佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 18

■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088334935/

16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087829516/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087762342/
14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087321436/
13 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1087/10870/1087014312.html
12 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1086/10861/1086102601.html
11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2で琢磨脂肪

3で琢磨優勝

ループな話題もほどほどに。
vsトゥルーリ@アメリカＧＰや
琢磨のエンジンあぼーん諸説等。

5でｺﾞｰｺﾞｺﾞｰ

>>1
乙 いつまでたっても立たないから刷れ立て挑戦しようかとおもた

>>1　乙。

さて、明日からでつね。天気が微妙なんでどうなることやら。

ともかく、
金曜フリーはアンソニーのタイヤ比較テストの完遂。
土曜フリーは両ドライバーともトラブルフリー。
これができればおのずと成績は出るでしょう。

>>8
日曜レースは琢磨マシンもトラブルフリー
が書いてない。
最もこれが一番達成が難しい気もするが原因についてはループになるから
エゲレスでまた起こったときに取っておくべ。

F速に琢磨のObviouslyネタが載ってたな。

今回は初日もちゃんとタイムを出しておいて欲しいね
自信があっても焦っては仕方ないから

ブランデルは佐藤をあまり買ってないね、今回は。
ttp://uk.sports.yahoo.com/040708/23/4wnv.html

あまり、どころじゃないわ。佐藤のさの字も出て来ない。
何でだろう?

>>13
エン（ry

>>12
ドライバー一人一人を比較して誰を買う買わないとか、
そういう内容の記事ではないからね。
どちらかというと、どのチームが強そうかな？という内容。

>>15
でも、いつも予選決勝具体的にドライバ名挙げてるし。ご当地とい
うこともあるだろうけど、バトンやクルサードの名前を挙げておい
て、佐藤には一言も触れないのは、何か不自然な感じがするな。

ハイドフェルドの下りを読んでわからないか？
ブランデルもイギリス人ですよ。

>>17
過去のリビューも見てみた。なるほど、個々のドライバにスポット
を当ててものを言うことはもともとあまりないんだな。ところで、
> ハイドフェルドの下りを読んでわからないか？
これはよく分からない。どういう意味?

>>18
大半のイギリス人はドイツ人が大嫌い（逆もアリ）

イギリス人は、フランス人のことがもっと嫌い

>>20
100年も戦争やってたからね。

>>19
あの記事のどこをどう読んだら、ブランデルはドイツ人であるハイドフェルト
が嫌い、ということになるんだ?

>>18
ハイドフェルドの名前が挙がったのは、
彼がホームチームのジョーダン所属だからだろう
ってだけ。大した意味はないんだｽﾏﾝ。

ショボイマシンでよく頑張っているとおれも思うので＜ブランデルには同意
なのにスポット参戦のテストドライバーがポイント取っちゃうんだもんなw
かわいそう。

>>23
了解。19は別人だったんだな。
とりあえずラルフのトヨタ入りは公式発表があったけど、他のドラ
イバーの動きはどうなんだろうね? ハイドフェルドもいい車に乗
せてみたいドライバーの1 人だが。

次のレースは予選のガス量を減らして、どうしてもポールを獲りにいきたいな。
ウェットコンディション下、セナが乗り移ったような「鬼神の走り」で
琢磨のポールトゥウィンを拝めたらもう死んでもいい。

ところで琢磨って雨得意なの？

つーかセナのPP記録をシューに持って行かれていいのかおっさんども。
琢磨とモンとツルでなんとしても防げ。
バリチェロも全力で防げ

>>26
別にいいんでねーの？
まぁ、セナとかがポール争いしてたときのような、面白みが無い予選だけどさ。

>>27
そうそう、価値が違う。
２位に1.5秒〜2秒差つけないと。








と自分に言い聞かせるセナオタな俺・・・

>>28
ごめん、俺ベルガーファン（ヲタまでの知識無い）

F速のﾊﾟﾄﾞｯｸ裏話ｲｲ！
ﾊﾞｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ＝ﾀｶﾁﾎ　ｗ

「確かにボクはレースドライバーたちより多くのタイヤと、エンジン回転数を許されているけど、
搭載している燃料はほとんど変わらない。未来はかなり明るいよ」
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=56708
デビッドソンだけ高回転高出力エンジン使ってるの？
と言うかリミッター制限が高めなだけか

>>31
もはや常識、回して壊してもかまわないので
レギュラーの代わりに限界走行しまくるんだよ

>28
俺、プロストの方応援してたから・・・

今回彼が突出したのも理解できるね
ただ、どんなメリットが有るんだろう
確かに高次元で空力、足回りのセッティングが出来るとは言えなくは無いけど

潜水艦にわざと限界深度より深く潜らせてみるようなものかと。

1000rpm違えば40〜50馬力くらい違うか

君がいい感じ、マク復調の予感
表彰台の道のりが険しくなる一方だな

で、琢磨のレイン走行に関する記録について
知っている奴はいないのか？

結構連続走行していたし、軽タンでタイム出した訳じゃなさそう。
マクラーレン復活は歓迎だけどね。佐藤にとっては眠ったままで
いてくれた方がよかったろうけど。

>>38
どっかで見たけど、02年ホンダエンジンに乗ってる奴の中で一番速かったぽいよ。
Ｆ３でもブッちぎりの速さだったし、雨は得意なんじゃないかな。
雨降ったらバトンとの差はどのくらいになるか見てみたいね。

>>34
回転数が違えば、当然使うギヤも違ってくる
、とか木内さんか橋本さんが言ってた。
当然、タイヤに対する負担も違うだろうし。

シルバーストーンは土日ちょっと雨が降りそうだね、予報では。

1曲歌ってきましょうか？

さて、今夜の予選に備えてつまみを用意するべ。

炙ったイカで良いな。

>>44
琢磨へのお供え物はタコと黒糖焼酎に決まっとろうが。

フリープラクティス
０４年０７月０９日

ドライバー
カーナンバー
シャーシ

ジェンソン・バトン
９
ＢＡＲ・ホンダ００６−０５

佐藤　琢磨
１０
ＢＡＲ・ホンダ００６−０４

アンソニー・デビッドソン
３５
ＢＡＲ・ホンダ００６−０３

タコマ４号車
がいしゅつ？

>>46
これって性能差が有るって言う事？
そんな事無いよね？
たまに予備車の方がフィーリング良かったから乗り換えたとかってのは聞くけど
その程度の事だよね？

>>47
憶測だけど、周りの反響が大きいから替えて来た可能性はある。
個人的には変わりないと思うけど…。

デビは3号車でフリー2で止まっちゃったんだからツキはあるかもね>乗り代わり

でも出て行ってすぐ戻ってきたりしてるからあんまり変わらんかも

ｸﾗｯｼｭﾈｯﾄによると、琢磨はｱﾝﾀﾞｰﾌﾛｱ擦っていて、交換していたみたいね。
ｼｬｺﾀﾝ過ぎたかなぁ？ともかく、最初のｱﾀｯｸが見物となった訳だ。
兎に角2回目の予選が重要なのにはかわりがないわけだけど。

239 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：04/07/10 17:19 ID:NHnTZd8Q
実のところ今回も琢磨は3号車に乗る予定だった
しかし、不吉な陰謀を感じたホンダ側関係者が
琢磨を4号車に乗せるよう直前にねじこんだ
結果、急に琢磨用にセッティングし直した4号車は
初日、それほどのパフォーマンスを上げることはできなかったが、
3号車の方は「予定通り」トラブルが…

現在ホンダ側のエンジニアは、
4号車を琢磨用セッティングに直す、詰めの作業におおわらわ

とバトンスレに・・・・・・・・

予選バトンに一秒遅れか…
冷静に考えれば重タンか？

>>53
そう言って重かったことはないけどね。

また開幕当初に戻ってしまった

このコースはフューエルエフェクト大きいの？　

>>53
でも降雨の可能性を考えてプリQわざと遅くして、
本予選で重タンなんてことするかな、ふつう?

>>51
まさかマニクールの時のまま走ってるとか orz

>>54
トップチームのタイム見てバトンだけ軽めで来たって可能性は無いとは言えない事もないとは
言えなくも無くも無いとは思わない訳ではない訳では無いとは思うんだが
どうだろう

>>58
そういう能性は無いとは言えない事もないとは言えなくも無くも無いとは
思わない訳ではない訳では無いとは思う。

チームメイトの一秒遅れ

もうだめかもわからんね

高速Ｓ字が遅いよなぁ〜

あぁ〜　折角2chから離れてたのに、スポルト見てたら順位発表しちゃってるよ
昔みたいにGP始まる前に結果出しちゃってた時と同じ放送に戻したのかな

バトンにＰＰを狙わせるために軽タンかなぁ〜（走行見て無いし）
１秒差ってでかいよな〜

バトン＜琢磨のガソリンの量でも1秒差はありえないでしょう
レース状況に応じてピット戦術を変更するなんて　BARにはできないだろうし・・・・

マンセルの発言のようにバトンが実力以上出せてた可能性もある。

>>62
馬鹿チームがどこまでやれるのか知らないけど、
琢磨のコメントを聞く限りでは、少し含みがあるというか
今回はチームメイトそれぞれ違う作戦なのかもしれない。
予選第一のタイムと比較して考えると、バトンは軽タンの可能性あるし。

早々に雨が降り出したら重タンのメリット無しだけどな〜

>>63
バトンも同じ様な事言ってる
結局明日じゃないとわかんないんだけど

まくらーれんと作戦が同じ希ガス

まあ冷静に見てバトンはスムーズだしうまいね
これが決勝になると、とたんに運転手と化すわけだが
琢磨は重かったかもしれないが、基本的に力みすぎ

>>52
これで本番トラブルなしだったら妄想のネタが一つ増える結果になりそうだな

>>67
いつもの予選よりあきらかに攻めてたよね　今回のバトン　
やっぱり母国グランプリは気合が入るもんなんだろうか

また、琢磨自沈の予感

自沈のレースって今年ないよな

>>67
重かったのは、「気」のように思う・・・・
インタビュー見ても、心なしかいつもより暗い感じがする。
何かチーム内で起きてるかも知れない。

チームの方針で佐藤だけレインセッティングとか。
雨が降った場合の保険として。

琢磨１７周目予想が出てるな

どうなのかな?チームがイギリスGPは極端なバトンバックアップ戦
略をとるとしたら、佐藤は重タンで周回重ねてライバルを抑える役
回りを引き受けさせられる、なんてことあるのかな?

琢磨がインタビューで表情暗かったけど、
レース以外に来年の移籍話しとかあがったり
してるんじゃないかな？あくまで勘だけど・・・

琢磨はドライーウェットの中間くらいのセットで決勝走るんでいいんですか?
本当にイギリスGP決勝は雨なんでしょうか?

いまのところ降ってないみたいだね。

予選後に雨降ったらレインセッティングは許されてなかったか？
予選からレインセッティングで走る意味はないと思うのだが・・・
あと、セク３のタイム見るにそう燃料も変わらない予感。

>>75
アンソニーのマネージャーが替わったんだけど
それ2人はバトンのマネージャーでもある。故に（ｒｙ

>>78
いつぞやのレースで決勝が雨になり各車よれよれになったことがあっ
たな。それを機にレギュレーションが変わったという話は聞かない
が。

>>78
レギュレーション確認したら、天候が変わった場合のセッティング
変更は認められる、とのこと。そうか。予選をレインセッティング
で走る意味はないな。
>>79
リチャーズは早くもバトンの契約を複数年延長したがっているらしい。

さて冷静に見て今日の琢磨のスピードのなさはなんだったんだ？冷静な人理論的に答えてくれ

交通事故でエンジニアが来てないって。。。
ジョーダン時代は妻の出産で帰っちゃうし。。。

ううーむ・・・上の３スト疑惑書き込みついては素直に謝罪するﾆﾀﾞ。
しかしあの遅さはなんなんだ？。
フレッシュタイヤのアドバンテージを重さが食っちゃうほどタイヤきつかったんだろうか
何を根拠に２ストでいけると考えたか不思議。

というより、一体BARの戦略は何を意図してたのか分からん。はじ
めから2ストで行くならもっと燃料積んで17、8周まで引っ張らせそ
うなものだし……。
バトンはもう先が見えたって感じがするな。車に恵まれ、万事順調
に運べば安定した走りで確実に表彰台に乗るかもしれないが、その
先はない。

ここ２戦で琢磨の先も見えてきたな
ＢＡＲの先も

今回ばかりはバトンの悪口言ってる場合じゃないと思うが。
琢磨はセッティングミスとしても、責任は免れないだろ、あの遅さは。

佐藤については保留だな。ひいき目かもしれないが、まだバトンほ
ど条件に恵まれてないような気がする。94年右京の再現にならない
よう祈るよ。
BARは……。

考えられる遅かった原因。

1. セッティング決まらず
2. 2STOPで最初重タン→最後タイヤがタレてスティント中いい所無し
3. レインセッティングで走った
4. 琢磨がシルバーストーン苦手
5. 早い段階でマシンのどこかに不具合

3.4.あたりはちょっと考えられないんだけどね。
1.は決勝ではバトンのセッティングで走ったと仮定すると、
以前バトンが琢磨のセッティングで走って、あまりいい感じに走れなかったことから
バトンと琢磨のセッティングの好みが違うことによる不調、っていうこともあるかも。
いずれにしてもBARや琢磨のコメントが出ないと分からない。

>>89
琢磨のﾚｰｽ後ｲﾝﾀﾋﾞｭｰは地上波終了時だから3時杉か。
起きてらんね。

琢磨かわいそう！

>>84 ＞何を根拠に２ストでいけると考えたか不思議。
>>85　＞はじめから2ストで行くならもっと燃料積んで17、8周まで引っ張らせ


全くだ・・・
13周目に都合よく雨が降ると思ってたのかよ(怒)！と・・・

BARって一体なんなんだよ

>>92
森脇さんもBARの戦略のしょぼさを強烈に批判してたな。

ここだけだな、今、琢磨スレでまともなの‥‥‥。

>>89
自分は１か５ではないかと・・・
２、ではいくら重かったとはいえ余りにも遅すぎだしタイムが不安定。
３、はコメントを聞かないとわからないけど考えにくい。
４、F3でも勝っていたしジョーダンのときも予選でフィジに先行。

それともエンジニアが居なかったから？
なんにしても今回は遅すぎた。次回は期待したいよ・・・

BARってもう金無かったりするんかな？
シーズン序盤は資金に関して疑問符あったよね
もう一台分しか余裕がないなんてことは・・・


マシンレベルが同一ならバトンとは差はない（ラップタイム）のに
今回はどう考えても実力差以上に離されている気がするよ

金ないのにﾊﾞﾄﾝに2年で30億も払うなんて馬鹿げてる。

変に琢磨を擁護するのはやめようぜ
今回は単にベストなセッティングにできなかった実力不足だよ
もっと経験積めばどこのサーキットでも速く走れるようになるんじゃないの

燃料が軽くなるにつれて現れるであろうタイムアップが無かったのが
非常に気がかりだったんだが。ひょっとしてトラブルでも抱えていたのかな？

琢磨の１回目のピットは燃料余らせて入ってきたかも
静止時間が計算上の秒数よりコンマ４ほど短かったし、
ゑやマッサに抜かれちゃったうえに前が詰まってたから。

>>96
金にはまだ余裕あるでしょ。
それと来季は分配金も大幅に増えるし、
スポンサー獲得も決まってるんじゃないかな。

イギリスGPのまとめ

金曜日
琢磨のレースメカがエンジン周りに細工していたことが発覚。（ホンダのエンジニアが発見）
BAR琢磨チーム全員徹夜でミーティングするがジョックを中心としたメカニックは無実を主張。
リチャーズは我関せずの態度。

土曜日
レースエンジニアが車体のセットアップを拒否。
琢磨は車高が狂ったままFPを走り続けアンダートレイを損傷。
仕方なくホンダのエンジニアが修復するもFP中には間に合わず。
FP4終了後レースエンジニアが引き揚げ始める。
ウィリスは仕方なくバトンのレースエンジニアの何人かを琢磨に割り当てるが、
そのゴタゴタの間にバトンは雨の予報に関わらず全力で予選1を走ってしまう。
幸いにも本予選では雨は降らずバトン3位、琢磨9位。

日曜日
琢磨は2日続きで睡眠不足。琢磨のエンジニアが全員ボイコットしたため
BARは偽のプレスリリースを出す。
決勝が始まるも琢磨とエンジニアの息は全く合わない。
サインボードは全く出ず、琢磨の呼びかけにも全く応えないバトン付きエンジニア。
集中力に欠けた琢磨は中位集団にすら付いていけず11位でレースを終えてしまう。

>>97　バトンに30億？マジっすか

もったいないなんてもんじゃないな
安定性以外はバトンと同レベルのドライバーなんて
結構いると思うんだけどなぁ

>>94
レース直後はアンチが他スレで忙しいだけ
２日もすればここもクソスレ

とりあえず s a g e ようぜ

軽くなっても速くならなかったのは意外だったな。

>>101　なんでお金に余裕あるってわかったか教えて


＞スポンサー獲得も決まってるんじゃないかな。

これがホントか嘘かでかなり状況変わるね

>>106
まぁ推測なんだけど、ホンダとBARの首脳陣が進化型を準備してるって
コメントしてるんだな。
去年に比べると、ジャックの給料分、分配金、BAT・ホンダからの増資など
実際どの程度かはわからないけど、確実に増えてるはずだから。

>>98
もっと経験積めばって今の成績で来季のレギュラーシートあるの？
経験積めばとか悠長なこと逝ってられんて。
次から次へと若手がのし上がってくるというのに

バトンは確実にポイントを稼いでくれるし、前半戦では表彰台の常連だったしな、確かにＢＡＲ側も引き止めたいのは
普通に考えて分かるな、
琢磨ガンバ！！

>108
以前、似たようなこと書き込んで、アンチ扱いされた・・・

>>101
うかうかしてるとｺﾝｽﾄ4位はおろか5位まで落ちる股間。

>>102

それはネタですか？　ソースきぼん！

>>111
あと7戦でマクラーレンは毎戦５ポイントを縮めないとダメ
余程のことじゃないと無理じゃないかな。

>>107　一台分しか用意出来ないというオチに終わる可能性もあるなぁ・゜・(ノД`)・゜・。

【結論】
HONDAは早くBARと手を切った方がいい

>>110
顎と別の意味で空気嫁

>>110
俺はアンチではない。
期待している分落胆も大きい
モーターレーシングファンとしてイギリスF3チャンピオンの名も汚して欲しくないし

あげるな

>>106>>108>>112
メール欄にねsageっていれるの。
あと>>112てめえは馬鹿か。なんでもかんでもソースソースうるせえ

あああごめん。俺が上げちまった＿|￣|○
逝ってくる・・・

118 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
>>106>>108>>112
メール欄にねsageっていれるの。
あと>>112てめえは馬鹿か。なんでもかんでもソースソースうるせえ

119 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
あああごめん。俺が上げちまった＿|￣|○
逝ってくる・・・



ﾜﾗﾀﾖ　　すさんだこころがちょっと癒された

>>102
つまり、エンジンブローの謎が解明された、と。
うーむ、じゃ、次から琢磨のマシンはホンダが全部セットアップする方向で。

>>121
ネタでしょ

>>113
悲しいけどBARは実質1台入賞がやっとだから（ry

http://uk.sports.yahoo.com/f1/040711/13/4yl6.html
天候の変化に対処するために、最初からバトン3ストップ、佐藤2ス
トップ作戦だったよう。最初のピットインはトラフィックにつかまっ
てたからと、予定より早めたのかもしれないね。

URL間違えた。
http://uk.sports.yahoo.com/040711/13/4yl6.html

>>89
オイラは1、2を押すよ。

1を押す理由はウェバーに上に行かれたこと。
2を押す理由は事前からタレが大きいと言われていたこと、実際ペースが上がらなかったこと

BARのﾋﾟｯﾄ戦略ってBSの時と変わってないような気がする。

2年前のときもそうだったけど、シルバーストーン得意得意って言うほどのもんでもないよな。
まぁ他ドライバーも、みんな走り込んでるからみんな得意なのかもしれんけど

テストで17秒台出したりしてたんだからさ、２ストップになんてしないで
短いスティントでガンガン走るのでいけばよかったのに。
ま、雨の心配もあっての作戦分けかもしれないけど、
なんもかんもちゅーーーーーーとはんぱなＢＡＲが作戦分けても
フェラーリみたいに上手くいく訳ないっしょ・・・。
琢磨はセッティング決まってないみたいだったし、
そんなんで重タンしたら尚タイム出ないっての・・・。

>>89
1が主原因
さらに非力エンジンと琢磨のスランプ、永遠か一時的か
>>102
そこまでとは言わないが、何かゴタゴタがあった事は
容易に推察できる

2ストップであった事は、あの遅さには理由付けにならない
他のチームのどう作戦より遅く、レースのどの部分でも
アドバンテージを見いだせなかったからね

完走が至上命令でプッシュ出来なかったか。
にしても遅すぎだし、何かしら問題はあったはず。
ジョックも居なかったしね・・・。
琢磨のモチベーションが心配。
フランス以降全く元気がないように見える。
前半はバルサン撒いた後のコメントも笑顔が見えて、っていうか割とポジティブで
「リタイヤしてもヘラヘラしてるのが嫌い」って言う人も居たくらいなのに・・・。

>>130
エンジン非力は無いだろ。一時期トップエンジンと評されたぐらいだし
周りがパワーアップしたとしても自然吸気じゃ大した差じゃない。
ただ予選ではバトンは回していたが、琢磨は回転をセーブしてた。
回転数はギヤとの絡みもあるが。

しかし、予想通りマクラが復活して良い結果は望みにくくなったな…
実質フェラ、ルノー、BAR、マクラ、ウィリで表彰台争いだからな…下手したらザウバーも絡んでくるかもしれんし。
陰謀は別にしろ激戦が予想される後半戦、BARは元々大きなチームじゃないからどうしてもNo.1のバトン優先になるだろうし、
客観的に見て、そのハンデを跳ね返してバトンを上回る力が琢磨にあるのかと言うと、甚だ疑問ではある。
鈴鹿の確変に期待するしかないのかな…？

＞131
覇気が無いよね。

>>89
同じMIで2ストップのウェバーに追いつけなかったことから
単にセッティングが決まっていなかっただけではないか。
だから原因は1。>>130

>>130
ゴタゴタがあったという根拠は？
最近ニュース見てないからなんかあったのか知らないのだが

本スレに涼実かけやがった…!!
いいかげんにしろや

>>136
スレ違い

テストでは何度も17秒台出していたのに今回レースで20〜24秒台って
やはり金曜日のトラブルとタイヤの性能に合わない作戦が大きな敗因。
なんかチーム内で揉め事でも起きてるのか？何かあたふたして焦っている感じ。
マクの復調は確かに脅威だが、路面がフラットなフランスとイギリスだったからかも知れない。

>>138 20〜24秒台
番組ch(フジ)
http://live8.2ch.net/livecx/

実況なんか誰もやってないのに……。

人はみな夢を持つ
それはとても自然なこと
ある人は必死に努力し　それを自分の下に引き寄せる
またある人は妄想ばかり膨らませ　それを自ら遠ざける
琢磨は明らかに前者であり　後者である僕らは彼に夢を託すのもいいだろう

また人は誰しも過ちを犯す
ある人はそれを深く反省し　そこから学び　一回り大きくなる
またある人はそれに慣れ　次に大きな過ちを犯す
琢磨は明らかに前者であり 次のドイツでは見違えるものとなるだろう
後者である僕らは植草まさしにならないように注意しなければならない

SCが入らなかったら、琢磨は何位になれたんだ？
やっぱり10位くらい？

Takuma Sato
"It's been a tough race today and a tough weekend generally.
We are obviously very disappointed that we were unable to
achieve our targets for this race, especially in front of all of the
team's British fans. It was a risk to choose different strategies for
the two cars but we thought it would provide us with an opportunity
to react to any change in the weather. Unfortunately our two-stop
strategy didn't work in the way that we anticipated. On the positive
side however, the car stayed reliable throughout the race, which is a
small step forward from the problems I have experienced this season.
We have to put this weekend behind us now and focus on what we can
do at next week's Jerez test to improve for Germany and the rest of the season."

