【1LAP】それでも中嶋は速かった 2周遅れ【8秒】
1 ：音速の名無しさん：
87'DETROIT GP QUALIFY
12 A.SENNA 1'40"607
11 S.NAKAJIMA 1'48"801(+8"194)
12 A.SENNA 1'40"607
11 S.NAKAJIMA 1'48"801(+8"194)
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2
塩からいね LOVE SONG
おい、8秒になってるぞｗ
5 ：音速の名無しさん：04/04/27 20:00 ID:m/XFstqy
いや８秒が正しいんだよ。だいたい７秒ってどこからでてきたんだよ全く。
6 ：音速の名無しさん：04/04/27 22:41 ID:rQmYEcUd
前スレの1が引き算できなかったんじゃないか？
もしくは、今宮ルールで1秒割り増しにしたとかｗ
もしくは、今宮ルールで1秒割り増しにしたとかｗ
もはやクラッシュスレのトムプライス状態
レーサーによるオリコン最高位28位は金輪際破られない大記録だ。
むしろ誰も破ろうとしないわな
10 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/27 23:46 ID:sZUb6CO5
>>10
その部門は稲垣順一がナンバーワンか？
その部門は稲垣順一がナンバーワンか？
マ、マッチ…
(;´Д`)
市街地コースが嫌いですげぇ遅かったのにある日突然ファステストラップを獲得
（それも市街地コースで）してしまう矛盾こそが痺れるんじゃねぇか。
（それも市街地コースで）してしまう矛盾こそが痺れるんじゃねぇか。
16 ：音速の名無しさん：04/04/28 11:51 ID:wx1yPcHs
>>15 あほ！89はネルソンとタイム差あんまなかったぞ！
モナコもウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた。
フリーでは15番手前後にいたしな。ネルソンより前で！
それと、90フェニックスもアレジと1秒以内！それも、開幕前のテストで
ウィング脱落で大クラッシュして走りこめなかったにもかかわらずだ。
そのネルソンは、市街地得意なモレノさんを凌駕していたが…。
モナコもウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた。
フリーでは15番手前後にいたしな。ネルソンより前で！
それと、90フェニックスもアレジと1秒以内！それも、開幕前のテストで
ウィング脱落で大クラッシュして走りこめなかったにもかかわらずだ。
そのネルソンは、市街地得意なモレノさんを凌駕していたが…。
＞ウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた
これはマジですか？
これはマジですか？
>>17
確か､のこぎりで翼端を切り落として車検通過したが予選落ち
確か､のこぎりで翼端を切り落として車検通過したが予選落ち
19 ：山口正巳：04/04/28 13:00 ID:xDYoqiyH
>>17 のこぎりで切り落とすため、まともなアッタク時間がなかった！
終わり際に出たが、アタックするマシンで渋滞だらけ！で、まともなアッタク
できずに予選落ち！
89’モナコ
1日目 フリー
ネルソン 1,29,162 16位
中嶋 1,29,537 17位
予選
ネルソン 1,29,047 21位
中嶋 1,28,568 16位
2日目 フリー
ネルソン 1,27,324 13位
中嶋 1,27,334 14位
予選
ネルソン 1,27,046 19位
中嶋 1,28,419 29位
これ見ても、まともなアッタクできなかった事実証明している。
これでもアンチマスコミの情報信じますか？どうせなら、ウィングの話も
ちゃんと出してもらいたいものだ！
終わり際に出たが、アタックするマシンで渋滞だらけ！で、まともなアッタク
できずに予選落ち！
89’モナコ
1日目 フリー
ネルソン 1,29,162 16位
中嶋 1,29,537 17位
予選
ネルソン 1,29,047 21位
中嶋 1,28,568 16位
2日目 フリー
ネルソン 1,27,324 13位
中嶋 1,27,334 14位
予選
ネルソン 1,27,046 19位
中嶋 1,28,419 29位
これ見ても、まともなアッタクできなかった事実証明している。
これでもアンチマスコミの情報信じますか？どうせなら、ウィングの話も
ちゃんと出してもらいたいものだ！
88年の予選落ちの原因は何ですか？
いいよなぁ、こういう話。中嶋にとってはシャレになってないが・・・
こういうアバウトさが今ないもんな。
つか、ノコギリで切らなくても交換すればよかったんじゃ。
持って来てたウイングが全部ダメだったのかしら。
こういうアバウトさが今ないもんな。
つか、ノコギリで切らなくても交換すればよかったんじゃ。
持って来てたウイングが全部ダメだったのかしら。
22 ：山口正巳：04/04/28 13:27 ID:nULJGid6
>>20 ドライの状況を前日のウェットセッティングで走ったんじゃなかっ
たっけ？？？チームのミスで。まあ、前日の雨の予選はピケより速かった
はずだが。あっタック中にセナに邪魔されたとか(ピケと間違われて)
ちなみに90モナコのピケとナニーニも書いとくネ！
90’モナコ
フリー1
ネルソン 1,25,490 12位
ナニーニ 1,26,232 19位
予選１
ネルソン 1,25,273 13位
ナニーニ 1,25,926 20位
フリー2
ネルソン 1,24,435 13位
ナニーニ 1,24,965 18位
予選2
ネルソン 1,23,566 10位
ナニーニ 1,24,139 16位
と言う事でナニーニすら歯が立たず！
たっけ？？？チームのミスで。まあ、前日の雨の予選はピケより速かった
はずだが。あっタック中にセナに邪魔されたとか(ピケと間違われて)
ちなみに90モナコのピケとナニーニも書いとくネ！
90’モナコ
フリー1
ネルソン 1,25,490 12位
ナニーニ 1,26,232 19位
予選１
ネルソン 1,25,273 13位
ナニーニ 1,25,926 20位
フリー2
ネルソン 1,24,435 13位
ナニーニ 1,24,965 18位
予選2
ネルソン 1,23,566 10位
ナニーニ 1,24,139 16位
と言う事でナニーニすら歯が立たず！
23 ：山口正巳：04/04/28 13:33 ID:RsajuSp/
ついでだから91’モナコの、ピケとモレノをどうぞ
フリー1
ネルソン 1,23,869 7位
モレノ 1,22,957 3位
予選1
ネルソン 1,22,816 5位
モレノ 1,23,476 11位
フリー2
ネルソン 1,23,230 7位
モレノ 1,22,780 5位
予選2
ネルソン 1,21,159 4位
モレノ 1,21,804 8位
モレノさんですら予選負けました…。
フリー1
ネルソン 1,23,869 7位
モレノ 1,22,957 3位
予選1
ネルソン 1,22,816 5位
モレノ 1,23,476 11位
フリー2
ネルソン 1,23,230 7位
モレノ 1,22,780 5位
予選2
ネルソン 1,21,159 4位
モレノ 1,21,804 8位
モレノさんですら予選負けました…。
一体どっからそんな情報もってくるんだ。
どうせなら９０年アレジと中嶋、９１年モデナと中嶋も出してよ。
どうせなら９０年アレジと中嶋、９１年モデナと中嶋も出してよ。
25 ：山口正巳：04/04/28 13:57 ID:Jaz6Byfu
>>24 あほ！そんなことしたら悲惨な状況さらすだけや！(笑。
ええとこ出さんとな(藁。
ネルソンとの比較で言ったら、あの、ナニー二、モレノと比べても
見劣りせんやろ！ついでに言うと、フェニックス、アデレイドも
こんな結果やね。ナニーニ、モレノもね！
相手が3度ワールドチャンプで。
ロベルト・デュラン相手にこれってな感じか。
負けてもガッツ石松や、小林弘、高山将孝の才能が、日本チャンプ何
度防衛の所詮国内チャンプとは雲泥の差だという事だ。
日本チャンプ＝星野 という事ね(藁。
まあ、キチガイの私山ちゃんは星野さんのためなら、卑劣なバッシン
グを喜んでしますが！(藁。
ええとこ出さんとな(藁。
ネルソンとの比較で言ったら、あの、ナニー二、モレノと比べても
見劣りせんやろ！ついでに言うと、フェニックス、アデレイドも
こんな結果やね。ナニーニ、モレノもね！
相手が3度ワールドチャンプで。
ロベルト・デュラン相手にこれってな感じか。
負けてもガッツ石松や、小林弘、高山将孝の才能が、日本チャンプ何
度防衛の所詮国内チャンプとは雲泥の差だという事だ。
日本チャンプ＝星野 という事ね(藁。
まあ、キチガイの私山ちゃんは星野さんのためなら、卑劣なバッシン
グを喜んでしますが！(藁。
すいません
中嶋さんの予選落ちの原因について興味を持ってしましました
差し支えなければ８８年デトロイトの予選落ちの理由も教えてくれませんか？
中嶋さんの予選落ちの原因について興味を持ってしましました
差し支えなければ８８年デトロイトの予選落ちの理由も教えてくれませんか？
それが実情のなのにムリに中堅ドライバーに
しようとするみっともないヤツがいるから
話がややこしくなるだけなんだよな
しようとするみっともないヤツがいるから
話がややこしくなるだけなんだよな
中嶋ヲタってさ、８７年ウィリアムズホンダにマンセルの変わりに中嶋が乗ってたら
ピケを負かしてチャンピオンになれたとでも思ってんの？
ピケを負かしてチャンピオンになれたとでも思ってんの？
31 ：音速の名無しさん：04/04/28 21:26 ID:/b/wQTpm
中嶋ほど叩き甲斐があって、逆に擁護し甲斐のあるドライバーも珍しい。
叩き
・モナコ・デトロイトでの失態。
・アレジに予選全敗
擁護
・カスタマーエンジンのマシンでのファステストラップ樹立。
・チャンピオン経験者のピケにドライバーズサーキットのスパで2年連続予選で勝つ。
叩き
・モナコ・デトロイトでの失態。
・アレジに予選全敗
擁護
・カスタマーエンジンのマシンでのファステストラップ樹立。
・チャンピオン経験者のピケにドライバーズサーキットのスパで2年連続予選で勝つ。
32 ：音速の名無しさん：04/04/28 21:51 ID:jdtf8v6Z
33 ：山口正巳：04/04/28 22:15 ID:XR4qIUe7
>>32 中嶋はまともに参戦した事ないからなあ、国際F3000と
ヨーロッパF2は。F3000なんてF1テストのために、テスト出来なかったり
と言う、ドライバーにとってはキツイ状況だよね。日本とヨーロッパの
掛け持ちで、しかもスポットだけじゃないフルでもない参戦。
ホンダが真剣に後押ししてたら専念させてたろ。
でもここで疑問なんだが、星野がホンダのF1テストでそれだけ評価されて
いるのならなぜ、これだけ忙しい中嶋をヨーロッパから呼び寄せないとい
けないのか？これって、めっちゃおかしくないか？
リースが星野のほうが中嶋より遥かに速い。これがインチキ情報じゃなけ
りゃあ中嶋をヨーロッパから呼ぶ理由が見つからんじゃないの？
しかも、ヨーロッパの成績落ちるの犠牲にしてまで！
アンチ中嶋よ！同考えたって辻褄合わんぞ！と言うオレは山ちゃん(藁。
ヨーロッパF2は。F3000なんてF1テストのために、テスト出来なかったり
と言う、ドライバーにとってはキツイ状況だよね。日本とヨーロッパの
掛け持ちで、しかもスポットだけじゃないフルでもない参戦。
ホンダが真剣に後押ししてたら専念させてたろ。
でもここで疑問なんだが、星野がホンダのF1テストでそれだけ評価されて
いるのならなぜ、これだけ忙しい中嶋をヨーロッパから呼び寄せないとい
けないのか？これって、めっちゃおかしくないか？
リースが星野のほうが中嶋より遥かに速い。これがインチキ情報じゃなけ
りゃあ中嶋をヨーロッパから呼ぶ理由が見つからんじゃないの？
しかも、ヨーロッパの成績落ちるの犠牲にしてまで！
アンチ中嶋よ！同考えたって辻褄合わんぞ！と言うオレは山ちゃん(藁。
34 ：音速の名無しさん：04/04/28 22:23 ID:rSD9l5H9
>>32インターＦ３０００中嶋とジョンニールセンのラルトホンダは
おそらく戦闘力１枚上だった。
おそらく戦闘力１枚上だった。
35 ：音速の名無しさん：04/04/28 22:27 ID:PWy96TX8
俺は、星野の方が性格的にＦ-１向きだとリースが言ったと記憶しているんだが。
36 ：山口正巳：04/04/28 22:41 ID:Cpc++Q8q
だからなんで国内にそれだけ優秀だと評価されるドライバーが
いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか？
しかもインターF3000すっぽかして！
86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか！まあ、予選中嶋に
まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
この疑問に誰か答えてくれよ！リースと中嶋が犬猿の仲と言う
のはレースファンなら誰でも知っている話だから、リースが発
言した事を間に受けるバカはいないのは明らかだからいいが。
日本のプロ野球に優秀な選手がいるのに、イチローや松井呼ぶ
ってのは明らかに日本の選手評価されてないのと一緒じゃねー
か？？？
あと、ラルトホンダはサックウェルの１勝な。しかもサックウ
ェルは前年３勝かしてる。ニールセンも勝ってるしランク４位
だった。がこの年、ニールセンは６、７位。
初F３０００の中嶋は一年目選手の最上位。グージェルミンです
らランク下。しかも、全戦参戦ではない。
いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか？
しかもインターF3000すっぽかして！
86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか！まあ、予選中嶋に
まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
この疑問に誰か答えてくれよ！リースと中嶋が犬猿の仲と言う
のはレースファンなら誰でも知っている話だから、リースが発
言した事を間に受けるバカはいないのは明らかだからいいが。
日本のプロ野球に優秀な選手がいるのに、イチローや松井呼ぶ
ってのは明らかに日本の選手評価されてないのと一緒じゃねー
か？？？
あと、ラルトホンダはサックウェルの１勝な。しかもサックウ
ェルは前年３勝かしてる。ニールセンも勝ってるしランク４位
だった。がこの年、ニールセンは６、７位。
初F３０００の中嶋は一年目選手の最上位。グージェルミンです
らランク下。しかも、全戦参戦ではない。
>>36
星野 一義は中嶋 悟よりさらに歳が上。F1で通用するわけﾈｪﾀﾞﾛ
星野 一義は中嶋 悟よりさらに歳が上。F1で通用するわけﾈｪﾀﾞﾛ
38 ：音速の名無しさん：04/04/29 00:14 ID:K09y/V/v
そういや中嶋は昔セナには絶対かなわないがプロストならなんとかなると豪語してたなｗ
プロフェッサーもなめられたもんだよ。真似できそうでまねできないのがプロストの走り。
プロフェッサーもなめられたもんだよ。真似できそうでまねできないのがプロストの走り。
まあ雨ならなんとかなるかもな教授
40 ：音速の名無しさん：04/04/29 00:20 ID:YOI9m99A
まあ、言うだけ番長の巣窟な訳だが♪
アグリはいません。
なるほど・・・・
雨がざんざん降れば、プロストはリタイヤ→完走さえすれば悟の勝ち
雨がざんざん降れば、プロストはリタイヤ→完走さえすれば悟の勝ち
44 ：音速の名無しさん：04/04/29 00:35 ID:6Zkw0Uqv
ちなみにアグリは少し謙虚にセナ、プロストには勝てないがベルガー辺りなら
なんとかなると言ってたｗ
なんとかなると言ってたｗ
45 ：音速の名無しさん：04/04/29 00:40 ID:o9uhbSL6
アグリは「フェラーリに乗る、そういう運命にある」と申していたな。
子供の頃からのゆめだったんでね
でもレーサーたる者そういう気持ち大切だよ
48 ：音速の名無しさん：04/04/29 00:54 ID:agnKG8Zr
同僚の新人のアレジにことごとく負けたなあ。
アレジは非力なティレルのマシンで当時最強のセナと名勝負を繰り広げてたのに中島は同じマシン乗ってるのとおもえんくらい遅かったなあ
アレジは非力なティレルのマシンで当時最強のセナと名勝負を繰り広げてたのに中島は同じマシン乗ってるのとおもえんくらい遅かったなあ
49 ：音速の名無しさん：04/04/29 01:09 ID:BUFAvIIG
>>50 それは屁理屈。
車がそれだけ振り回しやすいからだろ。V8でタンク軽めだし。
94年のベネトンフォードzetecRでヒルを追い回した顎もそうだし。
車の持つ能力を最大限引き出せるということでしょ。
車がそれだけ振り回しやすいからだろ。V8でタンク軽めだし。
94年のベネトンフォードzetecRでヒルを追い回した顎もそうだし。
車の持つ能力を最大限引き出せるということでしょ。
でもね、中嶋がいなかったらフェニックスでのセナとの伝説のバトルも
無かったんだよね・・・。
なにせ開幕直前に電撃的にタイヤがグッドイヤーからピレリに替わったものだから・・
無かったんだよね・・・。
なにせ開幕直前に電撃的にタイヤがグッドイヤーからピレリに替わったものだから・・
53 ：音速の名無しさん：04/04/29 01:48 ID:BUFAvIIG
>>48 '90アレジはパフォーマンスはずば抜けていたがモナコ以降結果は残ってないぞ？
タイヤテストハナカジマサンノシゴトデソワ
ワタシハヤスミマスビヤン
ワタシハヤスミマスビヤン
ティレルはロータスで引退するつもりだったのにまわりの意向で
乗せられてたんしょ。という意味でかわいそうかも。
乗せられてたんしょ。という意味でかわいそうかも。
当時のティレルはピレリのおかげで市街地が速かっただけ。アレジも予選は
速かったがレースでは市街地以外ではGY勢より一回以上多くタイヤ交換せなあかん
ような状態だったからね。またあのコルセアウィングがアレジには合ってた
というか中嶋は馴染めなかった。でますます差がついた。結局アレジが
速かったというより中嶋がダメダメだったというか・・両方か。でも決勝では
差というほど差はないんだよアレジと中嶋って。市街地以外ではだけど。
速かったがレースでは市街地以外ではGY勢より一回以上多くタイヤ交換せなあかん
ような状態だったからね。またあのコルセアウィングがアレジには合ってた
というか中嶋は馴染めなかった。でますます差がついた。結局アレジが
速かったというより中嶋がダメダメだったというか・・両方か。でも決勝では
差というほど差はないんだよアレジと中嶋って。市街地以外ではだけど。
後半戦イタリア、ニッポンと2回も6位になってるんですよ。
さすがですよ。
さすがですよ。
鈴鹿はともかくモンツァの6位は凄いと思うよ。ベネトン抑えてるし。
予選のタイムは話にならんくらい遅かったのになんで決勝ではベネトンより
上にいけるのか不思議。
予選のタイムは話にならんくらい遅かったのになんで決勝ではベネトンより
上にいけるのか不思議。
これからイタリア戦のビデオ見ようかしら。
眠気に耐えられるかな。
耐えたとしてもワーウィックのクラッシュまでだなｗ
眠気に耐えられるかな。
耐えたとしてもワーウィックのクラッシュまでだなｗ
>>59
それって90年の？
リアルタイムで見て以来一度も見たことないんだよ見たいなぁ。
アレジが2回プロストをぶち抜くんだよな。でも４，５周でスピンしてリタイア
するんだけど、フェラーリ入りが決定していたアレジがパフォーマンスのため
最初から数週でリタイアするつもりで燃料積まずにスタートしたなんて噂が
あったからよく覚えてるよ。普通ならあり得ない話だけど・・
それって90年の？
リアルタイムで見て以来一度も見たことないんだよ見たいなぁ。
アレジが2回プロストをぶち抜くんだよな。でも４，５周でスピンしてリタイア
するんだけど、フェラーリ入りが決定していたアレジがパフォーマンスのため
最初から数週でリタイアするつもりで燃料積まずにスタートしたなんて噂が
あったからよく覚えてるよ。普通ならあり得ない話だけど・・
61 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/29 04:28 ID:RJ69PqwN
62 ：山口正巳：04/04/29 06:40 ID:ISZ6ZN+d
それなら90フランスも加えてくれ！ぴれリタイヤのおかげでグッドイヤー
勢より1周1秒以上も遅い状況で、決勝タイム8位くらいで走ってたんだぞ。
ラルース勢とバトルしながら。ラルースの戦闘力はかなりのものだったのに。
ちなみに、モナコ以降ピレリ勢で入賞したのは中嶋のみ！
それも市街地以外じゃ、アレジのサンマリノ、中嶋のイタリア、日本のみだ！
アレジは018でもフェニックスでトップ快走の末2位だからマシンに関係ねーな。
ありゃ異常だよ。019ではモナコのみだしなあ…。
勢より1周1秒以上も遅い状況で、決勝タイム8位くらいで走ってたんだぞ。
ラルース勢とバトルしながら。ラルースの戦闘力はかなりのものだったのに。
ちなみに、モナコ以降ピレリ勢で入賞したのは中嶋のみ！
それも市街地以外じゃ、アレジのサンマリノ、中嶋のイタリア、日本のみだ！
アレジは018でもフェニックスでトップ快走の末2位だからマシンに関係ねーな。
ありゃ異常だよ。019ではモナコのみだしなあ…。
９０モナコ予選
3 J.アレジ ティレル フォード 1'21"801 +0"025
21 中嶋悟 ティレル フォード 1'24"371 +0"004
遅っせ
3 J.アレジ ティレル フォード 1'21"801 +0"025
21 中嶋悟 ティレル フォード 1'24"371 +0"004
遅っせ
64 ：山口正巳：04/04/29 09:01 ID:i8u18ri8
>>63 右京の95ベルギーだかのサロとの差もあげてくれ。笑いもんだぞ！(藁。
65 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/29 09:24 ID:RJ69PqwN
どさくさ紛れに他の日本人ドライバーを貶めるようなマネすんなよ。
95のベルギーって途中で雨降ってきてしっちゃかめっちゃかになった予選だろ。
95のベルギーって途中で雨降ってきてしっちゃかめっちゃかになった予選だろ。
66 ：音速の名無しさん：04/04/29 09:54 ID:o9uhbSL6
モンツァのシケインは好きになれないよ。
もう体はガタガタだ。ハァー。
久しぶりの完走でお疲れのようです。
もう体はガタガタだ。ハァー。
久しぶりの完走でお疲れのようです。
68 ：音速の名無しさん：04/04/29 10:38 ID:Kc5nc/QY
中嶋を引退に追い込んだのはピレリ
69 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/29 10:43 ID:RJ69PqwN
>>66
94年のティレルは右京＋ブランデル。
94年のティレルは右京＋ブランデル。
しかし，遅いドライバーがファーステストラップをとれるのかな('・c_・` )
走りからプラスαみたいのが感じられなかったんだな
ただ走ってただけ、みたいな
何かやってくれるんじゃねーかっていう期待が
あまり感じられなかった
あのオーストラリアの時は主役級の活躍だったけど
ただ走ってただけ、みたいな
何かやってくれるんじゃねーかっていう期待が
あまり感じられなかった
あのオーストラリアの時は主役級の活躍だったけど
中嶋のFLはアクシデントみたいなものだからね。
去年フィジケラが勝ってもそれほど評価されなかったのと同じ。
（フィジケラ自体は元から評価されてるが）
去年フィジケラが勝ってもそれほど評価されなかったのと同じ。
（フィジケラ自体は元から評価されてるが）
ただ遅いドライバー，実力のないドライバーがＦＬはとれないでしょ
体力的問題が解消できたから速かったし
あの年のロータスは雨の中で速かったよね
カナダでのピケの4位とかさ。
でも，中島は速すぎたよ。雨の中。
サンマリノの1回目の予選なんかも雨の中速かったし。
体力的問題が解消できたから速かったし
あの年のロータスは雨の中で速かったよね
カナダでのピケの4位とかさ。
でも，中島は速すぎたよ。雨の中。
サンマリノの1回目の予選なんかも雨の中速かったし。
>>72
89オーストラリアは２時間まるごと走ったんだが・・。
89オーストラリアは２時間まるごと走ったんだが・・。
75 ：音速の名無しさん：04/04/29 14:49 ID:hc77LKVV
遅いドライバーがFLとったから、あれだけ騒がれたんじゃないか？
ま、FLとったからといって評価が変わることは全く無かったが。
ま、FLとったからといって評価が変わることは全く無かったが。
76 ：音速の名無しさん：04/04/29 15:00 ID:7x9OB2km
77 ：音速の名無しさん：04/04/29 17:29 ID:Qm6z0n+u
>>36
＞だからなんで国内にそれだけ優秀だと評価されるドライバーが
いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか？
しかもインターF3000すっぽかして！
F-1のテストのために呼ばれていたわけではなくて、当時の中嶋は日本に住んでいたんだし、
日本がメインの活動じゃん。
＞86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか！まあ、予選中嶋に
まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
レース結果の中嶋１勝、星野３勝は無視するのはなんで？
ついでに当時の星野のインタービューは読んでるんでしょ？
そのあたりが書いてあるよ。
＞だからなんで国内にそれだけ優秀だと評価されるドライバーが
いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか？
しかもインターF3000すっぽかして！
F-1のテストのために呼ばれていたわけではなくて、当時の中嶋は日本に住んでいたんだし、
日本がメインの活動じゃん。
＞86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか！まあ、予選中嶋に
まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
レース結果の中嶋１勝、星野３勝は無視するのはなんで？
ついでに当時の星野のインタービューは読んでるんでしょ？
そのあたりが書いてあるよ。
雨で速すぎたとか言ってる人いるけど雨で何戦してどういう結果になってるか知ってんの？
雨でも遅せーよコイツ
雨でも遅せーよコイツ
思い出は美化されるからな。
でも雨で予選２位とかあったような。
>>78
しらん。教えてくれ。
しらん。教えてくれ。
>>80
知らん。教えてくれ。
知らん。教えてくれ。
83 ：音速の名無しさん：04/04/29 22:32 ID:BUFAvIIG
>>82 '88スパ 雨の予選１日目だったかな?
