ランボルギーニV12

ラルースランボルギーニ個人的にすきだったなぁ〜
特に92年〜93年のランボルギーニエンジンに萌え
皆はどう？ランボルギーニエンジン

>>1
こっちで語ってくれよ

レーシングエンジンを語るスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084509527/

>>1

こちらで売っておりました：　ttp://www.carclassic.com/html/CX04.htm

すまん・・・dat落ちしてた・・・

>>3
450万ぐらい？

音は澄んでて良かったよね。















パワーはなかったけど・・・

エリック　コマスはランボルギーニエンジン好きと聞いたが・・・

音の煩さはジャッドが一番だね。

同じV12でもフェラーリとランボでは音が違うんだよね。
フェラーリは甲高くてソプラノ的。
ランボは管楽器的と言うのかな。

91年のSWCに出てたコンラッドKM011ランボルギーニ
ttp://racingsportscars.t35.com/photo/1991/Mexico-1991-10-06-021.jpg

設計者からして音もパワーも一昔前のフェラーリV12

マクレーレンに載せて、セナがテストしたような気が・・・

>>12
しかも、けっこう好感触だったような・・・・

ランボのバンク角が80度。
フェラーリが65度。
バンク角が広いと音が濁る気がする。そして特性はトルク型になる。
>>11　312時代のフェラーリも80度？それとも90度だったっけ？
教えてエロイ人。

>>14
312Tシリーズのフェラーリは
全部ボクサーエンジンです。
要はバンク角180℃

89年鈴鹿金曜朝8時30分予備予選、第一コーナーで聞いたランボV12の透き通る音色は
いまだに忘れられない。初秋の鈴鹿の朝にV12の甲高い咆哮が響き渡り、
近くにいた鈴鹿サーキットの職員のオッサンも「くわーたまらんなあ」と感動してた。
決して速くなかったが、決勝で聞いたフェラサウンドやホンダサウンドがかすんでいた。

今でも間違いなく音だけなら世界一だと思っている。

生音聴いたことある人、羨ましい限り。
3.5リッターF1では白眉?

又戻って来ないかな・・・ランボルギーニ・・・・







さすがに無理か・・・・

89年頃のフジの中継中、ピットから予選に出陣するランボの音は聞いた。
背筋がゾクゾクするような、完璧に調律されたサウンドだった。




遅かったけど。

89年じゃなくて90年か91年だね。
ごめんなさい。

ＶＷアウディの力でなんとか・・

ＶＷの血が入るとくそ面白くないデザインで、あまりいい音でなくて
壊れなくて速くてよく曲がりオーナーがポルシェからの乗り換えばかりの
まじめのひとになりそう。

89年鈴鹿に行った！
確かに音は最高！

>>15 サンクスです。ボクサーでしたか。
ブォ〜ンという独特な低音でしたよね。

けどさ〜何気に93年のラルースランボルギーニなかなか速くなったように
見えた記憶があるんだけど・・・
あの年のエンジン軽量化成功したってテレビで言ってたような・・・

180度が全てボクサーエンジンとは限らない。

>>25 確か93年ベルギーの予選でトップスピードマークしてた記憶ある。

>>25
あの年のエンジンは前年と違い、クライスラーの開発チーム主体で完成させたブランニューエンジン。
テストで乗ったセナもコスワースのHBより良いと絶賛してたね。
それ以前のやつはランボルギーニが自社の技術力に自信がなかったのか
トルクのピークを中回転域に合わせた変なエンジンだったので、でかくて重い割にはパワーの出ない代物だった。

>>16
ウオオオー！私も89年の鈴鹿行きました！予備予選も朝からしっかり見ました。
予備予選の時は観客も非常に少なくてメインスタンド以外は自由に入れたから第一コーナー手前に50人くらい
集まっていましたよね。あの時私も同じコーナー手前にいたんですよ！なんか感激です。
ランボルギーニのＶ12は、鳥肌が立つくらいの美音を発しながら
メインストレートを駆け抜けて、第一コーナー手前のシフトダウンの音色も
実に美しく珠玉のトランペットを響かせていましたね。
私もあのランボルギーニの音色は忘れられません。

