ビルヌーブ＞ハッキネンが確定
1 ：音速の名無しさん：
やはり現場での評価はビルヌーブ＞＞＞ハッキネンだった。
ビルヌーブもハッキネンも実質解雇だったが、ビルヌーブ復帰おめでとう。
ハッキネンは実力がないし、マシンのおかげとオーナーや現場では評価されているため復帰できない。
ビルヌーブもハッキネンも実質解雇だったが、ビルヌーブ復帰おめでとう。
ハッキネンは実力がないし、マシンのおかげとオーナーや現場では評価されているため復帰できない。
|
|
|
2 ：音速の名無しさん：04/09/15 19:44:09 ID:Z0ynYpxt
そして、今日もまたひとつ糞スレがたってしまった。
他スレでがんばってる奴いたなぁ・・・
やっぱりスレ乱立するのは「お子様アンチ」だな。あっちを見ても、こっちを見ても・・。
6 ：音速の名無しさん：04/09/15 23:07:57 ID:STKkU0w9
バーニーとしてはマーケティング的にみて北アメリカのドライバーが欲しいだけだろ。
ジャックなんてのはまさにこれ以上ないぐらいの存在。実力とはまた別問題
ジャックなんてのはまさにこれ以上ないぐらいの存在。実力とはまた別問題
7 ：音速の名無しさん：04/09/15 23:13:43 ID:3hEOkP0f
復帰できたビルヌーブ＞＞復帰したいのにオファーがないハッキネン
ハッキネンといえばコネとマシンのおかげで勝ったというイメージしかない。
ハッキネンといえばコネとマシンのおかげで勝ったというイメージしかない。
ま た ア ホ ー の 糞 コ テ か
２年連続ワールドチャンピオンを獲得し、一度は満足してF1を去っていったハッキネン。
一度のワールドチャンピオンで“自分チーム”を夢見て破れ、追われるように浪人生活に
入ったビルヌーブ。
ハッキネンは良いマシンがあるなら復帰もやぶさかではない、というスタンス。
かたや、どのチームでもいいから復帰したくて必死なビルヌーブ。
テストも決まって、ルノーから中国GPで復帰できるかもしれないが、
それはやる気ないトゥルーリを降ろして、コンスト２位のために
臨時で雇われただけに過ぎない。
そして、ビルヌーブの来期ザウバーからの復帰を発表。
フェラーリのサテライトチームでチャンピオンになれると思ってるのか？
来期にルノーから復帰できるならともかく、こりゃ恥をかきに復帰するようなもんだね。
これでハッキネン＞＞＞＞ビルヌーブは確定的になったな、>>1よ。
一度のワールドチャンピオンで“自分チーム”を夢見て破れ、追われるように浪人生活に
入ったビルヌーブ。
ハッキネンは良いマシンがあるなら復帰もやぶさかではない、というスタンス。
かたや、どのチームでもいいから復帰したくて必死なビルヌーブ。
テストも決まって、ルノーから中国GPで復帰できるかもしれないが、
それはやる気ないトゥルーリを降ろして、コンスト２位のために
臨時で雇われただけに過ぎない。
そして、ビルヌーブの来期ザウバーからの復帰を発表。
フェラーリのサテライトチームでチャンピオンになれると思ってるのか？
来期にルノーから復帰できるならともかく、こりゃ恥をかきに復帰するようなもんだね。
これでハッキネン＞＞＞＞ビルヌーブは確定的になったな、>>1よ。
10 ：音速の名無しさん：04/09/16 11:44:09 ID:9rvPVc/P
ザウバーと２年契約なんだって。
11 ：音速の名無しさん：04/09/16 11:44:28 ID:8Tl6BmE7
ザウバー・ペトロナス、J・ビルヌーブとの2年契約発表
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040916/spo/02252300_ism_00000100.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040916/spo/02252300_ism_00000100.html
ザウバーでやってみて、良かったらルノーに移籍かな。
どっちもマシン頼りの凡ドライバーじゃん
WCの年は最高のマシンに乗れて、かつチームメイトが
さらに格下だったから目立っていただけ
優劣つけるだけむなしいよ
WCの年は最高のマシンに乗れて、かつチームメイトが
さらに格下だったから目立っていただけ
優劣つけるだけむなしいよ
トップチームに入れて、かつ格下のチームメイトと組めるからこそ
チャンピオンになれるんだよ。それも実力の内、ただ速いだけじゃ
勝てないからね。
チャンピオンになれるんだよ。それも実力の内、ただ速いだけじゃ
勝てないからね。
ジャク禿がここまでして復帰したいのはモナコグランプリ優勝に未練があるんだろうか?
体育教師が癌だな。
体育教師が癌だな。
17 ：音速の名無しさん：04/09/17 10:26:26 ID:Wg4K1zbi
テスト速いな
18 ：音速の名無しさん：04/09/20 09:45:54 ID:hsXiTmul
ハッキネンは波に乗れば速い。それだけ。
ジャックも波に乗れば速い。それだけ。
20 ：音速の名無しさん：04/09/20 10:37:04 ID:kEpjNqBF
デビッド・シューマッハー
マイケル・クルサード
マイケル・クルサード
ハッキネンもジャックもいい車に乗れば速い。それだけ。
ハッキネンもジャックもミハエルもいい車に乗れば速い。それだけ。
23 ：音速の名無しさん：04/09/20 11:03:17 ID:7oGxmFMz
前ｽﾚ
「ビルヌーブとハッキネンはどっちが速いの？」
ハッキネンの勝利で終了。ルノー復帰でビルヌーブの
逆襲か？
「ビルヌーブとハッキネンはどっちが速いの？」
ハッキネンの勝利で終了。ルノー復帰でビルヌーブの
逆襲か？
ミハエルは悪い車でもそこそこ早い
ハッキネンも悪い車でもそこそこ早い
ジャックはは悪い車でも早い時がある
ハッキネンも悪い車でもそこそこ早い
ジャックはは悪い車でも早い時がある
25 ：音速の名無しさん：04/09/20 11:14:32 ID:7oGxmFMz
ハッキネンも復帰すべき
>>25
ハッキネンは賞味期限切れのように見える
ハッキネンは賞味期限切れのように見える
食べ物も賞味期限は二年だし
28 ：音速の名無しさん：04/09/23 10:04:24 ID:iPgtyopP
そんなことはない
29 ：音速の名無しさん：04/09/23 14:01:06 ID:uJvS8kwE
ヒルより遅かったジャック、セナと互角の走りを見せたハッキネン、そしてジャックより速かったヒルはセナに周回遅れ
>>22
顎はベネトン時代、明らかにｳｨﾘより１ランク下のﾏｼﾝでがんがってたじゃん
顎はベネトン時代、明らかにｳｨﾘより１ランク下のﾏｼﾝでがんがってたじゃん
顎はヒルやジャックと比べれば明らかに格上だと思ふ
ヒルとかジャックは車が良くないと全然だめだしな
ハッキネンとか顎は車が悪くてもそこそこ頑張ってたような気がするし
ヒルとかジャックは車が良くないと全然だめだしな
ハッキネンとか顎は車が悪くてもそこそこ頑張ってたような気がするし
32 ：音速の名無しさん：04/09/23 14:35:51 ID:oaB1L7Id
いい車をもらってもＷＣになるのは如何に難しいかわかっとらんな....
マンセルは何度も最速マシンでタイトル取りこぼしたし
顎だって03年みたいに最速マシンでひーひー言いながら
やっとＷＣになったりした。
ＷＣになったヒル、ジャック、ハッキネンはやっぱりアレジベルガー辺りと
比べたら明らかに↑だとおもうよ。
セナ･プロ・顎よりも明らかに下なのも間違いないけどねｗ
マンセルは何度も最速マシンでタイトル取りこぼしたし
顎だって03年みたいに最速マシンでひーひー言いながら
やっとＷＣになったりした。
ＷＣになったヒル、ジャック、ハッキネンはやっぱりアレジベルガー辺りと
比べたら明らかに↑だとおもうよ。
セナ･プロ・顎よりも明らかに下なのも間違いないけどねｗ
ヒル、ハッキネンあたりはアレジ、ベルガーより上だと評価されててもそんな違和感ないが、
ジャックの場合は、タイトル獲った年のFW19の絶対的なアドバンテージだとか
チームメイトのﾌﾚﾝﾂｪﾝの当時のヘタレっぷりとかを考えると、
本当にタイトルに値するﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったのか未だに疑問が残る･･･
ジャックの場合は、タイトル獲った年のFW19の絶対的なアドバンテージだとか
チームメイトのﾌﾚﾝﾂｪﾝの当時のヘタレっぷりとかを考えると、
本当にタイトルに値するﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったのか未だに疑問が残る･･･
言っちゃあなんだけど、９７年のジャックは相当周りに救われたからなぁ…
イギリス、ニュルのハッキネン然りハンガリーのヒル然り…
まぁレースってのはゴールしてナンボだから、そう考えると確かにすごいんだが。
イギリス、ニュルのハッキネン然りハンガリーのヒル然り…
まぁレースってのはゴールしてナンボだから、そう考えると確かにすごいんだが。
35 ：音速の名無しさん：04/09/27 04:15:55 ID:V4y+LOHW
実際、ジャックの場合は
97年だけで一生分の運を使い果たしてしまった印象があるよね
もちろん、これから先活躍できる可能性がないとはいえないけど。
97年だけで一生分の運を使い果たしてしまった印象があるよね
もちろん、これから先活躍できる可能性がないとはいえないけど。
36 ：音速の名無しさん：04/09/27 04:32:03 ID:GYX19HWc
アゴにまた体当たりかまされるかと思ったよ
37 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:28:20 ID:71q54dGU
マシンザッコネンのマシンに頼った走りはひどかったよな。
思い出すのはカナダの１コーナーでビルヌーブにオーバーテイクされたシーン。
ビルヌーブ＞＞ハッキネンは現場では共通見解らしくて
ビルヌーブはトップチームで復帰できたのにマシンのおかげというイメージが強いハッキネンにはオファーさえこないよ。
思い出すのはカナダの１コーナーでビルヌーブにオーバーテイクされたシーン。
ビルヌーブ＞＞ハッキネンは現場では共通見解らしくて
ビルヌーブはトップチームで復帰できたのにマシンのおかげというイメージが強いハッキネンにはオファーさえこないよ。
ジャックはデーモンヒルにも負けそうだったし
そのデーモンはクルサードにも負けそうな勢いだったんで
どうもビルヌーブは速いドライバーという印象が
ナッシング
そのデーモンはクルサードにも負けそうな勢いだったんで
どうもビルヌーブは速いドライバーという印象が
ナッシング
39 ：音速の名無しさん：04/09/28 16:19:44 ID:9Z5axHF3
俺のように一日ごろごろしながら利殖生活している資本家階級にとって
ハッキネンファンがやってるような工場での激務や頭ぺこぺこ営業職なんて想像できないな。
ハッキネンファンが汗水かいて働いた余剰が俺たちへの配当利息原資になっている。
本当にご苦労様です。それでもハッキネンファンはボーナス全国平均８０万もらえない人が続出・・・
気の毒と言うか、まぁハッキネンのマシンに頼った走りを速いというようでは視野が狭く安月給単純労働するしかないんだろうね。
このスレで普段上司に顎でこき使われるアンチシューやハッキネンファンがシューマッハを顎と呼んで悪口を言いたくなるのも分かる気がする・・・
ハッキネンファンがやってるような工場での激務や頭ぺこぺこ営業職なんて想像できないな。
ハッキネンファンが汗水かいて働いた余剰が俺たちへの配当利息原資になっている。
本当にご苦労様です。それでもハッキネンファンはボーナス全国平均８０万もらえない人が続出・・・
気の毒と言うか、まぁハッキネンのマシンに頼った走りを速いというようでは視野が狭く安月給単純労働するしかないんだろうね。
このスレで普段上司に顎でこき使われるアンチシューやハッキネンファンがシューマッハを顎と呼んで悪口を言いたくなるのも分かる気がする・・・
40 ：音速の名無しさん：04/09/28 16:28:47 ID:9L6vtF5F
>>37
マシンザッコネンってなに？恥かしいネーミングだな・・・。
マシンザッコネンってなに？恥かしいネーミングだな・・・。
>>40
相手にするな。今は落ちた「いつからF1はつまらなく～」スレで暴れてたやつだから。
相手にするな。今は落ちた「いつからF1はつまらなく～」スレで暴れてたやつだから。
42 ：音速の名無しさん：04/09/28 16:47:27 ID:lDZGVDXo
kisswillwith彼女できた？ｗ
金だけの人生つまらんぞｗ
金だけの人生つまらんぞｗ
43 ：音速の名無しさん：04/09/28 17:13:17 ID:os+bfU4D
「がんばれジャック、ウエバーより1秒も速いぞ、ウエバーを抜け！抜け！」
は、恥ずかしい～(ﾌﾟ
は、恥ずかしい～(ﾌﾟ
44 ：音速の名無しさん：04/09/28 18:05:28 ID:N+E9UzON
回転寿司の高い皿を食ってると自慢する世界でただ一人の資本家が
いるスレはここですか？ｗ
いるスレはここですか？ｗ
45 ：音速の名無しさん：04/09/28 18:12:07 ID:mwNI+vnH
ジャック≒ハッキネン＝マシンのお陰でチャンピオンでＦＡ？
46 ：音速の名無しさん：04/09/28 18:15:44 ID:ICi4cpvB
どんな理由にせよ、顎より前にフィニッシュした禿ヌーブはさすが。
>>45
1998年～2000年くらいか?のハッキネンはウィリアムズ時代のジャク禿より明らかに速い
1998年～2000年くらいか?のハッキネンはウィリアムズ時代のジャク禿より明らかに速い
>>33
ブーツェンより速いベルガーをブーツェンより遅いアレジといっしょにするな!
ブーツェンより速いベルガーをブーツェンより遅いアレジといっしょにするな!
49 ：音速の名無しさん：04/09/28 20:44:36 ID:sl0HKdHM
Ａ・・・１日コンスタントに５０万クラスの一流投資家。お金はあるが彼女はいない。一日ザラ場以外は好きなことをやりたいほうだい。
Ｂ君・・・彼女はいるが好きなことや趣味をやるほどお金も時間もない。一日単純労働激務に励む年収３００万。
金だけの人生はつまらんという４２及びお前らはどっちがいいんだ？
Ｂ君・・・彼女はいるが好きなことや趣味をやるほどお金も時間もない。一日単純労働激務に励む年収３００万。
金だけの人生はつまらんという４２及びお前らはどっちがいいんだ？
>>49
なぜﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板にこんな糞レスがあるかさっぱりわからないが、お前は板違い。
なぜﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板にこんな糞レスがあるかさっぱりわからないが、お前は板違い。
>>24
ハッキネンは1998年～2000年くらいか?しか速くない
ハッキネンは1998年～2000年くらいか?しか速くない
52 ：音速の名無しさん：04/09/28 21:25:23 ID:UA6iSOvh
ハッキネンの９８年？
アルゼンチンで予選で1秒半劣るシューマッハに厳しいコーナーでオーバーテイクされ
イギリスではシューマッハのプレスに耐え切れずマシンザッコースアウト
フランスではヘアピンでのブレーキング勝負に負けまさかのオーバーテイクを喫し
ハンガリーではシューマッハの３ストップ軽タンプッシュの前にマシンに頼った走りが通用せず完敗
スパでは２週連続マシンザッコドリルスピン
イタリアではシケインでブレーキングミスしてシューマッハにオーバーテイクされる
その年チャンピオンにはなったが世界は祝福しなかったね。
９９年はアーバインサロの普通のドライバーが乗れば予選５位がやっとのマシンで怪我で離脱したシューマッハが完全に圧倒していた。
プッシュしないであっさりかわされたサンマリノ、オーバーテイクされたモナコ、新コースでセットアップ能力不足を露呈したセパン等凡ドライバーぶりがいかんなく発揮されていた。
００年はもっとひどかった。
マッツカーネをオーバーテイクできずコース上で抗議するという珍行為もあった。
ストレートは乾いていたのでドライタイヤのハッキネン有利だったんだがさすがにインディアナポリスのバンクが怖かったのだろうか？
アルゼンチンで予選で1秒半劣るシューマッハに厳しいコーナーでオーバーテイクされ
イギリスではシューマッハのプレスに耐え切れずマシンザッコースアウト
フランスではヘアピンでのブレーキング勝負に負けまさかのオーバーテイクを喫し
ハンガリーではシューマッハの３ストップ軽タンプッシュの前にマシンに頼った走りが通用せず完敗
スパでは２週連続マシンザッコドリルスピン
イタリアではシケインでブレーキングミスしてシューマッハにオーバーテイクされる
その年チャンピオンにはなったが世界は祝福しなかったね。
９９年はアーバインサロの普通のドライバーが乗れば予選５位がやっとのマシンで怪我で離脱したシューマッハが完全に圧倒していた。
プッシュしないであっさりかわされたサンマリノ、オーバーテイクされたモナコ、新コースでセットアップ能力不足を露呈したセパン等凡ドライバーぶりがいかんなく発揮されていた。
００年はもっとひどかった。
マッツカーネをオーバーテイクできずコース上で抗議するという珍行為もあった。
ストレートは乾いていたのでドライタイヤのハッキネン有利だったんだがさすがにインディアナポリスのバンクが怖かったのだろうか？
53 ：音速の名無しさん：04/09/28 21:32:19 ID:N+E9UzON
やりがいがあって愛する女がいれば他に何もいらないが。
ﾊｯｷﾈﾝも大したことないかもしれないが
ジャックが98～99年のﾏｸﾗｰﾚﾝに乗ってたら
タイトル落としてたと思う･･･
ジャックが98～99年のﾏｸﾗｰﾚﾝに乗ってたら
タイトル落としてたと思う･･･
ハッキネンって解雇だったけか？
キミを紹介したのはハッキネンじゃん。
ロンもハッキネンに残って欲しいといってた気がする。
ビルﾇｰブはマネージャーが悪すぎ。
あれがいる限り、トップチームへの移籍は難しそう。
高すぎた年俸も災いしてたし。
キミを紹介したのはハッキネンじゃん。
ロンもハッキネンに残って欲しいといってた気がする。
ビルﾇｰブはマネージャーが悪すぎ。
あれがいる限り、トップチームへの移籍は難しそう。
高すぎた年俸も災いしてたし。
57 ：音速の名無しさん：04/09/28 22:06:51 ID:adpj/nv+
復帰したいが復帰できなかったのを空気を読んでメディアも好意的に解釈してるだけだろ。
シビアに言えばライコネン、クルサード、ハッキネンの中からマク幹部がライコネンとクルサードを選んだということ。
ライコネンの発表が遅れたのは復帰したがるハッキネンの説得に時間がかかったらしい。
解雇というか実質解雇に近い。
道理でレースに未練たらたらなのかポルシェのレースに出たりラリーにも出たがイコールコンでションでは全く通用せず。
やはりマシンアドバンテージのあるＦ１チームで復帰したいハッキネンだがそもそもオファーがこない。
現場でマシンのおかげでチャンプとったという評価されてしまってオファーがこないハッキネンと
ルノーというトップチームで復帰できたビルヌーブを比べるのは失礼だよ。
シビアに言えばライコネン、クルサード、ハッキネンの中からマク幹部がライコネンとクルサードを選んだということ。
ライコネンの発表が遅れたのは復帰したがるハッキネンの説得に時間がかかったらしい。
解雇というか実質解雇に近い。
道理でレースに未練たらたらなのかポルシェのレースに出たりラリーにも出たがイコールコンでションでは全く通用せず。
やはりマシンアドバンテージのあるＦ１チームで復帰したいハッキネンだがそもそもオファーがこない。
現場でマシンのおかげでチャンプとったという評価されてしまってオファーがこないハッキネンと
ルノーというトップチームで復帰できたビルヌーブを比べるのは失礼だよ。
JVさんはその復帰戦で撤退の決まったジャガーの後塵を拝して11位に終わったわけですが･･･
60 ：音速の名無しさん：04/09/28 22:25:53 ID:ZgyYpcqA
なぜハッキネンが解雇されたことになっての？？？
今年でたポルシェカップでは、優勝してんぞ。
嘘ばっか書くなよ。
ハッキネンのファンの方は、相手にしない方がいいよ。
今年でたポルシェカップでは、優勝してんぞ。
嘘ばっか書くなよ。
ハッキネンのファンの方は、相手にしない方がいいよ。
61 ：音速の名無しさん：04/09/28 22:26:27 ID:adpj/nv+
>1992年～1997年のうち、1995年を除くウィリアムズはモナコグランプリを除くF1で無敵だった
ということはシューマッハ＞セナになりますね。
私的には９５年もウィリアムズのマシンに１秒程度アドバンテージがあったけど
シューマッハの軽タンプッシュの前にヒルやクルサードでは厳しかったかというところですが。
ということはシューマッハ＞セナになりますね。
私的には９５年もウィリアムズのマシンに１秒程度アドバンテージがあったけど
シューマッハの軽タンプッシュの前にヒルやクルサードでは厳しかったかというところですが。
62 ：音速の名無しさん：04/09/28 22:47:25 ID:nL7YfhLQ
車に乗って原付にガチで追い抜かれるのがハッキネン
原付に乗って自転車にガチで追い抜かれるのがビルヌーブでいいんじゃないか？
というかそういうイメージしかない
原付に乗って自転車にガチで追い抜かれるのがビルヌーブでいいんじゃないか？
というかそういうイメージしかない
>>61
ウィリアムズのセナは史上最も凄い様式美を極めたじゃないか!
ウィリアムズのセナは史上最も凄い様式美を極めたじゃないか!
ジャックは顎が体当たり噛まして唯一勝てなかった相手。
そういう意味では、ヒルやハッキネンより異様な運の強さがある。
それはモントーヤにも言えるが・・・。
そういう意味では、ヒルやハッキネンより異様な運の強さがある。
それはモントーヤにも言えるが・・・。
65 ：音速の名無しさん：04/10/01 02:59:11 ID:DcatyzQH
「F1 Racing」 では特集組んで
ハッキネン＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ビルヌーブ
を強調してましたが何か?
ルノジャは（´・ω・`）
66 ：音速の名無しさん：04/10/01 03:40:42 ID:yqcsutPk
ジャックヲタだけど普通にハッキネン＞＞＞ジャックと思う
67 ：音速の名無しさん：04/10/01 04:52:08 ID:B6BbkuiQ
顎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハッキネン＞＞ジャック
だと思ってる弱ヲタの俺は贔屓目すぎですか？ｔｔ
だと思ってる弱ヲタの俺は贔屓目すぎですか？ｔｔ
俺は
ｼｭｰﾏｯﾊ＞＞＞ﾐｶ＞ｼﾞｬｯｸとおもふ。
ｼｭｰﾏｯﾊ＞＞＞ﾐｶ＞ｼﾞｬｯｸとおもふ。
間違ってないと思う。
70 ：音速の名無しさん：04/10/01 11:56:32 ID:nmM7bB1Z
少なくともルノーやウィリアムズの中の人の評価ではジャック＞ハッキネンだろうな。
71 ：音速の名無しさん：04/10/01 13:39:44 ID:tqPW7dlR
エストリルでセナを予選で破った時点でF1関係者はミカに心酔
ファンの間ではミカもビルヌーブと同じくらいの評価を得ているが
Ｆ１関係者の間ではむしろミカの評価は低い。ヒルと全く逆のケース。
Ｆ１関係者の間ではむしろミカの評価は低い。ヒルと全く逆のケース。
73 ：音速の名無しさん：04/10/01 15:52:02 ID:khgEMVmz
ヴィルヌーブは自分に合ったマシンだと速いけれど、
マシンに自分を合わせるような適応力がないよね。
マシンに自分を合わせるような適応力がないよね。
レーサーの偉大さってのは後ろから差してる後光で決まるんだよ。
だれかと比べてとかじゃねーの
だれかと比べてとかじゃねーの
ハッキネンもジャックもチャンピオンを獲ったその1つのチームそれも
同じパッケージでしか勝ってないのがちょっとね･･･
ヒルはその後ジョーダンで優勝、アロウズでもあわやって
とこまでいったという点が大きい。
同じパッケージでしか勝ってないのがちょっとね･･･
ヒルはその後ジョーダンで優勝、アロウズでもあわやって
とこまでいったという点が大きい。
76 ：音速の名無しさん：04/10/01 17:36:04 ID:khgEMVmz
マシンやタイヤやレギュレーションに己を適応できない人間は
ある時代は速かったのに、時代が変わるとさっぱりということになる。
その点、超一流はフレキシブルだ。
もちろん自分の好みのやり方というのもあろうけれど、適応しなきゃ
ならないと判断したら適応する。
ある時代は速かったのに、時代が変わるとさっぱりということになる。
その点、超一流はフレキシブルだ。
もちろん自分の好みのやり方というのもあろうけれど、適応しなきゃ
ならないと判断したら適応する。
77 ：音速の名無しさん：04/10/01 17:46:29 ID:s0ZPJhOh
本当に速い乗り手はどんな車でもレースウィークの中のどこかで必ず
光る走りを見せるが、今回のビルはだめだったな。
光る走りを見せるが、今回のビルはだめだったな。
78 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:09:23 ID:0QBF2wOj
禿げって宅間より遅いよな・・ ハゲは９７年のヘレスだけだろ
79 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:10:54 ID:khgEMVmz
適応力がないとはそういう意味。
超一流は車、タイヤ、レギュレーションに己を合わせられるから
どんな条件でもある程度の結果を出せるけれど、超の付かない
一流のレベルだとツボにはまらないと結果を出せない。
アレジが90年にティレルであんなに速かったのにその後伸びずに
キャリアを終えたのも適応力がなかったからだと思う。
超一流は車、タイヤ、レギュレーションに己を合わせられるから
どんな条件でもある程度の結果を出せるけれど、超の付かない
一流のレベルだとツボにはまらないと結果を出せない。
アレジが90年にティレルであんなに速かったのにその後伸びずに
キャリアを終えたのも適応力がなかったからだと思う。
80 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:13:29 ID:khgEMVmz
一般には、1997年にドライバーズタイトルを獲った男、ということになっているが、私に
言わせれば、もう少しで97年タイトルを取り逃がしそうになった男、という方が正しい。
別のドライバーだったら、シーズン半ばに勝負を決めていたはずである。以下続く・・・
エリック、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 漏れもそう思うよ。久々にﾜﾗﾀ
言わせれば、もう少しで97年タイトルを取り逃がしそうになった男、という方が正しい。
別のドライバーだったら、シーズン半ばに勝負を決めていたはずである。以下続く・・・
エリック、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 漏れもそう思うよ。久々にﾜﾗﾀ
82 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:26:41 ID:Ry2qNGhK
こんなｽﾚ立ててもだめぽ
結局
ミカ>>>>>>>ジャックで落ち着くんだから
1秒遅い撤退豹を抜けないジャック…プッ
結局
ミカ>>>>>>>ジャックで落ち着くんだから
1秒遅い撤退豹を抜けないジャック…プッ
83 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:35:15 ID:EyWkD3PX
だけどBARって基本的にジャックのためのチームで
その体制は顎フェラーリをはるかに凌ぐレベルだろ？
車のわりにって基準がわからんのだよな･･･
その体制は顎フェラーリをはるかに凌ぐレベルだろ？
車のわりにって基準がわからんのだよな･･･
>>84
＞車のわりにって基準がわからんのだよな･･･
ｽﾏｿ、単なる主観です。
ただ、ウィリ時代より走りが洗練されてかつ力強く見えた。
ああいう走りでちゃんと完走するドライバーには名手が
多いように思う。あの年のジャックとか、何年か前までの
フィジコとか。
93年のセナとか、98年あたりのシューみたいに見えたさ。
成績は大分違うけど。
＞車のわりにって基準がわからんのだよな･･･
ｽﾏｿ、単なる主観です。
ただ、ウィリ時代より走りが洗練されてかつ力強く見えた。
ああいう走りでちゃんと完走するドライバーには名手が
多いように思う。あの年のジャックとか、何年か前までの
フィジコとか。
93年のセナとか、98年あたりのシューみたいに見えたさ。
成績は大分違うけど。
86 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:51:02 ID:khgEMVmz
>>81
それに関して言えば、97年のジャックよりも98年のミカの方が
俺的には評価が低いね。
97年はルノーは最後の年でモティベーションが低かったし
（出力はメルセデスの方が上だったらしい）、エイドリアン
ニューウェイも既にマクラーレンに移籍していたから、
マシンに関してジャックのアドバンテージは案外少なかった
と思う。だから俺は97年のジャックを割りと評価している。
それに対して98年のマクラーレンはメルセデスは全盛期、
ニューウェイはモティベーションばっちり、タイヤも
ブリジストンでばっちり。
おまけに開幕戦でクルサードに勝ち星を譲ってもらい、
そんなこんなのチャンピオンなので、俺的にはすごく
評価が低い。
それに関して言えば、97年のジャックよりも98年のミカの方が
俺的には評価が低いね。
97年はルノーは最後の年でモティベーションが低かったし
（出力はメルセデスの方が上だったらしい）、エイドリアン
ニューウェイも既にマクラーレンに移籍していたから、
マシンに関してジャックのアドバンテージは案外少なかった
と思う。だから俺は97年のジャックを割りと評価している。
それに対して98年のマクラーレンはメルセデスは全盛期、
ニューウェイはモティベーションばっちり、タイヤも
ブリジストンでばっちり。
おまけに開幕戦でクルサードに勝ち星を譲ってもらい、
そんなこんなのチャンピオンなので、俺的にはすごく
評価が低い。
>>86クルサードは前年のへレスと、その開幕戦で人生が変わってしまったね
88 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:57:40 ID:khgEMVmz
89 ：音速の名無しさん：04/10/01 18:59:19 ID:e49L4fkg
90 ：音速の名無しさん：04/10/01 19:00:20 ID:khgEMVmz
俺がもうひとつハッキネンを評価できないのは、
もしクルサードに勝ち星を譲ってもらっていなかったら、
アレジとかフィジケラとかトゥルーリみたいなキャリアで
終わったんじゃないかという感じがしないでもないから。
もしクルサードに勝ち星を譲ってもらっていなかったら、
アレジとかフィジケラとかトゥルーリみたいなキャリアで
終わったんじゃないかという感じがしないでもないから。
91 ：音速の名無しさん：04/10/01 19:10:53 ID:qxo0xkDG
ヘレスと開幕戦で勝利を譲った以外にも目に見えないチームオーダーがあったよ。
クルサードは決して不満言わなかったけどお人好しというか不運だった。
クルサードは決して不満言わなかったけどお人好しというか不運だった。
セナ、プロ、顎＞＞＞マンセル、ピケ＞＞＞＞＞＞＞＞ハッキネン＞＞ヒル＞ジャック
先生が、今もなおあのパフォーマンスでマクラーレンにいられるのは、その時の
ご褒美だったと考えれば、、、ナンバー誌によると、先生の今年の年俸は、13億
2000万。あのアシストで3年は長生きしたと思うよ。年俸だけで30億は稼い㌦
ご褒美だったと考えれば、、、ナンバー誌によると、先生の今年の年俸は、13億
2000万。あのアシストで3年は長生きしたと思うよ。年俸だけで30億は稼い㌦
94 ：音速の名無しさん：04/10/01 19:23:27 ID:khgEMVmz
96 ：音速の名無しさん：04/10/01 20:24:04 ID:50znxTjo
まー９７年フェラーリより９８年フェラーリの方が数倍強敵だったと思うからいいんじゃない。
97 ：音速の名無しさん：04/10/01 20:30:04 ID:khgEMVmz
97年フェラーリは一緒に走っていたアーバインの成績を見れば
そんなに良いマシンだったとは思えない。
そんなに良いマシンだったとは思えない。
99 ：音速の名無しさん：04/10/01 20:45:39 ID:khgEMVmz
そんなのあてにならんよ。フェラーリはシューマッハ王国だよ。
ロリーバーンがフェラーリに移籍したのが96年の途中だから
97年にはシューマッハはベネトン時代と変わらない環境を
手にしていたと思うよ。
ロリーバーンがフェラーリに移籍したのが96年の途中だから
97年にはシューマッハはベネトン時代と変わらない環境を
手にしていたと思うよ。
100 ：音速の名無しさん：04/10/01 20:50:22 ID:50znxTjo
９７年はバーナード作、９８年はバーン作。
トラブル頻度も９７年の方が高いでしょ。
シューマッハ自身も９８年開幕前に「やっと理想のマシンを手に入れた」と言ってたし。
トラブル頻度も９７年の方が高いでしょ。
シューマッハ自身も９８年開幕前に「やっと理想のマシンを手に入れた」と言ってたし。
ワールドチャンプにケチをつけるつもりはないが、97年のジャックはかなり敵の自滅に救われたところが多かっただろ。
特に中盤から後半にかけては、ヒルやハッキネンの自滅で…ってレースが多かった。
まぁ、F1はチェッカーを受けてポイントをもらい、その合計点で順位を競うわけだから、
そう言う意味ではジャックは強かったと言えるのかもしれないが。
特に中盤から後半にかけては、ヒルやハッキネンの自滅で…ってレースが多かった。
まぁ、F1はチェッカーを受けてポイントをもらい、その合計点で順位を競うわけだから、
そう言う意味ではジャックは強かったと言えるのかもしれないが。
97年は単純にウィリアムズ対フェラーリって構図じゃなく
レースごとに上位に顔を出してくるチームが多くて混戦状態だった。
まあ結局はジャック対シューマッハになったが誰かがシーズンを
席巻したという印象はない。
レースごとに上位に顔を出してくるチームが多くて混戦状態だった。
まあ結局はジャック対シューマッハになったが誰かがシーズンを
席巻したという印象はない。
ウィリアムズはトラブル多かったなぁ。
>>101
その通り、何を差し置いても結果が全て。
周囲のミスや自爆が多くても、それにとって代われ場所に常にいたんだから。
ドライバーとしてのジャックは98年のウィリアムズ最後の年が好きだね。
ワールドチャンプの意地とも言える走りが随所に見られたよ。
しかしだ。
あらゆる要素を考慮してもハッキネン＞ビルヌーブは確定なのよ。
その通り、何を差し置いても結果が全て。
周囲のミスや自爆が多くても、それにとって代われ場所に常にいたんだから。
ドライバーとしてのジャックは98年のウィリアムズ最後の年が好きだね。
ワールドチャンプの意地とも言える走りが随所に見られたよ。
しかしだ。
あらゆる要素を考慮してもハッキネン＞ビルヌーブは確定なのよ。
ジャックといえば俺はやっぱり２０００年だなぁ…毎戦のようにスタートダッシュを決め
毎戦のように意地のトウセンボジジイ状態。アメリカで終盤フレンツェンを喰いにかかったのはかっこよかった
毎戦のように意地のトウセンボジジイ状態。アメリカで終盤フレンツェンを喰いにかかったのはかっこよかった
108 ：音速の名無しさん：04/10/02 09:27:46 ID:yCC2+/ED
９７年に関していえば高速リンクや後半戦はむしろマクラーレンがベストだった。
ハッキネンのミスや自滅がなければビルヌーブはチャンピオンとれなかっただろうし
アーバイン見ても分かるようにフェラーリはかなり遅かったように思う。
特に高速リンクや後半戦はウィリ、マクに次ぐ３番手だったのでビルヌーブにはラッキーだった。
ただ仮にシューマッハがマクラーレンに乗っていればチャンピオンとれていただろうね。
ハッキネンのミスや自滅がなければビルヌーブはチャンピオンとれなかっただろうし
アーバイン見ても分かるようにフェラーリはかなり遅かったように思う。
特に高速リンクや後半戦はウィリ、マクに次ぐ３番手だったのでビルヌーブにはラッキーだった。
ただ仮にシューマッハがマクラーレンに乗っていればチャンピオンとれていただろうね。
>>108
つまりマクラーレン＞フェラーリと？アホか？
つまりマクラーレン＞フェラーリと？アホか？
110 ：音速の名無しさん：04/10/02 11:01:26 ID:MFfgwB6F
109
おまえがあほ
おまえがあほ
111 ：音速の名無しさん：04/10/02 12:37:48 ID:iDABGbnb
97年のＷＩＬにシーズンを通してそれほどのアドバンテージが
あったとは思えないな。
状況的には03年が一番近かったと思う。
コース特性で最速の車がころころ入れ替わった年だし
マシンの戦闘力は近かったと思う。
最速がＷＩＬだったのは疑問の余地は無いけど
92.93.96のように圧倒した速さだったとは思えないな。
個人的にはマンセルがジャックよりずっと高く評価されてるのが
理解不能。マンセルって最速マシンで何度もチャンピオン取り逃がしてるし
92年にチームメイトにさえ勝てばどうやってもチャンピオンみたいな
車でようやくチャンピオン取れたわけで。
セナプロ顎＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ハッキネンマンセル＞ジャックヒル
ぐらいが正当な評価だと思うけどな
あったとは思えないな。
状況的には03年が一番近かったと思う。
コース特性で最速の車がころころ入れ替わった年だし
マシンの戦闘力は近かったと思う。
最速がＷＩＬだったのは疑問の余地は無いけど
92.93.96のように圧倒した速さだったとは思えないな。
個人的にはマンセルがジャックよりずっと高く評価されてるのが
理解不能。マンセルって最速マシンで何度もチャンピオン取り逃がしてるし
92年にチームメイトにさえ勝てばどうやってもチャンピオンみたいな
車でようやくチャンピオン取れたわけで。
