WRC＞＞＞＞F1

WRCの方が面白いよな

一緒にバーベルageませんか？
　　　　
　　∩＿＿＿＿＿∩　
.　　Ｕ |　∧_∧　|　Ｕ 　
　 　　ヽ (・ω・)丿　　ｯﾊﾟ　　
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　　 　　ノ￣ゝ~~　

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　>>1　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>1
ｸｿｽﾚにもほどがある

だが正論だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

モンテカルロラリーの方がモナコグランプリより偉いのか

>>6
偉いかどうかは知らんがﾓﾝﾃに関してはラリーの方が歴史がある

たしかに

モンテはＷＲＣ抜きで考えてもル・マンと並び称されるイベントだからな
モナコグランプリもだけどね

ル・マン、モンテカルロ、モナコＧＰは至宝にして究極

>>9
インディ５００は宝でも究極でもない？　そうですか。

ところで、モンテカルロを抜いた３冠達成ドライバーはいるけど。
４冠達成したﾔｼはいないよね。

>>10
モンテカルロラリー優勝者で、ルマン24時間やモナコグランプリやインディアナポリス500マイルで優勝したお方っているんだろうか?

>>9
欧州で言われてる「モータースポーツには３つの最高峰がある」、ってやつだね
アメリカ人には納得できないだろうなｗ

>>1
全然違うもの比べてどうすんだよ。
と釣られてみた。

>>12
えっと、なんだっけ？
インディ５００か何かの優勝者が授賞式か祝賀会か前に急いで帰り支度始めて
アメリカの記者が｢今からとても名誉ある・・・云々カンヌン・・・なのに何故帰ろうとしているのですか？」と質問して
そのドライバーが「週明け直ぐにＦ１の予選だんだよ、それ所じゃない」とか言って帰っちゃった奴とか・・・

『アメリカは偉大だがモータースポーツの頂点はヨーロッパにある』ってのは格言になってるそうだしなぁ・・

>>14
悪魔丘の父親の話ですね。

へー、そんなこと言ったんだ。
異議なし！

つまりドライバー的には

ル・マン＝モンテカルロ＝モナコ＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞インディ５００＞＞＞その他諸々の各国選手権か

4輪のﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの4つの頂点はわかったが、モーターサイクルのﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂには頂点のイベントがあるんだろうか?

>>17
イベントの話をしているから、チャンピオンシップはまた別の話だ。

>>18
どうだろうな、俺ならﾏﾝ島TTや鈴鹿8耐、MotoGPを挙げるが

ダッチTTやマン島TT、ボルドール24時間、鈴鹿8耐、オフ系だとデナシオン?ISDT?
自分ならこのあたりかな?

お前ら、スレタイが糞なのに凄く面白そうな話してますね

>>20
ISDTでなくISDE、それとSSDT・・・・_|￣|○

日本人にはF1よりＷＲＣの方がなじむんじゃないのかな?

メーカーもホンダを除くほぼ全てがワークスで出てたし

>>23
ミツオカが出てないってことね。（ｗ

F1にゼロスポーツのEVフォーミュラ出たらおもしろそう
イエローフラッグのときに出る役とかで

ペター祝賀スレがないよ

とっくだよ
　

で、どうなった？
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

親近感が沸き、面白く見れるのはWRCだと思う。
F1の魅力は・・無いな。しいて言えば、オタが多いことか？

よって、揺るぎない理論からもWRC>>>>>>>>>>>>F1>F3000で正解。

　　　　　　　　　　　　

>>29
消防ﾚﾍﾞﾙの理論をどうもありがとｗ

だから親近感なんて必要ねーんだよノータリンが

F1のコンストラクターの殆どは市販の4輪を作らないが、WRCのマニュファクチャラーは4輪を市販している。
脳内ミハエル・シューマッハは不可能じゃないにしても金がかかりすぎるし、脳内ナイジェル・マンセルは不可能だが、脳内ペター・ソルベルグや脳内カルロス・サインツはいろいろいそうだな。

>>33の言ってる意味がよくわからないのは俺だけでしょうか？

>>34
33サンは実際にそのチームが作ってる車に乗って、俺　〜〜〜　みたい！って思ってる奴がいるかもね。ってことじゃない？
フェラーリ製のフォーミュラーカーは買えても、高いじゃん？　でもＷＲＣはもっと安く買える（モチ、同一スペックな訳ないが）




つまり、オレもサンサンサンが何を言いたいのか分かりません

大会規模　F-1＞WRC
ステータス　F-1＞WRC
面白さ　WRC＞F-1
ドライバー　WRC＞F-1

これでいいんじゃないの

日本だとＷＲＣより
ＭｏｔｏＧＰ＞＞＞＞Ｆ１とした方がしっくりくるよな
視聴率ではやっぱバイクよりＦ１が上だけど

因みに欧州での視聴率ではＦ１＞ＷＲＣ＝ＭｏｔｏＧＰ
後世界規模での視聴率ではＦ１＞ＷＲＣ＞ＭｏｔｏＧＰ
国によって結構違うけど

アメリカはＭｏｔｏＧＰほんとに誰も見ないんだよね・・・
モトクロス系が盛んだし

>>33-35
脳内野郎には正確な車種は余り関係ないよ、多分
Ｆ１ブームの頃なんて日本車に（赤インテグラとか）フェラーリのエンブレム付けてる奴とか結構いたしね・・・今もたまにいるけど
まあ、これもＦ１のフェラーリに憧れた結果なんだろうけどね
スーパーカーブームやＦ１ブームでフェラーリが有名になる以前は赤い日本車なんてほとんど居なかったとか

ブームに便乗してフェラお願いします

そういやティフォシって金持ち以外大半がフェラーリもってないけど
そのかわりマイカーが赤だとか、赤いフェラーリファングッズをいくつも持ってたりとかするんだってな

>>36
大会規模は知らんが、モンテカルロラリーの偉さを知らないのか?

日本だとモータースポーツファンでも知らない人が多いかと・・・
ル・マンもマツダ優勝まで全然知られてなかったし・・・

日本ですから

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041101_04.htm
型落ちマシンに乗る、３流F1ドライバーに負ける２００３年度WRCチャンピオン

>>43
当時ステファン・サラザンの存在に気づかなかった俺は負け組み

>>43
水気のないﾋﾟﾚﾘは韓国のタイヤよりも劣る｡

>>43
とても立派な記録だけど、カタロニアはコース自体がそれほどテクニカルなものではないので。
(だからこそサラザンが参戦したともとれる)

それ以前にサラザンを３流と言っちゃ可哀想ですよ
大したスポンサーがついてなくて琢磨と違いチャンス自体与えられなかったんですから・・・

あの状況・立場でテストドラバーまで行けたのは殆んど奇跡ですよ
実力だけの評価でそこまで行ったようなもんですから

サラザンかぁ
ある意味フィジケラよりも運の無いドライバーだよな
フィジケラと同じく才能だけは高く評価されてるらしいけど（母国のレース協会がその才能を支援し続けている）
才能だけじゃシートが回ってこないのもＦ１の厳しい所だからね
おまけに最初に乗ったのがミナルディで乗り継ぎもプロストやらハズレばかり引く始末
この運の悪さにはフィジケラも裸足で逃げ出すわな
協会から支援されてる分まだ運が良いのかもしれんが

>>43
禿同
ペターのインプにミシュランはかせたい；；

サラザンはフランス国内からのプッシュでF1に押し込まれ養成されたドライバーの一人。
先輩格は同じプロストのエマニュエル･コラール、後輩格は現ルノーのモンターニュだね。

三人ともF1レベルで少なくとも水準のドライバーではある、あったと思う。
結局コネクションにかえって縛られた形になり、コラールは実戦無し、サラザンはミナルディからのスポット一回に終わったけど、出てくるまでは恵まれていて、その後は不運だった訳か…。

それにしても02年トヨタのテストやってたと思えばいきなり…才能豊かなアスリートなんだな。

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

ROC

あれは遊びイベント。

来年もドライバー・メーカーともに活発な入れ替えが行われるWRC。
無駄にレースの数だけは多いF1はまたしても退屈なシーズンが繰り返されるだけ。
未来はWRCにある。

WRCもプジョーのような抜けるメーカーのの穴を埋めるところが
出てこないと先細りになる一方だ

トヨタがF1を見切って復帰すればﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ。

F1は年19戦なんだっけ？
トヨタも費用ばかり掛かって成果の上がらないF1撤退して
戻ってきて欲しいよ・・・

ところでこの先ふらんすに替わってイタリアのメーカーが参戦する可能性って無いの？

ポルシェにやる気があるとの噂･･･

ｽｽﾞｷｶﾓﾝ

ポルシェかぁ。
グラベル仕様のマシンがどんなになるか激しく見てみたい・・・

鱸はラリーよりMotoGPのほうを何とかするのが先だな

>>60
ポルシェはＦＩＡに自社が参戦できるように働きかけてるそうだけど・・・
ホモロゲ生産台数と排気量制限を大幅に変える度量がＦＩＡにあるかのかどうか

test

test

単純にテレビ中継すら打ち切られそうになるＷＲＣにどんな未来が？
面白いならなぜメディアが食い付かないんだ？

なぜ撤退するメーカーが毎年の様に出てくんだ？
などと言いつつラリーファンの俺は日本のラリー事情に毎晩涙流してるんだよ〜

そりゃ日本の道路事情見ればわかるだろ
公道使用がスタイルのラリーは日本にゃ馴染まない

藤原拓海がWRCに上り詰めるまでじっと待て。

彼はＤ-１だと思う。

イニＤも、そろそろ公道やめてラリーにしたらいいのに。
ラリー漫画で売れたのってないだろ。
あのかっこいい兄弟の兄貴がＷＲＣに参戦するも
全然勝てずに帰国してきて、
タクミがＤのスポンサードでリベンジ参戦というのはどうですか。

ラリー漫画「ガッデム」はそれなりに売れたらいいが
新谷かおるの作品でエリア８８の次に、だけど

エリ８とガッデムの開きがすごそうだ

ＷＴＣＣはメーカーの食いつきいいねｗ

開発＆参戦コストが凄く低いからなあ

２００６年WRC　シュコダ,三菱、スバル、ヒュンダイ、フォード
WTCC　アルファロメオ、ＢＭＷ、シボレー、フォード、セアト、ホンダ、プジョー

WRCしょぼすぎｗ

すいませんWTCCてなんですか？

>>76
WRCは2006年にそれだけのメーカーが揃うかどうかも怪しいけどな（ｗ
でもなー、ETCCフルレース最後まで見たことないよ＞途中で寝てしまう
だったらメーカー数少なくてもDTMの方がいいなぁ

>>77
World Touring Car Championship （旧European Touring Car Championship）

サーキットの自動車レースなんてアホらしくて見てらんない

費用が安ければ多くのメーカーが参戦してくるのはJWRCでも明らかだからなぁ
こっちは２００６年以降もPSA走るしWTCC以上に車種が多い

安いだけあってアレだけど

ＷＲＣの費用の高騰がメーカーの撤退の原因なら
安いＪＷＲＣをＷＲＣに格上げしたらいかんのか。
ＪＷＲＣの車の走りはやっぱ迫力なくて安っぽいのか

WTCCがある程度の人気を得れば、フォードはＷＲＣを撤退するかもしれないし、
ルノーもＷＴＣＣに参戦しそうだな

>>80
JWRCもメーカー減ってるような気がするけど・・・ルノーもやめちゃったし
あとホモロゲが残ってるから走るけどPSAはサポート打ち切るよ＞まぁPは元々やる気がないけどさ（ｗ

>>81
費用高騰は撤退原因の全てじゃないと思う

費用高騰というより、費用対効果を考えるとWRCは自動車メーカー
にとっておいしくないというのがしっくりくる

ルノーは結構本気で勝ちにいったのにスズキにコテンパンにやられちゃったのがアレだったんだよな
Ｆ２であるJWRCにWRC並みの参戦体制で挑むスズキの空気の読めなさが（ｒｙ
だからWRC本選に出場しろと叩かれたりするんだけど、それはそれでファクトリーの規模と予算にまだ問題があるらしい
なんだかんだ言ってもＦ１の次に金かかるってのはモタスポとしても高すぎだよ

まあ昔はF1の10倍以上もの予算だったんだけどね

やはりＷＲカー規定になってから、メーカーが車宣伝しようにも素人目に見ても違う車になり過ぎたからでは？
その点、グループＡ時代は市販車でも同じカタチがあって広告を出しやすかったのではないかと。

２００６年からのレギュレーション規定には『外見を市販車と同一に』を必須化して貰いたい。

むしろ市販車をＷＲカー並みにしてくれと
オバヘンとか

>>87
そんな事したら、スバルと三菱しか残らない

WRカー規定がなぜ出来たか考えてほしい

>>87
外見が同じでも中身があまりにもかけ離れ過ぎてて萎えるんだよ。
「おおっ！！！ラリーってよく分からんが、シトロエン速ええええ！カッケー！よっしゃ、シトロエン買っちゃうぞー。」
ってなっても市販車のスペック見てみりゃ国産車のフツーの車以下だもんな。
まあ、ヲタかブランド好き以外買わんわなｗ

206がＷＲカーそのままの外観だったら
もっと売れると思う

307はWRカーそのままの外観に･･･しない方がいいかもしれない。

自動車メーカーがWRCを避ける理由は参戦費用がそこそこ高い割には
視聴率があまり高くないからだろ。
なんで視聴率が低いかというと、WRCファン以外は単独走行のダイジェスト
的な映像を退屈だと感じるからだろうね

レースじゃないから、走ってる映像だけではどの車・メーカーが優れてるのか
さっぱり判らんからな。

皆様、いろいろな意見レスサンクスです。

しかし９７年にＷＲカー規定になってすぐにノッて来たのはフォードとスバルだけで両メーカー共にグループＡ市販ホモロゲ車があり、
当時あまりＷＲカー規定の優位制に疑問をもった覚えがありましたので。（当時の対抗する三菱ランサーエボとマキネンの強さを除いても。）
ルノーみたいにリアエンジンハッチバック車を市販しているところもありますから、今ならホモロゲの規定生産台数さえ減らせば、他メーカーもスバルインプスペＣや三菱ランサーエボ８ＭＲみたいな車両も市販化出来ると思いますけれどね。

