【Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う奴
1 ：F1アグリ：
どう考えてもMシューマッハの方がAセナよりも上だろ？Aセナオタども
目を覚ませっっ！！
関連スレ ↓
【無限】セナ＞＞＞＞＞＞＞顎 Part9【ループ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/l50
目を覚ませっっ！！
関連スレ ↓
【無限】セナ＞＞＞＞＞＞＞顎 Part9【ループ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/l50
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放置でお願いします！
3 ：音速の名無しさん：04/03/07 17:56 ID:W1PnGUKV
普通にそうじゃん
4 ：音速の名無しさん：04/03/07 17:56 ID:KwM92jO0
顎最強！顎の長さが最強！
5 ：音速の名無しさん：04/03/07 17:56 ID:7YnyWJVg
９３ドニントンを見たらミハエルなんてセナの足元にも及ばないんだと知りました。
２ゲットかー
アンチ必死だな
まだだ まだＰＰは抜かれとらんよ
こういう声をまだ聞きそうだが
こういう声をまだ聞きそうだが
やっぱりだめか。
10 ：音速の名無しさん：04/03/07 17:59 ID:0icuyz3k
11 ：音速の名無しさん：04/03/07 18:01 ID:W1PnGUKV
ドライバーとして総合的に見れば顎のほうが上だと思いますが、
センナと比べるとどうしようもないくらい圧倒的に華が無いと思います。
センナと比べるとどうしようもないくらい圧倒的に華が無いと思います。
最後の鈴鹿はすごかったなセナ
いくら勝っても恵まれない愛されない
それが顎
それが顎
14 ：音速の名無しさん：04/03/07 18:10 ID:FU0MFVuf
セナの別格扱いはホンダだった事と夭逝した事から来てる。
多分イタリアじゃシューの方が神じゃね？あと>>11にも同意。
多分イタリアじゃシューの方が神じゃね？あと>>11にも同意。
15 ：音速の名無しさん：04/03/07 18:11 ID:7YnyWJVg
ミハエル信者ですが、いまだにこうしてミハエル教の方々からセナの名前が出るということはやっぱりセナというのは偉大なんでしょう。
>>8
予選形式変っちゃったからなんかもうどうでもいい感じだよね
予選形式変っちゃったからなんかもうどうでもいい感じだよね
もう少し時代が離れていたら二人ともイーブンに並び評されるドライバー
なのにね
なのにね
18 ：音速の名無しさん：04/03/07 18:47 ID:UXJQpE2p
要するに「神」度がセナの方が上ってことだろ？
何故「神」度が出てくるか？それは危なっかしい事を失敗するかどうかのギリギリの瀬戸際でやり遂げたからだろ。実際何度も失敗したけどな。
しかしシューはさほど無理をしなくてもそれらを平然とやってのけてるから見てる方からはつまらんってことじゃないの。
何故「神」度が出てくるか？それは危なっかしい事を失敗するかどうかのギリギリの瀬戸際でやり遂げたからだろ。実際何度も失敗したけどな。
しかしシューはさほど無理をしなくてもそれらを平然とやってのけてるから見てる方からはつまらんってことじゃないの。
19 ：音速の名無しさん：04/03/07 18:58 ID:/eR8ZtSi
感情はセナ
冷静さはﾌﾟﾛｽﾄ
一発屋マンセル
年齢により全て持ったのが顎
若顎 一発屋
顎 感情的
老顎 冷静
冷静さはﾌﾟﾛｽﾄ
一発屋マンセル
年齢により全て持ったのが顎
若顎 一発屋
顎 感情的
老顎 冷静
こーゆーﾂﾏﾗﾝｽﾚ立てるから評価低く見られるんだってば。
21 ：音速の名無しさん：04/03/07 19:34 ID:YBjrkiRe
死んだ人間とはどーやっても比べられません
22 ：音速の名無しさん：04/03/07 19:39 ID:BJ6YwM8b
今となっては顎とセナどっち？なんて言ってたころが懐かしいな
23 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/07 19:52 ID:Z5gEUTJk
セナ≠顎
どっちがどうとかじゃなく、全然別物。
どっちがどうとかじゃなく、全然別物。
25 ：音速の名無しさん：04/03/07 22:14 ID:EhFGFblm
若き日の顎のデビューは強烈な印象があった、その後モナコＧＰで確か
セナを完全に引き離し独走したがエンジントラブルでリタイアしてセナ
が優勝した事があった。
若かった頃のセナも雨のポルトガルで２位以下を１分以上も離し独走し
周囲に強烈なインパクトを与えた。
どっちが速いのかの答えは永遠に出ないだろうが、トータルで見た場合
漏れは顎の方が上のような気がする
セナを完全に引き離し独走したがエンジントラブルでリタイアしてセナ
が優勝した事があった。
若かった頃のセナも雨のポルトガルで２位以下を１分以上も離し独走し
周囲に強烈なインパクトを与えた。
どっちが速いのかの答えは永遠に出ないだろうが、トータルで見た場合
漏れは顎の方が上のような気がする
>>1
乙！
乙！
27 ：音速の名無しさん：04/03/07 22:20 ID:J7zHrCG1
セナは常に速くカリスマ的で絵になる男、そして我ホンダを長期にわたり支えた英雄
>>27
と思ってる幸せな香具師（w
と思ってる幸せな香具師（w
セナは俺をF１へ導き、顎は俺をF1から遠のかせた。
>>29
さ(・Ｏ・)よ(・。・)おなら(≧～≦)＝３ ブーッ!
さ(・Ｏ・)よ(・。・)おなら(≧～≦)＝３ ブーッ!
31 ：音速の名無しさん：04/03/07 22:33 ID:JzuNH3ug
もう比べるまでもないでしょ？
結論は出たよ
結論は出たよ
どう考えてもMシューマッハの方がAセナよりも上って事はね。
33 ：音速の名無しさん：04/03/07 23:34 ID:e83mCx9d
運転手としては上かもしれないが、エンターテイナーとしては下かなぁ。シュー早いけどつまんないんだよなぁ。。
シューはライバルに恵まれないね。
もうやたら早いペースカーだと思ってまする。
１００勝したら、どうしよう。
37 ：音速の名無しさん：04/03/08 06:07 ID:uCr7Q/Qu
信長と家康を比べるようなものでは。
結論：比べても意味無い。
結論：比べても意味無い。
38 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/08 15:44 ID:jp4gOYEW
普通に家康の方が凄いだろ･･･。
何十代も天下が続いたんだから。
何十代も天下が続いたんだから。
>>37
家康は棚ぼた天下だと思ってる俺は負け組
家康は棚ぼた天下だと思ってる俺は負け組
今年中に、セナの倍の勝利数達成しそう。
>>40
余裕でね。
余裕でね。
つーか、勝ちまくりすぎて1個1個の勝利の印象が薄くなっちゃってるんだよね。
>>42
ですな。そこがつらい所です…
ですな。そこがつらい所です…
44 ：音速の名無しさん：04/03/09 00:54 ID:R8gT1ArN
セナの全盛期を知らない奴はそう思っても仕方ないか。
シューはライバルの力不足でここまで勝ってきたと思うよ。
ミカはともかくヒルや禿相手に勝ってもな。。。
シューはライバルの力不足でここまで勝ってきたと思うよ。
ミカはともかくヒルや禿相手に勝ってもな。。。
瀬名は抜かせないことは天下一品で嫌いだが、
顎は抜いて優勝だから好きだ。
それにダメダメだったフェラーリを常勝チームにさせたのは顎で、
瀬名程度の開発能力ではまだ足らなかっただろう。
顎は抜いて優勝だから好きだ。
それにダメダメだったフェラーリを常勝チームにさせたのは顎で、
瀬名程度の開発能力ではまだ足らなかっただろう。
どっちが早いかってのは分からんよな正直。
同じマシンのらないと比べられないだろ。
どっちがすごいかっつても微妙だよな。
あごは確かにすげーよ。
フェラ最強チームにしたし、間違いなくF1市場最強だろう。トータルでな。
開発能力も運も実力も全部バランスがいい。
ただ、カリスマ性とかなんかそういうぶぶんはセナの方が多い。
だって普通に考えてアゴの方がずばぬけていい記録残してるのに、
最多PPだけで英雄のように扱われるのは、記録だけじゃない何かがセナにはあるから。
同じマシンのらないと比べられないだろ。
どっちがすごいかっつても微妙だよな。
あごは確かにすげーよ。
フェラ最強チームにしたし、間違いなくF1市場最強だろう。トータルでな。
開発能力も運も実力も全部バランスがいい。
ただ、カリスマ性とかなんかそういうぶぶんはセナの方が多い。
だって普通に考えてアゴの方がずばぬけていい記録残してるのに、
最多PPだけで英雄のように扱われるのは、記録だけじゃない何かがセナにはあるから。
レース中に事故で死んでいる、のが1番効いてる気がするのは俺だけ?
48 ：音速の名無しさん：04/03/09 02:13 ID:wL1vXHHV
限界の向こうを知っていたのはセナだけじゃね？
イギリス限定ならマンセルもそうなるけど。
顎にそこまでの速さを感じた事は一度だって無い。
顎は抜いてからって顎のパッシングなんてピットでだけじゃん。
イギリス限定ならマンセルもそうなるけど。
顎にそこまでの速さを感じた事は一度だって無い。
顎は抜いてからって顎のパッシングなんてピットでだけじゃん。
49 ：音速の名無しさん：04/03/09 02:20 ID:F9CnaVxl
50 ：音速の名無しさん：04/03/09 02:26 ID:wL1vXHHV
結局顎は給油のお陰で勝ったとしか思えない。
51 ：音速の名無しさん：04/03/09 02:33 ID:jpi9aAhE
顎はあまりにも走りがスムーズだから速くみえないだけ。
セナより速いとおもふ。
セナより速いとおもふ。
攻めてる顎を見た事ない厨まで出てきました
あ～あ～、限界の向こうとか言い出しちまったよ・・・
特攻の拓の世界だけにしてください、カルト集団セナ教様
特攻の拓の世界だけにしてください、カルト集団セナ教様
限界の向こうがポルティエなんだろ
限界超えてまでブレーキ遅らせたらストウコーナーを直進しちゃいました
顎の、ブレーキとアクセルを同時に使い姿勢を制御するテクニックが
それ以降のドライビングの標準になった事を知らない奴等多すぎ。
セナ足なんて比じゃない。
それ以降のドライビングの標準になった事を知らない奴等多すぎ。
セナ足なんて比じゃない。
セナ足すら知らない奴が多いかも（w
58 ：音速の名無しさん：04/03/09 08:32 ID:aGoGgRIp
一発の速さはセナが↑かもしらんが、昔（94～5年頃だったと思う）読んだ
レース雑誌では顎の凄い所は予選の集中力、速さを本選（300km）でも
持続出来る点と書いてあった。スタート後給油まで予選での走り、
給油後次の給油まで予選での走り ってな感じで圧倒的な体力、集中力の持続性
が顎の持ち味とあった。
レース雑誌では顎の凄い所は予選の集中力、速さを本選（300km）でも
持続出来る点と書いてあった。スタート後給油まで予選での走り、
給油後次の給油まで予選での走り ってな感じで圧倒的な体力、集中力の持続性
が顎の持ち味とあった。
59 ：音速の名無しさん：04/03/09 08:40 ID:aGoGgRIp
↑に補足
顎の圧倒的体力と集中力の持続性が ピットストップ＝タイムロス という
従来の考え方を完全に覆したそうだ。
顎の圧倒的体力と集中力の持続性が ピットストップ＝タイムロス という
従来の考え方を完全に覆したそうだ。
60 ：音速の名無しさん：04/03/09 08:43 ID:Q50G42M5
去年、今年のアロンソ見てると93-94頃の顎とかぶる。
今度はコース上で顎を叩きのめして、きちっとした世代交代してほしい
今度はコース上で顎を叩きのめして、きちっとした世代交代してほしい
逆説的だが、アロンソに頑張ってもらわんと
シューマッハの本当の速さは証明されないままだな。
シューマッハの本当の速さは証明されないままだな。
62 ：音速の名無しさん：04/03/09 09:07 ID:2QOKOwze
モナコみたいなコース限定ならモデナが一番速かったっしょ
63 ：音速の名無しさん：04/03/09 09:08 ID:t5qqeQkR
セナが一発が早かったのは事実だけど
レース自体は100％の力で走ってた訳じゃない
ﾌｧｽﾃｽﾄの記録を見ると良くわかる
多分シューよりは体力がなかったんだろうね
（まあ一般人よりもはるかに体力はあったろうけど）
レース自体は100％の力で走ってた訳じゃない
ﾌｧｽﾃｽﾄの記録を見ると良くわかる
多分シューよりは体力がなかったんだろうね
（まあ一般人よりもはるかに体力はあったろうけど）
64 ：音速の名無しさん：04/03/09 09:24 ID:t5qqeQkR
モナコはチェザリスでしょｗ
つーかなぜかストリートコースだけはめっぽう早かった
つーかなぜかストリートコースだけはめっぽう早かった
65 ：音速の名無しさん：04/03/09 09:31 ID:2QOKOwze
顎デビューのスパで予選ボロ負けしたチェザリスですか？
66 ：音速の名無しさん：04/03/09 09:32 ID:EdC2WIGp
おおっ。
このスレ久々にバカバカしい罵倒レスとかなくて、まともに進行しているねえ。
あったこともないのに人間性とか知ったかぶって書き込むのはバカ丸出しだからやめような。
このスレ久々にバカバカしい罵倒レスとかなくて、まともに進行しているねえ。
あったこともないのに人間性とか知ったかぶって書き込むのはバカ丸出しだからやめような。
67 ：音速の名無しさん：04/03/09 09:47 ID:zwWzLS1E
>63
>>58-59 を書き込んだ椰子だが、もう少し付け加える事があると
何故？顎が給油毎の予選並みスプリント走法は選択したのか？という
点がある。従来は↑にも書いたがピットストップで３０秒ロスなんて
ザラだったんで、ピットストップなんてしないに越したこと無いという
考えだった。これは漏れの想像だが、このスプリント走法自体がロス茶
のセナ打倒策だったような気がする。セナはコース上では抜き難い
ドライバー（顎同様の強引ブロック得意）だったのでロス茶は顎とセナ
の強弱を冷静に分析したんだろう・・・。で、ロス茶は顎の強みの体力と
集中力の持続性にセナ攻略の鍵を見出したんだと思う。
実際この作戦はピットワークと機械のように精確にレースタイムスケジュール
をコントロール出来るドライバー 顎にしか出来ない作戦であったと思う。
あの当時こんな芸当をミス無く出来たのは本当に顎くらいしかいなかった。
(あの当時の顎がサイボーグとかターミネーターとか言われてた所以）
（この作戦の肝は１回目の給油後、２回目の給油迄に２回目の給油のタイムロス
を差し引いてもTopでコースに復帰出来るタイムマージンを稼ぐ必要があった）
94年のブラジルGPはこの作戦にセナ＆Wilは完敗だった。
セナが生きていても94年の顎チャンプは揺るがなかったと思う。根拠は前半戦までの
FW14の不調、セナの得意なPP奪取による優位性（後続車ブロック）が顎＆ロス茶の作戦
で半ば無効化された点だ。いくらセナが速くても 給油毎の軽タン＆新タイヤかつ予選テンションで
突っ走る顎は押さえ切れないだろうと思う（ブラジルでも証明）。
伝統的にWilはレース戦略も保守的というか、下手糞だし この新戦法に素早く対応できたか？
という点でも非常に疑問だ。94年のタイトルはセナの能力云々という以前に決着が着いてた気がする。
長文ｽﾐﾏｿ
>>58-59 を書き込んだ椰子だが、もう少し付け加える事があると
何故？顎が給油毎の予選並みスプリント走法は選択したのか？という
点がある。従来は↑にも書いたがピットストップで３０秒ロスなんて
ザラだったんで、ピットストップなんてしないに越したこと無いという
考えだった。これは漏れの想像だが、このスプリント走法自体がロス茶
のセナ打倒策だったような気がする。セナはコース上では抜き難い
ドライバー（顎同様の強引ブロック得意）だったのでロス茶は顎とセナ
の強弱を冷静に分析したんだろう・・・。で、ロス茶は顎の強みの体力と
集中力の持続性にセナ攻略の鍵を見出したんだと思う。
実際この作戦はピットワークと機械のように精確にレースタイムスケジュール
をコントロール出来るドライバー 顎にしか出来ない作戦であったと思う。
あの当時こんな芸当をミス無く出来たのは本当に顎くらいしかいなかった。
(あの当時の顎がサイボーグとかターミネーターとか言われてた所以）
（この作戦の肝は１回目の給油後、２回目の給油迄に２回目の給油のタイムロス
を差し引いてもTopでコースに復帰出来るタイムマージンを稼ぐ必要があった）
94年のブラジルGPはこの作戦にセナ＆Wilは完敗だった。
セナが生きていても94年の顎チャンプは揺るがなかったと思う。根拠は前半戦までの
FW14の不調、セナの得意なPP奪取による優位性（後続車ブロック）が顎＆ロス茶の作戦
で半ば無効化された点だ。いくらセナが速くても 給油毎の軽タン＆新タイヤかつ予選テンションで
突っ走る顎は押さえ切れないだろうと思う（ブラジルでも証明）。
伝統的にWilはレース戦略も保守的というか、下手糞だし この新戦法に素早く対応できたか？
という点でも非常に疑問だ。94年のタイトルはセナの能力云々という以前に決着が着いてた気がする。
長文ｽﾐﾏｿ
＞伝統的にWilはレース戦略も保守的というか、下手糞だし
＞この新戦法に素早く対応できたか？
これが顕著になったのが翌95年だった。
とくにフランスは開いた口が塞がらない。なんで周回遅れに二周も付き合ってまで従来のピットイン予定を守らなくちゃならんのよ。
ベネトン(ブラウン)の戦略とシューマッハのとっさの判断力は当時から際立ってた。
94年はセナが生きていてもチーム力でベネトンが勝っていたと思う。
93年ブラジルもプロストを入れるタイミングがずれて結局勝てるレース落としたしね。
あのチームは昔からその点が甘過ぎる。
91年は逆にマンセル&ウィリのポカに助けられてタイトル獲れたセナだったが･･･
＞この新戦法に素早く対応できたか？
これが顕著になったのが翌95年だった。
とくにフランスは開いた口が塞がらない。なんで周回遅れに二周も付き合ってまで従来のピットイン予定を守らなくちゃならんのよ。
ベネトン(ブラウン)の戦略とシューマッハのとっさの判断力は当時から際立ってた。
94年はセナが生きていてもチーム力でベネトンが勝っていたと思う。
93年ブラジルもプロストを入れるタイミングがずれて結局勝てるレース落としたしね。
あのチームは昔からその点が甘過ぎる。
91年は逆にマンセル&ウィリのポカに助けられてタイトル獲れたセナだったが･･･
69 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/09 10:11 ID:t1rEvoYr
ウイリアムズはピット作業下手糞だからね･･･。
なんで毎年あんなにポカするのかと。
なんで毎年あんなにポカするのかと。
まぁ顎の何がすごいって、９４年から現在２００４年までチャンピオン争いしてるってところだな。
９６年はチャンピオン争いと言わないかもしれないが、ウィリアムズの２人に次いで３位だし、
９９年もあと１戦早く復帰していれば、まだ可能性があったという恐ろしい男だろう。
セナは好きだし速かったが、どっちがと言われたら、顎だな。
９６年はチャンピオン争いと言わないかもしれないが、ウィリアムズの２人に次いで３位だし、
９９年もあと１戦早く復帰していれば、まだ可能性があったという恐ろしい男だろう。
セナは好きだし速かったが、どっちがと言われたら、顎だな。
71 ：音速の名無しさん：04/03/09 10:46 ID:HhCxh7mq
セナにはプロストという最大のライバルがいた。また、セナがもし生きていれば
ポールポジションは８０回を越していただろう。
プロストはチームメートが強かった。ラウダ、セナ、マンセル、ヒルなど１流ドライバー
ばかりだ。また、プロストの初期時代のターボーエンジンはすぐ壊れたし、プロストは移籍
も多かった。
顎は移籍も少なく、安定した状況に置かれている。チームメートも強くなく、ライバル
も少ない（ヒルとハッキネンはそこそこ強かったが）
よって、時代が変わればすべて変わるのであり、顎がセナプロより強く速いとは断言
できない。でも現時点で最強ドライバーであるのは間違いない。
ポールポジションは８０回を越していただろう。
プロストはチームメートが強かった。ラウダ、セナ、マンセル、ヒルなど１流ドライバー
ばかりだ。また、プロストの初期時代のターボーエンジンはすぐ壊れたし、プロストは移籍
も多かった。
顎は移籍も少なく、安定した状況に置かれている。チームメートも強くなく、ライバル
も少ない（ヒルとハッキネンはそこそこ強かったが）
よって、時代が変わればすべて変わるのであり、顎がセナプロより強く速いとは断言
できない。でも現時点で最強ドライバーであるのは間違いない。
73 ：音速の名無しさん：04/03/09 11:20 ID:E6KM69CY
くだんねー議論してんだな。
一体何年以上こうやってループしてる？
まぁ好きにやってればいいんだけど（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
一体何年以上こうやってループしてる？
まぁ好きにやってればいいんだけど（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
74 ：音速の名無しさん：04/03/09 11:20 ID:jtGlsdS1
>56
アクセルとブレーキを同時に踏むのはセナもやってたぞ
アクセルとブレーキを同時に踏むのはセナもやってたぞ
正直なところ今のF1だったら強いのは顎だろ
>>56
そんな技術は顎のもっと前から有効なのは知られていたけど、3ペダルMT
では使いどころが少なくて、あまり実用的でなかったのが、2ペダル化で
ようやく使えるようになっただけの話
ソースはなんだか忘れたけど結構昔のF1雑誌
お前は顎が考案したとでも思ってるのか？ｗ
ちなみにベルガーは現役の時左足ブレーキ使っていたぞ
そんな技術は顎のもっと前から有効なのは知られていたけど、3ペダルMT
では使いどころが少なくて、あまり実用的でなかったのが、2ペダル化で
ようやく使えるようになっただけの話
ソースはなんだか忘れたけど結構昔のF1雑誌
お前は顎が考案したとでも思ってるのか？ｗ
ちなみにベルガーは現役の時左足ブレーキ使っていたぞ
77 ：音速の名無しさん：04/03/09 15:06 ID:CY8p+GCp
セナがいたころはシュウ嫌いだったけど
今カリスマ性？のあるドライバーほかにいるかな？
今カリスマ性？のあるドライバーほかにいるかな？
死んだから英雄視されてるだけじゃないの？
79 ： ：04/03/09 16:14 ID:ySJm0km7
>>79
同意。
同意。
80 ：音速の名無しさん：04/03/09 16:18 ID:vCaY6ObR
確かにセナは死ぬ前から英雄だったけど、やっぱり死んだってのは大きいよ。
しかもトップ走行中に。これ以上ないほどのシチュエーションだった。
しかもトップ走行中に。これ以上ないほどのシチュエーションだった。
サッカーにたとえればシアラーとガスコインみたいなもんかな。
83 ：音速の名無しさん：04/03/09 19:09 ID:wL1vXHHV
顎ヲタはセナがトップのまま逝ったのが悔しいくてたまらないんだろうな。
挙句あれだけの結果を出しても未だにセナが一番という声が後を絶たない。
普通に考えてこの結果だったら顎が一番だと誰もが思うだろう、でもそうならないってことはやっぱり顎はそこまでの存在じゃない証拠だな。
一発の速さはセナ、雨もセナ、これは間違い無い。
セットアップはベルナールデュドがプロストと同等かそれ以上と証言しており、ここは同等。
体力は顎。
頭の良さは同等だろう。
周回遅れの処理も同等かもしれないが、顎はフェラーリという利点がある。
バリチェロやアーバインが周回遅れに邪魔されたなんて聞いた事も無い。
セナはセナ足を、顎は左足ブレーキというテクニックをＦ１に持ち込んだ。
顎個人がチームを強くしたかどうかはやや疑問だが、セナの時代にはそれは今ほど重要では無かったからなぁ。
レース戦術の上手さは顎にはロスの力があるから判断し辛いが、９３年は結構まずいレースをしていたし、セナもムキになってコースアウトというのは多かったしここも引き分けかな。
人気は言うまでも無くセナだな。
もし、フェラーリを強化したという事をドライバーの評価にいれるなら、人気も入れなきゃ不公平だろ。
総合的に見るとやっぱりセナの方が上だろう。
顎は確かに５教科満点かもしれないが、予選のセナのようなスバ抜けたものは体力だけ。
挙句あれだけの結果を出しても未だにセナが一番という声が後を絶たない。
普通に考えてこの結果だったら顎が一番だと誰もが思うだろう、でもそうならないってことはやっぱり顎はそこまでの存在じゃない証拠だな。
一発の速さはセナ、雨もセナ、これは間違い無い。
セットアップはベルナールデュドがプロストと同等かそれ以上と証言しており、ここは同等。
体力は顎。
頭の良さは同等だろう。
周回遅れの処理も同等かもしれないが、顎はフェラーリという利点がある。
バリチェロやアーバインが周回遅れに邪魔されたなんて聞いた事も無い。
セナはセナ足を、顎は左足ブレーキというテクニックをＦ１に持ち込んだ。
顎個人がチームを強くしたかどうかはやや疑問だが、セナの時代にはそれは今ほど重要では無かったからなぁ。
レース戦術の上手さは顎にはロスの力があるから判断し辛いが、９３年は結構まずいレースをしていたし、セナもムキになってコースアウトというのは多かったしここも引き分けかな。
人気は言うまでも無くセナだな。
もし、フェラーリを強化したという事をドライバーの評価にいれるなら、人気も入れなきゃ不公平だろ。
総合的に見るとやっぱりセナの方が上だろう。
顎は確かに５教科満点かもしれないが、予選のセナのようなスバ抜けたものは体力だけ。
84 ：音速の名無しさん：04/03/09 19:19 ID:wL1vXHHV
顎はＦ３時代はドイツ三羽カラスで、才能は最も下と言われながらも見事に立場をひっくり返した努力は凄いと思う。
正直顎の速さはモデナよりも劣ると思う。
正直顎の速さはモデナよりも劣ると思う。
85 ：音速の名無しさん：04/03/09 19:23 ID:g299qwXb
単純に一発の速さ＝本当の速さ、という事にはならないんでしょうか？
セナとシューマュハーを2人共デビュー当時から見てきましたが、
2人とも超一流だと思います。
でも、シューマッハーはプロストを予選で毎回軽く1秒ちぎれる速さはないように思います。
でもシュマッハーのレースペースはセナの上でしょう。
もちろん直接対決をしていませんので、机上の空論になるのですが...
それとシュマッハーはセナと大きく違う点は、のジョイントＮｏ．１のシーズンが無いという点です。
唯一92年に関しては最もそれに近いと言えるのではないでしょうか？
だとすればブランドル相手にそれほど圧勝ではないためにそこまで速いという印象がないです。
ちなみに、私はレーサーは純粋な速さが本当の速さだと思っているので、セナが一番だと思います。
セナとシューマュハーを2人共デビュー当時から見てきましたが、
2人とも超一流だと思います。
でも、シューマッハーはプロストを予選で毎回軽く1秒ちぎれる速さはないように思います。
でもシュマッハーのレースペースはセナの上でしょう。
もちろん直接対決をしていませんので、机上の空論になるのですが...
それとシュマッハーはセナと大きく違う点は、のジョイントＮｏ．１のシーズンが無いという点です。
唯一92年に関しては最もそれに近いと言えるのではないでしょうか？
だとすればブランドル相手にそれほど圧勝ではないためにそこまで速いという印象がないです。
ちなみに、私はレーサーは純粋な速さが本当の速さだと思っているので、セナが一番だと思います。
>>85
いや、シアラーみたく得点王も取りまくって毎年結果出してるのにファンの扱いがそれほどでもないのと、
同じリーグで言えば、今でも天才、アイドルとして思い出されるガッサを持ち出してみただけ。
どっちもそれぞれリーグで頂点を極めるだけの物は持ってたし。
>>86
予選の速さはF1ドライバーの真価といえるのか？
マラソン選手に500メートル走らせて一番速いやつが強いっていうようなものでは？
予選の速さはあくまで予選に強い選手だと思ってる。
いや、シアラーみたく得点王も取りまくって毎年結果出してるのにファンの扱いがそれほどでもないのと、
同じリーグで言えば、今でも天才、アイドルとして思い出されるガッサを持ち出してみただけ。
どっちもそれぞれリーグで頂点を極めるだけの物は持ってたし。
>>86
予選の速さはF1ドライバーの真価といえるのか？
マラソン選手に500メートル走らせて一番速いやつが強いっていうようなものでは？
予選の速さはあくまで予選に強い選手だと思ってる。
頭のよさは顎のがはるかに上でしょ
89 ：音速の名無しさん：04/03/09 19:58 ID:wL1vXHHV
予選の速さはF1ドライバーの真価といえるのか？
言えると思う。
というか速さを追求するのがドライバーでありレーサーじゃない？
レースだけならＦ１に来る必要ないでしょ。
インディカーの方がよっぽどいい。
プロストみたいなのはある意味レーサーとして異質だと思うよ。
決して自分とは競わないからね。
セナも確かに異質なのかもしれないけど、アスリートならば自己ベストに挑戦するのは普通だし凄くナチュラルな欲求だと思わない？
顎がセナより上な部分忘れてたよ。
ヤツはＦ１史上最強の幸運の持ち主だ。
対抗できるのはファンジオだけだろうよ。
セナは事故死しちゃったから運は決して良くないな。
言えると思う。
というか速さを追求するのがドライバーでありレーサーじゃない？
レースだけならＦ１に来る必要ないでしょ。
インディカーの方がよっぽどいい。
プロストみたいなのはある意味レーサーとして異質だと思うよ。
決して自分とは競わないからね。
セナも確かに異質なのかもしれないけど、アスリートならば自己ベストに挑戦するのは普通だし凄くナチュラルな欲求だと思わない？
顎がセナより上な部分忘れてたよ。
ヤツはＦ１史上最強の幸運の持ち主だ。
対抗できるのはファンジオだけだろうよ。
セナは事故死しちゃったから運は決して良くないな。
90 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/09 20:02 ID:t1rEvoYr
91 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:03 ID:wL1vXHHV
頭の良さは同等だと思うけどなぁ。
セナと顎の仕事の仕方を比較する人が多いけど、それは人種の違いから来るものだと思うよ。
そりゃ日本人みたいな黒人もいるかもしれないけど、Ｆ１という異国文化に乗り込んで行くわけだから、モントーヤなんかも障害は多いと思うよ。
それに仕事の最終結果はどっちも同じなんだから、やっぱり同等の知能だと思う。
セナと顎の仕事の仕方を比較する人が多いけど、それは人種の違いから来るものだと思うよ。
そりゃ日本人みたいな黒人もいるかもしれないけど、Ｆ１という異国文化に乗り込んで行くわけだから、モントーヤなんかも障害は多いと思うよ。
それに仕事の最終結果はどっちも同じなんだから、やっぱり同等の知能だと思う。
92 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:07 ID:wL1vXHHV
顎ヲタとセナヲタが仲が悪いのがようやく解かったよ。
顎ヲタは例えば今回の開幕戦や、９８年のハンガリーのようなレースに喜びを感じるんだろうけど、セナヲタは８８年モナコの予選や９３年ドニントンにＦ１の凄みを感じるんだろうね。
だから顎ヲタはポチに道を譲られてもその行為を容認できるんだな。
顎ヲタは例えば今回の開幕戦や、９８年のハンガリーのようなレースに喜びを感じるんだろうけど、セナヲタは８８年モナコの予選や９３年ドニントンにＦ１の凄みを感じるんだろうね。
だから顎ヲタはポチに道を譲られてもその行為を容認できるんだな。
93 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:11 ID:wL1vXHHV
顎ってサッカーも上手いけど、最初はヘタクソで猛練習してモノにしたって川合ちゃんが聞き出したみたいだね。
努力の人だし、Ｆ１の歴史でも最も努力した一人だよな。
こんなエピソード持ってるんなら普通日本では人気出るだろうに。
不思議だ。
努力の人だし、Ｆ１の歴史でも最も努力した一人だよな。
こんなエピソード持ってるんなら普通日本では人気出るだろうに。
不思議だ。
94 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:17 ID:goO7JO4s
83の言う事に数点疑問がある。セッティング能力ってプロ＝セナだったのか？
これはマジに何故イコールになるのか分からん。88年当時、プロストのセッティングを
セナは参考にしてなかったか？セナはプロストから学んだと見るべきでは？
顎に関しては91年当時 タイムが出ないピケが顎のセッティングを真似したそうだ。
後、周回遅れの利点だが赤白枕時代もWil時代もセナが個人的に嫌いなﾏﾝｾﾙとか
以外に露骨な妨害なんてなかったと思うが？
86に関しては87の意見に同意。ドライバーの実力は速さ以外にも開発能力、
セッティング能力、レースの組み立て能力、タイヤの使い方、良い車に乗る能力（移籍等）
チーム内での主導権獲得能力（政治力）スポンサー獲得能力、運といった
様々な要素が絡み合ってくると思う。 これらが噛み合った結果がドライバーの個人成績
（各種記録）になるのでは？ ﾊｷﾈｿが速さがあってもいまいち評価が低いのはこの点では？
ﾊｷﾈｿはお世辞にも車開発能力が高いとは言いかねるし、だから低迷時代が長かったとも言える。
又、Wilなどに移籍工作を仕掛ける等の動きも見られず初優勝は97年まで待つ羽目になった。
ﾋﾙも同様に評価が低いが車開発能力は高い方だったろう。速さだけでドライバーの評価を
測れないのでは？ 速さだけで測るなら四天王のプロストもピケも過大評価って事にならないか？
だって86の言うセナ様の速さには切れた時のﾏﾝｾﾙ以外勝てないしだろうしな。
これはマジに何故イコールになるのか分からん。88年当時、プロストのセッティングを
セナは参考にしてなかったか？セナはプロストから学んだと見るべきでは？
顎に関しては91年当時 タイムが出ないピケが顎のセッティングを真似したそうだ。
後、周回遅れの利点だが赤白枕時代もWil時代もセナが個人的に嫌いなﾏﾝｾﾙとか
以外に露骨な妨害なんてなかったと思うが？
86に関しては87の意見に同意。ドライバーの実力は速さ以外にも開発能力、
セッティング能力、レースの組み立て能力、タイヤの使い方、良い車に乗る能力（移籍等）
チーム内での主導権獲得能力（政治力）スポンサー獲得能力、運といった
様々な要素が絡み合ってくると思う。 これらが噛み合った結果がドライバーの個人成績
（各種記録）になるのでは？ ﾊｷﾈｿが速さがあってもいまいち評価が低いのはこの点では？
ﾊｷﾈｿはお世辞にも車開発能力が高いとは言いかねるし、だから低迷時代が長かったとも言える。
又、Wilなどに移籍工作を仕掛ける等の動きも見られず初優勝は97年まで待つ羽目になった。
ﾋﾙも同様に評価が低いが車開発能力は高い方だったろう。速さだけでドライバーの評価を
測れないのでは？ 速さだけで測るなら四天王のプロストもピケも過大評価って事にならないか？
だって86の言うセナ様の速さには切れた時のﾏﾝｾﾙ以外勝てないしだろうしな。
Ｆ１はシーズンの最後に一番ポイント獲ったヤツが勝ちってスポーツ。
予選とか1ラップだけとか限定した部分ではセナ最速。
でもＦ１最速は顎。
だよね？
予選とか1ラップだけとか限定した部分ではセナ最速。
でもＦ１最速は顎。
だよね？
96 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:33 ID:wL1vXHHV
それを言ったらその年限定になるよ。
６回チャンプとったから顎が最強なんじゃなくて、６回最強の年があっただけになっちゃうけどいいのかな？
セッティング能力自体はプロストの方が上なんだろうけど、セナはフィードバック能力がずば抜けていたからそこからメカニックから情報を引き出してセットアップの足しに出来るそうだ。
もし自分だけでセットを決めるんだったらプロストには誰も勝てないだろうけど、Ｆ１はそうじゃないからね。
デュドの話は９４年での話で、彼は前年のプロストと比較して同等だと言うのだからセナも成長したということだね。
６回チャンプとったから顎が最強なんじゃなくて、６回最強の年があっただけになっちゃうけどいいのかな？
セッティング能力自体はプロストの方が上なんだろうけど、セナはフィードバック能力がずば抜けていたからそこからメカニックから情報を引き出してセットアップの足しに出来るそうだ。
もし自分だけでセットを決めるんだったらプロストには誰も勝てないだろうけど、Ｆ１はそうじゃないからね。
デュドの話は９４年での話で、彼は前年のプロストと比較して同等だと言うのだからセナも成長したということだね。
97 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:37 ID:wL1vXHHV
顎ヲタさんどもの矛盾した点は９５みたいなことを言うとこなんだよね。
９７年や９８年はチャンピオンにはなれなかったけど、最終戦以外は顎が一番頑張ったと俺は思う。
顎ヲタもこの辺りの年の顎が一番好きという人が多い。
９５のような考え方はそんな一番好きな顎を否定しているんだよね。
９７年や９８年はチャンピオンにはなれなかったけど、最終戦以外は顎が一番頑張ったと俺は思う。
顎ヲタもこの辺りの年の顎が一番好きという人が多い。
９５のような考え方はそんな一番好きな顎を否定しているんだよね。
98 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:37 ID:sjLUh/5M
96の言いたいことがわからんな
＞６回最強の年があっただけになっちゃうけどいいのかな？
6回もあればいいんじゃないか？ セナの倍もあるよｗ
1回も無いひとだらけなのに
＞６回最強の年があっただけになっちゃうけどいいのかな？
6回もあればいいんじゃないか？ セナの倍もあるよｗ
1回も無いひとだらけなのに
99 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:40 ID:kXe49WYS
最速はセナ
最強は顎 でいいじゃん
最強は顎 でいいじゃん
100 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:44 ID:Pj510tJG
＞だが、記録はシューマッハにとってさほど意味を持たない。
「走る意欲を保つのは難しくない。記録をいくら塗り替えても、走るのが大好きなんだ。
レースを愛している。ファイトするのが楽しい」
勝利への執念は、３５歳になった現在の方がどんどん強くなっているように見える。
＞「レースをエンジョイし、できるだけ長くやっていたい」
開幕戦に勝った年のシューマッハは、すべて王座を獲得。今年も、王者に死角は見当たらない。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/mar/o20040307_30.htm
まだしばらく続ける気らしいな。
「走る意欲を保つのは難しくない。記録をいくら塗り替えても、走るのが大好きなんだ。
レースを愛している。ファイトするのが楽しい」
勝利への執念は、３５歳になった現在の方がどんどん強くなっているように見える。
＞「レースをエンジョイし、できるだけ長くやっていたい」
開幕戦に勝った年のシューマッハは、すべて王座を獲得。今年も、王者に死角は見当たらない。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/mar/o20040307_30.htm
まだしばらく続ける気らしいな。
101 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:50 ID:wL1vXHHV
記録でセナの倍あったから凄いっていうのは素人の発送でしょ。
小学１年生ならそれで納得するんじゃない？？？
顎の嫌われる所は１００のコメントの中にあるよね。
ファイトするのが楽しいと言ってるけど、だったらチームメイトとファイトしたら？ってことだよね。
それにレースをエンジョイしたいならプレッシャーの大きいフェラーリ辞めたらいいのにって思わない？
結局記録を重視していることが彼のコメントからはっきり伺えるよ。
小学１年生ならそれで納得するんじゃない？？？
顎の嫌われる所は１００のコメントの中にあるよね。
ファイトするのが楽しいと言ってるけど、だったらチームメイトとファイトしたら？ってことだよね。
それにレースをエンジョイしたいならプレッシャーの大きいフェラーリ辞めたらいいのにって思わない？
結局記録を重視していることが彼のコメントからはっきり伺えるよ。
102 ：音速の名無しさん：04/03/09 20:52 ID:wL1vXHHV
発送じゃなくて発想でした。
こんな恥をさらしたのでしばらく消えます。
こんな恥をさらしたのでしばらく消えます。
103 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:06 ID:pGavoJUl
>>101-102
発言そのものが恥さらしなので一生こなくていいです
発言そのものが恥さらしなので一生こなくていいです
成功者への妬みがむごいねえｗ
いや、だから好き嫌いは問題ではないのであって。
たしかに顎にはカリスマ性はないが、すばらしいドライバーであることは間違いない。
セナにはカリスマ性があるが、かといって顎より優れているとは断言できないだろ？
それぞれの人間にとって最強の基準は違うけど、この2人が史上最強のドライバーの中の2人であることは間違い名い！
たしかに顎にはカリスマ性はないが、すばらしいドライバーであることは間違いない。
セナにはカリスマ性があるが、かといって顎より優れているとは断言できないだろ？
それぞれの人間にとって最強の基準は違うけど、この2人が史上最強のドライバーの中の2人であることは間違い名い！
106 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:23 ID:sL5zr2Yz
セナは走りの素晴らしさゆえに人々に愛されている。
しかし、顎って・・・・・・・・・
やはり、正々堂々としたスポーツマンシップが皆無だからか。
しかし、顎って・・・・・・・・・
やはり、正々堂々としたスポーツマンシップが皆無だからか。
107 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:27 ID:Pj510tJG
別スレのコピペだが俺とほぼ同意見だったのであえて。
71 ：音速の名無しさん ：04/03/08 21:55 ID:AxCLT/jA
真面目に考えてみた。
やはり特筆すべきは自分が勝てる状況を作り出す能力。
これに関しては間違いなくF１史上№1。
チームの全てを自分の勝利のために努力させる(しかも何年にも渡って)こと、
しかもそのこと対しチーム内から不満が出てこない様にさせることは並大抵のことではない。
その圧倒的な力のせいで実際の速さが不明確になってしまっている点は否めない。
そのことが某掲示板におけるアンチの多さにつながっている。
しかし、それだけの体制を作り上げることはそれに見合うだけの速さが
無くては決して成し得なかったということを忘れてはならない。
チームの誰からも文句を言わせないだけの速さがあったということなのだから。
71 ：音速の名無しさん ：04/03/08 21:55 ID:AxCLT/jA
真面目に考えてみた。
やはり特筆すべきは自分が勝てる状況を作り出す能力。
これに関しては間違いなくF１史上№1。
チームの全てを自分の勝利のために努力させる(しかも何年にも渡って)こと、
しかもそのこと対しチーム内から不満が出てこない様にさせることは並大抵のことではない。
その圧倒的な力のせいで実際の速さが不明確になってしまっている点は否めない。
そのことが某掲示板におけるアンチの多さにつながっている。
しかし、それだけの体制を作り上げることはそれに見合うだけの速さが
無くては決して成し得なかったということを忘れてはならない。
チームの誰からも文句を言わせないだけの速さがあったということなのだから。
108 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:36 ID:wL1vXHHV
２０００年にチャンピオンになれなかったらフェラーリは分解していたとロスは語っているよ。
決して顎の力だけじゃない。
それに見合うだけの報酬をロスやバーンも得ているんだからね。
決して顎の力だけじゃない。
それに見合うだけの報酬をロスやバーンも得ているんだからね。
109 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:39 ID:sVE1OQ7T
なんていうかこういうスレ立てる>1は間違いなくｱﾝﾁｱｺﾞなんだろうなぁとは思う
110 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:41 ID:Pj510tJG
111 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:42 ID:Pj510tJG
失礼、40分強だ。
112 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:54 ID:G9yss67h
今と昔と状況違うから分からんが、
シューマッハが飛び抜けた才能有るのは認めるが、
セナは生存時から、カリスマの存在だった。
シューマッハが飛び抜けた才能有るのは認めるが、
セナは生存時から、カリスマの存在だった。
113 ：鈍速の貴公子：04/03/09 22:05 ID:+ecW+GXa
最強と最速の違いじゃない？
114 ：音速の名無しさん：04/03/09 22:13 ID:pGavoJUl
>>113
とっくにそういう結論になってますよね
とっくにそういう結論になってますよね
115 ：鈍速の貴公子：04/03/09 22:14 ID:+ecW+GXa
失礼。
116 ：音速の名無しさん：04/03/09 22:18 ID:XJhjR4Fl
10数回鈴鹿に観に行ったけど、チームメイトやライバルと明らかに違う走りを見せたのは
アゴとユーン様しかいない。セナは見極める前に目の前でエンジンブローした＿|￣|○
人気はないけど、アゴはかなりのものだ。こんなに長い間、チーム体制をずっと維持でき
るのは他ならぬアゴの能力・魅力だといえるし、だからこそこんなに長いフェラーリ王朝を
築いてこれたんだろう。どこもチームが壊れる時はたいてい人からだから、主要人物が
離脱しない・させないフェラーリ＆アゴは素晴らしいと思う。
しかし、どちらが好きかといわれればセナだ。誰相手でも勝てるはずなのに、チームメイトを
選ぶ「イメージ」が付きすぎたのがねぇ。何を怖がってるんだと思うときがある。
アゴとユーン様しかいない。セナは見極める前に目の前でエンジンブローした＿|￣|○
人気はないけど、アゴはかなりのものだ。こんなに長い間、チーム体制をずっと維持でき
るのは他ならぬアゴの能力・魅力だといえるし、だからこそこんなに長いフェラーリ王朝を
築いてこれたんだろう。どこもチームが壊れる時はたいてい人からだから、主要人物が
離脱しない・させないフェラーリ＆アゴは素晴らしいと思う。
しかし、どちらが好きかといわれればセナだ。誰相手でも勝てるはずなのに、チームメイトを
選ぶ「イメージ」が付きすぎたのがねぇ。何を怖がってるんだと思うときがある。
たとえばこのスレが「ファンジオ＞セナ」とか
「サーティース＞セナ」とかいうタイトルだったらどうなっただろう、とふと思った。
「サーティース＞セナ」とかいうタイトルだったらどうなっただろう、とふと思った。
118 ：音速の名無しさん：04/03/09 22:23 ID:G9yss67h
そんな昔の人は話題にもならない。
119 ：音速の名無しさん：04/03/09 22:25 ID:XJhjR4Fl
121 ：音速の名無しさん：04/03/09 22:29 ID:fWTqvKE5
長島・・・・セナ
王 ・・・・顎
前田・・・・ハッキネソ
王 ・・・・顎
前田・・・・ハッキネソ
122 ：音速の名無しさん：04/03/09 22:32 ID:SYpq9gi3
シューマッハってタイプ的にはプロストと優劣を決めるべきだと思うんだけど
セナとはタイプが違いすぎるから好みの問題になってしまう
セナと比較してどうこう言うならモントーヤの方でしょ
セナとはタイプが違いすぎるから好みの問題になってしまう
セナと比較してどうこう言うならモントーヤの方でしょ
フェラーリだからってのが一番だろ
もし今のフェラーリのままそっくりウイリアムズやマクラーレン
だったら2連覇した頃には何が何でも潰しにかかるぞ
もし今のフェラーリのままそっくりウイリアムズやマクラーレン
だったら2連覇した頃には何が何でも潰しにかかるぞ
124 ：音速の名無しさん：04/03/09 23:08 ID:sL5zr2Yz
>92 ：音速の名無しさん ：04/03/09 20:07 ID:wL1vXHHV
>顎ヲタとセナヲタが仲が悪いのがようやく解かったよ。
>顎ヲタは例えば今回の開幕戦や、９８年のハンガリーのようなレースに喜びを感じるんだろうけど、
>セナヲタは８８年モナコの予選や９３年ドニントンにＦ１の凄みを感じるんだろうね。
>だから顎ヲタはポチに道を譲られてもその行為を容認できるんだな。
いいこと言うね。そのとおりだよ。
93年のセナの勝利はブラジルといい、日本といい劇的だよ。
88年89年のチームメイト同士の争いも含めて、常にドラマ仕立ての
レースだったよな。
顎は逆に、ドラマはドラマでも昼のくだらないメロドラマだよ。
ライバルのフレンツェンから女を奪ったり、ポチを飼いならしたりって。
>顎ヲタとセナヲタが仲が悪いのがようやく解かったよ。
>顎ヲタは例えば今回の開幕戦や、９８年のハンガリーのようなレースに喜びを感じるんだろうけど、
>セナヲタは８８年モナコの予選や９３年ドニントンにＦ１の凄みを感じるんだろうね。
>だから顎ヲタはポチに道を譲られてもその行為を容認できるんだな。
いいこと言うね。そのとおりだよ。
93年のセナの勝利はブラジルといい、日本といい劇的だよ。
88年89年のチームメイト同士の争いも含めて、常にドラマ仕立ての
レースだったよな。
顎は逆に、ドラマはドラマでも昼のくだらないメロドラマだよ。
ライバルのフレンツェンから女を奪ったり、ポチを飼いならしたりって。
125 ：音速の名無しさん：04/03/09 23:26 ID:Pj510tJG
ID:wL1vXHHVは典型的なセナヲタの様だがな。
セナヲタがセナヲタの意見を持ち上げ･･･
美しい友情だw
セナヲタがセナヲタの意見を持ち上げ･･･
美しい友情だw
126 ：音速の名無しさん：04/03/09 23:29 ID:xZ8osd7k
ジャンアレジ曰く
セナは生粋の天才
シューマッハは努力の人 らしい
セナは努力無しであの地位までかけ上がったらしい。ってことで
才能 セナ＞シューマッハ
実績 セナ＜シューマッハ
セナは生粋の天才
シューマッハは努力の人 らしい
セナは努力無しであの地位までかけ上がったらしい。ってことで
才能 セナ＞シューマッハ
実績 セナ＜シューマッハ
127 ：音速の名無しさん：04/03/09 23:29 ID:Ya+H378+
129 ：音速の名無しさん：04/03/10 00:03 ID:8uaHNls8
>>83
体力があるということがF1ドライバーにとっていかに重要かってことを
証明したのが顎だろ？
F1でもそうだがどんな仕事でも仕事中全く集中力途切れさせない
精神的、肉体的強さ持ってる奴は強いよ。
体力があるということがF1ドライバーにとっていかに重要かってことを
証明したのが顎だろ？
F1でもそうだがどんな仕事でも仕事中全く集中力途切れさせない
精神的、肉体的強さ持ってる奴は強いよ。
130 ：音速の名無しさん：04/03/10 00:16 ID:jDGr4qcD
セナのレースはドラマ仕立て。
顎は昼下がりのメロドラマ。
顎ヲタは都合の悪いことにはスルーですか。
反論を待っていたのに残念。
本田宗一郎氏が亡くなった直後のハンガリーＧＰとか
セナのレースは劇的でスペクタクルだったよ、本当に。
素晴らしい映画を見ているかのごとく感動があった。
顎は昼下がりのメロドラマ。
顎ヲタは都合の悪いことにはスルーですか。
反論を待っていたのに残念。
本田宗一郎氏が亡くなった直後のハンガリーＧＰとか
セナのレースは劇的でスペクタクルだったよ、本当に。
素晴らしい映画を見ているかのごとく感動があった。
131 ：音速の名無しさん：04/03/10 00:19 ID:YyDHT8ww
顎と直接対決で負ける前に死ぬところまで実にドラマ仕立てだな。
（その年に負けていたという意味ではないけど）
（その年に負けていたという意味ではないけど）
>>128 努力してないなんて書いてないのに勝手に脳内変換する君もなんだかな
133 ：音速の名無しさん：04/03/10 00:48 ID:EOZU07l/
てか、自分らに比べてって事だよ。
セナだって努力したのは当り前
あの舞台に立つのは腐るほどいるレーサーのほんの一握りしかいないんだから
天才でも努力しなきゃただの凡人以下になりかねんよ
左足ブレーキなり死角から抜き去るとかね
そういう技術に費した時間が人よりも少なかったって事
分かったか今知己ショー
セナだって努力したのは当り前
あの舞台に立つのは腐るほどいるレーサーのほんの一握りしかいないんだから
天才でも努力しなきゃただの凡人以下になりかねんよ
左足ブレーキなり死角から抜き去るとかね
そういう技術に費した時間が人よりも少なかったって事
分かったか今知己ショー
134 ：音速の名無しさん：04/03/10 00:59 ID:e9yceXr5
>>130
んじゃあ、91年の鈴鹿はﾔｦﾄﾞﾗﾏなわけだ・・・。
漏れはマンセルｦﾀだったからどちらも好きじゃないけど、あの順位操作のほうが
よっぽどいやらしく見えるよ。
まだ勝負に徹してる顎＆フェラ－リのほうがまし。
んじゃあ、91年の鈴鹿はﾔｦﾄﾞﾗﾏなわけだ・・・。
漏れはマンセルｦﾀだったからどちらも好きじゃないけど、あの順位操作のほうが
よっぽどいやらしく見えるよ。
まだ勝負に徹してる顎＆フェラ－リのほうがまし。
シュレッサーに突っ込んだり、セナに特攻したり、禿に被せたりと三者三様のドラマチックさ
86ですが、94さんの言う事は凄くよく分かります。
ですのでレースではシューマッハーの上だという事でしょう。
あくまで机上の空論ですが・・・
しかし、セナＶＳプロストの88・89年はジョイントＮＯ１であり
当時と今と比較すると遥に腕の差が出やすい状況下で、
実質、フランス以外では予選・決勝負けなかったセナの実績というのは評価に値するのではないでしょうか？
私はシューマッハーでは同条件で対プロストでここまでちぎれる筈はないと思います。
直接対決をしていないのであくまで個人的意見ですが・・・
ですのでレースではシューマッハーの上だという事でしょう。
あくまで机上の空論ですが・・・
しかし、セナＶＳプロストの88・89年はジョイントＮＯ１であり
当時と今と比較すると遥に腕の差が出やすい状況下で、
実質、フランス以外では予選・決勝負けなかったセナの実績というのは評価に値するのではないでしょうか？
私はシューマッハーでは同条件で対プロストでここまでちぎれる筈はないと思います。
直接対決をしていないのであくまで個人的意見ですが・・・
>>136
あんなもんポチがダダ捏ねたってだけだろ。アホラシ。
黒旗無視とかも顎に責任擦ることで納得してる盲目かい？
アンチは結構だが視野狭窄し過ぎて他のアンチの迷惑になる
顎は今でこそ現代フェラーリの象徴的存在だがそれでもフェラーリから見れば
タイトル獲得の為の現在最高の道具でしかない
フェラーリのオーダーをネタにすること自体どれだけレースを見る目が無いか露呈しているに気付けよ
あんなもんポチがダダ捏ねたってだけだろ。アホラシ。
黒旗無視とかも顎に責任擦ることで納得してる盲目かい？
アンチは結構だが視野狭窄し過ぎて他のアンチの迷惑になる
顎は今でこそ現代フェラーリの象徴的存在だがそれでもフェラーリから見れば
タイトル獲得の為の現在最高の道具でしかない
フェラーリのオーダーをネタにすること自体どれだけレースを見る目が無いか露呈しているに気付けよ
教授と顎ではほとんどのコースで決勝重視の予選だと思うが。どうせ勝つの枕だし
140 ：音速の名無しさん：04/03/10 03:26 ID:WqH7CZRx
マクラーレンのオーダーもフェラーリのオーダーもどっちも大差ないよ。
やってる事は大差ないが、フェラーリは説得力なさ過ぎた
142 ：音速の名無しさん：04/03/10 03:51 ID:8Jsb01Vx
教授は決勝だけ、セナは予選だけしかセッティングを極められなかったけど
知識と頭の良さのある顎は予選決勝共にきっちりセッティングを極めてくる。
教授は頭は良いけど知識が無くて勘でやってる感じだし、
セナは知識はあるけど頭悪くて対処力が無い感じだね。
勿論給油のおかげで予選と決勝の重量差と少なくなったことと（～02）
シミュレーション技術を含む、技術的な進歩があるからなんだけどね
知識と頭の良さのある顎は予選決勝共にきっちりセッティングを極めてくる。
教授は頭は良いけど知識が無くて勘でやってる感じだし、
セナは知識はあるけど頭悪くて対処力が無い感じだね。
勿論給油のおかげで予選と決勝の重量差と少なくなったことと（～02）
シミュレーション技術を含む、技術的な進歩があるからなんだけどね
143 ：音速の名無しさん：04/03/10 04:17 ID:kDRIFwuH
つまらんスレだな。ここは、
144 ：音速の名無しさん：04/03/10 04:50 ID:Kv5qOsUb
うーん、
いま19なんで
セナがしんだのとかあんまりよくしらないなあ、
セナ足と
セナ追悼フィギュアが定価20000円で売ってたのくらいしか。
Mシューマッハのほうが死んでないから
優れているとおもう、
死ぬようなドライバーはドライバー失格だな
いま19なんで
セナがしんだのとかあんまりよくしらないなあ、
セナ足と
セナ追悼フィギュアが定価20000円で売ってたのくらいしか。
Mシューマッハのほうが死んでないから
優れているとおもう、
死ぬようなドライバーはドライバー失格だな
145 ：音速の名無しさん：04/03/10 04:58 ID:YyDHT8ww
>死ぬようなドライバーはドライバー失格だな
同意だ（ｗ
同意だ（ｗ
146 ：音速の名無しさん：04/03/10 04:59 ID:abdncWgZ
>>130
F1にドラマ求めてるのか？ F1はスポーツなんだけど？
ドラマ性云々言うなら、94年のブラジルGPってのは？
セナを完全にぶっちぎって顎優勝、焦ったセナ単独スピン→リタイヤ
あのGP界に君臨してたセナに、ここまでの醜態晒させたんだしドラマなんじゃん？
漏れはF1はスポーツと思っているのでドラマ性は求めないが、
あえて言うなら99年マレーシアGPだな。レギュの部分で
戦後の車検で違反か？どうか騒ぎになったけど・・・
（顎はあの時点でチャンピオンの可能性０だったので顎が汚い言うのは筋違いだぞ）
骨折で数ヶ月休養後の復帰戦であれだけの走り見せつけられた時、正直鳥肌たったな。
ハキネンなんて、悪いが顎に完全に遊ばれてたし。アーバインにきっちりTOP渡して
顎一人でハキネン＆ペヤング先生を封じ込めて余裕って感じだったしね。
負傷休養明け直後のレースで、あれだけレースを余裕持って支配出来るのか？って
衝撃を受けた。あのレースは顎の顎による顎の為の完全復活祝いGPだった。
ドラマ性ばっちりだろ？
F1にドラマ求めてるのか？ F1はスポーツなんだけど？
ドラマ性云々言うなら、94年のブラジルGPってのは？
セナを完全にぶっちぎって顎優勝、焦ったセナ単独スピン→リタイヤ
あのGP界に君臨してたセナに、ここまでの醜態晒させたんだしドラマなんじゃん？
漏れはF1はスポーツと思っているのでドラマ性は求めないが、
あえて言うなら99年マレーシアGPだな。レギュの部分で
戦後の車検で違反か？どうか騒ぎになったけど・・・
（顎はあの時点でチャンピオンの可能性０だったので顎が汚い言うのは筋違いだぞ）
骨折で数ヶ月休養後の復帰戦であれだけの走り見せつけられた時、正直鳥肌たったな。
ハキネンなんて、悪いが顎に完全に遊ばれてたし。アーバインにきっちりTOP渡して
顎一人でハキネン＆ペヤング先生を封じ込めて余裕って感じだったしね。
負傷休養明け直後のレースで、あれだけレースを余裕持って支配出来るのか？って
衝撃を受けた。あのレースは顎の顎による顎の為の完全復活祝いGPだった。
ドラマ性ばっちりだろ？
>>146
アンチ顎だけど99マレーシアはホントにびっくりした。
顎が戦線離脱してサロが加入してから数戦はマクラーレンの自滅もあって
なんとかかんとか戦ってた感じだけど、マレーシア前数戦はもうボロボロだったからね。
そこに顎が復帰してGPを完全に支配し1-2フィニッシュ。ﾎﾟｶｰﾝって感じだった
アンチ顎だけど99マレーシアはホントにびっくりした。
顎が戦線離脱してサロが加入してから数戦はマクラーレンの自滅もあって
なんとかかんとか戦ってた感じだけど、マレーシア前数戦はもうボロボロだったからね。
そこに顎が復帰してGPを完全に支配し1-2フィニッシュ。ﾎﾟｶｰﾝって感じだった
ドラマというなら、ヒル対シューマッハだってセナプロに匹敵する面白さだったよ。
「若き天才」に挑む「遅れてきた努力家」･･･しかもチャンピオンの二世という重圧を背負っての戦い。
あの頃はヒルに感情移入して観てたけど、それもこれもシューが卓越した天才だったからこそ成り立った図式。
セナプロのような「天才対天才」とはまた違った趣きと興奮があった。
その後のミカ対シューには正直、全く燃えなかったな･･･
ミカは速かったけど、セナプロシューに較べるとスケールダウンした天才だった。
内面的にもヒルほど背負ったものが無くて、観ていてただのタイトル争いにしか感じなかったから。
いや、スポーツだからそれでいいんだけどね･･･
それまでがディープ過ぎたんだろうね、きっと･･･
「若き天才」に挑む「遅れてきた努力家」･･･しかもチャンピオンの二世という重圧を背負っての戦い。
あの頃はヒルに感情移入して観てたけど、それもこれもシューが卓越した天才だったからこそ成り立った図式。
セナプロのような「天才対天才」とはまた違った趣きと興奮があった。
その後のミカ対シューには正直、全く燃えなかったな･･･
ミカは速かったけど、セナプロシューに較べるとスケールダウンした天才だった。
内面的にもヒルほど背負ったものが無くて、観ていてただのタイトル争いにしか感じなかったから。
いや、スポーツだからそれでいいんだけどね･･･
それまでがディープ過ぎたんだろうね、きっと･･･
>149
忘れてた、ヒルにはもっと大きな重圧があったよ。
"稀代のチャンピオンであり、パートナーだったセナの死"によって突如シューマッハとの戦いの舞台に立たされたという･･･
それまで影で支えてきた(マシン開発、そして№2として)マンセルやプロストも含めて、3人ものチャンピオンの幻影を背負ってたんだよなあ、ヒルは･･･
そしてそのヒルを退け続けたシューマッハ、その完璧な走り。
俺はD・ヒル対M・シューマッハはセナプロピケマン時代を、いやでも過去の物へと押遣ってくれた時代変遷の儀式だったと思っている。
そしてそれはシューマッハという歴代最強ドライバーが存在していてくれたからこそだろう。
間違いなくセナプロに匹敵するドライバーであり、現在のF1シーンにおいてという注釈付きならば、セナもきっと敗退したのではなかろうか?