同モナコでもたしか雨の初日はよかった記憶がある。9-10位くらい？
同雨のイギリスとドイツのどっちだか忘れたかが、レース中のベストラップだけは
よかったな。
同鈴鹿、レース後半に降ってきた雨に安全策をとったプロストを周回遅れの中嶋が
抜き返した（笑）ってこともあったな。
えーと・・あとは'90フェニックス予選二日目、ほんの数周走ってその日の５位
（前日ドライのため本人やる気なし）
古くは'82ユーロF2シルバーストーン。ともにデビュー戦のベロフ＆中嶋が1-2フィニッシュ（シビレタ！・・）
・・・自分の記憶を蘇らせているので多少の間違えは許してくれよ。
同モナコでもたしか雨の初日はよかった記憶がある。9-10位くらい？
同雨のイギリスとドイツのどっちだか忘れたかが、レース中のベストラップだけは
よかったな。
同鈴鹿、レース後半に降ってきた雨に安全策をとったプロストを周回遅れの中嶋が
抜き返した（笑）ってこともあったな。
えーと・・あとは'90フェニックス予選二日目、ほんの数周走ってその日の５位
（前日ドライのため本人やる気なし）
古くは'82ユーロF2シルバーストーン。ともにデビュー戦のベロフ＆中嶋が1-2フィニッシュ（シビレタ！・・）
・・・自分の記憶を蘇らせているので多少の間違えは許してくれよ。
あと、忘れてはいけないがこのスレのタイトルになった87年デトロイトだが、ウェットのフリー走行では順位は12位くらいだったが、セナよりも速かった。
あう・・・
フリー走行じゃなくウォームアップ走行だった・・・＿|￣|○
フリー走行じゃなくウォームアップ走行だった・・・＿|￣|○
86 ：音速の名無しさん：04/04/30 00:00 ID:pFtS0vlV
>>82
'90のスパ予選２日目だね。雨の中ずっと中嶋がトップタイムだった。最後に
セナに抜かれてしまったが。
ジェームスハントが現場に来ていて
「前年のオーストラリアといい、お前スゲーな」
って感じでほめていた。
'90のスパ予選２日目だね。雨の中ずっと中嶋がトップタイムだった。最後に
セナに抜かれてしまったが。
ジェームスハントが現場に来ていて
「前年のオーストラリアといい、お前スゲーな」
って感じでほめていた。
中嶋が雨得意なのは、昔、雪で凍った三河の道を走りまくったことは
オタならしってるよな？
オタならしってるよな？
88 ：音速の名無しさん：04/04/30 00:19 ID:H6EQgRC1
89 ：音速の名無しさん：04/04/30 01:00 ID:Z3GqS0MS
暴言ジェームスハントが手放しで褒めたっちゅーのは、ある意味誇りだな。
相変わらず、低俗な中嶋叩きが論破されても延々とつっかかってるな。
どれぐらい速ければ納得いくんだこいつらは。
どれぐらい速ければ納得いくんだこいつらは。
誰かが褒めてたってことまで持ち出さないといけない時点で遅いだろ。
もう苦しいなw
で、何で一周８秒も遅かったの？
94 ：音速の名無しさん：04/04/30 01:33 ID:Z3GqS0MS
うるせえバカ！中嶋は遅いんだよー、ポールとったことも無ければ優勝した
こともネェじゃねえか！スポーツは結果がすべてなんじゃねえの？
だいたいモナコで遅いやつはF1ドライバーとして云々・・・・
↑こういう感受性と脳細胞が著しく欠如して実社会でも不遇の人生を送っている
と思われる輩がだいぶ減ったなこのスレ・・・・・
こともネェじゃねえか！スポーツは結果がすべてなんじゃねえの？
だいたいモナコで遅いやつはF1ドライバーとして云々・・・・
↑こういう感受性と脳細胞が著しく欠如して実社会でも不遇の人生を送っている
と思われる輩がだいぶ減ったなこのスレ・・・・・
ネタに苦しむとｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ繰り返すのが虚しいな。
96 ：音速の名無しさん：04/04/30 03:55 ID:qrN9g1Hd
>>77 こいつ大嘘だらけ。
86年は中嶋は本拠地をイギリスに置いていた。
単身赴任でイギリスだったのしらねーのか？カスが(藁。
本人も向こうでの6年間とあらゆるところで言ってたろ！だからアンチは
出鱈目ばかりなんだよ！なんで、イギリス住まいなのにわざわざ日本に
呼ぶのかちゅー話だろ？Ｆ3000すっぽかしてまで？テメーの低脳さには
あきれるな。二度と出てくるな、キチガイが！古本屋でオートスポーツ
呼んだたちだろが？市ね！
86年は中嶋は本拠地をイギリスに置いていた。
単身赴任でイギリスだったのしらねーのか？カスが(藁。
本人も向こうでの6年間とあらゆるところで言ってたろ！だからアンチは
出鱈目ばかりなんだよ！なんで、イギリス住まいなのにわざわざ日本に
呼ぶのかちゅー話だろ？Ｆ3000すっぽかしてまで？テメーの低脳さには
あきれるな。二度と出てくるな、キチガイが！古本屋でオートスポーツ
呼んだたちだろが？市ね！
>>96
いいかげんとっとこに戻せよ
いいかげんとっとこに戻せよ
98 ：音速の名無しさん：04/04/30 04:53 ID:vX4ajVhf
>>97 なんなのだ？ヘケッ！
>>78
早く教えてよ。昨日から待ってるんですけど？
早く教えてよ。昨日から待ってるんですけど？
100 ：音速の名無しさん：04/04/30 11:10 ID:Xdb3ZZe1
102 ：音速の名無しさん：04/04/30 18:11 ID:T+dsb6ch
>>100 中嶋悟のＦ1日記読んだら！ロンドンの家云々とよく出てくるがな？
家借りて本拠をイギリスにおいてるじゃねーか？
テメーどう説明するんだよ？この池沼が！イギリスでの6年間の生活といろん
なところで何度も言ってるのもしらねーのか？キチガイ野郎が！
家借りて本拠をイギリスにおいてるじゃねーか？
テメーどう説明するんだよ？この池沼が！イギリスでの6年間の生活といろん
なところで何度も言ってるのもしらねーのか？キチガイ野郎が！
103 ：音速の名無しさん：04/04/30 18:24 ID:Xdb3ZZe1
中嶋はヨーロッパF-3000参戦のためにヨーロッパに家を借りてた。
F-2とF-3000のどちらを重視していたとか、どこをベースにレース活動をしていたとかでは
話がかみ合わないようだ・・。
F-2とF-3000のどちらを重視していたとか、どこをベースにレース活動をしていたとかでは
話がかみ合わないようだ・・。
104 ：音速の名無しさん：04/04/30 18:32 ID:Xdb3ZZe1
中嶋悟のF1日記PART1懐かしいわね。
中嶋悟全発言 オレの考え オレの生き方でも読もう。
中嶋悟全発言 オレの考え オレの生き方でも読もう。
107 ：音速の名無しさん：04/04/30 21:01 ID:uFadXUYE
山口正巳はとっとこか？
108 ：音速の名無しさん：04/04/30 21:32 ID:cDuWRm24
>>107
前スレの長文で「？？？」連発の人じゃない？？？
前スレの長文で「？？？」連発の人じゃない？？？
109 ：音速の名無しさん：04/04/30 21:55 ID:o2zId2EB
納豆ＶＳ突貫小僧
ドラテク
中嶋＞＞＞＞＞＞＞タコマ
体力、一発のスピード＝若さ
タコマ＞＞＞＞＞＞中嶋
センス
中嶋＞＞＞＞＞＞＞タコマ
潜在能力
タコマ＞＞＞＞＞＞中嶋
ドラテク
中嶋＞＞＞＞＞＞＞タコマ
体力、一発のスピード＝若さ
タコマ＞＞＞＞＞＞中嶋
センス
中嶋＞＞＞＞＞＞＞タコマ
潜在能力
タコマ＞＞＞＞＞＞中嶋
110 ：音速の名無しさん：04/04/30 22:07 ID:cDuWRm24
87年デトロイトの中嶋のオープニングラップをイギリスではジョークとして紹介されたらしいね。
111 ：音速の名無しさん：04/04/30 22:13 ID:Z3GqS0MS
>>109 まあ、的を得てるな・・・ アンチにしろファンにしろ
ドラテクも体力、一発のスピードもセンスも、ある意味かぶってない？
113 ：音速の名無しさん：04/04/30 22:15 ID:O2pWIbnS
Ｆ１通算成績 予備予選１ＬＡＰのペリー･マッカーシ輩出した
イギリスに言われたくないな
イギリスに言われたくないな
114 ：音速の名無しさん：04/04/30 22:20 ID:cDuWRm24
>>112
かぶってない部分がある。悟は頭でっかちのドライバーだったと思われ。
かぶってない部分がある。悟は頭でっかちのドライバーだったと思われ。
116 ：音速の名無しさん：04/04/30 22:54 ID:Z3GqS0MS
117 ：音速の名無しさん：04/04/30 22:57 ID:g03omnyM
亜久里 全戦予備予選落ち 高性能フットワーク無限まさかのノーポイント
タキ マーシャルカーに轢かれる 存在自体予選落ち
中嶋 ８７デトロイトごぼう抜かれ 高性能ロータスホンダで予選落ち
琢磨 ヒストリックＦ１でクラッシュ フィジケラに特攻
その他数人論外
こうしてみると皆あれだな･･･
右京と虎だけマトモなのか
タキ マーシャルカーに轢かれる 存在自体予選落ち
中嶋 ８７デトロイトごぼう抜かれ 高性能ロータスホンダで予選落ち
琢磨 ヒストリックＦ１でクラッシュ フィジケラに特攻
その他数人論外
こうしてみると皆あれだな･･･
右京と虎だけマトモなのか
118 ：音速の名無しさん：04/04/30 23:03 ID:cDuWRm24
>>116
そうじゃなくて、ドラテクも体力、一発のスピードもセンスもほぼ同じ能力であり、
タコマ＞＞＞＞＞＞＞中嶋ってこと。
つうか、
中嶋は前の車がリタイヤしての入賞が大半。他力本願。
タコマの場合、リタイヤ数が圧倒的に少ない中での入賞。
と言うのを考慮すれば、いまさら比較することもないと思うが。
こんな比較をしていること自体、レベル低いんだけど。
そうじゃなくて、ドラテクも体力、一発のスピードもセンスもほぼ同じ能力であり、
タコマ＞＞＞＞＞＞＞中嶋ってこと。
つうか、
中嶋は前の車がリタイヤしての入賞が大半。他力本願。
タコマの場合、リタイヤ数が圧倒的に少ない中での入賞。
と言うのを考慮すれば、いまさら比較することもないと思うが。
こんな比較をしていること自体、レベル低いんだけど。
>>118
琢磨の場合、自分がリタイヤするからな
琢磨の場合、自分がリタイヤするからな
120 ：音速の名無しさん：04/04/30 23:21 ID:Lc99oTXt
確かに能力的にタコマのが期待度高いのは間違いない
が反面キャリア積んでるから中嶋はタコマみたいな意味不明な
ミスしない。つうことだ
が反面キャリア積んでるから中嶋はタコマみたいな意味不明な
ミスしない。つうことだ
チームメイトに周回遅れってのも中々いないよなw
アグリは対アルボレートさえなければ結構やれた方だと思うけどね。
アルボレートがわざと正反対のセッティング教えてたっていうのは本当なのだろうか？
アルボレートがわざと正反対のセッティング教えてたっていうのは本当なのだろうか？
123 ：音速の名無しさん：04/04/30 23:32 ID:Lc99oTXt
その次年の９３年かなＤワーウィックと亜久里ん時がまずかった
フットワークがマクラーレンのアクティブ購入して予選３列目ぐらいの
戦闘力発揮してたのに０点
フットワークがマクラーレンのアクティブ購入して予選３列目ぐらいの
戦闘力発揮してたのに０点
124 ：音速の名無しさん：04/04/30 23:34 ID:eUPZWOGJ
>>121特攻もなｗ
>>123
まぁあの年は少なくともスピードではそんなに負けてなかったからいいと思うけど、
９２年は予選から惨敗してたからね。一気に評価落ちたよ。
９３年は絶対コイツは完走しないって分かったから逆に安心して見れたよ。
まぁあの年は少なくともスピードではそんなに負けてなかったからいいと思うけど、
９２年は予選から惨敗してたからね。一気に評価落ちたよ。
９３年は絶対コイツは完走しないって分かったから逆に安心して見れたよ。
タコマに期待してるのはわかるけどオレ流評価は
サトル＞＞＞＞＞＞タコマ
まずは結果を出さないとだめですよ。
サトル＞＞＞＞＞＞タコマ
まずは結果を出さないとだめですよ。
琢磨は中嶋に比べるとある程度の結果は出してると思うけどね。
中嶋のは結果を出したんじゃなくて結果が出たんだよ。
中嶋のは結果を出したんじゃなくて結果が出たんだよ。
琢磨ってどこら辺が結果だしてるんだ？一昨年の鈴鹿だけだろ。
年に一度鈴鹿だけとかなら、中嶋と大してかわらん。いや雨で
速いみたいなオマケ要素がない分評価はまだ低いだろう。
琢磨はまずバトンと互角の走りしないと認められないだろうね。
年に一度鈴鹿だけとかなら、中嶋と大してかわらん。いや雨で
速いみたいなオマケ要素がない分評価はまだ低いだろう。
琢磨はまずバトンと互角の走りしないと認められないだろうね。
132 ：音速の名無しさん：04/05/01 06:22 ID:21k/nAUg
>>119はまだアフォな事言ってる初心者ですか？
すでに記録上は11戦連続完走中と日本人としては圧倒してるのですが。
すでに記録上は11戦連続完走中と日本人としては圧倒してるのですが。
134 ：音速の名無しさん：04/05/01 07:03 ID:AX67xTgI
>>125
そうは言っても琢磨に期待してるくせにｗ
そうは言っても琢磨に期待してるくせにｗ
>>133
だから完走せずと書かず、リタイアと書いた
だから完走せずと書かず、リタイアと書いた
というか普通に中嶋と琢磨を比較する日が来ようとは・・・。
琢磨は今までの日本人のネガティブなイメージを払拭してくれると思ってたのに・・
ホンダエンジンで2ポイントって辺りが似てるね。
琢磨は今までの日本人のネガティブなイメージを払拭してくれると思ってたのに・・
ホンダエンジンで2ポイントって辺りが似てるね。
>>131
継続的に結果出してはいないけど、スポット参戦な去年の鈴鹿でしっかり
ポイント稼いだ事については結果を残しているといえる。
ここで意味不明なこといってるのは在日か？
自分の国の人間が出場出来ないからってそこまでムキになって叩く必要ないよｗ
継続的に結果出してはいないけど、スポット参戦な去年の鈴鹿でしっかり
ポイント稼いだ事については結果を残しているといえる。
ここで意味不明なこといってるのは在日か？
自分の国の人間が出場出来ないからってそこまでムキになって叩く必要ないよｗ
138 ：音速の名無しさん：04/05/01 11:47 ID:27D+VTgR
>132
モデナの潜在能力はアレジ以上だった。
頼むから中嶋と比べてくれるな。
モデナの潜在能力はアレジ以上だった。
頼むから中嶋と比べてくれるな。
140 ：音速の名無しさん：04/05/01 12:26 ID:AX67xTgI
シート失う・・・ん～～結果そうだけど、それは今年ﾚｷﾞｭﾗｰ取る為の布石だったしね。
一概に「失った」とは言えないんでない？
一概に「失った」とは言えないんでない？
>>140
しかし、虎でも一応P・ザウバーから話だけでも聞きたいとオファーが来たのに
琢磨にはそのような話が無かったみたいなのは寂しい限りだ。
ジョーダンに入る時には「テストドライバー契約を含め全チームから話がありました」
と言ってたのに・・
しかし、虎でも一応P・ザウバーから話だけでも聞きたいとオファーが来たのに
琢磨にはそのような話が無かったみたいなのは寂しい限りだ。
ジョーダンに入る時には「テストドライバー契約を含め全チームから話がありました」
と言ってたのに・・
今年の琢磨はマシン的に１年目の中嶋に似てるように思える。
セナがこのマシンで表彰台の常連（８回、内２勝・計５７ポイント）だったように、バトンは表彰台の
バトンも今年のマシンで表彰台の常連になりつつある。
琢磨はここまで４戦終了して４ポイント（中嶋時代だと２ポイントにあたる）
８７年１年目の中嶋は４戦終了時に１＋２＝３ポイント（現在だと７ポイントにあたる）
ちなみに中嶋はこの年７・６・５・４・８・６位に入賞しており、現在のポイント制に
換算すると合計１８ポイント記録している事になる。
琢磨はどこまで迫れるか？！ていうか抜けるか？ていうか抜けないと未来は無いがｗ
セナがこのマシンで表彰台の常連（８回、内２勝・計５７ポイント）だったように、バトンは表彰台の
バトンも今年のマシンで表彰台の常連になりつつある。
琢磨はここまで４戦終了して４ポイント（中嶋時代だと２ポイントにあたる）
８７年１年目の中嶋は４戦終了時に１＋２＝３ポイント（現在だと７ポイントにあたる）
ちなみに中嶋はこの年７・６・５・４・８・６位に入賞しており、現在のポイント制に
換算すると合計１８ポイント記録している事になる。
琢磨はどこまで迫れるか？！ていうか抜けるか？ていうか抜けないと未来は無いがｗ
>>142
注・もちろん中嶋の頃は７・８位はノーポイント
注・もちろん中嶋の頃は７・８位はノーポイント
145 ：音速の名無しさん：04/05/01 17:00 ID:dw9Um/YH
遅い、遅いと言われつつも、日本のドライバーではもっとも多くの結果をのこしてるな。
アンチはどうもこの辺がもどかしいと思われ。
よく今のＦ１のほうがレベルが高いとか８０年代はリタイアが多くタナボタ的だとか
ホンキでいってるのか？？
アンチはどうもこの辺がもどかしいと思われ。
よく今のＦ１のほうがレベルが高いとか８０年代はリタイアが多くタナボタ的だとか
ホンキでいってるのか？？
>>132
バトンに勝てない以上モデナに勝てなかった中嶋と同等かそれ以下の評価しか
得られんと言ってる。
琢磨はF3の実績のせいで期待値がでかいから、既に過去最高の日本人ドライバー
と思われてるあたりが勘違いの元だな。まあ俺も期待はしている。中嶋くらいは
超えてくれと。しかしここまでの成績では中嶋以下なのは明白だな。以上と評価
されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。単純明快な話だろ。
バトンに勝てない以上モデナに勝てなかった中嶋と同等かそれ以下の評価しか
得られんと言ってる。
琢磨はF3の実績のせいで期待値がでかいから、既に過去最高の日本人ドライバー
と思われてるあたりが勘違いの元だな。まあ俺も期待はしている。中嶋くらいは
超えてくれと。しかしここまでの成績では中嶋以下なのは明白だな。以上と評価
されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。単純明快な話だろ。
>>142
この年の中嶋の１戦あたりの平均獲得ポイントは現在のシステムで１・１２５ポイント。
これを今年の全１８戦に振り分けると２０ポイントになる。
オレはこの２０ポイントを琢磨が越えられるかどうかに注目する。
この年の中嶋の１戦あたりの平均獲得ポイントは現在のシステムで１・１２５ポイント。
これを今年の全１８戦に振り分けると２０ポイントになる。
オレはこの２０ポイントを琢磨が越えられるかどうかに注目する。
中嶋と琢磨をポイントで比較するのはナンセンスだと思うぞ。マシンの絶対的戦闘力も
相対的戦闘力も違いすぎる。とは言えあのマシンで２０Pも取れなきゃ話にならんだろ。
相対的戦闘力も違いすぎる。とは言えあのマシンで２０Pも取れなきゃ話にならんだろ。
150 ：音速の名無しさん：04/05/01 18:02 ID:/67WfLwI
152 ：音速の名無しさん：04/05/01 18:55 ID:21k/nAUg
>>146
顎の後継候補として名の挙がるバトンと、モデナを同列にするの？
中嶋の評価を上げようとして苦しい比較対象はもうやめたら？
>以上と評価されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。
ここまで中嶋に対する記憶を美化できるあんたもすごいな。
きっと琢磨が表彰台にあがっても、屁理屈こいて、中嶋＞＞＞＞琢磨
なんだろうね。
顎の後継候補として名の挙がるバトンと、モデナを同列にするの？
中嶋の評価を上げようとして苦しい比較対象はもうやめたら？
>以上と評価されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。
ここまで中嶋に対する記憶を美化できるあんたもすごいな。
きっと琢磨が表彰台にあがっても、屁理屈こいて、中嶋＞＞＞＞琢磨
なんだろうね。
モデナって当時評価たかかったんだけどね。
月日の流れは残酷だね。。
月日の流れは残酷だね。。
155 ：音速の名無しさん：04/05/01 19:14 ID:vZFkEvlq
>>152つまり、フィジケラは神って事が言いたいんだな。
確かカート時代は怪童って言われてたんじゃなかったっけ？＜モデナ
実力はあるけど、バックアップが無いのと地味な性格が災いしたのかも・・・・
考えてみたら中嶋のチームメイトはモナコが得意なのが揃ってたな。
実力はあるけど、バックアップが無いのと地味な性格が災いしたのかも・・・・
考えてみたら中嶋のチームメイトはモナコが得意なのが揃ってたな。
158 ：音速の名無しさん：04/05/01 19:29 ID:dw9Um/YH
>>150 ワハハハハハ！
159 ：音速の名無しさん：04/05/01 19:33 ID:+j9WWPH0
もう擁護派とアンチの区別がつかなくなってきた…
モデナの目立った成績は
１９８９年ブラバムジャッドでモナコ３位
１９９１年モナコ予選２位 たしかレースでもマシントラブルまで２位を維持。
調べたら９１年のサンマリノの予選二日目は雨で中嶋４位
雨だとやっぱ速い。
１９８９年ブラバムジャッドでモナコ３位
１９９１年モナコ予選２位 たしかレースでもマシントラブルまで２位を維持。
調べたら９１年のサンマリノの予選二日目は雨で中嶋４位
雨だとやっぱ速い。
セナ＞ピケ＞アレジ＞モデナ
年々チームメートは弱くなっていったんじゃないか。
年々チームメートは弱くなっていったんじゃないか。
中嶋さんはもっと弱っていった。
セナ＞ピケ＞アレジ＞ネクラ＞バトン
セナ＞ピケ＞アレジ＞ネクラ＞バトン
>>152
何を勘違いしてるかしらんが別に中嶋を評価しようとしてるんじゃなく、あんな
成績の琢磨を持ち出して中嶋以上だとかアホな意見が、見るに耐えんだけだが。
俺がいつ中嶋＞＞＞＞琢磨と言った？冷静になれよ。琢磨ヲタか？
何を勘違いしてるかしらんが別に中嶋を評価しようとしてるんじゃなく、あんな
成績の琢磨を持ち出して中嶋以上だとかアホな意見が、見るに耐えんだけだが。
俺がいつ中嶋＞＞＞＞琢磨と言った？冷静になれよ。琢磨ヲタか？
164 ：音速の名無しさん：04/05/01 20:53 ID:dw9Um/YH
>>161 何を基準に弱いと言っとる？？
部落民が。
部落民が。
>>164
残した戦績を比べると確かに弱体化してるよ(笑)
といってもセナとピケはほぼ同等、才能だけならアレジとモデナだって
そんなに負けてない。
なんだかんだいって、日本人ドライバーってレベル高いチームメイトと
争ってるんだよな。
中嶋・・・・・セナ ピケ アレジ モデナ
アグリ・・・・シュナイダー ベルナール アルボレート ワーウィック
右京・・・・・ガショー チェザリス ブランデル サロ トゥルーリ
琢磨・・・・・フィジケラ バトン
その他・・・パニス
ん～、並べてみると蒼々たる面子だな。
後補完よろしくｗ
残した戦績を比べると確かに弱体化してるよ(笑)
といってもセナとピケはほぼ同等、才能だけならアレジとモデナだって
そんなに負けてない。
なんだかんだいって、日本人ドライバーってレベル高いチームメイトと
争ってるんだよな。
中嶋・・・・・セナ ピケ アレジ モデナ
アグリ・・・・シュナイダー ベルナール アルボレート ワーウィック
右京・・・・・ガショー チェザリス ブランデル サロ トゥルーリ
琢磨・・・・・フィジケラ バトン
その他・・・パニス
ん～、並べてみると蒼々たる面子だな。
後補完よろしくｗ
166 ：現在のポイント制で換算すると：04/05/01 21:25 ID:arkhBGWe
87 88
セナ 77Ｐ ピケ 38Ｐ
中嶋 18Ｐ 中嶋 10Ｐ
89 90 91
ピケ 24Ｐ アレジ 27Ｐ モデナ 18Ｐ
中嶋 9Ｐ 中嶋 10Ｐ 中嶋 4Ｐ
ちなみに参考
02
フィジケラ 18Ｐ
琢磨 4Ｐ
セナ 77Ｐ ピケ 38Ｐ
中嶋 18Ｐ 中嶋 10Ｐ
89 90 91
ピケ 24Ｐ アレジ 27Ｐ モデナ 18Ｐ
中嶋 9Ｐ 中嶋 10Ｐ 中嶋 4Ｐ
ちなみに参考
02
フィジケラ 18Ｐ
琢磨 4Ｐ
167 ：訂正：04/05/01 21:29 ID:arkhBGWe
02
フィジケラ 18Ｐ
琢磨 5Ｐ
フィジケラ 18Ｐ
琢磨 5Ｐ
中嶋はポイントという結果を残してるのは評価できるね。
でも15年前と今のF1はポイントだけじゃ比べられないよ。
今はリタイヤ率が減ってるでしょ。中嶋の頃って完走7台8台なんてあったし。
今は予選見てもトップとタイムに開きが少ないしね。今のゑとかマッサなら
15年前に置き換えれば、ポイント常連位の車とドライバーの実力は持ってると思うしね。
ただ一つ言えるのは中嶋より琢磨の方が、他のドライバーに対して
明らかにコンペティティブと思う。
タイム差とか比較するなら↓見ればすぐ分かるよ。バトンもイメージほど遅くないしね。
ttp://www.f1-data.com/
でも15年前と今のF1はポイントだけじゃ比べられないよ。
今はリタイヤ率が減ってるでしょ。中嶋の頃って完走7台8台なんてあったし。
今は予選見てもトップとタイムに開きが少ないしね。今のゑとかマッサなら
15年前に置き換えれば、ポイント常連位の車とドライバーの実力は持ってると思うしね。
ただ一つ言えるのは中嶋より琢磨の方が、他のドライバーに対して
明らかにコンペティティブと思う。
タイム差とか比較するなら↓見ればすぐ分かるよ。バトンもイメージほど遅くないしね。
ttp://www.f1-data.com/
171 ：音速の名無しさん：04/05/01 23:03 ID:dw9Um/YH
http://www.atlasf1.com/2000/aus/preview/jones.html
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。
172 ：音速の名無しさん：04/05/01 23:05 ID:dw9Um/YH
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/1853/101.html
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。
>>170
悟は競合なしで点を取ったようなイメージはないでもない。想像すると変
悟は競合なしで点を取ったようなイメージはないでもない。想像すると変
中嶋は好戦的だしオーバーテイクもしまくってるけどな
９３年の開幕戦キャラミなんて大サバイバル戦でスゴかった。
なんとチェッカー受けたのたったの５台！！
なんとチェッカー受けたのたったの５台！！
177 ：音速の名無しさん：04/05/02 07:28 ID:15U26uWt
中嶋を擁護してる奴らが、ただの煽りだということに今やっと気がついた。
178 ：音速の名無しさん：04/05/02 08:03 ID:6BaAwb63
サトールゥが弱体化したんじゃなくて、
ＮＡコーナリングハイスピード化により、
体力的についていけなくなっただけ。
ＮＡコーナリングハイスピード化により、
体力的についていけなくなっただけ。
179 ：音速の名無しさん：04/05/02 12:59 ID:CoZ3JjjH
>>171&172
（"∀"）いい！ 泣く…
（"∀"）いい！ 泣く…
180 ：音速の名無しさん：04/05/02 13:05 ID:GN83MAKa
しかし、日本であれだけ速かったのに世界であれだけ遅いとは思わなかった
参戦当時は何勝かはすぐにできると思ってたけどな、どの日本人ドライバー
よりも実績では一番だったからね、実績といえば琢磨はさらに凄いけど
なかなか結果がでないね
参戦当時は何勝かはすぐにできると思ってたけどな、どの日本人ドライバー
よりも実績では一番だったからね、実績といえば琢磨はさらに凄いけど
なかなか結果がでないね
181 ：音速の名無しさん：04/05/02 14:40 ID:0UZThtsA
>>179 でしょ。
>>180 だからF1ってスゲェって思った。
アンチはいきなりF1から見出したか、90年代からのモータースポーツファン
が多いと思われ。だから結果ばかり追い求めるんだろうな。
プロ発足わずか10年足らずで世界に通用すると思っている、アホなサッカーファン
とほとんど同類だな。
>>180 だからF1ってスゲェって思った。
アンチはいきなりF1から見出したか、90年代からのモータースポーツファン
が多いと思われ。だから結果ばかり追い求めるんだろうな。
プロ発足わずか10年足らずで世界に通用すると思っている、アホなサッカーファン
とほとんど同類だな。
悲しき水中翼船とはよく言ったもの
もう少し残り周回が多かったら表彰台をゲットしていただろうって書かれてる。
雨の中アジア人がファステストラップ刻みながら３位に肉迫する様が印象的
だったんだろうなぁ・・・
雨の中アジア人がファステストラップ刻みながら３位に肉迫する様が印象的
だったんだろうなぁ・・・
>>180
俺も87年開幕前は、すごく期待してた。
それだけに世界との差に愕然とした。
しかし中嶋は、日本F1のパイオニアとしての功績が輝かしい。
佐藤以下後輩たちが、世界との差を詰めてくれるものと期待しているが。
俺は、中嶋のことは好きだけど、中嶋の評価を相対的に上げようとしたり、
特定のレースでしか論じれない擁護派にたいしてはムカつく。
中嶋に対して、非常に失礼な論じ方だと思う。
俺も87年開幕前は、すごく期待してた。
それだけに世界との差に愕然とした。
しかし中嶋は、日本F1のパイオニアとしての功績が輝かしい。
佐藤以下後輩たちが、世界との差を詰めてくれるものと期待しているが。
俺は、中嶋のことは好きだけど、中嶋の評価を相対的に上げようとしたり、
特定のレースでしか論じれない擁護派にたいしてはムカつく。
中嶋に対して、非常に失礼な論じ方だと思う。
185 ：音速の名無しさん：04/05/02 16:31 ID:0UZThtsA
>>184 同感じゃ
要するに歴代日本人で一番だらしない走りをしたのが中嶋で
一番勝利に近づいた最高の走りをしたのも他ならぬ中嶋なのだよ。
一番勝利に近づいた最高の走りをしたのも他ならぬ中嶋なのだよ。
人が言うほど 僕はタフじゃないさ
>>186
矛盾してない？
矛盾してない？
長々とF2、F3000に乗り続けて、34歳という若くない年齢でようやく辿り着いたF1。
すでにピークを過ぎた体力。欧州文化にこの年齢から適応する難しさ。
結果が全てのレースの世界。
しかしレース以外の環境面が彼に及ぼしたストレスの大きさは想像できるだろう。
後輩達は若くして次々乗り込んできてる。
しかし、チームとの関係や、同僚との兼ね合い等、
さまざまな要素で、我々が思うようにいかないレースのなんと多いことよ。
すでにピークを過ぎた体力。欧州文化にこの年齢から適応する難しさ。
結果が全てのレースの世界。
しかしレース以外の環境面が彼に及ぼしたストレスの大きさは想像できるだろう。
後輩達は若くして次々乗り込んできてる。
しかし、チームとの関係や、同僚との兼ね合い等、
さまざまな要素で、我々が思うようにいかないレースのなんと多いことよ。
190 ：音速の名無しさん：04/05/02 17:51 ID:S1QNLGJz
いつまでも語る、ウツ軍団。
192 ：音速の名無しさん：04/05/02 18:15 ID:oXyYy2vj
F1デビュー前年にヨーロッパでF3000デビュー
最高位が確か４位
スケジュールの都合がつかなかったレースで
代役がいきなり優勝
F1デビューできたことはある意味恵まれていたと思う
最高位が確か４位
スケジュールの都合がつかなかったレースで
代役がいきなり優勝
F1デビューできたことはある意味恵まれていたと思う
193 ：音速の名無しさん：04/05/02 19:23 ID:b6W6UC9j
91年はかなり期待した。
開幕5位でさらに…。
しかし、その後まさかあの結果とは…。
開幕5位でさらに…。
しかし、その後まさかあの結果とは…。
おいおい、中嶋は初の日本人ドライバーだぞ？
いわば、中嶋から日本人Ｆ１ドライバーの文化が始まってる。
初代から何代も重ねないと、そうそう早いドライバーなんて出てこないよ。
ブラジルとかは「お国柄」で早い印象あるけど、当時の日本にはまだその「お国柄」がなかったんだからさ。
確かに結果だけ見れば中嶋は早くはないが、それ以上に立派な働きをしたと思ってるぞ。
それにあの頃って今よりもファーストドライバーとセカンドドライバーって扱いが極端に違わなかった？
シャーシからエンジンからなにからなにまで、セカンドは可哀想なくらいの扱いを受けていたような記憶があるのだけど。
ちなみに、早くもないが遅くもない。
入賞できるだけでも大したものだよ。
いわば、中嶋から日本人Ｆ１ドライバーの文化が始まってる。
初代から何代も重ねないと、そうそう早いドライバーなんて出てこないよ。
ブラジルとかは「お国柄」で早い印象あるけど、当時の日本にはまだその「お国柄」がなかったんだからさ。
確かに結果だけ見れば中嶋は早くはないが、それ以上に立派な働きをしたと思ってるぞ。
それにあの頃って今よりもファーストドライバーとセカンドドライバーって扱いが極端に違わなかった？
シャーシからエンジンからなにからなにまで、セカンドは可哀想なくらいの扱いを受けていたような記憶があるのだけど。
ちなみに、早くもないが遅くもない。
入賞できるだけでも大したものだよ。
195 ：音速の名無しさん：04/05/02 21:15 ID:V652RQ0Y
＞入賞できるだけでも大したものだよ。
日本人はそこで満足しちゃうから勝てない。
琢磨が今までの日本人と違うのはそこ。
日本人はそこで満足しちゃうから勝てない。
琢磨が今までの日本人と違うのはそこ。
197 ：音速の名無しさん：04/05/02 21:36 ID:TMqI4SJg
>>195
んなこと言うから琢磨のアンチが増えるんだろ
んなこと言うから琢磨のアンチが増えるんだろ
＞日本人はそこで満足しちゃうから勝てない。
現実を理解してるかどうかの問題でしょ。中嶋に勝利を期待するバカが
どこにいる？琢磨とは置かれてる立場が違いすぎることを理解しないと。
現実を理解してるかどうかの問題でしょ。中嶋に勝利を期待するバカが
どこにいる？琢磨とは置かれてる立場が違いすぎることを理解しないと。