http://www.ne.jp/asahi/bravo/lamborghini/qvx.MPG

右京サンもう１年ラルース乗ってたら悲惨な93年ティレルよりましな
レースできたのに・・・・
まぁ94年のティレルは速かったけど

もうV12サウンドって聞けないんだよなぁ〜

もしかして今後は２．４L　Ｖ６

生でV12サウンド聞いたことあるヤシは勝ち組ということで。

ホンダのV12なら茂木で聞ける

８９年の鈴鹿で聞いたけどランボのＶ１２、スカーンと突き抜けたような高音だったね。

話は変わるが、排気音繋がりということで。
去年の鈴鹿の予選終了後ミナルディのピットで演奏？していた
「聖者の行進」聞いた人いる？　あれがほんとのエキゾーストミュージック。

今のレギュレーションだとV12・V8エンジンだめだもんなぁ〜・・・

3.0ﾘｯﾀｰV12だけとかにしてほしいな。　そしたら8速セミATとか出てきそう。。。
フェラーリは3.0ﾘｯﾀｰV12作ってたよね。

93年まあまあ速かったラルース、ランボルギーニエンジンを失った翌年94年
93年のシャシにフォードV8エンジン載っけたらクソ遅くなったね・・・
多少は改良したと思うけど・・・
V8からV10積んだロータスも同様だけど

>>38
確かそんな事聞いた事あるね
3リッターV12

たしかレギュレーションで3.0ﾘｯﾀｰになった最初の年のフェラーリはV12
だったような気がした。シューが乗ってからV10になったんじゃなかったかな？

>>26
俺もフェラーリは180度V12と聞いたような・・・

マクラーレンが採用してれば歴史は変わってたかも

いまだにフェラーリが70年代に使用していたエンジンを水平対向と思ってるヤシがいるのね・・・。
フェラーリのエンジンはクランクピン共有してんだからV型なのよ。

あと>>15だっけ？禁煙オヤジ、
「ボクサー」の意味を理解してない。
ピストンの動きからしてフェラーリのエンジンは「ボクサー」ではないよ。

Type: 312B Boxer F12
Year: 1970-1980
Number of cylinders: 12
Configuration: 180 degree vee, 80/49.6
Capacity: 2989
RPM: 11500 (1970)
Power: 510 bhp (1975)

>45
このボクサーエンジンの定義はスーパーカー世代の常識ですよね。

>>45
＞「ボクサー」の意味を理解してない。
＞ピストンの動きからしてフェラーリのエンジンは「ボクサー」ではないよ。
だけど日本や海外のレースジャーナリズムも含めて、
フェラーリ・ボクサーといっちまってるのも事実だよね。
まあ通称「ボクサー」でもいいんじゃあないかと思うんだけどね、僕さあ。

確かフェラーリのエンジン屋が180度だけどボクサーでは無いと
いってたようなぁ・・・

ミッシェル・テツ今なにやってんのかなぁ・・・

上のほうにも書いてあるけど、93年のエンジンはとても優れたものだけど、アレはランボじゃなくて事実上クライスラーのエンジンだからね

ランボルギーニエンジンって結構ブローしていたほうだっけ？

音は過去最高かもしれん。

>>50
もう恥ずかしくて表には出てこれんだろ。
つか、リジェのあのガソリンタンク位置は画期的でしたな(ｗ

今年の春の鈴鹿サーキットのイベントにてランボＦ１のデモランがありました！。今後もランボルギーニクラブのサーキットイベントには走らせるみたいです。チェック！

本当に音は(・∀・)ｲｲ!!

