【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part4

1 ：音速の名無しさん：04/08/08 21:40 ID:QNzNVapF

前スレ
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part3
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part2
【Ｍシューマッハ＞セナ】と素直に思う香具師part1
【Ｍシューマッハ＞セナ】と素直に思う奴

2 ：音速の名無しさん：04/08/08 21:42 ID:QNzNVapF

>>1　
前スレ1000超えたので立てました。

そして２！！

セナは、危険なドライバ－

89年の鈴鹿で無理なオ－バ－テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ－で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ－ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント－ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964　サーティース40(40)　ヒル39(41)
1988　セナ90(94)　プロスト87(105)

5 ：音速の名無しさん：04/08/08 22:57 ID:1Tk1OlFA

>>1 乙。セナは記憶に残るドライバー

6 ：音速の名無しさん：04/08/08 22:57 ID:1Tk1OlFA

>>1 乙。セナは記憶に残るドライバー

7 ：音速の名無しさん：04/08/09 07:34 ID:9TuvXbCj

セナヲタは早く顎が死んでくれることを望んでるだろう。記録が全部抜かれるまえに。

8 ：音速の名無しさん：04/08/09 08:40 ID:2VhxY50b

どう考えてもセナはＭシューマッハの足元にも及ばない。

9 ：音速の名無しさん：04/08/09 20:11 ID:TzXevTo+

野球で例えるなら

王　＝シューマッハ
長島＝セナ

ってとこかな。
記録ではシューのほうが上だし
人気ではセナのほうがある。

10 ：音速の名無しさん：04/08/10 07:35 ID:Lem3IApq

　セナはテクニックが無いのに度胸だけで勝負するからくたばった。セナはただの
目立ちたがりや。

11 ：音速のアゴオタさん：04/08/10 08:38 ID:5G50ZuVL

調子に乗って書き込み。
基本的に接触はいけないと思うが。たとえばモナコで壁ぎりぎり走り、
ここで接触しないのは技術。順位を争っている相手とぎりぎりサイドバイサイド
もちろん接触しないで抜ける方が良いが壁と違って相手は動くし、その動きを
完全には読めない。その時安全マージンを残して走るより時にはぶつかってしまうような
走りをするセナ・顎・琢磨が好きだ。

12 ：音速の名無しさん：04/08/10 13:25 ID:pWMrcNnu

安全マージンを残して走らないレーサーはいませんよ。琢磨でもね。
個人によってその割合が高いか低いか、またそれが状況に合ってるか合ってないかで変わる。
やたらぶつかることが多い人はそれをうまく調節できない人。

13 ：音速の名無しさん：04/08/10 14:17 ID:7dL1pIyA

シューマッハ兄はロッシ並に速いカピロッシ
セナはレイニー並に速いカピロッシ

14 ：音速のアゴオタさん：04/08/10 14:53 ID:5G50ZuVL

もちろん俺だってみんなが常に安全マージンゼロで走ってるとは思わないよ。
確かに琢磨は「うまく調節できない人」かもしれないけど結果を出してる人は
そうは思わないけどね。
「俺は」行く時は相手の動きによってはぶつかるかも知れないくらいの
攻めの姿勢のドライバーが好きなだけ。もちろんぶつからずにいけるなら
それに越したことは無いけど。オーバーテイクが無いと言われてるけど
最近のドライバーは安全マージンが多すぎるような気がする。（もちろん
オーバーテイクが少ない理由のホンのひとかけらだとは思うけど）

15 ：音速の名無しさん：04/08/10 18:04 ID:wpsM/SR8

シューマッハに勝つには彼以上に「仕事の虫」になるしかないな。
サッカーもスキーもせずに、寝るとき以外は四六時中マシンやレースのことを
考えている修行僧のようなドライバー。
そんな奴じゃなきゃ、シューマッハには勝てないと思う。
ライコネンやアロンソでは無理、モントーヤは圏外、バトンも薄い、
ウエーバーには若干その匂いが漂うが年をとり過ぎているしな…

16 ：音速の名無しさん：04/08/10 18:44 ID:HxvF1Ah+

>>15
ウェーバーは顎の事しか考えてないような（ｗ

17 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:12 ID:ZfqG8cLy

>>10
何をもってセナがテクニック無いって決め付けてるの？
むしろ顎のほうが体力に頼った走りしてると思うが。
今のマシンに乗ったらどっちが速いかはわかんないけど
ドライバーエイドの無いマシンに乗ったらどっちが速いかは
漏れら玄人にはわかるよ。
もちろんセナが顎をちぎるのは目に見えてる。

18 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:13 ID:ZfqG8cLy

19 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:13 ID:ZfqG8cLy

20 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:21 ID:V/hgzUx9

>>19
９２年のモナコでは、顎はセミ・オートマもない車でウィリアムズの超ハイテクマシンを追いかけ回してたな。
漏れは素人だったけど、顎はスゴイと思ったな。

21 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:21 ID:SWvIM2UG

しかしシューマッハとセナは二人だけ異次元の世界にいるね。
ハッキネンといえば仮免レベルの世界にいるが・・・

９８年９９年はハッキネンはマラソン大会に原付（ニューウェイの異次元のマシン）を持ち込んで勝って喜ぶような凡ドライバー・・・
通常マラソン大会にはハチマキやサングラス、お守りぐらいしか持ち込まないはずだが・・・
ハッキネンのマシンに頼った走りの悪影響が今のＦ１。
ドーピング規制が強化されているが、ハッキネンもマシンに頼った走りを規制（ベリリウム合金禁止等）されてから解雇を余儀なくされたね。

22 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:27 ID:ZfqG8cLy

>>20
あのマシンはこの20年間で最高のデザイナーであるバーンの作品で
かなりコントローラブルだったと思われる。
その証拠にセナにコテンパンにやられたブランドルなんかにも遅れをとっていた事も
度々あったね。
つまり誰が乗ってもそこそこ速い車だという事。
セナがブランドルに同じマシンで後ろを走るなんて想像できるかい？

23 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:33 ID:SWvIM2UG

ここでシューマッハを批判している人の中には
消費者金融のＡＴＭに通っている人が多そうだ。

アンチシューの大半がフリータかリストラ間際だろうね。
明日もアンチシューは頭ぺこぺこ営業職オア工場での激務がんばるそうですよ。

24 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:43 ID:4zstaVUk

92年といえば3度のチャンプと1勝の新人。比較の基準としてる時点で痛い。
その後全盛を極めた顎兄さんもこの時点では雑な走りをする新人に過ぎん。

25 ：音速の名無しさん：04/08/10 22:59 ID:XgFvH+i/

顎は若いころ十分早かった。だから別にこんなスレがあってもいいとは思う。
今のﾌｪﾗｰﾘでの活躍は評価に値する物ではないし、セナと比べる価値は勿論ない。

26 ：音速の名無しさん：04/08/10 23:03 ID:ZfqG8cLy

>>24
そうとはいえないだろ。
92年のベネトンはシューに全てのリソースを注ぎ込んでたにもかかわらず
ブランドルにプレッシャーかけられてたぞ。

中盤ではブランドルにプレッシャーかけまくられてたよ。

27 ：音速の名無しさん：04/08/10 23:05 ID:V/hgzUx9

>>24
「ドライバーエイドの無いマシンに乗ったらどっちが速いか」という比較に、チャンプ経験者か新人かなんてまるで関係ないだろ?
それに、顎の「雑な走り」という評価は聞いたことはないが、それは当時の一般的な見方だったのか？

28 ：音速の名無しさん：04/08/10 23:47 ID:4zstaVUk

＞チャンプ経験者か新人かなんてまるで関係ないだろ?

なんで？その論法だと今の若手ドライバーは一生かかっても顎兄さんを超えられないよ。
アロンソやライコとかが評価されるのは今後無事に成長してからで今の顎兄さんは頭打ち状態。

＞顎の「雑な走り」という評価は聞いたことはないが、それは当時の一般的な見方だったのか？

当時はベテランのような走りと言われてたが、今当時のビデオを見てみるとかなり雑。

29 ：音速の名無しさん：04/08/10 23:57 ID:xle7cwKG

>>22
それはちょっとバーンを買い被り杉じゃね？
バーンのマシンで予選落ちしたやつだっているんだし。
まあドライバーがショボかったからだと言われればそれまでだが

30 ：音速の名無しさん：04/08/11 01:49 ID:P0Xw2/dL

>>19
>今のマシンに乗ったらどっちが速いかはわかんないけど
>ドライバーエイドの無いマシンに乗ったらどっちが速いかは
>漏れら玄人にはわかるよ。
>もちろんセナが顎をちぎるのは目に見えてる。

そんな当たり前の事を「玄人にはわかるよ」なんて自慢げに言われてもな。
顎をタイムマシンにでもひっくくっていきなり８０年代のＦ１に送り込んでも、
そりゃ８０年代のドライバーには勝てないだろうな。
逆にセナをいきなり現代Ｆ１に乗せて「さあ勝て」と言ってもそれは無理。
顎は９０～００年代の、セナは８０～９０年代のモータースポーツに適応してんだから。

過去現在のドライバーをその時代背景を無視して同一線上で比較したところで、
時代によって求められるドライバーの質もスキルもテクニックも違うんだから
ナンセンスも甚だしい。
しかも油の乗り切ってるドライバーと駆け出しの新人ドライバーの比較なんか、
「素人」のやる事と変わらんじゃないか。

顎もセナも当代随一のドライバーである事には違いないから、
例え全く違う時代のＦ１に送り込んだところで、少し経てば適応して結果出すだろうが。

31 ：音速の名無しさん：04/08/11 02:12 ID:AtLKRy+G

アクセルワークだけならセナの方が断然上。
タイヤの使い方は今の顎が上だろう。

32 ：音速の名無しさん：04/08/11 06:46 ID:2p1R425l

無限ル～プw
よく飽きんな、おまえら。

33 ：音速の名無しさん：04/08/11 10:46 ID:PVbzSm7l

今の車は運転が簡単すぎるとマンセルが言ってるように８０～９０年代のドライバーが乗ってもすぐに対応できると思う。
ということで今のチャンピオンシップにＭシューマッハ・セナ・マンセル・プロスト・ピケ辺りがほぼ力が互角なチームから
参戦していたならＭシューマッハも簡単には勝てないと思う。下手するとセナ・プロストあたりが勝つ可能性だってある
と思う。（８０～９０年代のドライバーは油の乗り切ってる状態で参戦）

こういう比較はあまり意味がないと言われることが多いが、こういうことを想像して論議するのも面白くていいと思う。

34 ：音速の名無しさん：04/08/11 12:02 ID:V4iCMaBi

マンセルは自分がのってたウィリアムズの車を猿でも運転できるといったお方だから・・・

35 ：音速の名無しさん：04/08/11 12:11 ID:4jHohkuN

>>16
ウェバーの顎ヲタぶりって、ウェバースレ行けば分かる？

36 ：音速の名無しさん：04/08/11 13:09 ID:iASKIH+z

>>33
そのことは数年前にラウダが身をもって大恥をかいて証明してくれたよ。

37 ：音速の名無しさん：04/08/11 14:24 ID:PVbzSm7l

今のＭシューマッハは相手関係に恵まれいる。８０～９０年代はチームメイトでさえライバルだった。
数字だけ並べればＦ1最強だが、ライバルがいない環境でいくら勝っても人々の心に強烈に残ること
は無いと思う。ある意味かわいそうだ。セナが生きてたらもっと数字は落ちたかもしれないがその中
でチャンピオンシップを勝手積み上げた数字は今の数字の何倍の価値があるのではないだろうか！

38 ：音速の名無しさん：04/08/11 14:51 ID:n8Ajxfbb

セナがいたとしてもぶっちぎりで負けたら
見てるほうからすれば凡ドライバーにしか見えない。

39 ：音速の名無しさん：04/08/11 15:46 ID:ClUoCQTx

セナがいたら？
今よりもっと努力して、結局は同じ戦績を残していた。

40 ：音速の名無しさん：04/08/11 16:09 ID:sIqpEmqC

野球で例えるなら

タっちゃん＝シューマッハ
カっちゃん＝セナ

ってとこかな。死んだ人にはかなわないので、セナの勝ち。

41 ：音速の名無しさん：04/08/11 16:21 ID:n8Ajxfbb

>>40
上手いなｗ

42 ：音速の名無しさん：04/08/11 16:50 ID:2p1R425l

>>40
でもおいしい思いをしたのは
南ちゃんゲットしたたっちゃんだから
やっぱり勝ち組はシューマッハ

つーか野球で例えて無いじゃんw

43 ：音速の名無しさん：04/08/11 17:50 ID:4XjNHxeF

>>26
ブランドルってF3時代のセナのライバルだったんじゃ？
F1では振るわなかったけど力はあるぞ

44 ：音速の名無しさん：04/08/11 19:56 ID:r9FgZGrr

９８年９９年はハッキネンはマラソン大会に原付（ニューウェイの異次元のマシン）を持ち込んで勝って喜ぶような凡ドライバー・・・
通常マラソン大会にはハチマキやサングラス、お守りぐらいしか持ち込まないはずだが・・・
ハッキネンのマシンに頼った走りの悪影響が今のＦ１。
ドーピング規制が強化されているが、ハッキネンもマシンに頼った走りを規制（ベリリウム合金禁止等）されてから解雇を余儀なくされたね。

そんなハッキネンに勝ったぐらいでシューは速いといえないね。

45 ：音速の名無しさん：04/08/11 19:56 ID:r9FgZGrr

ハッキネンファンの皆様、お暑い中頭ペコペコお勤めご苦労さんです。
世の中には資本家階級（経営者役員、株主、上級管理職）と労働者階級（中間管理職以下、営業職、ブルーカラー末端労働者）があって。
シューマッハファンは資本家階級が多く、ハッキネンファンは労働者階級が多い。
欧米ではシューマッハファンはハッキネンファンの代表格ウェイトレスにチップをやるシーンなんか見られますが
基本的にハッキネンファンが奴隷のようにこき使われ働くことによって生み出された価値の大部分をシューマッハファンが搾取することで資本主義は成立しています。
つまり我々資本家階級が享受する富はハッキネンファンの奴隷的労働が必要不可欠なのです。

明日も暑いですが奴隷的労働者階級ハッキネンファンの皆様はお盆休み返上で頭ぺこぺこ営業職あるいは工場での激務をがんばり
我々シューマッハファンにもっと多くの果実を提供していただきたいと思いますね。

46 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:02 ID:r9FgZGrr

今年はここ数年恒例のヨーロッパバカンスを取りやめ自宅でリラックス。
出前でハッキネンファンにピザを配達させ、ガソリンスタンドではハッキネンファンに洗車させ、
ツタヤで低収入ハッキネンファンの店員の接客で映画を借りてこの夏一新した高画質ホームシアターで鑑賞。
ブラウン管のださいテレビはいらなくなったので低収入フリータのハッキネンファンの友人に売却。

世の中はハッキネンファンを中心にまわっている。
ピザの配達バイト、ガソリンスタンド店員、ツタヤ店員、どれも社会の便利さを追求する上で必要な仕事ばかりだ。
しかしそのような末端仕事は給料が安い。ハッキネンファンは今日も一生懸命働いている・・・
シューマッハファンを中心とした資本家階級一同、ブルーカラーに従事するハッキネンファンに感謝申し上げる次第です。

47 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:06 ID:PKJ20KKF

>>46
そんなに金持ちなら、そしてハッキネンファンに哀れみを感じるなら・・・ブラウン管テレビあげたって良いじゃ～ん！

48 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:10 ID:iASKIH+z

ブランドルはF1デビューの年が･･･

49 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:14 ID:FHSBFwNv

フリーターに売却せこいぞ！！

50 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:47 ID:BS6YXFeW

つーか、宅配ピザ、ＧＳで洗車、つたやでレンタルって
平民のささやかなゼイタクじゃんｗｗｗ

51 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:52 ID:PKJ20KKF

>>50
しょうがないよ、あんなくだらない事書いてるって時点で・・・とりあえず頭が足りないw

52 ：音速の名無しさん：04/08/11 21:57 ID:baIBFcxy

さすが夏休み

53 ：音速の名無しさん：04/08/11 21:58 ID:baIBFcxy

>>17-19
↑ところでﾅﾆｺﾚ？

54 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:09 ID:bJC8X9lT

＞５０さん、５１さん

暑い中頭ぺこぺこ営業職か工場での激務ご苦労さんです。
明日も奴隷のように働いてください。

まっ私は自分の才能やスキルによって毎日着々と資産を殖やしている勝ち組なので
５０さんや５１さんのようなサラリーマンになって会社の奴隷として働けなければ生活できない負け組とは違いますので・・・
貴方もそのうちバカンスよりリラックスの方を選択する気持ちが分かるようになるといいですね。

55 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:24 ID:bJC8X9lT

私は５０や５１さんの方がハッキネンより速いと思いますよ。
なぜって５０や５１さんは運転免許を持っていますから。
ハッキネン？彼は日本で運転免許もとれるかどうか・・・それぐらい遅い

ハッキネンファンでもマクラーレンに乗れば４年連続チャンプとれてたのに
ハッキネンのマシンに頼った走りのおかげで２回しかチャンプ取れなかったとは・・・
しかしファンより遅いハッキネンって一体・・・

56 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:42 ID:W1+IUs06

しかし、考えられうる精一杯の贅沢が、宅配ピザ、GSでマイカー洗車、ホームシアターでレンタルビデオ鑑賞って。
俺も就職したての頃はそんなツマランことで悦に入ってたもんだよ

57 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:42 ID:61lFqOv+

>>55
ウィリアムズのミカ・ハッキネンや(ロン禿率いる)マクラーレンのネルソン・ピケを脳内に想像できないお前は目が節穴

58 ：音速の名無しさん：04/08/11 23:55 ID:KFETcufF

まぁ所詮君らアンチシューやハッキネンファンは、ボーナス全国平均８５万以下の負け組だからね。
なぜ負け組になったかもう少し真剣に考える必要があるのでは？

ハッキネンのマシンに頼った走りを速いと言っているようなその視野の狭さを直さない限り
一生負け組で頭ぺこぺこ営業職あるいは工場での激務のままですよ？
私は明日クーラーが聞いた中秒単位で増える資産に目をやりながら高校野球観戦しますが
君たち負け組ハッキネンファンは明日も頭ぺこぺこ営業職ＯＲ工場での激務頑張ってください。

59 ：音速の名無しさん：04/08/12 00:00 ID:tWf5NLMB

ハッキネンは解雇されましたが、ハッキネンファンもリストラに怯えて仕事しているとか・・・
やっぱりハッキネンのマシンに頼った走りを速いと言っているような視野の狭い奴は一目散に解雇されそうですね（大爆笑）

それではハッキネンファンの皆さん明日も仕事に備えてぐっすり眠ってください。
ハッキネンファンが一生懸命働いてくれるおかげで私たちシューマッハファンを中心とした資本家階級が利殖生活できますからね。

60 ：音速の名無しさん：04/08/12 00:12 ID:aW00xCtg

新聞の拡張員ってなんでいつも茶店で高校野球見てるんやろ？
クーラー聞いてるからかな

61 ：音速のアゴオタさん：04/08/12 09:14 ID:+Zb6bznS

俺は顎ファンだが、、、。アンチハッキネンっているんだ。
早い遅いは別にしてあんなに性格良さそうなドライバーなのに。
しかもハッキネンを吊るすということは相対的に顎の評価も下がるのに。

上の人の話だと（恒例のヨーロッパバカンスはないが）俺は負け組みでは
無い様だが、全然勝ち組とも思えない、、。
しかもハッキネンに完敗した■先生の立場は、、。

62 ：音速の名無しさん：04/08/12 09:37 ID:fH00odJU

荒らしにレスするのはイクナイと思います。

63 ：音速の名無しさん：04/08/12 10:50 ID:x/KkUw1f

今さら復帰なんてしたらアンチになるかも･･･＞ハッキネン
いくらなんでももう遅い。速かったらそれはそれで萎えるしね。

64 ：音速の名無しさん：04/08/12 11:21 ID:FkGG+AUl

ＰＰもうじき抜かれる。それまでわずかだと思うがセナヲタはガンガレ！

65 ：音速の名無しさん：04/08/12 13:46 ID:mJ3+/Xc7

いえシューマッハファンである限り勝ち組ですよ。
ハッキネンファンなんて大半消費者金融にお世話になっていますからね。

時給１０００円レベルで奴隷のように酷使されるリストラ間際ハッキネンファンに何か援助したいと考えているのですが・・・
こちらで予算設定しますので今から論理的にハッキネンの遅さを解説した人に
先着１０名の方に１０万円プレゼントする等の案もあります。

66 ：音速の名無しさん：04/08/12 15:28 ID:Rc4FVCL9

今日はホールでハッキネンファンらしい清掃員がモップで掃除しているのを見かけた。
俺はそのハッキネンファンに汗を滴らせないように注意してエレベータに乗り込んだ。
俺に注意されたハッキネンファンはどんな気持ちだったのだろうか？

67 ：音速の名無しさん：04/08/12 16:08 ID:VD+1cQn7

ドイツでは顎オタって労働者階級に多いって雑誌で見たんだけど、ここ読んでると日本は逆なのかな？
ドイツのスポーツマンの品位を落とすって事で資本者階級や貴族からは嫌われてるんだって

68 ：音速の名無しさん：04/08/12 16:56 ID:QZj5q4J5

フー今日もエアコンがんがんかけてなんとか２０度の空間を作り出すことに成功。
むしろ寒く感じるくらいだよ今日は。
しかし外は暑いねぇ・・・ハッキネンファンは今日もハンカチで汗を拭きながら頭ぺこぺこ営業職オア工場での激務ですか・・・

明日からハッキネンファン及びアンチシューの皆さんはお盆休みですね。
お盆休みはしっかり休んでいただいてまた盆明けから、私たち資本者階級のためにしっかり働いてください。
そもそもシューマッハファンを中心とした日本の資本者階級が楽に利殖生活できるのは
ハッキネンファンやアンチシューが奴隷のように低賃金で働いてくるおかげです。
私たちシューファンはその利ざやをピンはねしているといえば分かりやすいでしょうか。

さて晩飯買いに行くのめんどくさいので今日もハッキネンファンにピザを配達させることにします。
フリータが多いハッキネンファンの皆さん暑い中労働本当にご苦労様です。

69 ：音速の名無しさん：04/08/12 17:52 ID:fH00odJU

自称資産家君はレスするたびにID変わるのはなぜですか？
ひょっとして…

70 ：音速の名無しさん：04/08/12 18:01 ID:N67Sb306

もっとブルジョアの暮らしを紹介してください

71 ：音速の名無しさん：04/08/12 23:31 ID:LLUYRjNw

>>70
公道を走るレーシングスポーツカーで通勤じゃないか?
安月給の負け組サラリーマンの俺は'98YZF-R1で通勤｡

72 ：音速の名無しさん：04/08/13 02:19 ID:NF3qK5LT

isdn回線なんじゃないの？ｗ

73 ：音速の名無しさん：04/08/13 05:52 ID:4EQ10Pk5

>>67
何で品位を落とすんだ？シューは品位を落とすようなドライバーとは思えないが

74 ：音速の名無しさん：04/08/13 08:54 ID:S5ohi8fq

67は改造したんだろ
マンセルが労働者階級の英雄で貴族あたりから
イギリス人の代表にふさわしくないとよく思われて
なかったってのは記憶にある

75 ：音速の名無しさん：04/08/13 13:16 ID:A3gGbKb9

アンチシューって捏造馬鹿ばっかりだな。
ドイツの労働者階級は旧東とトルコみたいな東欧移民が中心。
ちなみにドイツ人も自国のスポーツ選手の応援には他国ほど熱狂的ではない。
まぁハッキネンファンやアンチシューが低学歴で知識に乏しいのは今に始まった問題ではないんでね。

76 ：音速の名無しさん：04/08/13 13:29 ID:h/Lqm92c

俺はハッキネンのマシンに頼った走りを速いと感じるようなくらい視野が狭いので
就職先が見つからず、ピザ屋でバイトするハッキネンファン。
今日１番目のお客さんは郊外の広々とした空間に聳えるおしゃれなマンション１２階。
出てきた奴は俺とそう年の変わらない青年だった。
愛想よく笑顔で接客したものの身分の差を感じずにはいられなかった。
帰りマンションの清掃員と思しき人物に出会ったが彼もハッキネンファンだろうか？
それにしてもこのマンションに出入りしている人は若くてお金持ってるエリートばかりのようだ・・・
俺は今日もピザを配達するハッキネンファン・・・
そろそろバイトをやめてまっとうな仕事に就きたいが俺はハッキネンファン。
ハッキネンのマシンに頼った走りを速いと感じるようでは人事部に視野の狭さを指摘され、そうそう仕事先も見つからない。

77 ：音速の名無しさん：04/08/13 18:38 ID:4bULJsCN

煽りとしてはなかなか良くできてるんじゃないか。
引っかかる人はいないだろうが，要所を押さえているので
楽しませてくれるｗ

78 ：音速の名無しさん：04/08/13 21:29 ID:+P3lIx7S

俺はハッキネンファン。ハッキネンファン特有の向上心のなさのため、出世街道から外れて安月給の営業職。
ハッキネンのマシンに頼った走りを公道でもやりたかったのでカーローンで車を買ったが、
やはりハッキネンと同じようにエンスト、スピン、コースアウトを連発して何度も単独事故を起こして廃車。
残ったのはまだ数回しか払っていないカーローン残高。
同僚のシューマッハファンに負けたくなかったので無理して高級スーツを着たり見栄を張っているうちに
消費者金融のお世話になってしまった。
月末の給料日は速くきてほしいが借金返済期限はきてほしくない。
俺はアンチシューのハッキネンファン。
シューマッハのスペクタクルな走りを素直に認めたくないのでハッキネンファンになったが故に
多くのものを失ってしまった。失うどころか借金も作ってしまったハッキネンファンの典型例。
あの時シューマッハファンになっていれば・・・と思わずにはいられない。

79 ：音速の名無しさん：04/08/14 10:47 ID:8rFQRxrh

消費者金融だんだの、何が面白いのか解説してくれ
俺にはわからん

80 ：音速の名無しさん：04/08/15 06:48 ID:x0dQ3Qq2

ハッキネンファンがどうのとかトンチンカンな長文を
延々書いてる香具師って実は基地外電波顎ヲタを装った
強烈なセナヲタなんじゃないのかな？
顎ファンのイメージを悪くしたいのかどうか知らんが。
そうでも考えないと彼がこのスレにいる意味が全然わかんないし。

81 ：音速の名無しさん：04/08/15 07:49 ID:uSUVUQFa

>>80
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081937516/258

82 ：音速の名無しさん：04/08/15 11:06 ID:OvMue6UM

顎空気嫁

83 ：音速の名無しさん：04/08/15 16:07 ID:d894KAuQ

モータースポーツやテニス、ゴルフ、クリケットといったスポーツは、
ヨーロッパの貴族や上流階級の間で発展しました。
彼らは地位も名誉も財産もすでに持っているので、勝ち負けを競うとはいえ、
所詮は暇つぶし。ちょっとした興奮や刺激を楽しめればいいだけなんです。
そして彼らは同じ階級の一員なので、階級内の人間の輪を乱すようなことを
してまで勝とうとはしないという暗黙のルールがあるわけです。
それがスポーツマンシップであり、フェアプレー精神といわれるものです。
要は「ベストを尽くして負けたのなら仕方ない」「今回はオマエに勝ちを
譲ったが、今度はボクが勝つぞ」といった余裕があるかどうか、
美しい敗者になれるかどうかが問われるわけです。

ところが競技が高度化し、平民の出でも才能と努力で勝利をつかみとれば、
成り上がれるという時代の到来とともに、「汚い手をつかってでも勝つ」
ということが平然と行なわれるようになりました。嘆かわしいことです。
ドーピングをしたり、マシンをわざとぶつけて勝とうとする選手などは、
貴族や上流階級にしてみれば、ゲスな平民根性丸出しの醜い行為に見えるのです。

84 ：音速の名無しさん：04/08/15 16:22 ID:d894KAuQ

一般に、絶対的な強者に憧れるというのは、社会的弱者のメンタリティーです。
自分にはない強さを持った者の支持者となることで、強者と「その理解者である自分」
を同一視し、妄想を楽しめるからです。
ナチスや極右勢力の支持者は、貧しく教養のない層が中心だったように。
また、支持する選手が「常に勝つ」ということは、弱者の精神衛生上好ましいことです。
日頃の労働の憂さを晴らし、つかの間の現実逃避を楽しむためにもってこいだからです。
(とはいえ、根っからの弱者はハルウララに自分を投影して応援したりするわけですが)

一方、裕福な層は精神的に余裕があるので、あえて最強ではない者や味わい深い者を
応援してみたりします。勝利によってストレスを発散する必要がなく、単に面白ければ
いいからです。
もちろん才能や努力によって正当に勝利を得たものは、誰であれ称賛します。
そして、成り上がり者の醜い行為を嫌悪します。

で、まあ、勝ち組とか負け組とか言ってる時点で、とってもゲスなことなんですよ。

85 ：音速の名無しさん：04/08/15 16:57 ID:xUAbxb/d

＞で、まあ、勝ち組とか負け組とか言ってる時点で、とってもゲスなことなんですよ。

と勝ち誇っています。

86 ：音速の名無しさん：04/08/15 18:52 ID:QzYqmO3W

誰か一人くらいハキネソを擁護してください！

87 ：音速の名無しさん：04/08/15 19:51 ID:d894KAuQ

では、ヨーロッパの上流階級に好まれるドライバーは誰かというと・・・
最近ではデイモン・ヒルでしょうね。速さと強さは、あれくらいでいいのです。
別に常勝を求めているわけではないのですから。
デイモンは血統もいいし、頭もいい。何よりフェアプレー精神を持っています。
1994年の最終戦の出来事を考えれば明白です。ミハエルは不名誉な行ないの
結果としてタイトルを獲得し、デイモンは勇敢かつフェアに戦った末に敗れたのです。
あるいは、デイヴィッド・クルサード。彼もまたフェアで勇敢なドライバーです。
そして何より「まともな会話」のできる人物なのです。メルセデスのような大企業や
スポンサー筋のお偉方(とそのご夫人)を相手に、パーティなどで気の利いた
会話をするのにはピッタリのドライバー。特にもう一人のドライバーがハッキネンや
ライコネンというオツムの足りない系ドライバーだったので、なおさら重宝された
ことでしょう。体面を重んじるロン・デニスが長年にわたって彼を起用してきたのは、
そういう理由もあるはずです。
そんなクルサードだけに、1998年のベルギーGPにおけるミハエルとの接触が
「わざと」だったと認めてしまったのは致命的でしたね。

88 ：音速の名無しさん：04/08/15 20:02 ID:d894KAuQ

ところで、フェラーリほどの誇り高いチームが、なぜミハエルのようにDQN層
出身のダーティなドライバーを起用し続けるのでしょう。
それはフェラーリ社のマーケティング戦略を考えれば分かります。
従来からのフェラーリの顧客は、ヨーロッパの貴族や上流階級です。こうした層に
とってフェラーリは今でも、祖父の代からの愛用ブランドであり、
「ふーん、新型が出たんだぁ。じゃあ、1台持ってきてくれる?」てな具合で
購入しているわけです。とはいえ、こうした層は徐々に減ってきています。
フェラーリ社の事業拡大のためには、新しい客層を開拓しなくてはなりません。
そのターゲットといえば、自称「勝ち組」である北米やアジアの新興ブルジョアです。
彼らのほとんどはモータースポーツに理解がないでしょう。現代社会で勝ち組になるため
には仕事が趣味というぐらい働かなくてはならず(成功するまでは)、F1を毎レース見て
いるような時間的余裕はないからです。しかし、自分が所有するブランド品には「伝説」
が付随していたほうが購入動機にもなるし、ちょっとは気分がいいはずです。
フェラーリはそこのところをわかっています。だから、勝ち方よりも「最強伝説」に
こだわるのです。成り金たちは「レースの最高峰であるF1で最強らしい」赤いクルマを
買って悦にいるわけです。ミハエルは、そういった観点から見ると最高のドライバーです。

89 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:41 ID:ZJre1nSd

哀れだからかまってやれよ

90 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:45 ID:qiYCXgpQ

>>ID:d894KAuQ
ぼく、満足したか？（w

>>89
ID:d894KAuQをかまってやったぞ！

91 ：音速の名無しさん：04/08/16 21:52 ID:DzZtcSmV

伊藤が連勝記録更新云々言ってたが、あれって「1シーズン内の」だよな。

しかしアスカリの9連勝更新するとしたら、今年しかチャンスないよな。

92 ：音速の名無しさん：04/08/17 10:53 ID:c4zOSJYg

シューマッハは化け物、セナはばかもの。

93 ：音速の名無しさん：04/08/17 10:55 ID:dUIbOHvv

13戦12勝。まさに神。セナは最高何連勝？年間最多勝利はいくつ？

94 ：音速の名無しさん：04/08/17 14:21 ID:ioV6v7Yi

>>93
総合的には、セナより顎の方が間違いなく優秀なドライバーだとは思うが、
「50戦もノートラブル」」　これだけでもう過去のドライバーと数字の比較が
出来んのよねぇ～　おまけに「チームメイトが犬、他チームがだめぽ杉」
ときてるから余計にね。
まぁ、何にしても顎が超優秀という事は変わらんけどね。

95 ：音速の名無しさん：04/08/17 15:06 ID:ELx2q2vo

ﾍﾞﾙｶﾞｰは犬以下

96 ：音速の名無しさん：04/08/17 15:13 ID:WM9yddKa

>>94
セナの時代と比べてライバルがへぼすぎだからシューが際立って見えるだけ。
ヨーロッパではセナがシューより格が下って見方はされてないよ。
どういうわけか日本では思われてるけどね。
フジテレビのセナ贔屓の反動だろうがもっと広い視野で見て欲しいね。
顎なんて80年代後半～90年代初頭に乗ってたら
間違いなくこんなには成功してないよ。

97 ：音速の名無しさん：04/08/17 15:22 ID:HnBbfJ+C

いやむしろ

ヨーロッパ→セナ＝シュー
日本（一般）→セナ＞シュー
２ちゃん→セナ＞＞シュー　　つう感じ

ちなみに　マン　ピケ　ハッキネン　ヒルの場合は

ヨーロッパ→ハッキネン＝ピケ＞マンセル＞＞ヒル
日本（一般）→ピケ＞マンセル＞ハッキネン＞ヒル
２ちゃん→ピケ＞マンセル＞＞ヒル＞ハッキネン　　てな感じだな

98 ：音速の名無しさん：04/08/17 15:24 ID:iYj77zDR

監督はチェザーレ・フィオリオでどうよ。

99 ：音速の名無しさん：04/08/17 15:25 ID:iYj77zDR

エッソ・フェラーリが生きていたら
「詰まらん実に詰まらん」とほざいたろう

100 ：【財布】関西：04/08/17 16:40 ID:yKpUydGV

つまらん、実につまらんｗ

100-

101 ：音速の名無しさん：04/08/17 19:17 ID:Qmo6Wq/W

>>96
一行目を言う奴は腐るほどいたわけだが、最近では珍しいな。

これだけ勝っても馬鹿を黙らせることが出来ないシューミィは可哀想だなｗ

102 ：音速の名無しさん：04/08/17 19:23 ID:eedYjRaL

ヨーロッパ全体の意見を勝手に総括すんなよ
って言いたくなる様なレスがいくつかあるな。

史上最高のドライバーってジャーナリストにアンケート取ると未だにセナトップにくるよね。

103 ：音速の名無しさん：04/08/17 19:37 ID:Qmo6Wq/W

>>102
まあシューの精密な走りを理解したり表現できるジャーナリストは少ないだろうからな。
ジャーナリストの評価であれこれいってもしょうがないよ。
日本のプロ野球のゴールデングラブ賞とかみても、いい加減な投票で決まってるからね。

104 ：音速の名無しさん：04/08/17 20:13 ID:eedYjRaL

>>103みたいな懐疑主義者は何を信じて生きて行くんだろうね。
自分より賢い者だけで作り上げられてる世界ってもんを認めた方が良い場合もある(笑

105 ：音速の名無しさん：04/08/17 20:34 ID:Qmo6Wq/W

>>104
あっそ。

まあ偏差値とかそういうので計ったら、世の中の97．5％以上が俺より下なんだけどね。
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂのジャーナリストのうちどれくらい賢い奴がいるのかね。

106 ：音速の名無しさん：04/08/17 20:51 ID:UK8/K6xV

顎はセナのオンボードについて、そのハンドリングや正確さは今でもとても興味深いものがあるって言ってるらしいね、
>>103はセナの予選や雨の走りとかのオンボードとか見たことあるかな？神だよ