199 ：音速の名無しさん：04/05/02 23:14 ID:0UZThtsA
アンチは1930年代からモータースポーツについて勉強すべし。
中嶋→突貫小僧の出現（わずか15年）までをみてもニッポン人ドライバーの進化のスピードは
大したものだとおもわないか？
中嶋→突貫小僧の出現（わずか15年）までをみてもニッポン人ドライバーの進化のスピードは
大したものだとおもわないか？
200 ：音速の名無しさん：04/05/02 23:43 ID:V652RQ0Y
たくさん釣れますた(0c_,0。)ﾌﾟｯ
皆しゃん短気ですね( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ
皆しゃん短気ですね( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ
中嶋は日本人初のＦ１「フル参戦」ドライバーであって日本人で初めての
Ｆ１ドライバーではないのでは？
７６、７７年富士スピードウェイ開催時の星野一義と高橋国光らがＦ１参戦した最初の
ドライバーだと思う。早い話がスポット参戦だけど。
Ｆ１ドライバーではないのでは？
７６、７７年富士スピードウェイ開催時の星野一義と高橋国光らがＦ１参戦した最初の
ドライバーだと思う。早い話がスポット参戦だけど。
202 ：音速の名無しさん：04/05/03 00:58 ID:IcYQD+8h
↑細かいな・・・・
高原ノリタケ 桑島不動産を忘れとるぞ。
高原ノリタケ 桑島不動産を忘れとるぞ。
203 ：195：04/05/03 01:27 ID:iVGJ0M8z
>>199
俺もそう思う。琢磨が出てきたときは感動したよ。
「おおー、日本人からも、こういうマインドの選手が出てきたか！」って。
月並みな言葉だけど「先駆者」の役割って、実は成績を残すことじゃないんだよな。
門戸を開くことであって（本人の意図は別として）。
やっぱ、「海外でやる」という目標を持つのが当たり前になった世代からじゃないと、
なかなか一流の選手って出て来ないと思うよ。これは、スポーツでも芸術でもなんでもそうだけど。
>>201
ああ、うんうん。スポット入れれば違うけどさ。
やっぱ自国開催でスポット参戦すんのとフル参戦って、ぜんぜん違うと思うよ。
近所で煙草買いに行くのと、海外で煙草買いに行くのでも違うんだから、
年間通してフル参戦するのって、大変だよ、やっぱ。
特に、初めてならばそう。
俺もそう思う。琢磨が出てきたときは感動したよ。
「おおー、日本人からも、こういうマインドの選手が出てきたか！」って。
月並みな言葉だけど「先駆者」の役割って、実は成績を残すことじゃないんだよな。
門戸を開くことであって（本人の意図は別として）。
やっぱ、「海外でやる」という目標を持つのが当たり前になった世代からじゃないと、
なかなか一流の選手って出て来ないと思うよ。これは、スポーツでも芸術でもなんでもそうだけど。
>>201
ああ、うんうん。スポット入れれば違うけどさ。
やっぱ自国開催でスポット参戦すんのとフル参戦って、ぜんぜん違うと思うよ。
近所で煙草買いに行くのと、海外で煙草買いに行くのでも違うんだから、
年間通してフル参戦するのって、大変だよ、やっぱ。
特に、初めてならばそう。
>>203
あなたが海外に出て行くことに対して強い憧れを抱いてることが
文章からうかがえます。
しかし、なんでも海外でやれば一流という考え方はおかしいのではないでしょうか。
国内に一流スポーツ選手はたくさんいますよ。
そんなあなたにペパーダイン大学への留学をお勧めします。
あなたが海外に出て行くことに対して強い憧れを抱いてることが
文章からうかがえます。
しかし、なんでも海外でやれば一流という考え方はおかしいのではないでしょうか。
国内に一流スポーツ選手はたくさんいますよ。
そんなあなたにペパーダイン大学への留学をお勧めします。
中嶋参戦当時の雑誌にすでに
中嶋を見て育った子供からよい選手がでてくる。と書いてある。
セナにあこがれたとしてもこれまさにタクマだね。
>>204
日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
また中嶋の当時まだまだ海外に出てやろうなんて人は少なかったようだ。
今ではあたりまえかもしれないけど。だから203の感想になる。
中嶋を見て育った子供からよい選手がでてくる。と書いてある。
セナにあこがれたとしてもこれまさにタクマだね。
>>204
日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
また中嶋の当時まだまだ海外に出てやろうなんて人は少なかったようだ。
今ではあたりまえかもしれないけど。だから203の感想になる。
>>204
俺は今でも英国在住だよ。もう五年。現在博士課程。
27歳だが、海外在住歴はぜんぶ合わせると10年くらい。
相撲で言えば、高見山が道を開いて曙や武蔵丸までの流れができたことは、無視できないだろ？
俺が言ってるのはそういうこと。モンゴルも、それで最近強くなってきている。
あなたの意見は、海外に出たことない人の典型的な意見。
分からないでもないが、それだけでは視野が狭いとしか言えない。
俺は今でも英国在住だよ。もう五年。現在博士課程。
27歳だが、海外在住歴はぜんぶ合わせると10年くらい。
相撲で言えば、高見山が道を開いて曙や武蔵丸までの流れができたことは、無視できないだろ？
俺が言ってるのはそういうこと。モンゴルも、それで最近強くなってきている。
あなたの意見は、海外に出たことない人の典型的な意見。
分からないでもないが、それだけでは視野が狭いとしか言えない。
ｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳｻﾏ
208 ：音速の名無しさん：04/05/03 06:41 ID:hYfMN213
俺も含めお前らがギャーギャー言って今更どーにかなる問題じゃないだろ。
209 ：音速の名無しさん：04/05/03 06:56 ID:cwpmxnkU
まあ、雨天レースでの無意味なFLのお陰で、これだけ荒れるんだろうな。
210 ：音速の名無しさん：04/05/03 07:06 ID:4SLRxnA8
212 ：音速の名無しさん：04/05/03 07:33 ID:cwpmxnkU
>>210
セナとベロフは、84モナコだけだったか？
ベロフにいたってはシューマッハー以前の最高扱いされても、依然ブランドルの影でしかなかったが。
セナやベロフは無意味ではないが、あんたの論じ方が無意味だ。
セナとベロフは、84モナコだけだったか？
ベロフにいたってはシューマッハー以前の最高扱いされても、依然ブランドルの影でしかなかったが。
セナやベロフは無意味ではないが、あんたの論じ方が無意味だ。
209みたいな阿呆をいちいち相手するなよ・・・
214 ：音速の名無しさん：04/05/03 13:00 ID:IcYQD+8h
209みたいな鹿馬をいちいち相手するなよ・・・
えーっと、215はボケなんでしょうか？煽りなんでしょうか？
>>205
＞日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
同じメンバーが同じコース走り続けて、そこ限定でレベルは上がるから
逆にそこに目をつけて、顎は飛び込んで行ったんだよな…
それでラルフにも日本行きを勧めたわけだし
で、ポンとやってきた奴が、今までさんざん走りこんできた奴を
ひとひねりして帰っていくんだから世界のレベルはすごい
＞日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
同じメンバーが同じコース走り続けて、そこ限定でレベルは上がるから
逆にそこに目をつけて、顎は飛び込んで行ったんだよな…
それでラルフにも日本行きを勧めたわけだし
で、ポンとやってきた奴が、今までさんざん走りこんできた奴を
ひとひねりして帰っていくんだから世界のレベルはすごい
218 ：音速の名無しさん：04/05/03 20:22 ID:6FjLekDU
中嶋の参戦は江夏のメジャー挑戦みたいなもんだろ？
219 ：音速の名無しさん：04/05/03 21:20 ID:I/mnxv+a
な、なかむら、、、ハァ・・・。
220 ：音速の名無しさん：04/05/04 00:05 ID:YcqurWRf
走ったことも無い奴がプロに向かってエラソーに・・・
221 ：音速の名無しさん：04/05/04 00:09 ID:aCujyjla
高橋徹ならどうだっただろうか
たしかＦ２デビュー戦で中嶋に次ぐ２位表彰台だったと思うが
たしかＦ２デビュー戦で中嶋に次ぐ２位表彰台だったと思うが
222 ：音速の名無しさん：04/05/04 01:22 ID:iw1b6Qj9
確か90年のナイジェル・ルーバックの5thコラムに「中嶋は速さに関してはソコソコだ」って書いてたけど、
アンチは認めたくないんだろなー。
ルーバックは付け加えて「だがティレルが彼と契約したのは速さのためではないだろうが」とも書いてたけどね。
ま、そんなのは誰がどーみても明らかな訳だけど、アンチが言うように彼が本当にクソみたいに遅かったとしたら
チームとの契約以前にホンダもPIAAもEPSONも彼と関係を持ってないわけで。
アンチは認めたくないんだろなー。
ルーバックは付け加えて「だがティレルが彼と契約したのは速さのためではないだろうが」とも書いてたけどね。
ま、そんなのは誰がどーみても明らかな訳だけど、アンチが言うように彼が本当にクソみたいに遅かったとしたら
チームとの契約以前にホンダもPIAAもEPSONも彼と関係を持ってないわけで。
223 ：音速の名無しさん：04/05/04 05:20 ID:YcqurWRf
>>２２２
ホンダもPIAAもEPSONも日本では速いが世界では遅い中嶋しかいなかったから。
ホンダもPIAAもEPSONも日本では速いが世界では遅い中嶋しかいなかったから。
224 ：音速の名無しさん：04/05/04 06:23 ID:q1LSiXHE
>>221 ヒーローズで０勝だから無理だろ！死んだら伝説化されるん
だよ。中嶋のハラダレーシングなんて、糞チームなんだもの。
それでも２勝してるんだから。５次元で本山が２勝するより、ムズイ
かもな…。83年と言えばスクーターの事故影響でガビアーニがヨーロ
ッパＦ2チャンプ自ら逃したと言う年だから、BMWが不利な年でもない
し…。と言うか前半突っ走りだったな…。
だよ。中嶋のハラダレーシングなんて、糞チームなんだもの。
それでも２勝してるんだから。５次元で本山が２勝するより、ムズイ
かもな…。83年と言えばスクーターの事故影響でガビアーニがヨーロ
ッパＦ2チャンプ自ら逃したと言う年だから、BMWが不利な年でもない
し…。と言うか前半突っ走りだったな…。
225 ：音速の名無しさん：04/05/04 12:29 ID:aCujyjla
確かに伝説化されるってのあるけど、当時の鈴鹿職人みたいな
星野 中嶋 松本なんかのベテラン相手に２２歳の新人が
デビュー戦で２位、２戦めだったかでポールポジションをとったのは
衝撃だったよ。死んだ時はもっと衝撃だったけど
星野 中嶋 松本なんかのベテラン相手に２２歳の新人が
デビュー戦で２位、２戦めだったかでポールポジションをとったのは
衝撃だったよ。死んだ時はもっと衝撃だったけど
「死んだら駄目だ・・死んだら負けなんだよ・・」
by中嶋
by中嶋
227 ：音速の名無しさん：04/05/04 19:52 ID:ubtQz1Ca
↑そんな事言ってるから勝てなかったんだよ
228 ：音速の名無しさん：04/05/04 19:57 ID:ilOhBi++
伝説といえば、一周８秒差もすごいが、地元でトップを快走するセナのフロントウイングを
踏みつけたのも、ある意味伝説だよな。
つうか、わざとやったとしか思えないが。
踏みつけたのも、ある意味伝説だよな。
つうか、わざとやったとしか思えないが。
229 ：音速の名無しさん：04/05/04 20:01 ID:L7KcYrof
>>227 徹が唯一意識していたのが中嶋なんだよ！
中嶋にとっての徹も意識していた弟のような存在だったんじゃねーか？
星野にとっての中嶋みたいに？？？
まあ、星野が抜けてヒーローズが弱体化したかも解らんが、それなら
翌年出戻り中嶋がチャンプとったのは説明いかんしなあ…。
生沢のチームも、中嶋と生沢さんとで、悲惨な体制からチャンプとるま
でに作り上げていったわけだし…。その土台にリースは乗るわけだが…。
中嶋にとっての徹も意識していた弟のような存在だったんじゃねーか？
星野にとっての中嶋みたいに？？？
まあ、星野が抜けてヒーローズが弱体化したかも解らんが、それなら
翌年出戻り中嶋がチャンプとったのは説明いかんしなあ…。
生沢のチームも、中嶋と生沢さんとで、悲惨な体制からチャンプとるま
でに作り上げていったわけだし…。その土台にリースは乗るわけだが…。
>>229
徹というと、一瞬センキューを連想してシマタヨ
徹というと、一瞬センキューを連想してシマタヨ
231 ：音速の名無しさん：04/05/05 04:29 ID:PRr/u9Ws
>>225
過去は美化されるものだよ。
過去は美化されるものだよ。
232 ：音速の名無しさん：04/05/05 06:50 ID:bbWf8NKm
一勝もしていないと言うのが実力を物語ってるよ！徹ね！
BMはポール取る速さに関してはホンダに劣ってなかったしな！
なにより中嶋が弱小チームに行ったと言う徹にとってはラッキーな
面もある。でも、ランクは5位だが・・・。
そういやチャンプのリースは、前年のチャンプチームにいながら、
予選平均中嶋よりかなり落ちるんだよな。まあ、中嶋のように、回
転落とさざるおえんマシンでポール取るなんて芸当は日本人で出来
る奴はいないがな(藁。星野と同じヒーローズNO.2時代に、ジャコメ
リとか来た時に、予選で星野を抑えて2位になっている。星野の決勝
トップ走行ばかり強調されるが、新人の癖に、この大舞台での一発は
やはり日本人では一発のあるドライバーと言う事になるんじゃねーの
？WECにしても同じマシンでリースに1秒差つけて幻のポールだったし。
しかも、終盤、渋滞の中！ちなみにＣカーでは決勝こそマシンのせい
で結果は出なかったが、トヨタ勢では常に予選トップだった。
ルマンでは、マシントラブルでまともにアタックできんかったがな！
リースが中嶋に敵対心燃やすのわかるだろ！その上の発言だ！っての
考えろよな！
BMはポール取る速さに関してはホンダに劣ってなかったしな！
なにより中嶋が弱小チームに行ったと言う徹にとってはラッキーな
面もある。でも、ランクは5位だが・・・。
そういやチャンプのリースは、前年のチャンプチームにいながら、
予選平均中嶋よりかなり落ちるんだよな。まあ、中嶋のように、回
転落とさざるおえんマシンでポール取るなんて芸当は日本人で出来
る奴はいないがな(藁。星野と同じヒーローズNO.2時代に、ジャコメ
リとか来た時に、予選で星野を抑えて2位になっている。星野の決勝
トップ走行ばかり強調されるが、新人の癖に、この大舞台での一発は
やはり日本人では一発のあるドライバーと言う事になるんじゃねーの
？WECにしても同じマシンでリースに1秒差つけて幻のポールだったし。
しかも、終盤、渋滞の中！ちなみにＣカーでは決勝こそマシンのせい
で結果は出なかったが、トヨタ勢では常に予選トップだった。
ルマンでは、マシントラブルでまともにアタックできんかったがな！
リースが中嶋に敵対心燃やすのわかるだろ！その上の発言だ！っての
考えろよな！
あそこだけは僕は何ラップしたかわかんないけど
毎回ああ嫌だな嫌だなって思ってますね。
毎回ああ嫌だな嫌だなって思ってますね。
>>228
来ると思ってあけてたけどここではまだ来ないなと閉めたら
そこにセナつっこむって感じでしょ。
セナはいつくるかわからないからプロストに抜かれるほうが楽とか話してた。
あんときセナなんか言ってたっけ？
来ると思ってあけてたけどここではまだ来ないなと閉めたら
そこにセナつっこむって感じでしょ。
セナはいつくるかわからないからプロストに抜かれるほうが楽とか話してた。
あんときセナなんか言ってたっけ？
235 ：音速の名無しさん：04/05/05 09:57 ID:l6caquHt
>>234 あのブラジルGPではレース後のインタビューでパトレーゼだかが
｢ライン外すとすぐ滑ってスピンしてしまった！」と言っていたぞ。
GPXで乗ってた。当時のを見れば解る！
…なっ。アンチの言う妄言の嘘がまたバレタロ！
他ドライバーも、ライン外すと90インテルラゴスはスピンしてしまうと
言ってるんだよ！だから、中嶋もあそこであれ以上アウトにはいけない
わけだ！むしろ、譲ってスピンするヘタレでなくてよかったよ！
まあ、あの接触のせいでモナコでオーリバージュの上り後の左コーナー
でライン外して譲って、タイヤカスモロに拾ってカフィーに抜かれたが。
｢ライン外すとすぐ滑ってスピンしてしまった！」と言っていたぞ。
GPXで乗ってた。当時のを見れば解る！
…なっ。アンチの言う妄言の嘘がまたバレタロ！
他ドライバーも、ライン外すと90インテルラゴスはスピンしてしまうと
言ってるんだよ！だから、中嶋もあそこであれ以上アウトにはいけない
わけだ！むしろ、譲ってスピンするヘタレでなくてよかったよ！
まあ、あの接触のせいでモナコでオーリバージュの上り後の左コーナー
でライン外して譲って、タイヤカスモロに拾ってカフィーに抜かれたが。
>>235
４年間周回遅れにされ続けてるのにまだ譲るタイミングも分かってない馬鹿って感じだったけどね。
４年間周回遅れにされ続けてるのにまだ譲るタイミングも分かってない馬鹿って感じだったけどね。
237 ：音速の名無しさん：04/05/05 10:12 ID:IQJ1zk80
>>236 んなら、アレジにボロカスに言われた周回遅れアグリも
同様だな(藁。イギリスで接触(藁。
まあ、右京もたいてい周回遅れだが(藁。
あれ？アンチジャーナリストは簡単に周回遅れにされるような譲
り方をトップはしないって言ってたなあ(藁。
あのセナの勢いだとコーナー前で大減速しないといけねーのにな？
また、アンチの矛盾か(藁。
ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう？？？
同様だな(藁。イギリスで接触(藁。
まあ、右京もたいてい周回遅れだが(藁。
あれ？アンチジャーナリストは簡単に周回遅れにされるような譲
り方をトップはしないって言ってたなあ(藁。
あのセナの勢いだとコーナー前で大減速しないといけねーのにな？
また、アンチの矛盾か(藁。
ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう？？？
239 ：音速の名無しさん：04/05/05 10:30 ID:UeqCrC0b
>>237 そりゃ、デュラン、ハーンズ、ハグラー、レナードと戦って
惨敗するのと、作られたチャンプの居るレベルの低いところで善戦
するのとの違いだからなあ・・・。オレは、デュラン、ラグナ、ヘ
ススに惨敗しながら、ゴンザレスを倒したガッツの方が、ヘタレ王
者を倒してチャンプになった畑山より遥かに上だと思う。
価値が違うんだよな。まあ、悟も右京も入賞がやっとこさだったが…。
惨敗するのと、作られたチャンプの居るレベルの低いところで善戦
するのとの違いだからなあ・・・。オレは、デュラン、ラグナ、ヘ
ススに惨敗しながら、ゴンザレスを倒したガッツの方が、ヘタレ王
者を倒してチャンプになった畑山より遥かに上だと思う。
価値が違うんだよな。まあ、悟も右京も入賞がやっとこさだったが…。
アグリは複数のトップチームから一目置かれてた時期があったが中嶋にはなかった。
もちろん年齢的なモノもあると思う。
琢磨はその辺どうなんだろ今琢磨に興味持ってるトップチームってあるんかいな？
アグリ＝日本人初＆唯一の表彰台。
中嶋＝日本人初＆唯一のＦＬを記録。
右京＝９４年のヒルさえも抜き去ったすごいロケットスタート！
果たして琢磨は何を見せてくれるか？！？！？？！？！
もちろん年齢的なモノもあると思う。
琢磨はその辺どうなんだろ今琢磨に興味持ってるトップチームってあるんかいな？
アグリ＝日本人初＆唯一の表彰台。
中嶋＝日本人初＆唯一のＦＬを記録。
右京＝９４年のヒルさえも抜き去ったすごいロケットスタート！
果たして琢磨は何を見せてくれるか？！？！？？！？！
とっとこをいじるのはおもろいなｗ
>>237
＞ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう？？？
一瞬だしまぐれだからねぇｗ
＞ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう？？？
一瞬だしまぐれだからねぇｗ
243 ：音速の名無しさん：04/05/05 10:52 ID:g3mBO4ud
6以内周回数調べれば日本人で誰が1番レベルの高いところで戦っていた
か解るよ！もち納豆中嶋は1番少ないよな(藁。なんてったって、最終ラ
ップに前の車総崩れで入賞できたんでしょ？
か解るよ！もち納豆中嶋は1番少ないよな(藁。なんてったって、最終ラ
ップに前の車総崩れで入賞できたんでしょ？
244 ：音速の名無しさん：04/05/05 10:55 ID:NIQklxDt
>>242 右京も一瞬じゃねーか(藁。しかも、フェラーリトラブル。
セナ無し。ヒルなんてたいしたレーサーじゃねーし。
悟ちゃんはベルギー序盤5位走行もある。アグリもだが。
ただ、四天王時代の価値には及ばんが(藁。
セナ無し。ヒルなんてたいしたレーサーじゃねーし。
悟ちゃんはベルギー序盤5位走行もある。アグリもだが。
ただ、四天王時代の価値には及ばんが(藁。
入賞→前の車がリタイヤしたから運が良かっただけ。
リタイヤ→マシントラブルも実力のうち。
これでOKですね？
リタイヤ→マシントラブルも実力のうち。
これでOKですね？
247 ：音速の名無しさん：04/05/05 11:08 ID:symzW7YT
要するに、山県、馬場、高坂、内藤等の武将の居る信玄たちと
戦ってるようなものだ！中嶋はな！右京の方は、今川義元系か。
太原雪斉だけが光るという…。
戦ってるようなものだ！中嶋はな！右京の方は、今川義元系か。
太原雪斉だけが光るという…。
周りに強豪がいなければもっと上いけたと思わせる走りなんかしてねーだろ中嶋は。
相手が誰かなんて関係ないんだよ。それぐらい中嶋は遅い。
相手が誰かなんて関係ないんだよ。それぐらい中嶋は遅い。
249 ：音速の名無しさん：04/05/05 11:13 ID:WLa4uDQi
>>246 だから、6位走行周回数調べりゃいいんだよ！
おそらく、中嶋がダントツで多いだろ？
アグリや右京の方が遥かに納豆走法じゃねーかよ？
アグリの3位は光るが、中嶋4位も中盤には4位に上がっていたし、
前が潰れんかったからな。そこからは。レトが3位で何で30秒以上
も前の中嶋が表彰台無しで片付けられるんだ？右京もだが？
オーバーテイク数でも、中嶋>右京>>>>>>アグリだと思うぞ？
国際映像も、中嶋>右京>>>アグリだろ？
モマエら、単なるパイオニアだけじゃねーじゃねーか？よく調べり
ゃ。納豆はアグリの方がふさわしいぞ！
おそらく、中嶋がダントツで多いだろ？
アグリや右京の方が遥かに納豆走法じゃねーかよ？
アグリの3位は光るが、中嶋4位も中盤には4位に上がっていたし、
前が潰れんかったからな。そこからは。レトが3位で何で30秒以上
も前の中嶋が表彰台無しで片付けられるんだ？右京もだが？
オーバーテイク数でも、中嶋>右京>>>>>>アグリだと思うぞ？
国際映像も、中嶋>右京>>>アグリだろ？
モマエら、単なるパイオニアだけじゃねーじゃねーか？よく調べり
ゃ。納豆はアグリの方がふさわしいぞ！
250 ：音速の名無しさん：04/05/05 11:16 ID:5i5qxsU7
>>201
悟は日本人で初めてモナコグランプリを走ったぞ。完走がなかったと思うが
悟は日本人で初めてモナコグランプリを走ったぞ。完走がなかったと思うが
確かにバトルしてたかもね。最強ホンダでNA勢と本気バトル
253 ：音速の名無しさん：04/05/05 11:18 ID:OHupVMQI
当時ヒーローズからi&iに移籍した時のマスコミ等の反応を知っている方がいたら
教えて下さい。
教えて下さい。
254 ：音速の名無しさん：04/05/05 11:20 ID:zwBhH+ZV
>>251 いや、87年にスタート接触でかなり遅れて4週遅れくらいで
10位完走している。ちなみに予選最上位11位は日本人最高位タイ。
右京も11位があるが、セナ死亡でウィリアムズ一台不参加、右京よ
りフリーでも遥か上だったザウバー勢もベンドリンガーの事故で
撤退。実質14位。こんな感じだな。
10位完走している。ちなみに予選最上位11位は日本人最高位タイ。
右京も11位があるが、セナ死亡でウィリアムズ一台不参加、右京よ
りフリーでも遥か上だったザウバー勢もベンドリンガーの事故で
撤退。実質14位。こんな感じだな。
エンジンの番号にイニシャルを入れてもらうほどの実力の持ち主だ。
只者じゃないですよ。
アレジやモデナの市街地での活躍は中嶋無しではありえなかったんですよ。
誰がタイヤを決めるんですか。
只者じゃないですよ。
アレジやモデナの市街地での活躍は中嶋無しではありえなかったんですよ。
誰がタイヤを決めるんですか。
256 ：音速の名無しさん：04/05/05 11:24 ID:wG0/+YiI
>>252 最強ホンダのピケですら3位がやっとですが(藁。
しかも、先行パーツすべてピケ！
ベネトン、レイトン、ウィリアムズの方がロータス100Ｔより
戦闘力上でつが？？？
87も、ベネトン、ブラバム等意外とはやかったでつ。
セナが鈴鹿で予選7位しかなれんマシンがすごいのでつか？
中嶋マシンだけ直線でハンドル切らないとまっすぐ走らん事実も
知らないのでつか？
しかも、先行パーツすべてピケ！
ベネトン、レイトン、ウィリアムズの方がロータス100Ｔより
戦闘力上でつが？？？
87も、ベネトン、ブラバム等意外とはやかったでつ。
セナが鈴鹿で予選7位しかなれんマシンがすごいのでつか？
中嶋マシンだけ直線でハンドル切らないとまっすぐ走らん事実も
知らないのでつか？
中嶋のマシンはオーバル用だったのです。
このスレは稲作農家がやたらに多いね
259 ：音速の名無しさん：04/05/05 15:18 ID:fE/ruvzS
中嶋の上位走行って
88年メキシコ→標高2000ｍで空気薄いため、ターボ有利
同年ベルギー→アップダウン激しく、ターボ有利 だよね。
88年は他はどうだったのよ、マンセー君。
冷静に振り返って、88年～89年が一番いい走りしてたね。
予選は遅いけど、レースラップはそこそこだったかな。
ただ89～90年は他のプライベートV8勢に比べて、
89ロータス101→セッティングが決まると中高速コーナーが速い
90ティレル019→当時斬新なコルセアウイング、ドルフィンノーズのおかげで
ダウンフォース増加したせいで、他のV8チームよりリアウイングを小さく出来たため
ストレートが速めだったので、90イタリア、日本のようにランボルギーニV12程度なら
勝負できた。
こんなところかな。
88年メキシコ→標高2000ｍで空気薄いため、ターボ有利
同年ベルギー→アップダウン激しく、ターボ有利 だよね。
88年は他はどうだったのよ、マンセー君。
冷静に振り返って、88年～89年が一番いい走りしてたね。
予選は遅いけど、レースラップはそこそこだったかな。
ただ89～90年は他のプライベートV8勢に比べて、
89ロータス101→セッティングが決まると中高速コーナーが速い
90ティレル019→当時斬新なコルセアウイング、ドルフィンノーズのおかげで
ダウンフォース増加したせいで、他のV8チームよりリアウイングを小さく出来たため
ストレートが速めだったので、90イタリア、日本のようにランボルギーニV12程度なら
勝負できた。
こんなところかな。
260 ：音速の名無しさん：04/05/05 15:53 ID:Lg9ZRbSF
>>259
90年はコルセアウィング登場以前のブラジルGPでランボV12をホームストレートで
抜いてる。またメキシコでは空力のアドバンテージが得られないGPなのは確か
だがここでも中嶋は速かったよ。まあ結局コスワースDFRってのは結構いいエンジン
だったってことなんだけどね。
90年はコルセアウィング登場以前のブラジルGPでランボV12をホームストレートで
抜いてる。またメキシコでは空力のアドバンテージが得られないGPなのは確か
だがここでも中嶋は速かったよ。まあ結局コスワースDFRってのは結構いいエンジン
だったってことなんだけどね。
>>260 違うなあ。DFRエンジン決して悪くないが、
ティレル018もデビュー当時から他のジャッドCV、DFRと比べて
常にストレートで2～3kmは速かったけどね。
メキシコは単に中嶋が得意なだけですよ。
自分でもそんなコメントしてるしね。
ティレル018もデビュー当時から他のジャッドCV、DFRと比べて
常にストレートで2～3kmは速かったけどね。
メキシコは単に中嶋が得意なだけですよ。
自分でもそんなコメントしてるしね。
>>261
あーいやメキシコについてはいかにもターボのおかげで’８８メキシコやベルギー速かったみたいな書き方
してたから突っ込んでみただけだけど、スパなんかも中嶋が得意とするサーキットの
ひとつではあるよね。鈴鹿なんか特にエンジンパワーだけで上位つけるようなサーキット
じゃないし。88年あれスタートでトラブらなければ4位くらいいけたんじゃないかと。
あとDFRに関してはティレル019は空力だけのマシンじゃないってことの一つとして言ってみた
だけ。
あーいやメキシコについてはいかにもターボのおかげで’８８メキシコやベルギー速かったみたいな書き方
してたから突っ込んでみただけだけど、スパなんかも中嶋が得意とするサーキットの
ひとつではあるよね。鈴鹿なんか特にエンジンパワーだけで上位つけるようなサーキット
じゃないし。88年あれスタートでトラブらなければ4位くらいいけたんじゃないかと。
あとDFRに関してはティレル019は空力だけのマシンじゃないってことの一つとして言ってみた
だけ。
263 ：音速の名無しさん：04/05/05 17:44 ID:lhy/k4dQ
>>243
えっ、そうだったんやぁ。
でも、4位走行回数のレースは一番多いと思うんだけど俺の間違いかなぁ・・
87年イギリス、88年メキシコ、89年オーストラリア、91年サンマリノと走ってるんだけどね。
まぁ、速くは無いが、それをうまさでカバーしてたと思うな。
右京の方は速かったけど器用さがなかった・・・
えっ、そうだったんやぁ。
でも、4位走行回数のレースは一番多いと思うんだけど俺の間違いかなぁ・・
87年イギリス、88年メキシコ、89年オーストラリア、91年サンマリノと走ってるんだけどね。
まぁ、速くは無いが、それをうまさでカバーしてたと思うな。
右京の方は速かったけど器用さがなかった・・・
>>263
つまり、悟は頭でっかちで、右京は頭がいかれている
つまり、悟は頭でっかちで、右京は頭がいかれている
265 ：音速の名無しさん：04/05/05 18:33 ID:aj02F9gO
>>262
確かにハートはDFR勢の中では一番パワーあったっていう罠。
確かにハートはDFR勢の中では一番パワーあったっていう罠。
266 ：音速の名無しさん：04/05/05 19:37 ID:A6sz/tn1
>>263
じゃあ、3位以上走行回数は誰が一番多いんだ？
じゃあ、3位以上走行回数は誰が一番多いんだ？
ハートDFR（1990） 11250rpm/620～625ps
ジャッドEV(1990） 12500rpm/650ps～
フォードHBシリーズ4(1990）12750rpm/650～665ps
ランボV12は不明だけど、GPX厨だった俺の分析と、テレビで音を聴いた感じ
そして他車との比較してみて 12000～12500rpm/630～650ps程度と思う。
確かにハートDFRは他のDFRよりパワー出てたようだけど、中嶋も019はストレートが
伸びるからエンジンが頭打ちになる(GPXより）とコメントしていたし、
やはり当時にしては先鋭的な空力マシンだったと思うよ。
リアウイングの小ささは良く目立ってたしね。
ジャッドEV(1990） 12500rpm/650ps～
フォードHBシリーズ4(1990）12750rpm/650～665ps
ランボV12は不明だけど、GPX厨だった俺の分析と、テレビで音を聴いた感じ
そして他車との比較してみて 12000～12500rpm/630～650ps程度と思う。
確かにハートDFRは他のDFRよりパワー出てたようだけど、中嶋も019はストレートが
伸びるからエンジンが頭打ちになる(GPXより）とコメントしていたし、
やはり当時にしては先鋭的な空力マシンだったと思うよ。
リアウイングの小ささは良く目立ってたしね。
268 ：音速の名無しさん：04/05/05 22:50 ID:A6sz/tn1
しかし、237は、前スレ同様中嶋を擁護するのに必死すぎ。
「？？？」連発の文章のクセ、治らないね。
＞簡単に周回遅れにされるような譲り方をトップはしないって言ってたなあ(藁
フロントウイング踏んで周回遅れにされる馬鹿は、何も語れないべ。
つか、ブラジルGPレース後の中嶋の涙目を見ろよ。
「アンチの矛盾」語るより、自分自身を見つめ直したら？
>>244
四天王って…。たんなる一時代にしか過ぎないと思うが。
まあ、あなたにとっては四天王と言っては、当時のレベルの高さを主張したいのは分からないでもないが。
それでは余りに視野が狭すぎると思うが。
それとも年々F1のレベルが下がり続けているの？
「？？？」連発の文章のクセ、治らないね。
＞簡単に周回遅れにされるような譲り方をトップはしないって言ってたなあ(藁
フロントウイング踏んで周回遅れにされる馬鹿は、何も語れないべ。
つか、ブラジルGPレース後の中嶋の涙目を見ろよ。
「アンチの矛盾」語るより、自分自身を見つめ直したら？
>>244
四天王って…。たんなる一時代にしか過ぎないと思うが。
まあ、あなたにとっては四天王と言っては、当時のレベルの高さを主張したいのは分からないでもないが。
それでは余りに視野が狭すぎると思うが。
それとも年々F1のレベルが下がり続けているの？
>>268
現在、シュマッヒャー兄しかいないが、ちょっと前はハッキネンと悪魔丘とジャク禿がいて、一時期は万セル・プロスト・セナがいた。そのちょっと前はセナの代わりにピケになる。
