▼△ トヨタ － 応援スレッド 35焼死体 △▼
850 ：音速の名無しさん：04/04/22 23:04 ID:+d956R84
オレもＷＲＣのトヨタが好きだった…
やはりその後の嫌いになった理由はみんな同じだね
やはりその後の嫌いになった理由はみんな同じだね
当時のｶﾝｸﾈﾝとｾﾘｶは本当にｶｯｺよかった。
でも、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂを好きになればなるほど・・・
ﾄﾖﾀでなくﾎﾝﾀﾞが好きになっていったのも事実。
CARTでのﾎﾝﾀﾞの苦悩と報われたときの喜びと情熱。
感動させてくれよﾄﾖﾀさん・・・ﾎﾝﾀﾞさんがんばってるよ・・
でも、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂを好きになればなるほど・・・
ﾄﾖﾀでなくﾎﾝﾀﾞが好きになっていったのも事実。
CARTでのﾎﾝﾀﾞの苦悩と報われたときの喜びと情熱。
感動させてくれよﾄﾖﾀさん・・・ﾎﾝﾀﾞさんがんばってるよ・・
カキコって、難しいな…文章がヘンだ…
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=48569
Toyota's engine most powerful?
珍しく明るい?ニュース
信憑性は微妙だが、トヨタエンジンはバーレーンGPでは
一番良く回ってたとある。
Toyota's engine most powerful?
珍しく明るい?ニュース
信憑性は微妙だが、トヨタエンジンはバーレーンGPでは
一番良く回ってたとある。
854 ：843 ◆NSXZVtecUA ：04/04/22 23:12 ID:for7VvBS
>>844
正確には「ターボ・リストリクター」と言って、
ターボチャージャーを経由してエンジンに送り込む空気の量を制限して、
過剰なパワー競争に歯止めをかけるためのパーツ。
ＷＲＣでは参加する全チームにリストリクターの装着が義務付けられていて、
出走前の車検でリストリクターが装着され、ＦＩＡの封印が施されたままになっているのを
確認することになっている。
トヨタがやったのはこの封印を破ったりせずに、パーツごとリストリクターを浮かせて、
その隙間から吸気する事で、実質的にリストリクターを無効にしてしまうというもの。
（負圧でパーツの一部に穴があいて吸気をバイパスするようになってたという説もある）
無制限にエンジンに空気を送り込めるので、好きなだけパワーを上げられる。
セリカは元々ランエボやインプレッサに対して100kg近く車重が重く、同程度の馬力では不利だった。
（実際ST-205のデビューイヤーだった94年は苦戦している）
95年に入ってから不正発覚までは見違えるような速さで勝ちまくって、
バカなヨタファン（当時）だった俺は大喜びしてたのさ。
「うおお！ セリカはえー！！ カンクネンすげー！！！」と。
シーズンオフの間にまっとうな手段でセリカの熟成を進めて、勝てるマシンに仕上げてきたんだ、と。
それがフタを空けてみりゃ真っ赤なニセモノ。インチキセリカで勝ちまくってたってわけだ。
正確には「ターボ・リストリクター」と言って、
ターボチャージャーを経由してエンジンに送り込む空気の量を制限して、
過剰なパワー競争に歯止めをかけるためのパーツ。
ＷＲＣでは参加する全チームにリストリクターの装着が義務付けられていて、
出走前の車検でリストリクターが装着され、ＦＩＡの封印が施されたままになっているのを
確認することになっている。
トヨタがやったのはこの封印を破ったりせずに、パーツごとリストリクターを浮かせて、
その隙間から吸気する事で、実質的にリストリクターを無効にしてしまうというもの。
（負圧でパーツの一部に穴があいて吸気をバイパスするようになってたという説もある）
無制限にエンジンに空気を送り込めるので、好きなだけパワーを上げられる。
