全日本F3が大好きな人の数→5

別に特注シャシーでもいいんじゃないかな
F3自体、マシンの開発が認められてるカテゴリーだしそこはカーリンのチーム力を讃えるべきかと
ホンダ云々もメーカーを味方につける手腕は認めるべき

言い出したら童夢のワークスシャシーやかつての改良型ダラーラ、ユーロのメルセデスエンジンあたりも問題になるよ

>>915
うん。そもそも、道義的にどうこうっていうわけじゃないんじゃないかな。
別に、F3でも特注スペシャルエンジン投入！は全然結構なことだと思う。

ただ、琢磨のイギリスF3時代に、そのことを隠してたこと。
隠した上で、琢磨の実力は凄い！とファンに思わせようとしたこと。
その辺が非常に印象悪い。

メーカーは特注エンジンの存在は基本的に隠すよ。他にもお客様がいるんだから。
たとえば、中嶋一貴が特注エンジンを使っているなんてトヨタは何も言わないでしょ。
現場ではみんな知っていることだけど。

>>917
それでもチャンピョン取れなかった中嶋は糞ってことでFA？

もし特注スペックエンジンが他のエントラントも販売されたらコスト上昇、シリーズあぼーんなっちゃうのかな
公に特別スペック使用を公表してもいいと思うんだけどなあ
相手よりも優れた道具を手にいれることや、それにまつわる泥臭いことを含めてモータースポーツじゃん

オペルは今はやってないけどワークスチームはスペシャルエンジンだったけどね。
別に隠されてもなかったし雑誌なんかでも普通に出てた。

そうだな。
他にお客さんがいるといっても、料金を払ってオプションを注文したお客さんには
特別な仕様もお出ししてますよっていう売り方なら、普通だもんね。

コスト上昇の可能性はあるけど、そうそうみんなが特注を欲しがるわけでもあるまい。

でも、隠したがるんだよ。メーカーって。

>>921
多くの人が特注シャシーとかエンジン使うようになったら、例えば琢磨みたいな人（の周りの人）は
さらに高性能な物を発注してくるだろうからきりないよ。それこそ一番お金持ってる人しか勝てなくなる。
そうゆうのを避ける意味でも隠したがるんじゃないかな。まあ隠しても現場の人がみんな知ってるのなら意味ない気もしなくはないけど

>>922
(ﾟДﾟ)ｿｺﾀﾞ!

ようするに、他のお客さんがいる手前といったって、他のお客さんたちも
みんな当たり前に知ってるんだよな。
でも、公式に発表するしないでは事情が違うから、発表しないだけ。

>>923
必死で隠す一番の理由が〜伝説みたいなのを作りあげるためってことは間違いないんだろうけどね

レースの起源を考えれば、特注シャーシ使おうが、特注エンジン使おうが
レギュレーションに違反していなければ、誰も文句は言えないでしょ。

＞それこそ一番お金持ってる人しか勝てなくなる。
レースってそういうものですが・・・。

>>925
F3の話してるんですよ

F3だってそういうものですが。

>>927
じゃあなんで表向きがワンメイクシャシーとかって事になってるんですか

>>892

上のものです。

>>892
2005国際Ｆ３のマカオＧＰ（１１月２０日決勝）出場者
　Ｊ−Ｐ・デ・オリベイラ（トムス）
　中嶋一貴（トムス）
　横溝直輝（スリーボンド）
　番場琢（ナウ）
　池田大祐（ザップスピード）
　Ｐ・モンティン（イタリアのオンブラ）
以上の６選手がでエントリーの予定です。

武藤英紀（M-TEC）はランク４番手での出場権を持っていたが、チームにエン
トリーできない事情が発生、泣く泣く出場を断念したそうです

武藤英紀（M-TEC）見たかったな〜マカオをあのシンプルなホワイトマシンで走ってる所

でも結構応援してる選手が出ててひとまずいい結果残して欲しいもんだ！


『燃えろ闘魂！１・２・３だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>928
F3はワンメイクなんかじゃないよ
シャシー競争だって毎年ある
ただ、ダラーラに対抗できるシャシーが存在しないだけ
マルティニやらリジェやらスーパーライトカーズやらラルトやら
ミゲールやら
どれも到底ダラーラの相手にならず消えていった
(日本では童夢、イギリスだとローラがなんとか対抗してるけど)