現在、シュマッヒャー兄しかいないが、ちょっと前はハッキネンと悪魔丘とジャク禿がいて、一時期は万セル・プロスト・セナがいた。そのちょっと前はセナの代わりにピケになる。
270 ：音速の名無しさん：04/05/06 00:36 ID:DG9MIDvo
>>269 セナと同じチームで走って、セナ2勝したのに発揮年3位やっと。
ヒルもセナ3連続ポールなのに、2台同レベルのマシン作るので有名な
ウィリアムズで…。
ジャクもヒル程度にチャンプ取られ…・
シューはピケには勝ったが、大差は付かなかった。しかも40歳近いピケ。
どこがレベル高いの？
サラテ、オリバレス等のいたバンタムで戦うのと、リチャードソン、ラバ
ナレスの時代とでは遥かに価値が違うわけだ！解る？
ヒルもセナ3連続ポールなのに、2台同レベルのマシン作るので有名な
ウィリアムズで…。
ジャクもヒル程度にチャンプ取られ…・
シューはピケには勝ったが、大差は付かなかった。しかも40歳近いピケ。
どこがレベル高いの？
サラテ、オリバレス等のいたバンタムで戦うのと、リチャードソン、ラバ
ナレスの時代とでは遥かに価値が違うわけだ！解る？
>>270
シューマッハがデビュー何戦目だと思ってんだよこのバカ。
シューマッハがデビュー何戦目だと思ってんだよこのバカ。
272 ：音速の名無しさん：04/05/06 00:53 ID:oXcC/Xdi
安置ってファンの中嶋擁護を叩きたがるけどさー
ファンなんだから擁護するに決まってんじゃん。
ほっとけばいいのに、何ムキになっちゃってんの？
全部自分の思い通りにいかなくちゃイヤなんでちゅか？ばぶー
ファンなんだから擁護するに決まってんじゃん。
ほっとけばいいのに、何ムキになっちゃってんの？
全部自分の思い通りにいかなくちゃイヤなんでちゅか？ばぶー
>>270
ロン・デニスはセッティングにこだわる能力を評価し、ウィリアムズは運転しにくいマシンを運転する能力を評価するし、
メルセデスベンツエンジンはヤワだったぞ。
マクラーレンだとハッキネンが不利過ぎ。ウィリアムズだと逆転すると思われ。
その逆に、ロン禿率いるマクラーレンのピケを見たかった。
ロン・デニスはセッティングにこだわる能力を評価し、ウィリアムズは運転しにくいマシンを運転する能力を評価するし、
メルセデスベンツエンジンはヤワだったぞ。
マクラーレンだとハッキネンが不利過ぎ。ウィリアムズだと逆転すると思われ。
その逆に、ロン禿率いるマクラーレンのピケを見たかった。
マクのライコネンのセッティング能力ってどんなもんざんしょ？
ＷＲＣでもこの辺出身のドライバーは強いし注目度は高いのかも。
ジル・ヴィルヌーブがそうだったけど（彼はカナダだが）雪上競技が日常的
だからスキルが早い時期に高いレベルに行ってるのかも知れないと想像したりする。
ジル・ヴィルヌーブがそうだったけど（彼はカナダだが）雪上競技が日常的
だからスキルが早い時期に高いレベルに行ってるのかも知れないと想像したりする。
最近のF1が中嶋のころよりレベル低いとは思わないけど、シューマッハ一人に
いいようにやられてる現状見るとね。シューマッハがセナプロレベルにしても
マンセルピケに匹敵するドライバーがいないのも事実。ヒルはもちろん
ミカ然りジャック然り。しかし今のドライバー見てもアロンソ、ライコネン、
ウェーバー、モントーヤ等はレベル高いし、トゥルーリも速さはある。ラルフも
いるし下位チームにはフィジケラ、ハイドフェルドなどトップチーム行けば勝てる
奴らもいるといった所で、クルサードやバリチェロですら彼らに見劣りする。
言ってみればベルガーアレジクラスがぞろぞろいるようなのが現状じゃなかろうか？
そう見ると結構レベル高いと感じるけど。
最もこれでシューマッハが引退した日にはチャンプ候補が６，７人なんて状態に
なって確実にレベル下がったと叩かれそうだけど。
いいようにやられてる現状見るとね。シューマッハがセナプロレベルにしても
マンセルピケに匹敵するドライバーがいないのも事実。ヒルはもちろん
ミカ然りジャック然り。しかし今のドライバー見てもアロンソ、ライコネン、
ウェーバー、モントーヤ等はレベル高いし、トゥルーリも速さはある。ラルフも
いるし下位チームにはフィジケラ、ハイドフェルドなどトップチーム行けば勝てる
奴らもいるといった所で、クルサードやバリチェロですら彼らに見劣りする。
言ってみればベルガーアレジクラスがぞろぞろいるようなのが現状じゃなかろうか？
そう見ると結構レベル高いと感じるけど。
最もこれでシューマッハが引退した日にはチャンプ候補が６，７人なんて状態に
なって確実にレベル下がったと叩かれそうだけど。
結局どっちなんだろうか
と言うことは、82年あたりは、レベルが低いのかって言うと、また、そうでもない。
結局、中嶋を正当に評価できるのは、当時のマスメディアの評価と、自分たちの記憶に頼るしかないんかな。
>>272
擁護派だって、中嶋が遅いのを十分理解しているから擁護していると思われる。
結局、中嶋を正当に評価できるのは、当時のマスメディアの評価と、自分たちの記憶に頼るしかないんかな。
>>272
擁護派だって、中嶋が遅いのを十分理解しているから擁護していると思われる。
280 ：音速の名無しさん：04/05/06 21:38 ID:9ocwq9Td
>277
そう、今のF1はツマラナイけど決してレベルは低くないよね。（ツマラナイけど）
ただ顎が記録を更新しつつも可哀想なのは、ベルガーアレジクラスはぞろぞろいるいるけど
中嶋現役のころみたいに、フツー（？）のトップドライバーから逸脱してくるヤツが皆無だってことだよな。
いづれしばらくたって、「シューマッハはホントに速かったのか？」なんて現役当時をナマで知らない若い
衆からスレ立てられて罵倒されんだろうな・・・・
そう、今のF1はツマラナイけど決してレベルは低くないよね。（ツマラナイけど）
ただ顎が記録を更新しつつも可哀想なのは、ベルガーアレジクラスはぞろぞろいるいるけど
中嶋現役のころみたいに、フツー（？）のトップドライバーから逸脱してくるヤツが皆無だってことだよな。
いづれしばらくたって、「シューマッハはホントに速かったのか？」なんて現役当時をナマで知らない若い
衆からスレ立てられて罵倒されんだろうな・・・・
つまらないのは、トップのドライバーがトップの車に乗り、最高の条件でレースをしているってことなんだろうね。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。
でも、最近、F1中継に日本人が映り（しかも国際映像に）興奮する種は確実に増えていると思う。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。
でも、最近、F1中継に日本人が映り（しかも国際映像に）興奮する種は確実に増えていると思う。
>>263
右京なあ・・、ハーベイが「お前は今のドライビングスタイルを絶対に変えるな、俺がお前にあう
マシンを作ってやる」みたいな事言ったからあのままだった気がする。
なんせガショーに言われたでまかせ信じて、シルバーストーンの最終コーナーだっけ、あそこを
6速で突っ込んでクラッシュしたの。
まぁそれが魅力っちゃ魅力だが。
>>273
ピケとデニスって性格が正反対だから絶対喧嘩別れしそうなんですが・・・・・・・
中嶋叩きの根本にある、トップチームにいたのに成績が悪いってのがあるけど、
仮に中堅・・・当時のミナルディかブラバム、レイトンハウス？あたりに乗っててたら
どんなもんだったろうな。
右京なあ・・、ハーベイが「お前は今のドライビングスタイルを絶対に変えるな、俺がお前にあう
マシンを作ってやる」みたいな事言ったからあのままだった気がする。
なんせガショーに言われたでまかせ信じて、シルバーストーンの最終コーナーだっけ、あそこを
6速で突っ込んでクラッシュしたの。
まぁそれが魅力っちゃ魅力だが。
>>273
ピケとデニスって性格が正反対だから絶対喧嘩別れしそうなんですが・・・・・・・
中嶋叩きの根本にある、トップチームにいたのに成績が悪いってのがあるけど、
仮に中堅・・・当時のミナルディかブラバム、レイトンハウス？あたりに乗っててたら
どんなもんだったろうな。
284 ：音速の名無しさん：04/05/07 03:59 ID:fY7dWH8K
285 ：音速の名無しさん：04/05/07 04:10 ID:qXYqMrwl
>>282
皮肉にもホンダに乗ってた時期より、カスタマーエンジンを使用していた頃の
中嶋が個人的には強く印象に残っているな。
ホンダ時代はシャーシーがカスだったからなんとも言えんが、V8のＢ級チーム
のマシンでもソコソコポイントを稼いでくれていたんじゃないかと想像する。
（というよりV8のほうがマッチしてたと思われ。）
ロータスがトップチームだというけど、中嶋加入以前に既に斜陽化してたよな・・・
勝ったレースもファンなら解かると思うけど、ほとんどセナの自力優勝だよな。
皮肉にもホンダに乗ってた時期より、カスタマーエンジンを使用していた頃の
中嶋が個人的には強く印象に残っているな。
ホンダ時代はシャーシーがカスだったからなんとも言えんが、V8のＢ級チーム
のマシンでもソコソコポイントを稼いでくれていたんじゃないかと想像する。
（というよりV8のほうがマッチしてたと思われ。）
ロータスがトップチームだというけど、中嶋加入以前に既に斜陽化してたよな・・・
勝ったレースもファンなら解かると思うけど、ほとんどセナの自力優勝だよな。
286 ：音速の名無しさん：04/05/07 05:11 ID:lKh8HzFC
>>285 それも市街地な！アレジにしても018、019問わず市街地。
要はマシン関係ない。アレジなんて、前年使用の018で2位だからな。
これがともに019だったらマシンのおかげと言えるだろうが…。
ちなみにアレジ、市街地以外では6位入賞１回きりなんだよな。
それと、センサーの応答遅れわかる？バンプやＧで車高調整遅れて
くる怖さわからんやろ？セナは前年もっと速い、同シャシーと言って
いいマシンに乗ってる分、限界点が解りやすい。
あと、中嶋のラスト年、ホンダがそこまで力入れていたなら、なぜ
鈴鹿前に行ったシルバー石テストに中嶋が日本でのイベントかスポン
サー関係のために不参加？？？？？？？
おかしいやろ？しかも、モデナが１秒はやなったと言いながら、鈴鹿
じゃそのセットではまともにタイム出ず一からやり直し。
どこがトップチームなの？
要はマシン関係ない。アレジなんて、前年使用の018で2位だからな。
これがともに019だったらマシンのおかげと言えるだろうが…。
ちなみにアレジ、市街地以外では6位入賞１回きりなんだよな。
それと、センサーの応答遅れわかる？バンプやＧで車高調整遅れて
くる怖さわからんやろ？セナは前年もっと速い、同シャシーと言って
いいマシンに乗ってる分、限界点が解りやすい。
あと、中嶋のラスト年、ホンダがそこまで力入れていたなら、なぜ
鈴鹿前に行ったシルバー石テストに中嶋が日本でのイベントかスポン
サー関係のために不参加？？？？？？？
おかしいやろ？しかも、モデナが１秒はやなったと言いながら、鈴鹿
じゃそのセットではまともにタイム出ず一からやり直し。
どこがトップチームなの？
287 ： ◆TA04R8lyUg ：04/05/07 05:45 ID:rPPeSEB5
中嶋って日本人唯一の
F1ファステストラップ保持者じゃなかったんだ。
海外のサイトに、長谷見昌弘が
ファステストラップをマークしたことになってる。
知ってる人詳細ｷﾎﾞﾝ。
F1ファステストラップ保持者じゃなかったんだ。
海外のサイトに、長谷見昌弘が
ファステストラップをマークしたことになってる。
知ってる人詳細ｷﾎﾞﾝ。
288 ：音速の名無しさん：04/05/07 05:45 ID:xapWXYeG
Ｆ１に行く直前の中嶋を知らない人が多いのかな。
日本では、ホント敵なしの状態だったよ。
出場レースの九割は２位以上と言っても過言ではないほどだった。
だから「ホンダと組んでＦ１へ」となったとき、レースファンは熱狂した。
中嶋が表彰台のトップに上るのを、信じて疑わなかったんだな。
で、世界のレベルを思い知らされることになってしまった。
それが、日本レース界の底上げをするきっかけになっているのだろう。
中嶋は、フロンティアとしては申し分ない働きをしてくれたと俺は思うよ。
Ｆ１で通用しなかったのは、本人がなんかのインタビューで自ら認めているとおり。
Ｆ１マシンのスペックに、体がついていかなかったのだとか。
だから、雨のレースでみんなのペースが落ちると、ようやくイーブン・コンディションで勝負できたのだと。
今、日本人ドライバーがＦ１に乗るのがなんとなく当たり前になりつつあるこの時代に、
中嶋を「速いか遅いか」という尺度だけでけなすアンチを見ていると、
「ああ、ずいぶん時代が変わったんだなあ」と思ってしまう。
彼が門戸を開いた部分は大きいし、そういうのはそっちのけで感謝してもいいのにね。
そりゃあ中嶋も、ただひとりブレザーでモナコの晩餐会に出席するわけだよ。
日本では、ホント敵なしの状態だったよ。
出場レースの九割は２位以上と言っても過言ではないほどだった。
だから「ホンダと組んでＦ１へ」となったとき、レースファンは熱狂した。
中嶋が表彰台のトップに上るのを、信じて疑わなかったんだな。
で、世界のレベルを思い知らされることになってしまった。
それが、日本レース界の底上げをするきっかけになっているのだろう。
中嶋は、フロンティアとしては申し分ない働きをしてくれたと俺は思うよ。
Ｆ１で通用しなかったのは、本人がなんかのインタビューで自ら認めているとおり。
Ｆ１マシンのスペックに、体がついていかなかったのだとか。
だから、雨のレースでみんなのペースが落ちると、ようやくイーブン・コンディションで勝負できたのだと。
今、日本人ドライバーがＦ１に乗るのがなんとなく当たり前になりつつあるこの時代に、
中嶋を「速いか遅いか」という尺度だけでけなすアンチを見ていると、
「ああ、ずいぶん時代が変わったんだなあ」と思ってしまう。
彼が門戸を開いた部分は大きいし、そういうのはそっちのけで感謝してもいいのにね。
そりゃあ中嶋も、ただひとりブレザーでモナコの晩餐会に出席するわけだよ。
中嶋がトップチームにいたことはないっすよ。
290 ：音速の名無しさん：04/05/07 08:09 ID:bd3ym1l7
>>288 そうそう。特にJAF GPなんかのヨーロッパＦ２トップ達との
ガチンコ勝負でまともに戦えたのは中嶋のみ！
ホンダのおかげとか言うが、ジャコメリ･ポール、で、中嶋予選２位
と言う星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで一発の速さ７８年位
に見せている。それに、ホンダがヨーロッパＦ２チャンプ取った年
のいつだか忘れたがJAF GP で、ポールが、エルグかアチソンのBMW
と言う事実…。これがホンダのおかげか？（藁。
まあ、８４年はホンダの圧勝だったがJAF GP前のヨーロッパＦ２で
は棚ボタかもしれんがBMW勢の優勝でありますた。
ガチンコ勝負でまともに戦えたのは中嶋のみ！
ホンダのおかげとか言うが、ジャコメリ･ポール、で、中嶋予選２位
と言う星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで一発の速さ７８年位
に見せている。それに、ホンダがヨーロッパＦ２チャンプ取った年
のいつだか忘れたがJAF GP で、ポールが、エルグかアチソンのBMW
と言う事実…。これがホンダのおかげか？（藁。
まあ、８４年はホンダの圧勝だったがJAF GP前のヨーロッパＦ２で
は棚ボタかもしれんがBMW勢の優勝でありますた。
F1ではジョーク
292 ：音速の名無しさん：04/05/07 08:32 ID:1WTtlVXw
ジョークの半分もポイント取れん後続たち（藁。
しかも、レベルが低いか、とっくに落ち目のドライバーをチームメイト
に････。特に、パトロンがオーナーと言う、同考えても、親父が会社の
会長みたいな立場で参戦しながら、棚ボタ3位以外はポイント圏内走行も
数えるほどしかない、アグリ君は…。セナなら勝てる、フットワーク･無
限とティレル・ヤマハ94…そして、珍事君のリジェ･無限…。
ジョークがたくさんだなあ･･･。
しかも、レベルが低いか、とっくに落ち目のドライバーをチームメイト
に････。特に、パトロンがオーナーと言う、同考えても、親父が会社の
会長みたいな立場で参戦しながら、棚ボタ3位以外はポイント圏内走行も
数えるほどしかない、アグリ君は…。セナなら勝てる、フットワーク･無
限とティレル・ヤマハ94…そして、珍事君のリジェ･無限…。
ジョークがたくさんだなあ･･･。
ジョークっつか、まだ日本人のＦ１に対するレベルがまだそこまで行ってないだけ。
長い目で見守ろう。
せっかく日本人出てんだから応援してやろうぜ。
長い目で見守ろう。
せっかく日本人出てんだから応援してやろうぜ。
亜久里の3位が棚ボタなら中嶋のポイントは全て棚ボタ
295 ：音速の名無しさん：04/05/07 09:06 ID:CNi58yen
>285
俺も中嶋、ｶｽﾀﾏＥｇの時の方が成績は別として、生きいき
してたと思う。セナもマクラ－レンＦＯＲＤ時の方が何かが
とりついた様な走りしてた気がする。
俺も中嶋、ｶｽﾀﾏＥｇの時の方が成績は別として、生きいき
してたと思う。セナもマクラ－レンＦＯＲＤ時の方が何かが
とりついた様な走りしてた気がする。
>>290
>星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで
うんにゃ、あの年は2台とも熟成されてて差はほとんどなかったよ
松浦さんトコのエンジン差も考えなくていい
しいていえば星野氏のほうにガラさんがついていたのが差といえば差かな
あと鈴鹿GPは同タイムだよ
>星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで
うんにゃ、あの年は2台とも熟成されてて差はほとんどなかったよ
松浦さんトコのエンジン差も考えなくていい
しいていえば星野氏のほうにガラさんがついていたのが差といえば差かな
あと鈴鹿GPは同タイムだよ
298 ：音速の名無しさん：04/05/07 16:42 ID:tZ3DoON9
とっとこはしぶといな。。。
299 ：音速の名無しさん：04/05/07 17:47 ID:qXYqMrwl
300 ：音速の名無しさん：04/05/07 18:12 ID:FU7xTlx3
中嶋擁護派って、どうしてあんなこじつけな比較論でしか議論できないんかね。 こじつけるあまりに他のドライバーや現代F1の評価すら下げてるだけでなく、 中嶋の評価すら下げてる行為だと気がつかないんだろうね。
301 ：音速の名無しさん：04/05/07 18:31 ID:qXYqMrwl
302 ：音速の名無しさん：04/05/07 18:31 ID:2AaCQWkd
アンチ中嶋の人に質問なんですが、
日本人のF1ドライバーの中では誰のファンですか？
日本人のF1ドライバーの中では誰のファンですか？
実は、184=300です。
アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。
俺は、アンチでもなければ擁護派でもない。
ただ、こじつけた相対評価をする余りに現代F1や他のドライバーの評価を下げている行為が許せない。
俺は特に誰のファンということもないが、素晴らしいレースを見せてくれればそれでいい。
ま、こんなこと言ったら、スレの主旨にそぐわないんだろうけどね。
アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。
俺は、アンチでもなければ擁護派でもない。
ただ、こじつけた相対評価をする余りに現代F1や他のドライバーの評価を下げている行為が許せない。
俺は特に誰のファンということもないが、素晴らしいレースを見せてくれればそれでいい。
ま、こんなこと言ったら、スレの主旨にそぐわないんだろうけどね。
304 ：302：04/05/07 18:55 ID:2AaCQWkd
>>303
>アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
>速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。
史実は誰にも否定のしようがないですからね。
ただ、パイオニアであることの副産物（つまり中嶋が後進への道を開いた）を否定する人間はいるでしょうね。
質問継続。
アンチは日本人ドライバーの中では誰のファンですか？
>アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
>速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。
史実は誰にも否定のしようがないですからね。
ただ、パイオニアであることの副産物（つまり中嶋が後進への道を開いた）を否定する人間はいるでしょうね。
質問継続。
アンチは日本人ドライバーの中では誰のファンですか？
>>282
実際にロン・デニスがピケを引き抜こうとして契約直前まで行ったことがある。
でも、厚い契約書見て束縛だと感じたピケはそこで断ったって言う話があるからな。
だから、仮に契約してもうまくはいかなかっただろう。
実際にロン・デニスがピケを引き抜こうとして契約直前まで行ったことがある。
でも、厚い契約書見て束縛だと感じたピケはそこで断ったって言う話があるからな。
だから、仮に契約してもうまくはいかなかっただろう。
306 ：音速の名無しさん：04/05/07 19:27 ID:Fzeba6ks
>>296 差がないのに何で中嶋だけがライセンス問題で2戦ポイント無効なん
ですか？？？星野もヨーロッパにその年チャレンジしてますよ！
その程度の扱いでしょ？完全にNO.1,NO.2あったのにそれも認めないのでつ
か？（藁。異常だな！マルティ二・ルノー使わすのが同待遇か？ボケッ。
532Pと532の違いもわからんやろな（藁。
ですか？？？星野もヨーロッパにその年チャレンジしてますよ！
その程度の扱いでしょ？完全にNO.1,NO.2あったのにそれも認めないのでつ
か？（藁。異常だな！マルティ二・ルノー使わすのが同待遇か？ボケッ。
532Pと532の違いもわからんやろな（藁。
>>282
ピケとデニスはプライベートはうまくいかないんだろうが、走りはデニスが好きそうな感じだぞ。ラウダやプロストの系統だから
ピケとデニスはプライベートはうまくいかないんだろうが、走りはデニスが好きそうな感じだぞ。ラウダやプロストの系統だから
308 ：301：04/05/07 19:41 ID:qXYqMrwl
>>303 びっくりしたなぁモウ！
おれもアナタの意見に基本的に同調するが、特定のファンがいない状態で
長い間F1を見続けるというのは辛くないですか？（自分もここ十数年同じ状況で惰性でF1見てますが）
おれは中嶋ファンだがアンチについて問いたいのは、プロセス抜き（知識いらず）の結果至上主義論のミーハーファンか
中嶋に過度な期待をしつつも裏切られたため嫌いになったっていう、どちらなのかっていうところだよな。
中嶋擁護派だってまさか優勝や世界チャンピオンに期待して応援していたわけじゃないだろうし・・・
結局アンチにしろファンにしろお互い重箱のスミ突っつきあいするのは結論がでないってことだよな。
おれもアナタの意見に基本的に同調するが、特定のファンがいない状態で
長い間F1を見続けるというのは辛くないですか？（自分もここ十数年同じ状況で惰性でF1見てますが）
おれは中嶋ファンだがアンチについて問いたいのは、プロセス抜き（知識いらず）の結果至上主義論のミーハーファンか
中嶋に過度な期待をしつつも裏切られたため嫌いになったっていう、どちらなのかっていうところだよな。
中嶋擁護派だってまさか優勝や世界チャンピオンに期待して応援していたわけじゃないだろうし・・・
結局アンチにしろファンにしろお互い重箱のスミ突っつきあいするのは結論がでないってことだよな。
>>306
マルティニでの出場は単にマシンが1台しかなかったからの処置で
「NO.2で確実に落ちるマシン」とは別問題だろボケ
ライセンス問題は国内格式のイギリスF3に出たからじゃねえか
そんなことも知らなくて書いてたのか？
マルティニでの出場は単にマシンが1台しかなかったからの処置で
「NO.2で確実に落ちるマシン」とは別問題だろボケ
ライセンス問題は国内格式のイギリスF3に出たからじゃねえか
そんなことも知らなくて書いてたのか？
310 ：音速の名無しさん：04/05/07 19:48 ID:IWqPjvA1
>>308 いや、アンチは存在そのものが嫌なんだよ！
でもファンはＦ1でトップドライバーとでも言ったのか？
せいぜい表彰台狙えた位だろ？これも事実だよな？
おもろいのはアンチ＝アンチ中嶋ジャーナリスト＝星野神
が、書いた記事を鵜呑みにしている点だな。結果にしろ、
過程にしろ（6位内走行∩オーバーテイク数）中嶋をほと
んど後続が超えてねーじゃねーか？まあ、琢磨は軽く超える
だろうが！！
311 ：音速の名無しさん：04/05/07 19:55 ID:JDigTVHV
>>309 キチガイだな（藁。星野にノバ与えて中嶋にマルティにだろ！
おめー、NO,1に戦闘力のあるマシン与えてるじゃねーか。ヨーロッパ
参戦で星野のマシンが使えんようになったので取り上げたのが、同扱
いか？FPチャンプ和田が苦戦したマルティニ・ルノーがどこが同待遇
じゃ？おまえ、まともな判断力もねーな？
おめー、NO,1に戦闘力のあるマシン与えてるじゃねーか。ヨーロッパ
参戦で星野のマシンが使えんようになったので取り上げたのが、同扱
いか？FPチャンプ和田が苦戦したマルティニ・ルノーがどこが同待遇
じゃ？おまえ、まともな判断力もねーな？
312 ：音速の名無しさん：04/05/07 20:00 ID:6JauZOfL
>>311
いいかげんとっとこに戻せって。
いいかげんとっとこに戻せって。
うーん、自分も惰性なのかなあ…。
でも、F1自体に日本人ドライバーがいる事で、F1観戦にも自然と力が入る、かな。
８７年中嶋参戦当時はかなりワクワクしながら中継を見ていたし。
特定のファンではないけど、強いてあげれば日本代表ファン、かなあ。ずるい？ｗ
サッカーとかもそうだし。
たしかにアンチにしろファンにしろ、それに至った経緯がそれぞれにあるだけに、
結論が出ないよね。
>>302
アンチって俺？
でも、F1自体に日本人ドライバーがいる事で、F1観戦にも自然と力が入る、かな。
８７年中嶋参戦当時はかなりワクワクしながら中継を見ていたし。
特定のファンではないけど、強いてあげれば日本代表ファン、かなあ。ずるい？ｗ
サッカーとかもそうだし。
たしかにアンチにしろファンにしろ、それに至った経緯がそれぞれにあるだけに、
結論が出ないよね。
>>302
アンチって俺？
314 ：302：04/05/07 20:12 ID:2AaCQWkd
315 ：音速の名無しさん：04/05/07 20:14 ID:op/2C0bj
中嶋Ｊｒは速いのか？
316 ：音速の名無しさん：04/05/07 20:17 ID:p3FcgMZl
>>314
309はとっとこの間違いと思い込みを指摘してるだけだけど？
309はとっとこの間違いと思い込みを指摘してるだけだけど？
317 ：301：04/05/07 20:55 ID:qXYqMrwl
>>310 生理的アンチファンはあえて処方箋を効じずだが・・・・（人それぞれだし）
表彰台狙えたかも程度と言うけど、ファンは当時そのスレスレのレースに魅了されたんだよな、
優勝とかじゃなくてな。
これをレベルが低いと言われちゃそれまでだが、過去スレにも何度も出てきているが日本のF1
パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。
擁護派だから言うケド（笑）F1ドライバー（現在まで700人くらい？）としてもべつに恥ずべき
存在ではないんじゃないの？？
表彰台狙えたかも程度と言うけど、ファンは当時そのスレスレのレースに魅了されたんだよな、
優勝とかじゃなくてな。
これをレベルが低いと言われちゃそれまでだが、過去スレにも何度も出てきているが日本のF1
パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。
擁護派だから言うケド（笑）F1ドライバー（現在まで700人くらい？）としてもべつに恥ずべき
存在ではないんじゃないの？？
318 ：音速の名無しさん：04/05/07 21:04 ID:2AaCQWkd
>>317
>パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。
俺が思うに、アンチはいきなりF1から見始めて、セナまたはシューマッハといった
常勝者のファンになった人間で、かつ白人コンプレックスの強い人間。
そういう人間から見て、日本人の実力は出来れば認めたくないんじゃないかと。
考えすぎ？
少なくとも、星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。
>パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。
俺が思うに、アンチはいきなりF1から見始めて、セナまたはシューマッハといった
常勝者のファンになった人間で、かつ白人コンプレックスの強い人間。
そういう人間から見て、日本人の実力は出来れば認めたくないんじゃないかと。
考えすぎ？
少なくとも、星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。
310氏は何を言いたいの？
「6位内走行∩オーバーテイク数」とか、限定の表現をしてしまう事によって、ますます中嶋が否定されると思うが…。
以前も書いたけど、じゃあ、３位以内走行は誰が一番多いの？
「6位内走行∩オーバーテイク数」とか、限定の表現をしてしまう事によって、ますます中嶋が否定されると思うが…。
以前も書いたけど、じゃあ、３位以内走行は誰が一番多いの？
320 ：301：04/05/07 21:18 ID:qXYqMrwl
>>300
自分も舶来物かぶれだが日本人ドライバーがいる事で
F1観戦にも自然に力が入ることは間違いない。
中立の立場としてこれからもいろいろカキコんでくれ！
というか今日のおれは異常に書き込みすぎだ。ヒマなのバレバレじゃん。
今日はこのへんで失礼しまぁーす・・・・・。
自分も舶来物かぶれだが日本人ドライバーがいる事で
F1観戦にも自然に力が入ることは間違いない。
中立の立場としてこれからもいろいろカキコんでくれ！
というか今日のおれは異常に書き込みすぎだ。ヒマなのバレバレじゃん。
今日はこのへんで失礼しまぁーす・・・・・。
>>318
>星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
>少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。
ところが狂信的星野信者や
「日本一速い男・星野」で食って来たシンパのジャーナリストは
そうでもないのよ、これが。
星野自身がF1での中嶋をどう思ってたかは不明。
当時、星野はF1自体を見てなかったらしいし
91年引退時もコメントは無かった(はず)。
星野が中嶋のF1での走りをああだ、こうだと論評できるはずも無いんだが。
ただ後年、F2だかGCだかのバトルを例にあげて
「F1では粘り強い納豆走法とか言われてたらしいけど
あの強引さこそホントの中嶋。
納豆走法なんてのは本来の姿じゃないよ」と
複雑なところを覗かせていた。
>星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
>少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。
ところが狂信的星野信者や
「日本一速い男・星野」で食って来たシンパのジャーナリストは
そうでもないのよ、これが。
星野自身がF1での中嶋をどう思ってたかは不明。
当時、星野はF1自体を見てなかったらしいし
91年引退時もコメントは無かった(はず)。
星野が中嶋のF1での走りをああだ、こうだと論評できるはずも無いんだが。
ただ後年、F2だかGCだかのバトルを例にあげて
「F1では粘り強い納豆走法とか言われてたらしいけど
あの強引さこそホントの中嶋。
納豆走法なんてのは本来の姿じゃないよ」と
複雑なところを覗かせていた。
なんだかなぁ・・・アンチがごちゃごちゃ数字や比較対象を出してくるから
それに対するものを出すと擁護派は都合のいいデータ云々言い出すし。
やっぱり星野オタがやってるのかねえ。
>>307
走りが好きでも、ピケが契約内容無視してデニスブチ切れのヨカーンｗ
それに対するものを出すと擁護派は都合のいいデータ云々言い出すし。
やっぱり星野オタがやってるのかねえ。
>>307
走りが好きでも、ピケが契約内容無視してデニスブチ切れのヨカーンｗ
>>299
昔、ギコ猫さんの質問スレのどれかでそう聞いた
昔、ギコ猫さんの質問スレのどれかでそう聞いた
>>322
最後の行について、のちに諦めて(?)ベルガーを雇ったくらいだからなんとかなるだろ
最後の行について、のちに諦めて(?)ベルガーを雇ったくらいだからなんとかなるだろ
>>325
セナがマクラーレンに乗るという話より遥かに前の話です。1981年の途中という噂だから、1982年に向けたストーブリーグだと思われ
セナがマクラーレンに乗るという話より遥かに前の話です。1981年の途中という噂だから、1982年に向けたストーブリーグだと思われ
>>326
デビュー当時はマールボロ・ドライバーだったんだよね＞ピケ
その後まったく関わりが無いので意外な気がするけど。
で話を中嶋に戻すと
９０年にＭＷＣＴのサポートを受けた時は嬉しかった。
あのワッペンはＦ１の象徴みたいなとこがあったしね。
他にこのサポートを受けた日本人は亜久里だけかな?
デビュー当時はマールボロ・ドライバーだったんだよね＞ピケ
その後まったく関わりが無いので意外な気がするけど。
で話を中嶋に戻すと
９０年にＭＷＣＴのサポートを受けた時は嬉しかった。
あのワッペンはＦ１の象徴みたいなとこがあったしね。
他にこのサポートを受けた日本人は亜久里だけかな?