Shuhei Nakamoto, HRD Engineering Director
"We are a little bit disappointed with our result
today as we wanted to get onto the podium this
weekend. Having said that, Jenson drove very well
and I think he got the most he could out of the package
we gave him. We will continue to push and will have another
engine upgrade in Germany which I hope will help us to get closer to the front."

>>143
ゴルァ！！んなもんさっぱり和姦ねーんだよ！！

日本人なら日本語に訳してください。

ワイルド琢磨→表彰台→マイルド琢磨

なんじゃそのコメントーーーーーーーーーーー

琢磨泣いてるｗ

今回の琢磨に往年の中嶋を見たよ。

＞the car stayed reliable throughout the race
なんだかなあ

山田優はボーダフォンのＣＭのように髪を束ねていないほうがいいな、と実況してみるテスト

チーム戦略のまずさはあいかわらず。
セッティングが決まらない→ギャンブルに出てみるか的な安易な考えが見え見え。
天候に不安を抱えた状態でピット回数を減らしてどうするよ。
大体琢磨のドライビングスタイルは重タンで我慢させてどうこうなるタイプじゃないだろ。

ブローしなかったのにね。

＞大体琢磨のドライビングスタイルは重タンで我慢させてどうこうなるタイプじゃないだろ。

あと、ＭＩタイヤも重タン向きじゃない。
雨狙いだったのかも知れないけど、今回のじゃタイミングよく雨が降ってきても表彰台は難しかったね。

てか、あの速さで2スト選択させるチームの神経が理解できない・・・・
どう考えても、あそこまでポロ糞になる程ドライバーとして悪くは無いだろう？
まぁ、序盤のコースアウトは痛かったけどさ。

かすかな望みもＳＣで止めを刺されたってのがまた

重タン・堅実バトン
軽タン・アタック琢磨
素人でもわかるこの戦略をなぜ取らない？

>>151
同意です。

>>156
たぶん、白煙の流れを変えるためだと思うよ。
一週間じゃ新しいエンジンを作れない　＝　変な作戦を取って様子見
今回白煙を噴かなかったのは気温がかなり低かったためと思われるが。
気温が高いと白煙、基本が低いとＭＩ不利　というジレンマｗ

戦略的に有利じゃない事は分かっていたとしても
チームとしては雨が降った場合の保険をかけときたかったのかな。
だとしたら琢磨はまさに捨て駒

なんかインタビュー見てても元気ないよねぇ。
もしかして、来年君は必要ないから…とか言われたのか?

ジャンクスポーツ以降、山田優も少しは琢磨に興味を持ち始めた感があるのに・・・もったいない。

結局、軽タン・重タンってリスクからすると、回りのチームがどっちを
多く選択するかって事なんだとは思うけどね。
回りに合わせた方が車なりの結果、今は車がソコソコ良いから大体
良い結果が生まれる。
後は重タンって、長い距離タイヤを上手く使わなきゃならないから、
セッティングも微妙なはず。
そこら辺で、一応1stなバトンに選択させるわけにはいかないんだろうけど。。。
でも、なんでこのコースで、この状況で選択するかなぁ・・・・
つか、カナダでも駄目駄目だったよね。重タン。

とりあえずリチャード首にすれ

しかしなんで琢磨SC中にだめでもいいからタイア交換しなかったんだ？

>>160
インディアナの直後にそれあるかなぁ？と疑問。
ただ、２年契約を途中で破棄されるなんて相当ヘタなドライバーという評価だな。

>>161
レース中呼び捨てだったのはジャンクのせいなのか？

でもチームのせいばかりにしちゃイカン様な気がする
フランスの時から言えるけどフリーから全然タイム出せてないし
あまり期待してみないのが正解なんじゃないかと思ったﾖ…

>>166
ジャンクで少しは琢磨のことかわいいと思ったはずｗ
その前は全く興味ないように見えた。

あくまで俺がテレビに写る表情からみた推測ですが・・・・

>>164
なぜする必要があるんだ？もう2回ストップ終わってるのに

しかし、同じ重タンのウェバーとかに並ばれてるというのは、単なる２ストップ作戦不発
より何か原因があるでしょうな。

煙吹かなかったってことを考えると
フリー予選決勝といまいちタイムが上がらなかったのはレブリミット大幅に下げてたとか
そういう可能性ない？

>>169
何故って残りの周回をニュータイアで走ったほうが良いだろ
順位を落としたところでジェネだけなんだから
やる価値はあるとおもうよ

地上波見てたんだが、序盤、琢磨が９位を走ってた時、Ｆ1公式の順位表が「９　ＶＩＬ」ってなってたぞ！
ＳＡＴＯの名前が無いんで、一瞬またリタイアかと思ってしまったよ。
これも陰謀か？

>>164
５周で交換かよｗ

>>171
あー、それ思ったけどなぁ。。

コースアウトして、ダメージくらったっていうこともありそう。

そーいや雨降らなかったな
毎回降る降るっていって降ってない気がする

マジで下手だとしても・・・なにあのゴボウ抜き。ありえねぇｗ

>>174
多少のセッティングの変更も出来る

顎、フェラのパッケージなら２ストでもありかと思うんだけど
MIではジャガーとトヨタも２ストか、今回は何も話すことなし

>>175
コースアウトして「あーまた煙だ」って思ったけど
吹かなかったから、大きくマージンとってたのかなーと。
予選もバトンより回してなかったような。
回してないんじゃなくて回せなかったのかもしれない

>>171
突貫工事でやったかもね。
少しぐらい制限かけても十分競争力はあるという判断で。

ただ、今後はマクラーレン１９Ｂとも戦っていかなければならないという・・・
あそこもハッキネン時代は作戦がアフォっぽかったが、
ＢＡＲよりは経験があるチームで怖いな・・・

あのゴボウ抜きは琢磨もテンパってしまったんだろう。にしてもありえなかったけど。

>>167
いや、あれはさんざ叩かれて抑える事に撤したんじゃないか？
今回はともかくフランスではフリー２−２までには格段にタイム上げて来てたし。

いくらなんでも酷すぎる。
バトンと競り合ってた時期はなんだったんだ。

琢磨は自転車やっていて他のドライバーより持久力があると思うんだな、
だから、後半マシンの調子が悪くなければ、他のドライバーがヘタってきて
集中力を欠いたときにごぼう抜きできる。

つか、レース後の琢磨のインタビュー、絶対泣いている。
目こすってたし、涙が溢れてきてたんだろうな・・・

>>175
オンボードのレヴカウンターでなかったか。
バトンは１万８千ちょいだったけど。
琢磨にはブロー対策に尋常じゃなく重いピストンやバルブ組んでたりしてな。

言葉を間違ってた。ゴボウ抜かされ、だ。

ニュルでリタイアした時も目をこすってたな。
カナダでアタック失敗した時も半泣きだった。
今回は走りながら泣いてたかもね。

>>ID:az30Ha1h
ここはsage推奨。メルアド記入欄に即刻半角でsageと記入して今後は書き込むように。

>>189
Ｆ３のスパでもマシントラブルで涙が溢れてきたって自分自身で言ってるしね
熱いねｗ

”熱血”って俺あんま好きな言葉じゃないけど、琢磨の熱さは応援したくなる。

J.バトン
今日のレースは、今年前半のテストの時のような速さを見せられなかったし、
ここにはもっと良い成績を期待して来ていたんだ。フェラーリと比較して、
とにかくグリップの不足に悩まされたし、ハンドリングが悪く、フェラーリとは
まともなレースをできなかった。今日は、シーズン開幕当初のような速さではなかったし、
地元の応援団を前にして、良い成果を見せることができなくて、とても残念だよ。
次のドイツGPまでの２週間には、沢山やらなければならないことができたね。
今回の経験を活かせれば、ホッケンハイムではもっと良いグリップを得ることができるだろうし、
マシンアップグレードも予定されているから、パフォーマンスは向上すると思うよ」


琢磨と言ってる事はほとんど同じだな
２週目から車が曲がりづらくなった琢磨と

結果は
３位→４位
８位→１１位
だけど

>>190
お、すまんかった。

>>193
即対応ｻﾝｸｽ
つかID:twSDuZMCとID:JmJQLYsVも頼みます。

おう、そうか。
以後気を付けよう。

今さらながら、来年はＢＳに移行案はどうなんだろうね？
マシンバランス崩して、一からやり直しでも、ＢＳじゃないと
常勝は無理に思えるが・・・。

ホンダがＢＳ採用なら、ブリジストンの浜島さん登場に（-_-ﾒ）ﾑｶｯ
っとせずにすむしｗ

森脇ってほんとに偉そうにしててムカツク
次のドイツの話のとき　琢磨のこと完全に切り捨ててた
BARの１台だって・・・
絶対許さない

>>192
ということは、単純に力のｓ・・・・・

単純に力の差にしちゃ・・・シルバーストーンだろ

てか、どーなんだろう、これだけ走り込んでるコースで、他のコースでは
上回る事もある様なドライバーで、こうもズタボロにドライバー要素だけで
なるんだろうか。
セッティングが出なかった、ってのもドライバーが触れる範囲ってそんなに
今のF1で大きく無いでしょう？
殆どは数字としてデータがあって、それを元にエンジニアがセットアップ、
最後の微調整をドライバーが、と。
ジョックが来れなかったのは日曜日だけよね、昨日までは関係ないし。
なんなんだろう、なーんかすんごくスッキリしない。

>>200
マシンセッティングの重要な要素の一つにジョックの神通力ってのがあるんだよ

バトンが言ってるように
セッティングの失敗で元々グリップ不足だったんだろ。
それに加えて2ストップの重い燃料ときついタイヤ。
悪い要素が重なってこんな結果になったと思いたいが…
それにしてもちょっと酷いな。

冷静に見つめよう。
今GP、琢磨はバトンに完敗した。作戦の違いはあったにせよ、あまりに差がありすぎた。
これは何故だろう？少なくとも今まで１０戦見てきて、純粋にバトンと琢磨の差がこれほど
あったとは考えにくい。（ポイントの差は今GPの差と同じくらいあるかもしれんがｗ）
３週目あたりにモントヤに追われて軽くコースアウトしてるが、あの程度でラップ1秒〜2秒落ちる損傷してるとは思えない。
バトンも琢磨もこのコースをよく走り込んでおり、得意、不得意はあまりないと思われる
と、すると考えられる理由は以下の通り
１、琢磨はかなりのレインセッティングであった
２、バトンの地元なのでチームがバトン優先に動いた
３、琢磨のエンジンは信頼性重視のためリミッターが低めに設定されていた
４、決勝前に事故って琢磨担当エンジニア、ジョック以下数人が来れなかったから
５、チーム内の誰かが琢磨のマシンに細工した（あまりに非現実的だが）
６、以前噂のあったように、実は今まで琢磨のエンジンは実験を兼ねてのスペシャルエンジンだったため
　　バトンとほぼ互角に走れた（アメリカで表彰台に立ったことにより、もう無理してスペシャルエンジンを
　　使う必要がなくなったため、フランスからバトンと同じエンジンに戻された。と仮定すると前半のエンジンブロー連発、
　　フランス、イギリスの走りのキレのなさの全ての辻褄があう）

これぐらいだろうか？

アレかなーやっぱ。
バトンの契約が更改されて、1st絶対の契約になったのかな。
それで、セッティングデータとかタクマのはバトンが見られるけど、
タクマはバトンのを見る事が出来ない、とか。
それでタクマチーム的にはデータが揃わなくて仕方なしの2スト戦略かな。

>>203
＞＞アメリカで表彰台に立ったことにより、もう無理してスペシャルエンジンを
　　使う必要がなくなったため、フランスからバトンと同じエンジンに戻された。と仮定すると前半のエンジンブロー連発、
　　フランス、イギリスの走りのキレのなさの全ての辻褄があう

辻褄合わないよ
ＵＳＧＰでは琢磨は直線では他のマシンに劣ってた
セク2のタイとコーナーでタイムを稼いでたんだ
今日のレースでも遅かった原因はフロントタイヤのグリップ不足によるアンダーステアが強すぎたこと

シャシーとセットアップが極まれば速く走れるってこと
オンボードの映像見ても琢磨のマシンの挙動は不安定で、修正舵の連続だった
バトンの車ははまだ少し安定してたけど、それでもめいっぱい攻められないで窮屈そうだった
新しく導入した空力パーツがものになってないんだ

ＢＡＲはまだまだ青い未熟なチームなんだ

デビッド・リチャーズ、チーム代表

「我々はポディウムという目標を掲げてここへやってきたのだから、その野望が
果たせなかったことはチームにとってもイギリスのファンにとってもがっかりなことである。
しかし、ジェンソンのしっかりとしたパフォーマンスによってチームがコンストラクターズチャンピオンシップで
３番手のポジションを守れたことと、ジェンソンがドライバーズチャンピオンシップにおいて
３位を維持できたことはポジティブだ。エンジンとマシンのアップグレードが、次のレースにおいて
勢いを保つ助けになってくれるはずだ。今週末において最も思い出されることは我々のファンによる
サポートであり、彼らが祝うことができるような結果を残りのシーズンでも獲得したいと思っている」

ジェフリー・ウィルス、テクニカルディレクター

「ジェンソンの４位によってチャンピオンシップのポジションは向上したとはいえ、ポディウムを期待していた
サーキットにおいては残念なパフォーマンスとなった。今日はジェンソンがしっかりとしたレースをしたけど、
我々はどちらの戦略においても十分に速くはなかった。予想通りフェラーリはとても強かったが、
我々がチャンピオンシップにおいて最も接近している２つのチームよりは良いパフォーマンスができた。
しかし、素晴らしいパフォーマンスの向上を見せたライコネンのマクラーレンには敗れてしまった。
我々は今、すぐにでもパフォーマンスを向上させるものを導入する必要があるし、それらについては
来週のヘレスでテストする」

中本　修平、エンジニアリングディレクター、ホンダレーシングデベロップメント

「今週末は表彰台を目標としていたため、今日の結果は少しがっかりだ。しかし、ジェンソンはとても上手く
ドライブしたし、我々が彼に与えたパッケージからはベストを引き出してくれたと思う。我々はプッシュを続け、
ドイツにはさらにアップグレードされたエンジンを投入するが、それが先頭とのギャップを縮める
助けになってくれることを願っている」

>>206
もう「味噌っかす」状態だね

まぁ秘策とか予定通りとか言ってたんだから話しようがないがな

中本ももっとHONDAの立場でモノ言えよ
何の為の肩書きだと思ってんだ?

>>205
エンジンがパワフルだからウイングを立ててインフィールド重視のセッティングしたら、セク２速くなるが。
当然ウイング立てた分ストレートは伸びないし。ま、それでも琢磨だけスペシャルエンジン言うのも
かなりの非現実的か。今日遅かった原因は君の言う通りかも。

今回は結局4周の差だったのかな？
バトンとの燃料差って。
１秒、の理由にはならないだろうねぇ。。。

結局、琢磨はセッティングが決まってないと速く走れないんだよ。
決まってれば速いが、決まってないと平均以下。
そういうレベルのドライバーだったんだよ。

今回はタコマ言い訳してないな潔い
ｦﾀもマシンのせいにすん名w

唯一の救いは、4号車が白煙無しで走れた事。
攻めに転じる環境は整ったんじゃないのかな。

>>212
それは誰でも同じ
セッティングの極まらない車で速く走れたら、物理の法則に逆らってる

セッティングを極めるのはドライバーとメカニックの作業以外に
チームのマネージメントが大きい
過密スケジュールの中で新しいパーツを導入したりすると、以下に早く新しいセットアップが出来るか
チームのマネージメントにかかってる
ＢＡＲは週末のＦＰで充分なテストが出来ずに方針を転換したため
事実上4回のＦＰのうち2回を棒に振ってしまった
シルバーストーンはジェンソンも琢磨も最も得意なコースなのに
二人とも思い切り走れない戦いになった
これはチームの責任が大

しかし遅い時に壊れないで、速い時に壊れるなんて、ついてない。
ってか速く走るから壊れるのか？んなわけないか。

一番の原因は>>215の通りかと。
あとは天候が読めなかったからチームは安全策で作戦を分けたが、
今回は啄磨が貧乏くじ引かされたってだけじゃない？

BARのクソ戦略がなければジェンソンは一回はポディウムの真中に立っていたことだろうよ。
マクラーレンが復活した今、それはかなり難しいことになったがﾅｰ

今回のフォッフォッフォはライコネンに抜かれるところか
ttp://www.btinternet.com/~richard.slaney/ukf1/Great_Britain_04_Raikkonen_Passes_Sato.mpg

琢磨の顔がまったく元気ないように見える。


まさか来期の契約は結ばないとか通告されたとか・・？

次戦はがんがってくれ〜

今回のバーとホンダの発言が拓磨完全スルーなのが気になる。
まさか解雇とかないよな

実際ホンダはどれくらい日本人ドライバーに執着があるんだ？
トヨタなんかは全然眼中にないようだけど。
今までのホンダの方針から見ても琢磨解雇はないと思うけど…いや自分が思いたいだけか？

このままじゃクビだよね。ジャックと似たような雰囲気だし。
ホンダ次第だな。

またエンジンが壊れると思ったのに壊れなかった
中身は自転車だったのか？

今回は本当に不可解だった
それになんとなく雰囲気が・・妙な感じだった気がする

ここ２戦攻めて走ってる感じがしないんだよな。
予選とかアタックしたの？って感じ。

朝から駆け足で録画見たけど、琢磨は精細なかったよね。
2ｽﾄもﾂﾙﾘのせいで台無しだったし。
ﾊﾞﾄｿ→晴れ〜雨へ臨機応変出来るﾚｰｽ
琢磨→雨前提。晴れたら我慢のﾚｰｽ
どっちも空振り…


折角テレビとビデオの調整して綺麗に取れるようになったのに、スゴク萎えたレースでした。

ツルリのせいで台無しと言うのは冷静な意見とは思えないね

単純にレインセッティングにしてただけじゃないの？

>>228
なぜなんでしょうか？そこんところを書いてくれよ。

>>909
BAR006はまだ戦闘力あるよ
セク1
1 1 M.シューマッハ フェラーリ 24.753
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ 25.016
3 9 J.バトン B・A・R Honda 25.164
セク2
1 6 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 33.640
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 33.777
3 9 J.バトン B・A・R Honda 33.888
セク3
1 9 J.バトン B・A・R Honda 19.939
2 6 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 20.028
3 1 M.シューマッハ フェラーリ 20.065


タイヤがたれすぎて勝負にならないけど

冷静に見て、あのラップタイムでは2ストップだろうが3ストップだろうが8位にも入れなかっただろう

>>232
3ストップだったらちょっとは変わってたろ

>>233
3ストップでもラップで1秒は変わらんだろ

>>234
3回作戦で毎ﾗｯﾌﾟ0.5秒速けりゃ、
先生の後ろくらいにはつけただろうけど、
ﾂﾙｰﾘ事故の緊急ﾋﾟｯﾄｲﾝで、
順位を下げてた可能性が高いと思う。

車自体がどうにもならん感じだったから、
変わったとしても大したことないだろうな

うん。燃料軽くなってもタイム悪かったもんね。。

CSでは言っていたが、幕は黄身のクルマ作りを優先させて先生のクルマの作りはこれからだそうだ。(作りってのはただ制作しただけではなく、微妙なチューニングとかドライバーへのアジャストとかを言ってるんだと思いますた)
黄身と先生の差を考えるとシャシーの違いは、ドライビングに結構影響があるのかも試練。
琢磨もクルマがバッチリ決まれば、インディ以前と同じく輝きを放ってくれるさ。

金曜に持ち込んだ空力パーツがコンディションに合わなくて失敗、結果、
金曜のセッションがすべて無駄骨っていう情報のソースは、今のところ
川合ちゃんだけ？
これが本当だったとしたら、BARは何をやっとんじゃい！ってことなんだが。

そんなグダグダな状態で2ストップなんて（少なくともMi勢にとっての）
ギャンブルに出る時点で何だかなぁ…

>>235
バトンと同時ピットなら間違いなくそこで遅れるね

おそらくよー、琢磨はレース中の走りが熱すぎるから（ハイリスク走行）、少しでもクールダウンさせる目的と、
バトンの母国だからバトンを際立たせたいという目的の２つの理由から２ＳＴＯＰ作戦を取らせたんじゃね？

２ストップだとタイヤを労わる走行が必要で、より注意して走らねばならんじゃん。

どっかの人はそれでもコースアウトしたけど。

>金曜に持ち込んだ空力パーツがコンディションに合わなくて失敗、結果、
>金曜のセッションがすべて無駄骨っていう情報のソースは、今のところ
>川合ちゃんだけ？

いいえ、金曜日のカンファレンスに出席したジェフウィリスがはっきり
「新パッケージは温存する」って言ってます。ソースはそこらへんに一杯。

バーニーが今回の予選に怒り狂って次から予選方式が変わりますように

もう予選いらね。
バーニーがさいころ振れ

今回は確実に進化し続けるトップチームに対し
開発が停滞しはじめたBARってとこだろ

要はチームの底力の差だろ

停滞はしてない。新しい空力パッケージもちゃんと投入して来た。
それがうまく行かなかっただけだ。こーいうのは運だろう。

クレームきてから超糞ラウンチコントロールだったのがマシになってきたのが救い

BARの力が相対的に下がったという事だろ。
今シーズン序盤だって同じだったよ。
（予選順位→ジリ貧完走）

その中でバトンはよくやった方。
琢磨は…、今回は完敗だな。

>>244
サイコロの１が赤なので他チームから苦情がきます。

普通に試技2回の良いほう
空タンありって予選が一番面白いと思うのに
なんで糞みたいな方法ばっか提案するんだ
新予選方式も二つのタイム合計つーのが糞すぎ

どうでもいいが、sageろよ。
ｽﾚﾀｲ嫁
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

まあ、もともとロングランに向いてないミシュランで２ストップを目論んだ時点で何かが間違ってたな

「今週は表彰台獲得が目標でしたので、今日の結果は残念です。
ジェンソンは良い走りをしてくれましたし、今回のマシンのパフォーマンスを最大限に引き出してくれたと思います。
ドイツでは、エンジンのアップグレードが予定されていますし、トップチームとの差を縮めたいと思います。引き続き、全力で頑張ります」