長文、ごめんなさい。

WRCはMotoGPと大体同じ視聴率（世界平均でなく欧州限定になるとWRCの方が視聴率は高い）
世界平均視聴率の話をすればMotoGPやWRCより高い視聴率をもったモタスポはそうないわけで。

MotoGPとWRCはアメリカじゃ全く見られてないからなぁ日本でもだけど
あの国、F1も１０年前までは全然視聴率低くてF1不遇の国とか言われてたし

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1104691035/
このスレみたいにもっと議論するのもいいかもね。
相撲は３年後に無くなってる可能性はないけどWRCは３年後に無くなる
可能性は決して低くないのだから

WRCはイベント観客動員数自体は多いから無くなる事はないよ。
ルマンなんかもそうだが、ワークスが1つ２つでも観客が来る限り欧州のイベントとしては問題ない。

問題はワークスがいなくなると日本みたいな地域ではメーカーの後ろ盾がなくなって開催できなくなるだろうって事と
俺自身がメーカー対決を好むって事だな
正直ヨーロッパのファンのように個人チームへの思い入れはないし、したがってドライバーの名前だってわからんから・・orz

＞WRCはイベント観客動員数自体は多いから

有料入場者と有料入場者収入はかなり低いから安泰じゃないと思うぞ

あれ？イベント収入低いんだっけ？
フレンチとかイギリスとかの欧州圏はTV放送権と相まってF1に次ぐ収益らしいけど・・南半球で大幅に赤字になってるとか？

WRCはFIAに収めるショバ代が高いから、それが尾を引いてるのかな？
でも地元市町村に対する経済効果がモタスポイベントで一番高いと言われてるのもWRCだから
一概に有料入場者数では考えられないハズだよ。
だからいまだにイベント立候補する国が後を絶たないし。

TV放映権は高いけど、有料入場者収入は低いでしょ
Tv放映権もメーカーが撤退して視聴率が下がれば、放映権価格も下がる
んじゃないの

メーカーが今以上に少なかった時代も欧州における視聴率は高かった
その代わりプライベータｰがワークス食うくらいの活躍してて今とは全然違う雰囲気だったけど

>>103
WRCのイベントは結局地域開催だから入場料として徴収しなくても
お客が地元に金落としていってくれればイベントとしてそれで成功なわけ
だから昔のWRCイベントは全くお金を取らない形式も多かった

サーキットレースとは考え方変えないと

CARTみたいにワンメークのドライバーズ選手権のほうが生き残れるかも

マシンのメーカーは有力なのだけで3つくらい欲しいよなぁ

私的には、全戦参戦義務を止め、過去のように有効参戦数ポイント制へ戻したほうが良いかと思います。そちらのほうが新規参入メーカーやチームを招きやすいかと。
過去８０年代には、現在より多くのエントラントと参戦メーカーがあった事を思いだしてみて下さい。
あの時代に僅かながら少しづつＷＲＣイベントをチョイスして参戦していき、データや経験を得て現在に至っているのが、フォードであり三菱でありスバルであるのですからね。
まずは試しにでもエントラントや参戦メーカーが容易に参戦出来るように入り口裾野は広く、しかし頂点は狭く険しいような感じにでしょうかね。

これからのＷＲＣ繁栄には、こちら側へ足を踏み入れて貰う努力からだと思います。
長文、ごめんなさい。

２００６年以降はフォード以外は負け組３流メーカーの戦いになるわけだ
（フォードも業績不振だけど）
他のメーカーにしたらそんなカテゴリーに参戦したくないだろうなｗ

難しい事は解りませんが　俺は2輪→F1→WRCと移り、
今はWRCしか見ません　単純に凄いと思ってさ。
いや　どれも皆凄いんだけどね、
誰かの1人勝ちが続くとつまらなくなる。

メーカーが１つでもチーム内でガチンコならいいよ
10チームあっても結局勝つのが１つのチーム（１人のドライバー）ならたくさんあっても意味ない

マシンのメーカーが有力なものだけで3つくらいで、チームが12くらいあって、運転する人が24人いれば面白いと思う

むしろ俺としてはメーカーには１社残して全部撤退して貰って、プライベーター時代の再来って感じになってほしい。
アメリカンモータースポーツにはまだ残っている個人の戦いの雰囲気。あれをWRCにも取り戻してほしい。

Ｆ１にも言えることだけどね・・・

ワンメークレースは、エントラントや玄人ファンが喜びますが、
ビギナー間口が狭くなって衰退しやすい環境ですよ。
例に挙げると日本国内のトップフォーミュラ・・・・見た感じでは細く長く運営するには良いようですがね。

ん〜、ワンメイクってのともチョット違う…
極端な事言っちゃうけど、ラリーにおけるプライベーターチームの戦いに限定しちゃうと
ワークスは一つも参加してなくてもいいの、むしろイベントの事だけ考えるとその方がいい場合もある。
日本人にはピンとこないけど、人気イベントではワークスが参加してないのにWRCより参加チームが多いラリーもあったりして、
そんなラリーには個人チームで製作してきた多種多様な車が多い。ん〜、レースだと余りない状況だから説明しづらいなぁ・・・

参戦費用５０億円は高すぎるから、開発コストを下げようというマイナス
な考え方じゃなく、自動車メーカーに１００億円かかってもメリット
あるようにWRCヲ改革したらどうだろう



と煽ってみたｗ

すべてのマニュファクチャラーが公道を走るWRカーを造れば無問題。
ランチャも昔はデルタHFインテグラーレエボルツィオーネを売っていたんだがなぁ････

市販車と別物のWRカー
魅力感じない

>>117
デルタHFにWRカーは存在していないが、何か?

ラリージャパン　公式ＨＰ
http://www.rallyjapan.jp/j/
＞◆2005年　ラリージャパン◆
＞　10月14日、国際自動車連盟（FIA)により、2005年のラリージャパン
＞　開催日程が承認されました。 9月30日〜10月2日の3日間、WRC第13戦
＞　として開催、PCWRC（プロダクションカー世界選手権）第7戦も併催
＞　されます。
＞
＞　開催地は　【　北海道内　】です。詳細は後日発表します

次回（今年）は、帯広開催とは限らないってコトか

どっちが面白いかは個人の主観。
WRCが好きならF1と比較なんかしないで純粋に楽しめ。

>>120
帯広をホストタウンにして開催する事を条件にして承認されているんじゃなかったっけ？

Yahoo!Auctions WRC 2004ラリーJAPAN オフィシャルウェア
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13633868

>>108は日本語も空気も読めないワキガデヴぅなんで放置して下さい。

俺の父 定年退職してから暇って事で帯駅裏の施設でｶﾞｰﾄﾞﾒﾝやってる、
去年WRC開催の時ｶﾅｰﾘの外人が押し寄せたｴﾝﾄﾞ車両も多数間近で見たそうな。
　
しかしそこは全然興味の無い父の事
何言ってるか解らんし派手な車はｲｯﾊﾟｲ来るしと迷惑顔だったとさw。
ひょっとしたらﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが居たかもしれんのに・・・、
去年は仕事で行けなかったけど今年は行って 父に変わってｶﾞｰﾄﾞﾒﾝやろうかな。

>>125
ご当地警察では、ラリージャパンの観客は人間、車ともに
拍子抜けするくらいマナーが良くて、警備担当した警察官は
相当暇だったんじゃないか、ってな事を言ってる。
場所によってはじっくり見られるチャンスかもよ。

トヨタは金あるんだからWRCにも出ろと言いたい。

賛成。Ｆ１はやめれ。意味ないし。

WRCはトヨタを必要としてるんだろうが、トヨタはWRCに出てもたいした
メリットはないと思ってるんだろうね

あー、もういっかいST185セリカ見てぇ〜

>>129
日本本社の首脳陣の考えではそうらしいね
もともとWRCやっていたのはトヨタの欧州拠点が中心で、日本首脳の面々はサーキットレース好きが多く、WRC参加はどうでも良かったらしい。
だからWRC撤退の時も欧州のディラーやトヨタヨーロッパの連中が猛反発したが（欧州市場の為にモタスポするなら態々WRCを止める意味がないと）
トヨタ本社は日本の考え方と違うとして強引にＦ１へ体制変更した

実際には「欧州市場の為」と言いながら日本市場でのホンダとの絡み（スポーティなイメージで対抗するため）も大きかったはずで、
Ｆ１を本気で戦うなら欧州の巨大WRCファクトリーを転用しなければならなくなるのも現実、独立色が強くなってきたトヨタヨーロッパも煙たくなってきていただろう。
はっきり言ってしまえばトヨタ内の欧州勢力が勝手にやっていたWRCは邪魔だｔｔ（ｒｙ

何だかんだ言ってパリダカが一番なような気が。
一般の人は速さなんてどうでもいい。信頼性。
実際、自分が車乗ってても速さなんて自慢できない。
頑丈さと、信頼性。みんなが欲しがるのはこれ。
俺のパジェロは13万キロも走ってて、みんなすげーっていうけど、
ダチがＧＴＲを買ったときはみんなフーンって感じだった。

パジェロって「くるま」に改名したアレのことですか！？

くるま！くるま！

しょせん、今のF1は日本国内のミーハー向け商売。

あの時、TTEの言うこと聞いておけばよかったんだ＞ヨタ首脳

>>131
カローラも国内販売してなかった車両だしな。そういう戦略は普通は考えられない。

WRC板でスレ違いかもしれないが、鈴鹿でお祭りしたかっただけだよな。
去年の鈴鹿Ｆ１居ただけで胸焼けしそうだった。
その点、ＴＴＥは根っからの競技チームだったし、身の丈にあった広報だったかと。

>しょせん、今のF1は日本国内のミーハー向け商売。

F1参戦はヨーロッパでのブランドイメージの向上と認知度アップのためだろ
（今の成績でそれがなされてるかどうかはわからんが）
WRCでいくら好成績をあげてもヨーロッパでのブランドイメージの向上と認知度アップ
することはできなかったんだろうね

突っ込んだ金額に見合うほど
イメージアップになるんだろうか＜Ｆ１
フェラーリほど永く継続していたら別なんだろうけど。

ＷＲカーももっと市販状態に近づけて
勝利が市販車の販売に直結するようにしたらどうかな。

>>139
PCWRCの立場は

>>139
貴方、グループNをご存知かしら?


206WRCの活躍で市販車206の販売も好調だったからそれは一概には正解ではないと思う。
インプとランエボは生い立ちから言って別になるし。

>>131
そんな事もないよ
WRCとル・マンでトヨタは欧州での知名度が上がったと言えるし
カローラも活躍した年には物凄く売れに売れた。

ただ・・・・カローラに関しては「WRCのイメージとは別物、走りは全然大した事がない」、と売れると同時に
散々に酷評されるオマケまでついてしまった。
他のメーカー、プジョーなどは４WDをラインナップに持っていなかったがホットバージョンや
ターマック競技用のパーツ類など走りに関してはそれなりに評価されていたのと対照的。

結局はトヨタの名前と車は売れたんだけど、ギャップからくる酷評も同時にされてしまったのが問題だったのではないかと思う。
セリカ使っていた時代はベースの走りも良かったから直接比較される市販車の評価も高かったんだけど・・・
ランチアと死闘を繰り広げていた頃のセリカは欧州では今でもトヨタの車で一番有名な車だそうですし・・・違反でイメージもアレですが。

よく考えたらWRCのトヨタって有名にはなったけど悪評も広めてしまった元凶・・・

ごめ
>>131×

>>138へのレスでした
自分にレス返してどうする・・・

>>143
>WRCとル・マンでトヨタは欧州での知名度が上がったと言えるし

F1は高級車や高級スポーツカーを売るために参戦したみたいね

俺はWRカーはもっとモンスターマシンっぽくして欲しいな。
まあグループBファンですから・・。

WRCが危機に陥ってるのは
WRCのマシンがランエボを筆頭にして、豆タンク的な醜いマシンであることも理由
のひとつだと思う。
WRCファン、ランエボファン、インプファン以外ではWRCのマシンをかっこいい
と思う奴は少ないだろう

スバルならレガシィ、三菱なら今は無きギャランぐらいのボディサイズ
の方が見栄えがいいので、あまりに小型のマシンは認められないレギュ
にしたほうがいい
アルファやアウディもそういうレギュレーションの方が参戦する
可能性高くなるだろう

>>146
その考え方はおかしいと断言できる。

リチャーズも暴落寸前のWRCのコマーシャル権をライブドアの堀江
に売ったらどうだ

なんでこう馬鹿の一つ覚えみたいに『ライブドアに引き取らせろ』って意見が出るのかね。

今後、価値が下がる可能性が高いＷＲＣのコマーシャル権買う奴
なんてなかなかいないだろうな

ライブドアを出したのは、今話題なってるから
たいした意味はない。

>>146
基本的に欧州では、サルーン（ハッチバックも向こうじゃサルーンと同類）は
人気あるんだが…
フォーミュラやGTカーに人気が集中するのは日本くらいなんだよ

向こうじゃ自分らが乗ってるようなスタイルのクルマのほうが集客力あるんだよ。

WRC人気低下は単に、参戦メーカーが少ないから（費用膨大）
後は選手権登録が各メーカー2台に限定されてるのも原因
まぁ今年は6メーカー参戦だし、ワークスノミネート以外で各チーム3台目走らせたりしてるから、
去年よりはマシだとは思うが。
ただ来年はPSＡの2メーカーが落ちるので、元の木阿弥だけどなorz

サラザンが使えない件について

>>153
グラベルもターマックも遅かった美津子に比べれば、まだ余地はありそうじゃないか

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

motoGP〉〉〉〉〉〉今のWRC〉〉〉顎1

テレ東でやってたWRCの番組のOPで
赤い車がヘアピンでズザーって滑りながら曲がっていった。
単純にスゲーと思った。

2ちゃんでやってたﾆｭｰ速板のｽﾚで
ﾈｺみたいなAAがズザーって滑りながら2ｹﾞｯﾄしていった。
単純にスゲーと思った。

次スレがあるなら、

「ＷＲＣ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞Ｆ１」

で、よろ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

WRCがメーカーにそっぽむかれて、F1の４分の一以下の視聴者数で
WRCが瀕死でWRCオタが精神崩壊しそうなのは同情するけど、
それでF1にやつあたりするのは見苦しいの一言だね