107 ：音速の名無しさん：04/08/17 20:53 ID:VykuYdRZ

決着ついちゃったみたいだね、以前のようにスレに勢いもなく残党だけがたまに書き込む。
さびしくなったもんだ・・・

108 ：音速の名無しさん：04/08/17 21:03 ID:A3tXSQjp

つかジャーナリストっていう連中こそ懐古主義の集まりでしょう。
じゃないと現状を批判できないから。

109 ：音速の名無しさん：04/08/17 21:16 ID:eedYjRaL

ジャーナリスト
過去の情報と今の情報を比べられる位情報量が多い

一般人
思いつきで結論

110 ：音速の名無しさん：04/08/17 21:47 ID:xW0Ag/wR

ジャーナリストがいいかげんなことぐらい誰だって知ってるよw

111 ：音速の名無しさん：04/08/17 22:40 ID:00mHoN+Y

別にシューマッハとセナの比較なんぞ勝手にやってくれ、って感じだけど、
それをもって、どっちかが「Ｆ１史上最強」とか笑止千万すぎるんだけど。

112 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:17 ID:+eh+l1qL

アイルトン・セナもミハエル・シューマッハも、速いヤシが危険な運転をすれば、フェアプレイをするライバルたちは退くしかないだろ。

113 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:27 ID:xuZQg3V/

>>112
シューに比べるとセナは危ない運転が多いんだよな。
だからオーバーテイクも多い。琢磨が特攻で次々にどかしているのは、セナが悪い手本になっている。
あれでスリリングなレースといっている奴は、車の事故の怖さを知らない奴。

まあセナはアマチュアとは言われないだろうがｗ

114 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:00 ID:+eh+l1qL

>>113
シューマッハ兄も充分危険だ｡マカオグランプリでハッキネンにぶつけたし

115 ：音速の名無しさん：04/08/18 03:48 ID:Jkr3kyP5

どんなにいいかげんなジャーナリストでも
>>110よりは信用できる。

116 ：音速の名無しさん：04/08/18 09:02 ID:q7Dk2I4g

セナは琢磨レベル。これだけは間違いない。よってシューマッハは神！

117 ：音速の名無しさん：04/08/18 10:35 ID:zEMsPisB

シューは早く引退しろ
Ｆ１がつまらない

118 ：音速の名無しさん：04/08/18 11:44 ID:rlCynAKy

>>116
釣れますか？

119 ：音速の名無しさん：04/08/18 11:52 ID:6oH1hn8k

"シューマッハの方が上"って結論が出来上がってるヤツはジャーナリスト否定したり
セナを危険呼ばわりしたり大変だな。レギュレーションの変更も無かったことに成ってるし
ライバルの不在も無視だもんな。すごい世界観の中に住んでる人たちだよ

120 ：音速の名無しさん：04/08/18 11:59 ID:qoQ836/+

どう考えたって顎のほうが上だろ
好き嫌いで判断するなよ

121 ：音速の名無しさん：04/08/18 12:06 ID:i2n013l1

セナの方がすきだが、顎の方が上だと思う。
顎は自分でマシンをよくしたが、セナは速いマシンを求めた。
ドライビングの技術がどっちが上かはわからない。

122 ：音速の名無しさん：04/08/18 12:26 ID:eZ+rrtTW

どっちも危険な運転。フェアプレイをしる＞両方

123 ：音速の名無しさん：04/08/18 12:27 ID:6oH1hn8k

どう考えたってセナのほうが上だろ
好き嫌いで判断するなよ

124 ：音速の名無しさん：04/08/18 12:29 ID:aHzD/JIv

顎がマシンを速くしたとの意見があるが速い車を造る人が周りにいるだけのこと。
もちろんそれも才能であるが。

顎は十分な冨と名誉を手に入れたのだから最後にチームメイトとガチンコ勝負をして
速さと強さをみせつけて引退すればいい。
モントーヤあたりでどうよ。

125 ：音速の名無しさん：04/08/18 14:41 ID:gFEct9/y

>>124
お前はまだモントーヤに夢を見てるのか。
もういい加減気がつけよ。昨年なんてモントーヤ以外の誰がチャンプになるんだと･･･

126 ：音速の名無しさん：04/08/18 15:46 ID:nFalC8Kv

セナ
ポール　トゥ　フィニッシュ
顎
敵がピットインの間に猛ダッシュして、
自分がピット出た時にはトップ

どっちも凄いが、
顎の方がタフな走りをしている事は確かだ。

127 ：音速の名無しさん：04/08/18 21:32 ID:1/QkIwjq

顎が上だと言ってる香具師はセナの現役時代の予選の走りを見た事無いんだろうな。
記録だけで顎が上だと言われてもライバルがヘボいから、
これだけ勝ちまくってるだけだよ。

128 ：音速の名無しさん：04/08/18 21:37 ID:dyOr/y5T

シューマッハはヘボヌーブやザッコネンに勝っただけ。

129 ：音速の名無しさん：04/08/18 21:39 ID:7i0ghhdL

セナはDQN過ぎて萎えた・・・

130 ：音速の名無しさん：04/08/18 21:41 ID:dyOr/y5T

とりあえずハッキネンはへぼすぎ。
あまりのへぼさのためマシンザッコネンと呼ばれている。

131 ：音速の名無しさん：04/08/18 21:52 ID:Z7IG8ACY

ハッキネンは二年間だったか三年間だったかだけは速かった

132 ：音速の名無しさん：04/08/18 21:58 ID:P4od3uQT

dyOr/y5T

また低所得見下す発言してください

133 ：音速の名無しさん：04/08/18 22:29 ID:1tmTmQop

F1史上においてセナの現役時代の勝ちパターン（ポール～一人旅）
ほどつまらないレースは無かったと思うがね。

134 ：音速の名無しさん：04/08/18 22:56 ID:Y+gVd5Ra

F1史上においてシューマッハの現役時代の勝ちパターン（ポール～一人旅）
ほどつまらないレースは無かったと思うがね。

135 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:09 ID:F/IqOFrR

顎がしゃくれてる又はメガネ君又は痩せ型で目はやや中央に寄っている奴

それが　顎オタ　客観的に見て気持ち悪い人です。
>>132の発言がその証拠です。　　顎　オ　タ　氏　ね　っ　て

136 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:20 ID:nKb2r+c6

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ史上においてミハエル・シューマッハやアイルトン・セナやロリス・カピロッシのチャンピオンがかっさらわれそうになったらライバルに特攻ほどひでぇチャンピオンシップは無かったと思うがね。

137 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:21 ID:8WtTQFAF

　　　　　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜顎のチームメイトはいつもトップドライバーじゃないのは何で
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

138 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:25 ID:8WtTQFAF

　　　　　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜顎ってバリチェロが過去最強のチームメイトだよね
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

139 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:29 ID:8WtTQFAF

　　　　　∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜もはや顎が勝つように仕組まれてるF1ですね
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

140 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:32 ID:Q/Ay5uZN

>>137->>139

氏ね

141 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:34 ID:8WtTQFAF

　　　　　∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜最強マシンでチームメイトB級指名なんてズルイ
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142 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:35 ID:nKb2r+c6

>>138
現在、プロ禿と互角のチームメイトは探せばペヤング先生とモントーヤとシュマッヒャー弟とライコネンがいるが、プロ禿を超えるチームメイト候補は全員引退済み。

143 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:37 ID:8WtTQFAF

　　　　　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜ >>140痛いとこ突かれた顎ヲタが　弱々しい反撃してます
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144 ：音速の名無しさん：04/08/18 23:40 ID:yrhnFkby

　　　　　∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜アロンソ、フィジケラと直接対決キボンヌ
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145 ：音速の名無しさん：04/08/19 00:29 ID:IvVbPMAp

バリチェロをB級とか言う奴は、奴のデビューの頃をみていないってバレバレ。
当時森脇とか絶賛していた。シューミィとかと同じくらい。
その中でもシューミィが際だっていたようだが、

146 ：音速の名無しさん：04/08/19 00:47 ID:0CQaMw4z

てか、ベネトンで２年連続チャンピオンとった時点で、
玄人から見て歴代NO1ドライバでFAだろ。

147 ：音速の名無しさん：04/08/19 00:53 ID:pK801Yab

顎の全盛期がセナ･プロと時代だったら・・・

おそらく今と同じように体制づくりやマシン開発でチームを引っ張り、
チャンピオンになったことだろう(今ほど独走ではないにしても)。
ドライビング意外の面で、その時代のF1を一気に改革し、ライバルたちを
時代遅れにしてしまうだけの能力が、顎にはあると思う。
つまりプロストが90年のフェラーリでやりかけて91年に失敗したことを、
顎なら成し遂げたんじゃないかということだ。

勝てる体制を作るための厳格でポジティブなパワーにおいて、顎は
飛び抜けた存在と言えるだろうね。

ただし、一人のレーシングドライバーとしての顎を比較すれば、セナやプロストとも、
あるいはバリチェロやハッキネンとでも、結果ほどの差はないと思う。

148 ：音速の名無しさん：04/08/19 01:02 ID:6OO2a06o

>>145
確かにデビューした時はかなりインパクトあった。
バトンとかライコネンの一年目よりは全然光ってたと
思う。

149 ：音速の名無しさん：04/08/19 01:14 ID:IvVbPMAp

>>147
顎は頭がいいだけじゃなく、組織というものをよく分かっているね。
スポーツマンにありがちな傲慢さや自信過剰なところが無い。
自分の実力やチーム力を冷静に見て、足りない部分を的確に把握しているような気がする。

政治力に傾注しすぎたプロストや、勝てない理由を全て開発の遅れに原因を求めた
セナとは全く異なる。常に冷静に全体を見渡すのがシュー。

その能力に加え、歴代の名ドライバー達をも凌ぐ精密なドライビング。
80勝するのも当然だな。

150 ：音速の名無しさん：04/08/19 01:17 ID:2Jv5IF4H

　　　　　∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜年中無休のチームオーダーで無敵でつ
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿
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151 ：音速の名無しさん：04/08/19 01:25 ID:9uboZwNk

>>149
顎兄さんは確かに政治力や理詰めで説き伏せるだけでなく、
周りへの気遣いとか情に訴える人も纏め方とかもできるらしいからね。
そういうバランスの取れた、トップクラスに速い他のドライバーってあんまりいないんだろうな
そこがいわゆる天才の集団というものなのかも。

152 ：音速の名無しさん：04/08/19 01:49 ID:zOs4WhYR

>>84,87
これコピペなの？
本質を突いてると思う。

153 ：音速の名無しさん：04/08/19 01:53 ID:E0rdRuAy

給油無しレースでの顎の強さを見たかった。
コース上でのオーバーテイクのみでしか順位を上げられないとなると
顎の強さに疑問符が付くのではなかろうか？
強いのだろうけど、これほどまでの強さであるとは思えない。
逆に言えば、その点しか顎の弱点は無いと思われる。

給油無しレースならセナ＞顎ではなかろうか？

154 ：音速の名無しさん：04/08/19 02:09 ID:5x8awyb/

バリなんか大した事ねーだろｱｰﾊﾞｲﾝよりおせーじゃんおまえ何処見てたんだよ

155 ：音速の名無しさん：04/08/19 02:16 ID:pK801Yab

>>152
コピペではないと思うし、俺も本質を突いているとは思うけど、
ただ、だからどうした?という内容ではある。

話はずれるけど、モンテツェモロ社長と顎は相性がいいんじゃないかと思う。
モンテツェモロは貴族の出だけど、「仕事ができる」系のやり手だからね。
顎がやろうとしていることを理解し、いい具合にサポートをしてきたのかなあ、と。
これがエンツォだったら、「わがままは許さん!　もう一人のドライバーには暴れん坊
を乗せろ」とか言ってたかもしれないし・・・。
あるいはフランク&ヘッドとかだったら、「ウチの体制に文句をつける気か」てな
感じで衝突してたかもしれん。

「最強の雇われ者集団」っていうのが、今のフェラーリの強みでもあるかと。

156 ：音速の名無しさん：04/08/19 02:23 ID:IvVbPMAp

全く本質をついていない。

強者は、才能のある者のみを評価する。
ただ、その才能を使い切っていない者をみると、自分ならこうやって勝つのに、と
シミュレーションを楽しむことはある。

だから、そのシミュレーションを体現する絶対的勝者には、心の底から賞賛する。
賞賛は、自分のシミュレーションの正しさを証明するからだ。

157 ：音速の名無しさん：04/08/19 02:26 ID:zOs4WhYR

>>155
強いドライバーには興味ない。速い奴が好き。
シューは速いと思うけど、どうしても好きにはなれん。

158 ：音速の名無しさん：04/08/19 02:45 ID:pK801Yab

>>156
＞ただ、その才能を使い切っていない者をみると、自分ならこうやって勝つのに、と
＞シミュレーションを楽しむことはある。

笑わせてくれるなあ。そのシミュレーションって脳内妄想のことじゃん。
脳内でなら俺でも勝てる体制づくりを進めたり、レース戦略を立てたりできるぞ。

＞賞賛は、自分のシミュレーションの正しさを証明するからだ。

酒飲みながらテレビを見て、「なっ、俺の言う通りだろ?」といってるオヤジのことね。

159 ：音速の名無しさん：04/08/19 07:18 ID:cLSFL9Xd

　　　　　∧＿∧∩　　　／￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）/　　＜なんで顎はBARと違ってバリチェロにデータを見せないんですか
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160 ：音速の名無しさん：04/08/19 10:52 ID:CoyDjdl8

まあデータを見せれば必ず双方のプラスになるとは限らんがな･･･
スタイルが特殊なドライバーのデータは他のドライバーにはあまり役に立たない。
顎がどういうタイプかは詳しいとこまではわからんがね。

161 ：音速の名無しさん：04/08/19 12:28 ID:elCo+bOn

ポチは見てんじゃねえの？
見てないソースなんてないんだろ

162 ：音速の名無しさん：04/08/19 15:09 ID:F/exga+E

>ポチは見てんじゃねえの？
>見てないソースなんてないんだろ

ポチはシューマッハのデータ観れない契約になってたよね

163 ：音速の名無しさん：04/08/19 15:55 ID:y1fIjWb7

161 名前：音速の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/19 12:28 ID:elCo+bOn
ポチは見てんじゃねえの？
見てないソースなんてないんだろ

素人顎ヲタ晒しあげ

164 ：音速の名無しさん：04/08/19 16:07 ID:ijE4yaPD

でもソースはどうせバーニーなんだろ

165 ：音速の名無しさん：04/08/19 16:13 ID:9uboZwNk

>>162
契約がどうなのかまでは知らないが、
BSの浜島の手記によれば二人は情報の交換はしているそうだ。

166 ：音速の名無しさん：04/08/19 16:26 ID:F/exga+E

シューマッハはバリチェロのデータ観てるよ>>165
その事じゃなくて?

167 ：音速の名無しさん：04/08/19 17:18 ID:9uboZwNk

>>166
んにゃ、そういうことではなかったはずだよ。
大体バリが聞いてきて、顎兄が答えるような形らしい。
契約上は情報を伏せることができても、
相当追い込また状況にならない限りは普通に見せてるってことじゃない？
まあそこは他のドライバーも情報を隠したりするらしいから。

168 ：音速の名無しさん：04/08/19 18:57 ID:mZ6lZ/eT

まぁ、罵詈はしらんが、ジョニーに見せなかったのは有名な話だよな｡

169 ：音速の名無しさん：04/08/19 20:52 ID:cu9MXTKd

別に見せる義理もないしな
ラルフと組めば見せたかもしれんが

170 ：音速の名無しさん：04/08/19 23:42 ID:CaNA1UkX

義理で決めるのか

171 ：音速の名無しさん：04/08/20 01:01 ID:CqDZi8j9

勝負事ではあたりまえ、

172 ：音速の名無しさん：04/08/20 07:05 ID:B+u067pN

まぁ、見せないのなら見せないでいいが、自分のは見せない、相手のは見るはおかしいよな。

173 ：音速の名無しさん：04/08/20 07:11 ID:Y6pf2Mj6

顎は自分でわかってるんだろ
自分のデータ見せたらチームメイトに負けちゃうって

174 ：音速の名無しさん：04/08/20 08:32 ID:qQV3siVw

まあ好き勝手出きる時点で
顎＞その他なんだけどねｗ

175 ：音速の名無しさん：04/08/20 12:44 ID:v4RrTF45

けどチーム名と同士のバトルってそんなに見たいか？
ラルフとモンの醜い小競り合いを何度も見せられて･･･
セナプロだって別にいいバトルをしてたわけじゃないしな。

176 ：音速の名無しさん：04/08/20 18:18 ID:CqDZi8j9

ただ、年に何度かワンメイクレースを見たいな。

フェラ、ウィリ、マク、ルノーで各1回ずつくらい。

177 ：音速の名無しさん：04/08/20 23:23 ID:WCNHe3wJ

>>174
スピードでは劣るってのは本人も認めてるんだから
そう必死になるなよｗ

178 ：音速の名無しさん：04/08/21 00:08 ID:lvgnVx2M

馬鹿だねえ
スピードがあるから好き勝手できるんだよｗ

179 ：音速の名無しさん：04/08/21 00:10 ID:e2MAh2t4

>>178は顎本人ですか？ｗ

180 ：音速の名無しさん：04/08/21 00:21 ID:lvgnVx2M

なら答えてくれよ
スピードが無い奴になぜそこまで好き勝手させるんだいｗ

181 ：音速の名無しさん：04/08/21 12:00 ID:vt7g/Q6E

>>180
だからスピードが無いってのは本人がいｔ…

100持っているスピードの内90しか発揮できない体制の相手なら、
95持ってる奴が95発揮できれば勝てるだろ？
単純なスピードで劣るなら持ってる力をどれだけ100%に近い所で
発揮するか、レースペースが他より劣るならミスを減らして平均を
上げるとか、顎の凄さってそういう部分だろ
今の結果はそれに強力な人材がそろった事
あとフェラーリって名前も大きいな

自分のスピードが劣ってるのを認めてアプローチを変えて成功
するなんてなかなかできることじゃないぞ…

182 ：音速の名無しさん：04/08/21 12:32 ID:MFkvPc0G

なら顎と組んだ奴はすべて本来のスピードを出せなかったってことかｗ
そいつら他のチームのときには本来のスピードを出してたのか？

183 ：181ではないが：04/08/21 13:03 ID:qq2+8wYH

>>182
わりとそうだと思うよ。全員がそうだとは言わないけど。
ジョニーやバリの場合、「同じクルマに乗せてよーいドン」をしたときの
スピードだけなら顎に勝つかもって気はする。スピードだけならね。
あとハッキネンもね。

184 ：音速の名無しさん：04/08/21 13:37 ID:MFkvPc0G

そりゃたまには勝つだろう
ハーバートやポチやハッキネンはおろかセナだってチームメートに負けることはあんだし
だからといって顎は速くない、ミスしないだけってのはおかしい
速くない奴に魅力はないし人も集まってこない
自分中心のチームなんて作れるわけがないのだよ

185 ：音速の名無しさん：04/08/21 14:40 ID:4LJV3xsZ

アンチ顎ってすごいな、少しでも理があると見るやどこまでも話を広げやがる
ほとんど詭弁

186 ：音速の名無しさん：04/08/21 17:22 ID:n0naCoE8

>>181
何を言っているのかさっぱり分からないんだけど。

日本語がどうのより、事実のどの部分と対応しているか
さっぱり分からない、だから、言いたいことが俺の脳に浸透しないんだよ。

187 ：音速の名無しさん：04/08/21 17:24 ID:n0naCoE8

顎兄さんがプッシュしている姿を見てから、「速さ」について語って欲しいね。

188 ：音速の名無しさん：04/08/21 18:00 ID:qPUSpHjh

この前のハンガリーだってプッシュしてたよ。
オーバーテイクしなきゃプッシュしてるとは思えないのかな？

189 ：音速の名無しさん：04/08/21 18:08 ID:n0naCoE8

>>188
そのとおりだね。

とくにトップを走っていないとき、ピット戦略でトップを取ろうとしたとき、
相手がピットに入った後が凄い。

190 ：音速の名無しさん：04/08/21 18:14 ID:ZbUEps11

まぁ、それが給油のルールの走りだから仕方ないのだが、やっぱレースは遅くても抜かせなきゃ勝ちの方がいいな｡
古い考え方なのかも知れんが、それが時にはすごいレース生むからなぁ･･･

81年のスペインや、90年ハンガリーのようにレース序盤や中盤から大混戦のレースは今のルールじゃできないよな・・・

191 ：音速の名無しさん：04/08/21 21:08 ID:P8dmJown

９０年ハンガリーはセナがぶち壊したがな･･･
あのレースはナニーニのものだった。
まさにセナ空気嫁だったなあ。

192 ：音速の名無しさん：04/08/22 00:20 ID:qeWqbm94

９０年のハンガリーって、
１５台以上連なってずっと走っていた奴？

193 ：音速の名無しさん：04/08/22 01:00 ID:HqpuNVVc

>>192
ブーツェンが逃げて、その後ろでナニーニ、セナ、マンセル、ベルガーの順で
連なって４人が大接近戦していた奴。
セナがナニーニを撃墜し、ベルガーがマンセルを撃墜した。

194 ：音速の名無しさん：04/08/22 02:35 ID:Z861cG6Y

アイルトンがワザとぶつけたとは思わない。
でも今日の事は忘れないよ。

195 ：音速の名無しさん：04/08/22 03:45 ID:L0EiJikT

顎は速くないと思ってる奴は顎の速さに慣れてしまったのではないかね
俺は90年頃から本格的に見始めたけどだんだんセナの速さに慣れてしまって
顎が出てきた時にはこいつはセナより速いんじゃないかって思ってたしなw

196 ：音速の名無しさん：04/08/22 13:20 ID:4DNedOiE

>>195
興味深い書き込み。2行目と3行目のつながりが分かりにくい。
もう一度推敲してプリーズ。

197 ：音速の名無しさん：04/08/23 10:58 ID:Oo6Bh/zm

俺８７年からＦ１見ているが、
セナは一発の早さはあるけど、
抜かせない事も天才的で嫌いだった。
まして、音速なんて行くはずないのに、
音速の貴公子だなんて④様と同じ香りを感じさせる。

顎を皇帝と言うのはやめて欲しい。
「Ｆ１界の顎イサム」で良いんだよ。

198 ：音速の名無しさん：04/08/23 11:33 ID:a4wgoWJe

また出てきたのか純粋な速さ厨が・・・
速さだけなら○○の方が上ってなにを根拠にいってんだ？

199 ：音速の名無しさん：04/08/23 15:00 ID:ZoMQOH8B

>>193
99年のニュルはその雰囲気があったんだけどな。フレンツェンが止まるまでは。

もしあの年フレンツェンがタイトル取れていたら、ジョーダンのその後の
運命も変わったんだろうか。

200 ：音速の名無しさん：04/08/24 11:42 ID:NgfuwOc4

顎はコースで抜くことが出来ないヘタレ。

201 ：音速の名無しさん：04/08/24 11:57 ID:4oCG/e5i

>>197
アンタ人生楽しめないタイプだろ

202 ：音速の名無しさん：04/08/24 12:00 ID:hL1+8bvS

セナがマンセルやプロストをひょいひょい抜いていたか？
ちゅうか、あの４強がお互い抜きあったことは
あんまりないと思うがな。マシンの出来に大差がない場合で。

203 ：音速の名無しさん：04/08/24 13:20 ID:FWapBykm

むしろよく抜かれていた。
オーバーテイクが上手いのはマンセルやプロストだな。
あとパトレーゼも。

204 ：音速の名無しさん：04/08/24 16:17 ID:ex5e1uLs

>>201
ある意味そうかもな。

縄で縛られ、
ﾃｨﾝｺに蝋燭を垂らされて、
ﾃｨﾝ拓を取られても冷静に物を見ている。

205 ：音速の名無しさん：04/08/24 16:30 ID:c935KliW

>>204
おまえ人生舐めんなよ
チンコに蝋燭垂らされるのがどれほどきついか知ってんのかよ
SM用の蝋燭使ったって限界があるんだぞ！

206 ：音速の名無しさん：04/08/24 17:13 ID:7/HFl5BA

早くタンブレロに突っ込んでアイドルだったセナの所に逝けよ

207 ：音速の名無しさん：04/08/24 18:55 ID:0zY27mR4

>>206
そういう言い方は不謹慎だと思うが、俺もアイルトン・セナとミハエル・シューマッハには2人っきりで頃し合いをして欲しいと思わんでもない。
ほかのヤシらをぶつけ合いに巻き込まないで欲しいな。

208 ：音速の名無しさん：04/08/24 19:12 ID:ex5e1uLs

>>205
だから実際にやったんだよ。
テメーの方こそやった事がないだろ？

垂らした蝋は１滴とか少ないと熱くなかったが、
同じ所に重なって垂らされると熱が篭もって熱かった。

しかも低温蝋燭だから固まるのに時間がかかり、
２０分ぐらいはじっとしていた。

209 ：音速の名無しさん：04/08/24 19:23 ID:D0Qy5W31

素人ばかりだな。

最高の攻められ方は、やっぱり言葉攻めだぞ。

210 ：音速の名無しさん：04/08/24 23:07 ID:cw35OwcD

>>209
お前バリチェロだろ

211 ：音速の名無しさん：04/08/25 22:18 ID:rv0sLR3j

顎はバリチェロがいなかったら勝ちが半分に減ってただろう

212 ：音速の名無しさん：04/08/25 22:29 ID:8uyFUtU5

>>211
ミヒャエル・シュマッヒャーはチームメイトが誰だろうと、追い出すか飼い馴らすから大丈夫

213 ：音速の名無しさん：04/08/25 22:53 ID:JrLjG07j

史上最高のレーサーは誰か？って言うスレがあれば間違いなく顎の名前はほとんどでてこないだろうな・・・・
ドライバーじゃなくレーサーってところがミソね

214 ：音速の名無しさん：04/08/25 22:59 ID:1TBVJwrd

レーサー・・・競争者。特に自動車競走で、自動車を運転する人。
ドライバー・・・自動車の運転者。

215 ：音速の名無しさん：04/08/25 23:02 ID:IE+Fsxfp

>>213-214
ぶちﾜﾛﾀ

216 ：音速の名無しさん：04/08/26 11:51 ID:yQ1JgqM5

顎が横綱ならセナは幕下だな。それくらい力の差がある。

217 ：音速の名無しさん：04/08/26 11:55 ID:A4ZzB161

まあ、あと１０年もたてば誰もセナのことなんか覚えちゃいないさｗ

218 ：音速の名無しさん：04/08/26 12:06 ID:LVRfJGSh

>>216
横綱だろうが幕下だろうが､シュマッヒャー兄もセナも両方悪役。アブドラ・ザ・ブッチャーやタイガー・ジェット・シンがアントニオ猪木やジャイアント馬場を凶器攻撃でKOするみたいなもんだ。

219 ：音速の名無しさん：04/08/26 12:34 ID:FjDR03ni

猪木もダーティヒーローじゃん
反則なんてあたりまえ

220 ：音速の名無しさん：04/08/26 16:22 ID:s3IViIhi

Ｆ１のベビーフェイスは誰だよ？

221 ：音速の名無しさん：04/08/26 17:32 ID:DBp9rxbB

まろやか先生

222 ：禁　煙　日　本：04/08/26 17:43 ID:oXbwFl+9

>>220
ベルガー。

223 ：音速の名無しさん：04/08/26 18:59 ID:7C/9I04i

フィジコ

224 ：音速の名無しさん：04/08/26 19:08 ID:LVRfJGSh

>>220
アラン・プロストやネルソン・ピケやミカ・ハッキネンやナイジェル・マンセル

225 ：音速の名無しさん：04/08/26 19:51 ID:iPSnX7o9

キャーミカかわいいベビーフェイス
古館語録より

226 ：音速の名無しさん：04/08/27 10:11 ID:drEHZwEY

顎は相撲界の朝青龍。ライバルがいない。

227 ：音速の名無しさん：04/08/27 11:30 ID:Jh8OBDcK

>>226
相撲界の朝青龍？？？　それは、朝青龍本人でしょ！！！
それを言うならＦ1界の朝青龍

228 ：音速の名無しさん：04/08/28 16:14 ID:chI58z52

今日PP取ればセナの記録に王手！

229 ：音速の名無しさん：04/08/30 01:27 ID:d1n54LzF

アスカーリの9連勝には届かず、か。
もう再挑戦の機会はないだろうな。

230 ：音速の名無しさん：04/08/30 07:31 ID:6pMgqSN3

顎はこれから急速に衰えそう。

231 ：音速の名無しさん：04/08/30 07:49 ID:jv2l+8gR

セナもプロストもみんな衰えを指摘されながら去っていった。顎も例外ではない。

232 ：音速の名無しさん：04/08/30 09:16 ID:dAwG6u2z

84年から04年までのこの21年間。
ＷＩＬとＭＡＣ以外に乗ってチャンピオンを取った唯一の男が顎。
この間ＷＩＬとＭＡＣで
ラウダ、プロスト、セナ、ピケ、マンセル、ヒル、ジャック、ハッキネンの
8人のチャンピオンが誕生してる。
これだけ見てもこの20年間で走ったドライバーの中で如何に
顎が突き抜けた存在か言えるよな。
突き抜けた存在だからこそつまらないんだけどな。
とっとと老いぼれた顎がらいこかアロンソに打ち負かされて
らいこ・アロンソ時代がこねーかな
ＦＷが顎とフェラーリが成していることは偉業である。
でもだからこそこのｽﾎﾟｰﾂの危機だという発言に
激しく同意

233 ：音速の名無しさん：04/08/30 09:22 ID:HW/sMbdz

>>230
今回の敗戦は運が無かった。

234 ：音速の名無しさん：04/08/30 11:36 ID:Dly/j1Ed

まあ顎は銀行口座に400億円相当のキャッシュがあるから
いつでも引退できるわな

235 ：音速の名無しさん：04/08/30 20:09 ID:p+2Pro7i

>>233

運じゃなくてタイヤの関係でしょ｡
ＭＩのタイヤが想像以上によかった。
逆に言うと今まではＭＩが糞だったからな。

タイヤの差が大きすぎて正直言って顎が強いのかマシンがいいのかほとんどわからなくなってる。
まぁ、仮に同じタイヤでも顎が有利なのは間違いないが、今年の独走の多くはＭＩの自爆によるものだと思うな･･･

236 ：音速の名無しさん：04/08/30 20:12 ID:MV6Zwngb

>>235
レース見たよね？
まあ効果的なタイミングでバーストしてはSCを呼ぶ斬新な
コンセプトのタイヤが勝利を呼んだといえば、まあそうなのか・・・

237 ：音速の名無しさん：04/08/30 21:10 ID:YWNRwOl0

>>236
速いが脆いっていうのはある罠。

ただ、ザウバー勢も強かったところを見と、素直にマクのマシンを
褒めるべきなんじゃないの？一応最後まで持ったし。

Miタイヤ装着チームは危険走行でペナルティ与えるべきだなｗ

238 ：音速の名無しさん：04/08/30 22:40 ID:p+2Pro7i

>>236

フリー走行見てた？
フリー走行のときはMIってめちゃくちゃタイム安定して無かったよ｡

バースト云々の話は別にして、決勝じゃそれが想像以上に安定してタイムを出せるタイヤになってた｡
フリー走行の時と同じならいつも通り数周走ってペースが落ちるドロップオフが起きてたと思うし、そうなれば優勝だって難しいだろう｡｡

MIって極端にタイヤのパフォーマンスが変わる傾向にあるな。
まぁ、確かに破片とか拾うとバーストしやすいタイヤなのは間違いないが｡

239 ：音速の名無しさん：04/08/30 22:47 ID:YWNRwOl0

>>238
あれって破片とかより、内圧とかもっと根本的な問題がある感じだったけど？

240 ：音速の名無しさん：04/08/30 22:54 ID:d1n54LzF

ライコネンが勝てたのは単にタイヤが持っただけのような。
ミシュラン勢はほとんど86アデレードと同じ感じだったのでは？

241 ：音速の名無しさん：04/08/31 03:08 ID:C/sz2HHH

>>238
ＳＣがたくさん入ったのがタイヤがもった原因じゃない？

242 ：音速の名無しさん：04/09/01 22:17 ID:bI047MOp

SCが残り4周で出されたのがでかい。

243 ：音速の名無しさん：04/09/02 00:02 ID:awefpCaw

速さで言えばベンドリンガーが衝撃的だった、

事故が無ければシューとの争いが楽しかっただろうに

244 ：音速の名無しさん：04/09/02 01:48 ID:i2TpWqEP

ベンドリンガーはF1にやってきたHHFより遅かったから
速いって印象がない

245 ：音速の名無しさん：04/09/02 23:54 ID:gIbZCEG5

俺昨日夢を見た。シューマッハがイタリアで激突事故で死ぬ姿を。

246 ：音速の名無しさん：04/09/02 23:58 ID:6KJvjO/b

>>244は94年から見始めたにわか。

247 ：音速の名無しさん：04/09/04 00:15 ID:QDUD+xwn

246は94年をみてないカス

248 ：音速の名無しさん：04/09/04 00:23 ID:qXr01s86

でもさ、ＰＰまでシューマッハに抜かれたらセナの存在感薄れてくるよな。

249 ：音速の名無しさん：04/09/04 00:33 ID:QDUD+xwn

忘れたい人は忘れたらいい
俺は忘れないけどな

250 ：音速の名無しさん：04/09/04 00:39 ID:Ck9+geBV

それだけ思い入れがあるなら、顎を批判したり顎ヲタを煽って
信心深さを確認する必要もないんじゃない？

251 ：音速の名無しさん：04/09/04 00:49 ID:QDUD+xwn

ん？
忘れないとはいったがｾﾅｵﾀじゃないよ
俺は知らないけどJVのｵﾔｼﾞだって今だに愛されてるだろ？
だからｾﾅだってそんな存在になるんじゃないかと思う訳だよ
ｵﾀとかｱﾝﾁとかの次元の話じゃなくてな

252 ：音速の名無しさん：04/09/04 02:38 ID:x4qrJOoh

JVの親父とセナじゃ格が違うよ

253 ：音速の名無しさん：04/09/04 03:16 ID:MWcfz4Yc

JVの親父は荒いだけで過大評価

254 ：音速の名無しさん：04/09/04 04:00 ID:UnS9eNqS

でも、ＪＶの親父のほうが、顔がいい。

255 ：音速の名無しさん：04/09/04 08:02 ID:8d8pn+yl

髪の毛もあったし

256 ：音速の名無しさん：04/09/04 10:04 ID:T3Gyp6qg

いつのまにかヴィルヌーブ親子の比較になってるし

はっ！まさか！

・・・・・・・セナヅラ説なのかぁ～？！

257 ：音速の名無しさん：04/09/04 11:51 ID:r5ehrFPE

>>255
実は禿げ始めていたらしい＜親父
もっとも外から見て気になるレベルではなかったらしく、本人が不必要に
気にしすぎたらしい。いろんな皮膚科を回っては「俺禿げ始めてる、
先生なんとかして」って言って、その度「まだ全然問題ないですよ」と
言われ続けたとか。

それ知ってたから、ジャックが禿げ始めたときは死ぬほど笑いました。

258 ：音速の名無しさん：04/09/04 11:53 ID:r5ehrFPE

>>254
全日本F3からインディのころのジャックは結構見た目もいけてたんだけどな。
ジャックの20歳以上年下の妹(父親は違う)が、家に飾られてるジルの
写真を見て「ジャック、ジャック」というんだ、って話をジル夫人の
ジョアンがしていたことがある。

259 ：音速の名無しさん：04/09/04 15:41 ID:ngNLGS2S

髪の毛さえあったらジャックはバトン以上のイケメンだろう。
前にも書いたことあるけどイケメンであったことも
ジャックがチャンピオンになれた原因の一つだとおもうよ

260 ：北方謙三：04/09/04 16:52 ID:a+ShlOIW

何？ハゲになるのがが恐ろしい？
だったらいっその事スキンヘッドに
してしまえ！

俺はその方がカッコいいと思うぜ。（ニヤリ）

261 ：音速の名無しさん：04/09/05 12:36 ID:ct1hmZuL

ニヤリてｗ

・・・まさか・・・あんたｗ

262 ：音速の名無しさん：04/09/05 15:57 ID:+IltWcuy

あれ？
北方謙三ていつｽｷﾝにしたんだ？

263 ：音速の名無しさん：04/09/05 17:37 ID:KOrRDiUj

ＪＶの親父はリーアム・ニーソン

264 ：音速の名無しさん：04/09/05 21:14 ID:2QwCtyDP

私の読んでる新聞では「ミヒャエル」、TVのインタビューでは「マイケル」…。実際の読みはなんていうのでしょうか？

265 ：音速の名無しさん：04/09/05 21:20 ID:ZOjaCP+D

ドイツ語読みと英語読みの違い。
読みたいほうで読むが正解だけど、本人はマイケルと読んで欲しいそうだ。

266 ：音速の名無しさん：04/09/05 22:04 ID:AWHtcKwW

関係者はほぼ１００％マイケルって言ってるんじゃないの？
ミハエルは日本人くらいしか言ってないんじゃないか？

267 ：音速の名無しさん：04/09/05 22:12 ID:u4Ure+BS

>>266

ドイツの放送だとミヒャエルに近い発音で呼んでた

268 ：音速の名無しさん：04/09/06 06:21 ID:O37L7gop

フランス人はミッシェルって呼んでる事になるのかなぁ？

今ごろ思うんだけど、世界史の勉強の時にその人物の母国語で憶えれば
より効率的に記憶出来てたと思う。
教科書もいい加減で、チャールズ・マルテルなんて載ってた。フランク王国の
領土で考えると、チャールズって表記は絶対に不適切だｗ

