琢磨は解雇されたほうがいい5回目
1 ：音速の名無しさん：
恒例、アンチスレパート5です。
前スレ
琢磨首確定じゃね？（実質4回目）
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1090761807/
過去スレ
琢磨はもう解雇でいいよ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079767664/
琢磨はもう解雇でいいよ2回目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084157810/
琢磨はもう解雇でいいよ3回目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087209431/
前スレ
琢磨首確定じゃね？（実質4回目）
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1090761807/
過去スレ
琢磨はもう解雇でいいよ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079767664/
琢磨はもう解雇でいいよ2回目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084157810/
琢磨はもう解雇でいいよ3回目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087209431/
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でたクソスレ
3 ：音速の名無しさん：04/08/07 14:30 ID:oy1ZHNgC
白煙の２ｹﾞｯﾄ
4 ：音速の名無しさん：04/08/07 14:39 ID:PN08AOgO
>>1
おつ
おつ
また落ちそうなので保守
生暖かく見守ろう
8 ：音速の名無しさん：04/08/07 18:31 ID:E7TNOfOp
>>1
乙
乙
もうちょっと頑張ってほしいなあ
ホンダのお抱え運転手って言われないくらいには
ホンダのお抱え運転手って言われないくらいには
10 ：音速の名無しさん：04/08/07 18:41 ID:7QOj9i5E
琢磨のBAR解雇まだかよ
('A`)＜絶好調な時に限ってエンジンが壊れます・・・
('A`)＜琢磨です・・・
('A`)＜琢磨です・・・
12 ：音速の名無しさん：04/08/07 19:50 ID:E7TNOfOp
歌丸みたいだな。
ヒロシだろ
14 ：音速の名無しさん：04/08/07 20:09 ID:3FwojfBQ
('A`)＜実力でもぎ取ったシートなのにホンダのおかげだと言われます！
('A`)＜琢磨です・・・
('A`)＜琢磨です・・・
壊したオイラが悪いのか･･･ 壊れたホンダが悪いのか・・・
俺はタクタクタク佐藤琢磨。世界が認めた日本のサムライって言うじゃな～い・・・
でもアンタ、今年限りでクビですから。残念！
クラッシャー・バンバン・サトウ斬り！！
俺はタクタクタク佐藤琢磨。世界が認めた日本のサムライって言うじゃな～い・・・
でもアンタ、今年限りでクビですから。残念！
クラッシャー・バンバン・サトウ斬り！！
16 ：音速の名無しさん：04/08/07 20:56 ID:E7TNOfOp
ワラタ
('A`)＜母の日にオカマ掘られました…
('A`)＜琢磨です…
('A`)＜琢磨です…
サムライブームは不発だったな
19 ：音速の名無しさん：04/08/07 21:30 ID:PN08AOgO
>>18
残念！タコマ蛸切り
残念！タコマ蛸切り
20 ：音速の名無しさん：04/08/07 22:07 ID:E7TNOfOp
チームからすると、琢磨の契約のことなんて
優先順位的に8位ぐらいだよな。
優先順位的に8位ぐらいだよな。
21 ：音速の名無しさん：04/08/07 22:10 ID:Mv/0IN2i
いたいんならいてもいいよって感じなのかな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/07 22:19 ID:l0ejVcwW
蛸残しておいたほうが良いよね
少なくともホンダがカネ掛けて"本気エンジン"作ってくれるからね
少なくともホンダがカネ掛けて"本気エンジン"作ってくれるからね
本田は対豊田という名目で予算増額しまくり
（￣ｰ￣）
26 ：音速の名無しさん：04/08/07 23:26 ID:E7TNOfOp
有望な若手が多数いるから
もう琢磨は安心して引退してもいいよ。
もう琢磨は安心して引退してもいいよ。
27 ：音速の名無しさん：04/08/07 23:26 ID:E7TNOfOp
有望な若手が多数いるから
もう琢磨は安心して引退してもいいよ。
もう琢磨は安心して引退してもいいよ。
28 ：音速の名無しさん：04/08/08 01:04 ID:tWomCCnh
まー、この時期を乗り越えれば、きっといい経験になると思います。
♪ 最高の～夢を～みせてやるぜ～
♪
だまれ～～アンチ～～～！！！ ぼくのタクマックスを悪く言うな～～～
♪ ♪
♪ ボーボーレディ ボーボーレディ ♪
♪
♪ 自由～が～欲しけりゃ～ ♪
い～っ～け～～っ～～～！ た～ぁっくま～～～～～～！
♪ 最高の～夢を～みせてやるぜ～
♪
だまれ～～アンチ～～～！！！ ぼくのタクマックスを悪く言うな～～～
♪ ♪
♪ ボーボーレディ ボーボーレディ ♪
♪
♪ 自由～が～欲しけりゃ～ ♪
い～っ～け～～っ～～～！ た～ぁっくま～～～～～～！
29 ：音速の名無しさん：04/08/08 01:27 ID:sUQApKON
Ｆ１ってのはな、経験を積む場所じゃねえんだ
経験の成果を発揮する場所だ
経験の成果を発揮する場所だ
30 ：音速の名無しさん：04/08/08 01:35 ID:Hadsr2rZ
31 ：音速の名無しさん：04/08/08 01:39 ID:5rahVeMd
>>30
デビューしてちょっと経験を積んだドライバー。
デビューしてちょっと経験を積んだドライバー。
32 ：音速の名無しさん：04/08/08 01:40 ID:5rahVeMd
>>30
デビューしてちょっと経験を積んだドライバー。
デビューしてちょっと経験を積んだドライバー。
33 ：音速の名無しさん：04/08/08 01:56 ID:L7BFpFRB
来期ドライバーラインナップ
１ｓｔ ミカ＝ハッキネン
２ｎｄ アンソニー＝デビッドソン
ＴＤ 佐藤琢磨
１ｓｔ ミカ＝ハッキネン
２ｎｄ アンソニー＝デビッドソン
ＴＤ 佐藤琢磨
>>30
消火作業しようとしてマーシャルに轢かれるドライバー。
消火作業しようとしてマーシャルに轢かれるドライバー。
B.A.Rホンダは７日、サードドライバーのアンソニー＝デビッドソンのレギュラー昇格を発表した。
夏休み明けの第１３戦ハンガリーＧＰ（１５日決勝）からで、佐藤琢磨はサードドライバーに“降格”する。
デビット＝リチャーズ代表は、あくまでも金曜フリー走行でいい走りを続けるデビッドソンへの“ご褒美”ということを強調した。
佐藤琢磨の更迭は第１２戦ドイツＧＰ（７月２５日決勝）で既に決まっていたという。
テクニカル・ディレクター（ＴＤ）のジェフ＝ウィリスはレース後、
「クルマは悪くない。１人のドライバーがまともに使えないのだから仕方ない」と仏頂面。
エンジン交換による降格で13番手からスタートしたにもかかわらず2位表彰台を獲得したバトンに対し、
アメリカＧＰ以降、ピリッとしない成績の続く佐藤琢磨をあからさまに批判した。
夏休み明けの第１３戦ハンガリーＧＰ（１５日決勝）からで、佐藤琢磨はサードドライバーに“降格”する。
デビット＝リチャーズ代表は、あくまでも金曜フリー走行でいい走りを続けるデビッドソンへの“ご褒美”ということを強調した。
佐藤琢磨の更迭は第１２戦ドイツＧＰ（７月２５日決勝）で既に決まっていたという。
テクニカル・ディレクター（ＴＤ）のジェフ＝ウィリスはレース後、
「クルマは悪くない。１人のドライバーがまともに使えないのだから仕方ない」と仏頂面。
エンジン交換による降格で13番手からスタートしたにもかかわらず2位表彰台を獲得したバトンに対し、
アメリカＧＰ以降、ピリッとしない成績の続く佐藤琢磨をあからさまに批判した。
>>36
ハイハイ。もうその手のネタは古すぎるので、もう少し考えましょう。
ハイハイ。もうその手のネタは古すぎるので、もう少し考えましょう。
38 ：音速の名無しさん：04/08/08 02:23 ID:afnlpdLj
バトンのせいですっかり影に隠れた黙ったが可愛そうだからそのコピペはやめてやれ
今のうちに言っておくけど、今年も来年も琢磨がBARに乗ることはすでに決定しているので
せいぜいこのごみためでオナニーでもしていてくれ。
せいぜいこのごみためでオナニーでもしていてくれ。
40 ：音速の名無しさん：04/08/08 03:25 ID:/d6LYlYB
リチャードライアンとアンソニーでいいのに
デビッドソンなんかよりはタクマだろうね。
昔のＦ３見てると。それに金曜だけで判断はできないしな。
まあ今はタクマ嫌い君らのスケープゴート感が強いな。＞＞デビッドソン
昔のＦ３見てると。それに金曜だけで判断はできないしな。
まあ今はタクマ嫌い君らのスケープゴート感が強いな。＞＞デビッドソン
タコオタがだーびっとそんを語るとき
過去の結果のみで判断する（琢磨の結果が悪いときの場合は内容が云々）
なぜか成長がないという前提で語る（琢磨の場合テストドライバーを一年経験して云々）
過去の結果のみで判断する（琢磨の結果が悪いときの場合は内容が云々）
なぜか成長がないという前提で語る（琢磨の場合テストドライバーを一年経験して云々）
43 ：音速の名無しさん：04/08/08 09:16 ID:tOlf9sb7
>>42
あーれー？
結果のみで判断するのはあんちたこまのほうじゃん。
いつものせりふ。「結果がすべて！」
成長がない前提で語ってるのもあんちたこまじゃん。
いつものせりふ。「速いやつは一年目から速い。だからたこまはだめ！」
あーれー？
結果のみで判断するのはあんちたこまのほうじゃん。
いつものせりふ。「結果がすべて！」
成長がない前提で語ってるのもあんちたこまじゃん。
いつものせりふ。「速いやつは一年目から速い。だからたこまはだめ！」
>>42
Ｆ１で逆転したと言い切るのも
アンチと言われるぞ。
単にドライバーとして評価してる？タクマどうこう抜きでさ。
タクマ叩きたい一心からデビデビ言ってるのも多いからね。
何かあるとオタオタ言うが。
デビッドソンの自体は否定しないし、レースで走らせてみたいとは思うけど。。
Ｆ１で逆転したと言い切るのも
アンチと言われるぞ。
単にドライバーとして評価してる？タクマどうこう抜きでさ。
タクマ叩きたい一心からデビデビ言ってるのも多いからね。
何かあるとオタオタ言うが。
デビッドソンの自体は否定しないし、レースで走らせてみたいとは思うけど。。
45 ：音速の名無しさん：04/08/08 09:21 ID:tOlf9sb7
アンソニーについては、現時点で琢磨より実績がないのは事実。
それを挿げ替える理由がなにもない、って話。
せめてF3でアンソニーが琢磨を圧倒してたとかいう話なら
挿げ替え話にも一理あるかもしれんが、それもない。
なにを根拠に挿げ替え話をしてるのかわからん。
もちろんアンソニーも成長はしているだろう。
ただ、F3を見る限り、琢磨の方が完全に役者が上。
っていうか、F3では琢磨はアンソニーどころか
他のだれよりも役者は上。
つーか、おまえらあんちは琢磨のF3のレースをみたんかと。
それを挿げ替える理由がなにもない、って話。
せめてF3でアンソニーが琢磨を圧倒してたとかいう話なら
挿げ替え話にも一理あるかもしれんが、それもない。
なにを根拠に挿げ替え話をしてるのかわからん。
もちろんアンソニーも成長はしているだろう。
ただ、F3を見る限り、琢磨の方が完全に役者が上。
っていうか、F3では琢磨はアンソニーどころか
他のだれよりも役者は上。
つーか、おまえらあんちは琢磨のF3のレースをみたんかと。
アンチやオタとかは別にして一度英国Ｆ３時代のＤＶＤ見てみ。
嫌いなタクマのレースなんて見たくないなら仕方ないけど。
そりゃ、デビッドソンだって、金曜以外にもかなりのテストこなしてるからレギュラー並みの
タイムは出せると思うけど。
嫌いなタクマのレースなんて見たくないなら仕方ないけど。
そりゃ、デビッドソンだって、金曜以外にもかなりのテストこなしてるからレギュラー並みの
タイムは出せると思うけど。
つーかアンソニーにチャンスやってくれと思うけどな。
テストでも注目されて、いい成績残してるのに。
今年の琢磨の成績じゃ、解雇されても文句言えないぐらいひどいからな。
去年の琢磨を見ててそう思わなかったか？チャンスを与えてやれと。
テストでも注目されて、いい成績残してるのに。
今年の琢磨の成績じゃ、解雇されても文句言えないぐらいひどいからな。
去年の琢磨を見ててそう思わなかったか？チャンスを与えてやれと。
48 ：音速の名無しさん：04/08/08 09:29 ID:473LtC8E
ヲタの痛いところ。
すぐにF3の話を持ち出す。
「F 1 で の 成 績 が 全 て」
これを100回唱和してから来い。
どうもヲタは誰がチームメイトに来ようと、そいつに琢磨が
負けることを危惧してるようだ。
だから必死に否定して、来年は琢磨がNo.1で活躍するとか妄想に逃げる。
現実的に残留に名前が挙がらないだけでなく、解雇の話が出るのは何故か考えたら？
すぐにF3の話を持ち出す。
「F 1 で の 成 績 が 全 て」
これを100回唱和してから来い。
どうもヲタは誰がチームメイトに来ようと、そいつに琢磨が
負けることを危惧してるようだ。
だから必死に否定して、来年は琢磨がNo.1で活躍するとか妄想に逃げる。
現実的に残留に名前が挙がらないだけでなく、解雇の話が出るのは何故か考えたら？
49 ：音速の名無しさん：04/08/08 09:29 ID:r25qDEb0
例えば仮に今年デビッドソンがレギュラーで乗っていたとして
今年の琢磨のパフォーマンス・リザルトをまんまデビッドソンが残していたとしよう。
その時果たして「やはりデビッドソンは速い・・琢磨がレギュラー争いで負けたのも頷ける・・」
と思えるかどうかが肝だな。
今年の琢磨のパフォーマンス・リザルトをまんまデビッドソンが残していたとしよう。
その時果たして「やはりデビッドソンは速い・・琢磨がレギュラー争いで負けたのも頷ける・・」
と思えるかどうかが肝だな。
>「F 1 で の 成 績 が 全 て」
デビットソンのＦ１での実践の実績を考えてから言ったら？
まあ、あれから成長はしてるとは思うけど。
デビットソンのＦ１での実践の実績を考えてから言ったら？
まあ、あれから成長はしてるとは思うけど。
F3時代にむちゃくちゃいい成績残したから、漏れも琢磨には相当期待していたが
やっぱりF1は厳しい。他のドライバーが良すぎて、全然活躍できない。
まだF3の成績を信じてるのがいるが、やっぱF1とF3は別もんだわ。
そのことに早く気づいたほうがいい。１年目はピッツォニアと同レベルだったし。
カーリンも強すぎたしな。
やっぱりF1は厳しい。他のドライバーが良すぎて、全然活躍できない。
まだF3の成績を信じてるのがいるが、やっぱF1とF3は別もんだわ。
そのことに早く気づいたほうがいい。１年目はピッツォニアと同レベルだったし。
カーリンも強すぎたしな。
53 ：音速の名無しさん：04/08/08 09:35 ID:473LtC8E
>>49
デビがこれから乗って琢磨と同じ成績残したら琢磨の負けでは？
なんで悩むのか理解できないんだけど。
>>50
まあそうだね。
今年最後まで見てから最終的な判断させてもらうけど、チームとか関係者は
最後まで待たないからね。
それとF3の話をいつまでも持ち出すヲタも痛いから、同じだねｗ
デビがこれから乗って琢磨と同じ成績残したら琢磨の負けでは？
なんで悩むのか理解できないんだけど。
>>50
まあそうだね。
今年最後まで見てから最終的な判断させてもらうけど、チームとか関係者は
最後まで待たないからね。
それとF3の話をいつまでも持ち出すヲタも痛いから、同じだねｗ
つーか次のレースからデビ乗るのになんでそんな必死なんだ？
＞チームとか関係者は最後まで待たないからね。
チーム関係者ですか？
その割には内容が幼稚ですが・・・。
チーム関係者ですか？
その割には内容が幼稚ですが・・・。
56 ：F3に固執してる痛い奴の例：04/08/08 09:40 ID:473LtC8E
41 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/08/08 08:06 ID:aJtrzSRC
デビッドソンなんかよりはタクマだろうね。
昔のＦ３見てると。それに金曜だけで判断はできないしな。
まあ今はタクマ嫌い君らのスケープゴート感が強いな。＞＞デビッドソン
44 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/08/08 09:19 ID:aJtrzSRC
>>42
Ｆ１で逆転したと言い切るのも
アンチと言われるぞ。
単にドライバーとして評価してる？タクマどうこう抜きでさ。
タクマ叩きたい一心からデビデビ言ってるのも多いからね。
何かあるとオタオタ言うが。
デビッドソンの自体は否定しないし、レースで走らせてみたいとは思うけど。。
46 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/08/08 09:27 ID:aJtrzSRC
アンチやオタとかは別にして一度英国Ｆ３時代のＤＶＤ見てみ。
嫌いなタクマのレースなんて見たくないなら仕方ないけど。
そりゃ、デビッドソンだって、金曜以外にもかなりのテストこなしてるからレギュラー並みの
タイムは出せると思うけど。
デビッドソンなんかよりはタクマだろうね。
昔のＦ３見てると。それに金曜だけで判断はできないしな。
まあ今はタクマ嫌い君らのスケープゴート感が強いな。＞＞デビッドソン
44 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/08/08 09:19 ID:aJtrzSRC
>>42
Ｆ１で逆転したと言い切るのも
アンチと言われるぞ。
単にドライバーとして評価してる？タクマどうこう抜きでさ。
タクマ叩きたい一心からデビデビ言ってるのも多いからね。
何かあるとオタオタ言うが。
デビッドソンの自体は否定しないし、レースで走らせてみたいとは思うけど。。
46 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/08/08 09:27 ID:aJtrzSRC
アンチやオタとかは別にして一度英国Ｆ３時代のＤＶＤ見てみ。
嫌いなタクマのレースなんて見たくないなら仕方ないけど。
そりゃ、デビッドソンだって、金曜以外にもかなりのテストこなしてるからレギュラー並みの
タイムは出せると思うけど。
心配するなＦ３時代に固執してるわけじゃないよ。
金曜の走りだけで何かとタクマ叩きに利用するアンチが
あまりにも必死なもんでね。
金曜の走りだけで何かとタクマ叩きに利用するアンチが
あまりにも必死なもんでね。
金曜テストに固執するのもほどほどにしといた方がいいよ。
来週にテストとレースがいかに違うかわかるだろうけど。
来週にテストとレースがいかに違うかわかるだろうけど。
60 ：音速の名無しさん：04/08/08 09:54 ID:tWomCCnh
まー、この時期を乗り越えれば、きっといい経験になると思います。
♪ 最高の～夢を～みせてやるぜ～
♪
だまれ～～アンチ～～～！！！ ぼくのタクマックスを悪く言うな～～～
♪ ♪
♪ ボーボーレディ ボーボーレディ ♪
♪
♪ 自由～が～欲しけりゃ～ ♪
い～っ～け～～っ～～～！ た～ぁっくま～～～～～～！
♪ 最高の～夢を～みせてやるぜ～
♪
だまれ～～アンチ～～～！！！ ぼくのタクマックスを悪く言うな～～～
♪ ♪
♪ ボーボーレディ ボーボーレディ ♪
♪
♪ 自由～が～欲しけりゃ～ ♪
い～っ～け～～っ～～～！ た～ぁっくま～～～～～～！
61 ：音速の名無しさん：04/08/08 09:57 ID:tOlf9sb7
F1での実績が全てなんてそりゃアンソニーがかわいそうだ。
俺は来季は琢磨、アンソニー体制でいいと思う。
俺は来季は琢磨、アンソニー体制でいいと思う。
62 ：音速の名無しさん：04/08/08 10:02 ID:6G8aXCUD
そんな安上がりな体制ありうるのか
63 ：音速の名無しさん：04/08/08 10:10 ID:wmsmlz5d
ドライバーよりまずバトンに逃げられたらリチャーズが解雇のような
64 ：音速の名無しさん：04/08/08 10:14 ID:0hcLqA9q
バトンを引き留められなかった琢磨も解雇でいいや
65 ：音速の名無しさん：04/08/08 10:19 ID:6G8aXCUD
リチャーズ解雇って言ってる奴は替わりの体制すぐ作れると思ってんのか?
ガスコインみたいなやつでさえのうのうとしてられる世界で
リチャーズの立場がそんなに悪くなってるとは思えない
ガスコインみたいなやつでさえのうのうとしてられる世界で
リチャーズの立場がそんなに悪くなってるとは思えない
66 ：音速の名無しさん：04/08/08 10:21 ID:tOlf9sb7
>>48はアンソニーが出走したことがあるのを知らなかったに10ポイント(w
そのときから言われてたことだが
アンソニーのウィークポイントは1レースを走りきる体力がないという点。
最近の中本のレポートを読むと体力の問題はないとのこと。
まあ、逆にそういうことを書いている時点でそういう問題があった、
ということの裏返しでもあるが。
>>48がいうようにF1とF3は違う。
一番おおきな違いは必要な体力だろう。
F3に比べて長丁場だし、Gもでかい。
そういう意味ではF3でなんとかなっても
F1ではヤバイということは十分にある。
そういう意味ではむしろ、F1とF3の違いに大きな影響を受けるとすれば
むしろ、琢磨よりアンソニーのような気がする。
琢磨はその点、全ドライバー中でおそらくフィジカル面では最強。
F3とF1との違いをもっとも受けにくいように思うわけだが。
そのときから言われてたことだが
アンソニーのウィークポイントは1レースを走りきる体力がないという点。
最近の中本のレポートを読むと体力の問題はないとのこと。
まあ、逆にそういうことを書いている時点でそういう問題があった、
ということの裏返しでもあるが。
>>48がいうようにF1とF3は違う。
一番おおきな違いは必要な体力だろう。
F3に比べて長丁場だし、Gもでかい。
そういう意味ではF3でなんとかなっても
F1ではヤバイということは十分にある。
そういう意味ではむしろ、F1とF3の違いに大きな影響を受けるとすれば
むしろ、琢磨よりアンソニーのような気がする。
琢磨はその点、全ドライバー中でおそらくフィジカル面では最強。
F3とF1との違いをもっとも受けにくいように思うわけだが。
>>65
ガスコインは今のトヨタの不調の原因じゃないからなぁ。
ガスコインは今のトヨタの不調の原因じゃないからなぁ。
68 ：音速の名無しさん：04/08/08 10:52 ID:r25qDEb0
琢磨もちょっとホンダとの関係長過ぎるよな・・・。
経験則を考えるとそろそろ袂を分ち合った方がいいと思うんだよな。
なんかホンダから守られているという意識が強いのかどうかは判らんけど
あんまり琢磨から危機感を感じないんだよな。
経験則を考えるとそろそろ袂を分ち合った方がいいと思うんだよな。
なんかホンダから守られているという意識が強いのかどうかは判らんけど
あんまり琢磨から危機感を感じないんだよな。
>>68
確かに琢磨が自分からホンダを断ち切るぐらいの気概がほしいね。
でも今琢磨からホンダ外してドライバー単体になると
果てしなく評価低いからもうすこしおんぶしてもらう必要があるんじゃない？
まだ一人歩きできないんだから。
確かに琢磨が自分からホンダを断ち切るぐらいの気概がほしいね。
でも今琢磨からホンダ外してドライバー単体になると
果てしなく評価低いからもうすこしおんぶしてもらう必要があるんじゃない？
まだ一人歩きできないんだから。
70 ：音速の名無しさん：04/08/08 11:06 ID:tOlf9sb7
71 ：音速の名無しさん：04/08/08 11:08 ID:r25qDEb0
ホンダも日本人ドライバーをサポートしてF1で走らせるという姿勢は本当に素晴らしいんだけど
その方法はもう少し考えて欲しいな。それに琢磨一人に特化しすぎ。
メルセデスが顎をF1デビューを手助けしたような方法が一番いいと思うのだが。
その方法はもう少し考えて欲しいな。それに琢磨一人に特化しすぎ。
メルセデスが顎をF1デビューを手助けしたような方法が一番いいと思うのだが。
コピペが一番ｳｻﾞｲ
どこのチームにも欲しがられないんじゃホンダ出られないよ
いつもとっ散らかるから外で見てる分には面白いってことだろうね
いつもとっ散らかるから外で見てる分には面白いってことだろうね
74 ：音速の名無しさん：04/08/08 11:41 ID:Y3L2P5eg
おまいら、ばかだな～
HONDAとかかわってれば、どこでも納豆定食を作ってくれるから残ってんだよ。
パスタに慣れたら、他のチームに行くことも考えるよ
HONDAとかかわってれば、どこでも納豆定食を作ってくれるから残ってんだよ。
パスタに慣れたら、他のチームに行くことも考えるよ
75 ：音速の名無しさん：04/08/08 11:44 ID:r25qDEb0
>>73
このままじゃ琢磨の成長をも阻害しているような気がするよ。
バトンもウィリアムズに捨てられルノー・BARを渡り歩いてここまで成長したんだと
思うんだよな。
残留できるのならあえてBARから離れる事は無いけど、持参金持ってジョーダンとかジャガーに
行った方が成長するかもしれんね。
このままじゃ琢磨の成長をも阻害しているような気がするよ。
バトンもウィリアムズに捨てられルノー・BARを渡り歩いてここまで成長したんだと
思うんだよな。
残留できるのならあえてBARから離れる事は無いけど、持参金持ってジョーダンとかジャガーに
行った方が成長するかもしれんね。
日本人というだけでハンデだからなぁ。
相当活躍しないと他のチームからは単独では声かからないだろうな。
相当活躍しないと他のチームからは単独では声かからないだろうな。
78 ：音速の名無しさん：04/08/08 11:54 ID:r25qDEb0
>>76
そうなんだよ。
まぁ顎なんかは一瞬の内にメルセデスの手に届かない所まで成長しちゃったけどね。
ホンダもトヨタも「F1デビューのきっかけ作り」は是非とも頑張って欲しいけど
それ以降は放任でいいんじゃないかね？そうしていかないと次が続かないよ
そうなんだよ。
まぁ顎なんかは一瞬の内にメルセデスの手に届かない所まで成長しちゃったけどね。
ホンダもトヨタも「F1デビューのきっかけ作り」は是非とも頑張って欲しいけど
それ以降は放任でいいんじゃないかね？そうしていかないと次が続かないよ
このスレは的外れな意見ばかりで笑える
と言いつつ的を得た意見など書けないのが笑える
81 ：音速の名無しさん：04/08/08 12:37 ID:tWomCCnh
>>70
あほ
あほ
82 ：音速の名無しさん：04/08/08 13:01 ID:Y3L2P5eg
まー俺様は、君らの知識レベルに合わせて会話してageてるんだけどね
>79は爆笑王
琢磨の走り
イラ付く・・・・・・・・・・・・
解雇うんぬんより しゃきっとせんかい！！
イラ付く・・・・・・・・・・・・
解雇うんぬんより しゃきっとせんかい！！
>>78
後が続くも何も、琢磨の後に渡欧した連中の大部分は一年と持たないヘタレばっかでしたが。
琢磨クラスの成績（英国F3制覇、マカオGP制覇）を挙げるような人間なら、
ホンダにしろ、トヨタにしろ、F1まで押し上げてやろうと動くだろうけど、
そこまでの成績を上げた人間が、琢磨以降居ないんだから、
支援体制が琢磨べったりになってしまうのは仕方ないんじゃない？
後が続くも何も、琢磨の後に渡欧した連中の大部分は一年と持たないヘタレばっかでしたが。
琢磨クラスの成績（英国F3制覇、マカオGP制覇）を挙げるような人間なら、
ホンダにしろ、トヨタにしろ、F1まで押し上げてやろうと動くだろうけど、
そこまでの成績を上げた人間が、琢磨以降居ないんだから、
支援体制が琢磨べったりになってしまうのは仕方ないんじゃない？
86 ：音速の名無しさん：04/08/08 13:15 ID:ug+E6p99
>>82
夏厨バンザーイ♥
夏厨バンザーイ♥
87 ：音速の名無しさん：04/08/08 14:17 ID:r25qDEb0
>>85
F3での走りで判断するのなら致し方ないかもしれないが、F1でのトレンドは変わりつつある。
F3を飛び越し、スーパーライセンス発給をも危ぶまれたライコネンが今やマクラーレンのエースですよ。
仮に琢磨しか居ないとしてもいつまでも羽ばたけない琢磨にずっと寄り添うのはどうかと思うし
それこそ中嶋の時代から進歩してないんじゃない？と思うよ。
F3での走りで判断するのなら致し方ないかもしれないが、F1でのトレンドは変わりつつある。
F3を飛び越し、スーパーライセンス発給をも危ぶまれたライコネンが今やマクラーレンのエースですよ。
仮に琢磨しか居ないとしてもいつまでも羽ばたけない琢磨にずっと寄り添うのはどうかと思うし
それこそ中嶋の時代から進歩してないんじゃない？と思うよ。
要するに
ライコネン＞＞＞ﾀｺﾏ
で良いですね
ライコネン＞＞＞ﾀｺﾏ
で良いですね
91 ：音速の名無しさん：04/08/08 19:47 ID:JAQzsLHJ
そりゃ当たり前
ウェバー＞＞＞琢磨
これも当たり前
ジェネ（ヘネ）＝琢磨
これくらい？
ウェバー＞＞＞琢磨
これも当たり前
ジェネ（ヘネ）＝琢磨
これくらい？
どうせ琢磨なんかBARで終わるドライバー
どうせ琢磨なんかBARで終わるドライバーだし
94 ：音速の名無しさん：04/08/08 21:56 ID:ST4ZJrBe
ミスの多さがなけりゃ別にいてもいいドライバーなんだがな。
95 ：音速の名無しさん：04/08/08 22:05 ID:6G8aXCUD
琢 磨 最 高 説 に 議 論 の 余 地 は な い の で
議 論 し ま せ んっ
議 論 し ま せ んっ
96 ：音速の名無しさん：04/08/08 22:09 ID:JAQzsLHJ
きみテンション高いね
その勢いで盛り上げてくれよ
その勢いで盛り上げてくれよ
>>70
今の琢磨は評価が低いというより、評価対象にすらなって無い気がする。orz
今の琢磨は評価が低いというより、評価対象にすらなって無い気がする。orz
エンリケベルノルディ的なポジションだね
99 ：音速の名無しさん：04/08/08 23:43 ID:L7BFpFRB
>>98ベルノルディは全然活躍してないし、テストドライバーとしての能力もないじゃん
>>87
まあ、FIA経由でなくとも、
ユーロフォーミュラルノー
↓
ワールドシリーズルノー
↓
FGP2
ってな形でのステップアップが出来るから、
必ずしもF3は必須ではない、というのは確かなのだが。
もっとも、勝率8割でシリーズタイトル取るとか、
スポンサーマネー10億とか、何がしか特殊な要素が無ければ、
F1に上り詰めるのは大変だろうけど。
まあ、FIA経由でなくとも、
ユーロフォーミュラルノー
↓
ワールドシリーズルノー
↓
FGP2
ってな形でのステップアップが出来るから、
必ずしもF3は必須ではない、というのは確かなのだが。
もっとも、勝率8割でシリーズタイトル取るとか、
スポンサーマネー10億とか、何がしか特殊な要素が無ければ、
F1に上り詰めるのは大変だろうけど。
101 ：音速の名無しさん：04/08/09 00:14 ID:BKMN0AaO
R1予選7スタート直後接触、フラップはがれる。R2予選スピン最後尾、8位走行中エンジンブロー
R3予選５位ラルフと接触5位完走 R4予選7位、8位走行中エンンジンブロー
R5予選５位、５位完走 R6予選7位ロケットスタートも虚しくエンジンブロー
R7予選2位、決勝も3位走行中バリと接触エンジンブロー R8予選スピン、エンジンブロー
R9予選3位、3位表彰台 R10予選7位、エンジンブロー
R11予選9位、11位完走 R12予選8位、8位完走。
琢磨の今期を振り返ると12戦中6戦エンジンブロー完走6回入賞4回9位、11位
と完走時の入賞率は悪くないので来期もう1シーズンは走らせて欲しい。
予選で2回スピンはミスだし、接触が多いのも問題だがエンジンが壊れなければ
30ポイント位は挙げてBARはコンスト2位だっただろうしBARのナンバー2としては
十分な能力はあると思う。今期はホンダエンジン6回ブローは問題あり過ぎで
琢磨は接触やスピンでリタイアはしていないしエンジンやBARチーム戦略に問題があり過ぎ。
来期結果が出なければF1から引退でいい！
R3予選５位ラルフと接触5位完走 R4予選7位、8位走行中エンンジンブロー
R5予選５位、５位完走 R6予選7位ロケットスタートも虚しくエンジンブロー
R7予選2位、決勝も3位走行中バリと接触エンジンブロー R8予選スピン、エンジンブロー
R9予選3位、3位表彰台 R10予選7位、エンジンブロー
R11予選9位、11位完走 R12予選8位、8位完走。
琢磨の今期を振り返ると12戦中6戦エンジンブロー完走6回入賞4回9位、11位
と完走時の入賞率は悪くないので来期もう1シーズンは走らせて欲しい。
予選で2回スピンはミスだし、接触が多いのも問題だがエンジンが壊れなければ
30ポイント位は挙げてBARはコンスト2位だっただろうしBARのナンバー2としては
十分な能力はあると思う。今期はホンダエンジン6回ブローは問題あり過ぎで
琢磨は接触やスピンでリタイアはしていないしエンジンやBARチーム戦略に問題があり過ぎ。
来期結果が出なければF1から引退でいい！
102 ：音速の名無しさん：04/08/09 00:48 ID:096OjgG+
103 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:00 ID:Kjw5IC7Y
エンジンブローのうち数回は、スピンもしくはスピンによる余計なピットストップが
原因ではないかと思うのだが。
原因ではないかと思うのだが。
104 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:07 ID:R2fxqDOS
105 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:09 ID:R2fxqDOS
106 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:11 ID:f+tXnpf6
>>103
その程度でブローするのはエンジンのせいじゃないのか？
その程度でブローするのはエンジンのせいじゃないのか？
107 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:12 ID:R2fxqDOS
>>103
思うのは勝手ですが、それは違うということが分かってます。
ピットストップが原因のブローは水温、油温上昇が確認されるはずだから
テレメトリーを見れば一発です。
Racing onにこの件についての木内さんのインタビューがあるから読んでみ。
ぎゅっとこすれた感じの傷がついてるらしいよ。
つまり高温によるブローじゃない。
思うのは勝手ですが、それは違うということが分かってます。
ピットストップが原因のブローは水温、油温上昇が確認されるはずだから
テレメトリーを見れば一発です。
Racing onにこの件についての木内さんのインタビューがあるから読んでみ。
ぎゅっとこすれた感じの傷がついてるらしいよ。
つまり高温によるブローじゃない。
108 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:15 ID:096OjgG+
109 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:16 ID:096OjgG+
110 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:17 ID:Nmph42Se
>>104
どこの妄想サイトだよ
どこの妄想サイトだよ
111 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:23 ID:096OjgG+
112 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:32 ID:R2fxqDOS
>>110
どこのフォーラムでも行ってみたら?
グラ特にでてたラウダ、プロスト、スチュワートなんかの意見も読んでみ。
最初は琢磨を叩きまくってたF1Racingですら、
今やドライバー評価で琢磨5位なんだけど。
評価の対象外なんて話は論外。
本気で思ってる奴いたらそれこそ、2ちゃんしかみてないってこったろ。
どこのフォーラムでも行ってみたら?
グラ特にでてたラウダ、プロスト、スチュワートなんかの意見も読んでみ。
最初は琢磨を叩きまくってたF1Racingですら、
今やドライバー評価で琢磨5位なんだけど。
評価の対象外なんて話は論外。
本気で思ってる奴いたらそれこそ、2ちゃんしかみてないってこったろ。
113 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:34 ID:096OjgG+
結果が全て
114 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:35 ID:R2fxqDOS
>>108
>自分でストラップを緩めてたからだし
そりゃそうだが、バーレーンで衝撃を受けて以降痛かったらしいからね。
今回に限らずストラップは多少ゆるめにしてたらしい。
外れたのは今回が初めて。
いずれにしてもそれを単にミスとして語るのは筋違い。
>自分でストラップを緩めてたからだし
そりゃそうだが、バーレーンで衝撃を受けて以降痛かったらしいからね。
今回に限らずストラップは多少ゆるめにしてたらしい。
外れたのは今回が初めて。
いずれにしてもそれを単にミスとして語るのは筋違い。
115 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:38 ID:R2fxqDOS
>>109
どこに傷がついていたのかまではわからない。
F速での木内さんの話も含めて総合すると、
要はエンジンの軽量化に伴う剛性不足で
エンジンに外部からの入力があったときに
初期ダメージ(ぎゅっとついた傷)が発生するのではないかと。
まだはっきりしてないらしい。とにかく壊れたエンジンは
中がばらばらになってて、原因となったパーツは
すでに原型をとどめてないことがほとんどだかららしいが。
どこに傷がついていたのかまではわからない。
F速での木内さんの話も含めて総合すると、
要はエンジンの軽量化に伴う剛性不足で
エンジンに外部からの入力があったときに
初期ダメージ(ぎゅっとついた傷)が発生するのではないかと。
まだはっきりしてないらしい。とにかく壊れたエンジンは
中がばらばらになってて、原因となったパーツは
すでに原型をとどめてないことがほとんどだかららしいが。
そりゃ、中がバラバラになったら傷もつくだろ
117 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:41 ID:R2fxqDOS
118 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:43 ID:R2fxqDOS
119 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:44 ID:096OjgG+
120 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:46 ID:R2fxqDOS
>>119
藁
藁
122 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:48 ID:096OjgG+
123 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:51 ID:Xkr4eKaT
佐藤の完走率の悪さがバトンの評価上げてる罠
ＢＡＲの車 本当はF-1のなかで最速かもしれん
バトンが並みの実力で佐藤はかなりトロイんじゃないか？
ＢＡＲの車 本当はF-1のなかで最速かもしれん
バトンが並みの実力で佐藤はかなりトロイんじゃないか？
125 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:52 ID:R2fxqDOS
>>122
? 意味わからん。
? 意味わからん。
126 ：音速の名無しさん：04/08/09 01:54 ID:096OjgG+
>>118
バカもなにも、「ぎゅっとこすれた感じのキズ」っていったから、何かがぎゅっとこすれたんだと思っただけだよ。
で、君はどうして木内さんの言うことが正しいと思うわけ？
原因はほぼ解明された、って以前も言ってたはずだけど、今回は正しいと考える根拠は？
バカもなにも、「ぎゅっとこすれた感じのキズ」っていったから、何かがぎゅっとこすれたんだと思っただけだよ。
で、君はどうして木内さんの言うことが正しいと思うわけ？
原因はほぼ解明された、って以前も言ってたはずだけど、今回は正しいと考える根拠は？
128 ：音速の名無しさん：04/08/09 02:02 ID:Xkr4eKaT
定 説 で す
129 ：音速の名無しさん：04/08/09 02:04 ID:R2fxqDOS
>>127
>「ぎゅっとこすれた感じのキズ」っていったから、何かがぎゅっとこすれたんだと思っただけだよ。
初期ダメージとしてぎゅっと傷が付いたというのが
木内さんの発言なわけよ。
ブローした結果としてぎゅっと傷がついたとしても
なんの意味があるんだ?
当たり前のことだろ?
>君はどうして木内さんの言うことが正しいと思うわけ？
なんのこっちゃ。信じるも信じないも木内さんがそういってる
って話を紹介しただけじゃん。
信用度から言っても他の誰の発言なら信じられるというのかね?
>「ぎゅっとこすれた感じのキズ」っていったから、何かがぎゅっとこすれたんだと思っただけだよ。
初期ダメージとしてぎゅっと傷が付いたというのが
木内さんの発言なわけよ。
ブローした結果としてぎゅっと傷がついたとしても
なんの意味があるんだ?
当たり前のことだろ?
>君はどうして木内さんの言うことが正しいと思うわけ？
なんのこっちゃ。信じるも信じないも木内さんがそういってる
って話を紹介しただけじゃん。
信用度から言っても他の誰の発言なら信じられるというのかね?
130 ：音速の名無しさん：04/08/09 02:06 ID:R2fxqDOS
131 ：音速の名無しさん：04/08/09 02:07 ID:lcPB3y/V
＞信用度から言っても他の誰の発言なら信じられるというのかね?
