アイルトン・セナ 没後１０年目スレッド
1 ：音速の名無しさん：
今年で、アイルトン・セナが亡くなって１０年になります。
節目の年ということで、皆さんでセナのご冥福を祈りつつ、
セナについて語り合いましょう。
節目の年ということで、皆さんでセナのご冥福を祈りつつ、
セナについて語り合いましょう。
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3 ：音速の名無しさん：04/02/03 20:52 ID:/PropTRM
フェラーリに乗ってるセナが見たかった。
現役を知らないヤツ等がふえてきたな
歳を感じる
歳を感じる
5 ：ﾀｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ 井上 ◆.GFire/AO. ：04/02/03 21:09 ID:Ov+jz/N7
5
もう10年になるのか。早いな・・・・・
サンマリノGＰで何か追悼式典とかやるのかな？
もう10年になるのか。早いな・・・・・
サンマリノGＰで何か追悼式典とかやるのかな？
6 ：音速の名無しさん：04/02/03 21:10 ID:WFjiZLdt
1994年のイモラてレース中変な音してなかった？
シュワン・・・・・・・・・・・・てスゲ気持悪かった。
シュワン・・・・・・・・・・・・てスゲ気持悪かった。
ニホンノミナサンコニチハ、ボクヲオウエンシテクレテアリガトウ
…って言ってたセナ。死んじゃったもんなぁ
…って言ってたセナ。死んじゃったもんなぁ
セナが死んで10年目でサンマリノGPが最後になるのか。
9 ：音速の名無しさん：04/02/04 00:03 ID:Ff2S3PLN
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/1417.html
↑イモラの悪夢
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/movie_ja.html
最後の瞬間（スライドショー）
↑イモラの悪夢
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/movie_ja.html
最後の瞬間（スライドショー）
10 ：音速の名無しさん：04/02/04 00:11 ID:Ff2S3PLN
【あれから】セナからの伝言【9年】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049255830/
セナが生きていたら・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036058311/
● セナが生きていれば総合Ⅶ ●☆彡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053992812/
顎＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞＞＞。セナヲタ part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1071477936/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049255830/
セナが生きていたら・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036058311/
● セナが生きていれば総合Ⅶ ●☆彡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053992812/
顎＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞＞＞。セナヲタ part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1071477936/
12 ：音速の名無しさん：04/02/05 01:54 ID:ZZ2cSJts
age
13 ：音速の名無しさん：04/02/05 19:26 ID:ZZ2cSJts
age
没後10年という節目にセナに殴られた六本木が
行方不明ってのもいい香りを漂わせてますなあ。
行方不明ってのもいい香りを漂わせてますなあ。
15 ：音速の名無しさん：04/02/05 20:28 ID:WVAkQl51
>>14 六本木？
＞六本木？
ポンギも過去の人になったか・・・
ポンギも過去の人になったか・・・
17 ：音速の名無しさん：04/02/06 12:22 ID:gOZD1gZQ
これ本物なんですかね？
http://www.bidders.co.jp/item/26832564
http://www.bidders.co.jp/item/26832564
18 ：音速の名無しさん：04/02/06 12:47 ID:fp6gGanP
説明がうざい。
スレタイをみて感傷的になった。セナがいなくなってからＦ1熱が大分冷めたな～
イモラデハ シンジャッテ ゴォメンナサイ
イツマデモ オウエンシテ クダサイ
イツマデモ オウエンシテ クダサイ
まだカート時代のセナの走りを見て、こいつはすげーって
自分のカートショップ名にセナの名前を使った人がいる位
当時から光るものがあったんだろう。
自分のカートショップ名にセナの名前を使った人がいる位
当時から光るものがあったんだろう。
22 ：音速の名無しさん：04/02/07 01:46 ID:idOL8/Dq
プロストが何を言おうと、シューマッハがどんな記録を作ろうと、セナが最高のドライバーだと思う。
彼の事故、そして死を知らせるＴＶのテロップ．．．．今でも思い出すと胸が痛い。
"音速の貴公子"のレースをもう一度見たい。
彼の事故、そして死を知らせるＴＶのテロップ．．．．今でも思い出すと胸が痛い。
"音速の貴公子"のレースをもう一度見たい。
23 ：音速の名無しさん：04/02/07 09:23 ID:xNxjLe7Q
NHKの英語でしゃべらﾅｲﾄで、ｲｷﾞﾘｽで暮らす琢磨はｾﾅの昔とかぶるっていう新聞記事が紹介されてたな…
24 ：音速の名無しさん：04/02/07 10:24 ID:idOL8/Dq
>>23
全然かぶらないと思うんですが．．．．どこの新聞ですか？
全然かぶらないと思うんですが．．．．どこの新聞ですか？
Ｆ３時代の話だよ
26 ：音速の名無しさん：04/02/07 10:32 ID:idOL8/Dq
>>25
そういうことですか。でもやっぱりかぶらないですよねぇ。
そういうことですか。でもやっぱりかぶらないですよねぇ。
海外からイギリスにやって来て下位カテゴリーで戦ってる外国人はたくさんいるかも
シューマッハが事故死すればセナ以上の伝説になる
同じ事故死じゃな…
もう事故死は勘弁してくれ
31 ：音速の名無しさん：04/02/07 23:58 ID:oAmfKMbT
32 ：音速の名無しさん：04/02/08 01:27 ID:IONuqQYC
何故僅か10年前のF-1はあんなに人が死んだんだ…
ｻﾝﾏﾘﾉにしてもﾗｯﾂｪﾝﾊﾞｰｶﾞｰとｾﾅが死に、ﾊﾞﾘﾁｪﾛ、ﾗﾐｰなどがｸﾗｯｼｭ…
10年の月日は技術をもの凄く進歩させるんだなとこのｽﾚ読んで思った…
ｻﾝﾏﾘﾉにしてもﾗｯﾂｪﾝﾊﾞｰｶﾞｰとｾﾅが死に、ﾊﾞﾘﾁｪﾛ、ﾗﾐｰなどがｸﾗｯｼｭ…
10年の月日は技術をもの凄く進歩させるんだなとこのｽﾚ読んで思った…
33 ：音速の名無しさん：04/02/08 01:38 ID:yP+hkRA7
10年前のあの時だってもうF1では事故死なんてありえないとさえ思われてたよ
それこそヴィルニューブの頃はなんで人が氏んでたんだ？と思うくらいに
それこそヴィルニューブの頃はなんで人が氏んでたんだ？と思うくらいに
７０年代以前は死にまくってた。
進歩させた部分もあるがレギュレーションで空力などに大きな制限を
加えてスピード自体でない→死者が出ないように出ないようにしていた。
進歩した部分と退化させた部分と両方ある。
セナ死後のこれでもかといわんばかりのレギュレーション変更は凄かった。
あまりに急でショボいレギュレーション変更内容にベルガーも怒ってたっけ。
進歩させた部分もあるがレギュレーションで空力などに大きな制限を
加えてスピード自体でない→死者が出ないように出ないようにしていた。
進歩した部分と退化させた部分と両方ある。
セナ死後のこれでもかといわんばかりのレギュレーション変更は凄かった。
あまりに急でショボいレギュレーション変更内容にベルガーも怒ってたっけ。
35 ：音速の名無しさん：04/02/08 04:37 ID:DvhrYCOM
９２年のセナとマンセルのモナコGPのドックファイトは最高！
９３年のドニントンの走りがもうすぐ見られると思うと感慨深いものがある
>>35
あれは三宅アナの実況が最高なんだと思う。
ラストのドッグファイトは２流以下のドライバーでも出来る。
モナコはそれが出来るコースとして有名。
マンセルもここまで５０点満点でチャンピオン獲得が現実味を増してきたので
あのバトルでもムチャはやっていなかったし。
>>36
実況スレは盛り上がりそう。セナのオープニングラップと教授のストールにｗ
あれは三宅アナの実況が最高なんだと思う。
ラストのドッグファイトは２流以下のドライバーでも出来る。
モナコはそれが出来るコースとして有名。
マンセルもここまで５０点満点でチャンピオン獲得が現実味を増してきたので
あのバトルでもムチャはやっていなかったし。
>>36
実況スレは盛り上がりそう。セナのオープニングラップと教授のストールにｗ
ドニントンも実況は三宅アナ
>>38
誰の実況でもドニンﾄﾝのセナの凄さは画面から充分に伝わると思うよ。
誰の実況でもドニンﾄﾝのセナの凄さは画面から充分に伝わると思うよ。
>39
古館だったらうるさ杉。
馬場アナだったら地味杉。
F1実況は三宅アナが一番かと。
古館だったらうるさ杉。
馬場アナだったら地味杉。
F1実況は三宅アナが一番かと。
42 ：音速の名無しさん：04/02/09 02:09 ID:lSUpklTu
一流も二流も三流も関係なし。
本当にF1好きなら、目の前で見られるレーシングスポーツを実況なくても
素直に楽しめる筈
本当にF1好きなら、目の前で見られるレーシングスポーツを実況なくても
素直に楽しめる筈
44 ：音速の名無しさん：04/02/09 07:05 ID:yP1EFetA
>>42
いいこと言った！
いいこと言った！
45 ：音速の名無しさん：04/02/09 17:32 ID:AL5xbyyJ
JPSロータスで孤高の走りをしてた頃が一番印象に残ってる。
46 ：音速の名無しさん：04/02/09 19:35 ID:ab4yHT+z
30,31←奇麗事はよせ
人が死ぬのがそんなに見たいか？害基地
48 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/02/09 21:06 ID:OFDrXgMa
49 ：音速の名無しさん：04/02/09 21:10 ID:qzkIJIab
>>47
４６みたいなのいるんだよ。レースより事故が好きなバカ。こういうヤツはサーキットより警察の交通課に通えばよい。
４６みたいなのいるんだよ。レースより事故が好きなバカ。こういうヤツはサーキットより警察の交通課に通えばよい。
>>43
ふむ、確かにそうなんだが、>>37のような意見じゃそういいたくなるだろ。
残り2周のシケインの飛び込み見たら2流以下にそう簡単にできるもんじゃないのは明らかなんだが・・
モナコが抜きにくいサーキットなのは事実だが、その前の年にはマンセルはプロストをシケインでオーバーテイクしてなかったっけ？
それを覚えてれば>>37のような意見は安易にはでないはず。
ふむ、確かにそうなんだが、>>37のような意見じゃそういいたくなるだろ。
残り2周のシケインの飛び込み見たら2流以下にそう簡単にできるもんじゃないのは明らかなんだが・・
モナコが抜きにくいサーキットなのは事実だが、その前の年にはマンセルはプロストをシケインでオーバーテイクしてなかったっけ？
それを覚えてれば>>37のような意見は安易にはでないはず。
ベルノルディのドライビングが>>37を世界に改めて印象付けたんじゃないかな・・
９２年モナコってそんな面白かったかなぁ？もちろんセナファンなら当然面白かった
だろうけど結局セナはマンセルを１度たりともオーバーテイクしてないし。
モナコは（２流とは言わないがｗ）一流なら２秒落ちのマシンでも守りきれる
コースだから・・・
よくアレをセナのベストレースに挙げる人がいるが正直ほかに沢山あるだろと思う。
数ある三宅アナウンサーのＦ１実況中のベストってのなら同意するがｗ
あのレース実況スレで一番盛りあがったのがカペリの傾きアボーンだったのが
妙に印象に残ってるｗ
９２年モナコってそんな面白かったかなぁ？もちろんセナファンなら当然面白かった
だろうけど結局セナはマンセルを１度たりともオーバーテイクしてないし。
モナコは（２流とは言わないがｗ）一流なら２秒落ちのマシンでも守りきれる
コースだから・・・
よくアレをセナのベストレースに挙げる人がいるが正直ほかに沢山あるだろと思う。
数ある三宅アナウンサーのＦ１実況中のベストってのなら同意するがｗ
あのレース実況スレで一番盛りあがったのがカペリの傾きアボーンだったのが
妙に印象に残ってるｗ
>51
その年のマンセル開幕５連勝という流れを断ち切った勝利というのもあるからじゃないの？
>マンセルを１度たりともオーバーテイクしてないし。
あの時代のモナコはピットストップが致命的な訳で、セナはそれを理解していたからこそ、
不測の事態に備えて、ピットストップで順位が入れ替わることが出来る位置まで、離されずに
ついていったことが凄いと思う。
そりゃ、モナコは前に出られれば圧倒的に有利なのは、サルでも分かるけど、あの時点でマンセル
の前に出られたこと自体が、奇跡と思うけど。
そして、千載一遇のチャンスをモノにした、セナはやっぱりスゲーと思ったよ。
バトルそのもので言ったら、ベストレースはいくらでもあると思うけど、その勝利にこめられた背景に
漏れは激しく萌える。
ウイニングランの時、フェラーリやベネトンのメカニックまで、拍手喝采してたもんなー。
その年のマンセル開幕５連勝という流れを断ち切った勝利というのもあるからじゃないの？
>マンセルを１度たりともオーバーテイクしてないし。
あの時代のモナコはピットストップが致命的な訳で、セナはそれを理解していたからこそ、
不測の事態に備えて、ピットストップで順位が入れ替わることが出来る位置まで、離されずに
ついていったことが凄いと思う。
そりゃ、モナコは前に出られれば圧倒的に有利なのは、サルでも分かるけど、あの時点でマンセル
の前に出られたこと自体が、奇跡と思うけど。
そして、千載一遇のチャンスをモノにした、セナはやっぱりスゲーと思ったよ。
バトルそのもので言ったら、ベストレースはいくらでもあると思うけど、その勝利にこめられた背景に
漏れは激しく萌える。
ウイニングランの時、フェラーリやベネトンのメカニックまで、拍手喝采してたもんなー。
53 ：音速の名無しさん：04/02/11 12:56 ID:31802Ak4
記憶が確かじゃないので申し訳ありませんが、
チェッカー受けた後エンジンから煙出てなかった？
チェッカー受けた後エンジンから煙出てなかった？
54 ：音速の名無しさん：04/02/11 13:01 ID:tSb786jr
名古屋の港のスーパーオートバックス（西部警察のロケで事故ったところ）
にキャメルロータスがおいてあった。
ただし中島使用だったけど。結構小さいんだね。
にキャメルロータスがおいてあった。
ただし中島使用だったけど。結構小さいんだね。
55 ：音速の名無しさん：04/02/11 19:46 ID:vxsYT7ph
ﾒ
>>52
所詮
８８鈴鹿９３ドニントン＞＞＞＞＞９２モナコ
６連勝目は止めたがウィリアムズ支配の流れは全く止まっていないし結局セナは
この年は手も足も出なかった。彼が何の「流れ」を止めたと言うんだ？
もちろん当時ファンはここから奇跡の反撃を期待して大いに盛りあがっただろう
でもそれはその当時だけの話。次のレースでリタイヤしてあっさり落胆。
今こうして９２年モナコを振り返ってあのレースが９２年と言うシーズンに与えた
物って何？
セナが聞いたら激怒するんじゃない？「あの最悪の年のささやかな勝利なんて
思い出したくもない！」例の生意気な若造にランキングで負けたしウィリの
シート争いも例のフランス人に負（ry
所詮
８８鈴鹿９３ドニントン＞＞＞＞＞９２モナコ
６連勝目は止めたがウィリアムズ支配の流れは全く止まっていないし結局セナは
この年は手も足も出なかった。彼が何の「流れ」を止めたと言うんだ？
もちろん当時ファンはここから奇跡の反撃を期待して大いに盛りあがっただろう
でもそれはその当時だけの話。次のレースでリタイヤしてあっさり落胆。
今こうして９２年モナコを振り返ってあのレースが９２年と言うシーズンに与えた
物って何？
セナが聞いたら激怒するんじゃない？「あの最悪の年のささやかな勝利なんて
思い出したくもない！」例の生意気な若造にランキングで負けたしウィリの
シート争いも例のフランス人に負（ry
>56
>当時ファンはここから奇跡の反撃を期待して大いに盛りあがっただろう
いいえ、セナファンだったが異次元マシンFW14Bに他のサーキットでも実力で勝てるなんて
露ホド思ってませんでしたが。
このまま全勝優勝するほどの勢いのウイリアムズ＋マンセルに土をつけただけでも、
価値ある勝利だと思ってましたが。
>当時ファンはここから奇跡の反撃を期待して大いに盛りあがっただろう
いいえ、セナファンだったが異次元マシンFW14Bに他のサーキットでも実力で勝てるなんて
露ホド思ってませんでしたが。
このまま全勝優勝するほどの勢いのウイリアムズ＋マンセルに土をつけただけでも、
価値ある勝利だと思ってましたが。
>>57
じゃ８８年モンツァじゃ９２モナコなど比じゃないほど狂喜したんだろうなｗ
じゃ８８年モンツァじゃ９２モナコなど比じゃないほど狂喜したんだろうなｗ
59 ：音速の名無しさん：04/02/13 16:36 ID:9gfDFoU4
57じゃないけど、狂喜しましたよ。
パトレーゼとカペリ応援してたんだけどね。
まさかあんなことになるんて本当にびっくりしました。
レース後、川井ちゃんがフェラーリの誰だっけ？
にインタビューしてたけど、コメントに感動したのを
憶えてます。
パトレーゼとカペリ応援してたんだけどね。
まさかあんなことになるんて本当にびっくりしました。
レース後、川井ちゃんがフェラーリの誰だっけ？
にインタビューしてたけど、コメントに感動したのを
憶えてます。
必死なアンチがいるな・・・・・
モナコで押さえるのは２流でも出来るというやつはやってもらいたい、もちろんゲームじゃなく
実際にマシンに乗って。もちろん後ろから追っかけるのはタイヤ新品キレキレ状態のマンセルで。
レース終盤、体力的にきつくなってるだろうしタイヤもずるずる、しかも車体性能で雲泥の差が
ある条件でどれだけのドライバーがマンセルの追撃を抑えきれるというんだ。
過去に遡っても抑えられるドライバーは限られるだろうな。
ところで、六本木はまだ捕まってないの？ｗ
モナコで押さえるのは２流でも出来るというやつはやってもらいたい、もちろんゲームじゃなく
実際にマシンに乗って。もちろん後ろから追っかけるのはタイヤ新品キレキレ状態のマンセルで。
レース終盤、体力的にきつくなってるだろうしタイヤもずるずる、しかも車体性能で雲泥の差が
ある条件でどれだけのドライバーがマンセルの追撃を抑えきれるというんだ。
過去に遡っても抑えられるドライバーは限られるだろうな。
ところで、六本木はまだ捕まってないの？ｗ
モナコでは実力差があっても押さえられるのは常識だろ
オマエやってみろ なんて発言はバカ丸出し
オマエやってみろ なんて発言はバカ丸出し
62 ：音速の名無しさん：04/02/13 18:44 ID:GdJXIJqO
俺はF1の免許ないから乗れないがｗブルテイだっけ？
あのアロウズでマクを余裕で抑えてたわな
必死なアンチじゃなくてもそう思うがな
おまえみたいな必死なセナオタ居るから（ｒｙ
あのアロウズでマクを余裕で抑えてたわな
必死なアンチじゃなくてもそう思うがな
おまえみたいな必死なセナオタ居るから（ｒｙ
63 ：音速の名無しさん：04/02/13 18:58 ID:9gfDFoU4
■とベルノルディ？見た時に92年を思い出したよ。
意外と簡単に（実際は必死だろうが）抑えられるもんだなあと。
しかしあの状況は全く緊張感がなかった。
意外と簡単に（実際は必死だろうが）抑えられるもんだなあと。
しかしあの状況は全く緊張感がなかった。
64 ：音速の名無しさん：04/02/13 19:01 ID:GdJXIJqO
ベルノルディだっけ？ｗ
緊張感無かったように感じるのはそれが■とマンセルとの違いだからといってみる
緊張感無かったように感じるのはそれが■とマンセルとの違いだからといってみる
もう青山にはセナのマシンは置いてないのかな？
セナが生きていたら・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036058311/
● セナが生きていれば総合Ⅶ ●☆彡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053992812/