煙の予感

ここは抜きづらいね
アロンソももっと上がると思ったけど

>>254
抜きづらいけど、抜かれまくった。

BARの秘策って一体何のことだったんだろ？
テレビずっと見てたけどわからんかったよ。
まさか、ただの２ストップ作戦のことじゃないよね…。
あのホンダスタッフのほくそ笑みのウラにはもっと何かこう…凄い、別の…
フェラーリの４ストップをも上回る作戦を期待してたんんですが…

オレなんか見落とした？

>>256
蛆テレビが煽っただけでしょ

>>256
そのただの2ｽﾄｯﾌﾟもSC導入でｵｼﾞｬﾝと、
それ以前の問題で佐藤車遅すぎ。

BAR・・・糞過ぎ。

>>258
SCなくても10位がやっとだったなあ

>>256
99年フランスGPの顎の再現を狙ってたんでしょ。
あの時の顎も、ﾄﾞﾗｲの時は非常に苦しい走りだったけど、
雨降ってからはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ先行車を抜いていってた。
（ﾏｼﾝﾄﾗﾌﾞﾙが出て結果にはつながらなかったが。）

大事な地元シルバーストンで金曜日を棒にふり
ドライバーごとに作戦を変えたために両ドライバーともにセッティングが煮詰まらず
バトンまで表彰台を逃した・・・

イギリスのファンは怒ってないの？

マクラーレンもイギリスのチームだから怒ってないんじゃね？

>>260
琢磨車って空力がレインセットだったのかな？
重タンだからといってバトン車と比べ遅すぎだよね。
そこらへんの情報求む！

>>260
はああ〜雨だのみだたのかよ…がくし

単にセッティング出てなかったか、コースアウト時にどっか壊してバランス狂ったんだろ

バトンは1ストップ目でバリチェロの前出たよな
その後周回するごとにラップタイムがずるずる落ちて
2ストップ目で前行かれたけど。
2台そろってウンコタイヤ選んだな

去年のBARの順位って今回のイギリスGPの結果が普通って感じだったじゃん。
まぁルノーのBARは前半では良く頑張ったと思うよ。後半には膜とウイ利編むｽﾞに期待したいが・・・

無理だな。みひゃいるがこれからも独走するだろうよ・・・禿も何気に速いしな

所詮BARは三流チームだ。
２台走らせていてもマトモニ走らせる能力は１台分。
2ndの環境は下位チームと同レベルだろう。
（何らかの意図があるのか単なるチーム力かはわからんが）
おまけにレース戦略も低レベル。
基本は同一マシンだがこの差は大きい。
又、BARはBSタイヤの使用も否定的だ。
これ以上日本人に口出ししてもらいたくないということか？
２台とも同等のポテンシャルを発揮させれば２人ともイイ勝負していることだろう。

>>263
琢磨の言葉じりだけつまんで考えると、
「天気がどう変わっても対応できるようにしたんです。」
これでもし雨が降ってきた時に、ﾊﾞﾄﾝを捨てて琢磨にかける
という方法はﾊﾞﾄﾝの地元ということもあり考えにくい。
しかも予選も有力どころを全部見てからの出走だったので、
ﾗｲｺは超軽ﾀｿ、ﾌｪﾗｰﾘ勢も自分よりは軽いだろうと踏んでた。
予選で顎の前にさえ出ていたら抑えられるだろうと。
琢磨もｾｯﾃｨﾝｸﾞが決まらなかったのでﾀﾞﾒもとでﾚｲﾝ方向に振ったのでしょう。

でもﾚｲﾝに賭けたということは、よっぽどﾆｭｰﾐｼｭﾗﾝﾚｲﾝに自信があったのかな。

佐藤琢磨（ＢＡＲ）へ１１日、第１１戦イギリスＧＰ決勝を前に悪い知らせがもたらされた。
この日の朝にチームのエンジニアを乗せたワゴン車が他車と正面衝突する事故に見舞われ、
その中に琢磨のレース・エンジニアを務めるＪ・クリア氏も含まれていることがわかった
もの。クリア・エンジニアは軽傷で済んだようだが、大事をとってレースに参加することを
見合わせ、代役が立てられることになった

http://f1express.cnc.ne.jp/

また陰謀説出そうだな

>270

這ってでもこいや！禿ジョック!!!
ドライバーは命賭けてんだよ!!　禿ぇぇぇえぇっぇえっぇぇ!!

無理は体に悪いしぃ〜・・＾＾；

>272
おまえ　クビ！

>>272
チクビ

新パッケージをまだ使いこなせず
→方針転換
→セッティング煮詰める時間足りず
ここに至って、ジリ貧で負けるよりは種を２つまいて
天候その他の可能性にも期待したと言うこと？

でも、琢磨は初日からずっと遅かったから
チームは最初から別パターン作戦を採った可能性もある
同じ戦略だと同じような速さで順位がかぶる可能性があり
ここではチームとして内心ではバトン優先で行きたかったろうし

琢磨はアロンソと同じく「僕が上位でフィニッシュするためには
レースでは何か普通でない出来事か、予測不可能な天気が
必要かもしれない。」と考えていたと思う

1回目のピットで順位が一気に下がったのは何が原因なんだ？
ピットワークの悪さかアウトラップに速く走れなかったのか？

>>276
つか、ず〜〜〜〜〜〜〜〜と、遅かった。

>>235
バトンが入るから１周待たされて終了。

同時ピットインなんてフェラーリかマクラーレンかルノーしか出来ないからね

Bスペックまだ〜　　ﾁﾝﾁﾝ

>>276
タクマからあとは渋滞だったから

ローンチコントロールは禁止じゃなかった?

もし俺がﾊﾞｰの監督だとして、
ﾁｰﾑの実力としては、ﾐﾅﾙﾃﾞｨやｼﾞｬｶﾞｰﾚﾍﾞﾙ、技術的に勝てるのはｴﾝｼﾞﾝのみと仮定しよう｡
そこがＦ１発祥の地であり、第一ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの母国であって、
日本人である第二ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾚｰｽｴﾝｼﾞﾆｱが突然欠席で、
ﾁｰﾑの非力さゆえ､ﾏｼﾝは２台とも空力のｾｯﾃｨﾝｸﾞがまるで決まらないとする。
しかも、その第二ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはUS以外、これと言った戦績も残せていない。
もし、自分なら、なんとか母国GPで､第一ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだけでも入賞させるために、
持てるﾁｰﾑ力を注ぐ。悪いけれど、第二ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにまで力を注げる環境でない。

佐藤はここで腐っちゃいけないよ、いくらF3で常勝だったからって、
実力僅差のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰより､ﾁｰﾑの総合力が問われるのがF1の世界だ｡
めざせ表彰台なんつって、富士とかが騒ぎ杉なだけだから。
むしろ、ゑとかﾊﾞｰﾑみたいに逆境でも黙々と仕事する姿勢から多くを学べると思う。
ﾊﾞﾄﾝと比して､自分の待遇を恨むようなことでは､ﾁｰﾑの為にも､彼のためにもならない｡
彼も理屈では解っていると思うけど､自分が勝てないことで相当落ち込んでるようだから｡

ジョック欠勤という突発事のせいならまだ次回に期待できるからい
いけど、シーズン折り返し点を過ぎてランキング上位にいるバトン
を徹底的・絶対的に優先する方針になったのだったら、いやだなあ。
佐藤に元気がないのはそのチーム方針を伝えられたから、だったり
して。

>>283
それだけならまだいい。
来年はないといわれる事態だけは避けたいところ。

ラウンチコントロール？　自動シフトしなければOK

>>263
中間セッティングはあり得るが完全レインセッティングはあり得ない

デビットソンのレスパフォーマンスからも分かるように
新シャーシと新空力セットが全くだめ
おかけにデビットは早く仕事を終えちゃったため、セッティングを
煮詰めることもできず、しかも、空力は元に戻し、一からやり直し。

タクマのエンジントラブル歴 + 予選の環境 + フリーのアンダーカウル交換ロス
+ バトンを光らせたい作戦のため、
タクマは予選から重タンクでの戦略に変更するが、もともと煮詰まらない
マシンであったため、重タンクではそれが強調されてしまった

レース序盤で順位の落ち込みを必死で防ごうとするが、コースアウトで
さらに悪化、

思うんだけどさ、バトンみたいにもう走れないってピット返れば良いんじゃないの？
ずるいドライバーは皆そうするよ

>>284
そうなっても不思議はないよね。佐藤に実力がないからじゃなくて、
チーム作りの都合で。バトンは確保して来年も着実にポイントを稼
がせるとして、もう1人は勝てるドライバーがほしいだろうからね。
佐藤にそのポテンシャルがあったとしても、何せ実績がない。まだ
シートの決まっていないらしいクルサードとかフィジケラとか、ど
んでんがえしでハッキネン復帰、はたまたJVと仲直り、とか。
ホンダの発言力ってどの程度なんだろう?

例えチームの力不足だとしても、
フィジやクルサードのように酸いも甘いもかみ分けて
チーム全体を盛り上げていこうというのも、
またドライバーの実力じゃなかろうか。
クルサードがいてライコネンがあるのだし、
フィジとチームメイトの時、佐藤は生き生きと仕事をしていた。
あまり関係ないけど、チームメイトの佐藤が大クラッシュしたとき、もの凄く心配して、
泣きそうになっていたフィジを見て、凄く良いヤツだと思ったよ。

ホンダが頑張らないと琢磨のシートは無いだろう。
琢磨もニュルやUSでは明らかに速かったけど安定してないね。

>>286
車体開発はHONDAと共同作業、ギアボックスとエンジンはHONDA製。
しかもHONDAが40％の株を取得したとかしないとか言ってるくらいの関係なら
準HONDAワークスもどきと言ってもいいくらいでしょう。

だからなおさら今回のつまづきに腹が立つ。
３月のテストより遅いなんて現場は何してんだ！
栃木のF1部門を英国に移せ！

>>289
そういう話ではなくて、ドライバーの選択にどの程度ホンダが口を
はさめるのかなあ?と。
お行儀のいいバトンはもう飽きたから、佐藤とフィジケラまたはク
ルサードのコンビを望みたいなあ。

漏れは来年の琢磨のシートは安泰だと思う。
例年になくシート争いが活発化してるのに、
BARに関してはほとんど聞こえてこない。
あってもﾊﾞﾄﾝがｳｲﾘｱﾑｽﾞ復帰？程度でしょ。ほぼなくなったけど。
動きのありそうな大物（先生、つるーり、ふじこ等）でも、
その移籍先がBARであるとの報道は聞いた事がない。

>291
同感。
ちょっと最近心配になることもあるけれど・・・

でも琢磨の話が聞こえてこないからこそ心配だよ。
さっさと発表してほしいよ。

おまえらsageでコソコソ話点じゃねーよ

>>290
そういう意味でしたか。でもHONDAに発言力が無ければ、昨年のテストドライバーや
鈴鹿の代走、今年の契約も無かったと思うけど。
アンチが解雇だ解雇だと騒いでいるけど、HONDAが琢磨を外すとは思えない。

>>291
UAEの金持ちにチーム買われるかもって話はあるぞい
今のとこはジョーダンが有力視されてるけど…

それにしてもフランス、イギリスと経て
暗雲が立ち込めてきたのは否定できないな

もう11戦目、しかもホームの銀石で
セッティングが決まらないと言っている状態で
残り数戦のうちに立て直せるのか？
他チームのパフォーマンスアップもかなりのものだし

鈴鹿で結果を出すのは必須として、
もうひとつくらいはうならせる結果が欲しいところ
表彰台の中央で無くとも、アメリカのような速さを見せつつ
表彰台でもいい
それでも２つ足して表彰台３つだと
バトンと比べ物足りなさ過ぎるが
BARのチーム能力と現在の停滞ぶりを考えると
これが精一杯かも知れない

>>293
で、漏れが思うに、BARとHONDAの間で
来年以降の話し合いがまだ煮詰まってないのだと思う。
ないとは思うけど、もし両者で交渉が決裂してしまったら
HONDA撤退、琢磨離脱になるだろうし、
来年もこのままなら、体制発表会で一緒に発表でしょ。

冷静に、走りの内容、結果を見てても
週末を通じていいパフォーマンスをしめしたのは、バーレーンやスペイン、ヨーロッパ、アメリカなんだけど
圧倒的にバトンの方が内容もいいし、獲得ＰＯＩＮＴも高いしなぁ
本当に来年大丈夫なのかな、これからかなりいい戦績を残して欲しいが・・・

シルバーストーンで何回もテストしてきただろうに・・・
セッティングはこれまでのデータで
そこそこ決まると思うんだけどなぁ
ＢＡＲって本当にダメなチームだな
琢磨はウイリアムズかマクラーレンに移籍できないものか・・・

美佳が復活するなんて話もあるからな、そすると枕は美佳か雷子が残り１つ。
瓜もゑ、不二子、さらに美佳が加わって　いよいよ琢磨はいるばしょがねぇ

HONDAは実権握れないのなら撤退しろよ
最悪なのはHONDA無償提供+バトン20億での継続だけど
こんな状態なら琢磨はBARから離れた方がいいんじゃないの

何かホンダって政治的なかけひきは滅法苦手っぽいからな。リチャー
ズは佐藤をダシに有利な条件引き出そうとしてるんじゃない?さす
がにひいき目にみても、佐藤はいなくては困るドライバーにはまだ
なってないし。

これが冷静になれる？
今までは機械トラブルだからしょうがない気もしたけど今回は唯の屁たれドライバーじゃん
しかもチームコメントはバトンは悪いなりに頑張ったの意見だけだし。。。
ある意味今最大の試練かも知れん(というか契約解除でモチベーション下がってる？)
琢磨は重タンでなく軽タンでバンバンつっこんでトラブルしてもピットで順位を落としてもいいからとりあえず前で走ってよ

ホンが、タクマを育てる気があるなら、本気でチャンスを与える
気があるなら、リチャーズに頼るのを止めて欲しい
彼の持つ人脈や設備がBARとの共同開発に必須だったのは分かる

もういいんじゃないか？

>>304
> 琢磨は重タンでなく軽タンでバンバンつっこんでトラブルしてもピットで順位を落としてもいいからとりあえず前で走ってよ
チームがそれを許さないんでしょ。

BARはバトンに大枚払ってしまうんで、もう高いドライバーを雇う金はないだろう。
だから来年もギャラがホンダ持ちの琢磨ってことで。

なんでみんな佐藤って呼ばずに琢磨って呼ぶんだ？

>>308
佐藤という性はいっぱいいるってのもあるが
鈴木亜具里　→　あぐり
片山右京　→　うきょう
って呼ぶのは定番だよね

唯一、中嶋だけは中嶋だった

>>309
> 唯一、中嶋だけは中嶋だった

F1デビュー時点で充分オッサン顔だったもんね。「さとるーー！」という雰囲気じゃなかった。

>>230
出かけてたもんで、遅レスでｽﾏｿ。で、レース見てただろ？
ツルーリに抑えられてたのはぺヤングとモントーヤ。琢磨はその5秒ほど後ろ走ってたし
お世辞にも琢磨が抑えられてたとは言えないと思うぞ。

琢磨もずっと遅かったけど、つるりもレースペース悪かったねぇ。

>>309
海外プレスは「ナカ」って呼んでた

トラノスケって発音できる欧米人っているかなぁ？

314
トラって呼んでるんじゃない？
登録も　Ｔｏｒａ　Ｔａｋａｇｉ　だし

>>311
おそらくつるｰりのせいで台無しというのは
事故らなきゃもっと順位が上がったはずなのにと言う意見では。

実際事故があろうがなかろうがそんなに変わらなかったと思うけど。

>>314
トゥレノゥスケィ，みたいな発音で呼ばれてたなぁ．一般的かどうかは知らないが(w
ちなみに IRL の自己紹介では「トラ タカギ」と言ってる．
まぁアメリカじゃ名前をけっこう略すんでモン吉も「ファン モントーヤ」だったが．

>>311
ｻﾝｸｽｺ
漏れの言いたかったことは、SC出たじゃん。アレで2スト組のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがなくなったって事よ。
今回どれだけ3ｽﾄだったかは駆け足で見ていたのでよく知らないけど。

あぁ、ツルーリで台無しってのはそう言う意味だったのね。てっきり第１スティントの話かと思った。すまん。
ま、でもあれがなかったとして良くても9位か10位だっただろうな…ウェバーは抜けなかったと思う

>>318
3ｽﾄｯﾌﾟは上位陣では
ﾗｲｺ、ﾌﾟﾛ、釦、紋、先生

まあ、launchはローンチと読むわけだがどうでもいい。

良く分からんのは、あそこまで二台ともセッティングが決まってないにも
関わらず、なんであんなにフリーでの周回を温存したんだ？
ジャガーなんて回りまくってあの結果な訳じゃん。
そこまでエンジンの信頼性が無いのかな。

最近ＢＡＲフリー走行で連続ベストタイム出したのみたこと無い
1週しかタイム出さないのかタイヤがヘタレなのか

予選から決勝になると原因不明のグリップ不足になるレースが多いですね。
車体的には手を加える事が無いのでそれ以外の理由と言えば、タイヤしか思い
浮かばないのですが、ロングランでタイヤに厳しいクルマということなのか。

実際、空力的にダウンフォースを増やして低速セクションよりにした、ＵＳＧＰでは
ロングランタイムは良かったですよね。今回実走テストもしていない空力パーツを
持ち込んで失敗したのは、車体的にダウンフォース不足が深刻な表れかな。

今ビデオに取ってあったの見てるんだけど
チームは戦略に自信があったんですね

>>234
そのパターンは大概MI推奨の空気圧がハズれてるんだよね。
ちなみにアメリカでは2ストップやったんだが、琢磨によると今まで出来なかった
セッティングが出来るようになったから。ま、コースがスムーズだったのも大きい。
それはトヨタを見てもｗかる。

ホンダエンジンはー、回転数ー、あげても平気にしなきゃ〜だめだ〜よ〜

>>327
大丈夫だよ。バトンは回してたから。

>>328
何で琢磨には回させなかったの？

>>329
それは知らない。ただ映像から見たまま言っただけ。

佐藤の詳しいコメント
http://uk.sports.yahoo.com/040712/23/4z7p.html
こう説明されると不振も無理ないか、と納得しそうになる。

>>329
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/britain/0711/speed01.html
計測地点においての速度はバトンと違いは無かったようです。

やはり、グリップが無いとタイヤが滑り、更に摩耗して悪循環になっているのかも
琢磨より軽い状態のバトンでさえグリップダウンを訴えているので、燃料が多い
状態では更にタイヤの状態が悪くなっていたのでしょう。

冷静になっても英語は読めん

>>332
最高速と回転数は関係ないって
セッティングで全然違ってくる

>>331
確かに納得できる。
これなら、ドイツは心配いらないかもしれない。

>>333
ﾜﾛﾀ

>>334
同チームなのでさほどダウンフォース量に違いがないと思うけど、確かにセッティング
により速度が変わりますね。
実際ＵＳＧＰは予選から琢磨のマシンは回転数を抑えていたらしいけど、今回はその
ような情報あったのかな。>>328-329

>>337
予選で回転数が表示されてた。
正確な数字は勿論わからないが、200回転近く差があった。
決勝は見てなかったので知らないが。

>>338
なるほど、バトンは18600は出てましたね。琢磨の回転計は見逃したけど、そうなると
18300〜18400ということかな。
琢磨は自分だけ回転数を抑えて欲しくないと言っていたけど、結局そういう扱いになって
しまったのか・・・。ブロー原因が特定されるまではしょうがないけど、バトンより燃料多く
て回転まで低くては、これから予選で上回ることはなさそうですね。

＞バトンは18600は出てましたね

出てたか？

>>340
地上放送の予選を見返すとバトンの最高値は18594rpmでした。
琢磨は回転計が出なかったけど、>>338はＣＳ組だったのかな？

エンジン回転と言えば、レース終盤バトンが17800〜18100位でシフトアップしてたのが印象的。 琢磨はといえばスタート直後でレースが落ち着いていなかったとはいえ、重タンマシンでモンを抜いたのがせめてもの救いだった。

チーム内のポイント拮抗度（イギリスGP後）
(http://www.formula1.com/archive/driver/2004.htmlより)
よもや間違いはないと思うがチェックよろしく・・・

計算：ポイント少ないドライバー÷多いドライバー（％）

フェラーリ 100：74 =74%
マクラーレン 18：14 =78%
ウィリアムズ　29：12 =41%（RS欠場あり）
ルノー　 46：33 =72%
BAR　 53：14 =26%
ザウバー　 13： 5 =38%
ジャガー 4： 0 =0%
トヨタ 5： 3 =60%
ジョーダン　 3： 2 =67%
ミナルディー 　1： 0 =0%

因みにBARのみ２００３シーズンをあげてみると

BAR　17：6 =35%（JV最終戦欠場）

この結果をどう見るか・・・

スレの流れを乱してしもたよな・・・スマソ

他スレより>>333の翻訳を転載。

2レース前、インディアナポリスで素晴らしい表彰台を獲得した
BARと佐藤琢磨は、 特にF3のシルバーストンで見せた勝利や
BARの強力なテスト結果もあってイギリスグランプリでもその栄
誉を期待されていた。
しかし佐藤は競争力の無い走りで11位に終わり、 スピードを欠い
たのみならず復活のマクラーレンや上昇基調のジャガーとザウバ
ーの餌食となった。
最近は競争力が拮抗し先行者も一度間違えば悲惨な終末を迎え
てしまう。

始まりの金曜日、アンソニーデビッドソンに問題が起きた事はBAR
が土曜日までタイヤ選択に十分な情報を得られなかった事を意味
した。
フリー走行中、佐藤に何周かの走行中止をするドラマが起きた。
「よく判らない」と彼は云う。
「とにかくフロアが損傷したんだ。BeckettsかAbbeyカーブだと思う。
経験した事のない強い衝撃があってデータではそれが判らなかった。
不運にもフロアはデリケートだったけど割れていた。放置するには危
なくて時間をかけてフロアは交換した。新しいタイヤで走る事もできな
かった。」

「それでセットアップの時間も喪ってなんにも決められなかった。
六月のテストが良かったからそのバランスをシミュレートしたかった。
よく判んないけどハッピーじゃないよ今は。もしかしたらタイヤと温度と
突風の所為だったのかな。」

予選は降雨の可能性があり予備予選は遅く走って早めのスロットを
狙う茶番となる。佐藤のチームメイト、ジェンソンバトンは最初の方で
既にファステストを出していた。それでBARは二股をかける形で琢磨
を他の選手に割り込ませる事にした。

「二台とも最後に走る手は無かった。二台が(予選の)初終に別れたか
ったのでとにかくフェラーリに割り込みたかった。ラップ中、ジョックと無
線で数字をカウントしながら走ったらバッチリ行ったよ!満足はしてないけ
ど完璧だった」
職務完了。８番グリッドも現状、悪くはなかった。
「素晴らしいとは云えないけど、僕らでなんとかやってみた」