セリカは元々ランエボやインプレッサに対して100kg近く車重が重く、同程度の馬力では不利だった。
（実際ST-205のデビューイヤーだった94年は苦戦している）
95年に入ってから不正発覚までは見違えるような速さで勝ちまくって、
バカなヨタファン（当時）だった俺は大喜びしてたのさ。
「うおお！ セリカはえー！！ カンクネンすげー！！！」と。
シーズンオフの間にまっとうな手段でセリカの熟成を進めて、勝てるマシンに仕上げてきたんだ、と。
それがフタを空けてみりゃ真っ赤なニセモノ。インチキセリカで勝ちまくってたってわけだ。
>>853
そーいえばレース中一回だけレヴカウンターが１万９千越えしてたな
そーいえばレース中一回だけレヴカウンターが１万９千越えしてたな
>>854
付け加えると、そのリストリクター・バイパスの構造はバネ仕掛けで、車検時（ターボのブースト
かかってない時）は完全に合法、走りだしてターボの加給圧が上がると開く仕掛けになっていた。
部品を設計し、発注し、取り付けなければならない。また、整備する時に目に付かないはずはない。
明らかにチームぐるみで計画的にやっていた違反。
なのに当時トヨタもTTEも、「改造はエンジニアが勝手にやっていたこと」としてシカトし、
最後まで謝罪も反省もないままだったんだよ。
付け加えると、そのリストリクター・バイパスの構造はバネ仕掛けで、車検時（ターボのブースト
かかってない時）は完全に合法、走りだしてターボの加給圧が上がると開く仕掛けになっていた。
部品を設計し、発注し、取り付けなければならない。また、整備する時に目に付かないはずはない。
明らかにチームぐるみで計画的にやっていた違反。
なのに当時トヨタもTTEも、「改造はエンジニアが勝手にやっていたこと」としてシカトし、
最後まで謝罪も反省もないままだったんだよ。
858 ：854 ◆NSXZVtecUA ：04/04/22 23:25 ID:for7VvBS
それ以来、しばらくは街でセリカ（GT-FOUR）見かける度にブルーだったよ。
アルピーヌA110をリスペクトしてデザインしたというあの４灯丸目と流麗なボディラインは憧れだったし、
ラリーにはクーペで参戦するのがトヨタのこだわり、みたいな言われ方もしてた。
WRCウェポンの中で一番好きだったのにな。
今はNSX海苔だから関係ないけどね、もうすっかり。
アルピーヌA110をリスペクトしてデザインしたというあの４灯丸目と流麗なボディラインは憧れだったし、
ラリーにはクーペで参戦するのがトヨタのこだわり、みたいな言われ方もしてた。
WRCウェポンの中で一番好きだったのにな。
今はNSX海苔だから関係ないけどね、もうすっかり。
860 ：トヨタマン：04/04/22 23:37 ID:Rtbuvi25
ハイルトヨタ
854 ◆NSXZVtecUA さん
詳しくご丁寧にありが㌧。
そんな経緯があったの全く知らなかったです。
プラモデルでカストロールカラーのセリカ作って喜んでいたガキですから。
トヨタって世界に一番誇れる日本企業だと思ってたのに・・・ショボーンですよ
詳しくご丁寧にありが㌧。
そんな経緯があったの全く知らなかったです。
プラモデルでカストロールカラーのセリカ作って喜んでいたガキですから。
トヨタって世界に一番誇れる日本企業だと思ってたのに・・・ショボーンですよ
863 ：sage：04/04/22 23:52 ID:owaC79QM
便乗ですいません、教えてください。
ＣＡＲＴでチップガナッシがホンダ→トヨタにエンジンを変更したのは
やっぱりお金だったんですか？
当時、ＴＶでリタイヤしたモントヤが度々ブチ切れてるのを観て
まだチャンピオンチームに供給するのは早すぎるのでは？と思ってたんだけど．．．
最近、資金力でゴリ押ししたのかなあ？と薄っすら思い始めたので。
ＣＡＲＴでチップガナッシがホンダ→トヨタにエンジンを変更したのは
やっぱりお金だったんですか？