【あれから】セナからの伝言【9年】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049255830/
【無限】セナ＞＞＞＞＞＞＞顎 Part9【ループ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036058311/
● セナが生きていれば総合Ⅶ ●☆彡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053992812/
【あれから】セナからの伝言【9年】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049255830/
【無限】セナ＞＞＞＞＞＞＞顎 Part9【ループ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/
>61
つーか、あの年はマンセルに対して周回遅れではなく、同一周でマンセルの前に出られたことが
凄いわけで、その年初めてマンセルと勝負できるポジションまで行けたドライバーがセナだったんだよね。
しかし、あの時のセナのブロックは芸術的。
俺は、その年のドイツGPの方が面白かった。
ウイリアムズ２台を翻弄するブロックは見ていて爽快だったね。
マンセルはセナを抜きあぐねて、シケインをショートカットするわ、パトレーゼは、セナの術中にはまって、
スピンアウトしてリタイアしちまうし。
つーか、あの年はマンセルに対して周回遅れではなく、同一周でマンセルの前に出られたことが
凄いわけで、その年初めてマンセルと勝負できるポジションまで行けたドライバーがセナだったんだよね。
しかし、あの時のセナのブロックは芸術的。
俺は、その年のドイツGPの方が面白かった。
ウイリアムズ２台を翻弄するブロックは見ていて爽快だったね。
マンセルはセナを抜きあぐねて、シケインをショートカットするわ、パトレーゼは、セナの術中にはまって、
スピンアウトしてリタイアしちまうし。
68 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/02/13 21:32 ID:6uzJyf4p
92モナコに関しては、実はスタート直後にパトレーゼを
かわしていたことが大きく効いている。
もしパトのあとだったら、パト－セナ－シューの順で延々と
釘付けになり、結果、マンセルはピットアウト後も首位だったはず。
そういう経過もあった上での、、終盤のあのバトルがあったのだと
思ったりする。
かわしていたことが大きく効いている。
もしパトのあとだったら、パト－セナ－シューの順で延々と
釘付けになり、結果、マンセルはピットアウト後も首位だったはず。
そういう経過もあった上での、、終盤のあのバトルがあったのだと
思ったりする。
69 ：音速の名無しさん：04/02/13 21:58 ID:GdJXIJqO
別にセナが嫌いなわけじゃないんだが芸術的なブロックとか言っちゃうやつがいるとな～
ブロック誉められてもセナとしては本意じゃないと思うがな
＞マンセルはセナを抜きあぐねて、シケインをショートカットするわ、パトレーゼは、セナの術中にはまって、
スピンアウトしてリタイアしちまうし。
人を落としいれるのが芸術ですか？
セナオタがなんで92モナコにこだわるのか良く解らないんだよな
ただの棚ぼたじゃね～の？
そんなんよりセナの凄いレースいっぱいあるだろーに・・・
顎オタをにわか呼ばわりする奴らとは思えん・・・
ブロック誉められてもセナとしては本意じゃないと思うがな
＞マンセルはセナを抜きあぐねて、シケインをショートカットするわ、パトレーゼは、セナの術中にはまって、
スピンアウトしてリタイアしちまうし。
人を落としいれるのが芸術ですか？
セナオタがなんで92モナコにこだわるのか良く解らないんだよな
ただの棚ぼたじゃね～の？
そんなんよりセナの凄いレースいっぱいあるだろーに・・・
顎オタをにわか呼ばわりする奴らとは思えん・・・
セナが事故死した日の２ちゃんは、それこそ大騒ぎだった・・・。
各板ともその話題でもちきりで、みんな悲しんでいた。
トップページの画像がセナになってたくらいだもの。
各板ともその話題でもちきりで、みんな悲しんでいた。
トップページの画像がセナになってたくらいだもの。
アンチの方がこだわってると思うが・・・
確かに他のレース、例えば９３のキャラミの方がレースとしては見ごたえあったよ。
ブロックがどうとかじゃなく、あのレースはドラマ性で語り継がれるべきものだと思う。
確かに他のレース、例えば９３のキャラミの方がレースとしては見ごたえあったよ。
ブロックがどうとかじゃなく、あのレースはドラマ性で語り継がれるべきものだと思う。
セナ様自身はやっぱ91年のブラジルあたりがベストレースだと思ってたんじゃないかね
そうか・・・もう十年か・・・
あの時の今宮氏の顔が今でも忘れられん・・・
飛び立つヘリも忘れられん・・・
そういえば、当時の新聞記事、スクラップにしてとっておいたなぁ・・・
引っ張り出して見るか・・・
あの時の今宮氏の顔が今でも忘れられん・・・
飛び立つヘリも忘れられん・・・
そういえば、当時の新聞記事、スクラップにしてとっておいたなぁ・・・
引っ張り出して見るか・・・
＞６９
セナの最も凄い走りと言えば９３ドニントンのファーストラップに決まってるだろ！！
セナの最も凄い走りと言えば９３ドニントンのファーストラップに決まってるだろ！！
みんな三宅アナの見事な実況がツボにはまってあの年のモナコＧＰに熱狂した
事を認めたくないんだよ
熱狂したのは全部セナのドライビングゆえなんだ！！って思いこみたいんだよ
漏れは「もうマンセルがどっからでも行ける！どのコーナーでもいける！」
のあたりですごく興奮したのを憶えてる
今思うとモナコなんだから例えＦＷ１４Ｂでもどのコーナーでも行けるなんて事
絶対ないんだけど本当にそんな気がしてくるような熱い実況だった。
事を認めたくないんだよ
熱狂したのは全部セナのドライビングゆえなんだ！！って思いこみたいんだよ
漏れは「もうマンセルがどっからでも行ける！どのコーナーでもいける！」
のあたりですごく興奮したのを憶えてる
今思うとモナコなんだから例えＦＷ１４Ｂでもどのコーナーでも行けるなんて事
絶対ないんだけど本当にそんな気がしてくるような熱い実況だった。
>69
>ただの棚ぼたじゃね～の？
浅い見方だね。
じゃあ他のドライバーは、あのGPで棚ぼたでもマンセルより前でフィニッシュ出来たんだっけ？
それに、ブロックは立派な戦術ですよ。
>ただの棚ぼたじゃね～の？
浅い見方だね。
じゃあ他のドライバーは、あのGPで棚ぼたでもマンセルより前でフィニッシュ出来たんだっけ？
それに、ブロックは立派な戦術ですよ。
78 ：音速の名無しさん：04/02/14 13:57 ID:rdaeuU/q
モナコで抜けないのは理解した上で。
それまで去年の開幕4連勝のセナをあっさり破る
開幕5連勝で圧倒的強さのマンセル。
50回目のモナコ。実況三宅アナ。
それであのレース展開。物凄くドラマチックですよね。
コースマーシャルも興奮してたあのレースを見て
熱狂しなかった人いるのでしょうか？
簡単に棚ぼたと言ってしまうにはもったないレースですよ。
>>68
私もスタートでパトレーゼの前に出れたのが大きいと思う。
それまで去年の開幕4連勝のセナをあっさり破る
開幕5連勝で圧倒的強さのマンセル。
50回目のモナコ。実況三宅アナ。
それであのレース展開。物凄くドラマチックですよね。
コースマーシャルも興奮してたあのレースを見て
熱狂しなかった人いるのでしょうか？
簡単に棚ぼたと言ってしまうにはもったないレースですよ。
>>68
私もスタートでパトレーゼの前に出れたのが大きいと思う。
79 ：ウザイ ◆UZAImHlGQE ：04/02/14 15:22 ID:27XNW2Xh
>>69は間違いなく顎ヲタ
80 ：音速の名無しさん：04/02/15 03:45 ID:ifn0tiSU
>>76よ！あんた三宅アナかい！素直にレース楽しめや！
今、92モナコGP見たがどうみても、アナウンサーの声なんて耳に入らない。
目で見るレースを素直に楽しめ！
ここにいる奴らって理屈ばっかで、レース本質をみてない。
俺はたまたまあのレースをみて感動させてもらった。
セナだけでなく車好きなら面白いレースをみて感動するのが普通。
自分でみたレースをもっと素直に展開を楽しめ！
俺はセナオタだがはっきりいってセナよりすばらしいドライバーはいくらでもいる。
あんとき死んどいてよかったんだ。
今、92モナコGP見たがどうみても、アナウンサーの声なんて耳に入らない。
目で見るレースを素直に楽しめ！
ここにいる奴らって理屈ばっかで、レース本質をみてない。
俺はたまたまあのレースをみて感動させてもらった。
セナだけでなく車好きなら面白いレースをみて感動するのが普通。
自分でみたレースをもっと素直に展開を楽しめ！
俺はセナオタだがはっきりいってセナよりすばらしいドライバーはいくらでもいる。
あんとき死んどいてよかったんだ。
>>80
あのモナコはそのレース展開自体がつまらないと散々言ってるワケだがｗ
52さんみたくウィリアムズ独走の流れという前提の上でモナコの勝利は意味があるし
感動した人がほとんどだと思う
あと俺は８７年からずっと見てるよ。開始当時はフジＴＶの昼前のニュースとかでも
予選結果や決勝リザルトをちゃんと伝えていて良かったよ。
今じゃ完全無視されてるけどねｗ
セナヲタじゃないから１戦も中断する事なくず～っと見てるよレース好きだから
ＣＡＲＴもル・マンもインディ５００も毎年見てるｗ
正直言ってちょくちょくドライバー死ぬから萎えるけどそれでも見てる。
あのモナコはそのレース展開自体がつまらないと散々言ってるワケだがｗ
52さんみたくウィリアムズ独走の流れという前提の上でモナコの勝利は意味があるし
感動した人がほとんどだと思う
あと俺は８７年からずっと見てるよ。開始当時はフジＴＶの昼前のニュースとかでも
予選結果や決勝リザルトをちゃんと伝えていて良かったよ。
今じゃ完全無視されてるけどねｗ
セナヲタじゃないから１戦も中断する事なくず～っと見てるよレース好きだから
ＣＡＲＴもル・マンもインディ５００も毎年見てるｗ
正直言ってちょくちょくドライバー死ぬから萎えるけどそれでも見てる。
82 ：音速の名無しさん：04/02/15 10:18 ID:kOj1mpFU
92年のモナコで、ゴール後セナのエンジンから煙出てたけど、
オーバーテイクボタン使いまくりでかなり無茶してたんだろうな
と思う。あのコースでスライドさせてブロックしたりとか、やっぱ
すごいな。
オーバーテイクボタン使いまくりでかなり無茶してたんだろうな
と思う。あのコースでスライドさせてブロックしたりとか、やっぱ
すごいな。
83 ：音速の名無しさん：04/02/15 13:21 ID:Qj6vpUub
ウザイ復活オメｗ
相変わらずとんちの効いたレスですねｗ
69は俺なんだが何でも顎オタにすんなボケ
92モナコ最高とか言ってるのが次元が低いんじゃないですか？って言いたいんだがな
それよりお前らセナオタの癖に84モナコとか見てないのか？？
見てないならレンタルビデオなり探してみてみれや
セナオタじゃないが非常にいいレースだったと思うぞ
俺はレンタルビデオ屋でたまたま見つけて見たけどセナオタなら見てみれ
セナの勝利だけが称えられるべき物じゃないんじゃないか？
あとウザイは過去の人間ばかり賞賛して現代のドライバーけなすだけならF1見るのやめれ
相変わらずとんちの効いたレスですねｗ
69は俺なんだが何でも顎オタにすんなボケ
92モナコ最高とか言ってるのが次元が低いんじゃないですか？って言いたいんだがな
それよりお前らセナオタの癖に84モナコとか見てないのか？？
見てないならレンタルビデオなり探してみてみれや
セナオタじゃないが非常にいいレースだったと思うぞ
俺はレンタルビデオ屋でたまたま見つけて見たけどセナオタなら見てみれ
セナの勝利だけが称えられるべき物じゃないんじゃないか？
あとウザイは過去の人間ばかり賞賛して現代のドライバーけなすだけならF1見るのやめれ
84 ：音速の名無しさん：04/02/15 13:39 ID:J5hsJXij
>>83
おいおい、ウザイなんか相手にすんな！（w
何でもかんでも「顎オタ」になっちゃうからな！（w
セナオタのくせにマンセルオタなんて言ってるバカなんだぜ！（w
マンセルオタだったら、「顎オタ！」なんて、すぐ噛み付きはしないだけどね！（w
おいおい、ウザイなんか相手にすんな！（w
何でもかんでも「顎オタ」になっちゃうからな！（w
セナオタのくせにマンセルオタなんて言ってるバカなんだぜ！（w
マンセルオタだったら、「顎オタ！」なんて、すぐ噛み付きはしないだけどね！（w
85 ：音速の名無しさん：04/02/15 15:32 ID:Qj6vpUub
77はウザイの子供か？ｗ
浅い見方はお前だろｗ
そんなにセナがあのレースで凄かったか？
自滅ぎみにマンセルのピットインがあったからこそだろ？＞棚ぼた
前半なんかマンセルの独走で眠かったのは俺だけじゃないはずだよ
＞それに、ブロックは立派な戦術ですよ。
当たり前だろ？ おまえは白雉か？
立派な戦術だが芸術的なとか形容詞を入れるセナオタのキモさを69では言ってるんだがな
それくらい理解して書き込めよ
セナに否定的な意見が出るとそーやってまともなレスか出来ない奴ばっかりだからセナオタは嫌われるんだよ
ウザイもなｗ
浅い見方はお前だろｗ
そんなにセナがあのレースで凄かったか？
自滅ぎみにマンセルのピットインがあったからこそだろ？＞棚ぼた
前半なんかマンセルの独走で眠かったのは俺だけじゃないはずだよ
＞それに、ブロックは立派な戦術ですよ。
当たり前だろ？ おまえは白雉か？
立派な戦術だが芸術的なとか形容詞を入れるセナオタのキモさを69では言ってるんだがな
それくらい理解して書き込めよ
セナに否定的な意見が出るとそーやってまともなレスか出来ない奴ばっかりだからセナオタは嫌われるんだよ
ウザイもなｗ
セナにとってのベストレースは85年のポルトガル、88年の鈴鹿、91年のブラジル。覚えておくように
92年のモナコや93年のヨーロッパは周りが騒ぐほどのレースじゃなかった
なにしろ鈴鹿やブラジルでは神を見たらしいからな
92年のモナコや93年のヨーロッパは周りが騒ぐほどのレースじゃなかった
なにしろ鈴鹿やブラジルでは神を見たらしいからな
84年モナコも忘れがたいけどね。
89 ：音速の名無しさん：04/02/15 16:24 ID:M07HDGYi
９２モナコはセナじゃなかったらあっさり抜かれていたんじゃないか？
あのマシンはセミオートマやトラコンは付いてたっけ？
あのマシンはセミオートマやトラコンは付いてたっけ？
90 ：音速の名無しさん：04/02/15 16:30 ID:Qj6vpUub
しつこいな・・・
91 ：音速の名無しさん：04/02/15 16:39 ID:PfvqIXLX
>>89
付いてない。確かつけたのは９２年の後半
付いてない。確かつけたのは９２年の後半
92 ：音速の名無しさん：04/02/15 17:00 ID:wyWm7XcG
やっぱ検死とか資料のためにセナの遺体や大きく損傷した頭部の写真って
撮影してあるのかな？
撮影してあるのかな？
94 ：音速の名無しさん：04/02/15 17:47 ID:TpoJUO54
95 ：ウザイ ◆UZAImHlGQE ：04/02/15 21:10 ID:9i4/HSH6
96 ：音速の名無しさん：04/02/16 01:52 ID:xPyerCWD
まあそのまえに＜＜95さん、おたくとかぬきにしてちきゅうじょうにひつようありません。
あんたはにんげんてきにどうでしょう？
りくつをならべるな
あんたはにんげんてきにどうでしょう？
りくつをならべるな
おれのセナ評価（１０点満点）
速さ・・・・・・・・・１０
雨・・・・・・・・・・・１０
オーバーテイク１０
ブロック・・・・・・・１０
レース戦術・・・・・７
体力・・・・・・・・・・７
完走能力・・・・・・８
ルックス・・・・・・・１０
勝利へのこだわり１０
マシン開発・・・・・７
速さ・・・・・・・・・１０
雨・・・・・・・・・・・１０
オーバーテイク１０
ブロック・・・・・・・１０
レース戦術・・・・・７
体力・・・・・・・・・・７
完走能力・・・・・・８
ルックス・・・・・・・１０
勝利へのこだわり１０
マシン開発・・・・・７
８３年、９４年、１０年おきに死亡事故が発生しているので、
今年は何かが起こりそうな気がする。
今年は何かが起こりそうな気がする。
>>99
明らかにクリスチャン・フィッティパルディの方が美男子。セナファンｽﾏｿ
明らかにクリスチャン・フィッティパルディの方が美男子。セナファンｽﾏｿ
101 ：音速の名無しさん：04/02/16 14:51 ID:6fuhQj2t
確かにあれよりもレースそのものでいいレースってのは有っただろうし
その年の背景とか、実況の印象とかで実際以上に美化して語られてるのはあるだろうが
それにしても９２年のあのセなの走りを二流以下でもできるってのはいかがかと思うぞ
■とベルノルディの走りと同列に語ったりしてるのって見てて痛い
同一条件でも２秒違う車がニュータイヤに変えて
猛ったマンセルが抜きにかかるのを何周にも渡って抑えられるのが
他に何人いるか…漏れには他に出来そうなドライバー分らん
追う方もマンセルじゃなきゃあそこまで接近しっぱなしってのは無理だと思う
プロストならちょっと引いてチャンスで一気ってイメージだし
顎はぶつけてでも抜こうとして本当にぶつけそうだし
（つーかあのレースでは本当にアレジにぶつけてたし）
なんかあのレースの価値を低くしようと必死な人もいるみたいだけど…
当時トーチューに連載されてたセナの手記の単行本でも読んで見れ
本人があのレースに対してどう思ってたか分るから
その年の背景とか、実況の印象とかで実際以上に美化して語られてるのはあるだろうが
それにしても９２年のあのセなの走りを二流以下でもできるってのはいかがかと思うぞ
■とベルノルディの走りと同列に語ったりしてるのって見てて痛い
同一条件でも２秒違う車がニュータイヤに変えて
猛ったマンセルが抜きにかかるのを何周にも渡って抑えられるのが
他に何人いるか…漏れには他に出来そうなドライバー分らん
追う方もマンセルじゃなきゃあそこまで接近しっぱなしってのは無理だと思う
プロストならちょっと引いてチャンスで一気ってイメージだし
顎はぶつけてでも抜こうとして本当にぶつけそうだし
（つーかあのレースでは本当にアレジにぶつけてたし）
なんかあのレースの価値を低くしようと必死な人もいるみたいだけど…
当時トーチューに連載されてたセナの手記の単行本でも読んで見れ
本人があのレースに対してどう思ってたか分るから
追うのがセナだったら、前が誰であれ確実にぶっつけて終わりだな。
104 ：音速の名無しさん：04/02/16 18:19 ID:2kRWiN7a
>104
しつこいのは( ´∀｀)σ)∀`)ｵﾏｴﾓﾅｰ（←久しぶりに使った（ｗ）
91ブラジルに関しては事後に分った事実が凄かったのは事実
でも単純にレースだけをリアルタイムで見た興奮で言えば
漏れはモナコを上げるな。見た目の分りやすさって意味でね
興奮：モナコ＞＞＞ブラジル
感動：ブラジル＞＞＞モナコ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!：９３ドニン㌧
（笑うしかねーべこれ？って感じね）
実際こんな感じじゃね？
ブラジルに関してはその時は余裕のクルージングに見えて
「レース自体」の面白さがあったかって言うと
「セナお得意のパターン」に見えたわけだし…
実際実況もそんな感じだったでしょ？
余裕のクルージングに入るセナを見ながら
実況と解説がしみじみセナの母国初勝利に浸るみたいな
実況だけでなく、ウイリアムズのピットも
セナが後ろを見ながらコントロールしてると見ていたからこそ
パトレーゼに無理してセナを追う事をさせなかったわけだし
後になってｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?ってなったのは事実
ドラマ性に関しては同意
また>102も確実にとは言わないが同意（ｗ
しつこいのは( ´∀｀)σ)∀`)ｵﾏｴﾓﾅｰ（←久しぶりに使った（ｗ）
91ブラジルに関しては事後に分った事実が凄かったのは事実
でも単純にレースだけをリアルタイムで見た興奮で言えば
漏れはモナコを上げるな。見た目の分りやすさって意味でね
興奮：モナコ＞＞＞ブラジル
感動：ブラジル＞＞＞モナコ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!：９３ドニン㌧
（笑うしかねーべこれ？って感じね）
実際こんな感じじゃね？
ブラジルに関してはその時は余裕のクルージングに見えて
「レース自体」の面白さがあったかって言うと
「セナお得意のパターン」に見えたわけだし…
実際実況もそんな感じだったでしょ？
余裕のクルージングに入るセナを見ながら
実況と解説がしみじみセナの母国初勝利に浸るみたいな
実況だけでなく、ウイリアムズのピットも
セナが後ろを見ながらコントロールしてると見ていたからこそ
パトレーゼに無理してセナを追う事をさせなかったわけだし
後になってｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?ってなったのは事実
ドラマ性に関しては同意
また>102も確実にとは言わないが同意（ｗ
105 ：音速の名無しさん：04/02/16 19:56 ID:ug5I6naW
〉103〉104
セナのベストレースはもう本人がいないんだしファンそれぞれのベストって事で(･∀･)ｲｲ!!