セナプロ顎＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ハッキネンマンセル＞ジャックヒル
ぐらいが正当な評価だと思うけどな
112 ：音速の名無しさん：04/10/02 12:43:08 ID:iDABGbnb
それから99-01年のジャックはチャンピオンに相応しい走りをしてたと
思うけどね。
ＢＡＲ01なんてレース距離絶対持たないような車で
限界プッシュして見せ場作ってたし、
「Ｆ3000に毛が生えたような車」とまで言われた
ＢＡＲ02-03で中段のトップ走ってんだし。
02年中盤以降は「給料泥棒」と言われてもしょうがないよう
パフォーマンスだったけどね。
思うけどね。
ＢＡＲ01なんてレース距離絶対持たないような車で
限界プッシュして見せ場作ってたし、
「Ｆ3000に毛が生えたような車」とまで言われた
ＢＡＲ02-03で中段のトップ走ってんだし。
02年中盤以降は「給料泥棒」と言われてもしょうがないよう
パフォーマンスだったけどね。
マンセルは幾多の伝説を残してるからね。
評価の質が違うんだよ。
評価の質が違うんだよ。
マンセルはポカもあったけど、89年ハンガリーみたいな
神がかり的なレースを何度も見せてくれたからなあ。
それにチャンピオン三回のピケと互角に渡りあったし。
神がかり的なレースを何度も見せてくれたからなあ。
それにチャンピオン三回のピケと互角に渡りあったし。
マンセルはチャンピオンとしては最も評価できないドライバーだよ。
92年なんてまあご褒美みたいなもん。93年のプロストもだが。
｢無冠の帝王｣が彼には似合っていた。
92年なんてまあご褒美みたいなもん。93年のプロストもだが。
｢無冠の帝王｣が彼には似合っていた。
116 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:36:01 ID:IEV6z4OJ
イギリスでのマンセルの速さは別格
フランスでのプロストの速さは別格
モナコでのモデナの速さは別格
市街地コースでの中嶋の遅さは別格
「８秒後の世界」 中嶋悟 著
122 ：音速の名無しさん：04/10/03 11:39:34 ID:Vtc2o1i+
F3時代にセナ2世といわれてたミカとイタリアF3でへろへろだったジャックとじゃ格が違う
123 ：音速の名無しさん：04/10/03 11:50:17 ID:faMGv2Zq
ハッキネンはＦ３時代マクニッシュに負けて同じマシンで年間３位のサロにも負けたといえるな。
ビルヌーブもたいした成績を残していないのでまぁどんぐりの背比べみたいなもの。
どちらが速いとかはいつまでも結論でないだろうね。
ビルヌーブもたいした成績を残していないのでまぁどんぐりの背比べみたいなもの。
どちらが速いとかはいつまでも結論でないだろうね。
んじゃ琢磨はセナやミカより上なのか？といわれれば確実にNOだろ
F3での成績なんて所詮デビューに役立つかどうかにすぎない
F1での結果がすべてでしょ
F3での成績なんて所詮デビューに役立つかどうかにすぎない
F1での結果がすべてでしょ
琢磨は見てて面白いところはあるが上へ伸びる予感がしない。
ま、あくまで漏れの印象だが。
ま、あくまで漏れの印象だが。
129 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:17:22 ID:UVP7NLMt
>>127
一つ聞きたいが･･･。
私の応援する琢磨が、Ｆ１でチームメートに遅れをとっている現実をどう分析する？
今年は決勝でなんと･･対バトン２勝１４敗なのだが･･･。
プロスト、セナ、シューマッハ等々･･･歴代のスタードライバーはデビュー時、いきなり･･チームメートより明らかに速かった。
まあ、チームメートに負けたことの無いフィジコが日の目を見ない現実もあるが･･･。
ラルフ・ブルツ・バトンそして今年のマッサ･･･誰にも負けないが･･･。
一つ聞きたいが･･･。
私の応援する琢磨が、Ｆ１でチームメートに遅れをとっている現実をどう分析する？
今年は決勝でなんと･･対バトン２勝１４敗なのだが･･･。
プロスト、セナ、シューマッハ等々･･･歴代のスタードライバーはデビュー時、いきなり･･チームメートより明らかに速かった。
まあ、チームメートに負けたことの無いフィジコが日の目を見ない現実もあるが･･･。
ラルフ・ブルツ・バトンそして今年のマッサ･･･誰にも負けないが･･･。
130 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:21:25 ID:e4fqbHN/
ハッキネンもハーバードに負けたし、クルサードにもチームオーダーありにもかかわらず引き分け。
典型的なコネドライバーの一人。
典型的なコネドライバーの一人。
131 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:35:14 ID:UVP7NLMt
近代Ｆ１はスポンサー費が莫大な為、コネドライバーが沢山！チームはマーケティングも大切！
私の応援する琢ちゃんも冷静に考えるとホンダの戦略なのであるが･･･
琢ちゃんのお蔭でＦ１にスポットライトが当たっているので興行的には大成功といえる。
残念ながら、コネのフィジコは･･･。
私の応援する琢ちゃんも冷静に考えるとホンダの戦略なのであるが･･･
琢ちゃんのお蔭でＦ１にスポットライトが当たっているので興行的には大成功といえる。
残念ながら、コネのフィジコは･･･。
132 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:39:44 ID:xXJeb8h7
ぶっちゃけＦ１関係者の間ではビルヌーブ＞ハッキネンが確定。
トップチームで復帰できたビルヌーブに対して
ハッキネンにはオファーさえこない。
エンジニアを中心に現場ではハッキネンはマシンのおかげという評価をしている。
トップチームで復帰できたビルヌーブに対して
ハッキネンにはオファーさえこない。
エンジニアを中心に現場ではハッキネンはマシンのおかげという評価をしている。
>>129
あんまり言うとスレ違いになるけど、決勝で2勝14敗であっても、マシントラブルの数も違うし
何より予選ではそこまでボロ負けしていない。つまり今琢磨に求められてるのはレースでの安定性であって
そんなのは後からどうにでもなる。遅いけど安定してるドライバーを速くするよりよっぽど良いよ。
それに、たとえばマンセルなんかはデビューからパッとしなかったけどロズベルグに出会い走りが変わり
大きく成長した。琢磨だって誰かに出会い変わる可能性はある。冷静にみてセナやハッキネンを越える器だとは思わないけど
伸びしろがある分、まだまだ分からないってことだ
あんまり言うとスレ違いになるけど、決勝で2勝14敗であっても、マシントラブルの数も違うし
何より予選ではそこまでボロ負けしていない。つまり今琢磨に求められてるのはレースでの安定性であって
そんなのは後からどうにでもなる。遅いけど安定してるドライバーを速くするよりよっぽど良いよ。
それに、たとえばマンセルなんかはデビューからパッとしなかったけどロズベルグに出会い走りが変わり
大きく成長した。琢磨だって誰かに出会い変わる可能性はある。冷静にみてセナやハッキネンを越える器だとは思わないけど
伸びしろがある分、まだまだ分からないってことだ
135 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:43:45 ID:xXJeb8h7
っていうか琢磨はすでにハッキネン超えはしてるでしょ。
ハッキネンのマシンに頼った走りは本当に醜かった。
ストレートでアクセルを踏みカーブが来れば早めにブレーキするハッキネンより琢磨の方が１００倍早い
ハッキネンのマシンに頼った走りは本当に醜かった。
ストレートでアクセルを踏みカーブが来れば早めにブレーキするハッキネンより琢磨の方が１００倍早い
136 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:46:07 ID:nbsnGj7o
アメリカ大陸のマーケティング的に考えて、どうしても乗せたかったんだろうな。
138 ：音速の名無しさん：04/10/03 15:03:06 ID:tFhMxe3V
ハッキネンのマシンに頼った走りはマーケティングにも悪影響だから
マクラーレン幹部を通じてハッキネン解雇に踏み切った面もある。
マクラーレン幹部を通じてハッキネン解雇に踏み切った面もある。
139 ：音速の名無しさん：04/10/03 15:06:56 ID:UVP7NLMt
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ >>135
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ >>135
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
今と昔は時代が違うけど
チャンピオンになるようなドライバーは
はじめから速さを見せてたからな
琢ちゃんはだめぽなような気がします
びるちゃんやハッキネンは
なんだかんだいって
初めからそれなりに速かったし
チャンピオンになるようなドライバーは
はじめから速さを見せてたからな
琢ちゃんはだめぽなような気がします
びるちゃんやハッキネンは
なんだかんだいって
初めからそれなりに速かったし
ナイジェルマ(ry>>141
143 ：音速の名無しさん：04/10/03 16:17:35 ID:RsFfT8Zq
J.バトン＞佐藤琢磨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビルヌーブ
144 ：音速の名無しさん：04/10/03 16:20:48 ID:n5LHJyHu
ハッキネンはロータス時代、Ｄクルサードと実力的には同じくらいだったからな
並の上レベル
並の上レベル
プロスト、セナ、顎がいかに
凄かったかがわかる
ハッキネンや禿ぬーぶと比べると
凄かったかがわかる
ハッキネンや禿ぬーぶと比べると
>>138
相変わらずの脳内乙であります☆
相変わらずの脳内乙であります☆
なんかひとり超のつくアンチハッキネンが紛れ込んでる
148 ：音速の名無しさん：04/10/07 15:00:50 ID:X1UClsGS
頭が弱いんだろ。
ほっとけ
ほっとけ
頭が弱いのはハッキネンのマシンに頼った醜い走りを
速いと信じ込まされている哀れなハッキネンファン。
速いと信じ込まされている哀れなハッキネンファン。
99年の鈴鹿の１コーナーで見た限りでは剃刀みたいだった。
マシンの性能なのかどうか知らんがな。
マシンの性能なのかどうか知らんがな。
151 ：音速の名無しさん：04/10/08 09:27:44 ID:VlZIJumk
ロータスジャッドでデビューで予選13位は凄いね、セナの再来といわれただけのことはある
93年の復帰初戦で、予選でセナを上回ったのも
印象が強かった。
印象が強かった。
まあ、ハッキネンはマシンに恵まれなさすぎな状況と、恵まれすぎな状況が両極端だったからな。
単純な速さなら顎より上でしょ、ムラッ気が多いから総合的には顎より下だろうけど。
単純な速さなら顎より上でしょ、ムラッ気が多いから総合的には顎より下だろうけど。
速さならハッキネンの方が顎より速いと思うけど、レースの組立、開発能力なんかは顎に軍配が上がるからな。
レーサーとして総合的に見るとやっぱり顎が一番強い
レーサーとして総合的に見るとやっぱり顎が一番強い
ハッキネン持ち上げ杉。同じマシンなら普通に顎の方が速い。
作戦上手や開発能力だけで7回もチャンプになれんよ。
作戦上手や開発能力だけで7回もチャンプになれんよ。
だけとは言わんがな
ハッキネンはクルサードにも
何度かまけたという事実を
忘れてはならない
ビルヌーブはヒルに負けていたし
ヒルはクルサードにも何度か負けてたし
ビルヌーブとハッキネンは同程度のドライバーであると思う
私はハッキネンの方が僅かに上かなあと思います
何度かまけたという事実を
忘れてはならない
ビルヌーブはヒルに負けていたし
ヒルはクルサードにも何度か負けてたし
ビルヌーブとハッキネンは同程度のドライバーであると思う
私はハッキネンの方が僅かに上かなあと思います
>>155
ハッキネンは賞味期間が1998年～2000年の3年間しかなかったぞ｡仮にハッキネンの賞味期間が10年間くらいだとしたら、顎が7回もチャンピオンになることはなかった。架空の話だけど
ハッキネンは賞味期間が1998年～2000年の3年間しかなかったぞ｡仮にハッキネンの賞味期間が10年間くらいだとしたら、顎が7回もチャンピオンになることはなかった。架空の話だけど
賞味期限が10年以上も続いてるから顎がすごいわけであって。
160 ：音速の名無しさん：04/10/11 17:56:03 ID:7wMSyvax
そうだな。
ハッキネンが顎に勝った時って明らかにマシンが勝ってる場合で。
その意味でジャックと変わんないよ。
その意味でジャックと変わんないよ。
162 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:02:57 ID:5cfhFuqC
ハッキネンなんて、チームメイト対決で考えると
予選で顎より遅かったハーバートよりも
予選で遅かったじゃん。
予選で顎より遅かったハーバートよりも
予選で遅かったじゃん。
163 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:08:06 ID:bNpqIRQ3
90年のマカオを知ってるヤツはおらんのか。
164 ：音速の名無しさん：04/10/11 22:19:01 ID:G/tegSep
９０年のマカオでシューマッハがハッキネンにありえないオーバーテイクをかましたのは印象的。
速い盛りに糞マシンに乗せられ、しかも大クラッシュで
走りが変わってしまったことも考慮すれ。
まあ顎も速い時期に糞マシンに乗ってたこともあったが。
ああ、ジャックも一番いい時にはBARの糞マシンだったか。
走りが変わってしまったことも考慮すれ。
まあ顎も速い時期に糞マシンに乗ってたこともあったが。
ああ、ジャックも一番いい時にはBARの糞マシンだったか。
>>165
顎のベスト、一番速い時期っていつだったんだ？
漏れには、まだピークの頂点も、そして衰えてる気配も感じられない・・・＿|￣|○
バリ禿に譲ったりし始めた02年あたりに「あれっ」っと感じたが、今年の活躍ぶりを
見てるとそれも間違いだったかと思うし。
顎のベスト、一番速い時期っていつだったんだ？
漏れには、まだピークの頂点も、そして衰えてる気配も感じられない・・・＿|￣|○
バリ禿に譲ったりし始めた02年あたりに「あれっ」っと感じたが、今年の活躍ぶりを
見てるとそれも間違いだったかと思うし。
94-98ぐらいが頂点だったと思われ。
ハッキネンってドライバーの一番ダメだったところは
集団で走ってるときの処理の仕方だと思うけどね。
相手が一人で1対1のときは強かったけど集団の中で前後に敵がいる中で
順位を上げてくような事が出来ないドライバーだったとおもう。
一発の速さはセナプロ顎級だったって意見には賛同するけど
それだけじゃダメなのはツルーリを見てれば嫌って程思い知ると
思うけどね
ハッキネンってドライバーの一番ダメだったところは
集団で走ってるときの処理の仕方だと思うけどね。
相手が一人で1対1のときは強かったけど集団の中で前後に敵がいる中で
順位を上げてくような事が出来ないドライバーだったとおもう。
一発の速さはセナプロ顎級だったって意見には賛同するけど
それだけじゃダメなのはツルーリを見てれば嫌って程思い知ると
思うけどね
169 ：音速の名無しさん：04/10/12 06:07:30 ID:vppNZFOg
戻ってきてからのジャックのタクシードライバーのような走りを見てると結果は出た気がする
171 ：音速の名無しさん：04/10/12 07:10:54 ID:CdtwhnU5
コースアウトが名物ならハッキネンも負けていないような気が・・・
既にマシンザッコドリルスピンという専用の名前がついているしね
まぁハッキネンはマシンザッコースアウトしても勝てるマシンに乗りながらチャンプとれない凡ドライバーだから
ビルヌーブの方が上だろうね。
既にマシンザッコドリルスピンという専用の名前がついているしね
まぁハッキネンはマシンザッコースアウトしても勝てるマシンに乗りながらチャンプとれない凡ドライバーだから
ビルヌーブの方が上だろうね。
173 ：音速の名無しさん：04/10/12 07:46:15 ID:SeRRIpX5
ハッキネンはあのセナにエストリルで予選で勝ったし鈴鹿の予選1日目も勝った
2日目も僅差、ジャックならセナから1秒半落ちが確実
2日目も僅差、ジャックならセナから1秒半落ちが確実
174 ：音速の名無しさん：04/10/12 09:11:31 ID:wsR5tcWZ
例の人が「ハッキネンは海外ではマッシネンと呼ばれてて～」なんて言ってたから
machinen でぐぐってみたけど全然見当たらなかった。
つづりが間違ってるのかしら、それとも探し方が悪いのかしら（笑
machinen でぐぐってみたけど全然見当たらなかった。
つづりが間違ってるのかしら、それとも探し方が悪いのかしら（笑
予選の速さはミカが間違いなく速いね
177 ：音速の名無しさん：04/10/12 16:57:22 ID:f49vMIf8
セナって車がいいから速かっただけじゃないの？
マンセルﾌｧｿな俺でもそんな恥ずかしいこといえねーよ｡w
ま、顎と違って自分のチームを速くするより
よそのチームでも速いマシンに乗りたがったのは事実だけど。
ま、顎と違って自分のチームを速くするより
よそのチームでも速いマシンに乗りたがったのは事実だけど。
179 ：音速の名無しさん：04/10/12 19:50:55 ID:7y4C1S32
プロストもセナ以外のチームメイトに対しては予選でも上だったからね
速さが全てじゃない。
強さが全てじゃない。
結果が全てじゃない。
顎にはそう気づかされたよ。ありがとう顎。さらば顎。
強さが全てじゃない。
結果が全てじゃない。
顎にはそう気づかされたよ。ありがとう顎。さらば顎。
>181
いくら速くて強くて結果を残していても、ライバルに故意にぶつけたりする
ドライバーはあかん、という意味では。
いくら速くて強くて結果を残していても、ライバルに故意にぶつけたりする
ドライバーはあかん、という意味では。
なるほど、脊髄反射レスすんまそん。
>>182
まあそんなとこです。
例えばセナとハッキネンのどっちが速かろうといいじゃないかと。
仮にセナのが速かったとしてハッキネンファンはセナファンになるのかと。
そうじゃないでしょ。それぞれのドライバーのアイデンティティによってファンになるのであって
速ければ、強ければいいというわけではないと速くて強い顎を見て思うのです。
まあそんなとこです。
例えばセナとハッキネンのどっちが速かろうといいじゃないかと。
仮にセナのが速かったとしてハッキネンファンはセナファンになるのかと。
そうじゃないでしょ。それぞれのドライバーのアイデンティティによってファンになるのであって
速ければ、強ければいいというわけではないと速くて強い顎を見て思うのです。
>>182
つまりセナはあかん、と。
つまりセナはあかん、と。
>>185
当然だろ｡顎やセナはロッシやレイニーを見習うべきだ
当然だろ｡顎やセナはロッシやレイニーを見習うべきだ
直接小突いたり蹴ったりしあってんじゃん＞GPライダー
>>187
カピロッシよりまし＞ほかのWGPライダーたち
カピロッシよりまし＞ほかのWGPライダーたち
2燐と4燐を比べてもナ。
どうでもいいけど、ハッキネン＞ビルヌーブという結果は最初から出てるし
動かし難い事実なんだよね。世の中結果が全て。
ハッキネンのチャンピオン２回に対して、ビルヌーブの１回。
喚こうが騒ごうが捏造しようが、ジャックがもう一度ワールドチャンプを
取らない限り、この事実だけは変えられない。
ハッキネンをザッコネンとかいって、他者を貶してまでビルヌーブを
持ち上げる一部のジャックオタのゲスなやり方は、いつもながら見苦しいね。
しかも、意味不明な「ビルヌーブ＞ハッキネンスレ」立てるの２度目だし。
前にあった↑のスレでビルヌーブオタの自作自演も看破されてるのによくやるよ。
もうザッコネンでもマシンザッコドリルスピンでもいいからさ、
どんどん書いて自分の恥を自分で晒し続けなよ。
動かし難い事実なんだよね。世の中結果が全て。
ハッキネンのチャンピオン２回に対して、ビルヌーブの１回。
喚こうが騒ごうが捏造しようが、ジャックがもう一度ワールドチャンプを
取らない限り、この事実だけは変えられない。
ハッキネンをザッコネンとかいって、他者を貶してまでビルヌーブを
持ち上げる一部のジャックオタのゲスなやり方は、いつもながら見苦しいね。
しかも、意味不明な「ビルヌーブ＞ハッキネンスレ」立てるの２度目だし。
前にあった↑のスレでビルヌーブオタの自作自演も看破されてるのによくやるよ。
もうザッコネンでもマシンザッコドリルスピンでもいいからさ、
どんどん書いて自分の恥を自分で晒し続けなよ。
速い車を極限まで速く走らせる能力
ミカ>ジャック≧ミハエル
そこそこの車を限界まで速く走らせる能力
ミハエル≧ジャック＞ミカ
こんな感じじゃない？実際
ミカ>ジャック≧ミハエル
そこそこの車を限界まで速く走らせる能力
ミハエル≧ジャック＞ミカ
こんな感じじゃない？実際
シューマッハがジャックより下ってありえない。
一年目とは言え、ヒルに負けたし。
一年目とは言え、ヒルに負けたし。
ハキネンは速さしかとりえがないから
速さが際立ってみえるだけでせいぜい顎と同程度だよ
弱禿よりは上だろうがな
速さが際立ってみえるだけでせいぜい顎と同程度だよ
弱禿よりは上だろうがな
>>192
マシンが壊れず、セカンドが犬状態でライバルに顎がいないのなら可能なような気もするが
マシンが壊れず、セカンドが犬状態でライバルに顎がいないのなら可能なような気もするが
ハッキネンは凡ミスが多いからな
まあビルの方がもっと多いけど
まあビルの方がもっと多いけど
逆に言うと顎ミスしなさすぎ。
>>199
本当にミス少な杉。たとえミスしてもたいがいは取り戻す。投げ出さないよな。
以前は、困ったらぶつけてしまえホトトギスだったけど、最近じゃそんな皮肉も
いえない＿|￣|○
圧倒的に速いマシンを作らせることで、チキンハートを解消するというとんでも
ない解決策を見い出したよな。
本当にミス少な杉。たとえミスしてもたいがいは取り戻す。投げ出さないよな。
以前は、困ったらぶつけてしまえホトトギスだったけど、最近じゃそんな皮肉も
いえない＿|￣|○
圧倒的に速いマシンを作らせることで、チキンハートを解消するというとんでも
ない解決策を見い出したよな。
いまのフェラーリの常勝は
マシンが良くて顎という最高のドライバーが
いるんだから負けるはずがないな
ハッキネン＋ビルヌーブだったら
バトンと壮絶な２位争いをしていたかもしれん
97年９８年と最強チーム相手に
顎はかなりいい勝負をしてたし
マシンが良くて顎という最高のドライバーが
いるんだから負けるはずがないな
ハッキネン＋ビルヌーブだったら
バトンと壮絶な２位争いをしていたかもしれん
97年９８年と最強チーム相手に
顎はかなりいい勝負をしてたし
どんな優秀なドライバーでも早々にタイトル決まったら明らかに
集中力が落ちる。今年の顎はさすがに意外だったが、香具師は本当に超例外。
ハッキネンじゃ18戦あってもいいとこ10勝が限度だな。
集中力が落ちる。今年の顎はさすがに意外だったが、香具師は本当に超例外。
ハッキネンじゃ18戦あってもいいとこ10勝が限度だな。
９８年はマクラーレン有利でしょ。９９～００は結構いい勝負だったと思うけど
205 ：音速の名無しさん：04/10/18 09:58:05 ID:1gaCF4bZ
うん
98はBSの効果が大きいんでねーの？
99はあの骨折無かったらｱｺﾞのﾁｬﾝﾌﾟだったろーね
99はあの骨折無かったらｱｺﾞのﾁｬﾝﾌﾟだったろーね
98年はMP4-13が速さでアドバンテージがあった上に
前後数年のマクラーレンにしては珍しくかなり信頼性が高かったのも大きい
前後数年のマクラーレンにしては珍しくかなり信頼性が高かったのも大きい
なにげに94年のマクラーレンって
悪くはないんだよね
プジョーがブローしまくったという記憶が先行して
最悪というイメージがあるが
悪くはないんだよね
プジョーがブローしまくったという記憶が先行して
最悪というイメージがあるが
>>198
99年の印象が強いけど意外とミスは少ない。
99年の印象が強いけど意外とミスは少ない。
1998～99のマクラーレンは最近のフェラーリより図抜けていたと思う。車は。
作戦やドライバーはともかくな。
作戦やドライバーはともかくな。
つーか今年のフェラーリはマシンそのものはズバ抜けてるわけじゃないだろ。
マクラーレンとウィリアムズの失敗によるもの。
なんせ三流チームのBARがコンスト2位なんだもん。
それじゃ結局フェラーリが勝っちゃうよ。
マクラーレンとウィリアムズの失敗によるもの。
なんせ三流チームのBARがコンスト2位なんだもん。
それじゃ結局フェラーリが勝っちゃうよ。
確かにバリチェロの順位を見てると、フェラーリが圧倒的とは言えないな。
それでもまぁ、完全No.2のバリチェロでも楽々ドライバーズランク２位だからな。
モンツァのレースなんて見るとやっぱり今年のフェラーリはズバ抜けてるだろ
モンツァのレースなんて見るとやっぱり今年のフェラーリはズバ抜けてるだろ
FW14Bとか15Cに比べれば
今のフェラーリなんてうんこ
今のフェラーリなんてうんこ
ここでマンちゃんヲタが一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>209
そうだな。それに土壇場で強いハッキネンと土壇場でやらかす顎という印象がある。
そうだな。それに土壇場で強いハッキネンと土壇場でやらかす顎という印象がある。
217 ：音速の名無しさん：04/10/21 21:02:59 ID:BOKZlpwb
トータルで見ると
そのプロドライブのリチャーズを見てるとやはり三流っぽい印象を拭えないのだが･･･
>>220
コンストラクターの大まかな定義はマシンのメーカーだ｡
現在、レギュレーションの都合でコンストラクター＝チームのように振舞ってるが｡
>>219
WRCでプロドライブと組むスバルとペター・ソルベルグが結構活躍しているぞ。
コンストラクターの大まかな定義はマシンのメーカーだ｡
現在、レギュレーションの都合でコンストラクター＝チームのように振舞ってるが｡
>>219
WRCでプロドライブと組むスバルとペター・ソルベルグが結構活躍しているぞ。
>>210
1992年～1997年のウィリアムズと1998年～1999年のマクラーレンを較べると、1992年～1997年のウィリアムズの方が図抜けていたような気がするのは俺がウィリアムズを応援しているからだろうか?
なんか、1994年と1995年のことをわるれているような気もせんでもないが。
1992年～1997年のウィリアムズと1998年～1999年のマクラーレンを較べると、1992年～1997年のウィリアムズの方が図抜けていたような気がするのは俺がウィリアムズを応援しているからだろうか?
なんか、1994年と1995年のことをわるれているような気もせんでもないが。
91-93ウィリアムズ>98-99マクラーレン>94-97ウィリアムズ
他のチームとの差の大きさ
他のチームとの差の大きさ
アクチブサス＞BSタイヤ＞ﾆｭｰｳｪｲ効果
ってところか
漏れ的には
ﾆｭｰｳｪｲ効果＞アクチブサス＞BSタイヤ
だと思うんだが。99年頃まではだけど。
ってところか
漏れ的には
ﾆｭｰｳｪｲ効果＞アクチブサス＞BSタイヤ
だと思うんだが。99年頃まではだけど。
226 ：音速の名無しさん：04/11/09 17:30:16 ID:Wq0U2X5S
ジャックもDTM行け。
227 ：音速の名無しさん：04/11/09 18:39:36 ID:fgqW27tR
98～00のﾏｸﾗｰﾚﾝのﾏｼﾝは相当速かったよ。ｸﾙｻｰﾄﾞがﾌﾛﾝﾄﾛｰに何回も並べるなんて、少し速いぐらいのﾏｼﾝではありえないよ。
クルサード舐めすぎ
229 ：音速の名無しさん：04/11/09 20:14:04 ID:Wtu2bgSs
いや、2001～2002年までペヤング先生はミカレベルとは言わないけど速いドライバーだたよ。
2003年から急速に円やかになった。
2003年から急速に円やかになった。
クルサードはレギュレーションが変わると対応できるまでが長いからな。
97年まではチーム内でもクルサードの方が評価が高かったが
98年にテクニカルレギュレーションが変わってハッキネンに惨敗。
その後99-01にかけて徐々に差をつめていった。
言われてるほどダメなドライバーだとは思わないが
（F1標準での）凡人が努力していける限界の典型例って感じだな
97年まではチーム内でもクルサードの方が評価が高かったが
98年にテクニカルレギュレーションが変わってハッキネンに惨敗。
その後99-01にかけて徐々に差をつめていった。
言われてるほどダメなドライバーだとは思わないが
（F1標準での）凡人が努力していける限界の典型例って感じだな
231 ：音速の名無しさん：04/11/25 20:49:46 ID:0snQejX0
みんな「セットアップの重要性」を忘れていないだろうか？
速い車に誰が乗っても速いのは当たり前の話で、そこからライバルに
差をつけるためには、車をさらに極限まで煮詰める能力＝セットアップ が
必要に思う。だからヒルのように速さをセットアップで補える人もいたし、
フレンツェンのようにセットアップ能力が無くてナチュラルな速さをダメ
にした人もいたし、ジャックのようにヒルの残した膨大なデータを上手く
活用した人もいる。
顕著なのはハッキネンとクルサードで、ナチュラルな速さは互角といわれた
二人に差がついたのも一重にセッティング能力の差のように思える。
「速さよりセットアップ能力の際立ったドライバー」とは往年のハッキネンを
評したマクラーレン技術者たちの言葉だが、ニューイがヒルやハッキネンを重宝
し、デビットやジャックを軽視したのも、車の開発において前者がより貴重な
サンプルをもたらすという、エンジニアのきわめて合理的な本音からでは無かろうか。
ちなみにクルサードが速いドライバーなのはウィリアムズ時代５連続ポールで
証明済みである。まあアスリートとして総合的に評価するなら
シュー＞ミカ＞ヒル＞ジャック＞デビット＞ハインツ が妥当ではないか
速い車に誰が乗っても速いのは当たり前の話で、そこからライバルに
差をつけるためには、車をさらに極限まで煮詰める能力＝セットアップ が
必要に思う。だからヒルのように速さをセットアップで補える人もいたし、
フレンツェンのようにセットアップ能力が無くてナチュラルな速さをダメ
にした人もいたし、ジャックのようにヒルの残した膨大なデータを上手く
活用した人もいる。
顕著なのはハッキネンとクルサードで、ナチュラルな速さは互角といわれた
二人に差がついたのも一重にセッティング能力の差のように思える。
「速さよりセットアップ能力の際立ったドライバー」とは往年のハッキネンを
評したマクラーレン技術者たちの言葉だが、ニューイがヒルやハッキネンを重宝
し、デビットやジャックを軽視したのも、車の開発において前者がより貴重な
サンプルをもたらすという、エンジニアのきわめて合理的な本音からでは無かろうか。
ちなみにクルサードが速いドライバーなのはウィリアムズ時代５連続ポールで
証明済みである。まあアスリートとして総合的に評価するなら
シュー＞ミカ＞ヒル＞ジャック＞デビット＞ハインツ が妥当ではないか
>>231
ハッキネンとクルサードの認識が逆。
ハッキネンはナチュラルスピードは一流だがセットアップが苦手で、ニューウェイが付きっきりで指導してようやく並以上に。
クルサードは開発、セットアップにかけては随一。しかしマシンに合わせてドライブするナチュラルな能力は普通。
従ってクルサードはマシンが仕上がってる時、逆に全然ダメな時はハッキネン等に劣り、半ば仕上がってる時はセッティングで上回り出し抜く。
セットアップとはフィードバック能力が重要だが、なまじ速いドライバーだと巧く乗りこなしてしまい開発が止まる事もある
ハッキネンとクルサードの認識が逆。
ハッキネンはナチュラルスピードは一流だがセットアップが苦手で、ニューウェイが付きっきりで指導してようやく並以上に。
クルサードは開発、セットアップにかけては随一。しかしマシンに合わせてドライブするナチュラルな能力は普通。
従ってクルサードはマシンが仕上がってる時、逆に全然ダメな時はハッキネン等に劣り、半ば仕上がってる時はセッティングで上回り出し抜く。
セットアップとはフィードバック能力が重要だが、なまじ速いドライバーだと巧く乗りこなしてしまい開発が止まる事もある
それはフィジコやバトンもそうらしいね
天才型だから
テストドライバー、開発力を考えると最低クラスだって
ジャックの開発力の高さは関係者間ではかなり注目されてる
テストに参加したときにはこれでもかという細かいところまでダメ出しをして
開発者は頭にくるが言われたところを直してみると驚くほどよくなるんだって
しかし本人にやる気がないためチームのレベルは一定の速度で上がらない
上がっては追いつかれ上がっては追いつかれの繰り返しだった
1年浪人で気持ちを入れ替えたやる気十分のジャックがザウバーをどこまで持っていくか
かなり楽しみだ
天才型だから
テストドライバー、開発力を考えると最低クラスだって
ジャックの開発力の高さは関係者間ではかなり注目されてる
テストに参加したときにはこれでもかという細かいところまでダメ出しをして
開発者は頭にくるが言われたところを直してみると驚くほどよくなるんだって
しかし本人にやる気がないためチームのレベルは一定の速度で上がらない
上がっては追いつかれ上がっては追いつかれの繰り返しだった
1年浪人で気持ちを入れ替えたやる気十分のジャックがザウバーをどこまで持っていくか
かなり楽しみだ
一方、ジャックはフィードバック能力が劣る面があるのも確からしい。異常なセットアップを好むのもマシンの性質を緻密につかむ能力の不足による。
しかしダメ出しを徹底的にやるなどの勝つ事に対する貪欲な姿勢はさすがに一流。同様にレース中の鋼の闘争心や精神的強さはチャンピオンに恥じない。
純粋なナチュラルスピードは水準以下では無いが、トップドライバーの中では特に優れているとは言えない。タイムの出して行き方でもそれは指摘されている。
しかしダメ出しを徹底的にやるなどの勝つ事に対する貪欲な姿勢はさすがに一流。同様にレース中の鋼の闘争心や精神的強さはチャンピオンに恥じない。
純粋なナチュラルスピードは水準以下では無いが、トップドライバーの中では特に優れているとは言えない。タイムの出して行き方でもそれは指摘されている。
236 ：音速の名無しさん：04/11/27 06:21:55 ID:YVuAeJ+L
ｾﾅってﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ能力も凄かったみたいだね。全身がｾﾝｻｰみたいな感じで、ｼｭｰﾏｯﾊもそんな感じみたい。
そう。しかし一方、セナとシューマッハは>>232-233的事情で、それぞれマクラーレンとベネトンのマシン開発を停滞させた事もあるね。
彼らは半端なマシンでも勝てるから、目先の勝ちを狙ってマシン開発が基礎をおろそかにした、偏った物になってしまう結果に。
で、近年のベスト開発ドライバーはヒルやクルサードと言われる。
彼らは半端なマシンでも勝てるから、目先の勝ちを狙ってマシン開発が基礎をおろそかにした、偏った物になってしまう結果に。
で、近年のベスト開発ドライバーはヒルやクルサードと言われる。
格付けに直すとF1ドライバーの平均をBBとするとじゃっくはAかな
クルサードはBBB、ジャックとジルは功績を考えるとジャックの方が上という点も含めて考えて
ジャックと同じA（AAクラスでも誰も文句は言わないだろうが）
ミカはAとAAの間かな
ミハエルは01年まではAAだったけど02年くらいからAAA
ファッジオAAA
セナ・プロ・クラーク・アスカリAAA
ラウダ・スチュワート・ピケ・モス・ファリーナAA
格付けスレって作ってみると面白いかもな
クルサードはBBB、ジャックとジルは功績を考えるとジャックの方が上という点も含めて考えて
ジャックと同じA（AAクラスでも誰も文句は言わないだろうが）
ミカはAとAAの間かな
ミハエルは01年まではAAだったけど02年くらいからAAA
ファッジオAAA
セナ・プロ・クラーク・アスカリAAA
ラウダ・スチュワート・ピケ・モス・ファリーナAA
格付けスレって作ってみると面白いかもな
セナとミハエルは腕も天才的だし、マシン開発も出来ちゃってバランスがとれてると思うから、あれだけ活躍するんでしょうな。
ミハエルもベネトンやフェラーリ初期は、セナに比べると体力はあるけどマシンの説明がヘタと言われてた。
ミハエルもベネトンやフェラーリ初期は、セナに比べると体力はあるけどマシンの説明がヘタと言われてた。
240 ：音速の名無しさん：04/11/27 16:16:02 ID:HMW5MUJ1
現在の面子で開発力がもっともあるのは顎と蛸。
実はバリプロも中々バカに出来ない
242 ：音速の名無しさん：04/11/27 16:46:35 ID:mj/N8NIr
SSS…シューマッハ セナ
SS…プロスト クラーク アスカリ ファンジオ （モス）
S…ピケ ラウダ スチュワート ブラバム
AA…ハッキネン マンセル ジョーンズ フィッティパルデイ リント Gヒル サーティース
A…ビルヌーブ Dヒル ロズベルク シェクター アンドレッティ ハント ハウム Fヒル
ホーソン ファリーナ
スレ違いなのでこの辺で止めとく。ちなみに「パウリんvsジャク禿」
だったらパウリんが勝つよ
SS…プロスト クラーク アスカリ ファンジオ （モス）
S…ピケ ラウダ スチュワート ブラバム
AA…ハッキネン マンセル ジョーンズ フィッティパルデイ リント Gヒル サーティース
A…ビルヌーブ Dヒル ロズベルク シェクター アンドレッティ ハント ハウム Fヒル
ホーソン ファリーナ
スレ違いなのでこの辺で止めとく。ちなみに「パウリんvsジャク禿」
だったらパウリんが勝つよ
パウリんって誰ですか。
中日にいたパウエル
>>234
バトンって､運転しにくいマシンを運転するのが得意なのか?変なマシンを速く走らせるのか?
バトンって､運転しにくいマシンを運転するのが得意なのか?変なマシンを速く走らせるのか?
>>242
Aのビルヌーブって、ジャク禿の父親の話か。ハウムって誰だ?悪魔丘を過大評価してないか?
Aのビルヌーブって、ジャク禿の父親の話か。ハウムって誰だ?悪魔丘を過大評価してないか?