当時、ＴＶでリタイヤしたモントヤが度々ブチ切れてるのを観て
まだチャンピオンチームに供給するのは早すぎるのでは？と思ってたんだけど．．．
最近、資金力でゴリ押ししたのかなあ？と薄っすら思い始めたので。
864 ：音速の名無しさん：04/04/22 23:57 ID:Y7EcEyiG
当時記者会見でガナッシがなぜエンジン変えたと記者から聞かれて
親指と人差し指を擦って金数えるフリしたのを覚えている
親指と人差し指を擦って金数えるフリしたのを覚えている
ネーム欄にsageなんて入れて初心者丸出しで失礼しました。
やっぱりそうだったんですか．．．
なんか結果を社史に残したいが為に参戦してる（お金で結果を買おうとしてる）
と思われても仕方ないですね、自分がそう思いはじめた今日この頃だったんですよ。
教えてくれてありがとさまでした。
やっぱりそうだったんですか．．．
なんか結果を社史に残したいが為に参戦してる（お金で結果を買おうとしてる）
と思われても仕方ないですね、自分がそう思いはじめた今日この頃だったんですよ。
教えてくれてありがとさまでした。
866 ：音速の名無しさん：04/04/23 00:17 ID:XQ+9BZvM
http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040422151319.shtml
トヨタのエンジンが最強だと世界に認められました。
トヨタのエンジンが最強だと世界に認められました。
>>861
さらに付け加えるなら、『年間ポイント全剥奪＋一年間出場停止』というのは、FIAが統括する
世界選手権では前代未聞空前絶後の重い罰則でね。
「日本の恥」「モータースポーツ界の面汚し」とまで言われる理由の大半がここにある。
さらに付け加えるなら、『年間ポイント全剥奪＋一年間出場停止』というのは、FIAが統括する
世界選手権では前代未聞空前絶後の重い罰則でね。
「日本の恥」「モータースポーツ界の面汚し」とまで言われる理由の大半がここにある。
868 ：音速の名無しさん：04/04/23 00:23 ID:XQ+9BZvM
869 ：音速の名無しさん：04/04/23 00:23 ID:Yzl+uKq+
おー怖おー怖。
何がって？
これだけトヨタがＦ１で成績悪いと
金にものを言わせて何しでかすのかが怖い！！
何がって？
これだけトヨタがＦ１で成績悪いと
金にものを言わせて何しでかすのかが怖い！！
870 ：音速の名無しさん：04/04/23 00:24 ID:19d3LS29
そこでミナルディですよ。
871 ：音速の名無しさん：04/04/23 00:25 ID:FF3F/w84
最強なのにポイントも取れないのは、なぜですか？
872 ：禁 煙 日 本!!：04/04/23 00:27 ID:QVxucqRw
>>866
どーせ「エンジニアが勝手に」なんかインチキしてるんだろ。
どーせ「エンジニアが勝手に」なんかインチキしてるんだろ。
WRCの話重いなぁ そんなに重い問題だったとは。おれ全然見てなかったんだ。
ファンにまでダメージ与えちゃ駄目だよねえ。
重いなぁ、騙す相手がレースの相手というよりファンになってるところがすごく重いなぁ
そういう時天然レーサーなら「情熱」の一言で許してももらえただろうに。
でもオベアンダーソンはラリー屋だから……、とも言えないなぁ
オベがクビにならなかったってことは、トヨタ本体の方針でもあったんだろうし
Ｆ１は大丈夫。きっと大丈夫。俺はトヨタを推す。見捨てない奴がどこかにいないとね。
ファンにまでダメージ与えちゃ駄目だよねえ。
重いなぁ、騙す相手がレースの相手というよりファンになってるところがすごく重いなぁ
そういう時天然レーサーなら「情熱」の一言で許してももらえただろうに。
でもオベアンダーソンはラリー屋だから……、とも言えないなぁ
オベがクビにならなかったってことは、トヨタ本体の方針でもあったんだろうし