どっちもセナのレース人生を代表するレースであることは間違い無いんだし
どっちが上か下かなんて言ったって仕方ね～べな
セナのベストレースはもう本人がいないんだしファンそれぞれのベストって事で(･∀･)ｲｲ!!
どっちもセナのレース人生を代表するレースであることは間違い無いんだし
どっちが上か下かなんて言ったって仕方ね～べな
106 ：音速の名無しさん：04/02/16 20:01 ID:TLrd0EcD
セナとマンセルのバトルっていいときは目茶苦茶いいけど、ダメな時は接触。
８６年と９１年のスペインはまさに最高峰のバトル。
９２年のモナコは確かにブロックは簡単と言うけど、セナのタイヤはボロボロだったし、マンセルも接触スレスレまで攻めてきたからね。
クルサードとブルティなんて次元が違いすぎる。
クルサードはマンセルの半分ほども抜くアピールすらしてない。
逆に８７年のベルギーや８９年のポルトガル９２年オーストラリアはダメなバトルの典型例。
セナはブレーキングやラインが正確だからクリーンなバトルはしやすい相手なんだけど（セナもクリーンなヤツにはクリーンだし）、マンセルは毎回通る所が違うから９１年のスペインなんて本当に危なかったよ。
セナもブレーキのタイミングをずらすっていうバトルの常套手段をマンセルに何度かしてるんだけど、マンセルは殆ど引っかかってる。
８６年と９１年のスペインはまさに最高峰のバトル。
９２年のモナコは確かにブロックは簡単と言うけど、セナのタイヤはボロボロだったし、マンセルも接触スレスレまで攻めてきたからね。
クルサードとブルティなんて次元が違いすぎる。
クルサードはマンセルの半分ほども抜くアピールすらしてない。
逆に８７年のベルギーや８９年のポルトガル９２年オーストラリアはダメなバトルの典型例。
セナはブレーキングやラインが正確だからクリーンなバトルはしやすい相手なんだけど（セナもクリーンなヤツにはクリーンだし）、マンセルは毎回通る所が違うから９１年のスペインなんて本当に危なかったよ。
セナもブレーキのタイミングをずらすっていうバトルの常套手段をマンセルに何度かしてるんだけど、マンセルは殆ど引っかかってる。
107 ：音速の名無しさん：04/02/16 20:50 ID:+8lPwmwG
君たちもカートとか乗ってみなさい
テクニカルで抜けないコースはホント抜けないよ
ミスでもしないかぎりね
マンセルはただセナがミスするのを誘っていただけだと思うよ
本当に勝負できるポイントがあるとしたら悟られないようにおとなしくしていて
勝負ポイントでスパッといくもんさ
テクニカルで抜けないコースはホント抜けないよ
ミスでもしないかぎりね
マンセルはただセナがミスするのを誘っていただけだと思うよ
本当に勝負できるポイントがあるとしたら悟られないようにおとなしくしていて
勝負ポイントでスパッといくもんさ
108 ：音速の名無しさん：04/02/16 21:01 ID:agco4wUG
ラスト２周前のヌーベルシケインでのマンセルの突っ込みとセナのスライドしながらの
ブレーキﾝグ。あれは凄かったと思うよ。
クルサードにあれだけの突っ込みは出来ないし、ベルノルディにあのブレーキﾝグはできまい。
ブレーキﾝグ。あれは凄かったと思うよ。
クルサードにあれだけの突っ込みは出来ないし、ベルノルディにあのブレーキﾝグはできまい。
109 ：音速の名無しさん：04/02/16 21:16 ID:Qhork/gS
セナオタじゃないけど、９１ブラジルは見てて印象に残った。
今まで勝てなかった母国ブラジル。最強マシンと当時言われていたマクラーレン
ホンダ。前年はかつてのチームメイトの納豆と周回遅れなのに接触・・
９１年は６４２の性能がフェニックスでは分からず、FW14も不気味だった。
そこを何とか勝った。衛星中継でねむたっかたけど、今宮が「私たちはいま
伝説を見てる。歴史の証人です」とか言ってた。安い言葉だが感動した。
すぐに伝説になっちゃったけどな・・。
今まで勝てなかった母国ブラジル。最強マシンと当時言われていたマクラーレン
ホンダ。前年はかつてのチームメイトの納豆と周回遅れなのに接触・・
９１年は６４２の性能がフェニックスでは分からず、FW14も不気味だった。
そこを何とか勝った。衛星中継でねむたっかたけど、今宮が「私たちはいま
伝説を見てる。歴史の証人です」とか言ってた。安い言葉だが感動した。
すぐに伝説になっちゃったけどな・・。
88～90年と勝てそうで勝てなかった母国GP（自業自得だがｗ）
91年も敗れようとしていたとき降ってきた雨・・・
セナは全ての力を出し切ってチェッカーを受けた
なかなか車から出てこないセナ。歓喜のブラジル国民
表彰台で自らシャンパンをかけたセナは神に感謝した・・・
こんなGPをチョンボしたマンセルを数周抑えただけのモナコと
比べるなんて。。。
91年も敗れようとしていたとき降ってきた雨・・・
セナは全ての力を出し切ってチェッカーを受けた
なかなか車から出てこないセナ。歓喜のブラジル国民
表彰台で自らシャンパンをかけたセナは神に感謝した・・・
こんなGPをチョンボしたマンセルを数周抑えただけのモナコと
比べるなんて。。。
111 ：音速の名無しさん：04/02/16 22:32 ID:Gz/gKZW1
ピケが「ギアが壊れていてあんなタイムが出せるわけがない。」と
セナのブラジルGP勝利にケチをつけたのも懐かしい思い出。
実際壊れていたらしいが。
セナのブラジルGP勝利にケチをつけたのも懐かしい思い出。
実際壊れていたらしいが。
113 ：音速の名無しさん：04/02/17 00:14 ID:bwo0UWA+
宝島のセナ本、買ったよ。
いろんな思いが込み上げてきて涙が止まらない。。。
今宮さんって本当にセナのことが好きだったんだな。
いろんな思いが込み上げてきて涙が止まらない。。。
今宮さんって本当にセナのことが好きだったんだな。
でも教授も大好き今宮さん
＞宝島のセナ本
最近本屋行ってなかったから、こんな本が出てたの知らなかった
このスレ見なければ、知らないまま買い逃してたかも・・・
早速明日買ってくるよ
最近本屋行ってなかったから、こんな本が出てたの知らなかった
このスレ見なければ、知らないまま買い逃してたかも・・・
早速明日買ってくるよ
116 ：１１３：04/02/17 01:18 ID:bwo0UWA+
>>114
たしかに。
今宮さんはセナの素晴らしさもプロストの素晴らしさもよく分かってたからね。
実際に、タイプは違ったけど、両者は甲乙付けがたい超一流選手だった。
（Ｆ１ドライバーとしての資質だけでなく人間性も含めて）
でも俺はセナが一番好きだったよ。
この気持ちは理屈とかじゃないから。
たしかに。
今宮さんはセナの素晴らしさもプロストの素晴らしさもよく分かってたからね。
実際に、タイプは違ったけど、両者は甲乙付けがたい超一流選手だった。
（Ｆ１ドライバーとしての資質だけでなく人間性も含めて）
でも俺はセナが一番好きだったよ。
この気持ちは理屈とかじゃないから。
117 ：音速の名無しさん：04/02/17 02:07 ID:mMJ1BPZv
セナとプロストの８８年の闘いは今改めてみると実に奥深い。
激しいバトルはあんまり無かったけど、それはプロストのキャラクターを理解して注意してみると見えない心理バトルを仕掛けていることに気付くよ。
激しいバトルはあんまり無かったけど、それはプロストのキャラクターを理解して注意してみると見えない心理バトルを仕掛けていることに気付くよ。
118 ：音速の名無しさん：04/02/17 02:24 ID:t4CCnUFa
まだ厨房で、星野が最高のドライバーだと思っていた頃、
ハンガリーGPの１コーナーでピケが、セナをアウトから
ドリキン状態で豪快に抜き去っていったシーンを観て衝撃
を受け、それまでの星野マンセーがいっぺんに吹っ飛んだ
のを思い出す。
とにかく強烈なインパクトで、この時からF1に興味を持つ様に
なり、その後カートも始めた。
今思えばＦ１でドリフト位はある程度のドライバーなら簡単だろうが
レースで、しかもセナを相手にあれをやったのはスゲーと思う。
流れを乱してスマソ。
ハンガリーGPの１コーナーでピケが、セナをアウトから
ドリキン状態で豪快に抜き去っていったシーンを観て衝撃
を受け、それまでの星野マンセーがいっぺんに吹っ飛んだ
のを思い出す。
とにかく強烈なインパクトで、この時からF1に興味を持つ様に
なり、その後カートも始めた。
今思えばＦ１でドリフト位はある程度のドライバーなら簡単だろうが
レースで、しかもセナを相手にあれをやったのはスゲーと思う。
流れを乱してスマソ。
>>118
あの時のピケは、前の周に同じ所でインからセナを抜いたんだけど
88年のプロストのように抜き返されてしまったので
アウトから抜いたんだっけか。
海老原氏は
「セナはマシン性能が劣ってたり、マシントラブルが無い限り抜かれなかったが
あの時のピケだけは、例外だった」
と書いてたね。
あの時のピケは、前の周に同じ所でインからセナを抜いたんだけど
88年のプロストのように抜き返されてしまったので
アウトから抜いたんだっけか。
海老原氏は
「セナはマシン性能が劣ってたり、マシントラブルが無い限り抜かれなかったが
あの時のピケだけは、例外だった」
と書いてたね。
120 ：音速の名無しさん：04/02/17 03:08 ID:t4CCnUFa
>119
セナが抜かれる所しか観てなかった。
たしか、カーグラTVのなかで少しだけやってた。
あのレースのDVDとか出てないのかなー
もう一度観たくなった。
セナが抜かれる所しか観てなかった。
たしか、カーグラTVのなかで少しだけやってた。
あのレースのDVDとか出てないのかなー
もう一度観たくなった。
「６５回のポールポジション。回数も凄いが内容が凄い」という今宮氏の言葉が印象的だった。
122 ：音速の名無しさん：04/02/17 07:16 ID:q5gwKc0q
>107
（・∀・）ニヤニヤ
君も同条件で１LAP2秒近く違う車で遅い方にズルズルのタイヤ履かせて
速い方にマシンには新品の柔らかタイヤ履かせて
マシンにさえ恵まれればぶっちぎりで優勝するようなドライバー乗せて
真後ろにぴったり付かれた状態から３周のマジバトルを抑えきってから出直してきなさい
>110
チョンボはマンセルじゃなくウイリアムズな
でもウイリアムズのチョンボで言えば91年のブラジルも大差ない
アレだけオンボードの映像が大写しになっていて、シフトチェンジしてないのを見落としてるんだし
まぁ、あの時は全体が「セナついに母国初優勝」の雰囲気だったからってのも有る鴨しれんが
つーか、モナコ(・∀・)ｲｲﾈ!!はブラジルもドニントンもいいバトル、いいレースと認めたうえで
でも.自分的にはモナコが一番って感じなのに対して
ブラジル厨は「ブラジルヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」でそれ以外を貶すの何でだろー
（・∀・）ニヤニヤ
君も同条件で１LAP2秒近く違う車で遅い方にズルズルのタイヤ履かせて
速い方にマシンには新品の柔らかタイヤ履かせて
マシンにさえ恵まれればぶっちぎりで優勝するようなドライバー乗せて
真後ろにぴったり付かれた状態から３周のマジバトルを抑えきってから出直してきなさい
>110
チョンボはマンセルじゃなくウイリアムズな
でもウイリアムズのチョンボで言えば91年のブラジルも大差ない
アレだけオンボードの映像が大写しになっていて、シフトチェンジしてないのを見落としてるんだし
まぁ、あの時は全体が「セナついに母国初優勝」の雰囲気だったからってのも有る鴨しれんが
つーか、モナコ(・∀・)ｲｲﾈ!!はブラジルもドニントンもいいバトル、いいレースと認めたうえで
でも.自分的にはモナコが一番って感じなのに対して
ブラジル厨は「ブラジルヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」でそれ以外を貶すの何でだろー
123 ：122：04/02/17 07:40 ID:q5gwKc0q
>122書いてて思ったんだけど
107ってホントにカートでレースとかやってんの？
＞マンセルはただセナがミスするのを誘っていただけ
だったらあそこまでくっつかないで、一歩…半歩引いた所でプレッシャーかけるだろ
そうしないと、ミスした所でズバッと抜く事は出来ない
つーか、あんな接近した状態で前がミスったらそのまま横っ腹にﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
マンセルにしてみれば、あの状況でセナがプレッシャーから決定的なミスを犯すとは考えられない
っつーかあの状態のマンセルがそこまで考える頭があったか（ｒｙ
プロスト曰く「セナはインにもアウトにも車半分から3分の2通れるラインを残していた」
その僅かに開いた穴に鼻っ柱突っ込んで開かずのドアをこじ開けようとしていたように見えたけどな
さらに、それもモナコでないと出来ない作戦で、それがモナコで起こったってのも
ドラマ性としては十分じゃないかと
107ってホントにカートでレースとかやってんの？
＞マンセルはただセナがミスするのを誘っていただけ
だったらあそこまでくっつかないで、一歩…半歩引いた所でプレッシャーかけるだろ
そうしないと、ミスした所でズバッと抜く事は出来ない
つーか、あんな接近した状態で前がミスったらそのまま横っ腹にﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
マンセルにしてみれば、あの状況でセナがプレッシャーから決定的なミスを犯すとは考えられない
っつーかあの状態のマンセルがそこまで考える頭があったか（ｒｙ
プロスト曰く「セナはインにもアウトにも車半分から3分の2通れるラインを残していた」
その僅かに開いた穴に鼻っ柱突っ込んで開かずのドアをこじ開けようとしていたように見えたけどな
さらに、それもモナコでないと出来ない作戦で、それがモナコで起こったってのも
ドラマ性としては十分じゃないかと
124 ：音速の名無しさん：04/02/17 08:27 ID:tAE2P8Z7
>123
そんな脳内レーサーの妄想にマジレスしなくも…(´･ω･｀)
そんな脳内レーサーの妄想にマジレスしなくも…(´･ω･｀)
９２年のモナコは最低！ あのブロックはきたなすぎるよ。
127 ：音速の名無しさん：04/02/17 12:18 ID:q5gwKc0q
>126
マンセルもコーナーで近寄り過ぎていたからね
セナに付き合わされてセナが加速を始めるまで待たされてたって面もあった
んでセナも立ち上がりでアクセルオンのタイミング微妙に変えたり
上手い事マンセルを引き付けて、フェイント混ぜたりしながら
必死にマージンを稼いでいた感じだったしね
だからマンセルがアクセル踏み込もうとするとそこにはセナがいて
一瞬アクセルを開けるタイミングがずれてその後の加速で差がついた
実況が叫んでいたほどホンダとルノーに差があったとは思えないよ
マンセルもコーナーで近寄り過ぎていたからね
セナに付き合わされてセナが加速を始めるまで待たされてたって面もあった
んでセナも立ち上がりでアクセルオンのタイミング微妙に変えたり
上手い事マンセルを引き付けて、フェイント混ぜたりしながら
必死にマージンを稼いでいた感じだったしね
だからマンセルがアクセル踏み込もうとするとそこにはセナがいて
一瞬アクセルを開けるタイミングがずれてその後の加速で差がついた
実況が叫んでいたほどホンダとルノーに差があったとは思えないよ
128 ：音速の名無しさん：04/02/17 12:45 ID:jC4FxCy+
セナ没後10年ていってるのに92モナコばっかりか
お前ら最低だな
あんな糞レース
お前ら最低だな
あんな糞レース
コピペ厨はもういいよ。巣に帰れ。
モナコは前年も、実はトラブル出てたんだよな。
意外に鬼門だったのかも。
モナコは前年も、実はトラブル出てたんだよな。
意外に鬼門だったのかも。
130 ：音速の名無しさん：04/02/17 13:24 ID:q5gwKc0q
>129
油圧系だっけ？前年のトラブル
川井ちゃんがショートシフトしてるってレポート上げてた記憶が…
油圧系だっけ？前年のトラブル
川井ちゃんがショートシフトしてるってレポート上げてた記憶が…
セナというと、JPSロータスの頃の陰鬱とした雰囲気が印象に残っている。
あの黒のスーツはなんとも言えずカッコ良かった。
あの黒のスーツはなんとも言えずカッコ良かった。
セナは黒のスーツが一番似合ってたな。逆にロスマンズのスーツは似合ってなかった。
133 ：音速の名無しさん：04/02/18 03:06 ID:mn1pYDJ2
懐かしのセナvs貴明のカート対決
アプ研の5130で
アプ研の5130で
134 ：音速の名無しさん：04/02/18 06:18 ID:NZ+FtuIU
>>125
( ´_ゝ｀)
( ´_ゝ｀)
ちょっと聞きたいんですけど、９２年モナコのセナのあのブロックは
フェアーだと思いますか？
フェアーだと思いますか？
>>136
そうですかぁ～ じゃあやめときます。
そうですかぁ～ じゃあやめときます。
138 ：音速の名無しさん：04/02/18 11:11 ID:ldaf/E80
139 ：音速の名無しさん：04/02/18 11:59 ID:I+x2xOPU
フェアだったと思う根拠
・セナが蛇行してマンセルの行く手を阻んでいたわけではない
・マンセルがフルブレーキで避けないとぶつかるような
露骨にドアを閉めるようなブロックではなかった
（レース後のマンセルのコメントからも分ると思う）
・ブレーキテストかますような真似はしなかった
（アクセルオンのフェイントくらいはヤッタだろうけど
フェアなバトルの範囲でだったと思う）
・最初から最後まであれはやりすぎだとは思うけど
優勝のかかった最後の数周であればありだと思う
こんな感じかな～
あの瞬間湯沸し機マンセルがレース後に
セナを称えるコメント出してるところを見ても
アンフェアな事はやってないと思うよ
上の３つをやればマンセルだったらブチ切れて
マクラーレンのピットに殴りこみに行くだろうし
ところで、＞125はどの辺がアンフェアだと思ったのか
教えてくれんか？？
・セナが蛇行してマンセルの行く手を阻んでいたわけではない
・マンセルがフルブレーキで避けないとぶつかるような
露骨にドアを閉めるようなブロックではなかった