329 ：音速の名無しさん：04/05/08 02:14 ID:OlN7BgMO
>>327&328
あれは中嶋のパーソナルじゃないでしょ。
確かに車には一切なくレーシングスーツのみだったけど、
ティレルがマクラーレンと提携した関係でしかないんじゃないの？
ま、そんなことはどーでもよくて、中嶋ファンとしては単純に嬉しかったけど。
あれは中嶋のパーソナルじゃないでしょ。
確かに車には一切なくレーシングスーツのみだったけど、
ティレルがマクラーレンと提携した関係でしかないんじゃないの？
ま、そんなことはどーでもよくて、中嶋ファンとしては単純に嬉しかったけど。
>>329
いや 当時マルボロはマルボロドライバーっていう
パーソナルスポンサーもしてたはず
モナコかどっかで毎年そのパーティー(F1ドライバーだけじゃなく)してて
そこに参加している記事かVTRを見た
記憶がある
いや 当時マルボロはマルボロドライバーっていう
パーソナルスポンサーもしてたはず
モナコかどっかで毎年そのパーティー(F1ドライバーだけじゃなく)してて
そこに参加している記事かVTRを見た
記憶がある
331 ：音速の名無しさん：04/05/08 12:14 ID:Tue/c2BP
332 ：音速の名無しさん：04/05/08 12:56 ID:vSgH6zKA
純粋に選ばれたのがアグリで、確か中嶋は何かの絡みだったはずやで
毎年ポイント持って帰ってきた中嶋はたいしたもんだと思うけどね。
>>326
なるほど。
>>329
マーケティングに関してマクラーレンと提携結んだんだっけ？
どんな理由にしろマルボロワッペンついたのは俺も嬉しかったよ。
91年もつく予定だったけど、枠が減っただかのせいでサポート
なくなった記憶が。
ちなみにアグリをスポンサードしたマルボロは本社(アメリカ)じゃなくて
フランス支社？だったはず。
なるほど。
>>329
マーケティングに関してマクラーレンと提携結んだんだっけ？
どんな理由にしろマルボロワッペンついたのは俺も嬉しかったよ。
91年もつく予定だったけど、枠が減っただかのせいでサポート
なくなった記憶が。
ちなみにアグリをスポンサードしたマルボロは本社(アメリカ)じゃなくて
フランス支社？だったはず。
335 ：音速の名無しさん：04/05/08 14:45 ID:T7jWI49K
当時の評価としては、あきらかにアグリ＞中嶋だったからなあ。
そりゃあ、ベネトンからオファー来てたぐらいだから＜アグリ
アグリっていえば、クラッシャーって認識がされてて他のドライバーから
嫌われてたというのを本で読んだんだが実際どうなんだ？
アグリっていえば、クラッシャーって認識がされてて他のドライバーから
嫌われてたというのを本で読んだんだが実際どうなんだ？
337 ：音速の名無しさん：04/05/08 15:01 ID:T7jWI49K
でもなんか、顎との仲のよさを自慢気に話していたが。 だから嫌われてたんかな。 でも、まだお客さんドライバーという感が否めかったな＜日本人ドライバー
338 ：音速の名無しさん：04/05/08 23:29 ID:cppEBt7h
アグリは過去の自分を振り返るとき、「俺もナカジマさんもウキョーも実力がなかった。」
っていう発言をよくするけど、ホンネにしても失礼なヤツだよな。
っていう発言をよくするけど、ホンネにしても失礼なヤツだよな。
339 ：音速の名無しさん：04/05/09 00:08 ID:MDQkWodd
本音なんだしいいんじゃない？読者は建前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんていらない。
ドライバーの本音を読みたいわけ
ドライバーの本音を読みたいわけ
340 ：音速の名無しさん：04/05/09 00:20 ID:VL4nChmo
341 ：音速の名無しさん：04/05/09 00:43 ID:bAc41ejC
うきょーは速かったんだけど
急激なレギュレーション変更に対応する力はなかった
急激なレギュレーション変更に対応する力はなかった
右京は95年以降は単に奴自身が遅くなっただけ。本人がそう言ってる。
344 ：音速の名無しさん：04/05/09 07:15 ID:2mhoeXMt
>>343 93年以前も遅い！
>>343
遅いッつーか、マシンが良くなかっただけでしょ。
93年なんかはチェザリス相手に予選成績7勝9敗だから、劇的に遅いわけではないと思う。
だからといってすごく速いともいえないのは間違いないが。
遅いッつーか、マシンが良くなかっただけでしょ。
93年なんかはチェザリス相手に予選成績7勝9敗だから、劇的に遅いわけではないと思う。
だからといってすごく速いともいえないのは間違いないが。
>>344
93年もそこそこ速かったです。ムラはあったけど速いときはチェザリス凌駕してたしね。
93年もそこそこ速かったです。ムラはあったけど速いときはチェザリス凌駕してたしね。
まあ、日本人ドライバーについて言えば、
中嶋、アグリ、右京、と着実にステップを踏んできているんだろうね。
中嶋、アグリ、右京、と着実にステップを踏んできているんだろうね。
348 ：音速の名無しさん：04/05/09 10:15 ID:TtDHZjpl
>>345 チェザリスがシューにいきなり完敗した事実忘れとんのか？
スポットのシューにいきなり1秒差くらいだぞ！
それから2年後。カフィーにすら劣っていたチェザ･･･それから、4年？
とっくにピーク過ぎてるだろ！ガショーにしても、ステファンの足元
にも及ばんかった･･･。そのステファンがプロストに全く通用せず。
モマエ、これ見たら右京のヘタレ振りがわかるだろ？
モルツ軍団と試合して五分だと自慢しているもんだぞ！
50過ぎた村田長治からヒット打ったぜ！見たいなもんだ。
140キロ投げるらしいからな、今だに。
まあ右京のチームメイトは、そんな一流ではないがな！
スポットのシューにいきなり1秒差くらいだぞ！
それから2年後。カフィーにすら劣っていたチェザ･･･それから、4年？
とっくにピーク過ぎてるだろ！ガショーにしても、ステファンの足元
にも及ばんかった･･･。そのステファンがプロストに全く通用せず。
モマエ、これ見たら右京のヘタレ振りがわかるだろ？
モルツ軍団と試合して五分だと自慢しているもんだぞ！
50過ぎた村田長治からヒット打ったぜ！見たいなもんだ。
140キロ投げるらしいからな、今だに。
まあ右京のチームメイトは、そんな一流ではないがな！
>>348
ＡがＢに強い、ＢはＣに強い。
つまり、ＡがＣにも強い。
とは限らないのが人間の世界。
この板って、理論的に組み立てる人多いけど、
こういう当たり前のことが分かってないくせに熱弁だけするからキモイ。
ＡがＢに強い、ＢはＣに強い。
つまり、ＡがＣにも強い。
とは限らないのが人間の世界。
この板って、理論的に組み立てる人多いけど、
こういう当たり前のことが分かってないくせに熱弁だけするからキモイ。
350 ：音速の名無しさん：04/05/09 10:32 ID:GJGDzcue
>>349 ガショー、チェザはそのABCのトライアングルにも入らん
ショボドライバーだよ！
ショボドライバーだよ！
351 ：音速の名無しさん：04/05/09 10:33 ID:MvluvUq9
>>349キモイが余計 ４５点
352 ：音速の名無しさん：04/05/09 11:17 ID:fIMxnqQq
348
ヘタレ振りなんて書くなよ！
レースの世界入ったのも遅いし小さな体で
一時だけでも夢を抱かせてくれたじゃないかい？
ルマンでのパフォーマンスも印象に強いし･･･
ヘタレ振りなんて書くなよ！
レースの世界入ったのも遅いし小さな体で
一時だけでも夢を抱かせてくれたじゃないかい？
ルマンでのパフォーマンスも印象に強いし･･･
353 ：音速の名無しさん：04/05/09 11:31 ID:QGGzQn3R
ま、いずれ中嶋は評価の対象にすらならないが。
354 ：音速の名無しさん：04/05/09 11:39 ID:j+2Qxepe
その糞島の1/3もポイント取れなかった日本人最多出走ドライバー。
しかも、ラルース、ティレルと言う、先人のおかげでシートを得ら
れたヘタレドライバー。たった5ポイント。しかも、セナ死亡後の
レベルのメッサ低い時代ですた･･･。
しかも、ラルース、ティレルと言う、先人のおかげでシートを得ら
れたヘタレドライバー。たった5ポイント。しかも、セナ死亡後の
レベルのメッサ低い時代ですた･･･。
355 ：音速の名無しさん：04/05/09 13:50 ID:/oe5YAyj
>>354
>セナ死亡後のレベルのメッサ低い時代
セナ以外は低レベル？
四天王マンセーの時代に取り残された人ですか？
F1を開拓した時点で中嶋の役目は終わりだろ。
中嶋のお陰で進出した後輩と先人とを無理に張り合わせようとすんなよ。
そんなドライバーしか進出できなかったんなら、パイオニアとしての中嶋
の評価ですら下げられてしまう。
>セナ死亡後のレベルのメッサ低い時代
セナ以外は低レベル？
四天王マンセーの時代に取り残された人ですか？
F1を開拓した時点で中嶋の役目は終わりだろ。
中嶋のお陰で進出した後輩と先人とを無理に張り合わせようとすんなよ。
そんなドライバーしか進出できなかったんなら、パイオニアとしての中嶋
の評価ですら下げられてしまう。
356 ：音速の名無しさん：04/05/09 18:26 ID:VL4nChmo
>>350 >>348
おまえらの著しく低レベルな知識(大笑）でカクナよ。
チェザリスのマク＆アルファ＆リジェ時代を知らないだろ？？
以降のリアル、スクイタ、冗談等のＢ級チームでの多くの輝かしい戦績も
知らないだろ？？？
>>349 の言ってることすら理解もできんだろが？？？？
頼むから自称モータースポーツファンをやめて、あなた達の同種が多い
サッカーにでも逝ってくれや。
おまえらの著しく低レベルな知識(大笑）でカクナよ。
チェザリスのマク＆アルファ＆リジェ時代を知らないだろ？？
以降のリアル、スクイタ、冗談等のＢ級チームでの多くの輝かしい戦績も
知らないだろ？？？
>>349 の言ってることすら理解もできんだろが？？？？
頼むから自称モータースポーツファンをやめて、あなた達の同種が多い
サッカーにでも逝ってくれや。
357 ：音速の名無しさん：04/05/09 18:45 ID:rd3XRuaW
自説が常に正しいとは限らない。
それはあなたも相手も同じ。
いいじゃない にんげんだもの
それはあなたも相手も同じ。
いいじゃない にんげんだもの
358 ：>>357：04/05/09 18:54 ID:VL4nChmo
アンチにはアンチ流に反撃すべしじゃ！
コレで撃退したとは俺も思わんけどネ。
コレで撃退したとは俺も思わんけどネ。
359 ：音速の名無しさん：04/05/10 00:52 ID:1X/L3jpq
単純なタイム比較でランクつけんのは難しいよね。
たとえばセナとハッキネンは３戦の平均差がミカがコンマ２５落ち。
ハッキネンとハーバートはどっこい。
シューマッハとハーバートの差は？
と考えるとセナはシューマッハより・・・となっちゃうもんね。
３４９に一票
たとえばセナとハッキネンは３戦の平均差がミカがコンマ２５落ち。
ハッキネンとハーバートはどっこい。
シューマッハとハーバートの差は？
と考えるとセナはシューマッハより・・・となっちゃうもんね。
３４９に一票
>>359
ハッキネンは全盛期が短かったが、全盛期のハッキネンは速かった
ハッキネンは全盛期が短かったが、全盛期のハッキネンは速かった
ハッキネンの全盛期はロータス時代だと思います。
362 ：音速の名無しさん：04/05/10 01:23 ID:1X/L3jpq
そう、年度によっても体制によってもパフォーマンスは変わってくるし。
俺は９９のハッキネンなら一発の速さでセナに対抗できたと思ってる。
俺は９９のハッキネンなら一発の速さでセナに対抗できたと思ってる。
363 ：音速の名無しさん：04/05/10 01:25 ID:1X/L3jpq
まあ比較が難しいから、こうやって論議するのが楽しいんだけど。
まぁ誰もが「自分が一番熱狂してた頃のトップドライバーが永遠に最高のドライバー」
って思いたいんだろうな。
理屈では自分が熱狂的に応援したドライバーを凌ぐドライバーが出てくる可能性は
常にあるし遅かれ早かれ出現する事は覚悟せにゃならんと頭でわかってても
実際に出てくると無意識に反発心が沸き起こるんだろうな～
って思いたいんだろうな。
理屈では自分が熱狂的に応援したドライバーを凌ぐドライバーが出てくる可能性は
常にあるし遅かれ早かれ出現する事は覚悟せにゃならんと頭でわかってても
実際に出てくると無意識に反発心が沸き起こるんだろうな～
365 ：音速の名無しさん：04/05/10 22:55 ID:gGOixz4I
>>364
タコマの予選３位に踊り、決勝５位を純粋にスバラシイって思うけど、
オレは中嶋ファンだからか、中嶋が６位-７位あたりを走っている時のほうが
なぜか興奮できたんだよな。
年を喰って大抵のものに驚かなくなったせいか、>>364が言うとおり感受性が
高かった頃の永遠の思い出なのか、まあどっちも当てはまるんだけどネ・・・
いまのF1には不満もつのるけど、顎独走のスゴイ時代をナマでみてる事に我々
はもっと誇りに思っていいと思うな。
'88のマク独走の時も自分も含め皆ツマラナイって思ったけど、時を経てみると
誰もがスゲェ時代だったって絶賛しているよな。
要するに今をサイコーと思うのも、過去を異常に美化するのも人それぞれの勝手だが、
単純に比較なんかできっこないんだよな。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。>>281 イイコト言います。
タコマの予選３位に踊り、決勝５位を純粋にスバラシイって思うけど、
オレは中嶋ファンだからか、中嶋が６位-７位あたりを走っている時のほうが
なぜか興奮できたんだよな。
年を喰って大抵のものに驚かなくなったせいか、>>364が言うとおり感受性が
高かった頃の永遠の思い出なのか、まあどっちも当てはまるんだけどネ・・・
いまのF1には不満もつのるけど、顎独走のスゴイ時代をナマでみてる事に我々
はもっと誇りに思っていいと思うな。
'88のマク独走の時も自分も含め皆ツマラナイって思ったけど、時を経てみると
誰もがスゲェ時代だったって絶賛しているよな。
要するに今をサイコーと思うのも、過去を異常に美化するのも人それぞれの勝手だが、
単純に比較なんかできっこないんだよな。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。>>281 イイコト言います。
結論は遅いと思ってるやつに何言っても無駄だし
遅くなかったと思ってるやつに何言っても無駄･･･と
遅くなかったと思ってるやつに何言っても無駄･･･と
367 ：音速の名無しさん：04/05/11 23:28 ID:Sm/ovOgP
>>366
それがファン心理なんだからそれで良し。
それがファン心理なんだからそれで良し。
F1におけるドライバーとしての中嶋 悟は無能じゃなかったと思うぞ。
369 ：音速の名無しさん：04/05/12 10:54 ID:AOx8IyWi
一番疑問に思うのですけれど・・・
10年以上も前に引退したドライバーを批判して、なにが面白いのか？
今となっては少ない情報に詳しいところを見せたいだけなのかい？
そんなんじゃあ、楽しくないだろう？
10年以上も前に引退したドライバーを批判して、なにが面白いのか？
今となっては少ない情報に詳しいところを見せたいだけなのかい？
そんなんじゃあ、楽しくないだろう？
370 ：音速の名無しさん：04/05/12 12:27 ID:NANWeyu4
美化されすぎる思い出を抑制するために、真実を伝えてるんじゃない？
371 ：音速の名無しさん：04/05/12 13:03 ID:eVCI4OVY
＞370
そうは思えないけどな（ﾌﾟｯ
そうは思えないけどな（ﾌﾟｯ
そしてこき下ろしたいアンチとの無限ループが始まると
373 ：音速の名無しさん：04/05/12 13:12 ID:AOx8IyWi
>370、371
どっちでも良いのだけれども・・・ なんだか老人会のむかし話みたいに
なってきたぞ。 うろ覚えの記憶に尾ひれを付けて、己の無様な知識を
どうにか際立たそうと時には強い口調でと。
374 ：音速の名無しさん：04/05/12 13:26 ID:kzcKl90n
>>373
それはとっとこのことですか？
それはとっとこのことですか？
91年を以ってドライバーを引退したのは身体的にやむを得ないことだったんだっけ？
それとも何か強い気持ちとか？
Ｆ１の後4、5年とか国内でハコなど乗ってれば、また今の評価も違ったと思う。
スパっと辞めるのと、どっちが良いかっていうことじゃ無いけどね。
星野と比べてどうのとか言われても、カルソニックR32での星野や、
関谷のルマン優勝などのコトを考えると、単純に比べられない。
早目に辞めちゃったていうと、松本恵二もそうだったねえ。
それとも何か強い気持ちとか？
Ｆ１の後4、5年とか国内でハコなど乗ってれば、また今の評価も違ったと思う。
スパっと辞めるのと、どっちが良いかっていうことじゃ無いけどね。
星野と比べてどうのとか言われても、カルソニックR32での星野や、
関谷のルマン優勝などのコトを考えると、単純に比べられない。
早目に辞めちゃったていうと、松本恵二もそうだったねえ。
377 ：音速の名無しさん：04/05/13 06:44 ID:oFpJrhSw
＞＞376
Ｆ１レーサーに向かってくだらないとか言うお前がくだらない。
Ｆ１レーサーに向かってくだらないとか言うお前がくだらない。
378 ：音速の名無しさん：04/05/13 08:03 ID:8/BchT6J
>>375
体力の限界と本人が語っていたように憶えてる。
Ｆ１のＧは他のカテゴリーより数段厳しいと言われているし
レース後の疲れ具合なんかも、映像的にはマンセルなんかとは
比較にならないヘロヘロだった。
Ｆ１の後に格下のレースに出るのは、またＦ１復帰を目指す人以外は
少ないんじゃないかな。
ところで今の評価って星野や関谷より下なの？
国内では無敵だったけどＦ１への道が開いてなくて、やっと自力で
開いたときには体力の下降期で悲運に思ったけどなぁ。
ホンダの力もあったからＦ１に進出したのも確かだけど、それは営業
戦略上の話だけではなくて、ホンダの社内に中島（日本人最速）の
能力がＦ１で通じるのか見たい（応援したい）気持ちがあったはず。
体力の限界と本人が語っていたように憶えてる。
Ｆ１のＧは他のカテゴリーより数段厳しいと言われているし
レース後の疲れ具合なんかも、映像的にはマンセルなんかとは
比較にならないヘロヘロだった。
Ｆ１の後に格下のレースに出るのは、またＦ１復帰を目指す人以外は
少ないんじゃないかな。
ところで今の評価って星野や関谷より下なの？
国内では無敵だったけどＦ１への道が開いてなくて、やっと自力で
開いたときには体力の下降期で悲運に思ったけどなぁ。
ホンダの力もあったからＦ１に進出したのも確かだけど、それは営業
戦略上の話だけではなくて、ホンダの社内に中島（日本人最速）の
能力がＦ１で通じるのか見たい（応援したい）気持ちがあったはず。
379 ：音速の名無しさん：04/05/13 08:39 ID:eI3HK093
関谷なんかCカーで中嶋の足元にも及ばなかっただろ(藁。
ルマン優勝って言っても、チームメイトのおかげだろ。
しかも、レートレベル･･･。そのレトは中嶋が遥か前走っていた、
サンマリノ棚ボタ3位以外ヘタレ。そのレトに及ばん。しかも、
トヨタの日本人エース。ルマンの勝者でF1全く歯がたたんかった
のがどれだけいるか？？？星野に関してもだが、アンチ中嶋が(一
般人じゃないよ）評価落としてる図式わかるでしょ？ここ見たって。
79JAF GP であのおんぼろ体制でポールとってる中嶋に対して、87年
の時点で星野云々言ってる基地外の思考の可笑しさわかる？
あ、Cカー常にトヨタの予選トップだったのが中嶋と言う事実。
WEC で チームメイト・リースより1秒速い事実･･･。
F1じゃあ駄目だったのはファンも認めてるだろ。しかし、何度もよい
走りをしたのも事実。だろ？少なくともアグリよりは遥かに入賞争い
していたしな？これも嘘かな？とまじめに書いてみる。
ルマン優勝って言っても、チームメイトのおかげだろ。
しかも、レートレベル･･･。そのレトは中嶋が遥か前走っていた、
サンマリノ棚ボタ3位以外ヘタレ。そのレトに及ばん。しかも、
トヨタの日本人エース。ルマンの勝者でF1全く歯がたたんかった
のがどれだけいるか？？？星野に関してもだが、アンチ中嶋が(一
般人じゃないよ）評価落としてる図式わかるでしょ？ここ見たって。
79JAF GP であのおんぼろ体制でポールとってる中嶋に対して、87年
の時点で星野云々言ってる基地外の思考の可笑しさわかる？
あ、Cカー常にトヨタの予選トップだったのが中嶋と言う事実。
WEC で チームメイト・リースより1秒速い事実･･･。
F1じゃあ駄目だったのはファンも認めてるだろ。しかし、何度もよい
走りをしたのも事実。だろ？少なくともアグリよりは遥かに入賞争い
していたしな？これも嘘かな？とまじめに書いてみる。
380 ：音速の名無しさん：04/05/13 10:13 ID:tkHJSeZk
中嶋のF1以前の戦績を見れば、
才能のあるドライバーだった事は否定できないのに叩かれまくり。
あの小さい体と、
年令、
当時のハイパワーマシン等を考慮すると、
当時の戦績でも仕方がないと思うが。
ちなみに87年のロータスでのデビューは、
最終的にはセナの判断で決まった。
理由？
「僕より遅そうだから」・・・ではない。
才能のあるドライバーだった事は否定できないのに叩かれまくり。
あの小さい体と、
年令、
当時のハイパワーマシン等を考慮すると、
当時の戦績でも仕方がないと思うが。
ちなみに87年のロータスでのデビューは、
最終的にはセナの判断で決まった。
理由？
「僕より遅そうだから」・・・ではない。
381 ：音速の名無しさん：04/05/13 10:55 ID:4gONxZms
中島は引退後のインタビューで、「力がない（筋力がない）といわれた」といっている。
中島の体力は、そこらのプロスポーツ選手でもかなわないほどのものだったのに。
それでも、当時のタイヤ交換自由のルールの中では、レース中はバンバン追い越してたよね。
今ここに全盛期の中島がいて通用するかそれは分からない。
中島の体力は、そこらのプロスポーツ選手でもかなわないほどのものだったのに。
それでも、当時のタイヤ交換自由のルールの中では、レース中はバンバン追い越してたよね。
今ここに全盛期の中島がいて通用するかそれは分からない。
382 ：音速の名無しさん：04/05/13 12:43 ID:71gPVGdo
Ｆ１に乗るのが遅すぎた。
衰え感じて引退考え始める年令だろ。デビューした時点で。
衰え感じて引退考え始める年令だろ。デビューした時点で。
383 ：音速の名無しさん：04/05/13 13:15 ID:et/WqiTA
中島がＣＭでてたの知ってる？？
「疲れた体に、スパークリング！！」エアーサロンパスだったかな？。
もう１０年前になるんだな・・。
「疲れた体に、スパークリング！！」エアーサロンパスだったかな？。
もう１０年前になるんだな・・。
385 ：音速の名無しさん：04/05/13 13:25 ID:tkHJSeZk
>>383 かすかに覚えてる！
ちなみにセナが中嶋を推した理由。
セナ「中嶋はホンダエンジンについて、
よくわかるのか？
僕はホンダについてはほとんど知らないから、
よくわかる者がそばにいるのは心強いし、
歓迎だ」
桜井「彼は、
鈴鹿でホンダのテストを繰り返しているから、
それは保証するよ」
セナ「ＯＫ。
それで決まりだ」
ちなみにセナが中嶋を推した理由。
セナ「中嶋はホンダエンジンについて、
よくわかるのか？
僕はホンダについてはほとんど知らないから、
よくわかる者がそばにいるのは心強いし、
歓迎だ」
桜井「彼は、
鈴鹿でホンダのテストを繰り返しているから、
それは保証するよ」
セナ「ＯＫ。
それで決まりだ」
パワステがあればもうちょい成績よかったかもな。
387 ：音速の名無しさん：04/05/13 14:11 ID:1JtzvOEv
セナはワーウィックを拒否してたな。
英マスコミはやたらワーウィックが好きだったから
余計に中嶋をコキおろしてた。
英マスコミはやたらワーウィックが好きだったから
余計に中嶋をコキおろしてた。
>>385
そして、セナが初めてホンダエンジンのロータスを運転して「このエンジンは(振動が凄いから)壊れている!」
悟「ホンダエンジンはこれで正常なんだよ・・・・」
セナが桜井に「エンジンの振動を解消しろ!視神経に悪影響がある!(多分迷信)」
桜井、バランサーをつける
そして、セナが初めてホンダエンジンのロータスを運転して「このエンジンは(振動が凄いから)壊れている!」
悟「ホンダエンジンはこれで正常なんだよ・・・・」
セナが桜井に「エンジンの振動を解消しろ!視神経に悪影響がある!(多分迷信)」
桜井、バランサーをつける
389 ：音速の名無しさん：04/05/13 14:45 ID:tkHJSeZk
>>388 ﾄﾝｸｽ。
390 ：音速の名無しさん：04/05/13 14:48 ID:0otc/s4E
391 ：音速の名無しさん：04/05/13 19:32 ID:vkrKooZS
前スレのアドレス教えてくださいm(__)m
392 ：音速の名無しさん：04/05/13 20:15 ID:jDjbNIPJ
馬鹿か？
琢磨ファンこそがこの板の正義だろうが。
琢磨ファンこそがこの板の正義だろうが。
あと5年、デビューが早けりゃなぁ。
最後のウィングカーの強烈なダウンフォースに翻弄される姿が
見れたのにｗ
最後のウィングカーの強烈なダウンフォースに翻弄される姿が
見れたのにｗ
394 ：音速の名無しさん：04/05/13 20:46 ID:veYuH+gd
中嶋が遅かったのは認める。でも中嶋を応援
してたし、入賞やオーバーテイクは今以上に
興奮してた。いま部屋に飾ってあるポスターは
ティレル０２０です。
してたし、入賞やオーバーテイクは今以上に
興奮してた。いま部屋に飾ってあるポスターは
ティレル０２０です。
おれの着歌は悲しき水中翼船だ。
しかし、誰も中嶋の歌だということを知らない。
着信音聞いて周囲の誰かが笑ってくれればいいんだが。
世間一般では知られてないのかな。
中嶋＞GAOだよね。
しかし、誰も中嶋の歌だということを知らない。
着信音聞いて周囲の誰かが笑ってくれればいいんだが。
世間一般では知られてないのかな。
中嶋＞GAOだよね。
396 ：音速の名無しさん：04/05/13 21:00 ID:4yVkXSd4
そのころのティレルは遅くてかわいそう。
右京の時もそうだけど、ティレルって金無いとそこそこいい車作るけど、金有るとだめ車しか作れない。
右京の時もそうだけど、ティレルって金無いとそこそこいい車作るけど、金有るとだめ車しか作れない。
397 ：音速の名無しさん：04/05/13 22:47 ID:TKRlj87I
「もしも生まれ変わることがあったら……また……、Ｆ１ドライバーに、なりたいな」
398 ：音速の名無しさん：04/05/13 23:46 ID:fJIxjdfA
>>397
微妙に違うんすけど・・・
微妙に違うんすけど・・・
>>396
020よりも019の方が良かったもんね。
020よりも019の方が良かったもんね。
400 ：397：04/05/14 01:08 ID:CXvCwcE8
>>398
俺も書いた後で思ったんだが「Ｆ１パイロット」だったよな。
俺も書いた後で思ったんだが「Ｆ１パイロット」だったよな。
401 ：音速の名無しさん：04/05/14 01:22 ID:KcsWH/MM
セナ見たあとに中嶋見ると止まって見えたよ
020はデザイナーがいなくなっちゃったんで開発進まなかったんだな。
403 ：音速の名無しさん：04/05/14 01:57 ID:nQ/Skr9K
405 ：音速の名無しさん：04/05/14 17:10 ID:1qq1R63r
中嶋が遅かった理由を年齢のせいにする人が多いが、それならデーモン・ヒルの
活躍はどう説明するのだろうか。
活躍はどう説明するのだろうか。
406 ：音速の名無しさん：04/05/14 17:17 ID:4jR4X3uX
プロストもね
衰えが来る年齢や衰えっぷりは人によって違うだろう
その点では星野＞＞中嶋だった
その点では星野＞＞中嶋だった
>>408
英語力では星野、ちょっと前までの虎之介＜悟、ナニーニ＜＜＜＜＜＜＜＜＜隆智穂、琢磨
英語力では星野、ちょっと前までの虎之介＜悟、ナニーニ＜＜＜＜＜＜＜＜＜隆智穂、琢磨
410 ：音速の名無しさん：04/05/14 18:58 ID:D/6mWCYe
>>408
人によって衰え方が違うのは同意。
でも星野と中島って比べられないと思うんだが。
Ｆ１引退後に同じレースに出ていない（だよね？）し、中島もＦ１に
必要な体力には不足でも、他なら足りてたかもよ。
人によって衰え方が違うのは同意。
でも星野と中島って比べられないと思うんだが。
Ｆ１引退後に同じレースに出ていない（だよね？）し、中島もＦ１に
必要な体力には不足でも、他なら足りてたかもよ。
411 ：音速の名無しさん：04/05/14 19:19 ID:yJ83WBNl
>>410 プロレスとボクシングを比較しているようなもんだよ！
馬場とガッツ比較してみ。
５０過ぎて活躍、３０位でセンサク・ムアンスリンにKO負け。
じゃあ、ガッツは駄目なのか？と･･･。
わかる？国さんが引退間際で、富士で3位になるんだよ。
レベル高い？の？まったくF1は別世界だよ！
地盤の全然違う、環境の厳しさも違う建物の、耐久性を述べて
るもんだ。
馬場とガッツ比較してみ。
５０過ぎて活躍、３０位でセンサク・ムアンスリンにKO負け。
じゃあ、ガッツは駄目なのか？と･･･。
わかる？国さんが引退間際で、富士で3位になるんだよ。
レベル高い？の？まったくF1は別世界だよ！
地盤の全然違う、環境の厳しさも違う建物の、耐久性を述べて
るもんだ。
結局叩いているのは星野オタだったわけだ・・・・・
413 ：音速の名無しさん：04/05/14 20:02 ID:GsdEliIQ
>>412 ホッチよりマスコミもな(藁。
その記事書いている奴の思想見りゃ簡単にわかるよ。
昔からのファンは良く知ってるから、アホ相手にせんのだろうね！
中嶋ファンと星野ファン比べりゃ人間としての器わかるね(藁。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎し！ってか(藁。
その記事書いている奴の思想見りゃ簡単にわかるよ。
昔からのファンは良く知ってるから、アホ相手にせんのだろうね！
中嶋ファンと星野ファン比べりゃ人間としての器わかるね(藁。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎し！ってか(藁。
414 ：音速の名無しさん：04/05/14 20:27 ID:uDM728O3
体力無い中嶋の握力いくらあると思ってるんだよ。
50超えてたはずだぞ？モマエらそれくらいあるか？
もちろんフリッツ･フォン･エリックなら、とてつもないがな(藁。
それと、野田、中野とかよりも体力上だった。
相手は20前後の若者なのに･･･。
体力云々も怪しい話だ。
無いほうなのは間違いないが、決勝のタイム見ると無いとは思えん。
50超えてたはずだぞ？モマエらそれくらいあるか？
もちろんフリッツ･フォン･エリックなら、とてつもないがな(藁。
それと、野田、中野とかよりも体力上だった。
相手は20前後の若者なのに･･･。
体力云々も怪しい話だ。
無いほうなのは間違いないが、決勝のタイム見ると無いとは思えん。
つーかF1乗ってるころ、オフに必死で筋力トレーニングしてもF1で満足いくほどの筋力は
つかなかったといっていなかったか？
つかなかったといっていなかったか？
416 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/05/14 21:06 ID:9WhuZ71Q
そのわりには、エストリルみたいなGのかかるコースで
終盤までハイペースだったこともあったりした。
終盤までハイペースだったこともあったりした。
417 ：音速の名無しさん：04/05/14 21:28 ID:hJtjP6oJ
一貴はF1デビューできると思う？
漏れは2,3年後にはどこかのテストドライバーになって
4,5年後にはデビューしてくると思うんだが・・・
漏れは2,3年後にはどこかのテストドライバーになって
4,5年後にはデビューしてくると思うんだが・・・
>>417
そんときはトヨタかな
そんときはトヨタかな
419 ：音速の名無しさん：04/05/14 23:42 ID:v0tOyOaD
>>417 日本で埋もれている限り駄目だ！
オヤジは今で言うF3、当時のFJ1300で全戦ポール・トゥー・ウィンしてる。
もちろん強豪外人など居なかったが･･･。
日本人で1番にならない限りF1と言うべきではないと！
出来れば海外で戦って欲しい！西山も言っていたが、中嶋のクローンタイプ
では無く、ポイント稼ぐタイプか？中嶋の国内時代を知らない奴は納豆走法
などと失礼な評価しかないが･･･。上記のようなポルトガルでのごぼう抜きも
あると言うのに･･･(ちなみに、他ドライバーがネック・ストラップつけてい
たのに中嶋はつけてなくて、俺もつけようかなと言った)。Gに対して、他ド
ライバーより劣ってるのか？この事実が？？？
オヤジは今で言うF3、当時のFJ1300で全戦ポール・トゥー・ウィンしてる。
もちろん強豪外人など居なかったが･･･。
日本人で1番にならない限りF1と言うべきではないと！
出来れば海外で戦って欲しい！西山も言っていたが、中嶋のクローンタイプ
では無く、ポイント稼ぐタイプか？中嶋の国内時代を知らない奴は納豆走法
などと失礼な評価しかないが･･･。上記のようなポルトガルでのごぼう抜きも
あると言うのに･･･(ちなみに、他ドライバーがネック・ストラップつけてい
たのに中嶋はつけてなくて、俺もつけようかなと言った)。Gに対して、他ド
ライバーより劣ってるのか？この事実が？？？
420 ：音速の名無しさん：04/05/15 01:08 ID:go1hWo0y
F1は体力なんかより
限界まで攻める度胸、抜こう・抜かれまいとする糞根性だけだろ
納豆中嶋にそんなもん無かったわい
>>420
へー
へー
422 ：音速の名無しさん：04/05/15 01:10 ID:1u4Jg2ka
>>420
君の意見は非常に懐かしい香がするね。
君の意見は非常に懐かしい香がするね。
423 ：音速の名無しさん：04/05/15 01:22 ID:ukt3HvA8
今年F3でチャンプ取ってマカオでも成績よければ
来年は海外に出るんでないの？オヤジのチームでFN走るって可能性もアリか？
んでオヤジとホンダのコネとPIAA引っさげてF1へ・・・ｳﾏｰ
BARで両日本人ドライバーでF1ブーム再来（夢物語
来年は海外に出るんでないの？オヤジのチームでFN走るって可能性もアリか？
んでオヤジとホンダのコネとPIAA引っさげてF1へ・・・ｳﾏｰ
BARで両日本人ドライバーでF1ブーム再来（夢物語
424 ：音速の名無しさん：04/05/15 02:02 ID:Kvg+ZUGd
>>419
ネックストラップ云々は、単純にその存在を知らなかったってことでしょ。
あとは、ネックストラップのような強制的に動きを制限するものに対する
個人の趣味（なんか気になっちゃう、とか）もあるんだろうし。
Gに対して劣ってるってのは誰も言ってないと思うんだけど、体力は劣っていたのは
本人も認めているところ。で、体力ってのはコーナリング時の横G（首とか）だけじゃなくて、
ステアリングを切る腕力＆握力、ハードブレーキング時の踏力、全身の筋持久力等々、
総合的に衰えて来てたってことでしょ。
>>405
>>406
個人差は絶対的に存在します。
ネックストラップ云々は、単純にその存在を知らなかったってことでしょ。
あとは、ネックストラップのような強制的に動きを制限するものに対する
