▲▲▲　ホンダのWRC参戦を望む！！！　▲▲▲

日本でも開催される事だし、
一回、泥遊びでリフレッシュしたら、どうかね？

2get

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どっかのプライベートチームに丸投げして
ワークスやらせようぜ50億ぐらいで

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ホンダはラリーは只の泥遊びだと思って、バカにしてるからダメだろ。
モトクロスやエンデューロは２輪メーカーとしての義務感のような物だからね。
ＷＲＣ参戦はあまりにもリスクが大きいな。
燃料電池やハイブリットカーなどの開発費もバカにならんしね。

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やればホンダ車が劇的に良くなると思われ。

あの整備性の悪さが改善される可能性があるし、
ボディ構造などにも根本的にメスが入れられるだろう。

つーか、ホンダ車をほとんど否定することから始めないといかんのだが。。。

不人気NSXをラリー車に改造して出たら褒めてやる　褒めてやるだけだ

先立つ物は何もないしね

出るとしたらインテ？それともシビック？

シビックWRC2004
ああ萌えるなｗ

Fit　WRCもいいんでない？

ｗｒｃのために新しい車種をきぼんぬ。

NAでいいから4WDマシン。

ＷＲＣもそのうちＮＡ化されるそうだからね
ホンダいいかも

Honda jazz super1600でJWRC参戦キボンヌ。ホンダに勝つスズキ萌え。

予算50億じゃ、エンブレムが似てる彼の国のメーカーの二の舞だな

皆様がそんなに望むなら当社はステップワゴンG4WD 2.0DOHCi-VTECで
参戦します。
ただし横転する可能性が大なのでコースサイドには近寄らないで下さい。

CR-Vに赤ヘッドのK20Aキボン

国内ラリーなら、ホンダ車頑張ってんよね、二駆の方だけど
JWRCなら、かなりいけるんとちゃう？

ニューモデル　ホンダキャニオン投入か？

NSXをロスマンズカラーにしてアドベンチャーラリー参戦なんてどう？（ｗ

フィット アリア WR

>>26
オイルはエルフをきぼんぬ

Ｆ１、１０年やって
ＷＲＣ、１０年やって
Ｆ１、１０年やって
って、交互にやるとか。

私も本田ＷＲＣ参戦希望します。
けどＦ１参戦し続けて欲しくもあるんだよなぁ。
両方同時はさすがにきついよな。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そもそもホンダって
4駆の技術あるのか？

>>31
軽トラが四駆

参戦中唯一のデュアルポンプ式４WD

プロドライブに丸投げで解決＜4WD技術

それでは永遠にスバルには勝てないな＜プロドライブに○投げ

デビットリチャーズがbARに居るんだし、ありえなくもないな。

真実を知らないヤツほど幸せなヤツはいない…。
撤収！

日産がWRCに戻るって話もあるが、
市販車をアピールするにはいい手段だと思うんだけどねえ。
シビックもインテグラも悪い車じゃないんだし･･･。

>シビックもインテグラも悪い車じゃないんだし･･･。

どちらもラリーに向いているとは思えん・・。

S2000でいいんじゃねーの

>>39
出るとしたらJWRCくらいかな？

つーか4WDならドマーニ、レジェンドってところじゃなかったか？
インスパイアやアコードはどうだっけ？
意外と4WD仕様の車はあるように思う。
シビック、インテはFF、NSXはMRだからラリーなんかに出ていったら即リタイヤ・・・

それに、WRC出るにしてもトルク面でターボが必須になるだろうから、
も参戦するとしてもGTでしっかりと感を取り戻してからだろう。
個人的にはアコードの4WD、ターボ仕様で出てくれたら萌える。

>>39
WRカーのベースとして、マズイって事？
詳しい事はわかんないけど、WRカーってかなりの改造許されてるって話だから、安易にサイズ的に･･･
って思ったんだけどね

●３月 １日　新人 河野入社！
約３年間D-Rightsを支えてくれた秋庭に替わり、河野くんが入社しました！
千葉県出身の３０歳（くらい）。まだ履歴書をもらってないからよく解からないんだけど（爆）、RX-7の６型RZとでっかいバイクを乗り回す乗り物好き。
D-Rightsの筑波１０００スクールは何度か手伝ってもらったことがあるから「あ〜彼ね」って人もいるでしょう。
そうそう、彼はいま売ってるホットバージョンに登場してるのよ！
土屋さんに挑戦するコーナー。０．５秒以上負けたら坊主にする！　って公約を打ち立ててエントリー！！
スタッフがバリカンを持って待ち受ける中、なんとコンマ３秒差で坊主を回避。でも負けちゃったのねってアナタ、土屋圭市を甘く見たらアカンで！
というわけで一安心。と思いきや、入社時には坊主！
どうやらもともと坊主になるつもりがあって、どうせならホットバージョンの読者挑戦コーナーに採用されるネタにしちまおう！
しかもホットバージョンで坊主になるときゃキャンギャルにジョキジョキやってもらえるぜ！　ぐヒヒヒヒ。
ってなことだったようだ（全部おおいたかしの想像）。
というしたたか者の河野。
実はのほほんとした癒し系です。
スクールにもどんどん連れて行きますが、事務所の方にも遊びに来てください！　是非！！

>>40
しゃららーら・ららららーら

ジャズでJWRCもいいな

FFだから即リタイアってなんだよｗ

>>47
当然じゃん、あんな凸凹で足場の固まってない道を走るんだから。
前輪空回りの時点でもうアウト。
まー人力で引っ張ればリタイヤはまのがれるかもしれないが・・・ふつうに無理。

プジョーもベース車はFFだろ

昔シトロエンのクサラはFFで勝ちましたよ

>>43
ＷＲカー規定は年間25000台を生産するファミリーに属する４座の車、という基本条件がある

みんなもちっとWRCの事勉強しる！
現状のホンダ車でもＪＷＲＣは普通にでれるやん。FFばっかなんだし。
WRカー作るならベースのホモロゲさえ取れれば、4WD化、ターボ化は出来るが？
参考・プジョー、シトロエン

そうだよなぁJWRCくらい出て欲しいよな
スズキだって頑張ってるんだし
まぁほとんどワークス化しちゃってるんだけど

WRCオタの方々はどの車種が一番結果出せそうだと思いますか？

普通にシビックの3ﾄﾞｱのやつじゃない？　

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ベース車両として適しているのはWRCならシビックだろうけど、もはやミニバンメーカーに
身を堕としたﾎﾝﾀﾞさんは販売戦略的にオデッセイで出るべきではないかと（ｗ

こんなトビあったんだ
つーかホンダよりもトヨタがWRC復帰をした方がいいんでない
と今日のトヨタF1の惨状を見て思ったこと
その方が実際の売上に繋がるし

FitならＪＷＲＣいけそうｗ
シビックＷＲカーなんてのもアリだと思う。

トヨタがWRCに復帰するなら基本車種は何になるのかな
ランクス？アルテッツァ？セリカ？

>60
ランクスだな。アルテッツァはあり得ない。

イストじゃね〜？ｗ

とりあえずホモロゲ取れる車種にせんと…
206みたいにバンパーデカくしてぎりぎり通すってのはもう効かないはずだし

FFだからリタイヤするって言ってるヤツは痛いな
トラクションかからない方が駆動系のストレスは少ないだろ
速い遅いは別にして

今のホモロゲで通すならシビックかインテグラくらいかな

あのなあ。プジョー見てりゃわかるﾀﾞﾛ。メーカーが売りたいクルマで参戦するもんなの。
今のンダが売りたいクルマっていや、オデッセイかストリームか、どっちにしろミニバンでしょ。

単に売りたい車だったらスバルだってレガシィ使うだろ。
メーカーが使いたいのは「勝てる＆売りたいクルマ」。

ホンダだったら間違い無くシビック。

>>66
いやぁ、日本じゃほとんど認知されていないWRCに
日本で売りたい車を出しても意味なしかと。

>66
ミニバンで参加！

つーかホンダってラリーに興味ない会社なの？

悪ティクローラをベースに。

2リッター直4ターボ4WDのシビック？なんか想像できねー

>>69
興味ないどころか創始者自ら正当な理由なくラリーを差別してきた会社。
だから、あホンダらなわけよ。間違いない。

>>71
JWRCなら今のままでいいよ
なにもWRカーつくらなきゃいけないわけじゃない

福井社長はラリー出てたけどね

ラリーを馬鹿にしてるホンダには是非WRCに参戦してもらってセアトやヒュンダイ並の敗北を喫して欲しいね

プジョーの予算は60億と聞いた事があるよ

セアトは３回表彰台に上がった。
ヒュンダイは三菱に勝ってマニュファクチャラーズ4位に入った。
そしてシュコダは最も苦しい予算ながら表彰台を経験した。

敗北とはいえ、3社ともかなり健闘したと思う。

WRCのターマックイベントはおろか、ヨーロッパ選手権のスノーラリーにまで出ているシビックＲ＆インテＲ


後は情報不足

まぁ資金ないだろうから無理くさいか

F1にMotoGPと４輪、２輪最高峰で金使いまくってるし
米だとインディーと・・・

トヨタを呼び戻す餌としてWRCに参戦してもらいたい。

>>76
復帰初年は80億使ったぞ

www.prometheus.cz/rallyejournal/galerie/trebic/foto/tr2000petak06.jpg

>>78
プライベーターだけど確かにWRCの下位クラスにはホンダ車いたね。
EK９およびDC2Rはホモロゲの台数の関係上不可でEK４とノーマルDC２だったと記憶している。
現行のDC5とかEPは知らない。

ターマック中心のイベントだけFFシビックで出ちゃえば？
数年前ターボ４WDよりプジョーのキットカー速かったところあったじゃんよ。

>84
規定が変更されたからもう勝てねーんだよ！そんなことも知らんのか！

>>83
DC2-インテＲには公認あるぞ
ヨーロッパ仕様の丸目４灯だけど・・・

EP3にも公認あるよ

>>85
参戦ｷﾎﾞﾝスレでっせ。何で勝とうとしてるの？

>87
高い金出して出るからには勝たなきゃ意味無いじゃん。

案外、あっさりホンダが制しちゃうんじゃないか？WRCも。
そんでもって、シビックの4WDターボを市販して、グループNも制する。
エボ、インプを蹴散らす市販車、その気になれば作れるんじゃないかな、ホンダなら。
ガチになったホンダはマジやばだしね。

　>>89
　　NSXを10年以上マイチェンで誤魔化してるぐらいなんだから
　4WDターボなんて出す訳無いじゃん

ンダヲタ頭悪すぎｗ

なんか馬鹿扱いされてるけどさ、まあ、出るか出ないかと言えば、
いまは出る兆候ないけどさ。
それは出せないじゃなくて、出さない、だからね。
インテやシビックのタイプRみてよ、スバルや三菱にああいう車つくれる？
つくれるかもしれないけどさ、それなら、ホンダだって4WDターボやれるって事だよ。

ホンダが本気でターボ作ったら１５００ｃｃで680馬力くらい出してくるので
（1988年のターボがリストリクターつけてこれくらい）、やめたほうがいい。
４WDの電子制御で多少てこずるかもしれないが、デフの回し方きめる
だけなのですぐにコツつかむだろうし。またホンダ避けルールできちゃうよ。
4輪セダン作ってほしいのは確かだけどね。

>>89
きーさーまーはーあーほーかー。
ラリーのノウハウが皆無に等しいホンダがいきなり勝てるとでも思ってるのか？
三菱は長年のノウハウがあるといえども成績はあのザマだぞ。
プジョーは資金が豊富にあるとはいえ、Gr.Bで蓄積してきたノウハウも(ブランク期間は差し引いても)ある。
川井一仁みたいな妄言を吐くな、ボケが。