いまWRCオタがすべきことはネットでF1にやつあたりすることではなく、
WRCのビデオを　つまらないもんだけど見てください
と知人などに貸すことだろう

これが一番建設的な行動

WRCってＦ１の４分の1ちかく視聴率があるの？
減った減ったと言いながら結構あるもんだねぇ
MotoGPって６分の1なんでしょ？今はもう少しあるのかな？

MOTOは去年ロッシ効果で視聴率上がったらしいからWRCは６分の一以下かもね

マジレスすると去年視聴率の上がったMOTOと下がったWRCで視聴率は同じくらい。
それでもWRCの方がちょっと上だったらしいけど。MOTOはWRC以上に欧州圏外で視聴率稼げないからね・・・。

思いっきり滑らせて公道をアホみたいなスピードで走っていくWRCと、
サーキットの中を淡々と走るF1。
F１のなにが魅力があるのかさっぱりわからん。
WRCが一台しか走っていないのはつまらないという意見もあるが、
F1も何周かすれば一台で走ってるのと同じような状態になるし。
モータースポーツ最高峰という唄い文句をありがたがって見ているだけじゃないのか。

その内容では全てのレースをつまらないと言ってる事になるが。

っつーかさ、今のWRCって経費削減かなんか知らんが、
くだらないオンボード映像ばかりで興ざめだよorz
WRCの魅力はやっぱり、カメラマソが外から撮った映像じゃないと
伝わらないと思われ。
あと、オンボードの設置場所が悪いと思う。

WRカーとF1の大きな違い
�@見た目（WRカーださすぎ！ただのミニバンちゃうん？）
�Aスピード（WRカーってスライドさせてるけど100弱のコーナーがほとんどちゃうん？）
�Bレース(ずっと予選ばっかでWRCはいつ決勝が始まるの？）

>168
釣り？ネタ振り？

�@どう見てもWRカーのほうがかっこいい
�Aあの広々としたサーキットで200�`で曲がってても全然迫力が無い
�BF1てレースになってないじゃん

�@実はWRｶｰの方が最先端技術を使ってる。　(F1はﾚｷﾞｭでｶﾞﾁｶﾞﾁにされてるのもあるが)
�A道幅3.0mもなくｻｰｷｯﾄのようにｴｽｹｰﾌﾟ･ｿﾞｰﾝもない公道をAvg100km/hで走る様は
　興奮という言葉では足りない｡
�Bﾗﾘｰはﾚｰｽ(競争)ではないので自分自身との闘いだ｡

結論

WRC>>>>>>>>>F1

Ｆ１でも予選の方が楽しめるって人が多かったんだよね・・・（本戦がアレだから無理もないが）日本人には余りいないタイプだけど。
ま、これも昔の予選の話でFIAがゴチャゴチャ弄くってるから純粋なレースファンは白けてきてるとか。
でもF1は圧倒的な宣伝効果があるから（これも視聴率など実はもっと低いって話もあるが）これからもNO1レースで在り続けるでしょう。

どっかのスレでWRCの車が豆タンクと言ってた。ﾜﾛﾀ。
実際ファビアとかＳ１６００は言われてみれば豆タンクそのものだし。
クラッシュ時のことを考えてなのか車高も高いし、ｶｺﾜﾙｲのは認める。
>>171
の幅３mは言い過ぎ。
だけども、ＷＲＣ>>>>>Ｆ１

>>170
�@俺には理解できん。
�A実際に見てないからだろ？鈴鹿の130でF1見たらそんなこといえん！
�B追い抜きはないがレースにはなってる。
>>171
�@ありえん！おまいさんも知ってる通りあんだけガチガチのレギュであのスピードだぞF1は！
�Aそれは分かるが、ラリーにはノート＆コドラがいるからな・・
�Bけっこう納得

>>171
�@F1用のエンジンパーツはもはや宇宙ロケット並に高い加工技術と精度を要すると言われて久しい。
どう考えても技術レベルはF1の方が上。一部のハイテクデバイスの有無を技術の優劣と捉えるのはこじ付け。
�A結構納得。でも道はもう少し広い。
�Bラリーと言えど、ライバルとのタイム差を睨みながらの駆け引き勝負だから、競争には違いない。
反面、F1と言えども結局は集中力を高めて自分のベストの速さを引き出さなければ勝てないのだから、
究極的には他人よりも自分自身との闘い、という言い方もできる。意味のない議論です。

だけども、WRC>>>>>F1

それは宇宙ロケットに失礼。
ロケット技術の精度に比べればF1のエンジン精度など幼児の落書き程度。

加工技術や精度とかの技術レベルと分野として先端技術かどうかはまた違う話ですよ
あと市販車用に研究している途中技術を使う事が多いWRCと、
完全に別研究として予算から研究まで行ってるF1では研究や技術のもつ意味合いが結構違いますよ

１０年後にWRCが存続したとしたら

ヒュンダイ、起亜、や中国や中南米の自動車メーカーが参戦していて、
欧米や日本の自動車メーカーは一個も参戦してなさそう

＞ロケット技術の精度に比べればF1のエンジン精度など幼児の落書き程度。


WRCの技術は幼児の落書き以下ってことね

制御面の話ではむしろWRCに使われてる技術の方がロケット技術に近かったりするんだけど・・・
Ｆ１はとにかく精度を上げる事と（これが凄く金掛かる）レアな材質を使う事（こっちは最近締め付けが厳しいけど）に集約してるからな・・
ロケットに近いと言うより航空機のノウハウに近い。

地球上に少なくて絶対に量産に乗らない材質の加工技術の確立とか
余り生産的じゃない部分にも力入れないと勝てないからＦ１は金が掛かるんですよね。

使う金額や工作精度の高さしか見るべきところがないF1。
もう少しがんばって、魅力のあるものにしてほしい。

そういう部分も含めて楽しむものだろう。
ただ、本戦より開発の経過や予選の方が面白い現状はなんとかして欲しいとは思う。

ヨーロッパっていうか世界中でWRCが不人気な原因はTV放送が単独走行
の総集編的映像になってしまうかららしい。
生中継はできないから、結果はとっくにわかってるし。
普通に考えてWRCって面白いもんじゃないはな。

WRCはテレビで見てもスゲーて思うけど、
見に行っても楽しいと思う。
ピクニック気分で沿道でバーベキューしながら
猛スピードで走ってくる車を見る。楽しそう。

>>186
あなたを含めてWRCファンの主観は問題じゃないんだよね。
世間的にWRCは人気低下してて、自動車メーカーも相手にされなく
WRC存続の危機に陥っている

それを少数のファンが面白いと思っていたところで、WRCの衰退は
止まらないんだよね

そんなこといわれてもなぁー

>>188
言い過ぎたすまん。
でも、間違ったことは言ってないんだよ
悪いけど

＞ID:dZqWjdes
不人気ってあなた
ご指摘のTV放送もヨーロピアンモータースポーツではWRCより視聴率高いのはF1くらいなんですが・・・
MotoGPもル・マンもそんなに危機的状況なのかい？

大変だなｗ
WRCが不人気なら同視聴率帯と言われてる某ｱﾒﾘｶﾝﾓﾀｽﾎﾟの立場も無いなｗ
まあ、俺はF1もWRCもMotoGPも見るが面白さではMotoGP＞＞WRC＞＞＞＞F1だと思ってる。
ごめんな>ID:dZqWjdes

俺はMotoGPでバトルの楽しさを、
WRCにはドリフトの迫力を堪能させてもらってる。
で、F1にはどっちの要素も無いから見ない。

F1も面白いよ！
レースよりも人間関係が・・・・

あんまり関係ないかもしれないけど
海外じゃF1ゲームもWRCゲームもミリオン行くよね？
MOTOはいかないみたいだけ（ｒｙ

MotoGPゲームが売れないのは出来が悪いから。
切り返しや倒し込みなどのリアルさを表現するのは
車ゲーよりぜんぜん難しい。
まともなものはPCのGP500くらいしか見たことない。

>>195
そもそもバイクの操縦感覚を少しでも再現できるコントローラーが無いのが問題なんじゃないか？
それが無いと、ゲームの出来がどうあれつまらん事が買う前からわかってるから。

>ご指摘のTV放送もヨーロピアンモータースポーツではWRCより視聴率高いのはF1くらいなんですが

不人気というのは言いすぎだが視聴率の悪さがWRCの存続の不透明
原因なのは間違いない

＞まあ、俺はF1もWRCもMotoGPも見るが面白さではMotoGP＞＞WRC＞＞＞＞F1だと思ってる。
ごめんな>ID:dZqWjdes

くりかえすが君らの趣味嗜好なんか何の意味もないんだよ
世間的にWRCは人気低下してて、自動車メーカーも相手にされなく
WRC存続の危機に陥っている

それを少数のファンが面白いと思っていたところで、WRCの衰退は
止まらないんだよね

間違ってるか？

サラザンごときが、ほぼ初WRCでソルベルクより速かったろ？まぁターマックだけど・・
所詮WRカーなんて誰でも乗れんじゃない？
でもソルベルクとかローブがF1乗ってもユーンレベルは確実だと思うけどな！

>>199
それは言いすぎだけど。
ＷＲＣファンのすべきことは、Ｆ１を叩くことでなく周りの友人、知人
にＷＲＣのビデオをかしてファンを増やすことだろ。
それによってファンが増えてESPNの加入者が増えれば来期もＷＲＣ放送
やる確率ふえるだろ。
それがいやならＷＲＣの人気が上がるように２ＣＨで討論することだろ
（まあ、現実的影響力はなんにもないけどね）
不安なのはわかるんだけどさあ

>>198
だから間違ってんだよ。
>>190を百回読め。
ただ人気が低下しているから危機的状況なら、Ｆ１も近年は人気、視聴率ともに低下し続けているから
お前の見解では危機的状況になってしまう罠。
>>199
それは言いすぎ
ＷＲＣでドライターマックのミシェラン＞ピレリはＦ１でのウェット路面ＢＳ＞ミシェランぐらいに相当する。
Ｆ１でもタイヤの差は、例えば03年のブラジル、アメリカのようにＭＩのウィリアムズ、マクラーレンがＢＳのジョーダンごときにあっさりオーバーテイクされたり、
タイヤが不利だったりするとハンガリーのようにシューマッハがあきらかにマシンで劣るアロンソに周回遅れにされたりするわけだが。
ただの一回の結果をもってしてさわぐ池沼がたまにいるけどな、>>43みたいな。
ＷＲＣのドライバーをフォーミュラに乗せてもたいした結果はでないだろうが、ＷＲカーなんて誰でも乗れるって言うが
まともに乗りこなせなっかったロッシやらハッキネンはユーン以下のカスだよな？

>>201

>>>190を百回読め。
ただ人気が低下しているから危機的状況なら、Ｆ１も近年は人気、視聴率ともに低下し続けているから
お前の見解では危機的状況になってしまう罠。

お前は馬鹿だなれいせいになれよ
ＷＲＣから自動車メーカーが引きまくってるのは、参戦費用がそこそこ高い割りに
視聴者数がたいして高くないからだろう
これは危機的状況じゃないのか？
ＷＲＣファンでさえＷＲＣの存続にかなり危機感もってるぞ

視聴者数と参戦費用のバランスなんだよ

ルマンは何一回
MOTOGPはメーカーは引きまくってない
比べるのはあほらしすぎる

ルマンは年一回に訂正

>>201
Ｆ１は自動車メーカー６ワークス
ＷＲＣも６ワークス（来年から4ワークス+α）
Ｆ１やモトが極端に多いわけではない。
参戦費用のバランスでいえば莫大な参戦費用がかかるわりに、
成功しないワークスへの見返りが少ないＦ１のほうがバランスが悪いと思うがどうか？
ちなみに私は本来Ｆ１ファンなのでＷＲＣファンが危機的状況に感じてようと知ったことではない。
ＷＲＣが危機的状況なら、Ｆ１だってちっとも安泰ではない。

＞Ｆ１だってちっとも安泰ではない

WRCに比べればはるかにF1の方が安泰でしょ
三菱やフォードがいつ撤退してもおかしくないWRCに比べれば

コスワースは実質的にバーニーとCARTのものだから

F1は極端に言えばフェラーリ以外はコスワースエンジン使用でも
存続できるんだよ

まあ、メルセデスはある程度長期的に関わりそうだけど

自動車メーカーがなくても成り立つF1と自動車メーカー有りきが前提のWRCとの差だな｡

今のF1は糞つまらないけど、フラットボトムが導入された頃のF1（'83くらい）の
ビデオ見てるとスゲー面白い。

アメリカに行きやぁ、NASCARにかなうものなし

>>199
舗装路だけならペターより速いやつは結構いるよ。
サラザンの開幕見たか？
使えねーことが既に判明してるぞ。

>>207
WRCにいたってはワークス不在でプライベーターだけになっても存続できますが・・・
実際グループＢ以前はそんな時期もあって、しかも競技参加者も多くイベントとしては盛り上がってましたよ。
この状態はFIAとってメーカーから金入らないので不満でしょうが・・・

どうも貴方はF1のことしか知らず、しかも何故かF1の体制に限っては非常に楽観的な見通しのようですが、
市販車とチューナーチームさえあれば存続できるWRCの方が実は競技そのものとしては安泰なんですよ。
どうしてもエンジン開発をメーカーに頼らざる負えないＦ１は競技形態としては不安な面も多いのです。

＞どうしてもエンジン開発をメーカーに頼らざる負えないＦ１は競技形態としては不安な面も多いのです。

別にエンジン開発をメーカーに頼る必用はないんだけど、コスワース
はバーニエクレストンとCARTのエライサンが共同で所有してるもんだから

＞WRCにいたってはワークス不在でプライベーターだけになっても存続できますが・・・
実際グループＢ以前はそんな時期もあって、しかも競技参加者も多くイベントとしては盛り上がってましたよ。


メーカー不在でも存続はできるかもしれないが、TVの視聴率はガタ落ちする
だろうね。
多少話し外れるけどラリーGBなんかは観客数は半分以下にガタ落ちしてるわけでしょ
そんなにWRCの未来は明るいですかね？
あなたはメーカー不在でも存続できるというけど、他のWRCファンはやっぱり
ネットを見る限りではメーカーが減ることにかなり危機感を持ってるよ