ご想像の通り、琢磨とファンパブロモントーヤ、この２人の最も強気の
F1レーサーはすぐさま火花を散らした。
「スタートの時、僕もモントーヤもちょっと出遅れた。ウェーバーのジャ
ガーが来たけど僕らは1コーナーで追いやった。 僕がStoweコーナー
で突っ込んだのがモントーヤと僕の最初で凄くエキサイティングなバト
ルだった」
琢磨は7位に上がるが2ラップしか持たなかった。
「本当にバランスと格闘しててアンダーステアは出るしフロントタイヤは
グレインが出てた。フロント(グリップ)を無くしてBeckettsで真っすぐ芝生
に突っ込んじゃった・・・がっかりする瞬間だ。ダメージは無し、だけどタイ
ヤがもうダメになって第一スティントのトップスピードも遅過ぎた。エンジ
ニアがミクスチャを調整したがっていたけどまたエンジンの問題が起きる
のを警戒して触らなかった。」

「トラフィックが最悪だった。いつも最悪の位置に居たんだ。Beckettsじゃ
いつもより1ギア落とした感じになってそれがClubじゃ酷かった。勢いを喪
ってみんな追いついてきた。」
直ぐにピットに入るが戻った時にはもう11位がやっとだった。
「バランスの悪い車に重い燃料を積んだらもっと悪くなる。高速ではアンダ
ーステアが出てトラクションは低く、低速での安定性は悪かった。しかもス
トレートではボトミングすることが多くしかも我々によく理由は判らなかった。
一つの前進としてはエンジンプロブレムが無かった。メルボルンから長くや
ってきて、何が起きても不思議じゃないここで今回は初めてポイント圏外の
レースになりました、今まではポイント圏内でリタイアしてたけど。」

次のドイツグランプリ、ホッケンハイムサーキットは佐藤が2002年にジョーダン
で素晴らしいパフォーマンスを見せたところだ。

「時々は悪い日は来なきゃ行けないものだけど、Silverstoneでそうなっちゃった
のは残念な事だね、僕らは本当にこのグランプリに期待してたから。インディの
後で僕らは勢いに乗っていたのに災難なレースが二つ来た。」
「良い事と云えばホッケンハイムの前にまたあるヘレスのテストがとっても重要
で、車が進歩すれば良いな。ホッケンハイムは凄くオーバーテイクに期待が持
てる。これは合理的な挑戦だし楽しみにしてる。結局、あそこは2002年に全てが
僕を進歩させてくれたレースだからね」

じっくり読ませて頂きました。
ありがとうございます！

>>346
そのスレの正誤訂正

×> 経験した事のない強い衝撃があってデータではそれが判らなかった。
○> 僕はさほどの衝撃を感じなかったし，データではそれが判らなかったけど

↑お疲れ様でした。
これからの琢磨に益々期待です。

>エンジニアがミクスチャを調整したがっていた

ぁゃιぃ…

>>345-350
おつです！！
ありがとう！

しかしなんだな…。
痛々しいというか悲痛だなぁ。
俺だったら泣くね。
っていうか琢磨泣いてた？

でも、結局ミクスチャだのなんだの触らなかったからと言って
どうにもならん様な気がするけどなあ。
それでブローしなかったからって、もはや二度とそう言う変更を
行わない訳でも無いだろうし。
それとも何らかの仮説が立つ事になって、原因特定の糸口に
なるのかね。

テストでどれだけ巻き返せるかが重要だね。
新エンジンがシャーシに合うのか見もの。

今日から（なのかな？）のヘレスで取り組むテストといえば、
例の空力パーツに新スタートシステム、ギアボックスの信頼性、
そしてエンジン。
イマイチ不評だったタイヤもか。

素人でもこれだけ思いついてしまうわけで、
外からは見えにくいところにも課題があるのでしょうが、
確かにやるべきことが山積してますね。

全部が全部上手くいくというのは楽観的すぎるでしょうが、
やることが多い＝その分伸びしろがあると思いたい。

>>345
乙。
exciteで翻訳したらとんでもなく笑える訳しか出てこなかったから助かった(笑)
さんきゅー。

>>352
がああああ、こっちでも。
それは元の訳が正解だよ。

>>360
ただし、「強い」は余計。

360-361は撤回。スレ汚しスマソ。

森脇さん最後で本音言っちゃったね
フェラーリにからむ可能性のある
Reｎ　　2台
Mc　　　2台
BAR　1.5台
　　　　＾＾＾＾

元ホンダ社員が言うんだからしっかりと受け止めよう。

つか、0.5は最初からフェラにからむ気のない牡丹。

>>365
俺もそう受け取った。
バトンはポイントしか見えていない。
佐藤は捨て身でいける。
0.5っていうのは、ブローの可能性。

森脇さんの言葉の真意は分からないが、イギリスのライコネン見る
とバトンも佐藤もまだ同列に論じられるドライバーじゃないなと思
う。車がよくなった途端、ルノーもBARもかすんでしまうくらい圧
倒的な強さ見せつけるんだもんな。

>>367
それＵＳのタクマじゃ？

マクラーレンも車がよけりゃ　って感じもするけどね
実際のところトップドライバーの腕自体にはほとんど差がなくて
マシンのパッケージの方が要素としてでかいのかも　そしてそれの開発能力
なんて古臭い事思っちまった

>>367
そのライコネンがかすむほどミハエル・シューマッハは圧倒的に速かったな。

>>368-369
たしかにアメリカの佐藤も速いし、強かったな。でも何かね。実績
の差がそう感じさせるだけかもしれないが。
もっと接近戦が見たいな。その為にはウィリアムズにも復調しても
らわないと。マクラーレン、ウィリアムズあたりの実績のあるドラ
イバーとの競り合いを見ないことには、佐藤が強いのか他が調子悪
いだけなのか分からん。
>>370
それは言わない約束。

　　ニュルとかインディアナポリスでのラップタイムやオーバーテイクをみても
↑のような奴がいることが不思議だね。
それに競り合いって？ｗｗ

銀石の調子悪同士対決はどうだｗ
タクマは調子最悪でもモン吉ぬいたぞｗｗ

>>372
だから、
> 実績の差がそう感じさせるだけかもしれないが。
と言ってるよ。ああいうレースをもう2、3回見せれば、仮にBARか
ら放り出されるようなことになったとしても、どこかほしいという
チームが出て来るだろうね(ホンダエンジン云々関係無しに)。
念の為に断っておくが、俺はアンチではないよ。

でも今回のレースはあきらかに印象悪いね。
クルマが悪いながらもいちおう結果を出したバトンとも較べられるし。
色々と要因はあるだろうけども、単純に今年のBARのマシンに乗ってて
ザウバーやジャガーに先着されるってことはそれだけで×がふたつは付けられちまう。

>>375
イギリスGPに関しては単純にバトンと比べるのは不公平だと思うよ。
トラブルに加えてチームの糞戦略で割りを食ったんだから。ただ、
そんなに佐藤のことを気にしていないファンだとその辺の事情は考
えずに評価下すところがあるだろうから、
> でも今回のレースはあきらかに印象悪いね。
ということになるかもね。アメリカなみの活躍をもう2、3回見せて
ほしい。

アメリカ並みのレースってザコ抜くのをそんなに見たいのか？
イギリスでアロンソがやってたぞ、オーバーテイクショー

>>377
そのザコでも簡単には抜けないのが最近のF1だろう?
それにしても、リチャーズのヘリコプター発言、あれは何なんだ?

ｱﾛﾝｿは中堅どころにはてこずってて、
ほとんどオーバーテイクしていない。

>>377
マシンはよかったのに１０位＞アロンソン

ようやくしおらしくなってきた佐藤ﾀｺﾏｵﾀのｽﾚはここですか？

>>381
ここは冷静ｽﾚです。
本ｽﾚは

【BAR】佐藤琢磨スレッドLAP189【空気嫁】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1089658658/

「ホンダのビートは、日本のMINIですね」と語る佐藤琢磨

てか、どうなんだろうね、例えば自分ら外国の選手は実績があれば
速いって印象を持ち続けるじゃん。
ツルーリとかそれこそウェーバー、フィジケラにしても、バトンもかな。
表彰台とか優勝とか無い時でも、何度か印象的に速いのを見たドライバー
って「速い」って印象のが残ってる気がする。
そう言うドライバーが駄目なときって、特別注目しないから、速いとき
の方が印象に残るのかな。
んで、タクマって、同国人だし駄目な時は他のドライバー以上に
凄く気になってしまうけれど、そう言う他のドライバーを見る目で
見たらどうなんだろう？
ヨーロッパの予選二位とかアメリカの決勝とか、普通考えてかなり
速いっつーか、良い感じではあったと思うんだけど。
イギリスとかフランス、今年序盤の駄目っぷりで既に帳消しになって
しまう程度の「速さ」だったと見るのが冷静な目だろうか。。。
うーん。。

>>384
だから、それは単に悪いところから目を逸らしてるだけ。
キミは本ｽﾚ行った方が合ってると思うよ。

>>384
その辺は現に佐藤に特に注目してしまっているから、それこそ「冷
静に」判断するのが難しくはあるが……。でも、過去にも一時期パッ
と光って結局それがピークだった、というドライバーは何人もいる
わけだし(日本人で言えば94年右京がそう)、何度か好成績(印象に
残るレース)がないと、なかなか安定した評価は受けにくいと思う。
ウェバーはどうかな?まだ期待値が大きいだけで、フィジケラなど
と同等の評価を得ているとは言いにくいんじゃないかな。バトンに
関しては、何度もポディウムに乗ってポイントを稼いでいるという
点では評価されてるだろうけど、それ以上のものかというと(リチャー
ズなどのリップサービスは別として)。

>>384
とりあえずまず今期のバトンの成績と琢磨の成績をじっと見比べて冷静になった方がいいと思うよ。

成績も大事だけど謎のブロー回数もじっと見比べて冷静になった方がいいと思うよ。

それこそ、一昨年のツルリとバトン、ポイントはバトンが先行してたけど、
ツルリよりバトンが速いってイメージあった？
確かに、バトンは結構良い印象にはなった年だったけど、かといって
ツルリに対するイメージが大幅に遅いって方向にぶれたかって言うと
微妙だと思うんだけど。

まぁ、今のバトンとタクマ比べて、タクマのが速い印象なのが当然って
言いたい訳じゃなくて。
問題外に遅いと見る物かな、と、そう言う感じなんだけどね。


また、逆に、自分をバトンファンだと仮定して、タクマを見るような目でバトンを
見れば、タクマに負けてる数回って凄く気になると思うのよね。

>>784
海外のＢＢＳみるとイギリスＧＰ後でもいまだにバトンより琢磨の方が速いと思ってる奴はいる。
そして先に優勝するだろうって思ってる奴もいるよ。
やっぱり同国人だと過剰だったり過小な評価をしちゃいやすいんじゃないかな。

>>389
バトソヲタ姐さん？

>>390
URL示してもらえるとありがたい。ふだん見てる海外フォーラムは、
佐藤に限らず何かBARの話題が消えてしまったようで……。

http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=14272&start=0&
こことか

>>393
ありがとう。見てみる。

>>393
これはバトン叩きスレじゃない?佐藤に関して真面目に評価してい
るというより、バトンを叩く材料に使われてるような気がする。

まあそういう面もあるだろうが、そんなこといちいち気にしてもしょうがないよ。
バトンを叩くにしても、少なくとも琢磨が優勝できるほど速いと思われていなきゃそんなこと書かないんじゃないかな。

大事なのは現場の評価じゃないの？
BARじゃなく、他チームの評価。

バトンはホンダからも他チームからも評価されてるし。

佐藤はほんだいがいにはのれっこないんだから
たチームの評価なんて糞食らえ

【ホンダF1】佐藤琢磨の愛車は『MINI』
ttp://response.jp/issue/2004/0713/article62047_1.html

>>399
琢磨センスあるね

バトンはどんな車でもそこそこ乗りこなす。
琢磨はセッティングが決まれば速い（当たり前だけど）
これがモロにでたＧＰだったね。
バトンもあまり車の調子が良くなかったみたいだし。

琢磨は車と女の扱い方をバトンに教わった方がいいね。

処女専門になりそう。無理はせず、ひたすらスムーズに……。

トラブルが無くなってセッティングが上手く決めれるようになったら
楽しみなドライバーだから、応援してますよ、琢磨。

>>404
誰でもそうじゃないのか？

獲得ポイント/完走率（もしも全戦完走した場合の予測獲得ポイント数）　
バトン、58.3Pt
タクマ、30.8Pt

獲得ポイント/完走レース数（完走１レース辺り平均獲得ポイント）
バトン、5.3Pt
タクマ、2.8Pt


獲得ポイントを見るべし、結果を見るべしって議論には
こういう数字も必要と思う。
完走したレースで見る限り、タクマはバトンの半分以上のポイントは
稼いでるわけで。

ワロタｗ

>>405
いいマシン乗れば誰でも速く走れるってのは当たり前
なんだけど、琢磨みたいな見てて興奮させてくれるようなレース
するドライバーは少ないよ。

毎回USGPみたいな感じだったら面白いだろう？
面白くない人も多少いるみたいだけどさ

バトンの完走10戦での平均獲得順位
3.9位

1stの平均順位から導かれる2ndに求められる最高の平均順位は、
約5位。
タクマの完走5回での平均獲得順位6.6位（イギリス除けば5.5位）

全戦で5位を取った場合の総獲得ポイント＝11*4＝44Pt
タクマの全戦完走時の予測獲得ポイント30.8Pt

タクマの一番のミスは日本人だったこと・・・だと思っちゃうんだな、悲しいかな。
ぜひ、タクマにはそのハンデを打ち破って欲しい。　なんかいい方法ないかな？

>>411
何故？むしろ日本人なのは得だと思うが。よっぽどコロンビア人のほうがハンデあるよ

ようは程度の問題でしょ。どうしても有色人種差別はついて回るし。

つーても日本人なら美味くやればホンダの支援を受けられる分
その他の非欧州人よかマシな部分はあらぁね。

モン吉は下位カテゴリーをたらい回されたりかなり割り食ったんだっけか。

インディを下位カテゴリーと言ってるのか？

ﾁｰﾑから選ばれる事は無いし、当然ﾁｰﾑを選ぶ事なんて無理な日本人。
だからﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝを利用するのは仕方無い。これだけは有利。
てゆうかそれしか無いのが現状。

>>414
モントーヤの経歴あんまり詳しくないんすよ。
インディを馬鹿にする気は無いです。気に障ったなら謝る。

つーかインディって言うなよ
その頃既にIRLあったんだから

でも回り道したのは確かだね

>>416
モンは国際F3000チャンピオンになったにもかかわらず、そのときはF1のシートを得られ
なかった。そこには人種の問題はあったかもしれない。
その後CARTを制覇したりインディ500で勝ったりしてようやくF1入り。

ただ、最近は下位フォーミュラで目立った段階でF1に持っていかれることも多いので、
チャンピオンは取れないままというドライバーもけっこう多いが。

>>417-418
フォロサンクスです。以後気をつける。

モントーヤがCARTで走ってるのをリアルで見てるけどこれでなんでF-1じゃないんだ？
と思わせるくらいロードコースは圧倒的だったのを覚えてる　オーバルはまぁまぁだったけど（素

あの頃はNHKのBSでCART中継やってたんだよな・・・

冷静に見て、ホッケンハイムはHONDA＆Takuma向きでしょう

BARの糞スタッフが琢磨の邪魔しないように祈るよ

人種の壁というより、スポンサーの壁ちゃうかな。

みんな見たでしょ、ライコネンがＣＭに出てレースでいい結果が出た。
琢磨もホンダのＣＭに出る！
・・・何に乗ればいいんだ＿|￣|○

ビート

日本ではビート乗ってるらしいしな。いいかも…って古！

昨日は「FLASH」と「プレイボーイ」に出てたね、琢磨。

『シューマッハにも負ける気がしない！』はちと掲載のタイミングが
悪かった気もするけど、先生もかつては同じ事言ってたしそれ位の
気の強さが無いとF１ではやっていけないのかな？

>>426

その気の強いスタイルが好きだからこそ応援してる訳だが、
どうもここ二戦の琢磨の雰囲気が気になる。

もがけばいいさ・・・

セナやシューマッハーとかみたいな天才＋尋常じゃない努力の人達を目指すのなら
この状態はひどくまずいよね、モントーヤは来年明るいみたいだけど

同じマシンに乗ればミハエルに負けないってどのドライバーも思ってるだろう。

プロも思ってくれれば。。

>>420
レイナード・ホンダのマシンもロードコースでむっちゃ速かったからねぇ
それとモントーヤの相乗効果で無敵だった

ベストカーだったかな？Ｆ１記事に「シュー・タク時代の到来」みたいな
書き方されてて読んでて恥ずかしくて汗が出てきた。
モン・キミ・ツルリ・バリ・バトン・アロンソ無視？！

>>430
セナと同じ車に乗った、ベルガー
顎と…、ｱｰﾊﾞﾝﾃ、ﾊﾞﾘ禿

皆、移籍直後はそう思っていたんだよ。
でも現実を思い知らされた訳で…。

教授もセナとジョイントナンバー１体制組む時に、まさかセナに速さで負けるとは思ってなかったはずだよね、決勝は経験の差が出るから
同等の力だったけど

ヨハンソンだって86年にマクラーレンに移る時、ブラバム以来2年
連続WCをとった者はいない(つまり、86年はプロストではなく俺が
チャンプだ)、なんて言ってたよね。

>>433
あと俺が恥ずかしいのは、CSの時はとても落ち着いて見れるのだが
フジの地上波の放送では、「皇帝シューマッハーがライバルと認めた男」とか「皇帝シューマッハーが最も警戒するライバル・・それが佐藤琢磨！！」
と、アメリカGPのスタートで皇帝にけん制されたからって、まるでセナvsプロストとかセナvsシューマッハーみたいな関係に錯覚させるフジって・・
俺がもしも今F1見はじめたとして、両者の戦績を全く知らなかったとしたら勘違いするよ。
二輪の世界では日本人が強いのは常識だから、四輪もそうなんだとなりそうになってもおかしくないしな。

>>437
俺今年からLT見るようになって、地上波は音声なるべく絞って見る
ようになったよ。古舘のアホ以来の絶叫・無意味フレーズ連呼調実
況は廃止されそうにないね。せめてスタート時、赤ランプが点灯し
始めた時くらい黙ってられんのかと思うが。

>>438
むしろライブタイミング見るのに必死でピットイン時以外TV画面ほとんど見てないよ（笑）

>>438
その部分は CS でも黙っていないけどな．
今宮氏のダベりが長引いて実況がギリギリの時はあるが(w

>>439
いや、俺地上波組だから。映像はあとで、または録画しておいたの
を後日見る。

フジの中継は音声切り替えでアナウンサーと解説聞こえなくして欲しいよ
副音声はサーキット内の音だけとか　

地上波デジタル化になったらｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ映像だけ表示ってできないかな〜
1レースずっとシューマッハ視点で見てたいよ

>>442
無理。SDでも2〜3チャンネルしかとれないから。
だいいち




シューマッハ視点は前になにもいないからつまらんよ。

>>440
そういう意味で途中で眠る熊の方が今宮よりいいのかもｗ

>>442
テレビは音声2chしかないので
ステレオかモノラルの主音声＋副音声のどっちかしか選べまへん。

>>443
テレ東でも3CHあるのにフジは2CHなんだね。
片方を現地音声のみってのは可能だと思うけど、
オンボードは無理だろうなあ・・・

しかし、デジタル放送のタイムラグで
LTが先行しちゃうのは何とかならんものか。

ヘレステスト2日目

1　Ｒ・バリチェロ フェラーリ 01:17:580 91
2　Ｊ・バトン ＢＡＲ 01:17:956 114
3　Ａ・デビッドソン ＢＡＲ 01:18:082 52
4　Ｆ・モンタニー ルノー 01:18:110 116
5　Ａ・ピッツォニア ウィリアムズ 01:18:278 86
6　Ｐ・デ・ラ・ロサ マクラーレン 01:18:392 93
7　Ｒ・ゾンタ トヨタ 01:18:749 81
8　Ａ・ブルツ マクラーレン 01:18:780 81
9　Ｃ・クリエン ジャガー 01:19:108 85
10　Ｍ・ジェネ ウィリアムズ 01:19:212 98
11　Ｃ・ダ・マッタ トヨタ 01:19:220 63
12　Ｂ・ウィルドハイム ジャガー 01:19:968 83

(BAR)
Ｊ・バトン 01:17:956 114
Ａ・デビッドソン 01:18:082 52

（マクラーレン）
Ｐ・デ・ラ・ロサ 01:18:392 93
Ａ・ブルツ 01:18:780 81

（ウィリアムズ）
Ａ・ピッツォニア 01:18:278 86
Ｍ・ジェネ 01:19:212 98

・アンソニーの周回数が少ないのがやや不安（トラブル？）
・マクラーレンが好調（シルバーストンのテスト含む）
・次戦はいよいよピッツォニア登場？

>>447
琢磨はいつから参加なのかな？
テストだけど、これ見る限り中々ＢＡＲいいんでないの？

>>449
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ中です

ウィルドハイムってどう考えてもヴィルトハイムだろ
英語読みだと違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで萎える。

琢の車はトルクが異様に無くなってたみたいだね。

琢磨君にはまたまたまたまたまたまた申し訳ないことをしてしまいました

>>453
またか

>>454
いえ、またではなく、またまたまたまたまたまたです。

>>455
見てると、「また」より「たまたま」に読めてくる・・・。

「琢磨君には　たまたま申し訳ない事をしてしまった・・・」
うわ・・これに似た様な事言ってたな。むかむか

琢磨君にはまた申し訳ないことをします。

琢磨君のまたに申し訳ないことをします。

琢磨君はたまに申し訳ないことをします。

F速に面白いネタが
最近のブローについて「壊れ方からすると、明らかに異物の混入によるもの」。
しかし「その肝心の異物が発見できない」ため、頭を抱えている。「たとえば小石
が入ったのなら、フィルターが損傷するはずなのに、それもない。念のためその
製造ロットを全て外したのと、その素材からできたパーツは全て捨てた」という。
「素材」にこだわるところに、ひょっとしたら原因が隠されているのかも…。

最後の文の意味がチョットわかんないなぁ。
琢磨ヲタはコレによって陰謀説をより強く、っていうかもう事実として受け取ってるか。

>>461
ちょっと待て、異物混入自体は（人為的かどうかはともかく）
事実ってことかよ！

ネタだと信じてたのに・・・

では、去年のジャックも同じく異物混入が原因なのでしょうか？
去年もジャックばかり壊れてたしな、不可解だとは思ってたのですが。

どちらにしても、アグレッシブに攻めると壊れる代物ってことです
バトンが壊さないからって、欠陥が無いとはいえない
バトンは２００２年のルノーエンジンだって壊さなかったんだから

どちらにしても、アグレッシブに攻めると壊れる代物ってことです
バトンが壊さないからって、欠陥が無いとはいえない
バトンは２００２年のルノーエンジンだって壊さなかったんだから