忘れてた、ヒルにはもっと大きな重圧があったよ。
"稀代のチャンピオンであり、パートナーだったセナの死"によって突如シューマッハとの戦いの舞台に立たされたという･･･
それまで影で支えてきた(マシン開発、そして№2として)マンセルやプロストも含めて、3人ものチャンピオンの幻影を背負ってたんだよなあ、ヒルは･･･
そしてそのヒルを退け続けたシューマッハ、その完璧な走り。
俺はD・ヒル対M・シューマッハはセナプロピケマン時代を、いやでも過去の物へと押遣ってくれた時代変遷の儀式だったと思っている。
そしてそれはシューマッハという歴代最強ドライバーが存在していてくれたからこそだろう。
間違いなくセナプロに匹敵するドライバーであり、現在のF1シーンにおいてという注釈付きならば、セナもきっと敗退したのではなかろうか?
151 ：音速の名無しさん：04/03/10 07:44 ID:2LxseUTU
>>146
９４年のブラジルＧＰはトップのセナと顎が同時に給油の
ピットインをして、顎のインチキ給油マシンのせいで
顎が前にようやく出られてレースではないか。
顎のマシンにはレギュ違反のＴＣＳも積まれていたし
疑惑のマシンだった。
顎ヲタはそんなにルールを逸脱する汚い勝ち方でも
ドラマティックというのか。ある意味、汚い手を使ってでも
かつというのは、ドラマ的ではあるがＷ
９４年のブラジルＧＰはトップのセナと顎が同時に給油の
ピットインをして、顎のインチキ給油マシンのせいで
顎が前にようやく出られてレースではないか。
顎のマシンにはレギュ違反のＴＣＳも積まれていたし
疑惑のマシンだった。
顎ヲタはそんなにルールを逸脱する汚い勝ち方でも
ドラマティックというのか。ある意味、汚い手を使ってでも
かつというのは、ドラマ的ではあるがＷ
152 ：音速の名無しさん：04/03/10 08:07 ID:kDRIFwuH
顎オタはそんなもんだよｗ
汚い極悪ドラマが好きなんだよ
１４４は典型的馬鹿顎オタそうだし
１４６はキモい顎オタ代表
汚い極悪ドラマが好きなんだよ
１４４は典型的馬鹿顎オタそうだし
１４６はキモい顎オタ代表
>>149-150
凄く共感できる
オレもヒル寄りで贔屓してみてたけど、走りでは凡才のヒルが最強マシンを引っさげて
どうにかこうにか大天才シューマッハに勝とうとするとこが萌えたね
そのドラマは97年ハンガリー、98年日本GPでエンディングが来るｗ
凄く共感できる
オレもヒル寄りで贔屓してみてたけど、走りでは凡才のヒルが最強マシンを引っさげて
どうにかこうにか大天才シューマッハに勝とうとするとこが萌えたね
そのドラマは97年ハンガリー、98年日本GPでエンディングが来るｗ
>>151
汚いとかインチキとか、そういうけなし方は許せないものがあるね。
Ｆ１どころか、他の様々なスポーツの道具すら否定している。
>>151のいう給油マシンは、それを用意できなかったチームが悪いのだ。
９８年の枕のステアリングブレーキだって、作れなかったエンジニアが
無能なだけで、禁止されたは置いておいても、インチキではないだろう。
レギュ違反のＴＣＳだって、ばれたら失格の危険を持って犯している。
結果ばれるような代物ではなかったが、勝つためにレースをしているんだから、
漏れは評価する。
サッカー選手のファールと一緒だ。
顎に対して文句を言いたいようだが、その言い方は他のスポーツの
プロフェッショナルも馬鹿にしている
ちなみに漏れはセナファンで、フェラーリファンだ。
汚いとかインチキとか、そういうけなし方は許せないものがあるね。
Ｆ１どころか、他の様々なスポーツの道具すら否定している。
>>151のいう給油マシンは、それを用意できなかったチームが悪いのだ。
９８年の枕のステアリングブレーキだって、作れなかったエンジニアが
無能なだけで、禁止されたは置いておいても、インチキではないだろう。
レギュ違反のＴＣＳだって、ばれたら失格の危険を持って犯している。
結果ばれるような代物ではなかったが、勝つためにレースをしているんだから、
漏れは評価する。
サッカー選手のファールと一緒だ。
顎に対して文句を言いたいようだが、その言い方は他のスポーツの
プロフェッショナルも馬鹿にしている
ちなみに漏れはセナファンで、フェラーリファンだ。
漏れはセナ＞シューだけど、
セナはどうしてもホンダと重なるから思い入れが強いだけ。
シューマッハがホンダエンジンを背負ってデビュー当時から
勝ちまくってたら、世の（日本人の）評価は セナ＜シュー だろ？
今現在Ｆ１ファンがセナ!セナ!って騒いでんの日本とブラジルだけだし。
セナはどうしてもホンダと重なるから思い入れが強いだけ。
シューマッハがホンダエンジンを背負ってデビュー当時から
勝ちまくってたら、世の（日本人の）評価は セナ＜シュー だろ？
今現在Ｆ１ファンがセナ!セナ!って騒いでんの日本とブラジルだけだし。
アンチ巨人であり、アンチ顎だが
顎が史上最強なのは認めざるをえない・・・・
顎が史上最強なのは認めざるをえない・・・・
157 ：音速の名無しさん：04/03/10 10:51 ID:1pbFo5B4
ホンダ以外のチームで二人組ませたら予選でも顎がほとんど勝つよ。
ホンダのチームで顎をプロストみたいな立場に追い込んで五分五分だよ。
当たり前だけど。
ホンダのチームで顎をプロストみたいな立場に追い込んで五分五分だよ。
当たり前だけど。
158 ：音速の名無しさん：04/03/10 10:58 ID:2fIli1eM
>151,152
レス遅くてｽﾏｿ｡ 時差あるんで簡便してくれ。
９４の件は疑惑が証明された事知らんかった。この点は151の言い分は正しい。
素直に謝る。スマソ。 >152へ、漏れは顎は好きだがヲタでは無い。セナの速さは
全くもって史上最速って事には何の異論も無いし（ｸﾗｰｸの時代は知らないが、少なくとも
自分が見てきた中では最速と思ってる）漏れはマンセルの意外性の悪い所ばかり
”まろやか”にコピーしてしまった■先生のファンなんだよ。
89年のセナには同情もしたし、96年の顎にも同情した（出場停止） 両者ともFIAの犠牲者だしな。
97年の顎の体当たり行為は顎の罪だ。これも異論の余地はない。
顎は良くも悪くも96、99以外はここ10年に渡って常にチャンピオン候補として
現在も君臨してきているという事実なんだ。顎のライバルは色々変わっても常に顎だけは
消えてしまう事もなく存在している。漏れはこの点を評価してるだけ。
で、151に聞きたいが、99マレーシアについてのコメントは？ 後、スポーツとドラマ性の
関係は？ ドラマ性が無いドライバー＝似非ドライバーって事なのか？
>154
助太刀感謝、でも漏れはヲタでないから訂正すべき所は訂正するつもり
なんで気にしないでくれてOKだから。
さて、課題やろ。
レス遅くてｽﾏｿ｡ 時差あるんで簡便してくれ。
９４の件は疑惑が証明された事知らんかった。この点は151の言い分は正しい。
素直に謝る。スマソ。 >152へ、漏れは顎は好きだがヲタでは無い。セナの速さは
全くもって史上最速って事には何の異論も無いし（ｸﾗｰｸの時代は知らないが、少なくとも
自分が見てきた中では最速と思ってる）漏れはマンセルの意外性の悪い所ばかり
”まろやか”にコピーしてしまった■先生のファンなんだよ。
89年のセナには同情もしたし、96年の顎にも同情した（出場停止） 両者ともFIAの犠牲者だしな。
97年の顎の体当たり行為は顎の罪だ。これも異論の余地はない。
顎は良くも悪くも96、99以外はここ10年に渡って常にチャンピオン候補として
現在も君臨してきているという事実なんだ。顎のライバルは色々変わっても常に顎だけは
消えてしまう事もなく存在している。漏れはこの点を評価してるだけ。
で、151に聞きたいが、99マレーシアについてのコメントは？ 後、スポーツとドラマ性の
関係は？ ドラマ性が無いドライバー＝似非ドライバーって事なのか？
>154
助太刀感謝、でも漏れはヲタでないから訂正すべき所は訂正するつもり
なんで気にしないでくれてOKだから。
さて、課題やろ。
159 ：音速の名無しさん：04/03/10 11:00 ID:2fIli1eM
↑94年の顎だった ｽﾏｿ・・・逝ってきます。
160 ：音速の名無しさん：04/03/10 11:09 ID:1pbFo5B4
フェラーリで顎がセナをポチ扱いするところが見たかった。
161 ：音速の名無しさん：04/03/10 11:16 ID:osYbtEJJ
どんな形であれフェラーリのセナを見たかった。
顎はよくやってるよ
去年のイモラなんてどんな思いで走ってたのか・・・
セナの本田宗一郎氏が亡くなった直後のハンガリーと
なんらひけをとらないと思うけどセナヲタは認めないんだろうね・・・
去年のイモラなんてどんな思いで走ってたのか・・・
セナの本田宗一郎氏が亡くなった直後のハンガリーと
なんらひけをとらないと思うけどセナヲタは認めないんだろうね・・・
163 ：音速の名無しさん：04/03/10 11:57 ID:mpZBAwxe
シュー好きではないけど尊敬はしてる人多いんじゃないか？
164 ：音速の名無しさん：04/03/10 12:05 ID:SEH0MfG9
165 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/10 13:19 ID:NDbwGvM/
なかなか次世代の顎やセナが現れないね
167 ：音速の名無しさん：04/03/10 13:33 ID:SEH0MfG9
だね。
モンに期待してたんだが、なんかイマイチだし。
モンに期待してたんだが、なんかイマイチだし。
アロンソいけるんじゃないかね
いま足りないのは、セナや顎の後を継ぐトップドライバーじゃなくて
魅力的なバイプレイヤーじゃないかなあ。
セナのころはプロスト、マンセル、ピケ、ベルガーとそうそうたる面子が
脇を固めて（時には”主役”のセナを喰って）レースを盛り上げてたけど、
いまそういうキャラいないよね。
魅力的なバイプレイヤーじゃないかなあ。
セナのころはプロスト、マンセル、ピケ、ベルガーとそうそうたる面子が
脇を固めて（時には”主役”のセナを喰って）レースを盛り上げてたけど、
いまそういうキャラいないよね。
アロンソ、ウェバー、バトン辺りに期待かな。
アロンソは走りのスタイルが顎に似てるし、他二名は取り組む姿勢そのものを真似ようとしているように見える。
３人に必要なのは運という要素。運を引き寄せて誰が登りつめていくのかが楽しみ。
アロンソは走りのスタイルが顎に似てるし、他二名は取り組む姿勢そのものを真似ようとしているように見える。
３人に必要なのは運という要素。運を引き寄せて誰が登りつめていくのかが楽しみ。
171 ：音速の名無しさん：04/03/10 13:58 ID:SEH0MfG9
アロンソいいと思うよ。
今年の成績しだいでだいぶ評価が変わってくると思うから期待してる。
今年の成績しだいでだいぶ評価が変わってくると思うから期待してる。
172 ：音速の名無しさん：04/03/10 14:01 ID:SEH0MfG9
個性っていう意味じゃジャックだよな。
やっぱ寂しいなと。
また走れるならウィリアムズがいいけど。
モンは結構キャラ濃いんでない？
顎に敵意むきだしのとこはすごい好きだけど。
アロンソがもっと生意気になったらいいかんじだ。
やっぱ寂しいなと。
また走れるならウィリアムズがいいけど。
モンは結構キャラ濃いんでない？
顎に敵意むきだしのとこはすごい好きだけど。
アロンソがもっと生意気になったらいいかんじだ。
174 ： ：04/03/10 16:29 ID:7itrpu0z
セナがもし生きていたとしても、顎に引導を渡されていたよ。惨めな引退をせずに
よかったセナ君。
よかったセナ君。
175 ：音速の名無しさん：04/03/10 16:43 ID:GAhwVHTI
セナは死んで正解
死んだから今の評価がある
世代交代になる前に死んでよかったね。
死んだから今の評価がある
世代交代になる前に死んでよかったね。
176 ：音速の名無しさん：04/03/10 17:08 ID:UftdXiA2
92,3年の顎ってどんな感じだったの？あの頃見てなかったから
94年にいきなりセナより強くてびっくりしたんだけど。
94年にいきなりセナより強くてびっくりしたんだけど。
177 ：音速の名無しさん：04/03/10 17:09 ID:vP0n4WLm
94年にはすでにシューには勝つことが出来なかったわけだし。
て裕香、なぜセナマンせーを未だに言うやつがいるかわからん。
て裕香、なぜセナマンせーを未だに言うやつがいるかわからん。
179 ：音速の名無しさん：04/03/10 17:23 ID:/JNXk4eH
93年の終盤２戦を連勝したセナ、そのとき顎はなにしてた？
それがほんの数ヶ月で逆転？そんなわけないだろ。
全てはインチキマシン＆インチキ給油機のおかげだよ。
レートの怪我で新人のヨス相手に完全No.1体制を手にしたのも大きい。
顎の強さの源であるダークな部分が94年から確立されはじめただけ。
それがほんの数ヶ月で逆転？そんなわけないだろ。
全てはインチキマシン＆インチキ給油機のおかげだよ。
レートの怪我で新人のヨス相手に完全No.1体制を手にしたのも大きい。
顎の強さの源であるダークな部分が94年から確立されはじめただけ。
180 ：音速の名無しさん：04/03/10 17:30 ID:VBdSzTLi
>>178
ブリアトーレ・プロデュースでチームの力を集中させ
トラコン疑惑のマシンで快走か。若さなのか性格的に問題がありそうなところもそっくり。
似てるところか同一人物やん。
顎→アロンソな世代交代が実現したら、このスポーツも終わりだね。
それにしてもフラビオは10年経ってもやり方変わらないな。
ブリアトーレ・プロデュースでチームの力を集中させ
トラコン疑惑のマシンで快走か。若さなのか性格的に問題がありそうなところもそっくり。
似てるところか同一人物やん。
顎→アロンソな世代交代が実現したら、このスポーツも終わりだね。
それにしてもフラビオは10年経ってもやり方変わらないな。
182 ：音速の名無しさん：04/03/10 18:48 ID:Pfpms2x/
９２年のランキングはチャンプが無いと解かった時点でそれ以外の順位にセナは拘っていない。
顎は勿論若いから一つでも上のランクを目指してただろうけどね。
鈴鹿でホンダが気合入れて信頼性の無いエンジンを投入したりしなけりゃセナが顎に抜かれることは無かったよ。
ホンダもセナも頭にあったのはウィリアムズ、ベネトンは関係なかった。
てか、顎が３位だって言ってるやつは９２年シーズンを見ていないことがモロバレだよ。
顎ってのは結局、セナが死んで初めてポールを獲って、初めてモナコで勝って、初めてチャンピオンを獲ったドライバー。
９４年はセナが逆転していたというのが現在のＦ１関係者の大方の見方。
解からないという意見も多いが、これだけの記録を残した顎と比べて解からないっていうんだから、セナってのはよほど凄いってこと。
これだけの記録を残したんだったら顎があのままタイトルを獲ったっていう意見の方が多いのが普通だもんな。
顎は現在のＦ１の覇者だけど、誰もが腐ったＦ１と称す現代でどんなに勝利を重ねてもその価値は薄い。
だから未だにこんな議論になるのだよ。
顎は勿論若いから一つでも上のランクを目指してただろうけどね。
鈴鹿でホンダが気合入れて信頼性の無いエンジンを投入したりしなけりゃセナが顎に抜かれることは無かったよ。
ホンダもセナも頭にあったのはウィリアムズ、ベネトンは関係なかった。
てか、顎が３位だって言ってるやつは９２年シーズンを見ていないことがモロバレだよ。
顎ってのは結局、セナが死んで初めてポールを獲って、初めてモナコで勝って、初めてチャンピオンを獲ったドライバー。
９４年はセナが逆転していたというのが現在のＦ１関係者の大方の見方。
解からないという意見も多いが、これだけの記録を残した顎と比べて解からないっていうんだから、セナってのはよほど凄いってこと。
これだけの記録を残したんだったら顎があのままタイトルを獲ったっていう意見の方が多いのが普通だもんな。
顎は現在のＦ１の覇者だけど、誰もが腐ったＦ１と称す現代でどんなに勝利を重ねてもその価値は薄い。
だから未だにこんな議論になるのだよ。
183 ：音速の名無しさん：04/03/10 18:53 ID:Pfpms2x/
顎は偉大なドライバーの一人だけど、やってることはそんな地位にある男がすることじゃないよ。
オーストリアで観客のブーイングにビビッてバリチェロに表彰台１位に乗せたのは本当に男として最低だよね。
顎ヲタはそんな恥ずかしい男を応援しているんだよね。
同情するよ。
オーストリアで観客のブーイングにビビッてバリチェロに表彰台１位に乗せたのは本当に男として最低だよね。
顎ヲタはそんな恥ずかしい男を応援しているんだよね。
同情するよ。
フェラーリを立て直したという点ではシューの方が上。
まぁ、チームに対して余計なことを言わなかったのが功を奏したかんがある。
まぁ、チームに対して余計なことを言わなかったのが功を奏したかんがある。
185 ：音速の名無しさん：04/03/10 20:01 ID:Pfpms2x/
それと体力だけだよね、顎さまって。
フェラーリを立て直したっていうかそこまで凄いことじゃないけどね。
これをいうヤツっておそらく９５年あたりから観始めたやつだと思う。
裏事情まで知ってるＦ１ヲタならこんなこと絶対に言わないけどね。
川合ちゃんや今宮が顎がフェラーリを立て直したから凄いなんて言ってるか？
フェラーリを立て直したっていうかそこまで凄いことじゃないけどね。
これをいうヤツっておそらく９５年あたりから観始めたやつだと思う。
裏事情まで知ってるＦ１ヲタならこんなこと絶対に言わないけどね。
川合ちゃんや今宮が顎がフェラーリを立て直したから凄いなんて言ってるか？
この二人の評価は顎が引退してだいぶたたないとわからないだろうね
187 ：音速の名無しさん：04/03/10 20:03 ID:8bqEwnJ3
183『顎ヲタはそんな恥ずかしい男を応援しているんだよね。』
話が応援の方へ行ってますよ～
話が応援の方へ行ってますよ～
煽り合いに導くなタコ！
189 ：音速の名無しさん：04/03/10 20:19 ID:8uaHNls8
何度も何度も何度も書いてるが。
顎に魅力がない
顎はやることが汚い
ということと顎がF1ドライバーとして実力が無いって事は
何の関連性もない。
どっちが好きか？なら主観の問題だし、ほとんどの奴は
（オレ自身も含めて）セナというだろう。
それとセナが顎より実力があるってことを何で結びつけるかね？
自分が応援してた（してる）ドライバーが一番じゃないと嫌なのか？
セナが顎に実力で劣ってるとしたらセナを応援してなかったのか？
セナがあそこで死ななければ嫌でも衰えていくセナを若き顎が
打ち負かす日が来てただろう。そうなったらセナを応援してなかったのか？
顎に魅力がない
顎はやることが汚い
ということと顎がF1ドライバーとして実力が無いって事は
何の関連性もない。
どっちが好きか？なら主観の問題だし、ほとんどの奴は
（オレ自身も含めて）セナというだろう。
それとセナが顎より実力があるってことを何で結びつけるかね？
自分が応援してた（してる）ドライバーが一番じゃないと嫌なのか？
セナが顎に実力で劣ってるとしたらセナを応援してなかったのか？
セナがあそこで死ななければ嫌でも衰えていくセナを若き顎が
打ち負かす日が来てただろう。そうなったらセナを応援してなかったのか？
190 ：音速の名無しさん：04/03/10 20:25 ID:Pfpms2x/
ならば顎がフェラーリを仮に立て直したとしてそれがどうドライバーの優越になるだろうか？
顎が他のチーム、例えばウィリアムズでそれが出来たかは甚だ疑問だし、９１年アレジの役を顎がやったらフェラーリは低迷しなかったとでも？
そもそもそんなことをドライバーの優越に付け加える必要はそれほど無い。
なぜならそんなことをしなくても最強チームに渡り歩けば済むだけ。
もちろんそれには運がいるし、実力も必要ではある。
顎はフェラーリ入りしたことで、地位も名声も得たがそれによってチャンプ獲得率ではファンジオには一生及ばなくなってしまった。
顎が他のチーム、例えばウィリアムズでそれが出来たかは甚だ疑問だし、９１年アレジの役を顎がやったらフェラーリは低迷しなかったとでも？
そもそもそんなことをドライバーの優越に付け加える必要はそれほど無い。
なぜならそんなことをしなくても最強チームに渡り歩けば済むだけ。
もちろんそれには運がいるし、実力も必要ではある。
顎はフェラーリ入りしたことで、地位も名声も得たがそれによってチャンプ獲得率ではファンジオには一生及ばなくなってしまった。
191 ：音速の名無しさん：04/03/10 20:27 ID:Pfpms2x/
少なくともフェラーリを立て直したから史上最強なんてのは説得力のカケラもない。
顎が熱心なイタリアのティフォシに嫌われてるのも皮肉だな。
顎が熱心なイタリアのティフォシに嫌われてるのも皮肉だな。
192 ：音速の名無しさん：04/03/10 20:51 ID:iuHLySsG
>>190はどのレス番に対してのものだ？
>>179
だから、インチキ言うな！ヽ（｀Д´）ﾉ >>154参照
新しい時代に対応できないで、昔を懐かしんでるのも、なんかジジくさいな。
ていうか、昔を実は知らないんじゃないか？
ある特定一部分の時代を良かったと言っているだけのような気がするが・・・
顎はフェラーリを立て直したというより勝てるチームにした、だろうな。
フェラーリファンにとっては嬉しいこと限りない。
熱心なティフォッシに嫌われるのは、イタリア人を辞めさせまくったからさ。
フェラーリ首脳にイタリア人はほとんどいない。
だが、そんなことフェラーリが強くなったことに比べれば大したことじゃないさ。
顎はＦ１をドライバーからチームワークが重要なスポーツに変えた。
これは、日陰になってたピットクルーが日の目を見ることができるようになったわけだし、
チームクルーにとっては嬉しいだろう。
昔は誰のおかげで速く走れているかわかっていないドライバーも多かったしな。
だから、インチキ言うな！ヽ（｀Д´）ﾉ >>154参照
新しい時代に対応できないで、昔を懐かしんでるのも、なんかジジくさいな。
ていうか、昔を実は知らないんじゃないか？
ある特定一部分の時代を良かったと言っているだけのような気がするが・・・
顎はフェラーリを立て直したというより勝てるチームにした、だろうな。
フェラーリファンにとっては嬉しいこと限りない。
熱心なティフォッシに嫌われるのは、イタリア人を辞めさせまくったからさ。
フェラーリ首脳にイタリア人はほとんどいない。
だが、そんなことフェラーリが強くなったことに比べれば大したことじゃないさ。
顎はＦ１をドライバーからチームワークが重要なスポーツに変えた。
これは、日陰になってたピットクルーが日の目を見ることができるようになったわけだし、
チームクルーにとっては嬉しいだろう。
昔は誰のおかげで速く走れているかわかっていないドライバーも多かったしな。
194 ：音速の名無しさん：04/03/10 21:02 ID:Pfpms2x/
違反は違反だ。
それを評価するのはお門違いにも程がある。
Ｆ１のＦの意味知ってんのかね？
９４年のベネトンはインチキのオンパレード、だから顎はベネトン離脱を９４年時点で考えていたんだよ。
フェラーリを勝てるように出来たのはやつがチャンピオン経験者というステータスが有ったから。
もし顎が９４年からフェラーリに乗っていてチャンピオンになれなければ、若造じゃなく現役チャンプのセナを乗せろという声がチームから起こり、顎は失意のまま移籍しただろうね。
プロストの時はそれで殆どチャンピオン獲得まで行ったしな。
それを評価するのはお門違いにも程がある。
Ｆ１のＦの意味知ってんのかね？
９４年のベネトンはインチキのオンパレード、だから顎はベネトン離脱を９４年時点で考えていたんだよ。
フェラーリを勝てるように出来たのはやつがチャンピオン経験者というステータスが有ったから。
もし顎が９４年からフェラーリに乗っていてチャンピオンになれなければ、若造じゃなく現役チャンプのセナを乗せろという声がチームから起こり、顎は失意のまま移籍しただろうね。
プロストの時はそれで殆どチャンピオン獲得まで行ったしな。
195 ：音速の名無しさん：04/03/10 21:04 ID:Pfpms2x/
Ｆ１は世界一の視聴率を誇るスポーツなんだろ？
だったら人気もドライバーの実力の一つだよ。
だったら人気もドライバーの実力の一つだよ。
196 ：音速の名無しさん：04/03/10 21:04 ID:iuHLySsG
両方を見てきたF１ファンとしては、どっちもタイプは違うがすごいドライバー、
という結論にしかならないのだが、何故双方のオタは相手を貶めようとするのか？
ネタスレだから？
という結論にしかならないのだが、何故双方のオタは相手を貶めようとするのか？
ネタスレだから？
>>190
F1はそういうものではないんだよ。
最強のドライバーを目指すだけでなく、最強のマシンも目指さなくてはならない。
これは他のレースカテゴリーとはかなり考え方が違う。
ドライバーも最強ならマシンも最強ってこと。ま、実際はコンストラクターチャンピオンってのがあるけどね。
要するにドライバーは自分がチャンプになるのと同じくらい、
チームとしてのポイントをとることも求められるわけ。
それくらいいいマシンを作るのが難しいんだから、開発能力の高い顎が評価が高いのは当然。
セナヲタはかつての栄光を顎に奪われたくないだけとしか思えない。
時代の変化を受け入れられない頑固じじいどもだよ。
セナのすごさは何年たっても変わらないし、これからもずっとセナの伝説は語りつがれていくし、
顎もセナと同じように伝説の域に入ってる。それを受け入れろ。結論は>>196で出ちまった。
F1はそういうものではないんだよ。
最強のドライバーを目指すだけでなく、最強のマシンも目指さなくてはならない。
これは他のレースカテゴリーとはかなり考え方が違う。
ドライバーも最強ならマシンも最強ってこと。ま、実際はコンストラクターチャンピオンってのがあるけどね。
要するにドライバーは自分がチャンプになるのと同じくらい、
チームとしてのポイントをとることも求められるわけ。
それくらいいいマシンを作るのが難しいんだから、開発能力の高い顎が評価が高いのは当然。
セナヲタはかつての栄光を顎に奪われたくないだけとしか思えない。
時代の変化を受け入れられない頑固じじいどもだよ。
セナのすごさは何年たっても変わらないし、これからもずっとセナの伝説は語りつがれていくし、
顎もセナと同じように伝説の域に入ってる。それを受け入れろ。結論は>>196で出ちまった。
まぁ生きたまま伝説なんだからシュ－の方が上だわな。
ビートルズファンでもジョンヲタとポールヲタで戦うようなもん。
>>198
それはなんともいえない
それはなんともいえない
セナからF1を見始めたせいか、セナが最高と思い込むDQNが多すぎますな（w
ポールは秀才、ジョンは天才。これ定説
さらに付け食われるとすれば、マジすげーやつってのは素人目に見てもはんぱじゃないし、ネ申がかってるんだよ。
長島だって天皇天覧試合ホームランとか、生涯本塁打444とかすごいじゃん。
セナは死んだことがかみがかってるし、顎は去年のサンマリノとかもすごかったもんな。
長島だって天皇天覧試合ホームランとか、生涯本塁打444とかすごいじゃん。
セナは死んだことがかみがかってるし、顎は去年のサンマリノとかもすごかったもんな。
205 ：音速の名無しさん：04/03/10 21:28 ID:Pfpms2x/
だからさ、最強のマシンってのはその時のチームで作ればいいだけだろ。
別にフェラーリに固執する必要もないし、顎もフェラーリが最強だから残ってるに過ぎない。
加入時にランキング３位になれなければ自由に離脱出来るってのがあったのを知ってるよな。
そもそも顎がフェラーリを開発してるわけじゃないし、バーナードを解雇したのも顎じゃない。
もしあのままバーナードがマシンを作っていたら顎はチャンプになれたのかな？
顎とロスとロリーとトッド、この４人がフェラーリを立て直したんだろ。
顎がいなけりゃこのメンバーは解体する？
トッドがいなけりゃフェラーリはまとまらなかったし、ロリーがいなけりゃフェラーリはずっと迷車を作っていただろうね。
顎が中心かもしれないが、この４人でひとつなんだよ。
別にフェラーリに固執する必要もないし、顎もフェラーリが最強だから残ってるに過ぎない。
加入時にランキング３位になれなければ自由に離脱出来るってのがあったのを知ってるよな。
そもそも顎がフェラーリを開発してるわけじゃないし、バーナードを解雇したのも顎じゃない。
もしあのままバーナードがマシンを作っていたら顎はチャンプになれたのかな？
顎とロスとロリーとトッド、この４人がフェラーリを立て直したんだろ。
顎がいなけりゃこのメンバーは解体する？
トッドがいなけりゃフェラーリはまとまらなかったし、ロリーがいなけりゃフェラーリはずっと迷車を作っていただろうね。
顎が中心かもしれないが、この４人でひとつなんだよ。
>>205
こういう言い方はしたくないけど、セナは一人で何でもやってきたの？
こういう言い方はしたくないけど、セナは一人で何でもやってきたの？
>>194は勝つ、負けるということがどういうことかわかっていないようだな。
プロスポーツにおいて負けは何も得られない。
ファンや一部のそのスポーツヲタは、負けても～はすごかった、とかオナるけど、
チームや運営者にとっては勝つことが生きることなんだからな。
もちろん、勝つためなら何をしても構わないとは言わない。
だが、過ぎ去ったことを、汚いとか、インチキとしか罵れないヤツは
プロスポーツをバカにするなと言いたい。
プロスポーツにおいて負けは何も得られない。
ファンや一部のそのスポーツヲタは、負けても～はすごかった、とかオナるけど、
チームや運営者にとっては勝つことが生きることなんだからな。
もちろん、勝つためなら何をしても構わないとは言わない。
だが、過ぎ去ったことを、汚いとか、インチキとしか罵れないヤツは
プロスポーツをバカにするなと言いたい。
208 ：音速の名無しさん：04/03/10 21:34 ID:Pfpms2x/
１９７の行ってる事は近代Ｆ１限定の話だ。
>>205がいいこと言った（゜∀゜）
漏れもそう思っているよ
漏れもそう思っているよ
>>208
いや、近代F1限定の話でいんでないのか？
少なくともその前のF1は今とは全く違うものだから、議論できないと思うんだが。
>>205
オレもそう思うが、いいチームに恵まれることもすばらしいドライバーといわれる理由の一つだと思うよ。
いや、近代F1限定の話でいんでないのか？
少なくともその前のF1は今とは全く違うものだから、議論できないと思うんだが。
>>205
オレもそう思うが、いいチームに恵まれることもすばらしいドライバーといわれる理由の一つだと思うよ。
>>210
だから４人で１つのパッケージなんだろ？
だから４人で１つのパッケージなんだろ？
若菜瀬奈とは違うの？
素晴らしいパッケージの一部であることは誇りだと思うが
顎やめたらトッドもやめるだろうな
216 ：音速の名無しさん：04/03/10 21:53 ID:3ZNt6pqe
>>193
ありゃインチキだよ、
94ドイツでベネトンの給油時に大炎上事故があったっしょ。
あれは給油ノルズにゴミがつまってガソリンが漏れたのが原因なんだけど、
それはベネトンが給油機のフィルターを不正に除去して少しでも早く給油できるように違法改造してあったことが後にバレた。
94顎はインチキマシンのインチキ給油機のインチキピットインで勝利してきただけ。
ありゃインチキだよ、
94ドイツでベネトンの給油時に大炎上事故があったっしょ。
あれは給油ノルズにゴミがつまってガソリンが漏れたのが原因なんだけど、
それはベネトンが給油機のフィルターを不正に除去して少しでも早く給油できるように違法改造してあったことが後にバレた。
94顎はインチキマシンのインチキ給油機のインチキピットインで勝利してきただけ。
217 ：音速の名無しさん：04/03/10 21:58 ID:3ZNt6pqe
去年顎のマシンが給油で少し燃えたのもたぶん給油機にインチキしてあるよ。
フェラーリだからおおっぴらにならないだけ。
ﾀﾌﾞｰだからね。
ほんとはあれはインチキベネトンが赤くなっただけ。
フェラーリだからおおっぴらにならないだけ。
ﾀﾌﾞｰだからね。
ほんとはあれはインチキベネトンが赤くなっただけ。
218 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:00 ID:SEH0MfG9
顎がフェラーリでしたのは、スタッフが頑張ってしてきたことに対して結果を出してきたこと。
しかも、ほとんど文句を言わずにチームスタッフに感謝することを忘れない。
結果チームスタッフに顎のために頑張ろうとやる気にさせ、チームをまとめた。
対するセナがしてきたのは速いチームに移籍しただけ。
しかも、ほとんど文句を言わずにチームスタッフに感謝することを忘れない。
結果チームスタッフに顎のために頑張ろうとやる気にさせ、チームをまとめた。
対するセナがしてきたのは速いチームに移籍しただけ。
フェラーリがいんちきしてるから顎がしょぼいというのは話のすじが違う。
220 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:03 ID:WqH7CZRx
性能の劣る車で勝ったのは、漏れが見てた10数年間ではセナと顎だけだ。
でもどっちが上かなんて、人それぞれだろう。記憶と記録の戦いだ。
でもどっちが上かなんて、人それぞれだろう。記憶と記録の戦いだ。
221 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:12 ID:/kDQn33R
ここのスレを読む限りでは。
顎：性格が悪いのでチームスタッフに嫌われている。誰もついてこない。
セナ：カリスマがあるので、スタッフ全員セナが大好き。
こんな感じか。
顎：性格が悪いのでチームスタッフに嫌われている。誰もついてこない。
セナ：カリスマがあるので、スタッフ全員セナが大好き。
こんな感じか。
222 ：鈍速の貴公子：04/03/10 22:15 ID:5ZWixSaQ
性格は悪くないと思う
223 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:16 ID:djKPfXiz
スタッフには嫌われていないんじゃない？
何かで、フィオラノのテストの後、夜宿舎で筋トレしている
顎をみてメカニックが感動したって話を読んだよ。
何かで、フィオラノのテストの後、夜宿舎で筋トレしている
顎をみてメカニックが感動したって話を読んだよ。
224 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:18 ID:SEH0MfG9
どちらこというと、
セナは天才
顎は努力家
セナは天才
顎は努力家
225 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:19 ID:itzbpncG
実態は
セナ：担当エンジニアだったニコルスに逃げられる
顎：BBコンビは顎を追ってフェラーリ入り
セナ：担当エンジニアだったニコルスに逃げられる
顎：BBコンビは顎を追ってフェラーリ入り
226 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:21 ID:/kDQn33R
227 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:21 ID:djKPfXiz
228 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:27 ID:iuHLySsG
仲いい悪いじゃなく結果だせばスタッフも動いてくれるでしょ
セナにせよ顎にせよ結果だしてこそのカリスマだろうし
セナにせよ顎にせよ結果だしてこそのカリスマだろうし
230 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:32 ID:/kDQn33R
>>228
33Rって何？
33Rって何？
231 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:34 ID:WqH7CZRx
＞どちらこというと、
＞セナは天才
＞顎は努力家
セナは天才、顎は努力する天才って感じだな。どちらもその才能で人をひきつけるモノがあったと
思う。ひたすら成績を求めていくのなら、顎の姿勢が完璧なのだろうけど、オフにテストしたからって
どうこうってわけじゃなく、アンタッチャブルなレースを何度もしたセナもほめられるべきだろう。
レースで100％出してたのならそれでいいと思う。
＞セナは天才
＞顎は努力家
セナは天才、顎は努力する天才って感じだな。どちらもその才能で人をひきつけるモノがあったと
思う。ひたすら成績を求めていくのなら、顎の姿勢が完璧なのだろうけど、オフにテストしたからって
どうこうってわけじゃなく、アンタッチャブルなレースを何度もしたセナもほめられるべきだろう。
レースで100％出してたのならそれでいいと思う。
232 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:35 ID:u85nbKCW
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┃---イ奄 様 用--------∧＿∧ - ┃
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どっちもカピロッシがロッシ並に速くなったようなヤシ
237 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:41 ID:SEH0MfG9
238 ：音速の名無しさん：04/03/10 22:57 ID:8uaHNls8
セナは強さとか勝つこととかより誰よりも速い事を望んでたのが
かっこよかったんじゃないかね？
顎やプロは勝つこと自体を目的としていたのに
セナは誰よりも速い事の証明として勝つことを求めてたわけで。
顎が最強であることを認めることはセナが最速であることや
セナの魅力を否定することじゃないと思うけど？
かっこよかったんじゃないかね？
顎やプロは勝つこと自体を目的としていたのに
セナは誰よりも速い事の証明として勝つことを求めてたわけで。
顎が最強であることを認めることはセナが最速であることや
セナの魅力を否定することじゃないと思うけど？
>>238
まるで子供をあやす大人の言葉だな。
でもその通りだと思う。
セナの方が顎よりかっこいいと思うのは、そういうロマンっていうか、男らしさっていうか。
ヤンキーだけどスポーツ万能みたいな感じだよな。
顎は点取り虫みたいな感じがするし。
でも顎はそれで東大トップの超エリートになった感じだから、どっちもすごいんだよ。
まるで子供をあやす大人の言葉だな。
でもその通りだと思う。
セナの方が顎よりかっこいいと思うのは、そういうロマンっていうか、男らしさっていうか。
ヤンキーだけどスポーツ万能みたいな感じだよな。
顎は点取り虫みたいな感じがするし。
でも顎はそれで東大トップの超エリートになった感じだから、どっちもすごいんだよ。
240 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:11 ID:iuHLySsG
242 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:20 ID:iuHLySsG
R33のGT-Rのことを略して33Rって呼ぶんだが。
とマジレス。
嘘だと思ったら車板で聞いてみ。
とマジレス。
嘘だと思ったら車板で聞いてみ。
243 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:23 ID:fA3Ngqxu
速いマシンを渡り歩いたとして、そこに強力なチームメイトが居れば必ずしも結果を残せるとは限らない。
■先生がその良いたとえだろう。
レーサーとしての絶対的なスピードに若干難のある顎が、猿でも勝てる最強マシンで例えばマンセルやハッキネンの
ようなタイプのチームメイトに勝てるかどうかは微妙なところ。
そうなると、やはり彼には自分中心に回る体制とポチが必要となる。要は政治力だな。
最強チームを渡り歩くこともそれなりに大変。一概に否定するのもどうかと思うよ。
■先生がその良いたとえだろう。
レーサーとしての絶対的なスピードに若干難のある顎が、猿でも勝てる最強マシンで例えばマンセルやハッキネンの
ようなタイプのチームメイトに勝てるかどうかは微妙なところ。
そうなると、やはり彼には自分中心に回る体制とポチが必要となる。要は政治力だな。
最強チームを渡り歩くこともそれなりに大変。一概に否定するのもどうかと思うよ。
244 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:24 ID:0HT6IQYP
マイケルの方が好き。それだけ。
>>245
絶対的なスピードに難があってもより優れた道具を用意することで
勝てるのがモータースポーツ
あと、6度のチャンプを取った中でセナクラスの速さの奴が相手に
いたかどうか…現役最速と史上最速は別問題
絶対的なスピードに難があってもより優れた道具を用意することで
勝てるのがモータースポーツ
あと、6度のチャンプを取った中でセナクラスの速さの奴が相手に
いたかどうか…現役最速と史上最速は別問題
247 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:38 ID:1pzRhJZx
シューマッハがダーティ、ダーティというが、セナファンがどんな顔して言っているか
知りたいところ、ギャグとしか思えない。彼ほどその無謀な走りが、他のレーサーから
嫌われた香具師はいないのに。
誰にでもぶつけようとするし、ブロックは無茶苦茶。そりゃジャッキー・スチュワートも
怒りますよ。Ｆ１マシーンがもっと危険な80年代以前なら、もっと早く絶命していても
おかしくない無法者。セナによって、まともな（ジェントリーな）モータースポーツと
してのＦ１は失われてしまった感があるな。勝つためなら何でもありなってしまった。
知りたいところ、ギャグとしか思えない。彼ほどその無謀な走りが、他のレーサーから
嫌われた香具師はいないのに。
誰にでもぶつけようとするし、ブロックは無茶苦茶。そりゃジャッキー・スチュワートも
怒りますよ。Ｆ１マシーンがもっと危険な80年代以前なら、もっと早く絶命していても
おかしくない無法者。セナによって、まともな（ジェントリーな）モータースポーツと
してのＦ１は失われてしまった感があるな。勝つためなら何でもありなってしまった。
バリ禿は速いよ
249 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:39 ID:Vx15BSIC
素直にみて その他大勢＞シュー＞セナ
マスコミに洗脳され杉 シューとはいえバリチェロと大差ないしバリチェロって
クルサードやジルドフェランとＦ３時代互角のライバル関係だったような
マスコミに洗脳され杉 シューとはいえバリチェロと大差ないしバリチェロって
クルサードやジルドフェランとＦ３時代互角のライバル関係だったような
>>246
じゃあ史上最強はファンジオ、史上最速はクラークって事でいいかな？
じゃあ史上最強はファンジオ、史上最速はクラークって事でいいかな？
>>250
いいんじゃない？
いいんじゃない？
252 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:46 ID:SEH0MfG9
>>246
絶対的なスピードに難があってもより優れた車でチャンピョンになれるのは１～２度まで。
６回なんて無理だろうが。
セナクラスは無理でも、ヒル、ジャック、ハッキネン、モントーヤあたりのドライバーが、
セナの時代のプロスト、マンセル、ピケに劣るとは思えない。
昔の方がドライバーに個性があり、インパクトがあっただけだと思う。
それに顎にはニューウェイという最大のライバルがいます。
絶対的なスピードに難があってもより優れた車でチャンピョンになれるのは１～２度まで。
６回なんて無理だろうが。
セナクラスは無理でも、ヒル、ジャック、ハッキネン、モントーヤあたりのドライバーが、
セナの時代のプロスト、マンセル、ピケに劣るとは思えない。
昔の方がドライバーに個性があり、インパクトがあっただけだと思う。
それに顎にはニューウェイという最大のライバルがいます。
給油ありになってからはセナは勝てなかったろ、タンブレロでのそれが無くても
タイトル獲得できる可能性はかなり低い。
ドライバーにもチームにもそれ以前には無かった要素を求めるようになったから。
セナの速さってのは今いる連中でいうとカリスマのある様式美だよ。
恐らく同等のマシンなら予選では対顎で９割は勝つだろう、でも決勝はその逆になるだろうよ
タイトル獲得できる可能性はかなり低い。
ドライバーにもチームにもそれ以前には無かった要素を求めるようになったから。
セナの速さってのは今いる連中でいうとカリスマのある様式美だよ。
恐らく同等のマシンなら予選では対顎で９割は勝つだろう、でも決勝はその逆になるだろうよ
6回チャンプをなめたらいかんぜよ。
これだけの実績のこしときながら、本気でバリ禿より遅いと思ってるのか？
長年F1見てるから云々と抜かすんだろうが、
この凄さは素人目に見ても分かるだろうが。
セナも同じく。
要するに二人ともすごいってことだよ。
これだけの実績のこしときながら、本気でバリ禿より遅いと思ってるのか？
長年F1見てるから云々と抜かすんだろうが、
この凄さは素人目に見ても分かるだろうが。
セナも同じく。
要するに二人ともすごいってことだよ。
まぁ、セナは同じグランプリ中に死んだドライバーと
同じようなレベルだっただけだな
同じようなレベルだっただけだな
257 ：音速の名無しさん：04/03/11 00:07 ID:6yHBl442
258 ：音速の名無しさん：04/03/11 00:09 ID:lQXcen+E
>>242
板違いだからそんなことしらねぇよ。ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板でJGTC仕様のGT-R以外のR33が話題になるとも思えないし
板違いだからそんなことしらねぇよ。ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板でJGTC仕様のGT-R以外のR33が話題になるとも思えないし
>>258
セナや顎の凄さは走りの危険さ。カピロッシみたいな走りのくせにロッシ並に速い
セナや顎の凄さは走りの危険さ。カピロッシみたいな走りのくせにロッシ並に速い
261 ：音速の名無しさん：04/03/11 00:12 ID:UFPDORNj
そうかな～。
セナの年齢と体力を考えると、あの年の顎に勝つのは厳しい気がする。
セナの年齢と体力を考えると、あの年の顎に勝つのは厳しい気がする。
262 ：音速の名無しさん：04/03/11 00:12 ID:F3M7Mp7v
151だが、99年マレーシアは素晴らしかったよ。
セナが亡くなってから１０年がたつ。
顎ヲタよ、顎が引退後、１０年たってもセナヲタのように
熱心なファンでいることができるかい。
このスレも、まるでセナが今生きているかのようではないか。
それほどまでにセナは求心力があり、色褪せない存在なのだ。
その意味では、あと１０年したら、異論が無いほど、
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎 だろう。
セナが亡くなってから１０年がたつ。
顎ヲタよ、顎が引退後、１０年たってもセナヲタのように
熱心なファンでいることができるかい。
このスレも、まるでセナが今生きているかのようではないか。
それほどまでにセナは求心力があり、色褪せない存在なのだ。
その意味では、あと１０年したら、異論が無いほど、
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎 だろう。
勝利に対する執念はむしろ顎の方が凄まじいものを
感じるのだが…
感じるのだが…