>>92
ホンダ車の決定的な弱点はフロント剛性が殆どラリーに適していないではないことだ。
FFスポーツスペシャリティはスバルはともかく三菱は経営基盤が危ういから作ってないだけ。
三菱がもう少し立ち直ればFTOの正常進化版が出てこないとも限らない。
そもそもホンダは社長を除いて社内の首脳陣はラリーを馬鹿にした発言をしてきている。
そんな輩がのさばっている会社がまともな4WDターボを作れるとでも思うか？

>>93
貴様はリストリクターを知っての上で言ってるんだろうな。
＞デフの回し方きめるだけなのですぐにコツつかむだろうし。
そのデフの制御でPSA・スバル・フォードは3年以上も熟成に時間がかかっている。
マキネンスペシャルと呼ばれた三菱独自の電磁デフも実戦ではエボ１の頃から開発しつづけてきた。
ド素人が生半可な知識で恥を晒してる見事な典型例だ。


…おっと釣られたようだな、さて逝ってくるか。

とりあえず、>>94がほんだ大嫌いなのは良く分かった。

釣り餌が巧妙過ぎる

とりあえずえふわんでかってください

ホンダは嫌いじゃないがＷＲＣのレベルを軽視するホンダヲタが嫌い。

>>94
シトロエンは本格参戦一年目でマニュファクチャラーズ・タイトルを獲得したんでしょ？
今年だってダブルタイトル獲得の可能性あるんじゃないの？すでに
ノウハウの蓄積って点ではシトロエンは三菱、フォードに遠く及ばないんじゃないの？
ホンダが第二のシトロエンになれないとは言い切れないでしょ。

国内ラリーでは二駆の部門でホンダ車頑張ってるじゃない？
それにWRカーってかなりのボディ補強してるんじゃなかったっけ？

確かにホンダはラリーに否定的な発言もしてきたけど、ラリーやりたいって勢力も社内にあるらしいじゃん。
日本でWRC開催されるし、ラリー人気の上がってるアメリカで開催も、将来的にはないとは言えないじゃない。
モズレーだってWRCをアメリカでやりたいんでしょ？
日米で開催されるなら、ホンダが心動かされる可能性はないとは言えないでしょ。
本気になった時のホンダの力はすごいよ。

WRCファンの人に聞きたいんだけど、
参戦してもらいたい日本メーカーは？って聞かれたら、
やっぱり、ホンダって答えるんじゃないの？WRCのレベル高いのは分かってるけど
今のフランスメーカーに牛耳られてるWRCで革命を起こせる可能性があるのは、
日産でも、マツダでも、トヨタでもなく、ホンダなんじゃないの？
素直にさ、ホンダ待望論を暖め続けようじゃない、同じモータースポーツファンなんだしさ

>>100
マツダだな。
一番イヤなのはトヨタだが。

F1撤退して本気で取り組まなきゃ無理でしょ
参戦母体もノウハウも無いんだから

　

F1で勝てないのにWRCで勝てるわけないね

>99,>100
突っ込みどころ満載なレスだな。ｗ

>>104
　釣られちゃダメよｗ

>>99
本格参戦の前年の地点で、既に驚異的な性能をシトロエンは見せ付けていたのだが・・・。
ホンダに其れが出来るかという所が怪しい。

>>100
トヨタは、アンダーソン放出でラリーに戻ってこないでしょ。
個人的には、>>101と同様にマツダかな。
（ロリオーが手がける？）アテンザのWRカー仕様を見てみたいし。

F1で勝てないのにWRCで勝てるわけない？
F1で勝てなくて、WRCで勝ってるメーカー、現にいくつもあるじゃない？
大体、ホンダはすでにF1で勝ちまくったでしょ
だから、今のF1にはホンダのチャレンジグスピリットをそそるものは何もないんだよ
だからこそのWRC挑戦なんだよ
おれはF1撤退してWRC挑戦にしてもらいたいと思ってるよ

ま、おれのこと釣り認定したい奴はそうしてくれればいいや
んなチキン相手にしてられないしね

ID:xR5zOV3i=ID:zsoHJ0Kq
↑
もうコイツのレスはスルーしようぜ！

　現地ディーラーのサポートして
ジュニアラリーでスズキあたりとやりあうのが
現実的な線じゃないかな

　昔みたいにF2キットカーでもあれば良かったのにね

シトロエンだってポンと出てきて勝ったわけじゃないしなぁ〜

マツダ2票、ホンダ0票

マツダは面白そうだなぁ…
アテンザにロータリーエンジン積んだら面白いだろうなぁ…とか言ってみる
ホンダよりも現実性は高いかな？
問題はFordがどうするかだが…

まさか…Ford撤退して代わりにマツダ参戦？

マツダが出てきたらフォードが･･･

マツダはまたル･マンに出て欲しいな。
ＥＴＣＣとＦＩＡ−ＧＴに世界選手権が懸けられる可能性があるらしいから
ホンダはこっちに興味津々かも。

トヨタのハイブリッド車技術、フォードに提供

　トヨタ自動車は9日、電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせた
ハイブリッド車の制御システムに関する特許を提供する契約を米フォード
・モーターと結んだと発表した。ライセンス料は明らかにしていない。
トヨタは2002年9月、日産自動車へのハイブリッドシステム提供で
合意しており、ハイブリッド車の事実上の業界標準確立に前進したことになる。

　フォードは、トヨタが開発したモーターとエンジンの協調制御技術の
特許20件を使い、スポーツ用多目的車（SUV）「エスケープ」の
ハイブリッド車を米国で今年夏に発売する計画だ。

　JPモルガン証券によると、トヨタは2002年末時点で、ハイブリッド
システムに関する特許を、申請中も含めて557件保有する。日産の234件、
ホンダの205件を大きく上回り、トヨタはハイブリッド車開発で他社を
引き離している。

　このため、トヨタ以外の自動車メーカーは、ハイブリッド車開発に際して
トヨタの特許を使わざるを得ない場面が多くなることも予想されている。
米ビッグスリーの一角のフォードがトヨタと提携したことで、今後も
ハイブリッドを巡っては、トヨタを中心に世界の自動車メーカー間の提携が
加速しそうだ。

そう言えばルノーがＷＲＣに復帰するそうですね

あいつらも、いい加減にして貰いたいね
ここ10年程は、「出てくる」って言やあテクニカルレギュレーションを引っかき回して、
挙げ句、自国イベントにスポット参戦しかしやがらねえ

大人しくプライベーター支援でもしてろ

だってあいつらの文化だもん
日本も相撲のルール換えるだろ

つぶれそうな三菱や弱小スバルでも勝てるWRC

ゴミみたいなメーカー、フェラーリでも勝てるF1

フェラーリって、フィアットの子会社でしょ

ホンダオタキモ
WRCナメ杉

WRCオタこそホンダを舐めすぎ

とりあえず本格的な4WDの技術がない今のホンダには
WRCは無理かと。

>>123
またそれかよ。。。
4WD技術持ってる必要はないし持ってるし！

今までホンダヲタは別に嫌ってなかったけど
このスレのンダオタの無知さにはいい加減腹が立つな

自分はンダオタだがマツダに出て欲しいなぁ
アクセラなんかにターボ乗っけたやつで

ホンダ車が泥まみれになってもカコワルイ

ホンダらしくフィットでＷＲＣ参戦しろ。

田んぼのあぜ道みたいな場所はホンダ車は似合いません。
そういうところが似合うのは三菱、スバル

日産だろ、ブルーバードベースでもう一度SSSのバッチ付けてさぁ。
ヨーロッパの片隅でフォーミュラカーなんかやってないでさぁ。

>>129
ブルーバードってサイズ大丈夫なの？
まあ、日産はゴーンいなくなるまでやらなそうだけど･･・

>>128
アクティめちゃめちゃ似合ってるっつーの！！
似合わないのは豊田と日産

つーか、スバルにしてもプロドライブと組んでなければ、上位入賞さえおぼつかないのでは？
トヨタのF1が○投げって言われてるけど､スバルのも○投げだろ

＞トヨタのF1が○投げって言われてるけど､スバルのも○投げだろ

トヨヲタの慟哭

>>129
プライベーターがマイクラでＷＲＣ出てたんじゃないの？

純粋な疑問だが
プロドライブもスバルと組むより、ホンダと組んだ方が
ラリーでも結果を残せるんじゃないか？

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079537629/
469 Now_loading...774KB New! 04/03/23 18:12 ID:7fFI8tQS
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1080027958/l50
今日で１０００行くスレです、
書いてくださいおながいします

マジで宣伝してる。

>>130
市販車は、吊るしのランサーと同じサイズだから大丈夫。
>>134
ここってワークス参戦を話すスレでしょ。

ホンダは本田総一郎亡き後方向性が(ry

>>138
日産からＤＱＮの支持を一手に引き受けたからなぁ

見てる感じだと…
WRC本スレの住人はココを見てない気がする…

ンダヲタなんてF1復帰前もこんな感じでデカイこと言ってたやん
実際の成績は無限にだって劣るわけだがな

いたたまれなくなってWRCスレに逃げ込んで妄想してるだかなんだから
まあ、生暖かく見守ってやれよ

どうせならオンで使い道の無いＳ２０００を…

>>135
リチャーズつながりで是非

まずはJWRCからなんだろけど、
ターマックならかなり期待できるんじゃないかとンダオタは思ってしまいますが･･･
JWRCでターマックラウンドっていくつあるんでしたっけ？

>>144
第1戦　1月23-25日　 モンテカルロ　J
第2戦　2月6-8日　 スウェーデン　P
第3戦　3月12-14日　メキシコ　P
第4戦　4月16-18日　ニュージーランド　P
第5戦　5月14-16日　キプロス　
第6戦　6月4-6日　アクロポリス　J
第7戦　6月25-27日　トルコ　J
第8戦　7月19-18日　アルゼンチン　P
第9戦　8月6-8日　フィンランド　J
第10戦　8月20-22日　ドイツランド　P
第11戦　9月3-5日　日本
第12戦　9月17-19日　イギリス　J
第13戦　10月1-3日　サルディニア　J
第14戦　10月15-17日　ツール・ド・コルス　P
第15戦　10月29-31日　カタルーニャ　J
第16戦　11月12-14日　オーストラリア　
PP=プロダクションカー世界ラリー選手権（PCWRC）併催
J=ジュニア世界ラリー選手権（JWRC）併催

ターマックはモンテとカタルーニャ。
イタリアはサンレモ→サルディニア島での開催になったんだけどターマック
なのかな？よくわからん。

＞ホンダのWRC参戦
実現すれば嬉しいけどF1と両立は無理かと。
エンジンは何とかなる（期待も込めて）だろうけど、誰かも言ってたけど
ボディとサスで苦労するんじゃないかな。グラベルで結果出すにはストラト
ベースのサスじゃないと。ホンダにはその辺のノウハウが足りない。
もちろん４WDも簡単じゃないだろうね。最近のWRカーはかなりハイテクだし。
うんとひいき目でみても、フィットあたりでJ参戦して２〜３年、
WRCに昇格してから３〜４年でタイトルとれればってのが現実的じゃないかな。

モンテは天候や気温によるがターマックと考えないほうがいいかもチョト特殊だし
サルディニアはグラベルだったほず

ここ十年のホンダのコンセプト。
走る車よりも売れる車。

>>147
まあ、不況だからな。どのメーカーもメインはそうせざるを得ない罠。
それでも一台も走る車の無いトヨタよかマシか。
その点ではマツダが元気だな。

>>148
MR-Sをなんとか走る車に入れてくれませんかね？

>>149
「なんとか走る車」なら可かな。
でもジムカやラリーではSWだよねぇ。JGTCみたいに搭載方法含めてエンジン積み替えや
２ZZ載せればいいんだろうけど、大概のレギュレーションでは不可だし。
ラリーもC-ONEセリカは頑張っていたけど……（略。
F1とか競技で勝てる市販車とか、トヨタ、もう少し頑張れ。