>>243
ミカ・"パウリ"・ハッキネン
ミカ・"パウリ"・ハッキネン
>>247
じゃあ、ヨッヘン・リントはカールくんか
じゃあ、ヨッヘン・リントはカールくんか
マイケル・アンドレッティは“マリオ”と呼ばねば
ジャックはヨセフかチャールズだな
ダ・シルバは何て呼んでやるべきか
>251
ジャックの本名は
Jacques Joseph Charles Villeneuve
ジルは
Joseph Gilles Henri Villeneuve だったかな？
ジャックの本名は
Jacques Joseph Charles Villeneuve
ジルは
Joseph Gilles Henri Villeneuve だったかな？
>>253
多分､ジャック・ジョセフ・シャルル・ビルヌーブとジョセフ・ジル・アンリ・ビルヌーブあたりだな
多分､ジャック・ジョセフ・シャルル・ビルヌーブとジョセフ・ジル・アンリ・ビルヌーブあたりだな
じゃあキミはマティアスですね
マイケルがマリオじゃこんがらがるな
クルサードのミドルネームも、変なのだったと記憶。
デビッド・ペヤング・クルサードとか？
259 ：音速の名無しさん：04/11/30 07:07:23 ID:D4Y2MmEz
顎くんは
ミカイル・顔面三浦半島的ｔ２０００・シューマッケールだね
ミカイル・顔面三浦半島的ｔ２０００・シューマッケールだね
>>257
マーシャル
マーシャル
Pやんの第二の人生、けって～。
デビッド・コースマーシャル・クルサード
デビッド・コースマーシャル・クルサード
262 ：音速の名無しさん：04/12/01 14:56:53 ID:77KsanYQ
バリチェロのセカンドネームが
すっげえカッコいい記憶がある
すっげえカッコいい記憶がある
>262
覚えてないってことはたいした話じゃないって
うちのばあちゃんがよく言ってたよ。
覚えてないってことはたいした話じゃないって
うちのばあちゃんがよく言ってたよ。
ルーベンス・ゴンカルベス・バリチェロ
ルーベンス ザ・ベスト・オブ・セカンド バリチェロ
打ち込み間違いがあるかもしれんだろ。
印刷物だって何人も校正しても誤植あったりするしさ。
その位の保険は許してあげようぜ。
印刷物だって何人も校正しても誤植あったりするしさ。
その位の保険は許してあげようぜ。
二重姓の奴とかいないのかね。
>266
スマン・・
ジルとジャックってどっちがどっちかわからなくなって書いたから（汗）
日本もミドルネーム認めればいいのにな
昔はあったんだし
字（あざな）とかつけたい人意外に多そうだが…
スマン・・
ジルとジャックってどっちがどっちかわからなくなって書いたから（汗）
日本もミドルネーム認めればいいのにな
昔はあったんだし
字（あざな）とかつけたい人意外に多そうだが…
272 ：音速の名無しさん：04/12/09 06:59:34 ID:L80Lu4fT
>>271
ジルとジャック。なんだかなぁ。
字(あざな)がミドルネームってのもどうかと思うが・・・。
日本では、相手を本名で呼ぶ事はタブーだったりするが、それでは不便なので代わりに呼び名をつけてるんですよ。
それが字(あざな)。
現代の日本では相手を本名で呼ぶ事がそれほどタブーではないので字はいりません。
もし必要であれば、皆さん本名とは別に字を持っていて、普段、それを使うような習慣になっているはずだが、そんな人はほとんどいないでしょ？
ニックネームというか別の名前を自分で考えて、それを普段使うという方もいると聞くが、それはもっと良い名前を求めているわけで、改名したいという意味合いであって、本名を呼ばれることがタブーなのでその代わりにというコトとは違います。
わかりやすく言えば、おさるがモンキッキーに改名するのと同じで、あくまで改名なのだが、法的に改名は簡単には認められないし、改名ほバ大げさなことではないが、もっと良い名前に変えたいというのが理由です。
多分、あなたは字ではなく、ミドルネームのことですよね。
ミドルネームは、お国や宗教的理由などで意味合いが違いますが、ミドルネームも含めて本名なのです。ですから親しい間柄ではミドルネームで呼んだりしますが、それも本名の1部です。
対して字は、本名とは別のもう１つの名前で、ミドルネームのような本名の１部ではありません。
ジルとジャック。なんだかなぁ。
字(あざな)がミドルネームってのもどうかと思うが・・・。
日本では、相手を本名で呼ぶ事はタブーだったりするが、それでは不便なので代わりに呼び名をつけてるんですよ。
それが字(あざな)。
現代の日本では相手を本名で呼ぶ事がそれほどタブーではないので字はいりません。
もし必要であれば、皆さん本名とは別に字を持っていて、普段、それを使うような習慣になっているはずだが、そんな人はほとんどいないでしょ？
ニックネームというか別の名前を自分で考えて、それを普段使うという方もいると聞くが、それはもっと良い名前を求めているわけで、改名したいという意味合いであって、本名を呼ばれることがタブーなのでその代わりにというコトとは違います。
わかりやすく言えば、おさるがモンキッキーに改名するのと同じで、あくまで改名なのだが、法的に改名は簡単には認められないし、改名ほバ大げさなことではないが、もっと良い名前に変えたいというのが理由です。
多分、あなたは字ではなく、ミドルネームのことですよね。
ミドルネームは、お国や宗教的理由などで意味合いが違いますが、ミドルネームも含めて本名なのです。ですから親しい間柄ではミドルネームで呼んだりしますが、それも本名の1部です。
対して字は、本名とは別のもう１つの名前で、ミドルネームのような本名の１部ではありません。
ジャックは禿てないし、ハッキネンのガッツポーズはかっこ悪くない、
それでいいじゃないか、皆仲良くしろ。
それでいいじゃないか、皆仲良くしろ。
>>272
激しくスレチガイだけど一応突っ込みを。
あざなは日本にはなく中国にあるもの。
ついでに本名というより名（英語で言うとこのファーストネーム）で呼ぶのが
非常に失礼な事とされており（されていた）、
呼んでいいのは親や主君だけだった。
激しくスレチガイだけど一応突っ込みを。
あざなは日本にはなく中国にあるもの。
ついでに本名というより名（英語で言うとこのファーストネーム）で呼ぶのが
非常に失礼な事とされており（されていた）、
呼んでいいのは親や主君だけだった。
275 ：音速の名無しさん：04/12/09 10:26:21 ID:L80Lu4fT
276 ：音速の名無しさん：04/12/09 10:36:43 ID:BebnyPrw
字とミドルネームが違うのは知っているが>275はもう少し行間を読む勉強しましょうね。
揚げ足とって何か得意気になってるかもしれないが普通に見てて痛いぞ。
>271が言いたいことは雰囲気で分かるだろ
揚げ足とって何か得意気になってるかもしれないが普通に見てて痛いぞ。
>271が言いたいことは雰囲気で分かるだろ
中国語がどうかしたっけ？
名次 車手 車隊 積分
1 邁・舒馬赫 法拉利 普利斯通 148
2 巴里切羅 法拉利 普利斯通 114
3 巴頓 英美 米其林 85
4 阿隆索 雷諾 米其林 59
5 蒙托? 威廉姆斯 米其林 58
6 特魯利 雷諾 米其林 46
7 雷克南 邁凱輪 米其林 45
8 佐藤琢磨 英美 米其林 34
9 拉・舒馬赫 威廉姆斯 米其林 24
= 庫塔 邁凱輪 米其林 24
11 費斯切拉 索伯 普利斯通 22
12 馬薩 索伯 普利斯通 12
13 韋伯 捷豹 米其林 7
14 皮佐尼? 威廉姆斯 米其林 6
= 潘尼斯 ?田 米其林 6
16 克莱恩 捷豹 米其林 3
= 馬塔 ?田 米其林 3
= 海?菲?? 喬丹 普利斯通 3
19 格洛克 喬丹 普利斯通 2
20 鮑姆加特内 米納?迪 普利斯通 1
- 維倫紐夫 雷諾 米其林 0
- 宗塔 ?田 米其林 0
- 潘塔諾 喬丹 普利斯通 0
- 布魯尼 米納?迪 普利斯通 0
名次 車手 車隊 積分
1 邁・舒馬赫 法拉利 普利斯通 148
2 巴里切羅 法拉利 普利斯通 114
3 巴頓 英美 米其林 85
4 阿隆索 雷諾 米其林 59
5 蒙托? 威廉姆斯 米其林 58
6 特魯利 雷諾 米其林 46
7 雷克南 邁凱輪 米其林 45
8 佐藤琢磨 英美 米其林 34
9 拉・舒馬赫 威廉姆斯 米其林 24
= 庫塔 邁凱輪 米其林 24
11 費斯切拉 索伯 普利斯通 22
12 馬薩 索伯 普利斯通 12
13 韋伯 捷豹 米其林 7
14 皮佐尼? 威廉姆斯 米其林 6
= 潘尼斯 ?田 米其林 6
16 克莱恩 捷豹 米其林 3
= 馬塔 ?田 米其林 3
= 海?菲?? 喬丹 普利斯通 3
19 格洛克 喬丹 普利斯通 2
20 鮑姆加特内 米納?迪 普利斯通 1
- 維倫紐夫 雷諾 米其林 0
- 宗塔 ?田 米其林 0
- 潘塔諾 喬丹 普利斯通 0
- 布魯尼 米納?迪 普利斯通 0
マカオグランプリの時は
周（？）密華だったよな＞舒馬赫
地方か統治機構によってか、当て字が違うのかな
周（？）密華だったよな＞舒馬赫
地方か統治機構によってか、当て字が違うのかな
279 ：音速の名無しさん：04/12/09 22:00:14 ID:L80Lu4fT
中国では、外国から来た言葉は、似た音の漢字をあてる場合もあれば、同じ意味の漢字から選ぶ場合もあるし、それぞれで勝手に決めちゃうから、バラバラになっちゃうね。
ほんとカタカナって便利ですね。ビルヌーブだったりビルニューヴだったりすることがあっても、音をカタカナで表現できるから大きく異なることはないしね。
ほんとカタカナって便利ですね。ビルヌーブだったりビルニューヴだったりすることがあっても、音をカタカナで表現できるから大きく異なることはないしね。
今の中国はまさに奈良時代の日本
万葉仮名状態だな
近代化で日本が発展できた理由としてカタカナの存在は大きく影響してるらしい
日本と同じように韓国はまったく別の文字を生み出したことによって対応した
中国も数千年来変わってなかった文字文化を改める時がきてるのかもしれないね
万葉仮名状態だな
近代化で日本が発展できた理由としてカタカナの存在は大きく影響してるらしい
日本と同じように韓国はまったく別の文字を生み出したことによって対応した
中国も数千年来変わってなかった文字文化を改める時がきてるのかもしれないね
簡体字さえ使わない台湾だって発展してる訳ですから・・・
国土の狭さが幸いしてるのかな
国土の狭さが幸いしてるのかな
>>278
シューマッハとシュマッヒャーの違いのようなもんだろ
シューマッハとシュマッヒャーの違いのようなもんだろ
283 ：音速の名無しさん：04/12/09 23:08:26 ID:u81kMQcM
ハッキネンファンのフリーターのみなさん。こんばんわ
向上心もってがんばってくださいね
向上心もってがんばってくださいね
284 ：音速の名無しさん：04/12/16 17:58:55 ID:uSvh6655
ハッキネンがマクラーレンのテストドライバーとして復帰する噂が出ているな
285 ：音速の名無しさん：04/12/16 18:33:51 ID:pju4Mk6y
トップチームで復帰できたビルヌーブと復帰したくても復帰できないハッキネン。
現場での評価ではビルヌーブ＞ハッキネンのようだな。
現場での評価ではビルヌーブ＞ハッキネンのようだな。
ビルヌーブの走りって全然印象に残ってないな。
覚えているのはシューに特攻かましたシーンくらいだ
覚えているのはシューに特攻かましたシーンくらいだ
>286
若いな(ﾉ´Д｀)ﾉﾊｧﾊｧ
若いな(ﾉ´Д｀)ﾉﾊｧﾊｧ
96～00年くらいまでは年に数度おぉ！！と思える走りを見せていたけどねぇ
とくに00年の大外狩りは昨今の人工ロケットスタートよりもインパクトは大きかった
天然ものだよ天然もの
とくに00年の大外狩りは昨今の人工ロケットスタートよりもインパクトは大きかった
天然ものだよ天然もの
289 ：音速の名無しさん：04/12/16 23:44:26 ID:wkbVJS4r
283=285
いつものマシンザッコネンって言ってるアンチだから気にしないほうがいいよ
いつものマシンザッコネンって言ってるアンチだから気にしないほうがいいよ
気にしない！ 気にしない！
292 ：音速の名無しさん：04/12/17 09:22:01 ID:bDODPjNX
カナダの１コーナーでビルヌーブがザッコネンをオーバーテークしたシーンとかも印象に残ってるな。
あれはビルヌーブがすごかったというよりザッコネンがへぼかったという意味で印象に残っている。
あれはビルヌーブがすごかったというよりザッコネンがへぼかったという意味で印象に残っている。
>>287
ビルヌーブで覚えているのは富士で舞い上がって観客なぎ倒したくらいかな
ビルヌーブで覚えているのは富士で舞い上がって観客なぎ倒したくらいかな
あれは立ち入り禁止に入ってたDQNがわりぃよ
295 ：音速の名無しさん：04/12/17 18:46:27 ID:qHNQ6w+q
父親が偉大だと息子は大変だな
まああれだ。
苦しい立場になった時ジャーナリストは誰もフォローしてくれなかった
なんて事を雑誌で愚痴る元チャンプなんて、こっちが赤面するぐらいなもんだよ。
萎えもいいとこだよ。
苦しい立場になった時ジャーナリストは誰もフォローしてくれなかった
なんて事を雑誌で愚痴る元チャンプなんて、こっちが赤面するぐらいなもんだよ。
萎えもいいとこだよ。
297 ：音速の名無しさん：04/12/17 20:08:09 ID:bE+erITi
そういやその富士のレースでマシンザッコネンは混同に負けてたな。
混同マッチネンと呼ばれる理由がやっと分かったよ。
混同マッチネンと呼ばれる理由がやっと分かったよ。
>>289
ルノーは現時点でトップチームだったと思うが
ルノーは現時点でトップチームだったと思うが
ハッキネンと同じマシン・待遇で戦えればハーバートだってチャンプだったさ !!!
あ、ハッキネン・ハーバートが遅いという意味ではなく、恵まれない速いドライバーも大勢いるってこと。
ミカもジャックも速さと共に運を持ってただけ。
ミカもジャックも速さと共に運を持ってただけ。
301 ：音速の名無しさん：04/12/31 10:06:28 ID:83DC2Civ
ハッキネンは実力も速さもなかったが、コネとマシンのおかげで勝てたドライバー。
正直なところビルヌーブ以下。
正直なところビルヌーブ以下。
302 ：音速の名無しさん：04/12/31 12:02:20 ID:UJGPsgyt
実力のでやすい雨のレースでハッキネンもビルヌーブもさっぱり遅かったんだから
どっちも下手糞でいいんじゃねぇかな。
専門誌やジャーナリストの評価でもいつもこの二人は酷評されてるし。
どっちも下手糞でいいんじゃねぇかな。
専門誌やジャーナリストの評価でもいつもこの二人は酷評されてるし。
303 ：音速の名無しさん：04/12/31 12:55:43 ID:8Uau+yq7
>>302
ちゃんと下調べしてきなさい、素人くんﾉｼ
ちゃんと下調べしてきなさい、素人くんﾉｼ
304 ：音速の名無しさん：04/12/31 13:55:52 ID:EYZEHTpz
とりあえず
「ハッキネンが遅い、ビルヌーブが遅い」と言われて反論するような奴は
ただファンなのか池沼かアフォなのかどちらかにすぎない。
二人ともかばうほど速くなかったし、むしろベストのマシンでチャンプ取り逃した点で呆れるほど遅かった。
私情を挟まずにあえてどちらが速いかといわれれば、俺はビルヌーブと答えるだろうね。
「ハッキネンが遅い、ビルヌーブが遅い」と言われて反論するような奴は
ただファンなのか池沼かアフォなのかどちらかにすぎない。
二人ともかばうほど速くなかったし、むしろベストのマシンでチャンプ取り逃した点で呆れるほど遅かった。
私情を挟まずにあえてどちらが速いかといわれれば、俺はビルヌーブと答えるだろうね。
またハッキネン叩きかよｗ
>>ベストのマシンでチャンプ取り逃した点で呆れるほど遅かった
マンセル・セナにも当てはまるな・・・
マンセル・セナにも当てはまるな・・・
プロストも年間１５勝もできる車で取り逃してるよ。
呆れる程遅いね。
呆れる程遅いね。
>>307
タイトル持ってったのは同じクルマに乗ったチームメイトだし
タイトル持ってったのは同じクルマに乗ったチームメイトだし
すると
>>ベストのマシンでチャンプ取り逃した点で呆れるほど遅かった
これにジャックは当てはまらなくなるな。ピケはあてはまるか。
>>ベストのマシンでチャンプ取り逃した点で呆れるほど遅かった
これにジャックは当てはまらなくなるな。ピケはあてはまるか。
相変わらずだな。
つーか明けましておめで㌧
つーか明けましておめで㌧
>308
89年と94年
89年と94年
そうそう、９４年って本当にウイリアムズってベネトンより扱いづらい車
だったのか？ただ単に、セナがヘボかっただじゃね～の？ま、９４年あのまま
戦っててもセナは素で負けていたがな・・・
だったのか？ただ単に、セナがヘボかっただじゃね～の？ま、９４年あのまま
戦っててもセナは素で負けていたがな・・・
>>313
91～93年までの３年間は単独スピンなんてほとんどしなかったのに、
94年には走ったコース全てでスピンしたわな＞セナ
>>312
89年は同等のマシンにプロスト様が乗っていらしたではないですか
91～93年までの３年間は単独スピンなんてほとんどしなかったのに、
94年には走ったコース全てでスピンしたわな＞セナ
>>312
89年は同等のマシンにプロスト様が乗っていらしたではないですか
つまり、シューマッハという存在に怯えていたと解釈して
いいでしょうか？又、戦略の下手なウイリアムズが、前半だけで３０ポイン
トの差をつけられ、そこから勝てたと思える事が不思議。セナは、プロストの
相手は出来ても、シューマッハの相手は出来ない。レベルが違いすぎる。
いいでしょうか？又、戦略の下手なウイリアムズが、前半だけで３０ポイン
トの差をつけられ、そこから勝てたと思える事が不思議。セナは、プロストの
相手は出来ても、シューマッハの相手は出来ない。レベルが違いすぎる。
根本的な問題として、チャンピオンに挑戦する段階のドライバーの能力を語るのに「速い、遅い」と言う言葉を使う辺りがいかにも無理解なんだが。
F1に限らずトップアスリートが結果をつかむのに必要なのは何か判らないのではF1以前にスポーツファンとは言えない。
例えば、速さだけならシューマッハに劣らないとか、速さは○○並みとかって評価は昔からあるが、速さ以外はどうなのかって事。
こう見えてもハッキネンファンだが、その気になればザコザコ言ってる奴の100倍厳しく的確にハッキネンを批判出来るけどなぁ俺。
F1に限らずトップアスリートが結果をつかむのに必要なのは何か判らないのではF1以前にスポーツファンとは言えない。
例えば、速さだけならシューマッハに劣らないとか、速さは○○並みとかって評価は昔からあるが、速さ以外はどうなのかって事。
こう見えてもハッキネンファンだが、その気になればザコザコ言ってる奴の100倍厳しく的確にハッキネンを批判出来るけどなぁ俺。
同意だね。前スレでもあったけどハッキネンは完全無欠の存在じゃない
からね。その気になればいくらでも揚げ足はとれるよ。
それはジャックも一緒。
ハッキネンの欠点付くよりもジャックの凄い所挙げてほしいね。
建設的にさ。
からね。その気になればいくらでも揚げ足はとれるよ。
それはジャックも一緒。
ハッキネンの欠点付くよりもジャックの凄い所挙げてほしいね。
建設的にさ。
つまり、クルサード、フレンツェンは最低ということですか？
ジャックの凄い所ねぇ…デビュー戦PP～トップ走行とかポルトガルの顎のオーバーテイクとか
２０００年BARホンダでの走りは萌えた
２０００年BARホンダでの走りは萌えた
320 ：音速の名無しさん：05/01/01 19:23:38 ID:qnOw2G5z
ハッキネンはマシンのおかげで勝っただけ。速いマシンに乗れば誰でもある程度速く走れるし。
同じマシンに乗ればふつうにビルヌーブの方が速いと思う。
ビルヌーブは劣ったマシンに乗ったＢＡＲ時代にそこそこ輝いたが、ハッキネンは上から３番目のマシンでさえ全然駄目だったからね。
同じマシンに乗ればふつうにビルヌーブの方が速いと思う。
ビルヌーブは劣ったマシンに乗ったＢＡＲ時代にそこそこ輝いたが、ハッキネンは上から３番目のマシンでさえ全然駄目だったからね。
321 ：音速の名無しさん：05/01/01 19:54:35 ID:fSQOpiN+
*************素人の俺らが言える立場じゃない*************
>>321
お父っつあん、それは言わない約束でしょ。
お父っつあん、それは言わない約束でしょ。
323 ：音速の名無しさん：05/01/01 20:09:25 ID:SlYhpnss
フレンツェンは早いよ～
遅い奴は例え速い車に乗っても勝てないよ
＞＞ビルヌーブは劣ったマシンに乗ったＢＡＲ時代にそこそこ輝いたが
はあ？いつ輝いてたんだ?００年のスタートダッシュか？
あれはクラッチの細工のおかげだろ？
ハッキネンのロケットスタートと同類のもんだろ。
はあ？いつ輝いてたんだ?００年のスタートダッシュか？
あれはクラッチの細工のおかげだろ？
ハッキネンのロケットスタートと同類のもんだろ。
00年は普通にあの糞重くてパワーのないホンダエンジン載せてる割には輝く走りしてたよな
97年よりも印象は強いよ
97年よりも印象は強いよ
327 ：音速の名無しさん：05/01/01 21:57:31 ID:Ck+n5D7V
JVは、23歳でCARTデビュー、24歳でチャンピオン、25歳でF1デビュー、26歳で
F1チャンピオン。 十分以上に凄いかと思うが。
F1チャンピオン。 十分以上に凄いかと思うが。
2000年のマシンはエンジンがホンダなだけでこのエンジン自体
糞重くてストレートもちっとも延びない、さらに
シャシー自体も去年の進化型で他チームより1年遅れていた
それでランキング5位になったジャックは十分すごいわけだが
糞重くてストレートもちっとも延びない、さらに
シャシー自体も去年の進化型で他チームより1年遅れていた
それでランキング5位になったジャックは十分すごいわけだが
それ言えばあの糞プジョーでランキング４位獲ったハッキネンもそこそこ凄いと思う
糞プジョー信頼性は乏しかったが、パワーはそこそこあったと思うぞ
331 ：音速の名無しさん：05/01/02 01:11:29 ID:bPifkZ4r
はぁ？プジョーの年でもウィリ、ベネトンに次ぐ３番手なんだから４位ぐらい当たり前。
むしろエンジンサーキットや棚ポタこみでセナシューレベルなら２勝３勝はできるはず。
それが０勝で４位に終わったのが、１流と３流の違い。
ビルヌーブはＢＡＲで優勝こそできなかったが、随所で存在感のあるレースをしていた。
２０００年にはコース上でハッキネンをガチで２度オーバーテイクしてる。はるかに遅い車でね。
むしろエンジンサーキットや棚ポタこみでセナシューレベルなら２勝３勝はできるはず。
それが０勝で４位に終わったのが、１流と３流の違い。
ビルヌーブはＢＡＲで優勝こそできなかったが、随所で存在感のあるレースをしていた。
２０００年にはコース上でハッキネンをガチで２度オーバーテイクしてる。はるかに遅い車でね。
お、痛い奴が暴れてるな・・・
そういえば、ジャックって９７年ハッキネンの３度のエンジンブローが無ければ、
チャンピオンになれなかった奴だよな・・・確か、近年稀にみるヘボチャンピン
の異名を勝ち取ったとかなんとか・・・あの、最速マシンでマクラーレンの
後ろを走るなんてありえね～ ミカ＞＞＞＞＞予は禿
そういえば、ジャックって９７年ハッキネンの３度のエンジンブローが無ければ、
チャンピオンになれなかった奴だよな・・・確か、近年稀にみるヘボチャンピン
の異名を勝ち取ったとかなんとか・・・あの、最速マシンでマクラーレンの
後ろを走るなんてありえね～ ミカ＞＞＞＞＞予は禿
F1は１レース300kを走ってその順位によってポイントが与えられ、年十数戦の合計ポイントで争う。
そう言う意味で言えば、途中で壊れる方が悪い。確かに９７年のジャックのチャンプとしての印象は良くないけど
それでもあの年はジャックが事実一番強かった。それを否定するのはF1自体を否定するような物。
そう言う意味で言えば、途中で壊れる方が悪い。確かに９７年のジャックのチャンプとしての印象は良くないけど
それでもあの年はジャックが事実一番強かった。それを否定するのはF1自体を否定するような物。
>>332
・・・そんな釣りに俺が(ry
・・・そんな釣りに俺が(ry
>>315
シューマッハは94年以前にも走ってたんじゃない？
シューマッハは94年以前にも走ってたんじゃない？
337 ：音速の名無しさん：05/01/02 08:56:11 ID:qTqnenNp
９７年マクラーレンはエンジンサーキットならベストマシンだった。
要所で展開が向いて勝てるレースも多かったし、後半はすでにウィリを凌ぐベストマシンだった。
クルサードが３勝という点を考えると決してウィリに劣っているとは思えない
にもかかわらず１勝もできなかった、チャンプ争いさえできないハッキネンの９７年は擁護する余地がない、へぼドライバーそのもの。
なおハッキネンは自分が無線で確認してチームオーダーや敵チームのお恵みを受けて譲られた初優勝したことを忘れてはならない。
ハッキネンにはプライドのかけらもないのだろうか？
要所で展開が向いて勝てるレースも多かったし、後半はすでにウィリを凌ぐベストマシンだった。
クルサードが３勝という点を考えると決してウィリに劣っているとは思えない
にもかかわらず１勝もできなかった、チャンプ争いさえできないハッキネンの９７年は擁護する余地がない、へぼドライバーそのもの。
なおハッキネンは自分が無線で確認してチームオーダーや敵チームのお恵みを受けて譲られた初優勝したことを忘れてはならない。
ハッキネンにはプライドのかけらもないのだろうか？
確かに97年の最強マシンがウィリアムズがといわれれば完全に？がつくな
個人的に97年は実は史上まれに見る各チームの戦力が拮抗した年だと思ってるぞ
Wil=Fer≧Mac>Ben
個人的に97年は実は史上まれに見る各チームの戦力が拮抗した年だと思ってるぞ
Wil=Fer≧Mac>Ben
Wil=Ferってのはありえない。アーバインの成績を見ればいい。
シューマッハ以外のドライバーだとあの程度の成績しか残せない。
シューマッハ以外のドライバーだとあの程度の成績しか残せない。
340 ：音速の名無しさん：05/01/02 12:44:16 ID:K1cDcv0K
セナから予選で1.5秒以上送れて周回遅れになるヒル
そのヒルにまったく勝てないジャック
セナと互角の予選タイムをマークしたハッキネン
勝負はついた
そのヒルにまったく勝てないジャック
セナと互角の予選タイムをマークしたハッキネン
勝負はついた
じゃあ、そのミカに予選で勝っているハーバート最速
342 ：音速の名無しさん：05/01/02 13:02:12 ID:5LOS5VOi
>340
じゃあ
ミハエル＞ジョニー＞ミカ=セナ＞ヒル＞ジャック
ってことですね?
ありえないだろ
じゃあ
ミハエル＞ジョニー＞ミカ=セナ＞ヒル＞ジャック
ってことですね?
ありえないだろ
まあ、予選の速さなんてドライバー能力の一要素でしかないからな
344 ：音速の名無しさん：05/01/02 13:15:58 ID:kN4CSzPT
フレンツェンを寄せ付けないジャック、ジャックがまったく勝てなかったヒル、
ヒルを予選で1.5秒上回って周回にするセナ、セナと互角の予選タイムをマークしたハッキネン
そのミカに予選で勝っているハーバート、ハーバートに圧勝のシューマッハー
よって、シューマッハー＞ハーバート＞ハッキネン＝セナ＞ヒル＞ジャック＞フレンツェン
佐藤より速くて強いバトン、バトンなんぞ相手じゃないフィジケラ、
フィジケラとほぼ互角のルーキー時代ラルフ、ラルフより結果を残したヒル
よって、ヒル＞ラルフ＝フィジケラ＞バトン＞佐藤
ここで、バトン＞ジャックであり、フレンツェン＞佐藤であるから、
シューマッハー＞ハーバート＞ハッキネン＝セナ＞ヒル＞ラルフ＝フィジケラ＞バトン＞ジャック＞フレンツェン＞佐藤
ヒルを予選で1.5秒上回って周回にするセナ、セナと互角の予選タイムをマークしたハッキネン
そのミカに予選で勝っているハーバート、ハーバートに圧勝のシューマッハー
よって、シューマッハー＞ハーバート＞ハッキネン＝セナ＞ヒル＞ジャック＞フレンツェン
佐藤より速くて強いバトン、バトンなんぞ相手じゃないフィジケラ、
フィジケラとほぼ互角のルーキー時代ラルフ、ラルフより結果を残したヒル
よって、ヒル＞ラルフ＝フィジケラ＞バトン＞佐藤
ここで、バトン＞ジャックであり、フレンツェン＞佐藤であるから、
シューマッハー＞ハーバート＞ハッキネン＝セナ＞ヒル＞ラルフ＝フィジケラ＞バトン＞ジャック＞フレンツェン＞佐藤
345 ：音速の名無しさん：05/01/02 13:43:05 ID:j94rgWbq
346 ：音速の名無しさん：05/01/02 13:47:24 ID:5LOS5VOi
予選だけならバトンとジャックはほぼ互角
347 ：音速の名無しさん：05/01/02 14:43:36 ID:5HDRrjJh
>>344
一人で混乱しとけアフォ
一人で混乱しとけアフォ
アーバインはそこそこのドライバーだろ。少なくともバリチェロと比べて格段劣ってるとも思えないが。
雨ならバリチェロの方が圧倒的だけど。
雨ならバリチェロの方が圧倒的だけど。
俺は当時の話をしてるわけだが？
バリチェロも大したドライバーじゃなかった
97年にはインディに流れる話もあったし。
フェラーリ入りが決まったときはありえねーと思ったし
バリチェロも大したドライバーじゃなかった
97年にはインディに流れる話もあったし。
フェラーリ入りが決まったときはありえねーと思ったし
351 ：音速の名無しさん：05/01/02 16:13:39 ID:YXnJSwe6
俺はバリチェロ＞アーバイン＞＞＞ハッキネンだと思っているよ。
劣ったマシンでの戦歴こそすべてだからね。
セナは負けた９３年に、シューも負けた９６年こそその才能が際立っていた。
どんなへぼいドライバーでもマシンさえ良けりゃチャンプはとれる
ヒルはその一人だろうし、ビルヌーブやハッキネンもその一人だろうね。
俺はマンセルやプロストもその一人だと思っているがね。
劣ったマシンでの戦歴こそすべてだからね。
セナは負けた９３年に、シューも負けた９６年こそその才能が際立っていた。
どんなへぼいドライバーでもマシンさえ良けりゃチャンプはとれる
ヒルはその一人だろうし、ビルヌーブやハッキネンもその一人だろうね。
俺はマンセルやプロストもその一人だと思っているがね。
バリチェロはジョーダンでカペリとブーツェンに予選で全勝して
二人を引退に追いこんだんだが。
しかも運に恵まれたとはいえジョーダンでPPも取ってるし。
二人を引退に追いこんだんだが。
しかも運に恵まれたとはいえジョーダンでPPも取ってるし。
353 ：音速の名無しさん：05/01/02 16:22:21 ID:zwHXtZGF
冷静に見てハッキネン＞ビルヌーブ＞ケロケロ＞アーバインだな。
俺はこの中じゃアーバインが一番好きだがそれはまた別の話。
俺はこの中じゃアーバインが一番好きだがそれはまた別の話。
>>351
一人で混乱しとけアフォ
一人で混乱しとけアフォ
355 ：音速の名無しさん：05/01/02 16:23:54 ID:zwHXtZGF
アーバインとケロケロは多分どの車に乗ってもチャンピオンになれない。
ヒルは劣ったマシンで大健闘したじゃん。
アロウズでトップ独走して二位、ジョーダンで優勝したし。
アロウズでトップ独走して二位、ジョーダンで優勝したし。
97年のWilなら六本木でも禿と同じ事したらなれた
バリ禿なら同じ事しなくても
バリ禿なら同じ事しなくても
>>357
９７年のWilならと考えてる時点でおまいはおかしい
９７年のWilならと考えてる時点でおまいはおかしい
ジャックは遅い
>>360
遅いジャックというと、オリビエ?
遅いジャックというと、オリビエ?
ミカもジャックも好きだがどっちが上かといわれればジャックを挙げるよ
97年にミカがWilに乗ってたとしてもチャンピオンは獲れないだろう
またジャックがMac乗っていれば97年は4勝、ランキングも3位
98、99は独走でチャンピオン獲れてるように思う
97年にミカがWilに乗ってたとしてもチャンピオンは獲れないだろう
またジャックがMac乗っていれば97年は4勝、ランキングも3位
98、99は独走でチャンピオン獲れてるように思う
オーストラリアでの大クラッシュがハキネンの走りを変えちまったな。
ジャックはCARTでヒロ松下を殺し損なってから角が取れた走りに変わったが。
ジャックはCARTでヒロ松下を殺し損なってから角が取れた走りに変わったが。
364 ：音速の名無しさん：05/01/02 19:20:15 ID:jDu4y5fo
>>351
釣りかも知れんが、マンセルはともかくプロストは違うだろ !
86年ホンダターボ全盛の年にやや劣ったマクラーレン・ポルシェでチャンプ獲ってるぞ。
プロストがマシンのおかげなら、セナやシューだってそうなる。
釣りかも知れんが、マンセルはともかくプロストは違うだろ !