（レース後のマンセルのコメントからも分ると思う）
・ブレーキテストかますような真似はしなかった
（アクセルオンのフェイントくらいはヤッタだろうけど
フェアなバトルの範囲でだったと思う）
・最初から最後まであれはやりすぎだとは思うけど
優勝のかかった最後の数周であればありだと思う
こんな感じかな～
あの瞬間湯沸し機マンセルがレース後に
セナを称えるコメント出してるところを見ても
アンフェアな事はやってないと思うよ
上の３つをやればマンセルだったらブチ切れて
マクラーレンのピットに殴りこみに行くだろうし
ところで、＞125はどの辺がアンフェアだと思ったのか
教えてくれんか？？
>>138
ありかなしかで言えば、ありかもしれません。
ドライバーの本能があの行為をさせたんでしょうけど、危険すぎると思います。
具体的にはコーナーの立ち上がりでマンセルに加速させないようにブロック。
横に並びかけるマンセルの鼻先をかすめながらのブロック。
コーナー入り口のブレーキングを通常のブレーキング位置よりだいぶ手前からのブレーキング。
など、こんなことやったら誰もパッシング出来ません（特にモナコ）。
ですのであの優勝は未だにフェアじゃないと思うんです。
ありかなしかで言えば、ありかもしれません。
ドライバーの本能があの行為をさせたんでしょうけど、危険すぎると思います。
具体的にはコーナーの立ち上がりでマンセルに加速させないようにブロック。
横に並びかけるマンセルの鼻先をかすめながらのブロック。
コーナー入り口のブレーキングを通常のブレーキング位置よりだいぶ手前からのブレーキング。
など、こんなことやったら誰もパッシング出来ません（特にモナコ）。
ですのであの優勝は未だにフェアじゃないと思うんです。
マンセルの自伝を読むと「モナコではフェアだったアイルトン」って書いてある。
むしろ次のカナダと最終戦のオーストラリアでぶつけられたって。
オーストラリアでは怒ったそうな。
むしろ次のカナダと最終戦のオーストラリアでぶつけられたって。
オーストラリアでは怒ったそうな。
143 ：138：04/02/18 12:42 ID:ldaf/E80
モナコの次戦カナダＧＰでのマンセルのセナに対する怒り方は尋常じゃなかったな
マクラーレンピットに一直線ロン・デニスに怒りをぶちまけてた
セナに押し出されたと主張してた。ちょうどそこはカメラでフォローしてない場所。
そこまで計算したのだとしたら相当ズル賢いなセナって当時思った。
マクラーレンピットに一直線ロン・デニスに怒りをぶちまけてた
セナに押し出されたと主張してた。ちょうどそこはカメラでフォローしてない場所。
そこまで計算したのだとしたら相当ズル賢いなセナって当時思った。
145 ： ◆MAJ0XeeBsg ：04/02/18 13:29 ID:T7M1SxIp
アヒャ
146 ：音速の名無しさん：04/02/18 14:14 ID:I+x2xOPU
>125
全部逆って(^^;
もう一度モナコのビデオでも見たほうがいいぞ
多分記憶がこんがらがってる
あの時のセナのブロックって
コーナーでマンセルを引きつけるだけひきつけておいて
…ってかコーナーでのスピード差がありすぎて結果そうなったともいえるが
次のコーナーに向けて抑えるべきポイントを最短距離で抑えていただけだぞ
蛇行ブロックしてたら多分マンセル抑えきれなかっただろうしマンセルもセナ批判しただろうと思う。
それを指して、「やりすぎ」って言うなら分るが…
あの距離でブレーキテストやればどうなるかは素人でも分るはず
ワンテンポタイミング早かった程度のオーストラリアでも追突してんだし…
>142 >144の指摘するカナダの件はプロストに言わせると「マンセルの自滅」だそうな
セナのブロックはライン半分空けていて、入れると思ってそこに飛び込んでみると入る隙間は無かった…となるらしく
それでも突っ込んじゃって砂場まで行って車壊したのがカナダ
何もなくてコースに復帰できたのがドイツなんだとさ
んで、伺いには行ったけどガードレールがあって踏み込めなかったのがモナコ…と
それでもホームストレートのど真ん中に止まった車から下りずに
もう一周回って来たセナに拳振り上げて威嚇した後
マクラーレンのピットに殴りこみに行ってたからな…
あの時は一瞬怪我でもしたのかと心配になったが…（ｗ
そのマンセルが沸騰しなかったってだけでも
>125が言うほど危険でも汚くもなかったって事だと思うが…
全部逆って(^^;
もう一度モナコのビデオでも見たほうがいいぞ
多分記憶がこんがらがってる
あの時のセナのブロックって
コーナーでマンセルを引きつけるだけひきつけておいて
…ってかコーナーでのスピード差がありすぎて結果そうなったともいえるが
次のコーナーに向けて抑えるべきポイントを最短距離で抑えていただけだぞ
蛇行ブロックしてたら多分マンセル抑えきれなかっただろうしマンセルもセナ批判しただろうと思う。
それを指して、「やりすぎ」って言うなら分るが…
あの距離でブレーキテストやればどうなるかは素人でも分るはず
ワンテンポタイミング早かった程度のオーストラリアでも追突してんだし…
>142 >144の指摘するカナダの件はプロストに言わせると「マンセルの自滅」だそうな
セナのブロックはライン半分空けていて、入れると思ってそこに飛び込んでみると入る隙間は無かった…となるらしく
それでも突っ込んじゃって砂場まで行って車壊したのがカナダ
何もなくてコースに復帰できたのがドイツなんだとさ
んで、伺いには行ったけどガードレールがあって踏み込めなかったのがモナコ…と
それでもホームストレートのど真ん中に止まった車から下りずに
もう一周回って来たセナに拳振り上げて威嚇した後
マクラーレンのピットに殴りこみに行ってたからな…
あの時は一瞬怪我でもしたのかと心配になったが…（ｗ
そのマンセルが沸騰しなかったってだけでも
>125が言うほど危険でも汚くもなかったって事だと思うが…
>>146
マンセルがフェアだって言ってもそうは見えなかった。あくまでも私見ですから(ｗ
どこまでが蛇行かは人によって違うんでしょうが、俺はあれはねえよって思いながらみてました。
トップ走行でもブルーフラッグ振られてたの無視してたし・・・
ガードレールのあるコースで車半分開けたって無意味なことだしね。
マンセルがフェアだって言ってもそうは見えなかった。あくまでも私見ですから(ｗ
どこまでが蛇行かは人によって違うんでしょうが、俺はあれはねえよって思いながらみてました。
トップ走行でもブルーフラッグ振られてたの無視してたし・・・
ガードレールのあるコースで車半分開けたって無意味なことだしね。
オレはセナのブロックには別に何も感じなかった派。
マンセルがフルブレーキングでタイヤスモーク上げるような場面も無かったし。
モナコは前に出られたらオシマイ。
だからＦ１の全ＧＰ中一番つまらんし熱く議論する必然性を最も感じないコース
マンセルがフルブレーキングでタイヤスモーク上げるような場面も無かったし。
モナコは前に出られたらオシマイ。
だからＦ１の全ＧＰ中一番つまらんし熱く議論する必然性を最も感じないコース
149 ：音速の名無しさん：04/02/18 16:07 ID:I+x2xOPU
私見対私見で話しても埒があかないんでこれぐらいにしておく？>125
漏れも「そこまでやるか」と文字にすれば>125と同じような事を思ったが
それが良い意味と解釈したのが漏れで悪い意味で解釈したのが>125って事で
ライン半分云々の話はちょっと説明不足だった
要するに、本当は車半分しか開けてないんだけど
バトルの中でがっちり守ったり半分あけたりしてると
その車半分の隙間が、後ろからは「開いたドア」に見えるらしい
内側に飛び込もうとしていると外にその「全開に見える半開きのドア」を見せたりして
とっさに抜けると思ってそのドアに飛び込もうとしても入れないと
セナはそういう駆け引きが抜群に上手かったらしい。
そんな記事を確かドイツの後に出た雑誌でプロストのコメントとして読んだ記憶がある
92年のモナコ、カナダ、ドイツなんかは、そういう駆け引きの集大成みたいなもんだと解釈
因みに、提示方法とか振り方で意味があったと思うが、
単純な「青旗提示」は「後ろにアンタより早い車がいるよ」ってだけで
それ自体に無視したからってどうのと言う話は無かった筈…
周回遅れとかについては別途ルールが決まってる…と言う記憶（間違ってたらｽﾏｿ。うろ覚え）
それでもあのオフィシャルに対しては空気嫁！状態だったけどね（ｗ
漏れも「そこまでやるか」と文字にすれば>125と同じような事を思ったが
それが良い意味と解釈したのが漏れで悪い意味で解釈したのが>125って事で
ライン半分云々の話はちょっと説明不足だった
要するに、本当は車半分しか開けてないんだけど
バトルの中でがっちり守ったり半分あけたりしてると
その車半分の隙間が、後ろからは「開いたドア」に見えるらしい
内側に飛び込もうとしていると外にその「全開に見える半開きのドア」を見せたりして
とっさに抜けると思ってそのドアに飛び込もうとしても入れないと
セナはそういう駆け引きが抜群に上手かったらしい。
そんな記事を確かドイツの後に出た雑誌でプロストのコメントとして読んだ記憶がある
92年のモナコ、カナダ、ドイツなんかは、そういう駆け引きの集大成みたいなもんだと解釈
因みに、提示方法とか振り方で意味があったと思うが、
単純な「青旗提示」は「後ろにアンタより早い車がいるよ」ってだけで
それ自体に無視したからってどうのと言う話は無かった筈…
周回遅れとかについては別途ルールが決まってる…と言う記憶（間違ってたらｽﾏｿ。うろ覚え）
それでもあのオフィシャルに対しては空気嫁！状態だったけどね（ｗ
150 ：音速の名無しさん：04/02/18 16:36 ID:gUZSC/4Y
セナだけどあの世でﾃﾞﾌﾞｵﾀと化して迷惑だそうでつね。
152 ：音速の名無しさん ：04/02/18 17:04 ID:AsoZfKj5
>>147はフラッグの意味も知らないアホですｗ
そんなやつがよくもレースの内容をかたれるよな。激ｗ
そんなやつがよくもレースの内容をかたれるよな。激ｗ
>>149
そうですね。これぐらいにしましょうか(ｗ
でもたしかブルーフラッグって提示が「後ろにアンタより早い車がいるよ」で、
振ってるときは「お前譲れや！」じゃなかったでしょうか。
俺もうろ覚えですが。
そうですね。これぐらいにしましょうか(ｗ
でもたしかブルーフラッグって提示が「後ろにアンタより早い車がいるよ」で、
振ってるときは「お前譲れや！」じゃなかったでしょうか。
俺もうろ覚えですが。
154 ：音速の名無しさん：04/02/18 17:57 ID:Z4anaRAa
基本的に
旗の静止
旗が示す状況があるので気をつけて！
旗の振動
いま（あるいはそこが）まさにその場所です。気をつけて！
ていう意味。
アヲハタの振動は直後に速い車がいるよって意味。
同一集会の車に進路譲れってどんな競技じゃ？
旗の静止
旗が示す状況があるので気をつけて！
旗の振動
いま（あるいはそこが）まさにその場所です。気をつけて！
ていう意味。
アヲハタの振動は直後に速い車がいるよって意味。
同一集会の車に進路譲れってどんな競技じゃ？
確かに同一周回で出されることはまずないんですが、青旗振動は譲らないといけないはずです。
まぁあの状況でセナが譲るとは思っていませんでしたけどね。
ところでみなさんに聞きたいんですけど、あのときマクラーレンにプロストが乗っていて
ウイリアムズにセナが乗っていて、プロストがあのブロックをしたらなにしやがんだあ！って
思いませんでしたか？（セナファンにプロストが嫌われていたのでプロストにしてみました）
まぁあの状況でセナが譲るとは思っていませんでしたけどね。
ところでみなさんに聞きたいんですけど、あのときマクラーレンにプロストが乗っていて
ウイリアムズにセナが乗っていて、プロストがあのブロックをしたらなにしやがんだあ！って
思いませんでしたか？（セナファンにプロストが嫌われていたのでプロストにしてみました）
あの状況でなにがなんでも抑えようって思わない奴はいないと思うよ
たとえは変わるがあのときマクラーレンにプロストが乗ってても意地でも守ろうとしたはず
セナや顎の問題点はこれをレースの序盤からやっちゃう事。
たとえは変わるがあのときマクラーレンにプロストが乗ってても意地でも守ろうとしたはず
セナや顎の問題点はこれをレースの序盤からやっちゃう事。
157 ：音速の名無しさん：04/02/18 18:28 ID:ldaf/E80
これは「たら・れば」の話なので、想像の域を出ないんですが、
私だったら「流石プロスト！やられた…」て素直に思うでしょう。
まあ、私はプロスト全然嫌いではないので参考になるかどうか？ですが。
他の方はどうでしょうか。
私だったら「流石プロスト！やられた…」て素直に思うでしょう。
まあ、私はプロスト全然嫌いではないので参考になるかどうか？ですが。
他の方はどうでしょうか。
自分の意見を先に言っときます。
誰がやっても「そりゃやりすぎだろう」って思います。
誰がやっても「そりゃやりすぎだろう」って思います。
159 ：音速の名無しさん：04/02/18 18:48 ID:I+x2xOPU
漏れは特別プロスト嫌いな訳じゃなかったし
セナプロ対決を純粋に楽しんでいたクチなので、>125の仮定した話でも無問題
つーか一部の病的なセナヲタ、プロオタくらいじゃないの？その仮定に乗ってくれるの…
因みに90年のオーストラリアのピケ＆マンセルとか普通に楽しめたが
ピケのブロックなんかはマンセルフルブレーキだったから>125的にはやりすぎなんだろうが、
漏れはラスト数週で優勝がかかった場面で必死に守ろうとしない香具師がいたとしたら普通に萎えると思う
ってか、「普通ぶつかるだろ？」ってバトルを最後までぶつけないままやり遂げる
その技術もF1の魅力だと思うんだがその辺はどうよ？
つーか125は必死に自分と同じ意見を言ってくれる香具師を探してるのか？
無理矢理にでも「アレはやりすぎ」って言わせたいのか？
セナプロ対決を純粋に楽しんでいたクチなので、>125の仮定した話でも無問題
つーか一部の病的なセナヲタ、プロオタくらいじゃないの？その仮定に乗ってくれるの…
因みに90年のオーストラリアのピケ＆マンセルとか普通に楽しめたが
ピケのブロックなんかはマンセルフルブレーキだったから>125的にはやりすぎなんだろうが、
漏れはラスト数週で優勝がかかった場面で必死に守ろうとしない香具師がいたとしたら普通に萎えると思う
ってか、「普通ぶつかるだろ？」ってバトルを最後までぶつけないままやり遂げる
その技術もF1の魅力だと思うんだがその辺はどうよ？
つーか125は必死に自分と同じ意見を言ってくれる香具師を探してるのか？
無理矢理にでも「アレはやりすぎ」って言わせたいのか？
>>155
はっきり返答しておこう。
漏れはセナオタで、アンチプロストだったが
そんな状況でも何やってんだとは思わなかったはず。
例えば89年ベルギーでも、プロストとマンセルが同じような状況になり
マンセルは左右に牽制しまくっていたが、プロストは最後まで譲らなかった。
プロストってのは、なんて精神力の強いやつだ・・・としか思わなかったよ。
それに好き嫌いと、パフォーマンスを混同するような見方はしたくないな。
あと、青旗振動では譲らないといけない？
仮にそうだとしても、92年モナコでのマーシャルは提示していただけではなかった？
はっきり返答しておこう。
漏れはセナオタで、アンチプロストだったが
そんな状況でも何やってんだとは思わなかったはず。
例えば89年ベルギーでも、プロストとマンセルが同じような状況になり
マンセルは左右に牽制しまくっていたが、プロストは最後まで譲らなかった。
プロストってのは、なんて精神力の強いやつだ・・・としか思わなかったよ。
それに好き嫌いと、パフォーマンスを混同するような見方はしたくないな。
あと、青旗振動では譲らないといけない？
仮にそうだとしても、92年モナコでのマーシャルは提示していただけではなかった？
要するに125はF1ドライバーの技量を甘くみてるんだよ。
まあ、確かにF1乗ってる奴全員がF1マシンを操るのに相応しい
技量を持っているとは言えない。
だけと、セナVSマンセルはトップドライバー同士の争い。
双方とも高い技量・技術レベルを持っているからこそ、高い次元
の中で攻防が出来たんだと思う。
素人目には危なそうに見えても、彼らの中では無茶な争いをして
いた訳では無いと思う。
俺は、素直にその技量・技術レベルの高さに凄いな、と思ったけどね。
まあ、確かにF1乗ってる奴全員がF1マシンを操るのに相応しい
技量を持っているとは言えない。
だけと、セナVSマンセルはトップドライバー同士の争い。
双方とも高い技量・技術レベルを持っているからこそ、高い次元
の中で攻防が出来たんだと思う。
素人目には危なそうに見えても、彼らの中では無茶な争いをして
いた訳では無いと思う。
俺は、素直にその技量・技術レベルの高さに凄いな、と思ったけどね。
163 ：音速の名無しさん：04/02/18 19:14 ID:I+x2xOPU
>156
93の南アフリカとかイギリスの事か？
セナの場合ブロックに関しては並ばれてからは無理にドアを閉めないって姿勢はあったと思うぞ
少なくとも相手がコース外に逃げるかフルブレーキで避けないとぶつかるまでやった記憶は無い
プロストに対してもきわどい幅寄せをしても、最後のギリギリまでで
コースから追い出す程のブロックはしていなかったと思うけど
その代わり、後ろから追う立場になるとなりふり構わずな所が有ったと思う（ｗ
>160
だったら何でそこまで拘るのか理解できん
125に対するﾚｽの時点で「やりすぎ」「汚い」と言う意見に
賛同してる香具師はいなかったのに、必死に食いついてきて
セナプロに例えてみたり否定的な意見が出るように何か必死になってるよね？
みんなの意見聞きたいってなら
ほとんどの人はあのレースは問題があるとは思って無い
でもアレを最初から最後までやったとしたらやり過ぎと思う香具師はいる
で結論出てんじゃん
93の南アフリカとかイギリスの事か？
セナの場合ブロックに関しては並ばれてからは無理にドアを閉めないって姿勢はあったと思うぞ
少なくとも相手がコース外に逃げるかフルブレーキで避けないとぶつかるまでやった記憶は無い
プロストに対してもきわどい幅寄せをしても、最後のギリギリまでで