269 ：音速の名無しさん：04/09/06 12:33 ID:RcdAHx9J

>>268
フランス語だとシャルル

270 ：音速の名無しさん：04/09/06 14:49 ID:ua+sFCNB

ホントはセナがシューの壁になってやらなければならなかったのに。
まあセナじゃ無理みたいな声も多いが、セナは調子の振れ幅が激しいから。
９４年はダメだったが９５年は・・・と言っても最早仮定の話だから空しい。

271 ：音速の名無しさん：04/09/06 20:42 ID:f3a5ainm

では、シューの親父さんは、なんと呼んでるのでしょーか？

272 ：音速の名無しさん：04/09/06 20:58 ID:RcdAHx9J

>>271
ミヒャエルあたり

273 ：音速の名無しさん：04/09/06 22:55 ID:LUWfXflk

ドイツ語圏の人はミヒャエルって呼ぶでしょ。
もし顎がどうしても「俺はミヒャエルだ。マイケルなんて俺の名前じゃない」
と主張したら、他の国の人たちもミヒャエルと呼んでくれたかもしれない。

でも実際には顎はアメリカ好きだから、自らすすんで「マイケルと呼んでくれ」
と言ってるわけで。フランス人のトッドやイギリス人のブラウンも顎を
マイケルと呼ぶ。
もちろんF1中継のスタンダードであるBBCも「マイケル・シューマッカー」。

274 ：音速の名無しさん：04/09/07 00:18 ID:AumbRtxr

>>273
英語圏の人がミヒャエル(これも日本語訛りだが)と発音できるとは思えん

275 ：273：04/09/07 00:58 ID:5wYAxOLY

俺の知り合いのイギリス人(F1はあまり詳しくない)は、
「Michaelはドイツでもマイケルって読むよね。だってほら、
マイケル・シューマッカーってF1ドライバーがいるじゃん」
みたいなことを言っていた。

で、俺は「違うよ。ヤツのドイツ語読みはミヒャエル・シューマッハー
だよ。だけど周囲にはマイケルと呼ばせているんだ」と言った。

そしたら彼は「No! No!　ミヒャエルはロシア語だよ。ほら…
あの大統領…そうそう、ミヒャエル・ゴルバチョフとかみたいに」
と反論しやがった。

まあ、英語圏の人間は、自分たちが世界の中心であることを
疑ってないからな。彼にとってBachはバックだろうし…。

276 ：音速の名無しさん：04/09/09 10:49 ID:7qRoBM5I

イタリアでフェラーリ散る！

277 ：音速の名無しさん：04/09/09 10:53 ID:uIjyyIi+

セナがバリチェロつれてフェラーリ側にいたら100勝はしてるよ。

278 ：音速の名無しさん：04/09/09 12:45 ID:TRl6xjM4

ロス＆バーンをわるれるなｗ
つーか９４年以降の勝ち方に完璧に順応できるかどうか証明する前に
☆になっちまったワケだが・・・・

279 ：音速の名無しさん：04/09/09 12:58 ID:NR+sBCJZ

バリはセナ信者だったから今以上にポチっぷりが際立っていたと思うぞ。
その場合セナの評価がいかなるものになるか･･･

280 ：音速の名無しさん：04/09/09 13:03 ID:mR4uJnqq

バリは一緒に遊園地に行った事を大層喜んでたからなぁ。
もしコンビ組んでたら、飼い主と犬としか表現しようがない関係になっちまったろうな。

281 ：音速の名無しさん：04/09/09 13:30 ID:KSZobewJ

>>278
対応できないことを証明してたと思うよ

当時
セナは当代きっての天才ドライバー
顎は才気あふれる新進ドライバー

しかし給油ありのレースのポイントをつかみ
給油間の各スティントを全力で駆け抜けるという走り方を実践したのは
顎陣営であってセナ陣営ではなかった

セナも数戦すれば徐々に慣れるだろうと予想はできるが
そんなことは凡ドライバーだってできる
初戦からそういった戦略を取れなかった時点でセナの勝負勘は終わっていたと思う
若手の後手に回ってしまったことは天才セナにしてみれば負けたも同然
ハイスピードで走りきる体力も、いくら鍛えたってもう顎には追いつかない

しかもセナはモチベーションが明らかに切れてた
セナ100勝とか言ってるヤツもいるけど
全盛期の能力が果てしなく続くとでも思っているのだろうか？
「王ならホームラン2000本は打ってた」というのと同じくらいバカな話

282 ：音速の名無しさん：04/09/09 15:19 ID:NR+sBCJZ

で、今の顎に最も驚かさせられるのがそのモチベーションの高さ。
F1中継でも誰か言ってたがいつも初優勝のように喜んでる。
これが理解できない。

283 ：音速の名無しさん：04/09/09 16:51 ID:dyVrpEub

たらればはいいよ
残した結果こそが現実

284 ：音速の名無しさん：04/09/09 22:18 ID:vWNWLOxw

>>282
あの喜び方は、かなり演技入っていると思うよ。
メディアというより、チームスタッフ向けのパフォーマンスじゃないかな。
そうすることによって、スタッフに感謝の意を示すとともに、
「勝つって素晴らしい!」ということをアピールし、
「マイケルのためにもっと頑張ろう!」という意識を植え付ける。
これも顎の人心掌握術のひとつのはず。
もちろん、F1で優勝するのは何度でも嬉しいだろうけどさ。

それはそうと、顎のモチベーションの高さには俺も感心するよ。

285 ：音速の名無しさん：04/09/09 22:49 ID:rukGVptu

セナは優勝しても不機嫌な顔してたりしたね。

286 ：音速の名無しさん：04/09/10 15:53:27 ID:IzszDuhX

間違いなくウィリアムズの作戦とピット作業のヘタさにセナは苦しめられた事だったろう。

287 ：音速の名無しさん：04/09/10 19:12:56 ID:Fr5PHcwV

>>286
94年以降のウィリアムズは作戦はともかく作業は悪くない。
96年以降は作戦もまともになった。

288 ：音速の名無しさん：04/09/10 20:39:01 ID:JmXH61eo

>>287

少なくとも97年モナコの作戦がまともだったとは思えん（笑）

289 ：音速の名無しさん：04/09/10 22:56:10 ID:Fr5PHcwV

>>288
天気のことは気象予報士に聞けｗ
雨の読み違えはどのチームでもあるしな。

290 ：音速の名無しさん：04/09/10 23:03:49 ID:S2PkdOKV

作戦面に関してはドライバーだけが原因じゃないよね。
作戦を決める人と実行するドライバーの共同作業なわけで。
まーレース中にプッシュする必要が多い現代のＦ1には
セナは向いてなさそうだね

291 ：音速の名無しさん：04/09/11 04:54:36 ID:PV7X04cs

９６年最終戦の脱輪には開いた口が塞がらんかったなｗ

292 ：音速の名無しさん：04/09/11 13:48:07 ID:Ajt7NX5b

顎鍛えたほうがいいよ

293 ：音速の名無しさん：04/09/11 21:59:20 ID:NedlVPUL

バリなんかに平気で予選で負ける顎がセナにかなうわけないよ。
セナがバリケロに負けるなんて想像できないだろ？

294 ：音速の名無しさん：04/09/11 22:02:35 ID:EvtMOV3x

ベルガーに予選で三タテ食らってたような。
無敵の奴なんていないでしょ、誰だってミスはするし。
それに昨年からのレギュレーションでは車のコンディションがイコールとは限らないし。

295 ：音速の名無しさん：04/09/11 22:03:19 ID:EIhxVTpk

セナは神がかり的なところがあったからな
シューは計算できてしまう

296 ：音速の名無しさん：04/09/11 22:08:31 ID:12wiuNaH

>>293
昔の予選方式ならね。
顎が上かセナが上かはルーベンスに聞いてみたい、
というかフェラーリの実態を暴露して欲しい。

297 ：音速の名無しさん：04/09/11 23:59:29 ID:zDuEiaL+

セナは神でアゴは兄貴だろ

298 ：音速の名無しさん：04/09/12 00:04:28 ID:8lFDV7bA

>>296
＞顎が上かセナが上かはルーベンスに聞いてみたい

2000年のインタビューでは1ｌａｐの速さでは顎の方が上。
レース全体となると分からないとのこと。

299 ：音速の名無しさん：04/09/12 02:01:51 ID:lfXG/rnH

>>298
一般的には１Lapの速さではセナ有利って思われてる感じだけど、
バリチェロ的には逆なんだね。

300 ：音速の名無しさん：04/09/12 02:34:37 ID:UiyVE47D

http://wibo.m78.com/clip/img/6267.jpg

301 ：音速の名無しさん：04/09/12 02:49:30 ID:pwXEXSTQ

>>295
セナは予選でもめっぽう強かったけど、本番では計算を超えた
ところで勝つことが多かったからな。
今年のフェラーリ以外のドライバーはマシンの差があるからＭＳに
勝てないって決め付けてる。

302 ：Kひげ：04/09/12 03:01:00 ID:b+7lwHxc

セナを批判するわけではないが、あの時代のがむしゃらに早いセナ
に比べ知的に早いシューマッハでは、今の条件ではセナより
シューマッハのほうが早いのでは、
（セナではフェラーリはまとまらないよバラバラにしてしまう）。
速さ　セナ＞シューマッハ
知性　シューマッハ＞＞＞＞セナ

303 ：音速の名無しさん：04/09/12 03:30:15 ID:pwXEXSTQ

顎は自分が勝てる条件を自ら築き上げたＦ１史上初のドライバー。
昔プロストもやろうとしてたが彼の場合はチームと上手くいかず失敗した。
セナはそこまでやろうとはしてなかったが、マシンが不利でもレースで
妥協することは全く無かった。（その分文句も多かったけど）

304 ：音速の名無しさん：04/09/12 03:57:29 ID:kQP9gv9G

勝てないのをマシン（チーム）のせいにしてる時点で・・・

305 ：音速の名無しさん：04/09/12 09:12:27 ID:qubAh/Xa

この車じゃチャンピオンにはなれない

306 ：音速の名無しさん：04/09/12 10:04:29 ID:cOq/dXeo

>>302
強いのは顎、速いのはセナでほぼ決着がついてると思うんだが
「いや、強いのもセナ！」と言い張るセナヲタが常に場を荒らしてる

顎は戦略で勝つドライバー
セナは戦術で勝つドライバー

もし両者が全盛期で、かつ実力のあるマシンでチャンピオンシップを争えば
ドライバー自身の速さに頼るコースではセナが圧勝することも多々あるだろうが
全体的にはポイントを取りこぼさずに顎がチャンピオンシップを制すると思われる
ただもの凄く面白いレースになるだろうね

307 ：音速の名無しさん：04/09/12 10:06:30 ID:o0oMPtRx

>>303
その表現は正確には公平じゃないと思うけどね。
プロストがフェラーリに行った時にジャントッドが監督だったら
違う展開もあったとおもう。
勿論、顎の貢献度も非常に大きいと思うけどね。

まぁ過去のＦ1ドライバーで顎程チームに評価されたドライバーがいないことは
確実だとおもう。
走りたくなくなるまで走っていい、でも止めたいならいつでも引退してもいい
という条件や完全ポチ体制、歴代でも類を見ないほど突出した高額年棒。
フェラーリというチーム全体の意識として、今の状態が顎無しには決して
ありえなかったと思ってるからこそだよな。

でも俺は見ててつまらないから嫌い

308 ：音速の名無しさん：04/09/12 11:35:58 ID:ZW+/aPGY

ＣＳで予選見てたけど、バリの突出したタイムに川井ちゃん
「これはバリチェロ、ポール取りに行ったな・・と、だから１回目のピットインは
かなり早いハズ。」みたいな事をしきりに言ってた。
顎は聖地モンツァなのにＰＰ取りに行っていない。あくまで勝ちを重視しているようだ。
顎の価値観がハッキリ見て取れた予選のように思えた。

今のルールセナには面白くないだろうね。勝つためには予選グリッドを度外視
しなければならない局面が多々あるんだから・・・

309 ：音速の名無しさん：04/09/12 11:52:17 ID:UgBXB6NC

しかし、本当に顎は重いのかな？
パラボリカのエンジン音聞いてるとミスしてるようにも感じるが･･･
途中でアクセルを結構緩めたか、最悪ならシフトダウンしてるような音にも感じる｡
まぁ、俺の気のせいだと思うが｡

310 ：音速の名無しさん：04/09/12 11:53:55 ID:KjttN0nQ

ＰＰの価値もセナの時代から比べると半減だね。
顎だって軽タンクでけっこう獲ってるからセナを抜いても認めないよ。

311 ：音速の名無しさん：04/09/12 12:06:22 ID:ZW+/aPGY

俺もパラボリカの顎のエンジン音は変に聞こえた。緩めてたんじゃないかな
川井チャン今宮さんも顎のタンクがバリより重い根拠にしてた。

312 ：音速の名無しさん：04/09/12 12:12:12 ID:UiyVE47D

オレは今回はバリに譲る気がする

313 ：音速の名無しさん：04/09/12 12:58:43 ID:loLx+MA3

ｾﾅを抜いても認めないとかいってるからｾﾅｵﾀｷﾓｲ言われる訳だが

314 ：音速の名無しさん：04/09/12 13:21:16 ID:kABYV3/N

>>313
どんな理屈をつけても、セナが最速、最強！！！
どんなに勝とうが、どれだけPPを取ろうが、俺は顎を決して認めない！！！

315 ：音速の名無しさん：04/09/12 13:24:37 ID:kmfnlIyG

とまぁ、こんな風に吠える奴がセナが走ってたころにもいたわけだ。
セナの代わりにクラークとかスチュワートだった訳だが。
次は誰の番かな。
ライコネンかモントーヤか、それともアロンソか。
ウェバーとかバトンかもしれんが。

316 ：音速の名無しさん：04/09/12 13:24:43 ID:kABYV3/N

セナの3回のWC、65回のPP、92のモナコ、93のドニントンの
価値は誰も破れない！！！

たとえ、顎が10回のWC、100回のPPを取ったとしても、俺は決して認めない！！！
所詮、ロス茶、トッド、ポチがいなけりゃなにもできない奴！！！

あのマシンに乗ってれば、どんな糞でもあれぐらいの成績は残せる！！！

317 ：音速の名無しさん：04/09/12 13:28:12 ID:kABYV3/N

お前ら、93のドニントンを見て、顎最強とか言ってんのかよ！！！
このボケ！！！！！！

318 ：音速の名無しさん：04/09/12 13:32:47 ID:ZW+/aPGY

９２年、Ｆ１フル参戦初体験の顎にランキングで負けた３タイムワールドチャンプ・セナ。

319 ：音速の名無しさん：04/09/12 13:38:13 ID:kABYV3/N

92年、モナコの勝負に入れもせず、アレジに突っ込んだ馬鹿な顎など眼中になし！！！！！！！

320 ：音速の名無しさん：04/09/12 13:59:08 ID:ZW+/aPGY

９３年モナコで顎の後塵を拝してたような希ガスｗ
エンジントラブルに助けられたなセナ

321 ：音速の名無しさん：04/09/12 14:03:21 ID:GqXPT0TS

どちらも速いカピロッシ

322 ：音速の名無しさん：04/09/12 14:34:58 ID:fW5HP6fi

92年はなんでｾﾅは顎に負けたんですかね。
マシンがかなりよくなかったとかですか？

323 ：音速の名無しさん：04/09/12 15:16:47 ID:Va9A5M0D

確実に点を拾った顎と止まりまくったセナ。

324 ：音速の名無しさん：04/09/12 15:52:13 ID:ZW+/aPGY

ていうかヤケ気味の自爆が散見された９２年のセナ

325 ：音速の名無しさん：04/09/12 16:26:17 ID:s/+m4MfV

セナはいいマシンに乗ったら誰よりも速かったけど
９２年に限らず、状況が悪くなると途端に投げ遣りなレースをしてたね。

326 ：音速の名無しさん：04/09/12 18:48:00 ID:C+QMnqo4

「セナvsプロストどちらが上か？」
ほぼ同時代の二人でさえ何年も議論され続けて結論が出ていないのに
ましてや顎とじゃ比較のしようが無いな・。

327 ：音速の名無しさん：04/09/12 19:44:58 ID:6NR/8tnf

シューマッハの業績や特徴は個人のものだけど
ここに出てくるセナ像は法人だね。
プロストやマンセルの業績や特徴がずいぶん混じってる。
というかベースはほとんどプロストで、そこにセナとマンセルをブレンドしたものを
セナ名義で出しているといったところかな。

328 ：音速の名無しさん：04/09/12 21:14:09 ID:882pXjxv

法人って・・・・・?　例えとしても変だと思うが。

それはそうと、顎の業績こそ「顎＋ブラウン＋バーン」という
チームのものではないだろうか。
若いうち(ベネトン時代)に、第一級の戦略家とデザイナーと強い絆を
結べたという点で、顎は幸運だったといえる。
もちろんそれもドライバーとしての実力があってこそなのだが。

329 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:16:37 ID:LQGCdCx/

今日の顎はすごかった。15位から２位になるなんてセナには到底出来ない。

330 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:20:01 ID:aOaf2nX1

>>329
顎はマシンに頼った走りしか出来ないからな。
セナなら優勝してたよ。

331 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:23:18 ID:+LseMeTr

今日の走りを見て確信したよ、やっぱり顎＞セナだ

332 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:25:59 ID:Z/VGQEgH

今日の走りを見て確信したよ、やっぱりセナ＞顎だ
ついでに顎≧プロ禿だ

333 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:29:01 ID:Z/VGQEgH

マジレスするとセナの時はタイヤは基本的にワンメイクだったからな
今回顎とプロ禿が大逆転できたのはＢＳが圧倒的にミシュランより優れているから
フェラーリもミシュランならあんな逆転は不可能
こんなこともわからないで今日の顎は凄かったなんでアホ丸出しだな
今日もＢＳは凄かっただろ

334 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:32:56 ID:m2yBFXgD

うん、セナ最高！！！
今生きていたら、10回のWC、150回のPPは確実だね！！！
顎なんて、せいぜい5勝だよ！！！！！！

プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、
プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、
プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、
プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、
プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、プッ、

335 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:33:20 ID:m2yBFXgD

336 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:33:52 ID:m2yBFXgD

337 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:34:30 ID:m2yBFXgD

338 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:35:04 ID:m2yBFXgD

339 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:36:47 ID:z825VxwZ

おい無職
精神に病気があるんならパソコン触るな

340 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:37:14 ID:m2yBFXgD

341 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:40:11 ID:m2yBFXgD

342 ：音速の名無しさん：04/09/13 00:42:17 ID:HCBndlnb

ピットイン時、一瞬バイザー越しにシューの表情が見えた時なんだけど…。
ゾッとした。
ま、テレビ画面で一瞬だったから、たまたまだったのかもしれない。
でも、この世のモノじゃないモノを見たような気がして恐かった。
あの目…

昔、星野が言ってた事をちょっと思い出したよ。

343 ：音速の名無しさん：04/09/13 01:02:02 ID:feGhTSo4

星野がなんて言ったの？
つーか、顎はどんな顔したの？

344 ：音速の名無しさん：04/09/13 01:15:08 ID:vLM24MPy

セナヲタさん。へた糞だから結果的に当時最速のウイリアムスで逝ったのでは？

345 ：音速の名無しさん：04/09/13 01:23:19 ID:HCBndlnb

>>343
目は爛々と見開かれているのに意思が感じられない。
言葉で説明するとそんな感じ。
でも俺の勘違いかも。
録画してなかったし解らん。
星野は、シューが日本でF3000に乗った時に｢あんな目をしてるヤツ見た事ない｣とかなんとか言ってたんじゃなかったかな～

あ、俺はシュー〉セナではないよ。

346 ：音速の名無しさん：04/09/13 01:29:14 ID:ufoFdpTl

>>344
お前最低だよ。人間として。

347 ：音速の名無しさん：04/09/13 01:51:16 ID:vLM24MPy

>>346
だから嫌だセナヲタ

348 ：音速の名無しさん：04/09/13 02:07:52 ID:7wXUDfjp

346はなぜ344がああ書いたか良くみろよ
荒らしの馬鹿に対してﾚｽしてんのに横からしゃしゃりでてきて何いってんだ？
良く見りゃわかるんだがな

349 ：音速の名無しさん：04/09/13 02:51:07 ID:kI+JyQye

久々にスイッチの入った顎を見た。
やっぱりまだ衰えはないな。

350 ：音速の名無しさん：04/09/13 05:19:06 ID:nksbjOUJ

そうだよね顎凄かたよ最高だたたたたたたたたたた

351 ：音速の名無しさん：04/09/13 05:21:29 ID:OV50YUlo

セナヲタうざいよな

352 ：音速の名無しさん：04/09/13 05:26:15 ID:RaNRqpTR

353 ：音速の名無しさん：04/09/13 05:49:18 ID:iazQI4iZ

ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ
ジーク・カイザー・シューマッハ

354 ：音速の名無しさん：04/09/13 12:54:24 ID:kI+JyQye

そういや銀英に顎兄弟出てるんだよな(w

355 ：音速の名無しさん：04/09/13 14:57:14 ID:MPT98ikH

カイザーの後に姓名をつけた呼び方はしないがなｗ

356 ：音速の名無しさん：04/09/13 17:59:01 ID:oPLlsW2T

ＷＣを取るには自分を完全サポートしてくれる事は必要不可欠、セナもシューも例外ではない

セナはベルガーに優勝を譲った事があったけどサポート役だったベルガーに感謝してした事
今のシューもバリが事実上そのようになっているからこその残せている成績

セナ速いと思うけど予選での速さには疑問、プロストは予選ではホンダは同じエンジンくれない
と言ってたしウィリアムズホンダの時マンも似たような事言っていた。セナはホンダの一押しの
ドライバーでホンダ（日本）はヒーローを作り出そうみたいなところがありますから実際Ｆ１で
誰が一番速いのかは目に見えるものだけで判断は出来ない

Ｆ１ドライバーどうしでインドアのカート大会が何年か前にあったけどその時はＦ１であまり
パッとしなかったＪ・Ｊレートが優勝している（何回かあったうちの一回）

どちらが速いのか実力が上なのかは同じ条件のもと何回もやらなければ解らないのでわ？

357 ：音速の名無しさん：04/09/13 18:09:56 ID:ONFRal2q

総合力で考えれば顎＞セナなんて馬鹿でもわかる

358 ：音速の名無しさん：04/09/13 18:36:57 ID:oPLlsW2T

自分がどのようなポジションに置かれるかが大事。

ウィリでジャック、フレンツェンの時は予選で１秒以上離されることが
たびたびありましたが、フレンツェンは自分好みのセッティングをさせてもらえなかった。

シューでもセナでも誰でもそういった状況に置かれれば・・・・だと思います

今でもそうなのかは解りませんがシューは入賞賞金を自分のスタッフに分配するみたいです。
バリチェロがジョーダンを離脱した後エディージョーダンが彼はチームスタッフと
仲良くなりすぎたんだよと意味深な発言をしてます。チームを離れる間際には今まで
アーバインより予選では速かったのにアーバインより遅くなりました。
車を仕上げてくれるスタッフと良い関係を作るのも大事だと思われます。

359 ：音速の名無しさん：04/09/13 19:58:53 ID:Bi8v2LSG

>>357
総合力で考えれば2人とも速いカピロッシだから糞なんて馬鹿でもわかる

360 ：音速の名無しさん：04/09/13 20:20:43 ID:ljwxO8cm

>>356

＞プロストは予選ではホンダは同じエンジンくれないと言ってたし

そうだっけ？
プロストがセナの方にいいエンジン与えてると言ったが、それはシフトの違いでセナがリミッター限界まで引っ張ってアップするのに対して、プロストはそれより手前でアップするからパワーを生かせなかっただけじゃなかったっけ？
それでホンダのエンジニアがアドバイスしてそうするようにしたと聞いたことあるが。

しかし、フェラーリの作戦の幅広さをまざまざと見せ付けられるレースだったよな･･･
他のマシンが23秒台と計算してバリを軽くさせて21秒台で走らせてうまくピット作戦を考えるとは･･･

それはそうとCSで顎のオーバーテイクショーとか言ってたが、ブロックをうまくしたのはウェバーくらいだったよな・・・
いつも顎がしてる鬼のブロックを他のやつが仕返してやればいいのにな。
せめて、そこまでしなくても最低でも一回くらいストレートでライン変えてブロックするくらいのことはしてほしい・・・
本当に今のやつらはレーサーと言うよりドライバーって言うのがふさわしいのばかり・・・

361 ：音速の名無しさん：04/09/13 20:30:31 ID:DT9f13Tb

残り数周でもないのに明らかに速い車をブロックするのはフェアじゃないんだよ
セナはしょっちゅうやってたけどなｗ

362 ：音速の名無しさん：04/09/13 21:03:25 ID:oPLlsW2T

>>360

それはホンダ側から出たコメント、本戦ではリミッター手前でシフトアップは当たり前、予選のような一発勝負
ではエンジンに負担をかけないような事は当時は意味のない事、トップドライバーならそれくらいは理解してた
と思いますが？

ウィリでマン、ピケの時　８７年メキシコ、ピケよりストレートで２５ｋｍ/ｈ遅かったのでエンジンのせいだと証明
するのにピケよりウィングを寝かせてダウンフォースを減らしたが２ｋｍ/ｈも伸びなかったマンは怒ってちゃんと
するよう要求、そこでエンジンコンピュータのチップを換えて試したらいきなりストレートで１５ｋｍ/ｈ以上も
速くなった。それでもピケより８ｋｍ/ｈ遅かったみたいだけど・・・

ホンダはお抱えドライバーの中島を乗せるのを断られてますよね、マンもフランクもそんなのには興味なかったので、
ピケはロータスで翌年もホンダエンジン、中島とコンビを組むのが決まってましたし・・・

363 ：音速の名無しさん：04/09/13 21:36:24 ID:QBAxfwZ4

「セナの後ろで、最終コーナーをセナより高い速度でまわって真後ろに着けたのに
ストレートで千切られた。俺は差別されてる」とプロストが言ってたのが
メキシコだかフェニックスだか忘れたけど（メキシコとフェニックスは連闘でヨーロッパには戻っていない）
フェニックスでセナだけがマネージメントコンピュータの誤作動でリタイアしてるんだよね。
電波をひろって誤作動したとかいうセナらしい理由がつけられてたけどね。
>>362の話は初耳なんで、今までプロストの言い分をちょっと割り引いて考えてたけど
こりゃホンダはクロだな。結果的に裏目に出たけどね。

364 ：音速の名無しさん：04/09/13 21:54:18 ID:geJ3R/TM

ドライバーによる違いというのは意外と大きいと思う．
でも，それは優劣ハッキリ付くようなシロモノじゃ無かったと思う．

例えば，当時でも，プロスト用にセナより回るエンジンを与えるという手は合ったと思う．
セナなら壊れてしまうが，プロストなら上手く扱えるかも知れない．
セナ用にチューニングされたマシンでプロストが不利になるのはある程度アタリマエ．
逆にプロスト用にマシンを作れば，セナはリタイヤばかりになってしまったかもしれない．

同じエンジンだからといって，公平というワケじゃ無かったかもしれない．
というのが十年ぐらい経ってからのホンダの弁．

>>362 そりゃピケとマンセルの身長差の可能性がちょびっとは有るかも．
ピケは背が低いうえに更にマシンに潜り込むようにして運転してた．
当時の姿勢だと上半身が今より立ってたから．．．コックピットも今より浅かったし．
それでも 15 km/h はデカいけど．8 km/h の分はあるいは．．

365 ：音速の名無しさん：04/09/13 22:39:05 ID:oPLlsW2T

エンジンはドライビングスタイルというのは個々それぞれ違いますから、それに合わせて多少は調整するみたい
ですが、基本的には燃費も性能も変わらないみたいです。　これはホンダ側が出したコメントです。

電子制御のエンジンなら完全に同じではない２種類のチップを使い分けるなんて簡単だし
それを調べるなどほとんど不可能みたいです。　これはマンが出したコメントですが

366 ：音速の名無しさん：04/09/13 23:20:57 ID:oPLlsW2T

>>364

あっそれとですね、そのメキシコＧＰではマンはＰＰを取ってますよ、なのにストレートで２５ｋｍ/ｈ差があったみたいです
　で日曜の朝のウォ-ムアップで依然としてストレートでの最高速が遅いのがわかった時点でウィングを寝かせて
エンジンのせいだというのを証明するためにしたみたいです。

367 ：音速の名無しさん：04/09/13 23:47:12 ID:QBAxfwZ4

>>364
本当に同じエンジンを与えていたなら、結果的に指示を守ったセナより、
指示に従わなかったプロストのほうがエンジンを上手に使えてたわけだから、
指示が間違っていたことを認めるなり、プロストがエンジン性能を引き出してないと言ったことを
撤回するなら兎も角、今更公平じゃなかったって言い方は違和感があるね。

まそれは置いといて、>>362の肝はチップを変えて尚ピケより遅かったことではなくて
チップを変えたらマンセル自身の速度が上がった事。つまりホンダがマンセルに対して
ベストエフォートで臨んでいなかった事（だよね362さん）。

ついでに、吸気時の加圧に頼る必要のないターボ車の場合、速度差の原因を身長に求めるのはほとんど不可能だよ。
写真でインテークの形状を見れば一目瞭然なんで、一度見てみることをお勧めします。

368 ：音速の名無しさん：04/09/13 23:53:40 ID:p93bJiRh

>>360
>鬼のブロックを他のやつが仕返してやればいいのにな。

禿しく同意。
俺が顎のバトルで一番印象に残っているのが９８年だかのカナダ。
入れ替わりの激しいレースだったが、そこで展開されたヒルとのバトルに
しびれた。
後で顎はヒルのブロックを危険だとコメントしていたが、顎ヲタの俺からしても
あの数秒のバトルは強く印象に残ってる。

何も強引にブロックしろとは言わないが、多少の抵抗は見せて欲しいわな。

369 ：音速の名無しさん：04/09/14 00:05:00 ID:YCoNUg/5

>>367

おっしゃる通りです。

自分の意見を押し付けるつもりはありませんし、どのように思うのかは人それぞれ違いますので
あとは個々それぞれで判断して下さい。

370 ：音速の名無しさん：04/09/14 00:32:16 ID:UlNSxPsJ

顎は自分が他者に対してしているような行為を他者が自分に対してした場合、
しっかりと非難するよね。まあ、お互い様だから、なんてふうには考えない。
でも、それでこそ顎なんだという気がする。

371 ：音速の名無しさん：04/09/14 03:30:42 ID:Zl7nzRbV

>>368
ヒルの顎へのブロックなら個人的には97・98鈴鹿だな。
周回遅れのヒルがトップを走っていた顎を執拗にブロックしつづけ
2位のＨＨＦが近づいてきて初めて譲った（97年）
98年は同一周回だったがチャンプ争いをしている顎に遠慮して
みんなまるで周回遅れかのように譲っていたのに
ヒルだけはどうしても譲らなかったｗ

よっぽど顎が嫌いだったんだろうなぁ

372 ：音速の名無しさん：04/09/14 10:02:08 ID:KZuEon8U

でも今はちょっぴりだけど好意的な目で見ている。
かつて散々マスコミからコケにされたヒルだが、今の若手たちを寄せ付けない顎の
強さに「俺がヘタレだったからじゃない、顎がムチャ強かったから勝てなかったんだ」
ヒル若干溜飲が下がったそうだｗ

373 ：音速の名無しさん：04/09/14 10:17:10 ID:EL4KZ77g

>>371
引退後の顎に関するコメントを見るに、個人的な恨みがあるわけじゃなさそう。
あれは単に意地と見るべき。

ところでモンツァのフェラーリはなんで勝てたんだ？
レースの終盤になってミシュランがヘタレた理由がわからん。
それとフェラーリのピットにいた少年は有名人？

余談ながらバリのあの勝ち方ができるなら腕は鈍ってないってことだな。
まだ31だし、顎引退まで歯を食いしばって頑張ればその先に望みがあるかも。

374 ：音速の名無しさん：04/09/14 11:18:44 ID:asqoN/zW

で、琢磨とバトンのエンジンは同じものなんですか？

375 ：音速の名無しさん：04/09/14 14:46:47 ID:fmUDz14R

>>373
ああいう意地を見せるドライバーが最近いなくなったな･･･
ヒルはベストドライバーじゃなかったが充分際立つ個性があった。
98年なんかはむしろなぜ同一周回の奴らがやすやすと譲ってしまったのかと思う。
ヒルの行為こそ正しい。

376 ：音速の名無しさん：04/09/14 21:08:17 ID:coZ35mXB

>>375

今はそれだけドライバーが多いってことでしょうな｡
ああいった意地をみせるやつこそレーサー。

377 ：音速の名無しさん：04/09/14 22:31:37 ID:J3Ym7pwX

>>372
F１グランプリ特集の8月号だな。

「彼がいまだに勝ち続けているという結果は、僕の気分をとても良くしてくれるんだ！
史上最高のドライバーにやられるのって、そう悪くないもんだよ。
（中略）
いまでは誰もが彼にやられているんだから、僕はそんなに悪い気はしないよ！」

378 ：音速の名無しさん：04/09/14 22:58:24 ID:JHb3lXN5

なんか衝撃的な事実なんですが
ホンダってそんな会社だったんだ
当時後藤だったと思うがﾌﾟﾛｽﾄの批判を凄く馬鹿にして反論してた記憶があるんだけど
奴らはそんなにｾﾅ贔屓してなにがしたかったんだ？

凄い腹立つね
88年なんてまるで茶番だわ

379 ：音速の名無しさん：04/09/14 23:13:29 ID:EL4KZ77g

>>378
非ヨーロッパ同盟ってことじゃない？
こればかりは当時のパドックの空気を吸ってないと分からないのかもしれない。

380 ：音速の名無しさん：04/09/14 23:21:57 ID:Onxgamfj

>>378
セナはホンダがF1界で確固たる地位を築くための金の卵だった
セナという才能を独占的にバックアップすることで
チーム側や機構側にいいようにあしらわれない地位を占めたかった
プロストは当時のFIAやヨーロッパのオーナー連中のお気に入りなわけで
そこに組してもホンダ自身のステイタスはアップしないと考えたのだろう

ホンダはセナと組むことでF1界にヨーロッパとは別の価値基準を示し
そのことで一方に流れがちなF1の体質をなんとか変えようとした

みたいなことを、桜井氏の講演で聴いたことがある
あの人、人種差別とかにうるさい人だったし

381 ：音速の名無しさん：04/09/14 23:30:35 ID:be7bRGmD

世界の話はやはり世界に出た人間じゃないと語れないわな・・

382 ：音速の名無しさん：04/09/14 23:34:04 ID:JHb3lXN5

なるほど
後藤の髭の濃さは怪しかったからね
なんかあると思ってたよ
つーか１ﾁｰﾑが独走されりゃﾚｷﾞｭ変更なんかホンダ以外でもあるけど？
そんなつまらん同盟ならｲｷﾞﾘｽﾁｰﾑとばかり組むなよ

383 ：363：04/09/14 23:53:03 ID:s0zawHjS

プロストがエンジンに不信感を抱いた時期と、セナがマネージメントのトラブルに見舞われた時期が
重なると言うところまでが事実で、ホンダが何か細工をしたかどうかはあくまで推測です。
誤解なきよう。

ま確かに>>362のマンセルの話は衝撃的だな。
こっちとしても、プラス材料を与えないことはあっても、
マイナス材料をわざわざ与えることはしないチームだと信じていたクチなんでね。

384 ：音速の名無しさん：04/09/15 00:36:42 ID:a0/Tr1QJ

まあウィリアムズでもホンダの扱いは糞だったらしいからなあ
なんとか地位を確保したいと思うのも当然だ罠
こき使われるエンジンサプライヤーってんじゃ
F1に参戦してる意味ないしな

385 ：音速の名無しさん：04/09/15 00:40:11 ID:GWt0O2FO

>>363

>「セナの後ろで、最終コーナーをセナより高い速度でまわって真後ろに着けたのに
ストレートで千切られた。俺は差別されてる」

例えば、なにも考えず突発的に感じたことを言ってしまう人がいると思いますが、
プロストというのはチームと良い関係を築くのは凄く大事なことだというのを十分に理解していた
ドライバーだと思います。　そのプロストが、関係が壊れてしまうかもしれないような発言をしたと
いうことは、かなりの勇気、確証がなければ言わなかったでしょう。個人的な見解ですが・・・