Ｆ１は大丈夫。きっと大丈夫。俺はトヨタを推す。見捨てない奴がどこかにいないとね。
876 ：音速の名無しさん：04/04/23 02:54 ID:MhSlIhyb
弱肉強食、資本主義は仲良しクラブの良い子ちゃんが好きなようだがｗ
世の中は、弱肉強食、資本主義で成り立ってる。
アンチトヨタはどうやら弱肉強食、資本主義が大嫌いなようだ。
レースも弱肉強食、資本主義。
シューマッハはスポーツ選手で２番目の高額報酬がもらえるからドライバーやってんだよ。
他のドライバーもチャンピオンになりたいのは金のため。
チームが参戦するのも金のため。
スポンサー収入や、メーカーのイメージアップでクルマの販売増を狙ってる。
ＷＲＣで不正を働いたのも勝つため。
インチキするのは勝つために必要なこと。
政治力でルールを自分達に有利に変えるのも強さ。
エンジンも車体もチームも手がけるのも、資金力と熱意の現れ。
トヨタのすることが気に入らない奴は、トヨタのパワーに圧倒されて
負け惜しみ言ってるようにしか聞こえない。
政治もそうだが、清廉潔白では物事は動かない。
エゴ丸出しの汚いやり方も時に必要だ。
アンチトヨタは、トヨタをとても恐れている。
罵詈雑言は恐れの裏返しだ。
世の中は、弱肉強食、資本主義で成り立ってる。
アンチトヨタはどうやら弱肉強食、資本主義が大嫌いなようだ。
レースも弱肉強食、資本主義。
シューマッハはスポーツ選手で２番目の高額報酬がもらえるからドライバーやってんだよ。
他のドライバーもチャンピオンになりたいのは金のため。
チームが参戦するのも金のため。
スポンサー収入や、メーカーのイメージアップでクルマの販売増を狙ってる。
ＷＲＣで不正を働いたのも勝つため。
インチキするのは勝つために必要なこと。
政治力でルールを自分達に有利に変えるのも強さ。
エンジンも車体もチームも手がけるのも、資金力と熱意の現れ。
トヨタのすることが気に入らない奴は、トヨタのパワーに圧倒されて
負け惜しみ言ってるようにしか聞こえない。
政治もそうだが、清廉潔白では物事は動かない。
エゴ丸出しの汚いやり方も時に必要だ。
アンチトヨタは、トヨタをとても恐れている。
罵詈雑言は恐れの裏返しだ。
877 ：音速の名無しさん：04/04/23 02:57 ID:MhSlIhyb
オリンピック選手だって金のため、有名になりたいため、名声を得たいために
頂点を目指す。
金を稼ぐことを汚いと思ってるアンチトヨタは、自分の職業にも誇りをもてない。
なぜなら金を稼ぐことが汚いと思ってるからだ。
また、資本主義も汚いと思ってる。
アンチトヨタは社会主義の人間なのだろう。
頂点を目指す。
金を稼ぐことを汚いと思ってるアンチトヨタは、自分の職業にも誇りをもてない。
なぜなら金を稼ぐことが汚いと思ってるからだ。
また、資本主義も汚いと思ってる。
アンチトヨタは社会主義の人間なのだろう。
878 ：音速の名無しさん：04/04/23 02:59 ID:MhSlIhyb
＞＞８７５
俺はレギュレーション違反してまで勝とうとする姿勢に、共感し、応援する。
見つかったのはアンラッキーだったがな。
俺はレギュレーション違反してまで勝とうとする姿勢に、共感し、応援する。
見つかったのはアンラッキーだったがな。
879 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:01 ID:Zr4hNA/I
見つかったのは「アンラッキー」
てことは他のチームも必ず違反・スパイ・泥棒行為・不正をやっているという前提があるのかな？
それにしては随分トヨタチームばかりが「アンラッキーなことに」摘発されることが多いですね。
どうして他のチームは不正が摘発されないんだろう？
なんでだろ～なんでだろ～
てことは他のチームも必ず違反・スパイ・泥棒行為・不正をやっているという前提があるのかな？
それにしては随分トヨタチームばかりが「アンラッキーなことに」摘発されることが多いですね。
どうして他のチームは不正が摘発されないんだろう？