コースから追い出す程のブロックはしていなかったと思うけど
その代わり、後ろから追う立場になるとなりふり構わずな所が有ったと思う（ｗ
>160
だったら何でそこまで拘るのか理解できん
125に対するﾚｽの時点で「やりすぎ」「汚い」と言う意見に
賛同してる香具師はいなかったのに、必死に食いついてきて
セナプロに例えてみたり否定的な意見が出るように何か必死になってるよね？
みんなの意見聞きたいってなら
ほとんどの人はあのレースは問題があるとは思って無い
でもアレを最初から最後までやったとしたらやり過ぎと思う香具師はいる
で結論出てんじゃん
164 ：107：04/02/18 23:29 ID:ImjQ61JE
>>123
カートレースは最近やってます、昔はモトクロスやってました
ベストなラインを走っていれば一つのコーナーで０．２秒くらい遅くても抜かれません
前に出た方がえらいのです。ただしカートレースだとぶつけてはじき出されますが・・
さらにマンセルがそのとき何考えていたかは私の推測でしかありません
あなたもカートをやってみよう
よりＦ１ドライバーのすごさが解って楽しいよ
カートレースは最近やってます、昔はモトクロスやってました
ベストなラインを走っていれば一つのコーナーで０．２秒くらい遅くても抜かれません
前に出た方がえらいのです。ただしカートレースだとぶつけてはじき出されますが・・
さらにマンセルがそのとき何考えていたかは私の推測でしかありません
あなたもカートをやってみよう
よりＦ１ドライバーのすごさが解って楽しいよ
0.2秒遅れてそれでスリップにつかれてストレートで抜くっていうことはないのだろうか・・・
2輪ネタですまんが、00年の250CCの最終戦の最後を見ればほんのわずかなことでチャンプ決定が変わるんだが・・
2輪ネタですまんが、00年の250CCの最終戦の最後を見ればほんのわずかなことでチャンプ決定が変わるんだが・・
166 ：音速の名無しさん：04/02/18 23:37 ID:LGWJ0WwW
167 ：107：04/02/18 23:42 ID:ImjQ61JE
０．２秒とはコーナーの旋回区間の話です
加速（たちあがり）とブレーキでは遅れない仮定です
つまりモナコのようなこーすレイアウトだとベストラインからクルマ１台分ずれると
０．２秒くらい遅れてしまうとゆう話です
加速（たちあがり）とブレーキでは遅れない仮定です
つまりモナコのようなこーすレイアウトだとベストラインからクルマ１台分ずれると
０．２秒くらい遅れてしまうとゆう話です
168 ：107：04/02/18 23:47 ID:ImjQ61JE
>>166
わたしの思うミスとはクラッシュするとゆう意味ではなくて
ターンインのときにクルマ半分分ラインからアウトにそれてしまうようミスです
そんなときに後ろにぴったりついていればマシンをねじ込めますから
わたしの思うミスとはクラッシュするとゆう意味ではなくて
ターンインのときにクルマ半分分ラインからアウトにそれてしまうようミスです
そんなときに後ろにぴったりついていればマシンをねじ込めますから
169 ：音速の名無しさん：04/02/18 23:52 ID:KSqNpr/1
８６年のヘレスでマンセルを抜いた時は、セナは危険な奴だと思った。（抜き方強引すぎ）
ここで鈴鹿の１コーナーのこと持ち出すと荒れますか？
>>172
大雨洪水波浪注意報が出る。９０年の鈴鹿だと注意報から警報に変わる。
大雨洪水波浪注意報が出る。９０年の鈴鹿だと注意報から警報に変わる。
174 ：154：04/02/19 12:05 ID:NBIC8SQ6
>154は、はたにはそれだけの意味しかないという事が言いたかった。
つまり、アヲハタの振動は直後に速い車がいますよという意味。
ただそれだけ。
譲るも譲らないも前のひと次第って事。
つまり、アヲハタの振動は直後に速い車がいますよという意味。
ただそれだけ。
譲るも譲らないも前のひと次第って事。
>168
漏れはあんたが言うようにプレッシャーをかけてミスを待つみたいな
冷静なドライビングだったとは思えない訳だが…
上のほうに出てたみたいに、セナが見せた微妙な隙間に
本気で追い抜くつもりで突っ込んで、結局抜けなくて
それを延々と繰り返していたように見えた訳だが、そうは見えなかったか？
加速やブレーキに遅れが無く旋回区間だけって…
ホントニレースやってる香具師がそんな突込みどころ満載で無意味仮定を持ち出すかねぇ？
因みに、あのときにセナとマンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー？
>172
どう持ち出すかによる
それを引き合いにモナコの件をけなすと荒れるだろうけど
今ではよっぽどの病的なセナオタでも無ければ
セナが悪いって事くらいは分かってるだろうし…
漏れはあんたが言うようにプレッシャーをかけてミスを待つみたいな
冷静なドライビングだったとは思えない訳だが…
上のほうに出てたみたいに、セナが見せた微妙な隙間に
本気で追い抜くつもりで突っ込んで、結局抜けなくて
それを延々と繰り返していたように見えた訳だが、そうは見えなかったか？
加速やブレーキに遅れが無く旋回区間だけって…
ホントニレースやってる香具師がそんな突込みどころ満載で無意味仮定を持ち出すかねぇ？
因みに、あのときにセナとマンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー？
>172
どう持ち出すかによる
それを引き合いにモナコの件をけなすと荒れるだろうけど
今ではよっぽどの病的なセナオタでも無ければ
セナが悪いって事くらいは分かってるだろうし…
>>175
さらに痛いｦﾀは「８９年の仕返しだから無罪！」なんてぬかすからなｗ
だったら後続ドライバー達の命まで危険にさらすなって事。
オレもモナコのマンセルの攻めはベタで行き過ぎだと思う。
まだ周回数はあったんだからオーバーテイクポイントを絞り込んでも
良かったんじゃないかと思う。
ただプロストならセナがミスでもしない限り最低限の攻めでやめてただろうな
ここまで５０点満点なんだから ６点加算＞強引に１０点取りに行く って事で
さらに痛いｦﾀは「８９年の仕返しだから無罪！」なんてぬかすからなｗ
だったら後続ドライバー達の命まで危険にさらすなって事。
オレもモナコのマンセルの攻めはベタで行き過ぎだと思う。
まだ周回数はあったんだからオーバーテイクポイントを絞り込んでも
良かったんじゃないかと思う。
ただプロストならセナがミスでもしない限り最低限の攻めでやめてただろうな
ここまで５０点満点なんだから ６点加算＞強引に１０点取りに行く って事で
接近戦
セナ≧マンセル＞＞ピケ＞プロスト＞＞モントーヤ＞＞＞ライコネン＞＞＞ヒル＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
顎の接近戦の弱さは歴代チャンプワースト１
セナ≧マンセル＞＞ピケ＞プロスト＞＞モントーヤ＞＞＞ライコネン＞＞＞ヒル＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
顎の接近戦の弱さは歴代チャンプワースト１
>178
セナは前で守る時
マンセルは後ろから追う時
と言う条件付なら概ね同意
セナは前で守る時
マンセルは後ろから追う時
と言う条件付なら概ね同意
180 ：107：04/02/19 20:37 ID:gI1zc/HE
>>175
＞マンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー？
タイヤとマシンの性能の差を遅い旋回速度と表現したのです
それにモナコなら微妙な加速性能は前走っていれば関係ないとおもったので
ちなみにオレはマンセルとセナは果てしなくスゴイと思っております
もちろん別冊宝島のセナ本も買いました
Ｆ３にステップアップできた以上のひとをみると後光がさしてみえます
マンセルが無駄な努力をしたとは思っておりません
ただ
モナコはぬけないコースだよといいたかったのです
もう走り論理を語るのはやめにします
ただ走ることにします
それではさようなら
ヘルメットをペイントしなければいけないので・・
＞マンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー？
タイヤとマシンの性能の差を遅い旋回速度と表現したのです
それにモナコなら微妙な加速性能は前走っていれば関係ないとおもったので
ちなみにオレはマンセルとセナは果てしなくスゴイと思っております
もちろん別冊宝島のセナ本も買いました
Ｆ３にステップアップできた以上のひとをみると後光がさしてみえます
マンセルが無駄な努力をしたとは思っておりません
ただ
モナコはぬけないコースだよといいたかったのです
もう走り論理を語るのはやめにします
ただ走ることにします
それではさようなら
ヘルメットをペイントしなければいけないので・・
181 ：音速の名無しさん：04/02/19 20:37 ID:O9uehjAa
８９年のプロストは何だったんだろうね？
結果的にチャンピオンを奪い返したけど、殆どのレースでセナの独走を許していた。
８８年はもっと接近していたのに。
結果的にチャンピオンを奪い返したけど、殆どのレースでセナの独走を許していた。
８８年はもっと接近していたのに。
182 ：107：04/02/19 20:39 ID:gI1zc/HE
>>175
＞マンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー？
タイヤとマシンの性能の差を遅い旋回速度と表現したのです
それにモナコなら微妙な加速性能は前走っていれば関係ないとおもったので
ちなみにオレはマンセルとセナは果てしなくスゴイと思っております
もちろん別冊宝島のセナ本も買いました
Ｆ３にステップアップできた以上のひとをみると後光がさしてみえます
マンセルが無駄な努力をしたとは思っておりません
ただ
モナコはぬけないコースだよといいたかったのです
もう走り論理を語るのはやめにします
ただ走ることにします
それではさようなら
＞マンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー？
タイヤとマシンの性能の差を遅い旋回速度と表現したのです
それにモナコなら微妙な加速性能は前走っていれば関係ないとおもったので
ちなみにオレはマンセルとセナは果てしなくスゴイと思っております
もちろん別冊宝島のセナ本も買いました
Ｆ３にステップアップできた以上のひとをみると後光がさしてみえます
マンセルが無駄な努力をしたとは思っておりません
ただ
モナコはぬけないコースだよといいたかったのです
もう走り論理を語るのはやめにします
ただ走ることにします
それではさようなら
183 ：107：04/02/19 20:51 ID:gI1zc/HE
↑あらごめん二重になってしまった
その前年、マンセルはシケインでプロストをオーバーテイクしてること知ってるのかな？
まぁ、相手がプロストだったからあっさり行かせたと言えばそうなのかもしれんが。
まぁ、相手がプロストだったからあっさり行かせたと言えばそうなのかもしれんが。
185 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/02/19 23:43 ID:WBMr2bpH
186 ：音速の名無しさん：04/02/20 01:07 ID:eMEmaMUU
おまえら
区切りの10年なんだし
そんなにカリカリしないでマターリしようよ
ところで命日はどこに行くのが良いのかな？
イモラはさすがに。。。
青山や鈴鹿は合掌できる場所あるのかな？
区切りの10年なんだし
そんなにカリカリしないでマターリしようよ
ところで命日はどこに行くのが良いのかな？
イモラはさすがに。。。
青山や鈴鹿は合掌できる場所あるのかな？
187 ：音速の名無しさん：04/02/20 01:36 ID:KFVAuwvq
たぶん、命日はあの日のビデオを観ようかどうか迷って
結局は観てしまう事になると思うが、あれから１０年経って
ビデオを観た後、どんな気分になるだろうかと、ふとオモタ
…だが最後のパラボリカの前でビデオを止めてしまう
かもしれん。
結局は観てしまう事になると思うが、あれから１０年経って
ビデオを観た後、どんな気分になるだろうかと、ふとオモタ
…だが最後のパラボリカの前でビデオを止めてしまう
かもしれん。
つまり125はモナコのマンセルのコメントも、へたりこんで笑ってるのも見た事ない、と
>>188
それどころかこいつは青旗（一人目は振り、二人目は提示のみ）
出てるからといって同一周回のマンちゃんに譲るべきだったと言ってる
馬鹿ですから。しかもジグザグ走法してるのは抜きあぐねているマンセル。
セナは言うほど露骨なブロックなどしていない。それすら見ていない。
で92のモナコが、セナのベストレースか名勝負かはわからんが、あれはセナ
とマンセルだからこそ語り草になってるんだろうな。じゃなかったら、
カペリの「お前、どうやったらそうなるの？」と言う失笑リタイヤが語り草。
それどころかこいつは青旗（一人目は振り、二人目は提示のみ）
出てるからといって同一周回のマンちゃんに譲るべきだったと言ってる
馬鹿ですから。しかもジグザグ走法してるのは抜きあぐねているマンセル。
セナは言うほど露骨なブロックなどしていない。それすら見ていない。
で92のモナコが、セナのベストレースか名勝負かはわからんが、あれはセナ
とマンセルだからこそ語り草になってるんだろうな。じゃなかったら、
カペリの「お前、どうやったらそうなるの？」と言う失笑リタイヤが語り草。
190 ：音速の名無しさん：04/02/20 03:41 ID:JeJGoRnL
命日にはいつもセナが亡くなった後に古舘司会でやった"さらば音速の貴公子アイルトン･セナ"のビデオを観ます。
>>187
パラボリカ？ なんのことだ？
パラボリカ？ なんのことだ？
192 ：音速の名無しさん：04/02/20 06:22 ID:S5RZ7ElT
>>189
青旗の解釈は125氏の解釈であってるぞ。青旗は原則的に周回遅れに出されるけど、
トラブル等で競争力を失ったとみなされた場合、同一周回でも青旗が出されることはある。
ま、セナに青旗が出されたのは不可解だけど、遵法主義に則るならば、あそこは譲るべきところだよ。
青旗の解釈は125氏の解釈であってるぞ。青旗は原則的に周回遅れに出されるけど、
トラブル等で競争力を失ったとみなされた場合、同一周回でも青旗が出されることはある。
ま、セナに青旗が出されたのは不可解だけど、遵法主義に則るならば、あそこは譲るべきところだよ。
ま、あんなとこで譲るような奴はレーサー辞めた方がいいと思う
>192
セナがトップに立ってから最後まで、特にミラボーの映像をよーく見直してみな
セナに青旗を出したときは、右手に旗竿、左手で旗の下を掴んで「見せて」いた
その前の、セナが周回遅れのリジェをミラボーでかわす所では
（多分）同じ香具師がリジェの車を指差しながら青旗を「振って」いるから
その動作の違いが意味する所が理解出来ないなら物知り顔で講釈垂れるのは止めたほうが良いかと…
>遵法主義に則るならば、あそこは譲るべきところだよ。
ますます以って意味不明
そこまで言うならその根拠となるレギュレーションの条文の原文と和訳提示してくれ
>トラブル等で競争力を失ったとみなされた場合、同一周回でも青旗が出されることはある。
ついでに、この場合はどのように青旗が振られると規定されているかも調べてみたら良いと思う
セナがトップに立ってから最後まで、特にミラボーの映像をよーく見直してみな
セナに青旗を出したときは、右手に旗竿、左手で旗の下を掴んで「見せて」いた
その前の、セナが周回遅れのリジェをミラボーでかわす所では
（多分）同じ香具師がリジェの車を指差しながら青旗を「振って」いるから
その動作の違いが意味する所が理解出来ないなら物知り顔で講釈垂れるのは止めたほうが良いかと…
>遵法主義に則るならば、あそこは譲るべきところだよ。
ますます以って意味不明
そこまで言うならその根拠となるレギュレーションの条文の原文と和訳提示してくれ
>トラブル等で競争力を失ったとみなされた場合、同一周回でも青旗が出されることはある。
ついでに、この場合はどのように青旗が振られると規定されているかも調べてみたら良いと思う
二輪と四輪で旗の使い方違うからね
混同しているものと思われ
仮にあの行為が問題視されるようなモノだったとすると
黒旗がゼッケンNOと供にコントロールラインで出るかと。有り得ないけど
混同しているものと思われ
仮にあの行為が問題視されるようなモノだったとすると
黒旗がゼッケンNOと供にコントロールラインで出るかと。有り得ないけど
>>185
原因はナットだっけ？タイヤに違和感があったらしく
マンセルに抜かれた後、タイヤ交換後しファステスト出したと思ったな。
91年のプロストは、ブラジルでも何度もタイヤ交換していたので
タイヤに厳しいマシンだったのかもね。
原因はナットだっけ？タイヤに違和感があったらしく
マンセルに抜かれた後、タイヤ交換後しファステスト出したと思ったな。
91年のプロストは、ブラジルでも何度もタイヤ交換していたので
タイヤに厳しいマシンだったのかもね。
197 ：今宮：04/02/20 13:08 ID:cFXcZuSC
プロスト先生には御気に召さなかったということですね
198 ： ◆2kk/zpfC7w ：04/02/20 13:29 ID:QiDJuULh
91年のプロストってサンマリノしか覚えていない…
全戦ビデオに撮ってたはずなんだが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
全戦ビデオに撮ってたはずなんだが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんで、こうも92年モナコを問題にしたがる輩が多いのかね？
なんか不都合でのあるのか？
なんか不都合でのあるのか？
200 ： ◆HWoxx2CEts ：04/02/20 15:17 ID:QiDJuULh
>199
話題にする事が不都合？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
何か不都合でもあるのか？って突っ込みは