362のソースは「全開マンセル自伝」　訳　熊倉重春　　発行者　渡邊隆男　　発行所　二玄社

チップを変えたら速くなったというのは、疑いようのないことですからね　

386 ：音速の名無しさん：04/09/15 02:14:32 ID:O8yDQsvZ

また、ソースがマンセルの自伝とは・・・・

いやねぇ、マンセルの性格だとねぇ・・・・

せめてフランク発言にしてほしかった・・・・

387 ：音速の名無しさん：04/09/15 02:26:42 ID:GWt0O2FO

>>386

ホンダのエンジニアでもないし、実際にチームに携わった人間でもないですからね
どう思うかは自由ですけど、読んだうえでの意見聞いてみたいですね

388 ：音速の名無しさん：04/09/15 09:28:20 ID:eR4NNRZz

セナは長い間ヨーロッパでヒールに見られてたが、その片棒をホンダが担いでいたのか・・

389 ：音速の名無しさん：04/09/15 10:09:49 ID:+VZOk1Q8

ホンダがいなくてもブラジル人がF1で活躍してるってだけでヨーロッパの連中は嫌がるだろ
どこも同じバカって事だ

390 ：音速の名無しさん：04/09/15 11:24:21 ID:WskjD87E

エマーソン(今更エメルソンには出来ないよな)やピケはどうだったのよ。

391 ：音速の名無しさん：04/09/15 12:35:55 ID:Rgd4HKNo

>>388
実際に、アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシだし

392 ：音速の名無しさん：04/09/15 20:09:51 ID:O8yDQsvZ

>>387

いや、別にいいんだが、マンセルの話をそのまま鵜呑みにすると結構恥ずかしいことになるから・・・
なんたって、92年イギリスで6速しかなくて走ったといった男ですし（笑）

まぁ、おそらくトップスピードが劣っててチップを変えたらスピードが出たって言うのは本当なのかも知れんが、問題は15キロも遅いって言うところね。

マンセルの話は話半分程度に聞いておくのが個人的には一番だと思うが（笑）
それに逆の立場の話だとマンセルは気に食わないエンジンだと意図的にオーバーレブさせてブローさせたって言う話もあるからねぇ・・・・

まっ、所詮我々は部外者だしどっちが正しいのかなんてわからんことだが。

393 ：音速の名無しさん：04/09/15 20:58:34 ID:GWt0O2FO

>>392

セナもたしかブラジルＧＰで６速だか５速だけしかなくて走ったと言いましたよ、ピケにそんなこと
出来るわけがないと、言われてたけど当時オンボードカメラの映像見たかぎりでは本当に、そう
見えたけど・・・

鵜呑みにはしてないですよ、ただホンダにはそういう話がいくつもあるということ。有名な話なんで
知ってる人多いと思ったけど

いちばんの問題は１５キも遅いでわなくてホンダにはそういう話がいくつもあるということ、部外者ですから
判断は難しいですけどね

394 ：音速の名無しさん：04/09/16 13:56:00 ID:TgP/a4yR

>>393
どこのメーカーにもそんな話はあるとおもうが......
基本的にＦ1ドライバーはみんな俺が世界でイチバン！
と思ってるから特にミスしたわけでもなくチームメイトに適わなかったり
すると他に責任おしつけたがるもんだしな

395 ：音速の名無しさん：04/09/16 14:12:55 ID:xw7Ab3Mq

>>393
枕ｰ蓮のセナがどっかで途中から6速だけで走った後、フェラーリのプロストがテストの時に試しに7速だっけ?だけで走ったらエンジンがぶっ壊れたことがあるそうだ

396 ：音速の名無しさん：04/09/16 15:10:28 ID:Rudb5xfX

>>395
392でマンセルがそう言ったてなってるから、それならセナもという意味じゃないの？
その話が本当なのかどうかじゃないだろ

397 ：音速の名無しさん：04/09/16 15:13:39 ID:Rudb5xfX

>>394
他のメーカーの話、聞かせて

398 ：音速の名無しさん：04/09/16 19:56:07 ID:kDFKjSSX

>>397

ついこの間、ルノーだってツルーリに新車を与えるなんていいながら実際には1号車与えてたぞ｡

ちなみに、逆にマンセルにだって面白い話があってテスト中とかで気に食わないエンジンだとわざとオーバーレブさせてブローさせたって言う逸話が残ってる｡
ただ、ホンダのテレメトリーがしっかりと証拠になっててすぐにばれたらしい｡

399 ：音速の名無しさん：04/09/16 21:09:21 ID:Rudb5xfX

>>398
優劣つけるメーカーだから、わざと壊したんじゃないの～

400 ：音速の名無しさん：04/09/16 21:35:17 ID:kDFKjSSX

しっかし、他の資料見ると日本人が書いたやつも外人が書いたやつも87年シーズン終盤にはマンセルはホンダがピケに対して特別待遇してる妄想に駆り立てられてるとも書かれてるが｡
日本人だけならわかるが海外のジャーナリストまで同じこと書いてるのは面白いことだな｡

まぁ、マンセルの言い分を一方的に信じると恥ずかしい目にあうと思うが・・

つか、ウィリアムズ側はそのメキシコでピケが使用していたセミアクティブのマシン持ち込んでないことはマンセルに対する特別待遇にはあたらないのかな？
結局どっちも似たようなことしてるし、一方の言い分だけを鵜呑みにすると危険ってことだな｡

401 ：音速の名無しさん：04/09/16 22:15:52 ID:L7vTw7Xl

まあホンダも60年代から始まって長くF1というフィールドで戦ってるわけで
いろいろあることはあるでしょうな。

402 ：音速の名無しさん：04/09/16 22:18:35 ID:Rudb5xfX

妄想？362ではピケよりウィング寝かせても、役２３キロ遅かったと読み取れるが
もしわざとアクセル緩めてたらテレメトリーでわかるだろうから、そんなことはしてないだろうし
全開に踏んで遅かった、チップ変えたら速くなったというのは事実じゃないのかなぁ

403 ：音速の名無しさん：04/09/16 23:03:16 ID:kDFKjSSX

>>402

それが事実でも問題はそれが意図してしたものなのか、単なるプログラムミスだったのかってことでしょ。
あの時代はまだまだいいかげんだからな。
もし、単なるミスだったのまで意図してしたと言ってればそれは妄想といわれても仕方ないのでは？

つか、そんなすぐにわかることをわざわざやる方も馬鹿だと思うが・・
そんなんだったら、レース中にわざとガス欠表示させてスロー走行させるとかのほうがよっぽどいいんじゃないのか？（笑）

404 ：音速の名無しさん：04/09/16 23:17:05 ID:Rudb5xfX

>>403
さっきから結構むきになってるけど、ホンダの関係者だったりして。あはははっ

405 ：363：04/09/16 23:34:24 ID:BEZI+4iA

>>403
いやだから>>362の話は特別待遇とかそういう問題じゃないのよ。
リスク分散のために作戦として、両者に違うものを使用させたり、
一品物でマンセル分が無い場合なら、マンセルは不満かもしれないけど、仕方ないのよ。
チームが最大利得を得るためならね。
ただこの話の場合は、マンセル分はあった、ゴネたら出てきた、着けたら効果があった、
ってとこ。だから、ホンダやりやがったなって事になるのね。

それに、もしチップの不良だったら、マンセルより先にエンジニアが気付くよ。
わざわざ、レスダウンフォース実験しなくてもね。

>>362
情報ありがとう。マンセルの自伝か。まだ売ってるのかな。
いやこっちは、どっちかと言えばピケ派だったもんで。マンセルも好きだけどね。
ピケの午前１１時のタービン交換とかは大好きなエピソードなんだけど、
なんかこれもピケ主導じゃなくホンダ主導だったかもしれないと勘繰ってしまう。
そんなことはないんだろうけどね。

406 ：音速の名無しさん：04/09/17 15:24:46 ID:SHcxpwwb

m(__)m

407 ：音速の名無しさん：04/09/17 16:11:24 ID:zkCx0kQs

>>396
セナの話は事実のようだ。マンセルの話は嘘。
マンセルのその話の時、セナがリタイヤ。マンセルが優勝して、ウィニングランの時にセナを拾ってあげる。
仮に、その時のマンセルのウィリアムズの1～5速が氏んでたら、セナを拾って再発進できるﾜｹﾈｪﾀﾞﾛ!という落ちだ。

408 ：音速の名無しさん：04/09/17 16:12:01 ID:nvTqDSXM

>>405

ネルソン・ピケは好きなドライバーのうちの一人です。インディーに行って事故った時はドキっとしたけど
死ななくて良かった、その事故で足の指をなくしたのは残念。

ピケ、ロズベルグ、中島の息子達が今18,19歳（不確か）で既にもうレースの世界にいるは存じてますか？
早くＦ１で２世対決見たいですね

409 ：音速の名無しさん：04/09/17 23:10:27 ID:JX6E3A2J

へーそうなんだ
つー事はﾏｸ時代もたかがｴﾝｼﾞﾝしか作ってないのにｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘを操作してたんだな
最低だな

410 ：音速の名無しさん：04/09/17 23:14:37 ID:+7/o+R6x

アラン・プロストは口が災いなヤシだった｡
ホンダエンジンの特性がよくわからなかった時、アイルトン・セナにあっさり抜かれた。
プロスト、フランスのマスコミに「ホンダはアイルトン・セナを贔屓している!」
後藤治が激怒!「ホンダエンジンのパワーバンドはこのへんぢゃ!ｺﾞﾙｧ!」

ケケ・ロズベルグとナイジェル・マンセルはテストをサボるヤシで、桜井淑敏に嫌われていた｡

411 ：音速の名無しさん：04/09/17 23:15:58 ID:JX6E3A2J

横領の方ですか？

412 ：音速の名無しさん：04/09/17 23:18:22 ID:aEYMyRrD

ここにアンチホンダの匂いがするやつがいるのは気のせいか？

プロストがうまくいかないと何でも他のせいにするのは有名な話だが｡
破産後のインタビュー読んだらすごい笑えるぞ｡
何で破産したのか本人は自分のせいだとまったく思ってないらしいから｡

413 ：音速の名無しさん：04/09/17 23:27:35 ID:JX6E3A2J

アンチホンダ＝プロストオタと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

414 ：音速の名無しさん：04/09/17 23:48:38 ID:aEYMyRrD

>>413

ごめんね、詳しく書かないで｡
マンセルの話になる前にプロストの話が出てたのでついでにと思って書いてみただけ｡

プロストとマンセルの話を全部本当だとするなら、プロストが破産したのはスポンサーのせいってことになって、マンセルは92年イギリスじゃ6速オンリーで走ったってことになるね｡
この二人の性格を知ってればせいぜい話半分程度に聞いておくのが一番だと思うし｡
それに、セナとプロストの場合ならセナの方がテレメトリーもしっかり解析してその結果ホンダエンジンのおいしいところをわかってたわけでしょ。
プロストは自分が理解していないだけを他人のせいにしただけのように感じるが｡

415 ：音速の名無しさん：04/09/18 00:21:17 ID:UYR2lkHS

>>414
な～んだあんた結局セナオタだ、性格がどうとか関係ないんだよ、理解力ないのか？

416 ：音速の名無しさん：04/09/18 00:41:19 ID:0XTBWfAC

>>414
結局プロストマンセルの話は半分で
セナだけは真実を語ってたっつーことなのね？
なんだこりゃ

417 ：音速の名無しさん：04/09/18 01:00:47 ID:KGMRF3+n

>>414
自伝なんてのは本人が思ってる事そのまま書くわけでそれを客観的に見て362が書いてくれた訳ですよ
ただ362も断定はしてないけどね
ただあなたのﾚｽでおかしいのはﾌﾟﾛｽﾄﾁｰﾑ破産はｽﾎﾟﾝｻｰが足りなかったのは真実じゃないのか？
ﾎﾝﾀﾞｵﾀのｾﾅｵﾀみたいだけど一方の話だけ頑なに信じてもう一方の話は全部ｳｿだと決め付けるのはどうかと思うけどね
まぁ410にはﾚｽする気にもならんが

418 ：音速の名無しさん：04/09/18 01:17:23 ID:aNxVUMJ7

しょうがない、話がちょっと違ったから消したところも書いておくか｡

>>414の続きね｡

もっとも92年のセナも似たようなものでマンとパトが積極的にテストしてるにもかかわらず、のんびり休暇を取ってたくせに戻ってきたらパワーが無いって騒いでたし｡
ようは自分がきっちりとしなかったことまでも他人にだけに責任を押し付けてるわけ｡
例えばテストに積極的に出てそれでプレッシャーを与えたり文句言うのは別に構わないんだが｡

つか、話整理するとプロストは89年にマクラーレン離脱後にエンジンのパワーが出ていないって言って、それをホンダがシフトアップのときにリミッターまでまわしていないからってアドバイスしてその後プロストもそれをやるようになって文句言わなくなったはずだが｡
それを>>362はトップドライバーなら理解してるとって断言してるしね｡
少なくともプロストの一件に関してはシフトアップのタイミングによるものだとほとんど決定してるけどね｡
この一件に関してホンダが黒なんて断言してるやつはなぜシーズン後半にプロストが文句言わなくなったのか答えて欲しいな｡

マンセルの一件は初耳だったわからんが、そのとき証明したらホンダのスタッフはどう言い訳したのか書いてなかったのかな？
あとすごい疑問なのだが25キロ劣ってるのがチップの違いで証明したのはウォームアップの時みたいだが、あの高速サーキットでそれだけスピードが劣っててポール取ったってことになるんだよな。

419 ：音速の名無しさん：04/09/18 01:40:30 ID:UYR2lkHS

>418
で結局マンセルは嘘つき、ホンダは白って言いたいんだろ、ここまで来るまでいろんな意見
書いてあったけど362で書いたと思われる人369でどう思うかは人によって違うだろうからって書いてんじゃん、
俺もそう思うよ、いろんな意見あっていいじゃんむきになる事はないだろ

420 ：音速の名無しさん：04/09/18 01:50:27 ID:UYR2lkHS

>418
6行目からのやつ、俺には決勝のレースではエンジンかばうけど　タイム出しに行く予選じゃ決勝にくらべて
かばうことないから　予選では引っ張っってんじゃないのてとれるけど

421 ：音速の名無しさん：04/09/18 15:10:20 ID:FS73q/Jl

いつまでスレ違いの話題を続けるですか?

422 ：音速の名無しさん：04/09/18 16:55:05 ID:/o8iMZxv

スレ違い続いてスマンがプロスト個人が破産したの？
それとも単にプロストグランプリが破産したの？
プロスト個人の財産はチーム破綻の影響は受けていないってレスも見かけるけど・・・
エディも個人の財産がチーム破綻の巻き添え食わないように上手くやってるらしいｗ

423 ：363：04/09/18 17:54:49 ID:z+S5leIW

>>362
出遅れてるが、ニコラプロストも仲間に入れてやってくれ。成績いまいちだけど。
ニコラは顔も仕草も、笑ってしまうくらいオヤジに似てるね。
なんか、精子になっても我の強いところがアランプロストらしくていいよ。

>>410
突込み処満載なんだがスレ違いなんで簡潔に、プロストはイタリアだかポルトガルでもエンジンに文句をつけてる。
それに、もし仮に文句を言わなくなったとしても、問題が解決した根拠にはそもそもならない。
そんな根拠で、シフトアップのタイミングによるものだとほとんど決定、ってのは、片方の言い分を鵜呑みにする典型。
それと>>383見れ。断言はしてないよ。

>>421
<(_ _;)>

424 ：音速の名無しさん：04/09/18 20:36:17 ID:0XTBWfAC

>>418
リミッターまで回さないとパワーがないと勘違いしてしまう・・・
どうなんだろうね？

たとえばリミッターまで回しきってからシフトすると
つながったギアで最も有効なパワーバンドにのるということなら
プロストが考えているよりもホンダのエンジンのパワーバンドが狭かった
と解釈できるが、そんなことも体感できないF1ドライバーがいるだろうか？

つまりいくらピーキーなエンジン特性だったとしても
そのパワーバンド、トルクの一番おいしいところをハズしてしまうような
そんなドシロウト並のプロレーサーなんているのだろうか？

まあホンダの言い分にどんな隠された真意があるのかは分からんが
エンジンを使い切ってないせいでパワーが無いと勘違いしてしまったプロスト
ってのはどうも信じられないね

425 ：音速の名無しさん：04/09/18 21:35:56 ID:bRw9hVvN

>>424
俺（もちろん一般人、それ以下かも）が市販のスポーツカー乗ったときでも
エンジンの特性見るためにレッドゾーンまで回してみるからな

いわんやF１ドライバーなら当然パワーバンドがどのあたりかなんて確認していて当たり前。
そう考えると>>418に出てくるホンダのアドバイス云々は極めて疑わしい。

426 ：音速の名無しさん：04/09/18 22:07:41 ID:0fwymW+d

オマイラ昔のこと、よく覚えてるな。

427 ：音速の名無しさん：04/09/18 22:44:23 ID:aNxVUMJ7

まぁ、これ以上やっても当事者以外はわからんことだろうから、議論しても無駄だろうが、これだけは言っておきたい｡
一部のアフォがホンダにはこういう話があると言ったがホンダにもこういう話があるというのが正しいだろう｡
マンセルの立場から言えばホンダがやりやがったってことだろうがピケの立場ならお気に入りのアクティブカーを持ち込まなかったのだから、ウィリアムズがやりやがったってなるだろうから、結局はどっちもどっちなんだよな。

428 ：音速の名無しさん：04/09/18 23:13:48 ID:bRw9hVvN

まあ結局死んじまって（自分を擁護する）暴露話もできなくなっちまったやつが負け組って事じゃないか？

429 ：音速の名無しさん：04/09/18 23:15:45 ID:T1Q21kQ7

俺達の記憶の中に生き続けるのはセナのほうだ。

430 ：音速の名無しさん：04/09/18 23:34:22 ID:g+m8oJPN

記憶のことを言い出すとジルやロニーとかが出てくるからなあ･･･

431 ：音速の名無しさん：04/09/18 23:36:57 ID:T1Q21kQ7

>>430
いいじゃん。アゴより記憶に残るとおもう。
あごも名ドライバーには違いないがある意味時代が悪かったんじゃないかと思う。

432 ：音速の名無しさん：04/09/19 01:15:37 ID:kdLDWNC9

顎のレースには名勝負が無い。セナ、プロスト、マンセル、ピケ、ベルガー…あの頃は毎レース面白かったな～。

433 ：音速の名無しさん：04/09/19 01:38:33 ID:z5v9YiAD

セナの勝つレースはもっとつまらなかったけどね

434 ：音速の名無しさん：04/09/19 02:07:31 ID:rNDnesnF

>>432
それはあんたがいつ多感な時期を過ごしたかによるよ
自分の思い出が万人共通だなんて妄想はやめるこった

435 ：音速の名無しさん：04/09/19 02:27:19 ID:1ywifAuS

>>432
今と見比べてでしょ、そのころから見てる人みんなそう思ってるよ。

436 ：音速の名無しさん：04/09/19 02:51:28 ID:ZqRammhv

>>435に胴衣。
顎にライバルはいないんだから、名勝負もない。
これは顎のせいだけじゃないんだけどね。

437 ：音速の名無しさん：04/09/19 02:59:09 ID:tSnx0339

友達と先輩の影響受けて８８年から見てるが今の方がつまらないなんて全然思わない。
単に楽しみ方が変わっただけ。
今のタイムマージンを削り取る戦いもすごく面白い。
トップ連中の各マシンの一周ごとのタイム差から目が離せない。
トップが独走してる時の退屈感はむしろ昔の方が上だった。

438 ：音速の名無しさん：04/09/19 03:15:48 ID:YDWC4/H6

今のﾚｰｽがつまらんとか言う奴はこんなとこくんな
つーか見るなよ
俺もﾌｼﾞでの放送開始から見てるけど今でも面白い
燃費考えて後半ｽﾋﾟｰﾄﾞ上げれなかった時代よりも全然いいね

しいて言えばタイヤだけはみんな同じにしてほしいが

439 ：音速の名無しさん：04/09/19 04:26:35 ID:ZqRammhv

何かっつーと「来るな」とか「見るな」とかいう狭量なヤツは嫌だな。
別につまらないとは言ってない。今のF1には今のF1の楽しみ方はある。
ただ、顎に「名勝負」はないと思うぞ。

440 ：音速の名無しさん：04/09/19 06:32:37 ID:tSnx0339

９４年のヘレスは面白かったがなぁ。

441 ：音速の名無しさん：04/09/19 07:15:26 ID:n9S0NNZV

と言うか、今のF1ってパッと見てわかりずらいと思う｡
CSで生でタイミングモニタ見ながらだと結構楽しめるんだよな｡
どんなラップタイムで走ってどのように戦略とってって言うのがそういうのを見ないとわからない。

まぁ、地上波の糞な放送もひとつの原因だが・・・
顎の名勝負が印象に残ってないひとつの理由にもテレビが要因じゃないのかな？
セナやプロストやマンセルのころはレースだけじゃなくその他の特番でもバトルの映像をたくさん流されてたから余計に印象に残ったのかも｡

442 ：音速の名無しさん：04/09/19 07:28:02 ID:vNDy+t9z

>>431
おいおい、アルツハイマーにでもならん限り
一生顎やセナ、それにＯＳＡＭＵだって記憶からは消えるわけないじゃん。

443 ：音速の名無しさん：04/09/19 07:37:29 ID:z5v9YiAD

パッと見てわかりやすい部分しか見ない人たちに評価されてるセナ様

444 ：音速の名無しさん：04/09/19 08:55:28 ID:tSnx0339

セナ以外の全ドライバーを格下に見下ろしてるクセに、顎かセナかって話になると
「ピケ、マンセル、プロストらの強力なライバルがいたから」とか急に持ち上げ始める
んだよな・・・・・・・

445 ：音速の名無しさん：04/09/19 10:47:05 ID:cFfQ8Ewu

>>444
言えてる。
予選のPP数は一番だとか言い張って
本戦で抜けないという事を忘れている

446 ：音速の名無しさん：04/09/19 12:26:09 ID:YUMU1nb9

セナはポールtoウインでしかほとんど、勝っていないことを知らない（気が付かない）セナヲタ

447 ：音速の名無しさん：04/09/19 12:54:19 ID:YDWC4/H6

442
ばうむがーどなーもな

448 ：音速の名無しさん：04/09/19 12:58:35 ID:3msgdfbx

アゴはベネトンのアゴとして記憶に残るだろう

449 ：音速の名無しさん：04/09/19 13:39:33 ID:YDWC4/H6

ｱｺﾞはいきなり強者だったからやられ役としての名勝負はいくらでもあると思うけどな
昔のﾚｰｽは面白かった＝今のはつまらんつー解釈をしたんだけどさ

450 ：音速の名無しさん：04/09/19 13:49:46 ID:T2JyEVjk

そういや最多ポール・トゥ・ウィン記録って今年までセナが持ってたんだっけ？
今年どこかのレースで顎が抜いたって実況で聞いた気がする。

451 ：音速の名無しさん：04/09/19 15:19:50 ID:Dr6+4Vug

確かにセナがいた頃の方が今のレースより面白いことは多かった。
が、セナが勝った時のレースは禿しくつまらなかった。
印象で言えばベルガーが勝つレースというのが一番面白かったと思う。
あと個人的ベストシーズンは97年だな。
最終戦のアレはともかく。

452 ：音速の名無しさん：04/09/19 16:07:47 ID:UXyHWakN

俺的には今になって良く覚えてるのは、マンセルが暴れた
レースなんだよな。

453 ：音速の名無しさん：04/09/19 17:38:03 ID:n9S0NNZV

>>451

確かにベルガーが勝つのはおもしろかった。
でも、ベルガーも10勝の内の半分はポールトゥウィンで勝つレースだからセナと同じ勝ち方だったんだよな・・・
まぁ、ベルガーの場合、フェラーリの復活優勝やホンダのラストレースでのウィン、94年ドイツなんかイギリスの予選でポール争いしてて最後の最後で大ぽかをしてポール取り損ねたあとだったからなぁ。
劇的な勝利だったから独走でもおもしろかったのかも。

454 ：音速の名無しさん：04/09/19 20:25:40 ID:1ywifAuS

机に手置いて発言する猫？ちゃん、何か発言して

あれ結構好き！

455 ：音速の名無しさん：04/09/20 13:52:39 ID:j2qfJ16v

顎コース上で抜くことできるじゃん、まだまだ若い。

456 ：音速の名無しさん：04/09/20 13:56:18 ID:dKHVy4hp

>>432
マンセル様が笑いを取ったからな

457 ：音速の名無しさん：04/09/20 14:01:48 ID:dKHVy4hp

>>424
ターボ時代のホンダエンジンはパワーバンドがレブリミットよりだいぶ下にあった模様｡当時のホンダはボアを狭めて(その結果ストロークを伸ばして)ブーストを上げて燃焼速度命。(燃費対策)
1989年～は回転数でパワーを稼いだ。エンジンの特性が急に変わって、アラン・プロストは暫くの間、対応できなかった｡
という意味のことを後藤治は主張している｡

プロストの口が災いのせいで、後藤はプロストを嫌っているから、後藤の主張を話半分にしておいたほうがいいんでしょうね｡

458 ：音速の名無しさん：04/09/20 14:02:42 ID:dKHVy4hp

>>426
最も新しい記事は今年書かれた。後藤治に誰かがインタビュー

459 ：音速の名無しさん：04/09/20 14:02:42 ID:oRDyUtnb

>>450
あと3回で追いつくはず。

460 ：音速の名無しさん：04/09/20 14:17:21 ID:gN2zb3nr

プロストにはプロストの言い分が有ったんだと思う．
元々無理をしない人だったから，
上の方は意識的に使ってなかったんじゃ無いかな．

内側の縁石には乗り上げても，外側の縁石には乗り上げない人だったし．
結局そのやり方を最後まで通して50勝以上稼いでしまった．

461 ：音速の名無しさん：04/09/20 14:17:54 ID:YTA9xxI0

>>455
コース上で抜くより
ピットで抜く方が体力は必要そうじゃない？

462 ：音速の名無しさん：04/09/22 01:15:54 ID:sV1Q5M0B

ホンダにインチキしてもらったのにプロストに負けるセナ（ﾌﾟｯ

463 ：音速の名無しさん：04/09/22 14:38:34 ID:B7a4SHAK

顎はインチキ丸だしでいいよな

464 ：音速の名無しさん：04/09/22 20:41:29 ID:JKX0Mih3

フェラーリがまだ弱かった頃は顎にも「名勝負」があったとおもうけどなあ。
９６スペインとか９８ハンガロリンクとか９９マレーシアとかやっぱすげーと唸った。
強くなってからはなんかただ勝ってるだけって印象しかないけど。

465 ：音速の名無しさん：04/09/22 21:21:54 ID:MkjgeV5W

盲目相手にﾏｼﾞﾚｽしても無駄ですよ

466 ：音速の名無しさん：04/09/22 22:16:20 ID:RotCQZYd

>>450
去年終了時29回でセナと並び1位タイ
今年の開幕戦で30回目を記録。単独1位

>>459
それは最多ポールポジションじゃない？

467 ：音速の名無しさん：04/09/23 10:49:25 ID:mz7cmSxt

>>464
F1racingの最新号だったと思うけど、顎のベストレーストップ10選出
っていう企画あったな。
細かい順位は忘れたけど、1位はやっぱり98ハンガリー。
顎というドライバーを最も象徴するレースだろうね。
2位が96バルセロナだったかな。あのクソ車で雨の中をぶっちぎりの優勝
っていう点で確かに言えると思う。
96年ならスパの、SCで前に出てジャック抑えきったのも捨てがたいけど、
他との格の差を見せつけたという点ではやはりバルセロナかな。
セナの85エストリルみたいなものだし。

468 ：音速の名無しさん：04/09/23 10:51:00 ID:mz7cmSxt

>>467
ただこれはフェラーリ時代のレースに限るみたい。
それでも63もあるんだがｗ

サンプルが少ない分ベネトン時代のほうが印象的かも。

469 ：音速の名無しさん：04/09/23 15:47:21 ID:kYRzXg5n

９６スペインは名勝負というよりは名パフォーマンスかも。
あのレースで顎は自分に比肩しうるドライバーが皆無である事を証明したように思える。
得に、ピットアウト直後のタイヤが不安なラップでの２位とのタイム差が凄かった・・・

ウィリアムズのピット戦略を読み違えて結局２位で終わったけど、９４年鈴鹿も
面白かった。「ひょっとしてヒルに追い付くのか？！？！」って一瞬思ったｗ

470 ：音速の名無しさん：04/09/23 17:45:43 ID:RrfgpOcW

インチキ､インチキ言うな～っ!!マイケル様の侮辱は許しません!!

471 ：音速の名無しさん：04/09/23 18:06:14 ID:RrfgpOcW

勝つ度父･ロルフに似てくるなぁ～

472 ：音速の名無しさん：04/09/23 18:08:40 ID:0LB/8nv4

今の顎はインチキなんだから仕方ない

473 ：音速の名無しさん：04/09/23 19:53:03 ID:DYuBUPoh

>>469
セナ、マンセルがいたら、結果は違うものになっただろうね。

474 ：音速の名無しさん：04/09/23 21:38:48 ID:22F9LVlq

>>473
セナ、マンセルは歳を取らねえのかよ

475 ：音速の名無しさん：04/09/23 21:47:34 ID:0sPoKQIb

>>474
セナ→顎と体当たり合戦
マンセル→観客たちに笑いを振り撒く
ピケ→顎の服に鼻糞をなすり付ける等、悪戯の嵐
ハッキネン→いじける
プロスト→謀る

歳を取ってもパフォーマンスは充分残っていますが何か?

476 ：音速の名無しさん：04/09/23 22:01:39 ID:rJHSrV8v

　エクレストンは、もしあるブラジル人ドライバーがライバルとして存在していたなら、
ミハエル・シューマッハもこれほどまでにタイトルを獲得することはできなかっただろうと述べた。
「私はシューマッハのファンだ。しかし、もしアイルトン・セナが我々のもとを去っていなければ、
ミハエルがこれほどチャンピオンシップを制することができたかどうか疑問である。
ミハエルは彼のチーム内に、彼にチャレンジできるドライバー、そしてそのポジションにいる
人物を持ったことがない」

477 ：音速の名無しさん：04/09/23 22:37:17 ID:vr0fPfFI

>>476
>あるブラジル人ドライバー
なぜネルソン・ピケではないんだ?

478 ：音速の名無しさん：04/09/23 23:00:43 ID:GRA91gGX

>>476
あんま変わらんだろうね。
あと五年走ったとは思えないから、一つか二つ減るだけだ。

479 ：音速の名無しさん：04/09/23 23:45:51 ID:vr0fPfFI

>>478
ミヒャエル・シュマッヒャーのチャンピオン回数が減ったと思えない｡アイルトン・セナとミカ・ハッキネンあたりのチャンピオン回数が1回づつ増えて、悪魔丘と弱禿がチャンピオンになれなかったと思う｡

480 ：音速の名無しさん：04/09/24 00:08:35 ID:F+yVRkof

意外とセナが頑張った分他のドライバーのポイントも削れるから
顎のチャンピオン回数増えてたかもよｗ

481 ：音速の名無しさん：04/09/24 00:14:12 ID:EwUMXZY7

セナがウィリアムズに在籍し続けてたなら、確かにヒルのタイトルは有り得そうに
ないね。
ジャックもF1に呼ばれなかったか可能性が高いか。
さらにトップドライバーが多いならポイントもばらけるし、確かに変わらんどころか
ひょっとしたら……

482 ：音速の名無しさん：04/09/24 00:26:00 ID:fdMRaRmK

タラレバやめれ。在籍じゃなくて死んだんだろ？生きていたら。タラレバと書け

483 ：音速の名無しさん：04/09/24 02:08:47 ID:m3tRt6W3

結局どう転ぼうとシューミーを止められなかったというわけですね

484 ：音速の名無しさん：04/09/24 05:47:37 ID:Jvols7k5

レギュレーション変更があったとは言え、当時のウィリアムズはチャンピオンを
獲れなかったらドライバーとしてはもう終わり、的なチームだったから
９４年イモラで無傷だったらあのままチャンプ獲れなかっただろうから
そのまま引退を表明したんじゃないかなセナは。もう年だったしね

485 ：音速の名無しさん：04/09/24 09:16:21 ID:256R5pxR

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=64014

15年前に初開催だったら是非マンセルに同じ事を聞いて欲しかったなあ。

486 ：音速の名無しさん：04/09/24 20:53:35 ID:I7OkHpep

>>484
オレもそう思うなあ
イモラの事故までなかったことにはできないんで
まあ死なずにすんだとしても何戦かは欠場しただろうし
その後ポイント差をひっくり返すほどのモチベーションが
あのセナに残ってたかどうか。。。
また、事故後にもし一回でもチャンピオン取れたとしても
その時点で引退しただろうと思うよ。

487 ：音速の名無しさん：04/09/24 23:01:48 ID:KCjv1YTu

>>485
意外とマンセルも同じように紳士的に答えたかもよ。
「こいつら何も分かってないなあ…」という呆れからくる余裕ってことでね。
誇り高き白人が黄色い猿たちにF1を布教しにきたわけだから。

それにしても、中国人記者はもう少し勉強してもバチは当たらないと思うが。

488 ：音速の名無しさん：04/09/24 23:31:10 ID:256R5pxR

>>487
「もっと勉強しないとバチが当たる」じゃないか？

489 ：音速の名無しさん：04/09/25 02:16:59 ID:xwRqep5D

>>476
セナが死んで一番損をしたのはシューマッハなんだろうね
いわゆる勝ち逃げされたも同然なんだから
俺はシューマッハよりもセナに思い入れがあるし
セナの方がより優れていると今でも思っているけど
９４年にセナがシューマッハに敗れる姿を目の当たりにしていたら
今とは違う印象を持っていたかもしれない

490 ：音速の名無しさん：04/09/25 14:57:44 ID:vN2hEqkk

実際は９２，９３とウィリアムズがシーズンを席巻してセナも顎もそういう意味では
カヤの外だったから微妙だけど、
遅かれ早かれ必ずやって来る世代交代劇がちゃんと演じられなかったという
残念さはある。
まぁウィリアムズを度外視すれば初フル参戦の９２年にいきなりランキング３位で
セナを４位に下した事実があるから、あれをもって世代交代到来の象徴とする
事は充分に可能だとは思う。

491 ：音速の名無しさん：04/09/25 16:15:43 ID:6Kuamgna

こんな性能差の状況で、セナを抜くのにいつまで掛かりますか？？？
いや－見事なスピンでしたね～
Ｆ１を盛り上げてくれてありがとうｗ

492 ：音速の名無しさん：04/09/25 16:23:08 ID:ju7A2nT2

↑
いるんだよね、こ～ゆ～香具師。

すぐに、何かあれば叩けばいいと思ってる

493 ：音速の名無しさん：04/09/25 18:13:16 ID:ZGJza2y8

>>491
予選が全車空タンアタックだと思ってる人ﾊｹｰﾝｗ
とは言ってもやっぱスピンはしちゃダメｗ

494 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:22:26 ID:SmWDlJgR

顎はほんと下手糞だなｗ
今年何回スピンしてんだよｗ
セナも苦笑しちまうよｗ

495 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:32:02 ID:N/IalQC8

>>494
失神には勝てない

496 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:41:16 ID:09CJpcXj

セナが最高！！！
セナだったら絶スピンなんかしないね！！！
顎は若葉マーク付けた方がいいんじゃないか！！！（w、w、w、

497 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:48:20 ID:09CJpcXj

もしセナが生きていたら。。。
　1994-1997　ウイリアムズ
　1998-1999　マクラーレン
　2000-

　てな感じで、
　間違いなく、World champion　15回、
　　　　　　　Pole position　　200回
　　　　　　　Win 　　　　　　150勝

　だよ！！！！！

　顎なんかせいぜい、5勝、5PPさ！！！！（w、w、w
　顎なんか所詮5流ドライバー！！！！！！

498 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:51:38 ID:09CJpcXj

セナはトップを走ったまま誰にも抜かれずに天に旅立った。
たとえ顎がセナの記録は越えることはできても、
セナ自身には誰も追いつくことすらできない！！！

499 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:53:38 ID:09CJpcXj

最速の記録と記憶を併せ持ち、トップを走ったまま天に旅立ってしまったセナ。
その神秘性はF１界で最も輝いていた。
私達は、セナのドライビングはもちろん、Ｆ１という次元を超えて目標に向かい
ひたすら努力する姿に感動したのだと思う。

500 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:54:49 ID:09CJpcXj

志半ばの事故によりすべての記録の更新はできなかったが、
セナはトップを走ったまま天に旅立った。
これは、セナの記録は超えられてもセナ自身には誰も追いつくことすら
できないことを象徴している。
予選の一発の速さ、レースでの的確な判断とギリギリの攻防は誰にも真似できない「芸術」だった。
セナだけはあらゆるドライバーの中で「別格」だと思う。

501 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:56:17 ID:09CJpcXj

記録と記憶、情熱と冷静、攻撃と守り… その両立ができていたのが、
アイルトン・セナというレーサーだと思っている。

502 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:57:39 ID:09CJpcXj

予選では研ぎ澄まされた集中力とマシン・コントロールでＰＰを量産し１周の速さに秀でていたセナだったが、
決勝レースでは常に安定したペースで走ることが重要であると語っていた。
またＦＬを記録すること自体には興味がなく、必要以上には重視していなかったようだ。
1993年にセナのチームメイトになったハッキネンは、セナの決勝でのペースは安定していて、
かつ、ずっと予選アタックのように速かったと証言している。