86年ホンダターボ全盛の年にやや劣ったマクラーレン・ポルシェでチャンプ獲ってるぞ。
プロストがマシンのおかげなら、セナやシューだってそうなる。
365 ：音速の名無しさん：05/01/02 19:41:54 ID:xP3cwj0p
自家用ジェット機での事故が■の走りをアグレッシブにしたってホント？
確変■＞＞ミカ
>>366
禿同
禿同
そう言えばハッキネンって確変ってあんまりなかったな。
９４～９６年遅いマクラーレンで走って、結果はそこそこなんだけど以外と記憶に残る走りって少ないな…
９４～９６年遅いマクラーレンで走って、結果はそこそこなんだけど以外と記憶に残る走りって少ないな…
FW19は97年のベストカーだと思うけど。
９月頃からマクラーレンが急激に良くなったのはたしかだけど、
信頼性がダメダメだったし、
あれをウィリアムズより良いクルマって言い切るのはどんなもんかと･･･
９月頃からマクラーレンが急激に良くなったのはたしかだけど、
信頼性がダメダメだったし、
あれをウィリアムズより良いクルマって言い切るのはどんなもんかと･･･
９７年はレースによって上位陣がコロコロ変わっておもしろかったな。
ウィリアムズはもちろん強かったけど、レースによってはマクラーレンやベネトン、さらにはジョーダンも絡んだり。
BSを履いた中堅の活躍も目を見張る物があったね
ウィリアムズはもちろん強かったけど、レースによってはマクラーレンやベネトン、さらにはジョーダンも絡んだり。
BSを履いた中堅の活躍も目を見張る物があったね
Wilは安定して速かったね
禿はCARTから来たのに何故か高速コース遅かったけど、まあ仕様だし
禿はCARTから来たのに何故か高速コース遅かったけど、まあ仕様だし
>>351
劣ったマシンでの戦歴が全てとかいう意見を聞くけどそいつはどうかな。
中堅チームで光るものを見せたドライバーがトップチームではイマイチなんて例は多い。
ポテンシャルの低いマシンの能力を限界まで使い切ることはできても、さらにポテンシャルの
高いマシンを与えられたとき、それを持て余しちゃうようじゃダメだろ。
どんなにヘボいドライバーでもベストマシンならチャンプになれるなら、■先生とかどうなるよ。
劣ったマシンでの戦歴が全てとかいう意見を聞くけどそいつはどうかな。
中堅チームで光るものを見せたドライバーがトップチームではイマイチなんて例は多い。
ポテンシャルの低いマシンの能力を限界まで使い切ることはできても、さらにポテンシャルの
高いマシンを与えられたとき、それを持て余しちゃうようじゃダメだろ。
どんなにヘボいドライバーでもベストマシンならチャンプになれるなら、■先生とかどうなるよ。
373 ：音速の名無しさん：05/01/03 08:52:30 ID:pckaWoQM
ビルヌーブは予選が遅いから除外
374 ：音速の名無しさん：05/01/03 09:00:21 ID:cm8ptYlL
>>2000年にはハッキネンを2度オーバーテイクしている
このシーンはどれの事？ カナダはスタートの混乱でバリチェロに詰まったハッキネンが2コーナーで
ビルヌーブに押し出されていたけど、これは別？ その10周ぐらいあとにハッキネンが見事に
ビルヌーブをオーバーテイクしてますけど… 小生は民放派だったのでハッキネンがビルヌーブに
ぶち抜かれたシーンは一度も見てない。（逆は何回か在るけど）その2回のシーンの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
このシーンはどれの事？ カナダはスタートの混乱でバリチェロに詰まったハッキネンが2コーナーで
ビルヌーブに押し出されていたけど、これは別？ その10周ぐらいあとにハッキネンが見事に
ビルヌーブをオーバーテイクしてますけど… 小生は民放派だったのでハッキネンがビルヌーブに
ぶち抜かれたシーンは一度も見てない。（逆は何回か在るけど）その2回のシーンの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
376 ：音速の名無しさん：05/01/03 11:02:36 ID:PyFQsQGy
カナダの１コーナーでビルヌーブがハッキネンのインをついて抜いているね。
バトル上手な奴ならあそこはアウトからかぶせて次のコーナーでインとっているだろうね。
ハッキネンは押し出されてないし、ブレーキが甘くコーナリングが下手だっただけ。
ハッキネンはスタート時のバトルやレコードラインから外れた時ブレーキが速すぎてインとられたり、本当にバトルが下手。
９４年～９６年中団グループから浮上できなかった理由の一つにオーバーテイクが下手、バトルが下手というのも一因だろうね。
バトル上手な奴ならあそこはアウトからかぶせて次のコーナーでインとっているだろうね。
ハッキネンは押し出されてないし、ブレーキが甘くコーナリングが下手だっただけ。
ハッキネンはスタート時のバトルやレコードラインから外れた時ブレーキが速すぎてインとられたり、本当にバトルが下手。
９４年～９６年中団グループから浮上できなかった理由の一つにオーバーテイクが下手、バトルが下手というのも一因だろうね。
377 ：音速の名無しさん：05/01/03 11:07:53 ID:ACML3SHN
ハッキネンはクリアラップは速いかもしれないが、
バトルは下手だな。
バトルは下手だな。
378 ：音速の名無しさん：05/01/03 11:32:36 ID:Grtm4pSf
それでも両方とも歴史に残るであろうオーバーテイクやってるからな…
ミハエルって記憶に残るようなオーバーテイクって無いよな
ミハエルって記憶に残るようなオーバーテイクって無いよな
379 ：音速の名無しさん：05/01/03 12:05:47 ID:PyFQsQGy
ミハエルのオーバーテイクで印象的なのは
９０マカオでアーバインとハッキネンを連続オーバーテイクしたシーンかな。
マシン差やスピード差を考えるとまじありえん。強引にねじ伏せた感じだった。
ビルヌーブのエストリルのオーバーテイクはすごかったね。抜き方が。
ハッキネンのスパでのオーバーテイクは、スピンしても楽々優勝できるくらいのマシン差があってのオーバーテイクだから微妙
ミハエルのタイヤぼろぼろだったし。
９０マカオでアーバインとハッキネンを連続オーバーテイクしたシーンかな。
マシン差やスピード差を考えるとまじありえん。強引にねじ伏せた感じだった。
ビルヌーブのエストリルのオーバーテイクはすごかったね。抜き方が。
ハッキネンのスパでのオーバーテイクは、スピンしても楽々優勝できるくらいのマシン差があってのオーバーテイクだから微妙
ミハエルのタイヤぼろぼろだったし。
380 ：音速の名無しさん：05/01/03 13:07:10 ID:14Gk8TWk
ビルヌーブの予選が遅かったっけ？
381 ：音速の名無しさん：05/01/03 13:17:25 ID:Grtm4pSf
モナコがやや苦手だが他は別に遅くない
ゾンタとフレンツェンの1年目ぐらいしか圧倒してるイメージはないな
シューマッハやハッキネンのようにチームメイトに勝ち続けてはいないな
シューマッハやハッキネンのようにチームメイトに勝ち続けてはいないな
383 ：音速の名無しさん：05/01/03 15:16:44 ID:Y+Ru42eG
ハッキネンはハーバートに負けたし、クルサードにもなんとか勝ち越した程度なんだが・・・
>>383 というとセナは大した事なかったね。
中嶋にしか圧勝してない
>>383
予選のこと言ってるならハッキネンがダブルスコアで勝ってるよ。
予選のこと言ってるならハッキネンがダブルスコアで勝ってるよ。
ビルヌーブの予選成績
1996年 3勝13敗（vsヒル）
1997年 13勝4敗（vsフレンツェン）
1998年 10勝6敗（vsフレンツェン）
1999年 15勝1敗（vsゾンタ、サロ）
2000年 15勝2敗（vsゾンタ）
2001年 10勝7敗（vsパニス）
2002年 11勝6敗（vsパニス）
2003年 6勝8敗（vsバトン）モナコ（バトン不在）と鈴鹿（ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ不在）は除外
78勝47敗
1996年 3勝13敗（vsヒル）
1997年 13勝4敗（vsフレンツェン）
1998年 10勝6敗（vsフレンツェン）
1999年 15勝1敗（vsゾンタ、サロ）
2000年 15勝2敗（vsゾンタ）
2001年 10勝7敗（vsパニス）
2002年 11勝6敗（vsパニス）
2003年 6勝8敗（vsバトン）モナコ（バトン不在）と鈴鹿（ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ不在）は除外
78勝47敗
ジャックは英国人に弱いのか。
389 ：音速の名無しさん：05/01/03 17:57:11 ID:Grtm4pSf
>387
ミカは？
ミカは？
1991年 8勝0敗（vsベイリー、バーテルズ）
3勝5敗（vsハーバート）
1992年 7勝9敗（vsハーバート）
1993年 1勝2敗（vsセナ）
1994年 15勝0敗（vsブランドル）（ハンガリーは出場停止）
1995年 14勝1敗（vsブランデル、マンセル）（パシフィックは盲腸で欠場、オーストラリアは記録なし）
1996年 12勝4敗（vsクルサード）
1997年 10勝7敗（vsクルサード）
1998年 13勝3敗（vsクルサード）
1999年 13勝3敗（vsクルサード）
2000年 10勝7敗（vsクルサード）
2001年 9勝8敗（vsクルサード）
115勝49敗
ミカ 勝率70.1%
ジャック 勝率62.4%
3勝5敗（vsハーバート）
1992年 7勝9敗（vsハーバート）
1993年 1勝2敗（vsセナ）
1994年 15勝0敗（vsブランドル）（ハンガリーは出場停止）
1995年 14勝1敗（vsブランデル、マンセル）（パシフィックは盲腸で欠場、オーストラリアは記録なし）
1996年 12勝4敗（vsクルサード）
1997年 10勝7敗（vsクルサード）
1998年 13勝3敗（vsクルサード）
1999年 13勝3敗（vsクルサード）
2000年 10勝7敗（vsクルサード）
2001年 9勝8敗（vsクルサード）
115勝49敗
ミカ 勝率70.1%
ジャック 勝率62.4%
391 ：音速の名無しさん：05/01/03 19:06:49 ID:ACML3SHN
>>378
ミハエルもバトルは上手くはない。
コース上が混んでいるときはピットインして、空いているときに
スーパーラップを連発してタイムを詰める。
つまりクリアラップが速いタイプだ。
ガチンコのバトルは極力避ける方だね。
ミハエルもバトルは上手くはない。
コース上が混んでいるときはピットインして、空いているときに
スーパーラップを連発してタイムを詰める。
つまりクリアラップが速いタイプだ。
ガチンコのバトルは極力避ける方だね。
392 ：音速の名無しさん：05/01/03 19:19:05 ID:FWQHm02o
セナを別とすれば、予選でミカに勝ち越したことがあるのってジョニーだけかよ。
やっぱり速かったんだな。
ミカシューとの五分(違うトップチームのエースとして)の勝負が見たかった・・・
やっぱり速かったんだな。
ミカシューとの五分(違うトップチームのエースとして)の勝負が見たかった・・・
393 ：音速の名無しさん：05/01/03 19:24:27 ID:h9FZOrxc
バリチェロ以外には予選で年間2敗以上しなかったシューマッハの偉大さが改めて分かるな
ミカも相当なレベルだが
ミカも相当なレベルだが
ブランドルのレースの安定感と反比例した予選の遅さは
逆トゥルーリという感じだ。
逆トゥルーリという感じだ。
チームメイトとガチで競争しないシューマッハをガチでやってきたドライバーと比較するのはまだまだ早いよ。
つーか一生無理だよ。
つーか一生無理だよ。
396 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:15:06 ID:OPhTV+aq
ハッキネンもチームオーダーあってないようなものだった。
ビルヌーブもフィレンツェンをチームぐるみでいじめていた。
本当に速いドライバーならチームのスタッフにナンバーワンと納得させるだけの説得力ある走りができるというもの。
シューマッハは１発でピケを黙らしてるでしょ「俺よりクラッチがすごい奴が現れた」とか言って
ビルヌーブもフィレンツェンをチームぐるみでいじめていた。
本当に速いドライバーならチームのスタッフにナンバーワンと納得させるだけの説得力ある走りができるというもの。
シューマッハは１発でピケを黙らしてるでしょ「俺よりクラッチがすごい奴が現れた」とか言って
397 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:23:20 ID:FWQHm02o
フレンツェンてウィリアムズ時代、ジャックのいじめ(?)でノイローゼになり、カウンセリングにかかってたとGPXで読んだが。
398 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:29:31 ID:0UJuJpYR
ゾンタもいびられまくってチーム移った後批判してたな
後チームがジャックばかり優先すると体育教師がオーナーの一人だったんだから
当然だろうが
後チームがジャックばかり優先すると体育教師がオーナーの一人だったんだから
当然だろうが
でも見てる方はそんなの分からないからなぁ…F1の難しいところの一つだよな
400 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:34:44 ID:FWQHm02o
ただフレンツェンに関しては、マシンに対する理解の無さ(薄さ)にパトリック・ヘッドも苛ついてたらしい。
フレンツェンにチームを振り向かせるドライバーとしての力が不足していたのも確かだろう。
そもそも生死の狭間で戦ってるＦ１ドライバーが、チームメイトのプレッシャーに負けてカウンセラーの世話になるのはちと脆弱な気がするが･･･
フレンツェンにチームを振り向かせるドライバーとしての力が不足していたのも確かだろう。
そもそも生死の狭間で戦ってるＦ１ドライバーが、チームメイトのプレッシャーに負けてカウンセラーの世話になるのはちと脆弱な気がするが･･･
401 ：音速の名無しさん：05/01/03 20:37:59 ID:Grtm4pSf
人としてはフレンツェンのほうがより人らしいがドライバーとしては優しすぎるんだよな
ドライバーとしてはミハエルやジャックのやり方は別に普通だと思うんだが
ドライバーとしてはミハエルやジャックのやり方は別に普通だと思うんだが
フレンツェンてきっといいやつなんだろうと思う。
顔からしてメルセデス三羽烏の中では一番気が弱そうだったし・・・
顔からしてメルセデス三羽烏の中では一番気が弱そうだったし・・・
>>398
BARはもともとビルヌーブを乗せる事を前提に作ったチームビルヌーブだから当たり前
BARはもともとビルヌーブを乗せる事を前提に作ったチームビルヌーブだから当たり前
404 ：音速の名無しさん：05/01/03 21:13:21 ID:J2rbaR/B
>>396
しかしピケは晩年だったよな。
全盛期のピケを黙らせた訳ではない。
翌年のシューマッハはマーティン・ブランドルに割りと苦戦してたよ。
確かに予選はミハエルの方が上だったが、ポイントはほとんど互角だったよ。
しかしピケは晩年だったよな。
全盛期のピケを黙らせた訳ではない。
翌年のシューマッハはマーティン・ブランドルに割りと苦戦してたよ。
確かに予選はミハエルの方が上だったが、ポイントはほとんど互角だったよ。
1.5倍ほど獲ってるのを互角というならそうなんだろうな。
確かにブランドルは決勝は互角に走ってたイメージも多いんだけど、
ここぞって時の追い込みは全く着いていけてなかったよ。
ベルギーのラストのハイペースとか、オーストラリアのラストの追い込みのペースとかで
２０周ぐらいのあいだに何十秒も置いてかれてたよ。
それ見ると決勝互角ってのもハテナなんだよね。
ここぞって時の追い込みは全く着いていけてなかったよ。
ベルギーのラストのハイペースとか、オーストラリアのラストの追い込みのペースとかで
２０周ぐらいのあいだに何十秒も置いてかれてたよ。
それ見ると決勝互角ってのもハテナなんだよね。
407 ：音速の名無しさん：05/01/03 21:32:52 ID:Grtm4pSf
408 ：音速の名無しさん：05/01/03 21:45:40 ID:J2rbaR/B
>>405
>>407
第1-4戦の差がでたな。新加入だったからかもな。
第5-16戦はむしろブランドルの方がポイント獲っている。
トータルではミハエルの53点に対してブランドルの38点。
ミハエルと一番互角に戦ったチームメイトだな。
>>407
第1-4戦の差がでたな。新加入だったからかもな。
第5-16戦はむしろブランドルの方がポイント獲っている。
トータルではミハエルの53点に対してブランドルの38点。
ミハエルと一番互角に戦ったチームメイトだな。
予選で1秒以上遅れるのが当たり前だったし互角ではないでしょ単独で走ると全然ついていけなかったし
410 ：音速の名無しさん：05/01/03 21:52:06 ID:J2rbaR/B
1991年のピケとシューマッハは予選でも僅差じゃないか。
当時のピケの年齢を考えれば相当に善戦してるんじゃないか？
当時のピケの年齢を考えれば相当に善戦してるんじゃないか？
８５年のアンジェリスとセナみたいなもんか。
シューマッハもブランドルを高く評価してなかったっけ？
９５年のＧＰＸでさ。
シューマッハもブランドルを高く評価してなかったっけ？
９５年のＧＰＸでさ。
>>410
そりゃ９１年の時点ではやっぱりピケがNo.1だっただろうし。逆に９２年は完全に顎がNo.1
そりゃ９１年の時点ではやっぱりピケがNo.1だっただろうし。逆に９２年は完全に顎がNo.1
ピケも相当マジになってたらしい。
燃費で負けたり、自分セッティングのマシンで自分より早いタイムを
出されたりで、相当意識してたようだ。
最終戦で勝ったときはマンセルに勝った時のように喜んでたとか。
燃費で負けたり、自分セッティングのマシンで自分より早いタイムを
出されたりで、相当意識してたようだ。
最終戦で勝ったときはマンセルに勝った時のように喜んでたとか。
まあなんだかんだいって
ワールドチャンピオンなんだよな
ワールドチャンピオンなんだよな
シューマッハはベネトンに途中から乗ってあの走りだからね
【レーサーとしての魅力】
ジル＞＞ハッキネン＞＞＞＞＞＞＞ジャック
守銭奴の禿げ野郎はＮＡＳＣＡＲにでも行きゃよかったんだよ
と言われないように頑張れよジャック
ジル＞＞ハッキネン＞＞＞＞＞＞＞ジャック
守銭奴の禿げ野郎はＮＡＳＣＡＲにでも行きゃよかったんだよ
と言われないように頑張れよジャック
ちなみに今年の相棒マッサの評価ってどんな感じ？
マッサにまけでもしたらヤバイ？
マッサにまけでもしたらヤバイ？
頭が悪いとか言われてるそうだが。
速いけど学習しない。車の違いを感じ取ることができないとか
散々な評価。
負けたらヤバイ。
速いけど学習しない。車の違いを感じ取ることができないとか
散々な評価。
負けたらヤバイ。
>417
ジャック自身がマッサのデビューイヤーにインタビューで語ったところによると
「速いけど周りを見ていない、運転が危険すぎる。来年のF1に彼の居場所はない」
だそうです。（ちなみにこれは琢磨も同じ評価）
ジャック自身がマッサのデビューイヤーにインタビューで語ったところによると
「速いけど周りを見ていない、運転が危険すぎる。来年のF1に彼の居場所はない」
だそうです。（ちなみにこれは琢磨も同じ評価）
421 ：音速の名無しさん：05/01/03 22:43:52 ID:J2rbaR/B
若者が速いのは当たり前さ。
ピケだって若い頃にラウダを引退に追いやった。
もっともラウダは数年後に復帰したが。
ピケだって若い頃にラウダを引退に追いやった。
もっともラウダは数年後に復帰したが。
422 ：音速の名無しさん：05/01/04 08:28:32 ID:DQNERXmZ
ジョニー・ハーバートのエピソード
９５年第２戦アルゼンチンの予選でいきなりシューマッハに勝つと、
ロス・ブラウンがやってきて「これからは君にミハエルのデータは
一切見せられない」と通告。またコリーナ夫人がベッキー夫人との
会話をミハエルから禁止されたり、スタッフぐるみでジョニーを締め出す
ようになり、結果その年は２勝どまり。
２０００年ジョニー引退パーティでトリをつとめたハッキネンに対し、
ミハエルただ一人、欠席。ハーバート曰く
「ミカはすべてが素晴らしい。シューマッハのやり方は絶対、受け入れられない」
なお、ロータス時代、ハッキネンはハーバートが同室で
裸で寝るのにかなり精神的ショックを受けたとか…
９５年第２戦アルゼンチンの予選でいきなりシューマッハに勝つと、
ロス・ブラウンがやってきて「これからは君にミハエルのデータは
一切見せられない」と通告。またコリーナ夫人がベッキー夫人との
会話をミハエルから禁止されたり、スタッフぐるみでジョニーを締め出す
ようになり、結果その年は２勝どまり。
２０００年ジョニー引退パーティでトリをつとめたハッキネンに対し、
ミハエルただ一人、欠席。ハーバート曰く
「ミカはすべてが素晴らしい。シューマッハのやり方は絶対、受け入れられない」
なお、ロータス時代、ハッキネンはハーバートが同室で
裸で寝るのにかなり精神的ショックを受けたとか…
423 ：音速の名無しさん：05/01/04 08:49:05 ID:W0aarZ11
でもジョニーはフレンツェンにもバリチェロにもアーバインにも
歯が立たなかったからただの負け惜しみにも聞こえた
ベネトン後にこの人たちに勝ててればその発言にも真実味があるんだけど
歯が立たなかったからただの負け惜しみにも聞こえた
ベネトン後にこの人たちに勝ててればその発言にも真実味があるんだけど
元チームメイトに声かけたんだな。
でもアレジも出席しなかった、というか呼んでなかったんだけっか。
まぁ、あれだけ陰口叩いてれば呼びにくいだろうけど。
でもアレジも出席しなかった、というか呼んでなかったんだけっか。
まぁ、あれだけ陰口叩いてれば呼びにくいだろうけど。
425 ：音速の名無しさん：05/01/04 08:49:53 ID:MKnjEd1P
ミハエルのベネトン時代はなぜかミハエルの車にトラブルが多発していたし
ブランドルは決勝はそこそこ安定して走りきるドライバーなのでポイントは接近したかもしれんが、それでもミハエルが１、５倍。
予選や決勝での存在感とか見るとミハエルの圧勝と見るのが普通だと思うが・・・あれを互角という人がいるのか。
ブランドルは決勝はそこそこ安定して走りきるドライバーなのでポイントは接近したかもしれんが、それでもミハエルが１、５倍。
予選や決勝での存在感とか見るとミハエルの圧勝と見るのが普通だと思うが・・・あれを互角という人がいるのか。
426 ：音速の名無しさん：05/01/04 08:58:36 ID:2BMrsU1v
マーチン・ブランドルの言葉
「一ラップの速さを言うならまずセナがいて
次にハッキネンとシューマッハ。
同じマシンに乗ったら、ドライでポール
をとるのはミカだがレースではミハエルが
優勝する」
F3時代セナと互角の戦いをしたので多少感情
移入があるようにも見える。でもドライバーが
言う発言はある種の説得力があるね。他のドライバー
はジャックやハッキネンをどう評価しているの？
「一ラップの速さを言うならまずセナがいて
次にハッキネンとシューマッハ。
同じマシンに乗ったら、ドライでポール
をとるのはミカだがレースではミハエルが
優勝する」
F3時代セナと互角の戦いをしたので多少感情
移入があるようにも見える。でもドライバーが
言う発言はある種の説得力があるね。他のドライバー
はジャックやハッキネンをどう評価しているの？
シューマッハの凄さはどんなマシンに乗ってもいきなり速い事だな
94年のオフにルノーエンジンのテストのためにリジェに乗った事があったけど
パニスより1秒ぐらい速いタイムを出したらしいし
94年のオフにルノーエンジンのテストのためにリジェに乗った事があったけど
パニスより1秒ぐらい速いタイムを出したらしいし
428 ：音速の名無しさん：05/01/04 11:34:03 ID:ormhEkC0
>>425
レース結果を見る限りでは、顎だけにトラブルが多発したとは思えないんですけど・・
レース結果を見る限りでは、顎だけにトラブルが多発したとは思えないんですけど・・
429 ：音速の名無しさん：05/01/04 11:34:20 ID:orDxZwgz
>>425
第5戦以降はブランドルが38ポイントに対して、ミハエルが36ポイント。
ブランドルの方が上だ！
特にヨーロッパラウンド以降はブランドルはすごく強かったよ。
第1-4戦はミハエルが4,3,3,2位で17ポイント獲得したのに対して
ブランドルは4戦連続リタイアでノーポイント。
その差が効いてシーズントータルではミハエル53ポイントに対して
ブランドル38ポイント。
第5戦以降はブランドルが38ポイントに対して、ミハエルが36ポイント。
ブランドルの方が上だ！
特にヨーロッパラウンド以降はブランドルはすごく強かったよ。
第1-4戦はミハエルが4,3,3,2位で17ポイント獲得したのに対して
ブランドルは4戦連続リタイアでノーポイント。
その差が効いてシーズントータルではミハエル53ポイントに対して
ブランドル38ポイント。
430 ：音速の名無しさん：05/01/04 11:46:22 ID:fs20r58H
ジャックだろうがオグラだろうが、はげ頭がきらい。
431 ：音速の名無しさん：05/01/04 12:08:55 ID:Ih47sF9T
自分が将来はげたらどうするんだ？
432 ：音速の名無しさん：05/01/04 12:11:33 ID:ormhEkC0
まあ、顎も９２年時点では全開じゃなかっただろうし、
ブランドルもいいドライバーなんだろうけどね
ブランドルもいいドライバーなんだろうけどね
ブランドルは顎を撃墜してたしなｗ
434 ：音速の名無しさん：05/01/04 12:27:35 ID:ormhEkC0
顎が早いドライバーなのは認めるけど、チームメイトとガチでやったら、
あんなに圧勝はできないだろ？
セナだって、ベルガーに予選で負けることあるんだし
チームメイトを差別する顎（・A・）ｲｸﾅｲ
あんなに圧勝はできないだろ？
セナだって、ベルガーに予選で負けることあるんだし
チームメイトを差別する顎（・A・）ｲｸﾅｲ
まさかジョイントナンバーワンなんて信じてやしないだろうな。
チームメイト同士の格差はミナルディにすらあるんだぞ。
セナ・プロみたいにたまたま拮抗する例もあるが、たいていの場合どっちかが
損する。
最近の例だとスチュワートとか分かりやすいか。
バリチェロが移籍するのが決まったとたんに車がハーバート仕様になるとかな。
マクラーレンだと、何故かテクニカルディレクターがハッキネンのセッティングの
面倒見てるとか、まぁ色々あるんだよ。
チームメイト同士の格差はミナルディにすらあるんだぞ。
セナ・プロみたいにたまたま拮抗する例もあるが、たいていの場合どっちかが
損する。
最近の例だとスチュワートとか分かりやすいか。
バリチェロが移籍するのが決まったとたんに車がハーバート仕様になるとかな。
マクラーレンだと、何故かテクニカルディレクターがハッキネンのセッティングの
面倒見てるとか、まぁ色々あるんだよ。
>>428
決勝はこんな感じだ。
まずは前半戦。
左がシューマッハ、右がブランドルな。
南アフリカ
[4位 +48sec] [リタイア ヴェントリンガーと接触]
メキシコ
[3位 +22sec] [リタイア 捨てバイザーが張り付いてオーバーヒート]
ブラジル
[3位 +1lap] [リタイア アレジと接触]
スペイン
[2位 +24sec] [リタイア スピン]
サン・マリノ
[リタイア スピン] [4位 +53sec]
モナコ
[4位 +39sec] [5位 +81sec]
カナダ
[2位 +12sec] [リタイア ギアボックス]
フランス
[リタイア モデナと接触] [3位 +83sec]
決勝はこんな感じだ。
まずは前半戦。
左がシューマッハ、右がブランドルな。
南アフリカ
[4位 +48sec] [リタイア ヴェントリンガーと接触]
メキシコ
[3位 +22sec] [リタイア 捨てバイザーが張り付いてオーバーヒート]
ブラジル
[3位 +1lap] [リタイア アレジと接触]
スペイン
[2位 +24sec] [リタイア スピン]
サン・マリノ
[リタイア スピン] [4位 +53sec]
モナコ
[4位 +39sec] [5位 +81sec]
カナダ
[2位 +12sec] [リタイア ギアボックス]
フランス
[リタイア モデナと接触] [3位 +83sec]
>>428
そして後半戦。
イギリス
[4位 +54sec] [3位 +49sec]
ドイツ
[3位 34sec] [4位 +36sec]
ハンガリー
[リタイア ブランドルに追突されリアウィング破損] [6位 +57sec]
ベルギー
[1位] [4位 +46sec]
イタリア
[3位 +24sec スタートでフロントウィング破損] [2位 +17sec]
ポルトガル
[7位 +1lap 最後尾スタート] [4位 36sec]
日本
[リタイア ギアボックス] [3位 +76sec]
オーストラリア
[2位 +1sec] [3位 +54sec]
そして後半戦。
イギリス
[4位 +54sec] [3位 +49sec]
ドイツ
[3位 34sec] [4位 +36sec]
ハンガリー
[リタイア ブランドルに追突されリアウィング破損] [6位 +57sec]
ベルギー
[1位] [4位 +46sec]
イタリア
[3位 +24sec スタートでフロントウィング破損] [2位 +17sec]
ポルトガル
[7位 +1lap 最後尾スタート] [4位 36sec]
日本
[リタイア ギアボックス] [3位 +76sec]
オーストラリア
[2位 +1sec] [3位 +54sec]
信頼性はどっこいどっこいだが、シューマッハに何かが起きなければ
ブランドルが大差をつけることはないってところがポイントだな。
これで互角というのは苦しいだろう。
ブランドルが大差をつけることはないってところがポイントだな。
これで互角というのは苦しいだろう。
439 ：音速の名無しさん：05/01/04 16:01:21 ID:CA5TtcuS
シューマッハーのピークっていつでしょうね？
ピークがいつか分からないほど第一線に長い間いるのが顎の凄い所
441 ：音速の名無しさん：05/01/04 17:55:28 ID:n1Kakf0W
442 ：音速の名無しさん：05/01/04 18:28:53 ID:sd3Dx86Q
シューはトラブってる車をいたわって完走させるのはもっとも上手い方だと思う。
ギアボックスぶっ壊れて５速のみでピットストップこなして２位完走のレースでその才能を改めて見直したかな。
ギアボックスぶっ壊れて５速のみでピットストップこなして２位完走のレースでその才能を改めて見直したかな。
444 ：音速の名無しさん：05/01/04 19:17:40 ID:PqVVrERQ
ハッキネンやビルヌーブのファンってアンチミハエルが多いだけなので気にするな。
つまり、ビルヌーブ＜ハッキネンが確定
でいいって事か・・・・
でいいって事か・・・・
446 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:36:07 ID:Ih47sF9T
個人的にはどちらもあんまり変わらないんだよなぁ…
単純にチャンピオン獲得数なら
ミカ＞ジャックになるわけだけど
甲乙つけがたいんだよねぇ
単純にチャンピオン獲得数なら
ミカ＞ジャックになるわけだけど
甲乙つけがたいんだよねぇ
447 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:52:31 ID:a4t4vaE8
まさにその通りなんだよね。
ハッキネンとビルヌーブって甲乙つけがたいからこそ書き込みが白熱するし
なかなか結論が出ようとしない。
ハッキネンとビルヌーブって甲乙つけがたいからこそ書き込みが白熱するし
なかなか結論が出ようとしない。
ブランドルとシューマッハのゴール後のタイム差は無視して互角とか言うの？
いや、俺ブランドルは一番好きなドライバーなんだけどね。
で一番キライなのはシューマッハなんだけどね。
ポイントや順位だけ見て互角とかはいえないでしょ。
まぁモナコでのブランドルの追い上げペースも凄かったけど、他のレースでも
ああいう畳み込むところをもっと見せてくれたらよかったのにね。
いや、俺ブランドルは一番好きなドライバーなんだけどね。
で一番キライなのはシューマッハなんだけどね。
ポイントや順位だけ見て互角とかはいえないでしょ。
まぁモナコでのブランドルの追い上げペースも凄かったけど、他のレースでも
ああいう畳み込むところをもっと見せてくれたらよかったのにね。
>>447
その割には二人を直接比較する書き込みは少ないようだが…
その割には二人を直接比較する書き込みは少ないようだが…
450 ：音速の名無しさん：05/01/04 22:15:30 ID:Ih47sF9T
どうしても
ミカvsミハエル
ミハエルvsジャック
みたいなことになっちゃうからじゃない？
ミカvsミハエル
ミハエルvsジャック
みたいなことになっちゃうからじゃない？
シューマッハがただ一人ライバルと認めた男それがミカハッキネン
452 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:21:32 ID:wuv1XTYd
ハッキネンはよくセナやシューマッハが引き合いに出される
けどジャックの比較はあくまでヒル。まあ、ジャックが
セナやシューマッハに勝てるなんて誰も思っていないけど、
ハッキネンならどうだろうか…でもルノー時代の檄遅
ぶりを見るとそれも疑わしい。１年程度のブランクであれは
ないっしょ。ペーターザウバーにも「普通、ドライバーは
ブランクがあれば遅くなるのは当然」となんていわれてるし
シューマッハはマレーシアの復活でいきなり
速かったし、ハッキネンも大事故後のレースで予選５番手を取り
関係者を呆れさせていた。
ジャックがシューマッハやハッキネンに敵うドライバーとはとて
も思えないんだよなぁ…
けどジャックの比較はあくまでヒル。まあ、ジャックが
セナやシューマッハに勝てるなんて誰も思っていないけど、
ハッキネンならどうだろうか…でもルノー時代の檄遅
ぶりを見るとそれも疑わしい。１年程度のブランクであれは
ないっしょ。ペーターザウバーにも「普通、ドライバーは
ブランクがあれば遅くなるのは当然」となんていわれてるし
シューマッハはマレーシアの復活でいきなり
速かったし、ハッキネンも大事故後のレースで予選５番手を取り
関係者を呆れさせていた。
ジャックがシューマッハやハッキネンに敵うドライバーとはとて
も思えないんだよなぁ…
>>451
ミヒャエル・シュマッヒャーがライバルと認めたのはほかにもアドリアン・ニューウェイがいる
ミヒャエル・シュマッヒャーがライバルと認めたのはほかにもアドリアン・ニューウェイがいる
>>452
1988年～2000年を除くハッキネンは大したことがなかったと言えないでもない
1988年～2000年を除くハッキネンは大したことがなかったと言えないでもない
ルノーでのジャックはしょうがないんじゃない？
車はもとよりタイヤの銘柄が違うから。
ブッツケ本番じゃあんなもんじゃないかな。
車はもとよりタイヤの銘柄が違うから。
ブッツケ本番じゃあんなもんじゃないかな。
456 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:56:19 ID:Ih47sF9T
鈴鹿の予選でのジャックには魅せられた
久々にすげぇって思えるようなラップだった
時間的に遅く走ってたらセカンドローは狙えたっぽいし
久々にすげぇって思えるようなラップだった
時間的に遅く走ってたらセカンドローは狙えたっぽいし
弱禿は雨の印象悪すぎ
>>457
雨なんて、普通降らないからいいんだよ。俺はエディー・ローソンを否定する気はないが。
雨なんて、普通降らないからいいんだよ。俺はエディー・ローソンを否定する気はないが。
459 ：音速の名無しさん：05/01/05 00:17:07 ID:nNjT9zqK
ハッキネンも雨で遅いドライバーだったな。
ビルヌーブは雨のレースの経験に乏しかった点が災いしたが、それでも抜かれまくっていたｗ
たぶんハッキネンもビルヌーブもオーバーテイク回数よりオーバーテイクされた回数の方が絶対に多い珍ドライバー
ビルヌーブは雨のレースの経験に乏しかった点が災いしたが、それでも抜かれまくっていたｗ
たぶんハッキネンもビルヌーブもオーバーテイク回数よりオーバーテイクされた回数の方が絶対に多い珍ドライバー
ハッキネン雨でもたまに速いよ。ちょい濡れだとゲキ遅だが・・
ジャックはゲームボーイのやり杉で目悪くして怒られたとかパソコンオタクだとかいう所帯じみた印象が強くてイマイチ凄いっていう感じがしない
462 ：音速の名無しさん：05/01/05 00:21:51 ID:ecVlfhL4
復帰と言っても単に元のチームに収まるのと、
全然知らないチームにしかもシーズンの終盤に
いきなり復帰するのでは条件が違いすぎるよね。
全然知らないチームにしかもシーズンの終盤に
いきなり復帰するのでは条件が違いすぎるよね。
テストドライバー上がりと、一年間休んでいきなりぶっつけだと
条件は違う罠
条件は違う罠
ハッキネンが雨で遅い？
「シューマッハと比べれば」雨で遅いんだろ。アホも休み休み言え。
「シューマッハと比べれば」雨で遅いんだろ。アホも休み休み言え。
いやハッキネンは雨遅いだろ。雨遅いっていうかどしゃ降りにならドライと変わりないぐらいに走れるけど
晴れ→雨なんて天候ではハッキネンヲタ俺から言わせて貰っても速いとは言えない。
晴れ→雨なんて天候ではハッキネンヲタ俺から言わせて貰っても速いとは言えない。
ジャックに比べりゃ全然マシ
まぁジャックはアメリカ上がりって事を考えればある程度は許容範囲だが…
顎は96スペインで覚醒するまで雨は並のドライバーだった。
ドニントンなんて酷えもんだったよ。
ドニントンなんて酷えもんだったよ。
ハッキネンは雨がどうのこうの言う以前に集団に埋もれたときが
余りにもダメすぎる。
1対1で争うならそれなりだけど集団の中で前にも後ろにも
いるような展開がほんとにだめだ。
俺がチームオーナーだったら来年はチャンプ争いを出来るって自信があるとき
以外はいらないドライバーだな。
余りにもダメすぎる。
1対1で争うならそれなりだけど集団の中で前にも後ろにも
いるような展開がほんとにだめだ。
俺がチームオーナーだったら来年はチャンプ争いを出来るって自信があるとき
以外はいらないドライバーだな。
クルサードの方がジャックより1発の速さがありそう
95年はなかなか善戦してるし
95年はなかなか善戦してるし
471 ：音速の名無しさん：05/01/05 09:42:27 ID:/pWsP/3Z
ハッキネンはドライバーの実力が問われる雨で遅いのは、そもそも実力がないから。
集団の中で遅いのはバトルやオーバーテイクが下手だから。
ようするにクリアラップ、ドライ、レコードラインでしかまともに走れないドライバー。
まともに走っても並程度の速さなんだが。
俺はジャック＞ハッキネンだと思うよ。
集団の中で遅いのはバトルやオーバーテイクが下手だから。
ようするにクリアラップ、ドライ、レコードラインでしかまともに走れないドライバー。
まともに走っても並程度の速さなんだが。
俺はジャック＞ハッキネンだと思うよ。
ハッキネンは別に雨で遅かったわけじゃないしオーバーテイクが
特別下手だったわけでもないだろう。
ただ単に頭が少し弱いので状況が複雑だとダメなだけだろう。
そもそも雨でほんとの実力が問われるってのはどうかと思う。
例えばアレジがハッキネン・ジャック・ヒルよりも↑って事になるか？
「雨の時速い」ってのは予選の一発が速いとかタイヤの使い方が上手いといったドライバーの
得意技能の一つに過ぎないよ。
特別下手だったわけでもないだろう。
ただ単に頭が少し弱いので状況が複雑だとダメなだけだろう。
そもそも雨でほんとの実力が問われるってのはどうかと思う。
例えばアレジがハッキネン・ジャック・ヒルよりも↑って事になるか？
「雨の時速い」ってのは予選の一発が速いとかタイヤの使い方が上手いといったドライバーの
得意技能の一つに過ぎないよ。
>「雨の時速い」ってのは予選の一発が速いとかタイヤの使い方が上手いといったドライバーの
>得意技能の一つに過ぎないよ。
これを実力と云わずに何と云う？
>得意技能の一つに過ぎないよ。
これを実力と云わずに何と云う？
474 ：音速の名無しさん：05/01/05 10:43:26 ID:QuCk9tbq
雨だとコーナーの入り口でどこまでブレーキを我慢できるか等ドライでも基本のコーナリング技術がはっきり問われる。
ハッキネンはドライではストレートで最強エンジンマシンのアクセル踏むだけで勝っていたため、コーナリングの下手さは分かりにくかったが
雨や集団になるとコーナーリング技術がないので途端に遅くなっただけのこと。
ハッキネンがバトルが下手、雨が下手という「実力のなさ」の背景には単にコーナリングが下手なだけでなく
ストレートでアクセルに頼ってコーナーではプッシュしない、ブレーキが速すぎるといったドライバーとしての欠陥がある。
ハッキネンは特にブレーキ勝負に負けて劣ったマシンにオーバーテイクされる回数が多すぎる。
ビルヌーブはコーナーをプッシュして攻めれるが逆にコースアウトや突撃もわりと多い。
アウトからかぶせてオーバーテイクしたシーンもあった。あれは相当の技術がないとできない。
雨で遅いのは、雨のレースの経験が少ないから。Ｆ１にきて雨経験しても上手にならなかったのは確かだが。
どっちのファンでもない人から見ればビルヌーブ＞ハッキネン。
川井も雑誌上のランキングかなんかでビルヌーブ＞ハッキネンだったはず。
ハッキネンはドライではストレートで最強エンジンマシンのアクセル踏むだけで勝っていたため、コーナリングの下手さは分かりにくかったが
雨や集団になるとコーナーリング技術がないので途端に遅くなっただけのこと。
ハッキネンがバトルが下手、雨が下手という「実力のなさ」の背景には単にコーナリングが下手なだけでなく
ストレートでアクセルに頼ってコーナーではプッシュしない、ブレーキが速すぎるといったドライバーとしての欠陥がある。
ハッキネンは特にブレーキ勝負に負けて劣ったマシンにオーバーテイクされる回数が多すぎる。
ビルヌーブはコーナーをプッシュして攻めれるが逆にコースアウトや突撃もわりと多い。
アウトからかぶせてオーバーテイクしたシーンもあった。あれは相当の技術がないとできない。
雨で遅いのは、雨のレースの経験が少ないから。Ｆ１にきて雨経験しても上手にならなかったのは確かだが。
どっちのファンでもない人から見ればビルヌーブ＞ハッキネン。
川井も雑誌上のランキングかなんかでビルヌーブ＞ハッキネンだったはず。
475 ：音速の名無しさん：05/01/05 10:55:52 ID:r/4gHdum
>473
「ウェットで速い」というのが実力の一端であるのは認めるが、だから「雨で速くない＝実力が低い」ではないと思う。
なぜならマシンコントロール能力とは別に、ドライバーによる「レインレースに対する考え方・取り組み方」も含まれるから。
いくらセナファンでも短絡的に「だから実力もセナ＞プロスト」とは言わないだろう。
「ウェットで速い」というのが実力の一端であるのは認めるが、だから「雨で速くない＝実力が低い」ではないと思う。
なぜならマシンコントロール能力とは別に、ドライバーによる「レインレースに対する考え方・取り組み方」も含まれるから。
いくらセナファンでも短絡的に「だから実力もセナ＞プロスト」とは言わないだろう。
476 ：音速の名無しさん：05/01/05 11:38:07 ID:Nypd+Z0y
ミハエルは明らかにジャックの方を恐れていたな。
ハッキネンのことは持ち上げ、ヒルのことはコケにするが、
ジャックに関しては可能な限り言及を避ける。
たぶんハッキネンに対しては「速いけれど組みし易い相手だ」
と思っていたはず。
ハッキネンのことは持ち上げ、ヒルのことはコケにするが、
ジャックに関しては可能な限り言及を避ける。
たぶんハッキネンに対しては「速いけれど組みし易い相手だ」
と思っていたはず。
477 ：音速の名無しさん：05/01/05 12:17:34 ID:n+wxOBCq
ベネトンを離れてからはヒルも持ち上げていたよ。
ジャックを持ち上げなかったのは、９６年９７年までのジャックの評価が非常に高かったので
持ち上げるのが気に食わなかったから。
ハッキネンを持ち上げたのは、チャンピオンとれなくてもマスコミの評価がミハエル＞＞＞ハッキネンで安泰だったから。
ジャックを持ち上げなかったのは、９６年９７年までのジャックの評価が非常に高かったので
持ち上げるのが気に食わなかったから。
ハッキネンを持ち上げたのは、チャンピオンとれなくてもマスコミの評価がミハエル＞＞＞ハッキネンで安泰だったから。
ジャックが技術がある？
アクセルオンかオフかのドライバーが？
度胸はあるが技術はないだろ
雨ではジャックも速くないだろ
アクセルオンかオフかのドライバーが？
度胸はあるが技術はないだろ
雨ではジャックも速くないだろ
479 ：音速の名無しさん：05/01/05 13:26:42 ID:fZ3729C7
予選対決
クルサードVヒル
1995年 8勝9敗
クルサードｖｓハッキネン
1996年 4勝13敗
ビルヌーブvsヒル
1996年 3勝13敗
ヒルに３勝のジャック・・・・＿|￣|○
クルサードVヒル
1995年 8勝9敗
クルサードｖｓハッキネン
1996年 4勝13敗
ビルヌーブvsヒル
1996年 3勝13敗
ヒルに３勝のジャック・・・・＿|￣|○
そりゃいくらCARTチャンプとは言えアメリカ上がりのルーキーなんだからそんなもんだろ。
ヒルだって速いドライバーなんだし。
ヒルだって速いドライバーなんだし。
481 ：音速の名無しさん：05/01/05 14:14:07 ID:1P0Dcjjp
>478
大丈夫？
オンかオフってのがどれだけすごいことかわかってる？
あのストロークの異常な短さをやってのけるのはセナ足にも劣らないくらい凄いことなんだが
大丈夫？
オンかオフってのがどれだけすごいことかわかってる？
あのストロークの異常な短さをやってのけるのはセナ足にも劣らないくらい凄いことなんだが
482 ：音速の名無しさん：05/01/05 14:26:05 ID:Pnryf85l
ジャックとミカ、一体どちらが速いのだろうか？
前のスレとこのスレの集計結果。
ただし明らかなジャックオタやミカオタは除くと
たとえばミカオタの池沼度がかなり逝っている。中には予選１回だけを取り上げてセナより上という馬鹿げた発言もかなりあった。
こういうミカ票はすべてカットしています。
ジャック１９１票 ミカ１６９票で
ほぼ互角。
ここからジャックファン、ミカファンの票を除くと
ジャック１５４票 ミカ９２票
どちらのファンでもない人の評価では、ジャック＞ミカといってよい。
結論
①客観的に見ればジャック＞ミカ
②ミカファンやミカオタがジャックファンやジャックオタよりかなり多い
③ミカが速いと主張するミカオタやミカファンが多く、ミカが過剰評価になりやすい
前のスレとこのスレの集計結果。
ただし明らかなジャックオタやミカオタは除くと
たとえばミカオタの池沼度がかなり逝っている。中には予選１回だけを取り上げてセナより上という馬鹿げた発言もかなりあった。
こういうミカ票はすべてカットしています。
ジャック１９１票 ミカ１６９票で
ほぼ互角。
ここからジャックファン、ミカファンの票を除くと
ジャック１５４票 ミカ９２票
どちらのファンでもない人の評価では、ジャック＞ミカといってよい。
結論
①客観的に見ればジャック＞ミカ
②ミカファンやミカオタがジャックファンやジャックオタよりかなり多い
③ミカが速いと主張するミカオタやミカファンが多く、ミカが過剰評価になりやすい
483 ：音速の名無しさん：05/01/05 14:36:28 ID:t47zaoVJ
俺はマイケル皇帝様ヲタだけど
ジャックよりミカの方がドライバーとしては上だと思うよ
ジャックは人間的には好きだけどね
ジャックよりミカの方がドライバーとしては上だと思うよ
ジャックは人間的には好きだけどね
484 ：音速の名無しさん：05/01/05 14:46:23 ID:DgHNNshG
ルーキー時代にモナコのフリーでミナルディのフィジケラより
タイムの出方が悪くて川井ちゃんに酷評されたジャック
タイムの出方が悪くて川井ちゃんに酷評されたジャック
485 ：音速の名無しさん：05/01/05 14:49:32 ID:t47zaoVJ
2000のジャックはゾンタがチームメイトだから速く見えたのかな？
でもフレンツより速く走ったのは事実だし…フレンツとでびくるではどちらが速いのかな
でもフレンツより速く走ったのは事実だし…フレンツとでびくるではどちらが速いのかな
486 ：音速の名無しさん：05/01/05 15:20:09 ID:ecVlfhL4
ミハエルは恐らく本音ではヒルを評価し、警戒していたと思うね。
ヒルをさんざんコケにしたのはたぶんわざとだね。
わざとコケにして精神的に揺さぶりを掛けることがヒルに対しては
非常に有効だということを知っていたからだね。
ノムさんの舌戦みたいなものだ。
ヒルをさんざんコケにしたのはたぶんわざとだね。
わざとコケにして精神的に揺さぶりを掛けることがヒルに対しては
非常に有効だということを知っていたからだね。
ノムさんの舌戦みたいなものだ。
ハッキネンも典型的なオンオフ系らしいね川井ちゃんが言ってた
>>486
そもそもそんなセコい作戦で簡単に攻略できるようなドライバーなら警戒すべき
脅威の相手とは言えんよな＜ヒル
ビルヌーヴやハッキネンにそういう揺さぶりをしなかったのは、それが通用しない
精神的タフさを両者ともに持ってるからということなんだろ。
そもそもそんなセコい作戦で簡単に攻略できるようなドライバーなら警戒すべき
脅威の相手とは言えんよな＜ヒル
ビルヌーヴやハッキネンにそういう揺さぶりをしなかったのは、それが通用しない
精神的タフさを両者ともに持ってるからということなんだろ。
490 ：音速の名無しさん：05/01/05 23:25:57 ID:jZ50UMyp
ミハエルはビルヌーブを警戒していたが、ハッキネンには特に警戒していないでしょ。
むしろ余裕みたいなものがあった。
だいたい敵を誉めるなんて余裕がないとできないからね。
前のシーズンでもモントーヤをライコネンをべた誉めしていた
むしろ余裕みたいなものがあった。
だいたい敵を誉めるなんて余裕がないとできないからね。
前のシーズンでもモントーヤをライコネンをべた誉めしていた
警戒してたのはニューエイの車だろ。
そん時はまだバーンの車じゃないし。(設計)
そん時はまだバーンの車じゃないし。(設計)
492 ：音速の名無しさん：05/01/05 23:35:06 ID:RucpwA7a
フレンツェンがwilに加入したときにシューマッハはハインツはジャックより0.3秒は
速いだろうとコメントしてたな、ジャックはヒルより遅かったし眼中になかったんだろうな
速いだろうとコメントしてたな、ジャックはヒルより遅かったし眼中になかったんだろうな
>>490
いや、顎は認めるべきものは認めるって感じでしょ。実際タイトル争ったライバルで
最も苦戦した相手はハッキネンだし。
警戒せず余裕を持っていた相手に２年連続でタイトル持ってかれたということになると
あまりにも顎がマヌケじゃん。
いや、顎は認めるべきものは認めるって感じでしょ。実際タイトル争ったライバルで
最も苦戦した相手はハッキネンだし。
警戒せず余裕を持っていた相手に２年連続でタイトル持ってかれたということになると
あまりにも顎がマヌケじゃん。
494 ：音速の名無しさん：05/01/05 23:38:49 ID:1P0Dcjjp
>492
合コンのときによく使う手と同じだよ
「遅れてくるやつマジ半端なくカッコいいから。そこらのモデルよかカッコいいから期待していいよ！」
っていっておいて思い切りハードルをあげて実際きたときに相手に
「あ…（汗)」って思わせる手とおなじ
つまりハインツにはヒルとおなじ手を使っただけのこと
合コンのときによく使う手と同じだよ
「遅れてくるやつマジ半端なくカッコいいから。そこらのモデルよかカッコいいから期待していいよ！」
っていっておいて思い切りハードルをあげて実際きたときに相手に
「あ…（汗)」って思わせる手とおなじ
つまりハインツにはヒルとおなじ手を使っただけのこと
ほんっと暇なんだな。
496 ：音速の名無しさん：05/01/06 00:13:27 ID:i8aBQ2UR
JVはなんとか復帰できたが、ミカはカムバックは出来なかった。
引退時、ミカはチャンピオン直後でそのシーズンも競争力があったし、逆にJVは
BARはバトンにやられてボロクソであった。
カンタンに考えればミカの方がカムバックに際しては有利なポジションであったように
見えるが、何故カムバックできなかったのだろうか？
引退時、ミカはチャンピオン直後でそのシーズンも競争力があったし、逆にJVは
BARはバトンにやられてボロクソであった。
カンタンに考えればミカの方がカムバックに際しては有利なポジションであったように
見えるが、何故カムバックできなかったのだろうか？
シューマッハだけ特別で後はゴミのような気がする
シューマッハの凄さは全日本F3000にスポット参戦してラルトのマシンでいきなり2位に
なるという離れ業をやってのけたから、同じラルトユーザーのジョニーはよれよれだったのに
シューマッハの凄さは全日本F3000にスポット参戦してラルトのマシンでいきなり2位に
なるという離れ業をやってのけたから、同じラルトユーザーのジョニーはよれよれだったのに
まだ続きやってたの、このスレ。
前スレにあたるスレッドで論破されてハッキネン＞ジャックで決着ついたじゃん。
甲乙つけがたいとか言って見苦しいよ。
このスレ立てたアホは前スレで散々かました自作自演も見抜かれたしね。
こいつのせいでジャックファンの印象が凄く悪い。
ジャックはハッキネンより成績では下だったけど、記憶に残るレースをしたし
良いチームにいた期間もハッキネンより短いのだから恥ずべきことではない。
ジャックはミハエルと勝負して打ち勝った数少ないドライバーの一人なんだから、
腐れジャックオタはなぜそれで満足できないのか？
前スレにあたるスレッドで論破されてハッキネン＞ジャックで決着ついたじゃん。
甲乙つけがたいとか言って見苦しいよ。
このスレ立てたアホは前スレで散々かました自作自演も見抜かれたしね。
こいつのせいでジャックファンの印象が凄く悪い。
ジャックはハッキネンより成績では下だったけど、記憶に残るレースをしたし
良いチームにいた期間もハッキネンより短いのだから恥ずべきことではない。
ジャックはミハエルと勝負して打ち勝った数少ないドライバーの一人なんだから、
腐れジャックオタはなぜそれで満足できないのか？
ここまでオタが無理しないと擁護できないジャックって・・・
ハッキネンが復帰できないのは、元々マクラーレンで走れたのがコネだから。
Ｆ１関係者やエンジニアサイドではハッキネンはマシンのおかげで勝った凡ドライバーで一致している。
将来有望かと思われたルノーで復帰できたビルヌーブは、我々素人の間では分からないが
専門家や現場ではハッキネンより評価が高いのだろう。
Ｆ１関係者やエンジニアサイドではハッキネンはマシンのおかげで勝った凡ドライバーで一致している。
将来有望かと思われたルノーで復帰できたビルヌーブは、我々素人の間では分からないが
専門家や現場ではハッキネンより評価が高いのだろう。
＞ジャックはミハエルと勝負して打ち勝った数少ないドライバーの一人
おまえが一番ジャックオタだな。
ミハエルに勝ったドライバーなんてセナとプロストぐらいしかおらん。
おまえが一番ジャックオタだな。
ミハエルに勝ったドライバーなんてセナとプロストぐらいしかおらん。
ほら、来た。
ジャックファンってやっぱり最低だな。
ジャックファンってやっぱり最低だな。
ハッキネンって復帰の噂がでたの去年だろ？(事実上)引退してブランク
二年、復帰するころは三年だよ？
復帰の誘いなんか本気であるわけないだろう。
８８年にマクラーレンから復帰のオファーがこなかった
ラウダはコネドライバーか？
ハッキネンが今年本気で復帰を考えていたらそれはそれでマヌケ
だが笑い話にはなってもキャリアの否定にはならないだろ。
ジャックとハッキネンの比較おおいに結構だが
今年の復帰うんぬんを引き合いにだすなんてどう考えてもおかしいよ。
二年、復帰するころは三年だよ？
復帰の誘いなんか本気であるわけないだろう。
８８年にマクラーレンから復帰のオファーがこなかった
ラウダはコネドライバーか？
ハッキネンが今年本気で復帰を考えていたらそれはそれでマヌケ
だが笑い話にはなってもキャリアの否定にはならないだろ。
ジャックとハッキネンの比較おおいに結構だが
今年の復帰うんぬんを引き合いにだすなんてどう考えてもおかしいよ。
505 ：音速の名無しさん：05/01/06 01:53:24 ID:Eotd6qLS
ジャックファンは最低と言うのは間違えてる。
ジャックオタは最低だけど
ジャックオタは最低だけど
506 ：音速の名無しさん：05/01/06 01:57:13 ID:qCUw1Sog
どのドライバーのオタでも最低なわけだが
モルダーが禿より遅かった要因の一つに、ヘッドがモルダーを信用せずに
基本セットを自分でできなかったって事がある。
あとはメンタルかな。禿のチーム内イジメでノイローゼだもんなあ。
そんな人も移籍したらチャンプ争いだからなあ、速さってのはつくづく
多面的なもんだなと思う。
基本セットを自分でできなかったって事がある。
あとはメンタルかな。禿のチーム内イジメでノイローゼだもんなあ。
そんな人も移籍したらチャンプ争いだからなあ、速さってのはつくづく
多面的なもんだなと思う。
ビルヌーブオタよりハッキネンオタの方が相当醜いと思うが。あえて誰とは言わんが
例えば499や504とかも典型的なハッキネンオタ。
都合が悪くなるとすぐけんか腰になる奴、よくいます。
例えば499や504とかも典型的なハッキネンオタ。
都合が悪くなるとすぐけんか腰になる奴、よくいます。
俺はJVヲタだけどジャックがミカより上だったとは思えないな。
でも一般の評価で
ミハエル＞＞ミカ＞＞＞＞＞＞ジャック
のように言われるけど
ミハエル＞＞＞＞＞ミカ＞ジャック
ぐらいだとは思う。
でも一般の評価で
ミハエル＞＞ミカ＞＞＞＞＞＞ジャック
のように言われるけど
ミハエル＞＞＞＞＞ミカ＞ジャック
ぐらいだとは思う。
同じ様な論調でﾊｯｷﾈｿ叩きだけしてる香具師が醜いと思うが
511 ：音速の名無しさん：05/01/06 14:51:08 ID:EqVnK6DR
日本での人気は
ミカ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ジャック
ミカ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ジャック
ジャックが不当に低く評価されているというより
ミカが不当に高く評価されていると言った方が近い。
二人の差はあまりない。
ミカが不当に高く評価されていると言った方が近い。
二人の差はあまりない。
514 ：音速の名無しさん：05/01/06 15:16:21 ID:qCUw1Sog
日本でのジャック人気って男女関係なくかなりあるんじゃないか？
ミカ好きなのはキミにすぐ乗り換えるような腐女子が大半だった気がするぞ
ミカ好きなのはキミにすぐ乗り換えるような腐女子が大半だった気がするぞ
AS＋Fの人気投票は毎年ブッチギリだったなハッキネン
そういや７連覇か８連覇かしてたな
517 ：音速の名無しさん：05/01/06 18:02:47 ID:j1cK2ylB
ハッキネンファンってフリータや安月給の奴が多いらしい。
ジャックファンって普段は言いたいこといえない引きこもりが多いらしい。
519 ：音速の名無しさん：05/01/06 18:55:41 ID:SWruyRno
ハッキネンは微妙
ジャックも微妙
どんぐりの背比べ
ジャックも微妙
どんぐりの背比べ
520 ：音速の名無しさん：05/01/06 18:56:32 ID:qCUw1Sog
>518
ジャックファン＝アンチミカじゃないくらいわかるだろ？
>517はいつものマシンザッコネンさんなんだから無視しとけ
ジャックファン＝アンチミカじゃないくらいわかるだろ？
>517はいつものマシンザッコネンさんなんだから無視しとけ
521 ：音速の名無しさん：05/01/06 19:03:25 ID:1go+aB3g
ミカ≒ジャック＞＞＞＞＞＞顎
522 ：音速の名無しさん：05/01/06 20:15:15 ID:MpC+6WSR
ハッキネンの97年ぐらいまでの歩みはアレジに似ている。
もし97年に先生に勝ち星を譲ってもらえなければアレジのままで
終わってたかもしれんね。
もし97年に先生に勝ち星を譲ってもらえなければアレジのままで
終わってたかもしれんね。
523 ：音速の名無しさん：05/01/06 22:54:16 ID:5G3dWkVT
そのレースでハッキネンはビルヌーブにも譲ってもらったわけだが・・・
確かにビルヌーブ＞ハッキネンだな。
髪の薄さは。
ハッキネンも結構やばかったけど
ジャックは見る見る禿げて行く。
髪の薄さは。
ハッキネンも結構やばかったけど
ジャックは見る見る禿げて行く。
ジャックはザウバーでマッサに勝ったらようやく初めて本当に評価されるだろうな。
マッサに勝ったら って馬鹿にしすぎだろ！>525
とか、ｵﾄﾞｵﾄﾞしながら書いてみる
とか、ｵﾄﾞｵﾄﾞしながら書いてみる
むしろマッサに負けたらそれこそお終いだな
マッサは強敵だぞはっきり言って
529 ：音速の名無しさん：05/01/07 02:40:05 ID:vP3mOEJy
マッサかぁ
>>529
貴様のような奴はマッ殺されるべきだ
貴様のような奴はマッ殺されるべきだ
>>522
アレジは言いすぎ。せめて、ブーツェンくらいにしておいて下さい。
アレジは言いすぎ。せめて、ブーツェンくらいにしておいて下さい。
532 ：音速の名無しさん：05/01/07 04:50:43 ID:h5liDn0a
ハッキネンがDTMで活躍したら
ハッキネン＞アレジ、ジャック、フレンツェン
と言ってもいいですか
ハッキネン＞アレジ、ジャック、フレンツェン
と言ってもいいですか
533 ：音速の名無しさん：05/01/07 06:57:26 ID:jhd7TotW
アレジってDTMで活躍してる？
＞＞アレジは言いすぎ。せめて、ブーツェンくらいにしておいて下さい。
案外いいたとえかも。
案外いいたとえかも。
535 ：音速の名無しさん：05/01/09 18:47:44 ID:s7izIYqX
ハッキネンとビルヌーブどっちが速くても別にどうでもいいけど
普通のＦ１ドライバー＞＞ハッキネンビルヌーブなのは確か。
結局二人ともどんぐりの背比べだよ。
普通のＦ１ドライバー＞＞ハッキネンビルヌーブなのは確か。
結局二人ともどんぐりの背比べだよ。
536 ：音速の名無しさん：05/01/09 18:50:51 ID:dxah4mwc
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
チャンピオン獲得者よりユーン様が上ですか、そうですか
んじゃ顎よりも佐藤君たちは上ですね、すごいですね
チャンピオン獲得者よりユーン様が上ですか、そうですか
んじゃ顎よりも佐藤君たちは上ですね、すごいですね
ユーン様は普通じゃないだろ。
バルバッツァとかグージェルミンとか、エリック・コマあたりとか
バルバッツァとかグージェルミンとか、エリック・コマあたりとか
538 ：音速の名無しさん：05/01/09 19:00:19 ID:CPQ7zHnl
そのあたりも普通じゃないよ特にバルバッツァ
じゃあギンザーニとかサラとか
ハッキネンファンってハーバートはどう評価してるの?