特に鈴鹿の最終コーナー抜けて
メインストレートかっ飛んで行く時の音は最高だった









下り坂だからな
エンジン軽い軽いw

懐かしひ・・・・ランボルギーニ

湧くと音の出るやかんに同量の水を入れたものを１２個用意して
同時に火にかけてください。

ランボルギーニV12の復活です。

騙されたと思ってどうぞ。

>>14
312B〜Tは180度だが最初の312は60度V12
CGの小林さんによると「音はホンダの方が良かった」らしい

>>52
丈夫だった。

農機具ですから。

ミナルディ・ランボルギーニV10で来年よろしこ




ＶＷアウディーなんとかしてけろ

それそれイイよねー　ミナルディだってフェラーリエンジンのときは速かった！

52,61
89年はオーバレブに対する弱さから,いいとこでエンジントラブルが結構あった。

63,64
禿しくいい！
あん時のミナルディは本家のフェラーリを食うこともあったしね。

>>45
かなりお詳しい方とおみうけしました‥

>>45
ぜひ、そこの所を浅学非才のわたくしにも分り易く解説していただけたら、幸いです。

音はマツダ４ローターの方が良かった

つーか似てたな、89年の方に

>>64
ランボルギーニのエンジニアが当時自信満々にコメントしてた。
「私たちは今、ミナルディチームの人たちに、去年フェラーリエンジンを使った
ことを後悔させているところです」

実際、ランボルギーニを積んだ彼らは好成績をおさめてたね。

ミナルディ・フェラーリってその前の年に較べてボコボコだったような
記憶があるけど。。

>>69
90年のミナルディはピレリのQタイヤのおかげで予選は早かったけど、決勝では駄目だったんじゃないの？
フェラーリエンジン載せてた91年のマシンはミナルディとしてはかなり速かったよ

92年のランボのエンジンの年はよくなかったんじゃなかったはずだけど？
むしろ93年のHBの年のほうが速かった気がする

ランボのかん高いサウンド最高！
エリック・バン・デ・ポールがドライブ
してなかった？90年が91年。

>>67
何故ボクサーではないかは、
左右のピストンの動き。ボクサーと呼ばれる水平対向エンジンは、
片側のピストンが（ここでは一番シリンダー内ピストンとする)上死点（ピストンが一番上の位置）にある時、
もう一方（二番、反対側）ピストンも上死点にある。
とゆー事は点火時期も同じだから爆発が起きたらピストンが下死点に向かうタイミングも同じ。
そのピストンの動きからボクサーがパンチを打ち合う動きを連想させ、
水平対向エンジンはボクサーと呼ばれる。
V型は一番が上死点なら二番下死点の位置にあるからボクサーではない。

>>７１
ワークスで参戦した９１年だと思う、ラリー二とコンビだったねマシンは恐ろしく古臭いマシンだった

>>70
フェラーリエンジンに大枚叩いたせいで予算が苦しくなりマシンの開発が出来なかった。
車の素性そのものは悪くなかったよ。
佐々木さんはコスワースのHBを進めたけど、ジャンカルロ・ミナルディが
「絶対に勝ちたい、そのためにはフェラーリエンジンが必要なんだ！」と押し切ったらしいが。

>>72
つまり正確な意味のボクサーは左右バンクが同爆の必要があるわけか。

ところでフェラーリ365BBの「BB」は「ベルリネッタ・ボクサー」
の略だと聞いた記憶があるけど、この場合の爆発タイミングは？

ﾜﾛﾀ

365GT/4BB〜512TRやF1の312シリーズまで含めて、
厳密な意味では180°V型で、ボクサーではないですね。
・・・ということなんで、>>48氏の意見も一理あると思う。

厳密なボクサーエンジンだと、振動などに関してはメリットはあるだろうけど、
クランクシャフトが複雑になったり、クランクケース内の空気圧で
パワーロスが発生したりと、ネガティブな材料も多いはず。

あのスバル・モトリモデルニF12は、厳密な意味での
ボクサーエンジンだったらしい。ランボと関係なくて失礼。

>>65
当初はボッシュの電装系と相性が悪かったらしい、TAGに変更してから壊れなくなった。
メカニカル的にはわりと丈夫なエンジンだったと思う。アリオーが誤って15000回転まわしても無事だったし。

>>77
2ストなら一次圧縮の関係で
むしろ左右バンクのクランクケースを共有出来ることになって
かえって好都合なのだけどね＜左右同爆にすることで発生する
クランクケースの空気圧の関係
とはいえ実際のところ、水平対向の2stって見たことないが。

>>80
サイドカーレースには、水平対向の2ストがありましたね。

来年はランボルギーニのワークスで

ふと思ったんだが現在のエンジンって18000回転前後回るけど
90年前半のＶ12ってなんぼ回ったんだろう
誰か教えて

>>82
おぼろげな記憶だけど、92年の鈴鹿あたりで古館さんがホンダＶ12について
「メーターは16400回転まで刻んである」って言ってたような気がする。
実際どのくらい回っていたのかは分からない。ｽﾏｿ。