>>463
去年はハイドロ系のトラブルが原因だったり、例のオイル漏れだったりが主。
エンジンそのもので問題があったのはそれほどじゃなかった思う。

>>464-465
おちつけｗ

モタパラでも川井ちゃんエンジンに異物発言

実況になるので戻ります。では。

冗談だと思っていた人為的ミスの可能性もあるんだ…
もっと製品管理をしっかりしてもらわないと。

電気系も二回あるね<ジャックビルニューブ元チャンピオン

エンジン素材と同じもん意図的に混入させたら割れた時わかんなくなるべ。
スタッフの誰でもできそうだし誰にも見つからずにやれるだろう。フィルタってもんが
よくわかんないからフィルタを損傷しないってのがどーやんのかもわかんないけど

ところで二回連続カキコしてくるやつｳｻﾞｲよね。落ち着けとかじゃなくて%9

--------------
落ち着けとかじゃなくて本人の使ってる環境や操作法の問題だと思う。
書き込むボタンをカチカチ押してるとかクッキーの残り方とか2chブラウザがショボイとか。
俺、二回連続カキコした事ねーもん。
----------------
↑
ここまでちゃんと書いたのにレスが途中で切れた!!2chが重い所為だ。こんなことあんのか(笑

>>470
落ち着け

>>470
落ち着け

>>470落ち着け
書いたと思ってエラーになってリロードしても書かれてないから再カキコすると二重，とかあんのよ

で，F1 つってもエアフィルタの構造は市販車と大差ないよ．
だから普通は外気に混じって入ってきた異物はフィルタで除去される．
オイルの方だってオイルフィルタがあるしなー，
意図的に異物を混入させるにしても，どのフィルタにも痕跡を残さずやるってのは無理があるよなぁ……

>>470落ち着け

もしかして、ミクスチャー変更スイッチが、
異物混入スイッチに連動してるとか。あり得る？

>>473
そういう冗談はよそでやってよ。

本気だ。

>>475
本気でそういうこと言う人ならなおのこと。
どこかよそへどうぞ。

>>470
落ち着け
そしてバトンスレに来て荒らすなよ

それにしてもＦ速は楽観的だ。

「フェラーリ・マクラーレン・ＢＡＲ、この３チームは来季のシート確定」
と断言した上で
「琢磨フェラーリ入り」
の可能性など呑気に論じている。
つるーりでさえクビがとびかねないご時世なのに・・・

>>478
フェラーリ云々に関しては来期について書いている訳では無さそうですし、可能性で
論じられると何でも書けちゃいますよね。
まあ、気恥ずかしさを感じられずにはいられない記事でした。

>>479
ライコネン・アロンソと琢磨が（海外では）同格に評価されてる
かのような書き方はさすがに・・・

片や、こちらもＢＡＲのシートは確定と書ききってる。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=45613&cat_id=1&top_flg=1
俺が心配しすぎなのかなあ？

シートに関してはどう見ても不安要素無いと思うけどなぁ。
速さはあるんだし、後は安定性だけでしょ。
それもバトンの2ndとしての速さと安定性程度なら、今のタクマの能力で
（速さと安定の）バランスさえ取れれば十分なはず。
ホンダとの関係を見ても、タクマを押さえるってのは重要だし。
それこそ、エンジン壊れてる原因が、タクマの故意による物、とかならない
限り首は無いんじゃ。

BAR的にはバトンに30億って所から見ても、タクマとすげ替えるにしても
バトン以下のドライバーなんだろうし、そーなって来ると選択肢的にも
微妙でしょ。

ヘレステスト３日目

1 Ａ・ピッツォニア（ウィリアムズ） 01:17:462 84
2 Ｊ・バトン（ＢＡＲ） 01:17:477 27
3 Ｍ・シューマッハ（フェラーリ） 01:17:904 69
4 Ｒ・ゾンタ（トヨタ） 01:18:212 78
5 Ｆ・アロンソ（ルノー） 01:18:289 125
6 佐藤　琢磨（ＢＡＲ） 01:18:394 65
7 Ｆ・モンタニー（ルノー） 01:18:431 105
8 Ｍ・ジェネ（ウィリアムズ） 01:18:535 89
9 Ｐ・デ・ラ・ロサ（マクラーレン） 01:18:545 107
10 Ｍ・ウェーバー（ジャガー） 01:18:568 98
11 Ｏ・パニス（トヨタ） 01:18:679 81
12 Ｃ・クリエン（ジャガー） 01:18:695 92
13 Ａ・ブルツ（マクラーレン） 01:18:965 86

なんだ結局、原因は歪な貧乳か

>>473
琢磨がそのスイッチを使いたがらないっていうんで､
俺もそれが怪しいとちょっと思っていた｡

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

F速の木内さんのコラムによると、琢磨のブローについて
木内さんも車体からのストレスを初期ダメージの原因として考えているようで、要約すると

走行データ解析からはストレスを誘発するような使い方を示す状況は見出せないが
仮にデータに現れないストレスがかかっているとしても
それは琢磨が特殊な走りをしているのではなく局所的にマシンを速く走らせようとするために
おこる症状で、その部分の速さはバトンを超えているかもしれない。
その琢磨の高い次元の走りに対してエンジンが十分な強度を持っていないのかもしれない。

とのこと。
つまり琢磨のドライビングが原因であってもそれは琢磨のせいじゃないと。
「琢磨がブローさせてる」と繰り返すやつにはコピペ推奨。

一周のタイムで劣っているのに
高い次元ですか？

バトンと使ってる車体が違うんだよ。

＞局所的にマシンを速く走らせようとするために
があるからオーバーテイクできるんのかな。

バトンはこれがないからいつまでたっても抜けない。

>>487
局所的にマシンを速く走らせようとするために
局所的に
局所的に
局所的に

つまりブレーキが深くてコースアウトしたり
壊してるってことか

結局無意味にスピンしたりコースオフしてるせいか

>>461と>>486
さてドッチなんだか。

【ホンダF1】来季は年間チャンピオン狙う


2004年7月15日

ホンダの福井威夫社長は15日の会見で、来季以降のF1参戦体制について「近くB・A・Rとの契約に
調印できる見通し」と述べ、引き続きB・A・Rとチームを組むことを明らかにした。

B・A・Rとは今季で5年の契約が満了することになっていた。新たな契約も「勝てる体制づくりを図る」（福井社長）
ことから複数年となる。

また、福井社長は「来年以降は、年間タイトル獲得に向けた強化を図る」と強調、「打倒フェラーリ」で臨む方針を示した。

何レースもエンジンぶっ壊れてるんだから

バトンとのポイント差どうこう言うのはいい加減

や　め　な　い　か　？

>>486のってどこのGPの話？

>>491-492
だったら「高い次元」なんて言葉は使わないだろ

琢磨は速いところはとことん速いが遅いところもあり，
バトンは全体的にマイルドに速い
平均値としてはバトンの方が速いが，入力量のピーク値は琢磨の方が高い
そしてエンジンがそのピーク入力についていけてないのではないか，
とキウチたんは言ってるわけよね

で，
>>461のニュースは中本さんのもので，
>>486はほぼ 1GP 遅れのコラムであることを考えると，
>>461がホンダの見解としての最新情報と見るのが良いと思う．

>>496
いや異物混入はフランスのときのもの。
琢磨も言っていたがそれまでとは壊れ方が違ったそうだし。
木内さんの発言はそれまでのブローについて。

異物混入ぽいけどその異物の痕跡が見つからないってことはブローの原因はいまだ不明ってことか。

>>497
なるへそ

ageてしまったスマソ！

異物＝ヤクルトとか、
異物＝リチャードが食べていたアイスとかいう説は無くなったの？

ビルヌーブやらイリヤ様の看板を作った時の木屑だろうな

国内時代に砂糖入れられたアグリ。

ミステリ小説じゃ凶器が見つからないときは
氷のナイフで殺して後で溶けちゃうとかなんだけどな

F速を読む限りじゃ、フランス以前のブローに対する対策はしたみたい。
で、その異物てのはその素材からくる可能性がある、ってことか。
それほど精製するのが難しい素材を使ってるのか。

>>505
普通はバトンと琢磨のエンジンは同じ素材をつかうと思うのだが、
なぜ琢磨のエンジンだけが壊れるのだろう？

素材が違うのか？

氷のナイフではなく、豚の骨の弾丸だ！

なぜ琢磨に、なぜバトンは、ああエンドレス。
統計はウソを付きません。
琢磨のリタイヤが多いのは琢磨に原因がある、
あるいは人為的操作が起こらない限り、このような偏りは発生しません。

異物挿入なんて壊れちゃう！

>>508
自分も琢磨に何らかの原因があるだろうと思ってるクチだけど，
それにしても，サンプル数がたかだか 10 程度で「統計」はねーだろ(w
そんな「統計」はウソを本当らしく見せるためにあるようなもんだわ．

>>507

・・・相棒？

ﾀｸﾏくん、ここ最近踏んだり蹴ったりなんだけど、大丈夫かな？
てかBARここにきて金メッキがはがれてきた感じだな。
テストで壊してばっか。今期もうだめぽ？

>>512
シーズン中も各チームマシンを発展させてるからＢＡＲは開発速度
が落ちたって事じゃないかな
Ｆ速で「エンジンに（あるはずの）異物が見つからなかった」
っての読んで「陰謀説」が一瞬頭をよぎったｗ

ヘレステスト最終日

1 Ａ・ピッツォニア（ウィリアムズ） 01:17:400 58
2 Ｍ・シューマッハ（フェラーリ） 01:17:415 107
3 佐藤　琢磨（ＢＡＲ） 01:17:654 76
4 Ａ・デビッドソン（ＢＡＲ） 01:17:676 93
5 Ｍ・ジェネ（ウィリアムズ） 01:17:806 73
6 Ｒ・ゾンタ（トヨタ） 01:17:856 98
7 Ｍ・ウェーバー（ジャガー） 01:17:949 83
8 Ｈ・コヴァライネン（ルノー） 01:18:304 96
9 Ａ・ブルツ（マクラーレン） 01:18:376 97
10 Ｃ・クリエン（ジャガー） 01:18:469 93
11 Ｐ・デ・ラ・ロサ（マクラーレン） 01:18:529 83
12 Ｆ・モンタニー（ルノー） 01:19:134 104

ニュースペックエンジン＆ギアボックスの信頼性はやや不安が残るが
ＢＡＲの戦闘力はまだ極端には落ちていないかと（むしろルノーの方が
イギリスＧＰ以降凋落傾向？）。
ドイツ・ハンガリーに向けていい感触が掴めていればいいね。

そういえば2001年デビュー組みの評価は、
ウェーバー＞マッサ＞（マクニッシュ）＞琢磨
だったっけ？

イギリスＧＰ見て「あの評価もけっこう的を得てるなあ」と
実感したよ。

>>515
それはよかった。
満足した？
朝からご苦労さん！

>>515
2001 とか「組み」とか「的を得る」とか……満載やな……
GP のない週末で過疎化してるからって意味ないネタ投入はしないでいいよ

>>515
まあ、鯖も重いことだし
ムダなネタは控えようね。

「的を得る」ってAtokだと誤用として指摘するから、間違えようがないんだけど、
間違えてる人って全員MSIMEな訳？

最近のタクマの状態ならネタとは言えないだろ。
とはいえ、せっかくタクマのために CS に入ったのに＿|￣|○

>>520
でもここは冷静スレだ・・・あくまで冷静に見つめるんだ。

琢磨は鈴鹿ラストランに向けて気を集めているｗ

次は富士だもんな。ここの卒業生だし最高の結果が欲しいよな（ﾟ∀ﾟ　）

あげちゃうぞ〜

>>522
鈴鹿レストランに琢磨の好物でも有るのかとおもた orz
>>523
富士？
次はひょっとしてスバルなのか！？

>>525
富士といえば、富士フィルムだろ

富士通だってば！

>523
新ホッケンが富士に似ているという意味かと思った。
似てねーよ。

チュッ！蛆テレビ

富士といえば、武富士だろ

富士電機もわすれずに

タクマの活躍がタカチホの活躍とダブって見えて仕方ない

…ﾀｶﾁﾎ様は「活躍」したのか？

マーシャルカーに轢かれたことは大きな活躍ｗ

タカチホを超えるためには、SCにぶつけるくらいしないとだめだな

映画「ミシェルバイヨン」でも見るといいよ。
ライバルチームに異物混入させられたり、タイヤに仕掛けさせられたり、派手なクラッシュあり、、、

>>536
そりゃー……あれはマンガだもの(w
まぁ F1 界の常識なんてマンガ程度のしろものかもしれないけどさ(w

＞琢磨にポイントの取りこぼしがあったことを認めている
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/fliv/20040720/spo/12131300_fliv_00000001.html
来季改革案
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/rcg/20040720/spo/12551800_rcg_00000001.html

来年は琢磨ﾊﾞﾘﾆ　オーバーテイク復活する？

>>538
既に来期用マシンの開発が始まっているでしょうに・・・。今頃このような改革をしている
事自体が遅すぎるのですよね。
コスト削減も必須とされているなら長期間安定したレギュで開発した方が良いのに、対応
が後手に回って、結局チームが割を喰ってしまうのです。

>>539
で、結局、開発資金と開発能力があるとこが勝ちまくるのな。
1961年のフェラの様に

今、>>508を読んでレスしようと思った内容が
>>510にあってびっくりした

しかしあちーな、どうなっとんねん

あちぃ、あちぃ、あちぃ、あちぃ・・・・・・琢磨！！！！！

おかしい、、、
ここのスレ、なぜか
2chブラウザだとレスが更新されん

そんなことないよ

なんかめっきりひと減ったね

まぁ次の GP まではね

わけわからんウヨネタ書かれるよりは過疎化してる方がマシだわー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　ずーり　ずーり　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　・ω･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　...../＿＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　oノハヽo∈　ずーり　ずーり　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　´�D｀)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　...../＿＿__ﾉ

ずーりずーり
　　　 　∧＿∧___∧____∧＿_∧____∧___∧＿_∧____∧____∧＿_∧___∧____∧　　
　　　　/　・ω･)　・ω･)・ω･)・ω･)　・ω･)・ω･)・ω･)　・ω･)・ω･)　・ω･)・ω･)・ω･)
　　...../＿＿__ﾉ＿__ﾉ＿__ﾉ＿__ﾉ＿__ﾉ＿___ﾉ＿__ﾉ＿__ﾉ＿___ﾉ＿__ﾉ＿__ﾉ＿___ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧　∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（゜Д゜　）　進めー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__⊂　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∠￣ヽノ_ｰ' /　　　　　 L（ll）　 ）　 )　二　二二二　＿＿＿＿＿＿＿
　 　└――――――――,‐､'＿,∠／　/┌┬――┐ ~~~~~~~＼_　, ,　;　ξ；＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ξ　 　 　　, ―.<　　￣, ――>-┴┴――┴―――――＼;　＿ξ＿、, ,; :::　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴーー
　　 　　　　　ξ　※（--（(――（―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》, ,.　; :ξ; :,￣ξ; :,￣,￣￣ξ　;ξ; ;￣ξ　;ξ; ;￣ξ　;ξ; ;￣ξ　;ξ; ;￣
　　　　　　　　　　　　＼＿　_ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ; ;:ξ ;ξ　;ξ; ;￣,,;,ξ　;ξ; ;￣ ;￣￣ξ　;ξ; ;￣ξ　;ξ; ;￣ξ　;ξ; ;￣
　　　　　　　　　　　　　ﾆゝ.￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__∧__∧__ﾉ／,・ω･)　・ω･)・ω･)・ω･)　・ω･)・ω･)・ω･)　・ω･)・ω･)　・ω･)・ω･)・ω･)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　

ひさびさに来てみたら・・・・
まあ荒らされてるわけじゃないみたいだな。

ネタがなくて暇なもんだから落書き帳になってるな(w

`д´　`д´　`д´
`д´　`д´　`д´
`д´　`д´　`д´
`д´　`д´　`д´
`д´　`д´　`д´
　　　　｢ﾀｸﾏｰ｣

　 ∧＿∧　明日からドイツGP開幕！
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）旦

555取れたら琢磨はリタイアしない

リタイアで残念だ

にわかﾀｺｦﾀども一気に冷めたな

sageでお願いします

放置かつsageでお願いします

虹色シーズンさりげなく

今日届いた F1 Racing に「タクマのエンジントラブル原因が判明」なんて記事がある．
ピットストップ中に高温になったエンジンがオーバヒート，だとさ．

ホントかよ……それだったらデータロガーですぐ判りそうなもんだが．

>>562
F速に出てた素材の問題とはまた随分違うなー。

オーバーヒートがホントならバトンに起きてもおかしくないわけだが
クラッチの使い方が問題あった時のように、なんかバトンと違うやり方したのかな？

ニュルの時なんかはピット後すぐにアマチュア特攻して再ピットだったから
何かそういう原因でも理解できるんだけど，そうでないのも多いからねー

対外的に何もなしじゃまずいってんで出した苦肉のリリースとかじゃなかろーか……

>>562
ＨＯＮＤＡの発表と違うから記事の間違いじゃないかな。ブロー直前までデータ的に
何も問題無かったと言ってましたしね。

>>563
あれはフランス限定

でなきゃエンジンブレーキとか

BARが2人をイコールコンディションで走らせないから
いつまでたっても原因がつかめないんだよ

>>568
バトンとの契約がある以上それは無理。

>>568
正。

琢磨　元気そうだね
ttp://www.formula1.com/photos/270x240/sutton/2004/d04ger02.jpg
ジョックは事故の模様を説明？
ttp://www.formula1.com/photos/270x240/sutton/2004/d04ger33.jpg

クラッチはボタン、普通のクラッチはないぞ
わかってるか？

>>572
>>563のことか？
タイヤを暖める時の使い方に問題があったのはホント。
琢磨が悪いわけじゃないんだけどね。

>>572
ボタンでは無いだろ

クラッチバトン？

フリー2では一発のタイムも悪くなかったし
終了間際のロングラン（？）でも安定してた。
割と順調な滑り出しだから
フランス・イギリスと続いてた悪い流れを断ち切れるかな？

>>576
最後のロングランはそんなに良くはなかったと思うが。
かなり燃料を積んでるのかもしれないけどね。
普段ならBAR陣は最後にアタックかますんだが、3人とも
アタックしなかったね。もしかしたらイギリスに続いてやるのか？

バトンと琢磨に待遇差があるっていう決定的な証拠ってあるの？
状況的にそうだろうってことだよね？
実際あるんだろうけど

シャーシとかかな。
メカは名目上、去年のナンバーワンチームが琢磨担当なんたよね
ジャックのチーム…

>>578　バトンは琢磨のセッティングを見れる、とか？

>>578
決定的な待遇差はないと思うけど、
例えば>>580なんかは両者とも互いの情報を共有できる。
強いて言うなら、ﾊﾞﾄﾝは常に最新型のシャシーを使えるのに対して、
琢磨はＧＰに持ち込むシャシーでは一番古いのを使っていること。
でびのシャシーより古い。

>>581
BARの品質管理能力から考えると、最新型がベストとも言い切れないので微妙・・・
新型使ったイギリスもだめだったし。（古いほう使ったデビもだけど）

バトンは新型シャシで人柱にされており
琢磨は最も熟成されたシャシを使っている
ので琢磨は優遇されているともいえる

琢磨はホンダからBARに内緒で最新βスペックのエンジン貰ってるから優遇されてます。

熟成した事故車か。。。

イギリスで使ったシャシーはたいした衝撃もないのに
フリー中にフロアが壊れたんだよね〜。
ちなみにアンソニーが前回クラッシュさせて
熟成させたシャシーなんだよ。

ほ　ん　と　う　に　あ　り　が　た　い　話　で　す　。

パララパララ
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2004/ger/f1-2004-ger-tm-0255.jpg

>>581
>例えば>>580なんかは両者とも互いの情報を共有できる。


マジで？BARはそうなんだ

情報を共有出来ない契約のチームもあるでしょ
過去もあったし

タク→バトン、デビ→バトン＆タクは可でもバトン→タクは駄目な気がするんだけど

>>586
もう少し情報集めてから発言しな
わざわざ開けて書いて恥かくのもツライだろうし。

>>588
過去に、セッティングに関する情報を共有している旨の発言があったりする罠(ソース失念スマン)。

まぁなんだ他所は他所、BARはBAR。

最近移転でもしたのかな？
ずっと読み込めなかったんだけど。

>>591
移転したよ

>>589
>>586の情報あってるでしょ？英では琢磨04号車乗ってたし。
違ってたら知ったかしないで教えてよ

>>588
琢磨がフリーで止まった時、バトンが代わりに走ったりとかあったし
当然、その時のデータを使うことになるから共有できてるんじゃ？
ま、琢磨とバトンじゃセッティングの方向が違うみたいだけどね。

>>593
そのことじゃないんじゃ？
F速じゃ縁石に乗り上げて壊したってあるぞ。角度や乗り上げ方が悪ければ壊れるだろ。

>>587
佐藤には自転車に乗ってもらいたかったな。

今回はバトンの方がついてないね。重タン・ピットストップ省略作戦は
佐藤よりバトンの方がうまくいくと思うが、チームの期待は佐藤にかか
るわけだな。

>>595
マシンそのものの速さはわからないけど、二人ともロングランに
自信があるみたいだから、決勝は期待出来るかも。

トラブルが心配だけど・・・

トラブルもそうだけどミシュランタイヤがどこまでパフォーマンス維持できるのか疑問

>>594
データ上問題のある乗り上げ方をしてないし衝撃もなかったらしい。

バトン、エンジン交換か・・・・

スピンオフでタイヤウォールに激突

Sato lost the rear of the car on the outside kurb out turn 8, sending it right
into the tyre wall.