でも最終的には実力の世界なんだよなぁ。

もし琢磨がF1で活躍できてたらこんな話もぶり返さなかっただろうし
出たとしても「ふ〜ん・・・」で終わるレベルの事だったのに・・。

>>928がなぜワンメイクだと思ったのかが気になるところ。

スペシャルエンジンと言ったところで、F3のレギュではドライバーの腕を
カバーできるほどの物ができるとは思わないけどね。
たしかあの年はルノーソデモが強かったような気がする。

>>930
>>931
いやあの2001年の英F3がダラーラワンメイク状態だったから、表向きワンメイクとかって書いただけです。
F3全体の事を言ってるつもりじゃなかったんだけど不明瞭でしたね　スマソ

ドライバーの腕をカバーできるとは思わんておめえ、
ストレートで全く速度が違ったら、しゃあないがな。

>>932
ルノーソデモ使ってた松浦は2001年だかのマカオF3で、ストレートがきつそうだった。簡単に抜かれたりしてたし。
本人も「エンジンが・・・」ってぼやいてたよ。

ところでアグリがF1出たがってるのって（当面の間）塚越と一緒にF1やるためだと考えていいんでしょうか？

コントロールシャシーのカテゴリーだって､金のかけ方で如何様にもなるからな｡

モーターレーシングに限らず､スポーツとしては一番不明瞭な部分だ｡

>>932
ルノーが強かったのはベルノルディのころじゃね？
そんなに長く続かなかったと思うが｡

>>935
塚越に限らず､自分が信じたものを実現させたいんだろ｡
金にもなるし｡

オリベイラって来年どうするの？

ちょっとスレ違いな話になるけどイギリスＦ３で使われてるローラシャシーって性能や価格はダラーラと比較でどんな感じなんだろう
確かディラーニ(だっけ？)がデビューウィンさせたよね
前年のローラ童夢とは別物なのかな？発展型なのかな？

マイド
ﾄﾑｽGBはもう無いんだろうけど、JAPANのﾄﾑｽがF3ｼｬｼｰを製作したら
面白いだろうに。

>>939
写真で見比べてみたが
05ローラ
http://www.motorsport.com/photos/bf3/2005/don/bf3-2005-don-dd-0123.jpg
04ローラ童夢
http://www.motorsport.com/photos/bf3/2004/don2/bf3-2004-don2-dd-0212.jpg
たぶん兄弟

クレクレで申し訳ないのですが、

今F3で活躍されている方ってどの位いるのでしょうか？

"活躍"ってところを明確にしないと､答えようが無いと思うよ｡

目利きのおっさんが活躍する前にみんな持っていくから・・・

"目利きのおっさん"って？ｗ

持っていかれた後に活躍した奴っている？

>>941
やっぱり童夢のノウハウも多少入ってるんだろうね

>>945
ライコネン

>>947
全日本スレだから､"全日本から"なのかと思ってたよ･･･

なんで童夢は自社開発のシャシーを使い出してからマカオ出なくなっちゃったのかな？
ダラーラ使ってた頃は出てたよね


どうでもいいけどここ数日、シーズン中よりスレにぎわってないか
？www

２ちゃんに燃料は必須ってことでｗ

　　　・・・レースそのものが燃料たり得ないってことか orz

>911
ワロてしまうほどの違いがあったようには見えんが
どこがどう違ったか具体的に知りたい
ホントに違うのであればたいへん興味深い話だ

去年のマノーのボンネットや
メルセデスエンジンのエンジンカバー並みの違いがあったのか？
カーリーンはオーソドックスなクルマ造りをする所だと思ってた。

>>951
有名＆はっきり分かってるのはウエットレース用のリアウイング。
フジ721で2001年のイギリスF3を川井ちゃんの解説つけて放送したときに、川井も言及してた。