503 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:58:41 ID:8UEYQ+70

どん底跳馬に移籍して完全再生させた人と
速いとみると”契約金無くてもいいから乗せてくれ”なんて言ってるへたれが
比較できるわけ無いさ

504 ：音速の名無しさん：04/09/25 20:58:55 ID:7y98BR56

スレﾀｲからして一般にはｾﾅが格上に見られているということのあらわれだよな

505 ：音速の名無しさん：04/09/25 21:01:22 ID:09CJpcXj

主要スタッフはみなベネトン時代の仲間！
これでフェラーリを完全復活させたと言えるのだろうか？
本当の意味でフェラーリを復活させるのだったら、ほぼ現況のスタッフのままで
チームを変えていくべきだろう！！！

506 ：音速の名無しさん：04/09/25 21:02:28 ID:09CJpcXj

セナはトップを走ったまま誰にも抜かれずに天に旅立った。
このことは、たとえセナの記録は越えることはできても、
セナ自身には誰も追いつくことすらできないことを象徴している！！！

507 ：音速の名無しさん：04/09/25 21:04:16 ID:pMdpCJ4I

アク禁怖いからほどほどにな

508 ：音速の名無しさん：04/09/25 21:54:06 ID:SEP/VvFN

>>487
中国人記者たちはわかっていたけど、あえて素人向けの質問をしたとか考えられないでもない｡
古館伊知郎がミカ・ハッキネンに「日野美歌って知ってますか?」とか、悪魔丘に「悪魔がどうたら」とか言っていたような覚えがある。

509 ：音速の名無しさん：04/09/25 22:21:07 ID:Ud4Y9qwr

またセナヲタに荒らされてるな。
ネットで暴れても、マイケルに記録も記憶も抜かれるからあきらめろ。
10年前に死んでる人間だ、日本人と、ブラジルのしかもサンパウロでしか、神あつかいされてないのだぞ？（リオに行けばピケだ）
頭冷やせセナヲタ

510 ：音速の名無しさん：04/09/25 22:24:12 ID:SEP/VvFN

>>509
俺はアイルトン・セナにもミヒャエル・シュマッヒャーにも興味が無い｡
ウェイン・レイニーもバレンティーノ・ロッシも大好きだが。

511 ：音速の名無しさん：04/09/25 22:28:15 ID:Ud4Y9qwr

>>510
は？お前に対して書いてないぞ？
所でスレタイ読めるか？

512 ：音速の名無しさん：04/09/25 22:33:30 ID:SEP/VvFN

>>511
スレタイなんて読まない

513 ：音速の名無しさん：04/09/25 22:35:40 ID:Ud4Y9qwr

>>512
カタカナも読めない火消し屋さん。しっこして、寝ろ。寝小便しないようにな

514 ：音速の名無しさん：04/09/25 22:41:55 ID:7y98BR56

顎ヲタって頭固そう

515 ：音速の名無しさん：04/09/25 22:54:01 ID:Ud4Y9qwr

漏れは、F1ヲタじゃなくて普通のファンのつもりだが、セナヲタの何でも神あつかいの柔らか頭にはかなわん。
スレタイ通りと思うだけだが

516 ：音速の名無しさん：04/09/25 23:51:47 ID:V8ccfU7/

芳ばしいｾﾅｵﾀさんですね

517 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:14:26 ID:gd3j0it7

当時のレースをちゃんと見てたのだろうか・・・
最後のレースもセナは顎から逃げられなかった

518 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:25:48 ID:thtBqOtT

>>517
ちゃんと逃げ切ったろ

あのｙ（ｒｙ　まで

519 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:32:01 ID:21z2iVro

セナはトップを走ったまま天に旅立った。
これはセナの記録は超えられてもセナ自身には誰も追いつくことすらできないことを象徴している。
予選の一発の速さ、レースでの的確な判断とギリギリの攻防は誰にも真似できない「芸術」だった。
今後どのようなドライバーがいようがセナだけは「別格」だと思う。

520 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:36:20 ID:21z2iVro

「記録」と「真の強さ」とは！
80年代～90年代序盤の群雄割拠時代に比べて顎はドライバーの迫力に欠ける。
当然「１勝の価値」はセナに比べて著しく小さい。
そしてライバルが少ないのに加えて、コース上でのオーバーテイクが難しいこともあり、
混戦になると他者との接触や露骨なブロックも見られ、「真の強さ」があるとはとても言えない。。

521 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:38:27 ID:hfrSRKxr

ぷ！
519&520リアルタイムで見てたのか？だったらお前達の眼は節穴だ。あとでセナヲタ雑誌で読んだ受け売りか？わらうぞ

522 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:38:54 ID:21z2iVro

例え数字だけで見ても、セナがもし事故に遭わず今日までレースを続けられたなら、
少なく見積もっても１０度の王座、１００勝程度は到達し、
それに伴い、顎の記録はせいぜい１０勝程度に留まっていたであろう。
ＰＰの数も軽く１００は超えていたであろう。

523 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:43:07 ID:hfrSRKxr

＞522もう少し面白いネタで吊ってくれ

524 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:43:40 ID:21z2iVro

「もし顎がセナとチームメイトになったら」

［予選］
セナ９－１顎
予選の「一発の速さ」ではミスターＰＰ、セナ圧倒的有利。

［決勝（給油なし）］
セナ８－２顎
不確定要素が出る決勝レースでは、２人の差が若干縮まるだろう。
しかし、給油なしのレギュレーションの下では、予選で速いと思われるセナがそのまま逃げると考えられる。
プロスト、マンセル、ピケなどとの戦いで培ったマシンコントロールは芸術の域に達していて、
鉄壁の「セナブロック」を崩すのは難しい。

［決勝（給油あり）］
セナ７－３シューマッハー
さらに給油という作戦要素が加わると、その差はほとんど変わらないだろう。
最近のＦ１ファンは、給油などの作戦が重要になるレースでは顎有利と考える人も多いだろうが、
セナも不利なレースをタイヤ交換のみの的確な判断によって数多くの勝利していることから、
顎に対して決して劣ってはいない。
むしろ、拮抗した戦いになればなるほど、セナの集中力や精神力、
勝利への執念が最後には勝るのである。

525 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:46:21 ID:21z2iVro

顎はそのドライビングだけでなくフェラーリを復活させたとして褒め称えられている。
しかし、今のフェラーリのポテンシャルは顎よりも、むしろ、トッド、ロス茶、ロリー・バーンなどを
筆頭としたスタッフの力がかなり大きいのである。
主要スタッフはみなベネトン時代の仲間！
これでフェラーリを完全復活させたと言えるのだろうか？
本当の意味でフェラーリを復活させるのだったら、ほぼ現況のスタッフのままでチームを変えていくべきだろう。

526 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:47:48 ID:21z2iVro

イコール・コンディションの下では、つまりドライバー自身のポテンシャルでは、
誰もセナには敵わないのである。

527 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:47:58 ID:hfrSRKxr

セナは、スタッフの力無しで勝っていたのか？すげーなあセナ足だけで？足こぎボートか？

528 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:50:42 ID:21z2iVro

志半ばの事故によりすべての記録の更新はできなかったが、
セナはトップを走ったまま天に旅立った。
これは、セナの記録は超えられてもセナ自身には誰も追いつくことすらできないことを象徴している。
予選の一発の速さ、レースでの的確な判断とギリギリの攻防は誰にも真似できない「芸術」だった。
このような不世出のドライバーはセナだけだろう。

529 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:53:16 ID:hfrSRKxr

負まつた。プロレスファンからF1ファンに古館と一緒に移行した、にわかF1ファンのつもりがセナ信者になってしまった香具師にはかなわん。セナすげ
認めます。もうやめよ。プロレスとF1は違う事だけは違うくらいはわかってね。

530 ：音速の名無しさん：04/09/26 00:55:22 ID:gd3j0it7

セナがクラッシュした時には
すでに顎に抜かれていましたがなにか？

531 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:01:28 ID:JGIOQHXM

明日顎が優勝したら認めてやる。

532 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:03:33 ID:u9KyTmo1

明日のﾐｴﾊﾙのｵｰﾊﾞｰﾃｲｸっぷりを見て決めな！

533 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:07:30 ID:hfrSRKxr

セナヲタって、プロストにぶつけて・・・・の意志を継いでいるミヒャエルはセナの意志を継いでいるのを知らないのかな？その意味では同じ卑怯者なんですが

534 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:12:28 ID:21z2iVro

>プロストにぶつけて・・・
はぁ？？？（w
あれは、単にプロストがインを閉めただけ。
単なるレースアクシデント！！！

535 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:13:31 ID:7TxszExN

>>520
今の方が全体のレベルは間違いなく凄いとおもうぞ
その中で独走できる顎は普通に凄いと思うがね

536 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:13:41 ID:ojQbE9/m

失う物が何もないミナルデイが後ろに居ることをお忘れなく。

537 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:14:29 ID:6xtqFIy1

セナファンって、いつまでセナセナ言ってるつもりなんだろうか。
あんまり執着していると、セナが成仏できませんよ？

538 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:15:44 ID:thtBqOtT

>>534
>>533はシケインでの話はしていないと思うけど。

539 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:17:24 ID:21z2iVro

繊細で優雅なドライビングをする不世出の天才セナと
誰でも勝てるフェラ－リに乗って、しかもポチに助けてもらって、
八百長で勝っている顎と一緒にするな！！！

今月号のプレイボーイでタクシードライバーのバトンも言っているよ。
顎は単にいい車に乗って勝っているにすぎないってさ！！！

タクシードライバー、バトンにバカにされる程度のドライバーなんだよ。

540 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:17:49 ID:hfrSRKxr

>>534
アホ、プロレスとか相撲とか同じだぞ？相手の癖を知っていてぶつかる、ぶつけるのは、わざとだろ。私たちが公道でおこす事故とは違うぞ？

541 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:19:16 ID:kkIvdIp2

セナなんてライコネンとどっこいだろ。

542 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:19:51 ID:21z2iVro

まあ、顎は■と同程度のドライバーだ。

543 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:20:39 ID:7TxszExN

>>541
それはいくらなんでもいい過ぎだな
まあピケやマンセルはライコネン以下だと思うがね
比べることは出来ないけどさ

544 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:21:19 ID:21z2iVro

何回言ったらわかるんだろうね。
９０年の鈴鹿はプロストのミス。
ミラー見て無かっただけ！！！

545 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:22:25 ID:kkIvdIp2

>>544
なに言ってるんだ？キチガイ。
あれはレースで勝てないことを悟ってわざとぶつけたんだよ。本人も認めた。

546 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:22:54 ID:21z2iVro

顎オタって醜いな！
セナを永遠に超えられことを認めたくないんだな！！！

547 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:23:04 ID:hfrSRKxr

544
うるさい。寝ろ！

548 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:24:09 ID:21z2iVro

>>545の言ってることなんかバレストルの陰謀だよ！（w、w、w

549 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:25:14 ID:21z2iVro

>>547
顎オタは理論で勝てないといつもこうだな！（w、w、w、

550 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:25:45 ID:hfrSRKxr

>548
おまえリアルタイムで見てないだろ？鈴鹿

551 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:26:38 ID:pPhOclry

首輪外れたポチに噛み付かれてあせって2戦連続でミス
そのポチは2戦連続PPとｗ

552 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:27:10 ID:21z2iVro

>>550
何度言ってもわかんないね。
プロストがインを閉めたんだよ。

琢磨とポチのケースと同じ！（w

553 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:30:04 ID:kkIvdIp2

セナなんてあせってミスって死んでるだからな。

554 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:32:14 ID:hfrSRKxr

>522
ダダでもいいから、ウイリアムスに乗りたいでつ！（当時のセナ）

555 ：音速の名無しさん：04/09/26 01:32:56 ID:21z2iVro

まあ、顎なんてヘボドライバーなんかどうでもいいか！（w、w、w、
顎オタ共、いつまでも妄想してろや！（プッ

じゃ、寝るわ！

556 ：音速の名無しさん：04/09/26 03:40:15 ID:d5zqAquq

>>544
違いまっせ
セナ自身があの接触は故意だった事を翌年に告白しとります

557 ：音速の名無しさん：04/09/26 03:43:14 ID:d5zqAquq

セナのコメントとしては率直に「わざとぶつけた」というものではなく
「あの接触は偶発的なものではなかった」というものだったと記憶しとります

558 ：音速の名無しさん：04/09/26 03:56:34 ID:thtBqOtT

>>556
おそらくID:21z2iVroにとっては
そんなこと（真実）なんてどうでもいいことなのです。
私たちの知っているセナと彼の信じているセナは同じではないのですから。

私たちが知っている「金正日」と北の人たちが崇める「将軍様」
が同じではないように…

559 ：音速の名無しさん：04/09/26 06:11:26 ID:wcyYiQeU

セナがヒールだったって事すら知らないんだからなぁセナヲタ様方はｗ

560 ：音速の名無しさん：04/09/26 08:15:14 ID:yy7a00/L

晩年はプロストとのぶつけ合い、死を意識したプロストは
早めに引退-解説者に、セナから無線で「君がいなくて寂しいよ」
長年のわだかまりが消え、セナを赦す気持ちが芽生えるが！？

561 ：音速の名無しさん：04/09/26 10:24:16 ID:m6K9XqeJ

遅レスでスマソが

>>25が凄いイイ事言ってると思うのは漏れだけでつか？

あんなに安定した強いマシンに乗り続けられたのはＭシューマッハだけだろうね。
勝てないマシンでもがいてた時期の多いセナと比べるのはナンセンスだと思うが。
修羅場を踏んできた数がどう見ても違うだろう。
大体顎は雨のレースではセナに勝った試しが・・（以下略

562 ：音速の名無しさん：04/09/26 10:30:45 ID:m6K9XqeJ

↑補足

顎にはライバルらしいライバルがいなかった

563 ：音速の名無しさん：04/09/26 10:36:52 ID:d5zqAquq

>>558
本当だ
IDを漁ってみたらものすごいねこの人は

564 ：音速の名無しさん：04/09/26 10:38:24 ID:thtBqOtT

>>561
凄くいい意見なんだろうなあと思うよ。
セナヲタにとっては。

565 ：音速の名無しさん：04/09/26 10:51:44 ID:qJ7tVTXs

>>561
９２年の顎初優勝のスパは途中からウェットになってセナがえらい事になってたじゃん。
ロータスのミカにまで抜かれて・・・希望的観測に基づく強引な戦略では勝てないって事を
強く印象付けたレースだった・・・
セナヲタは「あれはウィリアムズに勝とうとして取った戦略」って言い訳するだろうが
所詮負けは負け。

566 ：音速の名無しさん：04/09/26 10:56:58 ID:hfrSRKxr

>>561
シューマッハが、ベネトンに乗っていた時代を知らないのか？最初から勝っていたか？フェラーリでも最初から勝っていたか？
セナは速くなったチームにうつって、いいとこ取りだけだろ

567 ：音速の名無しさん：04/09/26 11:03:41 ID:qJ7tVTXs

海外でもロータス時代のセナが一番輝いてたって意見を見るね。
名門マクラーレン＋最強ホンダエンジン→名門ウィリアムズ＋最強ルノーエンジン
わかりやすい行動パターンではあるな・・・・

568 ：音速の名無しさん：04/09/26 11:54:34 ID:Cdhq0rJN

雨のレースねえ。
92スペインとかスパとかもあるんだけどね。

569 ：音速の名無しさん：04/09/26 12:31:40 ID:qJ7tVTXs

ドライバーズ・サーキットと言われるモナコとスパだが、最後となった９３年は
どっちも予選で顎に負けてるし。

570 ：音速の名無しさん：04/09/26 12:56:17 ID:ytnG7fnR

９３年のドニントンパーク見ろ

571 ：音速の名無しさん：04/09/26 13:02:03 ID:ytnG7fnR

>>566

そういう事を言いたいんじゃないんだがな。
それを言うならセナでも同じ。

最後の行も顎にも同じ事が言える。

572 ：音速の名無しさん：04/09/26 13:16:20 ID:pGmII0HE

>>570
まともなTCSが付いてたのが4台だけだったレースね。

573 ：音速の名無しさん：04/09/26 13:29:17 ID:lNkE0DPI

ドニントン、ああ、ヘタレたプロストがエンストしたお陰で勝てたあのレースか

574 ：音速の名無しさん：04/09/26 14:02:29 ID:kcXuKgq7

顎オタもセナオタも同類だなｗ

575 ：音速の名無しさん：04/09/26 14:33:16 ID:KU3L2J4f

確かに93年のﾄﾞﾆﾝﾄﾝってTCSに助けられた感がかなり強いね。ｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｨでもｽﾀｰﾄ直後速かったぐらいだし。
ｾﾅだって92年なんかは雨のﾚｰｽではﾍﾛﾍﾛで、ﾊﾞﾙｾﾛﾅでは3回もスピンしたりで雨での走りは衰えてるような感じがしたからなぁ。

576 ：音速の名無しさん：04/09/26 17:04:13 ID:dluZdYoO

セナヲタ様方はその辺はスッポリお忘れになっておられますですｗ

577 ：音速の名無しさん：04/09/26 17:15:51 ID:y19nk3Ut

フェラーリは勝てなかったからシューマッハを採ってチームの改革をしたんだよ。
今のフェラーリはシューマッハが育てたようなもんだ。

578 ：音速の名無しさん：04/09/26 17:24:25 ID:hfrSRKxr

汎用エンジン、フォードを何度も優勝に導いたのは、シューマッハ。（他チームのフォードよりスペシャルだったけど）
セナが勝ったのはHONDAとルノーエンジンだけと言っても過言じゃない。

579 ：音速の名無しさん：04/09/26 18:22:59 ID:gob8sOuS

>>577
中身をベネトンに替えただけじゃんw
育てたの何もベネトンで乗っ取っただけだしｗ

580 ：音速の名無しさん：04/09/26 18:24:05 ID:pGmII0HE

人が来ただけで変わるなら、BARはウィリアムズだしトヨタはルノーだ。

581 ：音速の名無しさん：04/09/26 18:42:00 ID:yK08KlEK

ま、セナは今の顎のレース見て苦笑してるだろうなｗ

セナ「またスピンかよ（ぷ」
エンツォ「首だな」
ジル「下手糞だなこいつは」

582 ：音速の名無しさん：04/09/26 18:54:49 ID:kkIvdIp2

セナオタって二言目にはドニントンな。あんなの大したことないのにな。

583 ：音速の名無しさん：04/09/26 18:55:56 ID:DR4Uy8C9

圧倒的なチャンプ取っただけにみっともないよなー。
そういえばスパ以来未勝利ですか。鈴鹿は琢磨の接触に気をつけてなー

584 ：音速の名無しさん：04/09/26 18:58:12 ID:hfrSRKxr

>>581
セナヲタってセナのレース見たことあるのか？名シーンだけのダイジェストをビデオで毎日見ているのか？死んで10年も経って妄想ばっかりふくらんで、可愛そうだ。

585 ：音速の名無しさん：04/09/26 18:58:33 ID:IeMmfAIx

今日は顎ヲタの言い訳ばかりだな
最強のマシンを与えられたにもかかわらず、あの走りはどうにも擁護できんだろう普通の精神状態の奴なら

586 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:01:46 ID:kkIvdIp2

セナは死んでよかったし、セナオタは後追って自殺しろ。

587 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:02:05 ID:pMuU2wAs

>>577
こういう妄想はいつまで続くんだろう…

588 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:09:18 ID:MLkvz3dB

>>582
俺はセナヲタではないが、1994年のセナの様式美は史上最強だぞ!

589 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:13:19 ID:pMuU2wAs

今までポチに守ってもらってたのが、首輪外したとたんに、
顎は予選でミス2連発で沈み、ポチは2戦連続のＰｔｏＷin
最強マシンに乗りながら、チームメイトのプレッシャーに
負けての2連敗
こういうのが無ければ顎は素直にスゲーって思えるんだけどね

590 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:18:23 ID:5YnA1BE0

>>578

一応つっこむがルノーエンジンでの勝利は4勝、フォードエンジンでの優勝は5勝でフォードの方がルノーより上回ってるのだが・・・

591 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:26:40 ID:6YWRST4S

セナヲタはもういい年だと思うんだ

592 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:29:13 ID:hfrSRKxr

>>590
スマソ。シューマッハのフォードの勝ち数は当時すごかったといいたかったのです。

593 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:31:02 ID:hfrSRKxr

>>591
セナヲタは、逆に若い奴が多いと思われ。
セナと言っていれば認められると勘違いしている。で、否定されると何言っていいかわからず、過去の成績をネットで調べてあわてて反論しているのでは？
リアルで見ていれば、普通セナだけが特別と思わないべ？

594 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:45:44 ID:0EDeclqT

セナは自らのマシンの性能を常に安定的に100％以上引き出し、
期待される結果以上の走りをしていたということが言える。
勝てる状態では確実にライバルの前に行き、
勝てないような状態でも不可能を可能にし劇的な勝利を呼び込む。
こうしたことなどからセナが不世出の天才と言われるゆえんである。

595 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:47:08 ID:0EDeclqT

他のライバルのパフォーマンスの方が優れている場合さえ、
ドライバー自身のポテンシャルでは、誰もセナには敵わないのである。

596 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:49:09 ID:0EDeclqT

セナのミスに見えるようなシーンでも、完全なるセナのミスは少なく、
その根底にはマシントラブルなどが原因にあった場合がほとんどであった。
普通のドライバーならとっくに諦めてしまうような場合であっても、
セナは僅かな可能性を信じて限界で戦っていた証拠だと思う。

597 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:51:22 ID:0EDeclqT

志半ばの事故によりすべての記録の更新はできなかったが、
セナはトップを走ったまま天に旅立った。
これは、セナの記録は超えられてもセナ自身には誰も追いつくこと
すらできないことを象徴している。
予選における何人たりとも寄せつけない圧倒的な速さ、
またレースでの的確な判断とギリギリの攻防は誰にも真似できない「芸術」だった。
こうしたことから考えても、セナだけは「別格」だと断言できる！

598 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:53:03 ID:S3b/xKlR

ﾁｮﾝｺは僻みっぽいから
ﾐﾊｼｭｰにわざと質問したんだろうね

よってﾁｮﾝｺ記者氏ね

599 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:53:08 ID:hfrSRKxr

ID:0EDeclqT＝ID:21z2iVro
確定でいいでしょうか？皆さん

600 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:54:51 ID:0EDeclqT

一方、顎はフェラーリを復活させたとして褒め称えられている。
しかし、実際には、トッドを筆頭に、ロス茶やロリー・バーンなどを筆頭とした
チーム主力スタッフの力の方が大きいと思う。
特に、主要スタッフはみなベネトン時代のスタッフ。。。
これでフェラーリを完全復活させたと言えるのだろうか？
本当の意味でフェラーリを復活させるのだったら、ほぼ現況のスタッフのままでチームを変えていくべきであろう。しかしそれでは、シューマッハーの力をもってしても復活までさらに多くの時間を要したと思われる。

601 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:56:15 ID:lYAL8xDq

まあ
あともうちょっとで

顎もロリーバーンも辞めちゃうし

ロッシが来る頃にはもうフェラーリは衰えてるっしょ

602 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:56:39 ID:0EDeclqT

http://www.water.sannet.ne.jp/ryo-s/senna.html
http://www.water.sannet.ne.jp/ryo-s/senna.html
http://www.water.sannet.ne.jp/ryo-s/senna.html

603 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:57:18 ID:hfrSRKxr

>594～597
車運転したこと無いのかな？限界とはスピン・ロック・コースアウトして、はじめてわかるもんだ。セナが一度もないなら、限界を逆に知らなかったのでは？まさに神だ。神なのに何で死んだんだ？

604 ：音速の名無しさん：04/09/26 19:59:56 ID:JCWocnJC

>普通のドライバーならとっくに諦めてしまうような場合であっても、
>セナは僅かな可能性を信じて限界で戦っていた証拠だと思う。

92年はシーズン半ばであきらめて
「給料無しでいいからウィリアムズに乗せてくれ。」って
売り込んでたんだけどな。＞セナ

605 ：音速の名無しさん：04/09/26 20:02:46 ID:6YWRST4S

セナ教十か条の教え
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

606 ：音速の名無しさん：04/09/26 20:06:37 ID:hfrSRKxr

ID:0EDeclqT
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096134778/l50
お前のためのｽﾚがあるから逝ってこい

607 ：音速の名無しさん：04/09/26 22:17:33 ID:u9KyTmo1

名レースは一人の天才だけでは作れんのじゃよ

608 ：音速の名無しさん：04/09/26 22:34:49 ID:pPhOclry

>>603
スピンして初めて限界がわかるなんて…
お前さんは免許はもってそうだけど、いわゆる下手糞だね

609 ：音速の名無しさん：04/09/26 22:52:10 ID:hfrSRKxr

>>608
下手くそですけど？レーサーじゃないし、レーサーになりたいと思わないし公道で暴走行為はやりませんが？
それと、何の関係が？

610 ：音速の名無しさん：04/09/26 22:58:10 ID:pPhOclry

>>609
>車運転したこと無いのかな？
なら何でこんな書き方したの？

611 ：音速の名無しさん：04/09/26 23:02:50 ID:hfrSRKxr

>>610
運転したことあれば、ミスがない運転などあり得ないだろ？例えセナでも

612 ：音速の名無しさん：04/09/26 23:09:17 ID:Av5JyT+R

リアルで見てなきゃセナのスピンなんて知らないだろうさｗ

613 ：音速の名無しさん：04/09/26 23:15:42 ID:pPhOclry

>>611
＞限界とはスピン・ロック・コースアウトして、はじめてわかるもんだ
話変わってない？ミスが無いってのじゃなくて、限界を察知する話じゃなかったのか？

ついでにこれってお前の話じゅなくてセナの話だろ
免許持ってれば、スピンとかしてはじめて限界わかるって言うから、それではじめて
わかるのは下手糞って書いたら、下手だと認めた
つまりセナはドシロート並に手糞なのか？

てかsageたら?こんなくだらない話でいちいちageなくても…

614 ：音速の名無しさん：04/09/26 23:40:44 ID:hfrSRKxr

>>613
揚げ足取り大会サンキュ！氏んで10年も経つと、揚げ足取るくらいしかネタ無いからな
可愛そうなセナヲタ、地上波がそろそろ始まるから生きているF-1見ようぜ。結果はもう
皆知っているだろうけど

615 ：音速の名無しさん：04/09/27 00:36:50 ID:W0X+1i9i

バリチェロに言わせれば、クリエンに接触した顎はアマチュアだな
よってセナ＞＞＞罵詈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎

616 ：音速の名無しさん：04/09/27 00:44:34 ID:oWso+m6U

プロストにチュ！したセナの罰があたってあの世に？

617 ：音速の名無しさん：04/09/27 00:46:52 ID:QccdYUfh

>>614
いたいの、おまえ。

618 ：音速の名無しさん：04/09/27 01:01:20 ID:eeaQXtOB

このレース、スピン＆パンクなしだったら何位だったかシミュレーション可能？

619 ：音速の名無しさん：04/09/27 01:44:26 ID:in2OYnGW

セナ　　　　　　　　　　　vs　　顎
1993ドニントンパーク　　 vs　　2004上海
1992モナコ　　　　　　　 vs　　1998スパ
1990アメリカ　　　　　　 vs　　2003鈴鹿

プッ、プッ、プッ、
誰だ、「不世出の天才」と「5流ドライバー」を比べている愚か者は！！！

620 ：音速の名無しさん：04/09/27 02:02:30 ID:oWso+m6U

5流ドライバーに負けたことあるセナはどうに説明するのだ？セナヨタさん。セナは６流か？

621 ：音速の名無しさん：04/09/27 02:05:10 ID:ljjo5a9R

ｾﾅがﾌｪﾗｰﾘには行っていたら、
ｾﾅｦﾀは何年後にﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになると想像するんだろう？

622 ：音速の名無しさん：04/09/27 02:10:37 ID:Xqx8IB8f

現代のＦ１は何ら特別な物ではなく、
色々あるスポーツの一つになってしまったのかもしれない。
それを象徴するのがチャンプの顎なんだろう。

623 ：音速の名無しさん：04/09/27 02:19:38 ID:Hf8zL1aL

セナはF1をスポーツとは考えていなかったみたいだからね＾＾

624 ：音速の名無しさん：04/09/27 06:56:45 ID:6CSso3j4

イモラで死なずに生きてたらセナは９４年で引退したと思うよ。
顎にチャンピオン獲られて。

ウィリアムズで勝てないって事は当時は決定的な事だったからね。

625 ：音速の名無しさん：04/09/27 07:25:04 ID:Xk15Fy4h

>>618
琢磨の前後になったんじゃないかな。
アロンソの後ろ走っててスピンしたんだから、あの時点のトップとのタイム差は
30秒ぐらいでしょ。
でアロンソより一回ピットストップが多いんだから、+25秒くらいで。

626 ：音速の名無しさん：04/09/27 08:16:25 ID:pdEepS2q

よくさ、93年ドニントンを例に出してセナ＞顎とか言う人いるが
1レースだけの凄さで語ってもいいなら

ヒル＞＞セナ・顎

になっちゃうよ？

627 ：音速の名無しさん：04/09/27 12:34:24 ID:p59dir0I

そろそろ冬のボーナスの統計が出始めましたね。
平均は約８０万程度とのこと。
アンチシューやハッキネンファンは工場での激務や頭ぺこぺこ営業職が多いので
ボーナスはあまりもらえてないでしょうね。
まっ自分の視野の狭さのせいでボーナス少ないと考えてください。
少なくともマシンザッコネンのマシンに頼った走りを速いといっているようでは
ボーナス平均に達することは決してこないでしょうね。

628 ：音速の名無しさん：04/09/27 12:37:19 ID:xXmccfgd

しかもドニントンってオープニングラップだけで語ってんだぜｗ

あの後プロストにトップ奪われてたんだよなしっかり。
要するに勝てたのはプロストがエンストこいたからｗ

普通に考えて
８４モナコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドニントン・９２モナコ

629 ：音速の名無しさん：04/09/27 12:42:57 ID:nuXSL4uj

>>578

はて？セナは93年にベネトンに積まれた最新エンジンより劣る旧型（９２年の）で（後半は最新になったが）
顎より勝ち星を挙げ、たしか５勝ほどしてドライバーズランキングでも貧弱なマシンで全盛期のウィリアムズのプロストに次ぐ２位だったと思うんだが？
シューは一勝のみ。顎はその変わりに２位がセナより多いんだよな。
同じ最新エンジンになりバトルになってまともにやり合った時にはセナが抜かれて負けたけど。

ちなみに漏れはシューは嫌いじゃないが、今のフェラーリにいてそのまま引退ってのはなんだかね・・
もうフェラーリは十分速くなったし改革なんか終わってるじゃん・・正直飽きた。
頼むから他のマシン乗ってくれよ(つД｀)

630 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:01:43 ID:xXmccfgd

フル参戦初体験の若造に負けちゃダメでしょ

631 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:10:18 ID:7SKPTja1

どっちが速いか比較出来ないでしょう？
ほぼ同時期に走ったセナプロでさえ結論出ないんだから。
自分が好きなドライバーが１番速い！それでいいでしょ。

632 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:15:19 ID:pdEepS2q

比較できないことを比較するのが楽しいから話してるだけだよ。
思い込みが強すぎてセナが生きてれば顎は5勝とか
顎＞＞＞＞＞セナとか言ってる一部の痛い人は放置すれば言いだけ

633 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:26:29 ID:eeaQXtOB

>>625
フルタンクで出たのに3ストップってのもよく分からなかったけど、
スピンなりなんなりでいろいろ変更もあっただろうし。
でも全てが上手くいけば4位まではあったかもとは思えるが。

634 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:26:44 ID:71q54dGU

全く同意。
とりあえずハッキネンオタは痛い。放置に尽きる。

635 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:36:44 ID:Xqx8IB8f

>>634
池沼乙

636 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:39:49 ID:71q54dGU

まぁ昔はセナがシューがプロストがそのドライビングテクニックを競い合っていたよき時代であったが
マシンザッコネンやヘボヌーブのような凡ドライバーがニューウェイの異次元のマシンのおかげでチャンプとれるような時代になってしまった。
こんなマシンザッコネン化現象の余波の中で時代が違う二人のドライバーを比べるのは非常に難しい。

637 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:39:52 ID:Mr5ze5Os

>>629
あのﾊｲﾃｸてんこ盛りのﾏｸﾗｰﾚﾝを貧弱と呼ぶのはどうかと
それにﾌｫｰﾄﾞｴﾝｼﾞﾝだって場所によっては8より7の方が良かったし、実際ｾﾅはｺｰｽによってｴﾝｼﾞﾝ使い分けてたんだが
解釈が都合良すぎだよ

638 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:49:04 ID:xXmccfgd

セナもマクラーレンのハイテクマシンの著しい進化ぶりにウィリアムズ行きを後悔している
ってロンに告白したそうだ。

639 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:59:42 ID:71q54dGU

一つのＧＰで２週連続同一コーナーマシンザッコドリルスピンやマシンザッコースアウトした奴ってハッキネンだけでは？

640 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:59:50 ID:+tD/mr7h

十年前はｾﾅ以上のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんて、一生生まれてこないと思ってた・・・・・・

今もそう思う。

641 ：音速の名無しさん：04/09/27 14:21:12 ID:Du2vih5I

>>631

>自分が好きなドライバーが１番速い！それでいいでしょ。

この意見が一番的を獲てるな。

642 ：音速の名無しさん：04/09/27 14:25:17 ID:NoAFo9xm

>>637

ｨ㌔

643 ：音速の名無しさん：04/09/27 15:00:35 ID:xXmccfgd

９３年のモンツァだっけ？セナがブレーキバランスを変えててリジェに
追突してあえなくリタイヤした変なレース。
９２年の最終戦とか不可思議なレースが晩年のセナには散見された気がする。

644 ：音速の名無しさん：04/09/27 15:13:27 ID:+tD/mr7h

９２年ってｵｰｽﾄﾗﾘｱ？
あれはわざとっぽかったな

645 ：音速の名無しさん：04/09/27 18:50:50 ID:HpKq3PUV

セナはやる気がなくすととても真剣な時のセナとは同一人物とは思えないくらいの失態を晒したよね
でもそれはセナに限らずに教授や顎でも一緒だから気にする事はないと思うよ。
セナ＝教授＝顎＝クラーク＝アスカーリというのは明らかな事だと思うけどね

646 ：音速の名無しさん：04/09/27 19:26:56 ID:dg0U3poM

>>645
発展途上のレベルにあった古い時代のドライバーを極限のレベルで競い合う近代F1の
チャンピオン達と同列で語る事などナンセンスこの上ないな

647 ：音速の名無しさん：04/09/27 20:02:36 ID:eeaQXtOB

どの時代もトップレベルは変わらない。
ただその下の層が違うだけだ。

648 ：音速の名無しさん：04/09/27 20:22:54 ID:VDqTZpyp

>>646

だからといって現在の方が優れてるとも限らないんだよな｡
顎が50年代のマシンに乗って当時のドライバーと同じように走れるかといえばまた違うだろうからな｡
顎は軽いマシン状態だと速いタイムを出せるから給油ありになってから勝ち星が一気に増えたからな｡
逆にセナの場合は重い状態でもタイムを稼げた｡

ようはその時代の戦い方にあったドライバーがそのときのトップになってるんだよな。
逆に時代が違えば活躍できたかもしれないドライバーが時代が違ったがためにたいして活躍できなかったのかもしれん。

まぁ、所詮はたら・ればの話しだが・・・

649 ：音速の名無しさん：04/09/27 20:38:15 ID:XWo6herL

今回のイタリアと中国、あれがセナなら、最後尾から驚異的な速さで挽回した
伝説のレース（1988鈴鹿のように）、と呼ばれるような気がする。
でも顎だと白けてしまうのは何でだろ。つくづく損なキャラだ。

650 ：音速の名無しさん：04/09/27 20:45:43 ID:QccdYUfh

>>649
ライバルがへぼすぎるから。
セナにはプロスト、マンセルなどがおった。

651 ：音速の名無しさん：04/09/27 20:46:04 ID:D/DBmUZi

アランプロストのガソリンにはスパークエイダーが入っている・・・

652 ：音速の名無しさん：04/09/27 20:47:53 ID:Mr5ze5Os

93年の満タン時の動きの悪い車での事を全てみたいに言うなよ
お前見てないだろ

653 ：音速の名無しさん：04/09/27 20:53:13 ID:zQZnl2er

セナのスピンなんて見たことない奴らが書き込んでますからｗｗｗ

654 ：音速の名無しさん：04/09/27 21:22:49 ID:t7zsXSQV

>>648

まったくの同意見。

良く勘違いしてる奴は、物作りやスポーツで過去の技術が劣ってるから現在の最先端を行くスポーツや技術の方が優れている的な考えを持っている。
正直幼稚な考えだ。

Ｆ１だけに限った事じゃなく >>648 の言ってる事はどの分野にでも同じ事が言える。

655 ：音速の名無しさん：04/09/27 21:26:07 ID:oWso+m6U

648
は、シューマッハが乗っていた時代ベネトンは軽いほど速く走れたのを、リアルタイムで見てないんだろ。他が２ストップの所を３ストップとかピット作戦でも翻弄させた。ネットで検索して調べただけじゃね～～