車の損傷がどの程度か、心配だね。
次のプラクティスは無理かな。

やっぱり走れなかったね。予選はぶっつけ本番か。
バトンがハンディ負ってることを考えれば、いつも以上に
慎重にやってほしいとチームは思ってたろうな。

（　ＴДＴ）

もうコレは擁護のしようが無いだろう
琢磨ってフリーから決勝までコースアウトしなかった
レースってどの位ある？
毎レースコースアウトしてる様な印象があるんだが。
自分のイメージを悪くする事に関しては天才的ですね。

> 毎レースコースアウトしてる様な印象があるんだが。
これは気のせいだろう。つまらんアンチはこのスレには要らんよ。
よそへどうぞ。

ここ５戦でコースオフ、スピン、接触がなかったのは１戦だけだな

俺はアンチでもオタでもない、ヤッチャいけない事を
繰り返してる琢磨に呆れてるんだよ。
なら、「気のせいだろう」と憶測でなく
コースアウトして無いレースを教えてくれ
当然答えられるんだろうな>>606

ヨーロッパ　禿と接触
カナダ　　　予選でスピン、決勝でもスピン
アメリカ　マッサと接触
フランス　無し
イギリス　２週目コースオフ
ドイツ　　FP3でスピン→クラッシュ

>>608
609が答えてくれたので、それは省略。
ヨーロッパは「やっちゃいけないこと」ではない。あれを咎めるのはレースするな
というようなもの（この点では内外の論調も一致）。
アメリカは佐藤のせいばかりとはいえない。避けられる接触だったかもしれないがね。
カナダ、イギリスも、あの程度ならレースにはつきものと俺は思う。
今回のがいけないのは、チームの立場からみても、佐藤自身の損得からしてもまずいから。
チームは当然佐藤に予選上位を期待しているだろうし、佐藤もバトンが11位以下決定（実際
にはもっと下になるだろう）となった時点で、それは重々分かっていたはず。アピールする
チャンスでもある。それをスピンで……、ということ。
まあ、予選で上位になれば文句はないんだがな。

俺はコースアウトしたくらいで印象は悪くならない。とにかくここは



　　　　　　　　　　　　冷　　静　　ス　　レ　　だ

>>610
単なるアオリかと思ったが、ちゃんとレスありがと。
でもね、琢磨って素人の俺が見て、タイヤと路面のグリップを感じながら
マシンをコントロールしてる様に見えんのよ。
なんか、勢いとタイミングでマシンを操ってるような感じがするんだわ。
タクシードライバーと言われてもよいから、巧さを感じさせるレースを見せて欲しいんだよね。
でないと、レギュラードライバーとして残るのは難しいでしょ。
見てるほうにとっては面白くても、チームにとっては面白くないドライバーになってしまうからね。

なにだかわからんけど技術的なトラブルが原因。ソースはf1-racingnet

>>612
> でもね、琢磨って素人の俺が見て、タイヤと路面のグリップを感じながら
> マシンをコントロールしてる様に見えんのよ。
俺も素人だが、あちこちのフォーラムで佐藤をF3だかもっと下位のフォーミュラ
時代だかから見ている人の書き込みや、佐藤自身のTRでの話などから推測すると、
むしろそういったコントロール能力には秀でていると思う。それに、何でもかん
でもとにかく行ってしまえ、というような頭カラッポタイプとも思わない。それ
だけに今日のスピンみたいなのはもったいなし、何とかならんかと思うわけだ。
予選やレースならともかく、フリー走行でそこまで攻める必要もなかろう。いつ
もはやれといっても危なっかしい走りなどできないバトンがタイム出してくれる
からいいが、今回はそのバトンが予選下位決定だからね。
まあ、もうすぐプリ・クォリファイイングが始まるので、一発すごいタイムを期
待しよう。

佐藤の責任でコースオフしたとは限らない。
冷静スレなんだからもっと冷静にな。

>>615
たしかに。映像で見たわけでもないから、状況がいまいち分からん。

>>616
実況にうｐされてたよ。縁石の終わりあたりで砂か何かに乗って
リアがブレイクしてそのまま滑ってタイヤウォールに横向けてクラッシュ
右フロントタイヤ破損しました。って探したらあった、どうぞ

414 名無しさん New! 04/07/24 17:22 ID:uEA/VlFv
ttp://tbk.fameflame.dk/videos/Takuma_Sato-2004_German_Grand_Prix_at_Hockenheim_FP3.mpg
そこまで激しくないね

ラップタイムから判断すると、バトンがミスなかったとすれば１秒落ち。
他のＭＩランナーのようにセク１が早くてセク３の落ちるという兆候がない。
もしかしたらまた２ストップかも…。

まあ今日のフリーのミスでクビ決定に一歩前進したということは間違いないと思うけど。

S1が異様に遅かったのは、ミス？それともやはりセッティングが決まって
いなかったからかな？
バトンは重タンで来るとばかり思っていたが、通常の燃料積載量だったみ
たいだね。

単に1セクで大ミスしたようにしか見えないんだけど

しかし並びが香ばしすぎる

>>615
そう、ここは　「ﾀｺﾏを冷静に擁護するｽﾚ」　ですから。

おお、このｽﾚの何と平和な事か･･････。
さすが冷静ｽﾚだけある。まずは飯食ってくるか。

>>619
ttp://www.honda.co.jp/F1/race2004/rd12/qualify/

琢磨のコメント見る限りでは最初はちょっと緩めて行ったみたい
確かにセク１に比べてセク２・３は悪くないよね

予選本番って今日だった？
LTの９位って予選最終の順位じゃないよね？

>>625
じゃなく無いよ。繰り上がるけどね。

あれれ
じゃあいまフジでやってるのは録画！？

地上波は録画だ。

録画＿|￣|○
またイギリスのように重タンかな
ずるずると順位さがって・・って事が無いようスタートダッシュに
期待したいところだけど。

重くはないよ。セク1が攻めきれなかっただけ。

本人のコメントではセク１は抑えて行ったみたいだね。
セク２、セク３のタイムは、バトンに遜色ないタイムが出てるので
イギリスみたくどうにもならないって事は無いと思うけど。

なんでチャーリーは新サスペンションにクレームつけたんだろう？
金曜日の設定台無しになったことは大きいよ。

２日目一回も走っていないでプリ予選ってのも大きいよ。
糞チームにしてはバトンも琢磨も良くやってるなぁ。
ただ今回はまた政治がらみか・・これもF1レースの一部だからね。

>>632
なんかフロントにも回転制御する機構をつけてたとか。

>>634　じゃなくて　事前に許可したのに（けんちゃんのサイト↓）

Ｆ１では新システムを考えついたら開発を始める前にFIAに「こういうの作ろうと思うんですけど」
とお伺いを立てて、許可があって初めて開発を始めるケースが多いのね。
それは「作ったけどダメでした」では予算や時間が無駄になるのを未然に防いでいるってこと。

　んで、今回もちゃんとチャーリーさんの許可があって作ったものだったのに

FIAの言い分は「違反ではないと思うが、決勝後に失格にならないという保証はできない」
というまことにグレーなもの。それもなあ・・・・。

リチャーズから政治力取ったら何が残るんだろう・・

>>633
スピンしたら良くやったとは言えないと思うが。

>>635
BARにとって一番ダメージが厳しい最悪のタイミングを見計らってる連中が
FIAにいるってことだよな。＞金曜日終了時点で通告。
政治力の問題といえばそれまでなんだが、過去のマクラーレンとかを
見ても、金曜日終了のタイミングで出された前例はあまり見ない。
同じようにホワイティングに許可をもらった上で開発、使用していたのにクレームで
違反になったリアブレーキバランスでのヨーコントロールとか、
一応レース終了までは使えてて次戦では使用不可、という扱いだったはず。

激しいやり取りがあった、と言うけど
装着前提で開発してきたデバイスをマシンから撤去すると返って危険、
という論理が通用しなかったんだろうな。厳しい。

その新デバイス禁止の経緯について、詳しい情報を載せてるサイトないかな？
ttp://uk.sports.yahoo.com/040724/23/57i0.html
によると、金曜日に数チームからアピールがあったらしいし、
ttp://www.f1total.com/news/04072428.shtml
のブラウンの話では、禁止対象になるだろうことは周知のことだったみたいだ。
陰謀説をとるのはちょっと早いんじゃない？

>>638
まあ、それもそうなんだけど。
事前にホワイティングに許可をもらってた、という発言？が凄い引っかかるんですよ。
禁止対象、であるのが周知の事実なら彼は何の為にいるのか、と言う疑問。
幾らなんでもBARが禁止対象であることを知りながら開発、装着するほど間抜けだとは
思いたくないんですが。
他チームですがツインクラッチシステムなんかは開発中のうちにきっちりダメだしが出ましたよね。
なぜそういう対応にならんのかと言う話です。
FTTSに関して、以前のベネトンのときは成果が出なかったから自主的に止めた、と言う話
だったと思うんですが、きっちりと禁止指定になってたんですかね？
今回のものはシステム本体よりも、それを電子制御されるあたりが微妙、と言う話もきいたんですが。
後輪のデファレンシャル制御と同じで。

FIAのエロい人たちの腹具合だからな。
コンストラクター順位があがり、賞金増えるならその一部を(ry

>>639
> 事前にホワイティングに許可をもらってた、という発言？が凄い引っかかるんですよ。
いや、俺もそれが気になるんで、それで尋ねたんだ。
そうでなければ、ウィリスのポカか解釈の相違ということになるんだろうけど。

>>641というか他チームからクレームでたからじゃない？
クレームにどんだけの圧力があるかしらんけど

フェラーリ以下のチームの足の引っ張り合い、激しくかっこ悪い
正常進化だけしてたらいつまでたってもフェラーリとの差が縮まらない、
縮まっても少しなのに、どっかが飛びぬけようとすると足引っ張る
BARが予定通り開発が進んでたら今ごろフェラーリに、たまには
いい勝負できるぐらいまでは来てたんじゃないかね
フェラーリのあの信頼性と作戦を見ると勝つのは厳しいにしても

まぁ，どこのチームも，フェラーリに挑めるようになるくらい進化するのは
自分トコだけでいいって思ってるわけで(w

そりゃBARはウィリアムズやマクラーレンの前を走るなんて許されないチームですから。
まあ当然だね。
F1は優秀なドライバーが本来のトップチームに集まるから
マシンで優劣が決まっても許される。
それが今年のBARのように中団に埋もれてないといけないチームが
速かったりすると非常に問題があるわけだ。

まさに生き馬の目を抉る世界だな。ちょっと違うかもしれないが

２回ぐらいスピンorコースアウトしたのか･･･。
うまくセットアップできなかったマシンだった所為かもしれないが、それも自分のミスだし…。

ただバトンが良かったので、ＢＡＲの戦闘力がまだあるということが救いだね。

今回はバトンに完敗だね。バトンは「課題」のオーバーテイクも
してみせたようだし（LT観戦なので詳細は分からず）。

>>648
OTまでものすごいやきもきさせたけどなｗ＞バトン
ま、最後は綺麗なオーバーテイクが見れたからヨシ。

１８秒台に落ちてたアロンソを抜いてもなあ

モントーヤを抜いてなかったっけ？＞バトン

ルノーはやや下り坂？
琢磨の働き次第では
コンストラクターズ2位も十分狙えるな。

>>649
二度ほどアロンソがおっとっとってなって、それでも抜かなかったようだね。
> ま、最後は綺麗なオーバーテイクが見れたからヨシ。
LTでも絶賛調だった。

>>650
抜かれる前から落ちてた？抜かれてからガクンとペースが
落ちたように思ったが。
何かトラブルなりかかえながら必死にバトンを抑えてたので、
ガックリ来たのかと思った。

>>648
ブレーキに不安があったモントーヤと，タイヤ壊れ中のアロンソを抜いた．
今日のバトンのペースはコンスタントに良かったから，
その辺でつっかからなければ……とか言っても仕方ないか．

琢磨は 2スティント目以外は見所がなかったね．残念．
ていうかずっとこの調子じゃマジで来期は危ないなぁ．がんばれ琢磨．

ミス無く走りきって6位ならまだ納得できたものの、
2回もミスして8位じゃなぁ…。
今回は、正直、擁護の言葉が見あたらない

結局、フリーでのチョンボが最後まで尾を引いたということか。
これが最後であってほしいな、こういうのは。見てる方もフラ
ストレーションがたまる。

琢磨のミスがなければ6位は堅かったから琢磨が2ポイント落とした計算だね。
でもピット戦略もまずかっただろ。
ピザに引っかかってるのにそのまま走らせて、ピット後もピザとウェバーの後ろ。
琢磨のほうがペースが速いんだから先に入れろって。
その後何とかコース上で抜いたけど、ピット戦略は全く進歩してないよ。
バトンの戦略は今回たまたまうまくいっただけ。

ピット戦略も進歩してないかもだが、もっとも進歩してないのは
フリーでミスして、決勝でも一人相撲だった人

>>658
しかし燃料が残った状態で給油すると車重が重くなってタイムが上がらない可能性もあるし
出た先でまた邪魔されることもある。
さらにその次のスティントの最後でまたタイヤがきつくなるかも･･･

>>659
それは琢磨のデフォなので、琢磨が進歩しても一緒ですｗ

今回の琢磨は
自身のミスで土曜の2回のフリープラクティスをフイにしたのと
決勝での自身のミスがしかも2回あってのやっとのポイントゲット
と全くいい所が無いのがな、普通に考えたら来期はないと考えてもいいのでは？
対するバトンは運がよかったとは言え、フリープラクティスの最初の段階からいいタイム連発してたし
オーバーテイクもあっての2位だからね

>>657>>659

激しく同意
何もなければモン吉と好勝負が出来ていたろうになぁ・・・

ま、モン吉もスタート決めてればって話だけどね

>>662
バトンはいいね
今年の前半から比べたら相当良くなってきているよ

ま、いまだ旧車の琢磨はバトンと比べちゃかわいそうだけどね

しかし今回のバトン、燃料余分に積んでて予選3位はちょっと
びっくりするね。スペシャル・エンジンにしたんだろうか？

ミスの連鎖でしたね。

今年はじめの佐藤に戻ったかのようだった。

ミスはだめだよな〜どんなに速くてもすべてがチャラになるものな〜

あげてしまた・・

>>665ライコ　プロが早々と消えたし　運と実力が上手くマッチしたね。

>>668おまいのミスはsage忘れたってことだ

琢磨、前半はよかったよね。
でも最後まで集中力持たなかったね。

結果が８位なので５０点で。

今年のGP、ずっと見ていた限りだと、琢磨は確かに
オーバーテイクも期待できる速いドライバーだけど、
逆に自分が抜かれそうなときのブロックが甘いのかも。

すんなり抜かれ過ぎというか、突つかれた場合の
プレッシャーに弱いというか。
このあたりはきっと経験積んでいけば
身についていくと思いますけどね。

おまいはどのレースを見てたんだ？

>>672
LT見てる限りはそんなでも無いと思うよ。
琢磨のミスでコースアウトして２回？抜かれたのは減点だけど、
0.4秒とかの僅差でバトルして抜かれるのを堪えてるラップは結構続いてた。
結果的にコース上でスッパリ抜かれたのはピッツオニアだけじゃないかな？

対してバトンは今回は良く頑張ったと思う。
例え相手がブレーキトラブル中だったりタイヤトラブル中だったにしても
本気でブロックを仕掛けてくる相手を抜くのはかなり困難だし。抜いたのはその２台かな？
ただ、それでも抜かれ弱いのは多分バトンのほうだと感じる。
ピット後のアウトラップとかで無抵抗状態な印象が凄い強い。
あまり無理をしない、という彼のレーススタイルそのもの、と言えばその通りで
それで結果を残しているわけだからあまり文句も言えないのだけど。

>>672
常日頃から琢磨自身が言ってるような「クリーンなバトル」を意識しすぎなんではないだろーか．
モン吉がやってたみたいな，抜いた直後にとにかく相手を押さえ込むようなえげつなさは，
「クリーンなバトル」の許容範囲だと思うので，琢磨にもぜひもう少しえげつなくなってほしいね．

実は今回の終盤，バリチェロに追いつかれて突っ込まれたら強引にインを閉めてくれーとか思ったんだが(w
結局バリは追いついてこなかったね．

琢磨はセッティングの決まらない車だとそんなに速くないし、ミスも多いような。
そういう車でも押さえこんででも走れるようになればと思うけど。。

>>671
スピンしたあとはしばらくスローペースでタイヤの
回復を待ち速さは戻った、しかし最後のセットは全然だめだった
ようで最後は垂れ垂れだったと思える

でも、ミスはミス、あそこませ攻めないとバトンとタメで
走れないから仕方ないけど、何とかして欲しい

>>674
> 結果的にコース上でスッパリ抜かれたのはピッツオニアだけじゃないかな？
これどういう状況だったの？LTではそのラップたしか1分21秒台だったので、
またコースはみ出したのかな、と思ったんだが。LTのコメントでは触れられ
ずじまいだったし。

>>675
確かにモントヤはウマかったね。
ヘアピンで無理やり前に出た後は、自分の加速が乗らないのを承知で
相手の加速ラインを殺して、それから２台でヨーイドンやるんだから。
あれはほんと上手かった。
琢磨の大外狩りも確かに凄かったけどね。
あれ、ツルーリ的には完全にブロックしてラインを殺してたたつもり
だったんだろうけど、琢磨はさらに外側の、埃だらけで絶対誰も通らない筈の
ところへ無理やりノーズをねじ込んで駆け抜けていった。
久々にTVの前で声が出ました。
あと、バトンのオーバーテイク。
今回はこの３回が最高だったかな？

>>678
LTをずっと見ていたのならわかったはずだよ
ラップタイムが少し落ちてウェーバーとの差が開き
ピッツに追いつかれすぐに抜かれた
その後はズルズルタイムが落ちた感じ

>>680
いや、LTはずっと見てたんだが、ピッツォニアにしばらくぴったり
くっつかれながらも抑えてたのが、ひょいと前後入れ替わってその
周のタイムがガクッと落ちてたような（思い違いかもしれん）。そ
れで、またオーバーランしたか、それとも周回遅れの処理をミスっ
たか、と思ってたんだが。
見せ場は作ってくれたけど、結果が伴わないんではなあ。AtlasF1の
フォーラムでも誰かそんなこと言ってた。

ピッツォニアに抜かれた周は2セクが遅かったね。
ミスったのかな、と思ったけど。

タイヤのたれだと思う
最後のタイヤに代えてからダメポだった

>>683
セットによってそんなにバラつきがあるのかな？
（このスレではsage推奨だよ）

初めのピット作戦で無理しないと駄目だったからなんかね…
もう２〜３周引っ張ってもよかったのでは？と思う。

まあバトンのためなんだろうけど、冷静な判断ができなくなったと感じた。

3セット目は良かったんだけどねえ。
１４秒台出てたし、バトンと同程度のラップを刻んでた。

セットごとのばらつきも多分酷かったんだろうけど、オーバーヒート？での
尋常じゃない性能降下も発生したみたいだね。
４セット目でのアロンソのラップタイム変化はとんでもないくらい酷かったし。
似たようなことが琢磨に起こっていても不思議じゃない。
基本的には内圧の調整とか、そういったところなんだろうけど、
MIタイヤ自体のばらつきも結構酷い気がするよ。

明らかに巡り合わせがわるいんだけど、その半分くらい
バトンも悪い事があって、だけど彼は持ちこたえてみせる
ブローは仕方ないけど、この差は大きい

今度はマシンじゃなくて、身の回りのものまでトラブルかよ。

バトンはヘルメットが浮き上がるわ、佐藤はHANSが脱落しそうになるわ。
泥臭さがBARの魅力かいな……
という冗談はさておいて、ハンガリーまでちょっと空くから、佐藤には
うまくリフレッシュしてもらいたいね。

バトンは車に悪いところがあっても「ノープロブレム」とか言って乗りこなしてしまう，
逆に車をとことん良くしていくには琢磨のような存在が必要……とか，以前にホンダの人が言ってたね．
今回はバトンの能力が良い方に出た，ってところか．

確かにあまり良いところはなかったけど、これでも何とか１ポイント取れたのが進歩といえば進歩かも。
以前だったら勝手にクラッシュして自滅してる流れじゃない？

難しいことはよく分らんが、２人とも良い部分を印象付けたレースだったと思う。

地上波のインタビューによると
HANSが壊れて痛かったらしい。

エンジン交換でバトン１０番手降格って影響なかったってことかな？
琢磨は凡ミスおおすぎるなあ

HANS のトラブルで大変だったみたいだね。
スピンの原因にもなったみたい。
今回結果はいまいちだけどレースはできてた。
バトンを見ててもBARはまだまだ速いし
うまくセッティングがはまれば
フロントローなんてことも期待できるかな

>>694
影響なかったというより、却っていい巡り合わせになったような
気がしないでもないな。タイム通り3位スタート（ピット戦略は他
チームと同じ）だったら、案外4位になってたりして。

携帯なんでﾛｸﾞ読まずに聞きますが
一回めのピットのときに
随分ドロップしたみたいなんだけど
なんで?

バトンのヘル（何か当たったのかな？）、タクマのHANSトラブルってさ
今まで出てきたこと無いよね〜？
品質管理？じゃないけど、なんか初歩の初歩ができて無いチームなのかな・・・・

>>698
ヘルメットはメーカーの責任だって。
現場にメンテナンス等をするサービスマンもいるはず。

琢磨は積極的に攻めてるときにミスというより、
後ろからつつかれてる時にミスしてるケースが多くないだろうか？

>>700
前がいるときはアドレナリン全開で痛みも和らぐが、
間が開くといたいママンなんじゃないだろうか。
ﾏｼﾞﾚｽは、ある程度の香具師につっつかれるとミスるね

>>672　琢磨は動物占いだとペガサスなのだが、
他人が後ろを通っただけで気になる(後方からのプレッシャーに弱い？）とか
乗っているときとそうでない時の落差が激しいなんてのがある。

>>700
ﾊﾞｰﾚｰﾝでは後半ずっとｱﾛﾝｿを押さえてて
ｱﾛﾝｿがﾐｽってたくらいだからそんな事ないと思うけど。

じゃあ追う立場のヤシは楽だな。リスク犯さずに待ってればいいのだから。
ってF3時代とかはどうだったのかな？いまより前を走る機会は多かったはずだけど

まぁ、元気のよさはみられたからイギリス・フランス時の状態よりは確実によくなってる・・・と思いたい。
取り合えず来年のシートをなんとか死守できるような位置にもっていってもらいたい。先が楽しみなだけに

イギリス状態を覚悟してただけに個人的には結構満足。
ただ第1スティントだけえらく遅かったような気がしたんだが理由分かる人いる？

次はオーバーテイクの難しい所だから、
バタバタしないで予選をまとめてほしいね。

予選が決まれば、逆にチャンスが大きくなるところだし。

>>706
ピザ屋

琢磨のオーバーテイクが目立つのは
毎回何らかの形で後方を走っているからのような気がした。
アメリカもそうだったし。
今回も抜いたのはペース上がらないトゥルーリとかウェバーとかでしょ。

>>708
そっかずっと引っかかってたのか
なんか琢磨ってオープニングラップででババ引きまくってる印象がある。
今回もバリチェロの残したウイングに引っかかった
確かウイリアムズのマシンに追突しそうになってたし。

>>709
あの状況でｳｪﾊﾞｰを抜いたのは価値あると思うけど。

>>709
当然それはあるわな。
同じようなペースで走ってるドライバーを抜くのは簡単ではないからね。

なんというか今回のバトンや前回のフィジケラを見ると
予選走る必要ないんじゃないかとも思える。

>>713
じゃグリッドはどすんだ、前回順位と逆にでもするのか、
それともPITでタイヤ装着とと給油から始めるのか

>>714
逆ポイント制とか

自分でも書いてもうたが、自分より遅い香具師が前にいるってことだから、
ローリングスタートでもないかぎり、危険すぎるな

いやそうじゃなくて予選走らなくても
ＢＳタイヤなら重タン2ストップでいいし
今回のバトンだったら前に車がいないうちにペースをあげれば
それなりの順位までいける（今回はＰＩＴ戦略があまりに見事にはまったと思うが）
エンジンの心配ないわトラブルに巻き込まれにくいわで
予選走らないデメリットはそんなに大きくないと思うということ。

やはり予選システムそのものに問題があるから。。

>>717
最後尾スタートでそうそう上手くいくわけないだろ。

バトンは１３位スタート（パニスが抜けたから実質１２位）だからあそこまで上がれたんであって、
最後尾スタートだったらどつぼだった可能性が高い。バリチェロが９位止まりだったことからもわかるように
遅い車とはいえ最後尾から全部抜いていくのはしんどい。

もう完全に駄目かもね

>>719-720
言われてみると確かにそだな
いつもこんなにオーバーテーク頻発するわけじゃないし。

そんなに落胆することはないんじゃないか。序盤はかなりいいレースしてたし。
ハンズが調子悪くなってからは1周1･2秒遅くなっても仕方ない。今回はバトンが良すぎた。
レース後のあの様子はかなり悔しかったんじゃないか。うまく行けば最低5位はいけただろうに。
チームがバトン中心に動く不満が鬱積してるようにも感じる。
モチベーションの低下だけが心配だ。

琢磨の表彰台は一発屋的なものとは思えなかったんだがなぁ。
どうもこの2，3戦を見ていると心配になってくる。

まだ希望は持っていますけど。

近年、フェラーリが強すぎるのと、バトルの少なさからF1よりCART見てたんだけど
今年は琢磨が復帰して一気に面白くなったと思う
今季はトラブルとか色々あってか、良かったり悪かったりしてるけど
表彰台の中央に立つまで頑張って欲しい

今回のトゥルーリとのサイド・バイ・サイドのバトルは鳥肌立った
願わくば1stシートで走らせてあげて欲しい

佐藤琢磨にスポンサーつかねぇかなぁ・・・そしたら1st待遇に近づいて行くのに

まずはsageよう

話はそれからだ

あげちゃう

冷静スレはsageて話しましょう。ローカルルールなんです>>729

琢磨はなんとかポイント取れたけどさいごのピッツォニアのは琢磨の過失なの?