>>145
>グラベルで結果出すにはストラトベースのサスじゃないと。
たしかに現在のWRCarってほとんど（ぜんぶ？）ストラットなんだよね。
三菱もGr.A時代は市販車のリアマルチリンクを使わざるを得なかったけど
WRCarになってストラットになったし。

ストロークが取りやすい／セッティングが出しやすいのが理由なんだっけ？

>>151
＞ストロークが取りやすい／セッティングが出しやすい
そだね。あと「剛性が高い」「整備性が良い」なんかがあるかな。
三菱はWRカーになりたての頃はロアアーム（板？）が異様にでかい変形ダブル
ウィッシュボーンみたいなストラトサスだったけど、うまく動かなくて苦労し
てたからなぁ．．．。結局復帰後はごく普通のストラットになったし。

ホンダがWRカーで参戦すると可変ダンパーなんか投入しそう。
と書いてみてスレ違いを回避してみる。

>>152
ホンダのサスペンションといえばダブルウィッシュボーンというイメージがあるん
だけど、実際どうなんだろう。

以前雑誌でWRCarのデザイナー（ロリオーだったか？）が、うまく設計されたダブル
ウィッシュボーンなら試してみたいようなことを言ってた記憶があるので、ストラ
ットじゃないとダメということはない…かもしれない。

>>153
セッティングの自由度はダブルウィッシュボーンの方が高いんだよね。
だからサーキットやオンロード（ターマックも含めて）なら問題ないだけど、
キプロスやサファリ（無くなったけど）みたいな過酷なステージだとアーム類が
ポッキリなんてことにならないのかな。
どこだったか忘れたけど、ダンパーがボンネット突き抜けた２０６なんかが印象に
残ってるんだよね．．．。

WRCarはストラットかトレーリングアームじゃないとダメだろ
レギュレーションぐらい読めよ
ttp://www.fia.com/sport/Regulations/rallyregs.html

F1で排気量4000ccにすれば速くなるって言ってるようなもんだぞ

>>155
一応
ttp://www.fia.com/sport/Regulations/appjregs.html
のArticle255の5.3 Suspension のところ読んだけど、
＞WRCarはストラットかトレーリングアームじゃないとダメ
ってのが良くわからなかった・・・。＿|￣|○
解説ｷﾎﾞﾝ。で教えてｸﾝついでで申し訳ないが、
年間２５００台以上生産しているダブルウィッシュボーンの
車をGr.AやWRCarとして参戦させようとした場合ホモロゲ
はとれないの？

>>155
あ、そうなのか…（恥。そもそもレギュレーションがWebで公開されていることに
思い至らなかった。おしえてくれてありがとう。>>155

>>157
ぉぃぉぃ。１５３は納得しちゃったのか．．．。
じゃ質問スレできいてこよ（・∀・）。

>>158
IDがFTO

ほんとだ！！。ホンダファンなのに．．．。＿|￣|○

市販車ベースだとあまりアームを長くできないと思われ。

うろ覚えの知識で恥ずかしいのだが、Gr.Aってサスの形式変更できないんだったよね。
ランサーがずっとマルチリンクでやってたのはそういうレギュがあったからだと記憶
してるのだが．．．。

>>156
FIAが、ストラット式かトレーリングアーム式の別型シャーシの車を製作するように圧力を掛けてくると思うが・・・。
仮に通ったとしても、WRカーはストラット式かトレーリングアーム式に変更するように求めらるんじゃないかな。

メンテナンス面で、ダブルウィッシュボーンのメリットが思い浮かばないが・・・。

>>156
>>163
おいおいそんなわけないだろ

というかFIAのサイトかわってるじゃん！！

つかトヨタはＦ１辞めてＷＲＣやれば良いのにな。

>>166
厳重に車検しなきゃならんようになるのでやめてください、とオフィシャルが言ってます。（ｗ

>>166

そういえば、トヨタがセリカで優勝したと思いきや失格になったときって、何を違反してたの？
初心者なのでｽﾏｿ

ハイテクリストリクター

結局誰もちゃんと答えてくれないんだね。(´･ω･`)
でもダブルウィッシュボーンでもオケーってことかな？
といいつつダブルウィッシュボーンにメリットは無いには同意。

ストラットとダブルウィッシュボーンの違いはアッパーアームの有無？どっちでもいいようなきがするけど
やっぱストラットなのかな
今度のレジェンドの4WDはAYCとDCCDの機能を併せ持つらしいじゃん
これはもう次期シビックに積んでWRCに出るしかないね。WRカーはやらなくていいからグループNでインプ・エボと互角に争って欲しい
ターボに関しても自前でジェットエンジンを造っちゃうぐらいだから（日本ではIHIぐらい）あなどれない

>>171
ストラットはダンパーがアームの役割を兼ねる。
アームが長いダブルウィッシュボーンには負けるんだろうが、市販車ベースだとあまりアームが長くできないだろうから、WRCではストラットがいいんでないかい?
グランプリカーやレーシングスポーツカーのダブルウィッシュボーンのアームはとっても長い。

ホンダは根本的にあのへろへろで剛性のない車体が・・・

>>156
5.3はキングピンの形態を変えてはいけない、ということなので
要はサスペンション形状を変えてはいけないというだけの事。
ストラトスやBカーの多くがダブルウィッシュボーンだったし、別に
今出してもいいんじゃないの？

ただWRCではコスト削減を進めていて､サービスの回数も人員も減らそうとしている。
手間のかかる機構は避けたいところじゃないのかな。

それより現行インテもシビックもストラットでしょ？確か。問題あるの？
S2000は2シーターだし、一体何で出るつもり・・・？

WRカーだとトレッドが広くできる分アームも長くできるんだろうけど
おれ的にはグループN＞グループA
サスはストラットでいいや、レジェンドの四駆システムは譲れない
ターボはジェットエンジン技術と昔のF1の経験を生かして（その頃はIHI製タービンだったが）全部独自に開発すること
シビックは歴代重心の低さが特徴だからそれはそのまま貫く
剛性に関してはよくわからないがアコードとかかなりあるほうだと思っていた（ないとしたら無駄に重すぎ）

ｦｲｦｲもうWRカーでも妄想かよ
JWRCに出てから考えろよ

>>173
たしかに剛性は十分とは言えないが、他社並と思うよ。
問題はそう感じさせるサスのバネ定数にあるんじゃないかな？
定数が高いよね。パツパツっぽい車種もあるよ。
弱いバネを多重巻きすれば、入力が丸くなるから、
結果、ボディがしっかりしてるように感じる。
このへん上手くチューニングしてんのは市販車ではトヨタかな？
ダンパーが弱すぎるのが欠点だが。タプタプしすぎ。
ただ、硬くすると、色々アラが出てくるからあのあたりが
ベストと考えたんだろうけど。

>>175
トレッドが広くなったくらいで、フォーミュラカーのようにアームが長くなるとは思えない。
フォーミュラカーはアームの取り付け部が矢鱈と中心に近い。
ドライサンプって禁止ですか?ウェットサンプだとサンプが深くなり、エンジンの位置を底上げする。

>>178
ドライサンプは禁止です。その代わりエンジンマウントは21度までの
後方傾斜が認められていて､低重心化とマスを中央への集中が出来ます。

みなさん何故かキャンバー変化に関して物凄く敏感ですね、
ターマックイベントでポイントを稼ごうという考えですか？

>>179
キャンパー変化に敏感というより、どの車で参戦しようかとなると４輪とも
ストラトの車種でいいのが無いからこうなってしまうと思われ。
参戦するならグラベルよりターマックで無敵のホンダを見たいのはホンダファン
共通だと思うんだけどね。（WRCファンからすると邪道かな？）
漏れの個人的な妄想だとブガルスキー＆ピューラス（今なら安い！）を雇ってWRCar
開発して、クサラF2キットカー（カテ自体はもう無いけど）の再来をシビックあたり
でやってほすぃ。

>>179
サスのアームのレイアウトの話で、キャンバー変化を最小限に抑える以外は、アライメントを狂いにくくする(リジッドサスかい・・・・)しかないと思うんだが

>>179
>ドライサンプは禁止です。
サンクスコ。最初からドライサンプの4輪を発売してベースにするとかないかな?

>>173
ロールケージを入れればどうにでもなるだろうか?

>>183
まあ、プジョーはハードトップとはいえオープンカーがベースだしね。

案ずるより産むが靖
剛性はよくわからないけどシビックより衝突安全性で劣るフォーカスがWRカーなら活躍できる
プジョーやシトロエンもたいしたベース車には見えない、少なくともインプレッサとかよりは
詳しいことは知らないが、WRカーはさしてもとの素性を問われないのかも
それだけにむしろグループNに参戦できるような車を出して欲しいんだが

JWRCは昔の背の低いシティがあれば好都合だったけどフィットでは背が高いよな。乗用車としてはそれでいいんだけどさ

>>180
邪道っつうか、本来特定のイベントに特化した車輌が席捲するのを抑止する意味で
現行のレギュレーションに落ち着いてるわけで。
FIAがターマックイベントを減らしたい（現に今年は減っている）のは明らか。
これはもう好みがどうとかじゃなくて、競技の公正さの為にどうしようもないコトだろう。

俺も99カタルニアは衝撃だったしクサラキットカーも大好きだが
仮にホンダがアレを再現したとしたら反発するだろうな。「空気嫁！」ってな。

ま、シトロエンですら長年スポット参戦繰り返して熟成重ねたからこその昨年の栄光。
ノウハウの無いホンダが勝つ為には、最低でも同等以上の時間が必要になるだろうな。
ホントに参戦が実現したらガンガン応援しちゃうけどな。

>>186
ごもっとも。ま、漏れの脳内なんでゆるしてちょ。
でも、グラベルに強い車（インプやフォーカス）がターマックで結果を出すまでには
時間がかかるけど、逆の場合（２０６やシトロエン）はグラベルで結果出すまでそう
時間がかからないってイメージがあるんだけど、どうしてなんだろう？
その時のドライバーや、タイヤにもよるから一概にはいえないんだろうけどね。

>>185
同意。
>グループNに参戦できるような車を出して欲しい
激しく同意なんだけど、シビックorインプ→４WD化．．．。ん〜イメージ狂うし、
アコードがもうちょっと小さければ．．．。って考えると新しい車種が必要か．．．。

4WDターボのシビックってイメージ狂うかな？
もともとシビックは燃費のいい合理的な市民の車だったけど
もはやそういうイメージは薄れてきているし
まあインテグラ　アキュラRXなら問題ないんでね
FF・NAスポーツの雄がインプ、エボになるなとか言われるかな？

CR-Xを復活しる！

４シーターのCR-Xなんていらん

インプレッサやランサーをみているとかえって普通のモデルが売れなくなる気もするな
でもシビックももともと日本ではあまり売れてないし
シビックでいいじゃん

F1で天下取るまでは余計な事に手出ししない方が身の為。
つーことで、JGTCからも撤退すべし。

某大手自動車メーカーは5年もてばいいという車の作り方。
業界じゃ有名な話。悲しいね。

>>194
そういうところだけF1の技術を取り入れてる訳か。
ﾖﾀは何やらせてもﾀﾞﾒって事だな。

トヨタの市販車の耐久性は凄いぞBBCのトップギアという番組でも派手に取り上げられていた
世界的にも中古車の価格からトヨタ・ホンダが特に優れていると思う

チームを作って予算を組んでワークス参戦しないで
グループNマシンを造ってプライベーターをサポートすればいい

>>194
　本田のことかい？

そーいや、カローラＷＲＣのデリバリって今年はどうなんだろ？
去年は数台見たが・・・

>>196
既に今年のスウェーデンでシビックtypeRが参加してますよ。
それでもこのスレでさえ全く話題にもならないのはN3クラスでは
コンテンダーとして見なしてもらえない、せいぜい参加賞ぐらいに
しか思われていないからでしょう。
現状と何ら変わりはないですよ。