専門家じゃないから誰の発言が正しいかなんてわからないな。
ただ、解明しました、対策しました、て言ってて壊れ続けてるんだから
エンジニアの鑑識眼が疑れても仕方ないだろ。
専門家じゃないから誰の発言が正しいかなんてわからないな。
ただ、解明しました、対策しました、て言ってて壊れ続けてるんだから
エンジニアの鑑識眼が疑れても仕方ないだろ。
>>112
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/
英アトラスでのドライバー評価では、
琢磨は13位だったようだ・・・。
一応、速いという評価は貰っているようだが、総合的にはこんなもん。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/
英アトラスでのドライバー評価では、
琢磨は13位だったようだ・・・。
一応、速いという評価は貰っているようだが、総合的にはこんなもん。
>>133
日本人の評価では身内びいきもあって9位か。
むしろ海外の方が評価が低いと言えるな。
海外サイト見ろとか抜かしてた奴はどこいった？ｗ
ま、極たまにキレた走りをするってのはある程度認められてるようだな。
プチマンセルタイプ。だがマンセルは初勝利まで72レースもかかった。
今の時代そんなに待ってくれる大らかなチームはそうはない。
フェラーリの今シーズンのこれ以上のマシン改良はないそうだし、
バトンとのポイント差とかも考慮すると残りレースで勝利、
最低でも２位はゲットしないと来シーズンのシートはないかもしれんな。
日本人の評価では身内びいきもあって9位か。
むしろ海外の方が評価が低いと言えるな。
海外サイト見ろとか抜かしてた奴はどこいった？ｗ
ま、極たまにキレた走りをするってのはある程度認められてるようだな。
プチマンセルタイプ。だがマンセルは初勝利まで72レースもかかった。
今の時代そんなに待ってくれる大らかなチームはそうはない。
フェラーリの今シーズンのこれ以上のマシン改良はないそうだし、
バトンとのポイント差とかも考慮すると残りレースで勝利、
最低でも２位はゲットしないと来シーズンのシートはないかもしれんな。
135 ：音速の名無しさん：04/08/09 05:13 ID:Kjw5IC7Y
＞今の時代そんなに待ってくれる大らかなチームはそうはない。
ＢＡＲの場合、つい最近まで勝てるような車じゃなかったじゃんか
ドライバー云々じゃないだろが
ＢＡＲの場合、つい最近まで勝てるような車じゃなかったじゃんか
ドライバー云々じゃないだろが
136 ：音速の名無しさん：04/08/09 05:20 ID:2InDMHmP
いや、クビだな
マチガイナイ
マチガイナイ
137 ：音速の名無しさん：04/08/09 05:22 ID:Kjw5IC7Y
クビはないよ
いいのいないもん
いいのいないもん
138 ：音速の名無しさん：04/08/09 08:09 ID:R2fxqDOS
BAR lineup for 05
Button and Sato 9 5.42%
Davidson and Sato 31 18.67%
Hakkinen and Sato 35 21.08%
Button and Davidson 1 0.60%
Sato and Davidson 21 12.65%
Hakkinen and Davidson 10 6.02%
Stop! My head hurts!! 59 35.54%
Button and Sato 9 5.42%
Davidson and Sato 31 18.67%
Hakkinen and Sato 35 21.08%
Button and Davidson 1 0.60%
Sato and Davidson 21 12.65%
Hakkinen and Davidson 10 6.02%
Stop! My head hurts!! 59 35.54%
評価が高いかどうかなんて知らんが、
使えん
使えん
評価５位のドライバーにどこからもオファーがないなんて
おかしいよね
おかしいよね
142 ：音速の名無しさん：04/08/09 08:58 ID:PHRJqnMK
現在海外での琢磨の評価はイロモノ的な側面が強いと思うね。
それにたとえプロの評価でも気まぐれなものも多いよ。
右京だって今回の琢磨とほぼ同じような事言われてたよ。
本当に評価されたと断定するには、やはり>>141が言うように他チームからのオファー
を受けた時だろうな。右京は実際にベネトンからオファーあったからより現実的な評価といえよう。
翌年からは無視されてたけど・・・。
それにたとえプロの評価でも気まぐれなものも多いよ。
右京だって今回の琢磨とほぼ同じような事言われてたよ。
本当に評価されたと断定するには、やはり>>141が言うように他チームからのオファー
を受けた時だろうな。右京は実際にベネトンからオファーあったからより現実的な評価といえよう。
翌年からは無視されてたけど・・・。
143 ：音速の名無しさん：04/08/09 08:59 ID:R2fxqDOS
>>141
きみがAGSなら話を聞くが？
きみがAGSなら話を聞くが？
BARのあるドライバーは入賞した４戦で ３位１回、５位２回、８位１回
もう一方は入賞した１１戦で ２位３回、３位４回、４位１回、５位１回、６位１回、８位１回
BARのあるドライバーはもう一方のドライバーの1/4以下のポイントしか稼いでいない。
もう一方は入賞した１１戦で ２位３回、３位４回、４位１回、５位１回、６位１回、８位１回
BARのあるドライバーはもう一方のドライバーの1/4以下のポイントしか稼いでいない。
145 ：音速の名無しさん：04/08/09 09:18 ID:nCbrWRQl
146 ：音速の名無しさん：04/08/09 10:49 ID:DTKCNuW8
まあ誰にも望まれていないんだから
しょうがないよね。
しょうがないよね。
>>146
そうそうオマエみたいに
そうそうオマエみたいに
>>135
琢磨以上に勝ちから遠いマシンにのってるウェバーの高評価との違いはどこにあるのだろうね。
>>144
ポイントはともかく、度重なるスピンと勝てるレースで勝てない運のなさがイメージ悪いな。
右京も一発の速さはあったが運のなさと判断のまずさが致命的だった。
チームだってトップチームとしての浮沈がかかってる重要な成長を遂げた今年、
運のないドライバーなんて雇いたくないだろう。運も実力のうち。
琢磨以上に勝ちから遠いマシンにのってるウェバーの高評価との違いはどこにあるのだろうね。
>>144
ポイントはともかく、度重なるスピンと勝てるレースで勝てない運のなさがイメージ悪いな。
右京も一発の速さはあったが運のなさと判断のまずさが致命的だった。
チームだってトップチームとしての浮沈がかかってる重要な成長を遂げた今年、
運のないドライバーなんて雇いたくないだろう。運も実力のうち。
なまじトップクラスのマシンだから評価も厳しくなるんだよね。
右京のときも入賞したり予選でいいポジションにつけたりしたけど、
結局表彰台に乗ったブランデルと最終的に評価は変わらなかった。
ドライバー評価の対象がチームメイトであるのは今も同じ。
アグレッシブさはあるけど山のようなミスがなくならない限り
いくら表彰台乗ろうが入賞しようが評価は下がる。
右京のときも入賞したり予選でいいポジションにつけたりしたけど、
結局表彰台に乗ったブランデルと最終的に評価は変わらなかった。
ドライバー評価の対象がチームメイトであるのは今も同じ。
アグレッシブさはあるけど山のようなミスがなくならない限り
いくら表彰台乗ろうが入賞しようが評価は下がる。
150 ：音速の名無しさん：04/08/09 15:20 ID:6B3VtT5X
用は数字がすべて
じゃあ顎だけ走ってればいいじゃん
152 ：音速の名無しさん：04/08/09 18:27 ID:5ux8RYMN
前スレ埋まったage
琢磨もなぁもうちょっとなんとかならんかね・・・
安定感がないんだったら、予選で一発の速さをみせるとかさぁ
フィジケラツルーリあたりにに予選でボコられたバトンに対してこれじゃあなー
もっと純粋に速い日本人はいないのかね
宣伝だけ考えるんならマッチ乗せた方がいいよ
人命救助もしたし
安定感がないんだったら、予選で一発の速さをみせるとかさぁ
フィジケラツルーリあたりにに予選でボコられたバトンに対してこれじゃあなー
もっと純粋に速い日本人はいないのかね
宣伝だけ考えるんならマッチ乗せた方がいいよ
人命救助もしたし
バトンの１秒オチでいいならマッチでも行けるよな
しかも今のマッチなら下手すりゃスポンサーつくかもしれないしな。
歌って踊れるしな
157 ：音速の名無しさん：04/08/09 20:28 ID:R2fxqDOS
>>156
他になんかできたっけ？
他になんかできたっけ？
人命救助
＞もっと純粋に速い日本人はいないのかね
高木虎之助だよ。予選で琢磨よりは０．５は速いはず
でも香具師も歳が歳だからなと思ったが琢磨と３歳位しか違わないのな
高木虎之助だよ。予選で琢磨よりは０．５は速いはず
でも香具師も歳が歳だからなと思ったが琢磨と３歳位しか違わないのな
160 ：音速の名無しさん：04/08/09 20:49 ID:R2fxqDOS
>>159
予想も漢字もまちがっとる。
予想も漢字もまちがっとる。
161 ：音速の名無しさん：04/08/09 20:57 ID:ZXnVZC/F
とらの遅さは折り紙つき
162 ：音速の名無しさん：04/08/09 21:03 ID:/LnLQNBr
>>159
浪曲師かとｵﾓﾀ
浪曲師かとｵﾓﾀ
163 ：音速の名無しさん：04/08/09 21:11 ID:sYd7dY2K
IRLに行った方が確実にいい
インディアナポリスで表彰台に乗ったし
確実にインディの方が向いてるよ
インディアナポリスで表彰台に乗ったし
確実にインディの方が向いてるよ
164 ：音速の名無しさん：04/08/09 21:22 ID:gwQtfbwZ
>>159
あるわけ無いだろう（ﾌﾟ
あるわけ無いだろう（ﾌﾟ
165 ：音速の名無しさん：04/08/09 22:05 ID:4Qd8RjST
>>159
何度も言うが、虎はあきらめろ。コミュニケーション能力がないドライバーなど誰も欲しがらない。
何度も言うが、虎はあきらめろ。コミュニケーション能力がないドライバーなど誰も欲しがらない。
166 ：音速の名無しさん：04/08/09 22:17 ID:CLfikbcp
高木はうんこか残飯レベルのドライバー
「結果が全てなんだよ！」とか言って、じゃあタコの代わりの日本人は誰よ？
って聞いたときに「虎之助」とか言ってるｳﾞｧｶは氏んでほしい。
どっちの方が結果が出ていないのかと小1時間問い詰めたいよｗ
って聞いたときに「虎之助」とか言ってるｳﾞｧｶは氏んでほしい。
どっちの方が結果が出ていないのかと小1時間問い詰めたいよｗ
>>167
じゃあアグリｗ
じゃあアグリｗ
>>167
ティレルとBARでの結果を比べてるあんたこそブァカでないの？
ティレルとBARでの結果を比べてるあんたこそブァカでないの？
170 ：音速の名無しさん：04/08/09 22:45 ID:ZXnVZC/F
とらってＩＲＬで日本人のルーキーにも負けてるじゃん（ぷ
虎みたいな自分は運転だけが仕事ってタイプは
今のF1には向かんと思う。その点から言えば琢磨のほうがずっといい
今のF1には向かんと思う。その点から言えば琢磨のほうがずっといい
172 ：音速の名無しさん：04/08/09 23:03 ID:5ux8RYMN
そんな琢磨とか虎とか次元の低い比較はやめたら？ｗ
173 ：音速の名無しさん：04/08/09 23:06 ID:PHRJqnMK
逆に考えればF1へのアプローチが超完璧な琢磨が結果を出せないというのはとても絶望的。
もはや引出しが無い。
もはや引出しが無い。
174 ：音速の名無しさん：04/08/09 23:08 ID:sYd7dY2K
ツルーリ＞＞右京＞バトン＞＞＞琢磨
ハキネンで決まったらもう一人は英国人が濃厚？
琢磨 近いうちに解雇されるな、他チームも欲しがらないだろう
そしたらチョモランマ目指すしか無いのだが・・・どうよ
そしたらチョモランマ目指すしか無いのだが・・・どうよ
177 ：音速の名無しさん：04/08/09 23:30 ID:ZXnVZC/F
ミナルディが拾うべ
178 ：音速の名無しさん：04/08/09 23:44 ID:uEdM8vMq
ﾀｺﾏはﾐﾅﾙﾃﾞｨ当たりで絶対壊せないプレッシャーを感じるべきだな
このスレは中国人サポータばっかりでつね。
日本人を叩くのは中・朝・韓ってか。
その単純思考がうらやましいｗ
日本人なら日本人を応援して当然とでも言いだげだな。
応援しないやつは非国民ってか？おおこわ。
俺は単純に良いドライバーは応援するし、
ヘタレドライバーは批判してるだけなんだがな。
その単純思考がうらやましいｗ
日本人なら日本人を応援して当然とでも言いだげだな。
応援しないやつは非国民ってか？おおこわ。
俺は単純に良いドライバーは応援するし、
ヘタレドライバーは批判してるだけなんだがな。
183 ：音速の名無しさん：04/08/10 00:18 ID:Xzq9k4KZ
俺は琢磨への期待を込めてあえて叩いてるよ
今のままじゃいずれクビになっちゃうからさ
ちなみに俺の先祖は藤原摂関家
今のままじゃいずれクビになっちゃうからさ
ちなみに俺の先祖は藤原摂関家
俺も生粋の日本人だけど
涙を飲んで琢磨叩いてるよ
現状に満足して欲しくないから
涙を飲んで琢磨叩いてるよ
現状に満足して欲しくないから
>>182
サッカーで中国チームを応援していた日本人っていただろうか？
サッカーで中国チームを応援していた日本人っていただろうか？
187 ：音速の名無しさん：04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
>>180
サイトのほうはあまりしらんが、グラ特で往年の名ドライバー達がほめまくってたのはほんと。
F1Racingでもランキング５位。
対してアトラスのランキングはあくまで素人投票のWDCの資質。
今の琢磨はエラーが多いという評価があるのでしかたなかろう。
まあエラーも経験でコントロールできるようになるだろうという意見が多いね。
正直２ちゃん以外ではニュル以後あまり悪い話はきかん。
逆にそれまではひどかったが。
サイトのほうはあまりしらんが、グラ特で往年の名ドライバー達がほめまくってたのはほんと。
F1Racingでもランキング５位。
対してアトラスのランキングはあくまで素人投票のWDCの資質。
今の琢磨はエラーが多いという評価があるのでしかたなかろう。
まあエラーも経験でコントロールできるようになるだろうという意見が多いね。
正直２ちゃん以外ではニュル以後あまり悪い話はきかん。
逆にそれまではひどかったが。
>>187
そのF1Racingでのランキングは誰による投票なんですか？
そのF1Racingでのランキングは誰による投票なんですか？
189 ：音速の名無しさん：04/08/10 00:56 ID:Bt4oQM1S
>>188
この業界の著名な解説者やらジャーナリストたち。
この業界の著名な解説者やらジャーナリストたち。
190 ：音速の名無しさん：04/08/10 01:01 ID:1O3Tsuwg
良くも悪くも琢磨は幸せだよな。
ダマッタなんて話にも出てこないもん
注目を浴びるってことはいいことだよんｗ
ダマッタなんて話にも出てこないもん
注目を浴びるってことはいいことだよんｗ
>>184
海外での韓国人の見分け方
誰も尋ねもしないのに「私は日本人です」と言った場合50％の確率で韓国人
入店を断られて「私は日本人だから入れなさい」と喚きちらした場合ほぼ韓国人
迷惑行為を注意した時に「すみません、私は日本人です」と言った場合絶対韓国人
去年東南アジアに旅行に行った時にガイドさんが教えてくれますた
海外での韓国人の見分け方
誰も尋ねもしないのに「私は日本人です」と言った場合50％の確率で韓国人
入店を断られて「私は日本人だから入れなさい」と喚きちらした場合ほぼ韓国人
迷惑行為を注意した時に「すみません、私は日本人です」と言った場合絶対韓国人
去年東南アジアに旅行に行った時にガイドさんが教えてくれますた
195 ：音速の名無しさん：04/08/10 07:50 ID:Bt4oQM1S
>>192
>それも分かるんだけど、往年の名ドライバーって結局今のF1界においてはおっさん観客と同じだよね。
往年の名ドライバーをおっさん観客扱いですか。
ならあんちは何様でしょうかね？
>それに前にハッキネンが琢磨に批判的な発言をしたときはここに人たちはめっちゃ叩いてたよね。
ハッキネンの発言は批判的というほどのもんではない。
琢磨のことを聞かれたからよく知らないという旨の発言をしたんだよ。
ちなみに、ハッキネンはグラ特でバトンか琢磨が１勝するかもしれないと
予測しているよ。
>それも分かるんだけど、往年の名ドライバーって結局今のF1界においてはおっさん観客と同じだよね。
往年の名ドライバーをおっさん観客扱いですか。
ならあんちは何様でしょうかね？
>それに前にハッキネンが琢磨に批判的な発言をしたときはここに人たちはめっちゃ叩いてたよね。
ハッキネンの発言は批判的というほどのもんではない。
琢磨のことを聞かれたからよく知らないという旨の発言をしたんだよ。
ちなみに、ハッキネンはグラ特でバトンか琢磨が１勝するかもしれないと
予測しているよ。
196 ：音速の名無しさん：04/08/10 07:52 ID:Bt4oQM1S
プロスト
佐藤琢磨は純粋に才能を発揮することができてきたね
この若いドライバーは資質にも
恵まれているしね
なによりコンスタントに成長を遂げている
彼は新生BARの象徴と言ってもいいだろう
ラウダ
今年最大の驚きが佐藤だ。
彼は自分がファイターであることを証明した
常に100％自分の力を出し切っている
もし彼があと少しだけ気持ちを抑えることができて、
リスク計算が巧みになったら彼は偉大ならドライバーへと
成長することができるだろう
マリオ
佐藤が自制できるようになってミスすることがなくなれば
彼こそがキープレーヤーだ。そうなれる力を持っていることは明らか。
彼には不運もあったし、必要以上に多くのブロウも経験した。
と同時に彼自身何度かミスしてきたことも確かだ。
それでも彼にはできると思う。
スチュワート
日本人最速にして、日本人で初めてグランプリ優勝を
成し遂げられる実力を持っている
佐藤琢磨は純粋に才能を発揮することができてきたね
この若いドライバーは資質にも
恵まれているしね
なによりコンスタントに成長を遂げている
彼は新生BARの象徴と言ってもいいだろう
ラウダ
今年最大の驚きが佐藤だ。
彼は自分がファイターであることを証明した
常に100％自分の力を出し切っている
もし彼があと少しだけ気持ちを抑えることができて、
リスク計算が巧みになったら彼は偉大ならドライバーへと
成長することができるだろう
マリオ
佐藤が自制できるようになってミスすることがなくなれば
彼こそがキープレーヤーだ。そうなれる力を持っていることは明らか。
彼には不運もあったし、必要以上に多くのブロウも経験した。
と同時に彼自身何度かミスしてきたことも確かだ。
それでも彼にはできると思う。
スチュワート
日本人最速にして、日本人で初めてグランプリ優勝を
成し遂げられる実力を持っている
つーか琢磨はF1にいてくれないとレースがつまらなくなるから困るというのが世界での
大体の共通見解なんだな。おととしの評価から比べたら大躍進。
来年になったら普通にF1の顔の一人になっていることだろう。
大体の共通見解なんだな。おととしの評価から比べたら大躍進。
来年になったら普通にF1の顔の一人になっていることだろう。
198 ：音速の名無しさん：04/08/10 08:05 ID:Bt4oQM1S
>>196
アンドレッティなんか、ミスがあったことも認めながら
不運やブローがあったことにきちんと言及してる。
ちゃんと見てる人はみてるわけよ。
「結果がすべて」というのはチームオーナーなりが
いいたければいえばいいのであって、
ドライバーの評価はそれとは別なところにある場合もあるってこと。
それと彼らは総じて琢磨の成長の可能性にベットしてる。
そして、今琢磨に足りないのは自制であるといっている。
それは経験で補われるものであることをわかってるんだろうね。
バトンも琢磨のミスについては時間が解決する、と言っていた。
ジョックも速いドライバーを抑えて走らせることの方が簡単だと言っていた。
まあ、アンチみたいに、「最初から速いやつは速い」なんて
単純なことを考えてる馬鹿は現場にはいないわけだ。
アンドレッティなんか、ミスがあったことも認めながら
不運やブローがあったことにきちんと言及してる。
ちゃんと見てる人はみてるわけよ。
「結果がすべて」というのはチームオーナーなりが
いいたければいえばいいのであって、
ドライバーの評価はそれとは別なところにある場合もあるってこと。
それと彼らは総じて琢磨の成長の可能性にベットしてる。
そして、今琢磨に足りないのは自制であるといっている。
それは経験で補われるものであることをわかってるんだろうね。
バトンも琢磨のミスについては時間が解決する、と言っていた。
ジョックも速いドライバーを抑えて走らせることの方が簡単だと言っていた。
まあ、アンチみたいに、「最初から速いやつは速い」なんて
単純なことを考えてる馬鹿は現場にはいないわけだ。
往年のﾎﾞｹドライバーには評価されても
チーム関係者に全く評価されないたこま
だってオファーが０だもん
チーム関係者に全く評価されないたこま
だってオファーが０だもん
200 ：音速の名無しさん：04/08/10 08:37 ID:FV2bZ8ID
往年のドライバーだとかジャーナリストに評価されたことを鵜呑みにしてる馬鹿が多いな
ていうかF1を見出したのが琢磨以降なんだろうな。
だいたいF1ジャーナリストなんて褒めることから始めるんだよ。
どんなに遅い中野でも褒められてたからね。
逆に、ジャーナリストに批判の記事を書かせたら本物だよ
ていうかF1を見出したのが琢磨以降なんだろうな。
だいたいF1ジャーナリストなんて褒めることから始めるんだよ。
どんなに遅い中野でも褒められてたからね。
逆に、ジャーナリストに批判の記事を書かせたら本物だよ
○←ホンダ
く|）へ
〉 ｶﾞｯ
￣￣7
／ |
| ／＼＿
／ |○ ←琢磨
獅子は、我が子を谷へと突き落とし、
這い上がってきた者だけを育てるという・・・
く|）へ
〉 ｶﾞｯ
￣￣7
／ |
| ／＼＿
／ |○ ←琢磨
獅子は、我が子を谷へと突き落とし、
這い上がってきた者だけを育てるという・・・
203 ：音速の名無しさん：04/08/10 08:54 ID:Bt4oQM1S
>>199
きみはAGSなのか？
オフレコの交渉なんていくらでもある。
メディアに全てを話すわけないだろ？
1番気を使う部分だろうに。
そのくせアンチは
琢磨のブローの原因は琢磨なのに
ホンダがメディアに本当の事をいってないってか？
脳内＆ダブルスタンダードか。付き合いきれんよ。
きみはAGSなのか？
オフレコの交渉なんていくらでもある。
メディアに全てを話すわけないだろ？
1番気を使う部分だろうに。
そのくせアンチは
琢磨のブローの原因は琢磨なのに
ホンダがメディアに本当の事をいってないってか？
脳内＆ダブルスタンダードか。付き合いきれんよ。
204 ：音速の名無しさん：04/08/10 08:57 ID:Bt4oQM1S
205 ：音速の名無しさん：04/08/10 09:01 ID:Bt4oQM1S
206 ：音速の名無しさん：04/08/10 09:04 ID:O6AjLGNp
ヲタに質問
もし仮に今年琢磨じゃなくデビッドソンが乗っていたとして
琢磨と全く同じリザルト＆パフォーマンスを出していたとしよう。
その時「・・・やっぱりデビッドソン凄いよ・・。琢磨がシート争いで負けたのも
しょうがないと考え直すしかないよ・・・」
って思えます？
もし仮に今年琢磨じゃなくデビッドソンが乗っていたとして
琢磨と全く同じリザルト＆パフォーマンスを出していたとしよう。
その時「・・・やっぱりデビッドソン凄いよ・・。琢磨がシート争いで負けたのも
しょうがないと考え直すしかないよ・・・」
って思えます？
ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sさんよ、
あんた毎日しつこいけどさグラ特は読んだし、もうわかったからさ、
過去のドライバーの評価も、ジャーナリストの評価も２ちゃんでの評価も
「所詮、外野の絵空事に過ぎない」わけだよ。
要は琢磨を評価してるかしてないかという、「F1ファンの立場での意見」でしかないわけ。
何度もあんたに聞いてるやつがいるのにどうしても答えてくれないことがある。
「じゃあ、現在のF1チーム関係者で琢磨を評価して、欲しいと思ってる人がいるの？
いるのならそれは誰？
それと他チームから全く声が掛からないのはどうして？」
本当の評価ってのはこういうことをいうんだよ。
いつまでもグラ特グラ特、ネットの投票など空疎な物ばかり持ち出すから
あんたの意見は稚拙で説得力がない。
ブローやHANSを琢磨のせいだと本気で思ってる奴なんていない。
遅いドライバーだと思ってる奴も少ない。
たぶんまだ学生さんなんだろうけど、通り一遍のことしか言えないなら
社会に出て働けないよ？
あんた毎日しつこいけどさグラ特は読んだし、もうわかったからさ、
過去のドライバーの評価も、ジャーナリストの評価も２ちゃんでの評価も
「所詮、外野の絵空事に過ぎない」わけだよ。
要は琢磨を評価してるかしてないかという、「F1ファンの立場での意見」でしかないわけ。
何度もあんたに聞いてるやつがいるのにどうしても答えてくれないことがある。
「じゃあ、現在のF1チーム関係者で琢磨を評価して、欲しいと思ってる人がいるの？
いるのならそれは誰？
それと他チームから全く声が掛からないのはどうして？」
本当の評価ってのはこういうことをいうんだよ。
いつまでもグラ特グラ特、ネットの投票など空疎な物ばかり持ち出すから
あんたの意見は稚拙で説得力がない。
ブローやHANSを琢磨のせいだと本気で思ってる奴なんていない。
遅いドライバーだと思ってる奴も少ない。
たぶんまだ学生さんなんだろうけど、通り一遍のことしか言えないなら
社会に出て働けないよ？
208 ：音速の名無しさん：04/08/10 09:13 ID:mWGKTSuE
>>206
＞琢磨と全く同じリザルト＆パフォーマンスを出していたとしよう。
普通にありえないだろう・・・。
ただ、琢磨が外人だったとしても、安定感はないけど速くて面白いドライバーだな
とは思ってるだろうな。
＞琢磨と全く同じリザルト＆パフォーマンスを出していたとしよう。
普通にありえないだろう・・・。
ただ、琢磨が外人だったとしても、安定感はないけど速くて面白いドライバーだな
とは思ってるだろうな。
209 ：音速の名無しさん：04/08/10 09:18 ID:Bt4oQM1S
>>206
日本人を割り引いても琢磨の走りは面白い。
アンソニーが同じパフォーマンスなら応援するだろうね。
こんな仮定は無意味だが。
アンソニーにはフィジカル面ぬ不安がある。
実際に走ったら琢磨以上に終盤にエラーが多くなると思う。
もちろんF3での走りは良かった。問題は2時間もつかだなあ。
日本人を割り引いても琢磨の走りは面白い。
アンソニーが同じパフォーマンスなら応援するだろうね。
こんな仮定は無意味だが。
アンソニーにはフィジカル面ぬ不安がある。
実際に走ったら琢磨以上に終盤にエラーが多くなると思う。
もちろんF3での走りは良かった。問題は2時間もつかだなあ。
あと６戦で琢磨のＦ１人生も終わりだから
それまでｦﾀには夢を見させてあげよう
それまでｦﾀには夢を見させてあげよう
>>207
禿げ胴。
安置安置って、別に琢磨の一発の速さや度胸の良さを否定しているわけじゃなかろう。
認める所は認めたうえで、プロなんだからキャリアを続けたいなら
結果が何よりも重要という考え方があり、それに基づいた批判をしているだけ。
安置ってのは事実にまったく基づかない根拠のない中傷をする奴のことを言う。
否定意見をすべて封殺、自分が認めるものは他人も認めないと許せない。
安置と騒ぐ前に自分が盲目信者だろうになｗ
禿げ胴。
安置安置って、別に琢磨の一発の速さや度胸の良さを否定しているわけじゃなかろう。
認める所は認めたうえで、プロなんだからキャリアを続けたいなら
結果が何よりも重要という考え方があり、それに基づいた批判をしているだけ。
安置ってのは事実にまったく基づかない根拠のない中傷をする奴のことを言う。
否定意見をすべて封殺、自分が認めるものは他人も認めないと許せない。
安置と騒ぐ前に自分が盲目信者だろうになｗ
213 ：音速の名無しさん：04/08/10 09:30 ID:O6AjLGNp
>>209
君は琢磨ヲタには珍しく良質だなぁ・・。偉いよ。
恐らく大半の琢磨ヲタは「なんだよこの糞デビッドソン！ミスは多いし
バトンの4分の1しかポイント獲ってねーじゃん。こんな奴クビにしてさっさと
琢磨乗せやがれ！」
と大ブーイングする事だろう。
君は琢磨ヲタには珍しく良質だなぁ・・。偉いよ。
恐らく大半の琢磨ヲタは「なんだよこの糞デビッドソン！ミスは多いし
バトンの4分の1しかポイント獲ってねーじゃん。こんな奴クビにしてさっさと
琢磨乗せやがれ！」
と大ブーイングする事だろう。
>>207
関係者じゃないですけどｗ、それだけで評価が決まるなら、
Ｆ１自体がつまらないってことだよ。
これだけ盛り上がっている事実をどう説明するんだ?
ポイントを引き合いに、説明してみろよ。
自分だけが絶対評価を知っているみたいな語り方はキモイぞ。
媒体を情報源にして無いってことは、関係者じゃなければ、ただの
空想オタクってことだろ？いったいオマエは誰なんだｗ。
関係者じゃないですけどｗ、それだけで評価が決まるなら、
Ｆ１自体がつまらないってことだよ。
これだけ盛り上がっている事実をどう説明するんだ?
ポイントを引き合いに、説明してみろよ。
自分だけが絶対評価を知っているみたいな語り方はキモイぞ。
媒体を情報源にして無いってことは、関係者じゃなければ、ただの
空想オタクってことだろ？いったいオマエは誰なんだｗ。
Wilのドライバ候補の噂にも上がらなかった事についてはどう思ってるの？
IRLやNASCARのドライバーが噂に上がった中で。
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/07/f1_2004_0729a.html
IRLやNASCARのドライバーが噂に上がった中で。
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/07/f1_2004_0729a.html
特急に乗ったら、向かい合わせに並んだ4人分の座席に、祖父と祖母、およびその孫と思われる
3人組と一緒になった。孫は5歳くらいなのだが、「ほら、＊＊君、お空がきれいだよ」「うるせー、ジジィ、
空なんていつも見てるよ」「ほら、あっちのお山の上に真っ黒な雲がかかってるよ。雨が降ってるの
かな？」「うるせーな、ババァ、降ってるわけねーだろ」と終止こういう状況。祖父も祖母もよく怒ら
ないなと思いつつ終点へ。
3人組は先に行き、俺は精算口の長～い列に並んでから改札を出た。そこでは孫の両親が、
祖父母に挨拶をしていた。どうやら祖父母は孫を送り届け、両親に渡してからとんぼ返りで
また戻るようだった。孫がぎゃんぎゃん泣きながら、「ジジィ、ババァ、帰らないで～！！」と
祖母にしがみついていた。
3人組と一緒になった。孫は5歳くらいなのだが、「ほら、＊＊君、お空がきれいだよ」「うるせー、ジジィ、
空なんていつも見てるよ」「ほら、あっちのお山の上に真っ黒な雲がかかってるよ。雨が降ってるの
かな？」「うるせーな、ババァ、降ってるわけねーだろ」と終止こういう状況。祖父も祖母もよく怒ら
ないなと思いつつ終点へ。
3人組は先に行き、俺は精算口の長～い列に並んでから改札を出た。そこでは孫の両親が、
祖父母に挨拶をしていた。どうやら祖父母は孫を送り届け、両親に渡してからとんぼ返りで
また戻るようだった。孫がぎゃんぎゃん泣きながら、「ジジィ、ババァ、帰らないで～！！」と
祖母にしがみついていた。
217 ：音速の名無しさん：04/08/10 09:57 ID:mWGKTSuE
218 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:03 ID:Bt4oQM1S
>>207
>要は琢磨を評価してるかしてないかという、「F1ファンの立場での意見」でしかないわけ。
よく気がついたな。
じゃあ、オーナーでもないおまえらが解雇解雇いっても無駄だよな。
>「じゃあ、現在のF1チーム関係者で琢磨を評価して、欲しいと思ってる人がいるの？
>いるのならそれは誰？
評価ってのはなにを以て評価とするの？「いい」と言ったら評価なの？
それなら鰤だっていうだけは言ったわな。
でもそんなんおまえらリップサービスって言うだろ？そのとおりだと思うが。
それに欲しいと思っているかどうかは本人じゃないと分からないんじゃないの？
具体的に「オファー」という話なら>>203で答えた通りだ。
ホンダの手前、琢磨サイドだって公にはできんだろうし
オファーしてくる側もそれを考えればおおっぴらにはしてこないだろう。
琢磨が「○○からオファーがあったよ」なんて言うと思うか？
それこそアンチがたたきまくるだろうが。
>要は琢磨を評価してるかしてないかという、「F1ファンの立場での意見」でしかないわけ。
よく気がついたな。
じゃあ、オーナーでもないおまえらが解雇解雇いっても無駄だよな。
>「じゃあ、現在のF1チーム関係者で琢磨を評価して、欲しいと思ってる人がいるの？
>いるのならそれは誰？
評価ってのはなにを以て評価とするの？「いい」と言ったら評価なの？
それなら鰤だっていうだけは言ったわな。
でもそんなんおまえらリップサービスって言うだろ？そのとおりだと思うが。
それに欲しいと思っているかどうかは本人じゃないと分からないんじゃないの？
具体的に「オファー」という話なら>>203で答えた通りだ。
ホンダの手前、琢磨サイドだって公にはできんだろうし
オファーしてくる側もそれを考えればおおっぴらにはしてこないだろう。
琢磨が「○○からオファーがあったよ」なんて言うと思うか？
それこそアンチがたたきまくるだろうが。
>>218
まぁ、残留に自信とかいってるくらいだからなｗ
まぁ、残留に自信とかいってるくらいだからなｗ
220 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:05 ID:O6AjLGNp
メディアを舐めてはいけない。情報はすぐさまリークされる。
>じゃあ、オーナーでもないおまえらが解雇解雇いっても無駄だよな。
もちろんオーナーでもないおめえさんが残留残留いっても無駄。
そして、このスレは琢磨解雇を前提あるいは今後の予想として語るスレ。
つまりあんたの書き込みはスレ違い。
さようなら。
もちろんオーナーでもないおめえさんが残留残留いっても無駄。
そして、このスレは琢磨解雇を前提あるいは今後の予想として語るスレ。
つまりあんたの書き込みはスレ違い。
さようなら。
222 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:12 ID:O6AjLGNp
正直現時点で金銭・エンジンの絡みなく純粋に琢磨のレーサーとしての素質だけを見て
欲しがっているチームは無いだろうな。
俺としては琢磨に日本企業の看板無く世界で渡り合える初めての日本人F1レーサーというものに
凄く期待していたので現状をみてると少し寂しい気持ちだ。
早くホンダ以外の世界も知っとかないと、この先の成長も遅れるような気がする。
欲しがっているチームは無いだろうな。
俺としては琢磨に日本企業の看板無く世界で渡り合える初めての日本人F1レーサーというものに
凄く期待していたので現状をみてると少し寂しい気持ちだ。
早くホンダ以外の世界も知っとかないと、この先の成長も遅れるような気がする。
223 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:19 ID:Bt4oQM1S
224 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:21 ID:O6AjLGNp
>>223
漏れてたじゃん。6月頃に早くも
漏れてたじゃん。6月頃に早くも
225 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:24 ID:Bt4oQM1S
>>225
でも、他チームからのオファーって実際どうだと思う？来るとしたらさ。
公式コメントがどれだけ信憑性あるかはあれだけど、琢磨は「残留に自信」って言ってる。
これって、なんかすげー情けない話だと思わない？
目指すものが残留で、その根拠が「自信」って・・・ってこれ見たとき思ったよ。
でも、他チームからのオファーって実際どうだと思う？来るとしたらさ。
公式コメントがどれだけ信憑性あるかはあれだけど、琢磨は「残留に自信」って言ってる。
これって、なんかすげー情けない話だと思わない？
目指すものが残留で、その根拠が「自信」って・・・ってこれ見たとき思ったよ。
＞アンチ同士で馴れ合いたいだけなのか？
＞燃料ぐらいいるだろ(ｗ
なるほど、人間確信を付かれると本音が漏れるというが本当だな。
ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sは燃料になりたかっただけか。
どうりで中身のない煽りを延々と数日続けていると思った。
学生の夏休みを何に使おうと自由だけど、
あんたにはF1を見る資格もセンスもない。
＞燃料ぐらいいるだろ(ｗ
なるほど、人間確信を付かれると本音が漏れるというが本当だな。
ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sは燃料になりたかっただけか。
どうりで中身のない煽りを延々と数日続けていると思った。
学生の夏休みを何に使おうと自由だけど、
あんたにはF1を見る資格もセンスもない。
228 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:34 ID:Bt4oQM1S
>>224
だっけ？
まあ、いずれにしてもメディアに漏れる漏れないは当事者側の意図も大いにある。
意図的に流す場合もあるし、意図的に伏せる場合もある。
メディア側だってオフレコだから言わないでね、で漏らされた情報を
伏せておく場合だってあるし、操作された情報だっていっぱいあるでしょ。
持ちつ持たれつだからね。
だっけ？
まあ、いずれにしてもメディアに漏れる漏れないは当事者側の意図も大いにある。
意図的に流す場合もあるし、意図的に伏せる場合もある。
メディア側だってオフレコだから言わないでね、で漏らされた情報を
伏せておく場合だってあるし、操作された情報だっていっぱいあるでしょ。
持ちつ持たれつだからね。
229 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:35 ID:Bt4oQM1S
キレてる人は中国人サポータですかｗ？
崖っぷちが現実味をおびてきているので、あせっているのでは?
>>229
馴れ合ってないだろ。
ここは琢磨のアンチスレだし。馴れ合うも糞もないんだが。
気持ちはわかるけど、議論ってのは対等の者同士が
意見を戦わせることで始めて議論って言えるんだよ。
ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sのは意見でも何でもなくて
雑誌やネットのものを持ってきては「ほらどうだ」と言ってみたりしているだけ。
つまり中身がないんだよ。 相手するにしても。
それはレスを書いてる人間の中身がないからそうなる。
学生にありがちなパターンだね。 あと社会に出たことがない人も同じパターン。
馴れ合ってないだろ。
ここは琢磨のアンチスレだし。馴れ合うも糞もないんだが。
気持ちはわかるけど、議論ってのは対等の者同士が
意見を戦わせることで始めて議論って言えるんだよ。
ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sのは意見でも何でもなくて
雑誌やネットのものを持ってきては「ほらどうだ」と言ってみたりしているだけ。
つまり中身がないんだよ。 相手するにしても。
それはレスを書いてる人間の中身がないからそうなる。
学生にありがちなパターンだね。 あと社会に出たことがない人も同じパターン。
234 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:53 ID:Bt4oQM1S
>>232
>雑誌やネットのものを持ってきては「ほらどうだ」と言ってみたりしているだけ。
あのさあ、議論の内容が「琢磨の評価」なんだから当たり前だろうが。
他にどうやって議論しろってんだよ。
俺の意見を言ったってそりゃ所詮「F1ファンの立場での意見」だよ？
じゃあなにを議論したいんだ？君は。
それと人を勝手に学生呼ばわりするのもやめた方が良い。
そういうレッテル貼りの方がイタく見える。あえて今まで無視してきたが。
>雑誌やネットのものを持ってきては「ほらどうだ」と言ってみたりしているだけ。
あのさあ、議論の内容が「琢磨の評価」なんだから当たり前だろうが。
他にどうやって議論しろってんだよ。
俺の意見を言ったってそりゃ所詮「F1ファンの立場での意見」だよ？
じゃあなにを議論したいんだ？君は。
それと人を勝手に学生呼ばわりするのもやめた方が良い。
そういうレッテル貼りの方がイタく見える。あえて今まで無視してきたが。
235 ：音速の名無しさん：04/08/10 10:55 ID:3F8+nFIu
ヽ（´ー｀）ﾉ
つーか、ミス多発、ポイントはチームメイトの1/4、いまだ他チームからのオファー無し、
自チームからの色良いコメントも無し、さらに後半戦に入ってパフォーマンスも下降、
こんな崖っぷち状態のドライバーに対して、楽観論出せる根拠はどこにあるのやら。
普通に客観的判断すれば来年危ないだろうと思うのが当然。
一部のファンの応援？一部の往年ドライバーの支持？潜在能力？ ↑の厳然たる
事実に比べてあまりにも説得力不足。
あとレッテル貼りを言うなら、信者は否定意見出す奴をすべて中国人扱いにしてる。
こっちの方がよっぽど頭悪いぞｗ
人種のことを言うなら、英国人でないだけならまだしも、
さらに黄色人種の琢磨の立場はさらに危ういと言わざるを得んな。
自チームからの色良いコメントも無し、さらに後半戦に入ってパフォーマンスも下降、
こんな崖っぷち状態のドライバーに対して、楽観論出せる根拠はどこにあるのやら。
普通に客観的判断すれば来年危ないだろうと思うのが当然。
一部のファンの応援？一部の往年ドライバーの支持？潜在能力？ ↑の厳然たる
事実に比べてあまりにも説得力不足。
あとレッテル貼りを言うなら、信者は否定意見出す奴をすべて中国人扱いにしてる。
こっちの方がよっぽど頭悪いぞｗ
人種のことを言うなら、英国人でないだけならまだしも、
さらに黄色人種の琢磨の立場はさらに危ういと言わざるを得んな。
237 ：音速の名無しさん：04/08/10 11:30 ID:Bt4oQM1S
>>236
>あとレッテル貼りを言うなら、信者は否定意見出す奴をすべて中国人扱いにしてる。
そのレッテル貼りをした信者にいってくれ。
一緒くたにするなよ。
俺はレッテルはりをした本人に言ってるだけだよ。
>あとレッテル貼りを言うなら、信者は否定意見出す奴をすべて中国人扱いにしてる。
そのレッテル貼りをした信者にいってくれ。
一緒くたにするなよ。
俺はレッテルはりをした本人に言ってるだけだよ。
>>236
わるいけど、中国人扱いじゃなくて、中国人サポータ扱いな。
おれは人種差別主義者じゃないからな、間違わないでくれ。
オマエの評価基準はあまりにも単純だな。結果だけがすべて
なら、内容は見なくて良いだろう。心に残るかどうか。それだけだ。
来年危ない?それがどうした。ファンは最後まで応援するもんだ。
つまらないあげあしとりしてると、喜べるときに喜べないぞ。
おまえの寝返りは許さないがなｗ。
わるいけど、中国人扱いじゃなくて、中国人サポータ扱いな。
おれは人種差別主義者じゃないからな、間違わないでくれ。
オマエの評価基準はあまりにも単純だな。結果だけがすべて
なら、内容は見なくて良いだろう。心に残るかどうか。それだけだ。
来年危ない?それがどうした。ファンは最後まで応援するもんだ。
つまらないあげあしとりしてると、喜べるときに喜べないぞ。
おまえの寝返りは許さないがなｗ。
＞それと人を勝手に学生呼ばわりするのもやめた方が良い。
＞そういうレッテル貼りの方がイタく見える。あえて今まで無視してきたが。
琢磨の評価とかどうでもいいけど、面白いんで俺も参加してみる。
学生でないというのならこの↓タイムスタンプはありえないんだが。
無職引き篭もり？パラサイト？なんで仕事してないの？大体何歳なのよ？
ってことの証明ですな。
初 04/08/08 09:16 ID:tOlf9sb7
最終 04/08/08 22:23 ID:tOlf9sb7
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初 04/08/09 01:02 ID:R2fxqDOS
最終 04/08/09 20:49 ID:R2fxqDOS
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初 04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
現在も継続中
ここまで19
＞そういうレッテル貼りの方がイタく見える。あえて今まで無視してきたが。
琢磨の評価とかどうでもいいけど、面白いんで俺も参加してみる。
学生でないというのならこの↓タイムスタンプはありえないんだが。
無職引き篭もり？パラサイト？なんで仕事してないの？大体何歳なのよ？
ってことの証明ですな。
初 04/08/08 09:16 ID:tOlf9sb7
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初 04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
現在も継続中
ここまで19
やっぱ、まだまだHONDAお抱えドライバーって意識でみてんじゃね？
他のﾁｰﾑは。
トップﾁｰﾑは、鳴り物入りで入って来るヤツか、結果残してるドライバーしか
乗せたくないのが本音だろう。
そりゃ面白い走りするだけで、ポイント取らないドライバーは乗せられんわな。
下位チームは、エンジン持込なら、大歓迎すると思うぞ。
ジョーダンですら、HONDAが戻ってくるなら、乗っけるだろ。俺がエディなら乗せるが。
他のﾁｰﾑは。
トップﾁｰﾑは、鳴り物入りで入って来るヤツか、結果残してるドライバーしか
乗せたくないのが本音だろう。
そりゃ面白い走りするだけで、ポイント取らないドライバーは乗せられんわな。
下位チームは、エンジン持込なら、大歓迎すると思うぞ。
ジョーダンですら、HONDAが戻ってくるなら、乗っけるだろ。俺がエディなら乗せるが。
>239
みっともないから厨な事をするなよ。
学生だろうが無職だろうがどうでもいいだろう。
気に入らないんだったらｽﾚをみるな。
みっともないから厨な事をするなよ。
学生だろうが無職だろうがどうでもいいだろう。
気に入らないんだったらｽﾚをみるな。
242 ：音速の名無しさん：04/08/10 11:49 ID:3F8+nFIu
245 ：音速の名無しさん：04/08/10 11:59 ID:Bt4oQM1S
>>239
くだらん詮索するねえ。
2ちゃんねるで昼間に書き込んでるのは
たいがい仕事中のサラリーマンだと思ってたが違うのか？
通勤時間帯って書き込み減るでしょ。
というわけで俺はもちろん仕事中。
パソコンに向かってるから合間に2ちゃんみてるわけよ。
証明してあげたいけどhusianasanしたらドメイン=会社名なのでしない。
マスコミ関係とだけいっとこ。
くだらん詮索するねえ。
2ちゃんねるで昼間に書き込んでるのは
たいがい仕事中のサラリーマンだと思ってたが違うのか？
通勤時間帯って書き込み減るでしょ。
というわけで俺はもちろん仕事中。
パソコンに向かってるから合間に2ちゃんみてるわけよ。
証明してあげたいけどhusianasanしたらドメイン=会社名なのでしない。
マスコミ関係とだけいっとこ。
246 ：音速の名無しさん：04/08/10 12:01 ID:3F8+nFIu
248 ：音速の名無しさん：04/08/10 12:04 ID:VKTGwqDr
虚言癖があるなあ。
187 音速の名無しさん New! 04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
189 音速の名無しさん New! 04/08/10 00:56 ID:Bt4oQM1S
195 音速の名無しさん New! 04/08/10 07:50 ID:Bt4oQM1S
196 音速の名無しさん New! 04/08/10 07:52 ID:Bt4oQM1S
187 音速の名無しさん New! 04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
189 音速の名無しさん New! 04/08/10 00:56 ID:Bt4oQM1S
195 音速の名無しさん New! 04/08/10 07:50 ID:Bt4oQM1S
196 音速の名無しさん New! 04/08/10 07:52 ID:Bt4oQM1S
249 ：音速の名無しさん：04/08/10 12:06 ID:Bt4oQM1S
あ、鯖立ててp2使ってるから会社のドメインでんわ。
250 ：音速の名無しさん：04/08/10 12:15 ID:rm1f16dl
夏休みだねぇage
自意識過剰って…スレの方向性を無視して私物化してる香具師らに言われたくはないわなぁ
>>251
私物化?？？？？？？？？？ ２ｃｈもこのスレもオレのものじゃないぞ。
私物化っていうのは、オマエ気に入らないから出て行けって
勝手にほざいているやつのことを言うんだろうが。
だいたい、煽るようなスレ立てて、煽るなもあるもんか。
じゃあ聞くが、誰に見て欲しくてアンチは書いてるんだ？
琢磨ファンだろ？じゃあ、俺がいて何が悪い。
くだらないカキコをくだらないって書かれてキレるなら、
最初から書くなアホ。
私物化?？？？？？？？？？ ２ｃｈもこのスレもオレのものじゃないぞ。
私物化っていうのは、オマエ気に入らないから出て行けって
勝手にほざいているやつのことを言うんだろうが。
だいたい、煽るようなスレ立てて、煽るなもあるもんか。
じゃあ聞くが、誰に見て欲しくてアンチは書いてるんだ？
琢磨ファンだろ？じゃあ、俺がいて何が悪い。
くだらないカキコをくだらないって書かれてキレるなら、
最初から書くなアホ。
253 ：音速の名無しさん：04/08/10 12:34 ID:3F8+nFIu
>>252
まあ、餅つけよ。
じゃあ、タコマの本スレでは、アンチに見て欲しいから琢磨ﾏﾝｾｰを書いてるのか？
違うだろ。同じ考えを持つ者同士で、共感したり意見を話し合いたいからだろ。
お互い、アンチや擁護派には来て欲しくないに決まってる。 普 通 は な ！
>>245
おまえは、救いようのない真性のクズだな。学生に煽りや挑発する資格なんかないよ。
会社から2ｃｈするのが多いと思ってた？ 笑わしてくれるな。
まあ、マスコミってのは、常識や礼儀知らずの馬鹿でクズ人間の塊のようなところだからねｗ
昼休みだというならともかく、「仕事中に2ｃｈ」とか言って自爆。イタすぎる・・・
そんなことできるのは、マスコミだけじゃないの？ だって、隠れてやってないわけでしょ？ｗ
ケータイからだって書き込めるし、バカジャネ？
まあ、餅つけよ。
じゃあ、タコマの本スレでは、アンチに見て欲しいから琢磨ﾏﾝｾｰを書いてるのか？
違うだろ。同じ考えを持つ者同士で、共感したり意見を話し合いたいからだろ。
お互い、アンチや擁護派には来て欲しくないに決まってる。 普 通 は な ！
>>245
おまえは、救いようのない真性のクズだな。学生に煽りや挑発する資格なんかないよ。
会社から2ｃｈするのが多いと思ってた？ 笑わしてくれるな。
まあ、マスコミってのは、常識や礼儀知らずの馬鹿でクズ人間の塊のようなところだからねｗ
昼休みだというならともかく、「仕事中に2ｃｈ」とか言って自爆。イタすぎる・・・
そんなことできるのは、マスコミだけじゃないの？ だって、隠れてやってないわけでしょ？ｗ
ケータイからだって書き込めるし、バカジャネ？
>>252
気に入らんスレがあるならブラウザであぼーんすればいいじゃない。
我慢できずに乗り込んで強弁するから精神的にガキで厨なんだよ。
それに琢磨叩き側は別にキレとらんだろ。
淡々と事実を述べて琢磨やばいよねぇって言ってるだけ。
余裕なくてキレてるのは喪前ら信者様だよ(´∀`）
気に入らんスレがあるならブラウザであぼーんすればいいじゃない。
我慢できずに乗り込んで強弁するから精神的にガキで厨なんだよ。
それに琢磨叩き側は別にキレとらんだろ。
淡々と事実を述べて琢磨やばいよねぇって言ってるだけ。
余裕なくてキレてるのは喪前ら信者様だよ(´∀`）
>>255
じゃあ、このスレタイなんとかしろよ。明らかに挑発してるだろうがｗ
そういう場所だと思ってここに来てるんだから。
>>256
悪いけど俺はキレてないよ。結構楽しんでるぞｗ。
キレてるって言うのは、>>232みたいなのを言うんだろ。
オレはお前出て行けなんていわないし。
琢磨信者で何が悪い？ 別になんで余裕を失わなけりゃならんのよｗ。
お前らの言ってる事実って何よ。関係者でもあるまいに知ったかぶってる
から、からかいたくなるんだよｗ。どうせポイントが低いか高いかだけ