>>717
ピット戦略は悪くなかったけど、バトンも琢磨もそれぞれピットアウト時に
アロンソとウェバーのケツに付くようなタイミングで入れさせちゃってるし。
課題山積は変わらないね。

どうでもいいけどF2004ってそこまで速いマシンじゃないと思った。
フェラーリが強いのではなく、ブラウンの機敏で柔軟な戦術と
それを実現できる顎の能力が尋常じゃないだけと言ってみる。

>>730
外れたＨＡＮＳを直そうと試みたが上手くいかず、ミスしてスローダウンしたらしい
そのあとも結局直らなかった

それより一回目のピット作業はなんだアレ

>>732
そりゃー早い作業したらジェンソンの前に出ちゃう可能性があるからねー


でも今回ジェンソン君、タイム差があったとはいえ一応アロンソ抜いたね、ビックリGJ

すいませんＨＡＮＳってなんですか？

首を固定する物

どうも

今回はバトンがあまりにも良すぎたせいで、比べられる佐藤はキツイな。
残り頑張るしかない。

バトンは琢磨より悪い状況の時はあわくってとっちらかるけど
優位に立ってるといい仕事するねー

とりあえず琢磨は2戦連続完走か
このままラリーXのないことを望む

バトンはアロンソと遊んでいるように見えたけど・・
この人はやっぱり1人で走ると速いﾈ！
しかしメットが浮き上があるって・・・偏頭痛かと思ったぞ。

琢磨はHANS落ちてきてって・・・　何やってんのさBAR！　
でもツルーリの抜き方は素晴らしかったﾈ。（続いて抜いたゑも凄かった）
次はフリーから良い流れを作って頑張れ。

【琢ヲタ】佐藤琢磨 LAP194 【ﾃﾞﾃｹ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1090705278/386


＞386 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：04/07/25 22:13 ID:CPzA5ztG
＞>>384
＞だから琢磨が遅いのも経験が不足しているからだって
＞チームは琢磨のような才能あふれるドライバーを我慢強く使い続ける義務があるよ


ｲﾀい、ｲﾀ過ぎるよママン…

地上波見てたけど、今回はｶﾅﾘ良かったと思うのだが皆さん辛口ですね。
ﾊﾞﾄｿがキミのｸﾗｯｼｭによるﾋﾟｯﾄｽﾄｯﾌﾟに乗じてｼﾞｬﾝﾌﾟｱｯﾌﾟしたのを見損ねた。
今日帰ってからもう一度ﾁｪｯｸしてみるけど、琢磨だってそれなり評価に値する仕事ッぷり。
BAR、まだｲｹﾙ。

>>738
今回が優位か？
いつもバトンはガクブルだとか言ってるが、結局琢磨の方が
遥かにミスが多く一人相撲が多いんだから。

琢磨はどの程度の燃料を積んで決勝に臨んだのかわかります？
１回目のPITは完全に燃料が空になったというより
前がつまってたからある程度早めに入れたように見えたけど。

今回の琢磨は、与えられた状況の中ではまあがんばったかな、という程度。
フリーのクラッシュ、レース中のスピンなどは激しく痛い。
また、チームを見ても、ピット作業の手際の悪さや入れるタイミングなど、
反省箇所も相変わらず。
フリーをキッチリまとめて、予選で0.5秒前に行くだけでも全然違った展開に
なっただろうから、かなりもったいレースだったな。
運命の歯車がかみ合っていないだけだと思いたいところ。

オンボード映像にバトンの片手走行が映ってたけど、
琢磨もスタート直後からかなりやばかったらしいです。

>オープニングラップ直後からＨＡＮＳが横にずれてきたため、
>ヘルメットを手で調整しながら走り続けた。
>しかし３２周目、ヘルメットが横になってコーナーが見えなくなり、
>ターン１２でスピン。
>「引っ張られた首が痛くて、注射してもらいました」

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20040726/ftu_____mot_____004.shtml

レース前のＦＩＡのＢＡＲいじめ→ヒドい！
それも関係あろうが、フリーでのスピン→おちけつバカちんが！
予選→セッティングが完全に作れなかったわりに、及第点、しかし原因は琢磨自身
決勝、序盤〜中盤の怒涛の攻め→佐藤琢磨ここにあり
ヘルメットくるりマシンもくるり→責任者呼べｺﾞﾙｧ！
結果、８位→及第点



で、
６０点かな、と。

あらら、琢磨結構大変な状況で走ってたんだね…。

つーかヘルメットが横になったとか言って一歩間違えば大惨事だったのでは…。

今日運転中、ダチに首絞めてもらって運転してみようかな・・・

>>745
>しかし３２周目、ヘルメットが横になってコーナーが見えなくなり、

(,,゜∀゜）ｱﾋｬ　！　
走るの無理だろ・・・

あの不可解なスピンには理由があったのか・・・ちょっと安心

今回の HANS やライコネンのリアウィング，
ちょい前のツルリやマッサの足折れなど，
ここんとこドライバよりチームに起因するつまんねーが深刻なトラブルを頻繁に見かける気がする．
どこも必死で余裕がなくなっている状況が端的に表れているのだろうか？

あれだけ攻めた走りをしていたので、いつエンジン壊れるかと
冷や冷やして見ていた立場からすると、完走しポイントを取れた
事実だけでも、正直ほっとしてますわ。
もしクラッシュやエンジンブローで終わってたら・・・と思うと。

言い訳だのいろいろ言われているようですが、原因をうやむやにせず
見ている側にも説明してくれるドライバーは良いと思いますよ。
当然、企業秘密などで話せない事もあるでしょうが。

今更だけど、フリーのスピンであんなに滑っていったのは
水溜り踏んづけてしまっていたのか。
とっくに既出だろうけど。
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040725025639.shtml

つるりのオーバーテイクは良かったな
まず抜く前に、ここで抜くのか？ってところで仕掛ける風にして
（本気で仕掛けたかも？）つるりがそれをみてインを押さえに
行ったところを、今度はそれをみた琢磨はほぼ通常のラインに戻した
結果コーナリング中から立ち上がりにかけてつるりが苦しくなって
加速で琢磨が後ろに貼り付いたまま立ち上がれたのが抜く
布石になっている
琢磨は隙があればどこでも抜きにくるという印象がもうライバル
にインプットされてるのと、最終ラップにプロに抜かれたのが
あったからインに振った琢磨に対してキッチリ押さえに行った
んだろうね
その後も、抑えるつるり、埃巻き上げながらアウトでこらえる琢磨
萌え

なんでもディレクターがヘルメットを見つめて
テープで留めたりしている絵が写ったが、
全然そういう問題じゃない
なんて状況認識のできないチームなんだ？

琢磨のクルリ、マンセルのを思い出したよ。

チビのドライバーはHANSの問題起こること結構多いよ。
前もバリチェロがそうなった。

逆にデカドライバーのウィルソンにもあったね。
強力なGが神経を傷め続けて、決勝途中でドライブを中止したことがあった。
エアバッグ導入が技術的に難しくて、次候補だったHANSに決まったらしいが
今回のようなちょっとした不具合がドライバー生命すら危うくするんだよな・・。

次だよ次！！

これからだよ！！

>>757
フレンツェンもHANS痛いよママンゆうてたから、チビとは限らんのでは

記念に貼らせてください　BS看板撤去中
ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/12ger/sa/049.jpg

>>702
「冷静に見つめるｽﾚ」で「動物占い」ですか。
おめでて〜な。

追越し前に左右に振って存在をｱﾋﾟｰﾙし
隙があればどこでもどこからでも抜くぞ!!
覚悟しとけ!!って動きを何度もしてた。
ﾆｭﾙ以降琢磨の数少ない成長したところだと思ったよ。

プロとの接触の後コッテリ絞られたろうからな

プロは接触しウィングを落としたが、琢磨は落とさないように避けた。

ヘルメット横になったって・・・。
大事故にならなくて良かったよ、ほんと。
そんな危険な状態だったのに手放しで「遅い。解雇だ」って言う人はなんなんざんしょ・・・。
早く全てが噛み合う日が来てほしいよ。

冷静に見て今回の結果はよろしくないね。
相変わらずミスが減らない

>>767
つ〜か、バトンが表彰台だっただけにね…。

ま、スタイルが違うとか言ってないで
琢磨はバトンの良い所を学ぶ（見習う）べきだな。

さもなくばこのまま終わってしまうかもしれない。

バトンは確かにレース巧者だな。
スルスルと気がついたら表彰台のポジションにいる。

>>769
気がつけばﾊﾞﾄﾝですかw
昨日の放送で今宮さんが何度か気がつけば■って言ってたのが笑えた。

ミスがないレースウィークだったら、キミとどっこいどっこいなのかな？

>>771
冷静には見てませんね？
あまりに贔屓しすぎではないかと…

実際には、マッサ　＝　ﾀｺﾏ　＝　ピザ屋　くらいでしょ。

>>772
冷静にその理由書けよ。恥ずかしい奴

>>771
但し、バトンとライコを比較したなら話もわかる。
少なくとも、比較対象にはなる罠。

>>773
その二人を　＝　に考える方が、遙かに恥ずかしいと思いますが。
簡潔に言えば、獲得ポイントを比べてしまうと一目瞭然。

ライコネンの場合、ﾀｺﾏ同様にマシンの不出来に悩んでいた訳で、
　「マシンの調子がどうこう…」　っていうﾀｺﾏｵﾀお得意の言い訳も全く効かないし。


ま、ど〜せ　「ｱﾝﾁは結果しか見てない素人」　と脳内消去するんでしょうが…

>>775
ライコネン18点で琢磨15点だから大差ないけど。ランキングでも8位と9位で並んでるし。

…む。

といって持ち上げる程ライコとポイント差ってないがな。

.　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 ／ ／|）
　　　　　　　 |￣|
　　　　　　／ ／


まあ、「頭の不自由なｱﾝﾁの戯言」と、笑ってくれればそれで結構でつ…

セットアップがどの程度まで仕上げられたかによりますね。
みんな何事もなかったとしたら漏れ的には、
顎＞ﾊﾞﾄﾝ＝ﾗｲｺ＞ﾊﾞﾘ＞ｱﾛﾝｿ＝琢磨＝ﾓﾝ＝先生＞ﾂﾙｰﾘ＞ゑ

>>777
777おめ

気にスンナ　イ�`

セットアップがうまくいってないな。あそこまでアンダーが出れば
タイヤはズルズルだな。まだまだチーム力に波がある。
前回より少し光明が見えた。

ﾗｲｺが、ﾏｼﾝがどうの言わなかったのは、
始めに糞ﾏｼﾝである事が前提だったからね。

>>781
リタイヤ直後の態度で示しているけどね。（開幕から）
たぶん無口なのだと思う。笑

たられば付きでも速ければいいと思うんだけど
琢磨の場合、たられば付きに自分を追い込んでしまう不安定感が酷過ぎる。

ライコが立ち上がってからハンドルを投げ込む
までの一連の勢いから推測して、またマーシャルをどつくかと思った

>>778
ﾓﾝ低いなー
ﾊﾟｯｼﾝｸﾞ能力は1,2位を争うと思うのだが

>>784
（ドライバーが無事である限り）リタイヤでマシンを降りる際、
ステアリングを（所定の位置に）戻さないとペナルティーじゃなかったっけ？

数年前に誰かペナを受けた記憶があるのだが。

>>754 そのシーンを見ながら、ラルフや顎だったらコース外へ
押し出すんだろうなと思った俺。

>>787
いや、押し出したらﾍﾟﾅくらう。（妹は確実に。顎はわからん。）

顎なら縦横無尽にﾏｼﾝ振って横にすら並ばせないね。

>>780
それは琢磨自身のせいでしょ。
キッチリ走りこんでマシンを決めていくタイプなくせに
しかもフリーでクラッシュなんて意味がわからん。

まあ今回のGPではタイヤの状態によって速かったり遅かったりが
極端に出ていたからバトルでも攻めやすく守りづらい状態だったな。
オーバーテイクしやすいレイアウトも含めいつもよりその価値は低かった。

スピンの時、ヘルメットは実際映像でわかるほどズレてたの？
ちょっとズレで視界に入ってくるだけでも十分混乱するだろうけど
録画消してしまって確認できないんだよね・・・。

>>791
気になるんじゃなくて瞬間見えなくなって位置取りができなくなるんじゃないの？

サイドプロテクターが外れて首が振られスピンとか
昔は何回かあった。

楽観的に冷静に見ると、金曜日は新サスのおかげで丸一日棒に振り
土曜日も予選まで、まったくと言っていいほど走れなかったのに（その原因は責められてしかるべきだが）
以外とセッティング決まってたな。イギリスの二の舞を覚悟したのに。２回のスピンは開口物だけど。
次のハンガリーは結構期待できそうだね（フリーからノントラブル、ノーミスだったら）

ハンガリーでブローしたらまた縁石云々のループか。

琢磨自身のミス・チームのミス・ＨＡＮＳトラブル。
それでも完走・入賞・ポイント獲得。

とりあえず最低限の仕事はしたと思う。
今回のＧＰで琢磨の評価が大きく下がることはないでしょ。

>>791
スピンした後に
ヘルメットを一瞬いじってた画像は映ってた
画面の右のほうを注意深く見れば
分かる

>>796
フリーで無意味にクラッシュは評価下がるでしょ。
積んでるバトンにも離されすぎだし。

冷静スレに似合わない人が一人。

冷静に擁護するスレか

勘違いが一人。

冷静パスタのスレか

冷静に煽りあうスレになりますたヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>797
レスTHX！
ちょっと遠目のリプレイ映像だったからスピン後しかわからないのかな
バトン撮ってたのと同じ視点の映像あれば面白いのにね
とりあえず再放送を録画して確かめてみるよ

>>804
確認した．
画面右のグラベル上にいる時に少しと，
直後の森脇さんの「戻れた」発言のあたりで大きく，
手でメットをいじってるね．

とにかく上位に入らないと不調の弁明をする機会もないのがつらいな……

同じく確認した。
大事故にならなくてよかったと思う。

>>805
佐藤の詳しいコメントを載せてくれてるところもあるよ。
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=96563
（yahooにも同じ記事が載ってる）

それはともかく、こういう話が出て来るようになったね。
ttp://www.f1total.com/news/04072613.shtml
噂の発信源はitvらしいから、デビットソン推しの人間が火の
無いところに煙を立てようとしてるのかもしれないけど。

>>807
ドイツ語読めないので抄訳きぼんぷ

バトンのヘルメットは浮きそうになっているのがよくわかる。
とっさに押さえ込んでいる瞬間も確認できた。

同じ横からの画像が琢磨の車には
登載されてなかったからな

今回バトンは評価さらに上げたような気がする。
バトルもクリーンでクレバーに見えた。

>>808
別に大したことは書いてない。USのあと不調でドイツではまたもミスで
コースアウトした佐藤について、ホンダと数年間の契約延長を発表した
今、BARが今シーズンかぎりで彼をお払い箱にするんじゃないか、という
噂が流れている。ITVの質問に、リチャーズは、まだ結論を出すのは早い、
と一応否定したが、ドライバー選択権はチームにありホンダもそれをよく
理解している、と以前発言していることからして……。みたいな内容。
ただ、こういう話がメディアに出るのは悪い兆候だな、と。

バトンの快走にケチをつけるつもりはないけど、今回のレース見ると
予選の意味疑いたくなるね。コース上での追い抜きよりピットでの追
い抜きが重要・当たり前になってるから、前にひっかからない状態で
走れた方が有利なわけで、予選では多めに燃料を積んで、エンジンを
1レースもてばいいスペシャル仕様のに載せ換えて、という戦略がうま
くはまるケースが案外あるかもしれない。
佐藤とアロンソが揃ってエンジン載せ換えたGPで、フェラーリのトッド
だったかブラウンだったかが指摘していたことだけど。

>>813
来期から2レースに１エンジンになったら
どうなるんだろうな・・・
開発面でかなりの負担がきそうだし

>>812
まとめサンクス

まぁ漏れ的には来シーズン日本人はいないと思ってるので残れたらラッキー，くらいだけど
デビ禿としてはこういう話を出して日本企業から金を集めたいのかもしれないが，
日本企業は今そんな余裕がないってことをそろそろ理解しろよと(w

琢磨がF1からおさらばしたらこのスレの方向性はどうなるんかな。
解説者にでもなったらそれを冷静に見つめていくのか?

>>816
その時になってから冷静に判断すればいい。

>>815
佐藤はポテンシャルはあるしそれをUSでは見せつけたんだが、チーム
数が少なく、トップチーム以外は資金的に苦しい昨今、それだけでは
なかなか拾ってもらえないよね。アロウズとかリジェとか弱体化して
からのブラバム、ロータスとか、ああいうチームがもっとあればまた
違うんだろうけど。

琢磨がこれからどれだけアピールできるかが重要だな

まあ前２戦のようにナチュラルに遅いという絶望的状況からは
脱したんだから次のＧＰに普通に期待できるだろう。
エンジンも大丈夫なら完走＆ポイントはほぼ確実だろうし
その中で１，２戦うまくはまるレースがあれば表彰台も望める。

あとはタイヤかな。

タイヤの前に戦略と運だな

毎回ﾋﾟｯﾄｱｳﾄ後に順位おとしてるからな
これを何とかできれば・・・

>>815
リチャーズ自身は実はなにも積極的には発言していない。
それを記者が「リチャーズは拓磨の悪い噂について否定しなかった」
ととらえて煽り記事を書いたものとおもわれ。

たしかアメリカGPのフリーでマッサと絡んだ後にも
「BARは拓磨にあきれはじめている「らしい」」という記事が出ていたが、
それと同じような感じでしょ。

>>824
そう思うよ。だから、
> 噂の発信源はitvらしいから、デビットソン推しの人間が火の
> 無いところに煙を立てようとしてるのかもしれないけど。
と書いてあるだろう。もっとも、「発信源がitvらしい」というのは
ちょっと言い過ぎたかな。

エンジン提供してシャシーも開発参加してさらにBATの株40％買うのなんのというのに
戦略ミスやピット作業トロイBARのリチャーズが実権持ってるのって、おかしいんじゃないの。

冷静にいってこのままいくと解雇の可能性が高い
巻き返しに期待！

冷静に言ってる割りには根拠がないな。

>>826
ﾘﾁｬｰｽﾞは雇われ代表
言わば契約社員
なんでこんなのじじいを代表に据えたのかは
知らんが
来期以降はどうなるか不明

根拠？成績だよ成績。
やっぱ最後は結果、
でもまだ６戦あるんだからがんばれ琢磨！

>>830
あまりいいたくもないが

琢磨の成績
　　　ﾌﾞﾛｰ　　　　ﾌﾞﾛｰ　　　ﾌﾞﾛｰﾌﾞﾛｰﾌﾞﾛｰ　　　ﾌﾞﾛｰ
９　　１５　　５　　１６　　５　　Ｒ　　Ｒ　　Ｒ　　３　　Ｒ　　１１　　８

これで結果＝ポイントをどう稼げというんだ
確かに琢磨にミスもあるが
完走したレースだって琢磨のせいじゃないトラブルがなかったレースは
数えるほどしかない。

>>831
そのミスの印象が悪いよね。その後のまとめ方も悪いし。
バトンは予選が悪かったりトラブルが出た時も無難にまとめるし、
フリー、決勝通じてスピンやクラッシュもほとんどないから余計に（ｒｙ

クラッシュらしいクラッシュしたのは
ﾄﾞｲﾂくらいじゃない？
スピンは多々あるけど

USはバッチリだったけどフランスでブロー。
イギリスはとりあえず完走狙いだったから見せ場無しもしょうがない。
で、ドイツが正念場だったのに、ちょっと攻めてみたらフリーでスピン、流れを失った。

結構痛いと思う･･･

しかしフリーのクラッシュに関するコメントが全くないね。
チームからもドライバーからも。

>>835
どこに目をつけておるのだ。807のリンク先をはじめ、今では
主なサイトならどこでも読めるよ。

>>836えっ？フリーのクラッシュだよ
あったかな…

>>837
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=96563
の第4、5段落。

フリーのクラッシュについて。
前の晩に雨が降ったけど
早朝から路面温度が高かったので我々は路面は乾いていると考えた。
でも、実際には縁石の外側の穴に隠れたところに水たまりがあった。
見つけたときには間に合わずスピンした。残念だ。

こんなとこ。

おそらくこういう事情なのでチームもそれに対して
批判するコメントは出さないのだろう。

普通に考えたらみんな同じ状態で走ってるのでドライバーのミスなんだろうけど、
スタッフが「乾いてるから気にせず攻めろ」とか言っちゃったのかな？

weと言ってるからね。ジョックとの間の会話かどうかわからんが、
乾いてるという予測だったのだろう。
ドライバーのミスというか縁石を大きく使う琢磨の走り方のせいで
たまたま隠れてた水たまりに乗ったと。
バトンは縁石あんまり使わないから問題なかったと。

ドライバーを責めれる状況じゃないな。

どうなんだろうね。新サス・システムなしで走るのはあのフリー走行が
初めて。夜来の雨でコースは洗い流されていて、路面は乾いていてもグ
リップは落ちてるだろうし、ランオフ・エリアは濡れてておかしくはない。
そういう状況で攻めて、縁石に乗り上げてたまたまそこに水溜があった。
不運とも言えるけど、もうちょっと慎重でもよかった、とも言えそう。