Aカ−で出るのならどうしても経験豊富なパートナーが必要だが、
プロドライブとスバルの蜜月状態は当分続くと思われる。
そうするとやはりイギリスのMSDだろうか、
彼らが「H」マークにアレルギーを持っていなければの話だけど（ｗ

>>199

>彼らが「H」マークにアレルギーを持っていなければの話だけど（ｗ

ありそうだね…まだ…(w
結局、訴訟の方の結末はどうなったんだっけか？

まとめると、まずホンダ車じゃ絶対的にボディ剛性が不足している。
エンジンもあの過酷な状況じゃもたない（みんなが考えてるよりずっと過酷！）
サスの剛性も足りない。
４ＷＤのノウハウもない（過去にシトロエンがＦＦ、ＮＡで勝ってると言っているが
本格参戦した今のマシンは４ＷＤ、ターボである。まあ、レギュレーションを変えられたからなんだが）

ポッと出のシトロエンでも勝っていると言っている輩もいるが、ラリー知っているのか？
シトロエンはずっと昔からラリーやってきたメーカーだぞ。

ターマックイベントならなんとかなるんじゃないか？と言ってるのもいるが、
Ｆ１だのＧＴカーだのと違って、舗装路とはいえ公道を使ったレースなんだ。
そんなフラットで綺麗な道じゃない。日本の道路と比べてずっと荒れた路面なんだ。
ボディもサスも相当な剛性がいるんだよ。

やれないことはないだろうけど、簡単にタイトル獲れるワケないぞ。

市販車のボディ剛性なんてカンケーない
WRカーならサスも新規で作れる
ちゃんとしたとこと組めば４ＷＤのノウハウも必要ない

でも最後の一文には禿同

>>199
MSDは昔の相方（＝オペル）とコンビ復活して欲しい

>>201
剛性剛性って言うが、プジョーの307ccってそんなに剛性あるの？
というか、ホンダ車を使ってラリーしてるところもあるんだけど･･･

http://www.rallyamerica.com.mx/Photos2003/Mexico%202003%20-%20%20Shakedown%20(low%20res)/IMG_0305g3.jpg
http://www.rallyamerica.com.mx/Photos2003/Mexico%202003%20-%20Leg%202%20(low%20res)/IMG_0964g3.jpg

ｱﾋｬﾋｬ、ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞ六連星HONDA。

要は金のかけようって事だ
プロドライブ引き抜けりゃ何の問題もなし
でも、それが一番難しいかｗ
理想はスバルなんだけどね
WRCで勝つためののベース車ってのをプロドライブに要求され
それに答える形でホンダの市販車がラリーを通して成熟する
簡単に勝てるわけないだろが、ホンダファンとして是非参戦してもらいたい

今のホンダ車なら市販車レベルではむしろ高剛性といえるが
ラリーに対応した補強はどうしても必要なんだから関係ない。
むしろその辺のノウハウのほうが大切ではないかと。

とりあえずパリダカに出てみるのもいいかも。
有力なのは三菱だけだし。まあその三菱が激しく強いわけだが。

パリダカなら出てるじゃないか
２輪駆動のバギーで、だけど・・・

>>208
個人オーナー製のあれかい？
あれは、どう考えても現地ディーラーやメーカーから支援を受けていないような。

ボディ自体の重量が市販車の段階でより軽く剛性がある場合、
大抵の場合に規定の範囲での軽量化もしやすくなるのでその意味では重要。
（手を加えてはならない部分とかフロア自体の最低重量が決められているので
なんでも出来るわけでもない。事実、軽量化に苦労する車はある。あとバランサーとの兼ね合いも）

>>202
しかし、それをやってしまうとﾖﾀを「丸投げ」といって笑えなくなるが。

笑われようが勝ったもの勝ちだと思うが
下手に市販車にこだわったミツビシなんて目も当てられないしな

なにより必要なのは「本気で勝つ気」でしょ
プロドライブがダメならSMSでもMSDでも勝てそうな所と手を組む、
プジョーが年間100億なら150億出す、
トップドライバー２人そろえる、ロリオー引き抜く、
それぐらい徹底的にやれば５年もあればチャンピオンだって狙えるんじゃない？

>>212
それじゃあとてもホンダ自身の実力で勝ったとは言えんな

ＷＲＣはＦ１よりずっと金がかかるから可能性はかなり低いなぁ

>>212
ホンダはそういう参戦形態は採らないよ。ヨタじゃあるまいし。
その形態じゃ参戦しても人が育たない。撤退した時に人材と経験という財産が残らないからね。

>>215
盲目信者は痛いねー
ルマン、ＧＴ選手権、ＩＲＬの参戦体制知らないの？ｗ

>>215
GT選手権はニスモ、トムス、童夢×M-TECが参戦してるという形だからちょっと違うと思うんだが・・・
IRLもCARTがどっかのメーカーが原因で崩壊し、急遽参戦することが決まったが開発が間に合うはずもなく
かといってレースから離れるとリスクがでかい。
それに栃研の負担を減らしたかったので、最終的に米ホンダ独自で開発することを視野にイルモアと共同開発
をするという形になったんだと思うんだが。

>ＷＲＣはＦ１よりずっと金がかかるから可能性はかなり低いなぁ


ネタですかｗ

>>217
また盲目信者が一人ｗ
ニスモ、トムスは直系子会社だけど、童夢って完全に別会社じゃん。
ＩＲＬだって理由はどうあれ、丸投げでしょ。
ルマンだってクレマーや、ＴＣＰなど耐久のプロに頼んだし。

そんなことよりデュアルルポンプを何とかしる！

VTM-4やSHAWDは本当にすごいのか・・・？

あとシーケンシャルくらい作れやホンダ

WRCとかホンダにとってはどうでもいい

>>214>>218
ときどきメディアでもＦ１より金が掛かるって紹介されてるね
でも今のＷＲＣは予算が多いところでも１００臆くらいだからＦ１の方が金掛かるハズ
（プジョーはスポンサー費合わせると１７０臆くらいらしいが･･注・全部使うわけでもないらしい）

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040403ib22.htm

使い物になるのか？

>>223
要は「4駆にして電子制御ＬＳＤを付けたのと同じ効果」ってことだな。
コストや効率などの面でどっちが有利化は分からんが。

>>223
いやな見方をすれば「イントラック＋AYC』なんだが、
それになりに効果はあると思う。制御しきれるとは思わないが。
それ以上に何故レジェンドなのか？という事の方が重要。
FFミッドシップといい、レジェンドには「迷走」の2文字がついて回るような気が。

どちらにしても市販車レベルのアクティブデフもどきをWRCで使おうなんてお笑い草だな（ｗ
レグ1も走りきらない内にオイル吹いてアボーンだよ。
N車のランエボもインプも皆 機械式デフだよ。

荒れちゃうから、考え方を変えよう。

Ｆ１でバトンがタイトル取った所で
ホンダが得られるメリットって何？
タイプＲなんかが馬鹿売れ？

とても売れるとは思えない。

>ホンダのWRC参戦を望む

全然望まないです。
煽りでもなんでもなく。

>>227
メリットとかそんなのネェよ。
イメージの問題。

フェラーリが優勝しまくってるからってフェラの車買おうと思う奴いないでしょ(値段的に)
ファンだから買うってのは一部だから問題にしてないと思うよ。
一番ウェイトが高いのは知名度とブランド性の向上でしょ。

＞N車のランエボもインプも皆 機械式デフだよ。

そいつは凄え
両者ともWRCでがんばってね

>>227

なに、WRC見てるファンって大半こんな考えでF1見下してんの？
アフォすぎ。

>>229
それもメリットだと思うわけだが

まあ、Ｆ１もＷＲＣも国内限定で考えれば殆どメリットなんてないよ。
逆に欧州の市場で考えるなら双方とも非常に意味がある。
特にＷＲＣは欧州市場でのプジョー躍進の原動力やスバルブランドにかなり役立ってる。
ルノーなどもプジョーの追い上げが厳しくてＷＲＣへの復帰秒読み段階、とか（これはルノー陣も認めている）
ウワサの段階ではアウディ、アルファ、スズキ（Ｊには既に出ている）など

>>233
ルノーはF1とWRC両方やれるような余裕ないと思う・・・

荒れちゃうから、考え方を変えよう。

WRCでペターがタイトル取った所で
スバルが得られるメリットって何？
インプstiなんかが馬鹿売れ？

とても売れるとは思えない。

>>231

>>227を見ただけでWRCファンの総意を知ったと思い込んでる
短絡思考のおまいの方が余程アフォだよ。

>>236
でもこのスレを見る限りまともなWRCファンって殆どいない訳で・・・

WRCスレ住人はあんまりココのスレ見てないよ。
見てたらWRC本スレでここの話題が出そうなもんだけど、全然そんな気配ないし。

例えばの話だったんだけど
失敗したな。


欧州でのブランドのイメージアップが参戦理由らしいけど
欧州のホンダってどんなイメ−ジなん？

>>239
２輪は、チョー有名

>>240
4輪は？
それと向こうの車種ラインアップが知りたいけど。
ＵＲＬだれかおせーて

http://www.honda.co.uk/
http://www.honda.fr/html/fr1/index.php

>>238
ちょっとだけ出たけど

364 ：音速の名無しさん ：04/04/04 23:22 ID:UaFSgp8O
>>363
ざっと見たけどンダヲタっておめでたいね。感心！

でお終い。まあ、↑とは別人のWRCスレ住人である漏れも胴囲。

>>238
以前召還されてから時々見にきてますよ。
ただ向こうのスレでAカー出場経験の無いメーカーについて
語れといわれても、ねぇ。

>>243
あんまり煽んな。
このスレの空気があまり真剣でないことは俺にもわかるが。

>>226
どこにも「例の4駆をＷＲＣで使う」なんて書いてませんが？

WRCオタはホンダの参戦を恐れおののいている
触らぬ神に祟りなし、って事だろ

ンダヲタでラリヲタな漏れ。
ある意味不幸なﾔｼだと、自分でも思う。

ﾒｰｶｰもﾕｰｻﾞｰもWRCのｲﾒｰｼﾞを求めていないからﾎﾝﾀﾞの参戦は有得ん。

でも今の社長ラリー好きだからな。

まあ、実際
絶対に参戦しないとは言い切れないでしょ・・・

それにF1やJGTC等で既に手一杯。

フィット1.5に5速MTモデル出るって噂だし、
Jに参戦してくんねぇかなぁ。

>>246
ﾌﾟｯ！負け犬チョンダになにを恐れるのかねｗｗｗｗｗｗ

今のホンダ社長はモータースポーツ好きで通ってるけど
なにやってたかってラリー屋だったんですよね
なんか凄いワイルダーな風貌でラリーカー操縦する姿Ｓｼｮｯﾄで見た事ある

>>253
負けるもなんも、まだやってないんだから負けようもないでしょ
って、俺釣られたか・・・

まあ、実際ホンダは今のラリーとは割と相性(･∀･)ｲｲ!と思うよ
昔と違って今はスプリント主体、そして市販車へのフィードバックも他のカテゴリに比べて恩恵を受け易い。

正直、今ＷＲＣやるならトヨタが復帰するよりも結果的には強いチームになる気がする。
なんと言うか、トヨタって三菱やスバル、そしてフランス勢が目立ちはじめてから
ＷＲＣでも印象が薄かったし・・・（実際タイトルはランチアやっつけてから獲ってないし・・・しかもコレも違反のケチが・・）