なんでだろ～なんでだろ～
880 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:02 ID:MhSlIhyb
881 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:04 ID:MhSlIhyb
＞＞８７９
レギュレーションの中だけで、マシンつくったって面白くないだろ。
レギュレーション違反スレスレや、裏をかく戦術が、戦闘力アップにつながるんだよ。
レギュレーションの中だけで、マシンつくったって面白くないだろ。
レギュレーション違反スレスレや、裏をかく戦術が、戦闘力アップにつながるんだよ。
裏をかくつもりが恥かいちゃッたからね（ｸｽｸｽ
883 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:10 ID:Zr4hNA/I
>>881
あれ？答えになってませんよ？
もし全てのチームが不正行為をしているのならば，余程特別な理由が無い限り
（大まかに見てどのチームも均等に近い確率で）摘発されなければいけませんよね？
それなのに何故トヨタばかりが不正行為やレギュレーション違反を指摘されるんでしょう？
ひょっとしてトヨタだけ意地悪されているのかな？
どうしてトヨタだけこんなに摘発されているのか無知な僕に教えて下さい．
あれ？答えになってませんよ？
もし全てのチームが不正行為をしているのならば，余程特別な理由が無い限り
（大まかに見てどのチームも均等に近い確率で）摘発されなければいけませんよね？
それなのに何故トヨタばかりが不正行為やレギュレーション違反を指摘されるんでしょう？
ひょっとしてトヨタだけ意地悪されているのかな？
どうしてトヨタだけこんなに摘発されているのか無知な僕に教えて下さい．
レギュスレスレを突くチームが好きなら、今年のリアウイング規定を巧妙に突いた結果、思わず他チームから
クレームが付いたBARも応援してやってくださいな（ﾍﾗﾍﾗ
クレームが付いたBARも応援してやってくださいな（ﾍﾗﾍﾗ
885 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:17 ID:MhSlIhyb
圧倒的な規模と資金力いう点でトヨタはフェラーリと肩を並べる。
フルコンストラクターで金持ち。
まだ経験の少ないトヨタは成績では及ばないが、成熟したら、
トヨタ対フェラーリの２強対決になるだろう。
その未来予想をアンチトヨタはとても恐れている。
トヨタは規模ではフェラーリと並んでしまったので、
あとは成績さえ並べば、フェラーリと同等の名声を得る。
なぜフルコンストラクターは素晴らしいのか？
それは、優勝した場合、トヨタエンジン素晴らしいね、トヨタシャーシ素晴らしいね、
トヨタチーム素晴らしいね、と全ての称賛がトヨタに帰属するから。
例えば、ＢＡＲホンダか優勝した場合、ホンダエンジン素晴らしいねと、
エンジンしか褒めてもらえない。
この差は非常に大きい。
だから全てを手がけるフェラーリとトヨタは例え成績が悪くとも、
称賛される特別な存在なのだ。
フルコンストラクターで金持ち。
まだ経験の少ないトヨタは成績では及ばないが、成熟したら、
トヨタ対フェラーリの２強対決になるだろう。
その未来予想をアンチトヨタはとても恐れている。
トヨタは規模ではフェラーリと並んでしまったので、
あとは成績さえ並べば、フェラーリと同等の名声を得る。
なぜフルコンストラクターは素晴らしいのか？
それは、優勝した場合、トヨタエンジン素晴らしいね、トヨタシャーシ素晴らしいね、
トヨタチーム素晴らしいね、と全ての称賛がトヨタに帰属するから。
例えば、ＢＡＲホンダか優勝した場合、ホンダエンジン素晴らしいねと、
エンジンしか褒めてもらえない。
この差は非常に大きい。
だから全てを手がけるフェラーリとトヨタは例え成績が悪くとも、