琢磨、バーレーンからＨＡＮＳに悩まされる
佐藤琢磨は、先日のドイツＧＰでＨＡＮＳが落ちてきてしまうというトラブルに見舞われてしまった。
しかしながら、彼はＨＡＮＳで痛みを感じたのはバーレーン以降からだと語っている。
「バーレーンでリア・ウィングが落ちて大きなクラッシュをしてしまった。その時に縦方向の大きな
Ｇフォースを受けてしまい、それからＨＡＮＳを装着すると痛むんだ。血の循環が悪くなってしまう。
筋肉などの問題なんだろうけど、理想をいえば数週間休んだ方がいいんだと思うんだ。今回のレ
ースでシートベルを若干緩めたおかげもあり、ＨＡＮＳからのプレッシャーは減ったよ。その代わり
にサポートが少なくなり、また信じられないことにハンスが落ちてきてしまったんだ。このことにより
、大きな痛みが生じてしまったんだ。」

>不運とも言えるけど、もうちょっと慎重でもよかった、とも言えそう。

それはその通りなんだけどね。。。。。
濡れているという程度なら予測してたかもしれんが
水たまりだから予測してる範囲の外だと思わなくもない。

更に不運なのは芝生が濡れていて
車が止まらずにバリアまで滑ってしまったってこと。
乾いてたら途中で止まるんだよね。

一回目のアタックだったからねえ。
ミスというには酷かもしれないけど、これも経験不足ってとこなのかな？
結果的には後々まで響いたから、もったいないとしか言いようが無い。

経験不足っていっても既にシーズンの2/3消化したんだよね。
去年1年のブランクがあったとは言え、既に1年経験してるんだし。

金曜日を毎回棒に振ってしまう
BARの首脳陣は、ハンガリーでも
やりそうな気がしてしょうがない

>>847
首脳陣？
リチャーズがギヤボックス組んだりするのか…。

今回のスピンで更に回転数が抑えられて琢磨を去勢させるかも。

>>846
バトンと比べてって意味です。経験不足だから許されるべきだとは思ってないよ。

>>848
スピンと回転数は関係ないかと。ただバトンと琢磨でレースラップに大差なかったから、
現状維持な気はするけど。

じゃぁ競走馬のようにホントに去勢

>>848
テスト内容決めるのは
首脳陣じゃないの？

１２戦中、実質完走は６回。
完走６回中入賞４回（５位・５位・３位・８位）。
完走時の平均獲得ポイントは２・５。

全戦完走していたとすると現在の仮定ポイントは３０前後。
それでもバトンの半分か。

>>851
前回の空力パーツの不発と今回の禁止されたやつってこと？
でもイギリスはブッツケで失敗したが、実際には今までもテストで使わないで
ブッツケで使って成功してたんだな。
ＦＴＴ（だっけ？）はＦＩＡを責めるべきだし。

>>853
そのことです。
FTTSね
↑はかつて違法デバイスってなってるのに
FIAが一度は認めたってことになってるけど
この辺りが胡散臭い

違法なのをワザワザ金をかけて開発するはずがない。
使えないってわかってるなら他のモノを開発するし。
そんな余分なモノに金をかけるほど人も金も無いだろうし。
まさに無駄に時間と金をかけされられたと思うのが普通だと思うが。

システム的にベネトンがやったものと効果は似ていても
それに至るまでのシステムが違うから初めは合法とされたんじゃなのかな。
で、他チームからイチャモンでＦＩＡが不許可ってとこだと思うけど。

それにしても今年のBARは
ｲﾁｬﾓﾝ付けられるシステムをよく
開発してるよな
ウィング、スタートシステム,FTTS

で、結局元に戻したのが一番速い　って何故自分達が今速いか
わかってないんじゃなかろうか？だとしたら、情けないというか
今年は偶々で、007は散々だったりして。
・・・で仕方なく006改に戻したら、またある程度速くなるとか・・・
ほんとにありそうで恐いな。ｗ

序盤がよすぎたから
勢いを継続＝開発と思ってるのかな
今あるパーツをいい方に持っていくのではなく
常に新しいものをって感じで
ちなみにﾌｪﾗｰﾘは来期序盤は2004改良型で戦うって言ってる
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/07/f1_2004_0727b.html

ブラウンは、ロイター通信に対し、ＦＩＡから提案された新ルールに適応した
マシンを作るため、当初あった来季の計画を断念したと語り、各チームは
開幕の数レース、新ルールに合わせるべく妥協した改良型マシンを走らせる
だろうという予想を示した。
「私たちはすでに来年用のマシンの開発を始めていた。ずいぶんたくさんの
作業を行ったが、そのほとんどがスクラップとなる運命になった。
来季はどのチームも開幕から数戦は現行マシンを使用すると思う」
「開幕戦にあわせて完璧な仕事を行うのは難しいと思う。多くのチームが、
新型マシンの準備のために、開幕から数戦は改良型マシンを使うと思う」

いや、結果的にダメな面がいけない所であって
方向性は間違ってないと思うよ
2番手3番手チームが安定志向でどうする
フェラーリみたいな図抜けたトップチームが安定熟成方向なのは当たり前。

FTTS自体が禁止ってわけじゃないみたいだな。

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040724183717.shtml

（意訳だけど）
ロス茶曰く
「ルノーとベネトンがかつて純機械的なシステムを使っていたが、それは不安定性のために放棄された。
みんながそれを解決する方法は　electronics and hydraulics （電子制御とハイドロ）　であると知っていたが、それはFIAによって却下された。
ジェフ・ウィリスはその時その場にいなかったが、結局、数年前にFIAがダメだといった解決法に行き着いたのだと思う。
ちょっとビツクリだよ（笑）」

右京だって最初の１〜２年はスピンばっかりしてるドライバーって思われていたけど９４年に大爆発した。
琢磨も今は、理由はどうであれスピンしてセッティングを決められなかったり、
レースを台無しにしたりする。でも車が決まっているときにはとっても速い。
バトンだって、最初からこんなにうまくいっていた訳ではない。２００１年なんてひどい言われようだった。
琢磨はいつまでもスピンを繰り返している訳にはいかないけど、いつかはレースをまとめられる様になってほしい。

なんだかんだ言っても琢磨の順位って気になる。

ハンガリーは厳しいと思うけど
苦手なサーキットで結果出せれば
金曜日のテストを普通にやらせてやってくれ

>>849
＞ただバトンと琢磨でレースラップに大差なかったから

LT見てた？クリアラップだけ見ても結構差があったと思うけど。

後半途中からペースが遅くなったのはなんでかね？

HANSじゃないの？
それとスピンのせいかもしれないけど
マシンバランスが悪くなったって
書いてあるし

どたばたが多すぎ。

一流のドライバーの若い頃は例外無く皆スピンしていた。
そんな中で光る走りを何度も見せて、まわりを認めさせ
トップレーサーになっていった。

それらのことを踏まえて今後琢磨に望むことは、
残りのレースすべてにおいて

１・ポイント獲得すること。そのうち最低でも１回は表彰台に上がること。
２・フリーから決勝に至るまでスピンしない一貫性のある走りをすること。
３・バトンとの差を意識せず冷静に走ること。

俺的には「３」の部分が一番重要だと思う。
恐らく本人はバトンに負けたくないんだろうが、それが焦りに繋がって
無理な走りからスピンしたりするのだと思う。
自分の走りに自信をもって、自分らしく走れば
速さを持ったドライバーなのだから、自ずと結果が出る筈だ。

今の琢磨はちょっと難しく考えすぎなんじゃないだろうか？

ヘルメットが右を向いて コース内側が見えなかった
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/takuma/index.shtml

>>868
やっぱ琢磨はただもんじゃないな。すごい。
しかしＭＩタイヤがそんなにばらつきがあるとは・・・。ＢＳはどうなんだろう？

＞速さを持ったドライバーなのだから、自ずと結果が出る筈だ。

これ以前にマシンに速さがあるということを忘れてる気がする。
いいマシンに乗ると自分がすごいドライバーのように錯覚する場合もあるが
琢磨はなんかそれっぽい、そこがたぶんバトンとの差になってる。

>>870
確かにそういう見方もあるわな。

でもツボにハマッた時の速さ、オーバーテイク時の
ブレーキング、立ち上がりのラインどりは
トップドライバーとなんら遜色ないと思う。
特にブレーキングは相当なもんじゃね？

ツボにハマッてない時でも、その状態に対応した
良い走りができるような技術を身に付けてほしいな。

前にデビットソンのインタビューで、琢磨は全てが揃った状況ではとんでもなく早いけど
揃わない時はは大したことない。って言っていたけど今のところそんな感じか・・・

プレゼントに壷でも送ってみるか・・

バーレーンのころからHANSに苦しめられた、ゆうてるが、
２年前も着けてたし、今更、いたいよママンなんて、言い訳くさくないか

でもズレたのは事実だろ。そしてHANSは去年から義務化じゃなかったっけ？
早速キリンが首痛めて是非が問われた記憶が…

>>873
テストも休んで首の治療に専念するんだろ？　言い訳では済まされないと思うが。

>>875
テストできないじゃん、そりゃ専念するだろ

冷静スレでも「言い訳」話か・・・
インタビューに対して正直に答えただけにしか思えんけどね。
自分のミスも認めてるし、そんなに目くじら立てるようなもんではないよ。
少なくともハイドフェルドの発言よりは全然謙虚ｗ

欧米は文化的にミスをすると即責任を取らせるようなところがあるから
自分を守るためにも多少の自己弁護的な発言も時には必要だよ。

>>876
実際に治療をするのだから単なる言い訳なわけないだろ。
と、>>875は言いたいのだと思われ。
日本語大丈夫か？君。

取りあえずブリをぶち切れさせた琢磨とバトンの功績は大きいと思う。
次はフランクだな。■はともかくモンは難しいぞぉ

モン吉のママにメールしとくか

>>874
HANS は去年からだが，仮にジョーダンでつけてたとしても，
今の F1 の HANS は各チームが個別に製作してるもので，少なくとも B.A.R との共通性はない．
で，シートと同じでカーボンの型取りをしなきゃならなくて，
作り直すのがとんでもなく大変であるらしい．
（だからってバーレーンから今まで放置はねーだろうと思うが）

首の治療はともかく，テスト禁止中にでも HANS の作り直ししてほしいね．

>>881
最下行以外はなにが言いたいかわからん。
勘違い？

一般的に日本人は詳しく状況説明しても言い訳ととる人が多いからね。
「言い訳はいいから黙って働けｺﾞﾙｧ」と。
これで幼い頃何度濡れ衣をきせられたことか・・・ｗ（兄弟喧嘩とかね）
んでトラブルにも負けす、黙々頑張るのが美学みたいな所があるんじゃない？
そいでもって欧米人は、言い訳とまでは行かなくても状況説明はキチンとする。
日本人から見ると言い訳クサイことばっかり言ってるけど、それが普通。
琢磨が言い訳多いって言ってる人は他の選手のコメント読んだ事あるのかな？
言い訳もんのすごく多いと思うんだけど・・・。
言い訳とまではいかなくても逐一状況説明はしてる。
特に、ドイツの琢磨は、れっきとした（？）負傷だよ？
スピンの時だって、一歩間違えれば大クラッシュしててもおかしくなかったのに・・・。
とりあえず夏休みでキチンと治してほしいよ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　琢磨 　　　　バトン
�@オーストラリア　　　　７→　９ 　　　４→　６
�Aマレーシア　　　　　２０→１５ 　　　６→　３
�Bバーレーン　　　　　　５→　５ 　　　６→　３
�Cサンマリノ　　　　　　　７→１６ 　　 １→　２
�Dスペイン　　　　　　　　３→　５ 　　１４→　８
�Eモナコ　　　　　　　　　８→　× 　　　３→　２ 　　　　　予選→決勝（予選はバトンが8/12で勝ち）
�Fヨーロッパ　　　　　　 ２→　× 　　　５→　３
�Gカナダ　　　　　　　　１７→　×　　　２→　３
�Hアメリカ　　　　　　　　３→３　　　　　４→×
�Iフランス　　　　　　　　７→×　　　　４→５
�Jイギリス　　　　　　　　９→１１　　　　３→４
�Kドイツ　　　　　　　　　　９→８　　　１３（３）→２

ドライバーズポイント
3位.61P J.バトン　3 6 6 8 1 8 6 6 - 4 5 8　表彰台7回　(2位が3回、3位が4回）
9位.15P 佐藤琢磨0 0 4 - 4 - - - 6 - 0 1　表彰台1回　(3位が1回）

コンストラクターズポイント
1 スクーデリア・フェラーリ・マールボロ 184ポイン 18 15 18 13 18　6 18 18 18 16 16 10　
2 マイルドセブン・ルノーF1チーム 　　　85ポイント 8 　6　8　9　11 10 9　0　　5 13 0 　6　 　
3 ラッキーストライクB・A・R Honda 　　　76ポイント 3　6　10　8　5　8　6　6　　6　4　5　9

>>857
金曜は回転も抑えてるしから比較できないから、元に戻したから
良くなったってのは違うと思うぞ。

つか琢磨はHANＳは去年から付けてたような。
テストでも付けるよね？

そりゃ去年から義務付けだから。
テストドライバーにも適用でしょう。

>>881
作り直してどーにかなるのか？
元々体に合ってなかったわけじゃなく、琢磨のケガの状態が
問題なんだし、その分ホールドが弱くなったら無意味だし。
琢磨の怪我が治ればそれで問題ないでしょ。
テスト禁止でまるまる3週間休めるし。

琢磨：「HANS作り直してよ」
リチャ：「なんだ、そんなにケガが酷いのか。じゃアンソニーに交替だ」
琢磨：「(;+д+)ﾏｽﾞｰ」

琢磨にマシン的トラブルフリーで走れたGPなんて今年あった？

ヨーロッパGPぐらいじゃない？

信じられんマシントラブルは中嶋のロータス時代並みだな。

シートがガタついてきて入賞逃したりしてたもんな。

>>889
ｱﾒﾘｶもだろ。

今になって思えば　インディアナポリスのオーバルで片腕を下げてたのは
大きなGで、我慢できないほど痛みが激しかったからなのかもしれんね。
ウィルソンも神経を圧迫されてステアリングの高さまで腕を挙げられなくなってたらしいが。

>>889
ヨーロッパがトラブルフリーって、
エンジンブローはトラブルちゃうんかと。

>>892
そうかも。
ﾄﾞｲﾂのｽﾋﾟﾝがなければ琢磨も公にせず黙っていただろう。
琢磨ちょっと見直した。

>>889
ほとんど無いなというかﾌﾞﾛｰ以外にも
ラルフにかぶせられるはｶﾞｰﾆｰ取れるはマッサ青旗見てないは
セーフティーカー出てるのにピット入れないは・・・
ちょっとバッドイベント多すぎだろう

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　解雇!解雇!
　⊂彡

F1には必ず日本人が一人いなくてはならない


わ　け　じ　ゃ　な　い　か　ら　ね

冷静になれよ

>>897
IDがTakuma Sato

そういや各チーム来季のラインナップ発表し始めたけどＢＡＲはどうなの？

ルノーのツルリ解雇でひょっとしてＢＡＲがバトン＆ツルリになってしまう
んじゃないかと心配。つるりはトヨタっつー噂もあるが。
まぁエースが未勝利で、セカンドが優勝経験者つーのもバランス悪いかなｗ
でもパニスはそれにあてはまるかな？パニスってトヨタのエース？セカンド？

バトン＆ツルリは金銭面で無理だと思う。
バトン残留なら琢磨以外だと肉とか、ヨス番長とかじゃない？

トーチュウより

今回発表された２件はともに既定路線だが、これで上位チームのシートは
事実上埋まった形。フェラーリはＭ・シューマッハー＆Ｒ・バリチェロの黄金
コンビがともに０６年まで契約延長しており、王者が引退を決意しない限り
このままの状態が維持されるはず。マクラーレンはシーズン前に
モントヤ起用を正式発表したが、現時点でもうひとりの正式アナウンスはない。
しかし、０５年以降も契約が残っているＫ・ライコネンとのコンビとなるのは確実だ。
ＢＡＲも正式決定に至っていないが、Ｊ・バトン＆佐藤琢磨の現行コンビの続投が
確実視されている。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=47364&cat_id=1&top_flg=1

そうなんだよね、色々なサイトを見ても、琢磨とバトンは来年もそのままみたいに書いてあるね
誰かのBAR移籍話とか聞かないしな

現実的に財政面で潤ってるわけではない
TOYOTA以上の契約金を
BARがﾂﾙｰﾘに、提示できるわけがない。
ましてや■先生ならばもっとお金がかかる。
そうなってくると残留路線でHONDAからの支援も期待
できる、今のラインナップを継続させるのが無難
あくまで推測です

>>901->>904
ありがとう。来年も見れそうだね。良かった余暇った。

来年はこのまま行けばﾄｯﾌﾟ4に入れそうだから、
金曜3ｶｰ体制は出来なくなる。
そうなったときに今のﾃﾞﾋﾞの役割をするのは��2になるだろうから、
琢磨は必要だね。

本スレを覗いてきて驚いた。今だにITVとplanet-f1の解雇ネタで騒いでる。
ネタのソースを知れば、どういう類のものだったのかわかるのになぁ。
あの話はロンドンやリバプールのパブでやるものだよ。

こっちは信憑性の高いソースを元に
琢磨の走りを中心に、BARの状況、今後の展望等もまじえて
厳しく、かつ冷静に話し合う良スレにしていきたいね。
もちろん、過剰な贔屓目や叩きは厳禁で。

でも、バーレーンから起ってたらしい肩の痛みはたった三週間で完治する物なのだろうか？

>>907
>あの話はロンドンやリバプールのパブでやるものだよ。
琢磨の話しなんてするわけないが

>>908
欧州圏でテストもなしとなると、2週間は時間ができるから通院とか出来るっしょ。
今までは遠征・テスト・連戦等でｵﾌなんてなかったに等しいから。

>>909
するんじゃない？
琢磨に出ていってもらって代わりに英国人乗せろとか。

F速もBARの２人は残留だってさ。

>>909
日本人琢磨だけなら話の種にならんけど、デイビッドソンの去就が絡んでるから。

>>912
イギリスF3チャンプがイギリスでネタにならんちゅうことがあるか。

ﾀｲﾔ開発が出来る
ドライバーがミシュラン陣営には必要だからな。
ｳｨﾘｱﾑｽﾞとﾏｸﾗｰﾚﾝがBSに変更する可能性が
出てきてる今、ミシュランの爺お気に入りの
琢磨を手放すのは大きいと思う。

>>913
確かにそうだね。
デイビッドソンの去就も大きく関わってるんだよってことを言いたかったけど、
さっきの文は訂正しますね。

イギリスのパブでF1の話しなんてほとんど無い
BBCで琢磨の話題なんてまず無いし

案外話題になってるかも。
バトンのいるＢＡＲコンストラクターズのポイント争い
の話題で琢磨は避けて通れないからｗ

>>916
人それぞれだと思うな。
私がBirminghamに住んでた時は街のパブでF1の話をして盛り上がってたから。

と、いうか例の琢磨解雇の噂ネタは火元が酒の肴レベルのものだったから
こっちのスレではやめとこうねって言いたかっただけなんで、スルーしてください。

ブ・・ブリ・・ブリミングハム・・

>>919
バーミンガムも読めんのか・・・。いいなあ夏休みで。

>>918
F1好きがいれば、F1の話になるのねorz
サカーばかりだよ

>>912
F速は元々からとっても琢磨贔屓だから（当然っちゃ当然だけど），
それはそれでちょっと割り引いて考えるべきかも．

>>920
ウワァァァアアアアン！せっかくボケたのにマジレスｲﾔﾝ

ちなみにブリミングハムでｸﾞｸﾞると1件ヒットする（w

>>924
そのサイトで「ブリミングハム大学留学」と紹介されてる人物の経歴を見ると
「ブリガムヤング大学留学」とあって，もう何が何やら．
とりあえずUgH76OS7はボケるならもうちょっと判りやすく面白くボケれｗ

田伏・・・

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　　うるせーバカ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

３週間って長いよね。琢磨は夏休み満喫してるのかなぁ

>>928
肩のリハビリ中と思われ

琢磨話はパブで話してるかどうかは知らんが、ヨ−ロッパのガキンコの間では
結構人気有るみたいだぞ。

>>914
でもMIに決定権はねーしな。
それに居なくなればなったでどーにかなるもんだよ。

ホンダ　中本レポ更新。

Free３で　タイヤバリアに衝突したときに首を痛めていた。

決勝　　・痛みを緩和するために、シートベルトの位置を上げたが、そのためにHANSがズレた。
　　　　　・コースアウトしたときには、
　　　　　　身体全体が前に投げ出されるようなポジションでのドライブを強いられていて、
　　　　　　コントロールできる状況ではなかった。

・新エンジンは予選仕様の高回転域をレース全体の８０％まで使ったが問題なし。
・マニクール、シルバーストンの反省からセットアップの方向性を変更した。
・空力もカナダGPのスペックまで戻した（新型のFウイングは　やっぱりだめぽなのか？）。

ちなみに、↓がBARが開発していたFウイング（シルバーストン金曜日）。
ttp://www.f1racing.net/ja/photo.php/large/31444.jpg

従来のモノよりセンターが窪んでるのが特徴だったんだけど、空気をなるべく中心に集めて
FTTTSをつけたときにフロントタイヤの内側に起こる乱気流を低減しようとしてたのかもね。
でも、FTTTS自体が使用不可になっちゃったし、開発の要が空回りしてるんだよなぁ・・

>>932
＞開発の要が空回りしてるんだよなぁ・・

FTTSで内側の車輪に伝えてあげたいね

FTTSってなんだろってことで、グ具ってみたら、こんなものが
アジアの面白百貨店！亞洲兄弟 （韓国/FTTS）

　　　　○>>934
　　　.∵　 ○　ﾉ 韓国ネタはつまんねんだよ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

フロントトルクトランスファーシステム

つまりフロントタイヤのトルク調整システムってことかな




ブレーキで同じようなことはできないのかな？

>>937
ブレーキのサポートが目的

え？　FTTSって旋回時の内輪差でイン側のホイールにブレーキかけて
回頭性を良くする物じゃないんでつか　いや漏れもよくは知らんが。

>>939
荷重がかかっているアウト側を強くするんじゃなかったっけ？
トルクってブレーキトルクのことでしょ？

まるで間違えてた･･･ごみん。

東急HANS

次は〜そばに西友！！

113 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/30 06:42 ID:SD5pKcwp
…ふと考えた。

ホンダｵﾀでもある漏れとしては、つるりが優勝圏内で走れそうなBARに行ってくれるのが一番嬉しい。
が、しかし…

…琢磨と入れ替わりになった場合、琢磨ｵﾀから滅茶苦茶叩かれそうな予感が。
アンチトヨタなんて精々2chのｽﾚで叩くくらいだと思うけど、ﾀｺﾏｵﾀはなぁ…

下手すると、鈴鹿でブーイングや嫌がらせの大段幕張ったりとか、無茶苦茶やりかねないのが怖い。
つるりに日本のF1ｵﾀのイメージ悪くされたくないし、BAR行きはあんまり喜べないかな…　と。

.　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　個人的には、一番来て欲しいドライバーなんだけど…
　　　　　　　 |￣|
　　　　　　／ ／

>>944バトンがウィリアムズに行けば・・。契約あるか・・。