挑戦してからいえっつーの、やればできるとかいってる態度が負け犬

99年のチャンピオンはトヨタなんだがな・・・
それに、他のモータースポーツ・カテゴリもそうだが、WRCでも一番モノを言うのは政治力だ
トヨタにはその力があったし、他の日本勢もその力の傘の下に入ってたから、利益を被る事が出来たんだろ
（現に、トヨタ撤退後、他の日本勢がメイクスタイトル穫ったか？）

ホンダのモータースポーツ活動（海外での）ってのは、他に影響を与える程大きな政治力も無い、
かといって、他と協調する事も無い、では、「やっぱりか」ってな結果しか得られないように思うが・・・

現状ではWRカーのベースとなりそうな車種がないか・・・Jなら即参戦できそうだけど、金つぎ込んでホモロゲ取って初年度大敗覚悟で2年目行く気力があればいいけど、そもそもFIAは日本企業増えること望んでなさそう。ISC的にはOKだろうけど

アスコットイノーバ

アメリカ・ホンダが、F1活動停止を本社に叩き付ければ話は進むかもしれないけど・・・

WRCなんてまともに見たことないような香具師ばっかりみたいだな。
トンデモ発言連発されてるし・・・・。

大体、お前ら、コンパクトハッチのスポーツグレードなら何でも
今主流のラリーカーに向いてると思ってるだろ。

そんなもん、関係ねーよヴァカが。イメージと推測で語るな。

アキュラRLでようやくマシな四駆が出来たが

>>262
市販車の４駆がどうとか言ってる香具師ばっかのとこじゃ
なに言っても（ry

>>258は案外イイ事言ってると思うのだが

F１で結果を出しつつあるホンダが、
わざわざマイナーなWRCなんかに興味あるわけないでしょ。
F１で赤恥かいたプジョーやらスバルが結果出してるWRCなんかに参戦してもメリットないよ。

トヨタが復帰すると車検に時間かかるようになるからイヤだなぁ。
リストリクターをいちいち厳重にチェックしないといけなくなるし。
と、各地のオーガナイザーが仰有ってますよ。

>>264
おまいさんの言うとおり、>>265みたいな無知丸出しバカのいるこのスレで
まともな意見に期待する方が泣きをみる感じだな。

>>266
お前は車検員か？
一度ばれた技を再び使うわけがねーだろが。

タワケ！

>>265
スバルは兎も角、プジョーは復帰後、去年までのホンダに比べれば遥かに結果だしていたと思いますよ。
少なくともノウハウなかった新参者としては今までの参戦メーカー初期期間の中でも優秀な方だったかと。
ルノーやＢＭＷ、アウディはそのプジョーにラリーでやっつけられてるんですよ。

つーか、トヨタ擁護にまわる奴が多いなｗ
>>258
政治力ってか、当時ラリーカー向きの車が作れなかったトヨタが無理矢理に
車種ラインナップに存在しないｴﾝｼﾞﾝの使用、ﾏｳﾝﾄの方法を認めさせたのが
フレンチ勢力を強力にしてしまった一番の原因でしょう？
キットカーでも其処までは認めていないのに。
トヨタが違反で追い出されてた期間も三菱・スバルは結果だしていたし、
自慢の政治力をトヨタが発揮していた時も成績は今一パッとしなかった。

つか、「ホンダ」の名がつくスレに必ずやってきて一々「トヨタは凄い」とか書いてるヨタオタうぜぇ
巣に帰れ

どっちもうざいんだけどね

WRC?

フォードあたりにまかしとけｗ

Ｆ１で結果出せないトヨタにとってＷＲＣは栄光の拠り所から信者が必死になっているのか･･･

しかもよく話を聞いていると結局ＷＲＣでも金ばかりでイマイチ活躍してなくて終いには違反のオマケつきですか

正直ﾒｰｶｰから見ると現在のWRCには大して魅力が無い。
加えて、F1が好調なHONDAが余計なことに手を出す筈が無い。
どちらかというと、F1に手詰まり感を感じたTOYOTAがWRCに逃げ帰る確率の方が高い。

特定の車種がないと言っている訳ではなかったのだが、余計なつりをしてしまったようでスマン
詳しくは知らないが、ホンダは英国に本腰いれて10年もたっていなかった気がする(仏進出なら違ったかも)
ヨーロッパでの人気車種はあるのだろうが、FIAのホモロゲ見ても現時点ではWRカーを意識していない(当然か)
その条件下FIAとISCの影響が大きいWRCにWRカー作りました=参戦とはいかない気がする。
ただし、Jに対するFIAの取り組み方は少し違って柔らかい。なので最近個人的にJの方が興味がある。フィエスタが特に気になる。あれって≒デミヲなのか？(スマン、ホンダの話でなかった)


今ではWRCに対するスバル影響力は以前のトヨタの比ではないのでは？まだプロドライブ(≒ISC)が付いているのであればだが・・・

JWRCのスレはないのかな？

>>275
>今ではWRCに対するスバル影響力は以前のトヨタの比ではないのでは？

スバルはメーカー規模が小さいのでFIAに対する影響力も大した事はない。
ただ、宣伝頭的な意味では「Ｆ１の顔＝フェラーリ」のように「ＷＲＣの顔＝スバル（インプ）」のような構図は存在するらしい。
フェラのように最強ってわけでも全然ないけどねｗ
（むしろ”強さ”ではシトロエンやプジョーが往年のマクラーレンホンダやウイリアムズルノーの如く猛威を振るっている）

あ、ついでに調べてみたんだけどルノーは本当にＷＲＣ（ＷＲカー）に復帰するんだねｗ（驚
既にＪＷＲＣには参戦してるけどＦ１とＷＲＣ両方やる体力ルノーにあるのか？

>>275
sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069851854/l50
■JWRC･PCWRC･APRCもあるんすよ！■

脱線まくってるから、更生してやってくれ

>>270
糞ﾁｮｿﾀﾞｦﾀの得意技をあげてよく言うよ

>>278
日本語使えね-のかよ。チョン野郎

279は日本語が読めないのでつか？

>>278-280
ｵﾏｴ等見てたらﾖﾀｦﾀもﾝﾀﾞｦﾀも糞だということが良く解った。

だからよどっかのプライベーターとジョイントして
ホンダは金とテクノロジーだけやりゃいいんだよ

>>282
今のWRCにプライベーターの居場所などありませぬ。

>>274
さんざ手詰まったCART＆IRLを意地と政治力でネジ伏せたのがトヨタ。

馬鹿正直に開発力だけで挑んでCARTの最初こそ結果がでたものの追い出され、IRLでもトヨタにネジ伏せられてるのがホンダ。

F1もいずれ好結果がつづけば政治力に押さえ付けられてフェラの上に出る前に羽をもがれるだろうね。

とりあえずギアボックスの材質あたりから規制がかかるかな？

>>284
おいおいイルモアだろう？口に気をつけたまえ

>285は今年のF1をまだ観てないようだ。

>>285
はＩＲＬのことじゃないの？

http://response.jp/issue/2002/0605/article17393_1.html

http://response.jp/issue/2002/0611/article17499_1.html

>>284
でキミはイタリアの方ですかぁ？
それで愛車はフェラーリ？
それはあり得ないからきっとつまらない人なんでしょうね。

ＷＲＣは、Ｆ１に比べれば企業としての出費は抑えられるジャンルだと思うよ。
だからスバル、三菱が参戦出来ているんだよね。
Ｆ１＋ＷＲＣはまんざら夢じゃないような気がするんだけど。
ＷＲカーにしちゃえばクルマの素性なんてどうでもいいわけだし。
極端な事言えばライフＷＲカーなんてのもありだからな。
スバル、三菱にしたって皮だけになっちゃってるし。

>>290
極端杉
VVOじゃあるまいし…

>>283
ワークス以外のチームって
みんなサテライトなの？

>>292
んなことないと思うが…
>>283は「プライベーターならばPWRC」とでも言いたいんじゃﾈｰﾉ？

カスタマースペック車や旧いWRカーを譲り受けて参戦するチームが、
みんなサテライトなワケでもないだろう。

>>290
>ＷＲカーにしちゃえばクルマの素性なんてどうでもいいわけだし。
そんなことはありません
ヒュンダイ アクセントやシュコダ オクタビアはベース車両の素性がポテンシャルに影響していたし、
プジョーだって素性のいいベース車両を与えられていれば、しなくていい苦労を負う事もなくもっと楽に選手権を争えるはず

>極端な事言えばライフＷＲカーなんてのもありだからな
極端にすらなりえません

シビックしかないよな

>>294
素性の良いベース車両ってどういう車両を言うの？
剛性は関係無いだろ、サス形式も関係無し。エンジンも関係無し。
ベース車のボディ形状からくる物理的剛性バランスとか、モーメント関係の事かな？
ヒュンダイ、シュコダは単純に開発能力の差じゃないかい？
プジョーさんは、どっかのメーカー系同士でバッティングしてＷＲＣ
出ちゃってるんじゃなかったけ？それで開発がパワー、資金が上手くまわってないとか…。
ＥＳＰＮで前言ってたよーな。間違ってたらゴメン。

SH-AWD中々仕上がりはいいみたいよ

>>294
要するに、ﾍﾞｰｽ車の素性より後でどういじるかの方が重要ってことか…

F1今年で辞める予定だから、可能性あるかもね。

>>296
全高が低くてエンジンルームが広いとかフロアが広いとか
206は素性の悪い車の典型だろう

>>300
素性ってその程度のものかよ

ここだけの話、206は直線番長の典型だった。（一昨年まで最強のｴﾝｼﾞﾝを搭載していた）
全盛時でもツィスティなステージではフォーカスとかインプの方が速い場合も多かった。
特に昨年顕著だったのが２０６に極近いスペックのエンジンや足回りをインプに似たスペックの車体に搭載したシトロエンの馬鹿っ速さ。
フロント部の大きさやフロア、そんな車体構成は冷却やバランス、重量配分、空力全てにに大きな影響を与えるわけで・・・

ぶっちゃけ、ＪＷＲＣの方が面白い。メーカー豊富だしクルマもカッコイイ。
フィットやヴィッツやマーチが参戦したら最高に盛り上がるだろうに。。

今現在JWRCに参戦してるメーカーってドコとドコだっけ？
ルノー、ＭＧ、フィアット、シトロエン、スズキ、プジョー、フォード、オペル･･･だったよな･･･＾＾；

>>303
んでも、Jは立ち上がり加速がしんどいのTV越しにも判っちゃって迫力がねぇ。。。

>>300
>素性ってその程度のものかよ

その程度ってあんた………
プジョーが２０６で体験したパッケージングの悪夢は知ってるでしょ？
それを鑑みても、例えエンジンルームが広いという微々たる点でも十分にベース車両として素性が良いといえるのでは？

それだけなら、ＷＲカー化でなんとかなる。

レジェンドの四駆はラリーに最適だ！とか
WRCはそんなにあまくない！とか
資金だったらフォードやPSAよりホンダのほうが体力あるぞ
て議論はホンダの人たちの間でもあるんだろうね

ホンダが参戦したら、トヨタも来るだろうな！

トヨタだきゃあ、F1とWRCの両立可能だしな
日本開催もされる事だし、スバルなんかさぞかし喜ぶだろう
ほとんどの日本人がトヨタがスバルにボコられてたなんてしらねえんだし

そして今度はスバルがトヨタに・・・

>>307
ＷＲカー規定に則ってもエンジンルームを拡大したりはできませんよ？

>>307
オマエ、レギュレーションってもの分かってんのかよ？
ＷＲカーだって、なんでもかんでもいじれるワケじゃないんだぞ。
このスレに来てるヤツらって、ＷＲＣ知らなさすぎ・・・

>>313
まあ妄想スレですから。

>>313
俺も知りませんが、市販車とどの程度違うの？

>>315
詳しく書くのは面倒だが、改造範囲は広いけれども細かい制限も多いということ。
206は小さすぎた。エンジンと4WDシステムと補機類を納めるだけで精一杯で、
重量配分や信頼性を犠牲にせざるを得なかった。
アクセントは大きすぎた。ホイルベースが長すぎ、オーバーハング重量が大きすぎて
ハンドリングが鈍重。改造とかセッティングとか以前の問題で解決できない。
ほとんどのチームのエンジニアが「理想はインプレッサ」と口にしている。