＞この状態はFIAとってメーカーから金入らないので不満でしょうが・・・

メーカーからは直接はお金は入らないでしょ今でも
ただ、メーカー不在で人気が落ちれば放映権料もどんどん落ちて
FIAも不満だろうけど

>>214
お前なにがいいたいの結局。

>>214
逆にＷＲＣをプライベーターの手に取り戻せ！って盛り上がってる場所もあったりするわけだが・・・
他のＷＲＣファンって何処の人達のこと？ネット＝２ｃｈでその住人は君の事ですか？何処？

>多少話し外れるけどラリーGBなんかは観客数は半分以下にガタ落ちしてるわけでしょ

いきなりＦ１より高くなったチケットに不買い運動まで巻き起こったからねぇ
ま、アレは仕方ないっしょ。現地でも自浄作用だって好意的に受け止められてるし。

だいぶ遅レスだが>>201は>>202の間違い
>>206
フォードは4年計画の予算を承認済み。
三菱は3年計画を発表済み。
よりにもよって長期計画を組んでるワークスを書きこまんでも良かろうに。
計画を翻して撤退する可能性？
そんなもん言いだしたらＦ１にも怪しいワークスがいくらもあるぞ。
>>214でラリーＧＢの視聴率とか言ってるが英国人のトップドライバーがいきなり2人減って英国人ワークスドライバーがゼロになったんだから、
状況としてあたりまえだろ。琢磨がいなくなって日本ＧＰの視聴率がガタ落ちたらＦ１の未来は暗いことになるか？
それからＦ１には最盛期の半分以下の視聴率のＧＰ、過去最低の視聴率を記録したＧＰが余裕であるわけだが．．．
ＷＲＣのほうだけを危機的状況にしたがるプロパガンダを流すことでもやりたいのか？
そしてお前危機的状況にしたがる根拠も二転三転してるぞ。

＞フォードは4年計画の予算を承認済み。

ここ２年連続で撤退騒ぎ起こしてるのでそんなもんあてにならないな

＞三菱は3年計画を発表済み。

会社自体が危ないだろ

＞それからＦ１には最盛期の半分以下の視聴率のＧＰ、過去最低の視聴率を記録したＧＰが余裕であるわけだが．．．

ソースは？

＞ＷＲＣのほうだけを危機的状況にしたがるプロパガンダを流すことでもやりたいのか？

プジョーとシトロエンが今期限りで撤退するWRCとＦ１を同じくらい
の危機状況だと思えるなんて能天気だね

シトロエンはプジョーに無理矢理止めさせられるんだけどね。シトロエン自体は続行の可能性を探ってる。
で、プジョーがヘソを曲げているのはＦＩＡがルノー等のの提案を飲んでレギュ変更を断行しようとしたから。
FIA含めてフレンチ企業が暗躍してるんだけど、2006年がどうなっているのか実際にはまだ判らないんだよね。
まあ、それはともかくとしてＦ１もフォード等関連企業が手を引き始めてるから他と比べてそんない楽観できる状態とも思えんね
ＷＲＣが他のモタスポに比べて視聴膣や観客動員数で圧倒的に劣っているのならともかく、むしろいまだにトップレベルだし
Ｆ１を凌ぐ勢いってのが無くなったのは確かだけどね。まあ、これはＦ１の方もそんな傾向があるんだけどさ。

WRC叩きの川井一仁がいるスレッドはここですか？(ﾟ∀ﾟ)

それは川井に失礼。

F1人気が急落している現実をWRCを貶すことで忘れたいんだろう。哀れ。

>>168
ラリーはレースではないって知ってるか？

WRカーは市販車のパーツを流用しないといけないそうだ。これはマーカス・グロンホルムにとっては欠点なんだろうなぁ・・・・

市販車にそのパーツを載せちゃうから無問題。

>>225
云ってることは間違いないが、正直一般人の認識は
ラリー＝レース
だよ

まぁレースの意味が【競争】だけに、あながち間違いではない

>>225
現世界チャンピオン自らレースと言ってしまっているが・・・

うむ、いわゆるサーキットレースではないが、ラリーも一応レース形態の一つではあるわけだが
ただ車のレースと言えば大抵サーキットレースを指すので、余りラリーを「レース」という呼び方はしない

>>230
レースの定義にサーキットを走ることは入ってない。
同時にスタートして、ライバルたちと混走して､誰が最初にゴールにたどり着くかを競うのがレースだ。

規定周回数をこなしてﾁｪｯｶｰﾌﾗｯｸﾞを受ければ終了のﾚｰｽと違って
ﾗﾘｰは最終SSを走り終えてもHCに戻るﾘｴｿﾞﾝでトラブル起きて辿りつけなければ
ﾘﾀｲﾔだからな。

>>231
っていうか競争することがレースだろ、一般的には。
競争＝混走ではないよ
サーキットだろうが、ラリーだろうが、決められた距離を誰が一番速く到達するかだからな。
時間耐久の場合は、決められた時間で誰が一番長く走るかだけど。

>>232
リエゾンも競技区間なんだから当たり前だろ
リエゾンは形骸化してるから結果にはしょられてるけど、
基本的には規定時間が定められてるし。

一番長く＝一番長い距離
って意味でつ

>>233
ライバルたちと別の時間にコースを走ってタイムを競うのはスピード競技だ

あげてみる

F1でもWRCでもあのメーカーが参戦したから繁栄、撤退したら衰退を語って意味ないでしょう。

フォードは視聴率と視聴者数の費用対効果をみてWRCに参戦継続
トヨタはWRCでそこそこヨーロッパの知名度はあがったが、日本でのマーケティングも考えて
（顧客層の若返り、今でも最重要課題でしょ）、日本では若年に人気の高いF1に乗り換え
F1はドイツ人が活躍してるんで、ドイツ国内での視聴率期待も大きくドイツメーカー参加。
というようにそれぞれのメーカーで求めるものが違うんだから。

そもそも各メーカーだってF1とWRCの視聴率は単純に比べていないんだよ。
予選と本選が数時間で終わるF1と3日間かかるWRCでは効果の計算方法は違うんだよ。
番組スポンサーじゃないんだから。

昔から両方見てきたが、
今のF1は、面白くないなー 人形でも乗せて遠隔操作で やればって感じだな〜

>>231
因みに混走して､誰が最初にゴールにたどり着くかを競うラリーもありまする

青木　総合

>>239
それってレースだ

>>1が始めた喧嘩に皆が巻き込まれる道理はないだろ。
F-1もWRCも落ち目だよ。だが俺たちファンは応援するぞでいいだろうに。

でもＷＲＣは面白い。

>>241
いや、一番シンプルなラリーの定義ってスタート地点とゴール地点が別の場所に設定してあって
都市間の移動や旅の要素、つまり公道を舞台とすることと、誰が一番ゴールに到達するのか競うことだから、
WRCのルールその他に従わないのなら混走しようがどうしようが構わない。（周回すると本来はラリーではなくなる）
また個人で行うラリーってのはツーリングの一種でもある。
だから世界で一番最初に開催された車のラリーは単なるキャノンボールだったりもした。

ただ、公道は無関係な一般人＆車もいて、路面のコンディションも一定じゃない。
車のラリーが始まった当初は、ゴール地点に辿りさえつけばどんなルートを通ってきてもよかったのだが
（走る道さえも決められてなかった）余りにも危険が大きいのでFIAの意向により、走る道を制限するようになり、
更に封鎖されるようになり、混走も危険なのでやらない事にした。
これがFIAルールであり、WRCのレギュレーションでもあるんだけど、FIAと無関係にイベントを執り行うのなら
従う必要の無いなルールでもある。よくフランスとかで開催されてるツーリングみたいな混走ラリーがそう。
ペースノートも走るルートも設定されてなくて、しかも法定速度まもってるから遅いラリーだけど。

>>244
なるほど 学んだ！！

不謹慎だがWRCはクラッシュシーンも面白かったりする

WRCに限らずモータースポーツのクラッシュシーンは見ていて不快。

まずは怪我してないか心配。
ドラ、コドラ、観客みな怪我無いと分かったら巻き戻して見直す。
ウホホーウ!!と興奮する

>>246>>248
正直同意

日本でWRCがＦ１ほど認知されないのは、やはりビジュアル面が大きいと思う。
琢磨にしろマッチにしろ鈴木あぐりにしろ男前と呼ばれる日本人Ｆ１ドライバー。
腐女子スレではローブやデュバルで盛り上がってるけど、
日本のマスコミが取り上げてくれないんだよな。

車自体はＦ１以上に日本車頑張ってるんだけどなぁ
やっぱり、日本人はメルセデスとかフェラーリのブランドに弱いわけ？

F1=最速ということで無意識にありがたがる人が相当多いと思う。
華やかだし、金かかってるし。
人間そういうものに弱い。

>>249
ビジュアル面でもF1よりWRCだろうね。
しっかり放映すればジャンプシーンとかウォータースプラッシュシーンは凄いと思うよ。
ウチのオカン(60歳)に見せたら、ウホホーウ!!って興奮してた・・・俺と同じｗｗ遺伝かｗｗｗ

＞腐女子スレではローブやデュバルで盛り上がってるけど、 日本のマスコミが取り上げてくれないんだよな。
ですな。腐女子が増えるとウザくなるけど、カテゴリが人気でないと仕方ないから腐女子でもいいや・・・
テレビ東京とかやりだしてくれてるし、F１見てる奴らはちょっと興味持って見てはまる奴も多いみたいよ。

私のビジュアルがなにか？

>>252
あなたは(ジル・パニッツィや梁 明やマルク・ジェネより遥かに)ハンサムです

>>23
でも、日本の地上波では、圧倒的にF1だよね

やっぱWRCの魅力は多彩なステージだろ。
ｻﾌｧﾘ復活ｷﾎﾞﾝ!!

249だが
>>251
F1がジャンプやウォータースプラッシュやりだしたら面白いだろうなｗ
空中分解・大破。。ＷＲＣ最強！

>>255
正直、クローズドサーキットはその国その地域の特徴ってパッと見でわかりにくいもんなぁ
その点、SSが各地に分かれるWRCは景色も楽しめるし、状況の変化が面白いよな
モンテの雪・氷・ターマックが混ざってる路面をあんなスピードで走るのがスゴイ

ただ、逆に公道で、市販車の改造車が走るが故にアホウどもの発生を気にして
マスコミが報道しないのかもしれんけど

>>256
＞公道で、市販車の改造車が走るが故にアホウどもの発生を気にして マスコミが報道しないのかもしれん

そうなんだろうが、勘違いもいいところだよな。F1を鈴鹿に見に行って興奮して高速ぶっ飛ばしまくってる奴らはイイのかよと。
蛆テレビがほっそりりんごや仮面ライダーをレポーターに使って大々的にスポンサードしてりゃ文句言わないのに。
日テレもBSで放送してくれてるんだから地上波でもやってくれりゃあいいのに・・・・

つまらないから報道されない、という可能性は考えないのか。

凝縮された時間内に同時的に複数の物事が発生するF1と
冗長な時間がただひたすら3日間続くラリーではやっぱ違うよ。
マスコミはラリーは取り上げ様が無い。
俺はラリーのDVD集めてた時期があるが、
ある瞬間に「ああ、退屈だなぁ」と思い始めてしまった。
ラリーを実時間で観たら退屈過ぎる。編集されて圧縮された映像だからラリーは面白いが、
F1は実時間で観れる。

>>258
俺はＦ１オープニングラップしか耐えられない＞未だかつてフルレースを寝ずに見られたことはないよ（ｗ
要するに好みの問題かと

>>258
テレビ中継の問題なので「編集されて圧縮された映像」と言う事が一応暗黙の前提だと思うんだけど？
むしろ、２０くらいＳＳがあるＷＲＣが９０分程度にまとめられてもまとめられ過ぎだと思うし。
ただ、Ｆ１とＷＲＣのどちらが冗長かは>>259のいうように好みの問題だと思うけど、
もっともそれ以前にＷＲＣはＴＶ中継自体が殆どなくてＷＲＣを見るきっかけ、
選択のための情報が少なすぎるのが問題かと。
Ｆ１と同等の時間が割かれて今の状況ならＷＲＣ完敗だけど、Ｆ１と条件が異なりすぎ。

>>256
そうそう。個人的にはWRCは10年前くらいのスケジュールがバラエティに
富んでて良かったと思う。ターマックのモンテに始まって雪のスウェーデン、
熱のサファリ、グラベル･ターマック混在のポルト、etc･･･

>>258
つまらないから放送されないというか面白く見れるように編集するのが
大変なのではないかと。例えば画面分割して複数ドライバーのオンボードを
同時に流しつつ、タイム差を随時挿入して所々外部カメラに切り替えるとか。
カネは掛かるが改善の余地はまだまだあると思う。
あと、WRCを無理に実時間で見る必要はないし、無理があるかと。

でもイギリスのライブ放送は面白かったけどなぁ＞WRC
もちろん全時間を放送するわけじゃなくて、編集された映像とリアルタイムでのSS映像を放送するんだけどね
あれってカメラの設置大変なのが・・・

WRC実況スレおもしれーよ

さっき多少興味を持ったのでF1を初めて見たら、WRCの時速に慣れたせいか、酔って鑑賞に2分もせずリタイアした。
おうﾞぇっ…

今年もＦ１は最高につまらんな。
つーかヤバイレベルにまできてるんじゃないか。

F1か・・・デーモンヒルの優勝決定戦に鈴鹿に行ったのが９６年かぁ・・・
時は流れつまらなくなったなぁ・・・ドライバーも平気で金金言いよるし・・・夢を奪う奴らだこと・・・

競輪＞＞＞F1

しかし残念ながらラリーの地位は年々落ちる一方だ。
それがなぜか考えてみることも必要だろう。

F1がつまらないのはレギュレーションのせいだけどね

まあ、年々地位が下がってるのはF1も同じなんだけどな・・・
下がっても視聴率がNo1のF1とNo2のWRCだったりするのがアレだけど。

腐っても唯二のFIA世界選手権だからな＞Ｆ１＆WRC
ＦＩＡから直接バックアップされて情報発信されてるんだから少々腐ったところで他は追従できないよ
FIA基準の格式だとこの２つより上のカテゴリーな存在しない事になってる訳だし