264 ：音速の名無しさん：04/03/11 00:14 ID:GInmsU5D
そりゃーセナヲタにとってはそうだろうよｗ
>>264
止めてくれ、なんかメチャクチャ血なまぐさい予感がする・・・
止めてくれ、なんかメチャクチャ血なまぐさい予感がする・・・
268 ：音速の名無しさん：04/03/11 00:21 ID:wSh1/Kpc
バリが遅いってネタだろ？99年は神だったぞ
271 ：音速の名無しさん：04/03/11 01:18 ID:fqZItPTI
カリスマ性はセナ
実力はシューマッハ
実力はシューマッハ
272 ：音速の名無しさん：04/03/11 02:28 ID:wz6Ma6Rk
今年もフェラーリの天下だろうから、
ここらでバリが叛旗を翻すのを期待している。
対等なライバルがいないことは、顎の評価にも悪影響を与えているからな。まあ無理か
ここらでバリが叛旗を翻すのを期待している。
対等なライバルがいないことは、顎の評価にも悪影響を与えているからな。まあ無理か
どちらも琢磨より遥かに上なことは確か
バリ禿は運がよければチャンプになれるくらいには速い。
それでも顎が現役中には追い付くとこはないだろうな。
それでも顎が現役中には追い付くとこはないだろうな。
バリはげはチャンプ諦めてないらしいぞ。どっかの記事にあった。
それが本当だとしたら今年は違う意味でおもしろそうだな。
実際顎はもう十分すぎるくらい勝ってるから、チームから
「ポチ、そろそろ本気出してもいいよ」みたいなこと言われてるかも知れん。
それが本当だとしたら今年は違う意味でおもしろそうだな。
実際顎はもう十分すぎるくらい勝ってるから、チームから
「ポチ、そろそろ本気出してもいいよ」みたいなこと言われてるかも知れん。
契約があるからな・・ボタン押されて終わりだろ
セナはシューより、トラブルメーカーだったよな。
どう考えても同レベルだろ
280 ：音速の名無しさん：04/03/11 07:07 ID:gsVvbfZa
セナヲタでもシュヲタでもないが、単純にＦ１好きとしては･･･セナは汚い。
レースが面白くない。確かに速いけど汚い手で勝ってるレースが多すぎ。
勝つためなら何でもするモンね･･･命さえ捨てるモンね！
やっぱりシューの方が速いと思う。速すぎて面白くないとも言えるけど･･･。
別にセナが嫌いな訳じゃないが、嫌悪感を持ってしまうのはきっとフジTVのせいなんだろうな。
モータースポーツにヒーローや悪役を勝手に創るなよ！
レースが面白くない。確かに速いけど汚い手で勝ってるレースが多すぎ。
勝つためなら何でもするモンね･･･命さえ捨てるモンね！
やっぱりシューの方が速いと思う。速すぎて面白くないとも言えるけど･･･。
別にセナが嫌いな訳じゃないが、嫌悪感を持ってしまうのはきっとフジTVのせいなんだろうな。
モータースポーツにヒーローや悪役を勝手に創るなよ！
281 ：音速の名無しさん：04/03/11 07:19 ID:DE9hOmup
ある程度ヒーローと悪役が出来てしまうのは仕方ないと思うがな。
まあ問題はフジがセナに植え付けようとしたイメージと現実のセナの行動が
あまりにもかけ離れていることだな。実際黒いセナはアンチヒーローだったし
黒いセナのファンは赤いセナヲタほどキモイ連中じゃないよ、おれの知ってる範囲では。
まあ問題はフジがセナに植え付けようとしたイメージと現実のセナの行動が
あまりにもかけ離れていることだな。実際黒いセナはアンチヒーローだったし
黒いセナのファンは赤いセナヲタほどキモイ連中じゃないよ、おれの知ってる範囲では。
282 ：音速の名無しさん：04/03/11 07:35 ID:acVpEHWb
セナがウィリアムズに行ったのは自然の成り行きだし、顎はフェラーリだけは本当は行きたくなかったとマネージャーが漏らしている。
顎が９３年マクラーレンにいても、ウィリアムズに行ける権利があればそうしたはずだよ。
初参戦のプジョーだし、自分が移籍しなきゃ最大のライバルのプロストがまたもウィリアムズに乗ってしまう。
この状態でマクラーレンに残留するのはさすがにアホだと思うね。
少なくとも同じマシンで闘わせろや！って思うのが普通でしょう。
セナは速い道具を手に入れることは勿論、自分の限界を広げる速いマシンに乗ることにも興味があるんだから。
だからハイテク禁止が決まって相当ガッカリしたらしい。
ここはハイテクをハナから嫌ったマンセル、プロストとは違う所だね。
ちなみにアゴもハイテクマシンが好きだそうだ。
顎が９３年マクラーレンにいても、ウィリアムズに行ける権利があればそうしたはずだよ。
初参戦のプジョーだし、自分が移籍しなきゃ最大のライバルのプロストがまたもウィリアムズに乗ってしまう。
この状態でマクラーレンに残留するのはさすがにアホだと思うね。
少なくとも同じマシンで闘わせろや！って思うのが普通でしょう。
セナは速い道具を手に入れることは勿論、自分の限界を広げる速いマシンに乗ることにも興味があるんだから。
だからハイテク禁止が決まって相当ガッカリしたらしい。
ここはハイテクをハナから嫌ったマンセル、プロストとは違う所だね。
ちなみにアゴもハイテクマシンが好きだそうだ。
283 ：音速の名無しさん：04/03/11 07:53 ID:Uss8sn7b
>282
> セナは速い道具を手に入れることは勿論、自分の限界を広げる速いマシンに乗ることにも興味があるんだから。
前者はそのとおりでしょうが、ハイテクマシーンで自己能力の拡張、というのはおかしい。単にコーナーの
強いＧにどれだけ我慢できるか、という限界を広げる、という意味ならそうだろうけど。そりゃシューマッハは
大歓迎だろうね。
> だからハイテク禁止が決まって相当ガッカリしたらしい。
> ここはハイテクをハナから嫌ったマンセル、プロストとは違う所だね。
これに関しては、「勝つ」ことだけが目的となったセナ・シューと、モーター「スポーツ」と
してドライバーの自己制御の部分を大きく残したいと考えるマン・プロの世代ギャップじゃないの。
> セナは速い道具を手に入れることは勿論、自分の限界を広げる速いマシンに乗ることにも興味があるんだから。
前者はそのとおりでしょうが、ハイテクマシーンで自己能力の拡張、というのはおかしい。単にコーナーの
強いＧにどれだけ我慢できるか、という限界を広げる、という意味ならそうだろうけど。そりゃシューマッハは
大歓迎だろうね。
> だからハイテク禁止が決まって相当ガッカリしたらしい。
> ここはハイテクをハナから嫌ったマンセル、プロストとは違う所だね。
これに関しては、「勝つ」ことだけが目的となったセナ・シューと、モーター「スポーツ」と
してドライバーの自己制御の部分を大きく残したいと考えるマン・プロの世代ギャップじゃないの。
>>276
シューがいなくなるの待ってるだけなんじゃ…
シューがいなくなるの待ってるだけなんじゃ…
285 ：音速の名無しさん：04/03/11 09:59 ID:XehjNr3T
>>283に同意。
プロスト世代は本質的にマシンの挙動が自分の感覚内にないと安心できなかったと思う。
ABSを嫌ったのもその為だったし。
あと、セナもハイテクには少なからず抵抗は持ってた。
トラコンの為にセナ足が実質意味をなさなくなってしまった時は「どのドライバーもただアクセルを目一杯踏み込んで、あとはマシンが調節してくれるなんて、モータースポーツじゃない」と言っていた。
>>276
バリッチェロが本気出したとして、果たしてシューマッハに勝てるのかな?
デビュー時はシュー並に速かったが、同時に精神的弱さも当時からのものだし。
初めて自分と同等のアーバインと組んだジョーダン時代はかなり焦っていたらしい。
現在もたまにシューより速い時はあるが、真に№1の重圧に耐えられるドライバーとは思えない。
第一シューと同じくもうとっくに峠は越してるドライバーだしねえ･･･
プロスト世代は本質的にマシンの挙動が自分の感覚内にないと安心できなかったと思う。
ABSを嫌ったのもその為だったし。
あと、セナもハイテクには少なからず抵抗は持ってた。
トラコンの為にセナ足が実質意味をなさなくなってしまった時は「どのドライバーもただアクセルを目一杯踏み込んで、あとはマシンが調節してくれるなんて、モータースポーツじゃない」と言っていた。
>>276
バリッチェロが本気出したとして、果たしてシューマッハに勝てるのかな?
デビュー時はシュー並に速かったが、同時に精神的弱さも当時からのものだし。
初めて自分と同等のアーバインと組んだジョーダン時代はかなり焦っていたらしい。
現在もたまにシューより速い時はあるが、真に№1の重圧に耐えられるドライバーとは思えない。
第一シューと同じくもうとっくに峠は越してるドライバーだしねえ･･･
セナ＝タグホイヤー
シュー＝セイコー
シュー＝セイコー
つーか、セナヲタで顎が汚いとかいう香具師がいるが、
セナも十分に汚いことしまくりだったが？
なんだか都合のいい部分だけを美化してるよな。
もしかして８０年代のセナを知らないで、セナファンとか言ってるんかな？
セナも十分に汚いことしまくりだったが？
なんだか都合のいい部分だけを美化してるよな。
もしかして８０年代のセナを知らないで、セナファンとか言ってるんかな？
しかし、まさかあの
93年当時は、プロストの記録を抜くのは、セナしかいないなと
殆どの人は…というか、100％近くの人は思ってたはずだが…
あの当時のシューは、今のアロンソみたいな存在だったし、
速いがそんなたいそれた記録を作れる安定性がある保証もなかったし、
セナとよく衝突（これはぶつかったという意味ではなく、同属嫌悪とかいうやつｗ）してたし
ミハエルはこの時まだ2勝で、セナの４1勝に到底およばなかったからね…
94年からのミハエルの安定性を見てなかった時だからね・・・
93年当時は、プロストの記録を抜くのは、セナしかいないなと
殆どの人は…というか、100％近くの人は思ってたはずだが…
あの当時のシューは、今のアロンソみたいな存在だったし、
速いがそんなたいそれた記録を作れる安定性がある保証もなかったし、
セナとよく衝突（これはぶつかったという意味ではなく、同属嫌悪とかいうやつｗ）してたし
ミハエルはこの時まだ2勝で、セナの４1勝に到底およばなかったからね…
94年からのミハエルの安定性を見てなかった時だからね・・・
顎は92･93年ですでにセナプロ級のドライバーと認められてたよ
今宮や川井がお前らの大好きなF1大百科で言い切ってる
今宮や川井がお前らの大好きなF1大百科で言い切ってる
92･93年のF1大百科、まだ持ってるー (ﾟ∀ﾟ)
ｱﾚﾊｲｲﾎﾝﾀﾞｰ!
ｱﾚﾊｲｲﾎﾝﾀﾞｰ!
>>289
速いと思ったけど、この後70も勝つとは思ってもなかったよ。フジのありがたい脚本のおかげか、
セナヲタやってたからか、アゴの才能を測り損ねて、アゴ一人が勝ちまくりって展開も読めなかった。
ライバルが数人出てきて勝ち星が分散されると思ってたんだが、強烈なライバルはよりによって
ニューウェイだけだった。ﾊｷﾈｿも強かったけどマシンに恵まれず一瞬だったし。
速いと思ったけど、この後70も勝つとは思ってもなかったよ。フジのありがたい脚本のおかげか、
セナヲタやってたからか、アゴの才能を測り損ねて、アゴ一人が勝ちまくりって展開も読めなかった。
ライバルが数人出てきて勝ち星が分散されると思ってたんだが、強烈なライバルはよりによって
ニューウェイだけだった。ﾊｷﾈｿも強かったけどマシンに恵まれず一瞬だったし。
ハッキネン、ハーバート、バリッチェロ、アーバイン、クルサードあたりがシューと凌ぎを削ると思ってたんだけどなあ･･･
あ、ヒルがいたっけ･･･
あ、ヒルがいたっけ･･･
294 ：音速の名無しさん：04/03/11 14:30 ID:cIzepSUj
うわぁまだやってるよコイツら飽きもせずに素人が･･･（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｰﾉ
295 ：音速の名無しさん：04/03/11 14:34 ID:acVpEHWb
本当ならＢ１９６でアレジがアゴと対等に熾烈なバトルをしなけりゃいけなかった。
ＭＰ４/９ももう少しエンジンがマシならなぁ。
ＭＰ４/９ももう少しエンジンがマシならなぁ。
確かにアレジ・ベルガーがもうちょい頑張ってればな･･･
あれデビュー前ベルガースピンしまくってたからなあ。
298 ：音速の名無しさん：04/03/11 15:53 ID:acVpEHWb
アゴが凄いっていうよりは他がショボイ。
なんで最初のタイトル争いがヒルなんだ。
あんな老いてデビューしたやつに勝って当たり前。
その次のジャックはＢＡＲなんか行かなければもうちょっとアゴかを苦しめただろう。
ハッキネンは仕方ないとは言え引退が早すぎ。
現在のマクラーレンの凋落を見ると正しい選択でもあるけどさぁ。
なんで最初のタイトル争いがヒルなんだ。
あんな老いてデビューしたやつに勝って当たり前。
その次のジャックはＢＡＲなんか行かなければもうちょっとアゴかを苦しめただろう。
ハッキネンは仕方ないとは言え引退が早すぎ。
現在のマクラーレンの凋落を見ると正しい選択でもあるけどさぁ。
299 ：音速の名無しさん：04/03/11 16:21 ID:jbtc33kZ
かなり亀レスだがKARTではアクセルとブレーキ踏むなんて普通に前からやってたぞｗ>>56
KART世界2位のセナとドイツあたりでなんとかチャンプになった顎をその辺の比較かよｗ
顎も若造の頃KARTでセナに憧れた一人。アロンソが最近言ってたKARTには自分より凄い奴が
いっぱいいるってのは興味深いな。F1なんて最強マシンをエース待遇で手にできればそれで
決まりなんじゃないかとここ何年かのレースを見て思うよ。その最強マシンがフェラーリだったら
誰も手出しはできないし。顎のベネトン時代やフェラでチャンプとれずに頑張ってた頃は多少魅せる部分も
あったが2000からは普通のF1ドライバーなら（ユーンとかは除外ってこと）だれでもらくらくチャンプだろ？
この間の予選とかも最終セクター手抜きじゃねーのか？‘‘セナなら夢の２３秒台”とか古館が唸るような見せ場つくってたろう。
顎とセナ云々より最近のF1が詰まらん。スカパー解約したいよ。ゴアラあたりでKARTの世界戦でもやってくれよー。
KART世界2位のセナとドイツあたりでなんとかチャンプになった顎をその辺の比較かよｗ
顎も若造の頃KARTでセナに憧れた一人。アロンソが最近言ってたKARTには自分より凄い奴が
いっぱいいるってのは興味深いな。F1なんて最強マシンをエース待遇で手にできればそれで
決まりなんじゃないかとここ何年かのレースを見て思うよ。その最強マシンがフェラーリだったら
誰も手出しはできないし。顎のベネトン時代やフェラでチャンプとれずに頑張ってた頃は多少魅せる部分も
あったが2000からは普通のF1ドライバーなら（ユーンとかは除外ってこと）だれでもらくらくチャンプだろ？
この間の予選とかも最終セクター手抜きじゃねーのか？‘‘セナなら夢の２３秒台”とか古館が唸るような見せ場つくってたろう。
顎とセナ云々より最近のF1が詰まらん。スカパー解約したいよ。ゴアラあたりでKARTの世界戦でもやってくれよー。
300 ：音速の名無しさん：04/03/11 16:42 ID:acVpEHWb
確かにアゴがどうこう言う前にＦ１自体終ってるよね。
そんなＦ１で勝ってもあんまり評価できないよね。
そんなＦ１で勝ってもあんまり評価できないよね。
ジムクラーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ、シューマッハ
で丸く収めよう。
で丸く収めよう。
302 ：音速の名無しさん：04/03/11 17:06 ID:acVpEHWb
ジムクラークは半端じゃなく凄いけどその凄さはイギリスのジジイにしかわからない。
303 ：音速の名無しさん：04/03/11 17:07 ID:gxZL9M9t
ジル・ビルヌーブはここら辺だね ↑
ジル
ジル
↑
ライコネソ、モントヤはこの辺？（w
ライコネソ、モントヤはこの辺？（w
306 ：音速教授：04/03/11 20:24 ID:xLuvELWd
>303
色々と興味は尽きないんだけど(ROMりたい)、情報提供できないしなぁ。
リアルタイムの実体験なくて、本からだけの知識しかないから。。。
スターリング・モスとかアスカリ親子のスレがあったらのぞいてみたいよ。
あと、"ブラック･ジャック・"ブラバムとかロドリゲスbros.とか。でも語れる人って
いなさそう。全員、知識の元ネタが同じで発展しなかったりね。。。
で、>>301で同意。あと、>>299はちょっとイタい。
色々と興味は尽きないんだけど(ROMりたい)、情報提供できないしなぁ。
リアルタイムの実体験なくて、本からだけの知識しかないから。。。
スターリング・モスとかアスカリ親子のスレがあったらのぞいてみたいよ。
あと、"ブラック･ジャック・"ブラバムとかロドリゲスbros.とか。でも語れる人って
いなさそう。全員、知識の元ネタが同じで発展しなかったりね。。。
で、>>301で同意。あと、>>299はちょっとイタい。
>>298
＞なんで最初のタイトル争いがヒルなんだ。
＞あんな老いてデビューしたやつに勝って当たり前。
これだから素人は・・・
＞ハッキネンは仕方ないとは言え引退が早すぎ。
ｵﾏｴなんかが言えたぎりじゃないと思うが？
＞なんで最初のタイトル争いがヒルなんだ。
＞あんな老いてデビューしたやつに勝って当たり前。
これだから素人は・・・
＞ハッキネンは仕方ないとは言え引退が早すぎ。
ｵﾏｴなんかが言えたぎりじゃないと思うが？
308 ：音速の名無しさん：04/03/11 21:56 ID:Ndb7OrC+
自分は91年ら見始めたシロートだが
セナの印象的なレースは92年のモナコ、93年のブラジルとヨーロッパだなぁ
顎はデビューから見てるから多いけど、98年のモナコが印象的（勝ってないけど）
ヴルツを抜いたときはカッコ良かった～（すぐピットに入っちゃったけど）
セナの印象的なレースは92年のモナコ、93年のブラジルとヨーロッパだなぁ
顎はデビューから見てるから多いけど、98年のモナコが印象的（勝ってないけど）
ヴルツを抜いたときはカッコ良かった～（すぐピットに入っちゃったけど）
>>309
いい事言うね～
いい事言うね～
たぶん史上最速は、アスカリだったんだろうなあ
313 ：音速の名無しさん：04/03/11 22:53 ID:7sXultIY
顎とセナが全くかぶっていなかったら、
顎＞セナで納得するが、
セナの生涯レースの４分の１を顎と戦ってしまったから
明らかにセナ＞顎 だよ。
９２年９３年はマシンもほぼ互角だったしね。
セナと顎が戦った４１戦が全てを物語ってるよ。
セナ＞＞＞＞＞＞＞顎
顎＞セナで納得するが、
セナの生涯レースの４分の１を顎と戦ってしまったから
明らかにセナ＞顎 だよ。
９２年９３年はマシンもほぼ互角だったしね。
セナと顎が戦った４１戦が全てを物語ってるよ。
セナ＞＞＞＞＞＞＞顎
314 ：音速の名無しさん：04/03/11 23:18 ID:xLuvELWd
ザ【冠詞】
・英語のthe
・洋楽ファソにとっては、バンド名とかに付いている場合が多いので、アーチスト名の
リストづくりの際にうざったい存在。ビートルズもフーもストーンズも「座」。
・ザ・ザとかもいる。
・この名を冠する「2ch風」掲示板もある。
・英語のthe
・洋楽ファソにとっては、バンド名とかに付いている場合が多いので、アーチスト名の
リストづくりの際にうざったい存在。ビートルズもフーもストーンズも「座」。
・ザ・ザとかもいる。
・この名を冠する「2ch風」掲示板もある。
レーシングスーツの下に、セニーニャだっけ？
アニメ系のプリントＴシャツ着てる姿はｱｲﾀﾀﾀ状態だったな。
アニメ系のプリントＴシャツ着てる姿はｱｲﾀﾀﾀ状態だったな。
316 ：音速の名無しさん：04/03/11 23:56 ID:hthBUAFo
セナとミハエルは甲乙付け難く、
どっちが偉大なドライバーであるとは言えない。
ただしこれだけははっきりいえる。
最も痛いのはセナヲタであると。
どっちが偉大なドライバーであるとは言えない。
ただしこれだけははっきりいえる。
最も痛いのはセナヲタであると。
317 ：音速の名無しさん：04/03/12 00:05 ID:aS2IUb/g
ま、セナもシューも天才ゲイブリエル・タルキーニよりは下と思うぜ、マジで。
ほんと単にマシーンに恵まれるかそうでないかだけだよ、Ｆ１レーサーレベル
（ゆーん様、アマティちゃんみたいなのは流石に規定外）までいけば。
ほんと単にマシーンに恵まれるかそうでないかだけだよ、Ｆ１レーサーレベル
（ゆーん様、アマティちゃんみたいなのは流石に規定外）までいけば。
>>316
セナのアンチも顎のアンチも充分痛い
セナのアンチも顎のアンチも充分痛い
319 ：音速の名無しさん：04/03/12 00:14 ID:IEns6Y9m
アロンソの本スレよりもアロンソが熱く語られているな。
１０年後には
【Fアロンソ＞Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う奴
っていうスレが立ったりして。
１０年後には
【Fアロンソ＞Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う奴
っていうスレが立ったりして。
320 ：音速の名無しさん：04/03/12 00:52 ID:XXmqsEop
レースで死ねばセナ以上になれるよ
今死んでもダメだろ
02年の７戦目らへんで死んでたら神だったかもな
>>318 いやいや4種全部痛いw しかし得てしてこんなスレたてるのは双方の騙りｦﾀ
325 ：音速の名無しさん：04/03/12 04:41 ID:i8SrJpwC
>>324
94年の3戦だけで「顎はセナを超えた」と言うのと同じだね。
94年の3戦だけで「顎はセナを超えた」と言うのと同じだね。
さすがに同じじゃないが、序盤３戦だけでケテーイするのは無理があるな
カートのドライビングを持ち込んだとかじゃなくてターンイン時のブレーキの使い方が新規格かな
タイヤを酷使するドライビング故に一昔前ならあまり価値無かった手法がピット戦略の高度化で見事なマッチングを生んだんだよね
カートのドライビングを持ち込んだとかじゃなくてターンイン時のブレーキの使い方が新規格かな
タイヤを酷使するドライビング故に一昔前ならあまり価値無かった手法がピット戦略の高度化で見事なマッチングを生んだんだよね
>>313
頭良さそうですね（w
頭良さそうですね（w
音速の～とかいう痛いコテが最近いるらしいな。ｗ
330 ： ：04/03/12 09:50 ID:q7e1ElcQ
セナは頭悪いぞ。
いい奴ほど早く死ぬ
これでもういいだろ、セナヲタは
はっきり言って痛いよ（；´д｀）
これでもういいだろ、セナヲタは
はっきり言って痛いよ（；´д｀）
さすがにセナヲタもセナがいい奴とは思ってないだろ。
顎の左足ブレーキが凄いのって左足ブレーキを使うことによって、
前後左右に荷重がかかりすぎないようにして、なるべくマシンの姿勢を一定にキープする。
そうすると、車から理想に近い安定したダウンフォースを引き出す。
だから速いってなんかの雑誌で読んだ。
前後左右に荷重がかかりすぎないようにして、なるべくマシンの姿勢を一定にキープする。
そうすると、車から理想に近い安定したダウンフォースを引き出す。
だから速いってなんかの雑誌で読んだ。
334 ：音速の名無しさん：04/03/12 17:56 ID:x+t5uC+J
セナ足を超えてますね。
さすが、シューマッハ！
さすが、シューマッハ！
335 ：音速の名無しさん：04/03/12 19:04 ID:EdGM2NYe
その左顎ブレーキは給油なしだと燃費の悪化にしかならかった。
もしターボ時代なら、もしＶ１２搭載車ならプラスにならなかったテク。
もしターボ時代なら、もしＶ１２搭載車ならプラスにならなかったテク。
336 ：音速の名無しさん：04/03/12 19:06 ID:s+OrRaXW
セナは絵に描いたようなレーシングドライバーだな
シューマッハはたまたまF1の世界にいるけど他のスポーツ、もしくは
ビジネスマンとしてだって大きな成功を収められたんじゃないかと思う。
今の時代、ただ危険に立ち向かうだけじゃなくシューマッハのように
コミュニケーションをとる才能や政治力みたいなものもかなり重要
F1の美学みたいな観点だとそのレーシングスタイルや死に様にいたるまで
セナはThe Racerだけど同じ金払ってどっちを雇う？
と聞かれたら俺はシューだな。
シューマッハはたまたまF1の世界にいるけど他のスポーツ、もしくは
ビジネスマンとしてだって大きな成功を収められたんじゃないかと思う。
今の時代、ただ危険に立ち向かうだけじゃなくシューマッハのように
コミュニケーションをとる才能や政治力みたいなものもかなり重要
F1の美学みたいな観点だとそのレーシングスタイルや死に様にいたるまで
セナはThe Racerだけど同じ金払ってどっちを雇う？
と聞かれたら俺はシューだな。
338 ：音速の名無しさん：04/03/12 20:31 ID:pVJNviM0
唯一の欠点は顔が島田紳介or山田邦子だという事。
339 ：音速の名無しさん：04/03/12 20:39 ID:EdGM2NYe
顎は眼に力がないよな。
メット越しの視線がかっこ悪い。
そりゃヒルの方が人気ですわ
メット越しの視線がかっこ悪い。
そりゃヒルの方が人気ですわ
340 ：音速の名無しさん：04/03/12 20:58 ID:SyR9Y7Lm
ｼﾝｽｹ、ｸﾆｺとは決定的に違う点がある！
それは、顎は小顔で顎だけ標準ｻｲｽﾞってことだ。
前者ただの顎だ。
わかりにくいw
それは、顎は小顔で顎だけ標準ｻｲｽﾞってことだ。
前者ただの顎だ。
わかりにくいw
341 ：音速の名無しさん：04/03/12 21:04 ID:jvY4WcTp
>>339
あり得ない（w
あり得ない（w
343 ：音速の名無しさん：04/03/12 21:19 ID:xbnbPEdr
９２年や９３年はほぼイコールコンディションだからな。
デビューしたてとか言って、いいわけがましい、所詮、負け犬の遠吠えだろ。
そういうことを言うのは顎ヲタ・記録ヲタらしくないぞ。
セナのレースを４分の１を戦って、記録で負けているのだ。
記憶では当然のことだがな。
デビューしたてとか言って、いいわけがましい、所詮、負け犬の遠吠えだろ。
そういうことを言うのは顎ヲタ・記録ヲタらしくないぞ。
セナのレースを４分の１を戦って、記録で負けているのだ。
記憶では当然のことだがな。
俺が顎ヲタだからかもしれないが、ピークを超えて後は落ちる一方だったセナが
あのイモラで逝去したのはファンにとっては良かったのかもな。
ボロボロに顎に負けるとこ見なくてすんだからこそ強気な発言できるしね。
あのイモラで逝去したのはファンにとっては良かったのかもな。
ボロボロに顎に負けるとこ見なくてすんだからこそ強気な発言できるしね。
345 ：音速の名無しさん：04/03/12 21:38 ID:0Ii99p6e
>343
素人（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
素人（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
346 ：音速の名無しさん：04/03/12 21:40 ID:xbnbPEdr
>345
セナvs顎を見ていない（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
セナvs顎を見ていない（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
347 ：音速の名無しさん：04/03/12 21:40 ID:5GZe+95v
おいおい、92年はポイントランキングで負けてるぞ。
フルシーズン１年目の若造に。
フルシーズン１年目の若造に。
>>346
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なんで当時すでにチャンピオンのセナと、注目はされてたけどまだ
新人の顎がイコールコンディションになるんだ？
新人の顎がイコールコンディションになるんだ？
92年のマクラーレンはホンダV12だし、ベルガーが２勝できたマシンだから
ベネトンより上でないの。
ベネトンより上でないの。
>>343
そろそろ謝れば？（w
そろそろ謝れば？（w
うーん、いつの間にかもう春ですなあw
354 ：音速の名無しさん：04/03/12 22:00 ID:NIRr9gcz
９３年、セナのワガママを聞き入れたフォードがベネトンとの契約を破って
アゴと同じスペックのエンジンをマクラーレンにも与えたが、
予選、決勝ともにセナはアゴのペースに全くついていけなかった。
モナコのコースを一人だけ異次元の動きで駆け回るアゴの姿を見て
多くの人が正直、セナの時代は終わった、これからはアゴの時代、
と思わされたはず。
今度はアロンソがアゴに対してやって欲しいな。
それは期待しすぎかな。
アゴと同じスペックのエンジンをマクラーレンにも与えたが、
予選、決勝ともにセナはアゴのペースに全くついていけなかった。
モナコのコースを一人だけ異次元の動きで駆け回るアゴの姿を見て
多くの人が正直、セナの時代は終わった、これからはアゴの時代、
と思わされたはず。
今度はアロンソがアゴに対してやって欲しいな。
それは期待しすぎかな。
355 ：音速の名無しさん：04/03/12 22:04 ID:3utHonsS
>94年は周囲の予想に反しベテランのセナを圧倒する走りをシーズン序盤から
>見せつけ、グランプリ界に衝撃をもたらした。
世の中の認識はこうなんだろうな
>見せつけ、グランプリ界に衝撃をもたらした。
世の中の認識はこうなんだろうな
俺もリアルタイムで見てたけど、９３年を終えてすでに世代交代の空気がムンムンムレムレだったぞ。
顎はこれから上っていく所、セナのピークが落ちてきた所、これが重なったのがあのシーズンだったと思う。
重度のセナオタが強気発言してるけど、さすがに無理があるような。
二人がベストコンディションで１５年以上前にぶつかればセナ、今なら顎って気がする。
結局システムやレギュレーションなにやらの変更もあって完全に個人だけを比較できんと思うし。
顎はこれから上っていく所、セナのピークが落ちてきた所、これが重なったのがあのシーズンだったと思う。
重度のセナオタが強気発言してるけど、さすがに無理があるような。
二人がベストコンディションで１５年以上前にぶつかればセナ、今なら顎って気がする。
結局システムやレギュレーションなにやらの変更もあって完全に個人だけを比較できんと思うし。
357 ：音速の名無しさん：04/03/12 22:09 ID:dVgGHZvO
おいおい
シューを山田邦子や伸介みたいなのっぺり大顔と一緒にすんなよ
ハッキネンよりかっこいいし、年よりずっと若くみえるだろ？
シューを山田邦子や伸介みたいなのっぺり大顔と一緒にすんなよ
ハッキネンよりかっこいいし、年よりずっと若くみえるだろ？
358 ：音速の名無しさん：04/03/12 22:17 ID:jvY4WcTp
>>354
マイケルは勝ち逃げするﾖｶｰﾝ。
俺的には出来れば世代交代してから(負けてから)引退して欲しいけどね。
昔ある将棋の名人が若い挑戦者に負けて名人位を陥落した時に、
「私は良き後継者を得た」
という名ゼリフを残して一線を退いたが、
マイケルも同じようにかっこいい言葉で一線を退いて欲しい。
マイケルは勝ち逃げするﾖｶｰﾝ。
俺的には出来れば世代交代してから(負けてから)引退して欲しいけどね。
昔ある将棋の名人が若い挑戦者に負けて名人位を陥落した時に、
「私は良き後継者を得た」
という名ゼリフを残して一線を退いたが、
マイケルも同じようにかっこいい言葉で一線を退いて欲しい。
359 ：音速の名無しさん：04/03/12 22:25 ID:xbnbPEdr
９２年はポイントでは顎が上にいったが顎１勝、セナ３勝
というか、見てればわかるだろう。
顎ヲタは、過去の顎のレースを見ていないのに、
顎＞セナとする妄想野郎だな（ｗ
というか、見てればわかるだろう。
顎ヲタは、過去の顎のレースを見ていないのに、
顎＞セナとする妄想野郎だな（ｗ
>>359
10年以上も前の話だぜ、見てなくても仕方ないだろ。
顎ヲタがヌルイとか言う奴もいるが、年齢的なものだろ。
痛い煽りヲタが多いのも同じ理由。仕方のない話さ。
それよりもむしろ、同じテンションでぎゃ－ぎゃ－騒いでるセナヲタの方が
問題だと思うけどね。あんたら何歳だ？いい年して恥かしい。
10年以上も前の話だぜ、見てなくても仕方ないだろ。
顎ヲタがヌルイとか言う奴もいるが、年齢的なものだろ。
痛い煽りヲタが多いのも同じ理由。仕方のない話さ。
それよりもむしろ、同じテンションでぎゃ－ぎゃ－騒いでるセナヲタの方が
問題だと思うけどね。あんたら何歳だ？いい年して恥かしい。
ここで噂に上がりもしないﾊｷﾈｿでさえ、あんなに寡黙だった現役時代なのに、引退したらいろいろ
口出すようになって印象を下げたのに、アゴが引退後黙ってるはずがないと思うんだ。その点、
セナは完璧だった。アゴがセナになるためにはもう、、、、しかない。
口出すようになって印象を下げたのに、アゴが引退後黙ってるはずがないと思うんだ。その点、
セナは完璧だった。アゴがセナになるためにはもう、、、、しかない。
×アゴがセナになるになる、、、
○アゴがセナ「のよう」になる、、、
○アゴがセナ「のよう」になる、、、
どっちもスゲー強ぇ
セナが顎に確実に勝つのはカリスマ性
セナが顎に確実に勝つのはカリスマ性
顎を見てるといろんな意味でセナ以前のドライバーが古臭くみえたよ
フル参戦１年目とは思えない安定感と、レース後半に強い
強靭な体力が印象的だった。＞９２年のシュー
強靭な体力が印象的だった。＞９２年のシュー
>>363
まじで？（w
まじで？（w
368 ：音速の名無しさん：04/03/12 23:13 ID:/frL3dKl
>>359
うーん、９２年は顎のフルシーズン１年目でしょ？
あの雨のスパは凄かったと思うけどね
セナもタイトルは防衛したけど詰まらんミス連発したりして？って
思うこと多かったね
９３年はもう一人のマイケルがマクラーレンに乗ってたから
正直どのぐらい速かったのかわからんわね
でもフロントロー独占できるぐらいだからウィリアムズと
あまり変わらなかったんじゃない？
うーん、９２年は顎のフルシーズン１年目でしょ？
あの雨のスパは凄かったと思うけどね
セナもタイトルは防衛したけど詰まらんミス連発したりして？って
思うこと多かったね
９３年はもう一人のマイケルがマクラーレンに乗ってたから
正直どのぐらい速かったのかわからんわね
でもフロントロー独占できるぐらいだからウィリアムズと
あまり変わらなかったんじゃない？
369 ：音速の名無しさん：04/03/12 23:23 ID:HuGrpZQn
顎ｦﾀは敵がセナヲタだけだと思ってるのか
370 ：音速の名無しさん：04/03/12 23:25 ID:xbnbPEdr
>>368
俺が突っ込まなくても、たくさん突っ込みが入ると思うが
９２年はタイトル防衛なんてできてないよ。2002年のフェラ並の
ＦＷ１４Ｂだよ。
雨のスパも、顎は見事なタイミングでレインに変え、スリックに交換して
優勝したが、雨が上がる方に賭けてスリックで川のようなコースを走った
セナの方がすごいとうのが当時の評価。
９３年がウィリアムズと同じな訳ないだろう。
フロントロー独占なんて一度もないよ。はぁ。
やっぱり、昔のレースを見てないで想像で書くのは
まさしく妄想だよ。脳内で顎が最強と思ってるだけ。
俺が突っ込まなくても、たくさん突っ込みが入ると思うが
９２年はタイトル防衛なんてできてないよ。2002年のフェラ並の
ＦＷ１４Ｂだよ。
雨のスパも、顎は見事なタイミングでレインに変え、スリックに交換して
優勝したが、雨が上がる方に賭けてスリックで川のようなコースを走った
セナの方がすごいとうのが当時の評価。
９３年がウィリアムズと同じな訳ないだろう。
フロントロー独占なんて一度もないよ。はぁ。
やっぱり、昔のレースを見てないで想像で書くのは
まさしく妄想だよ。脳内で顎が最強と思ってるだけ。
アゴはあのヒル相手に殴り合いでもなくしょぼい論争をしたのが、個人的には
大きなマイナス点として残っている。相手にしなきゃよかったのに。
大きなマイナス点として残っている。相手にしなきゃよかったのに。
>>351
>92年のマクラーレンはホンダV12だし
の部分だけの話をすると、当時のホンダエンジンは設計者が桜井でも後藤でもないから、音がいいことを除けば、非力じゃなかったと思うが、重すぎ(長すぎを含む)
ベルガーが2勝したのは(ベルガーの2勝を覚えてないけど)枕ー蓮自体のシャーシと空力がだいぶよかったからだろうな。
>92年のマクラーレンはホンダV12だし
の部分だけの話をすると、当時のホンダエンジンは設計者が桜井でも後藤でもないから、音がいいことを除けば、非力じゃなかったと思うが、重すぎ(長すぎを含む)
ベルガーが2勝したのは(ベルガーの2勝を覚えてないけど)枕ー蓮自体のシャーシと空力がだいぶよかったからだろうな。
374 ：音速の名無しさん：04/03/12 23:53 ID:8iZp1Q4R
オレはセナヲタのおっさんですが。
俺らが少年の日に憧れをもってセナを見てたように
顎ヲタは顎を見てるわけよ。
どうして顎ヲタの発言を広い心で許容出来ないのかね？
もうみんないい年だろうに。
俺らが少年の日に憧れをもってセナを見てたように
顎ヲタは顎を見てるわけよ。
どうして顎ヲタの発言を広い心で許容出来ないのかね？
もうみんないい年だろうに。
セナヲタは形勢が不利になって来たようなので、もう寝たら？（w
92年のベルギーで顎よりセナの方が評価が高かったなんて嘘っぱち
頑張ったのは認めるがな。捏造してまで顎を叩くの止めてｗ
頑張ったのは認めるがな。捏造してまで顎を叩くの止めてｗ
377 ：音速の名無しさん：04/03/13 00:02 ID:DWp2thP+
>>374
勝ったシューマッハの方が凄いに決まってる。ただスパみたいに天候が激変する場所で
天候を見切るのは難しいし、シューマッハは結果オーライだった部分もあるし
セナの心意気は買って欲しい。それしか活路が無かったんだ。
それと、個人の意見を大衆の意見にしたがる奴は生暖かく見守れと、
ガイドラインでひろゆき御大も言っておられたはずだ。
そうカリカリしなさんな
勝ったシューマッハの方が凄いに決まってる。ただスパみたいに天候が激変する場所で
天候を見切るのは難しいし、シューマッハは結果オーライだった部分もあるし
セナの心意気は買って欲しい。それしか活路が無かったんだ。
それと、個人の意見を大衆の意見にしたがる奴は生暖かく見守れと、
ガイドラインでひろゆき御大も言っておられたはずだ。
そうカリカリしなさんな
378 ：音速の名無しさん：04/03/13 00:07 ID:EXHH6sdu
９２年スパはハッキネンも凄かったぞ。
379 ：音速の名無しさん：04/03/13 00:17 ID:lZG5xw8q
どっちでもいいが事実を曲げてまで主張するのはｲｸﾅｲ
嘘ついた奴は訂正しろ
妄想を事実と勘違いしちゃいかん
ギャンブルに賭けて負けたセナをマンセーすんのも良くない
心意気なら誰でも持ってるだろ
俺から言わせれば色んな意味で死んだ時点でセナの負けだ
嘘ついた奴は訂正しろ
妄想を事実と勘違いしちゃいかん
ギャンブルに賭けて負けたセナをマンセーすんのも良くない
心意気なら誰でも持ってるだろ
俺から言わせれば色んな意味で死んだ時点でセナの負けだ
380 ：音速の名無しさん：04/03/13 00:38 ID:7ouBCU7T
オレはアロンソより若い中三だけど、顎は見ててつまんないかな？
2002のモンとの予選バトルは面白かったし、
去年のモナコでの追い上げもしびれた。
母ちゃん死んだサンマリノも感動的だったし。
確かに強すぎるのは問題あるけど、強いことで面白いこともあると思う。
オレはモンファンだから、やっぱり強い顎を倒してこそ喜びも大きいしさ。
ようは見方だと思うよ。
はじめからつまんないと思ってたらつまんないもん。
2002のモンとの予選バトルは面白かったし、
去年のモナコでの追い上げもしびれた。
母ちゃん死んだサンマリノも感動的だったし。
確かに強すぎるのは問題あるけど、強いことで面白いこともあると思う。
オレはモンファンだから、やっぱり強い顎を倒してこそ喜びも大きいしさ。
ようは見方だと思うよ。
はじめからつまんないと思ってたらつまんないもん。
セナヲタは順送りって言葉を知らん馬鹿ばかりなのかなぁ
383 ：音速の名無しさん：04/03/13 00:49 ID:QpdlBIbq
漏れ的にはヒルみたいな凡才（顎やセナに比べて）が
チャンプとっちゃったことに萎えた。
あのころのWはまさに「誰が乗っても勝てる」状態だったからな
弱禿だってそれに便乗しただけ（ついでにいうと９２－９３のマンセル
やプロストも）
2002年のフェラーリも同じだったけど、そこまで押し上げたのは、
顎の力量だからね。顎の抜けたベネトンの没落でそれは一目
瞭然。
セナは勝てないチームを勝てるようにするってことはあまり
しなかったでしょ。
そこが最大の違いだと思う。
チャンプとっちゃったことに萎えた。
あのころのWはまさに「誰が乗っても勝てる」状態だったからな
弱禿だってそれに便乗しただけ（ついでにいうと９２－９３のマンセル
やプロストも）
2002年のフェラーリも同じだったけど、そこまで押し上げたのは、
顎の力量だからね。顎の抜けたベネトンの没落でそれは一目
瞭然。
セナは勝てないチームを勝てるようにするってことはあまり
しなかったでしょ。
そこが最大の違いだと思う。
>>384
だな。ツール・ド・フランスのアームストロングなんかも何連覇もしてるけど、
まわりの人からも常に尊敬され、敬意を持たれてるけど顎はあんまり持たれてない気がする。
それもこれもはやはり強さの「質」のせいなんだろうね
だな。ツール・ド・フランスのアームストロングなんかも何連覇もしてるけど、
まわりの人からも常に尊敬され、敬意を持たれてるけど顎はあんまり持たれてない気がする。
それもこれもはやはり強さの「質」のせいなんだろうね
>>384
それはそうだけど、それをいっちゃF1を見ることはできないのでは？
八百長はまあひどいけど、
マシンの強さとファーストドライバーの優遇はF1ではかなり際立つんでない？
オレはマシンにも惹かれるから、フェラーリはえーなとか、ウィリはどうかなとかっていう楽しみ方もある。
それでピンと来ないんならナスカーとかの方が面白いと思われ。
それはそうだけど、それをいっちゃF1を見ることはできないのでは？
八百長はまあひどいけど、
マシンの強さとファーストドライバーの優遇はF1ではかなり際立つんでない？
オレはマシンにも惹かれるから、フェラーリはえーなとか、ウィリはどうかなとかっていう楽しみ方もある。
それでピンと来ないんならナスカーとかの方が面白いと思われ。
アンチが顎の凄さを理解するには
顎の引退を待たなきゃ駄目ってことか
顎の引退を待たなきゃ駄目ってことか
388 ：380：04/03/13 01:05 ID:7ouBCU7T
>>381
アンカー無いけれど私へのレスかな？
ミハエルがつまらないとは思ってないよ。
ただ、セナとミハエルとの比較だとセナのほうが見ていて面白かったなというだけで。
面白かったというのは言い換えれば不安定な面があったということ。
ミハエルも雨のスパでクルサードに突っ込んだりとか、ジャックに体当たりしたりとか
あったけど、基本的に常に自分の出せる力を出し続けて結果を残しているという印象。
大してセナは、常軌を逸した速さを見せることも少なくなかったが、意外と
こいつ今回はやる気ねえのかな？と思うことも結構あった。
おそらく精神的に波があったのだと思うが、その辺のばらつきが面白いと少なくとも
私は思ったよ。
アンカー無いけれど私へのレスかな？
ミハエルがつまらないとは思ってないよ。
ただ、セナとミハエルとの比較だとセナのほうが見ていて面白かったなというだけで。
面白かったというのは言い換えれば不安定な面があったということ。
ミハエルも雨のスパでクルサードに突っ込んだりとか、ジャックに体当たりしたりとか
あったけど、基本的に常に自分の出せる力を出し続けて結果を残しているという印象。
大してセナは、常軌を逸した速さを見せることも少なくなかったが、意外と
こいつ今回はやる気ねえのかな？と思うことも結構あった。
おそらく精神的に波があったのだと思うが、その辺のばらつきが面白いと少なくとも
私は思ったよ。
389 ：音速の名無しさん：04/03/13 01:07 ID:QpdlBIbq
>385
＞顎はあんまり持たれてない気がする。
まあおまいがそう思うのが勝手だけどさ。
つーか、フェラーリにしろベネトンにしろBSにしろ、一緒に働いた
スタフからは賞賛以外聞いたことが無いのだが。
セナプロマンセルは結構後から苦情が漏れているようだが？
そしてシューの価値は払われているサラリーにはっきり出ているわけだよ。
ブランドルやハーバートなんてただの負け犬の遠吠えだし、
ピケ、パトレーゼ、アーバインは素直にシューを褒め称えている
がな。
＞顎はあんまり持たれてない気がする。
まあおまいがそう思うのが勝手だけどさ。
つーか、フェラーリにしろベネトンにしろBSにしろ、一緒に働いた
スタフからは賞賛以外聞いたことが無いのだが。
セナプロマンセルは結構後から苦情が漏れているようだが？
そしてシューの価値は払われているサラリーにはっきり出ているわけだよ。
ブランドルやハーバートなんてただの負け犬の遠吠えだし、
ピケ、パトレーゼ、アーバインは素直にシューを褒め称えている
がな。
>>388
ｽﾏﾝ。あなたへのレスです。
レオはセナをリアルで見てなかったからなんともいえないけど、人間らしいってことかな。
顎は機械みたいだからね。それはそれで面白いと思うし。
ただ、顎全盛期からF1見始めたオレに言わせりゃ、今のF1も面白いよ。
セナヲタは「昔はな・・・」って言いたげだし、昔の方が面白かったのかもしれないけど、
今は今でおもろいと思う。誰が顎倒すのか、みたいなさ。
ｽﾏﾝ。あなたへのレスです。
レオはセナをリアルで見てなかったからなんともいえないけど、人間らしいってことかな。
顎は機械みたいだからね。それはそれで面白いと思うし。
ただ、顎全盛期からF1見始めたオレに言わせりゃ、今のF1も面白いよ。
セナヲタは「昔はな・・・」って言いたげだし、昔の方が面白かったのかもしれないけど、
今は今でおもろいと思う。誰が顎倒すのか、みたいなさ。
まあ観る人間あってのスポーツだし、スタッフがどうこう賞賛ってのは後付けの
話だと思う。プロスポーツである以上、判断するのはあくまで現地やテレビで
見てるファンなわけでさ。セナも昔やったけど、アゴの場合は今でもチームメイト
を選んでるように見えるのは、観客として見える表面的な面ではかなりのマイナ
スであることは間違いないと思う。
本質的に、93-94年を境にレース形態が大きく変わってしまってるわけで、一概に
判断できない部分も多いと思う。同じペースできちっと何十ラップも走ってこれる
すごさは、その場で眼で見て分かるもんじゃないし、年々オーバーテイクのしづら
いマシンになっていく現状を考えれば、レースの見ため的にアゴが損をしてるのも
事実だろうし。その分すごさは成績が語ってくれているわけだけど。
…すんません。だんだん某赤●みたいに何言いたいのか分からなくなったんで
ここでやめます。駄文失礼。
話だと思う。プロスポーツである以上、判断するのはあくまで現地やテレビで
見てるファンなわけでさ。セナも昔やったけど、アゴの場合は今でもチームメイト
を選んでるように見えるのは、観客として見える表面的な面ではかなりのマイナ
スであることは間違いないと思う。
本質的に、93-94年を境にレース形態が大きく変わってしまってるわけで、一概に
判断できない部分も多いと思う。同じペースできちっと何十ラップも走ってこれる
すごさは、その場で眼で見て分かるもんじゃないし、年々オーバーテイクのしづら
いマシンになっていく現状を考えれば、レースの見ため的にアゴが損をしてるのも
事実だろうし。その分すごさは成績が語ってくれているわけだけど。
…すんません。だんだん某赤●みたいに何言いたいのか分からなくなったんで
ここでやめます。駄文失礼。
393 ：380：04/03/13 01:36 ID:7ouBCU7T
>>390
そういう楽しみ方でいいと思います。