だろ？それが唯一の事実。見たまんま。非難する割には中身が無いんだ
よねｗ。どうせなら、新しい事実とかで唸らせてくれよ。
そうじゃなけりゃ、オレは最後まで琢磨を応援しちゃうよｗ。
じゃあ、このスレタイなんとかしろよ。明らかに挑発してるだろうがｗ
そういう場所だと思ってここに来てるんだから。
>>256
悪いけど俺はキレてないよ。結構楽しんでるぞｗ。
キレてるって言うのは、>>232みたいなのを言うんだろ。
オレはお前出て行けなんていわないし。
琢磨信者で何が悪い？ 別になんで余裕を失わなけりゃならんのよｗ。
お前らの言ってる事実って何よ。関係者でもあるまいに知ったかぶってる
から、からかいたくなるんだよｗ。どうせポイントが低いか高いかだけ
だろ？それが唯一の事実。見たまんま。非難する割には中身が無いんだ
よねｗ。どうせなら、新しい事実とかで唸らせてくれよ。
そうじゃなけりゃ、オレは最後まで琢磨を応援しちゃうよｗ。
258 ：音速の名無しさん：04/08/10 13:16 ID:c+/fOsUe
>>256
と言うおまいも我慢出来ずにしゃしゃりでてる訳だが。
と言うおまいも我慢出来ずにしゃしゃりでてる訳だが。
259 ：音速の名無しさん：04/08/10 13:19 ID:Bt4oQM1S
>>255
そうくいついて来るヤツいると思ったよ。マスコミといえばね。
分かり易すぎだよ。ホントにマスコミだと思った？
なんでそんなこと書いたと思う？
マスコミといえばたたいてくるヤツがいると思ったから。
まんま乗っちゃったね。
そうやって他人を攻撃することでしか自我を保てないってことを
君は露呈してるわけ。だからアンチなんてやってるわけよ。
そういうネガティブなエネルギーは決して君自身のためにもならないよ。
そうくいついて来るヤツいると思ったよ。マスコミといえばね。
分かり易すぎだよ。ホントにマスコミだと思った？
なんでそんなこと書いたと思う？
マスコミといえばたたいてくるヤツがいると思ったから。
まんま乗っちゃったね。
そうやって他人を攻撃することでしか自我を保てないってことを
君は露呈してるわけ。だからアンチなんてやってるわけよ。
そういうネガティブなエネルギーは決して君自身のためにもならないよ。
>258
しゃしゃり出てるって言っても自分の住処にやってきた来客をあしらってるだけだがなｗ
信者さんは相手の住処に押し入って長々と演説してくれるんだから迷惑この上なしだ。
ま、もし>>256がタコマ本スレに出向いて住人叩きを始めたら同じように痛いわけだが。
しゃしゃり出てるって言っても自分の住処にやってきた来客をあしらってるだけだがなｗ
信者さんは相手の住処に押し入って長々と演説してくれるんだから迷惑この上なしだ。
ま、もし>>256がタコマ本スレに出向いて住人叩きを始めたら同じように痛いわけだが。
262 ：音速の名無しさん：04/08/10 13:37 ID:Bt4oQM1S
263 ：音速の名無しさん：04/08/10 13:48 ID:3F8+nFIu
>>260
>>しゃしゃり出てるって言っても自分の住処にやってきた来客をあしらってるだけだがなｗ
接客ありがとうございますｗ。でも、スレを私物化するなってさっき
アンチさんに言われたんですけどｗ
それに自分で言うのもなんですけど、アンカーまちがってませんｗ？
それと、アンチさんは結構長々本スレで演説されてますけどｗ。
できれば全部こちらにくるようにしていただけませんかねぇｗｗｗ。
>>しゃしゃり出てるって言っても自分の住処にやってきた来客をあしらってるだけだがなｗ
接客ありがとうございますｗ。でも、スレを私物化するなってさっき
アンチさんに言われたんですけどｗ
それに自分で言うのもなんですけど、アンカーまちがってませんｗ？
それと、アンチさんは結構長々本スレで演説されてますけどｗ。
できれば全部こちらにくるようにしていただけませんかねぇｗｗｗ。
265 ：音速の名無しさん：04/08/10 14:03 ID:hyOAAfre
ここはスレ違いの多いインターネッツですね
ここは、自分の職業を騙るスレですか？
んじゃ、漏れは政治家ね。
政治家なんざ、選挙以外は暇なもんだし、昼間から2chやり放題♪
昔と違って、今は結婚式とかも電報だけでOKだし。
んじゃ、漏れは政治家ね。
政治家なんざ、選挙以外は暇なもんだし、昼間から2chやり放題♪
昔と違って、今は結婚式とかも電報だけでOKだし。
>>268
しつこいなあ。
社会人だけどニッパチは暇だっつってるだろうが。
ニッパチの意味もわからんだろうけどね。
idが一日中変わらない理由は自鯖のp2だからだって。
社会人として糞かと聞かれたらそうかもしれん。
別に否定せん。することはしてるけどね。
それにしてもきみは社会人はみんな一日中必死で仕事してるとか思ってるの？
反論できなくなったのかしらんが
もうスレ違いの個人攻撃はやめとけよ。品性を疑われるぞ。>あんち諸氏
こっちは痛くもかゆくもないんだからさ。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdd3/
中本レポート更新。
これをネタにまた琢磨をたたいてくれ。
しつこいなあ。
社会人だけどニッパチは暇だっつってるだろうが。
ニッパチの意味もわからんだろうけどね。
idが一日中変わらない理由は自鯖のp2だからだって。
社会人として糞かと聞かれたらそうかもしれん。
別に否定せん。することはしてるけどね。
それにしてもきみは社会人はみんな一日中必死で仕事してるとか思ってるの？
反論できなくなったのかしらんが
もうスレ違いの個人攻撃はやめとけよ。品性を疑われるぞ。>あんち諸氏
こっちは痛くもかゆくもないんだからさ。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdd3/
中本レポート更新。
これをネタにまた琢磨をたたいてくれ。
>>270
ってか、そういうタイプのドライバーがフリーで車壊すって自殺行為だろ・・・。
ってか、そういうタイプのドライバーがフリーで車壊すって自殺行為だろ・・・。
それにしてもパトンの契約に拘り
発揮年にもアプローチしているリチャーズの狙いはなんだろ
発揮年にもアプローチしているリチャーズの狙いはなんだろ
バトンがウィリアムズ行って
ＢＡＲに■が来たら
琢磨の化けの皮が剥がれるぞ
ウィリがバトン、ピザ屋なら良かったのに
ＢＡＲに■が来たら
琢磨の化けの皮が剥がれるぞ
ウィリがバトン、ピザ屋なら良かったのに
274 ：音速の名無しさん：04/08/11 03:23 ID:lMMPnTV3
275 ：音速の名無しさん：04/08/11 03:24 ID:RYSm+7iN
クルサードはジャガーだろ
しかしアレだな。ここ最近の琢磨ｦﾀの言動見てると、
試験がまったく駄目で進路が決まらず絶体絶命な受験生を子に持つ親が、
うちの子は本当はできる子なんですよ、とか、授業中素晴らしい発言をして
先生に褒められたことがあるんですよ、とか言ってるようなもんだなｗ
まあ、擁護してるのが受験生の身内なら、第三者も過保護な親だなー、とか
あれじゃ子供もだめになるよ、とか言ってればいいのだが、
琢磨ｦﾀさんは琢磨の身内でもないのに、擁護に必死なんだから見てられんｗ
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 美 き わ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
試験がまったく駄目で進路が決まらず絶体絶命な受験生を子に持つ親が、
うちの子は本当はできる子なんですよ、とか、授業中素晴らしい発言をして
先生に褒められたことがあるんですよ、とか言ってるようなもんだなｗ
まあ、擁護してるのが受験生の身内なら、第三者も過保護な親だなー、とか
あれじゃ子供もだめになるよ、とか言ってればいいのだが、
琢磨ｦﾀさんは琢磨の身内でもないのに、擁護に必死なんだから見てられんｗ
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 美 き わ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__ ＿,,-''
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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今はやりたい放題させたほうがいい。
琢磨スレ、BARスレも乗っ取られてバトンスレも潰された。
まともな人間はいなくなったし、どのスレでも蛸ヲタが暴れてる。
似たような状況がニュルの後からあったけど、
カナダでの大失態という天罰がちゃんとあった。
アメリカで表彰台に乗ったからまた暴れ始めたけど
それ以降ミス続きで結果が出ず、解雇の噂も出始めた。
だからあのヲタの暴れ具合は丁度いいんだよ。
琢磨は今年で解雇になるか、マジでレース中に死ぬから。
ヲタの行動の結果がそのまま琢磨に反映してる。
琢磨スレ、BARスレも乗っ取られてバトンスレも潰された。
まともな人間はいなくなったし、どのスレでも蛸ヲタが暴れてる。
似たような状況がニュルの後からあったけど、
カナダでの大失態という天罰がちゃんとあった。
アメリカで表彰台に乗ったからまた暴れ始めたけど
それ以降ミス続きで結果が出ず、解雇の噂も出始めた。
だからあのヲタの暴れ具合は丁度いいんだよ。
琢磨は今年で解雇になるか、マジでレース中に死ぬから。
ヲタの行動の結果がそのまま琢磨に反映してる。
人が死ぬのを望んでいるわけですか。
かかわりたくねえや。
人としておかしいでしょ。
かかわりたくねえや。
人としておかしいでしょ。
>>276
おまえは人の親にならないほうがいいな。自分の子の悪い面だけ見て
育てるみたいだからなｗ。それに物事の悪い面しか見れないようじゃ、
どのスポーツ見てもつまらないだろう。いい結果しか望まないなら、
シューマッハのスレたてて盛り上げてれば良いじゃないか。
オマエが威張って言ってることは、世間的にはとっても恥ずかしい
ことだということに気が付いた方が良いよ。
後ろ向き君！！ｗ
おまえは人の親にならないほうがいいな。自分の子の悪い面だけ見て
育てるみたいだからなｗ。それに物事の悪い面しか見れないようじゃ、
どのスポーツ見てもつまらないだろう。いい結果しか望まないなら、
シューマッハのスレたてて盛り上げてれば良いじゃないか。
オマエが威張って言ってることは、世間的にはとっても恥ずかしい
ことだということに気が付いた方が良いよ。
後ろ向き君！！ｗ
>>278
日本語ちゃんと勉強しましょうね
予想・推測と希望・願望は違いますよｗ
でも琢磨関連スレではバトン死ね・リチャーズ死ね言いまくってる基地外が
大量に湧いてますねぇ
さすが琢磨ヲタさん、素晴らしい人間の集まりですねｗ
日本語ちゃんと勉強しましょうね
予想・推測と希望・願望は違いますよｗ
でも琢磨関連スレではバトン死ね・リチャーズ死ね言いまくってる基地外が
大量に湧いてますねぇ
さすが琢磨ヲタさん、素晴らしい人間の集まりですねｗ
282 ：音速の名無しさん：04/08/11 16:42 ID:ImLx0xU/
>>277
あの、すみませんが、バトンスレがつぶれたのはバトンが悪いのであって
蛸ヲタとは関係ないと思います。
まともな人間がいなくなったのではなく
バトンがまともじゃないからまともな人間にたたかれてるのだと思います。
あの、すみませんが、バトンスレがつぶれたのはバトンが悪いのであって
蛸ヲタとは関係ないと思います。
まともな人間がいなくなったのではなく
バトンがまともじゃないからまともな人間にたたかれてるのだと思います。
バトンの移籍問題のゴタゴタはそもそも琢磨の成績が不甲斐ない事に端をはっしているのだが・・
もう少し琢磨がまともなら、ＢＡＲのマシンが良いだけとなりバトンの評価もここまで上がらなかっただろうに・・・
もう少し琢磨がまともなら、ＢＡＲのマシンが良いだけとなりバトンの評価もここまで上がらなかっただろうに・・・
ネガティブ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺はBAR Hondaが勝てる体制を整えるためのポジティブシンキングだよ
今年大躍進を遂げて、来年常勝フェラーリの対抗馬として
つまらなくなったF1を盛り上げてくれる可能性に期待しているわけだ
いつまでも勝てないドライバーを抱えてる場合じゃないって思うからね
蛸ｦﾀにとってはネガティブでも、F1ファンにとってはポジティブなんだよね
ま、自己中心主義の蛸ｦﾀに何を言っても無駄だろうけどね
俺はBAR Hondaが勝てる体制を整えるためのポジティブシンキングだよ
今年大躍進を遂げて、来年常勝フェラーリの対抗馬として
つまらなくなったF1を盛り上げてくれる可能性に期待しているわけだ
いつまでも勝てないドライバーを抱えてる場合じゃないって思うからね
蛸ｦﾀにとってはネガティブでも、F1ファンにとってはポジティブなんだよね
ま、自己中心主義の蛸ｦﾀに何を言っても無駄だろうけどね
今のF1の楽しみはBARがﾌｪﾗｰﾘを打ち負かすことと、琢磨が表彰台に上ることに分かれるのでは？
漏れはBARがﾌｪﾗｰﾘを打ち負かす所を見てみたいな。もう一度、あのﾎﾝﾀﾞ全盛期の勇士が見たい。
琢磨はｼﾞｮｰﾀﾞﾝﾄﾖﾀでいいだろ？だって、BARでもｼﾞｮｰﾀﾞﾝでも最終的な成績は大して変わらんぞ？たま～に、オーバーテイクで見せ場を作るだけで、その後白煙巻き上げるかスピンであぼーんだからな。
漏れはBARがﾌｪﾗｰﾘを打ち負かす所を見てみたいな。もう一度、あのﾎﾝﾀﾞ全盛期の勇士が見たい。
琢磨はｼﾞｮｰﾀﾞﾝﾄﾖﾀでいいだろ？だって、BARでもｼﾞｮｰﾀﾞﾝでも最終的な成績は大して変わらんぞ？たま～に、オーバーテイクで見せ場を作るだけで、その後白煙巻き上げるかスピンであぼーんだからな。
>>286
そこが不思議なとこなんだよなぁ。
琢磨ヲタは琢磨が活躍できないのはチームの待遇が悪いだの陰謀だの
散々好き勝手言うくせに、他チームの空いてるシート狙えっていう意見はないんだよな。
なんだかんだ言ってBARのマシンのポテンシャルに救われてるのを暗に認めてる。
なのに文句だけは一人前なんだから勝手なもんだ。
そこが不思議なとこなんだよなぁ。
琢磨ヲタは琢磨が活躍できないのはチームの待遇が悪いだの陰謀だの
散々好き勝手言うくせに、他チームの空いてるシート狙えっていう意見はないんだよな。
なんだかんだ言ってBARのマシンのポテンシャルに救われてるのを暗に認めてる。
なのに文句だけは一人前なんだから勝手なもんだ。
288 ：音速の名無しさん：04/08/11 17:24 ID:ImLx0xU/
289 ：音速の名無しさん：04/08/11 17:30 ID:ImLx0xU/
>>287
たしかに陰謀説は噴飯モンだね。
待遇がバトンと違ってるのは間違いないけど。
トラブルが多すぎる。ブロー以外でも細かいトラブルで
フリー走れないことが何度もあったからね。
>なんだかんだ言ってBARのマシンのポテンシャルに救われてるのを暗に認めてる。
暗にもなにもポテンシャルがあるのは分かってるから
移籍しろっていう理由がないわな。
中には言ってるやつもいるが
基本的には、ホンダと琢磨のパッケージを応援してるヤツが多いんじゃないの？
たしかに陰謀説は噴飯モンだね。
待遇がバトンと違ってるのは間違いないけど。
トラブルが多すぎる。ブロー以外でも細かいトラブルで
フリー走れないことが何度もあったからね。
>なんだかんだ言ってBARのマシンのポテンシャルに救われてるのを暗に認めてる。
暗にもなにもポテンシャルがあるのは分かってるから
移籍しろっていう理由がないわな。
中には言ってるやつもいるが
基本的には、ホンダと琢磨のパッケージを応援してるヤツが多いんじゃないの？
＞琢磨が解雇されてもホンダの勇姿を見る助けにはならんぞ。
なりますよ。
誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか？
＞暗にもなにもポテンシャルがあるのは分かってるから
＞移籍しろっていう理由がないわな。
ポテンシャルはありますよ。速いし。
でもミスの多さに触れないのはどうしてですかね？
この前、噂に過ぎないとしても解雇の話が出たのは何故ですかね。
ま、今残留だ、解雇だと言ってもどちらも正しいしどちらも間違ってるわけですから
来年になればはっきりしてるでしょう。
なりますよ。
誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか？
＞暗にもなにもポテンシャルがあるのは分かってるから
＞移籍しろっていう理由がないわな。
ポテンシャルはありますよ。速いし。
でもミスの多さに触れないのはどうしてですかね？
この前、噂に過ぎないとしても解雇の話が出たのは何故ですかね。
ま、今残留だ、解雇だと言ってもどちらも正しいしどちらも間違ってるわけですから
来年になればはっきりしてるでしょう。
>>289
陰謀説で遊んじゃ悪いんかい。だれも信じとらんわ。空気嫁。
それと、さげろやクソスレ。
>>290
>>誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか？
でも無勢だな。特に今年は琢磨ファンが多いから余計に反感買うんだろ。空気嫁。
オレもホンダ党だけど、ポストレスウェイト博士を見殺しにしてからは
少なくともＦ１ではどうでもよくなったな。今はホンダは琢磨の媒体でしかない。
陰謀説で遊んじゃ悪いんかい。だれも信じとらんわ。空気嫁。
それと、さげろやクソスレ。
>>290
>>誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか？
でも無勢だな。特に今年は琢磨ファンが多いから余計に反感買うんだろ。空気嫁。
オレもホンダ党だけど、ポストレスウェイト博士を見殺しにしてからは
少なくともＦ１ではどうでもよくなったな。今はホンダは琢磨の媒体でしかない。
>>290
>誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか？
バトンもいなくなる琢磨もいなくなる、で開発の継続性がなくなることが
BARのプラスにはならんという話をしてるんだが。
当たり前の話。
琢磨の開発力の高さはなんやら今回中本さんがえらいほめとるしな。
>ポテンシャルはありますよ。速いし。
>でもミスの多さに触れないのはどうしてですかね？
なにゆうとんねん。
琢磨ヲタがBARのマシンのポテンシャルを認めてるって話をしてるんだよ。
琢磨はミスが多いことは認めるがなにか？
>>291
>陰謀説で遊んじゃ悪いんかい。だれも信じとらんわ。空気嫁。
遊んだらいかんというたか？陰謀説は噴飯モノといっただけだが？
>誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか？
バトンもいなくなる琢磨もいなくなる、で開発の継続性がなくなることが
BARのプラスにはならんという話をしてるんだが。
当たり前の話。
琢磨の開発力の高さはなんやら今回中本さんがえらいほめとるしな。
>ポテンシャルはありますよ。速いし。
>でもミスの多さに触れないのはどうしてですかね？
なにゆうとんねん。
琢磨ヲタがBARのマシンのポテンシャルを認めてるって話をしてるんだよ。
琢磨はミスが多いことは認めるがなにか？
>>291
>陰謀説で遊んじゃ悪いんかい。だれも信じとらんわ。空気嫁。
遊んだらいかんというたか？陰謀説は噴飯モノといっただけだが？
ついでだから琢磨のミスの多さについて考えてみる。
琢磨がミスをするパターンは2種類ある。
1種類は欲こいてミスを犯すパターン。
マレーシアの予選、モナコの予選、カナダの予選。
これは彼の野心によって起こったミスだ。
それと、もう1種類が遅いマシンを無理に速く走らせようとしたとき。
イギリスでのコースアウトなんかがそうで、アンダーやらオーバーやらと
格闘しながらぎりぎりのコントロールをしてるときにミスを犯す。
ジョックも言っているように車の限界を持って行くことをおそれないがゆえに
犯すミス。
しかし一方で彼がマシンの状態を"comfortable"と表現してるときには
ミスは犯さない。アメリカなどはあれだけオーバーテイクのリスクを冒しながら
速いラップで走り続けてほとんどミスがなかった。
このあたりから導き出される推論は
琢磨にはセッティングが決まったマシンが必要ということ。
決まった状態では彼は100%越えをする必要もなく快適にしかも速く走ることができる。
このときには彼はミスを犯さない。
だから琢磨に必要なのは限られた時間で素早くセットアップを煮詰める能力。
これがどのサーキットでも出来るようになれば安定した走りが期待できる。
琢磨がミスをするパターンは2種類ある。
1種類は欲こいてミスを犯すパターン。
マレーシアの予選、モナコの予選、カナダの予選。
これは彼の野心によって起こったミスだ。
それと、もう1種類が遅いマシンを無理に速く走らせようとしたとき。
イギリスでのコースアウトなんかがそうで、アンダーやらオーバーやらと
格闘しながらぎりぎりのコントロールをしてるときにミスを犯す。
ジョックも言っているように車の限界を持って行くことをおそれないがゆえに
犯すミス。
しかし一方で彼がマシンの状態を"comfortable"と表現してるときには
ミスは犯さない。アメリカなどはあれだけオーバーテイクのリスクを冒しながら
速いラップで走り続けてほとんどミスがなかった。
このあたりから導き出される推論は
琢磨にはセッティングが決まったマシンが必要ということ。
決まった状態では彼は100%越えをする必要もなく快適にしかも速く走ることができる。
このときには彼はミスを犯さない。
だから琢磨に必要なのは限られた時間で素早くセットアップを煮詰める能力。
これがどのサーキットでも出来るようになれば安定した走りが期待できる。
視点を変えれば、単にミスを犯さない走りをしろ、と琢磨に強制すればそれは可能。
要は、マシンが遅いときにポテンシャルぎりぎりを使うことで
速さを維持しようとするその姿勢がエラーを起こすのだから
その領域へマシンを持って行くな、という指示をすればいいこと。
でも琢磨はそれをよしとしないのだろうが。
安定したら結果がついてくるというのは
「往年の名ドライバーたち」も言ってるようだが
琢磨はそういう意見に耳を貸さないらしいから
自分自身で学んでいくしかないのだろう。
ただ、この手の気負いから来るエラーは
経験とともに減ることは間違いないので
あと一年は様子をみたいところ。
来年もこのままなら、その次はないだろうね。
要は、マシンが遅いときにポテンシャルぎりぎりを使うことで
速さを維持しようとするその姿勢がエラーを起こすのだから
その領域へマシンを持って行くな、という指示をすればいいこと。
でも琢磨はそれをよしとしないのだろうが。
安定したら結果がついてくるというのは
「往年の名ドライバーたち」も言ってるようだが
琢磨はそういう意見に耳を貸さないらしいから
自分自身で学んでいくしかないのだろう。
ただ、この手の気負いから来るエラーは
経験とともに減ることは間違いないので
あと一年は様子をみたいところ。
来年もこのままなら、その次はないだろうね。
295 ：音速の名無しさん：04/08/11 19:06 ID:dCNooOyM
>>294
中本レポート全部読んでね
中本レポート全部読んでね
ID:ImLx0xU/みたいにちゃんと琢磨を理解できてる奴もいれば、
ID:/dRlQUNvのように超低脳な奴もいる。
琢磨ヲタのレベルの差が激しいんだなあ。
>>295
>>294は結構的確なことを言っていると思うけど？
異論があるなら読めじゃなくて、どこがどうおかしいのか
抜粋して比較して論じてよ。
ID:/dRlQUNvのように超低脳な奴もいる。
琢磨ヲタのレベルの差が激しいんだなあ。
>>295
>>294は結構的確なことを言っていると思うけど？
異論があるなら読めじゃなくて、どこがどうおかしいのか
抜粋して比較して論じてよ。
>>296
仕方ないさ。琢磨が圧倒的に不利な成績しか残せていないという
回避できない現実がある以上、㌧デモ理論で相手の正論を煙に巻くか、
罵詈雑言でスレを押し流すしか手がないのだからなｗ
臭いものにフタをしようとしたら、そのフタが中身以上に臭くて
さらに悪評を振りまくという面白い構図ｗ
仕方ないさ。琢磨が圧倒的に不利な成績しか残せていないという
回避できない現実がある以上、㌧デモ理論で相手の正論を煙に巻くか、
罵詈雑言でスレを押し流すしか手がないのだからなｗ
臭いものにフタをしようとしたら、そのフタが中身以上に臭くて
さらに悪評を振りまくという面白い構図ｗ
300 ：音速の名無しさん：04/08/11 19:30 ID:z/jlOTdD
４さま
すまん。アンカー間違えた。>>299だった。
謝るときは謝る。
謝るときは謝る。
303 ：音速の名無しさん：04/08/11 19:36 ID:5hPrF3+a
ガキだな…
>dRlQUNv
>dRlQUNv
305 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:09 ID:xwIYPS3F
ある程度の才能はあるとは思うが、琢磨には荒療治が必要だと思われる。
ホンダは琢磨に救いの手を伸ばし続けるのはやめなさい。
どんどん琢磨がダメになる
ホンダは琢磨に救いの手を伸ばし続けるのはやめなさい。
どんどん琢磨がダメになる
臭いものっつーのはﾀｺﾏの成績と評価、蓋はID:/dRlQUNvらﾀｺﾏｦﾀの糞擁護だろ
低脳ﾀｺﾏｦﾀが騒ぐからﾀｺﾏ自身のｱﾝﾁも増えるっつーこった
まぁそれが分からんから低脳なのかもな
低脳ﾀｺﾏｦﾀが騒ぐからﾀｺﾏ自身のｱﾝﾁも増えるっつーこった
まぁそれが分からんから低脳なのかもな
>>306
わりいな、オマエが匂ったもんで。
わりいな、オマエが匂ったもんで。
309 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:20 ID:/e+r0QH8
＊まぁここはみんなでウェブプラモでも付くようよ＊
http://www.honda.co.jp/WebPlamo/
http://www.honda.co.jp/WebPlamo/
アンチスレなんだから蛸オタはくるなよ、邪魔、ウゼェ
わざわざ盛り上げようとしてくれてるとこ悪いけど
わざわざ盛り上げようとしてくれてるとこ悪いけど
311 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:31 ID:xwIYPS3F
>>307
俺は思うわけよ。
今までに成功してきたレーサーやどん底から這い上がったレーサーというのは皆
「針の穴に糸を通すようなチャンス」をモノにしてきたと思う訳だよ。
最近だとフィジコなんかがそうかな。
出すべき時にキチンと結果を出した奴が成功していくね。
正直琢磨のようにエンジンサイプライヤーから手厚くフォローされているレーサーって皆無な
訳だ。だからみんな必死でチャンスを掴もうとする。そしてそのチャンスを決して逃さないように
戦う。鰤の子飼い達にしたって、いつ捨てられるかもしれんから必死だわな。
琢磨の場合、一度失敗したけどホンダのケアで失敗以前より良い環境でレースが出来るようになった。
知らず知らずの内に「甘え」が出てるんじゃないかね？むろんストイックに努力している事は知ってるけど
心のどこかで「失敗しても俺にはホンダという後ろ盾がいる」と思ってしまっているのかもしれない。
正直今年の前半戦は琢磨にとってもう二度と来ないかも知れぬ大チャンスだったと思う。
それをモノにできなかったという事は将来的にもの凄く痛手だったと思う。
俺は思うわけよ。
今までに成功してきたレーサーやどん底から這い上がったレーサーというのは皆
「針の穴に糸を通すようなチャンス」をモノにしてきたと思う訳だよ。
最近だとフィジコなんかがそうかな。
出すべき時にキチンと結果を出した奴が成功していくね。
正直琢磨のようにエンジンサイプライヤーから手厚くフォローされているレーサーって皆無な
訳だ。だからみんな必死でチャンスを掴もうとする。そしてそのチャンスを決して逃さないように
戦う。鰤の子飼い達にしたって、いつ捨てられるかもしれんから必死だわな。
琢磨の場合、一度失敗したけどホンダのケアで失敗以前より良い環境でレースが出来るようになった。
知らず知らずの内に「甘え」が出てるんじゃないかね？むろんストイックに努力している事は知ってるけど
心のどこかで「失敗しても俺にはホンダという後ろ盾がいる」と思ってしまっているのかもしれない。
正直今年の前半戦は琢磨にとってもう二度と来ないかも知れぬ大チャンスだったと思う。
それをモノにできなかったという事は将来的にもの凄く痛手だったと思う。
312 ：音速の名無しさん：04/08/11 20:47 ID:dCNooOyM
＞押さえて行けって言ったって、自分の走りをするに決まっている。
と中本が言ってる
>>294が
＞その領域へマシンを持って行くな、という指示をすればいいこと。
と言ってるのは、中本レポートを読んでないか、読んでも理解できないか
または理解したけど記憶にないか、のどれかと思っただけ
と中本が言ってる
>>294が
＞その領域へマシンを持って行くな、という指示をすればいいこと。
と言ってるのは、中本レポートを読んでないか、読んでも理解できないか
または理解したけど記憶にないか、のどれかと思っただけ
>>311
>知らず知らずの内に「甘え」が出てるんじゃないかね？
それを裏付けるモノはなにもないな。
むしろ常に100%で走り続けているわけでね。
一番必死でチャンスをつかもうとしてるのが琢磨だ。
甘えがあったら押さえてちんたら走りもするだろうが、
琢磨はそれをしていないわけだ。
それでむしろ車の限界を超えて無理をしてミスし
自分を窮地に追い込んでるぐらいだからね。
むしろ、俺は多少はホンダに甘えるぐらいの走りをした方が
ミスが減るとすら思うね。
君の意見には根拠がない。
>知らず知らずの内に「甘え」が出てるんじゃないかね？
それを裏付けるモノはなにもないな。
むしろ常に100%で走り続けているわけでね。
一番必死でチャンスをつかもうとしてるのが琢磨だ。
甘えがあったら押さえてちんたら走りもするだろうが、
琢磨はそれをしていないわけだ。
それでむしろ車の限界を超えて無理をしてミスし
自分を窮地に追い込んでるぐらいだからね。
むしろ、俺は多少はホンダに甘えるぐらいの走りをした方が
ミスが減るとすら思うね。
君の意見には根拠がない。
>>311
それと、ホンダが突き放すことで琢磨が得られるメリットはなにもない。
よくF3とF1は違うという意見を聞くがそれはその通り。
F1というカテゴリの中ですら上位チームと下位チームではマシンが違う。
上位チームで走れることで得られるものは非常に多い。
下位チームで走るのと上位チームで走るのでは大きな違いがある。
当たり前のことだ。
キミの意見はなんの説得力もない。
アンチ琢磨の意見をオブラードで包んで飲みやすくしただけのものだ。
それと、ホンダが突き放すことで琢磨が得られるメリットはなにもない。
よくF3とF1は違うという意見を聞くがそれはその通り。
F1というカテゴリの中ですら上位チームと下位チームではマシンが違う。
上位チームで走れることで得られるものは非常に多い。
下位チームで走るのと上位チームで走るのでは大きな違いがある。
当たり前のことだ。
キミの意見はなんの説得力もない。
アンチ琢磨の意見をオブラードで包んで飲みやすくしただけのものだ。
>>314
あんたの言ってることも推測でしかないと思うんだが？
あんたの言ってることも推測でしかないと思うんだが？
>>315
説得力なんて、立場が変わればどうにでもなってしまうものですが…
貴方達が、「ﾀｺﾏﾏﾝｾｰ! BARの陰謀ｲｸﾅｲ!!」 なんて馬鹿丸出しのﾖﾀ話にさえ
充分な説得力を見いだしているように。
説得力なんて、立場が変わればどうにでもなってしまうものですが…
貴方達が、「ﾀｺﾏﾏﾝｾｰ! BARの陰謀ｲｸﾅｲ!!」 なんて馬鹿丸出しのﾖﾀ話にさえ
充分な説得力を見いだしているように。
>>318
だから、立場が違うからっていってるでしょ？
三流ドライバー＆ｵﾀからすればメリットなんか無くても、
トップチームを狙うコンストラクター＆そのファンからすれば、
充分以上にメリットがある訳で…
だから、立場が違うからっていってるでしょ？
三流ドライバー＆ｵﾀからすればメリットなんか無くても、
トップチームを狙うコンストラクター＆そのファンからすれば、
充分以上にメリットがある訳で…
>>316
ジョックも琢磨はマシンを限界まで持って行くことをためらわないという。
コース上では無謀と言われる追い越しをする。
アグレッシブと多くの関係者が口をそろえるその走りが
「甘え」たドライバーの走り方か?
琢磨が甘えてる、なんてのはメディアからも関係者からも
聞いたことがないね。
ジョックも琢磨はマシンを限界まで持って行くことをためらわないという。
コース上では無謀と言われる追い越しをする。
アグレッシブと多くの関係者が口をそろえるその走りが
「甘え」たドライバーの走り方か?
琢磨が甘えてる、なんてのはメディアからも関係者からも
聞いたことがないね。
>>319
>トップチームを狙うコンストラクター＆そのファンからすれば、
>充分以上にメリットがある訳で…
キミとは議論にならんな。
琢磨に荒療治が必要だから突き放せというのが>>311の論旨。
だからこそ、俺はその意見には説得力がないといっている。
あんたの立場ならそりゃそうかもね。
>トップチームを狙うコンストラクター＆そのファンからすれば、
>充分以上にメリットがある訳で…
キミとは議論にならんな。
琢磨に荒療治が必要だから突き放せというのが>>311の論旨。
だからこそ、俺はその意見には説得力がないといっている。
あんたの立場ならそりゃそうかもね。
322 ：音速の名無しさん：04/08/11 21:34 ID:xwIYPS3F
常に100％の力で・・と言えば聞こえがよろしいのだが。
そう言えば山口正巳も事あるごとに「92％の力で走れ」と言ってるな。
しかしながら恐らく琢磨は92％で走れない理由かがあるんだろうな。
たぶん、常に100％で走らねば現状のスピードが維持できないのであろう。
対バトンを考えても抑えてられない。更に差が広がるから。
ジョーダン時代から少し「負けず嫌い」が負の方向へ進んでいる気がする。
琢磨は少しホンダとの関係が長過ぎる。
他との仕事の機会も経験した方がいいと思う。
それぞれに色んな仕事のやり方もあるだろうし、制約もあるだろう。マシンを壊せないチームもあろう。
その様々な経験が琢磨の視野を広くし、よりたくましくさせるのではないかね？
正直今のBARは琢磨には荷が重いだろう。
そう言えば山口正巳も事あるごとに「92％の力で走れ」と言ってるな。
しかしながら恐らく琢磨は92％で走れない理由かがあるんだろうな。
たぶん、常に100％で走らねば現状のスピードが維持できないのであろう。
対バトンを考えても抑えてられない。更に差が広がるから。
ジョーダン時代から少し「負けず嫌い」が負の方向へ進んでいる気がする。
琢磨は少しホンダとの関係が長過ぎる。
他との仕事の機会も経験した方がいいと思う。
それぞれに色んな仕事のやり方もあるだろうし、制約もあるだろう。マシンを壊せないチームもあろう。
その様々な経験が琢磨の視野を広くし、よりたくましくさせるのではないかね？
正直今のBARは琢磨には荷が重いだろう。
他のスレであんたと掛け合ってたよ。
性根の腐った奴だな。おまえとはマジに議論できん。
560 ：音速の名無しさん ：sage ：04/08/11 21:04 ID:8ZJc+Ssc
>>557
むしろ、「スタンドへ向かってﾀｺﾏがクラッシュ」の方がいい！
F1に要らない物が一気に片づくし。
性根の腐った奴だな。おまえとはマジに議論できん。
560 ：音速の名無しさん ：sage ：04/08/11 21:04 ID:8ZJc+Ssc
>>557
むしろ、「スタンドへ向かってﾀｺﾏがクラッシュ」の方がいい！
F1に要らない物が一気に片づくし。
324 ：音速の名無しさん：04/08/11 21:38 ID:xwIYPS3F
>>322
>>311の
>正直今年の前半戦は琢磨にとってもう二度と来ないかも知れぬ大チャンスだったと思う。
>それをモノにできなかったという事は将来的にもの凄く痛手だったと思う。
この意見は俺は賛成だけど、
>>322では
>その様々な経験が琢磨の視野を広くし、よりたくましくさせるのではないかね？
いきなりやけに悠長だな。一貫性がないよ。キミの意見は。
第1、いろんな経験してるうちに賞味期限切れだよ。琢磨はそれほど若くない。
いずれにしてもその場その場を取り繕うような書き方は論理的とは言えない。
>>311の
>正直今年の前半戦は琢磨にとってもう二度と来ないかも知れぬ大チャンスだったと思う。
>それをモノにできなかったという事は将来的にもの凄く痛手だったと思う。
この意見は俺は賛成だけど、
>>322では
>その様々な経験が琢磨の視野を広くし、よりたくましくさせるのではないかね？
いきなりやけに悠長だな。一貫性がないよ。キミの意見は。
第1、いろんな経験してるうちに賞味期限切れだよ。琢磨はそれほど若くない。
いずれにしてもその場その場を取り繕うような書き方は論理的とは言えない。
役者が違うな。
328 ：音速の名無しさん：04/08/11 21:49 ID:xwIYPS3F
自己厨
バトン嫌いな奴の方が圧倒的に多いな
332 ：音速の名無しさん：04/08/11 21:55 ID:wCEaOH3A
顎なんて必要な時にだけ100%で走るんだよね。
すげーよな。アンチ。
世界に２０人しかいないＦ１トップドライバー捕まえて、
甘えてるだの、情け無いだの。
よほど名のあるお方たちなんだろうねぇ。
アテネではいったいどの種目で金をねらってるの？ｗ
人のこととやかく言うより、自分の身の丈を一回考えたらどうかねぇ。
もがいているアスリートの背中を蹴飛ばすよりよっぽど建設的だぞ。
世界に２０人しかいないＦ１トップドライバー捕まえて、
甘えてるだの、情け無いだの。
よほど名のあるお方たちなんだろうねぇ。
アテネではいったいどの種目で金をねらってるの？ｗ
人のこととやかく言うより、自分の身の丈を一回考えたらどうかねぇ。
もがいているアスリートの背中を蹴飛ばすよりよっぽど建設的だぞ。
>>332
みんなそうだよ。
琢磨の場合は、車が仕上がってないときには
常に100%で走る必要があると判断するだけ。
それがミスにつながるわけだが。
なまじフィジカル面が強いから
100%のプッシュを続ける体力があるからよけいに始末がわるい。
みんなそうだよ。
琢磨の場合は、車が仕上がってないときには
常に100%で走る必要があると判断するだけ。
それがミスにつながるわけだが。
なまじフィジカル面が強いから
100%のプッシュを続ける体力があるからよけいに始末がわるい。
>>333
おまえはあほ過ぎるから来なくていい（苦笑
おまえはあほ過ぎるから来なくていい（苦笑
336 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:08 ID:X2sTuruF
目もあてられない。
339 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:15 ID:xwIYPS3F
ホンダという看板が無ければ残留できない、シートが無いというのであれば
それまでだと思うし、いつまでも中嶋の時代のような事を繰り返していたら
いつまで経っても日本人はF1で勝てないと思うし。
もちろん日本人である事がとても不利な条件である事も事実な訳で、そこらへんは
ケアしなければならない部分もあろうが。
俺的には琢磨がF1デビューできた時点でホンダの役目は終わりだと思うのだがな。
とにかくホンダも日本人ドライバーを支持してくれるのはありがたいけど
そろそろ新たな手法を用いてより確率が高まるようなサポート体制を考えて欲しいな。
とても難しいことではあるが。
それまでだと思うし、いつまでも中嶋の時代のような事を繰り返していたら
いつまで経っても日本人はF1で勝てないと思うし。
もちろん日本人である事がとても不利な条件である事も事実な訳で、そこらへんは
ケアしなければならない部分もあろうが。
俺的には琢磨がF1デビューできた時点でホンダの役目は終わりだと思うのだがな。
とにかくホンダも日本人ドライバーを支持してくれるのはありがたいけど
そろそろ新たな手法を用いてより確率が高まるようなサポート体制を考えて欲しいな。
とても難しいことではあるが。
琢磨がもし残留するとして、
琢磨が再来年の契約をしてもらうために
必要な数字ってどのくらいだろうね？
フランス～ドイツまでが期限として
今年の倍のポイントは必要か？
ミスは2回以内なら許容範囲かな？
琢磨が再来年の契約をしてもらうために
必要な数字ってどのくらいだろうね？
フランス～ドイツまでが期限として
今年の倍のポイントは必要か？
ミスは2回以内なら許容範囲かな？
>>340
キミこそ、海外の評価スレで汚いゲロはいといてよく人にそんなこと言えるな。
厚顔無恥さはバトン並かもね。
とりあえず>>323で引用したキミのゲロ発言が
海外の評価とどう関係するのか教えてくれたまえ。
キミこそ、海外の評価スレで汚いゲロはいといてよく人にそんなこと言えるな。
厚顔無恥さはバトン並かもね。
とりあえず>>323で引用したキミのゲロ発言が
海外の評価とどう関係するのか教えてくれたまえ。
ﾚﾌﾘｰｽﾄｯﾌﾟ
バトンはやく死なねぇかな
346 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:48 ID:wCEaOH3A
SAYONARA TipIWoON
というかよく考えたら来年乗るための数字を考えなきゃいかんのか。
じゃあ来年琢磨が残留するために今シーズンの残りで必要な数字って
どのくらいだろうね？
ミスは1回も許されないとして、20ポイントぐらいか？
あと鈴鹿以外での表彰台とか。
そりゃないか。
じゃあ来年琢磨が残留するために今シーズンの残りで必要な数字って
どのくらいだろうね？
ミスは1回も許されないとして、20ポイントぐらいか？
あと鈴鹿以外での表彰台とか。
そりゃないか。
バトン＝ID:wCEaOH3A
349 ：音速の名無しさん：04/08/11 22:56 ID:xwIYPS3F
バトンをコキおろす輩も多いが、「負け惜しみ」「嫉妬」からなのかね・・
正直醜い。琢磨は琢磨、バトンはバトンでいいのに。
バトンだけが悪いわけでもなかろうに・・。
正直醜い。琢磨は琢磨、バトンはバトンでいいのに。
バトンだけが悪いわけでもなかろうに・・。
>>347
いや、せめて表彰台二回は必要だろ。
いや、せめて表彰台二回は必要だろ。
>>347
いや、せめて表彰台二回は必要だろ。
いや、せめて表彰台二回は必要だろ。
352 ：音速の名無しさん：04/08/11 23:10 ID:xwIYPS3F
>>347
純粋に速さを見せる事ではないかな？
例えばポールや再度フロントローなどを獲得すればそれなりに再評価されるだろうし
あとはコンストラクターズ2位獲得に貢献できれば、といった所か？
でもまぁ多分残留だろうな。
純粋に速さを見せる事ではないかな？
例えばポールや再度フロントローなどを獲得すればそれなりに再評価されるだろうし
あとはコンストラクターズ2位獲得に貢献できれば、といった所か？
でもまぁ多分残留だろうな。
>>351
いや、１回でいいだろ
いや、１回でいいだろ
>>349
俺はこの一件まではバトンを応援していた。
というか二人のコンビが魅力的だと思っていた。
しかし、この一件は明らかに裏切り行為だろう。
あんたのスタンスは知らないが
BARホンダを応援していたらバトンのやり方が許せるはずがない。
俺はこの一件まではバトンを応援していた。
というか二人のコンビが魅力的だと思っていた。
しかし、この一件は明らかに裏切り行為だろう。
あんたのスタンスは知らないが
BARホンダを応援していたらバトンのやり方が許せるはずがない。
>>349
俺はこの一件まではバトンを応援していた。
というか二人のコンビが魅力的だと思っていた。
しかし、この一件は明らかに裏切り行為だろう。
あんたのスタンスは知らないが
BARホンダを応援していたらバトンのやり方が許せるはずがない。
俺はこの一件まではバトンを応援していた。
というか二人のコンビが魅力的だと思っていた。
しかし、この一件は明らかに裏切り行為だろう。
あんたのスタンスは知らないが
BARホンダを応援していたらバトンのやり方が許せるはずがない。
>>355
あのね、分からないなら教えてあげるけど
レースファンなら
ドライバーに事故ってほしいみたいな言い方をする奴を許せるわけないの。
頭冷やすも何もおれはあんたを蔑んでるんだよ。
それと>>340の発言に責任もてよ。
自分はすれ違いとかなんとか言いながら自分はそこらに
げろ吐きまくって知らんぷりかよ。
重くて連投すまん。
あのね、分からないなら教えてあげるけど
レースファンなら
ドライバーに事故ってほしいみたいな言い方をする奴を許せるわけないの。
頭冷やすも何もおれはあんたを蔑んでるんだよ。
それと>>340の発言に責任もてよ。
自分はすれ違いとかなんとか言いながら自分はそこらに
げろ吐きまくって知らんぷりかよ。
重くて連投すまん。
「人がやってるから俺もやる」か・・。
小学生か？ｗ
小学生か？ｗ
シーズン終了時にせめてバトンの半分はポイント取ってないとな。
それに届かないなら最低残りレースで優勝１回。
今年のBARの出来を考えるとそれくらいないと。
それ以下なら下位チームに移籍するべきだ。
それに届かないなら最低残りレースで優勝１回。
今年のBARの出来を考えるとそれくらいないと。
それ以下なら下位チームに移籍するべきだ。
>>360
普通はそう考えるよな。
まあなんか残留したら世間が納得しないんだけど
それはそれで晒し首が1年伸びるだけだからいいけどね。
来年の前半でろくな結果でなかったら今年のトゥルーリと
同じ羽目になるんだな。
普通はそう考えるよな。
まあなんか残留したら世間が納得しないんだけど
それはそれで晒し首が1年伸びるだけだからいいけどね。
来年の前半でろくな結果でなかったら今年のトゥルーリと
同じ羽目になるんだな。
>>359
だれが、なにを?
だれが、なにを?
＞＞３６１
来年からリチャーズの琢磨へのコメントも厳しくなるんだろうね。
鰤のように。
たぶん来年のファーストより速い場面もあるだろうけど
結果が出せないことを理由に再契約無しという具合かな？
円満退社で琢磨的にはいいじゃん。
来年からリチャーズの琢磨へのコメントも厳しくなるんだろうね。
鰤のように。
たぶん来年のファーストより速い場面もあるだろうけど
結果が出せないことを理由に再契約無しという具合かな？
円満退社で琢磨的にはいいじゃん。
旬をすぎてからのレスｽﾏｿだが・・・
ホンダがやっている琢磨へのサポートは最悪なものである。
琢磨に徹底的に優遇サポートするか、ある程度突き放すかの
どっちかにしなくては琢磨のためにならない。
手厚いサポートはもちろんNO.1体制のこと。鈴鹿で例年良い結果が出ているのは
なぜか？ 言うまでもない。他レースと比べ物にならないサポートがあるからだ。
だから、手厚いサポートをすれば、セットアップなど早くできるし、必然的にミスも減る。
ホンダがやっている琢磨へのサポートは最悪なものである。
琢磨に徹底的に優遇サポートするか、ある程度突き放すかの
どっちかにしなくては琢磨のためにならない。
手厚いサポートはもちろんNO.1体制のこと。鈴鹿で例年良い結果が出ているのは
なぜか？ 言うまでもない。他レースと比べ物にならないサポートがあるからだ。
だから、手厚いサポートをすれば、セットアップなど早くできるし、必然的にミスも減る。
突き放す場合は、持参金をだしてあげて、他チームで修行させることだ。
ホンダから一旦、断ち切った場合は琢磨のハングリー精神でミスも減っていくだろう。
いかにマシンを壊してはいけないかなど得るものはやまほどある。
漏れは少なからず琢磨はホンダの後ろ盾を利用していると思う。
今みたいにセカンド扱いで中途半端に見守るのは、琢磨の急成長を鈍化させてしまう。
特に、今年は当のエンジンがぶっ壊れまくっているんだからお話にもならない。
琢磨は成長しているが、F1で生き残るには急成長する必要がある。そして、それを実現できる力を
琢磨は持っている。ホンダは琢磨の扱いを再考する時期に来ている。
ホンダから一旦、断ち切った場合は琢磨のハングリー精神でミスも減っていくだろう。
いかにマシンを壊してはいけないかなど得るものはやまほどある。
漏れは少なからず琢磨はホンダの後ろ盾を利用していると思う。
今みたいにセカンド扱いで中途半端に見守るのは、琢磨の急成長を鈍化させてしまう。
特に、今年は当のエンジンがぶっ壊れまくっているんだからお話にもならない。
琢磨は成長しているが、F1で生き残るには急成長する必要がある。そして、それを実現できる力を
琢磨は持っている。ホンダは琢磨の扱いを再考する時期に来ている。
突き放す場合は、持参金をだしてあげて、他チームで修行させることだ。
ホンダから一旦、断ち切った場合は琢磨のハングリー精神でミスも減っていくだろう。
いかにマシンを壊してはいけないかなど得るものはやまほどある。
漏れは少なからず琢磨はホンダの後ろ盾を利用していると思う。
今みたいにセカンド扱いで中途半端に見守るのは、琢磨の急成長を鈍化させてしまう。
特に、今年は当のエンジンがぶっ壊れまくっているんだからお話にもならない。
琢磨は成長しているが、F1で生き残るには急成長する必要がある。そして、それを実現できる力を
琢磨は持っている。ホンダは琢磨の扱いを再考する時期に来ている。
ホンダから一旦、断ち切った場合は琢磨のハングリー精神でミスも減っていくだろう。
いかにマシンを壊してはいけないかなど得るものはやまほどある。
漏れは少なからず琢磨はホンダの後ろ盾を利用していると思う。
今みたいにセカンド扱いで中途半端に見守るのは、琢磨の急成長を鈍化させてしまう。
特に、今年は当のエンジンがぶっ壊れまくっているんだからお話にもならない。
琢磨は成長しているが、F1で生き残るには急成長する必要がある。そして、それを実現できる力を
琢磨は持っている。ホンダは琢磨の扱いを再考する時期に来ている。
ウワ！ 重すぎ。連投ｽﾏｿ・・・
まあ、だからとりあえず一度琢磨をNO.1扱いでしばらく走らせてみてくれと。
ハンガリーからデビットソン（起用されれば）とのコンビで上手くいくと信じている。
これで、全く結果がでないなら、来年乗れなくてもいいよ。
真性の馬鹿だったということで、あきらめるからさ・・・
まあ、だからとりあえず一度琢磨をNO.1扱いでしばらく走らせてみてくれと。
ハンガリーからデビットソン（起用されれば）とのコンビで上手くいくと信じている。
これで、全く結果がでないなら、来年乗れなくてもいいよ。
真性の馬鹿だったということで、あきらめるからさ・・・
368 ：音速の名無しさん：04/08/12 00:19 ID:no4IZObd
エースは掴み取るモンですよ。
チームも遊びでやってるんじゃないんだからさ・・。
チームも遊びでやってるんじゃないんだからさ・・。
誰かが下位チームへ行くことは評価にならんって言ってたけど、
確かに今のBARは今年限りかもしれんけどトップチームと言える訳で
そこでどんな酷評されても当然だと受け止めるのが本来のF1ファンなんだけどね。
例えばホンダに金出してもらって、ザウバーやジャガーなりに行って
ウェバーやフィジコ並みの結果を出せばすぐにトップチームが誘ってくれる。
ほんとに琢磨を応援して信じているならそういうことになっても焦らないんじゃないの？
頑なに否定するのは、BARを離れると、いやもっと言うとホンダがないと
ウェバーやフィジコのような走りはできないと恐れているからじゃないの？
確かに今のBARは今年限りかもしれんけどトップチームと言える訳で
そこでどんな酷評されても当然だと受け止めるのが本来のF1ファンなんだけどね。
例えばホンダに金出してもらって、ザウバーやジャガーなりに行って
ウェバーやフィジコ並みの結果を出せばすぐにトップチームが誘ってくれる。
ほんとに琢磨を応援して信じているならそういうことになっても焦らないんじゃないの？
頑なに否定するのは、BARを離れると、いやもっと言うとホンダがないと
ウェバーやフィジコのような走りはできないと恐れているからじゃないの？
370 ：音速の名無しさん：04/08/12 00:27 ID:no4IZObd
371 ：音速の名無しさん：04/08/12 00:43 ID:no4IZObd
>>369
俺はさ、琢磨にメーカーの後ろ盾無しで生き残れる初めての日本人を期待していたし
それだけの能力があると思ってた。
ホンダがジョーダンにエンジン供給を中止し、フォードエンジンで戦う事が決まった時
琢磨が「来季フォードエンジンで戦う事が楽しみです！」と言い放った時は
よくぞ言った！と頼もしく思ったもんだ。それだけに結局BARのTDに納まったときは萎えたよ。
あぁ・・結局ホンダ無しでは生き残るのは難しいのだな・・と。
優遇されて走る姿はもう見たくないんだよなぁ・・・。
俺はさ、琢磨にメーカーの後ろ盾無しで生き残れる初めての日本人を期待していたし
それだけの能力があると思ってた。
ホンダがジョーダンにエンジン供給を中止し、フォードエンジンで戦う事が決まった時
琢磨が「来季フォードエンジンで戦う事が楽しみです！」と言い放った時は
よくぞ言った！と頼もしく思ったもんだ。それだけに結局BARのTDに納まったときは萎えたよ。
あぁ・・結局ホンダ無しでは生き残るのは難しいのだな・・と。
優遇されて走る姿はもう見たくないんだよなぁ・・・。
>>369
>頑なに否定するのは、BARを離れると、いやもっと言うとホンダがないと
>ウェバーやフィジコのような走りはできないと恐れているからじゃないの？
勝てる可能性が少しでも高いチームにいたほうがいいに決まってんじゃん。
「結果が全て」はアンチのいつものせりふじゃないのか?