フォーカスが02までの欧州モデルから、03年以降全長の長いアメリカモデルにベース
車両を変更したのが象徴的だね。ベース車両全長の外にエアロをハミ出せないレギュだ
から、数センチ長いバンパーを装備したアメリカモデルを利用してリアウィングを大型
化したわけだ。同時に大型のフロントバンパーのおかげでラジエータの大型化・配置の
適正化ができてｳﾏｰｰｰｰだったわけ。

まあ、どんなチームだって伊達や酔狂でベース車両を選択してるわけじゃないのよ
もちろん、メーカーのマーケティングやプロモーションの各種要件を考慮した上でね
で、その条件の中でチームは勝つためにわずか数グラムの軽量化にも心血を注ぐわけ

よくココではスバルからプロドライブをぶん取って参戦するって言ってるけど、
ＷＲカー化すればなんとかなる！　って、ライフなんか持って交渉しに行ったら怒られるよ？
彼らは遊びでラリーをやってんじゃないし、負けるために戦ってんじゃないんだから

やっぱベース車両って大事だよな〜
すれ違いになるけど
JTCCってあったじゃん
ホンダを例に出すけどシビックの時ってはっきり言って話にならなかった
アコードに変えたら激変したでしょ
サスとエンジンレイアウトが自由にとれるようになったからなんだって
めちゃくちゃ金かけてたけどなｗ

>>316
ヒュンダイ・アクセントはWRカーの中では最もホイルベースが短かったですよ
全長もインプレッサと比べると約200mmも短かった

アクセントとオクタビアを間違えていると思われ

>>306
＞２０６で体験したパッケージングの悪夢
それでもタイトル獲れるんだから大した問題じゃないってことだな。
それにしてもショボイ悪夢だな！

>>321
いや、かなり酷い悪夢だったんだよ。
初年度なんて、３台揃ってスタート前のポディウムでエンスト→再始動できずリタイヤ
なんて恐ろしいこともあった。

プロドライブとBARは同じビルの中にあると聞いたことがある
プロドライブとホンダが既に非公式に接触しているかも
ただプロドライブ＝スバルはもはやWRCを代表する名門タッグだし崩れる可能性は低いよな

ホンダの場合スバルや三菱と比べて4WDやターボの実績はあまりないけど
レジェンドの4WDとかあるし、自前でジェットエンジンを造っちゃうぐらいだからジェットエンジンと仕組みや構造が似ているターボも
どちらもトップクラスになってもおかしくないだけの下地はあるな

>>323
ホンダはＦ１やカ−トでタ−ボの実績やノウハウは十分あるけど。
市販車のタ−ボ化に力入れてなかっただけでしょ

NSXターボはNAより遅い始末ですぜ
箱車ターボには手を出さないほうが。。。

>>313
実際、金と権力さえあればレギュレーションそのものを
かえるでしょう。

>>323
>ジェットエンジンと仕組みや構造が似ているターボ
んなわきゃねーだろ、「軸流式」「遠心式」でぐぐって勉強して来い。

それに高回転型NAがホンダのアイデンティティみたいなものだろ。
ターボ車で勝ったところで既存のホンダ車のステータスは上がらんよ。

>>323
非公式もなにも、ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞは元々公式にイギリス国内選手権でホンダと関係があるよ。（BARとは全く関係なしにね）

ただ、BARとﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが同じビルの中にあるってのは間違い。
正確にはBARにﾌﾟﾛﾄﾞﾗのスタッフが出張している部門が出来ただけ。（つまりﾌﾟﾛﾄﾞﾗの本体は別にある）

付け加えると、BARにホンダのスタッフが出張しているようにﾌﾟﾛﾄﾞﾗのスタッフも派遣されてきてるって事

>>327
はンダオタかアンチかどっちなんだ？
ンダオタなんだよな？
ターボつかってお手軽パワーアップするようなインチキはするなと

q

まあ、ターボも技術がいるんだけどね。
ターボにすればパワー出るって考えるのはＮＡは回せば簡単にパワー出ると考えるのと似てる。

両方式ともに、その負荷に耐えられる設計と精度が重要なわけで、それこそが技術。

>>327
俺にはさっぱりわからんが、速度型内燃機関を作れない会社にはまともなターボ(ターボそのもの)を作れないそうだ。
ターボそのものは自分で作れないときは買って来ればいい話だが。

>>333
×速度型
○高回転型
じゃねーの？

というﾂｯｺﾐはさておき。

>>323
>>327
>>333

＞俺にはさっぱりわからんが、速度型内燃機関を作れない会社にはまともなターボ(ターボそのもの)を作れないそうだ。

1.5リッターターボ時代のF1を思い出してみそ。
ホンダの戦績はどうだったかを。

ここからは余談でもあるが、
昔は高回転域でパワーを得る（というか高回転域でしかパワーを得られない）
ものだったんだよ、ターボは。
件の1.5リッターターボF1なんか分かり易いな。

で、今のターボ４駆みたいな、低中速トルクを稼ぐ為のターボは、
WRCで要求されるような加速性能のニーズを、「低回転でも作動する」という技術が必死で追っていることの証なワケ。

今のホンダは、市販車レベルでNAでのトルクを上げるべく頑張ってるみたいだが（Kシリーズエンジンや2輪用VTEC等）、
WRCのニーズからは、やっぱかけ離れてると思う。
やるとしたら、JWRCが一番近いんじゃないだろか。

トヨタニッサンって速度型内燃機関を自社開発したの？

>>335
トヨタは一時期ガスタービンを作ろうと研究していたそうだ。
日産は今は知らんけど一時期航空だったか宇宙開発だったかの部署があった。
>>334
速度型内燃機関はジェットエンジンとかロケットエンジンとかガスタービンとかのことだ。
1.5リッターターボ時代のホンダエンジンはターボをIHIから買って来た。

>>334
>ここからは余談でもあるが、
>昔は高回転域でパワーを得る
(中略)
>技術が必死で追っていることの証なワケ。

ターボラグを昔よりだいぶ減らして、殆どターボラグがなくなった話か

>>335
あんたくわしいな

トヨタは一時期ガスタービンエンジンを作ろうと研究していた。ってことはあきらめたの？
継続中？
ニッサンはゴーンに夢を阻まれたのか？

>>334
図書館や古本屋を梯子して、兼坂 弘が書いた「究極のエンジンを求めて」全2巻を探して読むことを奨めておく。
1990年頃だっけ?もっと前か?の本だが、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂを見るのには充分だ。あとは2ちゃんのﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板で少々知識をアップデート。

>>338
日産は知らん。ガスタービンは4輪に積むにはレスポンスが悪すぎたそうだ

昔1970年ごろマスキー法への対策として世界中の自動車メーカーがガスタービンを研究開発していた
ちょうど今の燃料電池のように
その分野で定評があるのはボルボだがトヨタやビッグスリーも試作車レベルではガスタービン車を完成させているはず

日本でジェットエンジンを造れるのはIHIだけ（だった）
ターボもIHIだより（だった）
この括弧をはずせそうなのが、半分はずしたのがホンダだ

SH-AWD使えばカナーリいけるんじゃ？

>>341
現にターボ時代のホンダはIHIのタービン使ってたなぁ。
俗称F1タービンだが。RHC-6だっけ??正式名称。
タービンだけなら三菱も作ってるぞ。

>>343
日立製もなかったっけ？＞国産市販ターボ

ベース車両に求められる寸法やら生産台数を
すっ飛ばして論議してら(w

>>335
日産の航空・宇宙開発部門は、ルノーの子会社になった時にIHIに売られました
（防衛部門も少なからず有った為）

>>339
兼坂センセの「究極〜」は全３巻です

>>344
トヨタも内製タービン作ってるよ

>>346
>トヨタも内製タービン作ってるよ

どのこ技術パクったんだ？

>>347
自前でガスタービンを研究した。
>>346
究極の（ｒｙに3巻があるのか・・・・広島にどっかないかな?読みてぇ・・・・・
トヨタのターボは外販してるの？

>>343
三菱ﾀｰﾋﾞﾝは昔s13に積むが流行っていた。
俺も乗せかえた。

実際問題ホンダがWRCに参戦したとしてまともにチーム運営できるのか？
って言うのが一番の問題だと思うんだけど。

F1とIRLはエンジンのみの供給だしJGTCは車体エンジン共に作ってるが
実際に開発してるのは童夢だしチーム参戦もそれに加えて無限といった別会社

つまり現在ホンダってコンストラクター参戦してるモータースポーツは無いんだよね。

>>350
チーム運営って言ってるのに何でコンストラクターの話になってるんだ?
ダラーラやローラがチーム運営までするのか？

ぷっ
いみわかんねｗ

>>350
MotoGPその他いろいろ、モーターサイクルのﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは?

>>352
ﾌﾟｯ
本当に意味わからんのか？

>>353
HRC

>>355
それじゃあかなりのワークスががコンストラクターじゃなくなるけど・・・

WRcarってサスの形式変えられるの？
ウィッシュボーンじゃストローク稼げないよ

>>357
変えられる。
プジョー２０６は本来トレーリングアームのリアサスをマクファーソンストラットに変更してますな。

リアだけな
フロントは、公認車の形式を維持
とは言っても、維持しなきゃならんのは、サスアームのピポッドポイントだけだけど

オジーオズボーンじゃストローク稼げないよ

ミスタ−〜　クロウリ−♪

オジンオズボーンじゃ（ｒｙ

ミツブシを吸収してWRCに参戦


　　　 Λ＿Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ゆ、夢かっ…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

それは壊れるから嫌ですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でるったって車は何使うんだよ？
　

アクティートラック

現状では適当なベース車はないけど、今後のルール改正如何で期待できるんじゃない？
ラリーカーにスペア・工具を積むためにバンの使用を検討しているチームもあるみたいだし
数年後にはスペア満載のホンダのミニバンがラリーフィールドを走ってたりして……なわけないか

レジェンドで出ます。その為の新開発AWDです。
高級サルーンの革新的なフィールドを開拓します。

フィット弄れば出られそうじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>369
フィットではＷＲカーのレギュレーションサイズを満たしてないのでＷＲカーに改造できない。
ホンダ車ではインテが１番理想的サイズ。

ちなみにインプレッサWRCのピストンはホンダ製。

どうしてもフィットが良いなら、４ドア・ノッチバック（アリア）という手もある

>>370
おいおいほんとかよ
スバルのピストンって独自のコーティング技術がうりじゃなかったっけ？

>>372
童貞の相手をしてはいけません

い○みはﾎﾝﾀﾞじゃないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ホンダ製というのは間違ってた｡
正確にいうとピストンの設計にホンダのF1技術を受けてるということ｡
技術提携ですね
釣りにしては滑稽なこった･･･＿|￣|○

スバルが市販車で宣伝しているピストンのモリブデンコートも
比較的一般的な技術ですな

今はホンダF1のピストンは○ズミ工業じゃなく
ttp://www.hondakinzoku.co.jp/
で作っているんじゃないかと…

最強のエンジンならどんなに糞シャシーでも周回遅れにはならない
他でも書いてあったがエンジンが仮に良かったとしたら、ウィングを立てれる
コーナリング重視の設定でウィング立てても速度は落さずに済むので、
コーナリングスピードは上がる
よってコーナリング重視のモナコで周回遅れなんて事は絶対有り得ない
ましてや、F1der曰く「良すぎる空力」があるなら尚更
エンジンの恩恵を一番受けるのが空力
シャシーも一番エンジンが回ってるフェラーリをパクってるなら
足の調整だけで済む事