その話題に触れられると話題変えたり火病ったり
とにかくその話触れずに逃げ回ってる時に使うモノだと思うんだが
っつーか他の燃料が供給されてこないからでしょ
上のほうでは93のドニントンも話題になってたけど
結局デンパな主張で食いついてくる燃料がないと盛り上らないんじゃない？
話題にする事が不都合？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
何か不都合でもあるのか？って突っ込みは
その話題に触れられると話題変えたり火病ったり
とにかくその話触れずに逃げ回ってる時に使うモノだと思うんだが
っつーか他の燃料が供給されてこないからでしょ
上のほうでは93のドニントンも話題になってたけど
結局デンパな主張で食いついてくる燃料がないと盛り上らないんじゃない？
201 ： ◆BAR/xxXxl. ：04/02/20 15:22 ID:QiDJuULh
あと、毎回ﾄﾘﾌﾟが違うのは自作自演のタメじゃなく
書き込みついでにﾄﾘﾌﾟﾃｽﾄやってるからだと突っ込まれる前に書いてみる
取り合えず話題変えてみる？
セナｰプロストのベスト、ワーストバトルはどれ？みたいな（ｗ
因みに漏れは
ベスト：93南アフリカ
ワースト：90鈴鹿
書き込みついでにﾄﾘﾌﾟﾃｽﾄやってるからだと突っ込まれる前に書いてみる
取り合えず話題変えてみる？
セナｰプロストのベスト、ワーストバトルはどれ？みたいな（ｗ
因みに漏れは
ベスト：93南アフリカ
ワースト：90鈴鹿
テストなんて、他でやれよ・・・
>>191
タンブレロですた… トテモハズカスイ。
タンブレロですた… トテモハズカスイ。
204 ：音速の名無しさん：04/02/20 17:43 ID:ARGzN1c2
既出と思うが、
９４サンマリノの実況が三宅アナで良かったよ...。
当時「セナ殺し」と呼ばれていた馬場アナだったら、
本当にシャレにならんかった。
９４サンマリノの実況が三宅アナで良かったよ...。
当時「セナ殺し」と呼ばれていた馬場アナだったら、
本当にシャレにならんかった。
>>201
＞ベスト：93南アフリカ
あんなのはっきり言ってバトルじゃないよ・・・ いいバトルってのはある程度
お互いのマシン性能差が拮抗してなきゃ。あれはただのハンデキャップマッチ。
そういう意味では漏れ的には88年のフランスやハンガリーなんかはいいバトルだった
と思う。
＞ベスト：93南アフリカ
あんなのはっきり言ってバトルじゃないよ・・・ いいバトルってのはある程度
お互いのマシン性能差が拮抗してなきゃ。あれはただのハンデキャップマッチ。
そういう意味では漏れ的には88年のフランスやハンガリーなんかはいいバトルだった
と思う。
206 ：音速の名無しさん：04/02/20 21:04 ID:S5RZ7ElT
>>194
現行法だと、FIA国際競技規則付記H4.1.2のd)と付記L4章2.のb)だね。
おれが90年頃に読んだのは和訳文だけど、付記L4章2.のb)に該当する記述は記憶に無いけど、
付記H4.1.2のd)に該当する記述はあったよ。
＞そこまで言うならその根拠となるレギュレーションの条文の原文と和訳提示してくれ
92年当時の原文はおれも見てないんで、そこまで言うなら92年当時の原文を提示してね。
それと何をいきり立ってるのか知らないけど、199氏のコメントはおれとか125氏に宛てたものだと思うぞ。
>>195
二輪だけの旗とか四輪だけの旗があるのは知ってるけど、青旗の解釈が二輪と四輪で違うのは初耳だ。
出来れば詳細をよろしくです。いや煽りとかじゃなく本当に知らないもんで。
現行法だと、FIA国際競技規則付記H4.1.2のd)と付記L4章2.のb)だね。
おれが90年頃に読んだのは和訳文だけど、付記L4章2.のb)に該当する記述は記憶に無いけど、
付記H4.1.2のd)に該当する記述はあったよ。
＞そこまで言うならその根拠となるレギュレーションの条文の原文と和訳提示してくれ
92年当時の原文はおれも見てないんで、そこまで言うなら92年当時の原文を提示してね。
それと何をいきり立ってるのか知らないけど、199氏のコメントはおれとか125氏に宛てたものだと思うぞ。
>>195
二輪だけの旗とか四輪だけの旗があるのは知ってるけど、青旗の解釈が二輪と四輪で違うのは初耳だ。
出来れば詳細をよろしくです。いや煽りとかじゃなく本当に知らないもんで。
207 ：音速の名無しさん：04/02/20 22:14 ID:sWftn/yb
しつも～ん。セナって、どんな男だったのかな？
漏れは別に、そんなにセナ好きという訳でも、Ｆ１好きでもなかった。
なのに亡くなった時の衝撃は、何となく好きだった人が亡くなった感じ
じゃなかった。すご～い衝撃を受けたんだ。
廻りとかの影響抜きにしても衝撃を受けた。
何故なのか、未だにわからん。
で、漏れと似たような感想を述べるヤシも結構多いし。
だから聴きたい。セナって、どんな人間だったの？
漏れは別に、そんなにセナ好きという訳でも、Ｆ１好きでもなかった。
なのに亡くなった時の衝撃は、何となく好きだった人が亡くなった感じ
じゃなかった。すご～い衝撃を受けたんだ。
廻りとかの影響抜きにしても衝撃を受けた。
何故なのか、未だにわからん。
で、漏れと似たような感想を述べるヤシも結構多いし。
だから聴きたい。セナって、どんな人間だったの？
208 ：近江牛 ◆XAllup6BTc ：04/02/20 22:26 ID:gtfc/eBl
209 ：音速の名無しさん：04/02/20 22:49 ID:JeJGoRnL
210 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/02/20 23:21 ID:MbTFyin1
>>209
> 極上の霜降りステーキの脂を丁寧に取り除きながら食べていたそうです。
霜降り肉の意味ねえええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。大変だったろうなぁ。
真面目、努力家、神経質、それが昂じてワガママ（に見える）というのが
当時のファンにとってのセナ像だろうか。
> 極上の霜降りステーキの脂を丁寧に取り除きながら食べていたそうです。
霜降り肉の意味ねえええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。大変だったろうなぁ。
真面目、努力家、神経質、それが昂じてワガママ（に見える）というのが
当時のファンにとってのセナ像だろうか。
ベスト：90年鈴鹿
ワースト：89年鈴鹿
ワースト：89年鈴鹿
213 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/02/21 00:20 ID:rkkZxrRM
プロストと対比するという視点で言うと、９０年のメキシコあたりは
インパクトの大きいレースだったんだが、あまり語られないよなぁ。
インパクトの大きいレースだったんだが、あまり語られないよなぁ。
214 ：音速の名無しさん：04/02/21 00:50 ID:RgQDD/17
無惨にもタイヤバーストしちゃいましたからね。
レース自体は今や語り草になる程の内容だったけど、
セナファンからしてみればあまり良い思い出じゃないかも
しれませんね。そんな私は88年サンマリノを推します。
レース自体は今や語り草になる程の内容だったけど、
セナファンからしてみればあまり良い思い出じゃないかも
しれませんね。そんな私は88年サンマリノを推します。
215 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/02/21 00:56 ID:rkkZxrRM
>>214
「あのときタイヤを替えていれば、プロストを抑えられたのか？」
というのは、後から議論するにも面白い（というか紛糾しそうな）
テーマだといまだに思ってるんだが（ｗ
セナプロストのコース上の接近戦って、禍根を残すものが多くて、
バブル期セナオタにはベストを選ぶのは難しい。
「あのときタイヤを替えていれば、プロストを抑えられたのか？」
というのは、後から議論するにも面白い（というか紛糾しそうな）
テーマだといまだに思ってるんだが（ｗ
セナプロストのコース上の接近戦って、禍根を残すものが多くて、
バブル期セナオタにはベストを選ぶのは難しい。
フィオリオのリアクションがまだ記憶に残っております。
セナプロのマクホンジョイント時代にグッドイヤー社のバリー・グリフィンが
「マクラーレンの２人のドライバーはタイヤ技術者から見ても非常に優れている。
特にプロストは凄い」というコメントを残している。
９３年のヒルのファイナルラップ頃のバーストはタイヤに優しく速く走る
技術の差が出たのかな？と思った。
「マクラーレンの２人のドライバーはタイヤ技術者から見ても非常に優れている。
特にプロストは凄い」というコメントを残している。
９３年のヒルのファイナルラップ頃のバーストはタイヤに優しく速く走る
技術の差が出たのかな？と思った。
218 ：音速の名無しさん：04/02/21 10:35 ID:HHR7+v+N
四輪の青旗は>>154にあるとおり
強制力のあるフラグではない
二輪は「譲りなさい」という場合に出される
この場合、無視し続けると場合によっては「黒旗」→失格も有り得る
レースで「速い」と「強い」は別だと言ったのはプロストだっけ？
ペース遅かろうが、トラブル抱えてようが
一番最初にチェッカーを受けた者が唯一勝者となる
ベタベタのブロックは、ああいうコースでは常套手段かと
まぁ、そういう常識を超越して速さを追求するドライバーの方が
個人的には好きだったりするけどね
強制力のあるフラグではない
二輪は「譲りなさい」という場合に出される
この場合、無視し続けると場合によっては「黒旗」→失格も有り得る
レースで「速い」と「強い」は別だと言ったのはプロストだっけ？
ペース遅かろうが、トラブル抱えてようが
一番最初にチェッカーを受けた者が唯一勝者となる
ベタベタのブロックは、ああいうコースでは常套手段かと
まぁ、そういう常識を超越して速さを追求するドライバーの方が
個人的には好きだったりするけどね
219 ：音速の名無しさん：04/02/21 12:36 ID:xtHk2us+
>>208
漏れ、セナが去ってからセナが好きになっちまったんだよ。
９２年にたまたま鈴鹿に行き、少しＦ１好きになった程度だし。
リアルタイムで活躍していた当時からファンだた人は羨ましいよ。
>>209
だけど普通は繊細で神経質で我侭だと、実力者でも影では嫌われちゃう。
それなのに彼を慕う人が多いから不思議な男だな～と思てる。
>>211
よっしゃあ。音速で手を出そう。レスありがとねー。
このスレの「音速の名無しさん」も、彼の別名から来てるのかな？
あまりモータースポーツ板に来ないもんで…
漏れ、セナが去ってからセナが好きになっちまったんだよ。
９２年にたまたま鈴鹿に行き、少しＦ１好きになった程度だし。
リアルタイムで活躍していた当時からファンだた人は羨ましいよ。
>>209
だけど普通は繊細で神経質で我侭だと、実力者でも影では嫌われちゃう。
それなのに彼を慕う人が多いから不思議な男だな～と思てる。
>>211
よっしゃあ。音速で手を出そう。レスありがとねー。
このスレの「音速の名無しさん」も、彼の別名から来てるのかな？
あまりモータースポーツ板に来ないもんで…
世界最高峰の車であるメルセデスを「他と比較する」という行為自体
無意味なこと。メルセデスは常にナンバーワンかつオンリーワンであり
オーナーになるということが人生のひとつの到達点なのです。これが
ブランドの力なのです。敢えて言うなら頂点にメルセデス（断然）
次にBMW アウディ 英国車ジャガーは問題外。そんなジャガーも
レクサスのようなものより断然上。私は国産に乗るような人間と同じ
空気を吸いたくありません。みなさんもメルセデスに乗れるような
大きな人間、大きな目標を持って生きて欲しい。願っています。
無意味なこと。メルセデスは常にナンバーワンかつオンリーワンであり
オーナーになるということが人生のひとつの到達点なのです。これが
ブランドの力なのです。敢えて言うなら頂点にメルセデス（断然）
次にBMW アウディ 英国車ジャガーは問題外。そんなジャガーも
レクサスのようなものより断然上。私は国産に乗るような人間と同じ
空気を吸いたくありません。みなさんもメルセデスに乗れるような
大きな人間、大きな目標を持って生きて欲しい。願っています。
221 ：音速の名無しさん：04/02/21 21:48 ID:LrlpfWPi
>>218
青旗を出された者がとるべき行動のついての規則は、四輪だとFIA国際競技規則付記H4.1.2のd)。
この項に該当する二輪の規則は、FIMロードレーシング世界選手権GP規則1.22.1。
両者とも青旗に強制力があるし、解釈の違いは無い。
更に四輪では付記L4章2.のb)で、青旗に従わないものに対しての罰則もある。
付記L4章2.のb)の罰則に該当する二輪の罰則規定は見当たらず、むしろ四輪の方が厳しいぐらいだ。
もし、二輪に罰則規定があったとしても四輪と同等の厳しさになるだけで、
四輪より二輪の方が青旗に関して厳しいということは無い。
青旗を出された者がとるべき行動のついての規則は、四輪だとFIA国際競技規則付記H4.1.2のd)。
この項に該当する二輪の規則は、FIMロードレーシング世界選手権GP規則1.22.1。
両者とも青旗に強制力があるし、解釈の違いは無い。
更に四輪では付記L4章2.のb)で、青旗に従わないものに対しての罰則もある。
付記L4章2.のb)の罰則に該当する二輪の罰則規定は見当たらず、むしろ四輪の方が厳しいぐらいだ。
もし、二輪に罰則規定があったとしても四輪と同等の厳しさになるだけで、
四輪より二輪の方が青旗に関して厳しいということは無い。
222 ：音速の名無しさん：04/02/22 00:37 ID:7P8bPCgr
ってことでいいの？
前の方に適当な事いってセナを正当化してた輩がいたが・・・
前の方に適当な事いってセナを正当化してた輩がいたが・・・
・・でペナルティ出た？
てかさぁ、それじゃ何のために決勝レースあるんだ？
ブロックがダメなら予選だけで十分やん。
同一ラップで譲るなんてナンセンス。
それじゃ、99年アメリカでマッツァンがハッキネンをブロックしたのもいけなかったのか？
モナコでベルノルディがしたことは？
90年ハンガリーは？、81年スペインは？
そもそも青旗でたのって2回だけでは？
ずっと出てたのか？
ブロックがダメなら予選だけで十分やん。
同一ラップで譲るなんてナンセンス。
それじゃ、99年アメリカでマッツァンがハッキネンをブロックしたのもいけなかったのか？
モナコでベルノルディがしたことは？
90年ハンガリーは？、81年スペインは？
そもそも青旗でたのって2回だけでは？
ずっと出てたのか？
今見直したんだが、最初はリバージュの終わりあたりで青旗が振られて、その次にミラボーで青旗提示だった。
でも、その前のラップにマンセルが追いついてるのだが、そのときは何も無いし、その次のラップも無い。
最初の青旗振ってるのはマーシャルの勘違いって言う話も当時のレース雑誌で言われてたことだが。
さらに川井チャンのF1単にはこう書かれてる。
後方から速いマシンが来てる場合に振られる。
順位争いをしていないマシン対して青旗がでてるにもかかわらず、譲らない場合はペナルティの対象になる。
まともなレースファンなら同一ラップで譲る自体馬鹿げてるってことで普通は一致するんだがな。
でも、その前のラップにマンセルが追いついてるのだが、そのときは何も無いし、その次のラップも無い。
最初の青旗振ってるのはマーシャルの勘違いって言う話も当時のレース雑誌で言われてたことだが。
さらに川井チャンのF1単にはこう書かれてる。
後方から速いマシンが来てる場合に振られる。
順位争いをしていないマシン対して青旗がでてるにもかかわらず、譲らない場合はペナルティの対象になる。
まともなレースファンなら同一ラップで譲る自体馬鹿げてるってことで普通は一致するんだがな。
まだこの頃はブロックの回数制限もなかったしな～
明らかなルール違反だったら他チームまでもがセナを称える事もなかったと思う。
明らかなルール違反だったら他チームまでもがセナを称える事もなかったと思う。
まあつまり９２年モナコGPのセナは全然汚くない。
しかし彼のベストレースでも全然ない。
ってことでOK？
しかし彼のベストレースでも全然ない。
ってことでOK？
>>227
同じくモナコ名人の顎とプロストでも出来そうだしね。
同じくモナコ名人の顎とプロストでも出来そうだしね。
229 ：音速の名無しさん：04/02/22 15:11 ID:7P8bPCgr
＞228
そだな
後ろがマンセルなら前がセナじゃなくてもああなりそうだよな
そだな
後ろがマンセルなら前がセナじゃなくてもああなりそうだよな
230 ：音速の名無しさん：04/02/22 15:14 ID:7P8bPCgr
青旗の話は221でいいんか？
あそこでセナに出されたのはどうかと思うがルールを曲げてまでセナ擁護するのはやめれ
面白かったけどあれがセナのベストレースとかいってるセナオタはセナオタを名乗らないでくれ！
あそこでセナに出されたのはどうかと思うがルールを曲げてまでセナ擁護するのはやめれ
面白かったけどあれがセナのベストレースとかいってるセナオタはセナオタを名乗らないでくれ！
１位の車に青旗出したらフラッグマーシャルのミスだろ。
あと、当時のマクラーレンとウィリアムズはコーナーリングスピードに
圧倒的な差があったから、コーナーでセナがアクセル開けるのが遅くみえるんだよ。
ただ、圧倒的な差があっても抜けないのがモナコなわけで。まして相手がモナコマイスターですからね。
それにセナがブレーキを早く踏んでたってのもどうかと・・・
単純にタイヤとブレーキが限界なんだろうと理解してました。
逆にあのレースでウィリアムズのアクティブサスの凄さを見せつけられた気がしました。
なんか書いてるうちに混乱してきたけど、セナのベストレースって事に関しては？？かな。
あと、当時のマクラーレンとウィリアムズはコーナーリングスピードに
圧倒的な差があったから、コーナーでセナがアクセル開けるのが遅くみえるんだよ。