やっぱスゲーんじゃね？足首曲がんないから膝の上下で
ペダル操作してたって話きいておったまげたよ。
９４年まではウィリマクべネトン欲しがってたし。
ペダル操作してたって話きいておったまげたよ。
９４年まではウィリマクべネトン欲しがってたし。
ブリアトーレはジョニーを残留させるべきだったよな。
個人的には９４年にマクが頑張って引っこ抜いてくれてればなー
と思ってた。が、９５のマクじゃ辛かったろうし、ハーバート
にしてみればマクとベネトンどっちがよかったのかね。
と思ってた。が、９５のマクじゃ辛かったろうし、ハーバート
にしてみればマクとベネトンどっちがよかったのかね。
居心地に限ればシューマッハ王国より枕連の方がよかったろうね
なんにせよフォイテクは氏罫にしる
なんにせよフォイテクは氏罫にしる
ぺ先生がマクラーレンに来なかったか、
先生とミカのトレードなったろうな
先生とミカのトレードなったろうな
548 ：音速の名無しさん：05/01/14 17:33:39 ID:RycxYeEV
てす
クリスチャン・ヤダナー
>>549
あの頃のリジェのコストパフォーマンスの悪さは伝説的
あの頃のリジェのコストパフォーマンスの悪さは伝説的
http://www.allrace.it/silverstone.wmv
話をへし折るみたいだけど、このオンボードは誰かわかる？
９８年のウィリアムズみたいだからフィレンツェンかジャックビルニューブでしょ？
話をへし折るみたいだけど、このオンボードは誰かわかる？
９８年のウィリアムズみたいだからフィレンツェンかジャックビルニューブでしょ？
これ、モノコック形状からいって98年型フェラーリだよ。
どっちのドライバーかはちょっとわからないな。
どっちのドライバーかはちょっとわからないな。
ごめん、スクーデリア・イタリアが派手派手カラーリングだったのって何年だったけか。
汚点だったらしくて公式ホームページにも写真がない（藁
汚点だったらしくて公式ホームページにも写真がない（藁
ああ、シルバーストーンだった。
一人でスレ消費してるよ＞漏れ
一人でスレ消費してるよ＞漏れ
わし、マイケルのファンなんだけど、マイケルが気を抜いてたらハッキネンに
やられてしまったのがすごく残念。でも、ジャックは本気のマイケルを叩いて
チャンピオンになってるんだよなあ。だからジャックが上。
だからさ、チームオーナーなんかやめてF1で汚名返上しろ＞マイケル
やられてしまったのがすごく残念。でも、ジャックは本気のマイケルを叩いて
チャンピオンになってるんだよなあ。だからジャックが上。
だからさ、チームオーナーなんかやめてF1で汚名返上しろ＞マイケル
９８年のシューマッハが気を抜いてるってのも失礼な話だな。
よくベストレースに挙げられるハンガリー、あの年だぞ。
よくベストレースに挙げられるハンガリー、あの年だぞ。
うわ！恥ずかしい！！ビックマックか・・・・
562 ：音速の名無しさん：05/01/18 23:56:10 ID:92A9fs8l
あんどれってぃさんのことかぁぁぁ！
５５９＝５６１ね。俺俺。
564 ：音速の名無しさん：05/02/02 18:25:57 ID:rn8VKCjd
で？
565 ：音速の名無しさん：05/02/02 19:18:41 ID:p8ZBM7u9
ハッキネンのマシンに頼った走りを速いとかいう視野の狭いザッコファンが多いのは気づいていた
ザッコファンは視野が狭く正社員になれないだろうし、フリータや頭ぺこぺこ営業職なのでサラ金の利用頻度も高いだろうね。
数年前雑魚みたいな奴が増えると思って、派遣会社やサラ金の銘柄を代用にしこたま買っておいた決断はどうやら正解だったようだ。
一部でザッコファンを中心にＯＬを含めた腐女子及びその他気取っている若者を中心に
なぜかお茶のペットボトルを愛用しているのも視野が狭いふざけた現象だと思っていた。
しかし時代の流れには逆らえない。
視野が広いアンチザッコの俺はお茶や清涼飲料の銘柄をしこたま買っておいた。
たまたま今年は猛暑、冬は最近流行のホットなお茶で飲料メーカーは爆もうけ
やはり視野が広いと客観的に分析できるので本当にお得。
次なるザッコ現象はなんだろうか？
ようやくメドがついたよ。おそらくこの投資判断は俺に莫大な利益をもたらすだろう。
ザッコファンは視野が狭く正社員になれないだろうし、フリータや頭ぺこぺこ営業職なのでサラ金の利用頻度も高いだろうね。
数年前雑魚みたいな奴が増えると思って、派遣会社やサラ金の銘柄を代用にしこたま買っておいた決断はどうやら正解だったようだ。
一部でザッコファンを中心にＯＬを含めた腐女子及びその他気取っている若者を中心に
なぜかお茶のペットボトルを愛用しているのも視野が狭いふざけた現象だと思っていた。
しかし時代の流れには逆らえない。
視野が広いアンチザッコの俺はお茶や清涼飲料の銘柄をしこたま買っておいた。
たまたま今年は猛暑、冬は最近流行のホットなお茶で飲料メーカーは爆もうけ
やはり視野が広いと客観的に分析できるので本当にお得。
次なるザッコ現象はなんだろうか？
ようやくメドがついたよ。おそらくこの投資判断は俺に莫大な利益をもたらすだろう。
ロータスのハッキネン＝BARのジャック
マクラーレンのハッキネン＝ウイリアムズのジャック
Ｆ３でのハッキネン＞Ｆ３でのジャック
よってハッキネンの勝ち
マクラーレンのハッキネン＝ウイリアムズのジャック
Ｆ３でのハッキネン＞Ｆ３でのジャック
よってハッキネンの勝ち
マシンに頼った走りっつーのはまんま禿に当てはめれるところが
こいつの騙り禿オタっぷりを表すな
こいつの騙り禿オタっぷりを表すな
ジャク禿の全盛期はインディカー＝CART時代とF1デビュー年と翌年までだから、ハッキネンより賞味期間が長かったと言ってみるテスト
ハッキネンがどの程度かなんて関係ない
ジャック・ハゲヌーブは史上最低ドライバーだからな
史上最低より下は存在しない
ジャック・ハゲヌーブは史上最低ドライバーだからな
史上最低より下は存在しない
570 ：音速の名無しさん：05/02/03 16:04:26 ID:Iy7EiCsb
今日サラ金屋がもうかるのもハッキネンファンのおかげ。
９０年代後半に派遣やフリータが増えたのもハッキネンファンのおかげ。
頭ぺこぺこ営業職ザッコもある種のフリータ。
世の中ザッコネンのマシンに頼った走りを速いという視野の狭いザッコがいるおかげで
上にいる人間がピンハネしたい放題。
まぁ君たちは明日も我々のために労働したまえ。寒い中朝早起きや満員電車はつらいと思うが
せいぜいがんばってくれたまえ。
９０年代後半に派遣やフリータが増えたのもハッキネンファンのおかげ。
頭ぺこぺこ営業職ザッコもある種のフリータ。
世の中ザッコネンのマシンに頼った走りを速いという視野の狭いザッコがいるおかげで
上にいる人間がピンハネしたい放題。
まぁ君たちは明日も我々のために労働したまえ。寒い中朝早起きや満員電車はつらいと思うが
せいぜいがんばってくれたまえ。
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
572 ：音速の名無しさん：05/02/04 17:44:37 ID:boL4qFzK
またkisswillwithの発作が始まったな。
精神病の症状はどう？お見舞い申し上げます。
精神病の症状はどう？お見舞い申し上げます。
>>569
マンちゃん＆蒜たまをわるれるな
マンちゃん＆蒜たまをわるれるな
574 ：音速の名無しさん：05/02/11 18:46:06 ID:7C3NHYwR
このスレ馬鹿しかいない
>>574
ジャク禿もハッキネンも頭がいい方ではなさそうだからな
ジャク禿もハッキネンも頭がいい方ではなさそうだからな
577 ：音速の名無しさん：05/02/13 09:06:15 ID:iQJnFkW5
顎はIQも三桁ありそうだな。
3桁無い奴はフォーミュラカー操作できん
579 ：音速の名無しさん：05/02/13 18:14:40 ID:12vjvNyE
ホンマかいな。
なんにせよ、トップフォーメュラまでくるのは頭のイイ奴だろう。
たとえ性格はバカであっても。
なんにせよ、トップフォーメュラまでくるのは頭のイイ奴だろう。
たとえ性格はバカであっても。
高木虎之介のＩＱが高いとはどうしても思えんのだが・・・
582 ：音速の名無しさん：05/02/14 09:31:30 ID:cZC1pHls
583 ：音速の名無しさん：05/02/14 11:44:23 ID:5UOwiwLG
それよりそのIQのソースは？
ぷっ、ＩＱが低いヤツに限ってＩＱをもちだす。
ちなみにおいらはＩＱの「偏差値」で７５だよ。
ちなみにおいらはＩＱの「偏差値」で７５だよ。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=76592
そういうことなら自分がザウバーを復活させると言えないんだね、このハゲ。
だからミハエルはおろかハッキネンにも敵わないのだよ。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=76367
＞「だからボクはザウバーに決めたんだ。ボクはチームが良くなっていくことを手伝いたい」
これはお調子者のセリフということが証明されたね。
自分の限界をわきまえてシャシャり出ないハッキネンは人間が出来てるな。
そういうことなら自分がザウバーを復活させると言えないんだね、このハゲ。
だからミハエルはおろかハッキネンにも敵わないのだよ。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=76367
＞「だからボクはザウバーに決めたんだ。ボクはチームが良くなっていくことを手伝いたい」
これはお調子者のセリフということが証明されたね。
自分の限界をわきまえてシャシャり出ないハッキネンは人間が出来てるな。
586 ：音速の名無しさん：05/02/15 00:31:56 ID:nz4F1sXb
あの時代のミカとジャックではジャックがやや上というのが通説
>>586
世の中は結果が全てです、さようなら。
現時点ではチャンピオン獲得回数でハッキネン＞ジャックなので
オタが何をどう騒ごうとこの評価は覆りません。
余談だけど、結果が全てである以上は顎＞セナも仕方ない。
これからジャックが３回めのチャンプを獲れたら認めてやるよ。
それがモタスポ板クオリティ。
世の中は結果が全てです、さようなら。
現時点ではチャンピオン獲得回数でハッキネン＞ジャックなので
オタが何をどう騒ごうとこの評価は覆りません。
余談だけど、結果が全てである以上は顎＞セナも仕方ない。
これからジャックが３回めのチャンプを獲れたら認めてやるよ。
それがモタスポ板クオリティ。
もう少し発展性のある釣りを願いたい
589 ：音速の名無しさん：05/02/15 01:31:51 ID:nz4F1sXb
ミカ＞モスとはとても思えない
ようするに
遅いグダグダマシン ジャック＞ハッキネン
速い最速マシン ハッキネン＞ジャック
こういうことだろ？
もっともロータスでのハッキネンを見る限りそれもあやしいとおもうけどな
遅いグダグダマシン ジャック＞ハッキネン
速い最速マシン ハッキネン＞ジャック
こういうことだろ？
もっともロータスでのハッキネンを見る限りそれもあやしいとおもうけどな
591 ：音速の名無しさん：05/02/15 02:04:07 ID:xgRPPqDd
>>589
勝手に思うのは結構だけど、モスの事なんて全く知らないだろ？
勝手に思うのは結構だけど、モスの事なんて全く知らないだろ？
モスって本当に凄いんかいな？チャンピオン歴ねーくせに、威張りすぎ。
無冠の何とかはカッコいい愛称だが、要は唯単にチャンプになる実力が
ないだけｗよって、ハッキネン＞弱禿＞チャンプになり損ねた輩
無冠の何とかはカッコいい愛称だが、要は唯単にチャンプになる実力が
ないだけｗよって、ハッキネン＞弱禿＞チャンプになり損ねた輩
593 ：音速の名無しさん：05/02/15 08:51:27 ID:IUwstIIj
操縦には関係ないだろうが
セッティング能力に影響するんだろうな。
セッティング能力に影響するんだろうな。
あと関係ないが大統領選でブッシュが勝った州はケリーが勝った州より
IQ平均が低かったらしい。
IQ平均が低かったらしい。
アメリカの田舎はバカが多いからな
一番低いのはブシューだったというオチだったけか
>>592
F1での11年のキャリアでランキング３位以上が７回（キャリア後半で連続）ってのはスゴいと思うよ。
チャンピオン獲得したドライバーでもこうも毎年上位に居続けたドライバーって少ないと思う。
折れたちはなんかタイトル５連覇とかしてるアゴだとか
トップチームに長らくヘタレ君臨した無冠の■帝王みたいな極端な例を見せられてる世代だから
そのあたりはきっと色々と感覚が麻痺してるんだよ。たぶん
F1での11年のキャリアでランキング３位以上が７回（キャリア後半で連続）ってのはスゴいと思うよ。
チャンピオン獲得したドライバーでもこうも毎年上位に居続けたドライバーって少ないと思う。
折れたちはなんかタイトル５連覇とかしてるアゴだとか
トップチームに長らくヘタレ君臨した無冠の■帝王みたいな極端な例を見せられてる世代だから
そのあたりはきっと色々と感覚が麻痺してるんだよ。たぶん
>>599
ハッキネンは1998年～2000年しか速くなかったと言えないでもない
ハッキネンは1998年～2000年しか速くなかったと言えないでもない
601 ：音速の名無しさん：05/02/18 04:40:51 ID:bAKRE8l3
速いマシンだろうが遅いマシンだろうが
ハキネソのほうが上。通算１３勝の■
を格下にするんだから。丘はともかく、
DTMでもヘタレぶりを見せる不恋店に勝っても
戦果にならない。だいたい自チーム
に５年も居て３位２回なんて自慢になるか？顎やハキネソ
に毎回ラップ遅れにされてるし。
ハキネソのほうが上。通算１３勝の■
を格下にするんだから。丘はともかく、
DTMでもヘタレぶりを見せる不恋店に勝っても
戦果にならない。だいたい自チーム
に５年も居て３位２回なんて自慢になるか？顎やハキネソ
に毎回ラップ遅れにされてるし。
603 ：音速の名無しさん：05/02/18 09:18:48 ID:/iywX8ty
あと00年ね
あの年のジャックは97年より確実に巧かった
あの年のジャックは97年より確実に巧かった
父親が偉大でなければ、ジャックはこのカテゴリーに来れなかったでしょう。
来れてもザウバー・冗談・ミナルディにしか乗れてなかったでしょう。。そして、
名前も覚えられないまま消え去ったでしょう。所詮、禿の力はそんなものです。
親が凄くてよかったね。私が見る限り、１９８０年以降、最もへたれたチャンピオンです。
来れてもザウバー・冗談・ミナルディにしか乗れてなかったでしょう。。そして、
名前も覚えられないまま消え去ったでしょう。所詮、禿の力はそんなものです。
親が凄くてよかったね。私が見る限り、１９８０年以降、最もへたれたチャンピオンです。
>>604
それは誤りですね。
ザナルディーやモントヤもCARTのタイトルによってウィリアムズのシートを
手にしました。
しかもジャックのタイトルはCARTのレベルが現在はおろかザナルディーや
モントヤがタイトルを獲得した当時に比べても高かった時代のものなので、
人選そのものは順当です。
ただし、ウィリアムズの超黄金時代にシートを手に出来たという点に
関しては、ザナルディーやモントヤよりも運が良かったことを認めざる
を得ません。
それは誤りですね。
ザナルディーやモントヤもCARTのタイトルによってウィリアムズのシートを
手にしました。
しかもジャックのタイトルはCARTのレベルが現在はおろかザナルディーや
モントヤがタイトルを獲得した当時に比べても高かった時代のものなので、
人選そのものは順当です。
ただし、ウィリアムズの超黄金時代にシートを手に出来たという点に
関しては、ザナルディーやモントヤよりも運が良かったことを認めざる
を得ません。
>>605
一概にそうは言えないだろ
マイケル・アンドレッティがＦ１で評判を落とした直後だし
マンセルがＣＡＲＴを席巻した後でもあった
モントーヤはもともとヨーロッパのフォーミュラで実績を残してウイリアムズでのテストもやってた
ザナルディはＦ１の経験があった
アメリカのオープンホイールでチャンプになったからって来れたわけではない
トップチームでの参戦、多くのテスト走行でマシンに慣れさせる
ジャック参戦当時の迎え入れ体制は、彼が特別だった証
それはジルの息子というネームバリューがあってこそ
父の名声なしだった場合、実際中堅以下のチームで参戦したとしてどの程度の実績を収められたかは想像するしかない
トップチームに駆け上ったかもしれんし、芽が出ないまま消えていたかもしれない
どのチームでも、どんな車でも速いというドライバーではないからね
一概にそうは言えないだろ
マイケル・アンドレッティがＦ１で評判を落とした直後だし
マンセルがＣＡＲＴを席巻した後でもあった
モントーヤはもともとヨーロッパのフォーミュラで実績を残してウイリアムズでのテストもやってた
ザナルディはＦ１の経験があった
アメリカのオープンホイールでチャンプになったからって来れたわけではない
トップチームでの参戦、多くのテスト走行でマシンに慣れさせる
ジャック参戦当時の迎え入れ体制は、彼が特別だった証
それはジルの息子というネームバリューがあってこそ
父の名声なしだった場合、実際中堅以下のチームで参戦したとしてどの程度の実績を収められたかは想像するしかない
トップチームに駆け上ったかもしれんし、芽が出ないまま消えていたかもしれない
どのチームでも、どんな車でも速いというドライバーではないからね
>>606
そもそもジルの息子でなければＦ3でキャリアが終わってた可能性もあるね。
他の多くのドライバー達よりもより多くのチャンスをジャックがもらったのは
紛れも無い事実だろうな。
そのチャンスを掴んだのはジャック自身の実力だけど。
中野のように何度チャンスを与えれられてもまったくいかせないドライバーも
いるわけだからね。。。。
そもそもジルの息子でなければＦ3でキャリアが終わってた可能性もあるね。
他の多くのドライバー達よりもより多くのチャンスをジャックがもらったのは
紛れも無い事実だろうな。
そのチャンスを掴んだのはジャック自身の実力だけど。
中野のように何度チャンスを与えれられてもまったくいかせないドライバーも
いるわけだからね。。。。
ジャク禿も、体育教師さえいなければ、もっと2ちゃんにおける評価が上がったと思う。
609 ：音速の名無しさん：05/02/25 01:36:18 ID:5X6OlR2P
そうかも。
610 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/25 02:16:10 ID:GIN1pF4g
ジル＝長嶋茂雄
ジャック＝カズシゲ
ジャック＝カズシゲ
611 ：音速の名無しさん：05/02/25 02:50:08 ID:/ysT3cJd
チャンピオンとってるからその例えは正確じゃないかも
ジル＝ヨハン・クライフ
ジャック＝ジョルディ
ジャック＝ジョルディ
>>612
上手いネ(･∀･)
上手いネ(･∀･)
>>612
意味がわからんから聞くが、ジョルディって、ジェネ？マルクの兄のことね
意味がわからんから聞くが、ジョルディって、ジェネ？マルクの兄のことね
615 ：音速の名無しさん：05/02/27 17:20:53 ID:dxD4LDHV
ジョルディ・クライフ＝長嶋一茂
よって正確なたとえではない。
よって正確なたとえではない。
616 ：音速の名無しさん：05/02/27 19:54:41 ID:tUAytJPx
映画化て・・・
一茂は禿げてないよ
同じ
619 ：音速の名無しさん：05/03/19 05:50:20 ID:XTSEWzcV
ジャック、次のマレーシアでもダメだったら
ハッキネン>>>ジャックで確定だな
ハッキネン>>>ジャックで確定だな
620 ：音速の名無しさん：05/03/20 17:18:25 ID:R0mw0e+O
ていうかハッキネンはカーティケヤンよりも遅くなっていると思う。
もしアンドレア・モーダに乗ったとして、予備予選と予選通過できるか。
モレノ：できた。
シューマッハ：いけるかも。
ビルヌーヴ：可能性はないこともない。
ハッキネン：初期型ハッキネンなら可能性あるが、後期型だとまず無理。
モレノ：できた。
シューマッハ：いけるかも。
ビルヌーヴ：可能性はないこともない。
ハッキネン：初期型ハッキネンなら可能性あるが、後期型だとまず無理。
よっぽどＤＴＭでヘマをやらかさない限り
ハッキネン＞ジャックで確定だなこりゃ
ハッキネン＞ジャックで確定だなこりゃ
ジャックは完全に引き際を誤った感じがする。
98年とまでは言わんけど、一昨年とか、せめて去年ルノーでﾁｮﾛっと走った後とか、
もっときれいに引退できるタイミングはあったのに
98年とまでは言わんけど、一昨年とか、せめて去年ルノーでﾁｮﾛっと走った後とか、
もっときれいに引退できるタイミングはあったのに
624 ：音速の名無しさん：05/03/20 19:38:08 ID:R0mw0e+O
2003年の前半ぐらいで辞めるのが一番キャリアに傷がつかない
辞め方だったと思う。
辞め方だったと思う。
ハッキネン前期型＞＞＞＞＞＞＞＞ハッキネン後期型＞ビル
ジャックなぁ・・・何かやり残したことがあって復帰したんだろうに。
>>626
モナコグランプリ優勝じゃないか?
モナコグランプリ優勝じゃないか?
モナコを制覇してルマンを制覇すればグランド・スラム達成なんだが
無理だな。
無理だな。
629 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 16:14:41 ID:Moeq/6X3
ムリ
愛・地球博
意外に謙虚にウィリアムズ以外での優勝だったり。
つってもザウバーじゃ顎でも大変だろうな。
つってもザウバーじゃ顎でも大変だろうな。
632 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 13:14:28 ID:53bcuN1t
ジャックは(´･ω･`)
ハッキネンは(`･ω･´)
ハッキネンは(`･ω･´)
633 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 13:30:03 ID:yZNZXCXi
634 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 13:47:35 ID:Krqnzd+R
今となっては痛々しいスレタイだよな
635 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 14:47:17 ID:zxHZShov
今のジャックはＦ1を趣味で走ってる爺さんという感じだ
もう比較する気もなくなった
ジャックは(｀･⊿･´)
ハッキネンは(´･ω･｀)
ハッキネンは(´･ω･｀)
アレ見てるとハッキネンも復帰しなくて良かったのかな、と思う。
639 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 06:23:18 ID:l5wDA8ot
とりあえずDTMの開幕戦を見てみよう
DTMってWOWOWだっけ？
641 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 14:35:16 ID:EqQWofVj
>>641
どうもありがとう
どうもありがとう
643 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:29:21 ID:1F3Rbfsc
DTM合同テスト(スパ・フランコルシャン) 3日目 (雨)
1.Heinz-Harald Frentzen,Opel Vectra GTS V8,2:29.588
2.Manuel Reuter,Opel Vectra GTS V8,2:29.981
3.Marcel Fässler,Opel Vectra GTS V8,2:30.115
4.Gary Paffett,AMG-Mercedes C-Klasse,2:30.319
5.Stefan Mücke,AMG-Mercedes C-Klasse,2:30.438
6.Pierre Kaffer,Audi A4 DTM,2:30.654
7.Laurent Aiello,Opel Vectra GTS V8,2:30.698
8.Mattias Ekström,Audi A4 DTM,2:30.936
9.Bruno spengler,AMG-Mercedes C-Klasse,2:31.054
10.Jamie Green,AMG-Mercedes C-Klasse,2:31.102
11.Rinaldo Capello,Audi A4 DTM,2:31.135
12.Mika Häkkinen,AMG-Mercedes C-Klasse,2:31.173 ←←ｺｺ!!
1.Heinz-Harald Frentzen,Opel Vectra GTS V8,2:29.588
2.Manuel Reuter,Opel Vectra GTS V8,2:29.981
3.Marcel Fässler,Opel Vectra GTS V8,2:30.115
4.Gary Paffett,AMG-Mercedes C-Klasse,2:30.319
5.Stefan Mücke,AMG-Mercedes C-Klasse,2:30.438
6.Pierre Kaffer,Audi A4 DTM,2:30.654
7.Laurent Aiello,Opel Vectra GTS V8,2:30.698
8.Mattias Ekström,Audi A4 DTM,2:30.936
9.Bruno spengler,AMG-Mercedes C-Klasse,2:31.054
10.Jamie Green,AMG-Mercedes C-Klasse,2:31.102
11.Rinaldo Capello,Audi A4 DTM,2:31.135
12.Mika Häkkinen,AMG-Mercedes C-Klasse,2:31.173 ←←ｺｺ!!
懐かしい名前が一杯・・・
ふた昔前のCARTのようだ
ふた昔前のCARTのようだ
他のカテゴリーで勝にはそれなりにチーム力も必要だろ？
特に頭で考えるドライバーは。アレジは頭で考えてないから
初年度でも優勝したけど。マンセルもね。
特に頭で考えるドライバーは。アレジは頭で考えてないから
初年度でも優勝したけど。マンセルもね。
F3000でのアレジを知らないらしいな
>>646
チャンピオンだということしか知らん。
チャンピオンだということしか知らん。
648 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:39:17 ID:AOR0d7Po
DTM合同テスト(スパ・フランコルシャン) 4日目 (雲)
1.Pierre Kaffer,Audi A4 DTM,2:13.689
2.Bruno Spengler,AMG-Mercedes C-Klasse,2:14.075
3.Gary Paffett,AMG-Mercedes C-Klasse,2:14.260
4.Rinaldo Capello,Audi A4 DTM,2:14.475
5.Christian Abt,Audi A4 DTM,2:14.948
6.Jamie Green,AMG-Mercedes C-Klasse,2:15.137
7.Alex Margaritis,AMG-Mercedes C-Klasse,2:15.400
8.Marcel Fässler,Opel Vectra GTS V8,2:15.488
9.Laurent Aiello,Opel Vectra GTS V8,2:15.496
10.Manuel Reuter,Opel Vectra GTS V8,2:15.572
11.Mika Häkkinen,AMG-Mercedes C-Klasse,2:16.462 ←←ココ!!
12.Heinz-Harald Frentzen,Opel Vectra GTS V8,2:17.490
1.Pierre Kaffer,Audi A4 DTM,2:13.689
2.Bruno Spengler,AMG-Mercedes C-Klasse,2:14.075
3.Gary Paffett,AMG-Mercedes C-Klasse,2:14.260
4.Rinaldo Capello,Audi A4 DTM,2:14.475
5.Christian Abt,Audi A4 DTM,2:14.948
6.Jamie Green,AMG-Mercedes C-Klasse,2:15.137
7.Alex Margaritis,AMG-Mercedes C-Klasse,2:15.400
8.Marcel Fässler,Opel Vectra GTS V8,2:15.488
9.Laurent Aiello,Opel Vectra GTS V8,2:15.496
10.Manuel Reuter,Opel Vectra GTS V8,2:15.572
11.Mika Häkkinen,AMG-Mercedes C-Klasse,2:16.462 ←←ココ!!
