【空気を】空力マシンを語るスレ【味方に】

葉巻からクサビ、ウイングカーの誕生〜ハイノーズなどなど、数々誕生した空力トレンド、マシン、デザイナーについてを語りましょう。
思い出や秘話、好きなマシン、あなたの空力哲学なども御披露ください。もちろん、F1以外もＯＫ。

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3ｹﾞﾄ

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Ｆ９２Ａかっこだけ最高！（ｗ

ぶっちゃけ、ディフーザーがわからんです。
空気を加速するとか聞いたことあるけど、その部分で圧力上がってるから
ベルヌーイの式に入れると速度は下がる？
教えて、エロイ人

イルカペイントでもしておけよ

>>1、空気嫁

空手家マンセルを語るスレってここですか？

垂れ尻のYZR250(だったよね?原田車)はインパクトあったな〜

珍走団の改造車って、たいていディフーザー付いてないね。
というか逆に蓋している。

ルノーのフロントウイングなんか凄いね。
それよりＢＡＲのリアウイングが気になる。フレキシブルウイングだったかな？しなるらしいね

>>フレキシブルウイング
5年前もそんな話があがってたな。
ルノーのはフロントウイングじゃなくて、リヤウイングじゃないの??
特に翼端板が凄い。

検索ぐらいしような。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079589850/
まず、これを使い切ってからココを使え。
使い切るかどうかわからんが。

ルノーのアメリカＧＰのフロントはなんか凄い、というか細い。ノーズの辺りがめちゃ細い。

>>6
ttp://www.sanwaprn.co.jp/taruta/paperplane/Bernoulli-1.html
揚力の発生ですらメカニズムは良く分からないらしい。
レーシングカーの空力なんてさらに複雑怪奇なものだろうな。

>>16
それここが間違っている。
＞上面を通る流れと、下面を通る流れは同時刻に出会う必要はまったくない。風洞のなかで煙りを流して
＞観測すると、上面を通る流れのほうが早く流れ去ることを観測できる。
流れる空気のなかで止まっている羽と、止まっている空気の中で動く羽を一緒にしている。

ルノーがボーイングと提携だっけ　　　　やりすぎだろ

>流れる空気のなかで止まっている羽と、止まっている空気の中で動く羽を一緒にしている。

つまりそれって一緒じゃねーか(笑ひでぇ釣りだな。
現代科学は絶対座標系上の差異を問題にしないの。OK?

>>19
空気にも重さがある。つまり空気にも慣性の法則が成り立つ。
現代のF1の風洞がムービングベルトを用いるのも少しでも実車に近づけようとする
（止まっている空気の中を動く状態を実現する）からで、問題はそう簡単ではない。
少なくともあなたに釣り呼ばわりされる覚えはない。

お、まだ釣りしてんの?
流体と個体の相対速度だけで揚力は計算できる。
揚力実験でどっちが動いてるかは関係ないし、羽根の上の空気と下の空気が同時に終端に
辿り着かないという観測結果もどっちが動いてるかなんて関係ないよ(笑)
は?慣性の法則?(笑

>羽根の上の空気と下の空気が同時に終端に 辿り着かないという観測結果
どの変のことをいってるの？
こんなことがあったら上の空気がなくなるじゃないか＝気圧が低くなるだろ？

やべぇ、 ID:7snQyP47バカだ(笑
ｳｹﾙ
ベルヌーイの定理の話してたんだろーがよ(笑

自分で話ふっといて「どのへんのことをいってるの?」とか言ってるピストン野郎ｳｹﾙw

はいはい。

余裕なくなってsageてるところがかわいい ID:7snQyP47　w

ID:eOuDzhKtよ。
そこまで煽るなら、ベルヌーイの定理が間違っていることを説明してくれ。
ついでにNatureにでも論文投稿してくれよ。相手にしてられん、
↓ﾄﾞｿﾞｰ。

ぎゃはは、 ID:7snQyP47が話すり替えてやがる(笑
ID:7snQyP47の主張だと動体の周りの流体は静止物体の周りの流体と違うんだろ?
そんなことねーよって話だよ(笑

結局 ID:7snQyP47は釣りじゃねーか。ﾄﾞｿﾞｰとか言っちゃって。
相手にしてられんとか言える立場かっつのw

流れる気体の中で止まってる物体には働かなくて
静止した気体の中を物体が移動した時だけ働く慣性の法則ってどんなでしょうかねーw
ID:7snQyP47説明ﾄﾞｿﾞｰw

↑釣り方あってる?w

必死だなｗ。１００歩ゆずってこれ↓がお前にせつめいできるのか？
>羽根の上の空気と下の空気が同時に終端に 辿り着かないという観測結果

ttp://www.sanwaprn.co.jp/taruta/paperplane/Bernoulli-1.html
はベルヌーイの定理が間違っているというサイトだぞ。これはどうするんだ？