誰か一人注目する、あるいは応援するドライバーを見つけて、そのドライバーを
基準にしてF1を観戦する。
基本的だけれど最も楽しめる見方だと思います。
私はセナオタではありませんが(プロスト派)もしも「昔はよかった」というニュアンスの
レスになってしまったならばそれは私の文章力の無さのせいで、私自身はちゃんと
最近のF1も楽しんでいますよ。
なんか、徳大寺みたいな文になってしまったが、>>390さんがまっとうなF１ファンに
なってくれることを祈ってます。
そういう楽しみ方でいいと思います。
誰か一人注目する、あるいは応援するドライバーを見つけて、そのドライバーを
基準にしてF1を観戦する。
基本的だけれど最も楽しめる見方だと思います。
私はセナオタではありませんが(プロスト派)もしも「昔はよかった」というニュアンスの
レスになってしまったならばそれは私の文章力の無さのせいで、私自身はちゃんと
最近のF1も楽しんでいますよ。
なんか、徳大寺みたいな文になってしまったが、>>390さんがまっとうなF１ファンに
なってくれることを祈ってます。
394 ：音速の名無しさん：04/03/13 01:40 ID:oKe+l0XA
>>381
君のような年のころは総てに素直に感動できるし
素直にすごいと思える。それがおっさんになると
色々難癖つけたくなってくんのね。
んで、少年の日に見たものを美化するのはいいとして
それが行き過ぎてセナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
なんていいだすおっさんが現れるのよ。
実際問題は時代が違うから求められるものも違うので
評価できない。あえてするなら記録と同時代の他の選手との
比較しかできず、それを見たら顎＞＝セナとなる。
それが冷静な評価。
君のような年のころは総てに素直に感動できるし
素直にすごいと思える。それがおっさんになると
色々難癖つけたくなってくんのね。
んで、少年の日に見たものを美化するのはいいとして
それが行き過ぎてセナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
なんていいだすおっさんが現れるのよ。
実際問題は時代が違うから求められるものも違うので
評価できない。あえてするなら記録と同時代の他の選手との
比較しかできず、それを見たら顎＞＝セナとなる。
それが冷静な評価。
>>394
>>381
良いこと言うなぁ。特に第一段落は、直木賞あたりに推薦を。。。大げさか。
見始めた頃-それが子供であるならあるほど強く印象に残ります。かくいう
おじさんも1990年に観はじめ、それが中3だったんだけど、この年の結果は
全戦はっきり記憶してるし、逆に96年とか2000年のどこそこGPって言われて
も全く思い出せないです。毎年新鮮な気持ちで観てるつもりだけど、やっぱり
最初の印象はすごく残ります。当然、その頃速かったセナが好きだし、たぶん
他人よりは必要以上に美化されたイメージが残ってるのも間違いないと自覚
してるよ。
381君に言いたいのは、今君が見ているのは間違いなくF1史上に残る素晴ら
しい技術を持った偉大なドライバーだってことだ。今後何年も現れないかもしれ
ないわけで、今の光景をしっかり焼き付けておいた方が、後々「アゴが最強じゃ
った」と、2ちゃんねる後継の掲示板でいえると思われｗ もしも鈴鹿に逝ったことが
ないなら、無理してもぜひ見に行っておいた方がよいとオススメしておきます。
>>381
良いこと言うなぁ。特に第一段落は、直木賞あたりに推薦を。。。大げさか。
見始めた頃-それが子供であるならあるほど強く印象に残ります。かくいう
おじさんも1990年に観はじめ、それが中3だったんだけど、この年の結果は
全戦はっきり記憶してるし、逆に96年とか2000年のどこそこGPって言われて
も全く思い出せないです。毎年新鮮な気持ちで観てるつもりだけど、やっぱり
最初の印象はすごく残ります。当然、その頃速かったセナが好きだし、たぶん
他人よりは必要以上に美化されたイメージが残ってるのも間違いないと自覚
してるよ。
381君に言いたいのは、今君が見ているのは間違いなくF1史上に残る素晴ら
しい技術を持った偉大なドライバーだってことだ。今後何年も現れないかもしれ
ないわけで、今の光景をしっかり焼き付けておいた方が、後々「アゴが最強じゃ
った」と、2ちゃんねる後継の掲示板でいえると思われｗ もしも鈴鹿に逝ったことが
ないなら、無理してもぜひ見に行っておいた方がよいとオススメしておきます。
なんか、思ってたよりセナヲタはいい人たちですね。
オレはとりあえずモンを応援して顎を倒してくれることを祈ってます。
やっぱ鈴鹿いくかぁ。オレんち北海道だからなぁ・・・。
一人暮らししたら行くね。
それまではウジテレビのクソ地上派で顎の走りを目に焼き付けておくよ。
オレはとりあえずモンを応援して顎を倒してくれることを祈ってます。
やっぱ鈴鹿いくかぁ。オレんち北海道だからなぁ・・・。
一人暮らししたら行くね。
それまではウジテレビのクソ地上派で顎の走りを目に焼き付けておくよ。
>>逆に96年とか2000年のどこそこGPって言われて
も全く思い出せないです。
俺もこんな感じなんだよな。
昔のはほとんど覚えてるのに、最近のはあんま覚えてない。
他のスポーツは最近の方がよく覚えているのに。
も全く思い出せないです。
俺もこんな感じなんだよな。
昔のはほとんど覚えてるのに、最近のはあんま覚えてない。
他のスポーツは最近の方がよく覚えているのに。
398 ：音速の名無しさん：04/03/13 03:09 ID:eoeAoy31
漏れがあんまり記憶にならなくなったのはCSを入れた９９年以降かなぁ…
ビデオとかに残していないせいもあるけど。
初めてCSで見たレースはアゴのフェラーリにとって１６年ぶりのイモラでの
勝利は強く印象に残っているが、徐々に飽きていき、2000年の鈴鹿以降は
アゴアゴアゴでめっきりつまらなくなった。
ビデオとかに残していないせいもあるけど。
初めてCSで見たレースはアゴのフェラーリにとって１６年ぶりのイモラでの
勝利は強く印象に残っているが、徐々に飽きていき、2000年の鈴鹿以降は
アゴアゴアゴでめっきりつまらなくなった。
だから給油禁止に絶対すべき。
給油禁止にすれば顎の化けの皮も剥がれる予感。
だいたいＦ１は根本的には給油なんてオケーにしたからつまらんくなったんよ。
ある意味顎専用ルールだし。
９４年以降糞つまんね～のはセナが死んだからじゃなくて給油がオッケ～になったから。
それまでバトルがレースのメインの見所であったのが、
給油オケ～になってからは、ピットで抜けばいいのに無理にオーバーテイクする戦法は
ハイリスクで意味がないみたいな風潮になった。
俺たちは手に汗にぎる接触スレスレのバトルが見たいんや。
給油何秒でキロリットルで燃費がどうで
何週分積んだから何週遅く走って追い越せるなんて糞つまらんのや、
ＦＩＡ早くそこに気づいてくれ。
給油禁止にすれば顎の化けの皮も剥がれる予感。
だいたいＦ１は根本的には給油なんてオケーにしたからつまらんくなったんよ。
ある意味顎専用ルールだし。
９４年以降糞つまんね～のはセナが死んだからじゃなくて給油がオッケ～になったから。
それまでバトルがレースのメインの見所であったのが、
給油オケ～になってからは、ピットで抜けばいいのに無理にオーバーテイクする戦法は
ハイリスクで意味がないみたいな風潮になった。
俺たちは手に汗にぎる接触スレスレのバトルが見たいんや。
給油何秒でキロリットルで燃費がどうで
何週分積んだから何週遅く走って追い越せるなんて糞つまらんのや、
ＦＩＡ早くそこに気づいてくれ。
400 ：音速の名無しさん：04/03/13 03:59 ID:61V8sSD5
給油有りになってから見始めたからかなぁ～
セナオタの友達からセナプロ時代のビデオ借りて見ても、
オーバーテイクシーンは多いんだが、なんかイマイチ迫力がない。
今のF1と違って、なんかちんたら走って見えるんだよなぁ。
俺は今のスプリントで必死にタイムを削りながら走ってるほうが好きかも、ピット戦略をふくめてね。
まぁ、できれば追い抜きが多いほうがいいけど。
セナオタの友達からセナプロ時代のビデオ借りて見ても、
オーバーテイクシーンは多いんだが、なんかイマイチ迫力がない。
今のF1と違って、なんかちんたら走って見えるんだよなぁ。
俺は今のスプリントで必死にタイムを削りながら走ってるほうが好きかも、ピット戦略をふくめてね。
まぁ、できれば追い抜きが多いほうがいいけど。
401 ：音速の名無しさん：04/03/13 04:49 ID:lZG5xw8q
399
お前の理屈はよくわからん
給油ありが何で顎専用ルールなんだ？
酔っ払ってるのはいいが良く考えてから書けよ
給油があるからオーバーテイクが無いとは思わないがな
原因は空力に偏りすぎたマシンにあるというのが一般的だろ
お前の理屈はよくわからん
給油ありが何で顎専用ルールなんだ？
酔っ払ってるのはいいが良く考えてから書けよ
給油があるからオーバーテイクが無いとは思わないがな
原因は空力に偏りすぎたマシンにあるというのが一般的だろ
だってピットアウトで抜いても正直なんかシラケルじゃん。
はい、２周遅くピットインしたから後続と５秒差でピットアウトでした、
とかしらけまくり。
友達と見てるとあの瞬間なんとも言えない寒い空気が漂うし。
ファンには絶対わかりっこない燃料搭載量に
延々騙されるだけのレースだから、
そりゃ寒い罠。
事実、視聴率低下してるし。
あれがつまらんのだよ。
給油ありが顎専用ルールなのは言いすぎたけど、
顎の走りの得意不得意が給油ルールに合ってるのは事実。
給油のおかげで顎の得意な部分が強調され
不得意な部分が打ち消されていると思うよ。
はい、２周遅くピットインしたから後続と５秒差でピットアウトでした、
とかしらけまくり。
友達と見てるとあの瞬間なんとも言えない寒い空気が漂うし。
ファンには絶対わかりっこない燃料搭載量に
延々騙されるだけのレースだから、
そりゃ寒い罠。
事実、視聴率低下してるし。
あれがつまらんのだよ。
給油ありが顎専用ルールなのは言いすぎたけど、
顎の走りの得意不得意が給油ルールに合ってるのは事実。
給油のおかげで顎の得意な部分が強調され
不得意な部分が打ち消されていると思うよ。
403 ：音速の名無しさん：04/03/13 07:27 ID:hWaIHahy
給油で得したのは顎は勿論、バーンもそうなんだよ。
ヤツの作るマシンって殆どが何故かフルタンクだと遅かった。
セナがスタートから飛ばして後半調整タイプだったせいもあるが、顎は殆どのレースでセナに先行されていた。
でも給油ありになってから、少なくとも燃料は半分で済むようになってその弱点は無くなった。
ある意味ではロスもそうなのかもなぁ。
それまではセナがタイヤをいたわって無交換作戦に出たり、ピケが燃費をセーブして後半逆転したりとドライバーの技量による所が大きかった。
だから９４年まではロスなんていちデザイナーとしてしか知られてなかった。
顎もバーンもロスも光らせた給油、当初はＶ１２ｎｏフェラーリ救済だったが逆効果、しかしこの３人がフェラーリに来て史上最強の王朝を築いているというのは何とも皮肉。
ヤツの作るマシンって殆どが何故かフルタンクだと遅かった。
セナがスタートから飛ばして後半調整タイプだったせいもあるが、顎は殆どのレースでセナに先行されていた。
でも給油ありになってから、少なくとも燃料は半分で済むようになってその弱点は無くなった。
ある意味ではロスもそうなのかもなぁ。
それまではセナがタイヤをいたわって無交換作戦に出たり、ピケが燃費をセーブして後半逆転したりとドライバーの技量による所が大きかった。
だから９４年まではロスなんていちデザイナーとしてしか知られてなかった。
顎もバーンもロスも光らせた給油、当初はＶ１２ｎｏフェラーリ救済だったが逆効果、しかしこの３人がフェラーリに来て史上最強の王朝を築いているというのは何とも皮肉。
404 ：音速の名無しさん：04/03/13 07:38 ID:hWaIHahy
それにしてもフェラーリ速いね。
ＧＡより２秒も速い。
ＢＳの上がり幅が１秒でマシンが１秒とみても、この進歩は驚異的。
バーンのマシンは空力ばかりクローズアップされるが、実はメカニカルグリップにも長けている。
この辺りのバランス感覚がバーンとニューエイの違いだろう。
今のＭＰ４/１８・１９やＦＷ１６が顕著な例で、ニューエイはアクティブサスの成功でいかにメカニカルグリップが強力な武器になるかを知りながらも、空力の誘惑に負けて空力最優先のマシンを作ってしまう。
ブーメランサスは言うに及ばず、極端に狭いモノコックや廃熱を忘れた極端な絞り込み等、トラブルが絶えない。
バーンもＢ１９５とＧＡで空力優先をしてしまったが、ニューエイみたいに致命的な欠陥マシン絶対に作らない。
ＧＡより２秒も速い。
ＢＳの上がり幅が１秒でマシンが１秒とみても、この進歩は驚異的。
バーンのマシンは空力ばかりクローズアップされるが、実はメカニカルグリップにも長けている。
この辺りのバランス感覚がバーンとニューエイの違いだろう。
今のＭＰ４/１８・１９やＦＷ１６が顕著な例で、ニューエイはアクティブサスの成功でいかにメカニカルグリップが強力な武器になるかを知りながらも、空力の誘惑に負けて空力最優先のマシンを作ってしまう。
ブーメランサスは言うに及ばず、極端に狭いモノコックや廃熱を忘れた極端な絞り込み等、トラブルが絶えない。
バーンもＢ１９５とＧＡで空力優先をしてしまったが、ニューエイみたいに致命的な欠陥マシン絶対に作らない。
>>403
バーンのデザインしたベネトンは、フルタンクでも早かったけどな…（w
バーンのデザインしたベネトンは、フルタンクでも早かったけどな…（w
406 ：音速の名無しさん：04/03/13 08:28 ID:IUxrYcvT
ベネトン時代のシューを見てた当時から、もし同じ車だったら絶対シューの方が速いな！と思ってたがな。
シューの開発能力もスゴイが、それでもチャンピオンになった時のベネトンはかなり難有りの車だったはず。
車自体以外でもシューは勝つ為に四苦八苦してやっていた。すごく努力家で非常に人間的だと感じたよ。
セナも人間的だけどね、わがままなガキみたいに。
セナヲタは｢天才はわがままなモンだ！｣と、美化しそうだけどセナは･･･どうかなぁ？
ちなみにオイラはセナヲタでも顎ヲタでもないっ。
シューの開発能力もスゴイが、それでもチャンピオンになった時のベネトンはかなり難有りの車だったはず。
車自体以外でもシューは勝つ為に四苦八苦してやっていた。すごく努力家で非常に人間的だと感じたよ。
セナも人間的だけどね、わがままなガキみたいに。
セナヲタは｢天才はわがままなモンだ！｣と、美化しそうだけどセナは･･･どうかなぁ？
ちなみにオイラはセナヲタでも顎ヲタでもないっ。
407 ：音速の名無しさん：04/03/13 08:46 ID:IUxrYcvT
408 ：音速の名無しさん：04/03/13 09:00 ID:pwBGun2f
単純に「速いセナ」と「強いプロスト」を1人にしたようなイメージがある
シューマッハもフェラーリも嫌いだけど
シューマッハもフェラーリも嫌いだけど
９４年の顎はある意味かわいそうな部分もあったね。
セナが死んでＦ１ファンどころか、Ｆ１界が意気消沈してる時に、一人でガンガン勝ちまくったことが、
周囲に「セナが生きていたら、こんなヤツ」と思わせることになったんじゃないかな。
それがアンチ顎・セナヲタの発祥と思われ。
ＦＩＡのとばっちりか、その時漏れには何が悪いかわからなかったんだが、
フォーメーションラップで前の車を抜いたとか、その後の諸々で、顎は３戦出場停止になったわな。
それでもチャンプになったんだからなぁ・・・
最終戦はＦＩＡに対する仕返しなのか、執念なのか、あれもまたアンチ顎を作るきっかけになったがな。
セナが死んでＦ１ファンどころか、Ｆ１界が意気消沈してる時に、一人でガンガン勝ちまくったことが、
周囲に「セナが生きていたら、こんなヤツ」と思わせることになったんじゃないかな。
それがアンチ顎・セナヲタの発祥と思われ。
ＦＩＡのとばっちりか、その時漏れには何が悪いかわからなかったんだが、
フォーメーションラップで前の車を抜いたとか、その後の諸々で、顎は３戦出場停止になったわな。
それでもチャンプになったんだからなぁ・・・
最終戦はＦＩＡに対する仕返しなのか、執念なのか、あれもまたアンチ顎を作るきっかけになったがな。
あれはゴアがスミって爆自しただけじゃん、ラワ
>>395
>1990年に観はじめ、それが中3だった
そういう香具師がおじさんとか言わないでくれ！
ハーバートと同い年のオレはじじいになっちゃうだろ！
ましてや380氏の年の人は（ry
・・・内容に関係ないレスでｽﾏｿ
>1990年に観はじめ、それが中3だった
そういう香具師がおじさんとか言わないでくれ！
ハーバートと同い年のオレはじじいになっちゃうだろ！
ましてや380氏の年の人は（ry
・・・内容に関係ないレスでｽﾏｿ
給油なしだと更にＭシューの独断場になりそうなんだけど。
413 ：音速の名無しさん：04/03/13 09:55 ID:3xaNF8PE
９２年９３年のシーズンを比べると顎はまだデビューしたてとの
レスがくるので、では、記録ヲタの顎ヲタのために２人の２・３年目を比較
顎（９２・９３年 ベネトン・フォード）
ポール ０
優勝 ２
セナ（８５・８６年 ロータス・ルノー）
ポール １５
優勝 ４
記録でもセナは顎を圧倒してるよ。
顎は所詮セナが天に召されて４２戦目（遅！）に初めてレギュレーション違反の
ＴＣＳ搭載インチキマシンでＰＰを恵んでもらった。
レスがくるので、では、記録ヲタの顎ヲタのために２人の２・３年目を比較
顎（９２・９３年 ベネトン・フォード）
ポール ０
優勝 ２
セナ（８５・８６年 ロータス・ルノー）
ポール １５
優勝 ４
記録でもセナは顎を圧倒してるよ。
顎は所詮セナが天に召されて４２戦目（遅！）に初めてレギュレーション違反の
ＴＣＳ搭載インチキマシンでＰＰを恵んでもらった。
インチキ給油機のインチキ炎上ピットでインチキ違法改造マシンでインチキレース、
そんなインチキ使っててもヒル相手にスピンやクラッシュで自爆しまくり、
最後はインチキ自爆テロでインチキ初チャンプ。ｗ
そんなインチキ使っててもヒル相手にスピンやクラッシュで自爆しまくり、
最後はインチキ自爆テロでインチキ初チャンプ。ｗ
416 ：音速の名無しさん：04/03/13 10:10 ID:P8Kp1F8L
どうして、セナヲタって相手を蔑む事しかしないの？
ﾎﾝﾀﾞ時代、プロストもクソミソに蔑んでたよね？
相手の凄さを認めないで蔑むだけ・・見てて痛い・・・・
ﾎﾝﾀﾞ時代、プロストもクソミソに蔑んでたよね？
相手の凄さを認めないで蔑むだけ・・見てて痛い・・・・
>>416
そいつは別にセナヲタじゃないよ、ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ
そいつは別にセナヲタじゃないよ、ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ
418 ：音速の名無しさん：04/03/13 10:31 ID:3xaNF8PE
>416よ、
413だが、顎は早くて強い、グレートなドライバーだと十分認めるよ。
史上最速ドライバーはセナで譲れないが、
史上最強ドライバーだと思うよ。
それほどまでに実力は物凄いのだが、何故、マシンにインチキをするのだね。
なんで、フィジケラごときもチームメイトにできないのだね。
なんで、ヒルやジャックやハッキネンごときに、自爆テロをおこすのかね。
それほどまでに強い顎だから、セナを見たことない、最近のＦ１ファンは
顎よりも早い男がかつて存在していたなんて、想像もできないのだろうが、
セナと顎が４１戦もあいまみえたのは事実であり、セナが勝利したことも事実。
顎の最強の歴史は、ＰＰの記録もなににかも、セナが亡き後から始まったのだよ。
413だが、顎は早くて強い、グレートなドライバーだと十分認めるよ。
史上最速ドライバーはセナで譲れないが、
史上最強ドライバーだと思うよ。
それほどまでに実力は物凄いのだが、何故、マシンにインチキをするのだね。
なんで、フィジケラごときもチームメイトにできないのだね。
なんで、ヒルやジャックやハッキネンごときに、自爆テロをおこすのかね。
それほどまでに強い顎だから、セナを見たことない、最近のＦ１ファンは
顎よりも早い男がかつて存在していたなんて、想像もできないのだろうが、
セナと顎が４１戦もあいまみえたのは事実であり、セナが勝利したことも事実。
顎の最強の歴史は、ＰＰの記録もなににかも、セナが亡き後から始まったのだよ。
419 ：音速の名無しさん：04/03/13 10:36 ID:4hFqD9C+
415はともかく413はガチっぽいけどな
それはさておき、343とか413の論法だと両方とも
セナはプロストに及ばないことになるんだが気付いてんのかな
まあまた適当に言い訳するんだろうな、痛々しー
それはさておき、343とか413の論法だと両方とも
セナはプロストに及ばないことになるんだが気付いてんのかな
まあまた適当に言い訳するんだろうな、痛々しー
420 ：音速の名無しさん：04/03/13 10:37 ID:P8Kp1F8L
>>418
相手を認めてるなら、413のような書き方は頂けないぞ？
あの文は相手に敬意の欠片も感じられないと思うけど？
ま、相手を認めてるんなら少しは敬意を持った書き方しようぜ。
417の忠告もあるのでまたROMる。
相手を認めてるなら、413のような書き方は頂けないぞ？
あの文は相手に敬意の欠片も感じられないと思うけど？
ま、相手を認めてるんなら少しは敬意を持った書き方しようぜ。
417の忠告もあるのでまたROMる。
史上最速はジルだろ
俺も同じ。
顎はすごいドライバーだと認めてるよ。
友達と話すときはやっぱ顎はすごいね、とよく言ってるし。
けど、ここの顎オタが無知に顎＞＞＞セナとか言ってるから、
その無知馬鹿顎オタをからかって遊んでるだけだよん。
顎は認めるけど、顎オタは認めたくないね。
ただ９４べネ＆顎がインチキだったのは事実だからねぇ・・・。
顎はすごいドライバーだと認めてるよ。
友達と話すときはやっぱ顎はすごいね、とよく言ってるし。
けど、ここの顎オタが無知に顎＞＞＞セナとか言ってるから、
その無知馬鹿顎オタをからかって遊んでるだけだよん。
顎は認めるけど、顎オタは認めたくないね。
ただ９４べネ＆顎がインチキだったのは事実だからねぇ・・・。
>>419
セナとプロストは同じマシンで直接対決してるからね、
それ見れば明白でしょう。
８８はセナの勝ち、
８９もマンセルのポルトガルのセナ特攻事件の横暴や、
鈴鹿のプロストの自爆テロ＆セナ無理やり失格事件、
という特殊事情があったこと考えれば
実質セナの勝ちでしょ。
セナとプロストは同じマシンで直接対決してるからね、
それ見れば明白でしょう。
８８はセナの勝ち、
８９もマンセルのポルトガルのセナ特攻事件の横暴や、
鈴鹿のプロストの自爆テロ＆セナ無理やり失格事件、
という特殊事情があったこと考えれば
実質セナの勝ちでしょ。
425 ：音速の名無しさん：04/03/13 10:55 ID:o7mK6w+K
＞セナと顎が４１戦もあいまみえたのは事実であり、セナが勝利したことも事実。
92､93に関してはセナというよりウィリアムズ・ルノーの存在が圧倒的。
セナもほとんどPP獲ってないし。確か2回だけだろ。
92､93に関してはセナというよりウィリアムズ・ルノーの存在が圧倒的。
セナもほとんどPP獲ってないし。確か2回だけだろ。
>>418
必死だね（w
必死だね（w
>>423
88年は、今のレギュレーションだとプロストの勝ちだよ（w
88年は、今のレギュレーションだとプロストの勝ちだよ（w
428 ：音速の名無しさん：04/03/13 11:06 ID:3xaNF8PE
>>425
９２年も９３年も
予選順位や勝利数で
セナ＞顎
ＦＦだけは、さすがに顎
顎＞セナ
ＰＰや勝利数、その勝利も９２モナコや９３ドニントンなど、
Ｆ１史に残る劇的な伝説の勝利。
セナと顎との４１戦の直接対決で
セナ＞顎 となる。
セナヲタがムキになるのは、４１戦の事実から。
記録として残っているものは曲げられない。
顎ヲタも、セナだけにはかなわないとの思いから
これだけムキになるのかな。
９２年も９３年も
予選順位や勝利数で
セナ＞顎
ＦＦだけは、さすがに顎
顎＞セナ
ＰＰや勝利数、その勝利も９２モナコや９３ドニントンなど、
Ｆ１史に残る劇的な伝説の勝利。
セナと顎との４１戦の直接対決で
セナ＞顎 となる。
セナヲタがムキになるのは、４１戦の事実から。
記録として残っているものは曲げられない。
顎ヲタも、セナだけにはかなわないとの思いから
これだけムキになるのかな。
いまどき「必死だね」って・・・ｗ
しかもそればっかしか言えてない、ｗ
相当真性の馬鹿だな。プ
しかもそればっかしか言えてない、ｗ
相当真性の馬鹿だな。プ
431 ：音速の名無しさん：04/03/13 11:13 ID:jBjUM9xk
まぁあんだけ蛆が持ち上げれば嫌でも馬鹿な顎オタは
増殖するよ。
俺も長いことアンチ顎やってるけど
96年だけは顎を応援してたよ。
誰にもどうすることもできない最強ウィリアムズを相手に
たった一人でポンコツマシンのフェラーリを駆って
３勝したんだから素直に凄いと思うぞ。
それにあの年が顎のキャリアで唯一ロス＋バーンの
サポートなしの年だった。
やはりグレートドライバーの証はそうゆう不利な状況で
真価を発揮することにある。
今の若造どもはアロンソくらいしかそうゆう期待を持たせる
奴がいやしない。
増殖するよ。
俺も長いことアンチ顎やってるけど
96年だけは顎を応援してたよ。
誰にもどうすることもできない最強ウィリアムズを相手に
たった一人でポンコツマシンのフェラーリを駆って
３勝したんだから素直に凄いと思うぞ。
それにあの年が顎のキャリアで唯一ロス＋バーンの
サポートなしの年だった。
やはりグレートドライバーの証はそうゆう不利な状況で
真価を発揮することにある。
今の若造どもはアロンソくらいしかそうゆう期待を持たせる
奴がいやしない。
432 ：音速の名無しさん：04/03/13 11:18 ID:4hFqD9C+
セナってデビュー当時（つーか下のカテゴリー）から速かったのは間違いないが、成長はしなかったのか？
>>432
頭が悪い人を相手にするのは止めましょう（w
頭が悪い人を相手にするのは止めましょう（w
そうだね。
俺も９６年だけは心理的になんとな顎を応援できた。
ポンコツマシンでよくがんばってるなって感じで。
前年までヒル応援して顎嫌ってたのに不思議なもんだった。
だからこそ、アロウズやジョーダン時代のヒルの活躍をまったく認めようとしない、
顎オタ（音速の～とかいう痛いコテつけてる奴とか）とか見ると、
ほんとにどうしようもない無知馬鹿オタなんだなと思う。
俺も９６年だけは心理的になんとな顎を応援できた。
ポンコツマシンでよくがんばってるなって感じで。
前年までヒル応援して顎嫌ってたのに不思議なもんだった。
だからこそ、アロウズやジョーダン時代のヒルの活躍をまったく認めようとしない、
顎オタ（音速の～とかいう痛いコテつけてる奴とか）とか見ると、
ほんとにどうしようもない無知馬鹿オタなんだなと思う。
>>436
感情的な物で左右される方がどうかと…（w
感情的な物で左右される方がどうかと…（w
>>432
ん？92.93の顎にポイント剥奪やら失格やら邪魔されたやらの
特殊事情は特にないと思うけど。
むしろその頃から相手の邪魔はしてたね。
ノーズコーンで前の車ぶっ刺して撃墜したり、
９２フランスはセナに激突してセナリタイアさせたくらいだっけな。
ん？92.93の顎にポイント剥奪やら失格やら邪魔されたやらの
特殊事情は特にないと思うけど。
むしろその頃から相手の邪魔はしてたね。
ノーズコーンで前の車ぶっ刺して撃墜したり、
９２フランスはセナに激突してセナリタイアさせたくらいだっけな。
439 ：音速の名無しさん：04/03/13 11:35 ID:/3or22Hy
ｾﾅｦﾀって何であんなに必死なの？
ｾﾅと一緒に死んでくれれば良かったのに…
ｾﾅと一緒に死んでくれれば良かったのに…
441 ：音速の名無しさん：04/03/13 11:43 ID:o7mK6w+K
>>428
92年のポイントは顎＞セナだろ。
都合のいいとこだけ削除するなよ。
だいたい、92年、93年は互いを目標に戦ったのではなく、
2人ともウィリアムズを相手に戦ってたわけだから、
比較する意味が希薄だろうよ。
92年のポイントは顎＞セナだろ。
都合のいいとこだけ削除するなよ。
だいたい、92年、93年は互いを目標に戦ったのではなく、
2人ともウィリアムズを相手に戦ってたわけだから、
比較する意味が希薄だろうよ。
どう言われようとヒルみたいな地味なオッサンは応援できない。
同じ理由で決して抜きに出る存在では無かったｾﾅも応援できない。
ﾌﾟﾛｽﾄやﾏﾝｾﾙの方がよっぽどいい。
同じ理由で決して抜きに出る存在では無かったｾﾅも応援できない。
ﾌﾟﾛｽﾄやﾏﾝｾﾙの方がよっぽどいい。
セナとシューの比較ったって、年齢も時代も違うわけで。
別にヒル応援しろなんて言ってねぇよｗ
誰かを応援するのはそいつの自由だろ。ｗ
アロウズやジョーダン時代のヒルの活躍くらい
顎オタも評価して認めてやれって言ってるだけ。
まあ現役時代は９８カナダとか最後まで無茶苦茶やり合ってけどさｗ
顎も最近はヒルのこと評価してるらしいじゃん。
顎オタってよくヒルをコテンパンにけなしてるけど、
それは顎をけなすことにもなると思うぞ。
誰かを応援するのはそいつの自由だろ。ｗ
アロウズやジョーダン時代のヒルの活躍くらい
顎オタも評価して認めてやれって言ってるだけ。
まあ現役時代は９８カナダとか最後まで無茶苦茶やり合ってけどさｗ
顎も最近はヒルのこと評価してるらしいじゃん。
顎オタってよくヒルをコテンパンにけなしてるけど、
それは顎をけなすことにもなると思うぞ。
445 ：音速の名無しさん：04/03/13 12:07 ID:qjagkzWE
ヒルを貶してる顎ヲタって多数派じゃないような
寧ろ顎を貶すために「ヒル如き」とか言ってるアンチならよく見るが
いったいどこを読んでるんだろう
寧ろ顎を貶すために「ヒル如き」とか言ってるアンチならよく見るが
いったいどこを読んでるんだろう
447 ：音速の名無しさん：04/03/13 12:22 ID:0LhHHj1t
最速＝エヤトン
最強＝マイケル
以上終了！
近年のフェラの車の作り方が詰まらんと思う奴は俺だけか？
昔は、ビックパワーでシャシーは糞の、跳ね馬ならぬ暴れ馬を天才が振り回してたけど
そんな、デンジャーで繊細な感じが今のフェラからは感じられない。
トータルではすごく速くなったけど、華が無くなった。
エヤトンともマイケルもそんな感じだね。
エヤトンには華があって、マイケルには無い。
最強＝マイケル
以上終了！
近年のフェラの車の作り方が詰まらんと思う奴は俺だけか？
昔は、ビックパワーでシャシーは糞の、跳ね馬ならぬ暴れ馬を天才が振り回してたけど
そんな、デンジャーで繊細な感じが今のフェラからは感じられない。
トータルではすごく速くなったけど、華が無くなった。
エヤトンともマイケルもそんな感じだね。
エヤトンには華があって、マイケルには無い。
448 ：音速の名無しさん：04/03/13 12:26 ID:P8Kp1F8L
乙華麗～、漏れは落ち。
449 ：音速の名無しさん：04/03/13 12:34 ID:/3or22Hy
もうこの話題飽きた…
450 ：音速の名無しさん：04/03/13 12:37 ID:sKEIFrYg
９２年の追い出される直前のマンセルは「ヒルは速い、ヒルを
ウイリアムズに乗せろ」って言ってたんだよな
ウイリアムズに乗せろ」って言ってたんだよな
セナヲタじゃない奴が顎を貶す為にセナを持ち出すなといいたい
453 ：音速の名無しさん：04/03/13 12:50 ID:61V8sSD5
なんでセナオタって９２～９３年だけでセナ＞顎って言えるのかな？
そんなの、もし将来アロンソが記録でも記憶でも凄いドライバーになっても
顎オタが０３～０４年に顎に勝てなかったから顎＞アロンソだろっていうぐらい理不尽だと思う。
そんなの、もし将来アロンソが記録でも記憶でも凄いドライバーになっても
顎オタが０３～０４年に顎に勝てなかったから顎＞アロンソだろっていうぐらい理不尽だと思う。
454 ：音速の名無しさん：04/03/13 13:10 ID:3xaNF8PE
>>453
９２・９３年はマクとベネの戦闘力が拮抗しているから。
９１年は明らかにマク＞ベネだから比較にならない。
９３年は前半はベネの方が最新スペックのエンジンだが
後半からは全く同じエンジンで比較しやすい。
０３～０４年は明らかにフェラ＞ルノーで比較にならない。
９２・９３年はマクとベネの戦闘力が拮抗しているから。
９１年は明らかにマク＞ベネだから比較にならない。
９３年は前半はベネの方が最新スペックのエンジンだが
後半からは全く同じエンジンで比較しやすい。
０３～０４年は明らかにフェラ＞ルノーで比較にならない。
455 ：音速の名無しさん：04/03/13 13:21 ID:61V8sSD5
>>454
だからね例えは大げさかもしれんが、セナオタはそれぐらい理不尽な事を言ってるって事。
９２、９３の顎も、今のアロンソも将来が楽しみなドライバーだろ？
しかも顎ってセナと違って努力のドライバーだから、そのころはまだ未熟。
雨だって最初はあまり速いって感じじゃなかったけど、今はそんな事ないだろ。
だからね例えは大げさかもしれんが、セナオタはそれぐらい理不尽な事を言ってるって事。
９２、９３の顎も、今のアロンソも将来が楽しみなドライバーだろ？
しかも顎ってセナと違って努力のドライバーだから、そのころはまだ未熟。
雨だって最初はあまり速いって感じじゃなかったけど、今はそんな事ないだろ。
456 ：音速の名無しさん：04/03/13 13:28 ID:Vj76pI29
80年後半から90年頃クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、ジルビルヌーブは
特別な存在で特にジルは完全に神になっていたな。
でも彼らよりセナが速いという事実はバランスの取れた奴には簡単に受け入れられた
柔らかく考えられる奴ならシューはセナ超えたことを受け入れられるはず。
セナオタはフジＴＶに洗脳され続けて１０年たっちまったって事
あとシューの人格が好かないだけだろ
特別な存在で特にジルは完全に神になっていたな。
でも彼らよりセナが速いという事実はバランスの取れた奴には簡単に受け入れられた
柔らかく考えられる奴ならシューはセナ超えたことを受け入れられるはず。
セナオタはフジＴＶに洗脳され続けて１０年たっちまったって事
あとシューの人格が好かないだけだろ
まあ、セナもシューもデビュー時に予想された将来像より
遥かに巨大な存在になったということは凄いことだよ。
遥かに巨大な存在になったということは凄いことだよ。
PP数→そもそもプロストやシューマッハは、セナみたいにポール命でなかったしな、勝ちパターンが違うから。
個人的には全盛期セナみたいな逃げレースはつまらなかったが。かえってマシン劣勢の93年セナは結構楽しめた。
個人的には全盛期セナみたいな逃げレースはつまらなかったが。かえってマシン劣勢の93年セナは結構楽しめた。
459 ：音速の名無しさん：04/03/13 14:27 ID:hWaIHahy
顎はデビュー時に殆ど完成されていたよ。
努力の人ではあるが、Ｆ１まで来たら努力で速くなんかならない。
努力でチームを改善したり、苦手を克服することは可能だが、練習して劇的に速くなるとこなんて無いんだよ。
ディニスやユーンじゃないんだからね。
努力の人ではあるが、Ｆ１まで来たら努力で速くなんかならない。
努力でチームを改善したり、苦手を克服することは可能だが、練習して劇的に速くなるとこなんて無いんだよ。
ディニスやユーンじゃないんだからね。
460 ：音速の名無しさん：04/03/13 14:34 ID:hWaIHahy
顎が史上最強の嫌われ者チャンピオンであることは間違い無い。
461 ：音速の名無しさん：04/03/13 15:15 ID:xpCOVe98
セナ は サイレンススズカ
シュー は テイエムオペラオー
ってことでよろしいですか？
シュー は テイエムオペラオー
ってことでよろしいですか？
いいかげんはっきりさせるか
数字が全てだろ まあ記録だ
463 ：音速の名無しさん：04/03/13 15:37 ID:61V8sSD5
>>459
速さだけじゃなくてF1レーサーとしてトータル的なことを言いたいんだが。
顎だってデビューしたころはコースアウトや接触しただろ。
プロストだって最初はラウダに勝てなかっただろうが。
だいたい努力で速くなんかならないなんてよく言い切れるな。
例えば、努力して体力つければレース中にそのドライバーにとってのベストなラップを安定して出し続けられるだろ。
それだけでもう速くなってるじゃんか。
まあ、セナオタは「速さ＝一発」て考えてるんだろうけどな。
まぁ、その一発の予選アタックだって、速さはもちろん体力があるほうがいいにきまってる。
体力があるほうが予選に集中できるだろ？（Gを受けて歯を食いしばってるよりも、そんなの屁とも思わず運転できる方がいいだろ？）
集中力は予選では重要だからね。
速さだけじゃなくてF1レーサーとしてトータル的なことを言いたいんだが。
顎だってデビューしたころはコースアウトや接触しただろ。
プロストだって最初はラウダに勝てなかっただろうが。
だいたい努力で速くなんかならないなんてよく言い切れるな。
例えば、努力して体力つければレース中にそのドライバーにとってのベストなラップを安定して出し続けられるだろ。
それだけでもう速くなってるじゃんか。
まあ、セナオタは「速さ＝一発」て考えてるんだろうけどな。
まぁ、その一発の予選アタックだって、速さはもちろん体力があるほうがいいにきまってる。
体力があるほうが予選に集中できるだろ？（Gを受けて歯を食いしばってるよりも、そんなの屁とも思わず運転できる方がいいだろ？）
集中力は予選では重要だからね。
>>460
セナヲタ必死だな
セナヲタ必死だな
セナヲタってセナがF1史上最速ということでなければ気がすまないのかね。
例え最速でなくても他に魅力は沢山あったと思うが。
クラーク・ピーターソン・プロスト・シューマッハらが存在した以上「絶対的最速」だったとは思えないし、そう言い切れる程の差なんてなかったと思う。
88、89年はプロストが下り坂、92、93年はシューマッハはまだ経験不足。
その頃が最盛期だったセナとの、その時期の比較で最速云々を語るのはやめようぜ、ナンセンスだ。
あとセナを持ち上げる為にプロストやシューマッハを貶めるのもフェアじゃない。
あの２人が手強かった(同等だった)のは他ならぬセナ自身が認めていたと思う。
偉大な先人も認めなければ優秀な後進も認めたくないのかね、セナヲタ(セナファンではない)って。
例え最速でなくても他に魅力は沢山あったと思うが。
クラーク・ピーターソン・プロスト・シューマッハらが存在した以上「絶対的最速」だったとは思えないし、そう言い切れる程の差なんてなかったと思う。
88、89年はプロストが下り坂、92、93年はシューマッハはまだ経験不足。
その頃が最盛期だったセナとの、その時期の比較で最速云々を語るのはやめようぜ、ナンセンスだ。
あとセナを持ち上げる為にプロストやシューマッハを貶めるのもフェアじゃない。
あの２人が手強かった(同等だった)のは他ならぬセナ自身が認めていたと思う。
偉大な先人も認めなければ優秀な後進も認めたくないのかね、セナヲタ(セナファンではない)って。
466 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:07 ID:hWaIHahy
顎がすでに９２年の時点でラップが安定していた事も知らんのか。
所詮にわかＦ１ファンだもんな顎ヲタって。
ちなみに顎が予選でバリチェロを毎回何秒ちぎってる？
あの程度の差で最速とは片腹痛い。
所詮にわかＦ１ファンだもんな顎ヲタって。
ちなみに顎が予選でバリチェロを毎回何秒ちぎってる？
あの程度の差で最速とは片腹痛い。
467 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:14 ID:sbYPDpxM
468 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:15 ID:hWaIHahy
顎ヲタはもっと顎のことを勉強しなよ。
やつが史上最強、史上最速なわけないんだよ。
だからこそ今ああやって記録だけは残せるんだ。
数字が全てというヤツはその全てがにわか。
顎の記録なんて１０年後には並ばれてるよ。
その時にはアロンソ史上最強とかほざくんだろうな。
顎なんて所詮そんな数字だけの存在だけどな。
８８，８９年のプロストが下り坂なら、この時のプロストより年喰ってる９４年セナも下り坂だな。
顎ヲタが勝ったという３レースは下り坂のセナに勝っただけなんだな。
もっと言えば８８年で下り坂なら９３年のプロストはくそジジイだな。
そのジジイにセナは５回しか勝てなかったけど、顎は僅か１回か。
やつが史上最強、史上最速なわけないんだよ。
だからこそ今ああやって記録だけは残せるんだ。
数字が全てというヤツはその全てがにわか。
顎の記録なんて１０年後には並ばれてるよ。
その時にはアロンソ史上最強とかほざくんだろうな。
顎なんて所詮そんな数字だけの存在だけどな。
８８，８９年のプロストが下り坂なら、この時のプロストより年喰ってる９４年セナも下り坂だな。
顎ヲタが勝ったという３レースは下り坂のセナに勝っただけなんだな。
もっと言えば８８年で下り坂なら９３年のプロストはくそジジイだな。
そのジジイにセナは５回しか勝てなかったけど、顎は僅か１回か。
469 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:18 ID:hWaIHahy
え、バリチェロやジャックやミカって顎ヲタにしたらうんこなんだろ。
そりゃヒルには１秒差付けれるだろうが、この３人に顎が同じマシンで毎回１秒ちぎれるか？
ミカに至っては逆に顎をコンマ３は離すな。
そりゃヒルには１秒差付けれるだろうが、この３人に顎が同じマシンで毎回１秒ちぎれるか？
ミカに至っては逆に顎をコンマ３は離すな。
470 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:19 ID:hWaIHahy
顎はロスとバーンと組んで史上最強の記録を作っただけだろ。
471 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:21 ID:0LhHHj1t
472 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:23 ID:Ew2L7Ac/
>>468 だからなにｗ
シューが最強に見えるが
どうも同時期のライバルとチームメイトのしょぼさと
記録はジャントッド＆ロスブラウンあたりとのワンセットって
感じがするんだよな。
ハッキネンやモンやライコやアロンソが一緒にフェラーリ乗ったら
今ほど勝てない気がするが
やらねえだろうな
どうも同時期のライバルとチームメイトのしょぼさと
記録はジャントッド＆ロスブラウンあたりとのワンセットって
感じがするんだよな。
ハッキネンやモンやライコやアロンソが一緒にフェラーリ乗ったら
今ほど勝てない気がするが
やらねえだろうな
>471
昔はそうだったけど今はそうじゃないかもね。
次のマレーシアでテストしたバリと休みの顎の差を見るのは楽しみだ
昔はそうだったけど今はそうじゃないかもね。
次のマレーシアでテストしたバリと休みの顎の差を見るのは楽しみだ
475 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:32 ID:qfYlTFNN
>>473禿同 毎年顎顎顎顎じゃなー
実現したら萌えるよな ＦＥＲＲＡＲＩ５台出しで
実現したら萌えるよな ＦＥＲＲＡＲＩ５台出しで
476 ：音速の名無しさん：04/03/13 17:39 ID:0LhHHj1t
コストの問題とかで、コンストラクターが悲鳴を上げてるみたいだから。
いっそのこと来年はフェラがＦ２００５を２０台出して、みんなでよーいどんさせるか。
そしたら、ゑが圧勝したりしてなｗ
いっそのこと来年はフェラがＦ２００５を２０台出して、みんなでよーいどんさせるか。
そしたら、ゑが圧勝したりしてなｗ
元からだが一段と痛々しいスレになってきたなｗ
香ばしいのがゾロゾロと>>468-470>>476
アンチ顎さん方よ、にわかなのか時代錯誤なのかただのアフォかわからんのが２匹
春の陽気のせいか迷い込んでるぞ。仲間みたいだからどこか連れてってやってくれ
香ばしいのがゾロゾロと>>468-470>>476
アンチ顎さん方よ、にわかなのか時代錯誤なのかただのアフォかわからんのが２匹
春の陽気のせいか迷い込んでるぞ。仲間みたいだからどこか連れてってやってくれ
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
＿/ つ/つ
~て ) _)
∪ ∪
////
ωω
479 ：音速の名無しさん：04/03/13 18:03 ID:aDfARJKK
冗談だ本気にすんな
480 ：音速の名無しさん：04/03/13 18:13 ID:hWaIHahy
顎ヲタはＦ１を知らないからな。
相手にしたのが間違いだった。
せいぜい壊滅寸前のＦ１で優勝しまくって喜んどけよ。
誰も評価してないから。プ。
相手にしたのが間違いだった。
せいぜい壊滅寸前のＦ１で優勝しまくって喜んどけよ。
誰も評価してないから。プ。
481 ：音速の名無しさん：04/03/13 18:15 ID:dekDsy4U
>>471
ポンと乗って速いのはフレンチェンとハッキネン
ポンと乗って速いのはフレンチェンとハッキネン
482 ：音速の名無しさん：04/03/13 18:17 ID:rlL/fjkN
>>480は誰、評価してんの
483 ：音速の名無しさん：04/03/13 18:37 ID:Bm+LuksW
469 ：音速の名無しさん ：04/03/13 17:18 ID:hWaIHahy
え、バリチェロやジャックやミカって顎ヲタにしたらうんこなんだろ。
そりゃヒルには１秒差付けれるだろうが、この３人に顎が同じマシンで毎回１秒ちぎれるか？
ミカに至っては逆に顎をコンマ３は離すな。
よく知ってるベテランの意見は参考になりますね
え、バリチェロやジャックやミカって顎ヲタにしたらうんこなんだろ。
そりゃヒルには１秒差付けれるだろうが、この３人に顎が同じマシンで毎回１秒ちぎれるか？
ミカに至っては逆に顎をコンマ３は離すな。
よく知ってるベテランの意見は参考になりますね
484 ：音速の名無しさん：04/03/13 18:42 ID:oKe+l0XA
はっきりいって無理がありすぎる理論でのセナ最強説はもう勘弁してよ。
若い顎ヲタにおまえが舐められるのは勝手だがセナまで舐められると
思うとすげーむかつくわ。
苦しくなったらにわかだとか今はレベルが低すぎるとか言って逃げてるだけだし。
オレもセナの史上最速は絶対譲れないとは思ってるが
セナが史上最強である必要なんて無いし、本人もそんなことは求めて
なかっただろう。
若い顎ヲタにおまえが舐められるのは勝手だがセナまで舐められると
思うとすげーむかつくわ。
苦しくなったらにわかだとか今はレベルが低すぎるとか言って逃げてるだけだし。
オレもセナの史上最速は絶対譲れないとは思ってるが
セナが史上最強である必要なんて無いし、本人もそんなことは求めて
なかっただろう。
基本的にF1まで上がってきたドライバーは、いい条件が揃えばある程度の走りは出来るレベルにあると思うが。
ベルガーやマンセルでさえ、同チームでのセナプロを上回るタイムは出せたのだから、バリチェロやアーバインだってシューに勝つことがあって不思議じゃないし、シューの評価下落になるとも思えない。
ただ、安定感でセナプロシューが際立っているということで、実はそれがイチバン重要。
予選ワンラップでのタイムならヒルもハッキネンもセナマンプロを何回かは上回ってたし、タルクィーニやマルティニものれてる時は速かったよ。
F1ドライバーはそのくらい凄い連中だと思う。
その中のトップ、プロスト・セナ・シューマッハレベルの優劣なんて殆どマシンと時の運の差だけじゃない?