ランボルギーニワークスなんてVWアウディ本気になればすぐできるよね。

>>72
丁寧な解説ありがとうございました。
バンク角１８０度でも、爆発タイミングで、ボクサーとV型に分けられるということですね。
これで、すっきりしました。ありがとうございました。

>>85
爆発タイミングだけじゃなく、構造自体が違う物だから勘違いしないでね。

>>74
スレ違いな質問だけど、佐々木さんってミナルディとどういう関係だったんだっけ？
’９３ミナルディのフォードHBは、前年SWCジャガーが使ってたお古って聞いたことあるけど本当なのかな？

>>87
と思ったけど、ジャガーは前年のSWCに参戦してないよなぁ・・・

>>88
トーチュウでその佐々木さんが書いてまたような気がします＞ジャガーのお古

どんな関係だったかは忘れちった

>>85
この辺を参考に
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/000014346.html

>>89
せめてジョーダンのお古ならなぁ・・・
’９１ジョーダンのHBは、翌年フォンド何たらが使ったんだっけか？
いや、ロータスか？

あれれ？ホンダエンジン失った年に中嶋が乗ったロータスって
ランボルギーニだっけ？ジャッドだっけ？

>>92
ジャッド

ジャッドCV-V8。
途中からティックフォードチューンのジャッドになった。

>>93.94
サンクスです
ロータス１０１TってジャッドV8かぁ〜



遅い・・・けど最終戦オーストラリアの中嶋の走りは熱かった

>>79-80
自分にレスアンカーつけてた・・・orz
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20040706190931.jpg
2スト水平対向4気筒ケーニッヒエンジン

ティックフォードって予選で壊れまくって、結局使わなかったんじゃないの
101以降にはＴはつかない、ＴはターボのＴ

ランボルギーニの最高成績って’90の鈴鹿だったっけ？

101というと毛生え薬と間違えたAアナを思い出す・・・・
自分もあのティックフォード5バルブは実戦投入されて無い記憶が。

確かフランスGPあたりの予選で投入して、
持ち込んだ全てがブローして予選通過すらままならず
それっきりお蔵入りだったはず＜ティックフォード・ジャッド

>>97-98
使われてない罠、ｽﾏｿ。
結局、あの年のロータスってCVで通したんだっけ？
ブラバムとかEVじゃなかった？

>>96
うほっかわいい猿人。

なぜ91年にフルワークスとして参戦してわざわざ恥をかいたんだろうか？
まさかフェラーリに対抗するため？

>>102
当時はクライスラー・ランボルギーニであったかと思うが、クライスラーの方針から
ランボルギーニブランドでのF1参戦であった筈。　マクラレン・ランボルギーニでテストを
行ったのはマクラレンがクライスラーの資金を引き出す為だった。

あのマクラレン・ランボが走れば1勝や２勝は出来たかもと後のマニアは想像して楽しむと。

>>100
ブラバムは90年がEVだね。レイトンは89年から使ってる。

>>99
中嶋は好印象を抱いたんだけど、ピケが「何も変わらん」とか
逝ったのも大きかったような。

>>102-103
エンジンからシャシーまで１人のデザイナーが設計（まとめ
役だろうけど）ってのに何だか萌えた。
サイドポンツーンの上面気流を考えた（らしき）デザインも、
トレンドを先取りしたと言うわけではないけどカッコ悪くて
好きですた。

>>103
91年に車体も作って参戦してるよ、ランボ291というシャシーにV12,3512EVO3を搭載して出てるよ
ラリー二とバン・デ・ポールのコンビで走ったけど散々な成績だった、チーム名はモデナ

ヤニ切れ氏へ。
遅レスだが漏れの知識不足だった、スマソ。
また新しい知識が増えて感謝。

>>99
テックフォードの5バルブ・ヘッドをジャッドCVに搭載したら壊れまくった上に
特性が極端にピーキーになり、とてもレースで扱える代物ではなくなった。そんでお蔵入り。
さらにジャッドのエンジン供給やメンテナンスが遅滞して（レイトン専用のEV開発にリソースを削がれたため）
踏んだり蹴ったりのシーズンだった。