ぎゃはは、 ID:7snQyP47が話すり替えてやがる(笑

そもそもそこのどこにベルヌーイの定理が誤ってるなんてかいてあるんだよ(笑
日本語読めないなら釣りなんかやんなよ(笑

そのうちNASAと提携するチームが出てくるかも

よく読め。
＞NS: ワシントン大学の学生だったときに、ベルヌーイの定理を学んだでしょう? そのときは誤りを指摘しなかったのですか。

＞　しませんでした。まちがっているとは思いましたがね。卒業後は、ロスアラモス研究所や CERN (欧州原子核研究所)、
＞フェミニ研究所で＞高エネルギーの研究を続けてきました。私は発明家で、視覚的な認知力にはすぐれていると思います。
＞しかし、翼が浮くメカニズムを聞いても、イメージが浮かびませんでした。確かに試験には合格し学位はもらいましたが、
＞揚力については最後まで理解できませんでした＞。翼がどうして浮かぶのかを、とにかく解明したかったのです。

航空力学の学科で揚力がベルヌーイの定理で説明されてる事が誤りだって思った言ってるんだろ?
誤ってるのは揚力を導出する関数であってベルヌーイの定理じゃないよ良く読め(笑

では
＞揚力を導出する関数
を説明してくれ。俺にはわからん。

そもそもID:7snQyP47はベルヌーイの定理ってわかってんの?粘性0で気体がエネルギーを保存するから
高速で動くときは低圧なんだって理屈なんだよ。
別に飛行機の羽根の上側と下側の空気が末端で同じ箇所に届くことを証明してるわけじゃないんだよw

だからどの変の箇所だと聞いているのだが？
＞末端で同じ箇所に届く
十分羽から離れたところでは↑は成り立つだろう。空気は粘性0ではないからこそそこに収束するのでは？

精確に言うと　同じ箇所に同じ時間に流体が届く事を証明してるわけじゃない、ってことだ。

気体には粘性つってな、粘り気があるわけだよ。
動くベルトで風洞実験するのも路面が車体に対して相対的に動いてないと
この粘性の為に得られる値が変わるからなんだよ。決してID:7snQyP47の言う
動いてるときだけ働く意味不明な慣性の法則のためじゃない。
おわかり?(笑

はっきり言っておれは複素関数は知らんから到着地点が翼断面の上下でどのくらいの差違があるとか
そんなことは知らん(笑
問題はそーいうことじゃないからね(笑

では、そこはID:eOuDzhKtの意見に従おう。
>羽根の上の空気と下の空気が同時に終端に 辿り着かないという観測結果
これを馬鹿な俺にも解りやすく説明してくれ。

朝から元気やなー

面倒だが、んじゃ判り易くするぞ。
羽根の長さが無限の状態や音速より速い羽根の動きがあったときを想定しろ。
「羽根の先端で別れた空気が末端で同時に一つになる」という法則が成り立つ場合、
ベルヌーイの式だけでは揚力が計算できないということだ。>>42

ん、訂正。
「羽根の先端で別れた空気が末端で同時に一つになる」という法則が成り立つ場合、
ベルヌーイの式でもなんでも、揚力が計算できないということだ。矛盾してしまう。
速く煙の流れる方が到着も早くないと、飛行機は飛ばないということになるということだ>>42

このスレ立てたの俺だが凄い話になってますね。
とりあえず、
皆さんほどの学がない俺にも理解できてる事は
7snQyP47 さん、
物が動いてようが、止まってようが同じでしょ。F1マシンがベルトを使った実験をするのは、
回転するタイヤが発生させる乱気流を調べる為もあるから、わざわざベルトを使い疑似走行実験させてるわけで、
物体が静止状態では揚力が発生しないから、つーわけではない。
あとあのサイトは
ベリヌーイの定理で飛行機などの揚力を説明するのはおかしい、
てだけで、ベリヌーイの定理を否定してるわけじゃない。
以上が馬鹿な俺でも理解してる事です。

>>44-45
ちょっと待ってくれ。
＞羽根の長さが無限の状態や音速より速い羽根の動きがあったときを想定しろ。
この仮定が良くわからん。長さは縦か？横か？なぜ音速？
＞「羽根の先端で別れた空気が末端で同時に一つになる」という法則
こんな法則だとはいっていないが・・。