>>268
>>しかし残念ながらラリーの地位は年々落ちる一方だ。
ソースは？

F1もWRCも視聴率は落ちてるよ
対してMotoGPは上がってる
とは言ってもＦ１やWRCの方がMotoGPより視聴率高いけどね
地位は変らずとも追い付かれつつあるとは言えるんじゃない？

あと日本に限って言えばラリーの地位は（元々）低いｗ

TVで観る分にはWRCの方が面白いな
F1はライブじゃないと

モンテカルロラリーとモナコグランプリがF1やWRCの道連れになりませんように。
ロードレース世界選手権のように、運転する人のチャンピオンシップとマシンのメーカーのチャンピオンシップとチームのチャンピオンシップを全部別々に用意すればいいのに。
マシンのメーカーが少なくても、チームが沢山あれば多分面白いぞ。

>>269
よくそれ聞くけど、じゃぁなぜ面白かった頃のレギュレーションに戻さんのかと。

>>277
FIAの会長が馬鹿だから

>>277-278
FOCAの会長は強欲じじいだしな

まぁ何故Ｆ−1に人気があって、ＷＲＣはおざなりなのか不思議に思う時はあるよ。ひがみかもしれないが。
俺の場合天邪鬼のサブカル野朗風味なところがあるから、マイナーだからこそむしろ面白く感じるだけかもしれぬ。

>>280
Ｆ１が華やかで、最高峰っていうイメージのせいじゃないかな。
そういうものをありがたがる人達は多いと思う。
レースが面白くなくても、モータースポーツ最高峰のイベントに参加しているという高揚感。

メジャーであることの条件は面白いとだけでは成り立たないからな。

都心の大きな本屋でWRCの本を探すとき
漏れ「すみませーん、F1などのモータースポーツの本のコーナーはどこですか？」
店員「少々お待ちください…F1のコーナーはエレベーター横にございますね。」
漏れ「ありがとうございます。」
どうせWRCでは通じないので…まぁいっか。

>>280
国によってﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの最高峰は違うよ。
日本では
ルマン24時間＞モナコグランプリ＞モンテカルロラリー

日本じゃWRCモンテカルロよりF1日本GPやパリ・ダカールラリーの方が、
更に下手すると2輪の鈴鹿8h耐久の方が上じゃないか？

日本人なんて自動車後進国の原住民みたいなもん。アジアの中でマシなだけ。
WRC好きな俺らはその中で少し進化できたνタイプ。F1ヲタはまだ覚醒出来てない奴ら。

【F1/ラリー】FIA、ミナルディ出走可能に激怒「WRC含めこの国で世界イベント出来ない」【03/06】

新着レス 2005/03/07(月) 20:23
1 名前： 仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ 投稿日： 05/03/06 10:26:15 ID:???
今回ミナルディ･チームの出走問題で地元ビクトリア州の裁判所が下した決定について、
FIAは強い不快感を示した。FIAのスポークスマンは
｢もしオーストラリアの法律と手続きがこうした行為（レギュレーションに反しているのに出走させた）
を許すというのであれば、この国では今後どのような世界イベントの開催もできないということになる｣
と、警告した。
現在オーストラリアでは、F1オーストラリアGPだけでなくWRCオーストラリアラリーも開催されている。

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/03/index.html#a0003591350
【F1】ＦＩＡ副会長バーニー氏激怒、｢ストゥダート（ミナルディ代表）はF1から出て行け｣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110017287/

>>286
モナコグランプリを侮辱するな、すぐに謝れ

日本の町内マラソン並の頻度でローカルラリーが開かれてるヨーロッパとは事情が違うからね
ラリー文化が根付いていない日本でマイナーなのはどうしようもないよ
つーか、文化的に全然違う
向こうじゃ競馬を楽しむ層とレースやラリーを楽しむ層が割と重なってたりするわけだが日本の層は違う
（そもそも競馬を楽しむ層が日本とヨーロッパで全然違うけど）

競馬から進化してきたサーキットレースと馬車ラリー（馬車レース）から進化してきたラリー。
競技としての歴史的伝統を持たないこの国でレース＆ラリーが本当の意味で根付かないのはある意味当たり前。

元気にやってるよ
ジオンで割と有名なキャラ名だが・・・

シャア板の誤爆・・・orz

そういやＦ１板のガンタンクスレは落ちちゃったのかな
結構好きだったのだがｗ

10年F1を見てパッタリとレースは見なくなった
サッカー見るのにスカパー契約して
たまたま見たWRC2003が凄く面白かった
観客とドライバーやチームの距離が短いことや
祭りみたいなムードに加え
頭のネジがぶっ飛んでるようなコーナリングを見て
ついつい見入ってしまった
以来TVはかかさず見てDVDは買い続けてる
頑張って国際Ｃ級取って参戦してみたいとも思った
WRCの魅力は参加しようと思えば
どんな形であっても誰にでも参加できるところにあるのでは？
視聴率など商業的な部分より
開催地での催し物や経済効果というほうが
WRCには向いてると思う
ワークスが少なくなることは淋しいが
スバルや三菱、マツダなんかは
ラリーでヨーロッパでの認知度を稼いだんだし
三菱はアレだがマツダやスバルは参戦したことで
随分車が売れて儲かってるんじゃないのか？
WRCのベース車両に乗るっていうのは
ヨーロッパ人ならなかなか気分が良さそうだし
日本みたいに運転は面倒なもので
車は家電製品だから
遠くのショーケースの中で走ってるようなのを
眺めるのが好きなんだろうな
ま、今季のF1は去年までと比較して
だいぶ車に近付いた感じはするけどな

ふむ・・忘れてたけど欧州でのマツダはラリーでのプロモーションが利いてたんだっけか。
ル・マンとの相乗効果でスポーティで確かな作りのイメージを与えてるな

過去のチャンプカーにおけるホンダみたいなもんだ。
冷静に考えてみると過去のホンダF1は欧州市場に余り影響を与えてないような・・・日本には物凄く影響与えたけど

日本にも、未舗装の更地がそこら中にあれば
ラリーという土壌が少しは育まれたのかもしれないね。
非力な車でも砂利の上を滑りながら走るのは楽しいのに、
いかんせんそれをやれる場所が無い…

F1は富豪の為のモータースポーツだからな
ヨーロッパの上流階級の人にはプロモーションになっただろうが
中産階級には無縁のものだからな
マニアはいるだろうけど
一番人口の多い購買層に訴えるなら
WRCが最も効率的なプロモーションになるだろう

未舗装路は北海道に行けば沢山あるけど
ラリーごっこは危険だし
JAFが頑張って敷居を下げてくれたら普及する

>>296
JAFが敷居を下げたいかどうか知らんが、警察は絶対下げないだろうな

>>295
それがラリーが盛んな地域って舗装路ラリーばかりなのよねん（フィンランド除く）
市販車で公道走るのが主だから当たり前なんだけどさ
ダートラとかの文化とはまた分けられてる
日本はゴッチャになってる感じだけど・・・

日本国内のラリーの露出を上げれば良いだけだよ
国内Ａ級で出れるんだし
安全面さえきちんとしとけば
参加のしやすさなどアピールして
スポーツとしての認知度や親しみやすささえあればね
仁Ｄがある今となってはヲタしかいないかもしれないし
ジムカーナ厨が湧いて煽るかもしれんが

ラリーというと敷居が高そうな感じがするね。
スリックカートの延長気分で、手軽に走れるところが
全国にあればなぁ。面白いんだけどな〜

ツーリングで仲間と行き先を決めて、誰が一番速く到着するか競い合えば法定速度でもそれはラリーだよ
全国どこでも出来る

一応ラリー場と呼ばれるところはある
といってもグラベルのクローズドコースだが
ラリーは祭りなんだよな
タイムを競うのもラリーだけど

>>301
それは危ないと思う。

法廷速度

法廷速度でも一着を争うのなら、強引なすり抜けとかするし。

でもこの手のラリーって海外じゃよくやってるんだよね・・・
大抵は危険行為禁止でルート勝負になるんだけど

>>299
全日本ラリーでもBライで出られるんじゃなかったか？

ラリーが祭?しょっぼい祭だなおい>>302

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

釣りにもなってませんなぁｗ

ラリーが好きだってゆー奴らダセ〜
リカルドパトレーゼとかマンセルの走りを見ろよ
1番スゲーカテゴリなんよ
最も音速に近付けるんだ
高ぶる気持ちはおめーらに解らねえ
ねこ大好き

敢えてパトレーゼを挙げる心意気が気に入った。

F1マシンはあんな悪路は走れない。

言い出したらきりがない。

ねこ大好き

ねこ大好きは縦読みのお約束だけど、この場合は別にいらん希ガスｗ

ルール変更により、今年のＦ１はレース終盤は
大接戦になりますよとかあちこちで聞いたが、
フタを開ければﾃﾗﾜﾛｽ

UAEに住んでる金持ちの友人がF-1好きで、前に聞いたことがある。
「どこがそんなに面白いん？WRCとかのほうが面白いだろ」
そしたら、「賭けの対象になりやすいからこんだけ流行ってるんだろう」と。
ああ、金持ちならではだなと思ったよ。　それを聞いて、
サッカーで賭博するのは貧乏人で、レースで賭博するのは金持ちって住み分けられてるんだろうなと。

俺からすると、ぶっちゃけた話どう見てもどう理屈つけてもF-1はつまらん。
今はまだネタになる程度だが、その内本当に廃れるぞ。つまらんままじゃ。
金持ちへの嗜好追従や今までの権威の貯金だけで持つのはせいぜい10年だろ。あと5年持つかね。

正直、クローズサーキットの中でしか走れない車見たっておもしろくない。

市販車使って(WRカーは中こそ違えど外見は市販車とほぼ同じ)、一般公道つかって行われるラリーの方がよっぽど親近感沸くし、
ラリー選手なんて一種の憧れ的存在でもある。

F1もWRCも、モナコグランプリやモンテカルロラリーを道連れにしませんように。
ベルギーグランプリとニュージーランドラリーはｼﾗﾈ。

F1が好きかWRCが好きかは嗜好の問題だからな・・・

ちなみにF1とラリーを比べてる輩がいるが、F1と比べるならWRCだろ？
単なるレースやラリーは世界選手権たるF1やWRCとは違うぞ
あとラリー選手が憧れの存在だってのも、ラリー選手なら日本にも一県に何人もいるぞ？
Ｆ１ﾚｰｻｰやWRCラリーストに憧れると言うのならわかるが、単なるレーサーやラリー屋に憧れる奴なんて殆ど居ないだろ

ﾅﾆｦｲｯﾄﾙﾝﾀﾞﾈﾁﾐﾊ

>>320
俺はモナコグランプリとモンテカルロラリーを比較する人になりたい

>>320
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>318
Ｆ１はマシンからして非日常的なところが魅力だと思うんだが。

>正直、クローズサーキットの中でしか走れない車見たっておもしろくない。

俺からすればただのタイムバトルでしかないＷＲＣは魅力薄なんだけどね。

しかし今のF1はバトルすらない・・・

パドルは付いてるんだけどな

豪快に滑りながら走るＷＲＣは単純にｶｯｺｲｲ。
知識が無くても、スゲーて思うよ。
Ｆ１はそういうの無いしバトルも無いし、あっても抜けないしツマラン。

F1も旧予選の頃は”本戦より予選が面白い”とか言われてたりしたんだけどね
トッドの言う通り昔の予選システムに戻らないかな

昔日本GPで見たセナの予選の時の走りは凄かった
でも決勝はつまらんかった

>>327
F1もフェンス前から生で見るとおもしろいよ、WRCは生で見ても「ｶｯｹｰ、ｽｹﾞｰ！」だったけど
F1の1周目は全身鳥肌で言葉も出なかった、30周過ぎてくると慣れちゃって飽きてくるけど

>>330
サーキットだとあんまり間近で見られないからね。
旧富士の最終コーナーなんかだと２００km/hオーバーで迫ってくるマシンを
間近で見られるんで気に入ってたんだけど改修しちまったからな・・・

ふと思ったんだけど、F-1マシンでグラベル走らせればいいんじゃね？

>>332
フォーミュラカーをグラベルで走れるようにするってのがバギーの設計思想らしいけど
バギーって運転は楽しいけが２WDだからグラベルにおいての速度はあまり良くないらしいよ

バギーを4駆化したら、ドライバーは跳石で死にそうだな

Ｆ１ははた目に「人間がコントロールしてる感」が足りないから見てておもんない。
なんかﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰが走ってるみたい。

オーバーテイクがめっきり減ったからな。
好き嫌いは別として少しはアメリカのレースを参考にして欲しいよ。

>>317
ＵＡＥって賭博はご法度じゃなかったっけ？
競馬のドバイワールドカップも馬券を売らない代わりに、観客にクジを配って当選したら
金塊やガソリン１年分を王族がプレゼントする何とも太っ腹なシステムだった様な（もちろん入場料もタダ）
イギリスのブックメーカーの話だったら、また別なんだろうけど、基本的にイスラム圏のアラブ諸国は
程度の差はあれ酒とギャンブルはご法度。

正直、ソルベルグでは勃起するけどシューマッハでは勃たない

まあ確かに
ソルベルグの方がルックスが良いと思う

>>339
こっちのスレもよろしくね
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1104567703/

WRC
パソコン上でスプリットタイムを見てるだけなのに
ペターｷﾀｰ!!!!とかローブｽｹﾞｰ!!!!とかミッコwとか楽しめる

F1
編集されてしかも全模様テレビ放映されるのに

……ﾂﾏﾝﾈ……

最近はＤＴＭ派です

誰が勝つか分からない点ではWRCの方が上ですな

俺なら同じ所３周も走らされたら
飽きるか、
残りの周回考えて面倒になるか、
刺激を求めて逆送したくなる。

走ってる本人たちはとても楽しそうじゃないか。ゴーカートでさえ結構楽しいんだし、スリルあると思うよ。嫌味じゃなしに。
でも観客は何が面白いのかほんとにさっぱりわからん。どこかにも書いてあったが、賭けでもしてないと俺は楽しめないよ。