93年のクライスラー・ランボはルノーに次ぐ良エンジンだったと思う。
もしマクラーレンがこっちを選んでいたらもっとウイリアムズに肉薄できたのでは？

>>107
いや、キツイ書き方して反省してまふ。
俺も>>100の通りの誤認識してるし。
>>108
なるほど。
昔過ぎて記憶があいまいだな、俺も。

>>104
やはり記憶があいまいになってるな俺は・・・oyz・・・。

マクラーレンランボルギーニ・・・
想像萌え・・・・

マクラーレン・クライスラーだね。で結局メルセデスのエンジンが載ることになると。

>>113
プジョーを忘れないでW

>>114
ロ・・・・ロケットエンジンプジョー・・・・

ランボ291のデザイナーってだれ？当時のマシンの中でも時代遅れなデザインだったような気が

マゥロ・フォルギエリでつ。
フェラーリで70年代にチーフデザイナー兼チーフエンジニアですた。
モデナは元々はメキシコのフランチェスコ・パルコットが独自のティーム
を立ち上げる為にランボルギーニに依頼をして作ったのですが、彼が失踪し
てしまい宙に浮いたのを走らせたのです。
シーズン後に成績不振でフォルギエーリは解雇されますた。

右京さん乗ってたマシン・ラルースLC92？
今ごろどこかのオーナーがもってるんだろなぁ

　

>>118
美祢サーキットにあったような。
ある時は展示車両、ある時は救出訓練用機材。

>>120
サンクス
もしかして走行可能なのかな？
もし動くんならランボV12の音聞きたいなぁ

>>117
何でわざわざ車体まで作って出てきたのかと思ったらそういう理由があったのね。

まったく関係ないけど

俺が子供の時、近所の大型体育館？（某グリーンドーム）でF1の催しがあった。
沢山のF1マシンが展示されてたが、一番の目玉ははティレル018によるエンジン始動と来場客によるタイヤ交換！
エンジン始動はほんとブッタマゲたなー。
体育館にすんごい爆音が鳴り響いてね、耳がキーンとしたのを覚えてる。コスワースDFRはあんまりいい音では無かったw
あとはレイトンハウスのGC901での記念撮影。
コクピットに乗り込んで撮影してもらったよ。
その写真、
今は無い・・・cyz

>>87さん
佐々木氏は当時ミナルディでマネージャーをやってますた。
ミナルディはF2時代にフェラーリのV6を使った事がありますた。

佐々木氏も今なにやってるんだろうか・・・

>>125
童夢に居るけど

>>126
サンクス
知らんかったぁ〜
マネージャやってるのかい？

92年カナダGP派手にブローさせたな〜右京さん
いいとこまでいってたのに残念

>>128
オーバーレブさせたんだよね、確か。

>>129
そう、最終シケインでシフトミス
謝りまくってたなぁ〜

シフトミスでブロー・・・・・・・懐かしい響きだ（ｗ

Cカーのランボエンジンも大成してほすかった

>>132　エンジンはＯＫだったみたい。でもスポンサー問題で・・・
>>30にランボＣカーの動画入ってます。

>>123
前橋市民ﾊｹｰｿ

今の車ってセミオートだけど昔のセミオートみたく
7速からいっきに２〜３速に入ってスピンこきましたって言う
トラブル無いの？昔の91年マンセルみたいに

>>135
たしか、スキップシフトみたいなプログラムを入れるのは
レギュレーションで禁止されてるような気がする

ランボルギーニは元が農機具屋さんで息子がレースしたらいけないから
レースに出ないと言うのが子供心に引っかかっていい意味でドラ息子というイメージがあった。
それでもイオタが出てきたり根っからレースが好きということがあって、