656 ：音速の名無しさん：04/09/27 21:50:15 ID:0AEeQZ/9

>>654
それはどうだろう?
F1に限らず、いやスポーツに限らず企業の商品開発なんかも、どんどん世の中は高度化してきて
いるのは事実。それは技術が、という意味じゃないよ。
多くの人に知られ、門戸が開かれ、参加する人が増えると、同じような才能やアイディアを
持った人がたくさん集まってくる。その中から選ばれたトップクラスの人たちの才能は高い
レベルで均質化しているわけで、そんな彼らの競い合いは基本的に昔よりレベルが高くなって
当然だと思う。

極端な話、第一回めの近代オリンピックでは、観光客が飛び入りで参加して金メダルを獲った
なんてこともあったらしい。昔は「凄いやつは凄い」けれども全体のレベルは低かったってことよ。
もちろんその分、自然児のような天才が出てくる余地もあったわけだけど。

逆の見方をすると、これだけ行き詰まった現代のF1で、頭一つ抜け出ているミハエルとフェラーリ
っていうのは、とんでもなく凄いということもできる。
ライバル達が昔以上にあらゆる角度から研究し、対抗策を練っても太刀打ち出来ないわけだから。
完全に凄いヤツなわけよ。

657 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:01:53 ID:oWso+m6U

>>656
そうだね～セナヲタあたりが喜ぶあたりにさかのぼると、TAGポルシェから、HONDAが強くなりだしたけど、ターボ禁止。アクティブサスで人頭出たウイリアムス対策で、アクティブサス禁止、
ターボ時代も、アクティブサス時代も禁止で均衡化をはかったけど、今のレギュレーションはフェラーリ有利に変えられているみたいだけど、それがちょっと問題かもね。

658 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:11:58 ID:0AEeQZ/9

>>657
今のフェラーリは突出した技術で優位に立ってるわけじゃないから、
「○○禁止」ってわけにはいかないもんな。MS禁止にでもするか。

ただ、レギュレーション的にフェラーリが特別有利ってことはないと思うぞ。
まあ、裕福なチームのほうが有利な状況ではあるけれど。
たとえばマクラーレンやウィリアムズなんかも十分な予算とスタッフ数で
開発してるんだろうけど、単に勝てていないだけだ。

659 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:20:59 ID:oWso+m6U

>>658
一つ言えることはフェラーリは、昔から速かった「こと」もあるけど、期待通り壊れたんですよね。最近なぜか壊れなくなった。

どうでもいいが、
セナヲタの知らない時代、ウイングカーのロータスの一時の圧倒的な速さまでさかのぼって書けばよかったか。

660 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:21:48 ID:oWso+m6U

スマソまたageちゃった

661 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:35:51 ID:EnFHuQpi

>>659
ロータスはコリン・チャップマンが発明して速かったが、現在のフェラーリは発明無しで速い｡(本当は知らん)
発明の威力で速いなら、流行ったり禁止されたりするが、発明無しで速いならお手上げ｡

662 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:37:30 ID:0AEeQZ/9

1978年のロータス79は圧倒的に速かった(しかも美しかった)が、
次の年はそうでもなかった。突き詰めたところを狙いすぎてハズしちゃって。
その後、無難にまとめたウイングカーを作ったウィリアムズがチャンピオンを
獲ったのは興味深い。

近年のフェラーリはそういうところがない(去年はちょっとハズし気味だったけど)。
これはマシンのコンセプトが正しくて、シミュレーションが高いレベルでできて、
部品製造から組立てまでの品質管理がしっかりしていて、サーキットでのテストに
おけるドライバーのフィードバックが正確で・・・と、あらゆる部分で秀でているから
っていうことなんだろうね。もちろん顎ひとりの功績ではないが。

むしろライバルのマクラーレンやウィリアムズのほうが奇をてらったマシン作りで
失敗している今シーズン、無難な作りのBARがコンスト2位なわけだが、しかし
佐藤のホンダエンジンは白煙をあげると。

663 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:39:35 ID:VDqTZpyp

>>653

93年だけだったっけ？
顎ってロケットスタート決めて、一気にトップに立ったり、序盤でトップに出たレースって91年ベルギー～92年の間にあったっけ？
確かに91年スペインではスタート直後にマンセル、セナについで順位上がったくらいしか覚えが無いのだが・・・

ちなみに時代があったって言うのは重い状態が不利なマシンならその条件で走らずにすんだってことも含むぞ｡

>>655
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、意味わからん｡
ベネトン時代に3ストップってほとんどしてない気がするんだが・・
3回をしたので有名なのは98年ハンガリーだがそれ以前でしたっけ？

まぁ、確かに90年代後半は惰性で見てた部分もあるが、顎のデビュー前からリアルタイムできちんと見てますが何か？

664 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:42:19 ID:8TbziSjp

>>656

完全ときたか。

いや言ってる事はわかるし、シューマッハが凄いの認めてる。

しかし昔の人も、条件が同じならどうだ？
スポーツ選手ならば最新の設備とトレーニングマシンや道具等を与えたら。

また　たら・れば・・・か　と思うだろう。
そりゃ、ありえないからな。
でもな、環境も条件も違う時代を生きてきた人間を、たったそれだけの理由で単に劣ってると思うのは、やはり思い上がり幼稚な考えだと思うんだがな。

665 ：音速の名無しさん：04/09/27 22:56:47 ID:oZsPxUT3

>>627
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━

666 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:07:42 ID:0AEeQZ/9

>>664
別に昔の人が劣っているとは思わないよ。昔の人も凄い人は凄いのよ。
656は「競争の高度化」のことを言いたかっただけで。

競技における「才能」の在り方は昔も今もあまり変わらないと思う。
F1ドライバーを例にあげるなら、マシンコントロールのセンスや基本的な身体能力、
度胸や負けん気の強さや向上心みたいな部分の重要性は今も昔も変わらないと思うよ。

それとは別に、今のドライバーは学ぶべきことがたくさんあるし、求められる水準が高い。
たとえばミスしたときの言い訳ができない。走りのデータはすべて解析されるから。
0.3秒遅いはずのライバルに対しては、どんな状況でも常に0.3秒勝っていなくてはならない。
20年前なら「なんかマシンの調子が悪いんだよねー」で済んだことが、今では許されない。
そのために必要なトレーニングの量、それに必要な勤勉さも昔とは比べ物にならない。

だからまあ、昔の人でも身体能力が高くて頭脳明晰で、自己管理ができて勤勉な人だったら、
タイムマシンで現代にやってきても通用するかもね。
で、不摂生な飲ん兵衛のプレイボーイでは通用しないだろう。

667 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:08:55 ID:tOywXJb6

>>664
言いたい事は分る。ファンジオ、クラーク、スチュワート、ラウダ、プロストについてなら分る。
ただアスカリ、ヒルパパ、リントetc、ハントetcには通用しない。
現実的には、セナはプロスト時代の二番手でしかない。

668 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:14:52 ID:VDqTZpyp

>>667

なぜ、アスカリが通用しないんだ？
もしかして記録だけでファンジオが上回ってると思ってるのかな？
実際にはアスカリが生きてた55年までファンジオとアスカリの記録はほぼ5分だった。
結局、事故死してしまったために記録ではファンジオだが・・・

クラークにも似たようなことが言えて同時代に現れた天才、リカルド・ロドリゲスが生きていたら・・・
また、セナもベロフが生きていたら・・

これを言い出したらきりが無いのはわかってるが・・・

669 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:24:18 ID:oWso+m6U

ちょっとそれるが、ラウダ-プロストまでは、一位取ること＝チャンピオンじゃなかったしね。セナ時代になってから一位＝チャンピオン＆ポールtoウインが偉いように勘違いされ始めたのは。で、セナヲタ大量生産

670 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:26:10 ID:0AEeQZ/9

逆に今のドライバーが40年前にタイムスリップしたら・・・
「こんなペナペナの板金のマシンで走れっかよ!」とビビるだろうな。
ラルフやツルーリはレースに出ないんじゃないか。

でもセナや顎はいきなり全開で走ると思うよ。

671 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:28:18 ID:tOywXJb6

>>668
ファンジオが現役のころ俺は生まれてないので、当然記録と回顧記事だけで判断している。
ただ厳しい言い方かもしれないが死んだ奴は負けなんだよ、現実的には。
アスカリが勝利を重ねた裏には、ファンジオの怪我による戦線離脱の影響があると思うけど
現実的には、怪我してレースに出れない奴が悪いんで、そのことでたられば言う気にはならん。

672 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:30:00 ID:oWso+m6U

>>670
反対意見。乗ってみれば、硬性の違いがすぐわかるべ。板金という表現まづいぞ？つっこみどころだ

673 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:34:48 ID:oWso+m6U

誤爆でした↑スマソ

674 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:45:24 ID:SM3806O2

>>670
そこでロズベルグ様とマンセル様ですよ

675 ：音速の名無しさん：04/09/27 23:57:20 ID:0AEeQZ/9

>>671
＞ただ厳しい言い方かもしれないが死んだ奴は負けなんだよ、現実的には。

同意。
例えとして名前をあげるのもアレだが、たとえばアロンソやライコネンが今死んだとする。
2、30年後の本では、きっとムチャクチャ美化されているだろう。
「帝王ミハエル・シューマッハと互角に渡り合うほどのスピードを持ち、未来のチャンピオン
の座が約束されいたこの若者は、誰よりも速く人生を駆け抜け、天に召された。」
みたいな感じで。

本やネットでしか知らない人は、それを読んで「もし彼が生きていれば」的なことを言うはずだ。
しかし、リアルタイムで観ていた人たちは「いや、まだそこまでの存在ではなかったよ」と
思うわけで。

676 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:01:41 ID:/9B1wH69

>>666

納得した。
俺には言い返す言葉はない。

677 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:17:05 ID:8gH4wzF0

おっしゃるとおりの意味なんだけど、668氏に問いたいのは、
死んで戦線離脱したなら、たらればが言えて、怪我なら言えないのはなぜかと言うところです。

678 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:18:20 ID:8gH4wzF0

↑は675さん宛です。

679 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:35:26 ID:9hFvKfh8

いや、死ぬのも怪我で休場するのも一緒だよ。
「たられば」を言いたかったら言ってもいいんだけど、言ってもしょうがないとも言える。
だって「たられば」だもの。

顎が99年に脚を骨折しなかったら今年で8回目のチャンピオン獲得だったかもしれないけど、
まあ、どうでもいいよな、そんなこと。
90年にナニーニの腕が切断されなかったら、彼は91年もベネトンに乗っていたと思うし、
そしたら顎はベネトンに入れなくてザウバーあたりでくすぶってたかもしれないし。

死ぬのと怪我するのでは何が違うかって言うと、
死んだほうがロマンチックだってことだ。人は夭折した天才を悼むものだから。
「若くして天に召された」と「障害者になった」ではイメージがずいぶん違う。

680 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:46:34 ID:vi+kvuyV

>679
忘れていたけど思い出した、ヘリ事故ですよね。記憶では大昔と思ったけど'90だったかぁ

681 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:47:34 ID:q3oMljRv

>>670
顎は50年代のフェラーリをドライブして「これは僕の知るレースカー
とは全くの別物。僕はこれでレースは出来ない」旨発言しているが。

682 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:51:41 ID:vi+kvuyV

>>681
セナヲタさん。セナも50年代フェラーリをドライブしたら、同じコメントしたと思いますが？

683 ：音速の名無しさん：04/09/28 00:57:27 ID:8gH4wzF0

>>679
うん、だから俺は誰のたらればも認めないことにしてる。
もしアスカリ亡き後のファンジオの記録を差っ引けと言うなら
ファンジオが戦線離脱してた52年の記録も差っ引くのが筋というものだ。
これならアスカリが死んだ時点で、記録に差がつくことになる。
>>668みたいに五分ということは無い。

684 ：音速の名無しさん：04/09/28 02:17:29 ID:/YKu4Rz5

>>682
あんまり敵視しない方が。
>>681に書かれていることは本当。
あまりに危なっかしいマシンと思ったらしい。
ソースは探せばどっかに有るでしょ。

685 ：音速の名無しさん：04/09/28 09:51:56 ID:QEfXOLi+

タイムマシンで新旧のドライバーを入れ替えると、昔の人の方が不利。
顎が昔のマシンに乗ったらいずれは慣れる。
でも昔の、しかも現代的な観点で言えばかなり高齢にあたるトップドライバーには
最高時速３７０キロにも達する、コーナリングスピードも尋常じゃない今の
Ｆ１カーには技術以前に肉体が全くついて来れないと思う。
運転が楽とか操作が簡単とか以前の問題。

入れ替わった両者がその時代のファステストラップ叩き出すのに要する時間は
現代人は長くて数日～数週間だろうけど、昔の人が今のマシンにのってそれを
成し遂げるには体から作り直さねばならず半年単位はかかると思う。

686 ：音速の名無しさん：04/09/28 10:15:20 ID:82a+n04V

昔のマシンなら顎はとっくに引退してる。

687 ：音速の名無しさん：04/09/28 11:26:18 ID:q3oMljRv

>>686
てか死んでる。
ま実際にはそれ相応のドライビングなんだろうけど。

>>682
981だが俺はセナの嫌いな顎ヲタですがなにかｗ

688 ：音速の名無しさん：04/09/28 11:33:45 ID:kyGng9bA

>>687
仮にの話で今の顎がそのままタイムスリップしたとするならトップになってるだろ
車に関する知識とセッティング能力だけでも、当時の人間より断然走りやすいマシンを仕上げるよ
もちろんそれは今までの技術開発の歴史の差だから一概に顎の能力とは言えないけどな

689 ：音速の名無しさん：04/09/28 13:12:18 ID:pNkDtf08

また厨化してきたな・・台無しだ。

690 ：音速の名無しさん：04/09/28 13:37:48 ID:+DbGityI

俺のように一日ごろごろしながら利殖生活している資本家階級にとって
ハッキネンファンがやってるような工場での激務や頭ぺこぺこ営業職なんて想像できないな。
ハッキネンファンが汗水かいて働いた余剰が俺たちへの配当利息原資になっている。
本当にご苦労様です。それでもハッキネンファンはボーナス全国平均８０万もらえない人が続出・・・
気の毒と言うか、まぁハッキネンのマシンに頼った走りを速いというようでは視野が狭く安月給単純労働するしかないんだろうね。
このスレで普段上司に顎でこき使われるアンチシューやハッキネンファンがシューマッハを顎と呼んで悪口を言いたくなるのも分かる気がする・・・

691 ：音速の名無しさん：04/09/28 13:59:52 ID:1MnhzuT+

ドライバーを鍛えるテクノロジーっていうのは大きくは進化してないの？

692 ：音速の名無しさん：04/09/28 19:09:07 ID:ZjxoztsQ

>>691
科学的なトレーニングが始まったのはジム・クラークのへんからだそうです

693 ：音速の名無しさん：04/09/28 19:13:06 ID:/YKu4Rz5

>>690
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━━━!!!!

694 ：音速の名無しさん：04/09/28 20:25:37 ID:imc3X0Ld

>>688

そんな単純じゃないだろうな｡
一番身近だとコンピュータがあるんじゃないかな。
今俺たちが15年前のPCいじったからってすぐに使いこなせるかと言うとそうではないでしょ。
また、逆も然り。

それに今のセッティングと当時のセッティングはまったく別物だからな｡
もちろん、今のデザイナーや技術をそのまま過去に持っていけるって言う話なら別だが｡

695 ：音速の名無しさん：04/09/28 20:26:10 ID:uvNO/pHB

>>648
そうは思わんな
>>654
お前はちょっと勘違いしているな

もちろん古い時代のドライバーの中にもセナやシューマッハほどの優れたドライバーは
いたかもしれんがそれを確認する術はない
５０年代６０年代のF1においてドライバーの選択基準は金とコネであって
近代F1のように四輪レースのトップカテゴリと存在していたわけじゃない

696 ：音速の名無しさん：04/09/28 20:50:09 ID:ZjxoztsQ

>>695
金とコネ?初期のF1では、ドライバーたちは個人スポンサーなんてなかったと思われ。
グランプリを走った後、賞金と出走料のそれぞれ半分づつをチームから貰っていた。

697 ：音速の名無しさん：04/09/28 20:58:11 ID:vi+kvuyV

>>694
どうでもいいつっこみだから気にしないでくれ。
15年前のPCと言うのは、半端だな。MS-DOS-3Xの頃だろ？ロータス（表計算）もマルチプランも一太郎も既にあったしなぁ。
当時からやっている香具師なら今でも使い勝手別として普通に使える。
WIN98以降の香具師が圧倒的に多いからなんともいえんが

698 ：音速の名無しさん：04/09/28 21:09:33 ID:JRxEPr/d

今現在速いやつは昔のにのってもそれなりに速いと思うし
昔速かった奴が今のにのって遅いなんてことはねえと思うけどね

699 ：音速の名無しさん：04/09/28 21:15:13 ID:sZ1mobR/

死んだヤツと比べられる顎が可哀想だ
死んでまで比べられるｾﾅが可哀想だ

そう思うのは漏れだけだろうか

700 ：音速の名無しさん：04/09/29 00:06:20 ID:8tfiUtaj

ハッキネンファンと聞いてまず思い浮かべるのが中国人的発想だよね。
単純というかハッキネンのマシンに頼った走りを速いと言っているような視野の狭さが痛すぎる

701 ：音速の名無しさん：04/09/29 00:32:16 ID:LqCUHV/a

俺はセナファンだが、もっと２人の対決を見たかったな。
当時、シューも駆け出しとは言え、ベネトンを駆ってセナといい勝負してた。
８８年、プロストとセナがチーム組んだときは震えた。
セナとシューの１、２フィニッシュとか見たかったな。

シューは、今の朝青龍のようなライバル不在の中の記録ってイメージが強かったが、
最近のシューはほんとに神ががってると思う。

702 ：音速の名無しさん：04/09/29 00:43:02 ID:cVrs2Pnw

>俺はセナファンだが、もっと２人の対決を見たかったな。

全く同感。
ニューウェイのマシン対シューマッハの対決は興ざめ。
ザッコネンやヘボヌーブ等ライバルに恵まれないシューがかわいそうだよな。
ライコやアロンソ、モントーヤも自滅レースが多すぎる。完成度が低いよ。

703 ：音速の名無しさん：04/09/29 00:51:06 ID:XpXgHrsE

>701
否定も肯定もしないが、セナがプロストにぶつけたと言うと、またうるさい意見が出てきそうだが、デーモンヒルに追い回されて、シケインでコースアウトして、
何とか戻れたが、そこで戻ると、デーモンヒルにヒットするのがわかっていて、ぶつけるシューマッハ。どちらも似たところがあると思います。
シューマッハは、ベネトンという力のない（発言力のない）チームだったので、スキッドブロックでペナルティ、フォーメーションラップで前の車より前に出たでペナルティ
最近のアンチシューマッハは、知らないだろけど、いろいろ苦労はあった。
セナは美しすぎるね。神話が。

704 ：音速の名無しさん：04/09/29 00:58:44 ID:+HP49X2J

＞最近のアンチシューマッハは、知らないだろけど、いろいろ苦労はあった。

全く同感。
最近のアンチシューやマシンザッコファンは日頃工場での激務や頭ぺこぺこ営業職で上司に顎でつかわれているので
シューマッハを顎と呼びたいのは分かる気がするが
その上司にも君らのようにハッキネンのマシンに頼った走りを速いというような視野の狭い奴を相手にするのは苦労が多いと思うよ

705 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:05:43 ID:JkE0VE2L

アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシ
ミハエル・シューマッハはロッシ並に速いカピロッシ

706 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:09:06 ID:+HP49X2J

アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシ
ミハエル・シューマッハはロッシ並に速いカピロッシ
マシン・ザッコネンは中野並に速い卒検落ち仮免ドライバー

707 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:17:20 ID:1lrFwRqs

>俺はセナファンだが、もっと２人の対決を見たかったな。
セナが死なずにシーズンが進んでいたら94年はかなり面白かっただろうな。
おそらく、惜しいところで顎はタイトルを逃しただろう。いくらB194が
軽量で燃費がいいとはいえ、マシンはFW16のほうが良かったから。
そして次の年ぐらいにやっとこさセナを倒して・・・って感じかな。
現実みたいに簡単にはタイトル取れなかっただろう。セナが生きてたら
おそらく顎もフェラーリに移籍なんて奇行もしなかっただろうに・・・。

708 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:18:28 ID:DPvY4uuG

今のバトンと顎だったら同じマシンでどっちが勝つかな？
まだまだチームに対する信頼や発言力は顎には適わないだろうけど安定感だけならすでにバトンは顎以上だと感じる。
バトンはまだ優勝さえしてないけど一度優勝すれば相当化けるんじゃない？

709 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:27:14 ID:z0Cburpg

>>688
そんなこと言い出したら、じゃあ昔のドライバーを今の環境で
育てたらって話になるだろ？

710 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:38:45 ID:zT4M//8c

FW16が良くなったのはセナが死んだから
94年はどう転んでもシューがチャンピオン

711 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:45:56 ID:cmoUpJFy

少年時代の星野一義を拉致してタイムマシンに乗せ、1995年に連れてくる。
それでF1ドライバーにするべく英才教育を施そうとするが…
まずクルマに興味を持たない。英語の勉強についていけない。
それより女。ｾｯｸｽｾｯｸｽ!　女の子にモテるから高校ではサッカーをやりたいなど
と言いだし、持ち前の運動神経とガッツでそこそこの選手になるのだが、
無免許で親のミニバンを運転して仲間とドライブに行ったことがバレて退学に。
その後は職にも就かずに友達の家でプレステをやったりマンガ読んだり、
ナンパに精を出したり・・・・・

と筒井康隆っぽくなっていく。

712 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:47:04 ID:XpXgHrsE

>707
>710
事故後ヒルのパワステのスイッチ切った。謎の行動とかどうなったんでしょうね。

713 ：音速の名無しさん：04/09/29 01:47:43 ID:XpXgHrsE

707間違いです

714 ：音速の名無しさん：04/09/29 02:04:44 ID:DPvY4uuG

昔もドライバーは今のマシンに乗れないとか言ってるのってギャグだよね
昔っから本当に才能があるドライバーはＦ３からＦ１に乗っても乗りこなすからな
１０年前のＦ１と今のＦ１なんてＦポンとＦ１くらいの差しかない
絶対的スピードは上がってるけどＦ３からＦ１ほどの差は無いね
むしろＦＦからＦ１であっさり結果残したライコネンのように、体さえ作ればハイテクでカバーできる今のマシンの方が楽だ

715 ：音速の名無しさん：04/09/29 02:12:37 ID:XpXgHrsE

>>714
意味わかんね。
一行目。昔も？
二行目。F3～F-1？
三行目？？？
四行目？？？
・・・

716 ：音速の名無しさん：04/09/29 02:21:38 ID:RyKHQrUm

＞最近のシューはほんとに神ががってると思う。

中国GP見た後は、それは無い

717 ：音速の名無しさん：04/09/29 04:30:58 ID:Rk3XnRbw

弟や■やジャックやら相手に自分のが２秒近く早いマシンなのに
ムキになってオーバーテイク見せ付けてるドアホが一人いたなｗ
予選や決勝でもスピンしまくりでダサ杉だったなｗ

あの醜態は他のドライバーには苦笑されてただろうな。
ラルフに手あげて完全無視されてたのには笑ったよｗ
誰？お前？って感じだったからなｗ

718 ：音速の名無しさん：04/09/29 05:26:16 ID:dWsFBBOV

やっぱりセナやシューマッハは神か悪魔に魂捧げてるよ　ほんとに

セナのあの雨天でのとりつかれた走り　　予選での鬼気迫る走り　
いつもあなたは悲しげな顔をしていた　いつも思い悩んでいるように見えた
そして運命の日　あなたは明らかに自らの死期を悟っているようだった
決勝前のウォームアップラン無線であなたは生涯のライバル　プロストに遺言を残した
スタート前　あなたは激しく動揺していた　それでもあなたはゴールの見えないレースに挑んだ　　それが運命だと

あの瞬間から数日間、僕はその出来事を信じなかった　長い夢だと思っていた
でも時間をおいて冷静にあなたを見つめた時　僕は分かりました

あなたは生まれながらにして運命を背負っていた　あなたはその決められた運命を命がけで突っ走った
僕らはその姿に歓喜し、またときには大泣きました　あなたは世界中の僕らのかけがえのない人でした

セナはあの瞬間、神になったのです。　

最近シューマッハとかいう運命をコントロールするドライバーがいますが
彼は悪魔に魂を売ったのだと思います
そんな人に世界中の人を惹きつける魅力などあるわけがありません

719 ：音速の名無しさん：04/09/29 07:54:32 ID:Qk0XKvD+

きもちわるー

720 ：音速の名無しさん：04/09/29 07:57:40 ID:xiQVQ9ah

>>707
セナが生きてれば
顎が黒旗くらったり
２戦出場停止ってことは
なかったと思うから
余裕でチャンピオン決めてたとおもうがね
確かに後半のあのマシンなら
セナが走って完走すれば
圧勝だっただろうが

721 ：音速の名無しさん：04/09/29 08:49:42 ID:vaKJKSrL

余裕ってことはないだろうね。
顎がもがいても劣勢の場合の状況でポカミスやらかすことが多いのは、
９４最終とか９７とか去年とかで証明されてるからね。

セナが後半余裕で怒涛の連勝を積み重ねる中、
顎はヒル相手にそういうポカやらかしててもおかしくない。
なんといっても経験のない初のチャンプ争いの頃だからね。
最後は経験のある奴がモノを言った可能性が高い。

顎が９４最終でリタイアした時の半泣き顔は、
顎がいかにすごい極限のプレッシャーと戦い続けて負けたのかを物語ってる。

あと、ＦＷ１６の改善については、
９１～９３年、マクラーレンのシーズン後半の改善状況を考えれば
ウィリアムズでもそれは容易なことであろうことは簡単に想像がつく。
セナは意外にマシン開発にはうるさい奴、
顎のようにテスト好きではないが、それでも問題点の把握はとても的確だった。

セナが早くから指摘していたマシンの問題点は、ヒルがその後も指摘してただけでなく、
後にマンセルも緊急参戦のテストドライブ時に同様の指摘をして、
で、パトリックヘッドがついに認めて改善するに至ったからね。
パトリックは確かに頑固だったけど、
セナがフランクに強く要求してれば、最終的にはフランクがレース内容を見ながら早いうちに改善を指示しただろうね。

722 ：音速の名無しさん：04/09/29 09:06:21 ID:IzF1xB/G

仮にセナが無事だったとして、モナコでどうだったかってのはあると思う。
まずモナコ欠場の可能性は大きいだろうし、仮に出場したとしても木曜
にベンドリンガーが事故って生死の境を彷徨えば更にやる気はそがれただろうし
まだまだ車としてボロボロのFW16で顎に勝てたとは思えない。
まあ大差つけてちぎっていても88セナみたいに自滅した可能性もない
とはいえないだろうが、その前に無理してついていこうとしてブラジル
のように自滅した可能性もありうる。
5連覇中のモナコを落とすってのはただの1敗とは言い難いだろうね。

723 ：音速の名無しさん：04/09/29 09:16:52 ID:miKrHFWG

>>695

勘違いと言われたか（苦笑

>もちろん古い時代のドライバーの中にもセナやシューマッハほどの優れたドライバーは
いたかもしれんがそれを確認する術はない

それじゃシューマッハやセナが過去のドライバーより優れているって言うのを確認する術を教えてもらいたい。

>５０年代６０年代のF1においてドライバーの選択基準は金とコネであって
近代F1のように四輪レースのトップカテゴリと存在していたわけじゃない

この辺りは勘違いじゃないのか？

724 ：音速の名無しさん：04/09/29 09:23:32 ID:uar3ok16

今年、セナプロがＢＡＲのマシンで顎と対決すれば
かなり面白いシーズンになったと思うのは俺だけ？

725 ：音速の名無しさん：04/09/29 09:24:31 ID:PZWLuQTk

>>723
必要とされる資質が微妙に異なる時点で比較することに何の意味も無い。
セナとシューの比較なら雑談としての価値はあるが
セナやシューと50年前のドライバーの比較にはもはや何の意味も
ないと思うよ。
50年前のドライバーとの比較なんてラリードライバーとＦ1ドライバーの
比較ぐらい意味がないと俺は思うがね。

726 ：音速の名無しさん：04/09/29 09:27:43 ID:PZWLuQTk

>>724
全盛期のセナプロがＢＡＲに乗ってもフェラーリ顎には適わないと思われ。
セナプロが顎より落ちるって意味じゃなくて今年のマシン差を埋めれる
可能性が0に近いってこと。

むしろ全盛期のマンセル・ヒル・ジャック辺りがフェラーリに乗って
全盛期のセナプロ顎がＢＡＲなら面白い勝負かもね。

727 ：723：04/09/29 09:28:36 ID:ukdt6Bk3

うむ・・意味がないのはわかってる。
しかし、このスレタイ自体比較してるんだけどな。

728 ：音速の名無しさん：04/09/29 09:58:05 ID:dQH4rDG2

それにしてもF1で気を抜くってのは
禿げしく危険だよな
上海でのシューの再三のスピンにはちょっと驚いた
目標を失って限界走行するのは
大事故の危険がある
セナがそうであったように
ちょっと怖いよ

729 ：音速の名無しさん：04/09/29 10:04:29 ID:AOiNv603

全盛期のセナに勝てるヤツなんているのかな

730 ：音速の名無しさん：04/09/29 11:23:33 ID:PZWLuQTk

全盛期のセナがミナルディ乗って中野信二がフェラーリに
乗ったら信二が勝つと思いますが

731 ：音速の名無しさん：04/09/29 11:32:31 ID:YBTZeGvn

９４年３０対０から逆転できると信じてるヤツ多いんだな。
チャンピオンシップが苦しくなると投げやりになるセナのクセ知らないのかなぁ

732 ：音速の名無しさん：04/09/29 11:36:39 ID:l/o7imdS

>731
あと、１位じゃないとやる気がなくなる。プロストみたいに２位でもあきらめず取ってチャンピオンになると言うのを知らない（出来なかった）

733 ：音速の名無しさん：04/09/29 11:43:26 ID:Y8ZwsKAV

まるでシンザンやナリタブライアンとテイエムを比べ（ry

734 ：音速の名無しさん：04/09/29 11:48:11 ID:pnXFdi6S

そもそもﾌﾞﾗｼﾞﾙで2位を受け入れていればあんなことにはならなかったろうしな
その辺が顎やプロストとセナの差だろうね
トップ独走中に周回遅れと接触なんてセナくらいじゃないの

735 ：音速の名無しさん：04/09/29 11:50:32 ID:qNt/Rr3v

88年も全戦のポイントならプロスト。
すなわち、プロスト＞セナ
なのでセナとシューマッハを比べても意味がない。
次スレからはプロストとシューマッハで比べよう。

736 ：音速の名無しさん：04/09/29 12:00:38 ID:oJSXua1h

あまりにレベルの低い書き込みが多いので年収１０００万以下の方の書き込みは無視しませんか？
とにかく年収１０００万ないということは視野が狭いということですから
ハッキネンのマシンに頼った走りを速いと言っているような視野が狭い意見は聞きたくないですよ。
もっと高次元なレベルで書き込みを楽しみたいですね。
とにかくハッキネンのマシンに頼った走りのせいでＦ１はとんでもない方向に進んでますからね。

737 ：音速の名無しさん：04/09/29 12:18:49 ID:G9yxKsHV

>>735
それはプロストに失礼だ。プロストは謀るけどフェアプレイをするぞ

738 ：年収１００億兆万円：04/09/29 12:49:49 ID:YBTZeGvn

プロストは悲惨な死のドラマの現場を数回目撃してるから危険なドライビングは
しなかったな。ジルともピローニとも友人だったから無理もないが。
８９年の鈴鹿のアレもクラッシュの目論見はなかったんじゃないかな。
ヨーロッパではセナが悪いってされてるねアレ。
日本とブラジルは逆だけど。

739 ：音速の名無しさん：04/09/29 13:00:07 ID:dQH4rDG2

>>736
とてもとても視野の狭い考え方ですねｱｰｱ
呆れて釣られてみますた

740 ：音速の名無しさん：04/09/29 13:03:15 ID:mCT8QR9j

>>738
ケケがプロストはぶつけるのが下手だなあ、俺ならもっと上手くやるよ。
マンセルに裏技教えたの俺だし。とか言ってたな。

741 ：音速の名無しさん：04/09/29 13:10:33 ID:YBTZeGvn

ケケ懐かしいなァ・・・っていうか日本でＦ１中継が始まった年には既にいなかったけどｗ

742 ：音速の名無しさん：04/09/29 13:39:11 ID:Qk0XKvD+

某ｽﾚでｹｹを小馬鹿にしてるﾚｽを良く見るんだが80年代前半をﾘｱﾙﾀｲﾑで見たかったなぁ

743 ：音速の名無しさん：04/09/29 13:46:37 ID:TbalQE7a

ケケは日本だけでなくヨーロッパでもドライバーとしての才能が疑問視されている。
マシンのおかげとも言われてるしね。
そのケケが自分と重ねたのか凡ドライバーハッキネンを優遇して
ニューウェイの異次元のマシンとばれないチームオーダーで固めてザッコネンをチャンピオンにしたのは偶然ともいえないね。
某スレでは３大へたれチャンピオンにケケ、ザッコネン、ヘボヌーブがあげられている。

744 ：音速の名無しさん：04/09/29 14:27:03 ID:TbalQE7a

ハッキネンファンのＡ君は今消費者金融ＡＴＭの前で途方に暮れている
ザッコネンファンのＢ氏は今日も頭ぺこぺこ営業職に励むも門前払いで契約とれず
マッシネンファンのＣ君は工場での単純作業激務に明け暮れている。

そんなハッキネンファンにも仕事が終わればゆっくりしてもらいたいし
やっぱりハッキネンファンも掲示板に書き込みしてもらっていいことにするよ。
良く考えれば我々資本家階級がこうして利殖配当生活できるのも
視野が狭くて労働者階級にならざるを得ないハッキネンファン汗水かいて働くおかげだしね。

745 ：音速の名無しさん：04/09/29 15:01:00 ID:G9yxKsHV

>>743
>マシンのおかげとも言われてるしね。
こんなことを言うヤシっているのか?1982年のウィリアムズがフェラーリに太刀打ちできると思ってる馬鹿が・・・・

746 ：音速の名無しさん：04/09/29 15:41:33 ID:YruBQSiZ

プロストオタまで巻き込んで三つ巴になりつつあるな

747 ：音速の名無しさん：04/09/29 18:44:34 ID:ZCxVlf7z

>>744

あ～あ、また馬鹿言っちゃった｡
ケケがNAでターボ車を追い抜いたりした走りをまったく見たこと無いでしょ？
あれをみたらマシンに頼ったなんて絶対に言えないよな｡
昔、ポニーキャニオンから出た81～85年の各年ごとの総集編見るとケケの走りのすごさ感じたけどね｡

まぁ、いつも脳内妄想でしか繰り返せない君がこのスレで一番レベル低いよ（笑）

ねぇ、あとザッコネンと海外で呼ばれてるって言うけどザコって何語だっけ？
英単語調べたけどないんだけどね。
雑魚って漢字で書くから日本語なのかと思うけどそれじゃなんで海外で通用するんだろう｡
俺が馬鹿だからかもしれないけど、君は頭よさそうだから答えてね！

748 ：音速の名無しさん：04/09/29 19:06:25 ID:z0Cburpg

>>747
前から書かれてるツマラナイ話にそんな頑張ってレスしなくても…

749 ：音速の名無しさん：04/09/29 19:14:39 ID:ZCxVlf7z

>>748

頑張ってレスしてみた（笑）
いや、ワンパターンだけなら放置だったがケケのことが出てきたので彼が自分の無知だってことをまた教えてあげようと（笑）
彼の話の9割はみんなに否定されてるからな。

750 ：音速の名無しさん：04/09/29 20:29:55 ID:/g7jw9GT

＞７４８
まぁ彼も一日工場での激務あるいは頭ぺこぺこ営業職を安月給でがんばる負け組だから
仕事を終えて帰ってきた後は好きな掲示板への書き込みをやってもらっていいんじゃないかな？
それではザッコファンの皆さんは明日も早起きして忙しい単純作業激務がんばってください。

751 ：音速の名無しさん：04/09/29 20:41:24 ID:pA/sb/a+

>>498
クラッシュした時に抜かれただろ。全員に。

752 ：音速の名無しさん：04/09/29 20:49:36 ID:PZWLuQTk

>>749
もうほっとけ。一回完全に論破されて何も言えなくなって
もう着ませんとか言っててもこれだからな。

乞食同然の家に生まれたのに、たまたま小金を持った自分を
ひけらかしたくてしょうがないんだよ

753 ：音速の名無しさん：04/09/29 21:12:49 ID:XpXgHrsE

痛いセナヲタは、どうやって勘違い覚えたのか？フジのF-1全中継が始まって以降の香具師には間違えないよな？あと、古館効果とかなんだろか？たまたまHONDAターボが強かった。
ブラジル（特にサンパウロのみ）リオに行けばピケだ。と日本にしか信者がいない。