個人の趣味（なんか気になっちゃう、とか）もあるんだろうし。
Gに対して劣ってるってのは誰も言ってないと思うんだけど、体力は劣っていたのは
本人も認めているところ。で、体力ってのはコーナリング時の横G（首とか）だけじゃなくて、
ステアリングを切る腕力＆握力、ハードブレーキング時の踏力、全身の筋持久力等々、
総合的に衰えて来てたってことでしょ。
>>405
>>406
個人差は絶対的に存在します。
まあ競馬見てりゃわかる罠
426 ：扁桃腺炎は辛いよ：04/05/15 03:35 ID:S4KauN34
長谷見ファステストラップは、確か公式には取り消されてると思われます。
「あの雨で出たタイムとしては明らかに異常」ということで。
チームも長谷見本人も計測ミスと認めてるのでは？
「あの雨で出たタイムとしては明らかに異常」ということで。
チームも長谷見本人も計測ミスと認めてるのでは？
>>419
体力が原因じゃなかったら、中嶋はナチュラルに遅かった、ということになるねｗ
体力が原因じゃなかったら、中嶋はナチュラルに遅かった、ということになるねｗ
429 ：音速の名無しさん：04/05/15 08:20 ID:xUF1FhG7
>>428
でも、1987年の中嶋は1986年のダンフリーズより点を沢山取った
でも、1987年の中嶋は1986年のダンフリーズより点を沢山取った
431 ：音速の名無しさん：04/05/15 15:49 ID:uqOKFEaY
それでも中嶋は車庫入れがヘタだった。直進専門ｗ
432 ：音速の名無しさん：04/05/15 16:39 ID:9yGwN/M/
中嶋は身体的に不利な面があったね。
もう一回り体が大きくて体力があったらな。レース後半にバテることは少なか
ったと思う。
でもプロスト教授は中嶋とさほど体格は変わらないし。
ある意味、教授はすごいな。
もう一回り体が大きくて体力があったらな。レース後半にバテることは少なか
ったと思う。
でもプロスト教授は中嶋とさほど体格は変わらないし。
ある意味、教授はすごいな。
433 ：音速の名無しさん：04/05/15 16:43 ID:8Lispq+8
ある意味じゃなくてもプロストはすごいんじゃないの？
>>432
プロストは実は凄い筋肉だぞ
プロストは実は凄い筋肉だぞ
体力云々に関しては個人差じゃなく人種差だよ。
琢磨の首の太さ見てりゃ分かるでしょ。あれはミルコクロコップ並の首の太さだよ。
437 ：音速の名無しさん：04/05/18 03:00 ID:J5p7XS5i
世界が認めた日本人は94年神モードの右京だけ
最近では、中嶋ヲタも意気消沈だな。
430のように寝ぼけた事言ってる奴もいるし。
日本のトップレーサーとF3あがりのボンボンを比べてくれんなよ。
430のように寝ぼけた事言ってる奴もいるし。
日本のトップレーサーとF3あがりのボンボンを比べてくれんなよ。
440 ：音速の名無しさん：04/05/18 19:54 ID:Yw7BeZPa
やっぱ勘違い多いな！ダンフリーズ＞中嶋やろ？どう考えても！
ダンフリーズは中嶋より全然早いって！
86の各戦のビデオを持ってるけど、俺からみたら決勝はそこそこのペースで走ってる。
87の中嶋の車載見たらやる気ないやん！中嶋は絶対、完走する事しか考えてへんて！
何やねん納豆走法て！「お前、公共の電波使て同情でも買いたいんか？」って感じちゃう？
その点ダンフリーズは首切り確定で乗ってたけど、かなりやる気あったし、特にオーストラリアのダンフリーズの車載はかなり迫力あったよ。
普通に走ってたら20点は硬かった。まぁ、たらればやけど中嶋以上にトラブッたしな！
今でも手に入るから一回見てから判断せぇよ！
何が言いたいのかというと中嶋はパイオニアやから遅くてもいいて言われたけど、あいつのせいで日本人の印象が終わったのも確実やで！
何事も最初が肝心！ほんま佐藤が最後の砦になってしまいそう。
まぁ中嶋ファンの中では実質4台くらいしか走ってへんＦ2で無敵やったから納得いかんにゃろけど・・・
ちなみに星野ファンでも何でもないんで・・・
ダンフリーズは中嶋より全然早いって！
86の各戦のビデオを持ってるけど、俺からみたら決勝はそこそこのペースで走ってる。
87の中嶋の車載見たらやる気ないやん！中嶋は絶対、完走する事しか考えてへんて！
何やねん納豆走法て！「お前、公共の電波使て同情でも買いたいんか？」って感じちゃう？
その点ダンフリーズは首切り確定で乗ってたけど、かなりやる気あったし、特にオーストラリアのダンフリーズの車載はかなり迫力あったよ。
普通に走ってたら20点は硬かった。まぁ、たらればやけど中嶋以上にトラブッたしな！
今でも手に入るから一回見てから判断せぇよ！
何が言いたいのかというと中嶋はパイオニアやから遅くてもいいて言われたけど、あいつのせいで日本人の印象が終わったのも確実やで！
何事も最初が肝心！ほんま佐藤が最後の砦になってしまいそう。
まぁ中嶋ファンの中では実質4台くらいしか走ってへんＦ2で無敵やったから納得いかんにゃろけど・・・
ちなみに星野ファンでも何でもないんで・・・
441 ：音速の名無しさん：04/05/18 20:57 ID:dP05V401
>>440
実は速かった（かも）ドライバー
でもＦ１では結果にもメディアにもファンの記憶にもなーんものこっとらんタイプだな
ダンフリースのほかにもアレン・バーグやジュリアン・ベイリーやシュナイダー等なんかも
このタイプと見て取れるな。（海外での中嶋の評価も？）
みなＦ１では不運で、その後のカテゴリーでは汚名挽回しているが。
しかし、個人的には中嶋＞＞ダンフリースだな。Ｆ１以外を含めどう考えても。
職業レーサーとホビーレーサーの違いといったら失礼かもしれないけど。
実は速かった（かも）ドライバー
でもＦ１では結果にもメディアにもファンの記憶にもなーんものこっとらんタイプだな
ダンフリースのほかにもアレン・バーグやジュリアン・ベイリーやシュナイダー等なんかも
このタイプと見て取れるな。（海外での中嶋の評価も？）
みなＦ１では不運で、その後のカテゴリーでは汚名挽回しているが。
しかし、個人的には中嶋＞＞ダンフリースだな。Ｆ１以外を含めどう考えても。
職業レーサーとホビーレーサーの違いといったら失礼かもしれないけど。
442 ：音速の名無しさん：04/05/18 21:02 ID:dQmhN2dz
>>440
>あいつのせいで日本人の印象が終わったのも確実やで！
Ｆ１の世界で中島が速いと認められなかったのはその通り。
ただ、その後何人かの日本人がＦ１に乗れたのは、中島が日本に
Ｆ１ブームを起こしてスポンサーの興味を引いてくれたおかげ。
後はドライバーの成績次第なので、右京は速いと認められた。
ただし中島の功績がなければ右京がＦ１に乗れたかどうかは分からん。
それと、もし今の日本人が遅いというイメージで見られているなら
それは中島だけの責任じゃない。
Ｆ１でタイトル争いができるドライバーが出るまでは、日本に限らず
どこの国でも記憶に残らないだけじゃない？
>あいつのせいで日本人の印象が終わったのも確実やで！
Ｆ１の世界で中島が速いと認められなかったのはその通り。
ただ、その後何人かの日本人がＦ１に乗れたのは、中島が日本に
Ｆ１ブームを起こしてスポンサーの興味を引いてくれたおかげ。
後はドライバーの成績次第なので、右京は速いと認められた。
ただし中島の功績がなければ右京がＦ１に乗れたかどうかは分からん。
それと、もし今の日本人が遅いというイメージで見られているなら
それは中島だけの責任じゃない。
Ｆ１でタイトル争いができるドライバーが出るまでは、日本に限らず
どこの国でも記憶に残らないだけじゃない？
443 ：440：04/05/18 22:59 ID:Yw7BeZPa
441さんの言う根拠が分からん？？
Ｆ１以外の成績やったら尚更ちゃうん？
中嶋-ライバルが星野のみ、強いて挙げれば松本くらいしかライバルのいないＦ２での6回チャンプ
ダンフリーズ-84イギリスＦ3王者、88ルマンでジャガーを優勝へ
俺の中で当時の全日本Ｆ２で1000回チャンピオンになろうが、欧州の猛者どもの集う英Ｆ3チャンプの方が価値が大きいと思ってる事はおかしいのか？
職業だろうがホビーだろうがモータースポーツは関係ないのでは？
それと441さんの言っている事がほんまやろけど、ロズベルグなんかフィンランドという僻地出でチャンピオンでっせ！
たぶん欧州人から見れば、
鈴木-バブルで血迷いよったエスポ・フットワークの親父がアグリに巨額投資の結果一度3位
右京-ＪＴ・ヤマハのバックアップで94のみ確変、その後グダグダで、ああやっぱりか
その他-論外
ってな感じの評価では？
中嶋の「予選の一周も筋力が持たない」って何やねん！
ほなやめろや！ってなったんは俺だけ？
リオのコーナーで首が逆に傾いてのん見て、悲しくならんかった？
パワステもネックストラップも使たらええねん！それでコンマ1削れんねんたら！
プライドが邪魔して使えんとか意味分からんねん！そのくせ毎回チームメイトに3秒も4秒も離されるはプライド許すんか？
お前一人のために何十億て使てる思てんねん？
って感じで俺は毎回Ｆ１を見てました^^
Ｆ１以外の成績やったら尚更ちゃうん？
中嶋-ライバルが星野のみ、強いて挙げれば松本くらいしかライバルのいないＦ２での6回チャンプ
ダンフリーズ-84イギリスＦ3王者、88ルマンでジャガーを優勝へ
俺の中で当時の全日本Ｆ２で1000回チャンピオンになろうが、欧州の猛者どもの集う英Ｆ3チャンプの方が価値が大きいと思ってる事はおかしいのか？
職業だろうがホビーだろうがモータースポーツは関係ないのでは？
それと441さんの言っている事がほんまやろけど、ロズベルグなんかフィンランドという僻地出でチャンピオンでっせ！
たぶん欧州人から見れば、
鈴木-バブルで血迷いよったエスポ・フットワークの親父がアグリに巨額投資の結果一度3位
右京-ＪＴ・ヤマハのバックアップで94のみ確変、その後グダグダで、ああやっぱりか
その他-論外
ってな感じの評価では？
中嶋の「予選の一周も筋力が持たない」って何やねん！
ほなやめろや！ってなったんは俺だけ？
リオのコーナーで首が逆に傾いてのん見て、悲しくならんかった？
パワステもネックストラップも使たらええねん！それでコンマ1削れんねんたら！
プライドが邪魔して使えんとか意味分からんねん！そのくせ毎回チームメイトに3秒も4秒も離されるはプライド許すんか？
お前一人のために何十億て使てる思てんねん？
って感じで俺は毎回Ｆ１を見てました^^
>>443
F1限定だとダンフリーズは中嶋より無能だ。
セナを見る限りは、1986年のロータスは1987年のロータスと相対的な戦闘力が互角。
0.1秒差だろうが4秒差だろうが勝ちは勝ちで負けは負け。点を取ってなんぼ。
F1限定だとダンフリーズは中嶋より無能だ。
セナを見る限りは、1986年のロータスは1987年のロータスと相対的な戦闘力が互角。
0.1秒差だろうが4秒差だろうが勝ちは勝ちで負けは負け。点を取ってなんぼ。
それ「Ｆ１限定」やなくて「日本人の観点限定」な！
本場での中嶋がどんだけただのおっさんと思われてたか知らんのか？
本場での中嶋がどんだけただのおっさんと思われてたか知らんのか？
>>445
甘いな。どっかのスレで読んだが、誰かが中嶋を「ET」と言ったぞ
甘いな。どっかのスレで読んだが、誰かが中嶋を「ET」と言ったぞ
ただのオッサンと思われたからって1点が0.5点になったり
すごいと思われたからって1点が2点になるわけじゃないがなｗ
すごいと思われたからって1点が2点になるわけじゃないがなｗ
汚名は挽回じゃなくて返上しような。
449 ：441：04/05/19 02:22 ID:bHldevX3
>>443
Ｆ3王者、ルマンで優勝
こんな輩は歴史をみればたいした評価もされていないドライバーのなかにも
ゴロゴロいるだろう？
ピンポイントで人と人を比較してもきりが無いってことなんだよ。
おれが中嶋＞＞ダンフリースと評したのは、アンチ派が結果至上主義なのを
皮肉って、単純にレースの成績だけを比較（これには異論は無いよな？）した、
ただそれだけなんだよね。
中嶋ファンだから海外での芳しくない評価も知ってるし透明な存在だったっていうけど、
それをいったらダンフリースも英Ｆ3やルマンで勝とうがトヨタに乗ろうが、イギリスを
含め国際的にも一般的にはほとんど無名のそんざいだったよな。
ソレと同じでは？？
ではアンチ派は中嶋が一体どれだけの戦績を残してたら満足できるのか？
もう過去にイヤとなるほど問いかけているけど一度としてアンチ派から返ってきたことが無いんだよな。
>>443 代表して答えてくれよ。
Ｆ3王者、ルマンで優勝
こんな輩は歴史をみればたいした評価もされていないドライバーのなかにも
ゴロゴロいるだろう？
ピンポイントで人と人を比較してもきりが無いってことなんだよ。
おれが中嶋＞＞ダンフリースと評したのは、アンチ派が結果至上主義なのを
皮肉って、単純にレースの成績だけを比較（これには異論は無いよな？）した、
ただそれだけなんだよね。
中嶋ファンだから海外での芳しくない評価も知ってるし透明な存在だったっていうけど、
それをいったらダンフリースも英Ｆ3やルマンで勝とうがトヨタに乗ろうが、イギリスを
含め国際的にも一般的にはほとんど無名のそんざいだったよな。
ソレと同じでは？？
ではアンチ派は中嶋が一体どれだけの戦績を残してたら満足できるのか？
もう過去にイヤとなるほど問いかけているけど一度としてアンチ派から返ってきたことが無いんだよな。
>>443 代表して答えてくれよ。
450 ：音速の名無しさん：04/05/19 03:45 ID:8oUAuOuU
>>443 こいつのアホさ！と、全くの知識の無さ！
中嶋のライバルは星野だけ云々･･･。
※一番の中嶋に敵対心をもってた、リース。
84年フル参戦してきた、ヨハンソン。
85参戦のモレノ。
86のカペリ、タックウェル･･･は～？？？
アンチのまたも事実の捻じ曲げ。下調べすら、不確か(藁。
当時を知らないアホの厨房丸出しだな(藁。おい、本を読むときは、その
著者、出版社の思想、思い入れ、何より人格を考えて読破するのが大人の
やる事だぜ！
87年云々か(藁。中嶋のマシンが直線すら、ハンドル切らんとまっすぐ走
らん事実知ってるの？ノーマル･サスでのテストでは、セナと1秒程度の差
だった事実もな(藁。
こいつ基地外やな！大体、ダンフリースと中嶋の待遇の差考慮にも入れん
基地！イギリス人貴族と日本猿。ピットの中で、煙の出るマシン･･･。
やたら、中嶋のみトラブルでまくりのアクティブサス。フリー走れずなんて
しょっちゅうだろ(藁。
まさか、キチガイの神、山口正巳みたいに、87年のどっかでピットからタイ
ヤスモーク出して出て行かんかったから駄目だと思った。と、88以降は無視
のバカですか？それなら、アグリも、右京も悲惨ですが･･･。
1ラウンドからガンガン攻めな云々根性論を未だ言う、バカ･ボクシング解説
者と同じだな。アリゲリョ見ろ！見たいな。必死さが、余計アホさをかもし
出しとるわ。は～、俺これから仕事の準備や。のんびり出来る厨房がうらや
ますぃ～。
中嶋のライバルは星野だけ云々･･･。
※一番の中嶋に敵対心をもってた、リース。
84年フル参戦してきた、ヨハンソン。
85参戦のモレノ。
86のカペリ、タックウェル･･･は～？？？
アンチのまたも事実の捻じ曲げ。下調べすら、不確か(藁。
当時を知らないアホの厨房丸出しだな(藁。おい、本を読むときは、その
著者、出版社の思想、思い入れ、何より人格を考えて読破するのが大人の
やる事だぜ！
87年云々か(藁。中嶋のマシンが直線すら、ハンドル切らんとまっすぐ走
らん事実知ってるの？ノーマル･サスでのテストでは、セナと1秒程度の差
だった事実もな(藁。
こいつ基地外やな！大体、ダンフリースと中嶋の待遇の差考慮にも入れん
基地！イギリス人貴族と日本猿。ピットの中で、煙の出るマシン･･･。
やたら、中嶋のみトラブルでまくりのアクティブサス。フリー走れずなんて
しょっちゅうだろ(藁。
まさか、キチガイの神、山口正巳みたいに、87年のどっかでピットからタイ
ヤスモーク出して出て行かんかったから駄目だと思った。と、88以降は無視
のバカですか？それなら、アグリも、右京も悲惨ですが･･･。
1ラウンドからガンガン攻めな云々根性論を未だ言う、バカ･ボクシング解説
者と同じだな。アリゲリョ見ろ！見たいな。必死さが、余計アホさをかもし
出しとるわ。は～、俺これから仕事の準備や。のんびり出来る厨房がうらや
ますぃ～。
あんまり特徴つかんで書くと自演て言われるぞ
452 ：扁桃腺炎は辛いよ：04/05/19 04:29 ID:QyKWATBW
>>443
F2で6回チャンプ取ってライバルは星野ぐらい・・・。
だから？
この二人が特に突出してたからでしょ。
中嶋が跳び抜けていて、ライバルは星野しかいなかったとも解釈できますが？
あんたの理論では、
ぶっちぎりで一人のドライバーが勝つほど、
他のドライバーはみな、才能もなにもない、
糞ドライバーて事ですかね？
F2で6回チャンプ取ってライバルは星野ぐらい・・・。
だから？
この二人が特に突出してたからでしょ。
中嶋が跳び抜けていて、ライバルは星野しかいなかったとも解釈できますが？
あんたの理論では、
ぶっちぎりで一人のドライバーが勝つほど、
他のドライバーはみな、才能もなにもない、
糞ドライバーて事ですかね？
まず443の文中の2度目は
441→442って事を訂正しておきまっせ。
まずお互いの条件面は
ダンフリーズ-86に乗る時点で今期限りが確定していた・エンジン、シャーシともセナよりしょぼい・
中嶋-ホンダのおまけやしシート保障・シャーシはダンフリーズ並だがエンジンはセナとほぼ同等・ホンダに関する知識はセナより上
って感じかな？
意外と中嶋の方がアドバンテージあるよ！
それでもダンフリーズは決勝の走りは中嶋よりええよ！（予選は見たことないから比較できひん）
俺が思うのは、中嶋は一つでも前へって気持ちが無さ過ぎ！納豆走法てただ潰れるん待ってるだけやんけ！
レーサーって順位を一つでも上げてゴールする事で飯食てんねんろ？
その点ダンフリーズはデビュー戦で5位走ってて、トラブッてピットに1分以上おったけどそっからバックストレートで2台まとめて抜いてるぞ！
そこらへんの違いが大きいと思う。
俺の乏しい英語力で分かった事は少なくともアメリカでは「ダンフリーズは良くやっている」的な解説をよくしていたよ。
ちなみにアンチとかではないよ俺は！
だから89オーストラリアは凄い思うで、単純に。
俺が言いたいんは映像も見たことないのに知ったかしてる奴が多そうやし書き込みたかっただけ！
441→442って事を訂正しておきまっせ。
まずお互いの条件面は
ダンフリーズ-86に乗る時点で今期限りが確定していた・エンジン、シャーシともセナよりしょぼい・
中嶋-ホンダのおまけやしシート保障・シャーシはダンフリーズ並だがエンジンはセナとほぼ同等・ホンダに関する知識はセナより上
って感じかな？
意外と中嶋の方がアドバンテージあるよ！
それでもダンフリーズは決勝の走りは中嶋よりええよ！（予選は見たことないから比較できひん）
俺が思うのは、中嶋は一つでも前へって気持ちが無さ過ぎ！納豆走法てただ潰れるん待ってるだけやんけ！
レーサーって順位を一つでも上げてゴールする事で飯食てんねんろ？
その点ダンフリーズはデビュー戦で5位走ってて、トラブッてピットに1分以上おったけどそっからバックストレートで2台まとめて抜いてるぞ！
そこらへんの違いが大きいと思う。
俺の乏しい英語力で分かった事は少なくともアメリカでは「ダンフリーズは良くやっている」的な解説をよくしていたよ。
ちなみにアンチとかではないよ俺は！
だから89オーストラリアは凄い思うで、単純に。
俺が言いたいんは映像も見たことないのに知ったかしてる奴が多そうやし書き込みたかっただけ！
454 ：扁桃腺炎は辛い：04/05/19 04:35 ID:QyKWATBW
ちなみに>>443
84年にダンフリースがF3チャンプになれたのは、セナがいなくなったから。
88年のルマン？
ジャガーのマシンのポテンシャルの高さのおかげ。
ロズベルグ？
まぐれ。
あの年、何も起こらなければ100㌫、
ロズベルグのチャンプ獲得なんかなかった事ぐらい、
誰でも分かるようなもんだがね。
84年にダンフリースがF3チャンプになれたのは、セナがいなくなったから。
88年のルマン？
ジャガーのマシンのポテンシャルの高さのおかげ。
ロズベルグ？
まぐれ。
あの年、何も起こらなければ100㌫、
ロズベルグのチャンプ獲得なんかなかった事ぐらい、
誰でも分かるようなもんだがね。
>>450
1年だけ参加した程度の外人と10年近く走ってるやつ比較すんな！
日本のＦ２て何が凄いねん！中嶋ＶＳ星野やんけずっと！
それを延々とやり続けただけ。そのために企業もバックアップしとったやん！
ようはプロレスやろ！
まじそんなＦ２何の評価になんねん！
>>452
はいほぼそうでしょう。
>>454
セナしかＦ3にはいないんですか？
1年だけ参加した程度の外人と10年近く走ってるやつ比較すんな！
日本のＦ２て何が凄いねん！中嶋ＶＳ星野やんけずっと！
それを延々とやり続けただけ。そのために企業もバックアップしとったやん！
ようはプロレスやろ！
まじそんなＦ２何の評価になんねん！
>>452
はいほぼそうでしょう。
>>454
セナしかＦ3にはいないんですか？
456 ：音速の名無しさん：04/05/19 05:00 ID:WavIN8a+
ここを見ていると、お互いに論破したがってるだけの議論がいかに不毛か分かる。
457 ：扁桃腺炎は辛いよ：04/05/19 05:05 ID:QyKWATBW
>>455
84年のイギリスF3って、凡人ばっかりじゃなかったっけ？
84年のイギリスF3って、凡人ばっかりじゃなかったっけ？
458 ：音速の名無しさん：04/05/19 05:34 ID:dUmbpi/o
>>445 お前またキチガイぶり発揮やな(藁。
全日本F2参戦ドライバーが一年だけ？
リースはヨーロッパF2チャンプかつF1経験者。
ヨハンソンもヨーロッパF2で何年か走っているうえF1経験者。
モレノも同様！
タックウェルにいたってはF1経験∩F2超ベテラン！
こいつら以外にも、当時のヨーロッパF2がベテラン(若くても)のオンパ
レードだった事実すら知らんのか？おい、日本だけベテランが頭はっと
たとでも？
それと、F1経験者→F2の多さ知らんのか、カスが！
全日本でも、星野、長谷見、高橋国、高原…F1実戦経験者やろ！
これの何処がレベル低いネン…チンコ野郎が！
事実すら捻じ曲げるお前のクソ妄想にはゲロ出るわ！
この事実も捻じ曲げるか？え～、キチガイ野郎の大嘘つき野郎が(藁。
全日本F2参戦ドライバーが一年だけ？
リースはヨーロッパF2チャンプかつF1経験者。
ヨハンソンもヨーロッパF2で何年か走っているうえF1経験者。
モレノも同様！
タックウェルにいたってはF1経験∩F2超ベテラン！
こいつら以外にも、当時のヨーロッパF2がベテラン(若くても)のオンパ
レードだった事実すら知らんのか？おい、日本だけベテランが頭はっと
たとでも？
それと、F1経験者→F2の多さ知らんのか、カスが！
全日本でも、星野、長谷見、高橋国、高原…F1実戦経験者やろ！
これの何処がレベル低いネン…チンコ野郎が！
事実すら捻じ曲げるお前のクソ妄想にはゲロ出るわ！
この事実も捻じ曲げるか？え～、キチガイ野郎の大嘘つき野郎が(藁。
＞…チンコ野郎が！
ﾜﾛﾀ。
なんか意味もなくﾎﾉﾎﾞﾉした。
ﾜﾛﾀ。
なんか意味もなくﾎﾉﾎﾞﾉした。
>>458
お前アホやろ！しょぼいおっさん！
「チンコ野郎が」「キチガイ野郎」こんな発言する奴、ほんまどんなおっさんやねん！
まぁお前の中で無敵の中嶋もＦ１ではグダグダやんけ！
お前は全く客観的に見れてないから、言うても無駄やろけど
日本人以外誰も空気みたいな存在にしか思てへんぞ！
「日本で6回ものチャンプってこんなショボイの？」「日本のＦ２のレベルて？」
欧米人のほとんどがこう思てたんちゃうんか？
これ事実やろが！中嶋なんかほんまただのおっさん意外の何者でもないぞ！
お前アホやろ！しょぼいおっさん！
「チンコ野郎が」「キチガイ野郎」こんな発言する奴、ほんまどんなおっさんやねん！
まぁお前の中で無敵の中嶋もＦ１ではグダグダやんけ！
お前は全く客観的に見れてないから、言うても無駄やろけど
日本人以外誰も空気みたいな存在にしか思てへんぞ！
「日本で6回ものチャンプってこんなショボイの？」「日本のＦ２のレベルて？」
欧米人のほとんどがこう思てたんちゃうんか？
これ事実やろが！中嶋なんかほんまただのおっさん意外の何者でもないぞ！
果たしてヲタ以外で、チャンピオンクラス以外のドライバーを
どの程度覚えているんだろうか…
中嶋なんか欧米じゃと言ったところで、その欧米では自国の
ドライバー以外の中堅どころのドライバーをどの程度覚えて
いるんだろうって考えたら似たようなものじゃないのかな
どの程度覚えているんだろうか…
中嶋なんか欧米じゃと言ったところで、その欧米では自国の
ドライバー以外の中堅どころのドライバーをどの程度覚えて
いるんだろうって考えたら似たようなものじゃないのかな
462 ：449：04/05/19 19:39 ID:bHldevX3
463 ：音速の名無しさん：04/05/19 19:42 ID:sOtyyYp8
>>459 チンカス野郎もここまでキチガイだとはな(藁。
自分が大嘘付いてるのも開き直りか(藁。
挙句6回チャンプだと。5回じゃ！ボケ！！！
事実確認すら出来ん低脳は、ママのオマンコから引っ込め！カスが！
文盲、キチガイ、低脳、蛆虫、チンカス･･･
中嶋がF1で大活躍！と、どうやったら読めるんじゃ！いっぺん、幼稚園
からやり直せ！うそつき野郎が！
自分が大嘘付いてるのも開き直りか(藁。
挙句6回チャンプだと。5回じゃ！ボケ！！！
事実確認すら出来ん低脳は、ママのオマンコから引っ込め！カスが！
文盲、キチガイ、低脳、蛆虫、チンカス･･･
中嶋がF1で大活躍！と、どうやったら読めるんじゃ！いっぺん、幼稚園
からやり直せ！うそつき野郎が！
464 ：>>463：04/05/19 20:18 ID:osxS/Gku
465 ：音速の名無しさん：04/05/19 20:29 ID:wBXgj5dq
よおっ！
昨日は激しかったよな、俺達。二人で秋葉歩いてたら、急にお前が
「我慢できない！やろうぜ！」とか言い出してよお、クソ熱い中
駅の臭い便所で、やりまくったなあ。
まず、俺がお前の黄色いブリーフ下ろして、しゃぶってやったらよ
お前、ウンコ漏らしやがんの！！
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！
後は、いつもの食糞プレイに突入よ。
夢中でウンコ喰ってるお前のケツにぶち込んでやったら
お前ホント、野獣みたいな声で吠えたよなあ。
あれ絶対外に聞こえてたぜ。
最後はお前のクソまみれの顔に顔射してやったけど、お前もあん時
射精してたの見たぜ？俺達ってマジでシンクロしてるよなあ。
でもさ、小便でお前の顔掃除してるとき、お前の恍惚とした顔見て
思ったんだ。俺はコイツとは同類にはなれない。もう、ついてけね
えって。ごめんな。
昨日は激しかったよな、俺達。二人で秋葉歩いてたら、急にお前が
「我慢できない！やろうぜ！」とか言い出してよお、クソ熱い中
駅の臭い便所で、やりまくったなあ。
まず、俺がお前の黄色いブリーフ下ろして、しゃぶってやったらよ
お前、ウンコ漏らしやがんの！！
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！
後は、いつもの食糞プレイに突入よ。
夢中でウンコ喰ってるお前のケツにぶち込んでやったら
お前ホント、野獣みたいな声で吠えたよなあ。
あれ絶対外に聞こえてたぜ。
最後はお前のクソまみれの顔に顔射してやったけど、お前もあん時
射精してたの見たぜ？俺達ってマジでシンクロしてるよなあ。
でもさ、小便でお前の顔掃除してるとき、お前の恍惚とした顔見て
思ったんだ。俺はコイツとは同類にはなれない。もう、ついてけね
えって。ごめんな。
(・∀・)ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾂﾂﾞｸﾖ
467 ：音速の名無しさん：04/05/19 21:14 ID:bHldevX3
中嶋スレを超越して、もはやゲス野朗宇宙一決定戦だな。
そんな真剣に考えなあかんのけ？
当たり前やけど当時のＦ２なんか見てへんぞ！
「文盲、キチガイ、低脳、蛆虫、チンカス･･･」
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ好きてこんなおっさんやからどうしょうもないねん！
まぁおっさんが熱くなるんがよう分からんが、
5回でも6回でもどうでもええし、開きなおりでも何でもなく
大学で2ちゃんに書くと突っ込まれると聞いたし、暇やから書いただけ！
別に日本のＦ２なんてださそうな奴しか走ってへんしどうでもええんちゃうん？
後、単純にあんなチビ・ダサイ・ひょろいおっさんがＦ１レーサーって言うのもしょぼい。
せやけど低脳は間違いなくおっさんの方やろ？
言葉遣いからして・・・
2ちゃんねらーっていう人なん？
当たり前やけど当時のＦ２なんか見てへんぞ！
「文盲、キチガイ、低脳、蛆虫、チンカス･･･」
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ好きてこんなおっさんやからどうしょうもないねん！
まぁおっさんが熱くなるんがよう分からんが、
5回でも6回でもどうでもええし、開きなおりでも何でもなく
大学で2ちゃんに書くと突っ込まれると聞いたし、暇やから書いただけ！
別に日本のＦ２なんてださそうな奴しか走ってへんしどうでもええんちゃうん？
後、単純にあんなチビ・ダサイ・ひょろいおっさんがＦ１レーサーって言うのもしょぼい。
せやけど低脳は間違いなくおっさんの方やろ？
言葉遣いからして・・・
2ちゃんねらーっていう人なん？
>>とっとこ
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・幼い頃の夢
・自分の年齢
・お母さんの顔
を思い出してみてくれ。頼む。
書き込むボタンを押す前に、今一度、
・幼い頃の夢
・自分の年齢
・お母さんの顔
を思い出してみてくれ。頼む。
＞せやけど低脳は間違いなくおっさんの方やろ？
＞言葉遣いからして・・・
どこをどう見ても460の言葉遣いが一番頭悪そうなんだがｗ
＞言葉遣いからして・・・
どこをどう見ても460の言葉遣いが一番頭悪そうなんだがｗ
子供相手にむきにならないほうが
中嶋論争再開はまだかな・・・
474 ：音速の名無しさん：04/05/20 01:48 ID:Pl5bbKCK
>>468はアンチ中嶋じゃないといっておきながら、どーみてもアンチだな。
日本人の８割はアンチ中嶋。
バカ同士仲良くしろよ。
中嶋の走りには納豆走法以外にもいくつか特徴がある。
スローインスローアウト
常時燃費走行
スローインスローアウト
常時燃費走行
アンチがネタ考えて披露する
↓
ツッコミところ満載で逆に煽られる
↓
もう少しそのネタで引っ張る
↓
稚拙な知識が枯れる
↓
アンチは疲労し撤退
↓
ツッコミところ満載で逆に煽られる
↓
もう少しそのネタで引っ張る
↓
稚拙な知識が枯れる
↓
アンチは疲労し撤退
さっき、数年ぶりに89年オーストラリアのビデオを見たんだけどさ。
やっぱ、凄い。凄すぎるね。凄さここに極まれりって感じだね。
何が凄いって、
フジテレヴィションの、レースVTR約40周分まるまるカット
いやーホント凄いわ。
やっぱ、凄い。凄すぎるね。凄さここに極まれりって感じだね。
何が凄いって、
フジテレヴィションの、レースVTR約40周分まるまるカット
いやーホント凄いわ。
480 ：音速の名無しさん：04/05/21 17:26 ID:mv31DZSk
擁護派が無理矢理な比較論で中嶋を評価しようとする
↓
ツッコミところ満載で逆に煽られる
↓
中嶋を比較するドライバーのレベルを徐々に下げ始める
↓
擁護するネタが段々国内レースに限られてくる
↓
擁護派はぶち切れで450のように人格崩壊
↓
ツッコミところ満載で逆に煽られる
↓
中嶋を比較するドライバーのレベルを徐々に下げ始める
↓
擁護するネタが段々国内レースに限られてくる
↓
擁護派はぶち切れで450のように人格崩壊
481 ：音速の名無しさん：04/05/22 18:19 ID:8Mcxzlfx
そろそろ、中嶋＞＞＞佐藤ヲタは苦しいな。
482 ：音速の名無しさん：04/05/22 18:32 ID:6NfIaZ3j
483 ：音速の名無しさん：04/05/23 01:24 ID:ag+ROx/u
>>468 ダンフリースもどうでもいいドライバーだとおもいます。
484 ：音速の名無しさん：04/05/23 06:36 ID:tVUdu1KK
あのマシンで砂糖モナコ予選8位…。
中嶋11位･･･モデナ2位。
でも、BARだったらモデナポール取れただろうな！
そう考えると、悟ちゃんも酷すぎはしないよな？ような･･･。
ロータス時代なんて、ドライをウェットセッティングで走らされたり。
ウィングのこぎりで切ったりして、2回目予選まともに走れず、不通過
だったので不当評価されるけれど･･･。
中嶋11位･･･モデナ2位。
でも、BARだったらモデナポール取れただろうな！
そう考えると、悟ちゃんも酷すぎはしないよな？ような･･･。
ロータス時代なんて、ドライをウェットセッティングで走らされたり。
ウィングのこぎりで切ったりして、2回目予選まともに走れず、不通過
だったので不当評価されるけれど･･･。
今のポールは昔程価値ありません
モデナ ポール
中嶋 11位
が妥当
487 ：音速の名無しさん：04/05/23 12:55 ID:yb8qRMaw
中嶋が当時不当評価されていたとは到底思えない。
むしろ、フジの擁護報道がうざかったが。
むしろ、フジの擁護報道がうざかったが。
中嶋ヲタでも中嶋が全盛期にF1行ったとしても何度も優勝できるなんて思ってるやつはアフォ以外いないと思うよな。
このスレみてても全盛期なら表彰台くらいには立てたって言ってる人が多いがそれが妥当だと思う。
誰が見ても速いとは言えないが、うまいドライバーであるのは事実。
このスレみてても全盛期なら表彰台くらいには立てたって言ってる人が多いがそれが妥当だと思う。
誰が見ても速いとは言えないが、うまいドライバーであるのは事実。
489 ：音速の名無しさん：04/05/24 10:18 ID:+LiYz2Ha
フジで琢磨が5戦目で早くも中嶋が持つ日本人シーズン最多ポイントを越える8ポイントを
獲得！と煽ってた。
確かに間違いではないのだが新ポイント制は無視か・・・。
ちなみに87中嶋を現在のポイント制で換算すると18ポイントである。
まぁ越えられるかな。
獲得！と煽ってた。
確かに間違いではないのだが新ポイント制は無視か・・・。
ちなみに87中嶋を現在のポイント制で換算すると18ポイントである。
まぁ越えられるかな。
490 ：音速の名無しさん：04/05/24 18:09 ID:u8mL3zDl
・・・すると７位８位の多かった'88-89年は・・・・
悔しくなるのでおれは計算したこと無いが・・・・・誰か計算してみ・・・
悔しくなるのでおれは計算したこと無いが・・・・・誰か計算してみ・・・
>490
計算しない方が良いぞ。
違う意味で悲しくなる。
計算しない方が良いぞ。
違う意味で悲しくなる。
492 ：音速の名無しさん：04/05/24 22:30 ID:CAurmhhS
493 ：音速の名無しさん：04/05/24 23:04 ID:l1ABJmK0
494 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/05/24 23:11 ID:aQYqayt+
みんながF1に行かせよう行かせようとしているような時代じゃなかったのさ。
坂本龍馬はヨーロッパにも行ったことがないから小さな人間だ、って
言っているようなもんだ。
坂本龍馬はヨーロッパにも行ったことがないから小さな人間だ、って
言っているようなもんだ。
495 ：音速の名無しさん：04/05/24 23:22 ID:u8mL3zDl
>>493
おまえが中嶋の戦歴、モータースポーツについてどれだけ知っているか述べてくれ。