誰が下位のチームに行くことを喜ぶんだ?
>頑なに否定するのは、BARを離れると、いやもっと言うとホンダがないと
>ウェバーやフィジコのような走りはできないと恐れているからじゃないの？
勝てる可能性が少しでも高いチームにいたほうがいいに決まってんじゃん。
「結果が全て」はアンチのいつものせりふじゃないのか?
誰が下位のチームに行くことを喜ぶんだ?
>>371
確かにね。
日本人に限らず、一つのエンジンしか知らないのはよくない。
>>372
俺が言いたいのは、そういう勝てる可能性が少しでも高いチームにいながら
原因の全てが琢磨でないとしても、チームメイトに劣る結果でミスも多い状況にあって
万が一チームを離れるようになった場合の「ファンの覚悟」を説いてるんだよ。
トップチームにいたほうがいいに決まってる、なんて当たり前の中身のない話をしようと
してるんじゃないよ。
確かにね。
日本人に限らず、一つのエンジンしか知らないのはよくない。
>>372
俺が言いたいのは、そういう勝てる可能性が少しでも高いチームにいながら
原因の全てが琢磨でないとしても、チームメイトに劣る結果でミスも多い状況にあって
万が一チームを離れるようになった場合の「ファンの覚悟」を説いてるんだよ。
トップチームにいたほうがいいに決まってる、なんて当たり前の中身のない話をしようと
してるんじゃないよ。
まだいたかｗ
＞勝てる可能性が少しでも高いチームにいたほうがいいに決まってんじゃん
それは勝てるチームで実際に勝つことができたドライバーに限る
勝てる可能性の高いチームで勝てないドライバーの評価は一番最悪
その場合、分相応に勝てる可能性の少ないチームでそれなりの走りをしていた方が
勝てないことに対するドライバーの責任が曖昧になる分まだマシだぞ
＞勝てる可能性が少しでも高いチームにいたほうがいいに決まってんじゃん
それは勝てるチームで実際に勝つことができたドライバーに限る
勝てる可能性の高いチームで勝てないドライバーの評価は一番最悪
その場合、分相応に勝てる可能性の少ないチームでそれなりの走りをしていた方が
勝てないことに対するドライバーの責任が曖昧になる分まだマシだぞ
>>373
>万が一チームを離れるようになった場合の「ファンの覚悟」を説いてるんだよ。
もちろん、そうなったらそうなったで応援しますよ。
当たり前じゃん。
そういう論旨ならおそれているとかなんとかわけの分からないことをいうなよ。
結局キミの話も中身がないな(w
>万が一チームを離れるようになった場合の「ファンの覚悟」を説いてるんだよ。
もちろん、そうなったらそうなったで応援しますよ。
当たり前じゃん。
そういう論旨ならおそれているとかなんとかわけの分からないことをいうなよ。
結局キミの話も中身がないな(w
しかしこのスレの負のエネルギーにはほとほと感服するな。
正直、引き摺り下ろそうという怨念めいたものすら感じる。
その怨念を正当なものであるかのように
如何に取り繕うかが君らの腕の見せ所だな。がんばれよ。
>>374
＞それは勝てるチームで実際に勝つことができたドライバーに限る
＞勝てる可能性の高いチームで勝てないドライバーの評価は一番最悪
評価の話をしてるのか？
こっちは可能性の話をしてるんだが。
まあ、どうでもいいや。
正直、引き摺り下ろそうという怨念めいたものすら感じる。
その怨念を正当なものであるかのように
如何に取り繕うかが君らの腕の見せ所だな。がんばれよ。
>>374
＞それは勝てるチームで実際に勝つことができたドライバーに限る
＞勝てる可能性の高いチームで勝てないドライバーの評価は一番最悪
評価の話をしてるのか？
こっちは可能性の話をしてるんだが。
まあ、どうでもいいや。
377 ：音速の名無しさん：04/08/12 01:26 ID:no4IZObd
>>374
確かにね。
中嶋のロータス・ホンダ時代もそうだけど、ある意味身分不相応というか、
もちろん中嶋に対するチームの扱い等で同情すべき点もあったけど（今琢磨ヲタも
同じように懐疑的になってるみたいだけど）
特別扱いを受けて乗っている姿を見ると、ウ～ン・・と首を傾げたくなる事も事実だよね。
フィジコなんかがもがいている姿を見ると少なからず矛盾も感じるし。
全てのチームには難しいけど、純粋に真の実力だけを反映して欲しいし日本人ドライバーにも早くその輪の中に入ってほしいね。
確かにね。
中嶋のロータス・ホンダ時代もそうだけど、ある意味身分不相応というか、
もちろん中嶋に対するチームの扱い等で同情すべき点もあったけど（今琢磨ヲタも
同じように懐疑的になってるみたいだけど）
特別扱いを受けて乗っている姿を見ると、ウ～ン・・と首を傾げたくなる事も事実だよね。
フィジコなんかがもがいている姿を見ると少なからず矛盾も感じるし。
全てのチームには難しいけど、純粋に真の実力だけを反映して欲しいし日本人ドライバーにも早くその輪の中に入ってほしいね。
378 ：音速の名無しさん：04/08/12 02:23 ID:cYGD+JWx
琢磨は滅茶苦茶いい踏み台だから
来年、新人＆琢磨が凄くいいと思う
ウェーバーのチームメイトがユーンだった様にｗ
だから解雇されないほうがいい
来年、新人＆琢磨が凄くいいと思う
ウェーバーのチームメイトがユーンだった様にｗ
だから解雇されないほうがいい
>>378
あまりにゆんゆんを舐めすぎ。
あまりにゆんゆんを舐めすぎ。
>>376
可能性？
速いマシンに乗ったほうが琢磨が優勝できる可能性が上がるってことか？
そんな琢磨と琢磨ヲタ以外に全く価値のない可能性に何の意味がある？
つか可能性とかそういう問題じゃないな。
速いマシンの方が優勝しやすいのは当たり前。自明の話。
チームが賭けるのはそんな可能性じゃない。
琢磨が他のドライバーより良い成績を残してくれるという可能性だ。
そしてその可能性の芽は今までのレースの結果ですでに潰されてる。
ま、琢磨ヲタの独善ぶりがよく分かる良いレスだったよｗ
自分さえよければ、琢磨さえ恵まれていれば、他はほんとにどーでもいいのな。
力のあるチームが勝てず、能力のあるドライバーが良いマシンに
乗れない不条理なんて知ったこっちゃないってことか。
F1界の癌以外の何者でもないな。
可能性？
速いマシンに乗ったほうが琢磨が優勝できる可能性が上がるってことか？
そんな琢磨と琢磨ヲタ以外に全く価値のない可能性に何の意味がある？
つか可能性とかそういう問題じゃないな。
速いマシンの方が優勝しやすいのは当たり前。自明の話。
チームが賭けるのはそんな可能性じゃない。
琢磨が他のドライバーより良い成績を残してくれるという可能性だ。
そしてその可能性の芽は今までのレースの結果ですでに潰されてる。
ま、琢磨ヲタの独善ぶりがよく分かる良いレスだったよｗ
自分さえよければ、琢磨さえ恵まれていれば、他はほんとにどーでもいいのな。
力のあるチームが勝てず、能力のあるドライバーが良いマシンに
乗れない不条理なんて知ったこっちゃないってことか。
F1界の癌以外の何者でもないな。
>>380
結局ビジネスだからね。
日本で宣伝効果を上げるためにはバトンやハッキネンで優勝してもあまり意味がない。
今F1を見てる人は日本人の初優勝が見たいだけなんだよ。
タクマ以外はそれこそ知ったこっちゃないｗ
日本人がいなくてもF1を見てきた人にとってはそれが独善に写るし
＞能力のあるドライバーが良いマシンに乗れない不条理
はそういう人にとってのF1をつまらなくしてると思う。
どんなスポーツにも少なからずこういうビジネス的な側面はあると思うけど
やっぱ純粋にスポーツが見たいよなぁ
結局ビジネスだからね。
日本で宣伝効果を上げるためにはバトンやハッキネンで優勝してもあまり意味がない。
今F1を見てる人は日本人の初優勝が見たいだけなんだよ。
タクマ以外はそれこそ知ったこっちゃないｗ
日本人がいなくてもF1を見てきた人にとってはそれが独善に写るし
＞能力のあるドライバーが良いマシンに乗れない不条理
はそういう人にとってのF1をつまらなくしてると思う。
どんなスポーツにも少なからずこういうビジネス的な側面はあると思うけど
やっぱ純粋にスポーツが見たいよなぁ
>>277
560 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/08/11 21:04 ID:8ZJc+Ssc
>>557
むしろ、「スタンドへ向かってﾀｺﾏがクラッシュ」の方がいい！
F1に要らない物が一気に片づくし。
またお前か。お前は本当に人間の屑だな。
560 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/08/11 21:04 ID:8ZJc+Ssc
>>557
むしろ、「スタンドへ向かってﾀｺﾏがクラッシュ」の方がいい！
F1に要らない物が一気に片づくし。
またお前か。お前は本当に人間の屑だな。
384 ：音速の名無しさん：04/08/12 09:12 ID:no4IZObd
>>382
そうだよな・・。
ホンダもただただ日本人初優勝を琢磨の手で成し遂げさせるのが目的なのだろうが。
しかしながらその強い思い入れが結局琢磨に「エンジン付付属ドライバー」という日本人ドライバーが継承している
悪しきイメージを植付けさせてしまっている感もあるな。
俺はそれがとても残念なんだ。
そうだよな・・。
ホンダもただただ日本人初優勝を琢磨の手で成し遂げさせるのが目的なのだろうが。
しかしながらその強い思い入れが結局琢磨に「エンジン付付属ドライバー」という日本人ドライバーが継承している
悪しきイメージを植付けさせてしまっている感もあるな。
俺はそれがとても残念なんだ。
ふああぁぁ～っ。
マトンは食えねえ
387 ：音速の名無しさん：04/08/12 10:52 ID:bX1VigcT
>>384しかたねーだろ。世界選手権なんだから、イギリス系のチームが多いから
イギリス人ドライバーはF1乗るチャンスもらえやすいし。でもバトンがウィリアムズ
からデビューしてもイギリス人だから乗れたみたいなことは言われない。
TOYOTAに日本人が乗ったとしたら、TOYOTAだから乗れたと言われる。
要するに日本人だからそー言う目で見られるだけで、のんなこと気にする必要もない。
HONDAが日本人を後押しいて、なんとかシートを与えたり、チャンスをやったりするのは
当然。イギリス系チーム、ドイツのメーカー、大口スポンサーが自国のドライバーを
押すのは当然なんだから、日本の企業が日本人を押して当然。
それを悪く取ったり、それでF1にいるドライバーを批判的に評価することにいみはない。
だってわざわざイギリス人が、日本のドライバー探そうと目をむけますか？
自国の若手ドライバーがわんさかいるのに、やってみないとホントの速さがわからない
モータースポーツでわざわざチャンス日本人にチャンスあたえる？
イギリス人ドライバーはF1乗るチャンスもらえやすいし。でもバトンがウィリアムズ
からデビューしてもイギリス人だから乗れたみたいなことは言われない。
TOYOTAに日本人が乗ったとしたら、TOYOTAだから乗れたと言われる。
要するに日本人だからそー言う目で見られるだけで、のんなこと気にする必要もない。
HONDAが日本人を後押しいて、なんとかシートを与えたり、チャンスをやったりするのは
当然。イギリス系チーム、ドイツのメーカー、大口スポンサーが自国のドライバーを
押すのは当然なんだから、日本の企業が日本人を押して当然。
それを悪く取ったり、それでF1にいるドライバーを批判的に評価することにいみはない。
だってわざわざイギリス人が、日本のドライバー探そうと目をむけますか？
自国の若手ドライバーがわんさかいるのに、やってみないとホントの速さがわからない
モータースポーツでわざわざチャンス日本人にチャンスあたえる？
389 ：音速の名無しさん：04/08/12 11:48 ID:Yl05w7Os
>>387
いいこというね。
まあそういうことは去年からさんざん書いてきたんだけどね。
結局アンチは琢磨を陥れたいだけだからいくらこちらがまじめに説明してもだめなのよ。
ジャガーやBARがイギリス人ドライバーにこだわっているから、クルサードを
採らなかった方にアンソニーが乗るチャンスは十分あると書いても、誰も
琢磨のように責め立てたりはしないしね。
いいこというね。
まあそういうことは去年からさんざん書いてきたんだけどね。
結局アンチは琢磨を陥れたいだけだからいくらこちらがまじめに説明してもだめなのよ。
ジャガーやBARがイギリス人ドライバーにこだわっているから、クルサードを
採らなかった方にアンソニーが乗るチャンスは十分あると書いても、誰も
琢磨のように責め立てたりはしないしね。
391 ：音速の名無しさん：04/08/12 12:12 ID:H+FtzN9g
琢磨が国籍なんか関係なく乗ってほしいと言われるドライバーを目指してるか
それとも日本人だから乗らせてもらえるドライバーを目指してるのか。
ヲタ的には後者で満足で、アンチ的には後者では日本の恥と思ってるわけだ。
それとも日本人だから乗らせてもらえるドライバーを目指してるのか。
ヲタ的には後者で満足で、アンチ的には後者では日本の恥と思ってるわけだ。
別にホンダのおかげで乗っているならそれでいいじゃん。
これからオファーが殺到するようなドライバーになるわけだから。
F3チャンプでもF1にすら乗れないドライバーはいっぱいいるんだしね。
ホンダさんF1乗るきっかけ作ってくれてありがとうってことだよ。
これからオファーが殺到するようなドライバーになるわけだから。
F3チャンプでもF1にすら乗れないドライバーはいっぱいいるんだしね。
ホンダさんF1乗るきっかけ作ってくれてありがとうってことだよ。
393 ：音速の名無しさん：04/08/12 12:21 ID:SlChdOKw
394 ：音速の名無しさん：04/08/12 12:22 ID:H+FtzN9g
ま、Ｆ１においては出身国も才能のひとつである事は間違いないからね
ﾁｮｿやﾁｭｿじゃＦ１パイロットになれないからな
ﾁｮｿやﾁｭｿじゃＦ１パイロットになれないからな
395 ：音速の名無しさん：04/08/12 12:23 ID:Yl05w7Os
>>390
アフォか。何でもヲタ側視点で解釈すんな、ヴォケが。文章の意図する事が
読めないのか？これだから駄目チビヲタは独善的でキモイっつんだよ。
「一発にお速さではバトンに勝っている我らが琢磨が解雇されたらホンダ不買運動」
なんて言ってる基地害キモヲタが常識人ぶるなよ。
あと俺は「のんなこと」とか「チャンス」が2回あったりしたから皮肉っただけで
>>387は特にどうという文でもない。
アフォか。何でもヲタ側視点で解釈すんな、ヴォケが。文章の意図する事が
読めないのか？これだから駄目チビヲタは独善的でキモイっつんだよ。
「一発にお速さではバトンに勝っている我らが琢磨が解雇されたらホンダ不買運動」
なんて言ってる基地害キモヲタが常識人ぶるなよ。
あと俺は「のんなこと」とか「チャンス」が2回あったりしたから皮肉っただけで
>>387は特にどうという文でもない。
お盆だしもうちょっとﾏﾀｰﾘ逝こうぜ
先祖の墓参りしてるか？
先祖の墓参りしてるか？
それと過去のドライバー引き合いに出して、メーカー関係なしにオファーが来るような
ドライバーになってほしいという人も多いようだけど、いい加減そういうコンプレックスは
引きずらない方がいいよ。琢磨は琢磨。他の人は他の人。
今はBARで乗り続けるのが琢磨にとって一番いい。移籍なんて考える段階じゃない。
去年今年のことでも分かるように、そういうことは琢磨自身が一番よく理解している。
いまあーだこーだ言っている人の中で、一年BARのTD務めるのが一番いいと判断
していた人は一人でもいるのか？多くの人よりも琢磨のほうが冷静な正しい判断ができる。
ドライバーになってほしいという人も多いようだけど、いい加減そういうコンプレックスは
引きずらない方がいいよ。琢磨は琢磨。他の人は他の人。
今はBARで乗り続けるのが琢磨にとって一番いい。移籍なんて考える段階じゃない。
去年今年のことでも分かるように、そういうことは琢磨自身が一番よく理解している。
いまあーだこーだ言っている人の中で、一年BARのTD務めるのが一番いいと判断
していた人は一人でもいるのか？多くの人よりも琢磨のほうが冷静な正しい判断ができる。
>>361
ま、来年誰がファーストに来ても
チーム的にもマシン的にも完璧に慣れてるはずの琢磨のことだから
今年のバトンと同じ結果は残せて当然なんだけどね。
ポールはマジで取れると思う。
ただ、予選で負けたりミスがあったり、万が一年間ポイントで負けたら
ヨーロッパラウンド中に解雇だね。
ま、来年誰がファーストに来ても
チーム的にもマシン的にも完璧に慣れてるはずの琢磨のことだから
今年のバトンと同じ結果は残せて当然なんだけどね。
ポールはマジで取れると思う。
ただ、予選で負けたりミスがあったり、万が一年間ポイントで負けたら
ヨーロッパラウンド中に解雇だね。
399 ：音速の名無しさん：04/08/12 12:33 ID:SlChdOKw
リチャ禿が金を持ち逃げしてチームあぽ～んの悪寒。
400 ：音速の名無しさん：04/08/12 12:34 ID:ZC5hzPjI
久しぶりに墓参りしてきます
移籍も何も残留すらスレスレじゃないのかと。。。
403 ：音速の名無しさん：04/08/12 14:14 ID:X4Dr+684
解雇も何も琢磨は、今週からもうエースドライバーなんだよ。
B.A.Rの公式ホームページ
http://www.barf1.com/home.php
訳
> 「新たなる挑戦を楽しみにしている佐藤」
> ホッケンハイム以来、休暇を休んでいたラッキーストライクBARホンダの『エース』は、
> ガンガリーのコースに戻る事を熱望している
B.A.Rの公式ホームページ
http://www.barf1.com/home.php
訳
> 「新たなる挑戦を楽しみにしている佐藤」
> ホッケンハイム以来、休暇を休んでいたラッキーストライクBARホンダの『エース』は、
> ガンガリーのコースに戻る事を熱望している
404 ：音速の名無しさん：04/08/12 14:37 ID:lhq0IjMw
405 ：音速の名無しさん：04/08/12 15:00 ID:pLlG0W4U
鈴木亜久里 リジェ・無限ホンダ
95年にF1,2年目のパニスにボコられ終了。 予選 0勝 6敗
片山右京 ミナルディ・ハート
97年にF1,1年目のトゥルーリにボコられ引退、トゥルーリはあっさり上位チームに移籍。 予選 １勝 6敗
中野信治 プロスト・無限ホンダ
右京と同じく97年にパニスの代役で出たF1,1年目のトゥルーリにボコられる、シートを奪われミナルディ逝き。 予選 1勝 5敗
佐藤琢磨 ＢＡＲ・ホンダ
2005年にアンソニーにボコられミナルディ逝き、ミナルディでも新人にボコられ終了
車を壊しまくりミナルディを破産に追い込む
95年にF1,2年目のパニスにボコられ終了。 予選 0勝 6敗
片山右京 ミナルディ・ハート
97年にF1,1年目のトゥルーリにボコられ引退、トゥルーリはあっさり上位チームに移籍。 予選 １勝 6敗
中野信治 プロスト・無限ホンダ
右京と同じく97年にパニスの代役で出たF1,1年目のトゥルーリにボコられる、シートを奪われミナルディ逝き。 予選 1勝 5敗
佐藤琢磨 ＢＡＲ・ホンダ
2005年にアンソニーにボコられミナルディ逝き、ミナルディでも新人にボコられ終了
車を壊しまくりミナルディを破産に追い込む
406 ：音速の名無しさん：04/08/12 15:21 ID:voF0wC6D
407 ：音速の名無しさん：04/08/12 15:27 ID:lhq0IjMw
408 ：音速の名無しさん：04/08/12 15:28 ID:samF7+K9
おかいこさまと呼べ！
>>405
なんか面白いと思ってやっているんだろうけど、毎年毎年かわいそうになるね。
アンチの予想なんて当たったためしないしさ。
琢磨の評価はこれから上がる一方だよ。去年から今年にかけてもかなり上がったけどね。
今の時期から言っておくからちゃんと来年まで覚えておいてね。
なんか面白いと思ってやっているんだろうけど、毎年毎年かわいそうになるね。
アンチの予想なんて当たったためしないしさ。
琢磨の評価はこれから上がる一方だよ。去年から今年にかけてもかなり上がったけどね。
今の時期から言っておくからちゃんと来年まで覚えておいてね。
最近安置元気ないね死んじゃったのかなｗ
411 ：音速の名無しさん：04/08/12 17:43 ID:bX1VigcT
バトンってBARに残る気全然ないみたいだけど、バトン担当のメカニックやBARの
エンジニア達はどういう気持ちなんかな？
そりゃ評価されてるドライバーが名門チームに引き抜かれたり、バトンがウィリアムズを
選ぶのは全然問題じゃないけど、リチャーズが連絡しようとしててもずっと逃げてたし、
ちゃんと説明してないし、ものすご後味悪いって感じになってるよね。
バトンは「ウィリアムズ移籍をもっと暖かく見てもらえるとおもってた」みたいな
発言してたけど、そう思ってるなら連絡無視ったりするべきじゃないよね。
人間性をものすご疑いましたよ。こんなんで応援する気になれんし、来年タクマには
思いっきりバトンを打ちのめしてもらいたいナー！
エンジニア達はどういう気持ちなんかな？
そりゃ評価されてるドライバーが名門チームに引き抜かれたり、バトンがウィリアムズを
選ぶのは全然問題じゃないけど、リチャーズが連絡しようとしててもずっと逃げてたし、
ちゃんと説明してないし、ものすご後味悪いって感じになってるよね。
バトンは「ウィリアムズ移籍をもっと暖かく見てもらえるとおもってた」みたいな
発言してたけど、そう思ってるなら連絡無視ったりするべきじゃないよね。
人間性をものすご疑いましたよ。こんなんで応援する気になれんし、来年タクマには
思いっきりバトンを打ちのめしてもらいたいナー！
>>398
そういう意味でも真価が見られるから残留はさせたほうがいいね。
今年だけで終わるとヲタもアンチも一生タラレバ言いまくりになるだろうから。
来年、新しいチームメイト相手にどういう結果を残すか。
今年と比べてどうか。今年のバトンと比べてどうか。
チームメイトに勝てるか。
これら全ての要素をクリアできなかったら
もう諦めればいい。
そういう意味でも真価が見られるから残留はさせたほうがいいね。
今年だけで終わるとヲタもアンチも一生タラレバ言いまくりになるだろうから。
来年、新しいチームメイト相手にどういう結果を残すか。
今年と比べてどうか。今年のバトンと比べてどうか。
チームメイトに勝てるか。
これら全ての要素をクリアできなかったら
もう諦めればいい。
だから一々安置ｽﾚにまで浸食してくるなってﾀｺﾏｵﾀめが！！
軽タンクでポール狙わせろとか言うが
今のﾔｼは軽くてもポール争いなんて出来ないと思うんだが
今のﾔｼは軽くてもポール争いなんて出来ないと思うんだが
アンチが本スレから消えない限りお互い様。
鬱憤はらしてるんじゃないよ。
アンチをからかってるだけ。
だいいちヲタにはここに来るなといいなから
本スレにアンチが来るのはしかたないってそりゃダブスタだろう。
アンチをからかってるだけ。
だいいちヲタにはここに来るなといいなから
本スレにアンチが来るのはしかたないってそりゃダブスタだろう。
Sato upbeat for new challenge.
Having enjoyed a relaxing break since Hockenheim, the Lucky Strike B.A.R Honda
ace is eager to get back ln track in Hungary.
↑
ここ禿藁
Having enjoyed a relaxing break since Hockenheim, the Lucky Strike B.A.R Honda
ace is eager to get back ln track in Hungary.
↑
ここ禿藁
神頼み？
なんでそんなことする必要がある？
普通に応援してりゃいいじゃん。
シートの心配はあまりしてないし。
だいたいおおきなお世話。
なんでそんなことする必要がある？
普通に応援してりゃいいじゃん。
シートの心配はあまりしてないし。
だいたいおおきなお世話。
まだ来期のシートが１００％確実という状況ではない
シートを確実にするためにはこのハンガリーがかなり重要な一戦になると思われる
何とか４位以上になってくれればいいが
シートを確実にするためにはこのハンガリーがかなり重要な一戦になると思われる
何とか４位以上になってくれればいいが
ずっと見てたけどID:weKXDdY+ってまともなこと言ってるようで
よく読むとすごい痛いな。
まず自分の意見に陶酔してる。
一見、他人の意見に耳を貸せるフリをして、自分の意見をまくし立てて
最後に断定する。
いわゆる自分の意見こそ世の中で全て正しいと思ってる奴のパターンだ。
あと、論調が稚拙。
勢いに任せて一気に書き込んでるところ見ると、相当顔真っ赤にしてる。
怒りとかじゃなくてそれも自分の意見を早くひけらかしたいため。
変換ミスや無変換などにそれがよく現れてる。
最後に論旨そのものについてだけど、大学生とかになりたての人間に
よくある論調だね。
もしくは自分は賢しいと周囲を見下してる高校生か。
実際は頭の程度は低いが、学校名とか偏差値に囚われて
自分は偉いと思い込んでる人間の典型。
つまり社会経験がない。
あと相手がやってるからこっちもやるとか、そういう考えが短気で
落ち着きがなく、周囲に迷惑を掛ける人間であることもよくわかる。
よく読むとすごい痛いな。
まず自分の意見に陶酔してる。
一見、他人の意見に耳を貸せるフリをして、自分の意見をまくし立てて
最後に断定する。
いわゆる自分の意見こそ世の中で全て正しいと思ってる奴のパターンだ。
あと、論調が稚拙。
勢いに任せて一気に書き込んでるところ見ると、相当顔真っ赤にしてる。
怒りとかじゃなくてそれも自分の意見を早くひけらかしたいため。
変換ミスや無変換などにそれがよく現れてる。
最後に論旨そのものについてだけど、大学生とかになりたての人間に
よくある論調だね。
もしくは自分は賢しいと周囲を見下してる高校生か。
実際は頭の程度は低いが、学校名とか偏差値に囚われて
自分は偉いと思い込んでる人間の典型。
つまり社会経験がない。
あと相手がやってるからこっちもやるとか、そういう考えが短気で
落ち着きがなく、周囲に迷惑を掛ける人間であることもよくわかる。
424 ：音速の名無しさん：04/08/12 20:38 ID:wXMk23NK
ザトーは表彰台ｹﾞﾄしたいところだな。
>>423
アンチの典型的なパターン。
具体的な反論もしないまま印象操作で相手を貶める。
で、勝手に相手の人間性を断定する。
>いわゆる自分の意見こそ世の中で全て正しいと思ってる奴のパターンだ。
て、そのままアンタじゃん(w
そもそも
>もしくは自分は賢しいと周囲を見下してる高校生か。
こういう書き方をする人間の方が人を見下してると思うがね。
それとね、どうでもいいけど、
ここでの議論など議論のうちにも入らない。
所詮F1観戦という趣味の世界の話だ。
アンチの典型的なパターン。
具体的な反論もしないまま印象操作で相手を貶める。
で、勝手に相手の人間性を断定する。
>いわゆる自分の意見こそ世の中で全て正しいと思ってる奴のパターンだ。
て、そのままアンタじゃん(w
そもそも
>もしくは自分は賢しいと周囲を見下してる高校生か。
こういう書き方をする人間の方が人を見下してると思うがね。
それとね、どうでもいいけど、
ここでの議論など議論のうちにも入らない。
所詮F1観戦という趣味の世界の話だ。
426 ：音速の名無しさん：04/08/12 20:56 ID:no4IZObd
>>387
俺はね、ホンダなりトヨタなりが日本人レーサーにF1デビューの為のシートを作る事自体は
大賛成なのよ。特に今のF1はステップアップの仕方も多種多様な訳だからね。
君の言う通り日本企業のサポート無しではF1デビューは有り得ない。
ただね、その後もその特権を使い続けてチームに押し込み続ける姿勢がイヤなのよ。
「デビューのお膳立てはした。後は自分の力で」というスタンスにして欲しいのよ。
そうしていかないと次世代の若手が出てくるチャンスも減る訳だし。
バトンにしたって1年目の成績がウィリアムズの満足いくものでなかったからイギリス人でも
残留が果たせなかった訳でしょ？で、ウィリアムズは替りにコロンビア人を乗せた訳だよ。
（モントーヤってコロンビア国籍で有利な事あったのかね？）
恐らくドライバー人選については君が思っているよりは純粋かもよ。F1界は。
亜久里も右京も良い走りをすればベネトンから話が来たりしてる訳だしね。
俺はね、ホンダなりトヨタなりが日本人レーサーにF1デビューの為のシートを作る事自体は
大賛成なのよ。特に今のF1はステップアップの仕方も多種多様な訳だからね。
君の言う通り日本企業のサポート無しではF1デビューは有り得ない。
ただね、その後もその特権を使い続けてチームに押し込み続ける姿勢がイヤなのよ。
「デビューのお膳立てはした。後は自分の力で」というスタンスにして欲しいのよ。
そうしていかないと次世代の若手が出てくるチャンスも減る訳だし。
バトンにしたって1年目の成績がウィリアムズの満足いくものでなかったからイギリス人でも
残留が果たせなかった訳でしょ？で、ウィリアムズは替りにコロンビア人を乗せた訳だよ。
（モントーヤってコロンビア国籍で有利な事あったのかね？）
恐らくドライバー人選については君が思っているよりは純粋かもよ。F1界は。
亜久里も右京も良い走りをすればベネトンから話が来たりしてる訳だしね。
>>425
あ、反応ありがとう。
予想通りなんだけど、
人は図星を付かれた点のみ反応する。
何故かというと、それを全力で否定しないと
自分のプライドが許さない、自分の論説を否定されたくない
という感情が真っ先に働くから。
あなたが指示した点はそのままあなたの弱点であり事実なわけですよ。
ヲタとかアンチとかじゃなくてね。
それと少し訂正ですが、もし学歴コンプレックスでないとした場合の
もう一つのパターン。
それはとてつもない低学歴でそれを自分でコンプレックスだと思ってる。
それを自分で払拭することもできぬまま社会人になり
ろくでもない仕事をしてこういうところで「見ろ、俺は本当はこんなに論じられるんだぜ」
と虚勢を張る。
人生に失敗して捻くれてやさぐれてる大人というのがもう一つのパターンです。
あ、反応ありがとう。
予想通りなんだけど、
人は図星を付かれた点のみ反応する。
何故かというと、それを全力で否定しないと
自分のプライドが許さない、自分の論説を否定されたくない
という感情が真っ先に働くから。
あなたが指示した点はそのままあなたの弱点であり事実なわけですよ。
ヲタとかアンチとかじゃなくてね。
それと少し訂正ですが、もし学歴コンプレックスでないとした場合の
もう一つのパターン。
それはとてつもない低学歴でそれを自分でコンプレックスだと思ってる。
それを自分で払拭することもできぬまま社会人になり
ろくでもない仕事をしてこういうところで「見ろ、俺は本当はこんなに論じられるんだぜ」
と虚勢を張る。
人生に失敗して捻くれてやさぐれてる大人というのがもう一つのパターンです。
>>425
素晴らしいね。このスレ読み返すとまるっきりそのまんまだから驚くよね。
俺がまじめに書いたことへの反論なんてひとつもない。来たのは口汚い罵倒が一件だけ。
反論できないから罵ってごまかすことしかできない。だから相手にはしない。
素晴らしいね。このスレ読み返すとまるっきりそのまんまだから驚くよね。
俺がまじめに書いたことへの反論なんてひとつもない。来たのは口汚い罵倒が一件だけ。
反論できないから罵ってごまかすことしかできない。だから相手にはしない。
琢磨の事に関係ない煽り合いは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
他の人に迷惑です
反省しる
他の人に迷惑です
反省しる
というわけで
あんなクソドライバーは普通に解雇だろ。
あんなクソドライバーは普通に解雇だろ。
432 ：音速の名無しさん：04/08/12 22:55 ID:FXvVeov6
スターリング・モスに誉められたからといって結果を残せてないのはプロとして
失格。このままリタイヤ続きなら解雇已む無し。ハンガリーで結果（最低ポディウムの
何処かに立つ。）を残すべし。
失格。このままリタイヤ続きなら解雇已む無し。ハンガリーで結果（最低ポディウムの
何処かに立つ。）を残すべし。
>>427
俺の>>425の最後の行をよめ。
おれは確かに結構真剣にレスしてる。
でもそれを「必死」と受け取っているなら
完全にキミのプロファイリングは間違っているよ。
おれは真剣にレスをすることを「楽しんでる」んだよ。
F1観戦という趣味を真剣に楽しんでるだけ。
まあ、ほんとは観戦より自分で走る方が好きだけど
仲間がクラッシュさせたので走るのはしばらくお預けなわけだがw
俺にとってはここで人格否定されても痛くもかゆくもないのに
それを言うことでキミはおれを論破してへこました気分になっているのだから
笑ってしまう。そういう姿勢を必死というのだよ。
まあキミはアンチのくらーい情念がよく見えるという意味では非常に興味深いけどね。
俺の>>425の最後の行をよめ。
おれは確かに結構真剣にレスしてる。
でもそれを「必死」と受け取っているなら
完全にキミのプロファイリングは間違っているよ。
おれは真剣にレスをすることを「楽しんでる」んだよ。
F1観戦という趣味を真剣に楽しんでるだけ。
まあ、ほんとは観戦より自分で走る方が好きだけど
仲間がクラッシュさせたので走るのはしばらくお預けなわけだがw
俺にとってはここで人格否定されても痛くもかゆくもないのに
それを言うことでキミはおれを論破してへこました気分になっているのだから
笑ってしまう。そういう姿勢を必死というのだよ。
まあキミはアンチのくらーい情念がよく見えるという意味では非常に興味深いけどね。
チームメイトにあれほど差をつけられて残留したら
バトンとは逆の意味で厚顔無恥と世界中から顰蹙買うよな。
皮肉なもんだ。
バトンとは逆の意味で厚顔無恥と世界中から顰蹙買うよな。
皮肉なもんだ。
アメリカＧＰまではバトンとそう変わらないスピードだったのに
なんでヨーロッパに来たら格段に差が開いたんだろ
なんでヨーロッパに来たら格段に差が開いたんだろ
まあバトンは氏ねってことで
つーかこんなに必死になってバトンを引き止めてるのに
発揮年と交渉してるのってどういうことかな？
発揮年と交渉してるのってどういうことかな？
439 ：音速の名無しさん：04/08/13 01:19 ID:zVp4Lcjj
>>426言いたいことは分かるけど、ベネトンだってジャパンマネーが絡んでるわけだし、
今のF1のシートの数、スポンサーの国籍考えると、いくら速いドライバーだったとしても
わざわざ日本人にシートあたえないって。そおいう考えはとりあえず日本人ドライバーと
イギリスやヨーロッパのドライバーが対等に扱われるようになってから考えて欲しい。
そのためには日本の国内のレースの価値を高めることからやんないとだめなんだけどね。
今はメーカーが若手育成して、F1のシート待ちのドライバーがわんさかいるわけだし、
モントーヤを例に挙げてたけど、モントーヤはバトン以前からウィリアムズのドライバー
だったわけだし、いきなりトップチームでデビューできたのがよかったね。
しかもウィリアムズが低迷期からBMWとミシュランと組んで復活しだしたときで、
インパクトもあったし。あのときの２００１年のモントーヤと今年のタクマを
比べると、ドライビングの果敢さと、エンジントラブルの多さと、前半は荒く予選、決勝で
チームメートに結構負けてたっていう共通点があるよね。
んでシーズン後半イタリアで勝った。
モントーヤは結構スピンしたりモナコでも早々ミスってガードレールにぶつかったり、
カナダでもガードレールにぶつかってバリチェロ巻き添えにしてリタイアとか、
色々ミスしてたのに、そんなにミスを強調されてなかった。やっぱり日本人だから
ミスを大きく取り出されてイメージを悪くされてるんだと思う。
だって日本人ですらタクマがミスしたら、またか見たいな風潮がある。
でもモントーヤがミスしても、ミハエルに挑む果敢なドライビングするからいいみたいな
感じでプラスに捉えられてた。ラルフがに負けつずけてても、モントーヤの方が
評価高かった。こんなに今F1は日本人の評価に厳しいんだから、HONDAのバックアップは
もっと日本人が普通に公平な目で評価される時代が来るまで継続せな、せっかく
タクマみたいな優秀で速いドライバーが現れても、ﾏｲﾅｽ評価で潰されてしまうよ
今のF1のシートの数、スポンサーの国籍考えると、いくら速いドライバーだったとしても
わざわざ日本人にシートあたえないって。そおいう考えはとりあえず日本人ドライバーと
イギリスやヨーロッパのドライバーが対等に扱われるようになってから考えて欲しい。
そのためには日本の国内のレースの価値を高めることからやんないとだめなんだけどね。
今はメーカーが若手育成して、F1のシート待ちのドライバーがわんさかいるわけだし、
モントーヤを例に挙げてたけど、モントーヤはバトン以前からウィリアムズのドライバー
だったわけだし、いきなりトップチームでデビューできたのがよかったね。
しかもウィリアムズが低迷期からBMWとミシュランと組んで復活しだしたときで、
インパクトもあったし。あのときの２００１年のモントーヤと今年のタクマを
比べると、ドライビングの果敢さと、エンジントラブルの多さと、前半は荒く予選、決勝で
チームメートに結構負けてたっていう共通点があるよね。
んでシーズン後半イタリアで勝った。
モントーヤは結構スピンしたりモナコでも早々ミスってガードレールにぶつかったり、
カナダでもガードレールにぶつかってバリチェロ巻き添えにしてリタイアとか、
色々ミスしてたのに、そんなにミスを強調されてなかった。やっぱり日本人だから
ミスを大きく取り出されてイメージを悪くされてるんだと思う。
だって日本人ですらタクマがミスしたら、またか見たいな風潮がある。
でもモントーヤがミスしても、ミハエルに挑む果敢なドライビングするからいいみたいな
感じでプラスに捉えられてた。ラルフがに負けつずけてても、モントーヤの方が
評価高かった。こんなに今F1は日本人の評価に厳しいんだから、HONDAのバックアップは
もっと日本人が普通に公平な目で評価される時代が来るまで継続せな、せっかく
タクマみたいな優秀で速いドライバーが現れても、ﾏｲﾅｽ評価で潰されてしまうよ
440 ：音速の名無しさん：04/08/13 01:42 ID:SRECBBLh
>>439
・・・ちょっとばかし被害妄想が強いんじゃないかな？
まずモントーヤを例に挙げたのは、民族的に必ずしも優位な立場にはいないであろう者でも
活躍すれば認められるという例を示したかったからだ。正直琢磨との共通点は見受けられない。
デビューシーズンとしては十分すぎる程の成績を残している訳だしね。
で、日本人に対しての評価が厳しいとあるが（俺は必ずしもそうは思わないが）
その原因があるとすれば過去のネガティブなイメージが強い為と思われる。
中嶋はパイオニアだから仕方無いにしても、亜久里が明らかにブランドルより格下だったりとか
中野がトゥルーリより劣っていたとか、そのようなヘヴィーな現実が影響しているのかもしれないな。
無限ホンダがプッシュしたドライバーがことごとく見劣りしてしまったのだから。
琢磨はそのネガティブなイメージを一掃すると公言していたのだがいつのまにか先輩達と同じような状況に
追いこまれつつあるのも事実で、「今のBARには他の奴を乗せた方がいいんじゃないの？」という声が聞こえてきても
不思議ではない状況ではあるな。客観的に見ちゃうと。
だから俺は同じ失敗を繰り返すのならもう少し違った尺度で日本人ドライバーをサポートして欲しいのよ。
ただただ権威を振りかざしてシートを与えるのではなく、ね。
・・・ちょっとばかし被害妄想が強いんじゃないかな？
まずモントーヤを例に挙げたのは、民族的に必ずしも優位な立場にはいないであろう者でも
活躍すれば認められるという例を示したかったからだ。正直琢磨との共通点は見受けられない。
デビューシーズンとしては十分すぎる程の成績を残している訳だしね。
で、日本人に対しての評価が厳しいとあるが（俺は必ずしもそうは思わないが）
その原因があるとすれば過去のネガティブなイメージが強い為と思われる。
中嶋はパイオニアだから仕方無いにしても、亜久里が明らかにブランドルより格下だったりとか
中野がトゥルーリより劣っていたとか、そのようなヘヴィーな現実が影響しているのかもしれないな。
無限ホンダがプッシュしたドライバーがことごとく見劣りしてしまったのだから。
琢磨はそのネガティブなイメージを一掃すると公言していたのだがいつのまにか先輩達と同じような状況に
追いこまれつつあるのも事実で、「今のBARには他の奴を乗せた方がいいんじゃないの？」という声が聞こえてきても
不思議ではない状況ではあるな。客観的に見ちゃうと。
だから俺は同じ失敗を繰り返すのならもう少し違った尺度で日本人ドライバーをサポートして欲しいのよ。
ただただ権威を振りかざしてシートを与えるのではなく、ね。
おまえら、字数を競ってんのか!!