ベルガーやマンセルでさえ、同チームでのセナプロを上回るタイムは出せたのだから、バリチェロやアーバインだってシューに勝つことがあって不思議じゃないし、シューの評価下落になるとも思えない。
ただ、安定感でセナプロシューが際立っているということで、実はそれがイチバン重要。
予選ワンラップでのタイムならヒルもハッキネンもセナマンプロを何回かは上回ってたし、タルクィーニやマルティニものれてる時は速かったよ。
F1ドライバーはそのくらい凄い連中だと思う。
その中のトップ、プロスト・セナ・シューマッハレベルの優劣なんて殆どマシンと時の運の差だけじゃない?
顎ヲタはセナを舐めたりはしないから大丈夫では？そんなことしても得しないから
セナが速かったことは誰の目にも明らかな事実だが
顎がセナより速くなったってのは途中で終わってる
だいたいどう見ても顎自身がセナより速くなったとは思ってなさそうなんだが
セナが速かったことは誰の目にも明らかな事実だが
顎がセナより速くなったってのは途中で終わってる
だいたいどう見ても顎自身がセナより速くなったとは思ってなさそうなんだが
て優香、セナなんか相手にもしてないのでは？（w
488 ：音速の名無しさん：04/03/13 19:20 ID:uhj7N1hj
88年からずっと最速マシンに乗っていたのだからそら速いわなー＞＞セナ
489 ：音速の名無しさん：04/03/13 19:23 ID:hHCEeK39
俺セナの走りは見たことないからわからんけど、顎はやっぱし速いし強いって
前方式の予選の時、ここぞというときにスゴイタイム出したりしてたじゃん
前方式の予選の時、ここぞというときにスゴイタイム出したりしてたじゃん
セナヲタは蛆テレビに洗脳されてる奴らだから何言っても無駄。
ここに、いい事書いてあったよ。
ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corner?sid=119
ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corner?sid=119
492 ：音速の名無しさん：04/03/13 19:42 ID:hWaIHahy
顎はタイヤの重要度を知っているからな。
たとえフェラーリがイマイチになってもタイヤはその差が１秒以内なら充分カバーしてくれるからね。
たとえフェラーリがイマイチになってもタイヤはその差が１秒以内なら充分カバーしてくれるからね。
Ｆ１を知らないって言う香具師は、一番痛々しいよな。
昔を知らないというならまだしも、Ｆ１を知らないはねぇ・・・
Ｆ１関係者以外みんな知らないだろ。
そんなことにも気づかない香ばしさがたまらない（ ´ー｀）
昔は良かった、という香具師も所詮セナ時代しか知らないんだし、
歴史を見ていけば、今のＦ１も十分に面白い。
予選はすこぶるつまらんがな。
まぁ、セナが死んで時が止まってる香具師にはＦ１について語られたくないねぇ。
セナヲタの大半はトールマン時代どころか、ロータス時代も知らないというのがよくわかるしな。
まったくもって痛々しい。
昔を知らないというならまだしも、Ｆ１を知らないはねぇ・・・
Ｆ１関係者以外みんな知らないだろ。
そんなことにも気づかない香ばしさがたまらない（ ´ー｀）
昔は良かった、という香具師も所詮セナ時代しか知らないんだし、
歴史を見ていけば、今のＦ１も十分に面白い。
予選はすこぶるつまらんがな。
まぁ、セナが死んで時が止まってる香具師にはＦ１について語られたくないねぇ。
セナヲタの大半はトールマン時代どころか、ロータス時代も知らないというのがよくわかるしな。
まったくもって痛々しい。
>>494
それを言っちゃー、おしめーよ（w
それを言っちゃー、おしめーよ（w
496 ：音速の名無しさん：04/03/13 21:23 ID:ZT+JfiJf
セナはずるい
サーキットでトップ走行中に死ぬなんてそんな漫画か映画みたいなことをやられたら
シューがいくら成績を伸ばしたところでイメージで勝てるわけがない
純粋にF1ドライバーとしての能力ならシューの方が圧倒的に上
サーキットでトップ走行中に死ぬなんてそんな漫画か映画みたいなことをやられたら
シューがいくら成績を伸ばしたところでイメージで勝てるわけがない
純粋にF1ドライバーとしての能力ならシューの方が圧倒的に上
497 ：音速の名無しさん：04/03/13 21:24 ID:x9X8GO3G
このスレは、前にあった＞＞＞＞＞最強ドライバースレの後継なんですか？
競馬板から来ましたが、こちらのアンチは冷静でいいですね。
あっちのオペスレでは池沼粘着アンチのコピペ荒らしでスレが潰れかけてます。
管理側の削除がおっつかないくらいＩＤつなぎ変えて荒してるんですぜ。
やっぱりＦ１板住人のほうがまともなんだな。
競馬板から来ましたが、こちらのアンチは冷静でいいですね。
あっちのオペスレでは池沼粘着アンチのコピペ荒らしでスレが潰れかけてます。
管理側の削除がおっつかないくらいＩＤつなぎ変えて荒してるんですぜ。
やっぱりＦ１板住人のほうがまともなんだな。
>>491のハミー（ｗ の話は面白いね（゜▽゜）
499 ：音速の名無しさん：04/03/13 21:40 ID:Wp2lyEJ7
>>494お宅のレスって長いだけで言いたい事分からないし話が止まる(w
500 ：音速の名無しさん：04/03/13 21:52 ID:clSG6Tbq
F1を知らない。。。
にわか。。。
ハ－？？？
そういうお前らはF1に乗ったことあんのか？？？
F1に乗ったことも無い奴が、なんでF1分かるの？？？
俺はF1乗ったことないから、わかんないや！！！（w
にわか。。。
ハ－？？？
そういうお前らはF1に乗ったことあんのか？？？
F1に乗ったことも無い奴が、なんでF1分かるの？？？
俺はF1乗ったことないから、わかんないや！！！（w
>>499
つまり、アンチ顎・セナヲタの話は面白いってことだ
つまり、アンチ顎・セナヲタの話は面白いってことだ
>>501
面白いんだ？（w
面白いんだ？（w
503 ：音速の名無しさん：04/03/13 22:36 ID:bbNxO1Yu
あくまでシューびいきの漏れの勝手な妄想だが、
もし８７年のロータスにシューが乗ってたら、ピケ・マンセルの
いがみ合いに乗じてチャンプ取ってたんじゃなかろーか
と思ったりする。
あと、勘違いしないで欲しいのは、ブラウンやバーンがいたから
シューがチャンプになれたんじゃない。
二人はシューという巨大な才能によって自分の能力をフルに発揮
できるようになったんだよ。
もしセナがベネトンにいてもチャンプになることはあり得なかった
と思うぞ。
しかし、俺は純粋に才能という点でいえばアーバインの方が
あったと思うな。
奴がシューの半分でも努力してりゃあね・・・
もし８７年のロータスにシューが乗ってたら、ピケ・マンセルの
いがみ合いに乗じてチャンプ取ってたんじゃなかろーか
と思ったりする。
あと、勘違いしないで欲しいのは、ブラウンやバーンがいたから
シューがチャンプになれたんじゃない。
二人はシューという巨大な才能によって自分の能力をフルに発揮
できるようになったんだよ。
もしセナがベネトンにいてもチャンプになることはあり得なかった
と思うぞ。
しかし、俺は純粋に才能という点でいえばアーバインの方が
あったと思うな。
奴がシューの半分でも努力してりゃあね・・・
アーバインってそういう点ではベルガーに似てるかな。
フェラーリドライバーっぽかったのも、ベルガーとイメージかぶってたからか
フェラーリドライバーっぽかったのも、ベルガーとイメージかぶってたからか
505 ：音速の名無しさん：04/03/13 23:05 ID:SHjgIayZ
506 ：音速の名無しさん：04/03/13 23:11 ID:bbNxO1Yu
>505
ロータスがヘタレだったのは時代遅れというよりアクティブサスに
手を出したのが原因だったと思っていたが・・・
コンサバに作ってりゃあもう少しウィリに接近できたと思うが。
88年のロータスはたしかにどうしようもなかった。
ロータスがヘタレだったのは時代遅れというよりアクティブサスに
手を出したのが原因だったと思っていたが・・・
コンサバに作ってりゃあもう少しウィリに接近できたと思うが。
88年のロータスはたしかにどうしようもなかった。
セナヲタ・アンチ顎は、顎が生理的に嫌いという感情が常に先走ってるから
議論をしようとしても無駄だろ。
議論をしようとしても無駄だろ。
508 ：音速の名無しさん：04/03/13 23:39 ID:dCNSvotM
509 ：音速の名無しさん：04/03/13 23:49 ID:YNQQIQme
まだこんな論争してたのか
どっちも偉大でいいじゃん
過去と優劣つけようなんて無理っしょ
微妙に世代も違うと思うし
シューとモントヤみたいにさ
どっちも偉大でいいじゃん
過去と優劣つけようなんて無理っしょ
微妙に世代も違うと思うし
シューとモントヤみたいにさ
>>509
モントヤ？（w
モントヤ？（w
>>488
1986～1987年のロータスで優勝って、結構凄くないか？＞セナ
1986～1987年のロータスで優勝って、結構凄くないか？＞セナ
512 ：音速の名無しさん：04/03/13 23:54 ID:clSG6Tbq
F1を知らない。。。
にわか。。。
ハ－？？？
そういうお前らはF1に乗ったことあんのか？？？
F1に乗ったことも無い奴が、なんでF1分かるの？？？
俺はF1乗ったことないから、わかんないや！！！（w
にわか。。。
ハ－？？？
そういうお前らはF1に乗ったことあんのか？？？
F1に乗ったことも無い奴が、なんでF1分かるの？？？
俺はF1乗ったことないから、わかんないや！！！（w
513 ：音速の名無しさん：04/03/13 23:56 ID:dCNSvotM
セナって、優勝かリタイヤかってのが多かったよねー。
自分がちょっとだけ速いからってムリな突っ込みしてぶつかれば相手のせい。
相手が引いてくれるのが当然。
逆に自分がちょっと遅い時は汚いブロック。
もし綺麗に突っ込まれたら自爆覚悟でぶつかりに行って強引に相手に引かせる。
相手が引かなければ相手もろとも自爆、で相手のせい。
ちょっと速いのは認めるけど………ジャイヤンかおまえわ！
ところでシューマッハってすごい速いよね！知ってた？シェナヲテャクン？
自分がちょっとだけ速いからってムリな突っ込みしてぶつかれば相手のせい。
相手が引いてくれるのが当然。
逆に自分がちょっと遅い時は汚いブロック。
もし綺麗に突っ込まれたら自爆覚悟でぶつかりに行って強引に相手に引かせる。
相手が引かなければ相手もろとも自爆、で相手のせい。
ちょっと速いのは認めるけど………ジャイヤンかおまえわ！
ところでシューマッハってすごい速いよね！知ってた？シェナヲテャクン？
514 ：音速の名無しさん：04/03/13 23:58 ID:bbNxO1Yu
>512
坊やだからさ
坊やだからさ
セナヲタって当時の不治テレビに洗脳されてるだけだろ
516 ：音速の名無しさん：04/03/14 00:03 ID:s/OcIcle
>513
ま、それを言い出すと、マカオの一件や９４、９７の最終戦の件が
あるから、シューも似たりよったりですな。
でも日本GPでセナがアーバイン殴ったとき、
お 前 が い う な お 前 が
とは思ったよ
ま、それを言い出すと、マカオの一件や９４、９７の最終戦の件が
あるから、シューも似たりよったりですな。
でも日本GPでセナがアーバイン殴ったとき、
お 前 が い う な お 前 が
とは思ったよ
517 ：音速の名無しさん：04/03/14 00:08 ID:MO9s8Xk1
>>506俺はロータスの技術の遅れは80年代前半からの根深いものと
認識してるマンセル、アンジェリス、セナと優秀なドライバーと
ルノーのエンジンに支えられて体裁保っていただけでその結果
ホンダのエンジン積んでも確変起こらずしまいにピケに愛想つかされ
末期に突入。
確かにもう少しウィリに接近はしたかもしれないけどコンサバに
ウィリ並の車は作れなかったと思う
認識してるマンセル、アンジェリス、セナと優秀なドライバーと
ルノーのエンジンに支えられて体裁保っていただけでその結果
ホンダのエンジン積んでも確変起こらずしまいにピケに愛想つかされ
末期に突入。
確かにもう少しウィリに接近はしたかもしれないけどコンサバに
ウィリ並の車は作れなかったと思う
518 ：音速の名無しさん：04/03/14 00:11 ID:Fo2Z+FsM
ふゅじてれびね･･･
あとフル達イチローの話術にねっ。
って、あれって話術か？
意味不明の喩え話ばっか叫んでて･･･
当時おれはフル達の実況に、Ｆ１見てる間中ずっと「なんだぁ？そりゃあぁぁ!?」って叫んでた･･･。
何で好きで見てるのにこんなに不愉快にさせられなきゃなんないんだぁ？ってね。
プロレスだけにしときなよぉ。
ゴメソ、逸れたぁ。
あとフル達イチローの話術にねっ。
って、あれって話術か？
意味不明の喩え話ばっか叫んでて･･･
当時おれはフル達の実況に、Ｆ１見てる間中ずっと「なんだぁ？そりゃあぁぁ!?」って叫んでた･･･。
何で好きで見てるのにこんなに不愉快にさせられなきゃなんないんだぁ？ってね。
プロレスだけにしときなよぉ。
ゴメソ、逸れたぁ。
519 ：音速の名無しさん：04/03/14 00:31 ID:Fo2Z+FsM
>>516
あとセナがシューのピットに怒鳴り込んで行った時も「？」だったね。
まっ、似たり寄ったりってのは確かかも。
でもヲタじゃない立場でみてもセナのほうがひどいと思うなぁ。
シューの４位だろうが圏外だろうが頑張る姿は記憶にあるが、セナのそういうのは殆ど記憶の無いぞ。
･･･オレのノミソが発酵してきてるからだろうか？
あと過去レスでセナヲタが言ってる違反ってDocomoぎりぎりやってる（もしくはぎりぎりバレなかった）事と思われ･･･これもどっちもどっちかな。
まあセナはチームが違反してもそんなところに関わる頭は無いから、多分そんなところまで関わってるであろうシューの方が罪が重いかも。
あとセナがシューのピットに怒鳴り込んで行った時も「？」だったね。
まっ、似たり寄ったりってのは確かかも。
でもヲタじゃない立場でみてもセナのほうがひどいと思うなぁ。
シューの４位だろうが圏外だろうが頑張る姿は記憶にあるが、セナのそういうのは殆ど記憶の無いぞ。
･･･オレのノミソが発酵してきてるからだろうか？
あと過去レスでセナヲタが言ってる違反ってDocomoぎりぎりやってる（もしくはぎりぎりバレなかった）事と思われ･･･これもどっちもどっちかな。
まあセナはチームが違反してもそんなところに関わる頭は無いから、多分そんなところまで関わってるであろうシューの方が罪が重いかも。
520 ：音速の名無しさん：04/03/14 00:49 ID:haRw53J/
そういえば昔、セナがアゴにぶつけたときのベネトンのノーズが
Ｆ１モノコックで５０万円で売られていたな。あれ、買った人いるのかなぁ…
Ｆ１モノコックで５０万円で売られていたな。あれ、買った人いるのかなぁ…
521 ：音速だ名無し３：04/03/14 00:50 ID:Fo2Z+FsM
結論出るのー？
考える気（能力）が無いセナヲタを除外したら顎＞セナで決まっちゃった漢字かな？
考える気（能力）が無いセナヲタを除外したら顎＞セナで決まっちゃった漢字かな？
俺は顎ヲタだが、あえて不等号はつけたくないな。
通産成績は顎のほうが上だけど、それだけで比べられるものだとも思えないし、思いたくない。
時代にあった走り、強さがあることは事実だし、それを比べようとしても１００％客観的にはなれないし。
それにそれぞれの時代のトップドライバーには夢を見ていたいからね。
と、現実逃避してみる。
通産成績は顎のほうが上だけど、それだけで比べられるものだとも思えないし、思いたくない。
時代にあった走り、強さがあることは事実だし、それを比べようとしても１００％客観的にはなれないし。
それにそれぞれの時代のトップドライバーには夢を見ていたいからね。
と、現実逃避してみる。
523 ：キムタロ：04/03/14 00:58 ID:Fo2Z+FsM
うん、比べられない。
でも冷静に不等号つけるとしたら、
顎>==============================セナって感じかな。
二人とも同じくらいすごいけど、6度のチャンプってのはさすがにすごすぎ。
誰がなんと言おうとすごいよこりゃ。
セナは記録的にはPPだけだからね。
顎はたくさん記録もってるし。
ただ、二人とも記録抜きに考えられば同じくらい偉大ですばらしいドライバーだと思う。
不等号がつくのは、記録上の数字を考慮して。
でも冷静に不等号つけるとしたら、
顎>==============================セナって感じかな。
二人とも同じくらいすごいけど、6度のチャンプってのはさすがにすごすぎ。
誰がなんと言おうとすごいよこりゃ。
セナは記録的にはPPだけだからね。
顎はたくさん記録もってるし。
ただ、二人とも記録抜きに考えられば同じくらい偉大ですばらしいドライバーだと思う。
不等号がつくのは、記録上の数字を考慮して。
525 ：音速だ名無し３：04/03/14 01:29 ID:Fo2Z+FsM
オイラも不等号はつけたくないよー。
比べる事は出来ないと思うよ。
だから２人の戦いをもっと観たかった･･･セナにはもっと顎と戦って欲しかった。
そしてきっとセナは顎に負けてただろう･･･。
それでも不等号はつけられないんだよ。
それが世代交代だから。
純粋なモータースポーツファンとしては面白いレースが観たい。
そして時には２人のように圧倒的に強い者も観たい。
今は顎を脅かす存在が複数欲しい。
顎も含めたいいレースが観たい。
そして顎もいつか去って行くんだ。
って、こんな純粋な気持ちをセナヲタはしばしば踏みにじってくれるんだよねー！！！
比べる事は出来ないと思うよ。
だから２人の戦いをもっと観たかった･･･セナにはもっと顎と戦って欲しかった。
そしてきっとセナは顎に負けてただろう･･･。
それでも不等号はつけられないんだよ。
それが世代交代だから。
純粋なモータースポーツファンとしては面白いレースが観たい。
そして時には２人のように圧倒的に強い者も観たい。
今は顎を脅かす存在が複数欲しい。
顎も含めたいいレースが観たい。
そして顎もいつか去って行くんだ。
って、こんな純粋な気持ちをセナヲタはしばしば踏みにじってくれるんだよねー！！！
527 ：音速の名無しさん：04/03/14 01:37 ID:Fo2Z+FsM
かわいちゃんって･･･死んだんだっけ？
>>525
完全に顎ヲタだけど同感.
多分顎が勝ってくれただろうなと淡い期待くらい持ってもいいでしょう。
顎のそれが全て古臭いものになっていくのは寂しいがそれがＦ１なんだろうから去年くらいから覚悟してるw
いつまでも諸手挙げて讃えられるようでは本末転倒だろうから
完全に顎ヲタだけど同感.
多分顎が勝ってくれただろうなと淡い期待くらい持ってもいいでしょう。
顎のそれが全て古臭いものになっていくのは寂しいがそれがＦ１なんだろうから去年くらいから覚悟してるw
いつまでも諸手挙げて讃えられるようでは本末転倒だろうから
セナ→顎の世代交代劇は見れなかったから、
顎から次の世代への世代交代は見たいな…
そんな空気読んだ展開になる事あるのかは謎ですが（笑）
でも、本音としては、せめて顎にはそんな世代交代劇を演じて欲しいな
顎から次の世代への世代交代は見たいな…
そんな空気読んだ展開になる事あるのかは謎ですが（笑）
でも、本音としては、せめて顎にはそんな世代交代劇を演じて欲しいな
530 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 02:17 ID:V+wHSzgu
>>527
何か知らんけどﾜﾛﾀ
何か知らんけどﾜﾛﾀ
532 ：音速の名無しさん：04/03/14 02:34 ID:ykdrcdax
ここのセナヲタ（っつーかアンチ顎？）はひろゆきの仰ってた
温かく見守ってあげるべき人っぽいですなぁ・・。
しかし・・、９４年TIサーキットに居たセナヲタは酷かった・・。
温かく見守ってあげるべき人っぽいですなぁ・・。
しかし・・、９４年TIサーキットに居たセナヲタは酷かった・・。
熱狂的なファンっていうのは、
どんなファンでもはたから見ると痛く見えてしまうものですよ。
顎ファンとセナファンはたぶんどっちも意識しすぎなんですよ。
ていうかミカがいたころも、
ここはミカファンと顎ファンの叩きあい罵り合いは酷かった記憶なんだけどね。
まあ、セナの時はミーハーとかが多くてちょっと異常だったかもしれんけど、
でもあの時はバブル＆Ｆ１ブームっていう時代背景だったんだからしょうがないよ。
鈴鹿の自由席でさえ応募ハガキ何１０枚も送っても手の届かんものだったし。
どんなファンでもはたから見ると痛く見えてしまうものですよ。
顎ファンとセナファンはたぶんどっちも意識しすぎなんですよ。
ていうかミカがいたころも、
ここはミカファンと顎ファンの叩きあい罵り合いは酷かった記憶なんだけどね。
まあ、セナの時はミーハーとかが多くてちょっと異常だったかもしれんけど、
でもあの時はバブル＆Ｆ１ブームっていう時代背景だったんだからしょうがないよ。
鈴鹿の自由席でさえ応募ハガキ何１０枚も送っても手の届かんものだったし。
やだなあこんなスレ、どうせ誰が最速でも納得しないんだから
記録で比較しても参考程度にはなるけど
その時代の条件次第で全く違う結果になるからなあ
例えばシューが二人出現してたら
それぞれ３５勝してたかって言うとその可能性は低い
いい車に乗ってた方が５０勝してて
もう一人が２０勝くらいかも知れない
結局セナプロみたいに同じチームで競い合わないと
比較は難しいよ
記録で比較しても参考程度にはなるけど
その時代の条件次第で全く違う結果になるからなあ
例えばシューが二人出現してたら
それぞれ３５勝してたかって言うとその可能性は低い
いい車に乗ってた方が５０勝してて
もう一人が２０勝くらいかも知れない
結局セナプロみたいに同じチームで競い合わないと
比較は難しいよ
535 ：音速の名無しさん：04/03/14 07:31 ID:Jo+JbTbC
結局顎は自分のチキン精神が功を奏して顎帝国を築いたわけだけど、結局そのせいで正当な評価を得られないのは自業自得としか言いようがない。
ヨーロッパでは６回チャンプの顎よりもセナの方が評価が高かった。
セナはプロストと戦うことで名声を手にし、顎はフェラーリで闘うことでそれを手に入れた。
例えばモントーヤとラルフなら圧倒的にモントーヤだろうが、モントーヤとライコネンだったら評価は見事に分かれる。
顎がモントーヤやライコネンを同じチームに迎えれば、その度量だけでも評価されるのにね。
それと顎は去年の鈴鹿でかなり評価を下げてしまったね。
一番の要因はやっぱりタイトルの掛かったプレッシャーに弱いということ。
これまで５回も経験しているはずなのに、９２年のハンガリーのマンセル同様の情けないレース運び。
あのレースを観て史上最強とはティフォシでも思わないよ。
ヨーロッパでは６回チャンプの顎よりもセナの方が評価が高かった。
セナはプロストと戦うことで名声を手にし、顎はフェラーリで闘うことでそれを手に入れた。
例えばモントーヤとラルフなら圧倒的にモントーヤだろうが、モントーヤとライコネンだったら評価は見事に分かれる。
顎がモントーヤやライコネンを同じチームに迎えれば、その度量だけでも評価されるのにね。
それと顎は去年の鈴鹿でかなり評価を下げてしまったね。
一番の要因はやっぱりタイトルの掛かったプレッシャーに弱いということ。
これまで５回も経験しているはずなのに、９２年のハンガリーのマンセル同様の情けないレース運び。
あのレースを観て史上最強とはティフォシでも思わないよ。
536 ：音速の名無しさん：04/03/14 07:40 ID:f/i88AbH
ここ一番の勝負ではセナ。
でも今のルールだとシューマッハのが年間では上に来るかな。
でも今のルールだとシューマッハのが年間では上に来るかな。
537 ：音速の名無しさん：04/03/14 07:47 ID:Jo+JbTbC
顎はチャンプのまま引退出来るし、来年あたりに引退しとくべきだね。
ウィリアムズはドライバーを扱えないし、作戦やチームのマネージメント能力はトップチームでは最低。
去年はどちらかに絞ればドライバーズタイトルは獲れたはず。
マクラーレンは肝心のニューエイがご乱心だし、メルセデスにルノーのような革新はもう望めないだろう。
ルノーはチームアロンソを実行すれば、世代交代は見られるかもしれない。
でもフェラーリがＢＳを履いている限り優位は変わらない。
去年のミシュランは強かったが結局ポイントは分散し、そのポイントもアメリカでのレインで帳消し。
ＢＳの開発ペースがミシュランのそれに劣ったとしても、ＢＳがやるべきことはフェラーリ専用タイヤを作るのみ。
フェラーリの圧倒的テスト量もあるし、去年のようにチームとの連携がギクシャクしない限りデメリットは少ない。
よって今年も顎がチャンプになる。
もしそれが独走ならＦ１は終焉に向けまっしぐら。
ウィリアムズはドライバーを扱えないし、作戦やチームのマネージメント能力はトップチームでは最低。
去年はどちらかに絞ればドライバーズタイトルは獲れたはず。
マクラーレンは肝心のニューエイがご乱心だし、メルセデスにルノーのような革新はもう望めないだろう。
ルノーはチームアロンソを実行すれば、世代交代は見られるかもしれない。
でもフェラーリがＢＳを履いている限り優位は変わらない。
去年のミシュランは強かったが結局ポイントは分散し、そのポイントもアメリカでのレインで帳消し。
ＢＳの開発ペースがミシュランのそれに劣ったとしても、ＢＳがやるべきことはフェラーリ専用タイヤを作るのみ。
フェラーリの圧倒的テスト量もあるし、去年のようにチームとの連携がギクシャクしない限りデメリットは少ない。
よって今年も顎がチャンプになる。
もしそれが独走ならＦ１は終焉に向けまっしぐら。
538 ：音速の名無しさん：04/03/14 07:51 ID:f/i88AbH
いや今年も調整が行われて最終戦までもつれるよ。
539 ：音速の名無しさん：04/03/14 07:55 ID:Jo+JbTbC
Ｆ１界のことを考えるとチーム顎をフェラーリでやったのはマズかったね。
あのビジネスライクなやり方をＦ１の象徴フェラーリでやった事によるイメージダウンは相当なモノ。
更にベネトンのように露骨にイジメは出来ないから、ＦＩＡはレギュレーションを変えるしかない。
しかしそうすると対応出来ない弱小チームは一層退化してしまい、最終的に撤退を生んでしまう。
フェラーリイジメが出来ないのはフェラーリの存在もあるが、実はマールボロの存在が大きい。
だからタバコマネーが撤退する２００６年からはフェラーリと言えどなんらかの攻撃を受けるだろうが、その頃には顎はいないだろうしね。
あのビジネスライクなやり方をＦ１の象徴フェラーリでやった事によるイメージダウンは相当なモノ。
更にベネトンのように露骨にイジメは出来ないから、ＦＩＡはレギュレーションを変えるしかない。
しかしそうすると対応出来ない弱小チームは一層退化してしまい、最終的に撤退を生んでしまう。
フェラーリイジメが出来ないのはフェラーリの存在もあるが、実はマールボロの存在が大きい。
だからタバコマネーが撤退する２００６年からはフェラーリと言えどなんらかの攻撃を受けるだろうが、その頃には顎はいないだろうしね。
540 ：音速の名無しさん：04/03/14 08:28 ID:oCmAtbbj
やっぱりセナなのか
541 ：音速の名無しさん：04/03/14 08:36 ID:oCmAtbbj
まぁ、あま・顎叩きはそれくらいにしてなぜシューマッハ＞センナ
なのか語ろうじゃないか。
なのか語ろうじゃないか。
542 ：音速の名無しさん：04/03/14 09:30 ID:GKJ/wRbQ
レース中にトップ走行中に死ぬ
いくら6度のチャンピオンを取って7度目も濃厚と言っても
こういう散り際を見せられたら適わないよ
死んだ以上晩節を汚すことはないし。
プロストだったらシューと比べて上とか言うやつはあまりいないだろうね
殉職したやつはそれだけで英雄だから
いくら6度のチャンピオンを取って7度目も濃厚と言っても
こういう散り際を見せられたら適わないよ
死んだ以上晩節を汚すことはないし。
プロストだったらシューと比べて上とか言うやつはあまりいないだろうね
殉職したやつはそれだけで英雄だから
俺はセナファンでも顎ファンでもないけど、
このスレ見てるとセナヲタの方が圧倒的に痛いな。
しかし顎はなぜここまで叩かるんだろうな。
2chじゃ、セナが今でも英雄扱いされているのに対して、
顎は「空気嫁」「引退しる」「氏ね」の大合唱。
いや、というか、顎がなぜ叩かれるのかというよりも、セナがなぜ全く叩かれないのか。
このスレ見てるとセナヲタの方が圧倒的に痛いな。
しかし顎はなぜここまで叩かるんだろうな。
2chじゃ、セナが今でも英雄扱いされているのに対して、
顎は「空気嫁」「引退しる」「氏ね」の大合唱。
いや、というか、顎がなぜ叩かれるのかというよりも、セナがなぜ全く叩かれないのか。
545 ：音速の名無しさん：04/03/14 11:03 ID:GKJ/wRbQ
>>543
いたって普通だよ。死者への冒涜はタブーとされている。
セナがまだ生きていたらコテンパンに叩かれてただろうね
対して現役ドライバーが叩かれるのはまあ、しょうがない。
現役ドライバーのなかでもシューマッハだけ極端に叩かれてるとは思うけどね
本当に叩くべきはシューに4連覇を許した他のドライバーなのだが
いたって普通だよ。死者への冒涜はタブーとされている。
セナがまだ生きていたらコテンパンに叩かれてただろうね
対して現役ドライバーが叩かれるのはまあ、しょうがない。
現役ドライバーのなかでもシューマッハだけ極端に叩かれてるとは思うけどね
本当に叩くべきはシューに4連覇を許した他のドライバーなのだが
死んでるか生きてるかの違いという話はよくわかるが、
じゃあ仮に顎がクラッシュして死んだら2ch住人の顎評も……？
なんか個人的には想像もつかん話だｗ
じゃあ仮に顎がクラッシュして死んだら2ch住人の顎評も……？
なんか個人的には想像もつかん話だｗ
547 ：音速の名無しさん：04/03/14 11:26 ID:GKJ/wRbQ
セナは要領が(･∀･)ｲｲ!から今頃はアメリカのレースに参戦してるんじゃない？（w
熱狂的ファンなのはいいが、たかがネットの雑談如きでムキになるところが痛い。
こんなツマラン事を気軽に語り合える友達もいないから、私生活とネット世界を
混同せざるを得ないのかな？
こんなツマラン事を気軽に語り合える友達もいないから、私生活とネット世界を
混同せざるを得ないのかな？
551 ：音速の名無しさん：04/03/14 13:17 ID:MTb4H1yF
>>534
結論はセナも顎も偉大なドライバー。
比べることにさして意味は無いが、あえて比べるなら顎＞セナ。
おそらくほとんどのF1ファンはそう思ってるはず。
ただ、セナは死んだから伝説だって意見には反対だな。
長島茂男だって生きてるし記録上は伝説とは言えないが
やはり伝説の男。セナもそういう存在になってたとおもうよ
結論はセナも顎も偉大なドライバー。
比べることにさして意味は無いが、あえて比べるなら顎＞セナ。
おそらくほとんどのF1ファンはそう思ってるはず。
ただ、セナは死んだから伝説だって意見には反対だな。
長島茂男だって生きてるし記録上は伝説とは言えないが
やはり伝説の男。セナもそういう存在になってたとおもうよ
553 ：音速の名無しさん：04/03/14 13:22 ID:epw5wCi3
セナは日本のテレビ番組や漫画などの雑誌に多く取り上げられてたから、
日本人ののファンが多い。よってセナを超える人物を認めたくないが為
顎を叩くのだろう。
日本人ののファンが多い。よってセナを超える人物を認めたくないが為
顎を叩くのだろう。
554 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 13:39 ID:V+wHSzgu
マンセル＞セナ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞顎以下
バブル期の某雑誌人気投票では
ミカ＞パトレーゼ＞セナとかだったような。
シューとプロストは低かったな
ミカ＞パトレーゼ＞セナとかだったような。
シューとプロストは低かったな
シューマッハ叩きを黙らせるにはね
アロンソでもチームメイトにしたらいいんだよ
それで圧倒的に勝てば
みんな黙るさ。
アロンソでもチームメイトにしたらいいんだよ
それで圧倒的に勝てば
みんな黙るさ。
557 ：音速の名無しさん：04/03/14 14:50 ID:oCmAtbbj
>>556
結局何やっても叩かれそう。
結局何やっても叩かれそう。
>>>555
ミカが入ってるってことはかなり後期のだろ。しかも腐女子メイン。
まあパトは男にも人気あったし好きだったが。
でもやっぱりバブル期はセナ・プロスト・マンセルがトップ3だったぞ。
90年F速のアンケートでは１位セナ２位プロストだった。
ミカが入ってるってことはかなり後期のだろ。しかも腐女子メイン。
まあパトは男にも人気あったし好きだったが。
でもやっぱりバブル期はセナ・プロスト・マンセルがトップ3だったぞ。
90年F速のアンケートでは１位セナ２位プロストだった。
なぜセナは英雄扱いかって？
当時のフジTVのセナﾏﾝｾｰ報道の影響が大きいだろ、どう考えても。
当時のフジTVのセナﾏﾝｾｰ報道の影響が大きいだろ、どう考えても。
セナの性格の悪さを簸た隠しにしたフジTVが悪い
セナが死んだ直後に「嫌い」発言した川井ちゃんは神
セナが死んだ直後に「嫌い」発言した川井ちゃんは神
>>560
逆にｼｭｰは性格いいみたいだしな…
逆にｼｭｰは性格いいみたいだしな…
562 ：音速の名無しさん：04/03/14 16:52 ID:Jo+JbTbC
顎ヲタは都合の悪い事は完璧にスルー。
さぁ去年の鈴鹿と９７年ヘレスを語れよ。
さぁ去年の鈴鹿と９７年ヘレスを語れよ。
563 ：音速の名無しさん：04/03/14 17:02 ID:oCmAtbbj
去年の鈴鹿は予選順位が駄目であった、そのうえ挽回するどころか自ら道を誤った。
ヘレスではラジエターの損傷から完走不可能となるとペースを落としヴィルヌーブと
共倒れ作戦に持ち込もうとして失敗。
ですが何か？都合の悪いことだけで語ろうとしたらそれこそ最悪な奴ですが
都合の悪い部分だけに捉われて全体を……ｒｙ
>>562は釣りか煽りだよな
顎叩きをやってもシュー＞セナが語れる訳でもなしに
ヘレスではラジエターの損傷から完走不可能となるとペースを落としヴィルヌーブと
共倒れ作戦に持ち込もうとして失敗。
ですが何か？都合の悪いことだけで語ろうとしたらそれこそ最悪な奴ですが
都合の悪い部分だけに捉われて全体を……ｒｙ
>>562は釣りか煽りだよな
顎叩きをやってもシュー＞セナが語れる訳でもなしに
564 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 17:08 ID:V+wHSzgu
565 ：音速の名無しさん：04/03/14 17:28 ID:oCmAtbbj
>>564
そんなこというなよ。
そんなこというなよ。
566 ：音速の名無しさん：04/03/14 17:35 ID:Jo+JbTbC
ラジエーター破損とは初耳だな。
それなら確実に故意の接触じゃん、９４年にあんだけ叩かれたのにまたやるとはやっぱ最低のチャンピオンだわ。
それなら確実に故意の接触じゃん、９４年にあんだけ叩かれたのにまたやるとはやっぱ最低のチャンピオンだわ。
アズエフでは９２年頃からずっとハッケネンが人気１位だったような気がする。
568 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 17:37 ID:V+wHSzgu
>>565
スマンカッタ･･･
スマンカッタ･･･
ああ、ミカが毎年一位だったのはAS-Fでのファン投票の事だよね？
創刊の９１年か９２年かの年（つまり、まだセナやマンセルの人気が高い時期）から
ミカがずーっとトップだった事についてですよね？
俺もAS-Fの2001年くらいのをたまたま買ったら、人気投票があって、
その中で、読者からの質問で、「ミカは、創刊当初から人気投票TOPだったらしいですが、
今から10年前といえば、セナやマンセルが人気の時ですよね？その時からミカが一位な
のですか？」というのがあって、編集部が「そうです！AS-F読者なら何故かは分りますよね？」
と返してたのをはっきりと覚えてますから間違いないです。
創刊の９１年か９２年かの年（つまり、まだセナやマンセルの人気が高い時期）から
ミカがずーっとトップだった事についてですよね？
俺もAS-Fの2001年くらいのをたまたま買ったら、人気投票があって、
その中で、読者からの質問で、「ミカは、創刊当初から人気投票TOPだったらしいですが、
今から10年前といえば、セナやマンセルが人気の時ですよね？その時からミカが一位な
のですか？」というのがあって、編集部が「そうです！AS-F読者なら何故かは分りますよね？」
と返してたのをはっきりと覚えてますから間違いないです。
570 ：音速の名無しさん：04/03/14 17:46 ID:P0vXe0ib
>>564
自分にうざいとはなかなか、自分というものをわかってらっしゃる。
自分にうざいとはなかなか、自分というものをわかってらっしゃる。
571 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 17:56 ID:V+wHSzgu
>>570
だから？
だから？
雑誌のファン投票なんぞ意味ないだろ。
単なるﾐｰﾊｰﾌｧﾝが多い順。
ここにｶｷｺしてるﾔﾂで投票したことあるﾔﾂとかいる？
単なるﾐｰﾊｰﾌｧﾝが多い順。
ここにｶｷｺしてるﾔﾂで投票したことあるﾔﾂとかいる？
顎＝武豊
セナ＝福永洋一
セナ＝福永洋一
574 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 18:19 ID:V+wHSzgu
575 ：音速の名無しさん：04/03/14 18:19 ID:Jo+JbTbC
やはり顎ヲタはスルーしたな。
顎＝田原成貴
セナ＝福永洋一
セナ＝福永洋一
577 ：音速の名無しさん：04/03/14 18:21 ID:oCmAtbbj
も は や ア ン チ 顎 だ け の ス レ に
な り さ が り ま し た
な り さ が り ま し た
都合の悪い事スルーはセナヲタの十八番だろw
むしろ顎ヲタの方が汚い部分は認めているだけマシに思うが
むしろ顎ヲタの方が汚い部分は認めているだけマシに思うが
580 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 18:46 ID:V+wHSzgu
認めてるっつーか、開き直りだと思うけどなｗ
顎も、セナも、体制的にえこひいきされている点では一緒一緒。
所詮ネタスレだ。
細かいこと気にするな。
禿げるぞ。
俺みたいに。
細かいこと気にするな。
禿げるぞ。
俺みたいに。
583 ：音速の名無しさん：04/03/14 19:01 ID:Jo+JbTbC
認めてる？
どの顎ヲタが？
結局スルーじゃん。
どの顎ヲタが？
結局スルーじゃん。
584 ：音速の名無しさん：04/03/14 19:01 ID:mjtxXo0S
なあ、セナヲタってシューの94アデレードや97ヘレスの事はよく叩くけど、セナの90年鈴鹿についてはどう思ってるの?