ネット検索なんか使わずにな。
それからおまえが単なるバカかそうでないか判断することにしよう。
ちなみに俺は自分が嫌いなもの（嫌いなほど？？）でも相当に知識を持っているつもりだ。
反論大歓迎、また書込んでくれよな！
おまえが中嶋の戦歴、モータースポーツについてどれだけ知っているか述べてくれ。
ネット検索なんか使わずにな。
それからおまえが単なるバカかそうでないか判断することにしよう。
ちなみに俺は自分が嫌いなもの（嫌いなほど？？）でも相当に知識を持っているつもりだ。
反論大歓迎、また書込んでくれよな！
>>495
聞いてるのはこっちだ。
俺が嫌いなのは、中嶋ではなく、無意味な擁護を続ける奴らだ。
Ｆ１中継自体も87年から見てるし、それ以前から情報は仕入れてる。
お前みたいな奴が、必要以上に思い出を美化してるんではないか？
お前が後世に伝える中嶋は、真の姿か？
当時の中嶋はそれだけ凄いドライバーであったか？
あまりに国内の戦績を大事にしすぎて、Ｆ１での戦績を自分の都合のいいように解釈はしてないか？
いずれ、あんたがたの稚拙な比較論には辟易だが。
>>494
中嶋を坂本龍馬に例えるとは恐れ入った。
というか、中嶋は坂本龍馬ではなく、江戸時代以前に欧州に行った少年レベルだと思うが。
聞いてるのはこっちだ。
俺が嫌いなのは、中嶋ではなく、無意味な擁護を続ける奴らだ。
Ｆ１中継自体も87年から見てるし、それ以前から情報は仕入れてる。
お前みたいな奴が、必要以上に思い出を美化してるんではないか？
お前が後世に伝える中嶋は、真の姿か？
当時の中嶋はそれだけ凄いドライバーであったか？
あまりに国内の戦績を大事にしすぎて、Ｆ１での戦績を自分の都合のいいように解釈はしてないか？
いずれ、あんたがたの稚拙な比較論には辟易だが。
>>494
中嶋を坂本龍馬に例えるとは恐れ入った。
というか、中嶋は坂本龍馬ではなく、江戸時代以前に欧州に行った少年レベルだと思うが。
俺は>>496みたいなのが嫌いだｗ
>>497
ご苦労さんｗ
ご苦労さんｗ
499 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/05/25 00:12 ID:XaX+bOot
>>496
中嶋を龍馬に例えてるわけじゃない。「人の話を聞かない」って、
よく通知票に書かれなかったか？
中嶋は自分でどうすればF1に行けるか考えて、自分で環境を
準備した。それを龍馬に例えるのが適当かどうかはわからん。が、
連れてってもらっただけの少年使節に例えるのは大間違いだって
ことは俺にも分かるよ。
中嶋を龍馬に例えてるわけじゃない。「人の話を聞かない」って、
よく通知票に書かれなかったか？
中嶋は自分でどうすればF1に行けるか考えて、自分で環境を
準備した。それを龍馬に例えるのが適当かどうかはわからん。が、
連れてってもらっただけの少年使節に例えるのは大間違いだって
ことは俺にも分かるよ。
20年前の国内での活躍なんて一部の中嶋オタの記憶にしか残ってない！
それ以外の日本人や外人には「中嶋？あぁ、とてつもなく遅かったね！特に予選なんか.」
こういう記憶しか残ってない事をお忘れなく！
俺は知らないが仮に当時の全日本Ｆ2がハイレベルだったとしても、
本場の人間にはそこまで印象に残ってないのでは？
昔マーチンがセナとＦ3でチャンプ争いをしたのにＦ1ではなぜ雲泥の差？と質問されて
「Ｆ3よりもはるかに高度なものが要求されるＦ１では差が開くんだ」みたいなことを言ってたような。
まぁマーチンは中嶋より遥に速いと思うけど、所詮井の中の蛙だったて事。
それ以外の日本人や外人には「中嶋？あぁ、とてつもなく遅かったね！特に予選なんか.」
こういう記憶しか残ってない事をお忘れなく！
俺は知らないが仮に当時の全日本Ｆ2がハイレベルだったとしても、
本場の人間にはそこまで印象に残ってないのでは？
昔マーチンがセナとＦ3でチャンプ争いをしたのにＦ1ではなぜ雲泥の差？と質問されて
「Ｆ3よりもはるかに高度なものが要求されるＦ１では差が開くんだ」みたいなことを言ってたような。
まぁマーチンは中嶋より遥に速いと思うけど、所詮井の中の蛙だったて事。
502 ：音速の名無しさん：04/05/25 01:53 ID:SgA7zvT0
>>496
要するにあんたは普通にフジＦ１世代ってわけだね！
自分は中嶋ファンだけど優勝できるとも思ってなかったし
後世に語り継ごうとか、国内F2がヨーロッパより優れていたなんて
これっぽっちもぜーんぜん思っていませんぜ。
全盛期にＦ１に乗れなかったっていうけど、>>499のいうとおり、
当時本場から相手にされない日本からＦ１までたどり着くのはどれだけ難しかったか、
'70-80年代当時の日本のモータースポーツ事情をチョットでも知っているなら
理解できるよな？？
>>496をふくめ多くの連中は、日本のF1パイオニア>>現在のタクマ>>顎orセナ級
の活躍のシナリオがあったんだろうけどそれは欲張りすぎだって・・・
（そんなつまんないスポーツはみたくない）
それに中嶋は遅せー遅せーと当時から言われていたけどもその後の日本人ドライバー
の功績と単純に比較しても遅く見えたけど実は巧かったって思ってもいいんじゃないの。
中嶋絶対マンセー派には引くが、それなりに成し遂げた偉業を冒とくするやつはゆるせんな。
要するにあんたは普通にフジＦ１世代ってわけだね！
自分は中嶋ファンだけど優勝できるとも思ってなかったし
後世に語り継ごうとか、国内F2がヨーロッパより優れていたなんて
これっぽっちもぜーんぜん思っていませんぜ。
全盛期にＦ１に乗れなかったっていうけど、>>499のいうとおり、
当時本場から相手にされない日本からＦ１までたどり着くのはどれだけ難しかったか、
'70-80年代当時の日本のモータースポーツ事情をチョットでも知っているなら
理解できるよな？？
>>496をふくめ多くの連中は、日本のF1パイオニア>>現在のタクマ>>顎orセナ級
の活躍のシナリオがあったんだろうけどそれは欲張りすぎだって・・・
（そんなつまんないスポーツはみたくない）
それに中嶋は遅せー遅せーと当時から言われていたけどもその後の日本人ドライバー
の功績と単純に比較しても遅く見えたけど実は巧かったって思ってもいいんじゃないの。
中嶋絶対マンセー派には引くが、それなりに成し遂げた偉業を冒とくするやつはゆるせんな。
>>501
マーティンって、ブランドルだろうけど、ドネリーと紛らわしいぞ
マーティンって、ブランドルだろうけど、ドネリーと紛らわしいぞ
もうアンチをあいてにするのやめなされ。どこのスレでもアンチってのはおおよそ知識の欠片もなく
俺設定みたいな妄想で語っちゃってるとこあるけど、ここのアンチが一番ヒドイｗ
俺設定みたいな妄想で語っちゃってるとこあるけど、ここのアンチが一番ヒドイｗ
505 ：音速の名無しさん：04/05/25 02:08 ID:SgA7zvT0
506 ：音速の名無しさん：04/05/25 03:36 ID:pj1Zjlg8
>>504
シューマッハは遅い。 シューマッハはセナ・プロストより数段レベルが低い。
シューマッハの成績はマシンのおかげ。
↑これをアンチの意見というのなら分かる。
でも「中嶋は遅かった。」と書くと、アンチ呼ばわりされるのはどうして？
シューマッハは遅い。 シューマッハはセナ・プロストより数段レベルが低い。
シューマッハの成績はマシンのおかげ。
↑これをアンチの意見というのなら分かる。
でも「中嶋は遅かった。」と書くと、アンチ呼ばわりされるのはどうして？
まあF1では遅かったが、たまにキラリと光る走りしたから
それ程でも無いんだよ
それ程でも無いんだよ
だから、問題をすりかえるな。
誹謗中傷レベルのアンチの書き込み内容に反論してるだけだろ。
前にも書いたが、お前が認める速いドライバーって誰だよ。
セナとか顎みたいなありきたりな答えは認めないからな。
マーティンなんて洒落た呼び方できるんだから知識も豊富だろうしな。
誹謗中傷レベルのアンチの書き込み内容に反論してるだけだろ。
前にも書いたが、お前が認める速いドライバーって誰だよ。
セナとか顎みたいなありきたりな答えは認めないからな。
マーティンなんて洒落た呼び方できるんだから知識も豊富だろうしな。
509 ：音速の名無しさん：04/05/25 11:56 ID:pAh/+2Nu
過去の美しい思い出を必死に守ろうとしているのって、見苦しい。 結局論破されてるヲタどもw
大川さんが中嶋に興奮してたなあ
511 ：音速の名無しさん：04/05/25 16:31 ID:Sd07MwUQ
>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
>>511
何の誤爆だそれｗ
何の誤爆だそれｗ
>>503
>昔マーチンがセナとＦ3でチャンプ争いをしたのに
で、ドネリーと思う奴がいるか？ちったあ考えてレスしろよ。
>>508
>前にも書いたが、お前が認める速いドライバーって誰だよ。
>セナとか顎みたいなありきたりな答えは認めないからな。
なんでそんなに逃げ腰な議論してんの？
お前かその仲間が、「全盛期なら表彰台」とか寝ぼけたこと言ってるから叩かれてんだろ。
ここにはアンチなんていねえよ、お前らと違って真実を伝えてるだけだよ。
>昔マーチンがセナとＦ3でチャンプ争いをしたのに
で、ドネリーと思う奴がいるか？ちったあ考えてレスしろよ。
>>508
>前にも書いたが、お前が認める速いドライバーって誰だよ。
>セナとか顎みたいなありきたりな答えは認めないからな。
なんでそんなに逃げ腰な議論してんの？
お前かその仲間が、「全盛期なら表彰台」とか寝ぼけたこと言ってるから叩かれてんだろ。
ここにはアンチなんていねえよ、お前らと違って真実を伝えてるだけだよ。
まああれだ。中嶋をどうしても叩きたいなら
日本でＦ１に注目させるために実力も無い中嶋をＦ１に連れてったホンダを叩くべきだな。
日本でＦ１に注目させるために実力も無い中嶋をＦ１に連れてったホンダを叩くべきだな。
中嶋を必要以上に擁護するやつもうざいが、星野ヲタもかなりうざいと思うな。
星野ヲタがどこにいるんだ？
517 ：音速の名無しさん：04/05/25 18:57 ID:IFrjz1xn
>>516 アンチの頭目、舘内端と山口正巳信者！
確かに中嶋は糞だが、そんな奴が日本でシュー状態だったわけで
本田としては選択肢がなかったんだろう。
これを言うと中嶋ヲタからリースだサックウェルだという日本昔話が出るからどうしようもないんだけど・・
中嶋はＦ１に戦いにいったのではなく、参加しにいってたんだよな？
まぁ言わばミナルディだ！
これで中嶋ヲタも納得するだろ？
本田としては選択肢がなかったんだろう。
これを言うと中嶋ヲタからリースだサックウェルだという日本昔話が出るからどうしようもないんだけど・・
中嶋はＦ１に戦いにいったのではなく、参加しにいってたんだよな？
まぁ言わばミナルディだ！
これで中嶋ヲタも納得するだろ？
519 ：音速の名無しさん：04/05/25 19:30 ID:SgA7zvT0
自称アンチじゃないアンチが多いな。
なんか勘違い君が多いけど、中嶋がただ走ってるだけで消去法でＦ１に
連れて行ってもらったと思ってるのが多いね
中嶋はＦ１へ行くために「中嶋悟」を商品に売り込む中嶋企画を作って、
Ｆ１への道を作った
スポンサーやメーカーのバックアップの重要性、プロモーションとかそういう
今のＦ１でも重要な要素を自ら考えて形にしてＦ１まで行った
ただ問題は、参戦にはこぎつけたものの、Ｆ１で成功するために必要なものが
見えていなかった点
連れて行ってもらったと思ってるのが多いね
中嶋はＦ１へ行くために「中嶋悟」を商品に売り込む中嶋企画を作って、
Ｆ１への道を作った
スポンサーやメーカーのバックアップの重要性、プロモーションとかそういう
今のＦ１でも重要な要素を自ら考えて形にしてＦ１まで行った
ただ問題は、参戦にはこぎつけたものの、Ｆ１で成功するために必要なものが
見えていなかった点
>>520
それは違うだろ！確かに
PIAAとかEPSONとか中嶋も大事にしてたみたいだけど、
そんな程度でＦ１には行けていないのでは？
87年にＦ１に行けたのは中嶋企画でもＰＩＡＡでもＥＰＳＯＮのおかげでもなく
限りなく100%に近い確率でＨＯＮＤＡのおかげだろ？
それは違うだろ！確かに
PIAAとかEPSONとか中嶋も大事にしてたみたいだけど、
そんな程度でＦ１には行けていないのでは？
87年にＦ１に行けたのは中嶋企画でもＰＩＡＡでもＥＰＳＯＮのおかげでもなく
限りなく100%に近い確率でＨＯＮＤＡのおかげだろ？
中嶋天才でFA
全日本Ｆ２での中嶋は無敵
Ｆ１での中嶋は糞でＦＡ
Ｆ１での中嶋は糞でＦＡ
なんでもいいんだが議論する程のドライバーじゃないだろ、中嶋なんて。
ネバネバ納豆走法で感動したんだYO
錦糸町で飲んだくれてるリーマンを、そのままサーキットに引っ張りだした
感じで親近感が沸くんだYO
錦糸町で飲んだくれてるリーマンを、そのままサーキットに引っ張りだした
感じで親近感が沸くんだYO
529 ：音速の名無しさん：04/05/25 23:21 ID:SgA7zvT0
>>527 じゃ何しにここに来てるんでつか？？？？？
530 ：音速の名無しさん：04/05/26 00:04 ID:PacNdiR3
>>527
世界中のＦ１ドライバーの成績比較なら議論するほどのレベルじゃないよ。
ただ日本人としては道を拓いたパイオニアだから、日本国内では評価されて
当然の存在。
先人の功績を無視できる人は人生経験の中身が薄いんじゃないの？
世界中のＦ１ドライバーの成績比較なら議論するほどのレベルじゃないよ。
ただ日本人としては道を拓いたパイオニアだから、日本国内では評価されて
当然の存在。
先人の功績を無視できる人は人生経験の中身が薄いんじゃないの？
>>522,523
Ｆ１参戦にバックアップが重要ってすでに書いてあるのになんで
それは違うだろって話になるんだかわからんな
参戦するにあたって、ホンダやらのおかげなのは当然だよ
だからホンダやらの力を借りるために、どれだけ自分を売り込めるか
というのを考えた訳だろ
程度は違うけど今の顎みたいなものだよ
フェラが顎を勝たせるために力を集中させるように、日本人を
Ｆ１に参戦させるための力が集まった、そして中嶋自身がそれを
必要だと考え、集める努力をした
Ｆ１参戦にバックアップが重要ってすでに書いてあるのになんで
それは違うだろって話になるんだかわからんな
参戦するにあたって、ホンダやらのおかげなのは当然だよ
だからホンダやらの力を借りるために、どれだけ自分を売り込めるか
というのを考えた訳だろ
程度は違うけど今の顎みたいなものだよ
フェラが顎を勝たせるために力を集中させるように、日本人を
Ｆ１に参戦させるための力が集まった、そして中嶋自身がそれを
必要だと考え、集める努力をした
>>530
なんやかんや言って、6位までしか点が入らなかった頃のF1で中嶋が取った点は未だに日本人ドライバーではトップだし
なんやかんや言って、6位までしか点が入らなかった頃のF1で中嶋が取った点は未だに日本人ドライバーではトップだし
>>531を簡単に言うと、
中嶋(ホンダとエプソンとピアあたりか)はスポンサーを大事にした。亜久里(東芝とエスポ→フットワーク)や右京(JT)も
中嶋(ホンダとエプソンとピアあたりか)はスポンサーを大事にした。亜久里(東芝とエスポ→フットワーク)や右京(JT)も
534 ：音速の名無しさん：04/05/26 11:23 ID:Fn6Kf6GQ
>>532 8点制になった今、中嶋様とは比較できない、つう事？
535 ：音速の名無しさん：04/05/26 11:38 ID:PacNdiR3
8点制になる以前の日本人ドライバーではトップ。
8点制以後は7位、8位の価値が違うからレース戦略も違うし
正しい比較はできない。
まぁ、チームもマシンも待遇もライバルも違うから能力比較なんて
成績だけではできないけど。
8点制以後は7位、8位の価値が違うからレース戦略も違うし
正しい比較はできない。
まぁ、チームもマシンも待遇もライバルも違うから能力比較なんて
成績だけではできないけど。
536 ：音速の名無しさん：04/05/26 12:05 ID:7zpWLjKB
当たり前だろ。6位1点の時代と6位3点の時代を一緒にできるかよ。
537 ：音速の名無しさん：04/05/26 12:10 ID:aFvQPVpc
8 点 制 ?
538 ：音速の名無しさん：04/05/26 13:10 ID:Fn6Kf6GQ
つう事は、うざい中嶋ヲタは、一生騒ぎ続ける訳だ。 中嶋の時代は～、とか、今のF１のレベルは～、とか。
539 ：535：04/05/26 14:01 ID:PacNdiR3
>>537
指摘されるまで無意識に書いてた。。。
指摘されるまで無意識に書いてた。。。
540 ：535：04/05/26 14:06 ID:PacNdiR3
>>540
今の８位の方が以前より価値が高いんだろね。
たしか、前のレスで当時の中嶋の成績を現在のＦ１で換算したら、１８点とか言ってたな。
今年の琢磨は超えられるんかな、１８点。
あとは、ランキングか。中嶋は当時、たしか１１位だったっけ？
いずれ、単純には比較できないけどね。
ただ、現役当時の評価を考えてみれば、答えは出てるだろうけど。。。
今の８位の方が以前より価値が高いんだろね。
たしか、前のレスで当時の中嶋の成績を現在のＦ１で換算したら、１８点とか言ってたな。
今年の琢磨は超えられるんかな、１８点。
あとは、ランキングか。中嶋は当時、たしか１１位だったっけ？
いずれ、単純には比較できないけどね。
ただ、現役当時の評価を考えてみれば、答えは出てるだろうけど。。。
逆に6位争いの真剣さは以前の方がはるかに高いわけだ。
入賞と単なる完走の境界だからね。でもポイントは1点。
これを現在の6位と単純比較されちゃたまらん罠。
要するに単純比較したがるのは馬鹿。>>439などはミジンコ以下。
入賞と単なる完走の境界だからね。でもポイントは1点。
これを現在の6位と単純比較されちゃたまらん罠。
要するに単純比較したがるのは馬鹿。>>439などはミジンコ以下。
>>542
確かに。比較できないのを無理に比較しようとするから、400番台のくだらない
レスが延々と続く訳だ。
現在のＦ１はリタイア自体が減っているから、もし中嶋みたいに予選がダメダメだったら、中盤以降に
埋もれてしまうね。
それを考えると、現在のポイント獲得はずっと上位を走っていた証にもなるのかね。
確かに。比較できないのを無理に比較しようとするから、400番台のくだらない
レスが延々と続く訳だ。
現在のＦ１はリタイア自体が減っているから、もし中嶋みたいに予選がダメダメだったら、中盤以降に
埋もれてしまうね。
それを考えると、現在のポイント獲得はずっと上位を走っていた証にもなるのかね。
どう考えたかって中嶋時代の6位より今の8位の方が価値あるだろ？
87の中嶋が初入賞のサンマリノ時なんて糞ザクスピードにも届かんかっただぜ！
まぁピットスタートだったが、あいつは予選なんてやってもやらんくても変わらないからな！スタートもど下手だし！
（ちなみにこのサンマリノのブランドル5位がザクスの最初で最後の入賞）
ってなわけで近年のトップチームの異常な完走率を考えると日本人年間最高ポイントというのが妥当です。
87の中嶋が初入賞のサンマリノ時なんて糞ザクスピードにも届かんかっただぜ！
まぁピットスタートだったが、あいつは予選なんてやってもやらんくても変わらないからな！スタートもど下手だし！
（ちなみにこのサンマリノのブランドル5位がザクスの最初で最後の入賞）
ってなわけで近年のトップチームの異常な完走率を考えると日本人年間最高ポイントというのが妥当です。
自分もリタイアしにくくなってるはずだろが。頭悪すぎ。
>>546
琢磨は例外だろが！
琢磨は例外だろが！
548 ：音速の名無しさん：04/05/27 17:44 ID:Izf/Ds5S
いずれにせよ、「中嶋を超える日本人はまだ出ていない」みたいな報道は
見たことも聞いたことも無いが。
アグリの時も右京の時も「過去の日本人ドライバーで一番」と報道されていたが、
中嶋ヲタどもはそれをスルー？
それとも、他からの意見に耳を傾けないヒッキー？
見たことも聞いたことも無いが。
アグリの時も右京の時も「過去の日本人ドライバーで一番」と報道されていたが、
中嶋ヲタどもはそれをスルー？
それとも、他からの意見に耳を傾けないヒッキー？
>>548
得点で中嶋を超えた日本人ドライバーはまだ出てないと思う。琢磨が今後超えることが期待される
得点で中嶋を超えた日本人ドライバーはまだ出てないと思う。琢磨が今後超えることが期待される
552 ：音速の名無しさん：04/05/27 20:39 ID:12oRAoCa
>>545 ピンポイント比較はきりがねえな。
佐藤本人が勝手に車壊すのが、スコア水増しの理由になんかなるかよ。
台数減ってるのに総得点は増える大盤振舞なんだから、
価値が違うのは自明だろ。義務教育受け直せ。
台数減ってるのに総得点は増える大盤振舞なんだから、
価値が違うのは自明だろ。義務教育受け直せ。
佐藤本人が勝手に車壊すのが、スコア水増しの理由になんかなるかよ。
台数減ってるのに総得点は増える大盤振舞なんだから、
価値が違うのは自明だろ。義務教育受け直せ。
台数減ってるのに総得点は増える大盤振舞なんだから、
価値が違うのは自明だろ。義務教育受け直せ。
つーか獲得ポイントとか成績で比較すんのってなんの意味もない。アンチにしろ擁護にしろな。
レース内容に価値を見出せよ。
レース内容に価値を見出せよ。
557 ：音速の名無しさん：04/05/28 01:00 ID:DvuC1XyW
>>545 個人的には中嶋がいたころが最もハイレベルだったと思うがな・・・・
多くの識者もそういっているし・・・
８位までのポイント制を導入しました。＞＞お目当てのドライバーが８位フィニッシュ。＞＞やった！マンセー！！
↑こういう素早い頭のきりかえは、すこしでも脳みそついているヤシならなかなかできないもんだよな。
１ポイントの価値は同じでも７位８位はご褒美賞的でドライバーもチームもファンもそんなに嬉しそうにみえないしな。
完走率が高くて入賞が難しいなら、６位以降完走したドライバーに一律１ポイントを与えてやるのはどーざんしょ？？
まっ冗談だけどな。
多くの識者もそういっているし・・・
８位までのポイント制を導入しました。＞＞お目当てのドライバーが８位フィニッシュ。＞＞やった！マンセー！！
↑こういう素早い頭のきりかえは、すこしでも脳みそついているヤシならなかなかできないもんだよな。
１ポイントの価値は同じでも７位８位はご褒美賞的でドライバーもチームもファンもそんなに嬉しそうにみえないしな。
完走率が高くて入賞が難しいなら、６位以降完走したドライバーに一律１ポイントを与えてやるのはどーざんしょ？？
まっ冗談だけどな。
>>557
ハイレベルか？
特に87年はターボ勢の上と下で10秒開いてた時代だぞ！
実質本田勢+プロスト以外はＦ１じゃなかった。
当時は2lap遅れで入賞ってのもあったし。
今が最もハイレベルなのは明確じゃない？
拮抗する戦闘力・高信頼性etc
ハイレベルか？
特に87年はターボ勢の上と下で10秒開いてた時代だぞ！
実質本田勢+プロスト以外はＦ１じゃなかった。
当時は2lap遅れで入賞ってのもあったし。
今が最もハイレベルなのは明確じゃない？
拮抗する戦闘力・高信頼性etc
中島の車だけカメラが重くてまっすぐ走らなかったからな。
561 ：音速の名無しさん：04/05/28 07:28 ID:01XvZK+T
87ホンダ云々言っているが、最強なのにフェラーリ、マクラーレンも勝ってる
じゃん。しかも、エンジンテストしまくりの鈴鹿で完敗。セナですら予選7位。
オーストラリアのパトレーゼなんて最強ウィリアムズに乗りながら悲惨な成績。
ブラバムのほうが予選速いんじゃねーのと言う低たらく。
イギリスじゃあ、セナですら同エンジンのウィリ勢に周回遅れ。
等、考慮しろよな。中嶋のマシンが明らかにセナより酷い状態なのは明らかなの
にな。歪があったのか、まっすぐ走らん、左右コーナリングで特性の違う糞マシ
ン。まあ、アンチは事実無視だろうがな(藁。これを読んで中嶋は勝てると読むバ
カだからな(藁。
キチガイ山口みたいに英語しゃべれんのに、発音のおかしな英語しかしゃべれんピ
ケと一度食事をしただけでやる気がなかったと解ったというキチガイぶりと一緒だ
な。88'ドイツでウェット路面をドライタイヤで行った事実はどうなんじゃい？
あのやばいコースで賭けに出るリスク犯してるんだぜ。ピローニか、引退に追い込
まれたのも雨のホッケンじゃなかったか？死ぬリスク犯してまで勝ちに行ったドラ
イバーがやる気無いんだと。山口ってキチガイだな(藁。と言うのがアンチです。
じゃん。しかも、エンジンテストしまくりの鈴鹿で完敗。セナですら予選7位。
オーストラリアのパトレーゼなんて最強ウィリアムズに乗りながら悲惨な成績。
ブラバムのほうが予選速いんじゃねーのと言う低たらく。
イギリスじゃあ、セナですら同エンジンのウィリ勢に周回遅れ。
等、考慮しろよな。中嶋のマシンが明らかにセナより酷い状態なのは明らかなの
にな。歪があったのか、まっすぐ走らん、左右コーナリングで特性の違う糞マシ
ン。まあ、アンチは事実無視だろうがな(藁。これを読んで中嶋は勝てると読むバ
カだからな(藁。
キチガイ山口みたいに英語しゃべれんのに、発音のおかしな英語しかしゃべれんピ
ケと一度食事をしただけでやる気がなかったと解ったというキチガイぶりと一緒だ
な。88'ドイツでウェット路面をドライタイヤで行った事実はどうなんじゃい？
あのやばいコースで賭けに出るリスク犯してるんだぜ。ピローニか、引退に追い込
まれたのも雨のホッケンじゃなかったか？死ぬリスク犯してまで勝ちに行ったドラ
イバーがやる気無いんだと。山口ってキチガイだな(藁。と言うのがアンチです。
さぁ、基地外さんの痛々しい反論お待ちしてますw
563 ：音速の名無しさん：04/05/28 11:01 ID:ZrY2emS0
なんで中嶋がそんな真っ直ぐ走らない車に乗ってたのか。 それが身分相応だからに決まってんだろ。 そんな車、そんな待遇でしかなかったのは、中嶋の実力が所詮そんなレベルだと言う証明。 それを理解できないヲタはすでに負け犬。
564 ：音速の名無しさん：04/05/28 11:13 ID:3+JXuCZ4
＞＞５５７
ハイレベルという言い方には御幣があるな。激戦区という言い方のほうが
いいんでないか？今と昔どちらが激戦かは簡単に決められんと思うが。
ハイレベルという言い方には御幣があるな。激戦区という言い方のほうが
いいんでないか？今と昔どちらが激戦かは簡単に決められんと思うが。
「佐藤の車は壊れるから例外」とか言うわりに、
そういう話のすり替えは平気なのな。変な奴。
そういう話のすり替えは平気なのな。変な奴。
566 ：音速の名無しさん：04/05/28 15:06 ID:ZrY2emS0
中嶋を擁護しきれなくなったら、今度は個人攻撃？w みっともないよ。
567 ：音速の名無しさん：04/05/28 18:07 ID:Tn+FdfXv
砂糖の待遇と悟の待遇を同レベルで語っている時点ですでにアンチは糞！
明らかに、砂糖＞＞)＞＞)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟
と言う扱いなのに…。
それと、ホンダエンジンのテストで星野が云々言っている奴がいたが、87
年の鈴鹿惨敗はテストドライバーの無能ではないのでつか？
マンセル、ピケともに鈴鹿ウィリアムズで走った事あったのに、ベルガー
にあっさり負け！走りこみ、ホンダ有利と言うのは鈴鹿に当てはまらんね。
パトレーゼのマンセル代役悲惨結果を見れば、あのマシンに乗れば誰でも
勝てるというのも当てはまらんしな。ホンダ絶対ってのが当てはまらんね。
明らかに、砂糖＞＞)＞＞)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟
と言う扱いなのに…。
それと、ホンダエンジンのテストで星野が云々言っている奴がいたが、87
年の鈴鹿惨敗はテストドライバーの無能ではないのでつか？
マンセル、ピケともに鈴鹿ウィリアムズで走った事あったのに、ベルガー
にあっさり負け！走りこみ、ホンダ有利と言うのは鈴鹿に当てはまらんね。
パトレーゼのマンセル代役悲惨結果を見れば、あのマシンに乗れば誰でも
勝てるというのも当てはまらんしな。ホンダ絶対ってのが当てはまらんね。
563 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/05/28 11:01 ID:ZrY2emS0
なんで中嶋がそんな真っ直ぐ走らない車に乗ってたのか。 それが身分相応だからに決まってんだろ。
そんな車、そんな待遇でしかなかったのは、中嶋の実力が所詮そんなレベルだと言う証明。
それを理解できないヲタはすでに負け犬。
566 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/05/28 15:06 ID:ZrY2emS0
中嶋を擁護しきれなくなったら、今度は個人攻撃？w みっともないよ。
(ﾟДﾟ)・・・・
なんで中嶋がそんな真っ直ぐ走らない車に乗ってたのか。 それが身分相応だからに決まってんだろ。
そんな車、そんな待遇でしかなかったのは、中嶋の実力が所詮そんなレベルだと言う証明。
それを理解できないヲタはすでに負け犬。
566 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/05/28 15:06 ID:ZrY2emS0
中嶋を擁護しきれなくなったら、今度は個人攻撃？w みっともないよ。
(ﾟДﾟ)・・・・
>>567
ホンダエンジンは重かったし､ウィリアムズが運転しやすいマシンを作るとも思えないし
ホンダエンジンは重かったし､ウィリアムズが運転しやすいマシンを作るとも思えないし
570 ：557：04/05/28 21:06 ID:DvuC1XyW
>>564 そうくると思ったけどな。
確かに激戦時代といったほうが良いな。
今のF1を素直に受けいれられるやつは、ある意味うらやましいがな。
>>558 拮抗する戦闘力・高信頼性＝ハイレベルとはおれは個人的に受け入れられんな。
だったらワンメイク化したほうがいいな。ドライバー格差も明確になるし。
モータースポーツは他とは違って、被差別的な要素が多いから残酷だけれども面白いって
のがあるんだよな。
例えていえばミナルディが数年に一度、タナボタだろうがなんだろうが入賞したときに、
チョット幸せな気分になるかレースが低レベルだと思うかの個人差に近いかな。
スポーツ観戦は結果だけでなく置かれた状況や生い立ちなどのエピソードからも
相対的に評価しているつもりだがな俺は。
結果の比較しかできないやつはいくら何十年ファンやってても厚みのないミーハー
ファンと俺的には同列とみなしてるが・・・・
確かに激戦時代といったほうが良いな。
今のF1を素直に受けいれられるやつは、ある意味うらやましいがな。
>>558 拮抗する戦闘力・高信頼性＝ハイレベルとはおれは個人的に受け入れられんな。
だったらワンメイク化したほうがいいな。ドライバー格差も明確になるし。
モータースポーツは他とは違って、被差別的な要素が多いから残酷だけれども面白いって
のがあるんだよな。
例えていえばミナルディが数年に一度、タナボタだろうがなんだろうが入賞したときに、
チョット幸せな気分になるかレースが低レベルだと思うかの個人差に近いかな。
スポーツ観戦は結果だけでなく置かれた状況や生い立ちなどのエピソードからも
相対的に評価しているつもりだがな俺は。
結果の比較しかできないやつはいくら何十年ファンやってても厚みのないミーハー
ファンと俺的には同列とみなしてるが・・・・
見事な循環論法になってることも気付かない馬鹿アンチ。
矛盾を突っ込むと個人攻撃だとか話をすり替え。だめだこりゃ。
寝言のエンドレスリピートには秋田から、もっとマシなの登場きぼん。
矛盾を突っ込むと個人攻撃だとか話をすり替え。だめだこりゃ。
寝言のエンドレスリピートには秋田から、もっとマシなの登場きぼん。
>>571
んじゃ山形でも。
んじゃ山形でも。
今はミスが許されないからそういう意味では凄いレベル高いと思うし
ドライビングの１０％をミスで占める中嶋なんかが通用するレベルじゃない。
あ昔ですら通用してないか。
ドライビングの１０％をミスで占める中嶋なんかが通用するレベルじゃない。
あ昔ですら通用してないか。
＞ドライビングの１０％をミスで占める中嶋なんかが通用するレベルじゃない。
１０％て？解説よろしく
１０％て？解説よろしく
575 ：音速の名無しさん：04/05/29 00:58 ID:trYsb8c2
>>573 意味わからん・・・
576 ：音速の名無しさん：04/05/29 01:03 ID:trYsb8c2
>>571 お前の文章も著しく頭悪そうにみえるが・・
577 ：音速の名無しさん：04/05/29 01:36 ID:/aQG9EEr
中嶋は速さ以外の何かが魅力的だった
俺の中のＦ１ヒーローは永遠に中嶋だ
俺の中のＦ１ヒーローは永遠に中嶋だ
中嶋悟F1ヒーロー
ファミコンみたいだな
ファミコンみたいだな
>>573
恥ずかしいからド素人発言やめろよ見苦しい。
恥ずかしいからド素人発言やめろよ見苦しい。
皆さん、中嶋は単純に遅いっていう結論には至らないのですか？
伊太利麻繊
>>580
遅いというか、遅い割には無能じゃない
遅いというか、遅い割には無能じゃない
583 ：音速の名無しさん：04/05/29 04:20 ID:f4/X2LhR
中島は確かに遅かったけど、タコマが現れた今に
なったから言えることさ。
３０歳を過ぎて日本人初のＦ１デビューを果たした男に、
速さを非難するのはナンセンスだった。
勝てなくてもいいから長く走ってほしいと思ってたよ。
なったから言えることさ。
３０歳を過ぎて日本人初のＦ１デビューを果たした男に、
速さを非難するのはナンセンスだった。
勝てなくてもいいから長く走ってほしいと思ってたよ。
>>573
ミスが許された時代なんてあったの？
ミスが許された時代なんてあったの？
算数もできない知障が暴れても無駄なのに。
結論から言えば、「中嶋は遅かったが、存在は神」ってことで、アンチもヲタも
共通ってことで。
ヲタも、擁護する時は、文章のはじめに「中嶋は遅かったが・・・」って記載すれば、
アンチも納得するんじゃないか？
共通ってことで。
ヲタも、擁護する時は、文章のはじめに「中嶋は遅かったが・・・」って記載すれば、
アンチも納得するんじゃないか？
ひとつだけ確かな事は
中嶋悟ってヤツは一言で言うとやさしさだって事だ。
中嶋悟ってヤツは一言で言うとやさしさだって事だ。
588 ：音速の名無しさん：04/05/29 14:47 ID:trYsb8c2
中嶋がアゴくらい強かったら好きになるか？？・・・
590 ：音速の名無しさん：04/05/29 15:47 ID:9wDSIkPJ
591 ：音速の名無しさん：04/05/29 15:59 ID:gg1pv/zV
ドライバー全体の技術は昔の方が高かったのは認めるが
琢磨が中嶋に負けるとは思わないな。
琢磨が中嶋に負けるとは思わないな。
592 ：音速の名無しさん：04/05/29 16:02 ID:TPmcI6Ip
中嶋が評価されるなら、
それ以上に、ホンダの川本や桜井が評価されるべき、
だと思う。
それ以上に、ホンダの川本や桜井が評価されるべき、
だと思う。
>>592
～1987の桜井は評価されていると思うぞ。今の桜井はともかく
～1987の桜井は評価されていると思うぞ。今の桜井はともかく
594 ：音速の名無しさん：04/05/29 16:22 ID:Oqlhfxqo
故意ではないが、結構ぶつかったりはしてたな。 中嶋が一番輝いたのは、たぶん90年ブラジルだな。
>>594
ロータスの中嶋はアロウズのウォーウィック兄にぶつかったというイメージがあります
ロータスの中嶋はアロウズのウォーウィック兄にぶつかったというイメージがあります
琢磨が当時のロータスに乗ってたとしてどのあたりにいるかな？
フロントロー
599 ：音速の名無しさん：04/05/30 01:10 ID:j1pD3lda
>>597 ................