754 ：音速の名無しさん：04/09/29 21:15:13 ID:ZCxVlf7z

>>752

まぁ、からかい半分でいじってるだけだから（笑）
>>750で結局は答えてくれてないしね（笑）

さて、話題を元に戻して、俺は94年のチャンプは顎だったと思うな｡
正直言って30ポイントをひっくり返すことはそう簡単にできないと思う｡
セナ自身、デビューした年から常に開幕2戦以内にポイントは獲得してたからなぁ・・・・

755 ：音速の名無しさん：04/09/30 04:21:30 ID:NOegmrWM

わからんよ、
セナ＋ヒルＶＳ顎って構図になったろうから、
特にシーズン後半はウィリアムズ連続ワンツーでセナが連勝街道突っ走っててもおかしくないからね。

756 ：音速の名無しさん：04/09/30 06:39:11 ID:7hZ5+qjd

>>755

顎が確実に3位に入ってくる確率が高いから、単純に考えてウィリアムズが1-2を5連続してやっと追いつく数字だからな｡
もし、マシントラブルがあったりしてセナが一度でもリタイアしたらさらにひらくからな。
だから、普通なら追いつくのは相当難しいと思う｡

757 ：音速の名無しさん：04/09/30 08:54:36 ID:NOegmrWM

それは顎だって同じ事。
劣勢で弱く経験に劣る顎だったわけだし。
もし一度でもリタイアすればあっというまに追いつかれただろうね。

758 ：音速の名無しさん：04/09/30 09:43:10 ID:xJe4bdVj

ていうかＦ１史上、開幕３連勝のビハインドをひっくりかえした前例が無いワケだが。
普通に考えてチャンピオン獲れなかったら引退してただろうな。

759 ：音速の名無しさん：04/09/30 09:59:02 ID:ORrzNNAn

顎は追うときと、プレッシャーが無いときの凄さと、追われたときの
ヘタレっぷりの落差が凄いからな…

760 ：音速の名無しさん：04/09/30 10:10:52 ID:No5/pT2F

>759
それは「セナ様」でも同じ事。

761 ：音速の名無しさん：04/09/30 10:11:58 ID:xJe4bdVj

プレッシャーに弱いって意味では顎セナは似ている。
セナもチャンピオンがかかったレースで必ず失敗をやらかしてた

762 ：音速の名無しさん：04/09/30 10:38:07 ID:/PBC2x+F

あの事故がなくてもフランスまでセナに勝ち目はなかっただろう
それまでにマスコミやヘッドからさんざん叩かれてセナ様ぼろぼろになってたんじゃないか
でチーム批判→ウィリアムズ解雇

763 ：音速の名無しさん：04/09/30 11:28:56 ID:IeNVlD8g

シーズン途中での急激なレギュレーション変更があるにせよ無いにせよ
３０対０からの逆転はなかっただろう。
セナはシコシコポイントを稼いででも食らいついて行くほどの根性は無かった。
どこかでキれるタイプだったから。こういうのって案外体力差に起因している
んじゃないかな。

764 ：音速の名無しさん：04/09/30 11:29:03 ID:8it6HIaN

でも、あの極限状態におかれたらどのドライバーでもプレッシャーには負けるでしょうよ
教授がプレッシャーに負けたと表面的に分かるシーンは見た事が無いけどね

765 ：音速の名無しさん：04/09/30 12:00:35 ID:/PBC2x+F

プロストは93年にチョンボしてた

766 ：音速の名無しさん：04/09/30 12:07:28 ID:i3a23tXk

ドニントンはともかくモナコのエンストは見苦しかったが、チャンピオンシップ的には
安泰なシーズンだった。１０戦終了時点で７勝してたし。

767 ：音速の名無しさん：04/09/30 13:10:41 ID:/PBC2x+F

モナコのフライングな
セナ様はあれは自分からのプレッシャーのせいだと
おっしゃっておられた

768 ：音速の名無しさん：04/09/30 14:01:55 ID:dlm8XYEC

まあ大体，一人のスターが去ると，次のスターが出るみたいな感じで，
飛び抜けた才能というのは一時代に一人であることが多い．

しかし確立からいって，たまには重なることも有るわけで，
ピケはちょっとずれているが，セナとプロストの全盛期はかなりオーバーラップが大きい．
プロストが長いってのも有るんだが．
この二人，どちらか一人しか居なければ，5, 6 回のチャンピオンだったかもしれないね．
プロストが引退した頃は，実はセナも引退が近かった．

そしてシューマッハが現れるわけだ．
事故のせいで，すっぱり世代交代が行われたけど，
あの年のウィリアムズとセナではさほど良い成績ではなかっただろう．

769 ：音速の名無しさん：04/09/30 14:11:43 ID:i3a23tXk

重なってないと思うが・・・セナデビューの年、すでにプロストはチャンピオン争いができる
ドライバーとしてＦ１界の頂点に立とうとしていた。５歳くらい離れてるしね

770 ：音速の名無しさん：04/09/30 16:31:21 ID:EPbzIj0q

>>769
てか81年にはもうその立場にいた。
で83年にアルヌーと足の引っ張り合いやった挙げ句、取れたタイトルを
ピケにかっさらわれてる。

771 ：音速の名無しさん：04/09/30 18:55:28 ID:5A9rgLfX

>>768
> この二人，どちらか一人しか居なければ，5, 6 回のチャンピオンだったかもしれないね．

そんなことはないだろ
セナがいなきゃセナの代わりに、プロストがいなきゃプロストの代わりに
才能のある誰かがシートに座るわけだよ。
それにシート争いそのものが違ったものになったろうし。
同じようにセナが生きてたら顎の成績がガタ落ちになるなんてのも妄想に近い。

同時期に走ってるメンツのなかで誰がずば抜けてるのか？
それは相対評価であって絶対評価ではないので
プロスト≧セナ、顎＞＞＞同時期のライバル、くらいしか分からんだろ。
セナプロのライバル＞＞＞顎のライバルという単純なものではない。

772 ：音速の名無しさん：04/09/30 19:53:42 ID:INIS0a1b

>>771
いやいや
マンセルならそうかもしれんが
プロストなら絶対記録を塗り替えてたぞ
セナがいなければ88年は余裕でチャンﾌﾟだしな

773 ：音速の名無しさん：04/09/30 19:59:29 ID:7hZ5+qjd

仮にセナがいなかったらピケがマクに入っただろうな｡
そうなれば余裕に取れたかは難しいと思うな｡

774 ：音速の名無しさん：04/09/30 21:24:47 ID:7SwxfEur

セナがいなければプロストはモット早い時点でＦ1でやることは
なくなった、とか言って引退してたかもね。
もっと早く引退しても間違いなく4度以上はＷＣになってるだろうけど。

世界中のみんなが目指すトップカテゴリーじゃ何の競技でも
必ず定期的に天才は現れるもんだよ。
極稀に常識を超える天才が現れたり、隙間の凡人しかいない
時期が出来たりするけどね。

775 ：音速の名無しさん：04/09/30 21:58:58 ID:HXCkpnxm

>>743　
アラン　ジョーンズを忘れてるよ！

776 ：音速の名無しさん：04/09/30 22:08:03 ID:HXCkpnxm

>>725
死んだトイボネンは、シート合わせしていきなり1秒落ちぐらいだぞ。
速い香具師は速い。遅いハッキネン、ビルヌーブ息子、AJ、ヒル息子は、いつまで経っても遅い。

777 ：音速の名無しさん：04/09/30 22:09:39 ID:8zRP/niq

ビルヌーブ息子・ヒル息子・アンドレッティ息子
雇うならどれだ?

778 ：音速の名無しさん：04/09/30 22:16:45 ID:EjKoPqIm

>>777
ヒル息子。マシン性能の向上に貢献してくれるから。

779 ：音速の名無しさん：04/09/30 22:38:20 ID:E4B0M5/V

悪魔丘の父親と鼻毛先生は努力して速くなったそうだ

780 ：音速の名無しさん：04/10/01 00:00:21 ID:IDTgrha+

でも、雇ったフランクとパトリック・ヘッドはアラン・ジョーンズを高く評価してるんだよな｡
リアルタイムで見てた人もジョーンズに対しては結構評価いいし｡

俺みたいにリアルタイムで見てないやつは地味なチャンピオンにしか過ぎないが・・・

781 ：音速の名無しさん：04/10/01 00:04:24 ID:VyseX78X

カルロス・ロイテマンがチームオーダーを無視して優勝して
ジョーンズが激怒したエピソードしか知らん。

782 ：音速の名無しさん：04/10/01 00:10:29 ID:/Zqrji32

フランクとヘッドは何年もの間、ジョーンズがタイトルを獲った
ときのカーナンバー「27」のピンバッジを付けてたらしいね。
ピケやマンセルが加入してたくさん優勝しても、彼ら二人にとっては
ジョーンズとともにタイトルを獲得したことが最良の想い出、
というようなことを読んだことがある。

783 ：音速の名無しさん：04/10/01 00:23:53 ID:NqPbyown

>>769
5年しか離れて無いじゃないか。
世代交代するときは、普通一回り下の世代だよ。
少なくとも 10 歳くらい違ってることが多い。
たまたまこの時代人材が重なってしまったんだよ。
チャンピオン 3 回以上が 3 人だから。

今シューマッハが頂点にいるから、
次の世代は多分アロンソかそれより若い世代だね。
ウェーバーくらいになると、跡継ぎとしては年寄りになってしまう。

784 ：音速の名無しさん：04/10/01 01:19:29 ID:sqSgeDVR

琢磨が後継ぎ。

785 ：音速の名無しさん：04/10/01 01:36:34 ID:JP2vhoYX

クラーク 1936生1960デビュー
スチュワート 1939 1965
フィッティパルディ1946 1970
ラウダ 1949 1971
ピケ 1952 1978
プロスト 1955 1980
セナ 1960 1984
シューマッハ 1969 1991

アレジ 1964 1989

81年惜しくもチャンピオンを逃したロイテマン（1942生）と63,65年チャンピオンのクラークが６歳差
ラウダとプロストが６歳差

ラウダとプロスト頑張りすぎ
アレジやらなさすぎ

786 ：音速の名無しさん：04/10/01 01:50:22 ID:JP2vhoYX

↑たぶんフィッティパルディのところが間違ってる
けど眠いんで誰か訂正しといてくらさい

787 ：音速の名無しさん：04/10/01 02:18:37 ID:XS/CcGLa

ここ10年でF1ドライバーは急激に低年齢化しているからな。
　一昔前までは20代半ばでデビュー→生き残れたら40近くまで
だったのが、今は
　20代前半でデビュー→チャンピオンになる可能性がなさそうだったらポイッ。
　　　　　　　　　　　うまくいってもほとんどは30代前半に失職
という感じ。
唯一顎は続けたいだけ続けていい存在だと思うが、あまりにも成功しすぎているため、
逆にモチベーションが問題になる。
パニスなんかは成績のわりに長く乗れたほうだと思うよ。

788 ：音速の名無しさん：04/10/01 06:43:23 ID:cIrMFDXn

セナがシコシコポイントを稼いででも食らいついて行くほどの根性は無かったなんて言ってる奴は
たぶんセナをリアルで見てない奴なんだろうな。
特に９１年とか９３年を見てみればそれがわかるよ。
いかにセナが優勝以外でポイントをシコシコ稼いだかが。

789 ：音速の名無しさん：04/10/01 10:02:01 ID:CkKWb1Ft

９３年のセナはチャンピオンが絶望的になって来た後半に、チャンピオンが決定
してもいないのに既にヤケクソになってたｗ
セナに欠けていたのはそういう局面でも冷静にベストを尽くす走り。
第１３戦のモンツァのアレはホント不可思議だったよ。

790 ：音速の名無しさん：04/10/01 14:16:42 ID:dYtIJjHZ

>>789

最後の日本GPとオーストラリアGP見てないのか。

791 ：音速の名無しさん：04/10/01 15:23:52 ID:FfuKa7UA

ウィリアムズ入り決定前と後では違うだろ。

792 ：音速の名無しさん：04/10/01 15:25:02 ID:qeIB3qhm

昔はトップチームに１流ドライバーが乗っていたが
９０年代後半からはヒル、クルサード、ハッキネン、ビルヌーブと
耳を疑うような凡ドライバーがトップチームに乗る傾向があるので世代交代という話は不適切だよな。

793 ：音速の名無しさん：04/10/01 15:46:18 ID:hk13Y55W

>>792
マクラーレンは、ようわからんが。ケチウイリアムスなら、ヒルがマンセルの空席を埋めるのはそれほどおかしな事じゃないような

794 ：音速の名無しさん：04/10/01 17:39:54 ID:uFAFqngA

車の力で勝てるのだから高い金だして１流ドライバーをやとう必要はなかったしな

795 ：音速の名無しさん：04/10/01 19:10:56 ID:QGlmIKXQ

いや，ヒルは十分一流だったぞ．
最初の一発は遅いが，ジワジワ速くなる妙な才能が有った．
また，車の開発に対する貢献度は非常に大きかったようだ．

796 ：音速の名無しさん：04/10/01 19:12:56 ID:cRYJSjbL

ヒルはファンの間で評価が低くてもエンジニアレベルでは評価が高い。
ニューウェイがマクラーレンに来たとき真っ先に要求したのが
ハッキネン解雇＋ヒル獲得だったからね。

797 ：音速の名無しさん：04/10/01 20:18:01 ID:M5Bmf9bA

俺はヒルをまったく評価しないね。理由はフランク・ウィリアムズの評価と同じ
ヒルはドライバーであってもレーサーじゃない。

798 ：音速の名無しさん：04/10/01 20:26:34 ID:IDTgrha+

>>797

それは顎にも通じるところがあると思うが・・・
個人的には顎は史上最高のドライバーではあるけど史上最高のレーサーではないと思うし｡

でも対顎って事に関しては他のドライバーよりも敵対心持ってると思うな｡
今のやつら見てるとなんだか顎に対してぶったおしてやるっていう感情が無いように感じる・・・

799 ：音速の名無しさん：04/10/01 20:32:18 ID:xJOt+GQ8

>>798
ヒルがシューマッハに対して敵対心と言うことでしょうか？だったらそうでしょうね。実際ぶつけられているし。

800 ：音速の名無しさん：04/10/01 22:02:59 ID:5FA6LyLp

ヒルなんて取らなくてもマクラーレンは復活したわけだ

801 ：音速の名無しさん：04/10/01 22:03:16 ID:RJSTeXlh

>>798
ドライバーに徹してるのって顎ヒルやライバルより
バリ禿とかベルガーだと思うよ。
サポートしろと押しつけるチームやNo.1より
それを受け入れてるNo.2こそ問題なのであって
嫌ならチーム移籍して他で頑張ればいいんだからさ。
ポチ役を引き受けるヤツがいなければ
そもそもシステムそのものが成り立たないわけで。

802 ：音速の名無しさん：04/10/01 22:21:24 ID:TVy1fYKS

俺の中ではヒルの評価はハッキネンよりも高いね。
さすがにプロストやシューマッハと比べられると見劣りするかもしれんが、
少なくともそのすぐ下くらいには来るぞ。

華がないのが難点だが。

803 ：音速の名無しさん：04/10/01 22:31:23 ID:s/Q+KXI6

>>801
都合よくシート空いてればだれでもそうするだろ
Ｎｏ２が嫌だからって競争力無いマシンじゃそのまま
フェードアウト

804 ：音速の名無しさん：04/10/01 22:35:39 ID:219DHy0d

うん、ヒルは決してダメドライバーではない。
マシンについての理解、テクニック、度胸ある追い抜き(←これはヘタだったが)、地味なキャラ
などなど、極めて正統派のブリティッシュドライバーだと思う。
小さい頃からカートをやってたドライバーのような「反射神経で速く走る」みたいな部分は
ちょっと欠けてたかもしれないが、それを技術で上手くカバーしていたと思う。

一方ハッキネンは、速いマシンに乗れば速いドライバーなわけだが、
最大の問題は、頭が悪いということ。
セナ離脱後からクルサード加入までのマクラーレンを見ればねえ・・・
97年の初勝利から99年までの全盛期は■先生のおかげと言わざるをえない。

805 ：音速の名無しさん：04/10/01 22:39:24 ID:xJOt+GQ8

>>802、>>804
同意
親父が、偉大なのにヒルは華がないですね。たしかに。
チャンピオンになったあと、カートに乗るTVあったよね？下手くそにはたまげた！

806 ：音速の名無しさん：04/10/01 22:51:34 ID:VyseX78X

ヒルの一番凄いところは、ヒルがチームに加入すると
マシン性能が上がって、ヒルが抜けるとマシン性能が
落ちるところだ。

807 ：音速の名無しさん：04/10/01 23:00:56 ID:xJOt+GQ8

>>806
そうだね。
あとシューマッハもね。
セナヲタがいないとスレがあれなくていいな。ヒルを認めてる香具師は、俺はまともだと思うし。

808 ：音速の名無しさん：04/10/01 23:06:05 ID:T/kgwYeX

何か現実見ないで顎をやたら誉めてると思ったら顎スレかよ

809 ：音速の名無しさん：04/10/01 23:08:47 ID:5CL2idWy

自分がチームオーナーだとして
金持ちならシューマッハを雇う。寛容な性格ならプロスト。
どっちでもなければヒル。正直ヒルは過小評価され杉とおもふ。

>>806
それはそうと、日付変わる前にピンク板に記念真紀子してきたら、ｾｸｰスさん

810 ：音速の名無しさん：04/10/02 00:14:46 ID:tUjHcJaY

>>806
悪魔丘とフィジケラに組んで欲しかった

811 ：音速の名無しさん：04/10/02 01:36:26 ID:pfOLvxbL

>>802
そうか？俺は評価が辛いな。
特に95年は最悪だった。最強のマシンに恵まれていながらタイトル取り逃がしたという結果よりも
消極的だったレース運びを批判する。

812 ：音速の名無しさん：04/10/02 01:47:55 ID:+ZmhRbPm

オーレー♪オレオレオレーー♪セーナーセーナー♪
セナ死んだ時ブラジルじゃサッカーの試合中、試合中断して
セナ死んだとアナウンスが入って、みんな、もくとうしたんだって

セナ別に好きじゃないけど記憶には残るドライバーだったかな

813 ：音速の名無しさん：04/10/02 02:00:04 ID:XZvthRoB

>>812
昨日の、「ID:XRPTwtYT」か？早く新聞配達の時間だから出かけろ、フリーターも辛いのはわかるけど。

814 ：音速の名無しさん：04/10/02 09:37:16 ID:oYi/jNoI

まぁ一つ間違いないのは世代交代の時は必ず顎にも来る。
そろそろそんな気配も見え隠れしてると思う。

815 ：音速の名無しさん：04/10/02 09:52:23 ID:Bm8O4uIU

>>807

>セナヲタがいないとスレあれなくていいな。

スレタイからして、こんな事逝ってる香具師はどうかなと思う。

それにしてもヒルって意外と人気あるんだな。
まぁ当時ウィリアムズのマシンを一番理解していたのはヒルだろうし、
たしかに過小評価されすぎの所はあると思う。
セナもマシンの事はいろいろとヒルに聞いていたみたいだしね。
でもチーム内からはヒルの言ってる事をあまり信用してた人は少なかったね
凄くナーバスで危険なマシンだって事もマンセルが乗った時言ったらようやくチーム内もヒルの言ってる事を信じたみたいだし。

816 ：音速の名無しさん：04/10/02 10:20:48 ID:3Ff+TCNp

>>811
レーサーの価値は速さや闘志だけでは決まらないんだよ。
その最強のマシンを作り上げるのに無くてはならない要素がヒルだったのだから。

817 ：音速の名無しさん：04/10/02 11:22:58 ID:yXJw58V9

>>816
＞レーサーの価値は速さや闘志だけでは決まらないんだよ。

もちろんそれだけではないが重要なファクターだ。
95年のヒルはマシンのアドバンテージを活かして快調にトップを走っているうちはいいが
ピット戦略でシューマッハに逆転されると、すぐに追撃に諦めてしまう傾向があった。
そのような消極的姿勢の積み重ねでタイトルを取り逃がしたんだよ。

818 ：音速の名無しさん：04/10/02 12:26:27 ID:iDABGbnb

95年のＷＩＬを最速マシンと言い切るのはどうかと思うなぁ
確かにはえーけど物凄く乗りにくい車
だったんじゃない？
ヒルもＤＣもいくらなんでも不可解すぎるようなスピンたくさんしてたし。

819 ：音速の名無しさん：04/10/02 12:32:08 ID:UB31Tgvl

ベネトンよりは速かったと

820 ：音速の名無しさん：04/10/02 14:32:37 ID:gqqNxShp

ウィリアムズってヒル加入前から凄いポテンシャルあったんじゃない？
９１年中盤以降凄かったって事は９０年オフ時にヒルがテストドライバーして
ないといけない事になるけど・・・・

821 ：音速の名無しさん：04/10/02 17:19:49 ID:7RX9zSga

>>817

追撃を諦めると言うか、追撃しようとしてあせってミスしてた方が印象多いが・・・
イギリスのレースなんかまさにそうだったでしょ。

822 ：音速の名無しさん：04/10/02 18:38:45 ID:PH+JYyti

>>821
95年の数少ないヒルの勝利パターンは、ほぼ先行逃げ切りのみだっただろ。
イギリスGPのように先行するシューマッハに肉薄するケースは稀だった。
大抵の場合、中盤のピット作戦でシューマッハに逆転されてからの攻防では
後ろのヒルがスパートをかければ、前の顎が粘って
ギャップを詰められないか、徐々に差が開くといった具合の膠着状態が暫く続くと
追う立場のヒルの方が根負けして先に勝負を投げて、順位キープの守りの体制に入ってしまうことがほとんどだったよ。

823 ：音速の名無しさん：04/10/02 20:49:45 ID:pURhMoF7

そのヒルを、同じマシンで周回遅れ近くにし、予選で１秒差を付けてたセナなら

　　９４ー９５の連続チャンピオンは誰か？

　それはもはや、　議論するまでもなく　答えは明白だな。

824 ：音速の名無しさん：04/10/02 21:32:40 ID:TfF7H5AD

94年サンマリノ終了時
ヒル７ｐ　セナ様０ｐ
予選でいくら速く走っても結果を出さなきゃチャンプにはなれないんだよ＾＾

825 ：音速の名無しさん：04/10/02 22:09:05 ID:v2jpqIiL

>>823
架空の話だな。

826 ：音速の名無しさん：04/10/02 23:01:40 ID:b/KuQcWy

>>588

様式美だったのかｗ

827 ：音速の名無しさん：04/10/02 23:49:36 ID:sOu5QG5b

>>824
そうは言っても棺桶に乗ってたんだしな

828 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:10:32 ID:IEV6z4OJ

いくらなんでも30ｖ0から逆転出来るとは思えないね。
Ｆ1の歴史で30点差を逆転した例ってないんじゃないか？
20点差すら俺の記憶にはないな

829 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:11:38 ID:OXcOFUdz

ヒルの対チームメイト予選成績

94年対セナ
開幕戦102.1%
第二戦100.8%
第三戦100.8%
6勝ランキング2位

93年対プロスト
開幕戦102.5%
第二戦101.3%
第三戦100.4%
3勝ランキング3位

96年対ビルヌーブ
開幕戦100.1%
第二戦98.6%
第三戦99.4%
8勝ワールドチャンピオン

ヒルにとって開幕戦は鬼門
セナの死で一番損をしたのはセナ当人を除けばシューマッハではなくヒルだと思う

830 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:22:34 ID:DGECVwvh

ヒルの場合、損をしたって言えるのかなあ…。
確かに徐々にマシンの特性を理解していくヒルの場合、シーズン中盤には
セナに匹敵するアピールするチャンスもあったかもしれないけど、
とはいえ、セナに打ち勝つまではいかなかったと思う。
セナが死ななかったらウィリアムズという当時最強のチームのエースに
なることもなかっただろうし、地味なセカンドドライバーとして
終わったかもしれないよ。

831 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:24:36 ID:IEV6z4OJ

ヒル自身が自分がＷＣになれるとは思ってなかった、と言ってるしね。
セナやプロストと自身の埋めがたい才能の差を感じてたんじゃないかな

832 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:31:43 ID:dmVsup4N

セナは30Pなんて差がついたら簡単にチャンピオンシップを投げるようなドライバーだろｗ

833 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:31:53 ID:OXcOFUdz

セナに打ち勝つまでは行かなくてもいいんですよ
30点差からの逆転は有り得ないし、セナもろともに負ければ世間はセナが負けたと思う。
そうなれば96年末の解雇は無かったと思う

834 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:55:39 ID:DGECVwvh

>>833
94年はシューがタイトルを獲ったかもしれないが、95年、96年はどうだっかわからんぞ。
セナが2連覇とかだったら、ヒルはやっぱり地味なセカンド。93年と同じ状況が続いたと思う。
96年まで乗れたかどうかも疑問だよ。・・・って俺ヒルのファンだけどね(804は俺のカキコ)。

835 ：音速の名無しさん：04/10/03 00:58:35 ID:Hx8+2Ifa

大逆転か…91年のマンセルは惜しかったな

836 ：音速の名無しさん：04/10/03 01:02:11 ID:eCqBDkHb

ヒルが着実にポイント稼いで、セナと少ないポイント差で
シーズンを終われば、周囲から「マシンが良いだけドライバー」
みたいに思われずにすんだんじゃないだろうか。

837 ：音速の名無しさん：04/10/03 01:06:16 ID:dVPplybT

顎消して早くない！周りが勝手にミスしてつぶれているだけ！早いドライバーと一緒の車に乗らないのが
　　証拠！レースのこと、Ｆ１のことしってるの？

838 ：音速の名無しさん：04/10/03 01:29:21 ID:OXcOFUdz

>>834
ロータス、マクラーレンは元々ハンドリングマシンだったのが
セナが乗って数年するとパワーマシンになってしまう。
そのときのルノーやホンダの方針の影響も大きいと思うけど・・・
FW16はいろいろ問題点があっただろうけどパワーマシン的だったので、
基本的にはセナ好みのマシンだったと思ってる。
それに対してヒルはプロスト以上にハンドリングを重視するタイプ
ヒルに開発の主導権がわたらない限りウィリアムズの浮上は無かったと思うし
主導権がわたったらセナは引退か移籍だったと思う

839 ：音速の名無しさん：04/10/03 01:30:39 ID:irMuRLvt

セナマンセ－！！！！！！！！！！！！！！

840 ：音速の名無しさん：04/10/03 02:06:08 ID:SfOYUG82

パワー重視でハンドリングがイマイチのマシンでもセナが乗りこなせただけだろ
だからハンドリングよりパワーを重視したマシンになっただけで

841 ：音速の名無しさん：04/10/03 02:27:19 ID:SfOYUG82

そして顎の場合はマシンアシストつけまくったマシンになったわけだが

842 ：音速の名無しさん：04/10/03 03:42:07 ID:QfWUyGYM

>>828
ミラクルウィンなど朝飯前の伝説的レーサーセナなら余裕で可能。
９３ドニントンでは鼻糞をほじくりながらプロストを抜いていたという話も。

843 ：音速の名無しさん：04/10/03 05:47:45 ID:9F9W8C90

>>842
それだ！！タンブレロに突っ込んだのはあの時セナがハナク（ry

844 ：音速の名無しさん：04/10/03 05:56:45 ID:yD/RssOw

>>837
フェラーリのポチであるシューマッハにドライバー選択の権限があると思っているのか？
ジャン・トッドやモンテゼモロがシューマッハ以上にチームに利益をもたらすドライバーが
居ると思えばシューマッハの立場など気にする事なくチームに迎え入れるだろうさ

845 ：音速の名無しさん：04/10/03 06:54:00 ID:gNTH9Aew

セナ＝名前がカッコイイ
シューマッハ＝速そうな名前

846 ：音速の名無しさん：04/10/03 06:59:27 ID:pnQTWyn7

>>845
ダ・シルバですよ

847 ：音速の名無しさん：04/10/03 07:01:39 ID:dTyCQdfJ

>>844

顎がフェラーリと契約したとき、フレンツェンをチームメイトにさせないって言う条項があったっていう噂だが。

848 ：音速の名無しさん：04/10/03 09:46:18 ID:dVPplybT

844よ！よーく勉強して来い！

849 ：音速の名無しさん：04/10/03 11:04:40 ID:hSv0d40E

顎ってヘタレだな

850 ：音速の名無しさん：04/10/03 11:40:39 ID:DdoodJIx

>>847
ていうかフェラーリがドイツ人二人を同時にチームに入れる事はまずないだろ。
フェラーリで２人いても問題ないのはイタリア人くらいだろうな

851 ：音速の名無しさん：04/10/03 12:45:25 ID:mk60bBE+

つかフレンツェンの場合は、速さを恐れているんじゃなくて「気まずいから」だろ。
コリーナがパドックにやってきたりしたときとか。

852 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:38:35 ID:IOyXO0Pp

呼んだか？
http://z.la/r70ed

853 ：音速の名無しさん：04/10/03 13:46:11 ID:QJ1nr7tZ

セナがワーウィックを拒否した話はスルーですか。

854 ：音速の名無しさん：04/10/03 14:06:15 ID:6+BB5ihy

>>837
シューマッハはミスをしない、もしくは極めてミスの少ない優秀なドライバーということに
なるけどいいのか？

855 ：音速の名無しさん：04/10/03 15:38:19 ID:vQ5+P4am

実際顎がフェラーリ以外のチームに行ってればどうなったかわからんけどな
チームメートにぼこられたかもしれん。ポチになってもらえないと

856 ：音速の名無しさん：04/10/03 16:17:50 ID:A8lTQA9G

>>855
誰がボコるのよ？

857 ：音速の名無しさん：04/10/03 16:43:56 ID:o5cth84d

>>855
856の言う通りだ。
20代の顎がどこかのチームに移籍して、チームメイトも同時に新加入したとする。
そのチームメイトも「速い」と評判の新鋭ドライバー。
で、契約はジョイントナンバーワンで対等な扱いだとして。

で、テストを経て開幕。序盤の数戦が終わった時点で、顎が完全にボコられていると
いうことはないと思うんだよな。
あまり注目されないけど、顎はそのくらい速いドライバーだよ。
速さの面でブッチギリのトップではないかもしれないが、トップレベルではある。
しかも、勤勉さと気配りでチームの人間を自分の味方にできる。
それによってマシン開発が自分中心に進むようになり、後半はチームメイトに
差をつけていくだろう。
だから、結局は顎中心のチームになると思うぞ。

858 ：音速の名無しさん：04/10/03 16:44:59 ID:RQicvWHU

ウェストとメルセデスのダブルパンチでハキネソ追い出して顎を迎え入れた
可能性が一番高い。顎はメルセデスの特待生だったし

859 ：音速の名無しさん：04/10/03 17:04:48 ID:m6PIe9PH

顎より速いドライバーって誰よ

860 ：音速の名無しさん：04/10/03 17:11:00 ID:/TNhh4zc

>>847
>>848
お前らの言いたい事はハナからわかって書いてるさ
チームのエースに意見を聞き、それがドライバー選択に大きな影響を与えたとしても
それでもドライバーを決定し契約するのはチームだと言う事さ

861 ：音速の名無しさん：04/10/03 17:24:18 ID:vQ5+P4am

>>859
マカオでミカにぼこられてたじゃん。顎がぶつけたけど
それ以前ではフレンツェンの方が速(ry

862 ：音速の名無しさん：04/10/03 17:25:51 ID:o5cth84d

バリチェロだってフェラーリに入る前は、「俺様が一番速い」と思ってただろうよ。
実際速かったし、チームメイトにはいつも勝ってきた。
たとえNo.2待遇でもフェラーリのマシンを手にしたら、実力で顎と対等に張りあえると
考えて契約したんだと思う。ところはそうはいかなかった、と。
あくまで顎優先のチームとはいえ、バリチェロにも「今回はセッティングがバッチリ決まった!」
というレースがそれなりにあったはず。そんな状況でも顎に1ラップ0.1秒負け続けたとしたら・・・。
これはもう、自分の至らなさと、顎の偉大さを受け入れるしかないわけですよ。
子供の頃からずっと「俺様が一番速い」と思ってきた男が、はじめて超えられない壁にぶち当たる。
当然、いろいろ悩む。そして・・・・・ポチとして生きていく決意を固めたわけね、きっと。

けっこう速い、ルックスもキャラも地味、反抗的な性格ではないなど、
もともとポチ適性は高かったと思うけど。

863 ：音速の名無しさん：04/10/03 17:35:17 ID:o5cth84d

>>861
だからさあ、F1デビュー前の話をして何になるんだよ。
市販のマシンを買ってきて、ちょっといじって乗るだけのF3と、ドライバー中心にマシンを
開発していくF1では、求められる能力(総合力)が違うってことが理解できないのか?
そんなこと言ったらマグヌッセ(ry

たぶん、ハッキネンとフレンツェンと顎と、速さの面ではそんなに差はないと思う。
だけどマカオの決勝で顎に負けて大泣きしたのは誰なんだと。

864 ：音速の名無しさん：04/10/03 17:37:15 ID:lo3ZDlLh

マカオでぼこられたのはハッキネンの方では？
名門チームで勝って当たり前のマシン乗りながらそれほど速くないマシンにのるシューマッハにオーバーテイクくらってあげく
焦ってスリップストリームからコントロールミスしてスピンしてた。

865 ：音速の名無しさん：04/10/03 18:11:30 ID:vQ5+P4am

>>864
二日目のミカは思いっきり遊んでたように見えたが
最後スリップ入ってあっさり抜こうとしたら顎が特攻かました…と

866 ：音速の名無しさん：04/10/03 18:13:35 ID:vQ5+P4am

そもそもF3でF1のようなマシン差があると思ってるのか？
そんな顎はF1で勝って当たり前のマシンに乗ってポコポコ負けてたが…

867 ：音速の名無しさん：04/10/03 18:16:30 ID:m6PIe9PH

かっこつけて最後に抜こうとしたら
おさえられて突っ込んだハッキネン
チームは唖然ｗ

868 ：音速の名無しさん：04/10/03 18:35:54 ID:vQ5+P4am

>>867
そりゃ唖然とするワナ
抜かれようとしてるマシンがぶつかってきたんだからｗ

869 ：音速の名無しさん：04/10/03 18:48:45 ID:O0vUgL/g

>>866
＞そもそもF3でF1のようなマシン差があると思ってるのか？
あるよ
F3はトップカテゴリではないからドライバーもチームも常に発展途上のレベルにある
極限のレベルではないから上げしろが大きく各チーム各ドライバー間の力量の差は
想像以上に大きい
そういう場でドライバーとチーム各々の力を推測するのは凄く難しい事だな
虎ノ介やモントーヤはそれぞれ下位カテゴリで前例の無いほどの速さを見せ
セナ・シューマッハほどの逸材と言われたがその推測は正しかったのか？
俺は虎ノ介のスピードを今でも信じているけど

＞そんな顎はF1で勝って当たり前のマシンに乗ってポコポコ負けてたが…
いつ？

870 ：音速の名無しさん：04/10/03 18:55:32 ID:xyWXC23H

クソの虎之助の話をされてもねぇ

871 ：音速の名無しさん：04/10/03 19:09:02 ID:RJRFwiIA

一直線のコースなら虎之介はきっと速いよ。
ないけど。

872 ：音速の名無しさん：04/10/03 19:19:31 ID:QfNPSS9R

90年のハッキネンは別格だってば
チームはF3世界最強のWSR　マシン面では当事最強のラルトワークスで無限ワークス
さらにマールボロのオフィシャルチーム（ハッキネンはマールボロのスカラシップの特待生）で
マクラーレンのサテライト。どこにも負ける要素はない、まさに世界最高の体制。

対するシューマッハはシャーシーはラルトに数段劣るレイナードにエンジンはこれまた
無限とは比較にならないVWのポンコツだよ。まともに戦えるわけないじゃない。
ハッキネンのチームは、その年のドイツF3にも遠征したがシューマッハ含む地元ドイツ勢は
手も足も出なかった。チーム力が違いすぎて勝負にならなかったんだよ。

873 ：音速の名無しさん：04/10/03 19:28:22 ID:vQ5+P4am

>>869
最近のF1見てないんだな
マクラーレンが調子よくなるとミカにもポコポコ負けてたし
BS独占して周りは普通のタイヤ、自分とこだけスペシャルタイヤ
自分とこだけ勝手にテストしまくってルールに口出し放題じゃ90のミカの優位さなんて話にならないんだが

874 ：音速の名無しさん：04/10/03 19:38:36 ID:o5cth84d

>>873
おまい頭悪いだろ?　言ってることは矛盾してるよ。

＞マクラーレンが調子よくなるとミカにもポコポコ負けてたし
マクラーレンが優位なんだから、顎が「勝って当たり前のマシンに乗ってポコポコ負けてた」
ことにはならないだろ。