「前年の仕返し」だとか「ポール位置が云々」なんて論点のすり替えはせずにさ、あの行為自体についてはどう思ってるのか語ってくれ。
俺は95年にセナヲタの知人にそれを問い詰めたところ「･･･うるせぇよ」と返されました。
91年ベルガーへの優勝譲渡についても聞きたいな。
「前年の仕返し」だとか「ポール位置が云々」なんて論点のすり替えはせずにさ、あの行為自体についてはどう思ってるのか語ってくれ。
俺は95年にセナヲタの知人にそれを問い詰めたところ「･･･うるせぇよ」と返されました。
91年ベルガーへの優勝譲渡についても聞きたいな。
ついでにセナがF1に持ち込んだ"強引なブロック"についてもね。
ミハエルに引き継がれた"強引なブロック"のことね。
シューも強引ブロックは多々あるが、セナヲタはセナの88年エストリル・ウォール幅寄せブロックについてはどう思ってる?
そういやミハエルも弟をウォールに激突させかけたな。
だからさ、話をミハエルにすり替えずに、単純にどう思ってるかを言ってくれよ。
別にセナを貶める気は全く無い。
ただ、セナファンがあの一連の件についてどう感じてるのか訊きたいだけ。
だってあれだけプロストやプロストファンを攻撃してたんだから、興味あるのは当然だろ?
それともやっぱりスルーしたい話題なのかね･･･
だとしたら、痛いトコ突いて悪かった。
別にセナを貶める気は全く無い。
ただ、セナファンがあの一連の件についてどう感じてるのか訊きたいだけ。
だってあれだけプロストやプロストファンを攻撃してたんだから、興味あるのは当然だろ?
それともやっぱりスルーしたい話題なのかね･･･
だとしたら、痛いトコ突いて悪かった。
591 ：音速の名無しさん：04/03/14 20:19 ID:LVLhEvRu
>>588
プロストだから。
セナはプロストには確かに無茶苦茶やってた。
けど、マンセルとかアレジとかとは結構フェアにバトルを楽しんでいたとこがあった。
けど、顎はそういう分別がない。
誰彼かまわず、弟（去年鈴鹿）だろうとアロンソ（去年イギリス）だろうと
モン（一昨年ブラジル）だろうとミカ（００スパ）だろうと、
マンセル（９２スパ）だろうと（他フレンツェンカナダ等）誰だろうと構わず、
ストレートの途中で平気にコース外に弾き飛ばす。
という意見もある。
プロストだから。
セナはプロストには確かに無茶苦茶やってた。
けど、マンセルとかアレジとかとは結構フェアにバトルを楽しんでいたとこがあった。
けど、顎はそういう分別がない。
誰彼かまわず、弟（去年鈴鹿）だろうとアロンソ（去年イギリス）だろうと
モン（一昨年ブラジル）だろうとミカ（００スパ）だろうと、
マンセル（９２スパ）だろうと（他フレンツェンカナダ等）誰だろうと構わず、
ストレートの途中で平気にコース外に弾き飛ばす。
という意見もある。
さすがにカナダはセナに非はないなw
594 ：音速の名無しさん：04/03/14 20:28 ID:LVLhEvRu
あと、セナのプロストへのブロックにしても、
セナのブロックは先読みタイプで優雅に華麗なラインで動くが、
顎のブロックは後動きタイプでなので動いて見てて見苦しいし卑怯臭い、
という意見もある。
セナのブロックは先読みタイプで優雅に華麗なラインで動くが、
顎のブロックは後動きタイプでなので動いて見てて見苦しいし卑怯臭い、
という意見もある。
>>591
>『プロストだから』
で? その後は?
>『セナはプロストには確かに無茶苦茶やってた』
で? これも単に事実を述べてるだけでしょ。
訊きたいのは、セナファンにとってそれはつまるところ『是』なのか『非』なのか?ってトコ。
『"フジテレビが悪者のイメージを植え付けたプロスト"相手に限りなら"被害者"セナは何やってもいい』と思ってたのならそう言ってくれればいい。
それもまた一つの意見だし。
兎に角シューマッハを引き合いに出さず、>>595の言う通りセナについてだけ語ってみてよ。
>『プロストだから』
で? その後は?
>『セナはプロストには確かに無茶苦茶やってた』
で? これも単に事実を述べてるだけでしょ。
訊きたいのは、セナファンにとってそれはつまるところ『是』なのか『非』なのか?ってトコ。
『"フジテレビが悪者のイメージを植え付けたプロスト"相手に限りなら"被害者"セナは何やってもいい』と思ってたのならそう言ってくれればいい。
それもまた一つの意見だし。
兎に角シューマッハを引き合いに出さず、>>595の言う通りセナについてだけ語ってみてよ。
597 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:00 ID:Jo+JbTbC
またスルーかよ。
セナの事を聞く前にまずは顎の話を済ませてからだろ。
セナの９０年の件は言語道断だが、プロストがバレストル会長と結託していたのは事実なんだよな。
当のセナじゃなくても８９年の鈴鹿の失格は意図的なモノだと思うだろう。
オフシーズンはライセンス剥奪されかけたし、相当鬱憤がたまっていたのは明白。
つまり単純にその仕返しだ。
スタートで抜かれる確立は高かったしな。
ぶつけると決めたら一心不乱にぶつける所が南米人のセナらしい。
セナの事を聞く前にまずは顎の話を済ませてからだろ。
セナの９０年の件は言語道断だが、プロストがバレストル会長と結託していたのは事実なんだよな。
当のセナじゃなくても８９年の鈴鹿の失格は意図的なモノだと思うだろう。
オフシーズンはライセンス剥奪されかけたし、相当鬱憤がたまっていたのは明白。
つまり単純にその仕返しだ。
スタートで抜かれる確立は高かったしな。
ぶつけると決めたら一心不乱にぶつける所が南米人のセナらしい。
598 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:05 ID:Jo+JbTbC
『"フジテレビが悪者のイメージを植え付けたプロスト
これは違う。
確かにフジの影響もあるが、プロストが政治的に汚いのはフランス以外では定説。
まぁあんまり詳しく書くと顎ヲタはセナ擁護としかとらないだろうから自分でお調べください。
日本のサイトだとフジのイメージがどうこう言うんだろうから、イギリスのサイトでも探したら良いと思う。
これは違う。
確かにフジの影響もあるが、プロストが政治的に汚いのはフランス以外では定説。
まぁあんまり詳しく書くと顎ヲタはセナ擁護としかとらないだろうから自分でお調べください。
日本のサイトだとフジのイメージがどうこう言うんだろうから、イギリスのサイトでも探したら良いと思う。
599 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:11 ID:Jo+JbTbC
ポルトガルの幅寄せはブロックというよりセナの威嚇であり、いかにタイトルを欲しているかのアピールだと思う。
プロストのようにリスクを避けるようなドライバーには以外だっただろうね。
しかも同じチーム同士だからなおさらね。
まぁ、あのレベルならベルガーが良くやってるしなぁ。
ギリギリＯＫだと俺は思う。
同じ事を弟にもやる顎はある意味凄いね。
プロストのようにリスクを避けるようなドライバーには以外だっただろうね。
しかも同じチーム同士だからなおさらね。
まぁ、あのレベルならベルガーが良くやってるしなぁ。
ギリギリＯＫだと俺は思う。
同じ事を弟にもやる顎はある意味凄いね。
>>598
プロストは汚いんだろ？分かったよ、だからここはセナだけについて語ってくれ。
プロストは汚いんだろ？分かったよ、だからここはセナだけについて語ってくれ。
601 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:14 ID:Ybo2dIl6
>>598
>確かにフジの影響もあるが、プロストが政治的に汚いのはフランス以外では定説。
まぁあんまり詳しく書くと顎ヲタはセナ擁護としかとらないだろうから自分でお調べください
調べたけど分からなかったんでソースください。
>確かにフジの影響もあるが、プロストが政治的に汚いのはフランス以外では定説。
まぁあんまり詳しく書くと顎ヲタはセナ擁護としかとらないだろうから自分でお調べください
調べたけど分からなかったんでソースください。
602 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:17 ID:Jo+JbTbC
は？あの接触はプロスト抜きに語れないのも解からないの？
そもそもどこにプロストが汚いって書いてある？
文章も読めないの？
汚いのはセナプロの関係。
セナが汚いのは事実だが、特にプロストに顕著。
顎は誰にでも汚い。
そもそもどこにプロストが汚いって書いてある？
文章も読めないの？
汚いのはセナプロの関係。
セナが汚いのは事実だが、特にプロストに顕著。
顎は誰にでも汚い。
603 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:19 ID:mjtxXo0S
>>598
ああ、確かにそうかも知れない。
プロストファンの俺もそれは認める。
だが、「セナはそうじゃなかった」といいたいなら、それも違うと思う。
92、93年あたりはマスコミ操作・チームへの契約保留、等かなり政治的動向が目に付いた。
日本人プレスはあまり指摘しなかったが、F1グランプリ特集等に寄稿している外国人プレスの多くは、あの時期のセナを結構手厳しく批判していたよ。
それに90年鈴鹿はプロスト以外のドライバーにも危険が及ぶ恐れがあるものだった。
プロストの政治的活動・バレストル云々とはまたちょっと話が変わるのではないかと思うがどうだろう?
ああ、確かにそうかも知れない。
プロストファンの俺もそれは認める。
だが、「セナはそうじゃなかった」といいたいなら、それも違うと思う。
92、93年あたりはマスコミ操作・チームへの契約保留、等かなり政治的動向が目に付いた。
日本人プレスはあまり指摘しなかったが、F1グランプリ特集等に寄稿している外国人プレスの多くは、あの時期のセナを結構手厳しく批判していたよ。
それに90年鈴鹿はプロスト以外のドライバーにも危険が及ぶ恐れがあるものだった。
プロストの政治的活動・バレストル云々とはまたちょっと話が変わるのではないかと思うがどうだろう?
604 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:19 ID:Jo+JbTbC
セナの人気がフジテレビの影響が大きいってのは日本だけの話。
世界的なスターだったのは間違い無いし、そのことは事故死のニュースが世界中で報道されたことで証明されてるよ。
世界的なスターだったのは間違い無いし、そのことは事故死のニュースが世界中で報道されたことで証明されてるよ。
605 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:20 ID:DaIyiSWk
プロストに悪気はないんだよ。いい奴なんだよ。ただ奴はフランス人
だってことだ。フランス人は嫌われる理由を理解してるんだろうか？
だってことだ。フランス人は嫌われる理由を理解してるんだろうか？
606 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:24 ID:Ybo2dIl6
>>602
＞そもそもどこにプロストが汚いって書いてある？
>>598の貴方のレスに
＞確かにフジの影響もあるが、プロストが政治的に汚いのはフランス以外では定説。
って書いてあります。
私も>>601のｶｷｺ以降、そのソースを必死に探しておりますが、
いかんせん馬鹿なのでいまだ発見にいたっておりません。
是非>>598のレスを書き込まれたID:Jo+JbTbC様に
そのソースを指し示していただきたい所存であります。
＞そもそもどこにプロストが汚いって書いてある？
>>598の貴方のレスに
＞確かにフジの影響もあるが、プロストが政治的に汚いのはフランス以外では定説。
って書いてあります。
私も>>601のｶｷｺ以降、そのソースを必死に探しておりますが、
いかんせん馬鹿なのでいまだ発見にいたっておりません。
是非>>598のレスを書き込まれたID:Jo+JbTbC様に
そのソースを指し示していただきたい所存であります。
607 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:25 ID:Jo+JbTbC
90年鈴鹿はプロスト以外のドライバーにも危険が及ぶ恐れがあるものだった。
これは同意。
まぁランオフエリアも広く下り坂、１コーナーにハードブレーキングが必要では無いから２００１年のオーストラリアのように最悪の事態にはならなかったとは思うけどな。
どうせやるならもうちょっと上手くやるべきだったよな。
これは同意。
まぁランオフエリアも広く下り坂、１コーナーにハードブレーキングが必要では無いから２００１年のオーストラリアのように最悪の事態にはならなかったとは思うけどな。
どうせやるならもうちょっと上手くやるべきだったよな。
608 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:28 ID:Jo+JbTbC
ネットでは探し難いと思う。
プロストのサイト結構少ないんだよ。
当時の洋書を探して下さい。
真剣に調べるってのはそういうものだよ。
汚いってのは政治的に。
プロストはドライバーとしてはクリーンです。
プロストのサイト結構少ないんだよ。
当時の洋書を探して下さい。
真剣に調べるってのはそういうものだよ。
汚いってのは政治的に。
プロストはドライバーとしてはクリーンです。
ファンジオ最強でいいじゃん。
上半身丸見えで半ヘルにシートベルトもせず200キロ以上出してチャンプ５回だぜ。
上半身丸見えで半ヘルにシートベルトもせず200キロ以上出してチャンプ５回だぜ。
610 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:29 ID:mjtxXo0S
>>604
セナの世界的レベルでの人気は充分解かってる。
だが、ならば87年以前の海外評論家間でのプロストの絶大評価も知ってるはずだよね。
87年頃の海外識者によるF1ドライバーズ名鑑の類を見ると、プロストは「あの時期のセナ」だったことが解かるよ。
ただ、その後のセナはアスリートとしてだけでなく、神の存在を含めた精神世界の話をすることによって、審美的カリスマを得たけどね。
セナも嫌いではないよ、そういう点では。
ただ、日本に限ってはバランスの取れていないセナファンが多い(全てとは思わないが)とは感じる。(知人にも２人程いたので)
セナの世界的レベルでの人気は充分解かってる。
だが、ならば87年以前の海外評論家間でのプロストの絶大評価も知ってるはずだよね。
87年頃の海外識者によるF1ドライバーズ名鑑の類を見ると、プロストは「あの時期のセナ」だったことが解かるよ。
ただ、その後のセナはアスリートとしてだけでなく、神の存在を含めた精神世界の話をすることによって、審美的カリスマを得たけどね。
セナも嫌いではないよ、そういう点では。
ただ、日本に限ってはバランスの取れていないセナファンが多い(全てとは思わないが)とは感じる。(知人にも２人程いたので)
審美的カリスマ → 神秘的カリスマ の間違い すまん。
このスレで、セナの評価なんて誰も読まないって（W
613 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:49 ID:Jo+JbTbC
獲得率で言えばファンジオの記録を抜くのは不可能だろうね。
とはいっても去年ライコネンがチャンプになってりゃ有り得たかもしれないけど。
あの時代のマシンは怖いだろうね。
あんな車高の高いマシンと細いタイヤ。
クレイジー過ぎる。
とはいっても去年ライコネンがチャンプになってりゃ有り得たかもしれないけど。
あの時代のマシンは怖いだろうね。
あんな車高の高いマシンと細いタイヤ。
クレイジー過ぎる。
614 ：音速の名無しさん：04/03/14 21:56 ID:Jo+JbTbC
プロストの評価が一気に下がったのは８８年のイギリスＧＰ。
セナはＪＰＳロータス時代から人気は有ったよ。
とは言ってもヨーロッパ社会のＦ１でブラジル人ってのはよそ者。
我々日本人もＦ１では完全なよそ者だからね、セナや小国フィンランドのミカのファンが多いのは偶然では無い。
セナはＪＰＳロータス時代から人気は有ったよ。
とは言ってもヨーロッパ社会のＦ１でブラジル人ってのはよそ者。
我々日本人もＦ１では完全なよそ者だからね、セナや小国フィンランドのミカのファンが多いのは偶然では無い。
615 ：音速の名無しさん：04/03/14 22:06 ID:Ybo2dIl6
>>608
貴方様の>>598のレスを見て
真剣にイギリスなどのサイトを漁ったのですが、
どうしても出て来ません。
もしよろしければ貴方様が
＞イギリスのサイトでも探したら良いと思う。
と判断なされた根拠となったサイトのアドレスを教えてください。
このままではもどかしくて気が狂いそうです。
あるいは
＞当時の洋書を探して下さい。
その洋書の題名かせめてその著者の名前だけどもいいから教えてください。
皆が皆貴方様のように賢くないのです。
私のような愚鈍なものでも探せるようにヒントだけでもいいですからご教授を
お願いいたします。
ID:Jo+JbTbC様、どうかお願いいたします。
貴方様の>>598のレスを見て
真剣にイギリスなどのサイトを漁ったのですが、
どうしても出て来ません。
もしよろしければ貴方様が
＞イギリスのサイトでも探したら良いと思う。
と判断なされた根拠となったサイトのアドレスを教えてください。
このままではもどかしくて気が狂いそうです。
あるいは
＞当時の洋書を探して下さい。
その洋書の題名かせめてその著者の名前だけどもいいから教えてください。
皆が皆貴方様のように賢くないのです。
私のような愚鈍なものでも探せるようにヒントだけでもいいですからご教授を
お願いいたします。
ID:Jo+JbTbC様、どうかお願いいたします。
どうでもいい事に必死だな（w
だいいち、スレ違いなんだけど（w
だいいち、スレ違いなんだけど（w
617 ：音速の名無しさん：04/03/14 22:18 ID:445UgGm2
セナって、人気はすごいよな、と思わんか？
シューマッハは嫁ハンがよくない。
シューマッハは嫁ハンがよくない。
618 ：音速の名無しさん：04/03/14 22:23 ID:Ybo2dIl6
嫁ハンのいない(当分出来そうも無い)俺からみれば、
嫁がいるだけで凄いと思う。
セナは嫁ハン作れなかったし。
嫁がいるだけで凄いと思う。
セナは嫁ハン作れなかったし。
619 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/14 22:45 ID:V+wHSzgu
＞セナは嫁ハン作れなかったし。
？
？
６回もチャンピオンになって
今年も圧倒的なパフォーマンスの車に乗ってるシュー
もういい加減自分が勝つ事だけではなく
Ｆ1全体を考えて欲しい
最後の数年くらいアロンソみたいな生きのいいのと
チームメイトになって本気のバトルしてくれよ
今年も圧倒的なパフォーマンスの車に乗ってるシュー
もういい加減自分が勝つ事だけではなく
Ｆ1全体を考えて欲しい
最後の数年くらいアロンソみたいな生きのいいのと
チームメイトになって本気のバトルしてくれよ
>>620
アロンソが全く歯が立たなかったら、どうするのさ？（w
アロンソが全く歯が立たなかったら、どうするのさ？（w
622 ：音速の名無しさん：04/03/14 23:04 ID:esa4+miG
>>588
スタートの時に教授に寄せられて、その仕返しだよ
スタートの時に教授に寄せられて、その仕返しだよ
シューマッハと比べるのはやめとくが、
アロンソがバリチェロより速いとは思えないんだけど。
ただコイツは速いときはすごい速いが、ダメなときもすごいダメ。
だからチャンプの器じゃないんだがね。
アロンソがバリチェロより速いとは思えないんだけど。
ただコイツは速いときはすごい速いが、ダメなときもすごいダメ。
だからチャンプの器じゃないんだがね。
速い時は凄いが、駄目な時も凄い駄目って・・・なんかモントーヤも似てるね（笑）
南米の方の人はそんなタイプが多いのかな？セナは除いてね…
南米の方の人はそんなタイプが多いのかな？セナは除いてね…
１、ワールドチャンプになるためにゴール直前にわざわざ
譲ってもらい挙句に最悪の表彰台パフォーマンスのシュー。
２、ワールドチャンプを決めた後に自力でベルガーを抜いてわざわざ
最後に譲ったセナ。 で表彰台でのロンデニスの最高のバケツパフォーマンス
３、ワールドチャンプを決めた後、前年のセナの真似をしようとしたが、
変な場所で変な時にわざわざパトレーゼに道を譲ったため、演出的には大失敗
のうえブローでリタイヤし譲った意味が全くなかったわれらがマンセル。
で全員セカンドドライバーの表彰台でポルトガルの因縁の二人による微妙なシャンパン
ファイトパフォーマンス
みなさんはどれがお好みですか？
譲ってもらい挙句に最悪の表彰台パフォーマンスのシュー。
２、ワールドチャンプを決めた後に自力でベルガーを抜いてわざわざ
最後に譲ったセナ。 で表彰台でのロンデニスの最高のバケツパフォーマンス
３、ワールドチャンプを決めた後、前年のセナの真似をしようとしたが、
変な場所で変な時にわざわざパトレーゼに道を譲ったため、演出的には大失敗
のうえブローでリタイヤし譲った意味が全くなかったわれらがマンセル。
で全員セカンドドライバーの表彰台でポルトガルの因縁の二人による微妙なシャンパン
ファイトパフォーマンス
みなさんはどれがお好みですか？
どれも好みじゃない
628 ：音速の名無しさん：04/03/15 00:53 ID:FrcTlbO6
顎は汚いとか言うのは話のすり替えだろ。
顎は記録上勝ってる以上、セナ＞顎だと言うならば
その論理的根拠を言わないと議論にすらならん。
汚さについては５０歩１００歩だしな（顎が100歩ねｗ）
いい加減に過去ばっかり振り返ってないで未来を見つめてF1みないかね？
オレは01-02年はレースがつまんなすぎてよく途中で寝ちまってたが
去年、今年は結構楽しんでてみてるよ。
史上最強なのに史上もっともうざい（俺の脳内）チャンプである
顎が若い才能に打倒されるである瞬間を見ることが出来そうだからね。
顎は記録上勝ってる以上、セナ＞顎だと言うならば
その論理的根拠を言わないと議論にすらならん。
汚さについては５０歩１００歩だしな（顎が100歩ねｗ）
いい加減に過去ばっかり振り返ってないで未来を見つめてF1みないかね？
オレは01-02年はレースがつまんなすぎてよく途中で寝ちまってたが
去年、今年は結構楽しんでてみてるよ。
史上最強なのに史上もっともうざい（俺の脳内）チャンプである
顎が若い才能に打倒されるである瞬間を見ることが出来そうだからね。
>>626
こうやって書いてみると各々なんかおもしろいなｗ
こうやって書いてみると各々なんかおもしろいなｗ
630 ：音速の名無しさん：04/03/15 01:04 ID:BE4vs0JT
セナがクリーンなドライバーだったらなー
632 ：音速の名無しさん：04/03/15 01:23 ID:qt0KIbR5
というより顎がＮｏ．２と対等に闘えば正当な評価を得られたのになぁ。
例えばモンやアロンソと同じチームで闘って顎がボロ勝ちしてもそれでＦ１が白けることはないよね。
例えばモンやアロンソと同じチームで闘って顎がボロ勝ちしてもそれでＦ１が白けることはないよね。
633 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/15 01:26 ID:h/k2dP0Q
1、ﾌﾞｰｲﾝｸﾞ
2、ﾜﾗｴﾙ
3、ｼﾌﾞｲ
2、ﾜﾗｴﾙ
3、ｼﾌﾞｲ
＞ロンデニスの最高のバケツパフォーマンス
ココが気に入った
ココが気に入った
635 ：音速の名無しさん：04/03/15 10:08 ID:Ow75n/ed
顎VSロッシ･･･見たい！
顎は好きじゃないがセナヲタはもっと嫌い。
奴ら信者の存在で俺の中では顎よりセナの方が嫌い。
あとセナの神様云々発言もイタすぎ。
奴ら信者の存在で俺の中では顎よりセナの方が嫌い。
あとセナの神様云々発言もイタすぎ。
>636
>あとセナの神様云々発言もイタすぎ。
セナの神様発言はピケにボロ糞に言われてたね
>あとセナの神様云々発言もイタすぎ。
セナの神様発言はピケにボロ糞に言われてたね
顎ヲタｖｓセナ
顎ｖｓセナヲタ
が見たいんですが・・・
顎ｖｓセナヲタ
が見たいんですが・・・
639 ：ウザイ ◆jfeokqLTnA ：04/03/15 14:09 ID:h/k2dP0Q
1 ミハエル・シューマッハ ドイツ 71
2 アラン・プロスト フランス 51
3 アイルトン・セナ ブラジル 41
4 ナイジェル・マンセル イギリス 31
5 ジャッキー・スチュワート イギリス 27
6 ニキ・ラウダ オーストリア 25
7 ジム・クラーク イギリス 25
8 ファン-マヌエル・ファンジオ アルゼンチン 24
9 ネルソン・ピケ ブラジル 23
10 デーモン・ヒル イギリス 22
2,3,4位の3人が違う時代にいたらそれぞれ何勝したかな?
2 アラン・プロスト フランス 51
3 アイルトン・セナ ブラジル 41
4 ナイジェル・マンセル イギリス 31
5 ジャッキー・スチュワート イギリス 27
6 ニキ・ラウダ オーストリア 25
7 ジム・クラーク イギリス 25
8 ファン-マヌエル・ファンジオ アルゼンチン 24
9 ネルソン・ピケ ブラジル 23
10 デーモン・ヒル イギリス 22
2,3,4位の3人が違う時代にいたらそれぞれ何勝したかな?
よくシューマッハがライバル不在だから～って言われるけど
ライバル不在って言うか圧倒的に速くてライバルがついていけないんじゃないの？
顎のライバル（？）のヒル、ハッキネン、ジャックはマンセル、プロストらと比べて
実力的にそんなに変わらないと思う。にも関わらず顎が圧倒するのはやっぱり奴が
他のドライバーと比べて実力が段違いに違うからじゃん？かく言うおれはセナヲタだけど。
ライバル不在って言うか圧倒的に速くてライバルがついていけないんじゃないの？
顎のライバル（？）のヒル、ハッキネン、ジャックはマンセル、プロストらと比べて
実力的にそんなに変わらないと思う。にも関わらず顎が圧倒するのはやっぱり奴が
他のドライバーと比べて実力が段違いに違うからじゃん？かく言うおれはセナヲタだけど。
642 ：音速の名無しさん：04/03/15 17:53 ID:UzNJ/QLd
>>598
当時イギリスにいたけど、当時の世論はかなりセナには批判的でしたよ。
確か「セナは、Ｆ１からスポーツマン精神を奪った。」と。
顎については、Ｆ３時代から…。言わずもがな、って感じ。
両者に共通なのは、「強欲」って事ですかね。
当時イギリスにいたけど、当時の世論はかなりセナには批判的でしたよ。
確か「セナは、Ｆ１からスポーツマン精神を奪った。」と。
顎については、Ｆ３時代から…。言わずもがな、って感じ。
両者に共通なのは、「強欲」って事ですかね。
>>640
ヒルって歴代のトップ10に入ってるんだ、意外。
>>641
顎がそこに上がっている名前連中に比べ格段に速いってこともないと思うよ。
顎の勝利数が多いのは昔に比べ車の性能による差が大きいのと
何よりチームメイトが完全ナンバー2体制なのが大きいかと。
ヒルって歴代のトップ10に入ってるんだ、意外。
>>641
顎がそこに上がっている名前連中に比べ格段に速いってこともないと思うよ。
顎の勝利数が多いのは昔に比べ車の性能による差が大きいのと
何よりチームメイトが完全ナンバー2体制なのが大きいかと。
>>641
ライバル不在というのは2001年以降、ハッキネンがヘタレ化してからの話じゃない？
それにそれ以前はそもそもヒルがどうとかジャックがどうとか言う前に、
フェラーリのマシンがライバルチームに比べて劣っていたわけだし。
あの96年の糞マシンで3勝したのは評価すべきだろう。
それにしても、
ヒル→チャンピオン取ったのに解雇、下位チームアロウズへ
ジャック→98年にルノーを失ったウィリアムズが糞マシン化しその後BARへ行きあぼーん
ハッキネン→引退が早く活躍できた時期が少なかった
なんで顎のライバルってこうなるの？
ライバル不在というのは2001年以降、ハッキネンがヘタレ化してからの話じゃない？
それにそれ以前はそもそもヒルがどうとかジャックがどうとか言う前に、
フェラーリのマシンがライバルチームに比べて劣っていたわけだし。
あの96年の糞マシンで3勝したのは評価すべきだろう。
それにしても、
ヒル→チャンピオン取ったのに解雇、下位チームアロウズへ
ジャック→98年にルノーを失ったウィリアムズが糞マシン化しその後BARへ行きあぼーん
ハッキネン→引退が早く活躍できた時期が少なかった
なんで顎のライバルってこうなるの？
645 ：音速の名無しさん：04/03/15 18:15 ID:Y5SZ0AtP
>>641
俺もセナマンとヒルﾊｷﾈｿにそれほど差があるとは思わないけど
プロストだけは別かな。顎の欠点を強いてあげれば、燃費の悪さと
タイヤへの厳しさだけど、その欠点を利用できるのはプロストしか
思い当たらない。
俺もセナマンとヒルﾊｷﾈｿにそれほど差があるとは思わないけど
プロストだけは別かな。顎の欠点を強いてあげれば、燃費の悪さと
タイヤへの厳しさだけど、その欠点を利用できるのはプロストしか
思い当たらない。
>>640みると、セナプロ時代に華があったってのもわかるよな
歴代トップ１０の中の４人が一緒にレースしてたんだもんな…
歴代トップ１０の中の４人が一緒にレースしてたんだもんな…
647 ：音速の名無しさん：04/03/15 18:23 ID:rspd/cT4
シューマッハの燃費とタイヤの件、
給油とタイヤ交換が当り前というルールに合った
やり方をしているだけだと思います。
重いＣカーで走り込んでチカラをつけた人なので
むしろ他のＦ１ドライバーより燃費やタイヤに関するノウハウは
多く持っていると思います。
給油とタイヤ交換が当り前というルールに合った
やり方をしているだけだと思います。
重いＣカーで走り込んでチカラをつけた人なので
むしろ他のＦ１ドライバーより燃費やタイヤに関するノウハウは
多く持っていると思います。
(ﾟДﾟ)?