称賛される特別な存在なのだ。
886 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:19 ID:MhSlIhyb
ミシュランは去年違反タイヤにされたが、
俺は、違反だろうと少しでも速いタイヤを造りたい執念で、新しい構造の
タイヤを生み出した努力と技術力に敬意を表したい。
俺は、違反だろうと少しでも速いタイヤを造りたい執念で、新しい構造の
タイヤを生み出した努力と技術力に敬意を表したい。
887 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:20 ID:Zr4hNA/I
>>885
トヨタは圧倒的な政治力・資金力を有しているわけですから，
不正や違反が発見された時でも口封じをさせることが出来るわけですよね．
それなのに，どうしてトヨタばかりが不正をしているという報道が絶えないのでしょうか？
不正はするのに口止めはしない？あり得ませんね．
じゃあどうして？
トヨタは圧倒的な政治力・資金力を有しているわけですから，
不正や違反が発見された時でも口封じをさせることが出来るわけですよね．
それなのに，どうしてトヨタばかりが不正をしているという報道が絶えないのでしょうか？
不正はするのに口止めはしない？あり得ませんね．
じゃあどうして？
888 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:28 ID:MhSlIhyb
フルコンストラクターは本当に大変なんだぞ。
フェラーリはＦ１創生期から続けて、長～い経験の蓄積があるから、
今のＦ１に対応できてるのだが、トヨタはここまで技術の進歩したＦ１界に、
新人、未経験者なのにフルコンストラクターで参入するという、
無謀とも思える挑戦に世界は拍手を送った。
それでたただか２，３年で上位になると思ってるのか？
Ｆ１はそんなに甘くない。
新人のフルコンストラクターの挑戦には長い目で見てやる必要がある。
フェラーリはＦ１創生期から続けて、長～い経験の蓄積があるから、
今のＦ１に対応できてるのだが、トヨタはここまで技術の進歩したＦ１界に、
新人、未経験者なのにフルコンストラクターで参入するという、
無謀とも思える挑戦に世界は拍手を送った。
それでたただか２，３年で上位になると思ってるのか？
Ｆ１はそんなに甘くない。
新人のフルコンストラクターの挑戦には長い目で見てやる必要がある。
889 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:30 ID:MhSlIhyb
890 ：音速の名無しさん：04/04/23 03:39 ID:Zr4hNA/I
>>889
ほう．マスコミの口封じはしないんですか．それはいいことですね．
あれ？でも待てよ・・・．
確か今シーズン開幕少し前にパニスが
「今年のマシンは今までで最高のデキ！」だとか
ドライバーが本当は言っていないコメントを宣伝に使ったりしてませんでしたっけ？
これって情報操作なんじゃないですかぁ？
ドライバーの本音を一切シャットアウトすることと
マスコミに実弾をばら撒いて騙されること，
本質的には等価ですよね．
その辺はどうなんですか？
それと，イメージを最重要視するトヨタがマスコミの口封じをしないってのは驚きましたね．
だってチグハグですよね？F1にしても何にしても全てが宣伝という名目があってのものだってことは
会長さん自らが認めるところなのに，肝心のマスコミは抑えないなんて．
トヨタほどの知略に長けた企業の行動としては，不思議に思えるなぁ
ほう．マスコミの口封じはしないんですか．それはいいことですね．
あれ？でも待てよ・・・．
確か今シーズン開幕少し前にパニスが
「今年のマシンは今までで最高のデキ！」だとか
ドライバーが本当は言っていないコメントを宣伝に使ったりしてませんでしたっけ？
これって情報操作なんじゃないですかぁ？