600 ：音速の名無しさん：04/05/30 08:18 ID:ZqddyCpP
佐藤琢磨フロントロー記念age
>>598
フィジケラのことか?
フィジケラのことか?
中嶋は昔レーシングドライバーになる前、峠の舗装されていない道で腕を磨いていたらしいね。
中嶋が雨で速かったのはこの変に秘密があるのかもしれん。
ラリー乗らしても速いだろうし、この辺が田熊との違う所かな。
あとロータス時代、３度のワールドチャンプのピケよりも速い時がたびたびあった。
中嶋が雨で速かったのはこの変に秘密があるのかもしれん。
ラリー乗らしても速いだろうし、この辺が田熊との違う所かな。
あとロータス時代、３度のワールドチャンプのピケよりも速い時がたびたびあった。
603 ：音速の名無しさん：04/05/30 09:02 ID:ZqddyCpP
>>602
ｗ
ｗ
タイヤがいいから、中嶋は雨で速かったと長谷見に因縁つけられて
あえて溝の浅いレインタイヤで長谷見をブッチギッタた中嶋。
長谷見に半ば八百長もどきの取引を持ちかけられ
ポールtoフィニッシュという返事をつき返した中嶋。
こういう時代を見てきたから、Ｆ１時代の境遇など関係なく
断片的な見方でスレたてるような>>1の人格を疑う。
ってマジレスしたくなる今日この頃。
あえて溝の浅いレインタイヤで長谷見をブッチギッタた中嶋。
長谷見に半ば八百長もどきの取引を持ちかけられ
ポールtoフィニッシュという返事をつき返した中嶋。
こういう時代を見てきたから、Ｆ１時代の境遇など関係なく
断片的な見方でスレたてるような>>1の人格を疑う。
ってマジレスしたくなる今日この頃。
>>602
そう書くと、必ず、あのときのピケはやる気がなかった・・・と猛烈に反論するヤツが出没するんだよね。
確かにやる気がなかったのはホントかもしれないが、
ピケは中嶋に予選負けた後はしばらく中嶋をシカトするというのがオキマリパターンだったそうだ。
それはくやしいよね。月曜日までＧＰがあったらもっと速くなるとかバカにしてたドライバーに
負けるんだから・・・。
そう書くと、必ず、あのときのピケはやる気がなかった・・・と猛烈に反論するヤツが出没するんだよね。
確かにやる気がなかったのはホントかもしれないが、
ピケは中嶋に予選負けた後はしばらく中嶋をシカトするというのがオキマリパターンだったそうだ。
それはくやしいよね。月曜日までＧＰがあったらもっと速くなるとかバカにしてたドライバーに
負けるんだから・・・。
606 ：音速の名無しさん：04/05/30 12:50 ID:j1pD3lda
フジF1からのアンチは頼むから他（サッカーとか）いってくれ！
スレの無駄使いや。
論破したつもりだろうが、実社会でもしゃべればしゃべるほど
寒いやつだということに、そろそろ気づいたほうがいいぞ？
スレの無駄使いや。
論破したつもりだろうが、実社会でもしゃべればしゃべるほど
寒いやつだということに、そろそろ気づいたほうがいいぞ？
607 ：音速の名無しさん：04/05/30 12:53 ID:Xzo9SxXE
琢磨は英Ｆ３のレインレースで鍛えられてるからね。
っていうかＦ１のひと、何のっても早いらしいよ。
逆にＷＲＣの人もＦ１に乗るとそこそこ早いらしい。
っていうかＦ１のひと、何のっても早いらしいよ。
逆にＷＲＣの人もＦ１に乗るとそこそこ早いらしい。
608 ：音速の名無しさん：04/05/30 13:00 ID:IvPq4+oh
>>602
・・・ｲｷﾛ
・・・ｲｷﾛ
609 ：音速の名無しさん：04/05/30 13:18 ID:ZYD61PRy
納豆走法
>>606
それって負け犬の遠吠え。。。
それって負け犬の遠吠え。。。
611 ：音速の名無しさん：04/05/30 13:30 ID:h+zvPUVv
おいおい
中島のオーストラリアでの走りを知らない厨房君が騒いでるよｗ
あれ以上の走りはセナでするしたのを見た子tことないよ。
中島のオーストラリアでの走りを知らない厨房君が騒いでるよｗ
あれ以上の走りはセナでするしたのを見た子tことないよ。
また、オーストラリアかｗ
ｸｿｼﾞﾏのオーストラリアより凄いことを佐藤は何回もやってると思うんだけどね。
ｸｿｼﾞﾏなんか"まともな競争"したのはオーストラリア含めても２，３レースあるかないかだし。
ｸｿｼﾞﾏなんか"まともな競争"したのはオーストラリア含めても２，３レースあるかないかだし。
614 ：音速の名無しさん：04/05/30 14:11 ID:j1pD3lda
615 ：音速の名無しさん：04/05/30 14:12 ID:xy0xl/3F
三宅「だめか だめなのか・・・」
津川「止めるな 止めるなよぉー」
91年オーストラリア 中嶋ストップにて
津川「止めるな 止めるなよぉー」
91年オーストラリア 中嶋ストップにて
616 ：音速の名無しさん：04/05/30 14:28 ID:j1pD3lda
>>613 その佐藤がクソ島の土台の上、今があるとは思えんのか？？
厨房だから仕方がないとはいえ、その辺は消防のころから理解していたがなオレは。
いいから外でろや！ 薄気味悪い厨房！
おれは出かけるのでまた後でな。
厨房だから仕方がないとはいえ、その辺は消防のころから理解していたがなオレは。
いいから外でろや！ 薄気味悪い厨房！
おれは出かけるのでまた後でな。
土台を作ったのはホンダ。ｸｿｼﾞﾏなんかなにもしてねーよ。勘違いすんな。
620 ：音速の名無しさん：04/05/30 14:40 ID:3ejT1vf2
中島の肉体改造を担当した、どっかの先生が「女性型」って表現してた。
余りに非力過ぎて、ステアリング操作が十分に行えてなかったんだと思う。
（評論家の受け売りだけど）
テクニックはむしろF1でもトップクラスで、だからこそハンドルが軽くなり、
スピードの遅くなる雨になると、途端に速くなった。
パワステ、セミオートマ付の今のマシンだったら、いい結果を残せたかも知れない
と思ってる。少なくても実際の結果よりはもっと良くなってたと思う。
余りに非力過ぎて、ステアリング操作が十分に行えてなかったんだと思う。
（評論家の受け売りだけど）
テクニックはむしろF1でもトップクラスで、だからこそハンドルが軽くなり、
スピードの遅くなる雨になると、途端に速くなった。
パワステ、セミオートマ付の今のマシンだったら、いい結果を残せたかも知れない
と思ってる。少なくても実際の結果よりはもっと良くなってたと思う。
一人ｸｿが紛れてますが、許してやってください、皆さん。
622 ：音速の名無しさん：04/05/30 14:50 ID:j1pD3lda
>>622
わかったから、早くお前が認める速いドライバー教えろよ。
わかったから、早くお前が認める速いドライバー教えろよ。
何か勘違いしている厨が
田熊が遅いとか言ってないのだが反応して騒いでるな・・
たまたま中嶋スレがあったので事実を答えたまで。
厨は、私は過去のF1ドライバーは知りませんと答えているようなものだと思うんだが。
いや田熊は応援してるしがんばって欲しいよマジで。
環境もあまり整ってなく舗装もろくにされていない時代の峠で育った中嶋と
レーシングスクールに通えるなど環境にも恵まれてた田熊との時代の相違がある二人を単純に比べるのはナンセンス。
田熊が遅いとか言ってないのだが反応して騒いでるな・・
たまたま中嶋スレがあったので事実を答えたまで。
厨は、私は過去のF1ドライバーは知りませんと答えているようなものだと思うんだが。
いや田熊は応援してるしがんばって欲しいよマジで。
環境もあまり整ってなく舗装もろくにされていない時代の峠で育った中嶋と
レーシングスクールに通えるなど環境にも恵まれてた田熊との時代の相違がある二人を単純に比べるのはナンセンス。
↑一人ｸｿが紛れてますが、許してやってください、皆さん。
中嶋はコースを覚えれなかった。ジャク禿みたいにレースゲームをすればよかったのに
ｸｿ＝ID:j1pD3lda です
>>624
田熊って、琢磨のことかい・・・・
田熊って、琢磨のことかい・・・・
629 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:06 ID:i5tmn1ew
中嶋悟を主題にしたノンフィクション
HONDAのスタッフが一番、中嶋の偉大さをよく知ってるよな。
F1地上の夢 朝日文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402264009X/qid=1085896763/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6453696-1000223
F1走る魂 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167414023/qid=1085896885/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6453696-1000223
HONDAのスタッフが一番、中嶋の偉大さをよく知ってるよな。
F1地上の夢 朝日文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402264009X/qid=1085896763/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6453696-1000223
F1走る魂 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167414023/qid=1085896885/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6453696-1000223
中嶋がＦ１に行かなければＦ１ブームもない。
ガキのタクマがＦ１に影響受けることもない。
今のタクマはない。
ってのはどう？
ガキのタクマがＦ１に影響受けることもない。
今のタクマはない。
ってのはどう？
631 ：622：04/05/30 15:10 ID:j1pD3lda
>>623
ローゼマイヤー、カラチオラ、フォン・トリップス、アスカリ(子）、ファンジオ、ホーソン、
クラーク、リント、イクス、エイモン、ブライズ、プライス、ピーターソン、
ハント、ビルヌーブ（親）、ピローニ、ベロフ、セナ、モデナ、マルティニ、フィジケラ、
中嶋・・・・・・
きりねぇな！！
ローゼマイヤー、カラチオラ、フォン・トリップス、アスカリ(子）、ファンジオ、ホーソン、
クラーク、リント、イクス、エイモン、ブライズ、プライス、ピーターソン、
ハント、ビルヌーブ（親）、ピローニ、ベロフ、セナ、モデナ、マルティニ、フィジケラ、
中嶋・・・・・・
きりねぇな！！
表彰台にあがろうと思うなら
英語を話せるようになってからにして欲しい。
英語を話せるようになってからにして欲しい。
633 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:14 ID:i5tmn1ew
>>631
アントニオ・アスカーリって名前しか知らんけど、大したことなかったのか？
アントニオ・アスカーリって名前しか知らんけど、大したことなかったのか？
>>626
まともなレースゲームなんて無かった・・・
まともなレースゲームなんて無かった・・・
636 ：622：04/05/30 15:20 ID:j1pD3lda
637 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:21 ID:j1pD3lda
>>631
(子）アルベルト
(子）アルベルト
中嶋が行かなくてもいずれ誰か行っていた
中嶋はただ最初に実力以外で行っただけで
大した意味なんかねえよ
中嶋はただ最初に実力以外で行っただけで
大した意味なんかねえよ
639 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:21 ID:Gvme3qcz
>>629
その本を書いた大先生は、ホンダから出入り禁止を食らっているらしいですが・・。
その本を書いた大先生は、ホンダから出入り禁止を食らっているらしいですが・・。
640 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:25 ID:j1pD3lda
>>638
もしそのとおりなら、今おまえはモータースポーツファンになっていなかったと思うがな？
もしそのとおりなら、今おまえはモータースポーツファンになっていなかったと思うがな？
それと彼の実力は関係ないので
642 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:29 ID:i5tmn1ew
>>638
それは行動するってことが全然経験的にわかってねーから、
安い抽象思考で済ましてるだけじゃん。
佐藤琢磨がフロントローを取らなくても、いつかは誰かがやった
なんて言い方もできるが、それで人間世界を理解したといえるか？
琢磨の努力は立派じゃないのか？
それは行動するってことが全然経験的にわかってねーから、
安い抽象思考で済ましてるだけじゃん。
佐藤琢磨がフロントローを取らなくても、いつかは誰かがやった
なんて言い方もできるが、それで人間世界を理解したといえるか？
琢磨の努力は立派じゃないのか？
643 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:30 ID:39PIOFo5
644 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:34 ID:i5tmn1ew
小泉がやらなくても誰かが訪朝して、なんらかの形で拉致問題の解決
の端緒がみえただろとか、全部そうやって予定調和で物事が進むなら、
わざわざ苦労して生きていく必要ねーじゃん。
典型的なヒッキー的論理だな。
の端緒がみえただろとか、全部そうやって予定調和で物事が進むなら、
わざわざ苦労して生きていく必要ねーじゃん。
典型的なヒッキー的論理だな。
>>643
亜久里とか右京じゃないか？
亜久里とか右京じゃないか？
646 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:38 ID:j1pD3lda
>>641
関係なくとも、それなりに実績も残したしその後の後進の道しるべには
かなりの貢献をしたと思うがな？
クソジマがさらにダメドライバーだったら、その後の日本人ドライバーの
何人かはF1まで到達できたかは疑問だがな。
とにかく今夜はショー化したツマラナイF1だけど久々に興奮できそうだ。
関係なくとも、それなりに実績も残したしその後の後進の道しるべには
かなりの貢献をしたと思うがな？
クソジマがさらにダメドライバーだったら、その後の日本人ドライバーの
何人かはF1まで到達できたかは疑問だがな。
とにかく今夜はショー化したツマラナイF1だけど久々に興奮できそうだ。
648 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:50 ID:i5tmn1ew
650 ：音速の名無しさん：04/05/30 15:56 ID:j1pD3lda
>>647
もちろん実力だけではいけたかは当時の事情を知っていればいまさら説明する必要
もないと思うがな？
>>647は若いと思われるからしょうがないが、今の事実と過去を単純比較するってのは
蒼いって周りから思われるぞ。
もちろん実力だけではいけたかは当時の事情を知っていればいまさら説明する必要
もないと思うがな？
>>647は若いと思われるからしょうがないが、今の事実と過去を単純比較するってのは
蒼いって周りから思われるぞ。
652 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:02 ID:i5tmn1ew
653 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:02 ID:j1pD3lda
自ら底の浅いファンと認めるんじゃない！
もっと勉強してこい！！（またこいよな）
つーことでほんとに外出してくるね・・・・
もっと勉強してこい！！（またこいよな）
つーことでほんとに外出してくるね・・・・
>>652
そーやって知識が少ないだけでただ楽しもうと
してる人間を罵倒するようなやつもそんな立派な
やつとは思えねーけどな
ひとつつけ加えとくと、オレは中嶋のＦ１での全レース
をリアルタイムで見てる
けど中嶋が佐藤のような速さを見せたことはもちろん
なかった。佐藤なら近いウチにファステストくらい
出すだろうし、フロント・ローに並ぶなんて中嶋では
どう考えたって無理だったろうから
ホンダのコネでＦ１行ったやつとマカオ優勝などの
実績を残してＦ１行った人と比べるのもおこがましいんだよ
そーやって知識が少ないだけでただ楽しもうと
してる人間を罵倒するようなやつもそんな立派な
やつとは思えねーけどな
ひとつつけ加えとくと、オレは中嶋のＦ１での全レース
をリアルタイムで見てる
けど中嶋が佐藤のような速さを見せたことはもちろん
なかった。佐藤なら近いウチにファステストくらい
出すだろうし、フロント・ローに並ぶなんて中嶋では
どう考えたって無理だったろうから
ホンダのコネでＦ１行ったやつとマカオ優勝などの
実績を残してＦ１行った人と比べるのもおこがましいんだよ
655 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:19 ID:i5tmn1ew
>>654
だからお前は知識がないと箸に棒にもかからないことに立ち入った。
んで追い詰められると、今度は、自分で疑問を抱いておきながら、
なんでも知る必要はないとヌケヌケと逃げる。最悪の部類だ。
ネタや煽りなら、頭の片隅に冗談の気持ちや無知への自覚がある。
全部、中途半端。幼稚園児の三輪車の狂騒の話をするのもおこがましい。
だからお前は知識がないと箸に棒にもかからないことに立ち入った。
んで追い詰められると、今度は、自分で疑問を抱いておきながら、
なんでも知る必要はないとヌケヌケと逃げる。最悪の部類だ。
ネタや煽りなら、頭の片隅に冗談の気持ちや無知への自覚がある。
全部、中途半端。幼稚園児の三輪車の狂騒の話をするのもおこがましい。
656 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:21 ID:j1pD3lda
>>654
だったら>>650でオレがいってたことを理解できてもいいんじゃないの？
何も突貫小僧をオレは否定しないし、むしろ今夜を歴史的瞬間に期待してんだけど。
ミーハーファンは大嫌いだけど、長年ファンと自称しておきながらスポーツを結果でしか比較で
きんやつはもっと寒いなぁ・・・・・・・・・・
だったら>>650でオレがいってたことを理解できてもいいんじゃないの？
何も突貫小僧をオレは否定しないし、むしろ今夜を歴史的瞬間に期待してんだけど。
ミーハーファンは大嫌いだけど、長年ファンと自称しておきながらスポーツを結果でしか比較で
きんやつはもっと寒いなぁ・・・・・・・・・・
しつこい。
658 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:36 ID:i5tmn1ew
中嶋悟や佐藤琢磨はもう関係ないのよ。
自分で立ち入った話をしておきながら、分が悪くなるとミーハーの権利
を主張する、その場、その場であっちへふらふら、こっちへふらふら・・・・
だた、さもしい根性の奴がいるだけ。
自分で立ち入った話をしておきながら、分が悪くなるとミーハーの権利
を主張する、その場、その場であっちへふらふら、こっちへふらふら・・・・
だた、さもしい根性の奴がいるだけ。
今日はいい釣りでした。
さて、ヨーロッパＧＰを楽しみましょう。
さて、ヨーロッパＧＰを楽しみましょう。
660 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:44 ID:Gvme3qcz
こっちは中島vs琢磨か…
662 ：エサ：04/05/30 16:48 ID:j1pD3lda
中嶋と聞いて忘れられないレースは 89年オーストラリア
90年アメリカ 日本 91年アメリカ サンマリノ 日本 オーストラリア
90年アメリカ 日本 91年アメリカ サンマリノ 日本 オーストラリア
664 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:51 ID:i5tmn1ew
>>661
わけのわからんやつが勝手に自分の都合で対立させてたな。
わけのわからんやつが勝手に自分の都合で対立させてたな。
665 ：音速の名無しさん：04/05/30 16:54 ID:j1pD3lda
667 ：音速の名無しさん：04/05/30 17:07 ID:j1pD3lda
中嶋的に慎重にいってほしい気もするが、突貫小僧でいってほしい気も・・・
668 ：音速の名無しさん：04/05/30 17:12 ID:h+zvPUVv
中嶋スタートへただったな
669 ：音速の名無しさん：04/05/30 17:15 ID:bdL6A0Ek
ブレーキングもへただったな
確かに下手だったな。
記憶違いかもしれないが、スタート直後のモナコ１コーナーで、行き場を失って
直進したことなかったっけ？
突貫小僧を希望ｗでも、今は結果の欲しい時期だろうし。。。
記憶違いかもしれないが、スタート直後のモナコ１コーナーで、行き場を失って
直進したことなかったっけ？
突貫小僧を希望ｗでも、今は結果の欲しい時期だろうし。。。
671 ：音速の名無しさん：04/05/30 17:23 ID:QG/uINVq
本田の第一期F1監督の著書を読めば中島がいつも
完走を目標に走っていた事がかいてあるよ
それじゃいかんと言ってました
完走を目標に走っていた事がかいてあるよ
それじゃいかんと言ってました
672 ：音速の名無しさん：04/05/30 19:05 ID:j1pD3lda
>>670 おまえの記憶違い・・
日本のモータスポーツの功労者を何故批判する。F1への道を切り開いた一人だぞ？
それに中嶋の緻密な走りやセッティング能力、
ホンダエンジンの開発など、かなりF1の世界で認められた存在だった事を知っていていってるのか？
それに中嶋の緻密な走りやセッティング能力、
ホンダエンジンの開発など、かなりF1の世界で認められた存在だった事を知っていていってるのか？
タコマここ読んでるのかな。
空気を読んだ走りだったな。
セナを意識した突っ込みっぷりに乾杯。
空気を読んだ走りだったな。
セナを意識した突っ込みっぷりに乾杯。
セナというよりマンセルだったと思う
中嶋だったら３位に甘んじてただろうけど
琢磨は違うなやっぱ。
いいんだよこんくらい元気があって
中嶋だったら３位に甘んじてただろうけど
琢磨は違うなやっぱ。
いいんだよこんくらい元気があって
677 ：音速の名無しさん：04/05/31 02:46 ID:Jg0OYZrm
９０から見始めました。中嶋は飛び出してばかりいました。
本とかを読んだりみたりして、中嶋は日本でトップクラスだった事、
年齢がきつかった事などを知りました。頭ではそれらの事を理解できていても
心のどこかでヘタレのイメージがありました。
しかしこの間初めて８９鈴鹿を見て
「がんばってるじゃねえか！！糞ジャットで！！」
個人的には８９豪のダイジェストよりインパクトがありました。
８９独８９ポルトガルもみてみたいぜええええええ！！！！
本とかを読んだりみたりして、中嶋は日本でトップクラスだった事、
年齢がきつかった事などを知りました。頭ではそれらの事を理解できていても
心のどこかでヘタレのイメージがありました。
しかしこの間初めて８９鈴鹿を見て
「がんばってるじゃねえか！！糞ジャットで！！」
個人的には８９豪のダイジェストよりインパクトがありました。
８９独８９ポルトガルもみてみたいぜええええええ！！！！
中嶋は糞！
自分の事を「ドライバーがだめだな」といっている時点でどうしょうもないと思った。
87年一年間の記念参戦でやめとけばよかった。
自分の事を「ドライバーがだめだな」といっている時点でどうしょうもないと思った。
87年一年間の記念参戦でやめとけばよかった。
>>678
スポンサーにホンダがいたから、電気系のせいにしたらホンダが離れちゃうよ
スポンサーにホンダがいたから、電気系のせいにしたらホンダが離れちゃうよ
>>673
だから、何度もここで書かれているように、ホンダに連れて行ったもらっただけだし。。
だから、何度もここで書かれているように、ホンダに連れて行ったもらっただけだし。。
↑
こういう御馬鹿様には言うだけ無駄だと思う
こういう御馬鹿様には言うだけ無駄だと思う
>>680の理論だと顎もメルセデスに連れて行ってもらえたからだよな（笑）
683 ：音速の名無しさん：04/05/31 20:13 ID:bGTBgJoJ
>>682
どんなドライバーでも、連れて行ってもらってるかもしれん。
ただ、そこから活躍できたかと言えば、話は全く違うがｗ
よく、中嶋は「日本Ｆ１のパイオニアとして神」って聞くが、俺には当時生贄としか映らなかったが。
どんなドライバーでも、連れて行ってもらってるかもしれん。
ただ、そこから活躍できたかと言えば、話は全く違うがｗ
よく、中嶋は「日本Ｆ１のパイオニアとして神」って聞くが、俺には当時生贄としか映らなかったが。
>>682
但し、シュマッヒャー兄はメルセデスベンツを捨てた恩知らず
但し、シュマッヒャー兄はメルセデスベンツを捨てた恩知らず
685 ：音速の名無しさん：04/05/31 21:10 ID:6VW0JVBn
エマーソンってすごくね？パイオニアでそのままチャンプだよ？
今思えば生沢、風戸、桑島らがパイオニアになっていればと思う。
中嶋はたしかに生贄な部分もあるかもね。
今思えば生沢、風戸、桑島らがパイオニアになっていればと思う。
中嶋はたしかに生贄な部分もあるかもね。
686 ：音速の名無しさん：04/05/31 21:15 ID:9wwCzGro
>>686
納豆走法ならスピンしないのでは？
納豆走法ならスピンしないのでは？
>>682
シューマッハはベンツの力でジョーダンに乗れたの？
シューマッハはベンツの力でジョーダンに乗れたの？
>>688
ベンツ？
ベンツ？
692 ：音速の名無しさん：04/06/01 19:26 ID:tEjKYn7J
90年の成績
1アメリカ 6位 しぶとく走り6位入賞 ポイントゲット
2ブラジル 8位 終盤セナと接触 しかし8位入賞
3サンマリノ R マンセルの砂煙を浴び カペリと接触し ウォールへクラッシュ
4モナコ R アップライトを破損しスピン 立ち直ってピットに戻ったもののその場でリタイヤ
5カナダ 11位 ドライコンディションの中を力走 完走した
6メキシコ R スタートで出遅れ追い上げていたが、スローダウン中の亜久里と接触
7フランス R 終盤にギアボックスのトラブルでリタイヤ
8イギリス R 電気系のトラブルでピット寸前でリタイヤ
9ドイツ R またもや エンジントラブルに泣いた
10ハンガリーR ブレーキトラブルでスピン そのままサンドトラップにつかまりリタイヤ
11ベルギー R モデナに追突されコ-スアウト アクシデントがあり赤旗で再スタートするがエンジントラブルに泣く
12イタリア 6位 アメリカGP以来のポイントゲット 連続リタイヤを６で止めた
13ポルトガル 体調不良で決勝は出走せず
14スペイン R オーバースピードしてしまい最終コーナーでスピン リタイヤ
15日本 6位 嬉しい地元での入賞 ポイントゲット 6位は今季3回目
16オーストラリアR 昨年みたいな走りが期待されてたがコースアウト 残念なリタイヤとなった
1アメリカ 6位 しぶとく走り6位入賞 ポイントゲット
2ブラジル 8位 終盤セナと接触 しかし8位入賞
3サンマリノ R マンセルの砂煙を浴び カペリと接触し ウォールへクラッシュ
4モナコ R アップライトを破損しスピン 立ち直ってピットに戻ったもののその場でリタイヤ
5カナダ 11位 ドライコンディションの中を力走 完走した
6メキシコ R スタートで出遅れ追い上げていたが、スローダウン中の亜久里と接触
7フランス R 終盤にギアボックスのトラブルでリタイヤ
8イギリス R 電気系のトラブルでピット寸前でリタイヤ
9ドイツ R またもや エンジントラブルに泣いた
10ハンガリーR ブレーキトラブルでスピン そのままサンドトラップにつかまりリタイヤ
11ベルギー R モデナに追突されコ-スアウト アクシデントがあり赤旗で再スタートするがエンジントラブルに泣く
12イタリア 6位 アメリカGP以来のポイントゲット 連続リタイヤを６で止めた
13ポルトガル 体調不良で決勝は出走せず
14スペイン R オーバースピードしてしまい最終コーナーでスピン リタイヤ
15日本 6位 嬉しい地元での入賞 ポイントゲット 6位は今季3回目
16オーストラリアR 昨年みたいな走りが期待されてたがコースアウト 残念なリタイヤとなった
695 ：音速の名無しさん：04/06/01 22:00 ID:9REaiVlA
金は払った筈だ。シートは突然開いたんだよ。
圧力はかけてない。
圧力はかけてない。
ベルギーＧＰ直前、ジョーダンに所属していたＢ．ガショーが催涙スプレーを使ったせいで逮捕。
そのせいでジョーダンのシートが空いて、そこに顎が滑り込んだ。
で、鰤が顎を強奪してモレノが追い出され、モレノをジョーダンが拾う形でスワップ。
だっけ？
そのせいでジョーダンのシートが空いて、そこに顎が滑り込んだ。
で、鰤が顎を強奪してモレノが追い出され、モレノをジョーダンが拾う形でスワップ。
だっけ？
だったら中嶋とシューマッハの場合では全然違うんじゃないの？
>>698
シュマッヒャー兄はスポンサーを見捨てた方がいいくらいの実力があるが、中嶋はスポンサーを見捨てたらレーサー廃業
シュマッヒャー兄はスポンサーを見捨てた方がいいくらいの実力があるが、中嶋はスポンサーを見捨てたらレーサー廃業
>>699
中嶋はレーサーではなくドライバーです。
中嶋はレーサーではなくドライバーです。
701 ：音速の名無しさん：04/06/02 02:16 ID:eiPSKnLI
>>701
知ってますが何か？
それじゃ、その当時に他にトップにいた日本人は誰だ？
まさか星野何ていわないでくれよ。
日本人を乗せたいというホンダの意向を聞いて乗せたんだろ。
その時点で日本人のトップは中嶋で本気でF1を目指してたのも中嶋くらいじゃないのか？
ロータス側だって中嶋のことまったく知らないで乗せたわけじゃなく、82年JPSトロフィーで優勝したご褒美にロータス乗ったときにマシンがコントロール不能になるトラブルに見舞われながら無事にセーフティゾーンに入れたことも知ってたらしいし。
結果的に世界で戦って日本のトップがまったく通用しないのが分かっただけじゃないか。
知ってますが何か？
それじゃ、その当時に他にトップにいた日本人は誰だ？
まさか星野何ていわないでくれよ。
日本人を乗せたいというホンダの意向を聞いて乗せたんだろ。
その時点で日本人のトップは中嶋で本気でF1を目指してたのも中嶋くらいじゃないのか？
ロータス側だって中嶋のことまったく知らないで乗せたわけじゃなく、82年JPSトロフィーで優勝したご褒美にロータス乗ったときにマシンがコントロール不能になるトラブルに見舞われながら無事にセーフティゾーンに入れたことも知ってたらしいし。
結果的に世界で戦って日本のトップがまったく通用しないのが分かっただけじゃないか。
中嶋が失敗したのは腕よりも性格の問題。
705 ：音速の名無しさん：04/06/02 08:25 ID:xcvVlguX
>>693 ちなみにアレジはストリート以外では、サンマリノの6位が最高位。
後は、市街地の2位2回。それも、018、019問わず。
いかに、モナコ以降の中嶋のポイントが珠玉であるか！と言う事だ。
アレジの完走レースも8位あたりだろ。
評価しろよ。少 し は な 。
後は、市街地の2位2回。それも、018、019問わず。
いかに、モナコ以降の中嶋のポイントが珠玉であるか！と言う事だ。
アレジの完走レースも8位あたりだろ。
評価しろよ。少 し は な 。
91年の成績
１アメリカ ５位 エスケープゾーンへ直行のアクシデントもあったが昨年に続いて５位入賞
２ブラジル R オーバースピードでそのままコースアウト
３サンマリノ R 一時は４位を走るものの ミッションのトラブルで無念のリタイヤ
４モナコ R トンネル出口でマルティニと接触しスピン エンジンストールしリタイヤ
５カナダ 10位 ウォールに接触するアクシデントもあったが 10位完走
６メキシコ 12位 メキシコでも最後まで走りきり 2戦連続の完走
７フランス R 追い上げていた時にスピン サンドトラップに突っ込んでしまいリタイヤ
８イギリス 8位 堅実な走りを見せ8位完走
９ドイツ R 引退を発表 ギアボックストラブルで２６周目にリタイヤ
10ハンガリー 13位 完走はしたが13位 ピレリタイヤに泣く
11ベルギー R ベルナールをパスしようとしてスピン 悔しいリタイヤだった
12イタリア R 昨年はここで6位に入ったが 今回はスロットルトラブルでリタイヤ
13ポルトガル 13位 なかなか順位が上げられず13位にとどまった
14スペイン 17位 ここでも順位を上げられず17位の完走だった
15日本 R サスペンションが壊れスピン タイヤバリアーへ 最後の地元での完走はならなかった
16オーストラリア R 雨の中嶋を見せたかったが スピン 悔しい引退レースとなった
１アメリカ ５位 エスケープゾーンへ直行のアクシデントもあったが昨年に続いて５位入賞
２ブラジル R オーバースピードでそのままコースアウト
３サンマリノ R 一時は４位を走るものの ミッションのトラブルで無念のリタイヤ
４モナコ R トンネル出口でマルティニと接触しスピン エンジンストールしリタイヤ
５カナダ 10位 ウォールに接触するアクシデントもあったが 10位完走
６メキシコ 12位 メキシコでも最後まで走りきり 2戦連続の完走
７フランス R 追い上げていた時にスピン サンドトラップに突っ込んでしまいリタイヤ
８イギリス 8位 堅実な走りを見せ8位完走
９ドイツ R 引退を発表 ギアボックストラブルで２６周目にリタイヤ
10ハンガリー 13位 完走はしたが13位 ピレリタイヤに泣く
11ベルギー R ベルナールをパスしようとしてスピン 悔しいリタイヤだった
12イタリア R 昨年はここで6位に入ったが 今回はスロットルトラブルでリタイヤ
13ポルトガル 13位 なかなか順位が上げられず13位にとどまった
14スペイン 17位 ここでも順位を上げられず17位の完走だった
15日本 R サスペンションが壊れスピン タイヤバリアーへ 最後の地元での完走はならなかった
16オーストラリア R 雨の中嶋を見せたかったが スピン 悔しい引退レースとなった
>>703
そういう話をしているんじゃなくて、全部ホンダ任せでＦ１に乗った中嶋を
こう書いた人がいる
＞だから、何度もここで書かれているように、ホンダに連れて行ったもらっただけだし。。
そしたら
>>680の理論だと顎もメルセデスに連れて行ってもらえたからだよな（笑）
シューマッハは自分でシートを確保したのに、↑こんな風に全然違うことを書くから、
突っ込んだだけですが、なにか？
そういう話をしているんじゃなくて、全部ホンダ任せでＦ１に乗った中嶋を
こう書いた人がいる
＞だから、何度もここで書かれているように、ホンダに連れて行ったもらっただけだし。。
そしたら
>>680の理論だと顎もメルセデスに連れて行ってもらえたからだよな（笑）
シューマッハは自分でシートを確保したのに、↑こんな風に全然違うことを書くから、
突っ込んだだけですが、なにか？
708 ：音速の名無しさん：
しかし、中嶋が予選での自分の走りをを分析するために頻繁にフジのブースに行ってたのを見て
不可思議に思ったが、なんでそんなことしてたんだろ？
チームの一員だったら、チームスタッフと打ち合わせればいいものを。
それとも、中嶋自身がフジＴＶのスタッフという認識を持っていたのかな。
不可思議に思ったが、なんでそんなことしてたんだろ？
チームの一員だったら、チームスタッフと打ち合わせればいいものを。
それとも、中嶋自身がフジＴＶのスタッフという認識を持っていたのかな。