649 ：音速の名無しさん：04/03/15 18:36 ID:Y5SZ0AtP
>>647
実際に比べてみなきゃ本当のことはわからないだろうけど
ターボF1後期の燃費のキツサは半端じゃないし、
オーバーステアでリアをスライドさせる顎の走法は
若い頃からだったと思うけど
それと別にプロスト＞顎って言いたいわけじゃないよ
一番善戦するのは誰かってだけで
実際に比べてみなきゃ本当のことはわからないだろうけど
ターボF1後期の燃費のキツサは半端じゃないし、
オーバーステアでリアをスライドさせる顎の走法は
若い頃からだったと思うけど
それと別にプロスト＞顎って言いたいわけじゃないよ
一番善戦するのは誰かってだけで
>>647
ですね。
ですね。
651 ：音速の名無しさん：04/03/15 19:18 ID:qt0KIbR5
それなら燃費も良くてタイヤにも優しいＢ１９２、１９３Ｂでもっと勝てたと思うけどな。
音速の赤土さんはこのスレでは最も痛いですね。
音速の赤土さんはこのスレでは最も痛いですね。
>>651
もっと勝てた？（w
もっと勝てた？（w
653 ：音速の名無しさん：04/03/15 19:24 ID:afnf9ETY
ほんとにスレタイに「＞」が付いてるスレって大した事ないなｗ
654 ：音速の名無しさん：04/03/15 19:55 ID:aZTaeSNA
音速の赤土さんって4年前ぐらいに
大暴れした あの赤土さんですか？
大暴れした あの赤土さんですか？
655 ：音速の名無しさん：04/03/15 21:13 ID:qt0KIbR5
赤土は痛すぎますね。
ウザイ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞赤土
ウザイ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞赤土
656 ： ：04/03/16 00:30 ID:SidQmPcu
>>640
顎ダントツだなｗ
顎ダントツだなｗ
657 ：音速の名無しさん：04/03/16 00:42 ID:31nNF04H
６４０の中で顎の時代のドライバーはヒルが辛うじて入っているだけ。
これを見ると顎がダントツという訳では決して無いことがわかる。
なんと言ってもダブルチャンピオンのミカが一度きりのヒルの下。
ジャックに至ってはあの■先生の下。
ヒルもジャックも顎に負けて連覇出来なかったわけじゃないから、この辺りは運だよな。
これを見ると顎がダントツという訳では決して無いことがわかる。
なんと言ってもダブルチャンピオンのミカが一度きりのヒルの下。
ジャックに至ってはあの■先生の下。
ヒルもジャックも顎に負けて連覇出来なかったわけじゃないから、この辺りは運だよな。
658 ：音速の名無しさん：04/03/16 00:48 ID:31nNF04H
あの表を見て顎がダントツというならば、トップ１０に入ってない９４年以降の連中は全てカスということだ。
もしセナプロまではいかなくても、マンセルのようにジャックやヒルが３０勝した中で顎が７１勝っていうなら文句ナシに顎ダントツだけどな。
いくら伝説のドライバーと言ってもＧＰ回数もキャリアも少なかったファンジオ、クラークの２５勝より下ってのは情けない。
これでヒルやハッキネンがセナプロと同等ってのは物凄く無理があるよ。
顎はＢＳでヒル、ジャック、ミカ、モン、クルがミシュランと言うべきかな。
もしセナプロまではいかなくても、マンセルのようにジャックやヒルが３０勝した中で顎が７１勝っていうなら文句ナシに顎ダントツだけどな。
いくら伝説のドライバーと言ってもＧＰ回数もキャリアも少なかったファンジオ、クラークの２５勝より下ってのは情けない。
これでヒルやハッキネンがセナプロと同等ってのは物凄く無理があるよ。
顎はＢＳでヒル、ジャック、ミカ、モン、クルがミシュランと言うべきかな。
この手の記録を見ると、あの激戦の時代の中でプロストの成績は驚異的
優勝やチャンピオン獲得回数だけじゃ見えてこない凄さだね
表彰台獲得回数
1 ミハエル・シューマッハ ドイツ 115
2 アラン・プロスト フランス 106
獲得ポイント
1 ミハエル・シューマッハ ドイツ 960
2 アラン・プロスト フランス 798
優勝やチャンピオン獲得回数だけじゃ見えてこない凄さだね
表彰台獲得回数
1 ミハエル・シューマッハ ドイツ 115
2 アラン・プロスト フランス 106
獲得ポイント
1 ミハエル・シューマッハ ドイツ 960
2 アラン・プロスト フランス 798
660 ：音速の名無しさん：04/03/16 01:16 ID:31nNF04H
プロストは４４勝分は９ポイントだから顎目線で行くとあと４４点足す必要がある。
つまり８４２点を１２年で稼いだわけか。
つまり８４２点を１２年で稼いだわけか。
661 ：音速の名無しさん：04/03/16 01:21 ID:31nNF04H
やっぱりプロストさすがだな。
これで雨でも速かったら本当に無敵だったんだなぁ。
誰にでも弱点はあるものだな。
雨と言えば、ジャックとミカはレインでは確か未勝利。
顎のライバル不在はここからも証明出来る。
まぁミカは事故る前は雨でも速かったし、事故後はちょい濡れがダメだけどフルウェットなら顎と遜色なかったけどな。
これで雨でも速かったら本当に無敵だったんだなぁ。
誰にでも弱点はあるものだな。
雨と言えば、ジャックとミカはレインでは確か未勝利。
顎のライバル不在はここからも証明出来る。
まぁミカは事故る前は雨でも速かったし、事故後はちょい濡れがダメだけどフルウェットなら顎と遜色なかったけどな。
顎が突出した成績を残せたのは、現在の給油有りスプリント勝負のF1に彼のドライバー特性が見事に
ハマったことと、完全No.1＆ポチや所属チームのインチキや政治力等、彼を取り巻く環境が
ライバル達のそれとは一線を画す特殊なものだったから。
ミカやジャックならマンセル・プロストの時代でも通用してそうだが（ヒルは知らん）
顎には厳しいだろうね。現在のような殿様待遇がなけりゃその他大勢で終わってそう。
ハマったことと、完全No.1＆ポチや所属チームのインチキや政治力等、彼を取り巻く環境が
ライバル達のそれとは一線を画す特殊なものだったから。
ミカやジャックならマンセル・プロストの時代でも通用してそうだが（ヒルは知らん）
顎には厳しいだろうね。現在のような殿様待遇がなけりゃその他大勢で終わってそう。
663 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 03:10 ID:af6ocua8
フェラーリも最初からご主人様とポチっていう扱いはやめてほしいよな･･･。
せめて、チャンピオンシップ中盤ぐらいでリードしてる方を№1にするとかしてほしい。
せめて、チャンピオンシップ中盤ぐらいでリードしてる方を№1にするとかしてほしい。
顎がチームメイトに劣る獲得ポイント時で前に行くようオーダーを受けたことは無い
タイトルは一人しか獲れないこと、組織戦であることを考えれば当然の選択
あれが仕事ってもんだろ。理想や希望と現実の違いを理解しろよ。
余裕持って演出されるよりエンタメに拘れない必死な様子が見れていいくらいだ。
組織や仕事を理解してない若造丸出しだぞ。せめて貶しの短レスだけにしとけよウザイ。
タイトルは一人しか獲れないこと、組織戦であることを考えれば当然の選択
あれが仕事ってもんだろ。理想や希望と現実の違いを理解しろよ。
余裕持って演出されるよりエンタメに拘れない必死な様子が見れていいくらいだ。
組織や仕事を理解してない若造丸出しだぞ。せめて貶しの短レスだけにしとけよウザイ。
顎が今のＦ１で特出したドライバーだというのは確かだと思う。
あくまで相対的なものだからプロストやセナとは比べられないけど。
あくまで相対的なものだからプロストやセナとは比べられないけど。
あの時は顎が４人いたと思え。
ピケ＝かつての速さはやや薄れた、さすがに老いを隠し切れないのを経験で補うここ一～二年のベテラン顎Ａ
マンセル＝９２年頃のクラッシュ野郎顎Ｂ、あるいは９８ベルギーのような凶暴な顎Ｂ
セナ＝予選も鬼のように速かった９４～９６年頃の顎Ｃ
プロスト＝クレバーな走りをする円熟期の９９～０２年頃の顎Ｄ
こいつら顎タイプＡ～顎タイプＤが今いたとして、
それぞれ４人で同時期に戦ってみるのを想像すると、
どういう時代だったかということがわかるだろう。
しかも最速マシンはだいたい一台～よくて２台ぐらいしかないので、
４人が常にチャンプ争いできるわけではないし、
顎Ｄが最速マシンに乗るにもチームメイトは顎Ｃとかで、
顎Ｂみたいな奴がたまに邪魔しに無茶やってくるんだからタマラン罠。
とても記録どころじゃない罠。
ピケ＝かつての速さはやや薄れた、さすがに老いを隠し切れないのを経験で補うここ一～二年のベテラン顎Ａ
マンセル＝９２年頃のクラッシュ野郎顎Ｂ、あるいは９８ベルギーのような凶暴な顎Ｂ
セナ＝予選も鬼のように速かった９４～９６年頃の顎Ｃ
プロスト＝クレバーな走りをする円熟期の９９～０２年頃の顎Ｄ
こいつら顎タイプＡ～顎タイプＤが今いたとして、
それぞれ４人で同時期に戦ってみるのを想像すると、
どういう時代だったかということがわかるだろう。
しかも最速マシンはだいたい一台～よくて２台ぐらいしかないので、
４人が常にチャンプ争いできるわけではないし、
顎Ｄが最速マシンに乗るにもチームメイトは顎Ｃとかで、
顎Ｂみたいな奴がたまに邪魔しに無茶やってくるんだからタマラン罠。
とても記録どころじゃない罠。
終了！（w
669 ：音速の名無しさん：04/03/16 06:22 ID:8v9IrhcV
キミ ライコネン
ボク ドラエモン
ボク ドラエモン
マンセルに言わせると「プロストが51勝もしてるのは当然だ。
彼はどんな時も一番速いマシンに乗っていたのだから。」
になってしまうんだよな。
彼はどんな時も一番速いマシンに乗っていたのだから。」
になってしまうんだよな。
671 ：音速の名無しさん：04/03/16 07:05 ID:8v9IrhcV
>>672
おまえにはＦ１以外のレースがあってんだよｗ
おまえにはＦ１以外のレースがあってんだよｗ
674 ：音速の名無しさん：04/03/16 09:03 ID:8v9IrhcV
ところで｢F1アグリ｣はまだ居るのかい？
見られる、注目される事がF1に参加する意味そのもの
勝つことはより注目される為であって勝つことそのものが目的
ではない
勝つことはより注目される為であって勝つことそのものが目的
ではない
676 ：音速の名無しさん：04/03/16 09:36 ID:qh8A3Qph
顎グリズリー
瀬名ジョーズ
瀬名ジョーズ
678 ：音速の名無しさん：04/03/16 10:56 ID:SO/JLdNs
プロという言葉の意味は何か？
お金貰って走るドライバーなら成績が重要。走る＝仕事 って事だし。
Ｆ１は確かに興行であるが、本来 興行はオーガナイザーの仕事。
オーガナイザーの仕事をドライバーに求めるのか？
お金貰って走るドライバーなら成績が重要。走る＝仕事 って事だし。
Ｆ１は確かに興行であるが、本来 興行はオーガナイザーの仕事。
オーガナイザーの仕事をドライバーに求めるのか？
679 ：音速の名無しさん：04/03/16 11:11 ID:O05gCGzL
でもシューほど仕事キッチリの奴は見たことなかったな
プロストが何年もかけて熟成したものを２年くらいで達成してしまった感じ
しかもまだ若いから充分に速さも残ってる
で、今のシューと１０年前のシューが戦ったらどっちが勝つと思う？
プロストが何年もかけて熟成したものを２年くらいで達成してしまった感じ
しかもまだ若いから充分に速さも残ってる
で、今のシューと１０年前のシューが戦ったらどっちが勝つと思う？
680 ：音速の名無しさん：04/03/16 11:34 ID:SMCVgT4/
>>674 俺F1ｱｸﾞﾘだけど、ノートパソコンをクラッシュさせて書き込み不可能状態。ちなみにこれは弟の携帯からの書き込み。
681 ： ：04/03/16 11:37 ID:rP3JyeNa
682 ：音速の名無しさん：04/03/16 12:39 ID:chXfzpTC
ピケが本当に強かった乗って80-81年頃までだし、当時の奴で
アゴとタメはれるのはセナプロだけでしょ。
アゴとタメはれるのはセナプロだけでしょ。
683 ： ：04/03/16 13:40 ID:SidQmPcu
レース中に事故死することってレーサーとったら一番の恥じゃないの？そう考えると
セナはレーサーとして失格だし、もし生きていたとしても顎に実力の差を見せ付けられ
すぐに引退していただろう。
セナはレーサーとして失格だし、もし生きていたとしても顎に実力の差を見せ付けられ
すぐに引退していただろう。
685 ：音速の名無しさん：04/03/16 14:09 ID:DOyMeNuR
レーサーの癖に事故って死ぬなんてアホ過ぎる
686 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 14:09 ID:af6ocua8
>>683
他の顎ヲタもお前みたいな馬鹿を見たら落胆するだろうな
他の顎ヲタもお前みたいな馬鹿を見たら落胆するだろうな
687 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 14:10 ID:af6ocua8
加藤大治郎に謝れ！
セナヲタも顎ヲタも釣られすぎだ
>>684
ジル・ビルヌーヴとセナじゃあ事故の意味合いも違うだろ
ジル・ビルヌーヴとセナじゃあ事故の意味合いも違うだろ
691 ：音速の名無しさん：04/03/16 15:50 ID:5Q75HxBs
144 ：音速の名無しさん ：04/03/10 04:50 ID:Kv5qOsUb
うーん、
いま19なんで
セナがしんだのとかあんまりよくしらないなあ、
セナ足と
セナ追悼フィギュアが定価20000円で売ってたのくらいしか。
Mシューマッハのほうが死んでないから
優れているとおもう、
死ぬようなドライバーはドライバー失格だな
俺セナオタだけどこいつが一番むかつく！！
うーん、
いま19なんで
セナがしんだのとかあんまりよくしらないなあ、
セナ足と
セナ追悼フィギュアが定価20000円で売ってたのくらいしか。
Mシューマッハのほうが死んでないから
優れているとおもう、
死ぬようなドライバーはドライバー失格だな
俺セナオタだけどこいつが一番むかつく！！
>>690
セナのは単独事故
セナのは単独事故
693 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 17:06 ID:af6ocua8
またもや餌をばら撒いた模様
695 ：音速の名無しさん：04/03/16 17:33 ID:IzF1qJBC
セナヲタは（顎＞セナ）認めないが
顎ヲタはより頑なに（ライコ＞顎）認めない
つうか顎10年以上前からハキネソ以下だろｗ
顎ヲタはより頑なに（ライコ＞顎）認めない
つうか顎10年以上前からハキネソ以下だろｗ
696 ：音速の名無しさん：04/03/16 17:35 ID:DOyMeNuR
死なない程度に速く走ったプロスト＝死んでもいいから飛ばしたセナ
つまりプロスト>>>>>>せな
つまりプロスト>>>>>>せな
死ぬのが恥とまでは言わないが、死なないに越したことはない。
昔のレーサーは、今よりもっと死と隣り合わせだったから、死なないように細心の注意を払い、その上でより速さを求めていた。
それでも何人もが死んでいったが･･･
以下はそんな時代を知っている二人の偉大なチャンピオンの言葉。
ジャッキー・スチュワート･･･彼は年下のチームメイトが死んだレースを最後に引退を決意した。
安全性を第一に置き、その上で3度の王座に輝いた。
「彼はいつも私の前を走っていた。しかし、私は今も走っているが、彼はもうこの世にいない･･･」
そして近代F1で最も安全性を考え、そして誰よりも速かった(と言ってもいいと思う)アラン・プロストはライバル・セナをこう評していた。
「彼は"自分は神に守られているから死なない"と信じている。それはレースにおいては非常に危険な考え方だよ･･･」
昔のレーサーは、今よりもっと死と隣り合わせだったから、死なないように細心の注意を払い、その上でより速さを求めていた。
それでも何人もが死んでいったが･･･
以下はそんな時代を知っている二人の偉大なチャンピオンの言葉。
ジャッキー・スチュワート･･･彼は年下のチームメイトが死んだレースを最後に引退を決意した。
安全性を第一に置き、その上で3度の王座に輝いた。
「彼はいつも私の前を走っていた。しかし、私は今も走っているが、彼はもうこの世にいない･･･」
そして近代F1で最も安全性を考え、そして誰よりも速かった(と言ってもいいと思う)アラン・プロストはライバル・セナをこう評していた。
「彼は"自分は神に守られているから死なない"と信じている。それはレースにおいては非常に危険な考え方だよ･･･」
698 ：音速の名無しさん：04/03/16 17:38 ID:mpINntKj
何だココは、ネタの宝庫か？？
699 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 17:42 ID:af6ocua8
つーか、ライコ＞顎なんて誰も認めないと思うぞ
700 ：音速の名無しさん：04/03/16 17:56 ID:chXfzpTC
701 ：音速の名無しさん：04/03/16 18:03 ID:csquDDK/
セナを知らない人は、顎より速いドライバーが
いたなんて、信じられないんだよ。それも止むをえない。
セナヲタは顎とセナとの対決を見て、セナの方が速くてしかも
強いことを、まざまざと見せつけられたため、セナの方が
速くて強いことを確信している。
いたなんて、信じられないんだよ。それも止むをえない。
セナヲタは顎とセナとの対決を見て、セナの方が速くてしかも
強いことを、まざまざと見せつけられたため、セナの方が
速くて強いことを確信している。
703 ：音速の名無しさん：04/03/16 18:08 ID:chXfzpTC
704 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 18:08 ID:af6ocua8
しかし、勝ったのはセナ･･･
>>701
何でそうなるの？（w
何でそうなるの？（w
706 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:04 ID:31nNF04H
Re: F1 投稿者：ＧＵＴ‘ｓ - 2004/03/13(Sat) 19:15:10
かなり久しぶりの投稿です。
最近のゲームは買わないですね。買ったのはグランツーリスモ３ぐらいですね。
「フォーミュラワン９７」はかなり熱心にやってました。
ここで「９７」の隠しコマンドを少し・・・。
やり方はドライバーエディットでこのコマンドを入力すればいいです。
「ＺＯＯＭ ＬＥＮＳＥ」･･･ヘリコプター視点になる（視点変更が出来なくなるし、建物などが緑色になる）全モードで使用可能。
「ＬＩＴＴＬＥ ＷＥＥＬＺ」･･･タイヤが大きくなる 全モードで使用可能。
「ＣＡＴＳ ＤＯＧＳ」･･･グランプリモードで天候を雨にすると雨の変わりにカエルが降ってくる（路面状況は雨の時と同じ）グランプリモードのみ使用可能。
「ＴＯＯ ＥＡＳＹ」･･･アーケードの全コースが遊べるようになる。
「ＢＩＬＬＹ ＢＯＮＵＳ」･･･グランプリモードの全コースが遊べるようになる。ちなみにグランプリモードの「ＳＩＸＴＩＥＳ」はこのコマンドのみで出現する。
・隠しコース・レベル
グランプリモード
チャンピオンシップモードのポイントによって出現コースが変わる。
英田ミラー版「ＡＤＩＡ」･･･６０ＰＴＳ以上
アデレードミラー版「ＥＤＩＡＬＥＤＡ」･･･８０ＰＴＳ以上
前回隠しコースミラー版「ＳＵＮＯＢ」･･･１００ＰＴＳ以上
アーケード
ＡＤＩＡ･･･ＥＡＳＹのコースすべて１位
ＥＤＩＡＬＥＤＡ･･･ＭＥＤＩＵＭのコースすべて１位
ＳＵＮＯＢ･･･ＨＡＲＤのコースすべて１位
ＥＰＩＣレベル･･･ＥＡＳＹ・ＭＥＤＩＵＭ・ＨＡＲＤの合計ポイントが１００以上
ＳＩＸＴＩＥＳ･･･ＥＰＩＣのコースすべて１位
ＥＰＩＣのコース･･･「ＭＥＬＢＯＵＲＮＥ」「Ａ１ＲＩＮＧ」「ＭＯＮＴＥＣＡＲＬＯ」「ＳＩＸＴＩＥＳ（隠し）」
ＳＩＸＴＩＥＳ･･･シルバーストンをロータス２５で走るレース。敵車もすべてロータス２５。「チャンピオンズグランプリ」と呼ばれている。
かなり久しぶりの投稿です。
最近のゲームは買わないですね。買ったのはグランツーリスモ３ぐらいですね。
「フォーミュラワン９７」はかなり熱心にやってました。
ここで「９７」の隠しコマンドを少し・・・。
やり方はドライバーエディットでこのコマンドを入力すればいいです。
「ＺＯＯＭ ＬＥＮＳＥ」･･･ヘリコプター視点になる（視点変更が出来なくなるし、建物などが緑色になる）全モードで使用可能。
「ＬＩＴＴＬＥ ＷＥＥＬＺ」･･･タイヤが大きくなる 全モードで使用可能。
「ＣＡＴＳ ＤＯＧＳ」･･･グランプリモードで天候を雨にすると雨の変わりにカエルが降ってくる（路面状況は雨の時と同じ）グランプリモードのみ使用可能。
「ＴＯＯ ＥＡＳＹ」･･･アーケードの全コースが遊べるようになる。
「ＢＩＬＬＹ ＢＯＮＵＳ」･･･グランプリモードの全コースが遊べるようになる。ちなみにグランプリモードの「ＳＩＸＴＩＥＳ」はこのコマンドのみで出現する。
・隠しコース・レベル
グランプリモード
チャンピオンシップモードのポイントによって出現コースが変わる。
英田ミラー版「ＡＤＩＡ」･･･６０ＰＴＳ以上
アデレードミラー版「ＥＤＩＡＬＥＤＡ」･･･８０ＰＴＳ以上
前回隠しコースミラー版「ＳＵＮＯＢ」･･･１００ＰＴＳ以上
アーケード
ＡＤＩＡ･･･ＥＡＳＹのコースすべて１位
ＥＤＩＡＬＥＤＡ･･･ＭＥＤＩＵＭのコースすべて１位
ＳＵＮＯＢ･･･ＨＡＲＤのコースすべて１位
ＥＰＩＣレベル･･･ＥＡＳＹ・ＭＥＤＩＵＭ・ＨＡＲＤの合計ポイントが１００以上
ＳＩＸＴＩＥＳ･･･ＥＰＩＣのコースすべて１位
ＥＰＩＣのコース･･･「ＭＥＬＢＯＵＲＮＥ」「Ａ１ＲＩＮＧ」「ＭＯＮＴＥＣＡＲＬＯ」「ＳＩＸＴＩＥＳ（隠し）」
ＳＩＸＴＩＥＳ･･･シルバーストンをロータス２５で走るレース。敵車もすべてロータス２５。「チャンピオンズグランプリ」と呼ばれている。
707 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 19:05 ID:af6ocua8
>>706
どうしたんだ？？
どうしたんだ？？
708 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:12 ID:31nNF04H
事故って死ぬのが恥？
そんなこと言ったら運転を売りにしてる以上、どんな事故も恥だよ。
お前の理屈だと顎の９９年イギリスの事故なんて赤っ恥だよな。
Ｎｏ．２のアーバイン相手に焦って追い抜こうとしてコースオフ。
情けないったらありゃしない。
そんなこと言ったら運転を売りにしてる以上、どんな事故も恥だよ。
お前の理屈だと顎の９９年イギリスの事故なんて赤っ恥だよな。
Ｎｏ．２のアーバイン相手に焦って追い抜こうとしてコースオフ。
情けないったらありゃしない。
709 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:19 ID:31nNF04H
顎本人がマシンの安全性が飛躍的に向上していたから助かった。
デビュー時のマシンだったら死んでいたと公式に言っているんだけどな。
つまり顎も死ぬような事故したってことだよな。
あー顎ヲタってバカしかいないんだな。
とくに音速の赤土さんとかいうやつ。
ヒッキーだよね、キミ。
デビュー時のマシンだったら死んでいたと公式に言っているんだけどな。
つまり顎も死ぬような事故したってことだよな。
あー顎ヲタってバカしかいないんだな。
とくに音速の赤土さんとかいうやつ。
ヒッキーだよね、キミ。
93年モナコは、確かに勝ったのはセナだけど、あのコース二年目にしてあの走りを見せたシューマッハの方がインパクトあった。
トラブルが無ければ間違いなく彼が勝ったレースだったよ。
尤も、本来はプロストのレースだったとは今でも思っているが。
フライング? いや、あれはベストスタートだったよ。
当時もそういう意見の方が多かった。
あのGPは前二台の不運によってセナが勝ったに過ぎない。それでも充分立派だが。
ピケの言葉を借りるなら「これもレースだよ」
でもさぁ、セナファン(特にウザイ)も、いい加減シューマッハの実力くらい認めなよ。
セナより速かったとはいわないが、遅かったという論拠も無いと思うよ。
"セナの生前にはPPを獲れなかった"と言うだろうけど、予選でセナを破った事は何度もあった。PPに拘るとフェアな判断は出来ないと思うが。
トラブルが無ければ間違いなく彼が勝ったレースだったよ。
尤も、本来はプロストのレースだったとは今でも思っているが。
フライング? いや、あれはベストスタートだったよ。
当時もそういう意見の方が多かった。
あのGPは前二台の不運によってセナが勝ったに過ぎない。それでも充分立派だが。
ピケの言葉を借りるなら「これもレースだよ」
でもさぁ、セナファン(特にウザイ)も、いい加減シューマッハの実力くらい認めなよ。
セナより速かったとはいわないが、遅かったという論拠も無いと思うよ。
"セナの生前にはPPを獲れなかった"と言うだろうけど、予選でセナを破った事は何度もあった。PPに拘るとフェアな判断は出来ないと思うが。
711 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 19:34 ID:af6ocua8
＞トラブルが無ければ間違いなく彼が勝ったレースだったよ。
つーかさ、顎ヲタ（特に>>710）がたらればを言うとは正直がっかりだね。
たらればなら、誰でも通用するじゃん？
しかも、俺はセナファンじゃないし顎の実力も認めてるんだが･･･。
阿部勇樹ｷﾀｰ！
つーかさ、顎ヲタ（特に>>710）がたらればを言うとは正直がっかりだね。
たらればなら、誰でも通用するじゃん？
しかも、俺はセナファンじゃないし顎の実力も認めてるんだが･･･。
阿部勇樹ｷﾀｰ！
712 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:40 ID:31nNF04H
セナファンもいきなりアンチ顎になったわけじゃだろうないから、顎の実力は充分認めてると思うよ。
同時に顎ヲタも顎のやり方、勝ち方は史上最強と認められるには難しいと言う事を認識すべきだね。
記録だけ持ち出して史上最強なんてバカらしいよ。
Ｆ１は１００ｍ走とは違うんだから。
モナコではあのコース２年目にしてっていうのは顎ヲタは言うべきじゃないね。
セナは１年目であの走りだからね。
トラブルが無ければってのも、それを言ったらプロストがフライングしなけりゃ二人とも優勝のチャンスは無かったんだから。
同時に顎ヲタも顎のやり方、勝ち方は史上最強と認められるには難しいと言う事を認識すべきだね。
記録だけ持ち出して史上最強なんてバカらしいよ。
Ｆ１は１００ｍ走とは違うんだから。
モナコではあのコース２年目にしてっていうのは顎ヲタは言うべきじゃないね。
セナは１年目であの走りだからね。
トラブルが無ければってのも、それを言ったらプロストがフライングしなけりゃ二人とも優勝のチャンスは無かったんだから。
モナコの最後の2年の勝利は運がもたらした勝利だが、それを言ったら顎なんて様々な強運を呼び寄せ、人に不運を押し付けて今の地位を築いたともいえることになってしまうが・・・
顎のデビューからもそうだし、特に感じたのは01年のベルギーでしょ。
顎の周りにいた連中らが次から次へとトラブル起こしてたし・・・
まぁ、運も実力のうちと言うしかないな。
顎のデビューからもそうだし、特に感じたのは01年のベルギーでしょ。
顎の周りにいた連中らが次から次へとトラブル起こしてたし・・・
まぁ、運も実力のうちと言うしかないな。
必ずしもアンチ顎≠セナヲタじゃないからね
アゴヲタ落ち着くように
アゴヲタ落ち着くように
モナコにこだわる理由は？（w
717 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:47 ID:chXfzpTC
９３年モナコはいわばセナ神話が崩れたレースだから
718 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:48 ID:chXfzpTC
今年のモナコではアロンソがアゴ神話を崩して欲しい
719 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:50 ID:31nNF04H
ブレーキトラブルを感知出来ないのも十分恥だな。
720 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:50 ID:Gh9lJDba
ｾﾅなんか糞じゃん（w
721 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 19:52 ID:af6ocua8
しかもちょうど無線で赤旗知らされてる中での無駄な3位争い。
722 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:52 ID:Gh9lJDba
ｾﾅｦﾀは、何でこんなに必死なのですか？（w
723 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:53 ID:31nNF04H
モナコでの顎神話なんてモントーヤはおろか、とっくの昔に■先生にさえ崩されてるんだけど。
あぁ、パニスにも崩されたな。
確か１周目に濡れた縁石にのってスピンだったな。プ
あぁ、パニスにも崩されたな。
確か１周目に濡れた縁石にのってスピンだったな。プ
724 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 19:53 ID:af6ocua8
顎ヲタの得意な戦法：アンチ顎はすべてセナヲタ扱い
725 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:54 ID:31nNF04H
どっちもどっちだろ。
それくらい認めろよ腐れ顎ヲタ。
それくらい認めろよ腐れ顎ヲタ。
726 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:54 ID:Gh9lJDba
ｾﾅもリタイア多かったよね。
しかも自爆（w
しかも自爆（w
ID:Gh9lJDbaと31nNF04H痛すぎ
728 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:56 ID:Gh9lJDba
ｾﾅってすぐムキになるしな（w
ｾﾅｦﾀも、そうだし（w
ｾﾅｦﾀも、そうだし（w
729 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:56 ID:31nNF04H
９９年はあんまりアーバインと差が開かなくて焦ったんだろうな。
で、事故から帰って来て平常心に戻ったら今度がアーバインが初のタイトル争いで緊張しまくり。
全くプレッシャーの掛からない状態での顎は強いな。
で、事故から帰って来て平常心に戻ったら今度がアーバインが初のタイトル争いで緊張しまくり。
全くプレッシャーの掛からない状態での顎は強いな。
えっ、漏れ？（w
731 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:57 ID:31nNF04H
顎ってすぐぶつけるよな。プ
顎ヲタも、そうだし。ププ
顎ヲタも、そうだし。ププ
732 ：音速の名無しさん：04/03/16 19:59 ID:31nNF04H
音速の赤土さんはスルーすべき存在なんだな。
ゴメンよ赤土さん、あなた様はここの住人なんですね。
あなた様の唯一の安らぎの世界に侵入してごめんなさいね。
ゴメンよ赤土さん、あなた様はここの住人なんですね。
あなた様の唯一の安らぎの世界に侵入してごめんなさいね。
733 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:00 ID:Gh9lJDba
ｾﾅｦﾀが一杯釣れた（w
アンチ顎イコールセナヲタとは限らんのは確かだ。そこは訂正しようか。
･･･じゃウザイはただの"アンチの為のアンチ"か。
シューが嫌いなのは解かるが、ちょっと見苦しいよ、カラミ方が(昔から)。
自称マンセルヲタらしいけど、シュー叩きに躍起になってる姿しか見ないんだよね、この板では。
ちなみに俺はプロストとヒル、そしてパトレーゼが最も好きなドライバー。
マンセル、セナ、シューマッハはその次だったよ。
ウザイは多分プロスト嫌いだと思うが。
･･･じゃウザイはただの"アンチの為のアンチ"か。
シューが嫌いなのは解かるが、ちょっと見苦しいよ、カラミ方が(昔から)。
自称マンセルヲタらしいけど、シュー叩きに躍起になってる姿しか見ないんだよね、この板では。
ちなみに俺はプロストとヒル、そしてパトレーゼが最も好きなドライバー。
マンセル、セナ、シューマッハはその次だったよ。
ウザイは多分プロスト嫌いだと思うが。
もしこいつらが本当にヲタなら
セナも顎も浮かばれねえなｗ
セナも顎も浮かばれねえなｗ
736 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:10 ID:3DhRdx+G
>>顎ヲタ
顎はライコを危険な奴に認定してるが顎ヲタは認定しないのか
顎はライコを危険な奴に認定してるが顎ヲタは認定しないのか
>>736
危険な奴（w
危険な奴（w
738 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:33 ID:3xqeK/W0
>>737 ちなみに顎のセリフね
セナのはドライビングミスではないけど、あんな改造を許したセナのミスとも言えるね。
740 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:41 ID:zHaOQauK
顎の顎は人間の顔ではないけど、あんな改造を許した顎のミスともいえるね。
741 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:47 ID:9NA7xqZx
>738
いつ言ったんだ？ 聞いた事ね～し
いつ言ったんだ？ 聞いた事ね～し
742 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:50 ID:eF8Bs+ut
あの顎でダウンフォースをかせいでいるのさ
743 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:53 ID:9NA7xqZx
音速の赤土さん は過去に何をしたんでつか？
近頃アンチ顎がやたら元気だな。
開幕の顎独走がよほど堪えたみたいだね。
開幕の顎独走がよほど堪えたみたいだね。
荒れると伸びるけど内容が無いね
セナヲタは、アゴヲタがセナを知らないと言って話についてこれないようにするが、
セナヲタは８０年代のセナを知らないから、８０年代の話にはぜんぜん触れないからな。
冷静な分析に答えられないから、荒れるわな。
セナヲタは８０年代のセナを知らないから、８０年代の話にはぜんぜん触れないからな。
冷静な分析に答えられないから、荒れるわな。
747 ：91見始め：04/03/16 21:40 ID:h/EHMOHF
ていうか87年から全戦再放送してほしい。
かじりついて見る。
この前の89ﾊﾝｶﾞﾘ再放送はメチャ興奮したし。
かじりついて見る。
この前の89ﾊﾝｶﾞﾘ再放送はメチャ興奮したし。
748 ：音速の名無しさん：04/03/16 21:56 ID:zHaOQauK
87なんて見てもつまんないよ ホンダ強すぎで
いまのがおもろいよまじ 昔はよかったなんてただの懐古主義
いまのがおもろいよまじ 昔はよかったなんてただの懐古主義
749 ：音速の名無しさん：04/03/16 21:57 ID:zzNGeaVS
煽りたいわけでも叩きたいわけでもないが
事実としてウザイが出てくると内容が薄くなる
事実としてウザイが出てくると内容が薄くなる
ハンガリーならナニーニ、セナ、マンセル、ベルガーの超接近戦が見れる
90年が面白い。
90年が面白い。
751 ：音速の名無しさん：04/03/16 22:05 ID:zXIshV3H
90年ハンガリーが面白いのは事実。
けど、あのナニーニ撃墜は正直萎えた。
ナニーニから表彰台のチャンスを奪った(しかも自分はしっかり生き残った)セナに腹が立った。
ナニーニのコメント「これもレースさ。でも今日の事は忘れない」が、彼の無念さ、セナへの怒りを表していた。
あと、舞台裏だけどウィリアムズひど過ぎ。
けど、あのナニーニ撃墜は正直萎えた。
ナニーニから表彰台のチャンスを奪った(しかも自分はしっかり生き残った)セナに腹が立った。
ナニーニのコメント「これもレースさ。でも今日の事は忘れない」が、彼の無念さ、セナへの怒りを表していた。
あと、舞台裏だけどウィリアムズひど過ぎ。
755 ：音速の名無しさん：04/03/16 22:32 ID:DOyMeNuR
実は昔のほうが面白かったってのは嘘なんだよ
２００１年がベストシーズンだよ
２００１年がベストシーズンだよ
756 ：音速の名無しさん：04/03/16 22:32 ID:+ewAVauT
>>753
同意。あんだけ優秀なポチがいたらマジで萎えるわ。バリには野心とか
プライドってもんが無いのかな・・・
セナとプロストはお互い真っ向からやりあったことでお互いの評価を高め
伝説になった。このままだと顎は本当にただ記録だけのドライバーになっちゃうね。
同意。あんだけ優秀なポチがいたらマジで萎えるわ。バリには野心とか
プライドってもんが無いのかな・・・
セナとプロストはお互い真っ向からやりあったことでお互いの評価を高め
伝説になった。このままだと顎は本当にただ記録だけのドライバーになっちゃうね。
757 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 22:38 ID:af6ocua8
ID:tmtYIV6Tは賀正
758 ：音速の名無しさん：04/03/16 22:40 ID:2HGRBqr5
>>753フェラーリが独走すればつまらないけどそれは分からないだろ
８７頃はホンダ独走するに決まってたからね厳密にいえば
いつもﾏﾝーﾋﾟｹーｾﾅﾌﾟﾛーﾍﾞﾈﾄﾝﾌｪﾗｰﾘーﾖﾊﾝｿﾝﾌﾞﾗﾊﾞﾑｱﾛｰｽﾞﾅｶｼﾞﾏみたいに
決まってたからね ただよく壊れてたけどチームオーダーあってもなくても
どのみち速いのが前いくから関係ない今の問題はハイテクと給油が大杉
８７頃はホンダ独走するに決まってたからね厳密にいえば
いつもﾏﾝーﾋﾟｹーｾﾅﾌﾟﾛーﾍﾞﾈﾄﾝﾌｪﾗｰﾘーﾖﾊﾝｿﾝﾌﾞﾗﾊﾞﾑｱﾛｰｽﾞﾅｶｼﾞﾏみたいに
決まってたからね ただよく壊れてたけどチームオーダーあってもなくても
どのみち速いのが前いくから関係ない今の問題はハイテクと給油が大杉
759 ：音速の名無しさん：04/03/16 22:42 ID:zXIshV3H
760 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/16 22:43 ID:af6ocua8
フレンツェンをコース外に追いやった顎もセナには負けてないな。
>>758
んじゃ、聞くが02年と87年ならどっちが面白いんだ？
87年はイギリスみたいなレーサー同士の真のバトルがあったが02年は何があった？
それにシーズン前から独走って言われてたのかな？
それなら開幕戦じゃいきなりホンダは負けたよな。
それだったらまだ88年の方がつまらんのでは？
んじゃ、聞くが02年と87年ならどっちが面白いんだ？
87年はイギリスみたいなレーサー同士の真のバトルがあったが02年は何があった？
それにシーズン前から独走って言われてたのかな？
それなら開幕戦じゃいきなりホンダは負けたよな。
それだったらまだ88年の方がつまらんのでは？
762 ：音速の名無しさん：04/03/16 23:15 ID:4MzXjkR0
>>761 02は空前絶後につまらなかったな
当時は今みたく信頼性高くないから混戦ふうになってたけど
壊れなきゃ02並みにマンセル一色だろイギリスＧＰにしても
バトルといってもマンセル抜くの目に見えてたし87のマンセルピケ
ははっきりいって勝負になってなかったな
しかも３位セナ一周遅れ４位ナカジ二週遅れだぞ
開幕前から独走どころか誰も話題にもしないぐらいだ
だいたいにしてホンダ強すぎでターボ禁止
負ける時も多々あったが信頼性の不足とポカ
終盤のフェラ躍進はおもろかった
当時は今みたく信頼性高くないから混戦ふうになってたけど
壊れなきゃ02並みにマンセル一色だろイギリスＧＰにしても
バトルといってもマンセル抜くの目に見えてたし87のマンセルピケ
ははっきりいって勝負になってなかったな
しかも３位セナ一周遅れ４位ナカジ二週遅れだぞ
開幕前から独走どころか誰も話題にもしないぐらいだ
だいたいにしてホンダ強すぎでターボ禁止
負ける時も多々あったが信頼性の不足とポカ
終盤のフェラ躍進はおもろかった
763 ：音速の名無しさん：04/03/16 23:18 ID:ex+H/sBE
シュー＞セナ
星野＞中嶋
プロスト＝セナ＝マンセル＞ピケ
星野＞中嶋
プロスト＝セナ＝マンセル＞ピケ
764 ：音速の名無しさん：04/03/16 23:22 ID:kCWIX5Jv
>>763
禿同+ライコ ライコ＞シュ＞セナ
禿同+ライコ ライコ＞シュ＞セナ
>>762
言ってることが矛盾してるぞ。
マシントラブルをなども含んでシーズン通しておもしろかったかつまらなかっただろ。
たら・れば言うのならいくらでもいえるよ。
去年だって顎がミスしなければ、BSが常にいいタイヤ供給したなら顎の独走じゃん。
それでも面白いのか？
そりゃ、終ったシーズンで想像通りの結果になったのと、これから始まって先がどうなるかわからないのじゃ後者の方が面白い罠。
言ってることが矛盾してるぞ。
マシントラブルをなども含んでシーズン通しておもしろかったかつまらなかっただろ。
たら・れば言うのならいくらでもいえるよ。
去年だって顎がミスしなければ、BSが常にいいタイヤ供給したなら顎の独走じゃん。
それでも面白いのか？
そりゃ、終ったシーズンで想像通りの結果になったのと、これから始まって先がどうなるかわからないのじゃ後者の方が面白い罠。
766 ：音速の名無しさん：04/03/16 23:49 ID:iu6AmDfr
今の方が車の能力接近してるので常に逆転する
可能性秘めているからおもしろいということだ
ターボ時代の予選のタイム差みてみろ
可能性秘めているからおもしろいということだ
ターボ時代の予選のタイム差みてみろ
767 ：音速の名無しさん：04/03/16 23:52 ID:DOyMeNuR
昔のほうがドライバーの実力がより重要だったとは思えない
768 ：音速の名無しさん：04/03/17 00:02 ID:Qxni9vKH
>>766
確かにそれはあるが、それじゃそれが絶対なのかということなんだが。
それにそれはあくまでもチーム間の話でしょ。
チーム内の話はどうなのかな？
02年だって予選じゃモンが顎に僅差だったが結果はどうだった？
その一方で87年ブラジルでは3秒、ベルギーでは2秒予選引き離されてたプロストが勝ってるが・・・
そもそも、>>758がいつもマンセル-ピケ云々の順番を上げてるが、結局そのマンセルはチャンプになれなかったでしょ。
今で言うなら顎がチャンプになり損ねて罵詈がチャンプになったら意外性でも楽しめると思うが。
あと付け加えるならあの当時はガス欠もありえたが今じゃどうかな？
予選じゃパワーで圧倒できるからタイム差が生まれやすかったが、決勝じゃ燃費があるからそうもいかんかったぞ。
まぁ、ホンダエンジンがその中でも燃費よかったのは間違いないが。
ただ、87年イギリスなんてあと1周あったらマンセルがスローダウンしてたんだが・・・
それと聞きたいが、今の車が接近してるわりにはチームの戦闘力がほとんど決まってるのはなぜなんだ？
まぁ、意外性じゃ去年のフィジコのようなレースもあるが。
俺は少なくとも今のF1でつまらないと思うのはナンバー1、ナンバー2が明確なフェラーリ独走レースなんだが。
ようはバトルがあれば今のも面白いと思うがそれには反論ありますか？
確かにそれはあるが、それじゃそれが絶対なのかということなんだが。
それにそれはあくまでもチーム間の話でしょ。
チーム内の話はどうなのかな？
02年だって予選じゃモンが顎に僅差だったが結果はどうだった？
その一方で87年ブラジルでは3秒、ベルギーでは2秒予選引き離されてたプロストが勝ってるが・・・
そもそも、>>758がいつもマンセル-ピケ云々の順番を上げてるが、結局そのマンセルはチャンプになれなかったでしょ。
今で言うなら顎がチャンプになり損ねて罵詈がチャンプになったら意外性でも楽しめると思うが。
あと付け加えるならあの当時はガス欠もありえたが今じゃどうかな？
予選じゃパワーで圧倒できるからタイム差が生まれやすかったが、決勝じゃ燃費があるからそうもいかんかったぞ。
まぁ、ホンダエンジンがその中でも燃費よかったのは間違いないが。
ただ、87年イギリスなんてあと1周あったらマンセルがスローダウンしてたんだが・・・
それと聞きたいが、今の車が接近してるわりにはチームの戦闘力がほとんど決まってるのはなぜなんだ？
まぁ、意外性じゃ去年のフィジコのようなレースもあるが。
俺は少なくとも今のF1でつまらないと思うのはナンバー1、ナンバー2が明確なフェラーリ独走レースなんだが。
ようはバトルがあれば今のも面白いと思うがそれには反論ありますか？
>>ウザイ
お前昼からずっといるな。よっぽど暇なのか？
お前昼からずっといるな。よっぽど暇なのか？
>>770
そいつ、すっげーつまんねぇ奴だからレスしない方がいいよ。
そいつ、すっげーつまんねぇ奴だからレスしない方がいいよ。
772 ：音速の名無しさん：04/03/17 00:54 ID:ct1sKPrW
思うにオレと769は面白いと思う視点が違うんだな、あと当時のＴＶ放送のビデオ
見る機会があればぜひみてほしい 多分想像以上にウイリアムズホンダマンセルの
一人舞台だよ ただ脱落してポイントは混戦になるだけ769はそれも面白いという視点だけど
オレは潜在的実力で混戦になってる状況が面白いと感じる
指摘にあった８７ブラジルプロストビデオ保存してあるが棚ボタもいいところだよ
なにもなきゃ３、４位 ピケ２位オーバーヒート セナＲ白煙 マン６位か忘れた
スパも３，４位 ピケターボ不調 セナマンセル接触
今ぐらいのレベルの信頼性あればホンダ１３/１６勝だよ
マンセルチャンプ取れなかったのは本来ありえないな
それぐらい信頼性低くポカが多かっただけでポテンシャルは圧倒的だった
見る機会があればぜひみてほしい 多分想像以上にウイリアムズホンダマンセルの
一人舞台だよ ただ脱落してポイントは混戦になるだけ769はそれも面白いという視点だけど
オレは潜在的実力で混戦になってる状況が面白いと感じる
指摘にあった８７ブラジルプロストビデオ保存してあるが棚ボタもいいところだよ
なにもなきゃ３、４位 ピケ２位オーバーヒート セナＲ白煙 マン６位か忘れた
スパも３，４位 ピケターボ不調 セナマンセル接触
今ぐらいのレベルの信頼性あればホンダ１３/１６勝だよ
マンセルチャンプ取れなかったのは本来ありえないな
それぐらい信頼性低くポカが多かっただけでポテンシャルは圧倒的だった
要はみんな顎が嫌いってことだろ。
774 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:12 ID:GFs6kQAe
俺は769にほぼ同意だな。
今何がツマンナイって、1番実力があって強いドライバーが
１番早いマシンに乗って、政治力を使って、ポチしたがえて
レースやってるからつまんないんだよ。
ただでさえ近年はオーバーテイクも減少気味で見ててツライってのに。
今何がツマンナイって、1番実力があって強いドライバーが
１番早いマシンに乗って、政治力を使って、ポチしたがえて
レースやってるからつまんないんだよ。
ただでさえ近年はオーバーテイクも減少気味で見ててツライってのに。
775 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/17 01:13 ID:sLHK6lmm
776 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:15 ID:ct1sKPrW
続き
チームの戦闘力が決まってるはまったく同意できない
ＢＡＲ、ルノー、ジャガーなんて２年前どこにいたよ
去年だって序盤マクーフェラーウィリ 中盤ウィリーフェラーマク
終盤フェラーウィリーマクってかなり読めない展開だったが
チームオーダーに関してはバリが普通にシューより遅いんだからしょうがないだろ
つーかオレは今年フェラーリ独走で終わるなんて思ってないから面白いぞ
バトルあればより面白いのに反論などない 終了
チームの戦闘力が決まってるはまったく同意できない
ＢＡＲ、ルノー、ジャガーなんて２年前どこにいたよ
去年だって序盤マクーフェラーウィリ 中盤ウィリーフェラーマク
終盤フェラーウィリーマクってかなり読めない展開だったが
チームオーダーに関してはバリが普通にシューより遅いんだからしょうがないだろ
つーかオレは今年フェラーリ独走で終わるなんて思ってないから面白いぞ
バトルあればより面白いのに反論などない 終了
顎がポチ従えて走るのがつまらんのは同意だが、
そもそもトップチームのドライバーラインナップがず～っと代わらない事がつまらん。
燃費考えてペース調節して走るのと、常に車が軽い状態で全力で走るのは、
後者の方がドライバー的につらいと思うけど、好みの問題でどっちが面白いかは人それぞれ。
そもそもトップチームのドライバーラインナップがず～っと代わらない事がつまらん。
燃費考えてペース調節して走るのと、常に車が軽い状態で全力で走るのは、
後者の方がドライバー的につらいと思うけど、好みの問題でどっちが面白いかは人それぞれ。
778 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/17 01:30 ID:sLHK6lmm
＞そもそもトップチームのドライバーラインナップがず～っと代わらない事がつまらん。
俺もそう思う。
でも、最近の中堅チームドライバーのレベルを見るとねぇ･･･。
俺もそう思う。
でも、最近の中堅チームドライバーのレベルを見るとねぇ･･･。
779 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:30 ID:KtpEM5kE
来年トップチームのドライバーがらりと変わるからそれまで我慢せよ!
780 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:31 ID:iPh1T4eC
俺、顎好きだし、速いと思うけど、セナのほうが速いと思う。
だって当時弱小のトルーマンで豪雨のモナコ、途中で赤旗じゃなかったら確実に優勝してたし。
っていうか、今はヒーローが顎しかいないっていうか、実力でいうと顎がトップで
その下がかなりギャップあるじゃん。
セナ世代はヒーローがたくさんいた。しかも予選の方式が今は変わったけど、
昔は本当にマシンとドライバーの争い、ってカンジの予選だった。その中で
９２年とかセナはマシン的に数段上のウィリアムズに予選で勝っている。
集中力もすごいし、コーナーではABSじゃないけど、アクセルを小刻みに踏んでいた
っていうからすごい。ってことで俺はセナのほうが速いと思う。
だって当時弱小のトルーマンで豪雨のモナコ、途中で赤旗じゃなかったら確実に優勝してたし。
っていうか、今はヒーローが顎しかいないっていうか、実力でいうと顎がトップで
その下がかなりギャップあるじゃん。
セナ世代はヒーローがたくさんいた。しかも予選の方式が今は変わったけど、
昔は本当にマシンとドライバーの争い、ってカンジの予選だった。その中で
９２年とかセナはマシン的に数段上のウィリアムズに予選で勝っている。
集中力もすごいし、コーナーではABSじゃないけど、アクセルを小刻みに踏んでいた
っていうからすごい。ってことで俺はセナのほうが速いと思う。
>>770
だからセナヲタなんでしょ
だからセナヲタなんでしょ
782 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:37 ID:GFs6kQAe
まあ確かにトールマンでのセナはおかしかった。
今年でいうところのジャガーやザウバークラスのマシンで
２位１回、３位２回だからねえ。
セナには速さを、シューには強さを感じるよ。
ある意味、ブラジルサッカーとドイツサッカーって感じかな。
今年でいうところのジャガーやザウバークラスのマシンで
２位１回、３位２回だからねえ。
セナには速さを、シューには強さを感じるよ。
ある意味、ブラジルサッカーとドイツサッカーって感じかな。
783 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/17 01:41 ID:sLHK6lmm
784 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:45 ID:BP+GgXV8
はじめまして、初めて書き込みします。
２ちゃんねるを２年ぶりくらいに覗いて最初は面白かったのですが、
400くらいまで読んだあたりで疲れてしまいました。（年ですから＝４３）
ボクが言いたいのは遊びで比較するなら楽しめますが、
本気で比較するには無理があるんじゃないかな？という事です。
８９年の鈴鹿を見て以来、全てのＦ１レースと関連番組は欠かさず見てきました。
特別詳しいわけでもオタクでもないのですが、単純に好きな物のひとつなんだと思います。
なかには本当に詳しい方もいて議論はし尽くされた感もありますが、
何かを伝えたい気持ちと自分に書き込みができるのかという気持ちでドキドキしています。
でも一番言いたいのはＦ１という世界にいる事自体すごいヤツの集まりなんですから、
その中でも際立って議論される二人は本当に凄いやつらなんだと思います。
二人とも天才に間違いはない訳で、そんな二人の奥深い所に凡人が入れる筈がありません。
セナが亡くなった時も生放送を見ながら泣きましたが、
（今宮さんを見てたら泣かずににはいられなかった・・）
それ以上にそれ以来Ｆ１を見なくなった人が老若男女問わず多かったのが寂しかったです。
あれからＦ１も進化が激しくなりましたね。
ルールが厳しくなる程、進化も早い気がします。
それに順応してるシューマッハも凄いと思います。
同じ条件で二人の勝負を見てみたいのも夢ですね。
でも同じ条件そのものが有り得ないですから。
セナは確かに色んな意味でＦ１を広めてくれた人です。
シューマッハは今のＦ１には無くてはならない存在だと思います。
どんなジャンルでも強いチャンピオンがいないと面白くないですよ。
全然関係ないかもしれませんが、
昔、野球の金田投手が400勝という前人未到の記録を達成して、
とてつもない剛速球だったと当時の人は言うけれど、
もしスピードマシーンで測ったら以外とたいした事ないのかもしれないですよね（笑）
２ちゃんねるを２年ぶりくらいに覗いて最初は面白かったのですが、
400くらいまで読んだあたりで疲れてしまいました。（年ですから＝４３）
ボクが言いたいのは遊びで比較するなら楽しめますが、
本気で比較するには無理があるんじゃないかな？という事です。
８９年の鈴鹿を見て以来、全てのＦ１レースと関連番組は欠かさず見てきました。
特別詳しいわけでもオタクでもないのですが、単純に好きな物のひとつなんだと思います。
なかには本当に詳しい方もいて議論はし尽くされた感もありますが、
何かを伝えたい気持ちと自分に書き込みができるのかという気持ちでドキドキしています。
でも一番言いたいのはＦ１という世界にいる事自体すごいヤツの集まりなんですから、
その中でも際立って議論される二人は本当に凄いやつらなんだと思います。
二人とも天才に間違いはない訳で、そんな二人の奥深い所に凡人が入れる筈がありません。
セナが亡くなった時も生放送を見ながら泣きましたが、
（今宮さんを見てたら泣かずににはいられなかった・・）
それ以上にそれ以来Ｆ１を見なくなった人が老若男女問わず多かったのが寂しかったです。
あれからＦ１も進化が激しくなりましたね。
ルールが厳しくなる程、進化も早い気がします。
それに順応してるシューマッハも凄いと思います。
同じ条件で二人の勝負を見てみたいのも夢ですね。
でも同じ条件そのものが有り得ないですから。
セナは確かに色んな意味でＦ１を広めてくれた人です。
シューマッハは今のＦ１には無くてはならない存在だと思います。
どんなジャンルでも強いチャンピオンがいないと面白くないですよ。
全然関係ないかもしれませんが、
昔、野球の金田投手が400勝という前人未到の記録を達成して、
とてつもない剛速球だったと当時の人は言うけれど、
もしスピードマシーンで測ったら以外とたいした事ないのかもしれないですよね（笑）
最強・最速を論じるならプロストも入れなきゃでしょ !!
記録的には顎とセナの間に居るんだし、この２人と真っ向バトった年もあったんだから。
最速はセナ、最強はプロストかも知れない
シューマッハはどちらも一歩譲るかわりに、両方を両者の九分ずつ位持っている気がする。
記録的には顎とセナの間に居るんだし、この２人と真っ向バトった年もあったんだから。
最速はセナ、最強はプロストかも知れない
シューマッハはどちらも一歩譲るかわりに、両方を両者の九分ずつ位持っている気がする。
786 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:45 ID:iPh1T4eC
>>782
ブラジルサッカーとドイツサッカー、いい表現だ！
むしろ今でいうジョーダンくらいかもしれない。
顎もデビュー戦の予選で７位ってのも驚異的だったけどね。
当時のチームメイトってチェザリスだっけ？バスストップの前で６速に上げてる
顎を見て、「これは勝てない」と思ったらしいよ。あの強気なチェザリスが。
そう考えるとやはりブラジルサッカーとドイツサッカーかも。
ブラジルサッカーとドイツサッカー、いい表現だ！
むしろ今でいうジョーダンくらいかもしれない。
顎もデビュー戦の予選で７位ってのも驚異的だったけどね。
当時のチームメイトってチェザリスだっけ？バスストップの前で６速に上げてる
顎を見て、「これは勝てない」と思ったらしいよ。あの強気なチェザリスが。
そう考えるとやはりブラジルサッカーとドイツサッカーかも。
787 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:52 ID:iPh1T4eC
プロストも入れるとフランスサッカーか。でも勝負だよね。
ファンジオはどうなんだろ？９０年代にいたら。ファンジオの頃のＦ１は
よく知らないからあんま言えないけど
ファンジオはどうなんだろ？９０年代にいたら。ファンジオの頃のＦ１は
よく知らないからあんま言えないけど
>780
君は84年のモナコ観てないだろ
あのレースで一番速かったのはマンセル（あぼーんしたけど）
セナ以上に凄かったのが、どん尻からスタートして3位になったティレルのベロフ
ベロフはレース終了時セナの十数秒後ろまで来ていた
君は84年のモナコ観てないだろ
あのレースで一番速かったのはマンセル（あぼーんしたけど）
セナ以上に凄かったのが、どん尻からスタートして3位になったティレルのベロフ
ベロフはレース終了時セナの十数秒後ろまで来ていた
789 ：音速の名無しさん：04/03/17 01:55 ID:j5SXthTi
給油無くせばショートストップが産む極限の集中力が要らなくなり
オーバーテイクする必要が出てくる、給油ありだとアスリートタイプに向いた
レースだが、給油無くせば多少集中力落ちるアレジ、マンセルタイプにも活路
出てくるはず。結果トップチームの移籍活発になるとおもうが
オーバーテイクする必要が出てくる、給油ありだとアスリートタイプに向いた
レースだが、給油無くせば多少集中力落ちるアレジ、マンセルタイプにも活路
出てくるはず。結果トップチームの移籍活発になるとおもうが
790 ：音速の名無しさん：04/03/17 02:02 ID:iPh1T4eC
確かにベロフはラップ出してるよ。彼も失格扱いされなかったらモナコマイスターだったかもしれない。
だけど、あのティレルのマシンは水を入れて最低重量をクリアし、レースでは水を抜いてた。
ベロフは速かったけどトルーマンにいたらどうだろう、ってところもある。
だけど、あのティレルのマシンは水を入れて最低重量をクリアし、レースでは水を抜いてた。
ベロフは速かったけどトルーマンにいたらどうだろう、ってところもある。
792 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/17 02:09 ID:sLHK6lmm
793 ：音速の名無しさん：04/03/17 02:10 ID:GFs6kQAe
俺は780じゃないけど、確かに84年のモナコはベロフもすごかったね。
後で失格になっちゃったけど。
俺がトールマンでのセナがすげえと思ったのは、モナコ２位とかよりも
表彰台に３回あがってるって事なんだよね。
あのマシンで表彰台３回って普通有り得なくねえか?
あとシューがドイツサッカーっていったのは、彼に精神力の強さを
みたから。まさにゲルマン魂だよね。
まあ友人はシューはドイツよりか、汚い、速い、上手いのアルゼンチン
スタイルだろって馬鹿にしてたが。
よくよく考えてみたらセナもアルゼンチンスタイルだなw
後で失格になっちゃったけど。
俺がトールマンでのセナがすげえと思ったのは、モナコ２位とかよりも
表彰台に３回あがってるって事なんだよね。
あのマシンで表彰台３回って普通有り得なくねえか?