442 ：音速の名無しさん：04/08/13 01:50 ID:WoA/2jhw
>>441
ﾜﾗﾀ 突っ込み方に惚れた
ﾜﾗﾀ 突っ込み方に惚れた
正直読み辛いな～、つか読む気にならんわね。
444 ：音速の名無しさん：04/08/13 02:04 ID:zVp4Lcjj
>>440だからタクマは２００１年のモントーヤ並みに活躍してるのに評価されないのは
おかしいじゃん。タクマが速くてもそれはマシンが速くなったからとか。ミスしたら
他のドライバーより優先的に批判される。そーいう状況にしたのはタクマの責任じゃなく
これまでの風潮に問題があるわけだから、同じ日本人がそんな評価を気にしたり
日本企業のバックアップの継続でF1に残るのを恥じる必要はぜんぜんない
おかしいじゃん。タクマが速くてもそれはマシンが速くなったからとか。ミスしたら
他のドライバーより優先的に批判される。そーいう状況にしたのはタクマの責任じゃなく
これまでの風潮に問題があるわけだから、同じ日本人がそんな評価を気にしたり
日本企業のバックアップの継続でF1に残るのを恥じる必要はぜんぜんない
445 ：音速の名無しさん：04/08/13 02:11 ID:SRECBBLh
>>444
俺には今年の琢磨が２００１年のモントーヤ並みに活躍してるようには見えない。
で、結論を申せば、日本人だからあからさまに差別されて批判されているのが事実ならば
もう諦めた方が良い。差別の無い世界は無いけれど俺は琢磨が他のドライバーより優先的に批判されている
とはこれっぽっちも思ってない。
俺には今年の琢磨が２００１年のモントーヤ並みに活躍してるようには見えない。
で、結論を申せば、日本人だからあからさまに差別されて批判されているのが事実ならば
もう諦めた方が良い。差別の無い世界は無いけれど俺は琢磨が他のドライバーより優先的に批判されている
とはこれっぽっちも思ってない。
446 ：音速の名無しさん：04/08/13 02:18 ID:zVp4Lcjj
>>445じゃあなんでライコネンはトラブル続出で批判されない？
タクマなんて自分のせいでエンジン壊れたわけでもないのに、
自分の走り方のせいにまでされたんやで！おかしいやろ。
アロンソやライコネンなんかは、一発アタックの予選で去年から、今年も
何度もスピンやコースオフしてレース結果に影響及ぼしてるのに、
予選のスピンやミスを叩かれて、もっと冷静になれみたいにいっせいに
非難されてるのは琢磨だけ。この事実をあなたは気づいてないの？
タクマなんて自分のせいでエンジン壊れたわけでもないのに、
自分の走り方のせいにまでされたんやで！おかしいやろ。
アロンソやライコネンなんかは、一発アタックの予選で去年から、今年も
何度もスピンやコースオフしてレース結果に影響及ぼしてるのに、
予選のスピンやミスを叩かれて、もっと冷静になれみたいにいっせいに
非難されてるのは琢磨だけ。この事実をあなたは気づいてないの？
一旦コマーシャルです。
449 ：パブロン：04/08/13 02:27 ID:zVp4Lcjj
早めのパブロン！よく効きます 実はパブロンでした。
450 ：音速の名無しさん：04/08/13 02:27 ID:SRECBBLh
>>446
ちょっと先ほどから「他の選手は・・・なのに琢磨は・・」という話が多すぎ。
あんまり意味無いと思うよ。
ライコネンの件は恐らくライコネン自身が既に「ある一定の評価」を築き上げていたからであろう。
例えばアレジはドライバーズポイントで当時チームメイトのディニズに負けた事があるのだけれど
だからといってすぐに評価がディニズ＞アレジにはならないものなのだ。
評価というものは積み重ねていくものであり、琢磨の場合、やはりまだ評価が定まらず
当然皆の視点も定まらず色々な見方をされるのは仕方ないものだと思われる。
一回でもPPや優勝でもしたら大幅に見方が変わるよ。
ちょっと先ほどから「他の選手は・・・なのに琢磨は・・」という話が多すぎ。
あんまり意味無いと思うよ。
ライコネンの件は恐らくライコネン自身が既に「ある一定の評価」を築き上げていたからであろう。
例えばアレジはドライバーズポイントで当時チームメイトのディニズに負けた事があるのだけれど
だからといってすぐに評価がディニズ＞アレジにはならないものなのだ。
評価というものは積み重ねていくものであり、琢磨の場合、やはりまだ評価が定まらず
当然皆の視点も定まらず色々な見方をされるのは仕方ないものだと思われる。
一回でもPPや優勝でもしたら大幅に見方が変わるよ。
451 ：パブロン：04/08/13 02:57 ID:zVp4Lcjj
>>450 最近のＰＰには価値ないから遊走するしかないかー。でも
ツルみたいに一定の評価あって勝ってもああなります
ツルみたいに一定の評価あって勝ってもああなります
琢磨がクラッシャーとか言われている原因の中のひとつに日本人だからという
理由が厳然としてあるよ。いまだ、琢磨がデビにF3で勝ったのは本田が
いいエンジンを琢磨に与えたと信じているやつさえいるわけだし。
今年琢磨のエンジンばかり壊れているけど、これがもし逆だったらと考えて
みればいい。欧州でとんでもない大騒ぎになっているよ。
理由が厳然としてあるよ。いまだ、琢磨がデビにF3で勝ったのは本田が
いいエンジンを琢磨に与えたと信じているやつさえいるわけだし。
今年琢磨のエンジンばかり壊れているけど、これがもし逆だったらと考えて
みればいい。欧州でとんでもない大騒ぎになっているよ。
453 ：音速の名無しさん：04/08/13 04:55 ID:hheLSGR6
早くホンダ依存から抜け出せや
その依存してるホンダエンジンがブロー。
455 ：音速の名無しさん：04/08/13 07:01 ID:KUtORCKz
琢磨はｷﾓｲからだろ？
456 ：音速の名無しさん：04/08/13 07:12 ID:KUtORCKz
（´-`）.｡oO（去年の鈴鹿で琢磨スペシャルとか言ってたよね。。）
モントーヤって琢磨のことを気に入ってるよな。
二人が接戦のフェアなバトルやったら盛り上がるだろうな～
2004の名勝負！
二人が接戦のフェアなバトルやったら盛り上がるだろうな～
2004の名勝負！
458 ：音速の名無しさん：04/08/13 10:00 ID:JAu6nPzs
どうでもいいけど、今の状況で佐藤がまるでチャンピオン候補であるかのように
暗に言ってるやつって凄いね。アンチとか言うより、ここまで駄目チビぶり発揮
すると誉めようがないと思うんだけど。チームメイトが7回も表彰台上がってん
のに佐藤は1回。しかもリタイヤの原因はエンジンか自分のポカなのに
中には真面目にチームの陰謀だと言ってるやつまで居て、ヲタスレはまるで
動物園。狂信的な人間って気持ち悪いと改めて認識せざるを得ない。
佐藤＝駄目論者がいちいち長文で反論しないのは結果を見て一目瞭然なのと
どうでもいいからだろ。
暗に言ってるやつって凄いね。アンチとか言うより、ここまで駄目チビぶり発揮
すると誉めようがないと思うんだけど。チームメイトが7回も表彰台上がってん
のに佐藤は1回。しかもリタイヤの原因はエンジンか自分のポカなのに
中には真面目にチームの陰謀だと言ってるやつまで居て、ヲタスレはまるで
動物園。狂信的な人間って気持ち悪いと改めて認識せざるを得ない。
佐藤＝駄目論者がいちいち長文で反論しないのは結果を見て一目瞭然なのと
どうでもいいからだろ。
459 ：音速の名無しさん：04/08/13 10:08 ID:JAu6nPzs
それと「ご都合主義」っていうのは、たまたま一回バトンに勝ったら、
根拠もナシにそれがデフォルトであるかのように言い、また負け始めると
根拠もナシに「たぶんマシンバランスが悪いんだ・・」「リチャーズの陰謀だ・・」
などと都合良く解釈する事だ。
根拠もナシにそれがデフォルトであるかのように言い、また負け始めると
根拠もナシに「たぶんマシンバランスが悪いんだ・・」「リチャーズの陰謀だ・・」
などと都合良く解釈する事だ。
461 ：音速の名無しさん：04/08/13 10:30 ID:JAu6nPzs
三年前オタは2004年頃、チャンピオン争いをし
トップチームからのオファーで引っ張りだこの妄想
現実は
オファーは無く、ホンダエンジンを載せてるBARに残留の「自信あり」と言ってる始末
トップチームからのオファーで引っ張りだこの妄想
現実は
オファーは無く、ホンダエンジンを載せてるBARに残留の「自信あり」と言ってる始末
>>462
今年乗れるわけないとかテストドライバーとか喚いてたお前はどうなんだ？ｗ
今年乗れるわけないとかテストドライバーとか喚いてたお前はどうなんだ？ｗ
>>458
断言口調キモいよ。
断言口調キモいよ。
>>458
すいませんが、レースを隅から隅まで見て、F1関連のニュースや情報を
ある程度知識として入れてから語ってくださいなｗ
エンジン以外のトラブルでは、今年リタイアしてませんよ？
2002年までのイメージで書き込むのはよくないなぁ～。
スピンはしまくってるけど、それでリタイアにはなってないんだよ。
これだけでも成長していると言えるんじゃないか？
それに、想像以上にNO.2待遇が恵まれていないのが最近分かってきたところだ。
煽る前に、自分の知識を増やしな。そうじゃないと、まともな反論さえできないよｗ
すいませんが、レースを隅から隅まで見て、F1関連のニュースや情報を
ある程度知識として入れてから語ってくださいなｗ
エンジン以外のトラブルでは、今年リタイアしてませんよ？
2002年までのイメージで書き込むのはよくないなぁ～。
スピンはしまくってるけど、それでリタイアにはなってないんだよ。
これだけでも成長していると言えるんじゃないか？
それに、想像以上にNO.2待遇が恵まれていないのが最近分かってきたところだ。
煽る前に、自分の知識を増やしな。そうじゃないと、まともな反論さえできないよｗ
466 ：音速の名無しさん：04/08/13 12:50 ID:hfb6lDly
468 ：音速の名無しさん：04/08/13 13:50 ID:JAu6nPzs
>>456
余計な糞特攻してウイング壊した挙げ句、余計なピットストップで
余計にエンジン温度急上昇させて壊した（ウイング壊した時の破片で
ラジエーターに穴が開いたとも言われてるが）時のレースの記憶は
フォーマット済みだよな。そりゃ覚えてなくて当然。
つか、レベル1の煽り文とか、マジでどうでもいいから簡潔に書けよ。（pgr
余計な糞特攻してウイング壊した挙げ句、余計なピットストップで
余計にエンジン温度急上昇させて壊した（ウイング壊した時の破片で
ラジエーターに穴が開いたとも言われてるが）時のレースの記憶は
フォーマット済みだよな。そりゃ覚えてなくて当然。
つか、レベル1の煽り文とか、マジでどうでもいいから簡潔に書けよ。（pgr
反論しないで罵倒のみ。よく言ったものです。
相変わらず負のパワー全開でつね。
冷静に激怒してアンカーまで間違えてｗ。
物事の悪いところばかり見ていて、卑屈にならない?
将来を悲観ばかりしていて、死にたくならない?
ファンは苦楽を共に応援するのよ。わかる？
冷静に激怒してアンカーまで間違えてｗ。
物事の悪いところばかり見ていて、卑屈にならない?
将来を悲観ばかりしていて、死にたくならない?
ファンは苦楽を共に応援するのよ。わかる？
471 ：音速の名無しさん：04/08/13 17:25 ID:JAu6nPzs
>>470
アンカーの間違いで笑えるなんて幸せな奴だな。
卑屈の意味分かってるか？大口ばかり叩いて
結果も残せない日本の恥曝しドライバーを事実を元に
冷静に貶して何が卑屈なんだよ。中学校辺りからやり直せ、ヴォケ。
ついでに駄目チビの将来をいくら悲観したからって俺が死ぬ理由は
全くない。ほら、「卑屈」と「悲観」の意味何となく分かってきたか？
わかったら次は>>468に理論的に反論しろよ。
あ、ID変えちゃったからもう戻せないか。（pgr
アンカーの間違いで笑えるなんて幸せな奴だな。
卑屈の意味分かってるか？大口ばかり叩いて
結果も残せない日本の恥曝しドライバーを事実を元に
冷静に貶して何が卑屈なんだよ。中学校辺りからやり直せ、ヴォケ。
ついでに駄目チビの将来をいくら悲観したからって俺が死ぬ理由は
全くない。ほら、「卑屈」と「悲観」の意味何となく分かってきたか？
わかったら次は>>468に理論的に反論しろよ。
あ、ID変えちゃったからもう戻せないか。（pgr
472 ：音速の名無しさん：04/08/13 17:44 ID:vNCe7uQW
>>471
かわいそうに。欝なんですね。
>>468の反論ですか。反論も何もそれがＦ１なんですがｗ。
それを許容できるかどうかの見ているほうの度量の差でしょ。
だって、見たまんまを悪意に書いただけじゃん。なにを反論できようか。
>>471の文書読んでると、頭のいかれた人にしか見えないの、
わかってるよね？それもわざわざあげて。
またオレは冷静だって言って激怒してるね。ﾌﾟｯ
かわいそうに。欝なんですね。
>>468の反論ですか。反論も何もそれがＦ１なんですがｗ。
それを許容できるかどうかの見ているほうの度量の差でしょ。
だって、見たまんまを悪意に書いただけじゃん。なにを反論できようか。
>>471の文書読んでると、頭のいかれた人にしか見えないの、
わかってるよね？それもわざわざあげて。
またオレは冷静だって言って激怒してるね。ﾌﾟｯ
こいつら馬鹿でつね
頭来た。実況したろかな (嘘)
ハヤシライスとビーフシチューの違いを見抜けないと
琢磨解雇を見極めるのは難しい
琢磨解雇を見極めるのは難しい
>>476
お前のアホさ加減を見極めるのは簡単だ
お前のアホさ加減を見極めるのは簡単だ
蛸ヲタのハンガリーGP後コメント予想
・蛸が万一良い成績の場合
やっぱり今までのレースでは差別されてたんだ
ちゃんと実力が発揮できるマシンが与えられればこのとおり
・蛸がいつもと変わらない場合
リチャーズとチームはバトンを引き止めるためにさらにバトンに傾注したんだよ
・蛸が万一良い成績の場合
やっぱり今までのレースでは差別されてたんだ
ちゃんと実力が発揮できるマシンが与えられればこのとおり
・蛸がいつもと変わらない場合
リチャーズとチームはバトンを引き止めるためにさらにバトンに傾注したんだよ
>>478
アンチ必死だな。
アンチ必死だな。
琢磨解雇＝アンチ消滅ｗ
「アンチ必死だなw」としか言えないタコヲタ必死だなw
フリープラクティス
０４年０８月１３日
ドライバー
カーナンバー
シャーシ
ジェンソン・バトン
９
ＢＡＲ・ホンダ ００６－０５
佐藤 琢磨
１０
ＢＡＲ・ホンダ ００６－０６
アンソニー・デビッドソン
３５
ＢＡＲ・ホンダ ００６－０４
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=59806
琢磨にニューシャシーが来ましたよ
０４年０８月１３日
ドライバー
カーナンバー
シャーシ
ジェンソン・バトン
９
ＢＡＲ・ホンダ ００６－０５
佐藤 琢磨
１０
ＢＡＲ・ホンダ ００６－０６
アンソニー・デビッドソン
３５
ＢＡＲ・ホンダ ００６－０４
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=59806
琢磨にニューシャシーが来ましたよ
アンチはバトンと琢磨が同じマシンに乗ってると思っていたに１０００ギニー
別に思ってないけどねぇ。
1st扱いされないのはそれまで蛸が能力を示せなかったのが原因なんだし。
チームだって勝つためにレースやってるんだからね。
勝てる可能性の高いドライバー、よりポイントを稼いでくれるドライバーを優遇したいのは当然。
待遇のことを言えばシューとバリだってそうだし。
ただ、チームメイト間でここまでポイント差が出るのは 非 常 に 珍 し い とは思うけどｗ
ま、ハンガリー以降もバトンに負けっぱなしならほんとに終わりだなって感じ。
1st扱いされないのはそれまで蛸が能力を示せなかったのが原因なんだし。
チームだって勝つためにレースやってるんだからね。
勝てる可能性の高いドライバー、よりポイントを稼いでくれるドライバーを優遇したいのは当然。
待遇のことを言えばシューとバリだってそうだし。
ただ、チームメイト間でここまでポイント差が出るのは 非 常 に 珍 し い とは思うけどｗ
ま、ハンガリー以降もバトンに負けっぱなしならほんとに終わりだなって感じ。
物理的に同じマシンには乗れないよね。
2シーターなら別だけど。
2シーターなら別だけど。
まずはエンジン壊れないレースを
487 ：音速の名無しさん：04/08/14 08:04 ID:wkGp/eyh
新しい物が全て良いと思ってるｦﾀは痛過ぎるな。
だったらエアロも最新の失敗作に替えてやれ。
だったらエアロも最新の失敗作に替えてやれ。
>>482
バトンのコメント読むと今まで琢磨がやっていたタイヤテストをバトンがやっている
くさいな。シャーシーもそうだし、初日から琢磨が上の順位に来るのも扱いが
良くなったこともあるんだろうな。これからはトラブルはバトンの方に集中する可能性がある。
バトンのコメント読むと今まで琢磨がやっていたタイヤテストをバトンがやっている
くさいな。シャーシーもそうだし、初日から琢磨が上の順位に来るのも扱いが
良くなったこともあるんだろうな。これからはトラブルはバトンの方に集中する可能性がある。
琢磨は開発能力があるんだよ！
開発能力って何の事かわからないけど
それで琢磨は、関係者から高い評価を受けてるんだよ。
琢磨は今までお古のシャーシを回されてたんだよ！
なんで古いシャーシだと、タイムが出ないのかわからないけど
それで今までバトンに負けていたんだよ
開発能力って何の事かわからないけど
それで琢磨は、関係者から高い評価を受けてるんだよ。
琢磨は今までお古のシャーシを回されてたんだよ！
なんで古いシャーシだと、タイムが出ないのかわからないけど
それで今までバトンに負けていたんだよ
琢磨には金曜土曜のフリーは全力でいかないよう制限が加えられていた。
マシンのセッティングや開発方向、そういうものも含めて琢磨の意見を最優先に
再考されている可能性がある。
マシンのセッティングや開発方向、そういうものも含めて琢磨の意見を最優先に
再考されている可能性がある。
491 ：音速の名無しさん：04/08/14 09:25 ID:cqkrzQ43
結局中嶋が乗っていた時代と何も変わっちゃいなかったんだよ。
古いシャシーが回される現実とか。
実力でシートを勝ち取らないとこのような結果になり結局はネガティブなイメージが
蔓延してしまっていい事なんて何にも無い。
古いシャシーが回される現実とか。
実力でシートを勝ち取らないとこのような結果になり結局はネガティブなイメージが
蔓延してしまっていい事なんて何にも無い。
いま琢磨はすごくポジティブだと思うんだけど、どこにネガティブなイメージが蔓延しているの？
ネガティブなイメージが蔓延していいことなんて何もないのはバトンじゃないの？
ネガティブなイメージが蔓延していいことなんて何もないのはバトンじゃないの？
>>484
「中嶋とセナ」という前例を忘れちゃｲﾔﾝ
「中嶋とセナ」という前例を忘れちゃｲﾔﾝ
ところでシャシーが新しくなって大喜びしてるｦﾀさんに聞きたいんだが
アゴやライコネンのシャシーが禿プロや■より古いって事実はどう見る？
アゴやライコネンのシャシーが禿プロや■より古いって事実はどう見る？
>>494
フェラって、ＧＰ毎に新車卸すんじゃなかったっけ？
フェラって、ＧＰ毎に新車卸すんじゃなかったっけ？
496 ：音速の名無しさん：04/08/14 09:39 ID:cqkrzQ43
498 ：音速の名無しさん：04/08/14 09:42 ID:9UfaBcls
まぁアレだ。佐藤琢磨を応援しない日本人と言えばトヨタくらいだ。
500 ：音速の名無しさん：04/08/14 09:53 ID:cqkrzQ43
そういう腐れナショナリズムを持ち出すなら、BARがイギリス人ドライバーを優遇しても文句は言えないよな。
俺はそういうの嫌だから、どこの国出身であろうと優れたドライバーを応援するよ。
F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せて欲しいからね。
琢磨が優れていればもちろん応援していたが現実は違った。ただそれだけの話。
俺はそういうの嫌だから、どこの国出身であろうと優れたドライバーを応援するよ。
F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せて欲しいからね。
琢磨が優れていればもちろん応援していたが現実は違った。ただそれだけの話。
501は498へのレスね
どこまでもマイナス志向の人たちだねえ・・・。
去年から今年の評価の向上を考えれば、来年今と同じような評価受けているとは
考えられないし、これからもホンダ頼りでレース人生終えるとでも考えていたら
大きな勘違いをしているよ。
来年などといわずシーズン後半からでもすぐに期待できるポジションに位置しているのに。
結果が出てから意見変えるのはなしよ。
チームの大半をイギリス人が運営していることを考えれば、欧州外から来ている
琢磨と同列に考えることなど出来ないのは当たり前の話。
F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せるなんてことは
昔も今もこれからも未来永劫ありえない。いくら世界平和唱えたって人類の歴史始まって
以来戦争が途絶えたことは一度もないのと同じ。
去年から今年の評価の向上を考えれば、来年今と同じような評価受けているとは
考えられないし、これからもホンダ頼りでレース人生終えるとでも考えていたら
大きな勘違いをしているよ。
来年などといわずシーズン後半からでもすぐに期待できるポジションに位置しているのに。
結果が出てから意見変えるのはなしよ。
チームの大半をイギリス人が運営していることを考えれば、欧州外から来ている
琢磨と同列に考えることなど出来ないのは当たり前の話。
F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せるなんてことは
昔も今もこれからも未来永劫ありえない。いくら世界平和唱えたって人類の歴史始まって
以来戦争が途絶えたことは一度もないのと同じ。
>結果が出てから意見変えるのはなしよ。
もうすでにある程度の結果は出ている。
それに503が何を聞いても意見が変わらないならディスカッションする必要は無い。
もうすでにある程度の結果は出ている。
それに503が何を聞いても意見が変わらないならディスカッションする必要は無い。
意見なんか変えるわけないよｗ
そう信じているからずっと同じこと繰り返し書いてきたわけだし。
アンチの意見が変わるとも思わないし。
一番言いたいのはホンダや中嶋引き合いに出して文句言っている人にだね。
そんなもの引け目に感じて失望している場合じゃない。琢磨の可能性を
まったく分かっていないといいたい。
そう信じているからずっと同じこと繰り返し書いてきたわけだし。
アンチの意見が変わるとも思わないし。
一番言いたいのはホンダや中嶋引き合いに出して文句言っている人にだね。
そんなもの引け目に感じて失望している場合じゃない。琢磨の可能性を
まったく分かっていないといいたい。
507 ：音速の名無しさん：04/08/14 10:35 ID:cqkrzQ43
508 ：音速の名無しさん：04/08/14 10:41 ID:cqkrzQ43
ホンダも貴重なF1シートの一つに押しこんだ責任がある訳だからチーム代表以上に
琢磨を厳しく見つめていく必要があるんじゃないかね？
琢磨がダメなら次を考えなくてはならないはずだし。
そこら辺をもっとドライに考えなければ日本人はいつまで経っても優勝できないよ。
3位表彰台を見て泣いている場合でもなかろうに・・
琢磨を厳しく見つめていく必要があるんじゃないかね？
琢磨がダメなら次を考えなくてはならないはずだし。
そこら辺をもっとドライに考えなければ日本人はいつまで経っても優勝できないよ。
3位表彰台を見て泣いている場合でもなかろうに・・
＞F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せるなんてことは
＞昔も今もこれからも未来永劫ありえない。
F1の歴史ちゃんと調べてる？
ナショナリズムに拘らないチームや監督なんていくらでもあったし、
それで成功したチームだって数多い。
その中で日本製エンジンサプライヤーと日本人ドライバーの関係だけが
ドライバーの能力とマシンの力のバランスを考えた場合極めて異常なのよね。
＞昔も今もこれからも未来永劫ありえない。
F1の歴史ちゃんと調べてる？
ナショナリズムに拘らないチームや監督なんていくらでもあったし、
それで成功したチームだって数多い。
その中で日本製エンジンサプライヤーと日本人ドライバーの関係だけが
ドライバーの能力とマシンの力のバランスを考えた場合極めて異常なのよね。
>>506
全然。イギリス人なら多くのチームに入りやすくて、日本人にはきついという現実を
書いただけ。それをもって日本人を推すなというのなら、いくら有能な日本人がいても
F1にあがるチャンスは限りなくゼロに近づくだろう。
琢磨が日本人だから不当に評価が低いというのは厳然としてあるでしょ。最近は
評価は高まってきたけど。イギリス人ドライバーがF1で戦っていくのと日本人ドライバー
がやっていくのでは全然負担が違う。日本人がイギリスの現地企業で上を目指す
のと同じようなもの。そういう様々な障害や偏見をを跳ね返していく必要がある。
全然。イギリス人なら多くのチームに入りやすくて、日本人にはきついという現実を
書いただけ。それをもって日本人を推すなというのなら、いくら有能な日本人がいても
F1にあがるチャンスは限りなくゼロに近づくだろう。
琢磨が日本人だから不当に評価が低いというのは厳然としてあるでしょ。最近は
評価は高まってきたけど。イギリス人ドライバーがF1で戦っていくのと日本人ドライバー
がやっていくのでは全然負担が違う。日本人がイギリスの現地企業で上を目指す
のと同じようなもの。そういう様々な障害や偏見をを跳ね返していく必要がある。
フェラにしたって勝てるならイタリア人を乗せたいだろうけど、勝てないから顎を乗せているんだし、
タイトルを視野に入れるんならBARも宅間を載せている場合じゃないとは思うんだけど。
実質No1扱いになりそうなハンガリー以降の成績がどうしようもないというならマジ解雇。
タイトルを視野に入れるんならBARも宅間を載せている場合じゃないとは思うんだけど。
実質No1扱いになりそうなハンガリー以降の成績がどうしようもないというならマジ解雇。
512 ：音速の名無しさん：04/08/14 10:56 ID:cqkrzQ43
>琢磨が日本人だから不当に評価が低いというのは厳然としてあるでしょ
どういう所でそう感じるの？？具体的にあれば。
どういう所でそう感じるの？？具体的にあれば。
>>509
あなたこそちゃんとF1見ているのかと聞きたい。
B＆Hはイギリス人ドライバーならスポンサー料増額すると明言しているし、BMWは
ドイツ人ドライバーをいつも押し込もうとしているのはばればれだし、ヨス番町
乗せればスポンサーになるという企業はあるし。
>その中で日本製エンジンサプライヤーと日本人ドライバーの関係だけが
>ドライバーの能力とマシンの力のバランスを考えた場合極めて異常なのよね。
こういう思考法こそが異常。F1界では極めて正常な行為。それをホンダなどがやると
日本企業であるが故に海外で過剰に反応され、また日本人の間でもF1で成功した
日本人ドライバーがいないという引け目から過剰反応を起こす。
一人成功したドライバーが出てくればそんなものはすぐに消えてなくなるわけだけど。
あなたこそちゃんとF1見ているのかと聞きたい。
B＆Hはイギリス人ドライバーならスポンサー料増額すると明言しているし、BMWは
ドイツ人ドライバーをいつも押し込もうとしているのはばればれだし、ヨス番町
乗せればスポンサーになるという企業はあるし。
>その中で日本製エンジンサプライヤーと日本人ドライバーの関係だけが
>ドライバーの能力とマシンの力のバランスを考えた場合極めて異常なのよね。
こういう思考法こそが異常。F1界では極めて正常な行為。それをホンダなどがやると
日本企業であるが故に海外で過剰に反応され、また日本人の間でもF1で成功した
日本人ドライバーがいないという引け目から過剰反応を起こす。
一人成功したドライバーが出てくればそんなものはすぐに消えてなくなるわけだけど。
じゃID:fKz62eurに聞きたい
あなたの琢磨の評価って、今年のレギュラードライバの中で
誰と同じぐらいなの？
あなたの琢磨の評価って、今年のレギュラードライバの中で
誰と同じぐらいなの？
>>508
何をあせってるんだろうねぇ。まだ終わってもいないのに。
結果がどうであれ、充分いいもの見せてもらってると思うんだけどねぇ。
そんな楽にチャンピオンになれるドライバーを探してるんだったら、
それは無理だろ。世界中探したって１人か２人いるぐらいだろうに。
まあ、止めはしないけどね。なんかアンチは自分を現実的だと
思ってるみたいだけど、語ってることが誇大妄想で非現実的なんだよね。
ファンはひたすら応援する以外に何ができるって言うのよ。
何をあせってるんだろうねぇ。まだ終わってもいないのに。
結果がどうであれ、充分いいもの見せてもらってると思うんだけどねぇ。
そんな楽にチャンピオンになれるドライバーを探してるんだったら、
それは無理だろ。世界中探したって１人か２人いるぐらいだろうに。
まあ、止めはしないけどね。なんかアンチは自分を現実的だと
思ってるみたいだけど、語ってることが誇大妄想で非現実的なんだよね。
ファンはひたすら応援する以外に何ができるって言うのよ。
516 ：音速の名無しさん：04/08/14 11:06 ID:+ft2qsWy
解雇されないほうが俺は楽しい
確かに真の琢磨アンチは解雇反対派だろうな
このままずっと晒し者・笑い者になるのを楽しみにしてるわけだ
解雇を支持している奴らはまだ慈悲深いよ
かつての中嶋のように引き時を間違えるほど惨めなことはないからな
このままずっと晒し者・笑い者になるのを楽しみにしてるわけだ
解雇を支持している奴らはまだ慈悲深いよ
かつての中嶋のように引き時を間違えるほど惨めなことはないからな
>>514
あのさあ、2ちゃんでみんなが適当にやってるみたいに
ドライバーを簡単に等号不等号で表すことなんかできんだろ?
評価する人間によっても立場によっても違ってくる。
それを絶対評価として誰かと同じくらいなどということが
簡単に数値化できるとでも思ってるの?
あのさあ、2ちゃんでみんなが適当にやってるみたいに
ドライバーを簡単に等号不等号で表すことなんかできんだろ?
評価する人間によっても立場によっても違ってくる。
それを絶対評価として誰かと同じくらいなどということが
簡単に数値化できるとでも思ってるの?
>>518
別に数値化しろと言ってないぞ
感覚的に○○より上とか言ってくれりゃいいんだよ
更に詳しく分類するなら、開発、セットアップ、レース運び等々
で誰々と比較してくれたらいいけどさ。
ID:fKz62eurの個人の評価を聞きたいのであって、多数が納得する
絶対評価など求めていないぞ。
別に数値化しろと言ってないぞ
感覚的に○○より上とか言ってくれりゃいいんだよ
更に詳しく分類するなら、開発、セットアップ、レース運び等々
で誰々と比較してくれたらいいけどさ。
ID:fKz62eurの個人の評価を聞きたいのであって、多数が納得する
絶対評価など求めていないぞ。
今のところ琢磨はマッサと似たようなもんだな
感覚的にね
コネコネドライバー
感覚的にね
コネコネドライバー
523 ：音速の名無しさん：04/08/14 12:14 ID:cqkrzQ43
俺はただただ日本人ドライバーがF1で大活躍する所を見たいだけだ。
それが琢磨ならば一番いいけど、別に琢磨でなくてもいい。
琢磨じゃなきゃ嫌だ！という人もいるみたいだけど。
正直ステップアップカテゴリーだけでは計り知れない事だってある。
色々な可能性を模索してもっと日本人が活躍できる確率を上げてもらいたい。
ただそれだけ。
それが琢磨ならば一番いいけど、別に琢磨でなくてもいい。
琢磨じゃなきゃ嫌だ！という人もいるみたいだけど。
正直ステップアップカテゴリーだけでは計り知れない事だってある。
色々な可能性を模索してもっと日本人が活躍できる確率を上げてもらいたい。
ただそれだけ。
おれは琢磨だから応援している。
琢磨はF1に対する想いが並じゃないよ。必ずチャンプ争いするドライバーになる。
琢磨はF1に対する想いが並じゃないよ。必ずチャンプ争いするドライバーになる。
525 ：音速の名無しさん：04/08/14 12:48 ID:josc/gPO
実際、解雇されるだろ？
あの成績じゃ（w
あの成績じゃ（w
527 ：音速の名無しさん：04/08/14 12:54 ID:josc/gPO
否定して何がうれしいのさ？（w
どんなメリットがあるのさ？（w
どんなメリットがあるのさ？（w
528 ：音速の名無しさん：04/08/14 13:01 ID:d4vtRWrg
おまえらとりあえずシコれ
530 ：音速の名無しさん：04/08/14 13:35 ID:Z9X7QtQG
ウリャー！ 琢磨がんばれ! お前ら全員応援しろ！
（ｗ←和式の便所
応援するなら勝手にしろ、他人に強要するな。
534 ：音速の名無しさん：04/08/14 13:50 ID:Z9X7QtQG
グだグだいわずに応援しろ～！
あの成績からすると解雇される気がするな～派だが、
解雇されたら正直Ｆ１つまんなくなるよ～
バーレーンの時の興奮も一度味わいたくない？
つか、クビになって国内で喜ぶ奴ってさ
ヨタ関係者と在日ぐらいじゃん？
解雇されたら正直Ｆ１つまんなくなるよ～
バーレーンの時の興奮も一度味わいたくない？
つか、クビになって国内で喜ぶ奴ってさ
ヨタ関係者と在日ぐらいじゃん？
536 ：音速の名無しさん：04/08/14 13:57 ID:3RIqN3X3
まぁアレだ。佐藤琢磨を応援しない日本人といえばトヨタくらいだ。
ニッサンユーザーだからルノーを応援してますがいけませんか？
538 ：音速の名無しさん：04/08/14 13:59 ID:/JtUUElc
ＴＯＹＯＴＡは佐藤琢磨を狙っている
バーレーンなんかよりドイツの方がよっぽどマシだった
日本人なら当然って前提で言われると迷惑なんだが
日本人なら当然って前提で言われると迷惑なんだが
540 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:05 ID:qUoIEk+I
バトン離脱でデビッドソン＋大物ドライバー＋琢磨テストドライバー
って恐怖の構図が頭をかすめるんだけど大丈夫かな琢磨・・・
って恐怖の構図が頭をかすめるんだけど大丈夫かな琢磨・・・
542 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:08 ID:db8Buu89
佐藤琢磨のためにメディアがＢ・Ａ・Ｒホンダへ集中することが耐えられないんでしょ
ＴＯＹＯＴＡは宣伝のために参戦していると公然と言っているからね
ＴＯＹＯＴＡは宣伝のために参戦していると公然と言っているからね
>>540
琢磨も応援してるから来てるんです。
琢磨も応援してるから来てるんです。
544 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:12 ID:cqkrzQ43
例えばさ、デラ・ロサやジェネがドロップアウトしてさ、アロンソが出てきたりするもんさ。
状況は違えど。ある意味新陳代謝が活発になればそれだけチャンスも増えると思う。
ジェネがミナルディに居座っちゃったりしてたらアロンソも試せなかった訳だし。
だからホンダにはこれからも日本人ドライバーをサポートして欲しいが、それはデビューの
お膳立てを揃える所まででいいのさ。あとはその個人の力でのし上がれ、というスタンスでいいのよ。
状況は違えど。ある意味新陳代謝が活発になればそれだけチャンスも増えると思う。
ジェネがミナルディに居座っちゃったりしてたらアロンソも試せなかった訳だし。
だからホンダにはこれからも日本人ドライバーをサポートして欲しいが、それはデビューの
お膳立てを揃える所まででいいのさ。あとはその個人の力でのし上がれ、というスタンスでいいのよ。
日本人はさ、同国人は当然応援するのよ。
義理堅いからね。
どんなに苦しんでいても辛い状況でも応援するのが普通。
やっぱ琢磨を応援できないのって国が違う人なのかな？
あっ、これ以上は言えないｗ
義理堅いからね。
どんなに苦しんでいても辛い状況でも応援するのが普通。
やっぱ琢磨を応援できないのって国が違う人なのかな？
あっ、これ以上は言えないｗ
546 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:16 ID:urjE75aW
547 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:18 ID:e2LCoViq
>>544
トヨタは日本人ドライバーをサポートしないね
トヨタは日本人ドライバーをサポートしないね
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
549 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:23 ID:kGQwbok2
まぁアレだ。佐藤琢磨を応援しない日本人といえばトヨタくらいだ。
>>545
あんま義理堅くないかもよ
日本人の琢磨びいきはむしろ少ないって外国メディアは判断してる。
例のバリへの突っ込みに対しては日本では琢磨への批判が多くて
海外のメディアは驚いてる文面だったよ。
あんま義理堅くないかもよ
日本人の琢磨びいきはむしろ少ないって外国メディアは判断してる。
例のバリへの突っ込みに対しては日本では琢磨への批判が多くて
海外のメディアは驚いてる文面だったよ。
551 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:25 ID:0H8fR7aO
>>550
ネット上でトヨタが荒らしまくったからね
ネット上でトヨタが荒らしまくったからね
552 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:26 ID:S7PBhRkX
トヨタは売国奴なのか
553 ：音速の名無しさん：04/08/14 14:28 ID:YtF0Q07S
佐藤琢磨を応援しない日本人はトヨタとうことでＦＡ？
トヨタだけじゃなくて中ヲタや右ヲタも応援してないかもｗ
555 ：音速の名無しさん：04/08/14 15:15 ID:CWxF5KEe
トヨタは撤退したアフォーがいい
日本人だからこそ逆に日本人に厳しいという面もあるな。
公平であろうとしすぎるというか自虐的というか。
冷静にあーだこーだ文句つけるのも悪くないけど、
馬鹿みたいに応援だけしててもそれはそれで楽しいかもしれんと思う。
公平であろうとしすぎるというか自虐的というか。
冷静にあーだこーだ文句つけるのも悪くないけど、
馬鹿みたいに応援だけしててもそれはそれで楽しいかもしれんと思う。
関西人はみんな阪神ファン
そうでないのは読売関係者
そうでないのは読売関係者
>>556
それはある。同国人を変に庇ったりしないのが日本人。それよりも、海外からの目を気にしてばかりいる。
結果、日本はヨーロッパはおろか全世界中からナメられている。
同じアジア圏で、格下の国からでさえ、目茶目茶ナメられているんだからお話にならない。
結論から言えば、日本人は自分達のプライドを持った方が良い。
へんに日本を卑下するのは、世界から失笑を買うだけということにいい加減に気づいて欲しいね。
理論的に、いいものを外国から取り入れれば、日本は豊かになる（なった）けど、
そうすればするほど、日本人はバカにされる。
それはある。同国人を変に庇ったりしないのが日本人。それよりも、海外からの目を気にしてばかりいる。
結果、日本はヨーロッパはおろか全世界中からナメられている。
同じアジア圏で、格下の国からでさえ、目茶目茶ナメられているんだからお話にならない。
結論から言えば、日本人は自分達のプライドを持った方が良い。
へんに日本を卑下するのは、世界から失笑を買うだけということにいい加減に気づいて欲しいね。
理論的に、いいものを外国から取り入れれば、日本は豊かになる（なった）けど、
そうすればするほど、日本人はバカにされる。
559 ：音速の名無しさん：04/08/14 16:42 ID:E4A24NFC
>>558
バーカ。もう少しIQ上げて出直して来い。そしたらレス付けてやる。（pgr
バーカ。もう少しIQ上げて出直して来い。そしたらレス付けてやる。（pgr
560 ：音速の名無しさん：04/08/14 16:46 ID:E4A24NFC
口ばかり一人前な駄目チビを庇う事が日本人としてのプライドだと
思ってる豚に自尊心について語って欲しくないね。
てめえ誰が築いた社会の上にあぐらかいて偉そうな事言ってんだ。
思ってる豚に自尊心について語って欲しくないね。
てめえ誰が築いた社会の上にあぐらかいて偉そうな事言ってんだ。
>>560
少なくともお前ではないなｗ
少なくともお前ではないなｗ
なんだなんだ。蛸ｦﾀが大量に湧いてるなぁ。
ハンガリーが正念場だからか？
まあ、頑張れ。神頼みするしかないおまいらと違って、
俺らはただ結果を待てばいいだけだからｗ
ハンガリーが正念場だからか？
まあ、頑張れ。神頼みするしかないおまいらと違って、
俺らはただ結果を待てばいいだけだからｗ
なにこの偉そうなバカは？>>560
564 ：音速の名無しさん：04/08/14 17:17 ID:Z9X7QtQG
なんだかんだいいながらここにいる全員琢磨LOVE
ポイントがチームメイトの四分の一なんてこきおろす理由として十分だろ
別に蛸が日本人じゃなくてもこんなヘタレドライバーこき下ろしてるよ
っつーか、人種にこだわってる奴こそ、コンプレックスありまくりなわけで
日本人だから叩いてるアンチなんて一人もいないのにねぇ
蛸がヘタレだから叩かれてるんだろうに
海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
ウィリアムズ時代のヒルのイギリスでの評価知ってる？
日本人だけよ？マルチ安打とか何試合連続安打とか
無理やり褒める方法作って恥を晒すのは
プライドがあるなら、外国人と同じ基準で判断してやれよ
別に蛸が日本人じゃなくてもこんなヘタレドライバーこき下ろしてるよ
っつーか、人種にこだわってる奴こそ、コンプレックスありまくりなわけで
日本人だから叩いてるアンチなんて一人もいないのにねぇ
蛸がヘタレだから叩かれてるんだろうに
海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
ウィリアムズ時代のヒルのイギリスでの評価知ってる？
日本人だけよ？マルチ安打とか何試合連続安打とか
無理やり褒める方法作って恥を晒すのは
プライドがあるなら、外国人と同じ基準で判断してやれよ
もし琢磨がイギリス人なら
叩きまくられてるよ
もしイタリア人でフェラーリに乗ってでもしたら
暴動がおきそうだね
叩きまくられてるよ
もしイタリア人でフェラーリに乗ってでもしたら
暴動がおきそうだね
↑ぐだぐだうるせぇよチンカス
頭悪いんだから黙ってろ
頭悪いんだから黙ってろ
568 ：音速の名無しさん：04/08/14 17:33 ID:Z9X7QtQG
蛸はへタレじゃないタコよ！
>>565
野球とF1をごっちゃにするなよ。
野球とF1をごっちゃにするなよ。
＞海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
別に日本のマスコミだって失敗したら叩きますが？
で、それをやると今度は「何だよ、最初は騒いでたくせにもうアンチ報道かよ」
と普段のあんたらが騒ぐのが何時もの事じゃない
＞日本人だけよ？マルチ安打とか何試合連続安打とか無理やり褒める方法作って恥を晒すのは
その屁理屈だと「試合に出ました、以上」で報道になりませんね
海外のスポーツニュースでも日本語訳して永延と流しますか？
つまり言いたいのは一つ
「蛸は日本人ドライバーとして悪くない、国内のF1人気の為にも頑張れ
ただ、チームは成績やポイント考えたらもう少し安定したドライバーも模索しろ
蛸にそれを期待して出来れば一番良いが多分無理」
別に日本のマスコミだって失敗したら叩きますが？
で、それをやると今度は「何だよ、最初は騒いでたくせにもうアンチ報道かよ」
と普段のあんたらが騒ぐのが何時もの事じゃない
＞日本人だけよ？マルチ安打とか何試合連続安打とか無理やり褒める方法作って恥を晒すのは
その屁理屈だと「試合に出ました、以上」で報道になりませんね
海外のスポーツニュースでも日本語訳して永延と流しますか？
つまり言いたいのは一つ
「蛸は日本人ドライバーとして悪くない、国内のF1人気の為にも頑張れ
ただ、チームは成績やポイント考えたらもう少し安定したドライバーも模索しろ
蛸にそれを期待して出来れば一番良いが多分無理」
>>570
最後、いいこと言った。
最後、いいこと言った。
572 ：とりあえず真性の馬鹿ってこんなやつら。：04/08/14 18:04 ID:EqrE6xQL
299 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/08/14 17:59 ID:7AQ+gytP
バトンが邪魔した。。
302 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/14 17:59 ID:R4QjnDbN
ﾊﾞﾄﾝ邪魔
340 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/14 18:00 ID:R4QjnDbN
>>308
ﾊﾞﾄﾝのインラップに邪魔されたんだよ
360 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/08/14 18:01 ID:7AQ+gytP
琢磨のアタック中、バトンがコースインしてきて、邪魔したんだよ。
バトンが邪魔した。。
302 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/14 17:59 ID:R4QjnDbN
ﾊﾞﾄﾝ邪魔
340 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/14 18:00 ID:R4QjnDbN
>>308
ﾊﾞﾄﾝのインラップに邪魔されたんだよ
360 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/08/14 18:01 ID:7AQ+gytP
琢磨のアタック中、バトンがコースインしてきて、邪魔したんだよ。
＞別に日本のマスコミだって失敗したら叩きますが？
蛸を叩いてるメディア教えてよ。
もしこの成績で叩かれてないなら、褒め殺し体質と言われても仕方ないぞ。
＞その屁理屈だと「試合に出ました、以上」で報道になりませんね
屁理屈はそっち。
マルチ安打なんて言わずに淡々と何打数2安打でしたって言えばいいじゃないの。
いかにも活躍しているように見せかけて、視聴者を煽るやり方を問題にしてるのよ。
日本のメディアだから、日本人選手を中心に報道することは別に問題ない。
問題なのは必要以上に過大評価する体質なんだよ。
まあ、思い通りに煽られる無知なにわかｦﾀも問題あるけどね。
おかげで蛸がトップドライバーだと信じて疑わない勘違い君が増える増える。
蛸を叩いてるメディア教えてよ。
もしこの成績で叩かれてないなら、褒め殺し体質と言われても仕方ないぞ。
＞その屁理屈だと「試合に出ました、以上」で報道になりませんね
屁理屈はそっち。
マルチ安打なんて言わずに淡々と何打数2安打でしたって言えばいいじゃないの。
いかにも活躍しているように見せかけて、視聴者を煽るやり方を問題にしてるのよ。
日本のメディアだから、日本人選手を中心に報道することは別に問題ない。
問題なのは必要以上に過大評価する体質なんだよ。
まあ、思い通りに煽られる無知なにわかｦﾀも問題あるけどね。
おかげで蛸がトップドライバーだと信じて疑わない勘違い君が増える増える。
574 ：音速の名無しさん：04/08/14 18:07 ID:cqkrzQ43
まぁそもそもマルチ安打とか何試合連続安打って凄いことなんだよね・・。
それ自体が個人としてだけど「結果」な訳だから。
琢磨の場合は結果としてはあんまり残せていないかのが辛い。
1周、2時間のレースをうまくまとめられるようにならないと最終的な評価には繋がらない。
それ自体が個人としてだけど「結果」な訳だから。
琢磨の場合は結果としてはあんまり残せていないかのが辛い。
1周、2時間のレースをうまくまとめられるようにならないと最終的な評価には繋がらない。
575 ：音速の名無しさん：04/08/14 18:09 ID:cqkrzQ43
＞蛸を叩いてるメディア教えてよ
国内じゃフジや一部の連中の話題にしかならない時点で
他のメディアは「蛸、ふーん知らない、表彰台でも上がったら報道してやるよ」
と叩く以前の問題だと認識していると気が付け
ついでにイギリスと日本でのF1への関心度も考えて
＞海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
と発言しろよ、繰り返しになるがフジ意外じゃ話題にすらならないような
関心度の低さ、これが関心度が高ければ色々な所から叩かれているかもな
＞いかにも活躍しているように見せかけて、視聴者を煽るやり方を問題にしてるのよ
それを行っていないマスコムやTV関係者や番組を教えてくれ、NHKぐらいだぞそんなの
週刊誌や民放各局は結局は商売なんだから読者や視聴者を煽って売り上げ＆視聴率を稼ぎ
スポンサーに付いてもらわなきゃ明日の飯にも困るわけよ
その時点で
＞マルチ安打なんて言わずに淡々と何打数2安打でしたって言えばいいじゃないの
なんて報道してたんじゃ話にならない
国内じゃフジや一部の連中の話題にしかならない時点で
他のメディアは「蛸、ふーん知らない、表彰台でも上がったら報道してやるよ」
と叩く以前の問題だと認識していると気が付け
ついでにイギリスと日本でのF1への関心度も考えて
＞海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
と発言しろよ、繰り返しになるがフジ意外じゃ話題にすらならないような
関心度の低さ、これが関心度が高ければ色々な所から叩かれているかもな
＞いかにも活躍しているように見せかけて、視聴者を煽るやり方を問題にしてるのよ
それを行っていないマスコムやTV関係者や番組を教えてくれ、NHKぐらいだぞそんなの
週刊誌や民放各局は結局は商売なんだから読者や視聴者を煽って売り上げ＆視聴率を稼ぎ
スポンサーに付いてもらわなきゃ明日の飯にも困るわけよ
その時点で
＞マルチ安打なんて言わずに淡々と何打数2安打でしたって言えばいいじゃないの
なんて報道してたんじゃ話にならない
＞問題なのは必要以上に過大評価する体質なんだよ。
＞まあ、思い通りに煽られる無知なにわかｦﾀも問題あるけどね。
＞おかげで蛸がトップドライバーだと信じて疑わない勘違い君が増える増える。
これだよね、問題点は。
鵜呑みにして自分で判断しようとしない人たちは
これしか信用しない。
フジの戦略とにわかが組み合わさって馬鹿さ加減が2倍になってるかんじ。
＞まあ、思い通りに煽られる無知なにわかｦﾀも問題あるけどね。
＞おかげで蛸がトップドライバーだと信じて疑わない勘違い君が増える増える。
これだよね、問題点は。
鵜呑みにして自分で判断しようとしない人たちは
これしか信用しない。
フジの戦略とにわかが組み合わさって馬鹿さ加減が2倍になってるかんじ。
過大評価でいいと思うけどね。
その方が盛り上がって楽しいし。
アンチの方々もにわかが増えて叩きがいがあるでしょ。
冷静な評価なんて放って置いても海外で勝手にしてくれるよ。
あっちが本場なんだから。
その方が盛り上がって楽しいし。
アンチの方々もにわかが増えて叩きがいがあるでしょ。
冷静な評価なんて放って置いても海外で勝手にしてくれるよ。
あっちが本場なんだから。
>>576
言っちゃ悪いが、前半と後半で言ってることが矛盾してるぞｗ
F1はともかくMLBへの関心度は日本では相当高いはずだよな？
＞関心度が高ければ色々な所から叩かれているかもな
とか言っといて
＞商売なんだから読者や視聴者を煽って売り上げ＆視聴率を稼ぎ
なんだな
どっちなのよ？ｗ
言っちゃ悪いが、前半と後半で言ってることが矛盾してるぞｗ
F1はともかくMLBへの関心度は日本では相当高いはずだよな？
＞関心度が高ければ色々な所から叩かれているかもな
とか言っといて
＞商売なんだから読者や視聴者を煽って売り上げ＆視聴率を稼ぎ
なんだな
どっちなのよ？ｗ
＞560 ：音速の名無しさん ：04/08/14 16:46 ID:E4A24NFC
＞口ばかり一人前な駄目チビを庇う事が日本人としてのプライドだと
＞思ってる豚に自尊心について語って欲しくないね。
＞てめえ誰が築いた社会の上にあぐらかいて偉そうな事言ってんだ。
なんていうか、アンチの人間性のレベルをこのレスが一番よく表してるなぁ。
匿名とはいえ、よくこんな暴言を吐けるもんだねぇ。
チビとか豚とか誰が築いたとか、上から人を見下すような書き方はもしかして
公務員？ｗ
琢磨ファンはこうならないように気をつけましょうｗ。
＞口ばかり一人前な駄目チビを庇う事が日本人としてのプライドだと
＞思ってる豚に自尊心について語って欲しくないね。
＞てめえ誰が築いた社会の上にあぐらかいて偉そうな事言ってんだ。
なんていうか、アンチの人間性のレベルをこのレスが一番よく表してるなぁ。
匿名とはいえ、よくこんな暴言を吐けるもんだねぇ。
チビとか豚とか誰が築いたとか、上から人を見下すような書き方はもしかして
公務員？ｗ
琢磨ファンはこうならないように気をつけましょうｗ。
久しぶりなんでお忘れかもしれませんからあらかじめ貼っときますね。
この板は実況厳禁です 実況は実況板でお願いします。
**** F1実況板 ****
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
モータスポーツ実況板2004
http://live-racing.net/livebbs/live/
この板は実況厳禁です 実況は実況板でお願いします。
**** F1実況板 ****
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
モータスポーツ実況板2004
http://live-racing.net/livebbs/live/
とりあえずタコヲタに人間性を語る資格は微塵もないぞ。鏡見てる？
あと、なんか最近悪いところばかり見て云々言ってるヲタがいるけど、
タコの残す結果が悪いところばかりなんだから当然なんだがな。
これが良い所と悪い所半々で悪い所ばかり指摘しているっていうのなら、
まあ不満も分からんでもないが。
万引き常習犯が一度だけどっかの団体に100円寄付したことがあるからって
褒め称える奴はいないだろ？
>582
乙。
ま、このスレは実況よりも結果で賑わいそうだけどｗ
あと、なんか最近悪いところばかり見て云々言ってるヲタがいるけど、
タコの残す結果が悪いところばかりなんだから当然なんだがな。
これが良い所と悪い所半々で悪い所ばかり指摘しているっていうのなら、
まあ不満も分からんでもないが。
万引き常習犯が一度だけどっかの団体に100円寄付したことがあるからって
褒め称える奴はいないだろ？
>582
乙。
ま、このスレは実況よりも結果で賑わいそうだけどｗ
予選結果で上位に出たら、ぴたりと止まるアンチスレ。
(´-`).｡ｏＯ（地上波組への配慮じゃ・・）
(´-`).｡ｏＯ（このスレももう終わりかも分からんね）
591 ：音速の名無しさん：04/08/15 00:04 ID:mGAUTydS
フェラーリ2台に食いついて行けるかどうかが鍵。
ペースについて行けず後方が連なるようなレース展開だとチト厳しい。
ペースについて行けず後方が連なるようなレース展開だとチト厳しい。
ヲタとアンチの２種類だけにすんなっつうの
どっちでもないヤツが一番多人数なんだからな
どっちでもないヤツが一番多人数なんだからな
>>594
そういうお前が燃料投下してどうする。
そういうお前が燃料投下してどうする。
ここでの「アンチ」って、佐藤が万が一優勝してもうれしくない
ひねた人たち（アンチ佐藤）なの？
それとも琢磨ファンに反感を覚える人たち（アンチ琢磨オタ）なのか？
議論の整理を求める。
ひねた人たち（アンチ佐藤）なの？
それとも琢磨ファンに反感を覚える人たち（アンチ琢磨オタ）なのか？
議論の整理を求める。
↑アンチ＝うんち
後ろ向きがアンチ。
前向きがヲタ。
前向きがヲタ。
半狩りーは超低速サーキットだから、「佐藤用白煙噴射エンジンキルスイッチ」をボタンの車に
搭載しているだろうよ。
んで、超低速サーキットの最もスピードの出るトコで、リチャーズが「スイッチオン、フャイヤーっ」
てことになると思う。
後半戦は、ボタンの完走率20%程度になり、佐藤は全部完走出来るはず。
誰も「泥棒に追い銭」はしないだろ。他チームだって同じことだ。
搭載しているだろうよ。
んで、超低速サーキットの最もスピードの出るトコで、リチャーズが「スイッチオン、フャイヤーっ」
てことになると思う。
後半戦は、ボタンの完走率20%程度になり、佐藤は全部完走出来るはず。
誰も「泥棒に追い銭」はしないだろ。他チームだって同じことだ。
まあいい時に速さと存在感を見せたね、琢磨。
決勝も頑張ってほしいね。
決勝も頑張ってほしいね。
本当に1st待遇になったのだとしたら
ふんばり所、腕の見せ所でしょう
決勝でも結果を残せるか…
ふんばり所、腕の見せ所でしょう
決勝でも結果を残せるか…
>>599
リチャがスイッチ押そうとした瞬間グラベルにつかまる佐藤
苛立ちながらもポイントのためやむなくバトンを完走させるリチャーズ
佐藤は自らの能力によってリチャーズの精神に一撃を与えることに成功する
なんてコトにならなきゃいいが
リチャがスイッチ押そうとした瞬間グラベルにつかまる佐藤
苛立ちながらもポイントのためやむなくバトンを完走させるリチャーズ
佐藤は自らの能力によってリチャーズの精神に一撃を与えることに成功する
なんてコトにならなきゃいいが
ここではアンチ＝ぬるぽ軍、ヲタ＝ガッ軍であります。
ヲタは理想主義、アンチは現実主義
ヲタは個人主義、アンチは全体主義
ヲタは個人主義、アンチは全体主義
>>596
今のフェラーリを実力で倒して優勝したのなら凄いことだし、
素直に祝福するよ。
だめなときにきちんとだめと言える人間がこのスレのアンチ。
だめな時期がずっと続いてるから、自然と厳しい意見も多くなり、
それを我慢できない琢磨オタが押しかけてきて今の状況がある。
でも琢磨オタは最悪だよね。このスレ見るだけでもよく分かるけど、
現実から目をそらして琢磨をもちあげてばかりいる。
琢磨オタが親になったら、なんかバトンみたいなわがままし放題の子が育ちそうだよな。
叱れない親は最悪だよ。
今のフェラーリを実力で倒して優勝したのなら凄いことだし、
素直に祝福するよ。
だめなときにきちんとだめと言える人間がこのスレのアンチ。
だめな時期がずっと続いてるから、自然と厳しい意見も多くなり、
それを我慢できない琢磨オタが押しかけてきて今の状況がある。
でも琢磨オタは最悪だよね。このスレ見るだけでもよく分かるけど、
現実から目をそらして琢磨をもちあげてばかりいる。
琢磨オタが親になったら、なんかバトンみたいなわがままし放題の子が育ちそうだよな。
叱れない親は最悪だよ。
アンチ佐藤じゃなくてパンチ佐藤に見えたよ
結局いつも罵倒とかしかしてないから、ちょっと調子がいいと自分の言葉で
語ることすら出来なくなるんだな。せいぜいヲタ批判でうさばらし。
語ることすら出来なくなるんだな。せいぜいヲタ批判でうさばらし。
調子が良いって予選３位のこと？調子いいのはドライバーじゃなくてマシンでしょ？
つか、あれだけいろいろあったバトンに0.007秒しか差をつけられないってのはどうよ？ｗ
それに今までだって予選上位だったことは何度もあるじゃん
問題は決勝だよ？
あ、そうか。決勝でまた崩れるのが怖いから
わざわざ解雇スレまでやってきてアンチ叩いて現実逃避してるのねｗ
つか、あれだけいろいろあったバトンに0.007秒しか差をつけられないってのはどうよ？ｗ
それに今までだって予選上位だったことは何度もあるじゃん
問題は決勝だよ？
あ、そうか。決勝でまた崩れるのが怖いから
わざわざ解雇スレまでやってきてアンチ叩いて現実逃避してるのねｗ
あん‐ち 【安置】
[名](スル)丁重に据え置くこと。特に、神仏の像などを据え祭ること。「遺体を―する」
>>608
アンチ必死過ぎて笑える。
アンチ必死過ぎて笑える。
まぁ確かに給油前の時代と違って「この予選順位を守ればよい＝前の２台さえ見てればよい」
という構図は成り立たなくなったけど、でもその分逆に前の２台が安泰という構図も崩れてる
わけで、差し引きでやっぱり喜んでもいいんじゃないかな予選３位は
という構図は成り立たなくなったけど、でもその分逆に前の２台が安泰という構図も崩れてる
わけで、差し引きでやっぱり喜んでもいいんじゃないかな予選３位は
ttp://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/04r13_2.html
HANSのジェームス氏に聞いたところ
「うーん、この２週間はテスト禁止期間だったからねえ、抜本的には直せなかったんだよねえ。」
終了後コレを言い訳にはしないでくれよ w
HANSのジェームス氏に聞いたところ
「うーん、この２週間はテスト禁止期間だったからねえ、抜本的には直せなかったんだよねえ。」
終了後コレを言い訳にはしないでくれよ w
>>605
見たまんまを悪意を持って語るのが現実主義ですか。
それはただの嫌がらせじゃないですか。
今状況でフェラーリの上を行くことが現実主義って言うのですか。
それはただの誇大妄想じゃないですかｗ
>>608
いいなぁ。中身を見ずにポイント表だけを見ていてＦ１を楽しめてるのですね。
価値観の違いだろうけど、浅いなぁ。
見たまんまを悪意を持って語るのが現実主義ですか。
それはただの嫌がらせじゃないですか。
今状況でフェラーリの上を行くことが現実主義って言うのですか。
それはただの誇大妄想じゃないですかｗ
>>608
いいなぁ。中身を見ずにポイント表だけを見ていてＦ１を楽しめてるのですね。
価値観の違いだろうけど、浅いなぁ。
>>613
結局貶し合ってんじゃんｗあなたも完全に>>605と同類。
琢磨を真摯に応援してるけど、アンチを貶すその姿は
アンチのそれと完全にダブる。
いろんなスレでアンチとアンチに反論するの見かけるけど
貶し合いになってどっちも見苦しい事この上ない。
反論してる側は「正義は我にあり」と思ってるのだろうが
議論を見守る側は「どっちも同次元にウザい。両方消えてなくなれ」
って思ってるんだよ。
結局貶し合ってんじゃんｗあなたも完全に>>605と同類。
琢磨を真摯に応援してるけど、アンチを貶すその姿は
アンチのそれと完全にダブる。
いろんなスレでアンチとアンチに反論するの見かけるけど
貶し合いになってどっちも見苦しい事この上ない。
反論してる側は「正義は我にあり」と思ってるのだろうが
議論を見守る側は「どっちも同次元にウザい。両方消えてなくなれ」
って思ってるんだよ。
>>614
釣り煽りスレで釣られて煽って何が悪いの?