12.Heinz-Harald Frentzen,Opel Vectra GTS V8,2:17.490
>>648
13位にアレジが居なくて良かった
13位にアレジが居なくて良かった
650 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 21:32:17 ID:ASz/ghrf
>1
元気だせよ（笑）
元気だせよ（笑）
ジャックは(´･ω･`)
ハッキネンは(´･ω･`)
ハッキネンは(´･ω･`)
いよいよ更迭みたいだねぇ(´･ω･`)
653 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 19:59:37 ID:DO87Rbxs
DTMハッキネン8位って
すごいのすごくないの？
すごいのすごくないの？
>>653
まとめてみました
元F1ドライバーのDTMデビュー戦の結果
2005 Mハッキネン 8位
2005 Aマクニッッシュ 11位
2004 H-Hフレンツェン 11位
2002 Jアレジ 3位
2000 Pラミー 11位
1996 鈴木亜アグリ 11位
1996 J-Pモントーヤ リタイア
1996 Cフィッティバルディ 10位
1996 Rゾンタ リタイア
1996 Aウルツ リタイア
1996 Gタルキーニ リタイア
1995 Jマグヌッセン 4位
1995 Gフィジケラ 6位
1995 JJレート 8位
1995 Yダルマス 9位
1995 Mアルボレート 15位
1994 Mバルテルズ リタイア
1994 Sモデナ 1位
1993 Nラリーニ 1位
1993 Aナニーニ 13位
1992 Kロズベルグ 11位
1991 Mシューマッハ 25位
まとめてみました
元F1ドライバーのDTMデビュー戦の結果
2005 Mハッキネン 8位
2005 Aマクニッッシュ 11位
2004 H-Hフレンツェン 11位
2002 Jアレジ 3位
2000 Pラミー 11位
1996 鈴木亜アグリ 11位
1996 J-Pモントーヤ リタイア
1996 Cフィッティバルディ 10位
1996 Rゾンタ リタイア
1996 Aウルツ リタイア
1996 Gタルキーニ リタイア
1995 Jマグヌッセン 4位
1995 Gフィジケラ 6位
1995 JJレート 8位
1995 Yダルマス 9位
1995 Mアルボレート 15位
1994 Mバルテルズ リタイア
1994 Sモデナ 1位
1993 Nラリーニ 1位
1993 Aナニーニ 13位
1992 Kロズベルグ 11位
1991 Mシューマッハ 25位
1990 Jラフィー 6位
1990 Eピロ 1位
1989 Kベンドリンガー 27位
1989 Cダナー 22位
1989 Rラツェンバーガー 18位
1988 Jチェコット 8位
1987 Eバンデポール 2位
1986 Bシュナイダー 14位
1985 Gベルガー 8位
1990 Eピロ 1位
1989 Kベンドリンガー 27位
1989 Cダナー 22位
1989 Rラツェンバーガー 18位
1988 Jチェコット 8位
1987 Eバンデポール 2位
1986 Bシュナイダー 14位
1985 Gベルガー 8位
656 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 22:51:19 ID:zP14VIsk
エントリーからして豪華だな
知らなかった…
知らなかった…
今のジャックはさすがに衰えを認めざるをえないが
全盛期なら間違いなくジャック＞＞＞ハッキネン
ハッキネンの走りは見ていて一度もすげえ！と思えた所が無かった
マシンとチームメイトに恵まれてよかったねｗ
全盛期なら間違いなくジャック＞＞＞ハッキネン
ハッキネンの走りは見ていて一度もすげえ！と思えた所が無かった
マシンとチームメイトに恵まれてよかったねｗ
659 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/21(木) 23:46:59 ID:9RufFexW
俺はミカもジャックもどうでもいいが
ジャックはただ強引なだけで
ミカは華麗な流れるような走りをしてたよ
ミカのラインをフルに使う迫力ありかつクールな走りは良かったよ
ミカは駄目なドライバーの一人だけど素晴らしく速く走る素質を持っていた
それは認めているぜ
ジャックは全く評価出来ない
たまにオーバーテイクとか魅せるけど
大した速さじゃない
ジャックはただ強引なだけで
ミカは華麗な流れるような走りをしてたよ
ミカのラインをフルに使う迫力ありかつクールな走りは良かったよ
ミカは駄目なドライバーの一人だけど素晴らしく速く走る素質を持っていた
それは認めているぜ
ジャックは全く評価出来ない
たまにオーバーテイクとか魅せるけど
大した速さじゃない
同感だけど、息子に同意したくない。
>>659
ジャク禿について語るなら、インディカー＝CART時代を抜きにするべきではない。俺もどんなかったか知らんけど
ジャク禿について語るなら、インディカー＝CART時代を抜きにするべきではない。俺もどんなかったか知らんけど
セナ型の勝ちパターンが多かった。
ってテレビでしか見てないけど。
ってテレビでしか見てないけど。
663 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 12:13:45 ID:dyRUWXXJ
マシンとチームメイトに恵まれていたのは
ジャック。3４歳で衰えるのは所詮その程度
のドライバーってこと。それでも走ろうと言う
根性は認めるが、マンセルやピケ、プロスト
ヒルは40近くまで全盛期だった。■と比べても
劣る。面白いドライバーだけど、シューマッハ、
ハッキネンと同レベルとはとても思えない。
CARTで言えば、モントーヤ、ザナルディ、ドフェラン
の次ぐらい。ライバルがアンドレッティじゃな。
インディ500もタナボタ勝利だし…
ところでCARTじゃモントーヤよりザナルディのほうが
凄かったと思うのはオレだけか？
ジャック。3４歳で衰えるのは所詮その程度
のドライバーってこと。それでも走ろうと言う
根性は認めるが、マンセルやピケ、プロスト
ヒルは40近くまで全盛期だった。■と比べても
劣る。面白いドライバーだけど、シューマッハ、
ハッキネンと同レベルとはとても思えない。
CARTで言えば、モントーヤ、ザナルディ、ドフェラン
の次ぐらい。ライバルがアンドレッティじゃな。
インディ500もタナボタ勝利だし…
ところでCARTじゃモントーヤよりザナルディのほうが
凄かったと思うのはオレだけか？
664 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 12:34:03 ID:rwy23EBJ
ﾏｼﾝとﾁｰﾑﾒｲﾄに恵まれてﾁｬﾝﾌﾟになったのはどっちもだろ
ﾊｯｷﾈﾝｵﾀきもすぎ
ﾊｯｷﾈﾝｵﾀきもすぎ
プロストとかピケって最晩年でもチャンプになったり勝ったりしてたけど
どう考えても全盛期は過ぎてたと思う
どう考えても全盛期は過ぎてたと思う
>>663
少年よ、見てもいないレースの事で知ったかぶりするな。
オレは94年、95年とNHKの深夜BSを必死に見ていたぞ。
いいか、よく耳かっぽじいて聴け！
事実誤認その１
ライバルはアンドレッティじゃなくアル・アンサーJrだ。
94年のアルJr＋ペンスキーは、93年にルーキーながら
カート王者になったマンセルが白けてやる気なくした程、
一方的にメチャ速かった。
新人ながらジャックはアルJrにかじりついて、Indy500
で２位につけ、後半戦のロードアメリカで１位をもぎ取
ったんだよ。ゴール直後にガス欠エンストするくらいに
際どい賭けに出たジャックの壮絶なカート勝利だったぞ。
少年よ、見てもいないレースの事で知ったかぶりするな。
オレは94年、95年とNHKの深夜BSを必死に見ていたぞ。
いいか、よく耳かっぽじいて聴け！
事実誤認その１
ライバルはアンドレッティじゃなくアル・アンサーJrだ。
94年のアルJr＋ペンスキーは、93年にルーキーながら
カート王者になったマンセルが白けてやる気なくした程、
一方的にメチャ速かった。
新人ながらジャックはアルJrにかじりついて、Indy500
で２位につけ、後半戦のロードアメリカで１位をもぎ取
ったんだよ。ゴール直後にガス欠エンストするくらいに
際どい賭けに出たジャックの壮絶なカート勝利だったぞ。
>>663
事実誤認その２
95年Indy500では確かに終盤リードしていたスコット・
グッドイヤーが残り５周でペースカー追い越しちまって
ペナルティを受けたのは事実だよ。
だがジャックだってこの日は２度もペナルティをくって、
＋２周、＋５マイルも余分に、つまり通算505マイルも
走行した上で首位に浮上して勝ち取った優勝だぜ。レー
スファンを自認したいんだったら、見ていないレースに
ついては語るな、見てないなら最低限調べて口をきけ。
事実誤認その３
モントーヤもザナルディも、CARTとIRLが２つに分裂し
て戦力拡散した後のチャンプカー王者にすぎないんだよ。
CARTとIRLに分かれる激戦区時代の最後の王者が1995
年シリーズ優勝者のジャック・ビルヌーブなんだよ。
わかったら、さっさとチンカス洗って出直してこい！
事実誤認その２
95年Indy500では確かに終盤リードしていたスコット・
グッドイヤーが残り５周でペースカー追い越しちまって
ペナルティを受けたのは事実だよ。
だがジャックだってこの日は２度もペナルティをくって、
＋２周、＋５マイルも余分に、つまり通算505マイルも
走行した上で首位に浮上して勝ち取った優勝だぜ。レー
スファンを自認したいんだったら、見ていないレースに
ついては語るな、見てないなら最低限調べて口をきけ。
事実誤認その３
モントーヤもザナルディも、CARTとIRLが２つに分裂し
て戦力拡散した後のチャンプカー王者にすぎないんだよ。
CARTとIRLに分かれる激戦区時代の最後の王者が1995
年シリーズ優勝者のジャック・ビルヌーブなんだよ。
わかったら、さっさとチンカス洗って出直してこい！
669 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 21:34:52 ID:B3jLv2px
665
そういうﾃｨﾑｶｽでも王者になれるのが
ｳｨﾘｱﾑｽﾞ。ﾋﾞﾙﾆｭｰﾌﾞの実力は今のが
妥当
そういうﾃｨﾑｶｽでも王者になれるのが
ｳｨﾘｱﾑｽﾞ。ﾋﾞﾙﾆｭｰﾌﾞの実力は今のが
妥当
670 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/23(土) 21:37:31 ID:20bAsA47
（＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾▽＾）ジャック終わった
671 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 21:49:06 ID:B3jLv2px
今年は皇帝もやばい
>>671
すると、今年久し振りに顎の(セナもだが)得意技を見ないといけないんだろうか・・・・・いやだぁぁぁぁぁぁぁ!
すると、今年久し振りに顎の(セナもだが)得意技を見ないといけないんだろうか・・・・・いやだぁぁぁぁぁぁぁ!
しかもチャンピオンシップ５位争いあたりでな
674 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 12:54:10 ID:F+cu+8fa
しかし弱に負けた顎って笑いもんだね ゲラプップ
675 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 13:11:30 ID:xEYqJJ5z
1 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：04/09/15(水) 19:43:18 ID:UjVtP2mR
やはり現場での評価はビルヌーブ＞＞＞ハッキネンだった。
ビルヌーブもハッキネンも実質解雇だったが、ビルヌーブ復帰おめでとう。
ハッキネンは実力がないし、マシンのおかげとオーナーや現場では評価されているため復帰できない。
やはり現場での評価はビルヌーブ＞＞＞ハッキネンだった。
ビルヌーブもハッキネンも実質解雇だったが、ビルヌーブ復帰おめでとう。
ハッキネンは実力がないし、マシンのおかげとオーナーや現場では評価されているため復帰できない。
676 ：新・皇帝の息子 ◇ELVIS.TPbw：2005/04/24(日) 18:16:34 ID:mjc1+4Q6
むかつくなぁ。
ビルヌーブもハッキネンも相手になんないよ。
ビルヌーブもハッキネンも相手になんないよ。
お前は逮捕されるけどなｗ
ミカが好きです♥
ジャックはオーバーテイク上手いよね。
でもビックマウスでムカつくからミカ＞＞＞＞＞ジャック
あ、このスレが何の優劣つけようとしてんかは知りませんけど。
ジャックはオーバーテイク上手いよね。
でもビックマウスでムカつくからミカ＞＞＞＞＞ジャック
あ、このスレが何の優劣つけようとしてんかは知りませんけど。
679 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 00:31:20 ID:ccIP0Fid
腐女子の少なさだよ
ネカマのデブヲタ・・・ミカってファンに恵まれてるね
2003から醜態晒し続けてるのに
まだ見放さなかったジャックThe禿の方がファンに恵まれてると思うが
まだ見放さなかったジャックThe禿の方がファンに恵まれてると思うが
車が悪い分だけ同情が集まりやすかったかもね。
今日の走りは良かったな＞ジャック
今日の走りは良かったな＞ジャック
683 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 23:11:42 ID:OAwb0m6S
そういや最近マシンザッコネン氏を見なくなったな
>>683
今DTMに夢中
今DTMに夢中
686 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 11:05:24 ID:Dc1QsvRW
687 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 11:11:38 ID:etq2zV92
どちらとも過去の人だしどうでもいい事だ
688 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 16:33:40 ID:Dc1QsvRW
>>688
イリヤが乗っている姿の方が様になる
イリヤが乗っている姿の方が様になる
690 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 16:48:26 ID:wjjjFaBT
691 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 06:30:19 ID:abGB5NTF
ミカ優勝age
>>683
「マシンに頼った走り」ってな珍語録には爆笑したよな。頼るって何だよ頼るってｗｗ
「マシンに頼った走り」ってな珍語録には爆笑したよな。頼るって何だよ頼るってｗｗ
693 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 08:42:20 ID:0TKi9ek0
ハッキネン凄いな長いブランクがあるのにもう感覚を取り戻したのか
それに比べて禿は・・・・・
それに比べて禿は・・・・・
694 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 09:06:09 ID:URIqD102
ハキネソ日記にビルヌーブが嫌味ぃな電話をしてくるに、138465ペリカ
695 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 20:45:21 ID:Y1aRDSX5
次はモナコでジャックが優勝
したらネ申
したらネ申
このスレで25才以上の奴、手をあげて。
697 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 13:23:13 ID:mruQT8tF
（ ´_ゝ`）
698 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 13:31:26 ID:/XYSgDMU
ビルヌーブinモナコ
今回はいけそう？
今回はいけそう？
699 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 13:40:50 ID:hJ6245H6
ハッキネン＝ライコネン > ■＝● > (´･ω･`)
700 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 14:08:51 ID:/EVsh7MH
ハッキネンは８８年にラルトエンジンを積んだマシンで一番遅かった。
マシンやエンジンのアドバンテージがなければＦ１でチャンピオンとれなかったという意見は説得力がある。
それに対してビルヌーブはカートという比較的イコールコンディションになりやすいカテゴリーで結果を出した。
同じマシンに乗ればという仮定下では客観的に判断すると、ビルヌーブ＞ハッキネンだろうね。
それに586とか590など、このスレで何度か出ているけど
９０年代半ば以降は世界的にもずっとビルヌーブ＞ハッキネンという評価だったはず
ハッキネンの評価が高かったのはＦ１に来た前後という非常に短い期間。
別にチャンピオン回数で１回多いから短略的にハッキネン＞ビルヌーブでもかまわないけど
やっぱり見るとこ見てる人はビルヌーブの方が速いという人の方が多いのでは。
マシンやエンジンのアドバンテージがなければＦ１でチャンピオンとれなかったという意見は説得力がある。
それに対してビルヌーブはカートという比較的イコールコンディションになりやすいカテゴリーで結果を出した。
同じマシンに乗ればという仮定下では客観的に判断すると、ビルヌーブ＞ハッキネンだろうね。
それに586とか590など、このスレで何度か出ているけど
９０年代半ば以降は世界的にもずっとビルヌーブ＞ハッキネンという評価だったはず
ハッキネンの評価が高かったのはＦ１に来た前後という非常に短い期間。
別にチャンピオン回数で１回多いから短略的にハッキネン＞ビルヌーブでもかまわないけど
やっぱり見るとこ見てる人はビルヌーブの方が速いという人の方が多いのでは。
ロンの爺さんエンジンも組めたっけ？
703 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 15:15:50 ID:yxw1FjS8
>>700
俺もラルトエンジン教えて。ラルトエンジン知らないとにわかですか？
俺もラルトエンジン教えて。ラルトエンジン知らないとにわかですか？
ｸﾞｸﾞればわかるじゃん
物事を理解していないを丸出しの釣りはつまらないなぁ
ジャク禿の全盛期は～1987年だろうから、F1に限った話をするとジャク禿の負け。
708 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2005/05/23(月) 01:06:42 ID:m6QaLKeR
>>707
87年！？
87年！？
709 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 01:17:29 ID:I8BaFgEW
長生きしてるんだな
710 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 01:45:21 ID:DFidaxcf
亜久里「僕なら帰っちゃうね（笑）」←
711 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 03:07:09 ID:PmCwp4+y
ハッキネンのライバルはライコネン
ビルヌーブは遠ざかっていくがライコネンは
自分の栄光を脅かすドライバー成長している。
ビルヌーブは遠ざかっていくがライコネンは
自分の栄光を脅かすドライバー成長している。
712 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 03:10:10 ID:xmAgl6YE
ザッコネンの方がハゲヌーヴよりマシだと思うな
713 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 03:35:36 ID:YjpGyDIe
ジャックネンとか居たらぜったい応援する！！！
チームメイトをノイローゼにしながら木陰で泣く奴なんて嫌だ
>>700
ジャックってカートに乗った事ないよね？
ＣＡＲＴの事か？普通カタカナでカートって書くとＫＡＲＴの事を指すほうが多くない？
>>711
ぶっちゃけ言って去年・今年ぐらいのライコネンを見てると俺にはハッキネンより
上に見えるんだが俺だけか？
ジャックってカートに乗った事ないよね？
ＣＡＲＴの事か？普通カタカナでカートって書くとＫＡＲＴの事を指すほうが多くない？
>>711
ぶっちゃけ言って去年・今年ぐらいのライコネンを見てると俺にはハッキネンより
上に見えるんだが俺だけか？
予選一発はいい勝負だと思う。
決勝はライコネンの方が安心して見れるな。(車のトラブルは別ね)
００年と０４年のスパが目安かな。どちらも優勝だけど。
決勝はライコネンの方が安心して見れるな。(車のトラブルは別ね)
００年と０４年のスパが目安かな。どちらも優勝だけど。
717 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 16:00:08 ID:31bFG6yx
∫
(´･ω･`) と (ゝゞ)
は(ゝゞ)の方が上。
○ ○
U は現在最速
(´･ω･`) と (ゝゞ)
は(ゝゞ)の方が上。
○ ○
U は現在最速
ビルヌーヴ →ピットでは既に終わっているドライバーらしいね。今回もやらかした！
ハッキネン →既に引退してるじゃんw
だから「＝」でいいでしょ。
ハッキネン →既に引退してるじゃんw
だから「＝」でいいでしょ。
>>718
ハッキネンはDTMでブレイク中でしょ。
ハッキネンはDTMでブレイク中でしょ。
>>716
例えばＤＣとの差で言えばライコネンの方が差をつけてたし（ＤＣが衰えたのもあるかもだけど）
モントーヤに対してまだモントーヤがチームにも車にも慣れてないとは言え
これだけの差をつけるのは素直にすげーと思う。
今年のチャンピオンは依然厳しいけど、俺はライコはセナ・プロ・顎クラスのドライバーに
最近思えてきた。あんま好きじゃないけどなヽ( ´_`)ノ
例えばＤＣとの差で言えばライコネンの方が差をつけてたし（ＤＣが衰えたのもあるかもだけど）
モントーヤに対してまだモントーヤがチームにも車にも慣れてないとは言え
これだけの差をつけるのは素直にすげーと思う。
今年のチャンピオンは依然厳しいけど、俺はライコはセナ・プロ・顎クラスのドライバーに
最近思えてきた。あんま好きじゃないけどなヽ( ´_`)ノ
>>718
いや、ここの流れからしてＦ１の話かと思ったんだけど。
いや、ここの流れからしてＦ１の話かと思ったんだけど。
723 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 11:06:06 ID:JKOvJKZ7
>>721
（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
725 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 12:53:30 ID:HoLET6tT
二人ともF1ドライバーとしては終わっている
が、ドライバーとしての名声を高めている
ﾊｷﾈｿの方が賢い
が、ドライバーとしての名声を高めている
ﾊｷﾈｿの方が賢い
726 ：音速の名無しさん：2005/05/27(金) 22:49:59 ID:APsmM2Mx
ハッキネンは雨のレースではヘタレでいつも顎にしてやられていたけど、
ビルヌーブは雨はどうだったっけ？いまいち記憶にない。
ビルヌーブは雨はどうだったっけ？いまいち記憶にない。
727 ：音速の名無しさん：2005/05/27(金) 23:09:08 ID:cCLKnWYU
でも99のフランスでのハッキネンは見事だった
ハッキネン、ずぶ濡れではそんなに遅い訳ではない。
ちょい濡れがちょっとやば過ぎるくらい精細を欠いた。
ジャックは雨で遅いという事はないが９７年は顎にいいようにやられた。
ウィリアムズだったというのもあると思うけどね。
ちょい濡れがちょっとやば過ぎるくらい精細を欠いた。
ジャックは雨で遅いという事はないが９７年は顎にいいようにやられた。
ウィリアムズだったというのもあると思うけどね。
729 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 06:32:51 ID:yikj99zi
ハッキネン、ＪＶファン分類
ハッキネン
マクラーレン（９８） ～ＤＴＭ時代 ＞にわか
ロータス ～マクラーレン(９３)時代 ＞腐女子
Ｆ３ ～マカオ時代 ＞ミーハー
フィンランドカート時代 ＞ヲタ
JV
ルノー ～ザウバー時代 ＞既知外
ウィリー ～ＢＡＲ時代 ＞ミーハー
Ｆ３ ～インディ時代 ＞ヲタ
ジルの連れ子時代 ＞神
ハッキネン
マクラーレン（９８） ～ＤＴＭ時代 ＞にわか
ロータス ～マクラーレン(９３)時代 ＞腐女子
Ｆ３ ～マカオ時代 ＞ミーハー
フィンランドカート時代 ＞ヲタ
JV
ルノー ～ザウバー時代 ＞既知外
ウィリー ～ＢＡＲ時代 ＞ミーハー
Ｆ３ ～インディ時代 ＞ヲタ
ジルの連れ子時代 ＞神
730 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 08:07:52 ID:8Vam5vRy
ビルヌーブが叩かれだすとジャックオタが擁護し
ハッキネンが叩かれだすとミカオタが擁護しだす。
どっちもどっちだよ。
両者とも雨で遅かったというより、びびって早めにブレーキしていた。
そういうどんぐりの背比べレベルなのでハッキネン＝ビルヌーブで問題ない。
ハッキネンが叩かれだすとミカオタが擁護しだす。
どっちもどっちだよ。
両者とも雨で遅かったというより、びびって早めにブレーキしていた。
そういうどんぐりの背比べレベルなのでハッキネン＝ビルヌーブで問題ない。
>>716
シーズン中３連勝できるかどうかが１つの目安ですね。どっちが上か。
シーズン中３連勝できるかどうかが１つの目安ですね。どっちが上か。
いい加減、はっきりしようぜ！
ハッキネン＞ヴィルヌーブ
これで、世界の９８％の人が納得する。
ハッキネン＞ヴィルヌーブ
これで、世界の９８％の人が納得する。
お前だけなｗ
>>729
わしゃ腐女子か・・・orz
わしゃ腐女子か・・・orz
ヒューゴヲタとイリアヲタはどこに分類されるのかな？
737 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 03:04:10 ID:5hCnk2Dw
ロリ
738 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 17:52:39 ID:3VWIpu7G
ハッキネンファンって腐女子やフリータ多いのは有名。
少なくとも俺の交友関係上ほとんど当てはまる。
ハッキネンファンでも正社員の奴もいるが、確か中小企業勤めだった。
ビルヌーブファンは意外と大企業勤めも多いが、ニートやフリータも多い、まさに二極化。
フェラーリファン、プロストファン、ミハエルファンがもっとも大企業勤めが多い。
少なくとも俺の交友関係上ほとんど当てはまる。
ハッキネンファンでも正社員の奴もいるが、確か中小企業勤めだった。
ビルヌーブファンは意外と大企業勤めも多いが、ニートやフリータも多い、まさに二極化。
フェラーリファン、プロストファン、ミハエルファンがもっとも大企業勤めが多い。
インディカー＝CART時代～1997年のジャク禿も速かったんだろうが、1998年～2000年のハッキネンは速かったと思う。
マシンが同じで、双方自分がセッティングしたマシンなら、1998年～2000年のハッキネンがインディカー＝CART時代～1997年のジャク禿にちょっと勝つと思う。
>>738
プロストをけなさないのは評価するが、悪魔丘のファンとマンセル様のファンとネルソンシニアのファンは?
なんかわるれていると思ったら、セナのファンのことをわるれていた。
マシンが同じで、双方自分がセッティングしたマシンなら、1998年～2000年のハッキネンがインディカー＝CART時代～1997年のジャク禿にちょっと勝つと思う。
>>738
プロストをけなさないのは評価するが、悪魔丘のファンとマンセル様のファンとネルソンシニアのファンは?
なんかわるれていると思ったら、セナのファンのことをわるれていた。
>>双方自分がセッティングしたマシンなら、
ハッキネン負けそうだ…
ハッキネン負けそうだ…
>>741
ハッキネンはケケの弟子だから、ヘタレセッティングでもなんとかするだろう
ハッキネンはケケの弟子だから、ヘタレセッティングでもなんとかするだろう
>>738
交友関係ってお前友達いないだろ。バレないと思って適当な事書くなよ。
交友関係ってお前友達いないだろ。バレないと思って適当な事書くなよ。
>>739
99年のハッキネンが87年以降最低のチャンピオンだったと思ってるのは俺だけか？
99年のハッキネンが87年以降最低のチャンピオンだったと思ってるのは俺だけか？
>>744
どこら辺が? 煽りじゃなくて。
どこら辺が? 煽りじゃなくて。
勝ち星に関してもそうでしょ
03年のミハエルも当てはまるんだけどそれ以前の本などには
99年のミカを除いて近代F1チャンピオンは７勝以上あげるという記述が書いてあった
03年のミハエルも当てはまるんだけどそれ以前の本などには
99年のミカを除いて近代F1チャンピオンは７勝以上あげるという記述が書いてあった
90年のセナは6勝、89年のプロストは4勝、87年のピケは3勝でチャンピオンだが。
751 ：音速の名無しさん：2005/06/02(木) 19:40:57 ID:10Q8bB70
ハッキネンはフェラーリ(シュー、エディ、サロ)、マクラーレン(クルサード)、
FIA 全部と闘っていたわけでライバルはエディ一人じゃなかった。
イタリアFIATの会長は後にハッキネンを「過去最高のチャンピオン」と
評している
FIA 全部と闘っていたわけでライバルはエディ一人じゃなかった。
イタリアFIATの会長は後にハッキネンを「過去最高のチャンピオン」と
評している
>>751
そんなこと言い出したらきりがねーよｗ
そんなこと言い出したらきりがねーよｗ
何言おうが、ハッキネンがジャクより下なんて事はありません。
ジャックは、近年稀にみるへな猪口チャンピオンです。
ジャックは、近年稀にみるへな猪口チャンピオンです。
>>754
自分はハッキネンファンですが、ビルヌーブもチャンピオン獲ったころはいいドライバーだったと思いますよ。
よく、「良い車に乗っていたから勝って当然」みたいな事を言われますが、フレンツエンがいまいち振るわなかったことや昨年のBARが結局一度も勝てなかった事を考えると、簡単にできるようで難しい事なのかも知れません。
つまり、良い道具の力を引き出し相応の結果に導くにはそれなりの実力が要求されることであって、タイトルを獲得したドライバーにはそれを成し遂げる力があったんだと思います。
自分はハッキネンファンですが、ビルヌーブもチャンピオン獲ったころはいいドライバーだったと思いますよ。
よく、「良い車に乗っていたから勝って当然」みたいな事を言われますが、フレンツエンがいまいち振るわなかったことや昨年のBARが結局一度も勝てなかった事を考えると、簡単にできるようで難しい事なのかも知れません。
つまり、良い道具の力を引き出し相応の結果に導くにはそれなりの実力が要求されることであって、タイトルを獲得したドライバーにはそれを成し遂げる力があったんだと思います。
>>756
ジャク禿にはインディカー=CART時代があるという罠
ジャク禿にはインディカー=CART時代があるという罠
758 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 13:11:34 ID:+DisstiS
∫
(´･ω･`) 97年
01ｵｰｽﾄﾗﾘｱ (予選1 決勝R) …接触ﾐｽ
02ﾌﾞﾗｼﾞﾙ (予選1 決勝1) …再ｽﾀｰﾄで顎をｵｰﾊﾞｰﾃｲｸ
03ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ (予選1 決勝1) …完勝
04ｻﾝﾏﾘﾉ (予選1 決勝R) …ｸﾗｯﾁﾄﾞﾗﾌﾞﾙ
05ﾓﾅｺ (予選3 決勝R) …ﾀｲﾔ選択ﾐｽ
06ｽﾍﾟｲﾝ (予選1 決勝1) …完勝
07ｶﾅﾀﾞ (予選2 決勝R) …接触ﾐｽ
08ﾌﾗﾝｽ (予選4 決勝4) …鳴かず飛ばず
09ｲｷﾞﾘｽ (予選1 決勝1) …ﾋﾟｯﾄﾄﾗﾌﾞﾙ。ｼｭｰ&ﾊｯｷﾈﾝ自滅
10ﾄﾞｲﾂ (予選9 決勝R) …接触ﾐｽ
11ﾊﾝｶﾞﾘｰ(予選2 決勝1) …ﾋﾙ自滅
12ﾍﾞﾙｷﾞｰ(予選1 決勝6) …鳴かず飛ばず
13ｲﾀﾘｱ (予選4 決勝5) …鳴かず飛ばず
14ｵｰｽﾄﾘｱ(予選1 決勝1) …完勝
15ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ(予選2 決勝1) …ﾏｸﾗｰﾚﾝ自滅
16日本 (予選1 決勝5) …失格
17ﾖｰﾛｯﾊﾟ(予選1 決勝3) …顎をｵｰﾊﾞｰﾃｲｸ
(´･ω･`) 97年
01ｵｰｽﾄﾗﾘｱ (予選1 決勝R) …接触ﾐｽ
02ﾌﾞﾗｼﾞﾙ (予選1 決勝1) …再ｽﾀｰﾄで顎をｵｰﾊﾞｰﾃｲｸ
03ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ (予選1 決勝1) …完勝
04ｻﾝﾏﾘﾉ (予選1 決勝R) …ｸﾗｯﾁﾄﾞﾗﾌﾞﾙ
05ﾓﾅｺ (予選3 決勝R) …ﾀｲﾔ選択ﾐｽ
06ｽﾍﾟｲﾝ (予選1 決勝1) …完勝
07ｶﾅﾀﾞ (予選2 決勝R) …接触ﾐｽ
08ﾌﾗﾝｽ (予選4 決勝4) …鳴かず飛ばず
09ｲｷﾞﾘｽ (予選1 決勝1) …ﾋﾟｯﾄﾄﾗﾌﾞﾙ。ｼｭｰ&ﾊｯｷﾈﾝ自滅
10ﾄﾞｲﾂ (予選9 決勝R) …接触ﾐｽ
11ﾊﾝｶﾞﾘｰ(予選2 決勝1) …ﾋﾙ自滅
12ﾍﾞﾙｷﾞｰ(予選1 決勝6) …鳴かず飛ばず
13ｲﾀﾘｱ (予選4 決勝5) …鳴かず飛ばず
14ｵｰｽﾄﾘｱ(予選1 決勝1) …完勝
15ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ(予選2 決勝1) …ﾏｸﾗｰﾚﾝ自滅
16日本 (予選1 決勝5) …失格
17ﾖｰﾛｯﾊﾟ(予選1 決勝3) …顎をｵｰﾊﾞｰﾃｲｸ
759 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 13:15:00 ID:+DisstiS
彡
c cCヽ(｀Д´)ﾉ つ っ 99年
01ｵｰｽﾄﾗﾘｱ (予選1 決勝R) …油圧ﾄﾗﾌﾞﾙ
02ﾌﾞﾗｼﾞﾙ (予選1 決勝1) …ｼﾌﾄﾄﾗﾌﾞﾙ
03ｻﾝﾏﾘﾉ (予選1 決勝R) …接触ﾐｽ
04ﾓﾅｺ (予選1 決勝3) …鳴かず飛ばず
05ｽﾍﾟｲﾝ (予選1 決勝1) …完勝
06ｶﾅﾀﾞ (予選2 決勝1) …完勝
07ﾌﾗﾝｽ (予選14 決勝2) …18台ｵｰﾊﾞｰﾃｲｸ&ｽﾋﾟﾝ
08ｲｷﾞﾘｽ (予選1 決勝R) …ﾀｲﾔﾄﾗﾌﾞﾙ
09ｵｰｽﾄﾘｱ (予選1 決勝3) …■と接触
10ﾄﾞｲﾂ (予選1 決勝R) …給油&ﾀｲﾔﾄﾗﾌﾞﾙ
11ﾊﾝｶﾞﾘｰ (予選1 決勝1) …完勝
12ﾍﾞﾙｷﾞｰ (予選1 決勝2) …■と接触
13ｲﾀﾘｱ (予選1 決勝R) …ｼﾌﾄﾐｽ
14ﾖｰﾛｯﾊﾟ (予選3 決勝5) …鳴かず飛ばず
15ﾏﾚｰｼｱ (予選4 決勝3) …鳴かず飛ばず
16日本 (予選2 決勝1) …完勝
c cCヽ(｀Д´)ﾉ つ っ 99年
01ｵｰｽﾄﾗﾘｱ (予選1 決勝R) …油圧ﾄﾗﾌﾞﾙ
02ﾌﾞﾗｼﾞﾙ (予選1 決勝1) …ｼﾌﾄﾄﾗﾌﾞﾙ
03ｻﾝﾏﾘﾉ (予選1 決勝R) …接触ﾐｽ
04ﾓﾅｺ (予選1 決勝3) …鳴かず飛ばず
05ｽﾍﾟｲﾝ (予選1 決勝1) …完勝
06ｶﾅﾀﾞ (予選2 決勝1) …完勝
07ﾌﾗﾝｽ (予選14 決勝2) …18台ｵｰﾊﾞｰﾃｲｸ&ｽﾋﾟﾝ
08ｲｷﾞﾘｽ (予選1 決勝R) …ﾀｲﾔﾄﾗﾌﾞﾙ
09ｵｰｽﾄﾘｱ (予選1 決勝3) …■と接触
10ﾄﾞｲﾂ (予選1 決勝R) …給油&ﾀｲﾔﾄﾗﾌﾞﾙ
11ﾊﾝｶﾞﾘｰ (予選1 決勝1) …完勝
12ﾍﾞﾙｷﾞｰ (予選1 決勝2) …■と接触
13ｲﾀﾘｱ (予選1 決勝R) …ｼﾌﾄﾐｽ
14ﾖｰﾛｯﾊﾟ (予選3 決勝5) …鳴かず飛ばず
15ﾏﾚｰｼｱ (予選4 決勝3) …鳴かず飛ばず
16日本 (予選2 決勝1) …完勝
>>758-759
内容的に大差ないな。
内容的に大差ないな。
９７年のオーストラリアはボーリング・フォー・アーバイン
あのエイドリアン・ニューウエイが「F●CK!!!」と叫んだ９９年オーストリア。
765 ：音速の名無しさん：2005/06/05(日) 00:55:32 ID:nw6we5LY
「BUSTARD!!」 だった気が…
766 ：音速の名無しさん：2005/06/05(日) 01:03:26 ID:ysfjQR+U
99年にベルギーでのパトリック・ヘッドの怒鳴り込みは良かった
あれは顎を止めに行ったんじゃまいか？
あれは98年だったか？
一応はっとく。
ペーター・ザウバーがジャック・ビルヌーブについて「あまりにも遅すぎる」
とオートスポーツ誌に語っている。
「ジャックはあまりにも遅すぎるね。
彼も、そして我々もそれに気がついてきたんだ。
彼はあまりにも遅い。その原因を突きとめるのは非常に難しいだろう。
だからといっても、このことは解決しなければならない問題なんだ。」
ペーター・ザウバーがジャック・ビルヌーブについて「あまりにも遅すぎる」
とオートスポーツ誌に語っている。
「ジャックはあまりにも遅すぎるね。
彼も、そして我々もそれに気がついてきたんだ。
彼はあまりにも遅い。その原因を突きとめるのは非常に難しいだろう。
だからといっても、このことは解決しなければならない問題なんだ。」
770 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 14:33:20 ID:jPOFtb2B
よいしょ
771 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 14:36:53 ID:rUdJ/hVc
>766それはミカサロがラルフをブロックしたやつだよな?