>>345
運転する人たちはマシンを運転するテクニックを競う。「俺の運転のテクニックは世界一だ!」

サーキットで300km/hなら俺にだって出せる。
市街地の狭い車道で120km/hなんてのは、絶対にｺﾞﾒﾝだが。

よって、WRC>>>>>>>>ｴﾌﾜﾝ

サーキット走りに行くけど何週走っても楽しいよ。めちゃ疲れるが

うむ、サーキットは何週走っても楽しい
そして車よりバイクは更に楽しい！
俺は海外で暮らしていたときにラリーの炊き出しに参加した事があるのだが
近所のオバハンが暖めたワイン（熱で甘酒程度までアルコールが抜けてる）
やソーセージとか振舞っていたりノホホンとした雰囲気が面白かったよ

ほんと海外のラリー観戦って牧歌的に見えて羨ましい。おっちゃんが道ばたでバーベキューしてたりとかｗ
日本で言えば神社のお祭りで山車や御輿が通るのと同じような感覚なのかな。

ラリーの場合景色の美しさや
え！こんな所走るの！？みたいな視覚に訴える楽しさがあると思う
ただどの車が速いかという楽しさを味わうことは出来ないな
ドライバーのパフォーマンスを楽しむって感じ
まあわしはF1の方が好きだったり

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4494.mpg.html
この元画像知っている方、いらっしゃいますか？
BGMもカコイイ！

トヨタよかったね。
もういいだろ？早く帰ってこいよ。

F1って耐久レースになったの？
F1もエコの時代か〜
エコといえばトヨタ

なんかF1が可哀相になってきた

死ぬ前にいっぺん、ツールドコルスみてぇ
第３レグでSS中に崖っ淵の民家の横通るやん。おばちゃんが洗濯物干しながら見てんのが、ええなぁって思う。

トヨタがF-1で２位入賞したけど、またレギュレーション違反でもしたか？
と思った、トヨタ好きの俺。

俺もトヨタ乗ってるし、トヨタが優勝したら感動すると思ってた。
でも実際はヤフーのトピックスで見て（ーー）萎えた。テレビも見なかった。

なんかトヨタががんばってきてその結果が実った、というより
全てがレギュレーション改正とやらの結果のように思えてしらけてしまった。

>>357
いやいや、レギュレーション違反したのはトヨタチームではなく、あくまで
いちエンジニアだかメカニックの先走った個人プレーであるとするのが
トヨタ流。

【調査】F1のTV中継「全く観たくない」…20代男性は40％　TV中継が好まれてない？★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111358100/

>>354
マックス・モズレイのアホはF1だけでなく、WRCも主宰していることをお忘れなく･･････・

WRCはﾒｰｶｰがNoと言えばFIAはそれに従わざるえないから
F1より安心だな

F1は結果を操作されているからな
肥大化しすぎるのも良し悪しだ

コマネズミのようにクルクル良く曲がる206WRCとか、パニやんとか、もうWRCサイコー！！！
F1見てる人達も一回でいいからラリー見てみてよ！！

・Ｆ１
・だぶりゅーアールシー

powered by ATOK2005

まったく別物
比べるほうがくだらない
そしてどっちもおもしろい

Ｆ−1は知名度があるから面白いと思って無くても見る人の総数が多い。ゆえに知名度が高いことで知名度が高くなる。
WRCは知名度が無い分相対的に面白いと思って見る人の割合が高い。

>>367
そのとおりかも
納得しました

来年あたりF1とWRCの地位が逆転しそうだな。

両方落ちてますから
地位的には今と変らんかと

日本的にはWRC↑　F1↓↓↓

>>352
このBGMはセガラリー２で使われていたな。

Ｆ１に限らず最近のフォーミュラカーのレースはつまらない。
逆に箱のレースの方がドライバーが操っている感じがして面白い。

テリー伊藤もF1は凄さが伝わらないといっていたよ

F1も本当に間近で見たら基地外じみた凄さなんだろうけどなあ・・・。

モンテカルロラリーとモナコグランプリとルマン24時間は偉い。

モナコなんかなにが面白いのかわからん

勝負アリ
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4511.avi.html

1000湖ラリーを見よ

>>379
ニュージーランドラリーにしておけ

>>379
1桁多かったら、日本じゃ放送できなかったな。1000個ラリー

ＷＲＣはまじかで見れるのがいいね。

２０年前くらいのイベントの様に、一回アホみたいに近づいて見てみたいなあ。

>>383
そんなイベントの進行を邪魔するようなことはやめなさいって

以前それが原因でカレンダーから外されたイベントがあったな･･･
ポルトガルとかポルトガルとかポルトガルとか･･･

>>381
沖縄ではニュースで『漫湖』公園とアナウンサーが読んでますが？

ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0787.wmv.html

ぐるっと岩手、すたんぷラリー。

>>388
ﾜﾛｽ、お前も岩手か

>389
おうさ。

こいつはSSの範囲が広杉だぜ同志。

あげ

ファミリア、ファミリアを出せ！！！！！！

もうずっと人大杉

>>388-390
やっぱり日本最大の県ってのは伊達じゃなさそうだねぇｗ

>>266
セナのウイリアムズに乗れるならダタでも構わない。
と言ってのけたほどの勝利への渇望がない。

どうせ顎がチャンピオンだろ？とばかりに周りは上昇志向無しに自分の利益ばかりを追求する。
F1はモーターレースではなくモーターショーになってしまったよな。

いっそのことオープニングラップのまんまで低速走行で興業すればいい。と感じる。
そうすればミナルディでも全戦完走可能だし、どうせチームの人間からすれば、レースよりもレース前後のパーティの方が重要なんだろうから。

ホンダに続きどうなることやら。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000517-yom-spo

WRCに続きF1でもやらかしたかトチョタ・・・

欧州も日本（ﾎﾝﾀﾞ・ﾄﾖﾀ）叩きに必死だなw

難癖を付けて金をふんだくろうとしているに1票

あげ

1998年のポルトガル・ラリーでは、1位のC・マクレーと2位のカルロス・サインツの差がわずか2.1秒だった。
ポルトガルの起伏に富んだ合計380kmを4時間20分かけて走り、その差がわずか2秒。
WRCトップドライバーのドライビングテクニックにはかなり異常なところがあると思う。

>>401
互いに中間タイム知らずに走っていれば
そんな僅差にはなるまい

いつどこのラリーだか忘れたけど3位のC.マクレーと4位のC.サインツの差が
0.6秒だったこともあるね。もちろんペナルティ無しで・・・

Rally Base見たらすごいね。１〜２位が１０〜２０秒差とかザラ。
しかもSSは今の倍以上あるし。なんなんだろ。

小樽で開催の可能性のあるチャンプカーはどうなんだろう？
市街地走るから間近だし、問題の臨場感もあるかもしれない。
Ｆ１よりこっちの方が面白いなんてなったりしてな。
ＷＲＣ以上に知名度なさげだけど…

F1のメカニックとWRCのメカニックてどっいがえらいの？

どちらが偉いかはわからんが
WRCのドライバーはメカニック的な仕事もある程度できないとならないらしい

競技中に自分で修理する事があるから

ＷＲＣとＦ１も交流試合したほうがいいな
来年のサファリあたりどうよ

>>408
レース・オブ・チャンピオンズ

>>406
市販車のミッション交換を17分程度で作業できたら
WRCのメカニックと同レベル。

410よ。普通の交換だけじゃあないでしょ。時間も決められてるし、壊れてたりするんだから。WRCのメカニックも簡単じゃないよ

馬鹿みたいにバコバコ叩いたりして直すときもあるしな。

>>412
去年のこと鮪か？

>>412
去年のこと鮪か？

>>411
ミッション交換17分ってめちゃくちゃ早いから褒めてるんだが。

今度ローブがルマンに出るが、そこでの走りを注視しよう！

ルマンにはサラザンも出るので､そっちにも注目です！！！

F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの参戦はあるの？

ラリー・ドイッチェランドで、ニュルを走って欲しいな。
20kmくらいなので、SSにちょうどいい距離だし。
WRカーでどのくらいのタイムが出せるものか知りたいな。

>>419
ERCで使われた事があったような気がする。
詳しい人教えて

今もSSに設定されているかどうかは不明だが
まだRAGがラリー活動盛んだった頃にはERCでオールドコースが使われたことがある。
ソースはウベ・ニッテル公式サイトのインカー動画。
ちなみに結構普通のグリップ走法だった。

＞４１９さん、それいいっすね！
ところで、こないだクビになったデュバルのコドラだったプレボの元相方の、M.r不幸なドライバーことB.ティリーは今何してるんですかね？

ティリーか・・・。デュバルの後釜狙ってる内の一人として名前を挙げられてたから、
まだどこかで現役で走ってはいるのだろけど。

>>422-423
本スレSS67で既出だけど引退した
デュバルの後釜候補に挙がってたのは日本だけだよ

なるｈど

>419
ニュルのみでは、SSの平均速度規約超過するんでない？
アスファルトでは110kphになっているから、
前後で距離とって調整するとか・・・

大昔のERCでﾆｭﾙSSあったな

あったな　

ttp://blog.livedoor.jp/wrc_sport/


お願い

>>429
社員必死だな

物売り必死なスバ厨を相手にするな。
それに、オフィシャルビデオは中立な立場で作らないとダメではないのか。と問い詰めてみたくなるぞ。スパイコﾀｿよ。

あれって外国のTV局用とか別会社から買い取ってちょこっと手直ししただけの代物だよ
文句言うなら国外の元映像作ってるところにしないと・・・

元映像は同じだが、販売する媒体や時間枠に編集しているのは各末端販売元だ。

編集作業もしないで、ボッタクリしているのか。

umu

ホントに編集作業もろくにしてない
国外での放送とそっくりの内容

次スレは
モンテカルロラリーＶＳモナコグランプリ
をきぼんぬ

いいね

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
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　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

ローブがオニ早い

ほっしゅｗｗｗ

ほほっっししゅゅwwwwww

ほほほっつっうぇしししゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味わからん

ラリーおもろいよ

>>444
モンテカルロラリーは偉い。モナコグランプリもルマン24時間も偉いが

ｓりゃｄそうだ

そりゃそうだ

琢磨のせいで
>>1に同意

WRCのほうが完全な道はしるわけじゃない
から技術ではうえかもな

Ｆ−1も相当凄いけど、数百キロ走ってコンマの差になることがあるＷＲＣのほうが技術的な成熟度は上だと思う。

アメリカって結局ヨーロッパにかなわないから
自分達で違うもの始めて１番になりたがる
同じ土俵に立つと１番になれないから（プライドだけは高い）
F1に対してのインディだったり
サッカーに対しての野球・バスケだったり
クラシックに対してのジャズだったり

シトロエングッズを豊富に扱ってる通販サイト知ってる方おります？
お願いします。

ラリー好きなのに地上波ではなかなか見られない。トホホ

>>451
フォードは頑張ってるがな

>>451
インディは最高につまんないね
単純なコースグルグル回って何が楽しいんだ？

激しくスレ違いだが
WTCC,DTM＞F1だな。

>>455
アメ公は単純なのが好きなのさ

>>456
'94限定だと、BTCC&DTM＞＞＞＞F1

>>451
アメリカの娯楽って行き着くところは結局エンターテインメントなんだよな。
そこに書いてあるのはみんなそう。
やる側より見る側や聴く側の論理が優先される。
ファンが面白くないとダメだそうだ。

>>455
オーバルは微妙な作戦や微妙な追い越しを楽しむ。

ラリーさいこー

面白いね

うん　

ふぇええええ

もおおおおおおおえええええええええええ

ＷＲＣは１台ずつ出走するから、Ｆ１とはぜんぜん楽しみ方が違う。比較できん。

>>466
モンテカルロラリーは自然が邪魔をしてライバルたちが邪魔をしないという意味ですね

なーるほど

スピンで道ふさがれたりするけど？

お邪魔します
誰かいますか？

>>469
モナコグランプリは殆ど四六時中前を走るヤシに道塞がれている

>>450

F1も数百キロ走ってコンマの差なんてありまくりですが？？？

そもそも、一応はWRCを制覇したトヨタでも一度も優勝できていない
F1のほうが上。所詮、技術的にも資金的にもF1にこれない二流メーカ
ーの集まりがWRC。

まあ、スバルとか三菱乗りはトヨタとかホンダの車を羨ましがってくれ(^_^;

サーキットとそれ以外を走るものを比べるのがそもそも苦しい訳だが。

個人的にはF1からモータースポーツ好きになったけど今比べるならWRCの方が良いなぁ。

F1にはそれなりのモノがあっても、やはりファンとの垣根が低いのは嬉しいよ。
各チーム関係者、ドラ・コドラ和気藹々としてるのも良い。

今ラリージャパンやっているけど、入ってくるレポ聞くだけでも
ファンも関係者も近い距離で皆お互いに楽しんでいるとか凄い伝わってくるしね。

どちらがより好きかどうかは人それぞれだけど、
互いの良さがあるのだからあまり罵ったりするのはどうだろう・・・

>>473-474
あー、こんな迷い言昔川井ちゃんがプジョー例にして言ってたねー。
釣りにしちゃまだまだだな。うん。

まあ、あれだ、要は蛸厨は巣に(・∀・)カエレ！てこと。

>>474
トヨタもモンテカルロラリー優勝マニュファクチャラーですが何か?

ル･マンで優勝したマツダが一番偉いってことでＦＡ?