あとシューがドイツサッカーっていったのは、彼に精神力の強さを
みたから。まさにゲルマン魂だよね。
まあ友人はシューはドイツよりか、汚い、速い、上手いのアルゼンチン
スタイルだろって馬鹿にしてたが。
よくよく考えてみたらセナもアルゼンチンスタイルだなw
794 ：音速の名無しさん：04/03/17 02:24 ID:qSLRWtDr
870 ：ウザイ ◆jfeokqLTnA ：04/03/15 14:10 ID:h/k2dP0Q
>>869
はずれだな。
大体ここ10数年のF1見てればわかる事ばかりだろ？
説明なんか不要。
871 ：ウザイ ◆jfeokqLTnA ：04/03/15 15:36 ID:h/k2dP0Q
ウザイ，今シーズン限りでF1板撤退！？
先日，ウザイ・モータースポーツ・ディレクターのＯ・スザフナウアーは“今年７月までに判断する”と語り，イギリスＧＰまでに今後についての決断をすることを明らかにしたが，早くも関係者の間では『ウザイが今シーズン限りで撤退！？』との見方が強まっている。
ウザイは２００２年から社会復帰を果たし第３期活動を行っているが，現在までの目立った成績は特にないのである。
今年オフの模試でも乱闘となり度々テストが中断されるシーンがあり，新レギュレーションへの対応が必ずしも完璧でないことを露呈している。
既に株主の多くからもウザさが問われており，今シーズン序盤の戦い方次第では厳しい決断を迫られる可能性が十分にある。
なお，ＢＡＲのＤ・リチャーズ監督は今週はじめに来日して関係者と話し合いを行っており，そこでの内容に注目が集まっている。
忘れる程昔のことでもあるまい。他にも青二才バレバレのレスあったが拾ってこようか？
レスつくかな～？また逃げ出すのかな～？
アホな長文作成する暇あるならにわかに解る簡単な説明どぞ～
>>869
はずれだな。
大体ここ10数年のF1見てればわかる事ばかりだろ？
説明なんか不要。
871 ：ウザイ ◆jfeokqLTnA ：04/03/15 15:36 ID:h/k2dP0Q
ウザイ，今シーズン限りでF1板撤退！？
先日，ウザイ・モータースポーツ・ディレクターのＯ・スザフナウアーは“今年７月までに判断する”と語り，イギリスＧＰまでに今後についての決断をすることを明らかにしたが，早くも関係者の間では『ウザイが今シーズン限りで撤退！？』との見方が強まっている。
ウザイは２００２年から社会復帰を果たし第３期活動を行っているが，現在までの目立った成績は特にないのである。
今年オフの模試でも乱闘となり度々テストが中断されるシーンがあり，新レギュレーションへの対応が必ずしも完璧でないことを露呈している。
既に株主の多くからもウザさが問われており，今シーズン序盤の戦い方次第では厳しい決断を迫られる可能性が十分にある。
なお，ＢＡＲのＤ・リチャーズ監督は今週はじめに来日して関係者と話し合いを行っており，そこでの内容に注目が集まっている。
忘れる程昔のことでもあるまい。他にも青二才バレバレのレスあったが拾ってこようか？
レスつくかな～？また逃げ出すのかな～？
アホな長文作成する暇あるならにわかに解る簡単な説明どぞ～
795 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/17 02:27 ID:sLHK6lmm
796 ：音速の名無しさん：04/03/17 02:31 ID:KtpEM5kE
うわ…そのネタｻﾑ･･･
797 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/17 02:33 ID:sLHK6lmm
ネタっていうのはそういう意味じゃなくて･･･
もういいや眠いし面倒くさい。。。
もういいや眠いし面倒くさい。。。
798 ：音速の名無しさん：04/03/17 02:34 ID:qSLRWtDr
はずれだな。
大体ここ10数年のF1見てればわかる事ばかりだろ？
説明なんか不要。
ちなみに俺は別スレ869ではない。その前だ。答えろよ。話し逸らすなよ無駄だから。
大体ここ10数年のF1見てればわかる事ばかりだろ？
説明なんか不要。
ちなみに俺は別スレ869ではない。その前だ。答えろよ。話し逸らすなよ無駄だから。
800 ：音速の名無しさん：04/03/17 04:27 ID:EcYSV5xz
セナ、プロスト、マンセル、ピケ、ヒル、ジャック、ハッキネン、先生。
比較対象が大杉で、シューマッハの中の人も大変だね。
比較対象が大杉で、シューマッハの中の人も大変だね。
まぁ顎は要するに、
速いんでもうまいんでもねぇ、奴は強ぇんだ
てわけだ。
速いんでもうまいんでもねぇ、奴は強ぇんだ
てわけだ。
802 ：音速の名無しさん：04/03/17 07:36 ID:QK1HS5oh
速くもうまくも無い奴がぶっつけ本番の予選で7位とれんのかと
よくシューはライバルがショボいと言われるが、
むしろ80年代初期から90年代初期が、
10年に１人位の天才が集中して出た時期だったん
じゃないかと言う気がしてきた。
むしろ80年代初期から90年代初期が、
10年に１人位の天才が集中して出た時期だったん
じゃないかと言う気がしてきた。
>>802
なんだサイバー知らないのか（´・ω・）
なんだサイバー知らないのか（´・ω・）
とりあえずウザイは放置するように
806 ：音速の名無しさん：04/03/17 10:35 ID:oqmdOYmU
ほんと、良スレになりかけるとウザイでてきて駄スレになる。
いい加減にしてくれ。
みんな昔を思い出したりしながら楽しんでるんだから
少しは空気読めば？
叩いてる奴も悪いとは思うがさすがにここまでスレ荒らされると
いい加減ほんとにだるい。
いい加減にしてくれ。
みんな昔を思い出したりしながら楽しんでるんだから
少しは空気読めば？
叩いてる奴も悪いとは思うがさすがにここまでスレ荒らされると
いい加減ほんとにだるい。
807 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/17 14:01 ID:sLHK6lmm
ｽﾏｿ。
808 ：音速の名無しさん：04/03/17 14:17 ID:TF/LpA6X
王者は顎だけど、才能ではセナに適わない
シューマッハの欧州で通ってる「あだ名」ってなんだ？
セナ：ジニアス
プロスト：プロフェッサー
ピケ：アーティスト
セナ：ジニアス
プロスト：プロフェッサー
ピケ：アーティスト
マンセル：ライオンハート
811 ：音速の名無しさん：04/03/17 15:05 ID:/TQOPfNL
>>803
７０年代も８０年代も９０年代もトップドライバー５人のレベルに大差は
ないんでないの。
７０年代だってスチュワート、ラウダ、エマーソン、ピーターソン、ハントという顔ぶれ。
８０年代後半～は世界的なテレビ中継とドライバーの個性が際立っていたため、そういう
印象を受けるだけだと思う。
７０年代も８０年代も９０年代もトップドライバー５人のレベルに大差は
ないんでないの。
７０年代だってスチュワート、ラウダ、エマーソン、ピーターソン、ハントという顔ぶれ。
８０年代後半～は世界的なテレビ中継とドライバーの個性が際立っていたため、そういう
印象を受けるだけだと思う。
812 ：音速の名無しさん：04/03/17 15:32 ID:z/TqZVZA
80年代はピケ・プロスト・セナ・マンセル・ベルガー？
90年代はシュー・ヒル・ミカ・JV・ＨＨＦ？
00年代はアロンソ・キミ・ウエバー・バトン・モン？
90年代はシュー・ヒル・ミカ・JV・ＨＨＦ？
00年代はアロンソ・キミ・ウエバー・バトン・モン？
813 ：音速の名無しさん：04/03/17 15:37 ID:KtpEM5kE
バトン？？
フィジケラだろ
フィジケラだろ
HHFよりポチだよ
色々な本や逸話を読むと、リントやピーターソンの才能ってセナプロを超えていたのではないかと思う。
あの時代でなかったら、死んだりせずにチャンピオンを何度も獲ったのではなかろうか?
逆にセナがあの時代に生まれていたら、早死にしてしまったか、もっと慎重なドライバーになっていたか･･･
あの時代でなかったら、死んだりせずにチャンピオンを何度も獲ったのではなかろうか?
逆にセナがあの時代に生まれていたら、早死にしてしまったか、もっと慎重なドライバーになっていたか･･･
天才の数だったら６０年代がダントツ
クラーク リント ブラバム Ｇ.ヒル サーティース
クラーク リント ブラバム Ｇ.ヒル サーティース
>>809
Ｆ１テロリスト、ビンラディン
Ｆ１テロリスト、ビンラディン
>>812
00年代にも、ｼｭｰを入れたら？
00年代にも、ｼｭｰを入れたら？
>>816
ヲォイ・・・・
悪魔丘の父親を天才と呼ぶお方はお前しか知らん。
グレアム・ヒルは才能はないけど努力をし捲くって有能になり、天才と互角に渡り合ったことで有名なんだが・・・・・
具体的な話は知らんけど。
ヲォイ・・・・
悪魔丘の父親を天才と呼ぶお方はお前しか知らん。
グレアム・ヒルは才能はないけど努力をし捲くって有能になり、天才と互角に渡り合ったことで有名なんだが・・・・・
具体的な話は知らんけど。
822 ：音速の名無しさん：04/03/18 01:20 ID:wRGCIeUH
天才で問題無し。
クラークに較べて"努力家"とされてしまったのだろうが、才能がなければモナコ・マイスターにはなれまいて。
824 ：音速の名無しさん：04/03/18 03:01 ID:ZlxAEZpa
>>809
赤い皇帝じゃないの？
赤い皇帝じゃないの？
825 ：音速の名無しさん：04/03/18 06:17 ID:fOmoU/21
さて
落ち着いてきたところで、そろそろ９４年のベネトンが違法なTCSを
搭載してたことを実証的に説明してもらおうか。
落ち着いてきたところで、そろそろ９４年のベネトンが違法なTCSを
搭載してたことを実証的に説明してもらおうか。
826 ：音速の名無しさん：04/03/18 06:45 ID:Cq52ksia
ロスブラウンが去年辺りに認めたんだけどな。
Ｔｉ行った連れがベネトンはトラコン積んでるぜって言ってたけど、 関係者の殆どは感づいていたみたい。
Ｔｉ行った連れがベネトンはトラコン積んでるぜって言ってたけど、 関係者の殆どは感づいていたみたい。
827 ：音速の名無しさん：04/03/18 06:53 ID:Cq52ksia
まぁ、当時のＦＩＡって（今もあんまり変わらんけど）技術的にはトップチームのそれと比べると大幅に劣っていたからトラコン使用は明らかだったけど、証明出来ず、更にセナの死もあってそれどころじゃなかったみたい、
開幕以前から９３年にベネトンの開発したトラコンは使用してもバレにくいって言われてたのに。
開幕以前から９３年にベネトンの開発したトラコンは使用してもバレにくいって言われてたのに。
じゃぁ今年のルノーのインチキラウンチコントロールはどうなのよ？
>>826
ソースきぼん。ブラウンが認めたやつね
ソースきぼん。ブラウンが認めたやつね
去年のインチキタイヤについてモンやキミを批判する香具師は見かけなかったがな
まあ最終的に負けたからだろうけど
今年のルノーのそれはニサーン社員の努力の結果だし称えてあげるべき
問題は取り締まれないレギュにある
まあ最終的に負けたからだろうけど
今年のルノーのそれはニサーン社員の努力の結果だし称えてあげるべき
問題は取り締まれないレギュにある
832 ：音速の名無しさん：04/03/18 13:55 ID:wh4OE5C0
セナと顎をボクシング、競馬で例えてみた。
ボクシング編：
セナ→一瞬の爆発力でタイソン。
顎→強さとカリスマ性が備わっている点でモハメッドアリ。
競馬編：
セナ→サイレンススズカ。強かったがレース中に死亡。
顎→ビワハヤヒデ。安定した強さを持つ。
ボクシング編：
セナ→一瞬の爆発力でタイソン。
顎→強さとカリスマ性が備わっている点でモハメッドアリ。
競馬編：
セナ→サイレンススズカ。強かったがレース中に死亡。
顎→ビワハヤヒデ。安定した強さを持つ。
833 ：音速の名無しさん：04/03/18 14:23 ID:v9x+oK7W
>>832
顎にカリスマ性は皆無
顎にカリスマ性は皆無
セナと顎をAV女優でたとえてみた。
セナ→堤さやか。当たると抜きまくり。作品によってはたたない。
顎→及川奈央。どの作品でもそこそこ抜ける。
セナ→堤さやか。当たると抜きまくり。作品によってはたたない。
顎→及川奈央。どの作品でもそこそこ抜ける。
835 ：音速の名無しさん：04/03/18 14:41 ID:Cq52ksia
何かの雑誌でブラウンが語ってたよ。
何の雑誌かは覚えてないけど、去年の雑誌だったと思う。
何の雑誌かは覚えてないけど、去年の雑誌だったと思う。
>>831
んじゃ別に93年のＴＣＳもいいじゃん
んじゃ別に93年のＴＣＳもいいじゃん
シューマッハの能力と関係あるのかと・・・
839 ：音速の名無しさん：04/03/18 17:19 ID:Cq52ksia
取り締まれなかったからこそＦＩＡはベネトンを叩いたんだろうね。
フラビオも調子にのってＦＩＡに挑戦的だったし。
ブラジルやＴＩではトラコンは有利だと思うよ。
フラビオも調子にのってＦＩＡに挑戦的だったし。
ブラジルやＴＩではトラコンは有利だと思うよ。
>>839さん
ＦＩＡはベネトンを叩いたの？
ＦＩＡはベネトンを叩いたの？
841 ： ：04/03/18 17:35 ID:UNFf7uY5
シューマッハを出場停止にした
なるほど。
当時のｼｭｰﾏｯﾊは、ﾁｰﾑﾒｲﾄにさえﾃﾞｰﾀを見られるのを極度に嫌がったらしいからね。
疑惑満載のﾃﾚﾒﾝﾄﾘﾃﾞｰﾀだったんだろうか？
当時のｼｭｰﾏｯﾊは、ﾁｰﾑﾒｲﾄにさえﾃﾞｰﾀを見られるのを極度に嫌がったらしいからね。
疑惑満載のﾃﾚﾒﾝﾄﾘﾃﾞｰﾀだったんだろうか？
チームメイトにデータ見せないのは、単に奴がチキンだから。
844 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/18 18:39 ID:viz4fBhc
ハーバートは顎より速いタイムを出した時の事
顎はコリーナに「ジョニーの奥さんともう何も話すな！」と言った。
ハーバートも「その前まではデータ交換とかしてたのに、会話も無くなったよ。」とF特のインタビューに答えてる。
ジョニーを怒らせるとは･･･。
顎はコリーナに「ジョニーの奥さんともう何も話すな！」と言った。
ハーバートも「その前まではデータ交換とかしてたのに、会話も無くなったよ。」とF特のインタビューに答えてる。
ジョニーを怒らせるとは･･･。
↑この話を鵜呑みにする香具師ってどうかと思うんだが。
846 ：音速の名無しさん：04/03/18 19:09 ID:Cq52ksia
レートだったかヨスだったかジョニーだったか覚えていないが、ミハエルのマシンには俺の知らないスイッチが一杯付いているってコメントしてる。
それがトラコンなのかどうかは語っていないが、待遇差があったのは事実のようだ。
それがトラコンなのかどうかは語っていないが、待遇差があったのは事実のようだ。
捏造必死だなｗ
848 ：音速の名無しさん：04/03/18 19:26 ID:Cq52ksia
捏造と思っておけばいいんじゃない？
ベネトンの不正を暴いているだけなのに、それをミハエルの不利としか捕らえられない器の小さな顎ヲタさん。
ベネトンの不正を暴いているだけなのに、それをミハエルの不利としか捕らえられない器の小さな顎ヲタさん。
849 ：音速の名無しさん：04/03/18 19:29 ID:Cq52ksia
９４年フラビオがレギュレーション変更に対し、こんな急な変更ではマシンに責任が持てないという旨の書簡をＦＩＡに出した所、マシンの責任はチームが負うものでＦＩＡでは無い、責任を負えないなら出走しなければいいとバッサリ切られた。
850 ：音速の名無しさん：04/03/18 20:30 ID:kvDjSfvd
ベネトンの不正を暴いているだけなのに
warota
warota
シューがチャンプ獲ったマシンだから、アンチがネチネチ穿り返しているようにしか見えん。
トラコンや給油機改造は確かだったかも知れんが、レギュが急激に変わった年だし一概に不正とは言い切れないよ。
第一、リアルタイムで追求・証明(ペナルティ)できなかったんだから。
翌年のガソリン疑惑もそうだけど、微妙だよな。
これがセナのマシンだったらスルーなのかな。
それともアンチセナがやはりネチネチとやるのか･･･
トラコンや給油機改造は確かだったかも知れんが、レギュが急激に変わった年だし一概に不正とは言い切れないよ。
第一、リアルタイムで追求・証明(ペナルティ)できなかったんだから。
翌年のガソリン疑惑もそうだけど、微妙だよな。
これがセナのマシンだったらスルーなのかな。
それともアンチセナがやはりネチネチとやるのか･･･
セナヲタはスルーで（w
853 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/18 20:47 ID:viz4fBhc
＞トラコンや給油機改造は確かだったかも知れんが、レギュが急激に変わった年だし一概に不正とは言い切れないよ。
誰がどう考えても不正だろ･･･。
誰がどう考えても不正だろ･･･。
854 ：音速の名無しさん：04/03/18 20:49 ID:fOmoU/21
855 ：音速の名無しさん：04/03/18 20:56 ID:kvDjSfvd
>854
無理だろw
もうチームも無いんだし
そしてグレーとか言いつづけるんだろ～な＞アンチ顎
マシンは有罪を証明できなかったんだから無罪だろ
なぜﾄﾗｺﾝ復活したかお前ら覚えてないのか？
結局電子デバイスの違法性を証明できないからだろ
違法を証明できないものは合法だろ
無理だろw
もうチームも無いんだし
そしてグレーとか言いつづけるんだろ～な＞アンチ顎
マシンは有罪を証明できなかったんだから無罪だろ
なぜﾄﾗｺﾝ復活したかお前ら覚えてないのか？
結局電子デバイスの違法性を証明できないからだろ
違法を証明できないものは合法だろ
一応俺の記憶では94年はマクラーレンがなにかハイテクで引っかかった記憶があんだよな
てか、実際に94年当時TCS疑惑あったのってフェラーリじゃなかったっけ？
858 ：音速の名無しさん：04/03/18 21:17 ID:Cq52ksia
フェラーリのＴＣＳは一般的なエンジンカットの音がするモノ。
ベネトンはこれとは違いフライバイワイヤで操作する一歩進んだシステムだった。
ベネトンはこれとは違いフライバイワイヤで操作する一歩進んだシステムだった。
859 ：音速の名無しさん：04/03/18 21:19 ID:Cq52ksia
ではベルギーでの失格は明らかな不正と認めるんだな。
860 ：音速の名無しさん：04/03/18 21:21 ID:Cq52ksia
給油ホースの件も明らかな不正だよね。
トラコンは確かに当時は黒と断定出来なかったから、永遠にグレーのままだったけど、ロスが我々のマシンには噂になったグレーなシステムが積んであったとコメントしたからなぁ。
トラコンは確かに当時は黒と断定出来なかったから、永遠にグレーのままだったけど、ロスが我々のマシンには噂になったグレーなシステムが積んであったとコメントしたからなぁ。
>>859
お前はせめて雑誌名くらい思い出せ
お前はせめて雑誌名くらい思い出せ
どうでもいい事だけどね（w
864 ：音速の名無しさん：04/03/18 21:39 ID:Cq52ksia
そうなんだけど、去年か一昨年の雑誌でロスのインタビューなんて限られてるから調べることは可能では？
>>826＝>>864
不可能だろ、ないんだから。急に一昨年とか言い出してるし。
もし仮にTCSの件が黒だったとしても、ロスがそんなことを認めるとは
考えられない。ペヤングじゃあるまいし。
あるって言うなら、せめて自分が読んでいた雑誌をいくつかあげるくらいしろよ。
正直おまいにはがっかりした。～みたいとか、～だろうとかばかり。
正確な話はないのか？脳内妄想以外でな。
不可能だろ、ないんだから。急に一昨年とか言い出してるし。
もし仮にTCSの件が黒だったとしても、ロスがそんなことを認めるとは
考えられない。ペヤングじゃあるまいし。
あるって言うなら、せめて自分が読んでいた雑誌をいくつかあげるくらいしろよ。
正直おまいにはがっかりした。～みたいとか、～だろうとかばかり。
正確な話はないのか？脳内妄想以外でな。
たとえ一昨年だろうがブラウンが不正を認めたらニュースになるはずなんだよな
さらにこんなおいしい餌をアンチ顎が見逃すとも思えない
さらにこんなおいしい餌をアンチ顎が見逃すとも思えない
867 ：音速の名無しさん：04/03/18 22:59 ID:nuPstglk
おいおい忘れるな、９４年の顎のインチキは
給油機とＴＣＳだけじゃないぞ。
ステップボトム違反だ！
当時の記憶でスマンが、ＪＪが当時語っていたよね。
マシンが同じなら予選で１週１.５秒も差がつかないって
顎のオレンジノーズのマシンだけレギュ違反の仕掛けが
いっぱいあるって言いたかったのだろう。
給油機とＴＣＳだけじゃないぞ。
ステップボトム違反だ！
当時の記憶でスマンが、ＪＪが当時語っていたよね。
マシンが同じなら予選で１週１.５秒も差がつかないって
顎のオレンジノーズのマシンだけレギュ違反の仕掛けが
いっぱいあるって言いたかったのだろう。
868 ：音速の名無しさん：04/03/18 23:00 ID:Cq52ksia
確かＦ２００２がバーンのベストマシンとかいうくだりで、その中でＢ１９４もベスト作の一つで取り上げられていて、その中でロスがグレーな発言をしているんだよ。
雑誌名なんて日本で出てるものだからＦ速かグラ特、ＡＳ＋Ｆ、オートスポーツあたりだよ。
雑誌名なんて日本で出てるものだからＦ速かグラ特、ＡＳ＋Ｆ、オートスポーツあたりだよ。
マジで、どうでもいい事だけどね（w
俺は思った
プロストのあの緻密な走り、強大な政治力
一体セナがいなかったら何勝したんだろう
ライバルがいなくてもセナほどモチベーションは落ちないだろう
また、常に一番いいマシンを選択可能だったと予想される事から
今のシューみたいに
プロスト空気嫁になっていたのではないだろうか。
プロストのあの緻密な走り、強大な政治力
一体セナがいなかったら何勝したんだろう
ライバルがいなくてもセナほどモチベーションは落ちないだろう
また、常に一番いいマシンを選択可能だったと予想される事から
今のシューみたいに
プロスト空気嫁になっていたのではないだろうか。
871 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/19 00:07 ID:cXbzwTW8
＞さらにこんなおいしい餌をアンチ顎が見逃すとも思えない
十分このネタはｶﾞｲｼｭﾂしてるっつーの･･･。
十分このネタはｶﾞｲｼｭﾂしてるっつーの･･･。
872 ：音速の名無しさん：04/03/19 00:19 ID:In+OcTLf
セナがいなければ日本でこうしてＦ１の話題なんてまずされないだろう。
多分今のＦポン程度の人気だったんじゃないかな。
ピケはマクラーレンを断ったし、マンセルもマクラーレンには入れないだろうし、プロストはどこのチームでも欲しがる存在だったから、おそらく今のミハエルのようにプロストが独走しただろうね。
でもそんなＦ１が日本でブームになったかは疑問。
この３人だけだとちょっとマニアック過ぎない？
ブームが来なければ中嶋とアグリだけで日本人ドライバーが終ってた可能性さえあるよね。
多分今のＦポン程度の人気だったんじゃないかな。
ピケはマクラーレンを断ったし、マンセルもマクラーレンには入れないだろうし、プロストはどこのチームでも欲しがる存在だったから、おそらく今のミハエルのようにプロストが独走しただろうね。
でもそんなＦ１が日本でブームになったかは疑問。
この３人だけだとちょっとマニアック過ぎない？
ブームが来なければ中嶋とアグリだけで日本人ドライバーが終ってた可能性さえあるよね。
873 ：音速の名無しさん：04/03/19 03:56 ID:yD9Yjalk
セナ→９３ブラジルやモナコの様に奇跡を呼び込んで勝つ
顎→９４年アデレードや９７年へレスの様に相手を潰してでも勝とうとする
顎→９４年アデレードや９７年へレスの様に相手を潰してでも勝とうとする
セナ→90年日本の様に相手を潰してでも勝とうとする
>>859
はぁ？
94年ベルギーのことかな？
わざわざ、車検で調べやすいところを意図的にするのか？
セッティングミスとあのスピンで削れただけだから不正とか関係ないじゃん。
>>867もにたようなこといってるし。
TCSとかなら車検じゃ簡単に調べることできないが、スキッドブロックなんてほぼ間違いなくはかるでしょ。
まして、その年から始まったレギュレーションならなおさら。
さらに追加するとベルギーでは確かパニスのマシンもスキッドブロックが規定以上に削れてたとリジェチームが語ってたんだけどね。
これも不正なのかな？
はぁ？
94年ベルギーのことかな？
わざわざ、車検で調べやすいところを意図的にするのか？
セッティングミスとあのスピンで削れただけだから不正とか関係ないじゃん。
>>867もにたようなこといってるし。
TCSとかなら車検じゃ簡単に調べることできないが、スキッドブロックなんてほぼ間違いなくはかるでしょ。
まして、その年から始まったレギュレーションならなおさら。
さらに追加するとベルギーでは確かパニスのマシンもスキッドブロックが規定以上に削れてたとリジェチームが語ってたんだけどね。
これも不正なのかな？
削れるようなセットにした顎が悪い。
ルールはルール。
レース後削れてるのは不正な違法行為。
ルールはルール。
レース後削れてるのは不正な違法行為。
結局２人は、薄汚れたヒーローって事で良くない？
こんなに、不正やらで騒がれ続けたドライバーってそうそう無いよ。
彼らが行ってきた行為は、モータースポーツを冒涜する行為であり、
モータースポーツたるスポーツマンシップを彼らが全うしたとは到底思えないけどね。
こんなに、不正やらで騒がれ続けたドライバーってそうそう無いよ。
彼らが行ってきた行為は、モータースポーツを冒涜する行為であり、
モータースポーツたるスポーツマンシップを彼らが全うしたとは到底思えないけどね。
道具を使う競技って難しいね。
でもアンチ顎はﾐｼｭﾗﾝのインチキタイヤはスルーなんだろ？
880 ：音速の名無しさん：04/03/19 11:57 ID:OYa4lUs0
ミシュランは、なんかペナルティを受けたんだっけ？
881 ：音速の名無しさん：04/03/19 12:42 ID:Q5DDjFSf
いや、なんも受けてないよ。あれで枕ー連かウィリアムズが買ってれば訴訟とか起こしてただろうけどさ。
しかしシューもいまや下り坂だよな。今はベテランらしい走り方だしな。
しかしシューもいまや下り坂だよな。今はベテランらしい走り方だしな。
不正とか良く出てくるが、
給油口を顎が大きくしたわけではないんだから、
顎を攻めるのは変だぞ。
攻めるのはチームの方では？
追突させてチャンプになったのは別に攻めないがな。
給油口を顎が大きくしたわけではないんだから、
顎を攻めるのは変だぞ。
攻めるのはチームの方では？
追突させてチャンプになったのは別に攻めないがな。
883 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/19 15:28 ID:cXbzwTW8
顎ヲタは車の不正より、ぶつける行為はどうなのかと･･･
884 ：音速の名無しさん：04/03/19 17:03 ID:E5PLHDqe
886 ：音速の名無しさん：04/03/19 19:37 ID:kSVAM+7R
ウザイはセナオタにも同じ事を言う義務がある！
いやないけどｗ
いやないけどｗ
>>885
言ってることの意味がわからん
言ってることの意味がわからん
セナじゃ今のフェラーリの体制は作れないしな、
そういう意味では顎の方が上。
そういう意味では顎の方が上。
889 ：音速の名無しさん：04/03/19 19:46 ID:22qzkbsQ
強いチームを作りたいのか、強いチームで走りたいのかの違い。
>>889
チームを強く出来ないか、強いチームでしか走れないかの違い？（w
チームを強く出来ないか、強いチームでしか走れないかの違い？（w
>>876
違法って・・・
ルール違反が法律に抵触するなんて初めて知ったわ（笑）
別にセットミスで削れてその結果失格になっただけだから意図的にした不正とは意味が違う。
それじゃ、いつかのオーストリアでマクラーレンがFIAの封印シールがはがれててコンストラクターズが剥奪されたのにドライバーは剥奪されなかったんだよな。
これも不正なのかな？
他にも88年ブラジルや89年日本のセナも同様なんだろうな。
そういや、TCS解禁前にもフェラーリにTCS疑惑があったけどそれに突っ込むやつはいないのかな？
ルールの穴ギリギリのところでレギュレーション違反になったのと明らかなミスで違反して失格したのと区別もつかないやつが参加してるとレベルが下がるな。
違法って・・・
ルール違反が法律に抵触するなんて初めて知ったわ（笑）
別にセットミスで削れてその結果失格になっただけだから意図的にした不正とは意味が違う。
それじゃ、いつかのオーストリアでマクラーレンがFIAの封印シールがはがれててコンストラクターズが剥奪されたのにドライバーは剥奪されなかったんだよな。
これも不正なのかな？
他にも88年ブラジルや89年日本のセナも同様なんだろうな。
そういや、TCS解禁前にもフェラーリにTCS疑惑があったけどそれに突っ込むやつはいないのかな？
ルールの穴ギリギリのところでレギュレーション違反になったのと明らかなミスで違反して失格したのと区別もつかないやつが参加してるとレベルが下がるな。
892 ：825：04/03/19 21:09 ID:ME87QUE9
１日半経ったが依然として実証的な話は無しか。
要するに、憶測、妄想、捏造の類か。
要するに、憶測、妄想、捏造の類か。
893 ：音速の名無しさん：04/03/19 21:24 ID:In+OcTLf
能天気だね８２５さん。
Ｆ１関係者暗黙の了解を憶測、妄想、捏造ですか、後に発覚して９４年のタイトルを剥奪することをＦＩＡがするとでも？
ＦＩＡがＴＣＳを違法と断定出来なかったのは事実だけど、それで搭載されてないって素直に思うならＦ１観るのやめたほうがよいよ。
どこの世界でもＴＳＣの話は有名だよ、火の無い所に煙は立たないし、もし本当に搭載されていないというのならそういう話が一つくらい出てくるもんだろ。
Ｆ１関係者暗黙の了解を憶測、妄想、捏造ですか、後に発覚して９４年のタイトルを剥奪することをＦＩＡがするとでも？
ＦＩＡがＴＣＳを違法と断定出来なかったのは事実だけど、それで搭載されてないって素直に思うならＦ１観るのやめたほうがよいよ。
どこの世界でもＴＳＣの話は有名だよ、火の無い所に煙は立たないし、もし本当に搭載されていないというのならそういう話が一つくらい出てくるもんだろ。
894 ：音速の名無しさん：04/03/19 21:26 ID:kSVAM+7R
ウザイさん
まともな顎オタさんがいますが・・・
まともな顎オタさんがいますが・・・
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
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まだやってんのかよｗ
897 ：音速の名無しさん：04/03/20 00:14 ID:60VzCvxb
まだまだ
898 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/20 00:45 ID:g5Z9EjTZ
899 ：音速の名無しさん：04/03/20 01:36 ID:JNcOlx3g
ロス茶の話、おれも覚えてる。その時、コピペとった気がする。それどこやったっけな…。
そのくらい衝撃だった。俺にとっては。
たしか、あのくだりは、トラクションコントロールが禁止になるルールが発表された直後のコメントだと思う。結局禁止はラウンチだけになったけど。（2002の速さを聞かれた場面じゃなく）
「トラコンを禁止しても、無駄だよ。また別の技術を編み出すまでだ。94年の……このへん覚えてない（省略）……今ではどこのチームも当たり前のようにやっていることだけどね！」
たぶんこんな感じだったと記憶している。
そのくらい衝撃だった。俺にとっては。
たしか、あのくだりは、トラクションコントロールが禁止になるルールが発表された直後のコメントだと思う。結局禁止はラウンチだけになったけど。（2002の速さを聞かれた場面じゃなく）
「トラコンを禁止しても、無駄だよ。また別の技術を編み出すまでだ。94年の……このへん覚えてない（省略）……今ではどこのチームも当たり前のようにやっていることだけどね！」
たぶんこんな感じだったと記憶している。
よくセナテクが凄いとよく言うが、
切れたマンセルと
モナコの狭い道で、
フェラーリのターボをドリフトしながら、
優勝したジル・ビルヌーブの方がセナよりもすごいぞ。
モナコで
トップなのにブルーフラッグが出た屈辱。
しかも後ろから来たマンセルに譲らないセナを見て、
何故速いと思えるんだ？
ジルは勝負に負けた事を認めたら、
車１台分と１インチ開けたというのに…
顎もセナもスポーツ精神なさすぎ
切れたマンセルと
モナコの狭い道で、
フェラーリのターボをドリフトしながら、
優勝したジル・ビルヌーブの方がセナよりもすごいぞ。
モナコで
トップなのにブルーフラッグが出た屈辱。
しかも後ろから来たマンセルに譲らないセナを見て、
何故速いと思えるんだ？
ジルは勝負に負けた事を認めたら、
車１台分と１インチ開けたというのに…
顎もセナもスポーツ精神なさすぎ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それじゃ、81年スペインのジルもなぜ譲らなかったんだ？
同一ラップで譲る方がよっぽどスポーツ選手として失格だがな。
あと、79年フランスも知ってる？
あれだって一歩間違えれば危ないとも言えるけどね。
まぁ、俺は最高のバトルだと思ってるが。
それじゃ、81年スペインのジルもなぜ譲らなかったんだ？
同一ラップで譲る方がよっぽどスポーツ選手として失格だがな。
あと、79年フランスも知ってる？
あれだって一歩間違えれば危ないとも言えるけどね。
まぁ、俺は最高のバトルだと思ってるが。
902 ：音速の名無しさん：04/03/20 06:51 ID:pQnNj6hf
>>900
モナコで逆の立場だったら間違いなくマンセルにぶつけてるよね。
モナコで逆の立場だったら間違いなくマンセルにぶつけてるよね。
903 ：音速の名無しさん：04/03/20 07:17 ID:lM8kfCK6
１９９３年末で禁止にされたため、当時は電子制御はそれほと多くは使われてなかった。
ライバル達から我々が装備していると推測されていたようなすべての電子装置は決して使ってはいなかったものの、アドバンテージを得られるいくつかの面白い要素を活用できていた。
確かにそれらは完全にはレギュレーションの精神に則したものではなかったことは認めるが、そうやっていたのは我々だけではなかったのだ。
ロスの一見矛盾したこの発言、給油ホースは完全に黒だからいくつかの面白い要素には当てはまらないだろうから、やはりＴＣＳのことをついポロっと漏らしたのではないだろうか？
他チームもやっていたというのはフェラーリのＴＣＳのことと考えるのが普通では？
ライバル達から我々が装備していると推測されていたようなすべての電子装置は決して使ってはいなかったものの、アドバンテージを得られるいくつかの面白い要素を活用できていた。
確かにそれらは完全にはレギュレーションの精神に則したものではなかったことは認めるが、そうやっていたのは我々だけではなかったのだ。
ロスの一見矛盾したこの発言、給油ホースは完全に黒だからいくつかの面白い要素には当てはまらないだろうから、やはりＴＣＳのことをついポロっと漏らしたのではないだろうか？
他チームもやっていたというのはフェラーリのＴＣＳのことと考えるのが普通では？
904 ：音速の名無しさん：04/03/20 07:21 ID:lM8kfCK6
というか「それら」や「いくつかの」と複数形で語っているということは一体どれだけ違反をしていたんだろうか？
905 ：音速の名無しさん：04/03/20 08:06 ID:+HxcrEa5
907 ：音速の名無しさん：04/03/20 09:21 ID:Jq8C/tRr
よくシューマッハは偉そうにしてるとか記事に書いてる人がいますけど、決してそんなことはないですよ。たとえば「こういうタイヤが欲しい」と言われて作らされることがありますが、
それを使っていい結果が出たら、必ずガレージまでやってきて、タイヤを作ったスタッフだけではなく、タイヤを組んだフィッターといった人たちにまでお礼を言って帰ります。
無理強いをしたな…ということを彼はわかってるし、そこでちゃんとアプリシエイトすることで、その先もみんながマイケルのためにやってやろう、
彼のために徹夜でも作業しようと、そういう風になっていくわけです。
それを使っていい結果が出たら、必ずガレージまでやってきて、タイヤを作ったスタッフだけではなく、タイヤを組んだフィッターといった人たちにまでお礼を言って帰ります。
無理強いをしたな…ということを彼はわかってるし、そこでちゃんとアプリシエイトすることで、その先もみんながマイケルのためにやってやろう、
彼のために徹夜でも作業しようと、そういう風になっていくわけです。
フォードに圧力かけてベネトンと同じエンジンを出させた誰かさんが一番偉そうでしたね＾＾
誰かさんの名言「F1はビジネス」
誰かさんの名言「F1はビジネス」
外は敵だらけだけど（フランクのようなﾔｼも居るが）、
身内からの信頼は絶大だな。
表彰台に上る顎を見つめるトッドは目が逝っちゃってるし。
身内からの信頼は絶大だな。
表彰台に上る顎を見つめるトッドは目が逝っちゃってるし。
>>893
という事はセナホモ説もやっぱりありなのか？！
という事はセナホモ説もやっぱりありなのか？！
>>902
それには同意
それには同意
プロなら仕事に見合う金貰うの当たり前。
金持ち込むのはプロとは名ばかりのドライバー♪
ノーギャラ云々ってのはアマチュアだしょ？
F１ってプロスポーツだよね？
金持ち込むのはプロとは名ばかりのドライバー♪
ノーギャラ云々ってのはアマチュアだしょ？
F１ってプロスポーツだよね？
「タダでもいいから乗りたい」っていってたくせに
お金をもらったのははどうかと思いますがね♪
お金をもらったのははどうかと思いますがね♪
ノーギャラでも個人スポンサーがたくさんあるからウハウハ
903を解釈してみる
＞使ってはいなかった
いわゆる「TCS」は使ってなった
＞アドバンテージを得られるいくつかの面白い要素を活用していた
ルール上の「TCS」の定義からは外れるTCSのような、
もしくはほぼ同等の機能を得られるものを使った
＞確かにそれらは完全にはレギュレーションの精神に則したものでは
＞なかったことは認める
違反＝TCS使用
完全には則さない＝定義されたいわゆる「TCS」ではないが
TCSのようなもの
合致＝何もついていない
＞使ってはいなかった
いわゆる「TCS」は使ってなった
＞アドバンテージを得られるいくつかの面白い要素を活用していた
ルール上の「TCS」の定義からは外れるTCSのような、
もしくはほぼ同等の機能を得られるものを使った
＞確かにそれらは完全にはレギュレーションの精神に則したものでは
＞なかったことは認める
違反＝TCS使用
完全には則さない＝定義されたいわゆる「TCS」ではないが
TCSのようなもの
合致＝何もついていない
919 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/20 14:46 ID:g5Z9EjTZ
顎ヲタさんは給油ホースの件に関してどう思っているのでしょうか？
920 ：音速の名無しさん：04/03/20 16:44 ID:lM8kfCK6
トラクションコントロールには、もうひとつ問題が―そしてこれが最大の問題だろう―がある。
これまでのところ、ほとんどのシステムはスパーク・インターベンション（エンジンの点火タイミングを遅らせる）の原理に基づくものだった。
トラクションコントロールが介入し、エンジンが一時的に”カット”するとミスファイヤが発生したような音が聞こえるため、システムの存在を用意に知ることができた。
これまでのところ、ほとんどのシステムはスパーク・インターベンション（エンジンの点火タイミングを遅らせる）の原理に基づくものだった。
トラクションコントロールが介入し、エンジンが一時的に”カット”するとミスファイヤが発生したような音が聞こえるため、システムの存在を用意に知ることができた。
921 ：音速の名無しさん：04/03/20 16:47 ID:lM8kfCK6
しかし、ベネトンが昨年のモナコＧＰで進化型のシステムを使用した。
このシステムには、油圧作動、電子制御のスロットルが採用されていた。
つまり、エンジンのオンボード・コンピューターがフロントホイールとリヤホイールの回転速度に関する情報を受信し、
過度のホイールスピンを感知した場合に即座にスロットル開度を変更し、ガソリン供給量を減らすのである。
このシステムには、油圧作動、電子制御のスロットルが採用されていた。
つまり、エンジンのオンボード・コンピューターがフロントホイールとリヤホイールの回転速度に関する情報を受信し、
過度のホイールスピンを感知した場合に即座にスロットル開度を変更し、ガソリン供給量を減らすのである。
922 ：音速の名無しさん：04/03/20 16:49 ID:lM8kfCK6
ベネトンのシステムのアドバンテージは、パワーの変動をスムーズにし（つまりドライブしやすい）、エンジンの負荷を低減させる点にある。
923 ：音速の名無しさん：04/03/20 16:52 ID:lM8kfCK6
ここでＦＩＡ側の立場に立つとディスアドバンテージが見えてくる。
エンジンがミスフャイヤを起こしたような音を発生しないため、システムの存在を知ることがほとんど不可能なのだ。
ジョニー・ハーバートが言う。
「ベネトンが去年使ったようなシステムだと、トラクションコントロールの禁止を徹底するのは難しいね。
エンジンがミスフャイヤを起こしたような音を発生しないため、システムの存在を知ることがほとんど不可能なのだ。
ジョニー・ハーバートが言う。
「ベネトンが去年使ったようなシステムだと、トラクションコントロールの禁止を徹底するのは難しいね。
924 ：825：04/03/20 17:51 ID:MHwGotE7
>>920
正直この程度の話は１８日中に出てくると思っていたが、ようやく本題に入れそうだ。
念のため引用元をお願いします。それとフィードバック式だったことは間違いない？
つまり、各ギアに対してガス供給量上限が固定だったりマニュアル可変なら合法、
フィードバック式ミスファイアリングなら違法、ここまではいいとして
フィードバック式の可変ガス供給量制御が規定に反するのか否か、が争点になるんで
ロスの見解は合法みたいだけどね。
>>918
概ねそういうことでしょう。
「俺達が速いのは違反してるんじゃなくて技術革新したからだ、僻んでねーで努力汁」
ってことだと思う。
正直この程度の話は１８日中に出てくると思っていたが、ようやく本題に入れそうだ。
念のため引用元をお願いします。それとフィードバック式だったことは間違いない？
つまり、各ギアに対してガス供給量上限が固定だったりマニュアル可変なら合法、
フィードバック式ミスファイアリングなら違法、ここまではいいとして
フィードバック式の可変ガス供給量制御が規定に反するのか否か、が争点になるんで
ロスの見解は合法みたいだけどね。
>>918
概ねそういうことでしょう。
「俺達が速いのは違反してるんじゃなくて技術革新したからだ、僻んでねーで努力汁」
ってことだと思う。
925 ：音速の名無しさん：04/03/20 18:14 ID:MHwGotE7
×各ギアに対してガス供給量上限が固定
○ガス供給量上限が各ギアに対して異なる量で固定（同じ量でももちろん合法だが）
○ガス供給量上限が各ギアに対して異なる量で固定（同じ量でももちろん合法だが）
926 ：音速の名無しさん：04/03/20 18:19 ID:lM8kfCK6
Ｆ速９４年パシフィック、同誌０２年ドイツより抜粋。
927 ：音速の名無しさん：04/03/20 18:23 ID:lM8kfCK6
トラクションコントロール禁止の条文を探しているのだが、９３年カナダ辺りの資料が無いもので・・・
またシューがセナのＰＰ記録の差を一つ縮めました。
しかしウェーバーは速いな。
しかしウェーバーは速いな。
もういいよ。顎＞セナで
930 ：音速の名無しさん：04/03/20 18:39 ID:lM8kfCK6
ミハエルは今年全戦ポール獲れるんじゃない？最大のライバルはポチだけだし。
今年は給油回数どこも多いから、明らかに軽くすることは出来ないからネェ。
今年は給油回数どこも多いから、明らかに軽くすることは出来ないからネェ。
931 ：825：04/03/20 18:44 ID:MHwGotE7
933 ：音速の名無しさん：04/03/20 20:00 ID:lM8kfCK6
ジョニーの話は９４年オフもしくは開幕直後のものでしょうね。
ベネトンのシステムがそういう他とは違うシステムだってのは、９３年終盤に４ＷＳと共に話題になってましたよ。
ハイテク禁止って確か９３年カナダで発表されたから、その１戦前のモナコで登場したベネトンのトラクションコントロールは予想外だったに違いない。
ちなみにマシンに馴染めなかったパトレーゼが更に失速したのもこの時期から。
ベネトンのシステムがそういう他とは違うシステムだってのは、９３年終盤に４ＷＳと共に話題になってましたよ。
ハイテク禁止って確か９３年カナダで発表されたから、その１戦前のモナコで登場したベネトンのトラクションコントロールは予想外だったに違いない。
ちなみにマシンに馴染めなかったパトレーゼが更に失速したのもこの時期から。
そんな事、どうでもいいよ（w
935 ：音速の名無しさん：04/03/20 20:24 ID:MHwGotE7
>>933
いや、94年のマシンがフィードバック式だったか否かジョニーが知っているかどうか
ということです。95年以降の証言ならフィードバック式でほぼ確定でしょうけど。
シューマッハの行動（走行中にいろいろボタンをいじってスイッチ切り替え）や
ロスの証言（電子制御は使ってない）を無矛盾で説明しようとすると、
マニュアル可変だったと推測されるので。
いや、94年のマシンがフィードバック式だったか否かジョニーが知っているかどうか
ということです。95年以降の証言ならフィードバック式でほぼ確定でしょうけど。
シューマッハの行動（走行中にいろいろボタンをいじってスイッチ切り替え）や
ロスの証言（電子制御は使ってない）を無矛盾で説明しようとすると、
マニュアル可変だったと推測されるので。
936 ：音速の名無しさん：04/03/20 22:38 ID:Zx+Q/tEM
結局、顎の実績は、卓越したマシンの技術とﾁｰﾑﾒｲﾄに支えられているということだよね。
そういう点が、あれだけの結果を残しながら未だ「偉大なﾁｬﾝﾌﾟ」と称され無い点ではないかと。
そういう点が、あれだけの結果を残しながら未だ「偉大なﾁｬﾝﾌﾟ」と称され無い点ではないかと。
ミハエルのサーキット外での努力を全く無視すれば偉大なチャンプじゃないね
938 ：音速の名無しさん：04/03/20 22:46 ID:JbbSrJak
ま、実際はセナほどではないにしろ速さも兼ね揃えてんだけどね。
今じゃあのプロストすらもしのぐほどの政治力があるしな。
やっぱ速いドライバーは政治力を持ってないほうが、
見てる分には楽しいよ。
今のＦ１見ててほんと楽しくないよ。楽しくもないから
記憶に残りにくいし。
今じゃあのプロストすらもしのぐほどの政治力があるしな。
やっぱ速いドライバーは政治力を持ってないほうが、
見てる分には楽しいよ。
今のＦ１見ててほんと楽しくないよ。楽しくもないから
記憶に残りにくいし。
「政治力」って何なのか良く考えてみよう間抜け君。
>>936, >>937
おいおい、どこをどう見れば偉大なチャンプじゃないと言えるんだ？
96年の、マシンに恵まれない年でも期待以上の成績を残し、その後はフェラーリを
徐々にではあるが、常勝チームに変えたが。
大体、94年、95年頃、誰もがウィリアムズ＞ベネトンと言っていたが、そんなに
マシンに恵まれてWCを取ってきたんだろうか？
最近、フェラーリのお家芸といわれた内紛が無くなったのは、どうして？
少なくともフェラーリに関わる人間は、みな偉大なチャンプに敬意をもって
一緒に仕事をしているのが伝わってきますが。
おいおい、どこをどう見れば偉大なチャンプじゃないと言えるんだ？
96年の、マシンに恵まれない年でも期待以上の成績を残し、その後はフェラーリを
徐々にではあるが、常勝チームに変えたが。
大体、94年、95年頃、誰もがウィリアムズ＞ベネトンと言っていたが、そんなに
マシンに恵まれてWCを取ってきたんだろうか？
最近、フェラーリのお家芸といわれた内紛が無くなったのは、どうして？
少なくともフェラーリに関わる人間は、みな偉大なチャンプに敬意をもって
一緒に仕事をしているのが伝わってきますが。
941 ：音速の名無しさん：04/03/20 23:21 ID:lM8kfCK6
フェラーリの内紛自体はトッドが来てからというより、ルカが就任してから収まってきていたんだよ。
彼こそがフェラーリの求心力だよ。ミハエルは彼の駒の一つに過ぎないし、ミハエルもそれをよく理解しているからこそ上手くいっている。
彼こそがフェラーリの求心力だよ。ミハエルは彼の駒の一つに過ぎないし、ミハエルもそれをよく理解しているからこそ上手くいっている。
942 ：音速の名無しさん：04/03/21 03:48 ID:fHzW8fTE
重要なのは顎がタイトルのかかったレースで同じ事を９４年、９７年と２回やった事
セナやプロストですら１回しかやってないのに
いかに顎が傲慢なやつかわかるよな
セナやプロストですら１回しかやってないのに
いかに顎が傲慢なやつかわかるよな
944 ：音速の名無しさん：04/03/21 06:01 ID:bmkZ/Pn/
これぞまさしく「50歩100歩」だよなｗ
顎がイメージとして偉大に感じないのははっきりした
形での世代交代がなかったからでしょ。
世界中のドライバーが目指してるF1というカテゴリーで
今だけ前世代よりレベルが低いなんてありえないしさ。
顎がイメージとして偉大に感じないのははっきりした
形での世代交代がなかったからでしょ。
世界中のドライバーが目指してるF1というカテゴリーで
今だけ前世代よりレベルが低いなんてありえないしさ。
945 ：音速の名無しさん：04/03/21 08:18 ID:quzoBDhj
プロストはぶつかってもかまわないとステアリングをきった。
セナはぶつけるためにアクセルを踏み、顎はぶつける為にステアリングをきった。
セナはぶつけるためにアクセルを踏み、顎はぶつける為にステアリングをきった。
別にどうでもいい事だけどな（w