解雇しろなんて、ただ煽るようなスレでまじめな運営をってのが
間違えてるだろう。他の誰かのファンなら、そのスレでまじめに
議論すればいいだろうに。ほっといてくれ。俺は楽しんでんだｗ
釣り煽りスレで釣られて煽って何が悪いの?
解雇しろなんて、ただ煽るようなスレでまじめな運営をってのが
間違えてるだろう。他の誰かのファンなら、そのスレでまじめに
議論すればいいだろうに。ほっといてくれ。俺は楽しんでんだｗ
ていうかアンチスレって別に応援派の反論を待ってるスレでもないんじゃない？
解雇に賛同するヤツを集めてみんなで対象を罵る（ここだと琢磨）やるのがメインじゃないの？
応援スレでアンチの書き込みが荒らしなら、アンチスレでの応援派の書き込みも荒らし
にあたると思うんだが。
解雇に賛同するヤツを集めてみんなで対象を罵る（ここだと琢磨）やるのがメインじゃないの？
応援スレでアンチの書き込みが荒らしなら、アンチスレでの応援派の書き込みも荒らし
にあたると思うんだが。
>>613
いや、中身見てるからこその発言よ？
予選３位という結果だけでﾏﾝｾｰしてるのはｦﾀの方。
俺は予選よくても決勝でスピンしたりエンジン壊したり、
ペース上がんなくて下位のマシンに抜かれたり
そういう過程（中身）を何度も見てるからこそ発言したのよ。
ポイントの話なんてしてないのに頭沸いちゃって
まともに相手の文章の意図も読めなくなった？
いや、中身見てるからこその発言よ？
予選３位という結果だけでﾏﾝｾｰしてるのはｦﾀの方。
俺は予選よくても決勝でスピンしたりエンジン壊したり、
ペース上がんなくて下位のマシンに抜かれたり
そういう過程（中身）を何度も見てるからこそ発言したのよ。
ポイントの話なんてしてないのに頭沸いちゃって
まともに相手の文章の意図も読めなくなった？
>>617
だからさぁ。そういう風に悪いところばかり取り上げるから、
前向きじゃないし、浅いって言うのよ。予選２位も３位も評価しない、
オーバーテークで観衆を沸かせていることも評価しない、
表彰台も評価しない、全セッション間でトップタイムを出しても
評価しない。で、言うことはいつも結果が大事＝ポイントでしょ？
オレは充分将来の可能性を感じてるし、本当に嫌いなら別だけど、
普通の神経だったら、解雇しろよりも来年も見たいって言うべきだ
と思うけどねぇ。来年日本人がいなくなって、本当におもしろいか？
日本人が走っていなかった何年間は本当につまらなかったけどねぇ。
たとえ最高位は低くても、その前はそれなりに毎戦面白かったぞ。
>>616
よくわからないけど、スレを荒らすから荒しであって、ただのアンチは
荒しじゃないんじゃないか? リタイヤの後はウヨウヨいるけどなぁ。
だからさぁ。そういう風に悪いところばかり取り上げるから、
前向きじゃないし、浅いって言うのよ。予選２位も３位も評価しない、
オーバーテークで観衆を沸かせていることも評価しない、
表彰台も評価しない、全セッション間でトップタイムを出しても
評価しない。で、言うことはいつも結果が大事＝ポイントでしょ？
オレは充分将来の可能性を感じてるし、本当に嫌いなら別だけど、
普通の神経だったら、解雇しろよりも来年も見たいって言うべきだ
と思うけどねぇ。来年日本人がいなくなって、本当におもしろいか？
日本人が走っていなかった何年間は本当につまらなかったけどねぇ。
たとえ最高位は低くても、その前はそれなりに毎戦面白かったぞ。
>>616
よくわからないけど、スレを荒らすから荒しであって、ただのアンチは
荒しじゃないんじゃないか? リタイヤの後はウヨウヨいるけどなぁ。
619 ：音速の名無しさん：04/08/15 11:34 ID:2cRM7wVF
佐藤琢磨の全てがｷﾓｲ
620 ：音速の名無しさん：04/08/15 11:47 ID:mGAUTydS
ホンダには鈴鹿があり茂木があり、トヨタには富士があるんだから
将来有望な若手にF1マシンを体験させるチャンスを与えてもいいんじゃないかね？
既にピケJrもロズベルグJrも体験済だし。
バトンやライコネンやアロンソも若い内にF1を経験して成功してるしね。
意外な金のタマゴが眠っているかもしれないよ。
将来有望な若手にF1マシンを体験させるチャンスを与えてもいいんじゃないかね？
既にピケJrもロズベルグJrも体験済だし。
バトンやライコネンやアロンソも若い内にF1を経験して成功してるしね。
意外な金のタマゴが眠っているかもしれないよ。
タイトルがすべて現しているよ。
なんせ琢磨は解雇されたほうがいいだもんね。
単に琢磨は解雇してくれっていう願望だけで成り立ってるということを如実に現している。
なんせ琢磨は解雇されたほうがいいだもんね。
単に琢磨は解雇してくれっていう願望だけで成り立ってるということを如実に現している。
622 ：音速の名無しさん：04/08/15 11:55 ID:MpUuhnPu
Ｆ１歴長いけど、琢磨はどうみても速いドライバー。
あとは安定感をつけるだけ。
チャンピオンになるドライバーを見てると
速さの後に安定感がついてくるのは承知の事実。
安定感がついてくるのがちょっと遅い感じはするが
過去の実績が示すとおり才能はあるよ。
あとは安定感をつけるだけ。
チャンピオンになるドライバーを見てると
速さの後に安定感がついてくるのは承知の事実。
安定感がついてくるのがちょっと遅い感じはするが
過去の実績が示すとおり才能はあるよ。
ちなみに海外では今回のレースは琢磨が二列目からいかに退屈でつまらない
レースをかきまわしてくれるか、これだけに焦点が集まっている模様。
全世界でF1中継の視聴率を上げる男、それが琢磨。
レースをかきまわしてくれるか、これだけに焦点が集まっている模様。
全世界でF1中継の視聴率を上げる男、それが琢磨。
624 ：音速の名無しさん：04/08/15 12:02 ID:2cRM7wVF
>>619
なら、仕方ないｗ。
>>620
おう、ここ行けや。
琢磨の次にF1デビューする日本人は誰なの
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086863266/l50
なら、仕方ないｗ。
>>620
おう、ここ行けや。
琢磨の次にF1デビューする日本人は誰なの
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086863266/l50
>>618
悪いとこが目につくか、いいとこしか見ないかの違いじゃない？
それぞれのスタンスなんだから別にいいじゃない。
逆に618はポイントなんてどうでもいいと思ってるのかっていうと、そういうわけでもないでしょ？
結果が出てないことを危惧してるﾌｧﾝの人ももちろんいるけど、本ｽﾚとか見てるとポイントの話は
ご法度みたいになってるじゃん。
オレはそういうのもどうかと思うよ。
悪いとこが目につくか、いいとこしか見ないかの違いじゃない？
それぞれのスタンスなんだから別にいいじゃない。
逆に618はポイントなんてどうでもいいと思ってるのかっていうと、そういうわけでもないでしょ？
結果が出てないことを危惧してるﾌｧﾝの人ももちろんいるけど、本ｽﾚとか見てるとポイントの話は
ご法度みたいになってるじゃん。
オレはそういうのもどうかと思うよ。
>>624
お前はそれでいいじゃん。
糞つまらない低速コースでフェラーリが圧倒的に速さを見せていて二列目に
琢磨がつけているんなら、それくらいしか期待するものがないだろ普通。
お前は顎のシーズン勝利数記録更新オナニーショーにでも期待していろ。
お前はそれでいいじゃん。
糞つまらない低速コースでフェラーリが圧倒的に速さを見せていて二列目に
琢磨がつけているんなら、それくらいしか期待するものがないだろ普通。
お前は顎のシーズン勝利数記録更新オナニーショーにでも期待していろ。
>>626
ポイントは心に残らないけど、感動は心に残るのさ。カックイイｗ
すべてがうまくいけばポイントは後についてくるんだから、
最初からポイント目指して走れっていうのは愚の骨頂だね。
そういうドライバーがいることは否定はしないけど、そういうドライバー
って、得てしてつまらないって言われているよね?
グランプリっていうくらいだから、Ｆ１は表彰台の真ん中を目指す
スポーツだと、建前的には信じていたい。ポイントは最終戦後に
見ればいい。
ポイントは心に残らないけど、感動は心に残るのさ。カックイイｗ
すべてがうまくいけばポイントは後についてくるんだから、
最初からポイント目指して走れっていうのは愚の骨頂だね。
そういうドライバーがいることは否定はしないけど、そういうドライバー
って、得てしてつまらないって言われているよね?
グランプリっていうくらいだから、Ｆ１は表彰台の真ん中を目指す
スポーツだと、建前的には信じていたい。ポイントは最終戦後に
見ればいい。
アロンソVSタコが楽しみ どうせピット争いか・・
しかしこのコースでBARが二列目は以外だったな
しかしこのコースでBARが二列目は以外だったな
>>628
まぁ、人それぞれだからいいんだけどね。
オレもポイントが全てなんていわないけど、それも一つの評価軸であることは間違いないわけでね。
仮に今年のバトンと琢磨のポイントが逆だったとしたら、バトンは琢磨の1/4しかポイントとれないヘタレ、
とかいう人が大量発生してると思うんだよね。
いいところもあるし、悪いとこもあるのを認めないで、いいとこしか見ない人がいるのがどうかなって思うね。
まぁ、人それぞれだからいいんだけどね。
オレもポイントが全てなんていわないけど、それも一つの評価軸であることは間違いないわけでね。
仮に今年のバトンと琢磨のポイントが逆だったとしたら、バトンは琢磨の1/4しかポイントとれないヘタレ、
とかいう人が大量発生してると思うんだよね。
いいところもあるし、悪いとこもあるのを認めないで、いいとこしか見ない人がいるのがどうかなって思うね。
まあ予選３位でバトンをも上回ったりすると
もう、いつもの言いがかりなしに
ただキモイとかいうヘタレアンチが出現するわけだが。
もう、いつもの言いがかりなしに
ただキモイとかいうヘタレアンチが出現するわけだが。
632 ：音速の名無しさん：04/08/15 13:13 ID:2cRM7wVF
>>633
まぁ別に、オレがこのスレ建てたわけじゃないんだけどさｗ
悪いとこしかみないのももちろんどうなんだと思うよ。
なんとなくいろんなスレ見てて、結果なんかどうでもいい、ともとれるような書き込みがあったから
それはどうなのよってつっこみ入れただけでね。
まぁ別に、オレがこのスレ建てたわけじゃないんだけどさｗ
悪いとこしかみないのももちろんどうなんだと思うよ。
なんとなくいろんなスレ見てて、結果なんかどうでもいい、ともとれるような書き込みがあったから
それはどうなのよってつっこみ入れただけでね。
琢磨じゃなくて、バトンを採ろうとしてるフランクは前向きじゃなく、浅いわけだ。
そしたら、琢磨には契約がある、契約を破ってまで移籍しようとするバトンとは
違うって言うんだろ？
ホントに琢磨を採りたければ、違約金含めてもバトンのギャラで、沢山のおつりが
来ると思うけどね。←憶測だけどw
そしたら、琢磨には契約がある、契約を破ってまで移籍しようとするバトンとは
違うって言うんだろ？
ホントに琢磨を採りたければ、違約金含めてもバトンのギャラで、沢山のおつりが
来ると思うけどね。←憶測だけどw
自称アンチの俺から見ても今回の予選は上々の結果だな
ＢＡＲでハンガリーの２列目は価値がある
バトンと紙一重だが有利な奇数列を確保して流れもいいようだ
だがアブナイ場面もあった
あの芝刈りは一歩間違えばレースそのものが台無しになってたかもしれない
タクマの欠点はアグレッシブ過ぎるところ
車がいい時は速いが、ダメな時は自棄になってるようにみえる
ＢＡＲでハンガリーの２列目は価値がある
バトンと紙一重だが有利な奇数列を確保して流れもいいようだ
だがアブナイ場面もあった
あの芝刈りは一歩間違えばレースそのものが台無しになってたかもしれない
タクマの欠点はアグレッシブ過ぎるところ
車がいい時は速いが、ダメな時は自棄になってるようにみえる
637 ：音速の名無しさん：04/08/15 14:58 ID:ZtBklQ1H
予選見たけどもう速さって点では琢磨＞＞＞バトンだな
まぁ、安定性等々ってのが加わって総合的にはバトン＞琢磨って感じになるけど
逆に言えば琢磨に安定した走りが出来れば
次期チャンピオンと称されるやつと同等以上に張り合えるってことか
なんか日本人からここまでスゴイドライバーが出るとは思わなかったな
そう考えれば今琢磨を解雇するなんて愚の骨頂だよな
リチャーズは先の読める賢い香具師だからそんなとこはしないし
すると琢磨は上昇チームの中でしばらくは安泰っぽいと予想
まぁ、安定性等々ってのが加わって総合的にはバトン＞琢磨って感じになるけど
逆に言えば琢磨に安定した走りが出来れば
次期チャンピオンと称されるやつと同等以上に張り合えるってことか
なんか日本人からここまでスゴイドライバーが出るとは思わなかったな
そう考えれば今琢磨を解雇するなんて愚の骨頂だよな
リチャーズは先の読める賢い香具師だからそんなとこはしないし
すると琢磨は上昇チームの中でしばらくは安泰っぽいと予想
>>638
つまりあんたは琢磨スレでヲタを叩いてるアンチと同レベルってことか・・・
つまりあんたは琢磨スレでヲタを叩いてるアンチと同レベルってことか・・・
642 ：音速の名無しさん：04/08/15 15:41 ID:mGAUTydS
>予選見たけどもう速さって点では琢磨＞＞＞バトンだな
それは短絡的だ。
コースによって琢磨が速く走る時もあればバトンの方が速い時もある。
速さについてはどちらかが著しく劣っている訳ではないな。
強さという面では今の所バトンの方が優れていると言わざるを得ない。
特にドイツは良かった。11周目のにファステストを出すあたりも中々だ。
琢磨もレースメイクという面では学ぶべき所がありそうだ。
それは短絡的だ。
コースによって琢磨が速く走る時もあればバトンの方が速い時もある。
速さについてはどちらかが著しく劣っている訳ではないな。
強さという面では今の所バトンの方が優れていると言わざるを得ない。
特にドイツは良かった。11周目のにファステストを出すあたりも中々だ。
琢磨もレースメイクという面では学ぶべき所がありそうだ。
>>637
ＢＡＲで満足してるとは意外に無欲だな
もともと力のあるチームじゃないんだから来年は確変終了でトヨタと熾烈なビリ争いかもしれんぞ
ホンダが琢磨を乗せることに固執してＢＡＲに縛られる姿は見たくないな
トップチームで顎打倒を目指して欲しい
琢磨にしたって本当に才能のあるドライバーならホンダの手を離れたほうがチャンスがあるだろう
それともＢＡＲホンダで第二の中嶋を目指すのか？
ＢＡＲで満足してるとは意外に無欲だな
もともと力のあるチームじゃないんだから来年は確変終了でトヨタと熾烈なビリ争いかもしれんぞ
ホンダが琢磨を乗せることに固執してＢＡＲに縛られる姿は見たくないな
トップチームで顎打倒を目指して欲しい
琢磨にしたって本当に才能のあるドライバーならホンダの手を離れたほうがチャンスがあるだろう
それともＢＡＲホンダで第二の中嶋を目指すのか？
644 ：音速の名無しさん：04/08/15 15:47 ID:2cRM7wVF
つぅか、Ｆ１（選手として）の若手である琢磨に
なぜこうも期待しているのだ？ お前たちよ。
アンチもアンチで、若手ドライバーの批判なんて器が小せぇよ。
過去のドライバーまで遡っても、
若手時代から好成績を残しているドライバーなんて少数派だぞ。
なぜこうも期待しているのだ？ お前たちよ。
アンチもアンチで、若手ドライバーの批判なんて器が小せぇよ。
過去のドライバーまで遡っても、
若手時代から好成績を残しているドライバーなんて少数派だぞ。
若手っていう歳でもなくなってきてるけどね
647 ：音速の名無しさん：04/08/15 15:54 ID:mGAUTydS
648 ：音速の名無しさん：04/08/15 15:56 ID:2cRM7wVF
649 ：音速の名無しさん：04/08/15 15:59 ID:UztI3Pgq
琢磨以上がいねーからしょうげねーだろ？
650 ：音速の名無しさん：04/08/15 16:02 ID:IusMfIlX
琢磨にはミナルディで走ってほすぃ
実際バウム並みだったら笑えないが
実際バウム並みだったら笑えないが
バトン叩きが激しくなったらココの書き込みも激しくなったな
2004年08月15日(日) 琢磨、エンジン交換
BARホンダの佐藤琢磨は、予選後エンジンに不具合が見つかったため
エンジン交換を行った。それについて次のようにコメントしている。
「表彰台を狙える位置だっただけ失望している。しかもハンガロリン
クはオーバーテイクの難しいサーキットだけに入賞は厳しくなる。し
かしあきらめず入賞できるように全力を尽くす。」
BARホンダの佐藤琢磨は、予選後エンジンに不具合が見つかったため
エンジン交換を行った。それについて次のようにコメントしている。
「表彰台を狙える位置だっただけ失望している。しかもハンガロリン
クはオーバーテイクの難しいサーキットだけに入賞は厳しくなる。し
かしあきらめず入賞できるように全力を尽くす。」
●佐藤琢磨 3番手 1分19秒693
「今日の予選ラップには満足です。ドイツGPに続いて、ここでも良い結果を出せると思っていましたが
その通りになったと思います。今日の天気は、特に僕を含めたセッション後半のドライバーには予断の
許さない状況でしたが、予選が終わるまで激しい雨にならず、ラッキーでした。
チームにとっては、2台揃ってセカンドローからのスタートという、素晴らしいボーナスになったと思います。
明日のレースには自信を持っていますし、表彰台獲得を目指して頑張ります」
●ジェンソン・バトン 4番手 1分19秒700
「正直言って、少しがっかりしているんだ。予選のアウトラップの時にタイヤを十分に暖められず、完璧な
走りができなかったんだ。それでも、フェラーリに続いてセカンドローにつけたことはチームにとって良い
結果だし、明日はセカンドローからでも、良いレースができると思うよ。フロントローを獲得できていれば
もっとハッピーだったけれど、ブリヂストンタイヤは我々の予想以上に上手くコースに合っていたんだと思う。
今僕達にとって一番大事なのは、ルノー勢の前でレースをフィニッシュすることだよね」
「今日の予選ラップには満足です。ドイツGPに続いて、ここでも良い結果を出せると思っていましたが
その通りになったと思います。今日の天気は、特に僕を含めたセッション後半のドライバーには予断の
許さない状況でしたが、予選が終わるまで激しい雨にならず、ラッキーでした。
チームにとっては、2台揃ってセカンドローからのスタートという、素晴らしいボーナスになったと思います。
明日のレースには自信を持っていますし、表彰台獲得を目指して頑張ります」
●ジェンソン・バトン 4番手 1分19秒700
「正直言って、少しがっかりしているんだ。予選のアウトラップの時にタイヤを十分に暖められず、完璧な
走りができなかったんだ。それでも、フェラーリに続いてセカンドローにつけたことはチームにとって良い
結果だし、明日はセカンドローからでも、良いレースができると思うよ。フロントローを獲得できていれば
もっとハッピーだったけれど、ブリヂストンタイヤは我々の予想以上に上手くコースに合っていたんだと思う。
今僕達にとって一番大事なのは、ルノー勢の前でレースをフィニッシュすることだよね」
同じタイムで琢磨は満足バトンは不満足。
現状に満足するｦﾀと不満足なｱﾝﾁ
どっちが進歩的かといえば、ねぇ？
今の成績に問題があると思えるからこそ、
良くなるにはどうすれば良いかという議論にも結びつくわけだ
現状から目を背けていてはいつまでたっても停滞したままなのにね
どっちが進歩的かといえば、ねぇ？
今の成績に問題があると思えるからこそ、
良くなるにはどうすれば良いかという議論にも結びつくわけだ
現状から目を背けていてはいつまでたっても停滞したままなのにね
656 ：音速の名無しさん：04/08/15 17:49 ID:6nTJa5JM
今季、何回バトンの上に立った？
同じマシンに乗っているのに、なんで琢磨だけ白煙上がる？
>>654-655 同意！
確かに、アグレッシブで速いドライバーだと思うけど
結果が出てないことが全て語っていると思うよ。
ハンガリーの予選はバトンより速かったけど
たったあれだけの差で、喜んでるのはどうかと思うよ。
同じマシンに乗っているのに、なんで琢磨だけ白煙上がる？
>>654-655 同意！
確かに、アグレッシブで速いドライバーだと思うけど
結果が出てないことが全て語っていると思うよ。
ハンガリーの予選はバトンより速かったけど
たったあれだけの差で、喜んでるのはどうかと思うよ。
誰かが厳しい意見を言えば
ｦﾀがアンチって言ってるだけで
本当のアンチはそんなにいないと思うよ。
俺だって叩いてたけど、
それは期待してたのに散々な結果しか残さなかったからだし。
ｦﾀがアンチって言ってるだけで
本当のアンチはそんなにいないと思うよ。
俺だって叩いてたけど、
それは期待してたのに散々な結果しか残さなかったからだし。
658 ：音速の名無しさん：04/08/15 17:54 ID:sWAAURai
エンジン交換ってほんと？
言い訳するか、しないかってことじゃないの？
バトンはタクマに負けて何かと言い訳するのは今シーズンいつもだし。
それに、移籍騒動の最中のコメントの中で挙げた「Ｆ１での優れたドライバー」以外の
タクマに負けちゃったからね。
それに生の会見ではタクマはミスってタイムロスしたことにも触れてたよ。
バトンはタクマに負けて何かと言い訳するのは今シーズンいつもだし。
それに、移籍騒動の最中のコメントの中で挙げた「Ｆ１での優れたドライバー」以外の
タクマに負けちゃったからね。
それに生の会見ではタクマはミスってタイムロスしたことにも触れてたよ。
660 ：音速の名無しさん：04/08/15 17:57 ID:VEpQp55B
まぁアレだ。何だかんだ言っても、Ｂ・Ａ・Ｒホンダの佐藤琢磨を応援しない日本人はトヨタくらいだな。
661 ：音速の名無しさん：04/08/15 17:57 ID:E+wK1EVN
まあ2ちゃん内では誰がヲタでアンチでもいいかもしれんけど、
国内外のサイトとか見てて
思ってる以上にみんないい出来も悪い出来もちゃんと評価してるなと思った。
開幕前はもっとマンセーで塗り固められるかと思ったけど、
ミスした時はちゃんとミスだと評価できるファンが多いのは嬉しい。
琢磨的にもそういうきちんと見てくれてるファンが多いほうが
嬉しいんじゃないかと思う。
国内外のサイトとか見てて
思ってる以上にみんないい出来も悪い出来もちゃんと評価してるなと思った。
開幕前はもっとマンセーで塗り固められるかと思ったけど、
ミスした時はちゃんとミスだと評価できるファンが多いのは嬉しい。
琢磨的にもそういうきちんと見てくれてるファンが多いほうが
嬉しいんじゃないかと思う。
663 ：音速の名無しさん：04/08/15 17:59 ID:6nTJa5JM
そう、本当は期待している。
664 ：音速の名無しさん：04/08/15 18:01 ID:/3yItnG0
>>662
トヨタの人たちは、そのミスがどうして起こったか追求してないけどな
トヨタの人たちは、そのミスがどうして起こったか追求してないけどな
本当のファンってそういうものだよな。
良い所も悪い所も受け止めて、その上でよい結果を残せば褒め称え、
悪い結果なら敢えて辛辣なコメントも厭わない。
ここにやってくるｦﾀはちょっとでも否定的な意見が出ると、
ムキになってそれを封殺しにかかるんだから始末に追えない。
お前はファンじゃなくてただの信者だって言ってやりたい。
佐藤様～なんて拝まれたら琢磨だって迷惑だぞｗ
良い所も悪い所も受け止めて、その上でよい結果を残せば褒め称え、
悪い結果なら敢えて辛辣なコメントも厭わない。
ここにやってくるｦﾀはちょっとでも否定的な意見が出ると、
ムキになってそれを封殺しにかかるんだから始末に追えない。
お前はファンじゃなくてただの信者だって言ってやりたい。
佐藤様～なんて拝まれたら琢磨だって迷惑だぞｗ
>>652
2004年8月15日(日)ハンガロリンクで開催されたF1第13戦ハンガリーGP(4.381Km×70Laps)において、
Lucky Strike B・A・R Hondaの佐藤琢磨は予選で3番手のタイムを出したが、
エンジン交換により決勝グリッドは10番手降格となる13番手よりスタートとなった。
しかし決勝では猛アタックと完璧なピット作業と戦略で次々とマシンをかわしポジションをアップ。
レース終盤、HANSのトラブルがあったが、勢いを落とすことなく2位表彰台を獲得した。
2004年8月15日(日)ハンガロリンクで開催されたF1第13戦ハンガリーGP(4.381Km×70Laps)において、
Lucky Strike B・A・R Hondaの佐藤琢磨は予選で3番手のタイムを出したが、
エンジン交換により決勝グリッドは10番手降格となる13番手よりスタートとなった。
しかし決勝では猛アタックと完璧なピット作業と戦略で次々とマシンをかわしポジションをアップ。
レース終盤、HANSのトラブルがあったが、勢いを落とすことなく2位表彰台を獲得した。
＞良い所も悪い所も受け止めて、その上でよい結果を残せば褒め称え、
＞悪い結果なら敢えて辛辣なコメントも厭わない。
ちゃんとそうしてる人も多いでしょ。
目立ってるのは、成績が良い時だけﾏﾝｾｰして、悪い時は辛辣を越えた
単なる暴言を吐いて、それで気を紛らわせようとしてるニワカ。
＞悪い結果なら敢えて辛辣なコメントも厭わない。
ちゃんとそうしてる人も多いでしょ。
目立ってるのは、成績が良い時だけﾏﾝｾｰして、悪い時は辛辣を越えた
単なる暴言を吐いて、それで気を紛らわせようとしてるニワカ。
668 ：音速の名無しさん：04/08/15 20:35 ID:Pix/fLka
669 ：音速の名無しさん：04/08/15 21:03 ID:RHs6sBkF
タコマ哀れｗ
この板は実況厳禁です 実況は実況板でお願いします。
**** F1実況板 ****
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
モータスポーツ実況板2004
http://live-racing.net/livebbs/live/
実況およびTVを見ながらの感想は実況板でお願いしますね
レースが終わっても放送終了までは控えて下さい。
【琢磨株】HungarianGP LAP07【特別買気配】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092560461/
スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/
モタスポ実況板（外部）
http://live-racing.net/livebbs/live/
レースが終わっても放送終了までは控えて下さい。
【琢磨株】HungarianGP LAP07【特別買気配】
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モタスポ実況板（外部）
http://live-racing.net/livebbs/live/
672 ：音速の名無しさん：04/08/15 21:56 ID:mGAUTydS
今日決勝でバトンの前でフィニッシュすれば評価上がるよ。
674 ：音速の名無しさん：04/08/15 22:25 ID:OwC+0oZ+
たくMAX周回遅れでつ（´・ω・｀）。
ラップタイムもはやくないでつ。
ラップタイムもはやくないでつ。
675 ：とも蔵 ★：一時停止
676 ：とも蔵 ★：再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。
677 ：音速の名無しさん：04/08/15 22:44 ID:xMKSaSAK
嗚呼、琢磨よ・・・orz
678 ：音速の名無しさん：04/08/15 22:45 ID:HQPsYQRT
スタートはダメ
バトンに近づいておきながら10秒以上も離された
もう琢磨解雇でいいな 遅いのはよーくわかった
バトンに近づいておきながら10秒以上も離された
もう琢磨解雇でいいな 遅いのはよーくわかった
679 ：音速の名無しさん：04/08/15 22:45 ID:tpCTXSgw
粘ってよく走りきったやん、ポイント取ったし次はマッチしそうなベルギーGP
なんで期待しちゃおう！
なんで期待しちゃおう！
ありゃ？解雇スレか、すみませんヒッキーな皆さん。
レースが終わっても放送終了までは控えて下さい。
682 ：音速の名無しさん：04/08/15 22:47 ID:NJwIx1vp
次に期待って言葉を今年11回は聞いた。
683 ：とも蔵 ★：一時停止
684 ：とも蔵 ★：再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。
685 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:05 ID:4EAGRytH
ん～今日はバトンに勝って欲しかったなぁ。
バトンが速すぎるのか、琢磨がおｓｒｙ
バトンが速すぎるのか、琢磨がおｓｒｙ
686 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:07 ID:OwC+0oZ+
やっとかよ
バトンやや速い
琢磨やや遅
琢磨やや遅
解雇しろとまで言わんが、もうだめだろこいつ
689 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:11 ID:kJUqTW1v
いつまで恥を晒し続けるのか
駄目というか終わりだな
琢磨が１週目で８位まで落ちてたけど、なんで？
692 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:12 ID:BQf6aSeL
琢磨絶体絶命
とりあえずスタートの失敗&順位下げ過ぎの言い訳を聞こうか。
694 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:13 ID:OwC+0oZ+
F３とF1は別もんですた。
695 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:13 ID:mGAUTydS
やっぱバトンに比べてもレース中のラップタイムがバラつくんだよなぁ・・・。
まぁこうやって細かくポイント稼いでコンストでルノーを逆転する事だな。
あとはリチャーズがどう評価するかだ。
まぁこうやって細かくポイント稼いでコンストでルノーを逆転する事だな。
あとはリチャーズがどう評価するかだ。
tpCTXSgw必死だねぇ アンチ貶して憂さ晴らししてる場合じゃなかろうに
このスレのアンチの発言がすべて正しいことが今日のレースで証明されたんだがねぇ
ま、次はドライバーの腕が試されると言われるスパだ
そこで良い結果残せるようにせいぜい祈っておきなさいな
もう遅いかもしれんけどね
このスレのアンチの発言がすべて正しいことが今日のレースで証明されたんだがねぇ
ま、次はドライバーの腕が試されると言われるスパだ
そこで良い結果残せるようにせいぜい祈っておきなさいな
もう遅いかもしれんけどね
琢磨には休養が必要だなんていわれたりして、ユーンみたく。
今回はバトンの一件で少し期待しちゃったけど残念だ。
今回はバトンの一件で少し期待しちゃったけど残念だ。
700 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:18 ID:HQPsYQRT
琢磨は引退してくれ！
見ててストレスがたまってしょうがない
来年は本山と交代 それですべてはＯＫ
見ててストレスがたまってしょうがない
来年は本山と交代 それですべてはＯＫ
>>699
スタートで前へ出られたアロンソを１コーナーで外から抜きに行った。
そのせいで後ろのバトンやモントーヤに突付かれるようになってしまい
思うようなコース取りができず、ズルズルと後退する結果になってしまった
と思う。
アロンソを抜くのを諦めておけばあそこまで落ちなかったと思う。
スタートで前へ出られたアロンソを１コーナーで外から抜きに行った。
そのせいで後ろのバトンやモントーヤに突付かれるようになってしまい
思うようなコース取りができず、ズルズルと後退する結果になってしまった
と思う。
アロンソを抜くのを諦めておけばあそこまで落ちなかったと思う。
702 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:26 ID:Pr/YeGHc
>>701
禿げ同
禿げ同
703 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:28 ID:L5tcE1cY
確か琢磨はどんな時も抜きに行くファイターだとヲタさんたちは言ってました。
だからヲタさんたちにはあの場面は拍手喝采だったそうです。
なので順位を下げてもグッジョブらしいですよ。
だからヲタさんたちにはあの場面は拍手喝采だったそうです。
なので順位を下げてもグッジョブらしいですよ。
タクマが予選いいときはルノーいやにレースペース良くて
表彰台ってオキマリパターンだな。まったく。
表彰台ってオキマリパターンだな。まったく。
705 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:29 ID:OwC+0oZ+
そうだよ。
バトンならたぶん、様子見てひいてただろうね。
ただ琢磨は常に攻めるのがいいんでしょ？
バトンならたぶん、様子見てひいてただろうね。
ただ琢磨は常に攻めるのがいいんでしょ？
それ以降は常にバトンより遅いペースでちんたら走ってたけどね
ヲタすれで安定したレース運びで完走できて良かったとか言ってる奴
何のために蛸ヲタやってるのやら
ヲタすれで安定したレース運びで完走できて良かったとか言ってる奴
何のために蛸ヲタやってるのやら
あの最初の１コーナーはグッドジョブだと思うけど
結果的にはあれが仇になったのは確か。
ただ結果論だから何が正しいかは誰にも分からないよ。
結果的にはあれが仇になったのは確か。
ただ結果論だから何が正しいかは誰にも分からないよ。
708 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:35 ID:OwC+0oZ+
まあレースペースもよくなかったけどね。
前があいてても、２０秒台に入らなかったからなあ。
前があいてても、２０秒台に入らなかったからなあ。
709 ：音速の名無しさん：04/08/15 23:36 ID:mGAUTydS
イヤミでもなんでもなく、琢磨はオーバルレースなんか物凄く強いんじゃない？
ホーニッシュJrを超えるファイターになれるかも・・・・。
琢磨にとって今のF1は繊細になりすぎてしまったのかもよ？
ホーニッシュJrを超えるファイターになれるかも・・・・。
琢磨にとって今のF1は繊細になりすぎてしまったのかもよ？
ニューシャシーだのエースだの言っても結局バトンの下か（ ´_ゝ｀）
しかし実況の蛸ｦﾀはウザいな
しかし実況の蛸ｦﾀはウザいな
実況スレ蛸ヲタに占拠されてたもんな
しかも純粋に蛸を応援するのではなく、敵を蹴落とすような発言ばかり
品位はないし、最後望みがなくなったら途端にいなくなるにわかヲタ
どうしようもない
しかも純粋に蛸を応援するのではなく、敵を蹴落とすような発言ばかり
品位はないし、最後望みがなくなったら途端にいなくなるにわかヲタ
どうしようもない
どうしてもレースラップでルノーやウィリアムズに敵わないな
タイヤが同じなんだから言い訳できねえし
タイヤが同じなんだから言い訳できねえし
713 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:17 ID:vp1B4Qdh
今後の流れの予想としては地味に地味に・・・鈴鹿まで表彰台は無いだろうな。
で、鈴鹿で予選2位くらいになって決勝も3位以上で表彰台だと思うんだよ。
で、ブラジルで再び地味に・・。
鈴鹿の輝きでどれだけリチャーズが許してくれるか・・・。
まぁ鈴鹿でP.Pか優勝したら残留間違い確実か。
それにしても地味になっちまったよな・・
モナコのスタートなんて鳥肌モノだったんだがなぁ・・。
で、鈴鹿で予選2位くらいになって決勝も3位以上で表彰台だと思うんだよ。
で、ブラジルで再び地味に・・。
鈴鹿の輝きでどれだけリチャーズが許してくれるか・・・。
まぁ鈴鹿でP.Pか優勝したら残留間違い確実か。
それにしても地味になっちまったよな・・
モナコのスタートなんて鳥肌モノだったんだがなぁ・・。
714 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:22 ID:dcpIh1TB
豚磨
715 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:45 ID:dXQ1Nwiq
琢磨はｻﾞｳﾊﾞｰあたりでどう？ありえない？にわかなんでよくわかんない…
>>715
佐藤 琢磨にはスポンサーがないからザウバーが雇ってくれない
佐藤 琢磨にはスポンサーがないからザウバーが雇ってくれない
ＢＡＲに絶対必要なほどは速くないけどクビにするほど遅くもない。
その微妙な速さを持ってるね。
その微妙な速さを持ってるね。
719 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:55 ID:dJfHga7O
外堀は完全に埋まりつつあるのに
まだ琢磨の放出を諦めてないのか
意外としぶといなあんたら
まだ琢磨の放出を諦めてないのか
意外としぶといなあんたら
720 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:55 ID:WenjCPsc
721 ：音速の名無しさん：04/08/16 00:55 ID:vLcvUMwo
琢磨の顔の上半分が所ジョージに似ている・・・
ﾄﾞｩｰﾝ
ミャオミャオ
みゃうみゃうな人はこちらでお願いしますよ
みゃうかわいいよみゃう
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1092581252/
【愛ちゃん】卓球女子2回戦-3【（・∀・）ｻｧ!!】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1092584703/
みゃうかわいいよみゃう
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1092581252/
【愛ちゃん】卓球女子2回戦-3【（・∀・）ｻｧ!!】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1092584703/
725 ：715：04/08/16 01:10 ID:dXQ1Nwiq
あーあ、スポンサーほしいな～。どっかいい会社ない？
726 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:12 ID:WenjCPsc
本田技研とか
728 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:16 ID:WenjCPsc
BUSH & CO.