ただ、圧倒的な差があっても抜けないのがモナコなわけで。まして相手がモナコマイスターですからね。
それにセナがブレーキを早く踏んでたってのもどうかと・・・
単純にタイヤとブレーキが限界なんだろうと理解してました。
逆にあのレースでウィリアムズのアクティブサスの凄さを見せつけられた気がしました。
なんか書いてるうちに混乱してきたけど、セナのベストレースって事に関しては？？かな。
232 ：音速の名無しさん：04/02/22 19:34 ID:TEfj9wKb
結局セナはヘッドに殺されたとみてよい。
ろくにステアも切れないマシンに乗せ、技術の追求という名目で改良も渋る。
ろくにステアも切れないマシンに乗せ、技術の追求という名目で改良も渋る。
233 ：音速の名無しさん：04/02/22 20:10 ID:bQbHoGSM
今721で’93のヨーロッパGPやってるけど
オープニングラップはやっぱすげーな。
これに限らずマンガの世界を現実でやってのける。
これがセナの凄いところ。
オープニングラップはやっぱすげーな。
これに限らずマンガの世界を現実でやってのける。
これがセナの凄いところ。
234 ：音速の名無しさん：04/02/22 20:11 ID:AU7cFJsD
93ドニン㌧の１周目の走りは何度見ても感動するな
235 ：音速の名無しさん：04/02/22 20:27 ID:QO5r7yN/
セナの車だけ別の動きをしてるもんな。
237 ：235：04/02/22 20:41 ID:QO5r7yN/
早速申し込みました。
今ＣＳを見てるけど，セナはやっぱりすごいね。
一人だけ別世界の人って感じ。
一人だけ別世界の人って感じ。
239 ：近江牛 ◆XAllup6BTc ：04/02/22 21:04 ID:+dzTzGqh
>>232
ウィリアムズってのはドライバーの意見に耳を貸さないチームらしいからね。
Ｈ-Ｈ・フレンツェンがウィリアムズにいた当時、練習走行のたびにマシンの詳細な情報をレポートにして出しても
ウザがられたそうな。もしセナがイモラで死ななくてもチャンピオンを取れたかどうか・・・。
ウィリアムズってのはドライバーの意見に耳を貸さないチームらしいからね。
Ｈ-Ｈ・フレンツェンがウィリアムズにいた当時、練習走行のたびにマシンの詳細な情報をレポートにして出しても
ウザがられたそうな。もしセナがイモラで死ななくてもチャンピオンを取れたかどうか・・・。
マンセルに正拳突き食わされてようやくヘッドも改良に着手ｗ
>>231
あの青旗は、周回遅れのセナがマンセルを妨害していると判断されたような気がする。
漏れも、92年モナコは終盤しか見てなかったので
セナは何で周回遅れなのに、こんなに必死に抵抗しているんだ？と思ったもんだった。
そう思い込むくらい、あの年のウィリアムズは圧倒的だったなぁ。
あの青旗は、周回遅れのセナがマンセルを妨害していると判断されたような気がする。
漏れも、92年モナコは終盤しか見てなかったので
セナは何で周回遅れなのに、こんなに必死に抵抗しているんだ？と思ったもんだった。
そう思い込むくらい、あの年のウィリアムズは圧倒的だったなぁ。
242 ：音速の名無しさん：04/02/22 22:51 ID:7P8bPCgr
230だが 231の言ってる事は正しいよな
だが前レスで青旗の定義を根本的に覆したセナ擁護のアホがなんていうかと思ったんだよ
セナ好きなのは一向にかまわんが事実を覆すのは良くないってこと
92モナコに関してセナに出された青旗は241のとおりマーシャルが勘違いで出したんだろーと
93ドニントンは確かに凄かったが先頭のプロストが遅くて前がつっかえてた雰囲気がするな
97鈴鹿のアーバインみたいな感じといってもいいかな？
でもあれはセナの雨の強さが出たいいレースだったよな
同じ雨なら84モナコの方が、経験の少なさや所属チームがトールマンだったりで、あの追い上げは凄かったよな
もしあのままレースが続いてたなら、セナ優勝でプロストはチャンピオンになり、その後の二人がどうなってたかと思うと大きなターニングポイントだったんじゃないかと思う
もちろんあそこで優勝していればセナのその後は変わってただろうし、プロストの初チャンプになるし・・・
だが前レスで青旗の定義を根本的に覆したセナ擁護のアホがなんていうかと思ったんだよ
セナ好きなのは一向にかまわんが事実を覆すのは良くないってこと
92モナコに関してセナに出された青旗は241のとおりマーシャルが勘違いで出したんだろーと
93ドニントンは確かに凄かったが先頭のプロストが遅くて前がつっかえてた雰囲気がするな
97鈴鹿のアーバインみたいな感じといってもいいかな？
でもあれはセナの雨の強さが出たいいレースだったよな
同じ雨なら84モナコの方が、経験の少なさや所属チームがトールマンだったりで、あの追い上げは凄かったよな
もしあのままレースが続いてたなら、セナ優勝でプロストはチャンピオンになり、その後の二人がどうなってたかと思うと大きなターニングポイントだったんじゃないかと思う
もちろんあそこで優勝していればセナのその後は変わってただろうし、プロストの初チャンプになるし・・・
243 ：音速の名無しさん：04/02/22 23:13 ID:xbfaIBMZ
221はあくまで現行法で、付記H4.1.2のd)に該当する項が92年当時のものと一言一句同じかどうかは
確認が取れてないし、付記L4章2.のb)に該当する項はあったのかさえ良く分からない
ってことを一応言っておきます。
おれ自身セナに出された青旗は現場マーシャルの勘違いで、競技委員の指示ではなかったと思ってるし、
規則では譲るべきところだが現実的でないと言われれば、何も言い返す言葉は無いよ。
だだ、規則を勘違いというか、なんか意図的に捻じ曲げようとしてる人が居たんでね。
確認が取れてないし、付記L4章2.のb)に該当する項はあったのかさえ良く分からない
ってことを一応言っておきます。
おれ自身セナに出された青旗は現場マーシャルの勘違いで、競技委員の指示ではなかったと思ってるし、
規則では譲るべきところだが現実的でないと言われれば、何も言い返す言葉は無いよ。
だだ、規則を勘違いというか、なんか意図的に捻じ曲げようとしてる人が居たんでね。
あのモナコ、さらに2秒速いペースで走ってたのがベロフです
でも、ベロフはシーズン終盤に失格が決定。
247 ：音速の名無しさん：04/02/22 23:46 ID:j2zLTDhA
248 ：音速の名無しさん：04/02/23 01:41 ID:wx+/90Zl
243
注釈サンクス
意図的に捻じ曲げようとしてる人が居た ＜同意
そんなこと言っちゃいかん
244
津川がそんなこといってたんだ・・・
知らなかったが 数周でプロストを抜くことは出来たと思うよ
その後リタイアしても翌年の契約関係が変わってきたんじゃないかと思うんだが。
ベロフが2秒/lap速かったとしてもそれを継続し続けたとは考えられないんじゃないか?
良く雨のセナって言うけど突出してそう見えたのはプロストのおかげかもしれないよね
悲しい過去があるとはいえ・・・
注釈サンクス
意図的に捻じ曲げようとしてる人が居た ＜同意
そんなこと言っちゃいかん
244
津川がそんなこといってたんだ・・・
知らなかったが 数周でプロストを抜くことは出来たと思うよ
その後リタイアしても翌年の契約関係が変わってきたんじゃないかと思うんだが。
ベロフが2秒/lap速かったとしてもそれを継続し続けたとは考えられないんじゃないか?
良く雨のセナって言うけど突出してそう見えたのはプロストのおかげかもしれないよね
悲しい過去があるとはいえ・・・
そもそも教授はマンセルセナに抜かれてる訳で、セナよりペース速いベロフは抜けた筈
ま、ベロフがクラッシュしなければ、の話だが
クラッシュしたら阿寒だろ。ただの無茶。
雨の中速いけどクラッシュしないっつうのがすごいんでは。
ま、セナでも９２スペインとかいつやらのオーストラリアみたいなのは
あるにはあるけどな。
雨の中速いけどクラッシュしないっつうのがすごいんでは。
ま、セナでも９２スペインとかいつやらのオーストラリアみたいなのは
あるにはあるけどな。
>>247
セナファンはセナの全周回ラップタイムを吟味した上で賛美してるのかな
そういえば実況スレでセナが１周だけ５秒縮めたラップがあってヲタ達が
周回遅れの関係とか無視して狂喜乱舞してたの思い出した。
セナファンはセナの全周回ラップタイムを吟味した上で賛美してるのかな
そういえば実況スレでセナが１周だけ５秒縮めたラップがあってヲタ達が
周回遅れの関係とか無視して狂喜乱舞してたの思い出した。
モナコのアレをルールを厳密に解釈すると云々いってる香具師は
バスケでアリウープ決めた香具師に厳密に言うとルール違反っていうのと同じくらい寒い事だと分ってるのかな…
オフィシャルがセナが周回遅れになったと勘違いしたのか
トラブルかなにかで競争力を失ったと判断したのか
それとも単純に「後ろが速いよ」という意味なのか知らんが
事実として、何処からもクレームが出なかったし、競技委員会も問題にしなかった
逆に賞賛されるバトルだったってことで、無問題
それにしても昨日８時からの93ドニントンは改めてみてもスゲェな
教授が雨で慎重になりすぎて後ろがつかえ気味だったってのを差し引いても一人だけ違ったな…
と、モナコの話を終わらせようとするテスト
バスケでアリウープ決めた香具師に厳密に言うとルール違反っていうのと同じくらい寒い事だと分ってるのかな…
オフィシャルがセナが周回遅れになったと勘違いしたのか
トラブルかなにかで競争力を失ったと判断したのか
それとも単純に「後ろが速いよ」という意味なのか知らんが
事実として、何処からもクレームが出なかったし、競技委員会も問題にしなかった
逆に賞賛されるバトルだったってことで、無問題
それにしても昨日８時からの93ドニントンは改めてみてもスゲェな
教授が雨で慎重になりすぎて後ろがつかえ気味だったってのを差し引いても一人だけ違ったな…
と、モナコの話を終わらせようとするテスト
漏れは８９ハンガリーを初めて見たけどセナとマンセルはやっぱすごかったね。
それこそ９２モナコ並のバトルをレース後半ずっとしてたね。
追い上げ時のマンセルはやっぱすごい。
けど、あの過剰なまでの左右への揺さぶりはあの頃から健在だったんだね。
マンちゃんそれはやり過ぎだけどあんたは最高だよ、と、笑ってしまった。
けど、マンセルのあの３コーナーの異常なまでの速さはなんなんだ？と思った。
あういうのは追い上げられる方は恐ろしいだろうね。
カフィもプロストも物の見事にマンセルにあそこで料理されたし。
プロストが言ってたことがわかった気がした。
マンセルの速さの源ってなんか一味違う。
けどセナだけは周回遅れに邪魔されるまではそこのポイントも余裕で見切って、
走り方を微妙に変えて揺さぶりに全然動じてなさそうに見えたね、
やっぱセナのその辺の腕は一味チゲ～なと思った。
それこそ９２モナコ並のバトルをレース後半ずっとしてたね。
追い上げ時のマンセルはやっぱすごい。
けど、あの過剰なまでの左右への揺さぶりはあの頃から健在だったんだね。
マンちゃんそれはやり過ぎだけどあんたは最高だよ、と、笑ってしまった。
けど、マンセルのあの３コーナーの異常なまでの速さはなんなんだ？と思った。
あういうのは追い上げられる方は恐ろしいだろうね。
カフィもプロストも物の見事にマンセルにあそこで料理されたし。
プロストが言ってたことがわかった気がした。
マンセルの速さの源ってなんか一味違う。
けどセナだけは周回遅れに邪魔されるまではそこのポイントも余裕で見切って、
走り方を微妙に変えて揺さぶりに全然動じてなさそうに見えたね、
やっぱセナのその辺の腕は一味チゲ～なと思った。
今はもう引退してるので現行ルールは知らないけど
当時の青旗の運用は>>218にあるとおり
勿論、F1よりずっと下のカテゴリだけど、基本のルールは一緒
フラグについてはドラミで何度も解釈について確認があるからね
二輪は周回遅れにしかフラグを出さないから、抜かせないとペナ喰う可能性有り
四輪は単純に後ろから迫って来るだけで掲示されるけど、注意を促す運用
周回遅れの場合は注意が必要だけど
TOPのドライバに青旗出て無視してペナなんて有り得ないっしょ
ルールブックだけ読んで運用法知らずに云々は(ry
もうセナの話とかけ離れてきたのでsage
当時の青旗の運用は>>218にあるとおり
勿論、F1よりずっと下のカテゴリだけど、基本のルールは一緒
フラグについてはドラミで何度も解釈について確認があるからね
二輪は周回遅れにしかフラグを出さないから、抜かせないとペナ喰う可能性有り
四輪は単純に後ろから迫って来るだけで掲示されるけど、注意を促す運用
周回遅れの場合は注意が必要だけど
TOPのドライバに青旗出て無視してペナなんて有り得ないっしょ
ルールブックだけ読んで運用法知らずに云々は(ry
もうセナの話とかけ離れてきたのでsage
>>255
禿同
ようするに92モナコの青旗はトップがセナだろうとシューだろうと、フォイテク
だろうと譲る必要は全くない。それをルールを厳密にだの、譲れだの、セナ擁護の
アフォだの言う奴は・・・(ry
それにしてもセナはサンマリノと因縁が深いね。予選落ち経験あり、
85～91年は連続ポールだが、92年脱水で表彰台立てず、93年リタイア＆
バランス崩しかなり危険な状態だったらしい。（レース後のコメント）
そして94年・・・
禿同
ようするに92モナコの青旗はトップがセナだろうとシューだろうと、フォイテク
だろうと譲る必要は全くない。それをルールを厳密にだの、譲れだの、セナ擁護の
アフォだの言う奴は・・・(ry
それにしてもセナはサンマリノと因縁が深いね。予選落ち経験あり、
85～91年は連続ポールだが、92年脱水で表彰台立てず、93年リタイア＆
バランス崩しかなり危険な状態だったらしい。（レース後のコメント）
そして94年・・・
87年はシーズン唯一のポールで
88年はマクラーレンでの初勝利。
ちなみに、88年イモラの開催日は5月1日。
そんなわけで、94年5月1日には期待したさ・・・ウィリアムズでの初勝利になってくれるんじゃないかと。
88年はマクラーレンでの初勝利。
ちなみに、88年イモラの開催日は5月1日。
そんなわけで、94年5月1日には期待したさ・・・ウィリアムズでの初勝利になってくれるんじゃないかと。
>>251 ベロフは31周終了時点でセナと13秒差の3位。後に失格だが
260 ：音速の名無しさん：04/02/23 21:26 ID:9v24/xQx
>>255
話をすりかえないでもらえるかな。
おれは最初に192で、遵法主義に則るならば、と断わっている。
遵法主義が現実的でないことも192で示唆してるし、243では明示している。
規則のことを書いたのは、194で根拠を示せと言われたからだ。
何が気に入らないんだ？
話をすりかえないでもらえるかな。
おれは最初に192で、遵法主義に則るならば、と断わっている。
遵法主義が現実的でないことも192で示唆してるし、243では明示している。
規則のことを書いたのは、194で根拠を示せと言われたからだ。
何が気に入らないんだ？
もううるせーよ
>>261
セナを語るのにモナコの青旗解釈なんて関係ないので終了。
1 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/02/03 20:29 ID:3xrGJeuF
今年で、アイルトン・セナが亡くなって１０年になります。
節目の年ということで、皆さんでセナのご冥福を祈りつつ、
セナについて語り合いましょう。
って事なのでよろしく。
セナを語るのにモナコの青旗解釈なんて関係ないので終了。
1 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/02/03 20:29 ID:3xrGJeuF
今年で、アイルトン・セナが亡くなって１０年になります。
節目の年ということで、皆さんでセナのご冥福を祈りつつ、
セナについて語り合いましょう。
って事なのでよろしく。
すまん。
>>260だった。
>>260だった。
264 ：音速の名無しさん：04/02/23 22:05 ID:wx+/90Zl
これだからセナオタは・・・ っていわれるぞｗ
良く知らないんだが ベロフってどこいったの？
良く知らないんだが ベロフってどこいったの？
死んだ
266 ：音速の名無しさん：04/02/23 22:20 ID:YgS3OL7Y
84モナコか。セナ初の表彰台だね。プロストと一緒の。
で93アデレードのセナ最後の表彰台もプロストと一緒だったな。プロスト最後の
レースでセナ最後の勝利で、二人一緒の最後の表彰台。そう思って見ると
また感慨深いものがある。
で93アデレードのセナ最後の表彰台もプロストと一緒だったな。プロスト最後の
レースでセナ最後の勝利で、二人一緒の最後の表彰台。そう思って見ると
また感慨深いものがある。
セナ－プロスト－イクス－ベロフの悲しき因縁の始まり。
269 ：音速の名無しさん：04/02/23 23:31 ID:wx+/90Zl
266
ありがとう！
265
もうちょっと・・・
ありがとう！
265
もうちょっと・・・
>>267
セナは初の表彰台ではむっつり不機嫌、プロストは複雑な表情。
最後の表彰台では両者とも笑顔。
これも両者の関係を表していたのかもね。
ただ、94年にプロストがマクラーレンから出走することになっていたら
またあの2人はケンカしていたような気もするけど（ｗ
セナは初の表彰台ではむっつり不機嫌、プロストは複雑な表情。
最後の表彰台では両者とも笑顔。
これも両者の関係を表していたのかもね。
ただ、94年にプロストがマクラーレンから出走することになっていたら
またあの2人はケンカしていたような気もするけど（ｗ
居ると憎たらしいけど
いざ居なくなるとちょっと寂しい
って感じの喧嘩友達って感じだな
いざ居なくなるとちょっと寂しい
って感じの喧嘩友達って感じだな
セナが生きていれば９８年のワールドカップの頃はもう引退してて
決勝のフランス対ブラジル戦をプロストと談笑しながら観戦してたかも知れないね。
セナの事だから途中からマジになってブラジル劣勢で笑顔が消えるのは目に見えてるがｗ
決勝のフランス対ブラジル戦をプロストと談笑しながら観戦してたかも知れないね。
セナの事だから途中からマジになってブラジル劣勢で笑顔が消えるのは目に見えてるがｗ