周回遅れになる理由？
エンジンがヘボ以外に有り得ない

>>377
誤爆？

問題のピストンの設計技術もＦ１に使われたのは事実だけど
もともとＦ１の為に研究されてたわけじゃないそうだしね･･･
（まあ、新素材系の技術は市販車に使う目的で研究するのが当たり前だけど）

誤解してる人多いけど、”新素材”と言われて登場してくる技術は全部
ワークスの市販車用の研究機関から流れてきてるんですよ

ホンダが参加してくれたら面白くはなるが
まず、実現しないと思う
F1から撤退するなら有りえるかも知れんが・・・

後、上の方で出ていた
創業者とかがWRC嫌いみたいな発言って
どこにある？ホンダ関連の本パラッと読んだ事あるけど
それっぽい発言は聞いたこと無いんだけど

ホンダは土や泥で汚れるのはイヤなんじゃ。
ブリジストンみたくオンロード寄りな気が。

ホンダの言う『チャレンジ精神』でやって欲しいけどね。
変なとこで頑固だから無理かな。以上ホンダ好きの意見。

>>380
創業者のあの発言は海外のホンダユーザーに漏れるとマズイので
（ホンダもモトクロスバイクとかやってますし、海外じゃデカイ市場なんで）
無かった事として抹消されてます（幸い問題発言した創業者はもう居ませんし）

>>382
じゃ、本や著作にある発言ではなく
記者会見上での発言だったの？

でも例え、記者会見上でも失言って
奥田の場合もそうだけど結構残ると思うけど
それが残ってるサイトって無い？
奥田とかその他経営者の失言した記録を残すサイトは引っ掛かるが
ホンダ創業者のその発言を載せたサイトが引っ掛からないんだけど・・・

補足
その他の失言は腐る程ヒットするけどね
開けっぴろげな性格らしいから、失言に対して
別に隠すような事してないのに、なんでラリー関連だけ隠したのかな？
海外市場の目とか他人の目とか気にする性格じゃないと思うが・・・

本田宗一郎　発言集　ラリー　WRCでググッたが見当たらない・・・
探し方足りない？

俺もその失言については知らないなー
ほんとなら見てみたい
２ストはほんとに嫌いだったみたいだ
竹筒エンジンといって目もくれなかった
ＧＰもしつこく４ストだった
そこでオーバルピストンの登場ですよ

>>383
記者会見でさえもなくて、酒の席でトヨタの首脳を煽ったときの発現だとか。

当時のWRCは第2期ホンダが参戦した頃のF1みたいなもので強豪らしい強豪がいなくて
（死亡事故多発して車両規定も大幅に変わってワークスが殆ど撤退）
死に体のランチャとトヨタだけって状態。
まともに闘う相手もいないオナニー泥遊びするならF1来いや！、って酔っ払って言ったらしいっす。
だから公式な記録は一切なくて関係者間でちょっと話題になっただけ。

>>386
Thx!
じゃ、ソースは無い未確認情報なのね
それに内容はラリーに対する失言じゃなくて、
トヨタ首脳を煽ったって事なのね

>>387
一応は古いペーパーメディアにならこの発言についての記事もあったはずです
パーティに居合わせた記者が記事にしたんだったかな？

ただ、やっぱり当然の事ながら公式の発言でもなんでもないです

まあ、一升瓶もって旧通産省に殴りこみに行くような人だから・・・

でこのスレの住人はWRCを盛り上げるためにホンダに参戦して欲しいのか?
それとも単にホンダファソなのか?

>>390
少なくとも
フランス勢が活躍するより
より多くの日本企業が活躍する事を願ってる
ホンダが成果だすかどうかは別にして

まぁ大体参戦直後のホンダって
かつてのCARTでも昔のF1でもマン島TTでもヘロヘロスコスコ
だから負けても気にしない
むしろそこからの巻き返しドラマが見たい

現場を離れた晩年の本田宗一郎が、ホンダの開発現場に姿を現す。
新型車の造形などを見学し説明をうけるが、ライバル車に酷似して
いることが気に入らず、怒り狂いながら、モックアップを蹴るなど
して破壊した。

■卓越した技術力で、世界の頂点を語るカタチ
ニーズにこたえる製品であること。頂点を語るパーツであること。
私たちの目はつねに世界の水準を上回ることに向けられています。
たとえば世界最高峰のレースカテゴリーであるＦ-１／ＣＡＲＴ。
ここで活躍するホンダエンジンには当社製のピストンが搭載されています。
Ｆ-１にピストンを供給しているのは、当社以外では世界中でわずか１社しかありません。
４輪、２輪で世界的に評価の高いホンダエンジンを支えてきたパーツの数々は、当社の持つ高度なアルミ精密鋳造加工技術から生まれているのです。

WRCってNA化の方向に向かってるんですよね？
ジュニアは既にそうでしたよね
グループAやNもNA化されるとしたら･･･
市販車のNAではホンダに一日の長がありますよね
って無知故の楽観的観測かな･･･

自己完結してるじゃん

>>394
排気量増やしてＮＡ化で統一する話は随分前からＦＩＡで討論されてるみたいですね
（現行でも２．５リッターＮＡは使用可能らしいですが）

早ければ０８年くらいからですかね？

>>396
そうだな。
その内、「F1と同じエンジンで」とか言い出すんだよ、FIAも。

>>396
FIAとしてはそうしたいらしいけど、ﾏﾆﾌｧｸﾁｬﾗｰたちに反発食らって現実としてはかなり難しいらしいよ｡
ホンダが欧州でシェア拡大を本気で狙うならF1よりWRCの方が効果的なんだけどね｡

>>398
根拠を述べよ

>>399
398じゃないけど・・・
ＷＲＣでタイトル獲ると欧州でのベース車両販売が飛躍的に伸びるからじゃないかな？(カローラとか例外あり）
スバルが初めてタイトル獲った時なんて生産が追いつかなくて嬉しい悲鳴をあげてたそうだし
実際それを切欠にして欧州で完全無名だったスバルは知名度だけなら日本車の中でも指折りになってしまった。
スイスとかじゃスバル指名買いされる程大人気だそうだけど、ＷＲＣで勝ってなかったら今の状態は絶対になかったかと。
ちなみにアウディなんかもＷＲＣで名を上げたメーカーっすね。

逆にトヨタとかフォードは昔から関わってた割にはイメージＵＰになってませんね（Ｆ１でも何故か・・・）
やはり闘う車のイメージが無いせいかな＞トヨタ・フォード

スズキのイグニス(スイフト)はＪＷＲＣに参戦してから欧州で売り上げが伸びたらしいね

398ですけど、どうやら>399さんが説明してくれました｡
カローラもﾒｲｸｽをとった99年は販売がかなり増えたみたいです｡

×>399
○>400



＿|￣|○

確かにカローラも販売が増えたけど２０６やインプみたいに爆発的な人気にはならなかったよね
しかも２０６やインプの場合は継続的な人気なのに･･･
三菱はランエボが欧州で超有名になったけど肝心のカリスマが･･･まあまあ売れたかな？
書いてて思ったんだけど勝った車が同じメーカーの他車種と共通のコンセプト・イメージで作られてる場合が良いみたいだね（売れると言う意味で）
プジョーやスバル、アウディなんかは全車種で一貫したコンセプトを持ってるのがベースモデルに限らず欧州で売れたヒミツなのかな？

ホンダの場合も参戦するならホンダらしい車で戦った方が宣伝になると思う。
例えばＴｙｐｅＲとかスポーツカーメーカーをアピールできる車がベストかと。

>>404
カローラが短期的にしか売上伸びなかったのはね、向こうの車雑誌で『走りは大した事ない』とか
結構メタクソな批評が書かれちゃったからだよ。
当時カローラと比べられた日本車がランエボとかインプレッサだから無理ないが。
ディーラーに買いにいった人がカローラ見て乗って＿｜￣｜○する人が連発したとか。
プジョーの場合はＦＦベースだったけど走りは良かったしキットカーやＪＷＲＣで
ＦＦラリースポーツを全面に押し出してたしね、ルノーもそう。
アウディは言うに及ばず４ＷＤスポーツなわけだし。

トヨタの場合は違反とかメイクスも一勝だけでなったとか他のネガ要素があって
余計盛り上がらなかったのかもしれないけど

>>405
何と言うか、モータースポーツが一般大衆化されているヨーロッパらしい話だね。
カローラは、素の状態でも走りが楽しめるて、少々予算を追加しただけで気楽に
レース(ラリー)に出れる車じゃないからねぇ・・・

シビックを主軸に打ち出していくなら、Ｒ専用シャーシを廃止して全シリーズ共通
シャーシに統合しないと話が始まらないと思う。

>>290
そりゃＦ１に比べればどんなモータースポーツだって出費は少ないワナ。
でもＷＲＣも膨大な予算がかかるのには変わりないから参戦が容易な訳じゃないよ。
純粋なチーム運営だけならＦ１より金かかるわけで、
トータルの参戦費用もＦ１以外となら比類にならない。（MotoGPやインディ、ﾙ･ﾏﾝなんてカワイイもの）

三菱やスバルごときの小さなメーカーがトップレベルを維持できたのは（三菱は何年も勝てないくらい落ちぶれたが・・）
Ｆ１と違って開発した技術・素材が直接的に市販車へ転用できるから。
つまり逆説的に市販車開発と同化してマシン開発も行えたのがそのヒミツ。

反対にプジョーやフォードのような市販車開発と競技車両の開発技術がかけ離れている場合（共にスポーツ４ＷＤを持たない）
モータースポーツ用に完全に独立した開発部署・予算を組まなければならないのである意味不利。

今やWRCも金がかかるからな｡
プジョーが年間200億、フォード、スバルが30〜50億くらいらしい｡

>>408
シュコダはフル参戦の時でも20億ぐらいでやりくりしていたらしいぞ

>409
結局それじゃ勝てないけどね

>>408
フォードは昨年あたりから予算少なくなったけど、それ以前は全ワークスで一番金かけてたからね・・・

今予算少ないとは言ってもそれ以前に（一番金あった時に）設備投資した分がかなり効いているとかで、
だから今年も競争力が余り衰えてないのだと考えられる
とは言っても去年スピードだけなら最速と言われたフォーカスも今年全くアドバンテージ無くなっちゃったけどね。
やっぱ金ないとダメぽ（むしろ金かけてないのに勝ってるスバルがオカシイ）

今のWRCって、カネ掛からないんだな
その昔、チェザーレ・フィオリオがランチアの監督からフェラーリの監督になった時、
「予算が1/7になった」って嘆いてたけど、
いつの間にか逆転してたんだな

>>412
実は逆転現象の原因はホンダ自身だったりするんだな。

第2期当時、他のワークスチームが２〜３０億で闘った時代に
空気読まず２００億以上の投資をして参戦してきたのが当のホンダ様。
当時フィアットはＷＲＣランチアに予算回していてフェラーリは貧乏だった。

その後ランチアがＷＲＣを撤退、フィアットはその予算をフェラーリに回す事になり、
今のＦ１フェラーリ時代の礎となる。

良スレ保守　　　

age

エリシオン　WRC参戦age

ちゅうか、基本設計からして柔らかい＆薄っぺらいホンダのシャシじゃ無理でしょ。。。
まあそのおかげで軽い訳だが。

別に柔らかいシャシでも大して問題にならないよ
ＷＲカーはロールバーで剛性確保できるからね
問題になるのは余り手を加えられないフロアとか足回りの取り付けとか変更が許されてない部分･･･
この辺考えるとスポーツを考慮されてる車使ったほーがいいね

まあ、どんなベース車でも努力（＝金）次第でどうにでもなる
せいぜい200PSぐらいしかキャパのないFF専用の206や
剛性なんてまったく期待出来ない307でもトップクラスに持って行ける
プジョーが良い例