729 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:23 ID:dXQ1Nwiq
バームのCM見て明治乳業だ！って思ってしまったよ…orzﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
730 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:23 ID:xwxhJgcB
ﾀｺ今年限りならｵﾀが消えてくれてｳﾚｼｲです
731 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:35 ID:vp1B4Qdh
732 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:45 ID:CO7N/obz
>>725
ライブドア
ライブドア
733 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:49 ID:vp1B4Qdh
>>715
うーむ・・ここまで来るととりあえず来季は金銭払ってザウバー行ってマッサとガチンコ勝負
してくれた方が見ている方も楽しめるかもしれない。ペーター・ザウバーも心広そうだし
のびのび走れるかもね。あっでも後藤さんて琢磨にダメだししてたか・・・。
うーむ・・ここまで来るととりあえず来季は金銭払ってザウバー行ってマッサとガチンコ勝負
してくれた方が見ている方も楽しめるかもしれない。ペーター・ザウバーも心広そうだし
のびのび走れるかもね。あっでも後藤さんて琢磨にダメだししてたか・・・。
734 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:54 ID:vp1B4Qdh
本スレでコースのせいにしてた・・
さすがに開いた口が塞がらなかった・・・。
抜けないコースで予選3位なんて願ってもない展開だったのに・・・・
さすがに開いた口が塞がらなかった・・・。
抜けないコースで予選3位なんて願ってもない展開だったのに・・・・
735 ：音速の名無しさん：04/08/16 01:54 ID:28BX4kxl
あの琢磨の余裕顔は残留決まってますよ。
736 ：音速の名無しさん：04/08/16 02:11 ID:EvUzsd3U
737 ：音速の名無しさん：04/08/16 02:13 ID:vp1B4Qdh
ナスカーでもいいかな、多少接触するような荒いドライビングでも大丈夫そうだし
フジテレビの過大演出にも腹が立つ 何回もパニスごときを抜く映像を流すな
741 ：音速の名無しさん：04/08/16 02:52 ID:vp1B4Qdh
考えれば考えるほど琢磨はＩＲＬで大成しそうな気がする。
おもいきりも大事だし万が一ミスしてもイエローコーションである程度はリカバーできる。
ローリングスタートもメチャうまそうだ。
インディ500みたいに長いプラクティスで車を仕上げていくというのも琢磨の旨みが出せそうだ。
今はホンダが優勢だしレイホールの3台目あたりでいけるんじゃないか？
恐らく勝てるはずだ。
もはやＦ1に固執する事も無いと思うよ。
これからも抜きずらくなることはあっても抜きやすくなる事はないだろうし。
Ｆ1に残りたいのならある程度自分を殺さなきゃな。今回のだって経験以前の問題だろう。
そんなフラストレーションを溜めるくらいならＩＲＬの方が幸せじゃないかね。
おもいきりも大事だし万が一ミスしてもイエローコーションである程度はリカバーできる。
ローリングスタートもメチャうまそうだ。
インディ500みたいに長いプラクティスで車を仕上げていくというのも琢磨の旨みが出せそうだ。
今はホンダが優勢だしレイホールの3台目あたりでいけるんじゃないか？
恐らく勝てるはずだ。
もはやＦ1に固執する事も無いと思うよ。
これからも抜きずらくなることはあっても抜きやすくなる事はないだろうし。
Ｆ1に残りたいのならある程度自分を殺さなきゃな。今回のだって経験以前の問題だろう。
そんなフラストレーションを溜めるくらいならＩＲＬの方が幸せじゃないかね。
>>741
自分をある程度殺して成功したドライバーって誰？？
自分をある程度殺して成功したドライバーって誰？？
リント
744 ：音速の名無しさん：04/08/16 02:59 ID:vp1B4Qdh
>>742
アーバイン
アーバイン
746 ：音速の名無しさん：04/08/16 03:05 ID:vp1B4Qdh
Ｆ１界に残ることも何もチャンピオン争いしましたわ
747 ：音速の名無しさん：04/08/16 03:12 ID:waQSXzq7
なんでバトンに予選で勝っても決勝で負けるんだろ。
単純に遅いから
あまりにもバカらしくてヲタスレみてないけど、相変わらず蛸ヲタは責任転嫁大好きですか？
サッカーもそうだけど、どうして当人の能力のなさを素直に認められないのかな。
日本人だからという理由だけで応援してる奴って、やっぱりその程度なのか。
スポーツを愛しているからこそできる発言と、卑屈なナショナリズムにしがみついて
周りが見えてない発言とじゃ、人間性も説得力も何もかも比べ物にならないな。
スポーツマンシップを歪める中国や韓国の厨行為もあいつらにゃ非難する資格ないよ。
サッカーもそうだけど、どうして当人の能力のなさを素直に認められないのかな。
日本人だからという理由だけで応援してる奴って、やっぱりその程度なのか。
スポーツを愛しているからこそできる発言と、卑屈なナショナリズムにしがみついて
周りが見えてない発言とじゃ、人間性も説得力も何もかも比べ物にならないな。
スポーツマンシップを歪める中国や韓国の厨行為もあいつらにゃ非難する資格ないよ。
751 ：音速の名無しさん：04/08/16 05:03 ID:YTJiObuk
タコヲタはバトンがアロンソをブロックしなかったのが悪いとか言ってるよｗ
ルノーにもいちゃもんつけ始めた
おもしろ杉まつ
おもしろ杉まつ
754 ：音速の名無しさん：04/08/16 05:56 ID:dJfHga7O
お前らも十分面白いから自信もっていいよ
>>752
意味を理解してない君は♥
意味を理解してない君は♥
わざわざコピペしに逝くお馬鹿な香具師も♥
て有価便所の落書き♥
来年はエースだね?･
今回はあまり叩くところはないと思うぞ。
スタートは事前に宣言したとおり「リスクを取る必要がある」で、リスクをとった。
結果は失敗だったが。
そのあとはミスもなくきっちり仕事をこなしたと思うが。
ピットとはいえ、順位上げたのは上位では琢磨だけだしペース的にはバトンとかわらない。
少なくともドライバーエラーというものは見当たらない。
最後は油圧低下でショートシフトしていながらきっちりピッツォニアも抑えきった。
しかし、本スレで1st扱いって騒いでたのはお笑いだったな。
結局シャシーが新しくなっただけで予選もいつもどおりバトンより重タンだったし。
まあそれでミスしながらもバトンより速かったんだから一発の速さはあるといえるが。
スタートは事前に宣言したとおり「リスクを取る必要がある」で、リスクをとった。
結果は失敗だったが。
そのあとはミスもなくきっちり仕事をこなしたと思うが。
ピットとはいえ、順位上げたのは上位では琢磨だけだしペース的にはバトンとかわらない。
少なくともドライバーエラーというものは見当たらない。
最後は油圧低下でショートシフトしていながらきっちりピッツォニアも抑えきった。
しかし、本スレで1st扱いって騒いでたのはお笑いだったな。
結局シャシーが新しくなっただけで予選もいつもどおりバトンより重タンだったし。
まあそれでミスしながらもバトンより速かったんだから一発の速さはあるといえるが。
要は叩きたいだけなんですよ。
それで日ごろの憂さを晴らしてる可哀想な有象無象ですからｗ
それで日ごろの憂さを晴らしてる可哀想な有象無象ですからｗ
なるほど
琢磨が活躍できないとそうやってわざわざ叩きにやってくるわけか
このスレも蛸ｦﾀの憂さ晴らしには役立ってるわけだな
感謝しろよｗ
琢磨が活躍できないとそうやってわざわざ叩きにやってくるわけか
このスレも蛸ｦﾀの憂さ晴らしには役立ってるわけだな
感謝しろよｗ
まあ、ここのアンチとしては、目指している解雇に一歩近づいたと思ってい
るだろうから、大喜びだろう。おめでとうと言わせてもらうよ。
るだろうから、大喜びだろう。おめでとうと言わせてもらうよ。
よくスレ読んでみろ。
解雇を「期待してる」アンチなんてこのスレにゃいないぞ。
別に琢磨を憎んでいる奴もいないし。
ただ単に成績をもとに琢磨の将来を推測したり、
ドライバーとしての能力を評価したりしてるだけで。
あちこちで横暴を働く琢磨ヲタを嫌ってる奴は多そうだけどなｗ
まあ、確かにスレタイには問題ある。
解雇を「期待してる」アンチなんてこのスレにゃいないぞ。
別に琢磨を憎んでいる奴もいないし。
ただ単に成績をもとに琢磨の将来を推測したり、
ドライバーとしての能力を評価したりしてるだけで。
あちこちで横暴を働く琢磨ヲタを嫌ってる奴は多そうだけどなｗ
まあ、確かにスレタイには問題ある。
>>764
スレタイなんて飾りでしかないよ。
てか、ビルヌーブ復帰？
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040815211856.shtml
来年ハッキネン+ビルヌーブになったら・・・すげぇけどｗ
スレタイなんて飾りでしかないよ。
てか、ビルヌーブ復帰？
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040815211856.shtml
来年ハッキネン+ビルヌーブになったら・・・すげぇけどｗ
マクラーレンは２年で４台のニューマシン投入とかしたけど、それが出来るのは
フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズ（＋多分トヨタも）くらいしか出来ず、
ＢＡＲにその経済力はない。
バトンが出て行く理由はこの辺らしい。
フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズ（＋多分トヨタも）くらいしか出来ず、
ＢＡＲにその経済力はない。
バトンが出て行く理由はこの辺らしい。
767 ：音速の名無しさん：04/08/16 10:26 ID:vp1B4Qdh
琢磨はリスクを負いながらアロンソを抑えこもうとして、結果的には失敗でも満足してるかもしれないが
チームはどう思っていることやら・・・。
そもそも「リスクを取る必要がある」というコメントは「フェラーリの牙城を崩すには」という前置きだったような・・。
抜かれるはポジション大幅に落とすはで最悪なパターンだった。
チームはどう思っていることやら・・・。
そもそも「リスクを取る必要がある」というコメントは「フェラーリの牙城を崩すには」という前置きだったような・・。
抜かれるはポジション大幅に落とすはで最悪なパターンだった。
＞「今日の佐藤君のマシンはトラブルを抱えていまして、ジェンソンのコンマ4秒落ち程度で走り抜いた今日のレースは立派に仕事をしたと思います。」と中本氏。レース直後のインタビューを受ける佐藤君を暖かい目で見守ってたのが印象的でしたなあ。
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r13/081508.jpg
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r13/081508.jpg
770 ：音速の名無しさん：04/08/16 11:05 ID:vp1B4Qdh
中本ってちょっと怪しいなぁ・・・もしかして・・・
世界中のマスコミが琢磨が暴れるの期待してるって書いてたような・・
あれだけオーバーテイクにこだわっていた蛸ヲタが、
一転してポイントを確実になんて言ってるのを見ると、
笑えるというか呆れるというかもう言葉もないな
一転してポイントを確実になんて言ってるのを見ると、
笑えるというか呆れるというかもう言葉もないな
773 ：音速の名無しさん：04/08/16 11:18 ID:3ng/UN1z
このスレの７５％以上が在日の予感
今回の琢磨の結果は仕方ないだろ
深刻なトラブル抱えていたみたいだし、リチャーズも良くやったと誉めてたらしいしな
深刻なトラブル抱えていたみたいだし、リチャーズも良くやったと誉めてたらしいしな
なんだ、在日って結構冷静に物事の本質を把握できる人が多いのね。見直したぜ。
で、残りの25％は精神病患者かどっかの怪しい宗教の信者だよな。薬もやってそうだ。
>>768
そういうあからさまな煽りは琢磨ヲタへの当てつけだろ
琢磨自身に対してはどうでもよさそうだぞ？
本当に憎んでいる奴の書き込みはもっと粘着質だ。
そう、このスレに度々やってくるヲタ君のようにｗ
つーか、あの成績じゃ同情こそあれ、憎む必要性なんてどこにもないしな。
顎みたいに飛びぬけてる奴は、妬まれてドライバー自身へのアンチもつくけどね。
で、残りの25％は精神病患者かどっかの怪しい宗教の信者だよな。薬もやってそうだ。
>>768
そういうあからさまな煽りは琢磨ヲタへの当てつけだろ
琢磨自身に対してはどうでもよさそうだぞ？
本当に憎んでいる奴の書き込みはもっと粘着質だ。
そう、このスレに度々やってくるヲタ君のようにｗ
つーか、あの成績じゃ同情こそあれ、憎む必要性なんてどこにもないしな。
顎みたいに飛びぬけてる奴は、妬まれてドライバー自身へのアンチもつくけどね。
>>775
煽られて過剰反応しているオマエのどこが冷静だｗ
煽られて過剰反応しているオマエのどこが冷静だｗ
>>775
自分の事見直したのか（藁）
自分の事見直したのか（藁）
３番手スタートから８番手に落ちるなんてまた随分華麗な技だったね
いくらアンチでもチョン擁護するようになっちゃ人間としておしまい。
物事の善悪の判断はつけないと。
物事の善悪の判断はつけないと。
780 ：音速の名無しさん：04/08/16 12:28 ID:rMFtsHfT
＞レース終盤にオイルプレッシャーが落ちる心配が出てきたから、それに対処しなければならなかった。
これって順位を上げられなかったりミスで順位を下げたドライバーの
言い訳定番コメントなんだよなあ。
つまりあらかじめチームの広報が準備してたものを読めと言われただけ。
どのチームもそうやってドライバーのせいにしないようにしてる。
「実力で抜けませんでした」って言わせてもらえないんだよね。
これって順位を上げられなかったりミスで順位を下げたドライバーの
言い訳定番コメントなんだよなあ。
つまりあらかじめチームの広報が準備してたものを読めと言われただけ。
どのチームもそうやってドライバーのせいにしないようにしてる。
「実力で抜けませんでした」って言わせてもらえないんだよね。
>>780
只でさえ連続エンジンブローとかしてんだろ（藁）
只でさえ連続エンジンブローとかしてんだろ（藁）
783 ：音速の名無しさん：04/08/16 13:29 ID:c0g+ppwN
>>778去年のラルフらモントーヤも１コーナーアウト側とおってめちゃくちゃ
加速鈍って、かなり後ろにいたミハエルにぬかれた。
今回は３コーナーでモントーヤにイン付かれて加速が鈍り、
４コナーでもライン取れなくてそんしたって感じ。
ていうかね、ルノーは見てておもんないんよ。
予選で５や７位でもフェラーリの後ろまでこれるんだから。
抜くならフェラーリの前まででろっての。
加速鈍って、かなり後ろにいたミハエルにぬかれた。
今回は３コーナーでモントーヤにイン付かれて加速が鈍り、
４コナーでもライン取れなくてそんしたって感じ。
ていうかね、ルノーは見てておもんないんよ。
予選で５や７位でもフェラーリの後ろまでこれるんだから。
抜くならフェラーリの前まででろっての。
784 ：音速の名無しさん：04/08/16 13:34 ID:Z3fK7lMT
＞予選で５や７位でもフェラーリの後ろまでこれるんだから。
タコヲタの大好きなロケットスタートでんがな
タコヲタの大好きなロケットスタートでんがな
どうせ予選で前に出てもスタートで抜かれちゃうんなら
ＢＡＲは重タンで予選出て第１スティント長くしろや
ＢＡＲは重タンで予選出て第１スティント長くしろや
>>783
決勝でもフェラーリの後ろでゴールしたよ！
決勝でもフェラーリの後ろでゴールしたよ！
787 ：音速の名無しさん：04/08/16 14:30 ID:n4Gzz4H0
良い車に乗っているのに、なぜタコマは勝てないのですか?
年寄りだから
789 ：音速の名無しさん：04/08/16 14:58 ID:aKpr86Ho
琢磨はもう少しやってくれるのかと思ったが。
まあルーキーはこんなものかという感じ。
琢磨はセナの様な走り屋になってくれるかと思ったがこの状況じゃアレジだよ。
本当にＦ１はつまらなくなった。
やはり最高はプロストVSセナの時代だろうね。
少なくともあの頃には「戦い」があった。
スピードにこだわる最高の走り屋であるセナと勝ちにこだわる最高の勝負師であるプロストの
競い合いは見てて手に汗握ったよ。
今じゃプロストの粗悪なコピー品みたいなシューマッハがチャンピオンとはね。
確かにプロストも勝ちにこだわった。
だがその根本にはセナを始めとするライバルたちへのファイティングスピリットがあった。
シューマッハなんてただ勝ってりゃいいと思ってるだろ？闘志なんてものはこれっぽちもない。
他のドライバーたちもシューマッハにはかなわないと諦観しきっている。
どいつもこいつも戦いから逃げやがって。情けない。
なんかテーマとは関係ない愚痴になっちまった。ゴメンよ。
まあルーキーはこんなものかという感じ。
琢磨はセナの様な走り屋になってくれるかと思ったがこの状況じゃアレジだよ。
本当にＦ１はつまらなくなった。
やはり最高はプロストVSセナの時代だろうね。
少なくともあの頃には「戦い」があった。
スピードにこだわる最高の走り屋であるセナと勝ちにこだわる最高の勝負師であるプロストの
競い合いは見てて手に汗握ったよ。
今じゃプロストの粗悪なコピー品みたいなシューマッハがチャンピオンとはね。
確かにプロストも勝ちにこだわった。
だがその根本にはセナを始めとするライバルたちへのファイティングスピリットがあった。
シューマッハなんてただ勝ってりゃいいと思ってるだろ？闘志なんてものはこれっぽちもない。
他のドライバーたちもシューマッハにはかなわないと諦観しきっている。
どいつもこいつも戦いから逃げやがって。情けない。
なんかテーマとは関係ない愚痴になっちまった。ゴメンよ。
良い車に乗っているのに、なぜバトンは勝てないのですか?
791 ：音速の名無しさん：04/08/16 15:02 ID:oB270wke
>>790
簡単。顎ひきいるフェラーリが圧倒的に強いから。
1 1 M.シューマッハ
（フェラーリ） 120 10 10 10 10 10 - 10 10 10 10 10 10 10
バトンは3度2位表彰台になってるから実質勝ってると言ってもいいんじゃないの？
簡単。顎ひきいるフェラーリが圧倒的に強いから。
1 1 M.シューマッハ
（フェラーリ） 120 10 10 10 10 10 - 10 10 10 10 10 10 10
バトンは3度2位表彰台になってるから実質勝ってると言ってもいいんじゃないの？
「オーバーテイクしないドライバー」バトン
「オーバーテイクをするドライバー」琢磨
なのにバトンが琢磨より上の順位にいるのは
なんか変な話だな。
「オーバーテイクをするドライバー」琢磨
なのにバトンが琢磨より上の順位にいるのは
なんか変な話だな。
>>789
確かにセナ・プロ・マンセルは最高に面白かったし、どきどきした。
でもその結果沢山の悲惨な事故につながった。
今のレギュレーションでは抜きにくいし、ドライバーの技量も
分かりにくい。オーバーテイクしなくても勝てるんだから。
でもそれはドライバーのせいじゃない。レギュレーションの問題。
FIA何とか汁！！！
確かにセナ・プロ・マンセルは最高に面白かったし、どきどきした。
でもその結果沢山の悲惨な事故につながった。
今のレギュレーションでは抜きにくいし、ドライバーの技量も
分かりにくい。オーバーテイクしなくても勝てるんだから。
でもそれはドライバーのせいじゃない。レギュレーションの問題。
FIA何とか汁！！！
794 ：音速の名無しさん：04/08/16 16:13 ID:YTJiObuk
LAP34 GAP
5位 バトン＜ 4.6 ＜ 6位 琢磨
LAP35 GAP
5位 バトン＜ 6.5 ＜ 6位 琢磨
LAP36 GAP
5位 バトン＜ 7.2 ＜ 6位 琢磨
LAP37 GAP
5位 バトン＜ 8.2 ＜ 6位 琢磨
LAP38 GAP
5位 バトン＜ 8.7 ＜ 6位 琢磨
LAP39 GAP
5位 バトン＜ 9.4 ＜ 6位 琢磨
LAP40 GAP
5位 バトン＜ 9.5 ＜ 6位 琢磨
LAP41 GAP
5位 バトン＜ 9.5 ＜ 6位 琢磨
LAP42 GAP
5位 バトン＜ 8.9 ＜ 6位 琢磨
LAP43 GAP
5位 バトン＜ 9.0 ＜ 6位 琢磨
LAP44 GAP
5位 バトン＜ 9.4 ＜ 6位 琢磨
中本
「今日の佐藤君のマシンはトラブルを抱えていまして、ジェンソンのコンマ4秒落ち程度で走り抜いた
今日のレースは立派に仕事をしたと思います。」
琢磨
レース終盤に向かい油圧が下がってきてしまい、気にして走らなければなりませんでした。
トラブルが出てなかったらコンマ3秒落ちぐらいかな
5位 バトン＜ 4.6 ＜ 6位 琢磨
LAP35 GAP
5位 バトン＜ 6.5 ＜ 6位 琢磨
LAP36 GAP
5位 バトン＜ 7.2 ＜ 6位 琢磨
LAP37 GAP
5位 バトン＜ 8.2 ＜ 6位 琢磨
LAP38 GAP
5位 バトン＜ 8.7 ＜ 6位 琢磨
LAP39 GAP
5位 バトン＜ 9.4 ＜ 6位 琢磨
LAP40 GAP
5位 バトン＜ 9.5 ＜ 6位 琢磨
LAP41 GAP
5位 バトン＜ 9.5 ＜ 6位 琢磨
LAP42 GAP
5位 バトン＜ 8.9 ＜ 6位 琢磨
LAP43 GAP
5位 バトン＜ 9.0 ＜ 6位 琢磨
LAP44 GAP
5位 バトン＜ 9.4 ＜ 6位 琢磨
中本
「今日の佐藤君のマシンはトラブルを抱えていまして、ジェンソンのコンマ4秒落ち程度で走り抜いた
今日のレースは立派に仕事をしたと思います。」
琢磨
レース終盤に向かい油圧が下がってきてしまい、気にして走らなければなりませんでした。
トラブルが出てなかったらコンマ3秒落ちぐらいかな
>>794
そのころってたしかジャガーとジョーダンに引っかかっていたな
そのころってたしかジャガーとジョーダンに引っかかっていたな
796 ：音速の名無しさん：04/08/16 16:25 ID:NSGBGzsm
>>789
プロストは政治家だろ。
セナを失格にする為にコントロールタワーに駆け込む姿には腹たった。
シューはスピード、安定性はもちろん、レギュへの対応力、チームをまとめるカリスマ性・・・
政治力が無い以外は完璧なドライバーであることは間違いない。
やっぱシューvsヒルじゃねーの？若干力の劣る車+完璧ドライバーvs完璧な車+凡ドライバーの対照的な戦いは面白かった。
プロストは政治家だろ。
セナを失格にする為にコントロールタワーに駆け込む姿には腹たった。
シューはスピード、安定性はもちろん、レギュへの対応力、チームをまとめるカリスマ性・・・
政治力が無い以外は完璧なドライバーであることは間違いない。
やっぱシューvsヒルじゃねーの？若干力の劣る車+完璧ドライバーvs完璧な車+凡ドライバーの対照的な戦いは面白かった。
今回いつもの特攻やスピンがなかったのは
スタート直後の大ポカと抜けないコース特性から諦めモードに入ってたのかもな
で、レース後のコメント考えながらマターリ走ってたら順位が上がってたと推測
レース中抜くこと以外のことを考えられたなら成長なのかもしれん
スタート直後の大ポカと抜けないコース特性から諦めモードに入ってたのかもな
で、レース後のコメント考えながらマターリ走ってたら順位が上がってたと推測
レース中抜くこと以外のことを考えられたなら成長なのかもしれん
>789
君はそう言うが、顎にしたってフェラーリでの最初の3年間くらいは
かなり手に汗握る戦いしてたと思うぞ。
マシンが劣っていたからどうしても勝ちにはこだわっていたし。
今のF1がツマンネ、ってのはやっぱり実力が均衡していないことが問題だと思うんだ。
そういえば琢磨のマシン開発能力ってどうなのよ?それなりに評価されてるのか?
君はそう言うが、顎にしたってフェラーリでの最初の3年間くらいは
かなり手に汗握る戦いしてたと思うぞ。
マシンが劣っていたからどうしても勝ちにはこだわっていたし。
今のF1がツマンネ、ってのはやっぱり実力が均衡していないことが問題だと思うんだ。
そういえば琢磨のマシン開発能力ってどうなのよ?それなりに評価されてるのか?
ドライバーのマシン開発能力って昔ほど必要じゃないと思う。
テクノロジーでカバー出来てるから。
デニスがパニスのどういうところを評価したのかわからんけど
現代では稀有な例だね。
つまりドライバーに頼る部分が少ないから、ドライバーに
開発能力があるかどうかを見極めるのは難しいでしょうね。
テストをこなして熟成させることを開発能力だと思ってる人もいるけど
基本的には技術的な知識が相当あって、
そういう部分へ技術的な面からのコメントができる人が
開発能力がどうたらって言えるドライバーだと思う。
セナやグージェルミンのようにね。
琢磨はそういう専門知識がないし開発能力があるという話も聞かないね。
テクノロジーでカバー出来てるから。
デニスがパニスのどういうところを評価したのかわからんけど
現代では稀有な例だね。
つまりドライバーに頼る部分が少ないから、ドライバーに
開発能力があるかどうかを見極めるのは難しいでしょうね。
テストをこなして熟成させることを開発能力だと思ってる人もいるけど
基本的には技術的な知識が相当あって、
そういう部分へ技術的な面からのコメントができる人が
開発能力がどうたらって言えるドライバーだと思う。
セナやグージェルミンのようにね。
琢磨はそういう専門知識がないし開発能力があるという話も聞かないね。
あ、まあ知識だけでなくてそれをエンジニアに的確に伝えて
開発の方向性にまで口出せるってことね。
もちろんそれをテストしてフィードバックも的確であることが条件だけど。
開発の方向性にまで口出せるってことね。
もちろんそれをテストしてフィードバックも的確であることが条件だけど。
>>800
>琢磨はそういう専門知識がないし開発能力があるという話も聞かないね。
おいおい、これ読んでないのか?
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdd3/
>技術的な知識に関しては、入社2、3年目のエンジニアより詳しいくらいです。
>かなり高いレベルにあります。
>僕が実際に知っているドライバーは、ジャック・ビルヌーブ、オリビエ・パニス、
>それからダレン・マニングとかですが、
>技術的な知識ということでは、琢磨君が最高ですね。
>琢磨はそういう専門知識がないし開発能力があるという話も聞かないね。
おいおい、これ読んでないのか?
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdd3/
>技術的な知識に関しては、入社2、3年目のエンジニアより詳しいくらいです。
>かなり高いレベルにあります。
>僕が実際に知っているドライバーは、ジャック・ビルヌーブ、オリビエ・パニス、
>それからダレン・マニングとかですが、
>技術的な知識ということでは、琢磨君が最高ですね。
>>801
>あ、まあ知識だけでなくてそれをエンジニアに的確に伝えて
>開発の方向性にまで口出せるってことね。
>もちろんそれをテストしてフィードバックも的確であることが条件だけど。
これについても。
>琢磨君がユニークなのは、ここをこう変えればクルマの挙動はこういうふう
>に変化するはずだ、というのが理論的に分かっているところ。
>そして実際にそう変えて、それを試して納得できる唯一の存在だということです。
>あ、まあ知識だけでなくてそれをエンジニアに的確に伝えて
>開発の方向性にまで口出せるってことね。
>もちろんそれをテストしてフィードバックも的確であることが条件だけど。
これについても。
>琢磨君がユニークなのは、ここをこう変えればクルマの挙動はこういうふう
>に変化するはずだ、というのが理論的に分かっているところ。
>そして実際にそう変えて、それを試して納得できる唯一の存在だということです。
>琢磨君がユニークなのは、ここをこう変えればクルマの挙動はこういうふう
>に変化するはずだ、というのが理論的に分かっているところ。
自分のドライビングによるクルマの挙動には理解がないようだ
クルクルモクモクオーバーラン
タクマはＴＤ向きってこと？
>に変化するはずだ、というのが理論的に分かっているところ。
自分のドライビングによるクルマの挙動には理解がないようだ
クルクルモクモクオーバーラン
タクマはＴＤ向きってこと？
>>802-803
それは読んでなかった。
でも説得力がない。
そういうコメントなら中嶋、亜久里、右京、中野、高木の時も
吐いて捨てるほど聞いてる。
要するに身内の擁護。
別に日本人でなくとも他チームのドライバーもこういうコメントはされてる。
要は口でいろいろ言っても現代ではそれが形に見えにくいってことだよ。
開発力がドライバーにあるかどうかなんてね。
むしろドライバーがドライビングでのみ評価されるいいチャンスの時代でもあると
俺は思ってる。
それは読んでなかった。
でも説得力がない。
そういうコメントなら中嶋、亜久里、右京、中野、高木の時も
吐いて捨てるほど聞いてる。
要するに身内の擁護。
別に日本人でなくとも他チームのドライバーもこういうコメントはされてる。
要は口でいろいろ言っても現代ではそれが形に見えにくいってことだよ。
開発力がドライバーにあるかどうかなんてね。
むしろドライバーがドライビングでのみ評価されるいいチャンスの時代でもあると
俺は思ってる。
車の事を判ってるという割には、車を労わることを
出来ないように見えるんだけどな？
タイヤをクラッチのON、OFFを繰り返して暖めたり
ピットアウト後すぐに全開にしてエンジンブローのきっかけを作ったりなど。
んでホンダはコレがトラブルの原因と判断したそうな。
出来ないように見えるんだけどな？
タイヤをクラッチのON、OFFを繰り返して暖めたり
ピットアウト後すぐに全開にしてエンジンブローのきっかけを作ったりなど。
んでホンダはコレがトラブルの原因と判断したそうな。
>>804
マジレスすべきかどうかかなり迷うが、
挙動の理論的理解と実際の状況は別だわな。
それと開発能力というもの自体が無意味みたいな意見もあるが
それは大きな間違いだと思うね。
個人的な経験だけど、
あるコンピューターシステムを運用する立場の人間は基本的に
コンピュータの知識は必要ない。
問題点や改善したいことがあればSEに相談すればよい。
しかし、運用する立場の人間がそのシステムの
データベースの構造やプログラムの挙動、フラグの持ち方など
いわゆるプログラムレベルでの理解ができているのとできていないのとでは
問題解決の時間が段違いだし、改善も対応の可能性も全然違う。
運用している側がいかに的確にSEに問題点を指摘できるか、
改善点をいかにプログラムレベルまで掘り下げて注文できるか、
これが実はかなり大きい。
SEは実際に運用していない。運用者はプログラミングしていない。
だからその間の意思疎通は実際はかなり難しい。
その橋渡しができる人間というのは実はもっとも重要なファクターだ。
同じことがマシン開発にも言えると思う。
運転できないエンジニアと車を作れないドライバーの意思疎通。
これが琢磨の能力。
問題解決や改善にどれだけ貢献しているかは、そういう現場にいる人間はよくわかるはず。
マジレスすべきかどうかかなり迷うが、
挙動の理論的理解と実際の状況は別だわな。
それと開発能力というもの自体が無意味みたいな意見もあるが
それは大きな間違いだと思うね。
個人的な経験だけど、
あるコンピューターシステムを運用する立場の人間は基本的に
コンピュータの知識は必要ない。
問題点や改善したいことがあればSEに相談すればよい。
しかし、運用する立場の人間がそのシステムの
データベースの構造やプログラムの挙動、フラグの持ち方など
いわゆるプログラムレベルでの理解ができているのとできていないのとでは
問題解決の時間が段違いだし、改善も対応の可能性も全然違う。
運用している側がいかに的確にSEに問題点を指摘できるか、
改善点をいかにプログラムレベルまで掘り下げて注文できるか、
これが実はかなり大きい。
SEは実際に運用していない。運用者はプログラミングしていない。
だからその間の意思疎通は実際はかなり難しい。
その橋渡しができる人間というのは実はもっとも重要なファクターだ。
同じことがマシン開発にも言えると思う。
運転できないエンジニアと車を作れないドライバーの意思疎通。
これが琢磨の能力。
問題解決や改善にどれだけ貢献しているかは、そういう現場にいる人間はよくわかるはず。
>>805
>そういうコメントなら中嶋、亜久里、右京、中野、高木の時も
>吐いて捨てるほど聞いてる。
おれ、その時代から見てるけどこれほどのコメントは聞いたことないぞ。
エンジニアレベルでデータを読めるなんて話は聞いたことない。
身内擁護もくそもあるまい。
もっと身内のはずのホンダの2年生エンジニアよりいいなんてさ。
しかしあれだな、セナの「開発力」のソースは説得力があり
琢磨の「開発力」のソースには説得力がないとする理由はなんだい?
パニスについては現代では希有な例とまで認めているあんたが、
中本さんがパニス以上としている琢磨が希有な例として
なぜ認められないのかね?
>そういうコメントなら中嶋、亜久里、右京、中野、高木の時も
>吐いて捨てるほど聞いてる。
おれ、その時代から見てるけどこれほどのコメントは聞いたことないぞ。
エンジニアレベルでデータを読めるなんて話は聞いたことない。
身内擁護もくそもあるまい。
もっと身内のはずのホンダの2年生エンジニアよりいいなんてさ。
しかしあれだな、セナの「開発力」のソースは説得力があり
琢磨の「開発力」のソースには説得力がないとする理由はなんだい?
パニスについては現代では希有な例とまで認めているあんたが、
中本さんがパニス以上としている琢磨が希有な例として
なぜ認められないのかね?
ミシュランだって琢磨の能力にほれ込んでいるほどだぞ。
琢磨の開発能力がないっていったいどこ見てるんだよ。話にならない。
琢磨の開発能力がないっていったいどこ見てるんだよ。話にならない。
810 ：音速の名無しさん：04/08/16 23:44 ID:C2bxXXQV
とにかく、>>800指摘の
>基本的には技術的な知識が相当あって、
>そういう部分へ技術的な面からのコメントができる人が
>開発能力がどうたらって言えるドライバーだと思う。
まさにこれが琢磨そのものだと思うんだがな。
もし、リップサービスならもう少し中本さんも曖昧な表現をするよ。
中野の開発力ってのなんか結局中身はわからんままだったろ?
そういうのに比べて具体性が高すぎるよ。琢磨の場合。
他のドライバーを引き合いに出して段違いだって断言してるんだよ?
レベルがかなり違わないとこういう書き方はできない。
ソースを100%信じろとはいわないが、
具体性などからほんとかうそかを見分ける能力は必要だね。
アンチの立場で疑うことに固執してるのなら別だがねw
>基本的には技術的な知識が相当あって、
>そういう部分へ技術的な面からのコメントができる人が
>開発能力がどうたらって言えるドライバーだと思う。
まさにこれが琢磨そのものだと思うんだがな。
もし、リップサービスならもう少し中本さんも曖昧な表現をするよ。
中野の開発力ってのなんか結局中身はわからんままだったろ?
そういうのに比べて具体性が高すぎるよ。琢磨の場合。
他のドライバーを引き合いに出して段違いだって断言してるんだよ?
レベルがかなり違わないとこういう書き方はできない。
ソースを100%信じろとはいわないが、
具体性などからほんとかうそかを見分ける能力は必要だね。
アンチの立場で疑うことに固執してるのなら別だがねw
>>808
これほどのコメントだからなおさらじゃないの？
俺は別に中本さんの意見を読んだ人が
それを信じるも信じないも自由だと思うけど、
そこまで言われたことが結果でどう示されてるかが見えない限りは
おべっかや机上の空論レベルだよ。
それにジョーダン時代にここまで言われていなかったのは何故ですかね？
あとパニスについてもマクラーレン以外でべた褒めされてないのが理由ですよ。
なんでデニスがそこまで持ち上げたのか、理解できません。
98年にチャンプを取った時にテストドライバーだったから過剰に持ち上げられた
だけだと俺は思ってます。
パニスにも琢磨にも開発能力がないとは言いません。
しかし、走りに現れる琢磨の人間的部分を見ていると、そこまで理知的で
理論的とはとても思えないです。
根本の人の部分は同じですから、いくらエンジニアと詰めて車を作り上げても
それを自らの走りで台無しにしてしまうのでは開発力があるという話にも
疑問符をつけざるを得ません。
これほどのコメントだからなおさらじゃないの？
俺は別に中本さんの意見を読んだ人が
それを信じるも信じないも自由だと思うけど、
そこまで言われたことが結果でどう示されてるかが見えない限りは
おべっかや机上の空論レベルだよ。
それにジョーダン時代にここまで言われていなかったのは何故ですかね？
あとパニスについてもマクラーレン以外でべた褒めされてないのが理由ですよ。
なんでデニスがそこまで持ち上げたのか、理解できません。
98年にチャンプを取った時にテストドライバーだったから過剰に持ち上げられた
だけだと俺は思ってます。
パニスにも琢磨にも開発能力がないとは言いません。
しかし、走りに現れる琢磨の人間的部分を見ていると、そこまで理知的で
理論的とはとても思えないです。
根本の人の部分は同じですから、いくらエンジニアと詰めて車を作り上げても
それを自らの走りで台無しにしてしまうのでは開発力があるという話にも
疑問符をつけざるを得ません。
813 ：音速の名無しさん：04/08/16 23:59 ID:C2bxXXQV
>>811
>そこまで言われたことが結果でどう示されてるかが見えない限りは
>おべっかや机上の空論レベルだよ。
その結果が今年の006だと思うが。これ以外に開発力の結果ってあるんか?
全てとはもちろんいわんよ。
琢磨の開発力が躍進の一翼を担っているというのは間違いないだろ。
>それにジョーダン時代にここまで言われていなかったのは何故ですかね？
ジョーダン時代はほとんどテストしてないんですよ。
>しかし、走りに現れる琢磨の人間的部分を見ていると、そこまで理知的で
>理論的とはとても思えないです。
琢磨自身が、「ドライバーはみんな感覚派だ。理論で走っているわけではない。
しかし、理論を知っていることは大きな武器になる。」
みたいなことを言っていました。
理論じゃ走れないよ。考えてみ。
ケツが出てカウンターを当てる時、その度毎にオーバーステアに関する
挙動理論を思い出すか?体が勝手にカウンター当てるだろ?
少なくともおれはそうだぞ。
>そこまで言われたことが結果でどう示されてるかが見えない限りは
>おべっかや机上の空論レベルだよ。
その結果が今年の006だと思うが。これ以外に開発力の結果ってあるんか?
全てとはもちろんいわんよ。
琢磨の開発力が躍進の一翼を担っているというのは間違いないだろ。
>それにジョーダン時代にここまで言われていなかったのは何故ですかね？
ジョーダン時代はほとんどテストしてないんですよ。
>しかし、走りに現れる琢磨の人間的部分を見ていると、そこまで理知的で
>理論的とはとても思えないです。
琢磨自身が、「ドライバーはみんな感覚派だ。理論で走っているわけではない。
しかし、理論を知っていることは大きな武器になる。」
みたいなことを言っていました。
理論じゃ走れないよ。考えてみ。
ケツが出てカウンターを当てる時、その度毎にオーバーステアに関する
挙動理論を思い出すか?体が勝手にカウンター当てるだろ?