他の車のウイングより明らかに大きいウイングをつけてた。（ウエットだからドライよりダウンフォースが必要→大きいウイング持ってくれば基本的には有利）
川井によると、そのウイングはカーリンがダラーラに特注で作らせたもので、カーリンがその大きいウイング持ってきたのを見て他のチームの人たちは唖然としてたらしい。
そのレースではカーリンの2台が他車をぶっちぎってた。川井もちょっとこれはどうなの？？って感じで喋ってたよ。

まああの時明らかに違ったのはリアウイングだけだけど、リヤウイング変えたら、フロントとかもいじらなきゃorテストか風洞にかけなきゃバランス取れないんだろうし・・・。
さらに妄想すれば、ウエット用のパーツを独自に開発してるチームが他のところを放っておくとは思えない・・・。

↑がスレ違いすぎて申し訳ないです。もうすぐマカオなんでギアサーキット1周オンボード映像置いときます。（256kってところ）
ttp://gp.macau.grandprix.gov.mo/mgpc/public_html/en/main.php?cat=review&item=miscel&file=video.php&year=2004&cid=78
マカオGP公式サイトなんですけどね。

>>952
マシンって言うからモノコックやらなにやら違うのかと思いきや､リヤウィングかぁ･･･
昔から普通にあるやん｡

モノコックもいろいろやってたよ。
ヨーロッパでは「ダラーラ」ではなくて「童夢Ｆ３］と呼ばれてた。
童夢には「あの車体を売ってくれ」と注文が随分寄せられたそうな。

>>954
例えばの話だろ。雨対策だけ入念にして通常時は何もなしだなんてありえない。
>>952はみんな知ってる話で、その先が問題。俺は足回りも違ってたって聞いたことある。

>>954
リアウイングも立派な車体だと思うが・・・
ああゆう環境だとモノコックをコソコソいじるよりウイング変えちゃう方が効果大きい気もする。費用対効果もよさそう。

>>955
へー
そこまでやるとなると､コンストラクター主導なのかな？

>>956
足回りだって普通にやるだろ｡
違うベルクランク付けてるマシンなんて毎年見るし｡

>>957
ウィングとかだと普通にチームで内製することもあるから｡
952の話だとチーム側のリクエストに答えた形だから､製作をダララに依頼しただけとも取れる｡
ダララがどの程度イニシアチブを獲ってたのかは解らんけど｡

コンストラクターの理念によるけど､金出せばスペシャルパーツを作るところはいくらでもあるから､
それがダララスペシャルなのかカーリンスペシャルなのかは部外者にはﾜｶﾗﾝでしょ｡
トップチームならF3以下でも"吊るし"の状態で使うことなんてないし｡

･･･と思ったわけだ｡

>>958
カーリンがとかダラーラがとかじゃなくてホンダがかなり口&金だしてたと思われ。

>>958
まあおまいはどこが作ったかにこだわってるけどそれはあんまり大事なことじゃないだろ。まわりと大きく違う車走らせてたってことを言ってるだけだし。

当時の英Ｆ３のＦ１ジュニアチームはその気になればカーリンどころじゃないマシン用意できなかったのかな

仮にカーリンが空気読めてないことしてたとしてもユーロ側からしたら普通かもね
大陸のチームは、まずマシンありきって姿勢なきがす

>>960
そこに拘ってるように見えるか･･･
どこが作ったかに拘ってるわけじゃなくて､

>トップチームならF3以下でも"吊るし"の状態で使うことなんてないし｡
↑だから､違うパーツを使ってるマシンがいても不思議は無いだろ｡

･･･と｡
元々モディファイする方が普通だし､デリバリー状態のマシンは"素材"だと思ってる｡

>>958 の御託はスペシャル云々に関して思ったことを並べてみた｡＜こっちの方を書きすぎたｽﾏｿ

旧ドイツF3勢はカスタム大好きだしな
インターナショナル戦勝とうと思ったらそんな大した事やってるとも思えないけど

チームが独力でマシンをつくりあげるのはいいが、F3みたいなカテでエンジンメーカーが特定チームだけに肩入れするのはやめてほしい