772 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 01:21:53 ID:gef7kppd
そうだっけ？
∫
(´･ω･`) アゲ
774 ：音速の名無しさん：2005/06/26(日) 19:30:40 ID:PapTZ2wD
ジャックはいつから遅くなったのか？
恥目から
776 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 18:19:01 ID:o/WaCTVB
おや？
777 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 18:25:24 ID:9SurLK9g
なんともいえん。ハッキネンとジャックがタイトル争いを
展開してないもので。
ジャックはＢＡＲに移籍しなければどうなってたか分からんし。
ただ二人ともタイトルを獲りハッキネンはあの伝説的なオーバーテイク、ジャックは
デビュー戦ポールという伝説をそれぞれ残しているわけで
展開してないもので。
ジャックはＢＡＲに移籍しなければどうなってたか分からんし。
ただ二人ともタイトルを獲りハッキネンはあの伝説的なオーバーテイク、ジャックは
デビュー戦ポールという伝説をそれぞれ残しているわけで
778 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 18:57:07 ID:RVh4Od8s
夏のボーナス全国平均が８５万で史上最高らしいね。
フリータザッコファンはボーナスさえもらえないらしいけど
大企業勤めが多いビルヌーブファンは今頃ボーナスの使い道で頭悩ませてるのが容易に想像できる。
ファンレベルで見れば明らかにビルヌーブファン＞マシンザッコファンだよな。
ちなみに私も今年から請われて就職しましたがボーナスは手取りで２００万強でした。
まっフリータザッコファンは一生工場での激務や頭ぺこぺこ営業職でこきつかわれてなさいってこったな。
フリータザッコファンはボーナスさえもらえないらしいけど
大企業勤めが多いビルヌーブファンは今頃ボーナスの使い道で頭悩ませてるのが容易に想像できる。
ファンレベルで見れば明らかにビルヌーブファン＞マシンザッコファンだよな。
ちなみに私も今年から請われて就職しましたがボーナスは手取りで２００万強でした。
まっフリータザッコファンは一生工場での激務や頭ぺこぺこ営業職でこきつかわれてなさいってこったな。
久々にザッコネン氏が現れたよ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095244998/778
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095244998/778
誤爆ｽﾏｿ
ところでさ書いてる本人も含めて誰か面白いと思ってるやつ一人でもいるの？
ザッコネンネタって
ザッコネンネタって
ザッコネン君は
マシンに頼った走り
希代の迷言の発案者だぞ。今少し彼の優れたネタキャラとしての足跡を評価すべきだ
マシンに頼った走り
希代の迷言の発案者だぞ。今少し彼の優れたネタキャラとしての足跡を評価すべきだ
>781
ある意味面白いと思ってるよ。
ある意味面白いと思ってるよ。
784 ：音速の名無しさん：2005/07/26(火) 06:35:14 ID:mZB0vrEq
どうかな
>>782
同じネタをコピペ同然のレベルで1年以上引っ張ってる時点でダメだと思うよ。
その同じネタが抜きん出て面白ければ話も別だけどさ。
最初はマジで語ってたんだけど、論破されまくって
途中からネタ芸人を目指す・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
同じネタをコピペ同然のレベルで1年以上引っ張ってる時点でダメだと思うよ。
その同じネタが抜きん出て面白ければ話も別だけどさ。
最初はマジで語ってたんだけど、論破されまくって
途中からネタ芸人を目指す・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
>>785
芸人とは人を笑わせる物であって、笑われちゃならんよな。
芸人とは人を笑わせる物であって、笑われちゃならんよな。
787 ：音速の名無しさん：2005/07/26(火) 19:09:52 ID:711Zukyy
話はそれるけど別にハッキネンがザッコネンとかマッシネンとか呼ばれてても特に違和感ないよな。
ミカ親衛隊が１年以上同じネタに振られてるのは滑稽。
ミカ親衛隊が１年以上同じネタに振られてるのは滑稽。
>>787
よく見るとファンらしき奴はとっくに反応していないんだが…
よく見るとファンらしき奴はとっくに反応していないんだが…
ハッキネンはねー
いつかのレースでホームストレートでデビクルに譲ってもらって
初優勝して泣いていたのが印象強過ぎてあまり好きじゃないんだよね。
その年の鈴鹿最終戦のスタートダッシュで
こいつはチャンピオンの資格があると見直したけど。
いつかのレースでホームストレートでデビクルに譲ってもらって
初優勝して泣いていたのが印象強過ぎてあまり好きじゃないんだよね。
その年の鈴鹿最終戦のスタートダッシュで
こいつはチャンピオンの資格があると見直したけど。
しかし初勝利（97年ヘレス）でもデビクルに譲ってもらっていたわけだが
ヘレスでは泣いてないっしょ。
まー譲ってもらうってことはショボイってこったな。
まーこれがベルガーだとセナがエグイということにされるわけだが
ベルガーが最終Laｐでセナに優勝譲ってもらったやつ？
アレはプロストがリタイアしたか何かでセナがWC決まった後だったからいいだろ。
シューマッハとかハッキネンの状況とは全く異なる。
ハッキネンのやつは全然最初だったでしょ？
デビクルも争いをしていた中でのチームオーダー。
チームオーダーは見てるほうはしらけるよな。
アレはプロストがリタイアしたか何かでセナがWC決まった後だったからいいだろ。
シューマッハとかハッキネンの状況とは全く異なる。
ハッキネンのやつは全然最初だったでしょ？
デビクルも争いをしていた中でのチームオーダー。
チームオーダーは見てるほうはしらけるよな。
796 ：音速の名無しさん：2005/07/27(水) 17:41:54 ID:T33f4mZ1
ヘレスではビルヌーブにも譲ってもらってるよ。
チームが働きかけてハッキネンも同意したらしい。
別に悪いことではないけどね。ただ自力で初優勝するだけの実力がなかったのも事実。
結局はマシンと他力本願のハッキネンを象徴するような初優勝だったよ。
チームが働きかけてハッキネンも同意したらしい。
別に悪いことではないけどね。ただ自力で初優勝するだけの実力がなかったのも事実。
結局はマシンと他力本願のハッキネンを象徴するような初優勝だったよ。
797 ：音速の名無しさん：2005/07/27(水) 17:57:19 ID:RHXR06OR
99年マレーシアでのフェラーリはどーなんだ？
シューマッハがバリに順位譲らせた回数は数える気にならないな。
アーバインの譲る技術も凄かったよな。
１周目グリーンに飛び出して譲って車を無傷でコースに戻す。
コメントは「ブレーキが…」
１周目グリーンに飛び出して譲って車を無傷でコースに戻す。
コメントは「ブレーキが…」
800 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 19:42:32 ID:Z+kk8Fkm
ひえ
801 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 08:48:30 ID:lR/l6D6z
８０１
802 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 09:52:41 ID:04R5dnog
琢磨とビルヌーブは同じくらいの遅さと思われる
803 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 11:25:04 ID:XwwuwEw8
お盆もせっせとアルバイトのフリータザッコファンの皆様こんばんわ。
明日から頭ぺこぺこ営業職オア工場での激務が始まるザッコファンの方も今日はゆっくり休んでください。
さて夏のボーナス８９万と過去最高を記録し、下記には６６％の企業が好調を見込む等
景気は着実に回復しているようです。
これもやはり低賃金で働くフリータザッコファンやドレリーマンザッコのおかげと一部はいえるでしょう。
さて私は昨晩毎年恒例のヨーロッパバカンスから帰国しましたが
今年はヘルシンキで世界陸上が行われていることもあり、北欧３国を訪れました。
ノルウェーとスウェーデンは２度目、ザッコランドは初めての訪問でしたが
気候的にも過ごしやく、特にヘルシンキは早速ヤングリタイヤの候補地のひとつになっています。
今年中には候補地を選定して年中バカンス生活を実現させたいと考えています。
ザッコネンファンの皆様は暑い中汗水たらたら頭ぺこぺこ働くのはまことにご苦労様です。
そのおかげで我々投資家階級が利益を搾取できておりますのでとても感謝していますよ。
まぁザッコネンファンももう少し視野を広げてハッキネンが凡ドライバーだと気づけば
年収も２倍になり、視野が広い豊かな生活が実現すると思います。
まぁフリータザッコさんはもう手遅れでしょうけど、せいぜい底辺でザッコファンはがんばってくださいということですね。
明日から頭ぺこぺこ営業職オア工場での激務が始まるザッコファンの方も今日はゆっくり休んでください。
さて夏のボーナス８９万と過去最高を記録し、下記には６６％の企業が好調を見込む等
景気は着実に回復しているようです。
これもやはり低賃金で働くフリータザッコファンやドレリーマンザッコのおかげと一部はいえるでしょう。
さて私は昨晩毎年恒例のヨーロッパバカンスから帰国しましたが
今年はヘルシンキで世界陸上が行われていることもあり、北欧３国を訪れました。
ノルウェーとスウェーデンは２度目、ザッコランドは初めての訪問でしたが
気候的にも過ごしやく、特にヘルシンキは早速ヤングリタイヤの候補地のひとつになっています。
今年中には候補地を選定して年中バカンス生活を実現させたいと考えています。
ザッコネンファンの皆様は暑い中汗水たらたら頭ぺこぺこ働くのはまことにご苦労様です。
そのおかげで我々投資家階級が利益を搾取できておりますのでとても感謝していますよ。
まぁザッコネンファンももう少し視野を広げてハッキネンが凡ドライバーだと気づけば
年収も２倍になり、視野が広い豊かな生活が実現すると思います。
まぁフリータザッコさんはもう手遅れでしょうけど、せいぜい底辺でザッコファンはがんばってくださいということですね。
804 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 11:47:17 ID:i+k/4g3O
>>803
おー
ハゲ雑魚おじいさん
脳内旅行を披露するためにずっと2ちゃんねる我慢してたんだなｗ
おじいさんって現実では誰にも相手にされてない人が多くて
大変ですね
必死に釣りネタで相手にして欲しくて頑張ってるのが泣けてくるよ
おー
ハゲ雑魚おじいさん
脳内旅行を披露するためにずっと2ちゃんねる我慢してたんだなｗ
おじいさんって現実では誰にも相手にされてない人が多くて
大変ですね
必死に釣りネタで相手にして欲しくて頑張ってるのが泣けてくるよ
805 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 13:23:15 ID:Ebd/pWSF
まぁフリータザッコの君からすればヨーロッパバカンスなんて無縁だろうから
釣りネタとか思うのだろうか。
そういうところがザッコファンの視野の狭さを象徴しているな。
まぁ君のようなフリータザッコは相手にしている暇はないのでこの辺で。
ただ一言忠告しておくともっと向上心をもって視野を広げないと
一生君は底辺フリータザッコから抜け出せないよ。
釣りネタとか思うのだろうか。
そういうところがザッコファンの視野の狭さを象徴しているな。
まぁ君のようなフリータザッコは相手にしている暇はないのでこの辺で。
ただ一言忠告しておくともっと向上心をもって視野を広げないと
一生君は底辺フリータザッコから抜け出せないよ。
806 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 13:43:00 ID:EW02AH5I
>>803
おやおや
狂言癖のある精神分裂症の引き篭もりで2ちゃんしか虚勢を
はれない哀れなおっさんですな
おっさんに過去に友達 彼女の一人ぐらい居れば人間に対する
恨み辛みもなく無差別に人を叩く事もなかったのに残念ですな
おやおや
狂言癖のある精神分裂症の引き篭もりで2ちゃんしか虚勢を
はれない哀れなおっさんですな
おっさんに過去に友達 彼女の一人ぐらい居れば人間に対する
恨み辛みもなく無差別に人を叩く事もなかったのに残念ですな
808 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 17:10:34 ID:fIka/sef
>805
勝手にフリータとかに決め付けなければ叩けない時点で
お前は雑魚だな
自分が雑魚だから下しか見れないのは明白なんだよ禿げた醜い顔したオッサンｗ
お前も所詮は雇われものの飼い犬だろ飼い犬ｗ
世の中の金持ちからすればお前なんてザッコなんだよザッコ プ
八十万のボーナスで金持ち気取り？笑わせるなカス
普通の企業よりも二割多いだけでお前の気色悪い顔が付いて来るなら二割
低い方がいいよｗ
海外旅行から帰ってきて早速2ちゃんねるに旅の思い出報告かよｗ
プッ 可哀想だね～一人で旅行に行って旅行の思い出を聞いてくれるのは
2ちゃんねらだけかよｗｗｗ流石は寂しくて暇な気色悪いオッサンだなｗ
素人童貞のお前の残りのボーナスはソープぐらいしか使い道がないわなｗ
そんな事より醜い顔でも整形して脂肪の吸引でもしてこいよ
そうすれば少しは人間扱いされるぞキモイオッサン
お前の顔で余生を過ごすのは拷問か罰ゲームみたいなもんだからなｗ
ロクに人に挨拶もできない気色悪い孤独なキチガイの醜いオッサン（プゲラ
勝手にフリータとかに決め付けなければ叩けない時点で
お前は雑魚だな
自分が雑魚だから下しか見れないのは明白なんだよ禿げた醜い顔したオッサンｗ
お前も所詮は雇われものの飼い犬だろ飼い犬ｗ
世の中の金持ちからすればお前なんてザッコなんだよザッコ プ
八十万のボーナスで金持ち気取り？笑わせるなカス
普通の企業よりも二割多いだけでお前の気色悪い顔が付いて来るなら二割
低い方がいいよｗ
海外旅行から帰ってきて早速2ちゃんねるに旅の思い出報告かよｗ
プッ 可哀想だね～一人で旅行に行って旅行の思い出を聞いてくれるのは
2ちゃんねらだけかよｗｗｗ流石は寂しくて暇な気色悪いオッサンだなｗ
素人童貞のお前の残りのボーナスはソープぐらいしか使い道がないわなｗ
そんな事より醜い顔でも整形して脂肪の吸引でもしてこいよ
そうすれば少しは人間扱いされるぞキモイオッサン
お前の顔で余生を過ごすのは拷問か罰ゲームみたいなもんだからなｗ
ロクに人に挨拶もできない気色悪い孤独なキチガイの醜いオッサン（プゲラ
おいおい未だにこのスレで真性の池沼に
マジレスしてる香具師がいるのかよ・・
とっくに放置してるんだから禿ヲタの虫に
餌を与えるなよ。
彼はボーナス８０万でも見合い30連敗の上に趣味は2ちゃんねるだけで
低収入でも幸せそうな家族に対する僻みと妬みで８０万のボーナスだけが
心の拠り所の可哀想な変質者なんだからさ。
ホンマ 脳内&妄想しかできない団塊世代のザコヌーブマンセ馬鹿の雑魚にレスしても無駄だから
やめておけ。
チョンだから日本人に対して恨みでもあるんだろうに。
やめておけ。
チョンだから日本人に対して恨みでもあるんだろうに。
811 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 18:56:31 ID:o1/hqj/c
ザッコネン糞
相変わらず自分の意思では書けないから古いネタコペピの使い回しですなぁ。
流石にお盆ですから精神病院の主治医から外出許可が下りたようですので、
自宅静養のようですな。
明日からまた精神科病棟ののベッドに戻るようだから興奮を抑えきれずに
精神異常の症状が悪化したようですなぁ。
彼は自分が最低な人間なので他人に押し付ける事で仲間を増やしたいのでしょうね。
でも最も哀れなのは自分である事に気付くないとね。
若者に対するコンプレックスが特に凄いようですが、周囲の人からすれば
貴方の存在自体が不愉快だけなんですよ。
現実に病気持ちのキチガイは2ちゃんねるでも隠せないのがよく分かる。
相変わらず自分の意思では書けないから古いネタコペピの使い回しですなぁ。
流石にお盆ですから精神病院の主治医から外出許可が下りたようですので、
自宅静養のようですな。
明日からまた精神科病棟ののベッドに戻るようだから興奮を抑えきれずに
精神異常の症状が悪化したようですなぁ。
彼は自分が最低な人間なので他人に押し付ける事で仲間を増やしたいのでしょうね。
でも最も哀れなのは自分である事に気付くないとね。
若者に対するコンプレックスが特に凄いようですが、周囲の人からすれば
貴方の存在自体が不愉快だけなんですよ。
現実に病気持ちのキチガイは2ちゃんねるでも隠せないのがよく分かる。
ハッキネンはBMWからオファーがあったようですね
BMWは禿を切り捨ててハッキネンが欲しかった
つまり
ハッキネン>>>ビルヌーブ
世の中の全ての人達>>>ゴキブリ 蛆虫 ダニ>>>１＝ザッコネン
が確定したようだ
BMWは禿を切り捨ててハッキネンが欲しかった
つまり
ハッキネン>>>ビルヌーブ
世の中の全ての人達>>>ゴキブリ 蛆虫 ダニ>>>１＝ザッコネン
が確定したようだ
813 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 19:58:48 ID:lt7WCSF4
おやおやレスがついていますね。さすがザッコファンは視野が狭く熱くなりやすいのでしょうか。
あと私の年代さえ知らない新入りの人が多いみたいですね。
ヤフ板とか見てもらえば分かるとおり、私は２０前半ですが
ザッコネンファン一人が私をおじさんというだけで他のザッコファンも私をおじさんだと思いこむ。
これがザッコネンファンの心理です。
ザッコネンのマシンに頼った走りを、ただ先頭だからというだけで速いと短絡的に考えるザッコファン心理なんですよ。
付和雷同というかザッコネンファンの烏合の衆ぶりが観察できますね。
視野が狭いというのはそういうことだと分からない限り
君たちはいつまでもザッコファンなんですよ。
今の君たちでは全く相手にならない。
昔私と激論を交わした骨のある奴らはすでに私を相手にするのは時間の無駄と気づき
広い視野と向上心を持って充実した毎日を送っていることを望みます。
君たちも彼らを見習うべきだと思いますね。
少なくとも私にレスする労力を別の道に使うことを望みますが
中国人のように集団で一人をたかる今のザッコファンは醜くも私を口撃してくるのでしょうか。
私はこの一連のザッコネンファン付和雷同ぶりがよっぽど北朝鮮らしくあるいは中国人らしく感じますけどね。
良識のあるハッキネンファンは少なくとも愉快な私を無視するでしょうから。
先ほどから書き込みしている良識のないザッコネンファンはまさに
フリータザッコ営業職ザッコ工場激務ザッコと言われて仕方ないでしょうね。
なんども言いますが、普通良識あるなら私を無視できますから。
無視できない弱さ、それがザッコネンファンの真髄である、中国人的な烏合の衆ぶりです。
あと私の年代さえ知らない新入りの人が多いみたいですね。
ヤフ板とか見てもらえば分かるとおり、私は２０前半ですが
ザッコネンファン一人が私をおじさんというだけで他のザッコファンも私をおじさんだと思いこむ。
これがザッコネンファンの心理です。
ザッコネンのマシンに頼った走りを、ただ先頭だからというだけで速いと短絡的に考えるザッコファン心理なんですよ。
付和雷同というかザッコネンファンの烏合の衆ぶりが観察できますね。
視野が狭いというのはそういうことだと分からない限り
君たちはいつまでもザッコファンなんですよ。
今の君たちでは全く相手にならない。
昔私と激論を交わした骨のある奴らはすでに私を相手にするのは時間の無駄と気づき
広い視野と向上心を持って充実した毎日を送っていることを望みます。
君たちも彼らを見習うべきだと思いますね。
少なくとも私にレスする労力を別の道に使うことを望みますが
中国人のように集団で一人をたかる今のザッコファンは醜くも私を口撃してくるのでしょうか。
私はこの一連のザッコネンファン付和雷同ぶりがよっぽど北朝鮮らしくあるいは中国人らしく感じますけどね。
良識のあるハッキネンファンは少なくとも愉快な私を無視するでしょうから。
先ほどから書き込みしている良識のないザッコネンファンはまさに
フリータザッコ営業職ザッコ工場激務ザッコと言われて仕方ないでしょうね。
なんども言いますが、普通良識あるなら私を無視できますから。
無視できない弱さ、それがザッコネンファンの真髄である、中国人的な烏合の衆ぶりです。
814 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 20:06:15 ID:XrpTbziF
ザッコネンってマクラーレンスレにも居たキチガイ妄想オヤジだろ
ここでも同じ事ばかり書いてるよ
恐らく正社員なんだけど、底辺職か田舎で漁業を営んでるカッぺ
オヤジだからフリータぐらいしか煽れる対象が無いのは明白なんだよなぁ
まったく
2ちゃんやってる暇でもあるなら薄汚くて醜い顔でもどうにかしてきなよ
キチガイ毒男 笑
815 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 20:12:17 ID:XrpTbziF
>>813
無理すんなよハゲオヤジｗ
ヤフ板？
あんなものは年齢詐称してる香具師はいくらでもいるんだよ
ハゲオヤジ
御前は虫以下のゴミなんだよ
＞普通良識あるなら私を無視できますから
御前が最も良識無いんだよ低脳
御前はからかわれてオモチャにされてんだよ不細工
無理すんなよハゲオヤジｗ
ヤフ板？
あんなものは年齢詐称してる香具師はいくらでもいるんだよ
ハゲオヤジ
御前は虫以下のゴミなんだよ
＞普通良識あるなら私を無視できますから
御前が最も良識無いんだよ低脳
御前はからかわれてオモチャにされてんだよ不細工
>>813
何が20代前半だよ脂ギトギトの加齢臭
お前の言い回しは爺そのものなんだよ加齢臭
学生の俺が突っ込めばお前が臭いオヤジなのは直ぐに分かるんだよ
だいたい若い奴にビルヌーブファンなんて居るかよ
お前は大方ビルヌーブ同様にリストラされ底辺職に這い上がったけど・
また、キチガイがばれてクビだろクビ
ビルヌーブのキャリアとシンクロさせてる臭いオヤジだろボケ
ビルヌーブ同様にハゲだろハゲ プププ
さっさと精神病院にもどれよデブ ハゲ チビ 不細工の四重苦のキモヲタ
さっさと
何が20代前半だよ脂ギトギトの加齢臭
お前の言い回しは爺そのものなんだよ加齢臭
学生の俺が突っ込めばお前が臭いオヤジなのは直ぐに分かるんだよ
だいたい若い奴にビルヌーブファンなんて居るかよ
お前は大方ビルヌーブ同様にリストラされ底辺職に這い上がったけど・
また、キチガイがばれてクビだろクビ
ビルヌーブのキャリアとシンクロさせてる臭いオヤジだろボケ
ビルヌーブ同様にハゲだろハゲ プププ
さっさと精神病院にもどれよデブ ハゲ チビ 不細工の四重苦のキモヲタ
さっさと
817 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 20:36:32 ID:dM39xF0R
>良識のあるハッキネンファンは少なくとも愉快な私を無視する
その通りです
貴方の様な変質者を相手にするのは大変恥ずかしい事なので、
相手にしなくなった様ですね。
まあ、貴方が彼女&友達居ない歴＝年齢のキモメンのキモヲタの証明で
ある事は君も理解してるのでしょうね。
営業職に嫉妬してるのですか？
それは貴方の様に人の目を見て話せなくて人間とコミュニケーションが
できない人には無理でしょうね。不細工も営業職は無理な様です。
貴方の様な全身から気色悪いオーラが出てる汚物では契約は取れない
どころか会社の信用にも関わると思いますので、貴方は会社でも目立たない
処に配属されたのでしょう。
一日中部屋に篭って生身の人間とコミュニケーションが取れない貴方にはお似合いですね
その通りです
貴方の様な変質者を相手にするのは大変恥ずかしい事なので、
相手にしなくなった様ですね。
まあ、貴方が彼女&友達居ない歴＝年齢のキモメンのキモヲタの証明で
ある事は君も理解してるのでしょうね。
営業職に嫉妬してるのですか？
それは貴方の様に人の目を見て話せなくて人間とコミュニケーションが
できない人には無理でしょうね。不細工も営業職は無理な様です。
貴方の様な全身から気色悪いオーラが出てる汚物では契約は取れない
どころか会社の信用にも関わると思いますので、貴方は会社でも目立たない
処に配属されたのでしょう。
一日中部屋に篭って生身の人間とコミュニケーションが取れない貴方にはお似合いですね
まあ、ザッコネンが評するザッコ
もザッコネンよりは精神的にも肉体的にも幸せと言う事だな。
ザッコネン氏はひとりぼっちの可哀想な人間ですね
820 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 21:28:31 ID:oq3Xqlm8
『 ２ちゃんねるには、書き込みをして給料をもらっている人間＝プロ固定がいる。
スレッドは続けば続くほど報酬も高くなる
妙に固定ハンドルが多いスレッド。それが大抵はプロ固定が立てて、育成している
スレッドである。アシストに入っているプロ固定は実力のあるプロ固定のアシストに
回ることで報酬のお零れに預かるし、あわよくば自分たちが次期の専属プロ固定に
なることを望んでいるのである。 』
『 彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。給与の変動が激しいのだ。
管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって「プロ固定」たちは細かく
ランク付けされ、月ごとの給与が算出される。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。 』
『 ８割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。 』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83v%83%8D%8C%C5%92%E8&btnG=%8C%9F%8D%F5
以上
ザッコネンは365日24時間2ちゃんねるに張り付いてる2ちゃんプロの
可哀想な真性の対人恐怖症の引き篭もりですので餌を与えないでください
スレッドは続けば続くほど報酬も高くなる
妙に固定ハンドルが多いスレッド。それが大抵はプロ固定が立てて、育成している
スレッドである。アシストに入っているプロ固定は実力のあるプロ固定のアシストに
回ることで報酬のお零れに預かるし、あわよくば自分たちが次期の専属プロ固定に
なることを望んでいるのである。 』
『 彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。給与の変動が激しいのだ。
管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって「プロ固定」たちは細かく
ランク付けされ、月ごとの給与が算出される。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。 』
『 ８割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。 』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83v%83%8D%8C%C5%92%E8&btnG=%8C%9F%8D%F5
以上
ザッコネンは365日24時間2ちゃんねるに張り付いてる2ちゃんプロの
可哀想な真性の対人恐怖症の引き篭もりですので餌を与えないでください
キスウィルの方が一枚も二枚も上だな。
キスウィルも817さんも言っているように良識ある奴はそもそも無視できる。
レスしている奴はキスウィル以上に雑魚だと自分でも思わないか？
って俺もレスしていることになるのかな。
キスウィルも817さんも言っているように良識ある奴はそもそも無視できる。
レスしている奴はキスウィル以上に雑魚だと自分でも思わないか？
って俺もレスしていることになるのかな。
ザッコ念は先ず人間と生身の人間とコミュニケイトを取れる様に
ならないとな。
何時までもプロ固定の釣りで脳内と妄想しか語れない
キモオタクじゃ何も変わらないよ。ｗ
824 ：音速の名無しさん：2005/08/15(月) 22:07:09 ID:mu618OXB
>>817
確かに営業職は第一印象が良くて感じが良くて
人間とコミュ二が取れない人しか無理だ罠
粘着ハゲヲタのようなパソコンしか友達がいなくて
第一印象が「キモイ 怖い 変な人」では務まらない罠
この手のキショィ野朗は机の上で人目に触れない配属が望ましいし、
実際にそうなんだろうね。
確かに営業職は第一印象が良くて感じが良くて
人間とコミュ二が取れない人しか無理だ罠
粘着ハゲヲタのようなパソコンしか友達がいなくて
第一印象が「キモイ 怖い 変な人」では務まらない罠
この手のキショィ野朗は机の上で人目に触れない配属が望ましいし、
実際にそうなんだろうね。
人生なんて本人のやる気次第と運でいつでも好転できる
ザコキスウィルなんて相手にしてるとザコキスウィルみたく
ザッコになっちまうぞｗｗ
ザコキスウィルなんて相手にしてるとザコキスウィルみたく
ザッコになっちまうぞｗｗ
↑
その通りですよ
みんな最初は雑魚で雑魚から這い上がってるんですよ
ザッコネン氏は自分の様な雑魚に成るなと身を持って教えてくれてる
のです。
その通りですよ
みんな最初は雑魚で雑魚から這い上がってるんですよ
ザッコネン氏は自分の様な雑魚に成るなと身を持って教えてくれてる
のです。
キスウィル君さぁ
君は頭がよい人だと思うよ
でも、人に対しての思いやりとか優しさを身に付けないと
寂しくて悲しい人間で終わってしまうよ
自分に大して不満が無いなら他人を罵倒する必要なんてないんですよ
君が他人に対して本当の優しさとか思いやりを身に付ければ
一皮抜けた良い人間になれると思うよ。
こんなゴミ提示版の片隅でもいたい発言ばかりしてると本当に顔も
心も醜い人間になりますよ。
君は頭がよい人だと思うよ
でも、人に対しての思いやりとか優しさを身に付けないと
寂しくて悲しい人間で終わってしまうよ
自分に大して不満が無いなら他人を罵倒する必要なんてないんですよ
君が他人に対して本当の優しさとか思いやりを身に付ければ
一皮抜けた良い人間になれると思うよ。
こんなゴミ提示版の片隅でもいたい発言ばかりしてると本当に顔も
心も醜い人間になりますよ。
>827
それなら今
精神科の先生が必死で治療してくれてるんだから
待ってやれ
それなら今
精神科の先生が必死で治療してくれてるんだから
待ってやれ
なんていうかさ、こういうやり取りを見るにつけ
ああ、このスレは年齢が高い人が多いんだな、って思う。
若くてネットに慣れてる人間は
こんな無駄なやり取りしないもん。
ああ、このスレは年齢が高い人が多いんだな、って思う。
若くてネットに慣れてる人間は
こんな無駄なやり取りしないもん。
２ちゃんねるで大口叩いても何も世間では通用しないんだよ
→雑魚キス糞
雑魚ほど２ちゃんねるで虚勢を張りたがる
これ常識
雑魚には２ちゃんでしか大口叩けないからね
母親が変だとこんな風になる→キス豚ビルハゲヲタのキモメン
ブサメンキスハゲヲタはいい年して童貞だってよ ククク
流石はザッコですね
このスレで25才以上の人、いたら手を挙げて？
833 ：音速の名無しさん：2005/08/16(火) 12:29:43 ID:RGVsOP82
>>1＝ザッコネン
自分がザッコと評する人達でも幸せな人達は散々居るのに
自分が誰からもまったく相手にされない事に対する妬みだな
その気色悪いルックスと気色悪い性格を直さないと無理だけどね
キモイルックスは生まれてから死ぬまでは一生ものだし
脳に障害があるので性格も直せないね
彼は一生浮かばれないんだよ
親も恐らく雑魚で親みたいな雑魚になりたくないと必死だったのであろう
親に対しても醜い容姿に生んだことに対する恨みがあるので親とも絶縁状態
女にはまったく相手にされず
常に女からは気味の悪い存在でしかない
同性からは一緒に歩くのも懸念するほどの醜い容姿だから友達が居た事はない
人間不信に陥り、人間嫌いになり２ちゃんねるで無差別に叩く事が
哀れなキチガイの唯一の捌け口なのが真相。
海外旅行ぐらい庶民でも行くのに何を自慢してるんだ
この雑魚ｗ
貧乏育ちがやっと行けたのがそんなに嬉しくて2ちゃんで書きコかよ
流石は雑魚だぜｗ
ザッコ ザッコと言うけどね
世の中の成功者は親が支援してくれる人達以外は
ザッコだったけど、僅かな資金を元に立ち上げて成功してるんだよ
ホリエもん語録
「一流大学を出て一流企業に就職する奴は雑魚
他人から給料貰ってる奴は雑魚」と評してるんだが
これはザッコネンの事
↑
バッカネンことザッコネンは
2ちゃんプロの引き篭もりか田舎の農家の住民ですよ
バッカネンことザッコネンは
2ちゃんプロの引き篭もりか田舎の農家の住民ですよ
このスレで25才以上の人、手を挙げて？
838 ：音速の名無しさん：2005/08/17(水) 09:49:21 ID:KA/Z0Hdd
たくさんのレスがついていますね。さすが怒りの矛先を向けやすいザッコファンの皆様ですね。
低賃金労働のストレスがこのようなたくさんのレスで少しでも解消されるなら私も愉快ですよ。
さて今頃フリータザッコことハッキネンファンは暑い中工場での激務やコンビニレジの仕事に明け暮れていることでしょうか。
あるいは頭ぺこぺこ営業職ソルジャーしている人もいるかもしれません。
私はといえば、クーラーの効いた涼しい部屋で神経を研ぎ澄ませトレードしております。
君たちのような低賃金で働くフリータザッコや工場職ザッコのおかげで我々投資家階級が潤っているわけですから
たいへん感謝申し上げます。暑い中たいへんかとは思いますが、一生懸命働いて我々の利潤生活に貢献していただきたい。
さてそれでは注文が約定したようなのでこの辺で。
４５分でフリータザッコの年収分稼げるとは、自分の取引に酔いしれております。
前場でもう２回転ぐらい稼いでから、午後からは高級ソープをはしごしてきます。
君たちフリータザッコや工場ザッコがハァハァ汗水たらして頭ペコペコ働いてる間、私も一緒にハァハァしたいと思いますね（大爆笑）
低賃金労働のストレスがこのようなたくさんのレスで少しでも解消されるなら私も愉快ですよ。
さて今頃フリータザッコことハッキネンファンは暑い中工場での激務やコンビニレジの仕事に明け暮れていることでしょうか。
あるいは頭ぺこぺこ営業職ソルジャーしている人もいるかもしれません。
私はといえば、クーラーの効いた涼しい部屋で神経を研ぎ澄ませトレードしております。
君たちのような低賃金で働くフリータザッコや工場職ザッコのおかげで我々投資家階級が潤っているわけですから
たいへん感謝申し上げます。暑い中たいへんかとは思いますが、一生懸命働いて我々の利潤生活に貢献していただきたい。
さてそれでは注文が約定したようなのでこの辺で。
４５分でフリータザッコの年収分稼げるとは、自分の取引に酔いしれております。
前場でもう２回転ぐらい稼いでから、午後からは高級ソープをはしごしてきます。
君たちフリータザッコや工場ザッコがハァハァ汗水たらして頭ペコペコ働いてる間、私も一緒にハァハァしたいと思いますね（大爆笑）
このスレで25才以上の人、手を挙げて？
840 ：音速の名無しさん：2005/08/18(木) 00:08:26 ID:Ysw7SN2f
論破されたザッコネンファンはもうレスする元気がないようで
おとなしく底辺生活に励んでくださいということ。
私は君ら低賃金労働者ザッコファンにエールを送っているわけで
なぜ君らが低賃金になってしまったのか考えて欲しい。
たとえば１０秒遅いマッツァカーネにオーバーテイクされたハッキネンを速いというその視野の狭さが
ザッコファンが低賃金な理由の一つだと思うんですけどね。
おとなしく底辺生活に励んでくださいということ。
私は君ら低賃金労働者ザッコファンにエールを送っているわけで
なぜ君らが低賃金になってしまったのか考えて欲しい。
たとえば１０秒遅いマッツァカーネにオーバーテイクされたハッキネンを速いというその視野の狭さが
ザッコファンが低賃金な理由の一つだと思うんですけどね。
841 ：音速の名無しさん：2005/08/18(木) 02:02:48 ID:SOhefr1s
>>839
ディスプレイに向かって手を挙げてしまったが、おまいには見えるんか？
ディスプレイに向かって手を挙げてしまったが、おまいには見えるんか？
速い車に乗ったらそれだけと言うが、
デビクルとかヒジケラとかフレンテンを見ると、
遅い車で速く走るより、速い車で速いほうが
速いイメージがある。
速い車限定ならﾊｯｷﾈﾝ最速でしょ
デビクルとかヒジケラとかフレンテンを見ると、
遅い車で速く走るより、速い車で速いほうが
速いイメージがある。
速い車限定ならﾊｯｷﾈﾝ最速でしょ
845 ：音速の名無しさん：2005/08/22(月) 17:02:13 ID:cbIugq6v
kimo
846 ：音速の名無しさん：2005/08/25(木) 03:53:53 ID:qTKvdgCk
( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝ
847 ：音速の名無しさん：2005/08/27(土) 22:09:41 ID:OhOfVFwn
ビルヌーブくびっすか？
848 ：音速の名無しさん：2005/08/28(日) 16:51:56 ID:BLenczcg
ザッコネンファンの皆様日々労働ご苦労さんです。
はつかの間の休日を満載できたでしょうか。
月曜日からはまた暑い中工場での激務や頭ぺこぺこノルマ営業に励んでください。
私は毎日休日みたいなものであまり曜日の感覚はないんですけども。
さて本日現金一括でマンションを買いましたので報告したいと思います。
今住んでるマンションに特に不満はないんですけども
ワンルームマンションの宿命といいいますか所有者と居住者が違うので
ほとんど学生さんが住んでるみたいで
自分は新築で買った時はまだ学生で良かったんですけども
最近はデリヘルを呼びすぎて同階の女子学生に白い目で見られることも多くなりました。
そういうこともありさらにハイクオリティと新天地を求めて引っ越すことにしました。
今のマンションは賃貸に出すことにし、不動産収入をさらに充実させることにしました。
資本主義の時代、今では学生でも努力して稼げばマンションを買える時代。
しかも卒業しても働く必要がない。
なぜならザッコネンファンのような底辺労働者が我々のようなプチ資本家階級を支えてくれてますからね。
基本的に大企業以外で安月給激務で働く人は視野が狭いからだと思いますね。
そのような大役をザッコネンファンやザッコニートが担っているわけで
大いに安月給激務に励んでもらいたいですね。
さて入居はまだ先なんですが、先週１週間かけて新居に近い高級ソープ店の調査等をして参りました。
さすが日本でもっとも勢いのある都市といった感じですね。隣県には日本最大の風俗街もあり
引越しがますます楽しみになってまいりました。
ザッコネンファンのみなさんももっと視野を広げれば働く必要なくなると思いますよ。
まぁザッコネンのマシンに頼った走りを速いと言っているようでは一生働く羽目になるのでは？
それでは明日は月曜日、工場での激務や頭ぺこぺこ営業職がんばってくださいね。
はつかの間の休日を満載できたでしょうか。
月曜日からはまた暑い中工場での激務や頭ぺこぺこノルマ営業に励んでください。
私は毎日休日みたいなものであまり曜日の感覚はないんですけども。
さて本日現金一括でマンションを買いましたので報告したいと思います。
今住んでるマンションに特に不満はないんですけども
ワンルームマンションの宿命といいいますか所有者と居住者が違うので
ほとんど学生さんが住んでるみたいで
自分は新築で買った時はまだ学生で良かったんですけども
最近はデリヘルを呼びすぎて同階の女子学生に白い目で見られることも多くなりました。
そういうこともありさらにハイクオリティと新天地を求めて引っ越すことにしました。
今のマンションは賃貸に出すことにし、不動産収入をさらに充実させることにしました。
資本主義の時代、今では学生でも努力して稼げばマンションを買える時代。
しかも卒業しても働く必要がない。
なぜならザッコネンファンのような底辺労働者が我々のようなプチ資本家階級を支えてくれてますからね。
基本的に大企業以外で安月給激務で働く人は視野が狭いからだと思いますね。
そのような大役をザッコネンファンやザッコニートが担っているわけで
大いに安月給激務に励んでもらいたいですね。
さて入居はまだ先なんですが、先週１週間かけて新居に近い高級ソープ店の調査等をして参りました。
さすが日本でもっとも勢いのある都市といった感じですね。隣県には日本最大の風俗街もあり
引越しがますます楽しみになってまいりました。
ザッコネンファンのみなさんももっと視野を広げれば働く必要なくなると思いますよ。
まぁザッコネンのマシンに頼った走りを速いと言っているようでは一生働く羽目になるのでは？
それでは明日は月曜日、工場での激務や頭ぺこぺこ営業職がんばってくださいね。
849 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 18:06:26 ID:uFtBrJ2U
ザッコネン？
850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:18:00 ID:hisv3ogH
何語だろうね
851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:28:19 ID:2BhmDnFG
( ゜，_ゝ゜)バカジャネーノ
852 ：音速の名無しさん：2005/09/12(月) 04:30:55 ID:G/6LlGVT
ツマンネ
853 ：音速の名無しさん：2005/09/16(金) 19:09:53 ID:u9Y43YJz
おまえがにゅ
何このスレ
いや今更言われても…
856 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 00:37:47 ID:iQh7XeZf
んだんだ
857 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 13:49:57 ID:jr3Gv0go
なんだかなあ
858 ：音速の名無しさん：2005/09/19(月) 15:56:35 ID:ON/xd7KA
ぶっちゃけハッキネンファンに雑魚が多いのはガチ。
ライコネンがハッキネンと嫌ってほど被るんですが。
861 ：音速の名無しさん：2005/09/22(木) 03:28:35 ID:muyd2r3J
ふむ
862 ：音速の名無しさん：2005/09/25(日) 19:02:09 ID:mVpnW/Kt
発揮ネンは
863 ：音速の名無しさん：2005/09/26(月) 15:01:02 ID:EQAsBDpg
すごいえｎ
864 ：音速の名無しさん：2005/09/26(月) 15:52:41 ID:/hi1JAJ3
鈴鹿のホテルでジャック見たけどチビで禿でゴリラみたいな体型でワキガ臭かった
本当の話です
本当の話です
ライコネンとハッキネンを一緒にするのはやめてくれたまえボーイ。
866 ：音速の名無しさん：2005/09/27(火) 10:45:56 ID:Nc0UL0Og
同意
867 ：音速の名無しさん：2005/09/27(火) 16:55:54 ID:pMWKn9Xn
？
868 ：音速の名無しさん：2005/09/27(火) 20:34:11 ID:wYI1MrKe0
hakkinenn
オールージュでのカウンターには痺れたｗ
870 ：音速の名無しさん：2005/09/28(水) 16:40:36 ID:uAhc5kPK
確かに
871 ：音速の名無しさん：2005/09/29(木) 09:39:05 ID:X2KgFZ35
ハッキネン
かもーん
かもーん
>>864
腋臭以外はテレビでも充分伝わってるよ
腋臭以外はテレビでも充分伝わってるよ
ジャック大好きだけど
ミカ＞ジャックだと世界中が思ってると思てた
答えなんて出っこないけど
イメージって人それぞれ何だと改めて思た
でもジャックのＦ１界のウインガーなイメージは拭えない
ミカ＞ジャックだと世界中が思ってると思てた
答えなんて出っこないけど
イメージって人それぞれ何だと改めて思た
でもジャックのＦ１界のウインガーなイメージは拭えない
874 ：音速の名無しさん：2005/09/29(木) 16:40:59 ID:RBAtmZ1n
なんてね
875 ：音速の名無しさん：2005/09/30(金) 16:13:52 ID:DnBJSjRk
全盛期はどっちが速いの？
業界の評価ではジャックのほうが上
イギリスの雑誌企画で業界人にランク付けさせたら
ハッキネンの方が上
ハッキネンの方が上
双方自分でセッティングしたマシンで1年間を通算すると、1998年～2000年限定のハッキネン＞1996年～1997年のジャク禿
879 ：音速の名無しさん：2005/10/02(日) 07:38:47 ID:6OiLjdqu
川井（ただし９９年以後）も今宮もビルヌーブ＞ハッキネンという趣旨の発言を雑誌でしてたよ。
現場やジャーナリストレベルではビルヌーブの方が評価が高いようだ。
ただファンレベルではどうしてもファン数の影響でハッキネンとなる。
現場やジャーナリストレベルではビルヌーブの方が評価が高いようだ。
ただファンレベルではどうしてもファン数の影響でハッキネンとなる。
880 ：音速の名無しさん：2005/10/02(日) 08:10:23 ID:yN0TpNVA
ハッキネン＞ヴィルニューヴかな。
ハッキネンが低調時代のマクラーレンを復調まで持って行ったのに対して、
ヴィルニューヴはチャンピオンカーに乗って勝っただけの印象。
怪我の後、いきなり乗ってセナに勝ったのも大きいね。
ハッキネンが低調時代のマクラーレンを復調まで持って行ったのに対して、
ヴィルニューヴはチャンピオンカーに乗って勝っただけの印象。
怪我の後、いきなり乗ってセナに勝ったのも大きいね。
881 ：音速の名無しさん：2005/10/02(日) 09:04:10 ID:SNOqv6la
そもそもマクラーレンを低迷させたのがハッキネンなんだけどな。
復調させたのがニューウェイなんだが。
鈴鹿でセナに２周遅れになったのも無視。
ハッキネンファンって都合のいい解釈しかしないからオタ扱いされるんだよな。
ハッキネン＞ビルヌーブだったとしてもビルヌーブファン＞ハッキネンファンは明らか。
復調させたのがニューウェイなんだが。
鈴鹿でセナに２周遅れになったのも無視。
ハッキネンファンって都合のいい解釈しかしないからオタ扱いされるんだよな。
ハッキネン＞ビルヌーブだったとしてもビルヌーブファン＞ハッキネンファンは明らか。
>>879
ほんとに？
今宮川井は特にトップドライバーのことになると、歴然としてないかぎり
ドライバーの差に言及することはないと思うんだが
>>880
自分的にはあの予選で前でたことはほとんど評価しないね。
むしろ、セナが負けたことを受けてのインタビューで「決勝が大事」て旨のこと言ってて
リタイアするまでハッキネンはセナの背後に入れなかったことが株を下げた。セナは言った事を実践した。
鈴鹿アデレードでは完全にNo.2のそれだったし。
ほんとに？
今宮川井は特にトップドライバーのことになると、歴然としてないかぎり
ドライバーの差に言及することはないと思うんだが
>>880
自分的にはあの予選で前でたことはほとんど評価しないね。
むしろ、セナが負けたことを受けてのインタビューで「決勝が大事」て旨のこと言ってて
リタイアするまでハッキネンはセナの背後に入れなかったことが株を下げた。セナは言った事を実践した。
鈴鹿アデレードでは完全にNo.2のそれだったし。
モントーヤvsライコネンを見てみい！
インディに勝っても、アメリカ最強でも、ウィリで活躍しても、
フライングフィンと組めばあんなもの。
ビルヌーブは結局、クルサードが獲るべきタイトルを1年遅れで
獲っただけ。マッサやバトン程度にボロ負けするチャンピオン
なんてジャックだけだろうね。
インディに勝っても、アメリカ最強でも、ウィリで活躍しても、
フライングフィンと組めばあんなもの。
ビルヌーブは結局、クルサードが獲るべきタイトルを1年遅れで
獲っただけ。マッサやバトン程度にボロ負けするチャンピオン
なんてジャックだけだろうね。
今現在はどうなんかね
Ｆ１に固執して惨めな醜態晒してるジャック
レーサーに固執してＤＴＭでドサ回りのハッキネン
Ｆ１に固執して惨めな醜態晒してるジャック
レーサーに固執してＤＴＭでドサ回りのハッキネン
>>879
なんで877の内容を無視するんだ？877の言ってる雑誌ってＦ１レーシングだろ？
俺も読んだよ。ファンを除いた「関係者」の投票でジャックはハッキネンよりさっぱり
票を集められなかったんだが…
なんで877の内容を無視するんだ？877の言ってる雑誌ってＦ１レーシングだろ？
俺も読んだよ。ファンを除いた「関係者」の投票でジャックはハッキネンよりさっぱり
票を集められなかったんだが…
888 ：音速の名無しさん：2005/10/04(火) 13:52:29 ID:mN0BuWzK
ハッキネンの比較対照はあくまでセナやシューマッハ
セナ＝シューマッハ＞ハッキネンは正しいけど、
ビルヌーブじゃ比較対照にならない
セナ＝シューマッハ＞ハッキネンは正しいけど、
ビルヌーブじゃ比較対照にならない
889 ：音速の名無しさん：2005/10/06(木) 14:51:17 ID:PKZHQUAC
うう
890 ：音速の名無しさん：2005/10/07(金) 14:41:00 ID:TXr8RJVC
91年のアメリカＧＰの路面に埋め込んであるカメラの映像見てるとハッキネンの走りは凄いね
あの非力なロータスジャッドで新人ながら予選13位に付けるのも理解できる、セナ2世と呼ばれていたのが分かるな
フェニックスの壁ギリギリのまでコース幅を使ってる
あの非力なロータスジャッドで新人ながら予選13位に付けるのも理解できる、セナ2世と呼ばれていたのが分かるな
フェニックスの壁ギリギリのまでコース幅を使ってる
＿＿＿
／ ＼
/::: JB ＼
|::::::::: .