カウンタックのハマの黒豹なんていうのも好きだった。

ＶＷの子会社でドラ息子の度合いが減って残念。

潮来のオックスなんてのもあったな。
考えてみれば恥ずかしい名前が揃い踏みしていた

>>136
あれ、間飛ばしシフトダウンスイッチて、セミオートマには標準装備じゃないの？

>>139
飛ばしシフトスイッチやオートシフトアップは、現在のレギュレーションでは禁止になってるはず。

創業者
http://www.jloc-net.com/lamb/ferru.html

>>127
童夢カーズ(イギリス)の
社長さんやってます

童夢のページに
童夢F1参入断念の裏話が
載ってるよ
途中までだけど
(続きキボンヌ、忙しくて書けないらしいが)

>>128
ランボのオーバレブ記録保持者が右京
18000位まで逝っちゃったとか・・・

>>133さん
>>30の画像見ますた。86年にティフ・ニーデルとマゥロ・バルディで参戦
予定だった車ですね。古いタイガの車体に積んでいたからジャガーやポルシェ
と争えるのかと思ってますたが、結局出ませんでしたのでそれで良かったの
かもしれません。
コンラッド・ランボルギーニも後に出ましたが大して活躍しませんでした。
VW傘下となった今では名前だけ変えたR8で出場してくる伊予柑。

近年中にF1ﾌｶｰﾂするｳﾜｻがあるよな･･･

当時一番芸術的なF1ｻｳﾝﾄﾞだったし是非ﾌｶｰﾂしてﾎｽｲ｡｡｡

いかにもパワーのなさげな音でもありますた

age

誰かランボ使ってけろー

age

マクラーレン−マルボロ−ペンスキー−イルモア−メルセデス−クライスラー

このあたりは密接なものがありそうだな。

イルモアはコスワースにいた、ポール・モーガンとマリオ・イリエンが
ペンスキーとシボレーの出資を得て設立した会社でつ。
持ち株は4者がそれぞれ25%ずつ持ってますた。シボレーからダイムラーが
購入した事によりインディのエンジン名はベンツになったのです。
ペンスキーは自分のグループ内で全米10位の自動車ディーラーを経営してい
てその中にはトヨタやシボレーなどいろいろあります。1時期GMの社外取締役
を務めていた記憶があります。
90年代マクラーレンが絶不調の頃デニスを解任してペンスキーに運営を任せる
という噂もありますた。

>>150
いろいろサンクスでつ。
GMの社外取締役の話は初めて聞きますた。ディーゼルがらみで関わりがあったのは知ってますたが。
彼はあのアイアコッカ会長の後釜としてクライスラー社の会長職に推されたことありますよね。
デニス解任→ペンスキー就任の話も初めてでつ。
数年前に、GYがマクラーレンにタイヤ供給するかも？という話もありました。
ペンスキーはGYとはすごく親しいらしいので納得できました。

ＩＲＬのホンダエンジンはイルモアと共同製作だった気がする…

ホンダを少し見損なった

燃料のことじゃないの？インディは違うじゃんほら

>>153さん
60年代にホンダはウェイスレイクのV12に興味を示して購入しようと
交渉していたようだよ。その年に撤退したから購入までは至ってない
ようだけど、購入して参考にするのかバッジを変えて使用するつもり
だったかは分からないけど。
IRLのシボレーはコスワース製だし、この世界ではよくある事だから。
90年代のフェラーリV12だってホンダの技術を使っていると言われたし。
ちなみにウェイスレイクは90年代にBRMのエンジンとして復活したのに
はびっくりしますた。
スレ違いすまそ

だって最近のフェラーリはベネトンホンダでしょｗｗ

今度の鈴鹿１０００耐ムルシエラゴでないの？

>>155
ウェスレイクがBRMとして復活した話って、

もしかして、シリンダーヘッドのへんだけ新しく作って、シリンダーブロックのへんやクランクケースのへんは殆どいじらず、
ルマン24時間に出ようとして、ドライバーはヘンリ・トイボネンの弟のハリだという話?
↑の話は最終的にどうなったか結果を知らんけど。

>>156
ロス・ブラウンはワーウィック兄とチーバー兄がいた頃のアローズを設計し、1988年だったっけ?にチーバー兄(背が高い)をいたぶったような覚えがある

そうでつ。

>>152
ペンスキーがホンダのディーラーシップをもってることが関係あると思う。

age

サンタアガータ?から帰ってきたGTムルシェいい音!!!