ドライバーの本音を一切シャットアウトすることと
マスコミに実弾をばら撒いて騙されること，
本質的には等価ですよね．
その辺はどうなんですか？
それと，イメージを最重要視するトヨタがマスコミの口封じをしないってのは驚きましたね．
だってチグハグですよね？F1にしても何にしても全てが宣伝という名目があってのものだってことは
会長さん自らが認めるところなのに，肝心のマスコミは抑えないなんて．
トヨタほどの知略に長けた企業の行動としては，不思議に思えるなぁ
891 ：スープラ糊：04/04/23 03:51 ID:rRUipwTQ
>>876
スープラ糊の考えは反対。
買収、インチキした時点で資本主義的に純粋な競争でないと思う。
あの共産主義って買収に収賄が横行して腐っていったわけだし。
>スポンサー収入や、メーカーのイメージアップでクルマの販売増を狙ってる。
これはわかるよ。
メーカー倫理ってそれぞれだもん。技術力を誇示したいメーカーもあるだろうし、
名誉のためにやってるメーカーもあるでしょう。トヨタはイメージアップで販売増
を目指したということ。その点については好きなメーカーを応援すればいい。
>>877
>オリンピック選手だって金のため、有名になりたいため、名声を得たいために
>頂点を目指す。
そんなことオリンピック選手に聞かなきゃわからんよ。メダリストってほとんど
みんなの記憶から消えてるし。選手によって考え方はそれぞれだよね。
スポーツしてるからわかる。単なる自己マンの世界でしょう？
ストイックに技術を極めたい。自己の記録を更新したい。ただそれだけなんだ。
社会主義＝社会福祉＝実際は弱いのにハンデをもらって強くなる＝インチキ、買収＝トヨタ
って図式だなあ。
ねぇ太郎ちゃんよ。
スープラ糊の考えは反対。
買収、インチキした時点で資本主義的に純粋な競争でないと思う。
あの共産主義って買収に収賄が横行して腐っていったわけだし。
>スポンサー収入や、メーカーのイメージアップでクルマの販売増を狙ってる。
これはわかるよ。
メーカー倫理ってそれぞれだもん。技術力を誇示したいメーカーもあるだろうし、
名誉のためにやってるメーカーもあるでしょう。トヨタはイメージアップで販売増
を目指したということ。その点については好きなメーカーを応援すればいい。
>>877
>オリンピック選手だって金のため、有名になりたいため、名声を得たいために
>頂点を目指す。
そんなことオリンピック選手に聞かなきゃわからんよ。メダリストってほとんど
みんなの記憶から消えてるし。選手によって考え方はそれぞれだよね。
スポーツしてるからわかる。単なる自己マンの世界でしょう？
ストイックに技術を極めたい。自己の記録を更新したい。ただそれだけなんだ。
社会主義＝社会福祉＝実際は弱いのにハンデをもらって強くなる＝インチキ、買収＝トヨタ
って図式だなあ。
ねぇ太郎ちゃんよ。
893 ：音速の名無しさん：04/04/23 07:35 ID:oqp76fa8
多額の資金、最強のエンジンで下位争い。
アフォとしか言いようがない。
もう大笑いだよ（ｗ
アフォとしか言いようがない。
もう大笑いだよ（ｗ
ンダヲタのような言い訳が始まるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
エンジンだけは最強なんだと。
エンジンだけは最強なんだと。
895 ：音速の名無しさん：04/04/23 07:52 ID:VqANXT9F
いくら高回転まで回ってもトルクがスカスカだったら何の意味も無いからなあ。
馬力＝トルク×回転数だということはお忘れなく。
馬力＝トルク×回転数だということはお忘れなく。
てか、何処だってサイズと重量を無視すれば最強エンジン作れるでしょ。
まあちょっと低いギヤ比使えば簡単に回転数だけは稼げるからな。
表向き豪華で中身スカスカなのは
カローラもフェラーリヤマハエンジンも同じ。
カローラもフェラーリヤマハエンジンも同じ。