ベルヌーイの式でもなんでも、揚力が計算できない
この辺が良くわからない。ベルヌーイだと少なくとも上下の圧力は計算できるが。

速く煙の流れる方が到着も早く
速ければ到着も速いのでは？

あのサイトの話だと迎角が揚力に関係しているとのことだが、それだとロータスF1のベンチュリーが説明できそうにもないが

天井張り付いて走れるんならそういうコースも作ってレースやって欲しい

>>46
すまなかった。もうやめるよ。
＞物が動いてようが、止まってようが同じでしょ。
ここには同意しかねるがやめるよ。

>>47
いや、語ってください。ここはその為にあるんで。
物が動いてようが止まってようが・・・
はすごく乱暴な表現になってしまって申し訳ないっす。

>>50は>>49にです、ｽﾏｿ。

タイヤの乱気流なら停止させてても空転させれば再現できそうだが・・・

ムービングベルト方式の実験施設がどのようなものか知らないけど、
Ｆ１マシンの基部（地面）ごと動くのならまた誤差が出そうな気もする。

>>52
ムービングベルトは空気の流速に合わせて地面（ベルト）が動く装置です。マシンは固定。
最新だと多分タイヤもそれに合わせて回転すると思いました。

あと、俺が言っているのはベルヌーイですべて計算できると言っているのではないので。
ID:eOuDzhKtが指摘しているように実際は空気の粘性とかがかかわってくるし、
流体が解析的には解けない（数値計算でも厳密解ではない）ものだということは十分理解しているつもりです。
一昔前まで飛行機の翼を設計していた人は、NASAがスーパーコンピュターで解析した設計図の見本を
何度もなぞって手で覚えた（翼のカーブをあらわす関数が無いため）という話を聞いたことがあります。
また、つり氏呼ばわりされそうなのでこの辺にします。スレ汚し済ませんでした。

>天井張り付いて走れるんならそういうコースも作ってレースやって欲しい

多分、人間乗れないけどな。
フランクウィリアムズはレギュレーション無視してマシン作ってくださいって言われたら
まず人間外して遠隔操作したいって言い出す人だから(笑

おいお前ら知ってるか？
実はフランクの車椅子は天井走行できるんだぞ

絵的にﾁｮｰ面白い(笑>>55

天井だろうが、壁だろうが構わず爆走するフランクの車椅子(*ﾟ∀ﾟ)=３

おまいら、物理板いってやってくれ
素人には宇宙人語並みに難しいよｗ

高校物理で挫折した俺には無理だな

昔のASは空力の記事や、場所を借りての空力セミナーなんてのもやってました。

ムービングベルトを使うのは境界層を現実に近づける為だと思っているが，，，誰も思わないんだね

　

>>61
代用方法として「ミラー法」といって、
地面にあたる線を境目に、上下を逆にした模型を
ふたつ組み合わせる方法もあるらしい。

ただし新幹線とか飛行機とかはこれでいいのだが、
自動車の場合にはやはりタイヤの影響を反映したデータを取るには
タイヤを回す必要がある。

技術系のスレッドすくないからageときますね

チムニーチムニー

風洞って斜風をシミュレートしたりしないの?

車ってカーブを曲がる時は斜めに風受ける訳だよね

>>65
多少はそういうことも想定してると思うが。
記憶違いかも分からないけど、90年代中頃くらいって
そのために翼端板が微妙な曲面描いてる車があったような。

ティレル008が発表された時、ノーズのウイングが前進翼みたいな角度がついていて
デザイナーのモーリスフィリップはコーナーリング中、内側のウイングが正面から空気が当たるから・・・
と言ってましたが、実際はあまり意味がなかったようで・・・USAC時代にも似たようなアプローチをしたそうな。

フェラーリが312T3あたりでリヤウィング後縁を順テーパー付きにしたり逆テーパー付きに
したりしてたのもそういう理由からかな？それとも単に気流を中央から抜くか両サイドから
抜くかって狙いかな？

ティレル012も発表されたとき、V型の異端なリヤウイングつけててΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

F1-2000も前進翼付いてたな。

日本GPで普通のに戻しちゃったけど

>70
何度くらいつけてた？
後退角つけてた時もなかったっけ？

>>71
ｽﾏｿ「後進翼」の間違い・・・。
http://www.soloformula1.com.ar/images/2000/Barrichello_2000_Ferrari.jpg

humu

昨日はウイング微調整シーンが見られたね。
　

後進翼はやっぱり戦闘機とかのとおんなじ効果が得られるのかね??
コーナリング中のことも考えてそうだけど。

あなたディフレクター派？ボーダーウィング派？

>>75
航空機における後退翼の狙いは翼端失速の抑制で、効果を発揮する速度は
亜音速以上。レースカーとは目的も速度域も全然違う。

で、ウィリアムズのへんてこノーズは何がダメだったわけ？