＞BS独占して周りは普通のタイヤ、自分とこだけスペシャルタイヤ
そうだよ。「勝って当たり前のマシンに乗って」るから、ここ数年はずっとチャンプじゃん。

そりゃ顎も人間だから、ミスをして勝利を逃すこともあったさ。
ただ、「勝って当たり前のマシンに乗って」るときは、基本的に勝ってるし、タイトル獲ってるよ。

875 ：音速の名無しさん：04/10/03 19:51:13 ID:xyWXC23H

顎がリウィツィに完敗したのを見てアロンソのＦ１よりもカートの方が手強いヤツがごろごろいるという言葉に納得した

876 ：音速の名無しさん：04/10/03 20:00:39 ID:m6PIe9PH

ハッキネンヲタの好きそうな言葉
「純粋な速さ」ｗ

877 ：音速の名無しさん：04/10/03 20:03:00 ID:uFV60uie

Ｆ３にマシン差がないといえばＦ３時代マクニッシュに毎レース周回遅れにされたハッキネンの立場はどうなるんだ？
ハッキネンは劣ったマシンに乗ると全然だめ。
速いマシンに乗れば誰でも速く走れるのでハッキネンもその他大勢と実力は同じだろうね。

878 ：音速の名無しさん：04/10/03 20:05:12 ID:Ao+kHbon

んー
でもはっきねんはそれなりに凄いと思うよ
少なくともマイケルアンドレッティよりは

879 ：音速の名無しさん：04/10/03 20:14:13 ID:h7mRasnX

>>876
ミヒャエル・シュマッヒャーはロッシ並に速いカピロッシ
アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシ
ミカ・ハッキネンはいじけるガードナー
アラン・プロストは謀るローソン
ネルソン・ピケはドゥーハン並に速いワルガキ
ナイジェル・マンセルはシュワンツ並に速い厨房

880 ：音速の名無しさん：04/10/03 20:24:10 ID:O0vUgL/g

>>879
面白いね

「キング」ケニー・ロバーツはアイルトン・セナ
「ファースト」フレディ・スペンサーはミハエル・シューマッハ
GP500伝説の８３年シーズンはF1GP伝説の９４年シーズンになるはずだったのに

881 ：音速の名無しさん：04/10/03 20:58:51 ID:fkxvifvc

>>877
確かにそうかもしれない。
だが速さの限界点が他のドライバーより高いという点ではやはり特別なドライバーだったね。

882 ：音速の名無しさん：04/10/03 21:07:16 ID:M735pc8I

>>877

速いマシンに乗ってもそこそこ、そこそこのマシンに乗ってもそこそこの■の立場は・・・（笑）

883 ：音速の名無しさん：04/10/03 21:08:04 ID:Fo3uZY7j

>>873
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

884 ：音速の名無しさん：04/10/03 21:15:44 ID:Ao+kHbon

2002年くらいまでは
クルサードも悪くはなかったよなあ
何が彼をかえてしまったのか
ジャックもそうだな
2002年からはただの給料泥棒と
なってしまった

885 ：音速の名無しさん：04/10/03 23:19:26 ID:h4cSY7st

ハッキネンが毎レースマクニッシュに周回遅れにされたってマジですか？

顎とセナを比べるなら予選のセナ、レースの顎としか言い様がない。
９０年から見始めたけど、いかにもあの運転しづらそうなマシン(マニュアル、ＴＣＳなし）
のマシンに乗ってたけど、予選じゃ殆ど完璧な走りだった。

886 ：音速の名無しさん：04/10/03 23:49:11 ID:Bh2tiw99

スレタイを、時計で表現するなら、セナ＝ロレックス？時間は狂うアナログだけどブランド。シュー＝日本の時間の狂わないクオーツ時計（電波時計と言うとセナヲタを刺激してしまうから）。でセナヲタに納得してもらおうよ。

887 ：音速の名無しさん：04/10/04 00:19:24 ID:2O92ZDlQ

>>885
顎のマシンは比べ物にならないくらいのりやすいな
>>874
マクラーレンが調子よくなる＝マクラーレンがフェラーリ圧倒
になるか？別に矛盾はしてないだろ

888 ：音速の名無しさん：04/10/04 00:23:24 ID:ZGMhOeJ/

>>885
ハッキネンは英国F3で全員周回遅れにしたことあるよ。

889 ：音速の名無しさん：04/10/04 00:28:35 ID:wZ1vP9qw

F3のレース距離で全員周回遅れはあり得ないだろ。
一周が余程短ければ別だが。

890 ：音速の名無しさん：04/10/04 00:57:03 ID:WaArpbPS

F3当時のハッキネンは敵なしって言われてたよん
モナコでF3のコースレコード、１０年振りくらいだったかな
破ってるし、それまではセナが記録保持者だったよん
１０年の間でレギュレーションの変更などがどうだったとか
わからんからあまりどうとかは言えんけどな

891 ：音速の名無しさん：04/10/04 01:32:31 ID:XP58seqJ

マカオと富士で顎に敗れたけどな

892 ：音速の名無しさん：04/10/04 04:18:11 ID:XENwkIRT

>887
日本語の不自由な方ですね
無理して書き込まなくてもいいですから

893 ：音速の名無しさん：04/10/04 05:33:52 ID:t4o4d/hh

顎に追突してチャンプ逃したハッキネンのあのレースも「顎がぶつけた」事に
なるのかｗ
普通にブロックしてるようにしか見えないが。

894 ：音速の名無しさん：04/10/04 07:22:47 ID:bhoADPRs

顎オタはハッキネンがトラウマ。

895 ：音速の名無しさん：04/10/04 08:01:08 ID:t4o4d/hh

意味不明ｗ

896 ：音速の名無しさん：04/10/04 09:04:39 ID:ao5wSTIf

F3の琢磨はぶつけすぎ

897 ：音速の名無しさん：04/10/04 14:57:39 ID:C9WI6uGl

顎ヲタはハッキネンなんて相手にもしてないだろうなぁ
セナヲタのシューへのトラウマは永遠に消えそうも無いが

898 ：音速の名無しさん：04/10/04 15:23:47 ID:G4zOU5n8

上のレス見てると充分相手にしてるんですが？ｗ

899 ：音速の名無しさん：04/10/04 15:43:33 ID:jDcOqgPu

そういやセナは顎に殺されたと記帳した基地外は今なにをしてんだろうな・・・

900 ：音速の名無しさん：04/10/04 16:56:33 ID:G/fJKm+6

>>890

モナコじゃなくてマカオね｡
逆に言えば7年間破られなかったセナの記録がいかにすごいかがわかる｡

901 ：音速の名無しさん：04/10/04 19:16:13 ID:2O92ZDlQ

>>900
7年破られないセナの記録もたいしたもんだがそれを破ったハキネソは流石だな
予選でいきなり勝って鬱にさせただけある
F1ドライバーもミカのほうが顎より速いと言ってたし

902 ：音速の名無しさん：04/10/04 23:58:06 ID:osXmAMo6

ポチをどう見るかだな。
顎とポチは速さでは大差ない。

903 ：音速の名無しさん：04/10/05 00:23:28 ID:BwKoM+WU

ポチは首輪外したら途端に勝ち出すからな
チームメートが犬待遇じゃ勝てないってのもあながち間違ってないのかもな

904 ：音速の名無しさん：04/10/05 00:27:08 ID:G2SKxki5

俺は顎が遅いんじゃなくてポチが速いんだと思うけどな。
セナはもうちょっと速いかな。

905 ：音速の名無しさん：04/10/05 00:37:40 ID:3Q51p+tQ

>>902
それはいいすぎでねえの
確かに最近のぽちは成長してるが
それでも顎に勝てる速さをもってるとは
とてもじゃないが思えん

906 ：音速の名無しさん：04/10/05 00:39:57 ID:G2SKxki5

待遇差を考えれば同等以上と思われ。速さであって強さではない。

907 ：音速の名無しさん：04/10/05 02:03:18 ID:KnTjWa7e

顎中心体制が作り上げた最強フェラに乗せてもらってるんだから
遅かったらおかしいだろ
あくまで顎達が作り上げた速さのおかげだってことを忘れちゃいかんよ

908 ：音速の名無しさん：04/10/05 02:11:51 ID:GiIJET8d

乗れてるときのポチは速いよ

909 ：音速の名無しさん：04/10/05 04:39:49 ID:SfK95bMq

Ｆ1に定着してるようなドライバー達は全員条件が揃えば速いだろう。
客観的に見てＦ1ドライバーの中で中の下程度の琢磨でも
条件が揃ったニュルやＵＳでは速かった。

910 ：音速の名無しさん：04/10/05 10:47:14 ID:oqA6gr44

今年のＦ２００４なら、ライコ、モン、バトン、バリ、あたりでも比較的楽にチャンピオン
が獲れただろう（同門対決なしって条件で）
でも顎の真価はそういうのとは違う。
好対象なのがルノー首脳陣を激怒させたつるり。顎がつるりのようなドライバーだったら
フィアットがべらぼうな金額をチームに供給し続ける事もなかっただろう。

911 ：音速の名無しさん：04/10/05 12:32:54 ID:GKZ+1CPY

プロ禿って、顎のサポートが無かったとしたら大したことないかもしれない。顎とプロ禿の助け合い。

912 ：音速の名無しさん：04/10/05 14:31:29 ID:7nO6DDqx

>>911
結局フェラーリってチーム力なんだよな…

プロの存在は大きいよ、顎だけ競争相手が1台少ないってのは大きい
しかもライバルに割ってはいるからポイントも削ってくれる訳だし
最近の進歩も凄い…イタリアなんかＣＳの解説陣だって顎以外にあの
作戦をこなせるドライバーがいるとは思わなかったみたいに言ってたしな

セッティングは秘密、でも自分のは知られる、変えさせられる、作戦の
自由度低い、シャシーなど調子が良ければ交換させられる、エンジンの
パワー低い
これだけの条件で顎に食らいつける、首輪外れれば勝ちもするドライバー
ってそうはいないだろ

913 ：音速の名無しさん：04/10/05 15:40:16 ID:gEspMs+g

ところで最近プロスト様は何してるんですか？

914 ：音速の名無しさん：04/10/05 18:51:05 ID:QNwOnSO4

ジョー　ホンダ　写真展
AYRTON SENNA
http://www.pentax.co.jp/forum/gallery/20041001/

915 ：音速の名無しさん：04/10/05 21:18:51 ID:Xv6Uj1Jj

>>910
ツルーリファンの俺からみても同意だよ。
ツルーリっていうドライバーは「マシンを速く走らせるためにコントロールする」能力に
関しては天性の才能があって、それは顎と負けないレベルだと俺は思っている。
もし、同じF3マシンで対決させたらツルーリが勝つかもしれない。
ただなあ、ダメなイタリア人を絵に描いたような性格だから・・・・
自分にも他人にも厳しく、しかも必要とあらば温和にもふるまえる顎っていう香具師は、
やっぱりスゴイと思うよ。まあ、ちょっと焦り癖はあるけどな。

916 ：音速の名無しさん：04/10/05 21:35:34 ID:A5nN7PPJ

イタリア系って天性の才能はあるけどダメってタイプが多いな。
ツルーリ、フィジコ、ザナルディ、カペリ
アレジもイタリア系だし。

917 ：音速の名無しさん：04/10/05 21:56:09 ID:KnTjWa7e

なになに？
つるりは何をしたの？
ルノーの首脳陣を激怒させて、それでルノーを出されたの？

918 ：音速の名無しさん：04/10/05 22:04:01 ID:Xv6Uj1Jj

>>917
ルノーの首脳陣というより、ツルvs鰤っていうイタリア人同士の低レベルなケンカ。
たぶんルノー本社の人が間に入って、円満解決を図ってくれたんだろう。

こんなことをやっていてはフェラーリには勝てん罠。BARに逆転されるぐらいだし。

919 ：音速の名無しさん：04/10/05 22:14:53 ID:XNWh9qRw

ところで顎のイタリア語能力ってどのくらい進歩したんだろ。
この間のローマ監督だったルディ・フェラーの辞任会見が完璧な
イタリア語だったけど、彼は5年間ローマに在籍してたんだよな。

920 ：音速の名無しさん：04/10/05 22:26:57 ID:7aaQVxYS

鰤にとっては自分たちの戦略の悪さが批判されずにすんだからな。
正直言ってあのレースはアロンソはもうちょい顎と競えたはずだが、ルノーの糞戦略で勝ちを逃したからな｡
そこにツルーリがあれをやってくれたのでラッキーとばかりに（笑）

あのレースのとき2回目のピットインのとき顎が先に入ったんだから、ブリスターが出てペースの伸びないアロンソは次の周に入れて、残ってるガソリン分ピットをショートにして顎の前にでる戦略すればよかったんだよな。

921 ：音速の名無しさん：04/10/06 00:55:59 ID:kC++HggL

>>912
なにを根拠にいってるのかさっぱりわからん
そりゃアンチ・シューマッハであるお前の勝手な思いこみだろ
バリチェロ本人等のコメント見る限りハード的にはシューマッハと対等なものが与えられて
いるように思えるし、データも十分に共有できているようだ
第三者である俺たちには限られた情報しか与えられないし
事実が歪められて伝えられるケースも多々あるが
お前のようにただシューマッハが嫌いだと言うだけで
根拠もなく勝手でデタラメなセリフを結論づけて語るよりははるかにマシだ

922 ：音速の名無しさん：04/10/06 01:08:21 ID:iH36e51v

>>916
ナニーニは?

923 ：音速の名無しさん：04/10/06 01:20:37 ID:kKEWsU59

>>921
ポチに限らず僕の車は1stのより遅いとかそんな発言普通はしないけどなｗ

公式には発言してないが、裏では作戦変えさせられたとか、シューマッハの
作戦を知らされていなかったとかで怒ってたとか放送中にそんな裏話は普通に
出てきてるんだが地上波の人？
他にも燃料余ってるのにピットインさせられたとかさ
バリチェロの調子が良かったから車交換したとかも放送で言ってたし

古いスレから引っ張ってきたんだがこんなのもあったぞ

>各エンジンの馬力 (9/24)
>伊クアトロルート誌がモンツァでの各車の馬力を推定。
>フェラーリ 052改　905馬力（Ｍ・シューマッハ）
>フェラーリ 052　895馬力（バリチェロ）
>ＢＭＷ P83　920馬力
>メルセデス F0110　885馬力
>ルノー RS23　870馬力

フェラーリに限らず、普通は1stの方にできのいいシャシーなりを回すのは普通
なんじゃない？琢磨スレでだって、車体番号で琢磨にnewシャシー回ってきたときは
大騒ぎしてたし
作戦にしても、燃料等裁量とかの自由度は1st優先なんだし

924 ：音速の名無しさん：04/10/06 01:29:59 ID:kKEWsU59

＞バリチェロの調子が良かったから車交換したとかも放送で言ってたし

すまんこれは実況かバリチェロスレか忘れたがそこでしてた話だった
フリーでバリチェロがずっと調子よくて、シューマッハが伸び悩んだとき
次で車交換したって話がでて…調子いいシャシー取られたってネタで
話してたから、脳内だ…

925 ：音速の名無しさん：04/10/06 01:41:26 ID:9F/D2g1j

>>923
勿論、顎がそういう優遇はされてると思うけど
その中での去年、今年のバリと顎の差は意外に小さいと俺は思うけどな。
顎が衰えたのか、バリが成長したのか、それとも両方なのか
わからんが、去年・今年の2人の差を見てると
完全な＝コンディションで2人が争ったらいい勝負は出来そうだと
俺は思うがね。

926 ：音速の名無しさん：04/10/06 01:54:42 ID:MoOaLdi5

>>925

ありえない

罵詈禿を過大評価しすぎ

927 ：音速の名無しさん：04/10/06 02:17:48 ID:pKG6xUgT

マシンに関しては明確な差はないと思うよ。
新しいのが間に合わなくて一つしかないとかなら別だろうけど。
そうでないとわざわざマシンを召し上げる理由がないよ。
事前にどっちのマシンの方が良いか分かってなかったことでしょ。
てことは仕様で差があるんじゃなくて、個体差とか意図しないレベルでの
差で、バリチェロにも良いパーツが回る事があると。
もちろん良さ気だったら取り上げられるんだろうけど、それでどれだけ差
が付くの？って。

928 ：音速の名無しさん：04/10/06 02:22:01 ID:A6duntr7

ポチはフェラーリで成長したよ
もともと精神的に問題があっただけで才能は評価されてたしね
顎より４つ若いんだっけ

929 ：音速の名無しさん：04/10/06 04:09:27 ID:hiXEGrD4

まったくファッキューな野郎だな糞顎は。

930 ：音速の名無しさん：04/10/06 04:52:56 ID:CixpecS5

バリケロは良いドライバーだとは思うが、やっぱりシューマッハにくらべると、
平均して少しだけ劣ってるような気がするな。
シューマッハにも調子が悪いときが有るが、そのときの落ち込み方が違う。
この間の上海のような例もあるが、平均すれば少ない。
シューマッハとは 4 つしか違わないのもバリケロにとってはつらいね。
この年齢差では、ほとんどチャンスが無いようなもんだから。

931 ：音速の名無しさん：04/10/06 05:07:46 ID:9F/D2g1j

>>926
勝負した結果勝てるとは思わないけどね。
少なくとも勝負にはなると思うけどな。
何よりも顎がもう90年代後半の後半の顎じゃないよ。

顎の全盛期＞＞＞＞＞＞＞＞バリの全盛期（今）
今の顎＞＞今のバリ

ぐらいだと思うんだけどどうよ？

932 ：音速の名無しさん：04/10/06 06:32:54 ID:tUPW1eI5

ガチンコなら現時点でシューマッハ７勝バリチェロ５勝。
でも最近の二つはシュー気合い抜けだから
８：４かな。

933 ：音速の名無しさん：04/10/06 08:35:50 ID:FHz9wVja

顎が凄いのはレーサーとしてよりもチームプレイヤーとしての能力だろ
多分セナよりも何倍もわがまま
あのぶっつけもその証しだし、弟思いにでありながらもレースでは自分より目立とうとするとマジになる
とにかく自分が一番じゃなきゃ気がすまないんだろうね
Ｆ３時代に自分が一番じゃないと気付いたから他人を使って自分が一番になる事に目覚める

顎はレーサーとしてはかなり異質な部類に入るかも
セナみたいに愚直に自分の才能だけで勝負しようという気がまるで無い
でも勝ちたいからしっかり努力して結果的にチーム力を挙げる力を持っている

934 ：音速の名無しさん：04/10/06 08:44:20 ID:bQjVUoJc

＞セナよりも何倍もわがまま

朝っぱらから笑わせてもらいました＾＾

935 ：音速の名無しさん：04/10/06 09:29:31 ID:WtVfNMjw

まぁセナオタは今頃管理職になっておかしくない年齢だろうがいまだに工場単純労働職オア頭ぺこぺこ営業職。
シューマッハファンは会社では２０代の若手ホープといったところか。
一つの基準として２０代で年収１０００万超えるか超えないかといった基準があるが
シューマッハファンはほぼ達成しているのではないか。

一方底辺なのはハッキネンオタ。
マシンに頼った走りを速いという視野の狭さでは正社員は難しく年収１００万前後のフリータが大飯。
ハッキネンファンの特徴としては工場での単純労働や頭ぺこぺこ営業職あるいはアンチシューの無職おやじがほとんど
ハッキネンオタは日頃上司に顎でこき使われているからそのストレス発散にシューマッハを顎と呼びたがる傾向がある。

936 ：音速の名無しさん：04/10/06 09:42:19 ID:G8/LUkd6

おっ
久しぶり！

937 ：音速の名無しさん：04/10/06 09:42:42 ID:lVDwIcvY

そんなセナも教授から「政治的かけひき」を学びましたとさｗ

938 ：音速の名無しさん：04/10/06 10:03:25 ID:TZ4Al5gh

>>933
全盛期で言えばセナ＞＞シュー＞禿だと思う。

939 ：音速の名無しさん：04/10/06 10:32:53 ID:xu22fL6P

ガチンコだとなんで２勝減るんだろう・・・

940 ：音速の名無しさん：04/10/06 19:21:30 ID:cqVGiR2D

バリチェロが顎のマシンに乗った時に自分のマシンには無いボタンがあったとか無かったとか
>>935
まわりの顎オタにはお前の言うハキネソオタばかりなんだが…
むしろハキネソオタにはただのF1オタしかいねーな

941 ：音速の名無しさん：04/10/06 19:37:53 ID:cqVGiR2D

顎が本当に凄いドライバーにしては待遇の割に走り自体大したこと無いしな。中国とか

942 ：音速の名無しさん：04/10/06 19:48:57 ID:9v7GhtcJ

>>941
中国しか今年は見てないのか？お前の愛するセナ様でも優勝が決まっていれば、あんなもんの走りだろ。

943 ：音速の名無しさん：04/10/06 19:54:29 ID:cqVGiR2D

>>942
他にもあるんだが…
後ろ見ないでブレーキテストとか

944 ：音速の名無しさん：04/10/06 20:12:09 ID:8PP6j9f1

一発の速さなら
セナ＞シューマッカ＞＞＞＞バリケロ
総合的な力なら
ｼｭｰﾏｯｶ＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バリケロ

945 ：音速の名無しさん：04/10/06 20:41:44 ID:3IuBwCsj

＞バリチェロが顎のマシンに乗った時に自分のマシンには無いボタンがあったとか無かったとか
ヲイ、前見た時はこの話ハーバートが言ってたことになってたぞ

いいかげんな風説流しておいて、火の無いところに煙は立たないとか言うのか？
セナヲタは相変わらず秘境だな

946 ：音速の名無しさん：04/10/06 21:16:31 ID:boRWCJEY

セナはエンジンで優遇されてただけだから

947 ：音速の名無しさん：04/10/07 04:49:48 ID:JXGGLDgy

>>945
その話知らんけど、アーバインも自分の車と違うと言ってたよ
なんだこりゃと驚いたって

948 ：音速の名無しさん：04/10/07 05:33:06 ID:tLx0zwM6

顎はチャンプ争いが大詰めになってくると異常にミスが多い。
顎はある一線を超えるまでのプレッシャーには異常な強さを発揮するが、
そのある一線を超えたプレッシャーがかかると、とてつもない弱さを露呈することが非常に多い。

これが顎の唯一の弱点と言える。
つまり顎にいかにその事実を意識させて余計で過剰なプレッシャーをさらに掛けるかが重要になってくる。
その点は、顎の歴代ライバルは努力が足りなかった。

949 ：音速の名無しさん：04/10/07 05:38:47 ID:tLx0zwM6

中でも特に速さで際立っていたハッキネンは、人間的な良さが災いして顎にそういう手を使うことはなかった。
これは結果的に顎が有利になったといえるであろう。
ヒルはその点はよくがんばって顎に言論合戦を仕掛けたと思うが、
そもそも速さや集中力で顎に絶対的に舐められていた。ヒルは多くのレースでもろ過ぎた。（９４のラストはがんばったが。）
ジャックは、その顎への仕掛けが遅すぎた、９７最終戦で顎の弱点に気づいたんだろうが、
９８以降は、逆にそれが災いして口だけ野郎に成り下がってしまった。
そしてモントヤは、その点についてはよくやっている方だと思う、が
顎と対等に戦うマシンとチームがないのが致命的だ。
それでも、今年はモナコとイタリアで顎に余計なミスをさせた点はその辺が効いているんであろう。

950 ：音速の名無しさん：04/10/07 05:43:30 ID:tLx0zwM6

今年もチャンピオン争い序盤などで、顎がレース中ポチチェロに幾度か挑まれたことがあったが、
顎は容赦なく強引なねじ込みでポチを押さえていたし、ミスもまったくなかった。
それは、「所詮ポチごときが～」という精神的な優位さがそこにあるからである。
もし相手がモントヤで同じテールトゥノーズの状況だったら？
もし相手がモントヤでインにねじ込んできたら？
もちろん顎が何度か勝つこともあるだろうが、幾度かは負けたり、あるいはミスしたり、
あるいは例によってスピンしたり、接触したりになったことであろう。

これから顎に戦いを挑もうという面々はこれらのことをすでに学習して知っているはずだ。
Ｆ１は食うか食われるかの弱肉強食、６度のチャンプ相手だからと少しでも萎縮したり遠慮したりすれば、
偽善の仮面を被った野蛮な野獣顎に無残に食い潰されることを理解した。
姑息な手段を使う顎には、その点あらゆる手段を用いて容赦なく襲い掛かるべきである。
残念であるのは顎がなんとなく衰えてしまってきているように見えることだが、
ま、顎であるから下手な同情は禁物であろう・・・。

951 ：音速の名無しさん：04/10/07 09:57:09 ID:ZpjeqJ0r

顎オタもライバル的な存在が欲しいんだろうな。

952 ：音速の名無しさん：04/10/07 11:12:29 ID:nI2/08JC

フェラーリのマシンの絶大な信頼性ってライバルチームが育ててくれたんじゃないかな。
特に９６～９９あたりは明らかにライバルが最速マシンだったから効果的な対向手段
と言ったら「ライバルを上回る信頼性」しか無かった。
チャンピオンを狙うには割と必然的な流れだったんじゃないかな
で、速さをも獲得して鬼に金棒になっちまたとｗ

953 ：音速の名無しさん：04/10/07 17:37:00 ID:a2HXd1o9

>>947
詳しく知らないけどセッティングの違いでは？

>>950 >もちろん顎が何度か勝つこともあるだろうが、幾度かは負けたり

何度か+幾度か＝全部

954 ：音速の名無しさん：04/10/07 21:14:15 ID:8w86v+rb

少なくともアーバインは口だけだと思うが
>>952
98～99は確かにマクラーレンの方がマシンは良かったと思う
どっちもシーズン最初だけの話しだけどね。98はマクラーレン遅く汁！とまで言ったし
それに信頼性がボロボロだし99からはタイヤが…

955 ：音速の名無しさん：04/10/07 22:21:21 ID:QJB1wp+w

99年シーズンのハッキネンのリタイアは五回だが、シャシー側の信頼製不足
といえるのは一回だけ。
二回はスピン。
タイヤ外れちゃった事件が一回の、タイヤバーストが一回。
イメージほどには壊れないのだな、MP4-14。

956 ：音速の名無しさん：04/10/07 22:43:06 ID:JXGGLDgy

>>947
シーズン前のテストでアーバインのみ参加だった時、顎のマシーン引っ張り出して
乗り込んだ時にコメントしとるが、たしかステアリングの事言ってたのかな、顎には
パワステ付いてるが俺には付いてないぞと、何に対して言ったのかは不確かだから
聞き流してくれればええが、自分の車と違うものがあると言ってたのは確かだよ
シーズン始まって自分にも付いたかどうかは知らんけど、まあどっちでもええわ

957 ：音速の名無しさん：04/10/07 22:47:59 ID:QJB1wp+w

>>954
1998年も2000年も、チェックしてみるとそんなに壊れてるわけじゃない。
98年シーズンのメカニカルトラブルによるリタイアは一回だけ。
リタイアまでには至らないトラブルとしてハンガリーのスローダウンと、
モンツァでのブレーキトラブルがあるが。

2000年は三回だが、シューマッハは二回。
チームメイトまで含めると、マクラーレンとフェラーリは共に五回のリタイ
アを喫していて実は同数。

マクラーレンはイメージほどには壊れないし、フェラーリは思われてるほ
ど頑丈じゃないと言うのが俺の結論。

958 ：音速の名無しさん：04/10/07 23:40:05 ID:8w86v+rb

マクラーレンに乗ってるエンジンはよりにもよってイルモアなわけだが
イメージ以上に壊れまくって何だかなぁ…

959 ：音速の名無しさん：04/10/07 23:47:21 ID:8w86v+rb

まぁそれ以上にルールを好き勝手に変えまくってるんだから
負けるわけ無い筈だったんだけどな＞＞フェラーリ
最近は正々堂々したフェラーリ見れなくなったねぇ

960 ：音速の名無しさん：04/10/07 23:58:53 ID:XKBl3QFG

フェラーリあってのＦ１ですから＾＾

961 ：音速の名無しさん：04/10/08 00:21:03 ID:cX4xWMFB

>>960
フェラーリが目立たなくてもF1は成り立つんだが
マクラーレンが実力で他をぶっちぎってた時程の盛り上がりをフェラーリは提供出来ないしなぁ

962 ：音速の名無しさん：04/10/08 00:31:44 ID:8LgzArkU

マクラーレンがいつ盛り上げたんだ？
Ｆ１見てりゃどのサーキットでも跳ね馬の旗がみられるよ
フェラーリの人気位認めたらどうだい

963 ：音速の名無しさん：04/10/08 00:33:29 ID:a70RP+Kx

それはどうでしょう。
フェラーリが強いのも2000年の時点では盛り上がってた。
21年ぶりのドライバーズタイトル!とかいって。
どこのチームでも何年も黄金時代が続くと飽きるもんだよ。

ただ、顎が成績のわりには人気がない、しかもライバルがいない、
という問題もあるのだが。

964 ：音速の名無しさん：04/10/08 00:51:19 ID:NeqT/Ixx

>>959
ルールが変わったといってもフェラーリだけ特別な別ルールで走ってるわけじゃない
各チームは規定されたルールのなかで最強最速を目指せばいいのであって
全チームが同じルールで争うのに、そのルールにケチつけてもなあ

露骨なホンダ潰しのルール改定があったって
当時のホンダは頑張って最強の地位を保持したじゃん
そういうもんじゃないの？

965 ：音速の名無しさん：04/10/08 01:06:20 ID:VBie+nKx

>>961
それは、マクラーレン・ホンダの時の「日本に限って」の話だろ？まさか、ハッキネソの時の話か？

966 ：音速の名無しさん：04/10/08 01:14:28 ID:DS6csBvU

顎オタは低学歴っぽい
ハキネンオタは高学歴低収入っぽい
セナオタは平凡な人っぽい

967 ：音速の名無しさん：04/10/08 01:42:25 ID:gpe0ED+v

>>966は馬鹿っぽい

968 ：音速の名無しさん：04/10/08 13:44:18 ID:NJZYPAd9

>>961
あの頃は日本でＦ１人気がヒートアップしてただけ。
８８年はマクの一人勝ちに「退屈症候群」って皮肉られてたほど。
>>962も言ってるがＦ１人気の中心はいつの時代もフェラーリ。
フェラーリあってのＦ１という表現は現実。
モンテツェモロの、ＧＰＷＣシリーズを作ってフェラーリはそっちへ行くよって脅しに
バーニーがビビってるのもフェラーリ人気がずば抜けているから。

969 ：音速の名無しさん：04/10/08 20:48:40 ID:cX4xWMFB

もうフェラーリで何とでもなる時代でもないけどな
>>964
フェラーリにあわせたルールでねぇ・・

970 ：音速の名無しさん：04/10/08 22:16:56 ID:YQp7KoLu

>>969
フェラーリにあわせたルールだからなんなの？
別に常識を逸脱した規則でも作ってるわけじゃあるまいし
機械工学としての目標値と考えれば
なにもずるいだのなんだのって話じゃないでしょ

本当にやばいルールなら他の全チームが拒否すればいい
文句があっても結果的に従ってるんだから
努力してフェラーリを上回るしかない
どんなスポーツなんてたいてい同じようなことあるよ

971 ：音速の名無しさん：04/10/08 23:55:53 ID:yq/W6EJ3

>>969
「強い」フェラーリの独走を阻止するためにポイント制度を変え
空タンアタックだと、マシン差が出る→フェラーリ勝っちゃう→パルクフェルメ

とてもフェラーリに合っていますね（あなたにはエンジンルールしか見えないのですか？←これにしたって>>970氏の言う通り）

972 ：音速の名無しさん：04/10/09 02:43:33 ID:gWiA8+AX

頭悪そうな奴がいるな

一気にレベル低い会話になってるな
日本の中の事しかわからん奴が偉そうに語るなよ
哀れだから

973 ：音速の名無しさん：04/10/09 07:37:41 ID:GrQeJUBD

全車対象の規定変更したって
結局一番上手く対処するのが
一番弱体化させたいチーム

まあ、あそこの監督さんSWCの頃から
自分のところに有利な規定導入させるの得意だけど。

974 ：音速の名無しさん：04/10/09 08:07:59 ID:vfFixapB

顎ｦﾀは頭悪い

975 ：音速の名無しさん：04/10/09 08:17:49 ID:BXDq399T

どんなアホなｱｺﾞｵﾀでも974には頭の悪さはかなわない

976 ：音速の名無しさん：04/10/09 08:20:15 ID:UBmdab5i

>>974
セナオタさん。セナは10年前に死んでるんだよ。シューオタがバカ！とほざいても生き返りませんので。

977 ：音速の名無しさん：04/10/09 08:44:04 ID:Uz1Zwbok

一時的だが、上の方でレスしてるまともに議論出来る顎オタもいたんだけど菜。
格が下がって、もうこのレスには居ないか。

さて俺も厨しかいなくなったスレから消えるかな。

978 ：音速の名無しさん：04/10/09 09:29:18 ID:NlJPoNT8

でもチームオーダー禁止とか、ポイント制の変更は明らかに２００２年のフェラーリ
ぶっちぎりに由来してる。

979 ：音速の名無しさん：04/10/09 13:06:14 ID:gWiA8+AX

>>977

まともに議論できるｾﾅｵﾀは居なかったけどな

次スレはいらんだろ？
ウザイも居なくなって久しいし

980 ：音速の名無しさん：04/10/09 13:50:40 ID:Y1qQG3yO

被害担当艦が役目を終了しましたか

981 ：音速の名無しさん：04/10/09 18:06:09 ID:HNXuITNI

ウザイっていたなぁｗ
赤土なんかは実はまともなこと書こうと思えば書ける奴だったけど
ウザイはマジもんの馬鹿だったもんなぁ

982 ：音速の名無しさん：04/10/09 23:34:32 ID:gWiA8+AX

>>981

ウザイだけはガチで馬鹿だったよなｗ
自称マンオタで

983 ：音速の名無しさん：04/10/10 07:29:19 ID:t0/juRny

ウザイってなんだ？

984 ：音速の名無しさん：04/10/10 08:08:37 ID:V67IHc7t

フセインの息子

985 ：音速の名無しさん：04/10/10 16:13:02 ID:b7todOWB

35歳でこの走りってマジで史上最強としか言いようが無い

986 ：音速の名無しさん：04/10/10 16:49:47 ID:vPZBtkdh

結局全ラップ１位で終わったな顎兄さん。
ＰＰ取ってから優勝のチェッカー受けるまでの最短時間記録作ったしｗ

987 ：音速の名無しさん：04/10/10 17:53:36 ID:r7lgcGZD

>>986
この最短記録ばかりはルール変えない限りかわらんだろうな

988 ：音速の名無しさん：04/10/10 18:05:14 ID:b7todOWB

今宮も頻りに言ってたけど本当に短く感じたよな
まぁレースが面白かったってのもあるが

989 ：音速の名無しさん：04/10/11 00:16:52 ID:th+3rIUj

ブリヂストンのために勝つんだというリップサービスといい、
ハミーに抱きつくときの勢いの良さといい、
周囲の力を引き出すためのパフォーマンスには感心するよ。
勝つためならなんだって「利用する」という凄みを感じる。

990 ：音速の名無しさん：04/10/11 00:32:10 ID:9SilyCMs

>>989
君さ、ユダヤ資本の陰謀説とか信じるタイプでしょ。

いや、俺も顎の>>989に書かれた凄みを感じただけどさｗ

991 ：音速の名無しさん：04/10/11 01:45:55 ID:PDdwwHh8

温い世界を生きる凡人には理解できないのさ

992 ：音速の名無しさん：04/10/11 03:00:07 ID:RpqiQYmY

>>989
そうやって勝って来たからな

993 ：音速の名無しさん：04/10/11 04:41:28 ID:BV0tUFZF

Ｆ１ドライバーって個人事業主だからそういうパフォーマンスはビジネスでも
あるわけで。優秀なビジネスマンって事だろう。
そういやゲストのドリキンがしきりに顎兄さんは「頭が良い」って連発してた。

994 ：音速の名無しさん：04/10/11 05:02:58 ID:th+3rIUj

＞そういやゲストのドリキンがしきりに顎兄さんは「頭が良い」って連発してた。

そりゃそうだが、土屋に言われてもねえ。
たいていのドライバーは土屋より頭がいいと思うから・・・。

995 ：音速の名無しさん：04/10/11 09:20:13 ID:lr4v34BG

シューマッハ自身がライバルを望んでいる気がする。
琢磨がモナコＧＰで話題になった後に、楽しみだと言う感じのコメントもしてたし。
セナいた頃もセナとのバトルを楽しみにしてたしな、９４年は特に。

996 ：音速の名無しさん：04/10/11 09:55:33 ID:RpqiQYmY

顎はライバルいないほうがいいだろ
上でもあるように奴はレーサーじゃなくてビジネスマン
勝つためなら自分を良くするより周りの改善で何とかしようとするしな
定期試験だけは良かった奴いるだろ？あれと同じで
過去問の確保や山張るのが上手い
セナ、ミカなんかは逆で実力テストや模試
実力しかあてにならない本番なんかで強いタイプ

997 ：音速の名無しさん：04/10/11 11:25:24 ID:H6AGnYG8

>>996
実力しか当てにならない本番ってF1で言うとなんだろうね。

決勝レースのことじゃないみたいだけど。

998 ：音速の名無しさん：04/10/11 11:27:02 ID:LGAw6r2K

誰か次スレ頼む。俺は立てられなかった。

999 ：音速の名無しさん：04/10/11 11:32:58 ID:MgVEFAJD

もうそろそろこのスレも役目を終了したような気もするが。

1000 ：音速の名無しさん：04/10/11 11:35:08 ID:T0xg/xCK

上も言ってるが、次のスレなんていらんだろ

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