観客動員
WRC＞＞F1

興業収益
F1＞＞＞＞＞＞＞＞WRC

でもｵﾚはWRCのほうが好き

上手く表現できんが、
F1は大きなｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙで、じっと座って聴いてる感じ
WRCは箱はそんなに大きくないが、酒も飲んだりできるﾗｲﾌﾞﾊｳｽみたいな感じ
演奏終わった後に、そのまま客席に降りてきて客と一杯やりながら喋れるみたいな

多分ﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝ見に行ったことあるﾔｼなら、この感覚分かってもらえるはず

後は、ＷＲＣ男の登場を待つばかり！！！

>>481
それを言うならﾗﾘｰ男でｗ

危険なのは明らかにラリーかも？
Ｆ1(というかﾚｰｽ)はﾏｼﾝやｻｰｷｯﾄの安全面がしっかり行き届いてる
ﾗﾘｰは強固なﾛｰﾙﾊﾞｰが着くがｻｲﾄﾞ部に衝撃吸収材は無いし、ｺｰｽは公道(崖や森林ｲﾊﾟｰｲw)

側突時の衝撃吸収能力は、市販車レベルです　＜ラリー車

でもワークスの死者はF1より全然少ないんだよな。速度域が違うからだろうが。
トイボネンがF1とWRCで迷ってる時、F1は危険だからラリーの道に進みなさいと父親から助言を受けたのは有名な話

Gr.Bは神風
ﾐｯｸｽｽﾃｰｼﾞでｸﾞﾗﾍﾞﾙ仕様のままﾀｰﾏｯｸを疾走する様は狂気そのものw

GTの地位は皆さんはどうなのかな？

ﾊｺﾚｰｽはWTCC,DTM,FIA-GT,S-GT,BTCC,STCC,NASCAR…と沢山あるからな
ｱｲｽﾚｰｽとかもあるし…

>>487
DTM＞＞＞＞＞＞＞SuperGT

>>472
面白いことを言うね。
>>474
クサッ。全部興味無い。
>>484
F1なんぞ頭丸出しだ、タイヤ飛んできたらどうするんだ?


無意味なﾚｽに対して無意味なﾚｽ。

>490
F1のﾀｲﾔはｹﾌﾞﾗｰで取れない様になってる
雷子のﾘﾀｲｱを見れば一目瞭然w

>>491
何も「取れて」とか「車に付いてる奴が」とは言ってないよ。

じゃあ何処からタイヤ降ってくんだよw
たまにMi勢が見せたﾎｲｰﾙからﾀｲﾔだけ取れたヤツか？
まさかタイヤバリアの事言ってんのかww

>>493
先日の鈴鹿でモントーヤのクラッシュでリアタイヤがハブごと転がってたが・・・
位置関係からしてドライバー直撃の可能性は低そうだけど、取れたタイヤを後続が撥ねた時が怖いな。

WRCもF1もレギュレーション変更が少なからずもクラッシュの原因を作り出しているのはどうにかならないものかね・・・

新城ラリー行ってきました。
ランサーWRC04の田口選手はやっぱり迫力は凄かった！
動画アップします。

http://2st.dip.jp/carmovie/src/up1740.wmv.html

最近のWRCはグラベルでもサーキットレース化しててイマイチだなあ。
本当はそれがすごいんだろうけどさ。ローブなんて一生クラッシュなんか
しなさそうな走り。それでいて誰も追いつけないんだから。まあプジョーと
シトロエンは撤退するから来年から動きはあるだろうけど。

最近のWRCでやってるＳＳＳ
あれ面白いw

昔は、ＳＳ使い回しなしとか、今から考えると凄いんだけど
あれはあれで面白かったなぁ。あのときは、コース覚えるなんて難しいだろうし
タイヤよりもエンジン性能がよかったからドリドリだったし男もろかった。
グリップ走行も良いけど、やっぱりマクレーキックだよなｃぁ

野蛮なのがおもろいんだが
今はWRCに限らずなんにつけても規制規制だ
そんななかで今の楽しさを見出すってーことか

来季からF1はV8で200ps近く馬力落ちるし、WRCもｱｸﾃｨﾌﾞｻｽとか禁止になるしなw

>>496
ローブって、鼻毛先生みたいな走りの人なのか？

>>473
WRC(の一部)におけるトヨタは初期はサファリラリー番長だった。
トヨタはベルギーグランプリ番長を目指せば後にF1で活躍できるような希ガス。

RENAULTはF1/WRCの両方で成功した数少ないﾒｰｶｰだなw
ルマンも勝ってるし

しかし、今じゃ・・・・

現在もF1は無論、JWRCで成功したしな
今度はS2000を狙ってるようだがw

>>500
FIA規制→企業頑張る
の繰り返し?
最近の炭酸飲料みたいだなぁ…。

ところでこの板ってFIA総合スレッドなんてないのかなぁ。

マツダはWRC/Le'mansで活躍した数少ないマニュファクチャだな
WRCではファミリアも凄かったが
サバンナで優勝してるしな

　

このスレは、贔屓のマニュファクチャラーを妄想によって過大評価するスレですか

ルノーは昔アルピーヌで勝ってるけどたいていF1と被ってるので予算削られて
国内選手権やヨーロッパ選手権がらみでしか活躍の場が与えられないのがｶﾜｲｿｽ

>>478
モナコグランプリで優勝したルノーは結構偉い

ゆじうお

>>503プジョーｗｗ

プジョーもルノーもフランスってのが気に食わんな

え

保守

パリダカでイクスとバタネンが組んだ時、ほとんどの場面でイクスの方が速かったらしい

バーンズ、安らかに。

↑なにもWRC関連のスレに全部に書き込まなくてもいいだろが
うざい

そういうなよ

age

age

age

どっちもタイヤで勝負が決まるからつまらん

>>524
エンジンの性能差って、大したことがないぞ。タイヤの性能差の方が大きいのはワンメイクではないあらゆるﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂで該当する。

age

age

weeer

hohuushu

F1＝WRC
でいいじゃないか。
でも世界最高峰がF1なんて言うのはナンセンス。
顎がラリーで総合優勝してから言ってくれ。

コレこそが世界最高峰！（ネジの飛び具合がw）
ttp://2st.dip.jp/carmovie/src/up3009.wmv.html
アウディR8ﾋﾙｸﾗｲﾑ仕様での自殺行為ｗｗ

>>530
ガリたんの事？

age

age

age

>>530
そらしょうがないべ
F1には金が集まる＝人が見たがっている
私的にはドライバーはWRCのほうがすごいとは思う
単に人がWRCが最高峰だと思えば金は自然と集まるってことやね

the

ラリーはおもすれー

ラリーかっこいいよラリー

Ｆ１ドライバーがＷＲＣでＷＲＣのコース走ってもすぐに凄いタイムは出ない。
ＷＲＣのドライバーがＦ１乗ってサーキット走ってもすぐに凄いタイムは出ない。
ただ、可能性としてＦ１ドライバーでも時間をかければ
ＷＲＣで上位にいけるかもしれない（その逆の可能性はほぼ０）
結論
Ｆ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＲＣ

>>540
舗装ラリーに強いドライバーならF1でもそこそこ走れるかも

最近ゲームでハマってモタスポ見始めたけどラリーのほうがカッコイイしｵﾓｼﾛｽ

体操ならＦ１でいい線いけるんじゃね？
ルマンも早かったし。
本人はＦ１行く気ないけど。

>>540
アレジは元ラリー屋。

ktkr

ラルフも10代の頃はラリー屋目指していたらしいが

>>543
しかし、ジャン・トッドに「今度乗せてね（鳩」とお願いしている罠
でもMotoGPマシンも乗りたいらしいから、多分乗れるものはなんでも乗りたいんだろうなｗ

>>547

ポンチ絵のエロイ人の連載曰く、バイクで峠攻めたとか。？
フレンチ・キリンｗｗｗ

赤帽サンバーのサファリ制覇まだ〜！！

ちょうど今が旬(盛り上がりに欠けるが)の冬季五輪の競技に例えるならば。

ラリー＝アルペンスキー滑降
と
F-1＝スピードスケートショートトラック

を比べるようなものだ。

ラリー経験者のｼﾞｬﾝ･ﾄｯﾄﾞが羽馬で常勝将軍だったから。

>>551
チェザーレ・フィオリオ・・・・・・WRCでは凄かったのに・・・・・

>>552
ヤツは、フェラーリの予算がランチアの予算に比べてあまりに少なかったので、
「左遷させられた」と勘違いしたんだろ？

フィオリオはトイボネンが事故死した時点で燃え尽きてたからな

F-1あまり見ないからよく分からないけど、WRC面白いよ

エロい人、フィオリオとトイボネンの関係詳細きぼんぬ

フィオリオは今でもことあるごとに自分のキャリアの中で見た最高のドライバーはヘンリトイボネンだと語るね
プロドライブで腐りかけてたヘンリをランチアに引き抜いたのがフィオリオ
移籍に伴うゴタゴタもすべて解決してくれたからヘンリはフィオリオやランチアスタッフに絶大な信頼を置いていたらしい。
そしてフィオリオもヘンリの才能に惚れ込んでいて扱いの難しいデルタS4を乗りこなすヘンリを見てS4はヘンリの専用マシン
だと満足げに語っていた。
フィオリオが最も情熱を注いだのがGr.BでありデルタS4だったわけだがエースドライバーを失った上ランチアの歴史の中で
唯一コンストラクターチャンプを逃すという皮肉な結果になってしまった。

なるほど
父ちゃんが息子（アレックス）に期待してなかったのも解るな

実際、例のコルスでトイボネンのSSタイム見ると、明らかに別次元で走ってる。俺個人の勝手な判断で申し訳ないが、化け物Bｶｰを馴らしてたのは、トイボネンとロールだけと今でも思い込んでいるし。

age

age

まったくもって>>1の言う通りだよ。
俺はWRCについて何も知らんけど。
>>1が言うんだから間違いないよ。

F1もラリーも見るけど、豪快で面白いのは間違いなくＷＲＣだな。
あと、どこがいいのかさっぱりわからんのがパリダカ

↑日野｢子連れ狼｣ﾚﾝｼﾞｬｰ＠神恩クラスが埼京！

>563
見ててもあまり面白くが無いのは同意。
走るほうにとっては死ぬか生きるかのすごい冒険だとおもう。

age

age

あれ？誰もいないの？絶好の撮影ポイントなのに？

保守

ＷＲＣ、Ｆ1、ＣＡＲＴ、ＩＮＤＹどれも見るが、
ＷＲＣがわかり易さとしては一番楽しい。
Ｆ1はマネーゲームを含めたスポーツ興行の
ビジネスモデルとしての魅力がある。フィアットや
トヨタなどの大コンツェルンが業界でしのぎを削るもうひとつの
場がＦ1なんだ。

yes

ラリー最高

7-11限定のRed Bullを飲んだ。ﾅﾂｶｼの｢ｱﾙｷﾞﾝZ(@味の素)｣を\275で売ると
は､ｻｽがF1品質と思われ。

>>573
シュコダをワルれるな〜

hoshu

多分、視聴率の事だと想像したのだが、

世界３大スポーツは、F1、サッカー、ヨット、だとさ。

hoho-

確かに>>1の言うとおり

保守

age

hoshu

age

age

wrc

wc

age

hosi

age

age

age

age

age

WRC<<F1

IDがF1の偽者な奴が言ってもなぁ…。

aeg

age

age

mgujmkf

age

同じところぐるぐる回ってお百度参りみたいなことするF1より
千日回峰並みにワケのわからん道を走るWRCの方が
面白いに決まってるわ。

しかもシケインばかり増えてのろくなるF1より
採石場走るわ、車跳ねわ、車ってこんななっても走るンすか？
見たいな状態でも走り続けるWRCは映像では映える。

あれですな。
実際参考にするならWRCす。
ドイツとか…

あれですな。
実際参考にするならWRCす。
ドイツとか…

フランスでは,人気＆尊敬度は　wrc>>>f-1ってマジ？（特にloeb)
tipoっていう雑誌にloebはzidaneの次に人気者って日本にいると信じられんよ。
それとフランスでは、f-1人気って凋落してるって津川さんが雑誌で投稿していたけど
本当なの？（日本で例えると、wrcの視聴率がpride f-1がnoahの視聴率）
教えて下さい詳しい人　お願いします。

まぁドコの国でも自国の人物やメーカーが活躍
してれば人気はソッチにいくのよ。

今はフランス人のF1ドライバー門谷だけだからな
日本でも松浦が勝てるドライバーになればIRL人気出るんジャマイカ

>>605
フランスはWRCで偉そう過ぎだからどうでもいい

age

>>1
　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
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　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>603
そういえばヨーロッパはラリーの方が人気があるということを聞いたことがあるような。
むしろこんなに面白いものが日本でたいした人気が無いのが不思議だ。
ローブってそんなに人気あったんだね。まあジダンもローブもルックスはいいしな。

svr

agr

age

ルマンでは門谷はローブと同じ車でローブより速かった
Ｆ１が最高峰だ

そもそもそういう意味のスレタイではない

www

brwbwyh

yj

tyk57k8

yuktk

age

ラリーほしゅ

らーり

どん

ラリーおもしろいっすよ

テクはﾗﾘｰの方が上!