少なくともおれはそうだぞ。
814 ：音速の名無しさん：04/08/17 00:01 ID:Wm0YmQRz
>>812
>＞そういうのに比べて具体性が高すぎるよ。琢磨の場合。
>
>すいません。これを具体的な物で表して頂けますか？
中本レポートが具体性が高すぎるということ。
曖昧な書き方してないでしょ、ってことだけど。
>＞そういうのに比べて具体性が高すぎるよ。琢磨の場合。
>
>すいません。これを具体的な物で表して頂けますか？
中本レポートが具体性が高すぎるということ。
曖昧な書き方してないでしょ、ってことだけど。
琢磨ってスパ走ったことあったっけ？
＞あとパニスについてもマクラーレン以外でべた褒めされてないのが理由ですよ。
＞なんでデニスがそこまで持ち上げたのか、理解できません。
＞98年にチャンプを取った時にテストドライバーだったから過剰に持ち上げられた
＞だけだと俺は思ってます。
？
＞なんでデニスがそこまで持ち上げたのか、理解できません。
＞98年にチャンプを取った時にテストドライバーだったから過剰に持ち上げられた
＞だけだと俺は思ってます。
？
817 ：音速の名無しさん：04/08/17 00:24 ID:Wm0YmQRz
>>815
初年度。それとF3時代も走ったことがある。
初年度。それとF3時代も走ったことがある。
818 ：音速の名無しさん：04/08/17 00:26 ID:Wm0YmQRz
こいつって予選でトップ３に入ると必ずルノーに抜かれるのな
スタートでね
821 ：音速の名無しさん：04/08/17 01:48 ID:Bjk1EJu/
糞蛸ｵﾀは蛸を持ち上げる為に他を落とすから嫌われるのです はい
>挙動の理論的理解と実際の状況は別だわな。
ご指摘の通り
開発能力云々の件も同意見だ
無いよりはあったほうが良いだろう
しかしそれはＴＤ的資質であってレーシングドライバーには必要だろうか？
あったら嬉しいグリコのおまけ程度なのでは？
そして現在タクマはＴＤではない
今、タクマに求められてるのは車を速く走らせることだと思う
ちょっとアツくなってるが>>813の最後の３行が正鵠を射ていると思う
クルマは感性で走らせるものだと思う、特にレースでは
ご指摘の通り
開発能力云々の件も同意見だ
無いよりはあったほうが良いだろう
しかしそれはＴＤ的資質であってレーシングドライバーには必要だろうか？
あったら嬉しいグリコのおまけ程度なのでは？
そして現在タクマはＴＤではない
今、タクマに求められてるのは車を速く走らせることだと思う
ちょっとアツくなってるが>>813の最後の３行が正鵠を射ていると思う
クルマは感性で走らせるものだと思う、特にレースでは
車開発できなくていいならフィジコでも採っておけばいいじゃん。
それじゃ嫌だから速いわりに声がかからないわけだが。
それじゃ嫌だから速いわりに声がかからないわけだが。
開発だけでいいなら是非■先生を・・・ムリだなスマソ
ハッキネンがBAR?って話出てた時は「開発能力に難アリ」みたく言われてたけど
ここ最近のスレの流れでは開発能力イラネ( ゜Д゜)、ペッって言ってる香具師まで出てきている
同じ人間が書いてるワケではないにしろ話の流れに一貫性が見出せないな…
車作りができるかできないかは本ドライバー、TDに関わらず持ってる方がいい要素ではないかな？
アゴ兄が車作りの方向性にクチを出し始めてから、あの壊れる＆重い赤馬がどんどんよくなってたし、
パニス＆■先生でせっせこ作ったMP4-13と14の出来は秀逸だったわけだしね。
琢磨がTD→正ドライバーになる中で作られた去年→今年のマシンの力だって相当な進化をしたのでは？
＞＞８２４さん
現場に近い人の見解では来年は先生＆琢磨だとどこかのカワイ氏が…
個人的にはハマルと基地害の様に速いハッキネンで話題作りを期待したいけど、そっちの方がむりぽ（;´Д⊂)
ここ最近のスレの流れでは開発能力イラネ( ゜Д゜)、ペッって言ってる香具師まで出てきている
同じ人間が書いてるワケではないにしろ話の流れに一貫性が見出せないな…
車作りができるかできないかは本ドライバー、TDに関わらず持ってる方がいい要素ではないかな？
アゴ兄が車作りの方向性にクチを出し始めてから、あの壊れる＆重い赤馬がどんどんよくなってたし、
パニス＆■先生でせっせこ作ったMP4-13と14の出来は秀逸だったわけだしね。
琢磨がTD→正ドライバーになる中で作られた去年→今年のマシンの力だって相当な進化をしたのでは？
＞＞８２４さん
現場に近い人の見解では来年は先生＆琢磨だとどこかのカワイ氏が…
個人的にはハマルと基地害の様に速いハッキネンで話題作りを期待したいけど、そっちの方がむりぽ（;´Д⊂)
チームメイトとのポイント差を縮めること。
■先生だって、地道にポイントを取っているから
他のチームとなんとか交渉できるわけだ。
タコはＢＡＲに捨てられたら終わり。
■先生だって、地道にポイントを取っているから
他のチームとなんとか交渉できるわけだ。
タコはＢＡＲに捨てられたら終わり。
ついに■の速さを語るやつまで現れたか・・。もう何でもありだな。
俺も自分で何書いてんのか解らなくなってきた
部屋が暑いんだユルシテルレ
開発能力をネタにタクマを評価することに違和感を覚える
それじゃレースで活躍できませんでしたと言ってるみたいだ
でも■先生は好きだ
＞＞８２５さん
これから三食ぺヤングで願掛けしまつ。。。
部屋が暑いんだユルシテルレ
開発能力をネタにタクマを評価することに違和感を覚える
それじゃレースで活躍できませんでしたと言ってるみたいだ
でも■先生は好きだ
＞＞８２５さん
これから三食ぺヤングで願掛けしまつ。。。
829 ：音速の名無しさん：04/08/17 03:46 ID:AcrUSVLf
>>828
＞それじゃレースで活躍できませんでしたと言ってるみたいだ
レースで活躍するには、いい車に乗ることが大事なんじゃないか。
いい車に乗るには、開発能力は大きな武器になるだよ。
そこを誉められることは名誉だと思うよ。
ドライビングテクニックが無いと言われてるわけじゃないし、無ければ
Ｆ１で表彰台なんて乗れないしね。
＞それじゃレースで活躍できませんでしたと言ってるみたいだ
レースで活躍するには、いい車に乗ることが大事なんじゃないか。
いい車に乗るには、開発能力は大きな武器になるだよ。
そこを誉められることは名誉だと思うよ。
ドライビングテクニックが無いと言われてるわけじゃないし、無ければ
Ｆ１で表彰台なんて乗れないしね。
♥♥♥♥
♥ ♥
♥♥♥
♥
♥
♥ ♥
♥♥♥
♥
♥
831 ：音速の名無しさん：04/08/17 08:02 ID:Wm0YmQRz
>>822
レース本番の走行中には開発能力は無意味。それはそのとおり。
しかし、セットアップに際しては非常に重要だと思う。
最初、俺は琢磨がセットアップ能力がないんじゃないかと思っていたが、
トラブルなしでフリーをきっちり走れたときにはたいがいクルマが決まっている。
決まってないときはほとんどフリー走行でトラブルが出ている。
はじめてのコースでもきっちりセットアップが出せるのも彼の理論的な理解による部分が大きい。
ちなみにセナのアプローチもそうだった。
彼には経験がなかったから徹底的に理詰めでセットアップしていたそうだ。
対してプロストは長いこといいクルマに乗っていたから
経験から勘でセットアップをしていくほうだったらしい。
後藤さん談。
琢磨の技術者レベルでの理解はレースドライバーとしての資質の一部をなしていると思うが？
それに、来年レギュレーションに合致した速いクルマが作れるかどうかの瀬戸際なのに
レースドライバーに開発力が必要ない、などとはBARホンダを応援している身からすれば
クチが裂けてもいえないな。
中本レポートを信じれば、来年のクルマ作りに琢磨以外の適任者はいない。
そもそも、君は中本レポートが説得力のないリップサービスというスタンスで
琢磨に開発力があるのはウソとでも言いたげだった最初の主張はどうなった？
今度は開発力はいらないという主張にスライドしてるようだが。
レース本番の走行中には開発能力は無意味。それはそのとおり。
しかし、セットアップに際しては非常に重要だと思う。
最初、俺は琢磨がセットアップ能力がないんじゃないかと思っていたが、
トラブルなしでフリーをきっちり走れたときにはたいがいクルマが決まっている。
決まってないときはほとんどフリー走行でトラブルが出ている。
はじめてのコースでもきっちりセットアップが出せるのも彼の理論的な理解による部分が大きい。
ちなみにセナのアプローチもそうだった。
彼には経験がなかったから徹底的に理詰めでセットアップしていたそうだ。
対してプロストは長いこといいクルマに乗っていたから
経験から勘でセットアップをしていくほうだったらしい。
後藤さん談。
琢磨の技術者レベルでの理解はレースドライバーとしての資質の一部をなしていると思うが？
それに、来年レギュレーションに合致した速いクルマが作れるかどうかの瀬戸際なのに
レースドライバーに開発力が必要ない、などとはBARホンダを応援している身からすれば
クチが裂けてもいえないな。
中本レポートを信じれば、来年のクルマ作りに琢磨以外の適任者はいない。
そもそも、君は中本レポートが説得力のないリップサービスというスタンスで
琢磨に開発力があるのはウソとでも言いたげだった最初の主張はどうなった？
今度は開発力はいらないという主張にスライドしてるようだが。
アンチ蛸オタの中の人は何やってんだ？最近蛸オタに押されぎみだし、張り合いが無いとおもんないよ。
そもそも今年のBARの好調は、ホンダの資金増量によるところが大きんじゃないの？
琢磨は開発能力含めてピッツォニア(ジャガー首→ウィリで復帰って何か似てるな)同様、普通のドライバーだと漏れは思う。
ホンダの広報や日本のメディアが言ってることは、基本的に無視していいだろ。ネガティブなことは何一つ言わんし、信用できん。
同じような状況（02年ＴＤ→03年レース）だったルノーのアロンソも開発能力抜群ってことになってしまう。
琢磨の本当の評価ってのがわかるのは、ホンダの擁護から離れる時だろうな。
そもそも今年のBARの好調は、ホンダの資金増量によるところが大きんじゃないの？
琢磨は開発能力含めてピッツォニア(ジャガー首→ウィリで復帰って何か似てるな)同様、普通のドライバーだと漏れは思う。
ホンダの広報や日本のメディアが言ってることは、基本的に無視していいだろ。ネガティブなことは何一つ言わんし、信用できん。
同じような状況（02年ＴＤ→03年レース）だったルノーのアロンソも開発能力抜群ってことになってしまう。
琢磨の本当の評価ってのがわかるのは、ホンダの擁護から離れる時だろうな。
833 ：音速の名無しさん：04/08/17 12:29 ID:LGR6+i9K
ほんとホンダがどうの日本のメディアがどうの言ってる馬鹿多いよな。
ホンダじゃなかろうが外国のメディアが書こうが琢磨の開発能力がトップクラス
っていうのは事実なんだよ。過去の経験からかしらんがホンダの手から離れ
ないと本当のところは分からないなんて、自分の洞察力はゼロだと宣言
しているようなものだろ。この先琢磨が他のチーム移っても同じように
開発力絶賛されるのは間違いない。
ホンダじゃなかろうが外国のメディアが書こうが琢磨の開発能力がトップクラス
っていうのは事実なんだよ。過去の経験からかしらんがホンダの手から離れ
ないと本当のところは分からないなんて、自分の洞察力はゼロだと宣言
しているようなものだろ。この先琢磨が他のチーム移っても同じように
開発力絶賛されるのは間違いない。
835 ：音速の名無しさん：04/08/17 12:35 ID:LGR6+i9K
>>834
途中までいいこと言ってるのに、
＞この先琢磨が他のチーム移っても同じように
＞開発力絶賛されるのは間違いない。
間違いないって断定してるのが痛すぎるｗ
単細胞だとアンチと変わらんね。
走り屋とかDQNな仕事してるからだろうけど。
途中までいいこと言ってるのに、
＞この先琢磨が他のチーム移っても同じように
＞開発力絶賛されるのは間違いない。
間違いないって断定してるのが痛すぎるｗ
単細胞だとアンチと変わらんね。
走り屋とかDQNな仕事してるからだろうけど。
837 ：音速の名無しさん：04/08/17 12:38 ID:e8i6zgJK
決勝で結果が期待できなくなったから
今度は開発能力でマンセーですか？ﾀｺｦﾀ必死だなwww
今度は開発能力でマンセーですか？ﾀｺｦﾀ必死だなwww
１年テストドライバーやって実質２年目だった去年のアロンソは凄かったなぁ
840 ：音速の名無しさん：04/08/17 12:53 ID:LGR6+i9K
いくらなんでも
LGR6+i9Kは恥かしすぎる
もうやめれ
LGR6+i9Kは恥かしすぎる
もうやめれ
844 ：音速の名無しさん：04/08/17 13:11 ID:LGR6+i9K
誰でもそこそこ乗れる様なマシン作らなければ使えないだろ？
845 ：音速の名無しさん：04/08/17 13:22 ID:Wm0YmQRz
>>844
おまえトヨタの社員だろｗ
おまえトヨタの社員だろｗ
ドライバーにレースカーをポンッと預けられて
セッティングだせる奴なんてそんなにいないだろ。
ましてF1マシーンだぞ。
セッティングだせる奴なんてそんなにいないだろ。
ましてF1マシーンだぞ。
琢磨のシートは安泰だろ？
リチャーズがクビにするつってもホンダにはリチャーズに大きな借りができた
バトンのボーナスを立て替えたのはエンジンメーカーらしいな
リチャーズがクビにするつってもホンダにはリチャーズに大きな借りができた
バトンのボーナスを立て替えたのはエンジンメーカーらしいな
849 ：音速の名無しさん：04/08/17 15:50 ID:JWvS/mDE
ソースは？
850 ：音速の名無しさん：04/08/17 15:57 ID:h3TZlp07
BARってスポンサーつかないねぇ
851 ：音速の名無しさん：04/08/17 16:09 ID:4VKrI1CK
>>847
基本的にはセッティングを出すのはﾒｶﾆｸﾀﾝの仕事です。
ドライバーはあんだーだとかおーばーだとかはねるだとか文句をいうのが仕事。
もちろん、琢磨のように技術的な知識があるドライバーなら
もっと細かく指示、あるいは指摘するだろうけど。
基本的にはセッティングを出すのはﾒｶﾆｸﾀﾝの仕事です。
ドライバーはあんだーだとかおーばーだとかはねるだとか文句をいうのが仕事。
もちろん、琢磨のように技術的な知識があるドライバーなら
もっと細かく指示、あるいは指摘するだろうけど。
>>849
川井ちゃんが言ってたよ
川井ちゃんが言ってたよ
フェラーリはフリー１でもうほとんどセットアップできてるもんな。
ドライバーはほとんどすることが無いんじゃないか。
ＢＡＲはなんかドライバーがセットアップしなおしてるって感じ。
最初が遅すぎ。
ドライバーはほとんどすることが無いんじゃないか。
ＢＡＲはなんかドライバーがセットアップしなおしてるって感じ。
最初が遅すぎ。
854 ：音速の名無しさん：04/08/17 19:39 ID:cWq9O/2b
γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
ノ . . : .: ,; ,;;;, :.）
,.．'". .:.:.::. . . .:.::..）
（ . . .:.::;;;._,,..．'"
） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
（ ,.．-‐''"~
)ﾉ
_ﾀｺﾏ_へ___Д
∠◎￢==◎~
855 ：音速の名無しさん：04/08/17 19:48 ID:1+hA23SK
BAT以外に大口スポンサーがないBARじゃホンダの立場のほうが強いから首はない
>>852
ｿｰｽは？
ｿｰｽは？
>>848
借り？？？
借り？？？
>>856
モーパラで言ってたよ
モーパラで言ってたよ
たしかに
資金が豊富で速くなるんであれば苦労しない罠
資金が豊富で速くなるんであれば苦労しない罠
ミナルディみたいに「今年からモーターホームにドアがついた!」とかって喜んでるような
貧乏もどうかと思うけどな。
なんかティレルのロゴの入った工具使ってたりするし
貧乏もどうかと思うけどな。
なんかティレルのロゴの入った工具使ってたりするし
>>831
822=805では無いのだ
ＩＤの確認を求む。。。
俺の場合は中本レポもタクマの開発力にも疑問を持ってるわけではない
理論的な理解も君の言うとおりセットアップなんかでは役に立つだろう
だから>>822で無いより有ったほうがいいと書いている
でも勘でセットアップ出しても速ければ無問題、だからグリコのおまけ
俺がイヤなのはレースで強さを示せてない今の段階で
タクマの長所として開発能力を持ち出してくる事
顎みたいに強さの要因の一つに開発能力が語られるならいいが
タクマの場合は他に褒めるところが無いように聞こえる＜中本レポのこと
ホンダは俺も好きだ
だが○○○ホンダさえ強ければタクマもＢＡＲもどうなってもいい
822=805では無いのだ
ＩＤの確認を求む。。。
俺の場合は中本レポもタクマの開発力にも疑問を持ってるわけではない
理論的な理解も君の言うとおりセットアップなんかでは役に立つだろう
だから>>822で無いより有ったほうがいいと書いている
でも勘でセットアップ出しても速ければ無問題、だからグリコのおまけ
俺がイヤなのはレースで強さを示せてない今の段階で
タクマの長所として開発能力を持ち出してくる事
顎みたいに強さの要因の一つに開発能力が語られるならいいが
タクマの場合は他に褒めるところが無いように聞こえる＜中本レポのこと
ホンダは俺も好きだ
だが○○○ホンダさえ強ければタクマもＢＡＲもどうなってもいい
863 ：音速の名無しさん：04/08/17 22:27 ID:4VKrI1CK
>>862
失敬。日付変更でID変わってわけわかんなくなってた。
だいたいが、アンチさんは言いっぱなしでいなくなる傾向があるので困る。
結局>>805=>>811も言いっぱなしで結局ケツ拭かずにとんずらですか。
>でも勘でセットアップ出しても速ければ無問題、だからグリコのおまけ
個人的な経験から言って>>807がおれの意見。グリコのおまけとは思わない。
単なるセットアップじゃなく車体開発まで念頭におけば琢磨の技術力は大いに必要。
それと、キミの「レースで強さを示せていない」という言葉もよく分からない。
強さという曖昧な表現でそれを示したかどうかをあなたの主観で語られても困る。
失敬。日付変更でID変わってわけわかんなくなってた。
だいたいが、アンチさんは言いっぱなしでいなくなる傾向があるので困る。
結局>>805=>>811も言いっぱなしで結局ケツ拭かずにとんずらですか。
>でも勘でセットアップ出しても速ければ無問題、だからグリコのおまけ
個人的な経験から言って>>807がおれの意見。グリコのおまけとは思わない。
単なるセットアップじゃなく車体開発まで念頭におけば琢磨の技術力は大いに必要。
それと、キミの「レースで強さを示せていない」という言葉もよく分からない。
強さという曖昧な表現でそれを示したかどうかをあなたの主観で語られても困る。
ホンダは琢磨を残留させたいワケなの？
865 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:11 ID:1/AXic38
>>863
強さ＝獲得ポイントと俺は思ってる
だからあえて速さではなく強さと書いた
ドライバーに求められる能力、開発力や良い車に乗るための政治力も含めた総合値
それが強さだと思う
そして具体的に数値としてドライバーズポイントが発生する
現在タクマはバトンを含めたライバル達にポイントで大きな遅れをとっている
強さを構成する能力のどこかが大きく欠けているからだ
開発力で穴埋めできないほどの欠点がどこかにある
経験かも知れないがそれを取り戻すにはタクマは若くないね
俺はメンタル面が弱いのだと最近は思ってる
強さ＝獲得ポイントと俺は思ってる
だからあえて速さではなく強さと書いた
ドライバーに求められる能力、開発力や良い車に乗るための政治力も含めた総合値
それが強さだと思う
そして具体的に数値としてドライバーズポイントが発生する
現在タクマはバトンを含めたライバル達にポイントで大きな遅れをとっている
強さを構成する能力のどこかが大きく欠けているからだ
開発力で穴埋めできないほどの欠点がどこかにある
経験かも知れないがそれを取り戻すにはタクマは若くないね
俺はメンタル面が弱いのだと最近は思ってる
866 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:17 ID:6GzVlQfD
>>864
そりゃそうでしょ、日本人乗せなきゃ宣伝効果ないもん、昔のようにセナのようなドライバーがいるなら別だけど
そりゃそうでしょ、日本人乗せなきゃ宣伝効果ないもん、昔のようにセナのようなドライバーがいるなら別だけど
867 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:21 ID:4VKrI1CK
>>865
>強さ＝獲得ポイントと俺は思ってる
なんだあ、結局結果厨なのか?
要はあれでしょ?ブローしたりフリーでトラブル頻発するのも
ドライバーの責任ってことでしょ。
穴埋めできないほどの欠陥はまず車の側か体制にもあるわけだけど
それを含めて総合力が足りないと言いたいわけね。
あなたはホンダマンセーらしいけど
おれに言わせれば、ホンダもブローしないエンジン用意しろよと
言いたいけどね。これもドライバーの責任でしょうかね?
>強さ＝獲得ポイントと俺は思ってる
なんだあ、結局結果厨なのか?
要はあれでしょ?ブローしたりフリーでトラブル頻発するのも
ドライバーの責任ってことでしょ。
穴埋めできないほどの欠陥はまず車の側か体制にもあるわけだけど
それを含めて総合力が足りないと言いたいわけね。
あなたはホンダマンセーらしいけど
おれに言わせれば、ホンダもブローしないエンジン用意しろよと
言いたいけどね。これもドライバーの責任でしょうかね?
技術、経験は不足してるけどメンタル、フィジカルは合格点というか、
逆に、大きな可能性と魅力を感じさせるものを持ってると思うんだけど
見方は人それぞれだな。
逆に、大きな可能性と魅力を感じさせるものを持ってると思うんだけど
見方は人それぞれだな。
870 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:38 ID:4VKrI1CK
>>869
結局最後はそれか、はこっちの台詞だよ。
結果が全てってことを遠回しに言ってるだけやん。
それとエンジンの開発こそ純粋にエンジン屋の範疇なんですけど。
こればっかりはドライバーが開発しようがない。
なにを言っているの?
結局最後はそれか、はこっちの台詞だよ。
結果が全てってことを遠回しに言ってるだけやん。
それとエンジンの開発こそ純粋にエンジン屋の範疇なんですけど。
こればっかりはドライバーが開発しようがない。
なにを言っているの?
871 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:40 ID:QiCj3hv4
「強さ＝獲得ポイント」ってのはいい線行っているが、正確には
「強さ＝ドライバーズランク」だろーな。今の琢磨のドライバーズ
ランクが琢磨の実力。そりゃ、ＢＡＲのマシンとザウバーのマシン
を比較するのは可哀想という意見があるが、良いマシンに乗るのも
実力のうちなんだよｗ
ということで、世界共通万人が認める速い（強い）ドライバーはドライバーズランキングによって決められる。ってことよ。
これに文句のある奴は厨房かヲタだよ。
872 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:42 ID:QiCj3hv4
ちょっと日本語変だが眠いから許してくれ。
一般論を言いたかっただけ。一般論をね。
一般論を言いたかっただけ。一般論をね。
BARのエアロダイナミクスが時代遅れになってきた感がある。
今シーズン、実力での表彰台はもう無理だと思う。
今シーズン、実力での表彰台はもう無理だと思う。
874 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:44 ID:4VKrI1CK
875 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:44 ID:dicnpcJ1
エアロダイナミクスに関しては関西の某スペシャリストが絡んでおる
との噂もあるわけで、個人的には大いに期待しておりますが。
876 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:48 ID:QiCj3hv4
>>874
明らかに遅いマシンに乗っているウェーバーと最高の勝てるマシンに乗っている琢磨は違うとウィリアムズ卿が判断したからでしょうな。
明らかに遅いマシンに乗っているウェーバーと最高の勝てるマシンに乗っている琢磨は違うとウィリアムズ卿が判断したからでしょうな。
877 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:49 ID:4VKrI1CK
それと、9月号のF1Racing日本語版で
そうそうたるメンバーの評価を合計したドライバーランキングを発表してたが、
琢磨はミハエル、バトン、ヤルノ、アロンソに続いて5位だったよ。
評価してたのは、サムマイケルやら、サーティースやら、ジャーナリスト、
あと、ホワイティングもいたな。
まあ、単純にポイントの足し算が評価の全てなら話は簡単だな。
そうそうたるメンバーの評価を合計したドライバーランキングを発表してたが、
琢磨はミハエル、バトン、ヤルノ、アロンソに続いて5位だったよ。
評価してたのは、サムマイケルやら、サーティースやら、ジャーナリスト、
あと、ホワイティングもいたな。
まあ、単純にポイントの足し算が評価の全てなら話は簡単だな。
878 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:50 ID:4VKrI1CK
879 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:51 ID:QiCj3hv4
そりゃ、雑誌は売るために歯が浮くような事を書くよｗ
まぁ絶対ではないにしても１つの目安にはなるな
881 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:53 ID:4VKrI1CK
ポイントとか言っていつも壊れてんだからそんなもの話になるかよ。
いかにも琢磨が遅いからポイント取れてませんみたいに書いているやつが
いっぱいいるが、いったい何回壊れていると思ってんだよ。
いかにも琢磨が遅いからポイント取れてませんみたいに書いているやつが
いっぱいいるが、いったい何回壊れていると思ってんだよ。
883 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:54 ID:QiCj3hv4
つーかチーム監督じゃあるまいし、ドライバーズランキングがファンにとって全てだろ？
オリンピックだって金銀銅（1、2、3位）だし、野球だって全て数字じゃん。ボクシングだってゴルフだって。
スポーツには運があるよ。でも、最終的にはドライバーズランキング（獲得ポイントでもいい）しかないわけじゃん。
琢磨の場合だったら、全体のランキングが９位で同じマシンに乗るチームメイトのバトン（３位）との相対評価も必要かもな。
それ以外は、所詮妄想の類だぜ？
オリンピックだって金銀銅（1、2、3位）だし、野球だって全て数字じゃん。ボクシングだってゴルフだって。
スポーツには運があるよ。でも、最終的にはドライバーズランキング（獲得ポイントでもいい）しかないわけじゃん。
琢磨の場合だったら、全体のランキングが９位で同じマシンに乗るチームメイトのバトン（３位）との相対評価も必要かもな。
それ以外は、所詮妄想の類だぜ？
>>870
ブローやトラブルを差し引いてもタクマにミスが多いのも事実
君と語る事は何も無いようだな
>>868
俺も最初はそう思ってたがハンガリーでアロンソのスタートに泡食ってるように見えたし
大事なところや期待のかかる場面でミスが多い気がする
ドライビングスタイルからは想像も出来ないが意外とプレッシャーに弱いのではないだろうか？
ブローやトラブルを差し引いてもタクマにミスが多いのも事実
君と語る事は何も無いようだな
>>868
俺も最初はそう思ってたがハンガリーでアロンソのスタートに泡食ってるように見えたし
大事なところや期待のかかる場面でミスが多い気がする
ドライビングスタイルからは想像も出来ないが意外とプレッシャーに弱いのではないだろうか？
885 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:56 ID:QiCj3hv4
勝ってもないのに「最高の勝てるマシン」ってなんだよ
887 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:57 ID:4VKrI1CK
>>882
あのね、あんちに言わせると壊れるのもドライバーの責任なのよ。
いいマシンに乗れない琢磨が悪いの。政治力がないってのが理由。
良いマシンに乗るのも実力だって言うの。
そのくせ、あんちはホンダのコネで乗ってるとか文句言ってるの。
コネこそ政治力だろうに。言ってることがダブスタだよね。
あのね、あんちに言わせると壊れるのもドライバーの責任なのよ。
いいマシンに乗れない琢磨が悪いの。政治力がないってのが理由。
良いマシンに乗るのも実力だって言うの。
そのくせ、あんちはホンダのコネで乗ってるとか文句言ってるの。
コネこそ政治力だろうに。言ってることがダブスタだよね。
>>879
>>885
F1Racingは基本的にはイギリス読者向けでしょ。
琢磨の代わりにデビッドソンを載せたくて仕方無い
という編集方針という感じだし。
その雑誌の中でランキングだから、ある程度公平な
判断だとは思うよ。 ただし、採点はアメリカかフランスの後
ぐらいのハズだから、現時点ではもう少し下がってるとは
思うけど。
そういう意味であなたは正しいかもしれない。
今のランキング 9位
>>885
F1Racingは基本的にはイギリス読者向けでしょ。
琢磨の代わりにデビッドソンを載せたくて仕方無い
という編集方針という感じだし。
その雑誌の中でランキングだから、ある程度公平な
判断だとは思うよ。 ただし、採点はアメリカかフランスの後
ぐらいのハズだから、現時点ではもう少し下がってるとは
思うけど。
そういう意味であなたは正しいかもしれない。
今のランキング 9位
まぁ前半糞だったライコの下ってのは言い評価にはならんわな
890 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:59 ID:QiCj3hv4
メカニックやチームとどう付き合っていくかもドライバーの重要な仕事だよ？
ミハエルもセナも過去にこんな様なこと言ってるし、あのDQNのバトンですら言ってることなんだからｗ
「ホンダやチーム、ミシュランとどう付き合いどこまでﾌﾟｯｼｭできるかが重要な鍵」みたいなことをｗ
ミハエルもセナも過去にこんな様なこと言ってるし、あのDQNのバトンですら言ってることなんだからｗ
「ホンダやチーム、ミシュランとどう付き合いどこまでﾌﾟｯｼｭできるかが重要な鍵」みたいなことをｗ
891 ：音速の名無しさん：04/08/17 23:59 ID:4VKrI1CK
>>884
ミスがないとは言ってないが。
結果が全てというならドライバーズエラー以外のトラブルまで
ドライバーの責任とはしないのがおれのスタンスだが、
キミはトラブルを差し引くことすら許さない。
それがいわゆる総合力って言いたいんだろ?
それじゃ話にならないと言ってるわけだよ。
ミスがないとは言ってないが。
結果が全てというならドライバーズエラー以外のトラブルまで
ドライバーの責任とはしないのがおれのスタンスだが、
キミはトラブルを差し引くことすら許さない。
それがいわゆる総合力って言いたいんだろ?
それじゃ話にならないと言ってるわけだよ。
892 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:03 ID:i2n013l1
>>890
をいをい、琢磨が一番大事にしてるのがそこだろうが。
言うに事欠いてミシュランをもちだすということは釣りかなあ。
ミシュランからは最高に信頼されてるよ。
チーム内ではバトンが中心の体制だから割を食ってる部分があるが
(これからはわからんが)
琢磨は現場のリレーションを最大限生かすというスタンスだよ。
をいをい、琢磨が一番大事にしてるのがそこだろうが。
言うに事欠いてミシュランをもちだすということは釣りかなあ。
ミシュランからは最高に信頼されてるよ。
チーム内ではバトンが中心の体制だから割を食ってる部分があるが
(これからはわからんが)
琢磨は現場のリレーションを最大限生かすというスタンスだよ。
893 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:03 ID:PXkBEnsM
バトン→少々のトラブルならそれなりに合わせて完走させる。
琢磨→僅かなトラブルでも被害を拡大させる、又は神経質になって沈む。
琢磨→僅かなトラブルでも被害を拡大させる、又は神経質になって沈む。
894 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:05 ID:CvcrAAlD
＞ミシュランからは最高に信頼されてるよ。
ミシュランが最高に信頼する相手というのは勝てるドライバーだと思うんだな。
マスコミは面白おかしく書くし、デュパ爺も調子のいい事は言う。
ミシュランが最高に信頼する相手というのは勝てるドライバーだと思うんだな。
マスコミは面白おかしく書くし、デュパ爺も調子のいい事は言う。
895 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:07 ID:i2n013l1
896 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:11 ID:CvcrAAlD
いい加減、目を覚ませよ。ウリナラマンセーもたまにはいいが、いつまでやっているんだ？
ＢＳがミハエルを最高に信頼してるのは分かる。これは俺も認める。しかし、ＭＩが琢磨を？
アフォでもちょっと考えれば分かることじゃないか。。。
ＢＳがミハエルを最高に信頼してるのは分かる。これは俺も認める。しかし、ＭＩが琢磨を？
アフォでもちょっと考えれば分かることじゃないか。。。
とりあえずおまいら糞ルト見れ
899 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:16 ID:CvcrAAlD
今のＭＩにはいないのではないか？
アロンソかバトンだろうけどハッキリしない罠。
その辺がＭＩの低迷の原因かもな。
アロンソかバトンだろうけどハッキリしない罠。
その辺がＭＩの低迷の原因かもな。
900 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:17 ID:i2n013l1
>>896
あああああ?マジレスだったのか。
琢磨がずっとタイヤテストやってるのはみんな知ってるぞ。
ミシュランのタイヤ開発はBARを中心に行われているらしい。
琢磨は全てのMIタイヤの型番を記憶していてそれぞれの
タイヤの特性を的確に把握してリポートするそうだ。
オフのテストの時点からバスロンは琢磨を評価していた。
だからニュルでの琢磨のアタックをほめて接触を悔しがってたよ。
あああああ?マジレスだったのか。
琢磨がずっとタイヤテストやってるのはみんな知ってるぞ。
ミシュランのタイヤ開発はBARを中心に行われているらしい。
琢磨は全てのMIタイヤの型番を記憶していてそれぞれの
タイヤの特性を的確に把握してリポートするそうだ。
オフのテストの時点からバスロンは琢磨を評価していた。
だからニュルでの琢磨のアタックをほめて接触を悔しがってたよ。
901 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:22 ID:MsxjyWs+
タイヤの契約って基本は単年度なの？
>>901
ンなワケないない
ンなワケないない
>>899
アロンソはレース後にミシュラン批判してるし、
ミシュラン側もそれに反論してるし、
少なくとも最高な信頼関係がアロンソ・ミシュラン間に有るとは思えないね。
＞マスコミは面白おかしく書くし、デュパ爺も調子のいい事は言う。
それならば、琢磨が信頼されているかどうかも分からないし、
ミシュランが本当に信頼しているドライバーも分からない。
＞ＢＳがミハエルを最高に信頼してるのは分かる。これは俺も認める。
これは何を元にして判断したの？
マスコミから入ってくる情報のみが判断材料なはずだが、
何故琢磨の場合はネガティブな判断になるのかな？
アロンソはレース後にミシュラン批判してるし、
ミシュラン側もそれに反論してるし、
少なくとも最高な信頼関係がアロンソ・ミシュラン間に有るとは思えないね。
＞マスコミは面白おかしく書くし、デュパ爺も調子のいい事は言う。
それならば、琢磨が信頼されているかどうかも分からないし、
ミシュランが本当に信頼しているドライバーも分からない。
＞ＢＳがミハエルを最高に信頼してるのは分かる。これは俺も認める。
これは何を元にして判断したの？
マスコミから入ってくる情報のみが判断材料なはずだが、
何故琢磨の場合はネガティブな判断になるのかな？
>>891
結果が全てとは言ってない取り違えないでほしいな
結果が出ないうちに開発能力なんかを持ち出さない方がいいと言っている
そんなものは結果が出れば自然に評価されるさ顎のようにね
それとも結果なんて出るはずが無いと思ってるのか？
＞それとエンジンの開発こそ純粋にエンジン屋の範疇なんですけど。
＞こればっかりはドライバーが開発しようがない。
んな事はわかってる
結果が全てとは言ってない取り違えないでほしいな
結果が出ないうちに開発能力なんかを持ち出さない方がいいと言っている
そんなものは結果が出れば自然に評価されるさ顎のようにね
それとも結果なんて出るはずが無いと思ってるのか？
＞それとエンジンの開発こそ純粋にエンジン屋の範疇なんですけど。
＞こればっかりはドライバーが開発しようがない。
んな事はわかってる
タイヤメーカーの評価なんてどうでもいいよ
ドライバーズ選手権はポイントで順位が決まるんだから
ポイントが多いやつほどいいドライバーなの
ドライバーズ選手権はポイントで順位が決まるんだから
ポイントが多いやつほどいいドライバーなの
ハンガリーでデュパがBARのピットにいるところ映っていただろ。
昔はよくウィリアムズのピットにいたよな。もうBARで開発を行うことにしたのかもしれん。
昔はよくウィリアムズのピットにいたよな。もうBARで開発を行うことにしたのかもしれん。
908 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:44 ID:i2n013l1
>>904
>んな事はわかってる
なら>>869みたいな糞レスするなよ。
>結果が全てとは言ってない取り違えないでほしいな
>>865の発言:
>ドライバーに求められる能力、開発力や良い車に乗るための政治力も含めた総合値
>それが強さだと思う
>そして具体的に数値としてドライバーズポイントが発生する
これを読む限りドライバーズポイントは
総合値=強さを具体的に数値化しているものという主張としか読めないな。
ポイントで負けてることがイコール強さを構成する能力が欠けてるんだろ?
>んな事はわかってる
なら>>869みたいな糞レスするなよ。
>結果が全てとは言ってない取り違えないでほしいな
>>865の発言:
>ドライバーに求められる能力、開発力や良い車に乗るための政治力も含めた総合値
>それが強さだと思う
>そして具体的に数値としてドライバーズポイントが発生する
これを読む限りドライバーズポイントは
総合値=強さを具体的に数値化しているものという主張としか読めないな。
ポイントで負けてることがイコール強さを構成する能力が欠けてるんだろ?
顎については、ブリジストンのサイトなんかで
浜島自身が顎について語ってる内容からもわかるだろ。
というか、ＢＳだろうがＭＩだろうが顎なら信頼すべき存在だろ。
浜島自身が顎について語ってる内容からもわかるだろ。
というか、ＢＳだろうがＭＩだろうが顎なら信頼すべき存在だろ。
ルノーのトゥルーリは、
ミシュランユーザーの中で今期唯一勝利しているわけだが、
ミシュランが彼を最高に信頼しているという報道は耳にしない。
アロンソだって優勝経験者にも関わらず、
今回のように批判し合ってる報道が出ている。
勝てるドライバーなんて、
ルノーやＢＡＲ、マクラーレン、ウィリアムズに所属していれば、
その可能性があるわけだしなんとでも言える。
勝てるドライバー＝最高に信頼されている、というのは微妙だね。
ミシュランユーザーの中で今期唯一勝利しているわけだが、
ミシュランが彼を最高に信頼しているという報道は耳にしない。
アロンソだって優勝経験者にも関わらず、
今回のように批判し合ってる報道が出ている。
勝てるドライバーなんて、
ルノーやＢＡＲ、マクラーレン、ウィリアムズに所属していれば、
その可能性があるわけだしなんとでも言える。
勝てるドライバー＝最高に信頼されている、というのは微妙だね。
911 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:48 ID:G1ztGmB7
>>900
はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
912 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:49 ID:PXkBEnsM
完走しなければレースでのデータも取れないのだけど
913 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:49 ID:i2n013l1
>>906
じゃあ、来期ウィリアムズに移籍するウェーバーはどうなるんだ？
下のカテゴリーからＦ１界にステップアップする奴は？
そういう人間にしたってチャンピオン取らなくたって上に来る奴もいるぞ？
ドライバーの評価全てがポイントだなんて、あまりに短絡的だね。
じゃあ、来期ウィリアムズに移籍するウェーバーはどうなるんだ？
下のカテゴリーからＦ１界にステップアップする奴は？
そういう人間にしたってチャンピオン取らなくたって上に来る奴もいるぞ？
ドライバーの評価全てがポイントだなんて、あまりに短絡的だね。
915 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:51 ID:Jc+reLQ/
＞こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
ことはともあれ、なんとも情けないハッタリだと自覚してくれ。
許可は持っていても品格が無いわ。
ことはともあれ、なんとも情けないハッタリだと自覚してくれ。
許可は持っていても品格が無いわ。
916 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:52 ID:i2n013l1
>>911
すまんがキミはおれに何がいいたいのだ?
すまんがキミはおれに何がいいたいのだ?
>>911
>はぁ?
>こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
>場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
>ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
今、このコピペが流行ってるのか？ｗ
>はぁ?
>こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
>場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
>ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw
今、このコピペが流行ってるのか？ｗ
918 ：音速の名無しさん：04/08/18 00:55 ID:i2n013l1
タコヲタはポイント持ち出されるとすぐファビョるな
手に負えん
現時点でタクマは弱い
だって勝てないから
勝負だから負ければ弱いのよ才能が無いとは言わんけどね
さて、もう寝るよ
明日も仕事だし
新しいヒールが足に合わなくてイタイぜ
手に負えん
現時点でタクマは弱い
だって勝てないから
勝負だから負ければ弱いのよ才能が無いとは言わんけどね
さて、もう寝るよ
明日も仕事だし
新しいヒールが足に合わなくてイタイぜ
921 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:00 ID:i2n013l1
>>920
あほみたいな短絡思考ができてうらやましいな。
あほみたいな短絡思考ができてうらやましいな。
922 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:01 ID:PXkBEnsM
923 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:04 ID:i2n013l1
どう考えても前後の論理思考ができなくなって
逃げてるようにしかみえんし。
ヒールがどうした?わけわからん。ファビョってるのは自分だろうな。
逃げてるようにしかみえんし。
ヒールがどうした?わけわからん。ファビョってるのは自分だろうな。
>>920
ん、ポイント厨？逃げるのかｗ
勝てないとはＧＰで勝てないってことか？
モナコで勝ったトゥルーリはルノー追い出されるわけだが。
ポイント重ねててもフランスＧＰで最後の最後、
大失態を演じて総スカンくらい、評価を大幅に落としたわけだが。
琢磨には足りない部分も多々あるだろうが、
だからと言って弱いと決めつけるのは短絡的だ罠。
とりあえず、
ドライバーの評価をポイントのみで判断するのは短絡的過ぎで話にならん。
ん、ポイント厨？逃げるのかｗ
勝てないとはＧＰで勝てないってことか？
モナコで勝ったトゥルーリはルノー追い出されるわけだが。
ポイント重ねててもフランスＧＰで最後の最後、
大失態を演じて総スカンくらい、評価を大幅に落としたわけだが。
琢磨には足りない部分も多々あるだろうが、
だからと言って弱いと決めつけるのは短絡的だ罠。
とりあえず、
ドライバーの評価をポイントのみで判断するのは短絡的過ぎで話にならん。
925 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:21 ID:A5ds2PVS
まあまあ。
F1参戦実質2年目でこのパフォーマンスというのは、
なかなかどうして素晴らしいじゃないか。
これだけの速さを備えたマシンでポイント堅守を狙わず
あえてアグレッシヴに上位へアタックをかけていく・・
かぎりなくハイリスク、それでいてノーリターンなこともある、
スペクタクル溢れる走り。
決してタクシードライバーには真似できない。
われわれは、毎戦非常に贅沢なグランプリを堪能していると言える。
F1参戦実質2年目でこのパフォーマンスというのは、
なかなかどうして素晴らしいじゃないか。
これだけの速さを備えたマシンでポイント堅守を狙わず
あえてアグレッシヴに上位へアタックをかけていく・・
かぎりなくハイリスク、それでいてノーリターンなこともある、
スペクタクル溢れる走り。
決してタクシードライバーには真似できない。
われわれは、毎戦非常に贅沢なグランプリを堪能していると言える。
ようするにあれだ。
今回、ミシュランのデュパ爺は琢磨のピットにいた。注目している証拠。
決勝ではアメリカ以外さえないが、予選ではバトンより燃料多くても
4回も3位以内に入っている。つまり予選では結果は出ている。一発の速さはある！
決勝のレースペースはバトンより劣る。これは琢磨の経験不足だと思う。
なにせミシュランを今年初めて使っているわけだ。
決勝のレースペース（タイヤ特性、ブリスターなど）が掴みきれなくてもしょうがないと思う。
だから、今年の琢磨に予選と決勝両方の結果を望むのは難しい。なにせ2年目だから。
決勝が悪いのはミシュランのせいだと言っているﾔｼがいるが、ブリジストンのままだったら
こんなに予選上位に何回も来れることは難しい。その点では感謝すべきだ。
ｵﾀもｱﾝﾁも要求レベルが高すぎる。今までの日本人ドライバーの成績との比較を常に肝に銘じて語れ。
今回、ミシュランのデュパ爺は琢磨のピットにいた。注目している証拠。
決勝ではアメリカ以外さえないが、予選ではバトンより燃料多くても
4回も3位以内に入っている。つまり予選では結果は出ている。一発の速さはある！
決勝のレースペースはバトンより劣る。これは琢磨の経験不足だと思う。
なにせミシュランを今年初めて使っているわけだ。
決勝のレースペース（タイヤ特性、ブリスターなど）が掴みきれなくてもしょうがないと思う。
だから、今年の琢磨に予選と決勝両方の結果を望むのは難しい。なにせ2年目だから。
決勝が悪いのはミシュランのせいだと言っているﾔｼがいるが、ブリジストンのままだったら
こんなに予選上位に何回も来れることは難しい。その点では感謝すべきだ。
ｵﾀもｱﾝﾁも要求レベルが高すぎる。今までの日本人ドライバーの成績との比較を常に肝に銘じて語れ。
928 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:31 ID:PXkBEnsM
>ｵﾀもｱﾝﾁも要求レベルが高すぎる。
いや、まったくもってその通りだよね。
昔からＦ１見てる人なんかとくにそう思ってるんじゃないかな。
いや、まったくもってその通りだよね。
昔からＦ１見てる人なんかとくにそう思ってるんじゃないかな。
893 ：音速の名無しさん ：04/08/18 00:03 ID:PXkBEnsM
バトン→少々のトラブルならそれなりに合わせて完走させる。
琢磨→僅かなトラブルでも被害を拡大させる、又は神経質になって沈む。
僅かなトラブルでも被害を拡大させるとは？
具体的にどのＧＰのどんなトラブルでそうさせたのか、教えてくれ。
バトン→少々のトラブルならそれなりに合わせて完走させる。
琢磨→僅かなトラブルでも被害を拡大させる、又は神経質になって沈む。
僅かなトラブルでも被害を拡大させるとは？
具体的にどのＧＰのどんなトラブルでそうさせたのか、教えてくれ。
931 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:38 ID:a71eM3ow
932 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:40 ID:RR/tjLwN
なんでｵﾀがｱﾝﾁｽﾚで暴れてんだ？ 巣に帰って傷口舐めあってろよ
933 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:42 ID:PXkBEnsM
■はライコより上なのか・・・まぁ僅差だけど
理路整然としていないのはアンチ達だろｗ
別におかしなことは言ってないんじゃないの。
別におかしなことは言ってないんじゃないの。
ヲタどもは琢磨がバリチェロに特攻した事を記憶から消去してます
アロンソ一年テストドライバーじゃなかったっけ
939 ：音速の名無しさん：04/08/18 01:48 ID:PXkBEnsM
>>938
レギュラー２年目のＴＤ１年は２年目のドライバーになるようなんでな
レギュラー２年目のＴＤ１年は２年目のドライバーになるようなんでな
>>933
なるほど、妄想乙カレー。
>>937
仮にどちらかにペナルティーを与えなければいけないとしたらとの問いに、
バリチェロと答えが出ていることを考えても、
あれはただのレース中のアクシデント。
仕掛けることが良いか悪いかはあとは個人の主観になっちゃうし、
トゥルーリがフランスＧＰでやった大失態のように、
ドライバーのミスとして認識され評価を落としたわけでもない。
チームが明らかに批判してるわけでもないから無問題。
なるほど、妄想乙カレー。
>>937
仮にどちらかにペナルティーを与えなければいけないとしたらとの問いに、
バリチェロと答えが出ていることを考えても、
あれはただのレース中のアクシデント。
仕掛けることが良いか悪いかはあとは個人の主観になっちゃうし、
トゥルーリがフランスＧＰでやった大失態のように、
ドライバーのミスとして認識され評価を落としたわけでもない。
チームが明らかに批判してるわけでもないから無問題。
無問題のわけねーだろ
６点取りそこなったんだしよお
批判するべき所は批判しようよ
６点取りそこなったんだしよお
批判するべき所は批判しようよ
琢磨は褌をはいたサイコーな釣り師 という意味か。
藻前らオリンピック見れ
蛸のレースより面白いぞ
蛸のレースより面白いぞ
>>944
正直体操見飽きた…
正直体操見飽きた…
946 ：音速の名無しさん：04/08/18 02:09 ID:Jc+reLQ/
批判するべきところは批判しってえ、おまいはナニサマか？
言い返せないとすぐ人格批判するよね
>>942
たしかに６点取り損なったわけだから、そこを批判する人もいるだろう。
ただ、明らかなミスかと言えば必ずしもそういうわけでもない。
１００人中１００人全員が批判するほど、明らかに無理な仕掛けではなかったでしょ。
そうでなければ、ペナルティー与えるなら琢磨って言われるはずだし。
結果論で物事を語るのは簡単だけど、仕掛けるにはある程度のリスクが伴うわけで、
レースをやってる以上、あれは仕方のないアクシデントだよ。
バリがミラー見ていれば状況も変わってるだろうし、運が悪かっただけ。
ああいう姿勢は琢磨の個性なんだし、あとは議論しても主観の食い違いになっちゃうからねぇ。
自分は批判するべきアクシデントとは思わないから、話がかみ合わないかもねｗ
たしかに６点取り損なったわけだから、そこを批判する人もいるだろう。
ただ、明らかなミスかと言えば必ずしもそういうわけでもない。
１００人中１００人全員が批判するほど、明らかに無理な仕掛けではなかったでしょ。
そうでなければ、ペナルティー与えるなら琢磨って言われるはずだし。
結果論で物事を語るのは簡単だけど、仕掛けるにはある程度のリスクが伴うわけで、
レースをやってる以上、あれは仕方のないアクシデントだよ。
バリがミラー見ていれば状況も変わってるだろうし、運が悪かっただけ。
ああいう姿勢は琢磨の個性なんだし、あとは議論しても主観の食い違いになっちゃうからねぇ。
自分は批判するべきアクシデントとは思わないから、話がかみ合わないかもねｗ
949 ：音速の名無しさん：04/08/18 02:16 ID:Jc+reLQ/
あのアクシデントは、その人の性格を判断するに絶好なケーススタディと
いえるだろ。 無謀な特攻と批判するものもいるし、勇気あるチャレンジと
評価するものもいるだろう。 要は価値観の相違であるな。
批判するべきところは批判し・・・てのは評論顔の隠しだよ。
バリが失格になっても蛸の順位は復活しねぇ
バトンが棚ボタで喜ぶだけ
バトンが棚ボタで喜ぶだけ
まぁ、個人の好みとして、
手堅くいって欲しいとかガンガン仕掛けて欲しいとか色々あるだろうから、
一概には言えないところだろうね。
でも、近年オーバーテイクが減少してるＦ１において、
琢磨のような果敢に仕掛けていくドライバーっていうのも、
面白い存在というか、必要な存在だとは思うけどね。
ピットでの抜き合いよりもコース上でのバトルのほうが断然面白いでしょ、やっぱ。
だからそんなめくじら立てず、今後の成長を期待してあげたらイイんじゃないのかな。
手堅くいって欲しいとかガンガン仕掛けて欲しいとか色々あるだろうから、
一概には言えないところだろうね。
でも、近年オーバーテイクが減少してるＦ１において、
琢磨のような果敢に仕掛けていくドライバーっていうのも、
面白い存在というか、必要な存在だとは思うけどね。
ピットでの抜き合いよりもコース上でのバトルのほうが断然面白いでしょ、やっぱ。
だからそんなめくじら立てず、今後の成長を期待してあげたらイイんじゃないのかな。
952 ：音速の名無しさん：04/08/18 02:32 ID:Jc+reLQ/
行けるところで行かなかったら、そりゃあドライバーとしては情けない。
逝ってしまったのは残念だけれども、だからと言って彼のチャレンジは
無駄ではないと断じて思うぞ。
手堅くポジションキープなんざ見たくも無いわ。
953 ：音速の名無しさん：04/08/18 02:40 ID:PXkBEnsM
行くなとは言わないけど、行き所ってのがあるんじゃねえのか
自分ひとりで走ってるんじゃないんだし
自分ひとりで走ってるんじゃないんだし
955 ：音速の名無しさん：04/08/18 03:20 ID:Jc+reLQ/
きわめて狭い世間できちんと生活されている、そんなお言葉ですね？
生まれてから地元を離れたことなんかしてないぞって決意が見えます。
ケーススタディー1：
＞自分ひとりで走ってるんじゃないんだし
日本語おかしいぞお前
それとさっきも書いたけど、俺の人格をとやかく言っても
琢磨のフォローにはならんよ
琢磨のフォローにはならんよ
バリチェロに隙がなければあそこで仕掛けなかったかもね。
ただ、脇が甘く実際ほとんどミラーも見てなかったのだから、
当然仕掛けてもおかしくない状況だった。
タイヤとかの状況も考えて早いうちに仕掛けておかないと、
さらなるポジションアップは見込めなかったのだから、
琢磨の判断は間違ってはいない。
自分一人で走ってるわけではないと言うが、
バトルするのはドライバーの仕事だし、
それを言い始めたらドライバーは仕掛けられなくなる。
明らかなミスであるならそう言われてもおかしくないが、
バリチェロとの件では適切ではないね。
ただ、脇が甘く実際ほとんどミラーも見てなかったのだから、
当然仕掛けてもおかしくない状況だった。
タイヤとかの状況も考えて早いうちに仕掛けておかないと、
さらなるポジションアップは見込めなかったのだから、
琢磨の判断は間違ってはいない。
自分一人で走ってるわけではないと言うが、
バトルするのはドライバーの仕事だし、
それを言い始めたらドライバーは仕掛けられなくなる。
明らかなミスであるならそう言われてもおかしくないが、
バリチェロとの件では適切ではないね。
テスト
ポイントが全てじゃないのは分かるけど、ポイントが意味ないわけじゃないのは分かってるよね・・・？
ポイントに意味が無いとは誰も言ってないと思うけど？
962 ：音速の名無しさん：04/08/18 08:19 ID:i2n013l1
まだバリチェロとの絡みネタやってんのか？
あれはバリチェロのほうがやや分が悪いレーシングアクシデントということで結論が出てるじゃんか。
あれはバリチェロのほうがやや分が悪いレーシングアクシデントということで結論が出てるじゃんか。
963 ：音速の名無しさん：04/08/18 08:25 ID:hlcik8JD
ヲタの間でどうなっているか知らないけど、あれは１００％琢磨のミス
というのが定説。
というのが定説。
ネタが古いんじゃｗ
965 ：音速の名無しさん：04/08/18 08:40 ID:i2n013l1
定説だそうです。
バトン「今日の結果で大事な事は、2台ともポイント獲得で完走し、チャ
ンピオンシップポイントでルノーに少し近づいたことだね」
バトン１人対ルノーの２人という辛い戦いもやっと終わりかなｗ
ンピオンシップポイントでルノーに少し近づいたことだね」
バトン１人対ルノーの２人という辛い戦いもやっと終わりかなｗ
968 ：音速の名無しさん：04/08/18 09:01 ID:i2n013l1
琢磨に不幸だったのはあまりのレイトブレーキングで
バリチェロが安全マージンがあると勘違いしたところだな。
あのブレーキングはおそらく今は琢磨にしかできない。
だから琢磨にとっては十分飛込める距離だったがバリチェロにはそうみえなかった。
それゆえダルなラインどりをした。
その結果の接触。
バリチェロが安全マージンがあると勘違いしたところだな。
あのブレーキングはおそらく今は琢磨にしかできない。
だから琢磨にとっては十分飛込める距離だったがバリチェロにはそうみえなかった。
それゆえダルなラインどりをした。
その結果の接触。
確か、ドライバーミーティングで、バリチェロが悪いと
チャーリホワイティングか誰かが言っていたという話だが。
よく見とけってことだろ。
チャーリホワイティングか誰かが言っていたという話だが。
よく見とけってことだろ。
971 ：音速の名無しさん：04/08/18 09:08 ID:i2n013l1
972 ：音速の名無しさん：04/08/18 09:12 ID:i2n013l1
973 ：音速の名無しさん：04/08/18 09:37 ID:Jc+reLQ/
>972
>あの間合いでの飛込みを他の連中もしたらいいのに。
テレビゲームではないので、誰でも出来るわけではないのだよ。
>あの間合いでの飛込みを他の連中もしたらいいのに。
テレビゲームではないので、誰でも出来るわけではないのだよ。
SC導入はもっと増えるよ
でバウム初優勝（・∀・）
でバウム初優勝（・∀・）
975 ：音速の名無しさん：04/08/18 09:42 ID:i2n013l1
>>973
その通り。
その通り。
976 ：音速の名無しさん：04/08/18 09:50 ID:U51ZbvUa
相手が琢磨だったからポチが油断しただけで
違う相手ならポチもあんな走りはしなかった
違う相手ならポチもあんな走りはしなかった
バリチェロが気づいて譲ったとしても、思いっきりラインがクロスしているから、
琢磨は後輪でバリのフロント部を踏んでしまうような予感。
琢磨は後輪でバリのフロント部を踏んでしまうような予感。
979 ：音速の名無しさん：04/08/18 10:52 ID:Jc+reLQ/
>只、インが開いてたから後先考えずに突っ込んだだけだし。
昨晩、おまいも後先考えずに突っ込んでしまい・・・ 今は公開している。
違うか？
そろそろループが始まるからその辺にしとけ