|;;;;;;;;;;ノ ／ ＼1
|::（ 6 ─○─○─｀│
|ノ ,| │ .
| │
＼ ｀‐＝‐' '
＼ _／ ＜ぼくBMWに乗るんだ
───
／ ＼
/::: JB ＼
|::::::::: .
|;;;;;;;;;;ノ ／ ＼1
|::（ 6 ─○─○─｀│
|ノ ,| │ .
| │
＼ ｀‐＝‐' '
＼ _／ ＜ぼくBMWに乗るんだ
───
892 ：音速の名無しさん：2005/10/07(金) 14:44:44 ID:0dgYdKgu
セナ＝シューマッハ＞ライコネン＝アロンソ＞＞ハッキネンは正しい
ハッキが2年連続でチャンピオンになれたのはシューの事故のおかげ。
ハッキが2年連続でチャンピオンになれたのはシューの事故のおかげ。
この糞スレが一年以上続いてることが不思議でならんな。
>>892
全盛期の顎を倒して王座に就いたハッキネンの方が、衰えて
ショボいマシンの顎に勝ったライコネン、アロンソより上だろう。
顎の事故のタラレバ言ってもしょうがない。事故がなく顎が健在なら枕も
油断しなかったかもしれん。あの事故の時点で既にミカが上位にいたしな。
ミカ・キミ両者と同僚だったクルサードもハッキネンの方が
ライコネンより上だと見ているようだ。
全盛期の顎を倒して王座に就いたハッキネンの方が、衰えて
ショボいマシンの顎に勝ったライコネン、アロンソより上だろう。
顎の事故のタラレバ言ってもしょうがない。事故がなく顎が健在なら枕も
油断しなかったかもしれん。あの事故の時点で既にミカが上位にいたしな。
ミカ・キミ両者と同僚だったクルサードもハッキネンの方が
ライコネンより上だと見ているようだ。
895 ：音速の名無しさん：2005/10/07(金) 23:08:30 ID:2bxrYDKI
ハッキネンとライコネンは走りでは互角だと思う。
ただハッキネンは大一番で強く、ライコネンは
弱い。ジャックも土壇場では強かった。メンタリティ
ではライコネンはまだ未完成。
ただハッキネンは大一番で強く、ライコネンは
弱い。ジャックも土壇場では強かった。メンタリティ
ではライコネンはまだ未完成。
>>879
今宮がビルヌーブ＞ハッキネンとコメントしたソースは？
大体、君は今宮が大のハッキネンオタだってこと知ってるのかい？
わざわざ少年時代のハッキネンとレースの関わりのルーツを調べに
フィンランドまで行って一冊の本にしてるくらいのオタだぞ。
今宮がビルヌーブ＞ハッキネンとコメントしたソースは？
大体、君は今宮が大のハッキネンオタだってこと知ってるのかい？
わざわざ少年時代のハッキネンとレースの関わりのルーツを調べに
フィンランドまで行って一冊の本にしてるくらいのオタだぞ。
897 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 05:31:42 ID:t+Jngte6
本にするしないは金になるかが優先してるかもよ
F1を楽しく観させてくれたのはハッキネン。
ビルヌーブを見てても今イチ気分が盛り上がらない。
実はそれが一番重要だと思う。
ビルヌーブを見てても今イチ気分が盛り上がらない。
実はそれが一番重要だと思う。
899 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 05:49:16 ID:+n7JsDxv
もう結論なんて出てるじゃん、セナと互角の予選の速さを見せたハッキネン
セナに1秒半以上送れちゃうヒルに勝てなかったジャック
セナに1秒半以上送れちゃうヒルに勝てなかったジャック
900 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 05:56:56 ID:bcHBYYUM
>>899
ヒルの成長とジャックが一年目だったことを考慮に入れてないぞ…
ヒルの成長とジャックが一年目だったことを考慮に入れてないぞ…
901 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 06:13:49 ID:HS53bDYv
ハッキネンはハーバートに２年連続負け越している時点で実力的にはアーバイン程度。
アーバインとビルヌーブはF3時代ほとんど互角だったので、やはり二人とも速さ的に拮抗しているように思う。
仮にどちらかが速かったとしてもこの二人に大きな差はないよ。いわゆるどんぐりの背比べというやつ。
アーバインとビルヌーブはF3時代ほとんど互角だったので、やはり二人とも速さ的に拮抗しているように思う。
仮にどちらかが速かったとしてもこの二人に大きな差はないよ。いわゆるどんぐりの背比べというやつ。
902 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 06:37:29 ID:zBUxZlTh
エストリル予選1日目 2日目
A.セナ 1:12.954 M.ハッキネン 1:12.443
M.ハッキネン 1:12.956 +0.002 A.セナ 1:12.491 +0.048
鈴鹿予選1日目 2日目
M.ハッキネン 1:38.813 A.セナ 1:37.284
A.セナ 1:38.942 +0.129 M.ハッキネン 1:37.326 +0.042
アデレード予選
A.セナ1:13.371
M.ハッキネン 1:14.106 +0.735
94年ブラジル予選1日目（参照記録） 2日目
A.セナ 1:16.386 A.セナ1:15.962
D.ヒル 1:18.270 +1.884 D.ヒル 1:17.554 +1.592
やっぱりハッキネン凄いぞ、予選の王者アイルトンセナをここまで苦しめた男が過去にいたのだろうか
ヒルはジャックより速い
Ｆ１に来てから引退まで走って、結局どうだったかしかない。
この世界は結果が全てなんだから、
ミハエル＞ファンジオ＞プロスト＞・・・ハッキネン＞ビルヌーブ
は動かぬ事実。
これが史実だから。
あとは自分の好き嫌いで語ってください。
この世界は結果が全てなんだから、
ミハエル＞ファンジオ＞プロスト＞・・・ハッキネン＞ビルヌーブ
は動かぬ事実。
これが史実だから。
あとは自分の好き嫌いで語ってください。
904 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 06:58:11 ID:bcHBYYUM
>>904
Ｍ・シューマッハも８シーズンで７回の王座ってことになるね。
中嶋ももっと早くF1に辿り着いていたら…と言われたね。
都合のいいところを切り取ったり、レバタラ言ったら何ひとつ比べられないでしょ。
チームやマシンが違う時点でイコールコンディションでの比較は無理。
だからその考え方は意味がない。
Ｍ・シューマッハも８シーズンで７回の王座ってことになるね。
中嶋ももっと早くF1に辿り着いていたら…と言われたね。
都合のいいところを切り取ったり、レバタラ言ったら何ひとつ比べられないでしょ。
チームやマシンが違う時点でイコールコンディションでの比較は無理。
だからその考え方は意味がない。
906 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 07:58:44 ID:bcHBYYUM
>>905
いやいや、だから903がタイトルの回数だけでランク付けしようとすることに無理があるだろ。
いやいや、だから903がタイトルの回数だけでランク付けしようとすることに無理があるだろ。
>>902
ハッキネン速すぎる、ジャックでは勝ち目はないね
ハッキネン速すぎる、ジャックでは勝ち目はないね
>>900
Ｆ１でのジャックのピークは１年目ということを忘れてるぞ
Ｆ１でのジャックのピークは１年目ということを忘れてるぞ
ピークは98～00年というのが一般的
俺が独自でリサーチしたところによれば、ビルヌーブ＞ハッキネンが
パドックでの定説らしい。
パドックでの定説らしい。
911 ：音速の名無しさん：2005/10/08(土) 17:39:09 ID:1zY6eo26
>>905
顎が8シーズンで7回王座ってどういう数え方なんだ？
顎が8シーズンで7回王座ってどういう数え方なんだ？
904 ：音速の名無しさん ：2005/10/08(土) 06:58:11 ID:bcHBYYUM
>>903
タイトルの回数だけじゃないか…
ファンジオ名人が8シーズンで5回タイトルとったことやF1が始まった時既に38歳だった史実を知ってて言ってるのか？
906 ：音速の名無しさん ：2005/10/08(土) 07:58:44 ID:bcHBYYUM
>>905
いやいや、だから903がタイトルの回数だけでランク付けしようとすることに無理があるだろ。
911 ：音速の名無しさん ：2005/10/08(土) 17:39:09 ID:1zY6eo26
>>905
顎が8シーズンで7回王座ってどういう数え方なんだ？
なにやら楽しそうですね？ｗ
>>903
タイトルの回数だけじゃないか…
ファンジオ名人が8シーズンで5回タイトルとったことやF1が始まった時既に38歳だった史実を知ってて言ってるのか？
906 ：音速の名無しさん ：2005/10/08(土) 07:58:44 ID:bcHBYYUM
>>905
いやいや、だから903がタイトルの回数だけでランク付けしようとすることに無理があるだろ。
911 ：音速の名無しさん ：2005/10/08(土) 17:39:09 ID:1zY6eo26
>>905
顎が8シーズンで7回王座ってどういう数え方なんだ？
なにやら楽しそうですね？ｗ
川井ちゃんはジャック全然評価してないんだけど、うｐの仕方が分かれば本の記事を見せたいんだが
よくやり方がわからん
よくやり方がわからん
914 ：音速の名無しさん：2005/10/09(日) 09:43:19 ID:ZNSkTxGz
川井は９９年某雑誌のドライバーランキングでビルヌーブ＞ハッキネンだったよ。
少しシミュレーションしてみたが、あらゆるコースで
ビルヌーブ＞ハッキネンなのは動かしがたい事実のようだ。
ビルヌーブ＞ハッキネンなのは動かしがたい事実のようだ。
>>914
基本的に川井は速いマシンに乗るドライバーを評価しないって知らないのかね？
つ～か、ジャックに関して９８年を誉めてるヤツが誰もいない時点でここがニワカの集まりと断定しよう。
９８年のジャックは気合いで誰よりも勝ってた。
それでも、ハッキネン＞ジャックは動かないよ。
おつかれさま。
基本的に川井は速いマシンに乗るドライバーを評価しないって知らないのかね？
つ～か、ジャックに関して９８年を誉めてるヤツが誰もいない時点でここがニワカの集まりと断定しよう。
９８年のジャックは気合いで誰よりも勝ってた。
それでも、ハッキネン＞ジャックは動かないよ。
おつかれさま。
あえて98年に限らずとも常にビルヌーブ＞ハッキネンであることは
いくら貧しいハッキネンファンが吠えようとも動かしがたい事実。
いくら貧しいハッキネンファンが吠えようとも動かしがたい事実。
918 ：音速の名無しさん：2005/10/10(月) 17:47:30 ID:eEKKMA1l
確かにハッキネンもマシンのおかげで勝っただけのとんでもなく遅いドライバーだけど
ビルヌーブはハッキネンよりさらに遅い。ハッキネン＞ビルヌーブ。
ビルヌーブはハッキネンよりさらに遅い。ハッキネン＞ビルヌーブ。
919 ：音速の名無しさん：2005/10/10(月) 17:52:52 ID:5Ek7g6/e
ジャックは早いとこ引退しないと、97年ワールドチャンピオン
に泥を塗ることになる様な気が・・・
に泥を塗ることになる様な気が・・・
>>919
すでに塗ってると思う。
すでに塗ってると思う。
>>919
バーに行った時点で、誰もがもう一生勝てねえよって思ってたからもはや遅し。
バーに行った時点で、誰もがもう一生勝てねえよって思ってたからもはや遅し。
922 ：音速の名無しさん：2005/10/12(水) 21:48:13 ID:ZNsG0unB
川井ちゃんハッキネンべた褒め、ジャックボロクソ
923 ：音速の名無しさん：2005/10/12(水) 22:09:03 ID:L9D2ACZR
鈴鹿でジャックを見た。
以外と髪の毛があった。（もっとハゲてるかと思った。）
でもあたしより背が低かったな～。１６０ｃｍちょっとだな、あれは。
昔は好きだったけどな（あんなワガママちゃんだとは知らなかったから）
もっと、以外だったのはモン吉君だった。
ファンサービスが良かった。
“コロンビアの暴れん坊”の影はなく、結構紳士的だった。
ファンに対する営業活動はやっぱり大事だと気づいたかな？
以外と髪の毛があった。（もっとハゲてるかと思った。）
でもあたしより背が低かったな～。１６０ｃｍちょっとだな、あれは。
昔は好きだったけどな（あんなワガママちゃんだとは知らなかったから）
もっと、以外だったのはモン吉君だった。
ファンサービスが良かった。
“コロンビアの暴れん坊”の影はなく、結構紳士的だった。
ファンに対する営業活動はやっぱり大事だと気づいたかな？
924 ：音速の名無しさん：2005/10/12(水) 22:18:59 ID:ZNsG0unB
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1129122947.jpg
川井ちゃんのジャックに対する評価↑、しかし1コーナーで見てあいつへただねと言っていた
ゲストコメンタリーとは誰だろうか？自分は亜久里かドリキンだと思うんだけど
川井ちゃんのジャックに対する評価↑、しかし1コーナーで見てあいつへただねと言っていた
ゲストコメンタリーとは誰だろうか？自分は亜久里かドリキンだと思うんだけど
925 ：音速の名無しさん：2005/10/12(水) 22:40:01 ID:wAVR8kIc
川井ちゃんの言う通りジャックはマシンの速さに助けられたドライバー
ハッキネンは天才、AS＋Fの人気投票でも圧倒的にハッキネンだったし
ハッキネンは天才、AS＋Fの人気投票でも圧倒的にハッキネンだったし
>>AS＋Fの人気投票
それはちょっと…
それはちょっと…
927 ：音速の名無しさん：2005/10/13(木) 05:50:33 ID:gk/Kafst
ハッキネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビルヌーブでもう結論は出てるのにこんなスレが継続してるほうが不思議だ
原＞落合スレみたいなもん
野球殿堂板のスレ一覧を初めて開いてみた。
原辰則スレがスゴイことになってた。
原辰則スレがスゴイことになってた。
ビルヌーブは予選は速いけど、ハッキネンはレースも速い。
ハッキネンのほうが強いと思う
ハッキネンのほうが強いと思う
931 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 08:27:37 ID:O7fymeOk
うん
普通に考えれば
ビルヌーブ＞ハッキネンだろ。
96年はクルサードとほとんど変わらないドライバーだったし。
クビになる寸前まで逝っていた。
ハッキネン＞クルサード
ヒル＞クルサード
ジャック＞ヒル
ジャック＞＞クルサード
ジャック＞ハッキネンだろ！
ちなみに今のジャックは、モチベーションが全くなくなったリーマンドライバーだからダメ。
チャンピオンだった年にハッキネンと戦ったら・・・・
ハッキネンはまた泣くな。
塩原穴；なんなんだこのカーナンバー１は・・・・（チャンピオンか怪しいてことかな？）
よって結論はジャックの方が速い！
ビルヌーブ＞ハッキネンだろ。
96年はクルサードとほとんど変わらないドライバーだったし。
クビになる寸前まで逝っていた。
ハッキネン＞クルサード
ヒル＞クルサード
ジャック＞ヒル
ジャック＞＞クルサード
ジャック＞ハッキネンだろ！
ちなみに今のジャックは、モチベーションが全くなくなったリーマンドライバーだからダメ。
チャンピオンだった年にハッキネンと戦ったら・・・・
ハッキネンはまた泣くな。
塩原穴；なんなんだこのカーナンバー１は・・・・（チャンピオンか怪しいてことかな？）
よって結論はジャックの方が速い！
もう一言
マクラｰレンのボスがロン・デニスだったから何とか使ってもらえたが
ブリアトｰレだったら、96年にチームを追い出されていたはず。
まぁ、BARに逝ったジャックも同じ扱いをされると思うけどな。
マクラｰレンのボスがロン・デニスだったから何とか使ってもらえたが
ブリアトｰレだったら、96年にチームを追い出されていたはず。
まぁ、BARに逝ったジャックも同じ扱いをされると思うけどな。
>>932
>ハッキネン＞クルサード
>ヒル＞クルサード
これに関しては、チームメイトだった年に前者がチャンプをとっているからわかる。
>ジャック＞ヒル
この根拠は？
チームメイトだった年にチャンプをとったのはヒル。（ジャックはルーキーだったがな。）
まさか、チャンピオンチームのジャックと移籍したヒルで比べてないよな？
>チャンピオンだった年にハッキネンと戦ったら・・・・
金に目がくらんで移籍なんかせずに、９８年もウィリアムズで走ってくれたらはっきりしたのにな。
非常に残念だ。
>ハッキネン＞クルサード
>ヒル＞クルサード
これに関しては、チームメイトだった年に前者がチャンプをとっているからわかる。
>ジャック＞ヒル
この根拠は？
チームメイトだった年にチャンプをとったのはヒル。（ジャックはルーキーだったがな。）
まさか、チャンピオンチームのジャックと移籍したヒルで比べてないよな？
>チャンピオンだった年にハッキネンと戦ったら・・・・
金に目がくらんで移籍なんかせずに、９８年もウィリアムズで走ってくれたらはっきりしたのにな。
非常に残念だ。
あれ？
ジャックは９８年もウィリアムズだったっけか？
ジャックは９８年もウィリアムズだったっけか？
937 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 15:15:21 ID:BTpIn+Dj
セナの互角の予選の速さを見せたハッキネン、セナに全く対抗できなかったヒルに
コテンパンにされたジャックもう結果は出てるよね
コテンパンにされたジャックもう結果は出てるよね
ageんなボケ
ジャックは引退
ジャックは引退
.
>チームメイトだった年にチャンプをとったのはヒル。（ジャックはルーキーだったがな。）
>まさか、チャンピオンチームのジャックと移籍したヒルで比べてないよな？
当然です。チームが違うのに比べることはしません。
しかし、考えてみてください！1年目のルーキーがヒルと最後までバトルしたんですよ。
翌年は、さらに速くなっている思うしね。
それから、フィレンッエン＞＞ヒル
ジャック＞＞フィレンッエンと考えればもう答えは出たも同然です。
ヒルが昔のままだとしても、フィレンッエン=ヒルだったはず。
ヒルと比べて遅いクルサードと同じレベルだったハッキネンがジャックと
組んで勝てるはずがないよ。
事実、2年目のチャンピオンはシューマッハどころかアーバイン相手に
てこずりまくりだったしね。
>まさか、チャンピオンチームのジャックと移籍したヒルで比べてないよな？
当然です。チームが違うのに比べることはしません。
しかし、考えてみてください！1年目のルーキーがヒルと最後までバトルしたんですよ。
翌年は、さらに速くなっている思うしね。
それから、フィレンッエン＞＞ヒル
ジャック＞＞フィレンッエンと考えればもう答えは出たも同然です。
ヒルが昔のままだとしても、フィレンッエン=ヒルだったはず。
ヒルと比べて遅いクルサードと同じレベルだったハッキネンがジャックと
組んで勝てるはずがないよ。
事実、2年目のチャンピオンはシューマッハどころかアーバイン相手に
てこずりまくりだったしね。
ジャックってマシンの性能に助けられたドライバーって印象だよね
ジャックに関しては、
＞翌年は、さらに速くなっている思うしね。
ハッキネンに関しては、
＞ヒルと比べて遅いクルサードと同じレベルだったハッキネン
って、クルサードより速くなったハッキネンは無視かよ！ｗ
＞翌年は、さらに速くなっている思うしね。
ハッキネンに関しては、
＞ヒルと比べて遅いクルサードと同じレベルだったハッキネン
って、クルサードより速くなったハッキネンは無視かよ！ｗ
＞セナの互角の予選の速さを見せたハッキネン、セナに全く対抗できなかったヒルに
＞コテンパンにされたジャックもう結果は出てるよね
ハッキネンは、最初だけ調子が良いよね。しかし、ポルトガルGPでは
アレジに離されていき、焦ってクラッシュ！鈴鹿もセナにはタイム的にも
全く勝つことが出来なかったドライバーです。（セナ優勝）
対して、ジャックは実力でチャンピオンになった
ハッキネンは、マシーンが良かっただけで実力でチャンピオンになっていない
ドライバーなんだけどな。
98年マクラｰレン＞＞フェラーリ（シューマッハに追いまわされる）
99年マクラｰレン＞フェラーリ（本来ならシューマッハチャンピオン）
しかも、NO２のアーバインに追い上げられる始末。
塩原穴にもなんなんだこのカーナンバー１は・・・・情けない、直ぐに泣くしね。
対してジャックの場合
ヒルよりも速いフィレンッエンをNO2にしてしまいた。
てことは、最低でもウィリアムズ=フェラーリまたはウィリアムズ＞フェラーリ
だったことは明らかだね。まぁ、ジャックが腐る前の話だけどな。
＞コテンパンにされたジャックもう結果は出てるよね
ハッキネンは、最初だけ調子が良いよね。しかし、ポルトガルGPでは
アレジに離されていき、焦ってクラッシュ！鈴鹿もセナにはタイム的にも
全く勝つことが出来なかったドライバーです。（セナ優勝）
対して、ジャックは実力でチャンピオンになった
ハッキネンは、マシーンが良かっただけで実力でチャンピオンになっていない
ドライバーなんだけどな。
98年マクラｰレン＞＞フェラーリ（シューマッハに追いまわされる）
99年マクラｰレン＞フェラーリ（本来ならシューマッハチャンピオン）
しかも、NO２のアーバインに追い上げられる始末。
塩原穴にもなんなんだこのカーナンバー１は・・・・情けない、直ぐに泣くしね。
対してジャックの場合
ヒルよりも速いフィレンッエンをNO2にしてしまいた。
てことは、最低でもウィリアムズ=フェラーリまたはウィリアムズ＞フェラーリ
だったことは明らかだね。まぁ、ジャックが腐る前の話だけどな。
>>943
鈴鹿予選1日目 2日目
M.ハッキネン 1:38.813 A.セナ 1:37.284
A.セナ 1:38.942 +0.129 M.ハッキネン 1:37.326 +0.042
ファステストラップは優勝したセナより速いタイムをマークしてたよ
鈴鹿予選1日目 2日目
M.ハッキネン 1:38.813 A.セナ 1:37.284
A.セナ 1:38.942 +0.129 M.ハッキネン 1:37.326 +0.042
ファステストラップは優勝したセナより速いタイムをマークしてたよ
ジャックとハッキネン比較
BARに移籍した当時、ジャックはマシーンの実力以上の力をだし、ヨーロッパGP
で活躍！また、ルノーエンジンを失ってモチベーション下がりまくりの
ウィリアムズでもマシーンの挙動が悪いにもかかわらず本当によくポイントを
取っていたしね。
対するハッキネンは、チャンピオンを取った翌年はミスの荒らし！
まるで琢○が少し入ったくらいのイメージだったぞ。
イタリアGPやサンマリノGPはチャンピオンとは思えない走り。
まぁ、F1には数字では語りきれないものもあるてことだな。
しかし、今のジャックはどうにもこうにも・・・・昔のジャックが戻ってくれば
マッサは敵ではなかったんだけどな。去年ルノーでアロンソと組んだけれど
昔のジャックならもっと良いバトルが出来たはず・・・引退するなら糞ドライバー
みたいにシート失って消えてくのではなく、引退発表してから辞めてくれよ！
BARに移籍した当時、ジャックはマシーンの実力以上の力をだし、ヨーロッパGP
で活躍！また、ルノーエンジンを失ってモチベーション下がりまくりの
ウィリアムズでもマシーンの挙動が悪いにもかかわらず本当によくポイントを
取っていたしね。
対するハッキネンは、チャンピオンを取った翌年はミスの荒らし！
まるで琢○が少し入ったくらいのイメージだったぞ。
イタリアGPやサンマリノGPはチャンピオンとは思えない走り。
まぁ、F1には数字では語りきれないものもあるてことだな。
しかし、今のジャックはどうにもこうにも・・・・昔のジャックが戻ってくれば
マッサは敵ではなかったんだけどな。去年ルノーでアロンソと組んだけれど
昔のジャックならもっと良いバトルが出来たはず・・・引退するなら糞ドライバー
みたいにシート失って消えてくのではなく、引退発表してから辞めてくれよ！
ジャックってデビューする前やたらたくさんテストしてなかったか？
947 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 17:15:40 ID:rufTMEYy
頼むからID:1qtFE1yoよジャックファンを偽装するなよ
ハッキネンオタのくせに
ハッキネンオタのくせに
ジャックがウィリアムズのテストに招かれたのは
1995年の８月の２週くらいだったと思うけどね。
わずか10日締め切りでジャックは返答を迫られた
ジャックは最後までフェラーリでのテスト走行を
希望してたが蹴られた。そしてその数日後に僅か
ベネトン残留と三味線ひいていたミハエルが突然
跳ね馬移籍を発表した。で、押しつけのセカンド
は拒否し、自分から指名する条件をもりこんだ。
やむなくジャックはフランクとバーニーにウィリ
アムズに乗ると通告した。それがリアルな現実。
そして初乗りしたジャックが、わずか10周ぐらい
の完熟走行で、クルサードのタイムを上回ってい
たというのは、当時の記録ひっくり返せばわかる。
1995年の８月の２週くらいだったと思うけどね。
わずか10日締め切りでジャックは返答を迫られた
ジャックは最後までフェラーリでのテスト走行を
希望してたが蹴られた。そしてその数日後に僅か
ベネトン残留と三味線ひいていたミハエルが突然
跳ね馬移籍を発表した。で、押しつけのセカンド
は拒否し、自分から指名する条件をもりこんだ。
やむなくジャックはフランクとバーニーにウィリ
アムズに乗ると通告した。それがリアルな現実。
そして初乗りしたジャックが、わずか10周ぐらい
の完熟走行で、クルサードのタイムを上回ってい
たというのは、当時の記録ひっくり返せばわかる。
>947
ハッキネンは別に好きではない。失望しただけ！
ハッキネンについて。ネタとかで書くわけではないので皆さん思うところがあると思います。
１、ハッキネンは精神的（プレッシャー）に弱い
２、必要がないところで縁せきを使う（タイムロスになる場合も）
３、一発の速さはあるが、琢○みたいなみすもたまにする。イタリアGP サンマリノGP
４、2年連続でチャンピオンになったがシューマッハがいたら無理だった。
５、走りをみてもシュー、ライコ、アロンみたいに強さを感じない。
ハッキネンは別に好きではない。失望しただけ！
ハッキネンについて。ネタとかで書くわけではないので皆さん思うところがあると思います。
１、ハッキネンは精神的（プレッシャー）に弱い
２、必要がないところで縁せきを使う（タイムロスになる場合も）
３、一発の速さはあるが、琢○みたいなみすもたまにする。イタリアGP サンマリノGP
４、2年連続でチャンピオンになったがシューマッハがいたら無理だった。
５、走りをみてもシュー、ライコ、アロンみたいに強さを感じない。
>>949
99年のイモラ、モンツァを引き合いに出してミスが多いって奴いるけどさ、
カナダで顎も壁に突っ込んでんのは無視されんだよね
(よく考えりゃタイトルとった年にジャックも突っ込んでるな。)
イギリスも単なるドライバーエラーの説もあるし
その逆でイモラはグレーゾーンシステム(デフ？)のトラブル説もある。
ハッキネンだけがミスの多いドライバーといえるのかな？
それに怪我がなくても99年はハッキネンがタイトル獲ったよ
ＭＰ4-14とF399じゃスピード差が有りすぎた
99年のイモラ、モンツァを引き合いに出してミスが多いって奴いるけどさ、
カナダで顎も壁に突っ込んでんのは無視されんだよね
(よく考えりゃタイトルとった年にジャックも突っ込んでるな。)
イギリスも単なるドライバーエラーの説もあるし
その逆でイモラはグレーゾーンシステム(デフ？)のトラブル説もある。
ハッキネンだけがミスの多いドライバーといえるのかな？
それに怪我がなくても99年はハッキネンがタイトル獲ったよ
ＭＰ4-14とF399じゃスピード差が有りすぎた
>>949
＞ハッキネンは精神的（プレッシャー）に弱い
本当に弱かったらタイトルなんてとれてないよ。
チャンプになった人間は皆プレッシャーに打ち勝ってきたんだから。
ハッキネンを落とすヤツは決まって99年のイモラ、モンツァを出すけど、
00年のスパはスルーするんだよなぁ。
切れたときは速い、でも、たまにやらかすってのがハッキネンの魅力だと思う。
＞ハッキネンは精神的（プレッシャー）に弱い
本当に弱かったらタイトルなんてとれてないよ。
チャンプになった人間は皆プレッシャーに打ち勝ってきたんだから。
ハッキネンを落とすヤツは決まって99年のイモラ、モンツァを出すけど、
00年のスパはスルーするんだよなぁ。
切れたときは速い、でも、たまにやらかすってのがハッキネンの魅力だと思う。
え？ハッキネンの魅力はイリaくぁｗせｄｆｒｇふじこｌｐ；
まあスパでもやらかしてるしね
ちなみに顎も独走の米でスピンやらかしてる
ミスのない奴なんていないのにな
ちなみに顎も独走の米でスピンやらかしてる
ミスのない奴なんていないのにな
>>951
>本当に弱かったらタイトルなんてとれてないよ。
プレッシャーに弱いけどチャンピオンになったといえば、悪魔丘。
1998年～2000年のハッキネン＞ジャク禿、悪魔丘だと思うが。
ハッキネンは賞味期間が短い。1998年～2000年限定で、マンセルにちょっとだけプロストが混じっている。というイメージです。
>本当に弱かったらタイトルなんてとれてないよ。
プレッシャーに弱いけどチャンピオンになったといえば、悪魔丘。
1998年～2000年のハッキネン＞ジャク禿、悪魔丘だと思うが。
ハッキネンは賞味期間が短い。1998年～2000年限定で、マンセルにちょっとだけプロストが混じっている。というイメージです。
今の若手ドライバーのなかにはハッキネンクラスのドライバーなんて
いっぱいいるぞ。
いっぱいいるぞ。
>>955
＞ハッキネンクラスのドライバー
速いが脆くて、泣き虫で、思わず顔を背けたくなるようなかっこ悪いガッツポーズで、
いつまでたっても英語が下手で、イリヤ様クラスの奥方がいるドライバー…？
そんなヤツが何人もいてたまるかｗｗｗ
まあ、あれだ。ハッキネンに関しては、
だ が そ こ が い い んだよ。
＞ハッキネンクラスのドライバー
速いが脆くて、泣き虫で、思わず顔を背けたくなるようなかっこ悪いガッツポーズで、
いつまでたっても英語が下手で、イリヤ様クラスの奥方がいるドライバー…？
そんなヤツが何人もいてたまるかｗｗｗ
まあ、あれだ。ハッキネンに関しては、
だ が そ こ が い い んだよ。
最速マシンに乗せたとして、最盛期の赤いベネトン＋ＦＩＡに立ち向かえるのって
今の若手に誰がいるんだい？
今の若手に誰がいるんだい？
アロンソとライコネンは抜いておこう
他のいっぱいとやらね
他のいっぱいとやらね
というか今のジャック見てたらもうどうでも良くなってきた。
そう？
俺は今年のオールージュでのカウンター見て
スゲー好きになったよ！いままでアンチだったけど
あれ見たらもう幸せ！！
俺は今年のオールージュでのカウンター見て
スゲー好きになったよ！いままでアンチだったけど
あれ見たらもう幸せ！！
そんなに逆ハンみたいなら土屋圭一でも見てろ
あらかじめオーバーヨーを出す前提でのカウンターと
近代Ｆ１でヨーが出すぎた時(しかもオールージュ)
の修正カウンターじゃまったく違うだろ
近代Ｆ１でヨーが出すぎた時(しかもオールージュ)
の修正カウンターじゃまったく違うだろ
>>961
市ね(いちねと読む)
市ね(いちねと読む)
964 ：音速の名無しさん：2005/10/27(木) 23:23:30 ID:HGmBuYs3
次スレは？
いらねえじゃん
泣き虫スレとハゲスレあればそこでやればよい
泣き虫スレとハゲスレあればそこでやればよい
>>954
ヒルもここ一番では、そんなにプレッシャーに弱くないでしょ。
９４年はセナ亡き後突然ナンバーワンの祭り上げられて、
シューマッハが欠場したレースはキッチリ押さえたし、
見えない敵とのマッチレースをシューマッハ以上の
速いタイムでゴールして大雨の鈴鹿を制して見せた。
９５年はなんかは不抜けてたけどね。
>>965
それじゃ哀れな“マシンザッコネン君”の気が済まないのだよｗ
ヒルもここ一番では、そんなにプレッシャーに弱くないでしょ。
９４年はセナ亡き後突然ナンバーワンの祭り上げられて、
シューマッハが欠場したレースはキッチリ押さえたし、
見えない敵とのマッチレースをシューマッハ以上の
速いタイムでゴールして大雨の鈴鹿を制して見せた。
９５年はなんかは不抜けてたけどね。
>>965
それじゃ哀れな“マシンザッコネン君”の気が済まないのだよｗ
んだなあ。ヒルは好ドライバーだが顎との直接対決での勝負弱さが酷い。
その点でハッキネンやビルヌーブと比べてイマイチ感が出てしまう。
ヒルは中堅チームに置かれた時に最も輝けるんじゃないかな。現在の■先生と同じで。
その点でハッキネンやビルヌーブと比べてイマイチ感が出てしまう。
ヒルは中堅チームに置かれた時に最も輝けるんじゃないかな。現在の■先生と同じで。
ハッキネンはドライ限定では一時期ミハエルよりも速かった。
ミハエルほど安定感はなかったけど、
速いドライバーであったことは確かだと思うが。
つーか、速いマシンに乗れるのも一種の才能(能力)だと思うが。
正しい時に正しい場所にいるってことだし。
正直今年の若手のドライバーはレギュレーションに恵まれてる気がするから、
ミハエルよりも速いとかはどうしても言えないんだよなぁ…
ミハエルほど安定感はなかったけど、
速いドライバーであったことは確かだと思うが。
つーか、速いマシンに乗れるのも一種の才能(能力)だと思うが。
正しい時に正しい場所にいるってことだし。
正直今年の若手のドライバーはレギュレーションに恵まれてる気がするから、
ミハエルよりも速いとかはどうしても言えないんだよなぁ…
970 ：音速の名無しさん：2005/11/02(水) 17:14:05 ID:NSlAQ17g
ほっしゅ
971 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 20:03:30 ID:MtSZout6
俺＞砂糖琢磨
禿のことマシンのおかげで速かったって言ってる奴は
インディ時代の禿の強さを知らんのだな、
まぁ、マシンのおかげは否定せんが。
インディ時代の禿の強さを知らんのだな、
まぁ、マシンのおかげは否定せんが。
インディはインディ、F1はF1。
水準以上のドライバーではあるけど、
タイトル獲った年はクルマのおかげと言われても仕方ない。
最終戦までもつれこむような性能差じゃなかったことはヘッドとか関係者ですら口にしてる
水準以上のドライバーではあるけど、
タイトル獲った年はクルマのおかげと言われても仕方ない。
最終戦までもつれこむような性能差じゃなかったことはヘッドとか関係者ですら口にしてる
どうでもいいんだが俺はザイバーが好きだった
アメリカでの禿は知らないけど日本での禿は知ってる。
こんな走りでチャンピョンなんてなれるわけねえな、って思ったもんだけど結局なっちゃった…
こんな走りでチャンピョンなんてなれるわけねえな、って思ったもんだけど結局なっちゃった…
サウバーの間違いだ
>969
>ハッキネンはドライ限定では一時期ミハエルよりも速かった。
レベルが違いすぎるよ。
ハッキネンはクルサードを少し速くした位だろ。
97年ジャック＞ハッキネン=98、99,00ジャック＞現在ジャック=クルサード
>ハッキネンはドライ限定では一時期ミハエルよりも速かった。
レベルが違いすぎるよ。
ハッキネンはクルサードを少し速くした位だろ。
97年ジャック＞ハッキネン=98、99,00ジャック＞現在ジャック=クルサード
何言ってんの
普通に先生＞ジャックだろ？
普通に先生＞ジャックだろ？
>>978
ｵﾏｴこれ読める
ジャックがウィリアムズのテストに招かれたのは
1995年の８月の２週くらいだったと思うけどね。
わずか10日締め切りでジャックは返答を迫られた
ジャックは最後までフェラーリでのテスト走行を
希望してたが蹴られた。そしてその数日後に僅か
ベネトン残留と三味線ひいていたミハエルが突然
跳ね馬移籍を発表した。で、押しつけのセカンド
は拒否し、自分から指名する条件をもりこんだ。
やむなくジャックはフランクとバーニーにウィリ
アムズに乗ると通告した。それがリアルな現実。
そして初乗りしたジャックが、わずか10周ぐらい
の完熟走行で、クルサードのタイムを上回ってい
たというのは、当時の記録ひっくり返せばわかる。
ｵﾏｴこれ読める
ジャックがウィリアムズのテストに招かれたのは
1995年の８月の２週くらいだったと思うけどね。
わずか10日締め切りでジャックは返答を迫られた
ジャックは最後までフェラーリでのテスト走行を
希望してたが蹴られた。そしてその数日後に僅か
ベネトン残留と三味線ひいていたミハエルが突然
跳ね馬移籍を発表した。で、押しつけのセカンド
は拒否し、自分から指名する条件をもりこんだ。
やむなくジャックはフランクとバーニーにウィリ
アムズに乗ると通告した。それがリアルな現実。
そして初乗りしたジャックが、わずか10周ぐらい
の完熟走行で、クルサードのタイムを上回ってい
たというのは、当時の記録ひっくり返せばわかる。
今となっては見る影も無いがな
９７以降の確変先生＞９５先生だろ
スローコーナー飛込みのブレーキ、精度凄いぜ。
顎とタメはるよ。そういう所気にしながら見たことある？
スローコーナー飛込みのブレーキ、精度凄いぜ。
顎とタメはるよ。そういう所気にしながら見たことある？