だよなあ

ＩＤ記念

ｳﾎｯ

いいID

二流メーカーしか参戦してないからつまらない

まあな

「同じ所ぐるぐる回って楽しいの？」P.ソルベルグ談

そういや、昔マンセルがゴルフ仲間のカンクネン捕まえて
『あんな危険な道で全開くれるなんてキ○ガイだ』って言ってたね。
コルスとか全開で走るなんて確かに怖すぎる・・・・・。

ていうか、どっちもキ○ガイww

確かにｗ
でもカンクネンは『Ｆ１は若けりゃ乗ってもイイかな』って言ってたんだよね。
さて、どっちがよりキ○ガイなのやらｗｗ

あんまかわらんね

ミハエル勇退。
暗黒時代の終焉かw

ぶぶやあああああああ

シューマッハがＷＲＣにスポット参戦してくれれば盛り上がると思うんだがな。

速攻リタイヤだなw

V.ロッシがNZで走るみたい・・

ま　た　か

うへ

おい

>>641
ニュージーランドラリーって、実力がもろに反映されるそうだ。F1で言うと、ベルギーグランプリみたいなもんだ。

ほほう

うちゅうう

らりー

ほげ

この前ホットバージョンってビデオ見たんだけどー。
サーキットでスイフトスーパー1600、シーカーってショップのEG6シビックにぶち抜かれてたよｗｗｗｗ

ラリーカーって遅いんだねｗｗｗｗｗｗｗ

F1、WRC、MotoGP世界の頂点のレースに
歴史に名の残るドライバーが同時に居るって凄い事だ

ロッシ、インプレッサで来季からＷＲＣ参戦！
http://news2.as-web.jp/contents/news_page2.php?cno=51&news_no=8209

×来季
○今季（NZのみ）

んで、また落ちるのかｗ

BFタイヤ履いたら昴最上位だったりしてwww

ヨコハマも試してー　昴

ううう

>>656
それなんてサラザン

651のDVD見たけど、ラリーカーは一発の速さより、トータルバランスでどんな路面でも速さを発揮するんじゃない！シーカーより馬力も車重的にも負けてたから。仕方ないかな。

サーキットってかなり条件が狭いんだよね。ラリーに比べると。

レギュレーション有りの競技車と
好き勝手できるショップのチューニング車を比べるのがそもそもアンフェア。

>>661
そのかわり他のドライバーとの直接駆け引きがある。
ラリーはコース変えながら予選アタックしてるようなもんだからなー

>>663
WRCは自然に邪魔される。F1やロードレース世界選手権はライバルたちに邪魔される。

>>663
まあそうだが、レーシングカーではグラベルは完走するだけでやっとだろうね。

数メートル走っただけで壊れるとおもうよ…

>>663
レースでは予選から本戦までずっとトップならライバルにじゃまされないぜー
周回遅れが邪魔だって話ならラリーでも成績良い奴程、順番が後になるから前の車が邪魔になる事多い

>>667
WRCは成績がよい順から走り始めます
ちゃんと調べてから書きましょうね

でも、プライベーターで前の車に追いついた、という話は去年のＲＪでよくあったよね

>>669
成績がいい順番（ポイントランキング順）というのは選手権にエントリーしている選手の話
プライベーターは番号順だから後ろの方が速かった場合には追いつく可能性はある
２日目以降は総合順位順に走るから後ろが追いつくことは少なくなる
トップクラスの車に乗るドライバーに関しては２日目以降例外的に上位１５台（エントリー数が
１５台に満たなければ全てのドライバー）を下位からスタートさせるが走行間隔が２分あるので
トラブルなどが起こらなければ追いつくことはまずない

いろいろ理屈はあるだろうけど、実際観にいって楽しいのはWRCだよね。

うん

観戦が難しそうなイメージがある。SS移動するの大変そうだし。
特定のマシンだけ見たいって場合なら余計に。

WRCはファンと近い感じがしていいな。F1は別世界って感じだし。

>>673
WRCは、ドライバー同士が険悪な雰囲気になっていないのがいいね
実際は、抜かれるとハラワタ煮えくり返っていても、大人のコメントをしてくれている

TVの取材で仲良くテーブルサッカーまでしてくれるし

モタスポに全く興味の無かった彼女をモタスポファンに洗脳しようと思い、Ｆ１とＷＲＣのビデオを見せた。
身近な車が走っていることと、走りの派手さでＷＲＣの方が面白そうとの事。特にランサーがカッコいいと。
じゃあ来年は富士じゃなくて北海道行こうと思ったが、気に入ったドライバーはキミと琢磨。
来年のＲＪ、三菱でキミと琢磨の参戦希望。

WRCはなぜLoabが勝っても勝ってもシューマッハのようにバッシングがないんだろう？

ラリーだから

女子アナのお願いでバック宙してしまうノリのよさ

F1より遥かにドライビング難しい所かな

>>676
セナもシューマッハ兄も走りがダーティーだから

F1は車に乗せられてる感じがするよな

WRCのが見てて面白いのは間違いないんだが、
ワークスで5チーム程度じゃ飽きるのも早い罠。
入れ替えがそれなりにあるけど。
せっかく市販車ベースの車使ってんのに、各メーカーWRCモデルみたいなの全く作らんからな、国産以外。
売れまくった206とかもあれがWRCに出てるベース車両なんて、一般の人は誰も気付かんからな。

>>682
歴史を少し遡れば､デルタの2000のDOHCのターボ

ＷＲＣは、タイムトライアル
Ｆ１は、レース
見る角度が違い、比較のしようがないが、
どちらも面白いな。

>>684
モンテカルロラリーは自然に邪魔されながらコーナーを速く曲がる
モナコグランプリはライバルたちに邪魔されながらコーナーを速く曲がる

>>685
モンテカルロラリーは観客にも邪魔されるぞ
雪落としたりしてなｗ
かつてのポルトガルラリーは人を掻き分けながら走ってたな

でも、あれでしょ？

Ｆ1に参戦出来ない、三流メーカーのヲタが

言い訳してるだけでしょ？ｗｗｗ

F1の究極の世界を知ったら、WRCなんてどうでも

良くなるわな。ｗｗｗｗ


おこちゃまレベルだ。

未だにいるんだね。こんなこと言うやつ。
所詮モタスポなんて、特に日本じゃマイナーなんだから、どっちが上とか言ってるほうがアホ。
潰しあいして楽しいの？

日本じゃマイナーなのは、WRCだろ？

F1は世界の三大スポーツの一つなんだがな。

F1パイロットとWRCドライバーの社会的地位を

考えてみろってーの。

>>689
ハイハイ、F1最高、F1最強、F1こそ頂点、F1以外のモタスポはカス、F1以外のモタスポは消えて無くなれ。
こんなんでいいか？

レースオブチャンピオンズってイベント知ってるか？

イベントね。ｗ

どこの大学生が仕切ってるイベントなの？

知らないなぁ、そんなお遊び。ｗ

>>689
>F1は世界の三大スポーツの一つなんだがな。

後の２つは何？

ワールドカップとオリンピック

ちょっと調べてみたが、
その２つ以外は『世界陸上』だったり『ツール・ド・フランス』だったりで、
世界三大スポーツイベントに『F1』が入っていない事も多々あり。

アメリカの３大スポーツにNASCARは入るか入らないかみたいな？。

>>694
ほう、それは初耳
まあワールドカップやオリンピックと比べると圧倒的に人気や参加国の規模は違うしな
ただモタスポはその狭き門ゆえ面白いんだがな　

>>695
NASCARよう知らんのだがが米3大スポーツ　ベースボール、バスケット、アメフト　と比べたらやはりマイナーの部類だろ

>>696
NASCARはNBA, NHL. MLBと同等かそれ以上の人気あるよ。

最近の世界三大スポーツの基準は、テレビの視聴者数。
格上のスポーツ云々とは関係ない。
そういう意味で、F1、サッカーワールドカップ、オリンピックが三大スポーツと呼ばれている。

WRC＞＞＞＞F1 ？

俺にとっては、
WRC＝F1
甲乙つけがたいね。
つける必要もないね。

>>699
同意。
WRCドライバーはF1ドライバーを化け物扱い。
F1ドライバーはWRCドライバーを『あんなブラインドコーナーをあんなにとばしてきちがいだ！』と言ってるらしいｗ

WRCとF1の両方で速いとしたら・・・・
Ｒ．ピーターソンを筆頭に挙げたいな。
死んじまったけどな。

>>699
おまえらアホが個人的にどう思ってるかなどは、
どうでも良いんだよ、ハゲ。

WRCなんて、F1と比べたらガキのお遊び程度でしょ。

F1もWRCも究極のガキの遊びなんだが

F1はビジネス。

残念だったな。

それに比べ、WRCはお遊び。

>>704
F1は金持ちの道楽にしか見えないんだが。

WRC?貧乏人の道楽。

道を楽しむ
道具を楽しむ
道具で楽な展開ができる

Ｆ１、ＷＲＣは、確かに道楽だな。

道楽かどうかは置いておくとして
F1が最高に金掛かる競技なのは当然だけど
その次に高予算なWRC掴まえて貧乏人の道楽はないのではないかと

俺、フェラーリも買えない貧乏人だけど、インプレッサやC4ならなんとか。
そんな感じ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164253878/

カルロス・サインツ様対アラン・プロスト(対エディー・ローソン)
ナイジェル・マンセル様対コリン・マクレー(対ケビン・シュワンツ)

>>710
概ね賛同
レイトブレーキングのシュワンツは、
マンセル、マクレーとは
ちと違う気もするが？

WRCって市販車ベースだから知らない人には予算かかってないように見えるんだろうね。

WRCを１シーズン全戦戦うのに必要な予算…最低２〜３億と言われてます。
全日本ラリーですら数千万は必要。

機会があればラリー用ワークスマシンのナビシートに乗ってみればわかるだろうけど…WRCのドライバーはクレイジーとしか言いようがない。
F1ドライバーと比べても劣ることはないですね。
コースへの順応性はWRCドライバーはダントツに優れてる。

中嶋 悟はコースを覚えるのが苦手だったから､いっそのことWRCを目指すとよかったかもしれない。
WRCはコースが長いから、ドライバーがコースを覚えるのは不可能。
WRCがあったかなかったか知らんが､キョスティ・ハマライネンはフィンランドグランプリのコースを暗記して優勝したことがあるけど。

>>712
F1は600億。

２〜３億じゃ、ドライバーの収入にもならんよ。

>>713
普通に考えて、ＷＲＣの速度で、コ・ドライバーの指示だけでは、
地形もわからず、怖くて、命が大事で走れないと思うがな。
凡人の俺だったら、下見して、コース図見て、地形を覚えるけどな、

もし、ブラインドの先、地形も知らずに突っ込むのは、命知らずじゃねぇか？
人間技とは、どうしても思えねぇね。凡人としては・・・

サーキットでも最初の数周は、少し押さえ気味にするのが、凡人なのか？

>>715
WRCだって下見します　それをレッキといいます
現在のWRCではレッキは２回しか出来ないので全てを頭で覚えることは不可能です
そのためドライバーはコーナーの角度や路面状況（コーナーのイン側に石があるなど）を
メモします（正確にはコドライバーにメモしてもらいます）　これがペースノートです

ラリードライバーは精度の高いペースノートを適切なタイミングで読み上げてもらって
初めてあのスピードで走ることが出来るわけで、命知らずなのではありません

以前のRACラリーとか全日本ラリーとかはレッキなしだったね
昔、雪のRACラリーでベルが出場した時｢ルマンで400�`で走るよりRACで100�`で走る方が怖い｣って言ってたな

>>714
F1も全チーム予算600億なわけじゃないでしょ
WRCも予算200億とかのチームあるよ
F1のが高予算なのは確かだけど

>>715
>凡人の俺だったら、下見して、コース図見て、地形を覚えるけどな
サーキットじゃないんだから､数千キロメートルのコースをドライバーが覚えるのは不可能。
フィンランドグランプリに優勝した時のハマライネンがたぶん唯一の例外。

NZに出たロッシ曰く、フェラーリＦ１は簡単だったがＷＲカーの方は難しいと言っていたよ
プレスインタビューではもっと突っ込んだことも
サーキットはブレーキングポイントもレコードラインもだいたい分かるから簡単だそう

>>720
ロッシには是非ベルギーグランプリに挑戦して欲しいもんだ

新井敏弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤琢磨

>>719
数十キロ走って、其の差、たったの数秒としたら、
先が見えるコーナーは、天才的テクで乗り切れるとしても
ブラインド、特に、複合、登り、下りなんか詳細が把握できず、
Ｒを聞いただけでは、走れない（ペース落とせば別だけど）と
思うんだがな。

トップの差があまりないということは、概ねコースも頭に入り
特に注意する箇所は、詳細に頭に叩き込んでいるとおもうのですが？

どちらにしても、ペースノートの精度、コ・ドライバーの伝達能力は
どんでもなく、コ・ドライバーも実は速く走れる人なんでしょうね。

>>723
＞どんでもなく、コ・ドライバーも実は速く走れる人なんでしょうね

たしかにその通りでナビもドラやらせたら一級品なんだよね。
アレン・キビマキがその良い例でしょう。

インプレッサの秘密
http://c-au.2ch.net/test/-/auto/1160797303/1-

>>722
新井 敏之＝ニコ・ロズベルグくらいか?

>>723
ペースノートにあるのはコーナーの角度だけじゃないよ
人にもよるけど次のコーナーまでの距離、ブレーキングポイント、ライン取りなども書いてあり
トップドライバーはそれを聞いて今走っているコーナーの２，３個先のコーナーまで頭に入れて走っている
そのためブラインドコーナーの先がどうなっているか把握しているので有視界走行より速く走る事が出来る

コースが頭に入っているというのもあながち間違いじゃないけど、どちらかというと経験によるもの
地元ドライバーやそのラリーに何度も出場しているドライバーは他者よりもコースをつかんでいたりするし、
キャリアを重ねると「なんとなくヤバイ」瞬間を察知して回避できるということもあるらしい


>>724
ダニエル・エレナは「ドライバーでラリーに出た時に山肌を転がりながら落ちたｗ」とか言ってましたがｗ

新井と琢磨の勝負を希望

>>726
新井 敏弘だろｗ
新垣 敏之とごっちゃにしてないか?

西田 敏行

新井はチャンピオン経験者だぞｗ
まあ、今年はインプレッサが不調の連続で
新井も不調だったがな、
琢磨より新井の方が偉大さはでかいよ

>>723
ペースノート講座
ttp://www.active-ms.com/konishi/0700.html

Colin McRae - Rally Portugal 1998 Onboard
ttp://www.youtube.com/watch?v=gScBGQfVeNE

これを見れば、かなり細かくコースを表現していることが
わかると思うよ。

age

テレビで観てて楽しいのは

WRC > NASCAR > F1 　どれも好きだけどね

>>731
P-WRCなんて、ロードレース世界選手権に例えると、250ccクラスだ。
F1はMotoGPクラス程度だぞ。
WRカーに乗って総合で表彰台に登るのは難しいと思うぞ。

PCWRCはWRCに比べて制限も多いし
常にサバイバルレース

二輪の250ccに例えるならJWRCじゃないかな
JWRCの延長線上にはWRCがあるけど
PCWRCの延長線上には何も無いと思う

>>736
P-WRCって、ヨーロッパF2改め国際F3000改めGP2か

>>734
NASCARつまんね

いやいや
WRC > NASCAR > ルマン > F1

ルマン≧ＷＲＣ＞Ｆ１

ルマンも面白いけどな〜途中で飽きてくるし寝ちゃうし全部見れないし

>>741
耐久レースはスタートに興奮して、中盤マターリして、ゴールに感動出来ればいいんジャマイカ。

耐久は後半ツマランよ
NASCARとかインディとかWTCCとかDTMとかF1とかGP2とかF3とか・・・
クラッシュとか肉弾戦以外面白くない

WRCもフルサイズで見たら多分飽きるだろうけどね

F1はスタート直後だけ面白い。後は耐久と何ら変わらない

ラリーの方が人間臭さがあるよな。ｸﾗｯｼｭ時の応急修理、ﾌｧﾝとの交流・・