>>418
WRカーレギュならフロアの切り張り、サスの取り付け位置変更や補強等かなり大掛かりな改造ができるよ
ヘナチョコ車でも金次第で一線級にできるのがWRカーレギュレーションの目的だしね

センタートンネル通す為に、フロアはぶった切れる（＝補強も出来る）し、
後脚は、ストラッドかトレーリングアームかは決まってるけど、後は自由に作れるよ
（前脚は別だけど）

ディメンションを変えないなら、スポーツの考慮された車を使うのも良いけど（イメージの為にも）、
規定で、全幅／リム幅と、幅方向が決まっている以上、WRカーした後で最適な縦方向の寸法（具体的にはWB）
を持ってる車を探した方がいいな

問題はﾎﾝﾀﾞにまともな4WDを造った経験がないことだな。
勝てるﾏｼﾝを造れるようになるのに10年ぐらいかかりそうだ

>>421
２輪駆動のﾊﾞｲｸなら作ったことあった希ｶﾞｽ

いや「参戦を望む」だけであって
誰も勝てるとは思ってない

>>421
市販車の４駆経験だってクソの役にも立たない
X-TracとかRicardoから買ってくりゃイイんだから

ラリーアーｔ(ry

個人的にはホンダは好きじゃないけど
ミツビシがあんな状態でどうなるかわからんから
是非参戦してもらいたいもんだ
コレ以上メーカーが減るのはチョット

しかしJWRCは面白いな〜

日本のメーカー減ったよねぇ･･･
マツダも結構強かったのにフォードに買収された時消えちゃったし
日産もＺのラリーが有名だったけど今はアレだし
トヨタに至ってはアレがアレしてダーティなイメージでアレだし

フレンチ勢がルノーまで入ってくるとか言っていてコレじゃフランス選手権になっちゃうよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
アウディとかアルファもウワサがあるみたいだが参加できる車両もってるのか？
だいたい日本のメーカーじゃないしな・・・

>>424
とは言っても、いまだに４ＷＤシステムじゃスバルがＷＲＣ最強とか言われてるみたいだから
社内で４駆の研究部署もってたほーがいいよ（プジョーなんて市販のインプレッサ買い込んで研究したそうだし）
外から買ってたら多分他のワークスに追いつけないかと

>>419
206のバヤイは本来のエンジンだとチューンしてもタカが知れてるので
別車種から特例で乗せ変えてますよ
（なので206最後の年は流石にエンジンに手を加えるのを禁止されて苦戦）
>>420
とは言っても、例えばフロアの上下重量配分等には手を加えられないわけで
バラストを使う手もあるけど、最近のﾐﾆﾊﾞﾝ等の重いフロアだと重量的にも
結構キツイわけで（307CCは逆にフロアが206より軽いんですよね、元々が）

>>428
外から買っても追いつけないってことはないでしょ。
スバルもギアボックスはX-Trac製じゃなかった？

>>430
X-Trac製への変更は見送られたらしい。
2004WRCのトランスミッションは現在もプロドライブ製。

>>430
とは言っても、外からシステムを買ったチームがマトモに活躍したことはないし……

まあ、ホンダだったらBARつながりでプロドライブかr（ry

現実的にはWRCで勝ちを狙うと何十億もかかるからF1と二足のわらじはきついだろうな
アメリカホンダが許可を出さないっぽ…
今でさえ孝行息子（アメリカホンダ）が本社に送ってくる仕送りを
不良息子（ヨーロッパホンダ）の道楽（F1）につぎこんでるぐらいだからな（w
国内だけじゃ、孝行息子にガツンと言うだけの利益も出せないわけだしね

ちなみにプロドライブがSKODAとかにスバルと共同開発した４駆システム売った時
スバルが勝手に技術売るなって言ったら
プロドライブは売ったのは「プロドライブ・エンジニアリング」で
別会社だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧって言ったとか・・・

ミッションとダンパーは社外製でもいいけど４ＷＤシステムは自前で開発進めないと話にならないよ

しかし、ここの連中は本当にWRCの事を知らないな

まじでもっとメーカー増えて欲しいなぁ
アウディは何年か前にF1やるとか言ってそのままだし、
一応何らかの競技に新たに参加しようと思ってるのかな？

アウディはいろんな計画はあるみたいだけど・・・
Ｆ１もＷＲＣも企画倒れになる悪寒

>>437
アウディのF1話は周りが言っていただけでアウディ自体は「金がかかる割にうまみが少ない」とかで
はなっからやる気なかったような気がするが・・・。そういえばVWのF1話ってのもあったな。
WRCはシュコダがやってるから参加しようとは思わんでしょ＞エンジン開発は手伝ってるらしいが

アウディってシェコダのサポートに回ってたんだ
んじゃ、ある意味今のWRCのデータ集めるのにも不便はないんだなぁ
シェコダ既にフル参戦じゃないし・・・

シュコダの開発にVWから刺客が送られてきたが今年ある程度がでれば
来年はフル参戦らしいが、結果が出なければ打ち切りみたい。

>>440
RallyXのアクロポリス号にそんなこと書いてなかったっけ＞ファビアのエンジンはアウディ・シュポルト開発

ああ、それでアウディ自体が自分でWRC出ようって話もあるのか
確かにアウディが自分で出たほーが結果でそうだｗ
つか、それだとシュコダはただの実験機（生贄とも言う）か･･･

>>443
人も流れてきてるしなぁ＞ボスのミュールマイヤーってR8作ってた人でしょ？
他にもエンジニアが何人か派遣されてるって聞いた。
でも、仮にアウディが出るとして、何をベースにするんだ？

R8作ったミュールマイヤーだったんだ（；´Д｀）
うわー、ほんとにアウディ出張ってきてるよ･･･

つかここホンダスレだよな？ｗ

普通に考えればA3っぽいけど、ここはひとつ無茶してTTで…
そういえばDTMがA4に変わったんだよなぁ

>>446
知ってるとは思うけどTTじゃﾚｷﾞｭに引っかかちまう罠。
そうなるとA3かな。そしてアウディらしく女性ドライバーを乗せて欲しい。

保守

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087795538/194

俺の3分を返せ。

あら3分じゃなかった。ﾃﾍﾍ

test

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

プジョー３０７ＷＲＣに対抗してｓ２０００ＷＲＣ

WRｶｰは4ｼｰﾀｰ以上が大前提ですよ

じゃエリシオンで

だからレジェンドだって言ってんだろ
三菱亡き今　インプvsレジェンド戦争が始まるよ

>>456
ﾜﾛﾀ

そういえば数年前に見に行ったラリーフィンランドにインテグラＲ出てたな。
ＤＣ２丸目のヤツ。その昔オレもＤＣ２丸目ＶＴＥＣに乗ってたから思わず
写真撮っちゃったよ。

欧州はターマック（舗装路）ラリーが主体のせいか個人出場にはホンダ車も多いね
２ﾘｯﾀｰで戦闘力のある車ならホンダを選ぶ人は居て当然だよな

でも、欧州でホンダ使ってるプライベーターって、土好きが多いよね
んで、ホモロゲ有る車が限られてるってのも有るけど、N3(1600〜2000ccのGr.N）が圧倒的に多い

ラリーってのは、「見る競技」でもあるが「参加出来る競技」でもあるから、
手軽に手に入れられる高性能って事で、ホンダのスタンスはこれで良いと思うよ
もっと高見を目指さなくても

>>460が少しだけいいこと言った。

うむ

産む？

よさんなし

ラリーフィンランドのインテグラＲ

http://www11.plala.or.jp/rallybaka/index.html

>>465
（・∀・）ｶｺｲｲ
この頃ってまだﾀｲﾌﾟRは無かったんじゃなかった？
丸目インテいま見ても結構格好いいよなぁ。前だは

あのインテグラ、丸目だけどエントリーリストにはＲで記載されてたよ

たしか海外は丸目のＲ。
日本は丸目の評判が悪くてマイチェンされてからＲが追加されたんじゃなかった？

丸目じゃなくなってからＲが追加されたけど、日本でも丸目Ｒがカタログ上
あったような気がする

ホンダ参戦だとただでさえ入手困難なラリージャパンのチケットが、、
でも、盛り上がりそうだし、ぜひ歓迎したい。
でも、DQNステップワゴンとかオデッセイがそこらじゅうに、、
複雑な心境。

DQNステップワゴンとかオデッセイに乗ってる奴はＷＲＣ見に来ないでしょう

とりあえず参戦メーカー増えるのは無条件で喜ばしい
もっとプッシュしれ

ホンダの参戦は歓迎だ。

DQNは、WRCを見に来なくても、人が集まって祭り状態だと自然発生する。
しょうがないかも

>>469
無い！

国内インテは後期で横長ライト。Ｒも追加。
一部グレードで丸目も残ってたはずだけど。
海外では丸目がコケてなかったから丸目Ｒ。

じゃなかった？間違ってたら補足ヨロ

丸目Ｒは海外っつかアキュラのインテグラＲだす。
米国では日本のように不評じゃなかったと思うよ。
馬力は日本仕様より10psほど落ちる。で合ってます？

すんまそ…また思い出した。
丸目Ｒはアメリカ側のリクエストで出たはず。
日本のみたいな凄いのをコッチでも売れって。

国内の丸目とは微妙にライト回り(バンパー)が違う…はず。

ビートGr-B500馬力

age

>>470
いいじゃん、その代わりに「火を噴くDQN」デリカが居なくなるんだから。

>>480
どっちも無くなったほうが世のため

>>476-477
欧州インテもわるれるな

保守

>>480
火を噴くDQN


ワラタ

広州本田が日本のホンダに無断で参戦てのが現実的じゃないか?
（現在はフィットのセダンとインスパイアしか中国では生産してないみたいだけど）

ぶっちゃけホンダにWRCは無理。

>>486
ここの連中は勝つうんぬんじゃなくて
ﾏﾆﾌｧｸﾁｭｱﾗｰとしての出場を希望してるだけなんで
ｼｭｺﾀﾞやｾｱﾄのような感じでもかまわんのです。

まぁ勝つまでには１０年以上かかるだろうが・・・

（・３・）エェー　勝てないまま２年で「目標は達成した」と謎のコメント残して撤退するｙｏ！

そんなあほな

ステップワゴンで参戦しろよｗ

>>488
「突然速くなったなー」と思ったらインチキがバレて全ポイント剥奪・１年間出場停止
より一億倍マシ。

飽きたからとかいってやめそうだな

WRCなんてダサいよ。

phonだなんてイラね

出るにしても車種がない。

シビック

福井社長はホンダ1300のラリー仕様を同好会でつくったらしい

ホルシェがラリーへ復活しましたね
今は規定の問題で国際格式へは出場できないですが、FIAに変更を求めていくそうです


ホンダも頑張れ！

参加すればラリーももっと盛り上がると思うけどね。

F1でチャンプとってからで良いよ。

ラリーを馬鹿にしてるホンダなんてこなくていいよ。
それより日産戻ってきてくれ。
ゴーンさんお願い。

エレメントで参戦してください

>>500
いつになることやらw

着地のたびにフレームふにゃふにゃ曲がってはハラハラしそう。

>>504
車は全部ノウハウ持ってるとこに丸投げだよ
ドライブトレーンから何から

だからやる気にならないんだろ

F1とIRLでいっぱいいっぱいでしょ。
WRCまでやるだけの資金なんてどこにもない。

トヨタに期待する方がまだ可能性がある。

>>505
ヨタじゃないんだから（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そういや日本の自動車会社でWRCに出てないのってﾎﾝﾀﾞだけだな。

>>508
WRCジャパンに出てたよ

>509
ホンダヲタはワークスとプライベーターの区別も付かんのか！

>>505
もちろんプロドライブだろｗ

>>510
ワークスとかどこにも書いてないから
勝手に限定しちゃまずかろう