273 ：音速の名無しさん：04/02/26 22:32 ID:pYArINo2
もうネタ切れか？
274 ：音速の名無しさん：04/02/26 23:10 ID:Ahx97biK
セナ死亡のレースはそんときだけ録画にしてた、その日は夜中
仲間と山でおでんを食べて帰りの車で無線でセナ死亡の連絡を受けた
冗談と思い、車のテレビをつけたら、スーパーが出てた、それから真っ先に
家へと車を走らせたが、呆然としていたので記憶がなくなっていた、あまりにも
ショックだった。９１年と９３年は鈴鹿に行って走りきったセナを見れて
良かったＹＯ！
仲間と山でおでんを食べて帰りの車で無線でセナ死亡の連絡を受けた
冗談と思い、車のテレビをつけたら、スーパーが出てた、それから真っ先に
家へと車を走らせたが、呆然としていたので記憶がなくなっていた、あまりにも
ショックだった。９１年と９３年は鈴鹿に行って走りきったセナを見れて
良かったＹＯ！
94年夏は渋谷で開催された、アイルトン・セナ展に行ったなぁ。
88年鈴鹿でのトロフィーが見れて感激したよ。
本人が愛用していた腕時計の説明文には
「主人の時間は止まったが、今でも腕時計は時を刻み続ける」
みたいなことが書いてあった。
88年鈴鹿でのトロフィーが見れて感激したよ。
本人が愛用していた腕時計の説明文には
「主人の時間は止まったが、今でも腕時計は時を刻み続ける」
みたいなことが書いてあった。
276 ：音速の名無しさん：04/02/27 00:31 ID:kNDBi5eg
senna alive
277 ：音速の名無しさん：04/02/27 00:50 ID:aZrDP7Ww
今年当たりウィリアムズのどっちかが氏ぬ悪寒
278 ：音速の名無しさん：04/02/27 01:01 ID:JEe7oSx4
>>278
84年ってF1で誰か死んだか？
84年ってF1で誰か死んだか？
280 ：音速の名無しさん：04/02/27 01:06 ID:jyYZXuGv
281 ：２８０：04/02/27 01:07 ID:jyYZXuGv
スマソ
>>279だった
>>279だった
ベロフは、フォーミュラーカーで死んだ訳じゃないけどね。
セナとラッツェンバーガーが同じレースウィーク中に亡くなったのは衝撃だったね。
セナとラッツェンバーガーが同じレースウィーク中に亡くなったのは衝撃だったね。
それにベロフが死んだのは85年。
85年か。も少し後だと思ってた。
まあ俺はレース見てる奴で誰それが死ねとかいう奴は、犬畜生だと思う訳だが
Ｆ１で人が死んだのは８２年が最後。
８４年デビューのセナが間近に居合わせた事故死はラッツェンバーガーのが最初。
８４年デビューのセナが間近に居合わせた事故死はラッツェンバーガーのが最初。
287 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/02/27 21:11 ID:LDQGyvVC
テスト中の事故も含めると、８６年にデ・アンジェリスが亡くなっている。
288 ：音速の名無しさん：04/02/27 21:13 ID:9kfHCe4J
セナ特集やってほしいな
９１年のブラジルGPとイギリスGP欲をいえばハンガリーGPも見てみたい
ブラジルは1月にCSでやったばかりやん（笑）
インディカーはF1じゃありません
>>291
昔インディ５００の成績がＦ１のドライバーズに加算されてたの知らんのか？
昔インディ５００の成績がＦ１のドライバーズに加算されてたの知らんのか？
↓は主食がうんこ
↓↑
└┘
└┘
295 ：音速の名無しさん：04/02/29 12:56 ID:VZwwKFjh
294
ナイスΣ(゜ロ゜ノ）ノ
ナイスΣ(゜ロ゜ノ）ノ
↓↑
└┘
できればこうしてほしかったな。
└┘
できればこうしてほしかったな。
友人曰く
「F１は５年おきに転換期や歴史に残るシーズンになる」
そうだ・・・・。
で、今年がその年だと。。。
「F１は５年おきに転換期や歴史に残るシーズンになる」
そうだ・・・・。
で、今年がその年だと。。。
>>292 常識
88ﾓﾅｺの予選が一番だYO
車載映像見ろ！
車載映像見ろ！
301 ：音速の名無しさん：04/03/01 05:02 ID:H/kF+YWF
＃ギコ 看板 次でボケて
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
へっ！何がセナ様だよ！！
アイルトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ に決まってるだろーが！！！
アイルトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ に決まってるだろーが！！！
303 ：音速の名無しさん：04/03/04 19:41 ID:G0SvJ7Po
301はせっかく302がボケたのに放置する酷いﾔｼだ
304 ：音速の名無しさん：04/03/04 20:30 ID:y4DQ5omV
300のボケを越えるようなﾔｼを期待してたんじゃないか？
305 ：音速の名無しさん：04/03/05 01:34 ID:piiS8kiA
もうすぐ新しいシーズンの開幕。
この時期になるとセナがいればなぁと思います。
この時期になるとセナがいればなぁと思います。
306 ：あほです：04/03/05 02:01 ID:TCYjcrCA
あれから十年も経つんやね・・・
俺の最初で最後のF１生観戦、９４パシフィックGP・・・
セナヲタの俺は、セナが見れる！と思ってワクワクしていた。
しかし、オープニングラップでまさかのリタイヤ。
イライラしながらピットに戻るセナに、ホーンをプペーっと吹くことしか出来なかった・・・
あれがセナの最後の来日になるとは思いもしなかったなぁ・・・
サンマリノの後は信じられんくて、毎日普通に過ごしてたけど、
ある日の夜、布団に入って寝ようとしていた時に急に悲しさが襲ってきて、
泣きまくってしまった。
あれからF1熱も冷めて、惰性で今まで見てる感じやけど、今年こそ面白いシーズンになって欲しいと思う。
今年はセナ、ラッツェン、関係ないけどNIRVANAのカートの没後十周忌・・・
それぞれの命日にナムナムするとするか・・・
長文スマソ
俺の最初で最後のF１生観戦、９４パシフィックGP・・・
セナヲタの俺は、セナが見れる！と思ってワクワクしていた。
しかし、オープニングラップでまさかのリタイヤ。
イライラしながらピットに戻るセナに、ホーンをプペーっと吹くことしか出来なかった・・・
あれがセナの最後の来日になるとは思いもしなかったなぁ・・・
サンマリノの後は信じられんくて、毎日普通に過ごしてたけど、
ある日の夜、布団に入って寝ようとしていた時に急に悲しさが襲ってきて、
泣きまくってしまった。
あれからF1熱も冷めて、惰性で今まで見てる感じやけど、今年こそ面白いシーズンになって欲しいと思う。
今年はセナ、ラッツェン、関係ないけどNIRVANAのカートの没後十周忌・・・
それぞれの命日にナムナムするとするか・・・
長文スマソ
Ｆ１という競技が心底好きというワケではなかったんだね。
308 ：音速の名無しさん：04/03/05 13:05 ID:2AU+3nTu
っていうか時代の流れが違うだろ（笑）
スチュワートの時代よりも前がバンディーニだし。
果たして誰と記憶違いをしたのか謎だが・・・
ピーターソンかジルのどっちかかなっていう感じだが。
スチュワートの時代よりも前がバンディーニだし。
果たして誰と記憶違いをしたのか謎だが・・・
ピーターソンかジルのどっちかかなっていう感じだが。
バンディーニねえ。あれはヘリが近づいてまた燃えちゃったんだっけ
パレッティとか言うヤツじゃない？
パレッティならその前戦にジルが逝ってるわけで
314 ：せなおた：04/03/10 11:33 ID:oSu9cysb
今年でシューが３４歳か。
セナは３４歳でも「引退、引退」と騒がれなかったが、何故シューは騒がれるのかな。
当時はセナの引退なんて全く考えていなかったけどな。
セナは３４歳でも「引退、引退」と騒がれなかったが、何故シューは騒がれるのかな。
当時はセナの引退なんて全く考えていなかったけどな。
もう10年か。
92年に貧乏なクセしてアデレード行って。
予選一日目後にピットエリア口で出待ちで彼にサインもらったんだよな。
友達の土産用に。
その時に撮影した写真は宝物。
92年に貧乏なクセしてアデレード行って。
予選一日目後にピットエリア口で出待ちで彼にサインもらったんだよな。
友達の土産用に。
その時に撮影した写真は宝物。
>>314
セナが引退と騒がれなかったのは９２～９３年頃はプロスト、マンセル、パトレーゼら
年齢的にセナよりずっと上の一線級が多くいたのが大きい。
顎の引退報道はＦ１ドライバーの加速気味な低年齢化傾向を物語っている。
今や３８～４０歳のドライバーなんて到底考えられないような風潮になっている。
９４年以降のＦ１が確実に体力勝負の方向にシフトしている一つの証明かも知れない。
セナが引退と騒がれなかったのは９２～９３年頃はプロスト、マンセル、パトレーゼら
年齢的にセナよりずっと上の一線級が多くいたのが大きい。
顎の引退報道はＦ１ドライバーの加速気味な低年齢化傾向を物語っている。
今や３８～４０歳のドライバーなんて到底考えられないような風潮になっている。
９４年以降のＦ１が確実に体力勝負の方向にシフトしている一つの証明かも知れない。
318 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/10 13:43 ID:NDbwGvM/
体力的なものなら、昔の方がきついだろ・・・
給油によるスプリントレース化。
コーナリングスピードの大幅な向上。
で現在だと思うんだが。
１５年前は、
クラッチペダル
マニュアルシフト
位しか思いつかない。
まぁマシンの振動などは昔の方があったかもしれないが。
コーナリングスピードの大幅な向上。
で現在だと思うんだが。
１５年前は、
クラッチペダル
マニュアルシフト
位しか思いつかない。
まぁマシンの振動などは昔の方があったかもしれないが。
>>318
マシン操作の大変さと純粋な速度上昇による肉体的負担とは全然違うよ。
Ｆ１もそのうちＣＡＲＴのいつぞやのレースのように速度が肉体的負担の限界を
越えるとして中止になるＧＰが出てくるかも知れない。
マシン操作の大変さと純粋な速度上昇による肉体的負担とは全然違うよ。
Ｆ１もそのうちＣＡＲＴのいつぞやのレースのように速度が肉体的負担の限界を
越えるとして中止になるＧＰが出てくるかも知れない。
こっちに書くべきだた。結果的にマルチポストになってしまってスマソ。
ちょーっと君らに教えて欲しいことがある。
最近「クイール」って映画のCMが流れてるんだが、ここで流れてる曲が、フジでやってた「至上の愛」で流れてた曲と
同じみたいなんだが、詳細を知らんかえ？
ちょーっと君らに教えて欲しいことがある。
最近「クイール」って映画のCMが流れてるんだが、ここで流れてる曲が、フジでやってた「至上の愛」で流れてた曲と
同じみたいなんだが、詳細を知らんかえ？
スマンが力になれんｗ
324 ：音速の名無しさん：04/03/12 16:12 ID:DJ9o9OxO
325 ：音速の名無しさん：04/03/12 16:13 ID:DJ9o9OxO
326 ：音速の名無しさん：04/03/13 05:11 ID:Y2O5jLub
昔のフジのF1関係の番組で流れたBGMや、当時のF1関係のCMソングを調べてる者です。
現在以下の曲を探しています（かなりマイナーですが）
91年鈴鹿前夜祭（F1名場面チン場面決定的瞬間)
・F1コレクターのセットンさんのコレクションホールのシーンのBGM
・バトル総集編で津川さんが「いえ～い」と言いながらベネトン1,2に狂喜乱舞してるシーンのBGM
・同じバトル総集編で88年ポールリカールのセナプロバトル、90年ポルトガル？のピットバトルにかけてのBGM
史上の愛
・本田宗一郎さんが死んだときのBGM
・ホンダ鈴鹿ラストランの時のBGM (「ありがとう」の横断幕が写ってるシーン)
90年～91フェニックスの時期に流れてた昭和シェル石油のCMソング。
「感動という興奮を教えてくれたのはあなたです。」というナレーションのCMです。
マイナーすぎて誰もしらない？ｗ
現在以下の曲を探しています（かなりマイナーですが）
91年鈴鹿前夜祭（F1名場面チン場面決定的瞬間)
・F1コレクターのセットンさんのコレクションホールのシーンのBGM
・バトル総集編で津川さんが「いえ～い」と言いながらベネトン1,2に狂喜乱舞してるシーンのBGM
・同じバトル総集編で88年ポールリカールのセナプロバトル、90年ポルトガル？のピットバトルにかけてのBGM
史上の愛
・本田宗一郎さんが死んだときのBGM
・ホンダ鈴鹿ラストランの時のBGM (「ありがとう」の横断幕が写ってるシーン)
90年～91フェニックスの時期に流れてた昭和シェル石油のCMソング。
「感動という興奮を教えてくれたのはあなたです。」というナレーションのCMです。
マイナーすぎて誰もしらない？ｗ
俺は９２年総集編のジル・ヴィルヌーブの紹介ＶＴＲの時の華やかな曲名が知りたい。
クラシックぽくはないので映画音楽だと思うけど・・・誰か知らない？
クラシックぽくはないので映画音楽だと思うけど・・・誰か知らない？
いい加減スレ違いだろう
330 ：音速の名無しさん：04/03/15 21:32 ID:stFNVjDy
age
>>330
クソスレは上げないように（w
クソスレは上げないように（w
さすがに走りの熱さではジル＞セナだろうね。あのＶＴＲだけでもジルの強烈な
熱さが伝わってくるよ。
熱さが伝わってくるよ。
セナが人気があった（メディア全体で煽った）のは、日本人がイメージ（期待）するヒーロー像にはまったから。
金持ちのボンボンでハンサムなだけじゃだめ、若くて荒削りな一面があって、とにかく勝つことに一途。
最大のポイントは、笑顔の中に時折みせる何か悲しげで影のあるような瞳と寂しさを漂わせる遠くを見つめた横顔だ
そんな屈強にはとても見えない男がレースとなれば、とにかく速くて強い。だから人気があった
レースに興味を持っていなかった女性をも引き込んで・・・
セナという人間の本質の追求などいらない。彼は偶像であり虚像であり実像だった。
速さで彼を超えるドライバーは出てくる。しかし、日本で彼の人気を越えることはできない。
ん？もちろん俺は・・・マンセルファンさｗ
金持ちのボンボンでハンサムなだけじゃだめ、若くて荒削りな一面があって、とにかく勝つことに一途。
最大のポイントは、笑顔の中に時折みせる何か悲しげで影のあるような瞳と寂しさを漂わせる遠くを見つめた横顔だ
そんな屈強にはとても見えない男がレースとなれば、とにかく速くて強い。だから人気があった
レースに興味を持っていなかった女性をも引き込んで・・・
セナという人間の本質の追求などいらない。彼は偶像であり虚像であり実像だった。
速さで彼を超えるドライバーは出てくる。しかし、日本で彼の人気を越えることはできない。
ん？もちろん俺は・・・マンセルファンさｗ
昨日はセナの44回目のBirthdayだったんだ
忘れてたよ(´･ω･｀)
忘れてたよ(´･ω･｀)
336 ：音速の名無しさん：04/03/23 02:18 ID:jHPnsDXi
うちの猫は今日誕生日。（・∀・）
338 ：音速の名無しさん：04/03/23 06:14 ID:d3Oql/pT
日本国内に限れば15～20%じゃない？＞BS
F1つったって、プライオリティチームにしてくれれば、見返りに
OE装着で○千本オーダー入れたげますの関係でしかないし＞トヨタ
ま、フランス(EU)現地生産車でシェア取って、大きな顔が出来る様に
なるまでのお付き合いとしか考えていない訳で。
F1つったって、プライオリティチームにしてくれれば、見返りに
OE装着で○千本オーダー入れたげますの関係でしかないし＞トヨタ
ま、フランス(EU)現地生産車でシェア取って、大きな顔が出来る様に
なるまでのお付き合いとしか考えていない訳で。
>>334
プロストというタイプの全然違うしかも高い完成度を持った強敵に恵まれたのも大きい。
セナより少々年はくってたがｗ
セナが毎年９２年のマンセルみたいな敵なしの圧勝をしてたらみんな飽きただろうな。
プロストというタイプの全然違うしかも高い完成度を持った強敵に恵まれたのも大きい。
セナより少々年はくってたがｗ
セナが毎年９２年のマンセルみたいな敵なしの圧勝をしてたらみんな飽きただろうな。
340 ：近江牛 ◆XAllup6BTc ：04/03/24 21:06 ID:72OVnUHz
そういえば昔何かの本で、デビューしたての頃のセナがヘルメットのインナーの糸がほつれていたのが気になったので
スタッフからハサミを借りて、よせばいいのにヘルメットを脱がずに切ろうとしたら誤って自分の鼻の頭を切ってしまったという
エピソードを読んだ覚えがあるのだけれど、詳細は忘れてしまったので誰か教えて。
スタッフからハサミを借りて、よせばいいのにヘルメットを脱がずに切ろうとしたら誤って自分の鼻の頭を切ってしまったという
エピソードを読んだ覚えがあるのだけれど、詳細は忘れてしまったので誰か教えて。
341 ：音速の名無しさん：04/03/27 06:34 ID:YzgwkDGi
age
ジョー・ホンダ（だっけ？）がセナ没後10年って事で写真集を出すようだ。
なにかイベントとかって無いのかね？
344 ：音速の名無しさん：04/03/27 18:43 ID:YzgwkDGi
事故後、その場で処置を受けた後に残った血って、
気管切開の血だけじゃなくて、サスが頭に突き刺さって出た、
脳漿だったのね・・・。
あれには驚いた・・・・・・
気管切開の血だけじゃなくて、サスが頭に突き刺さって出た、
脳漿だったのね・・・。
あれには驚いた・・・・・・
頭部がメチャメチャに破壊されてたって聞いたが・・・合掌・・・天才は短命なんだよな
346 ：音速の名無しさん：04/03/28 00:56 ID:FPkuthyD
今プレイボーイ？か何かの所謂車雑誌ではない雑誌で特集されてたね。
相変わらずため息出る程格好良かった。
相変わらずため息出る程格好良かった。
348 ：音速の名無しさん：04/03/28 02:09 ID:aG7t6jRW
>>348
ありが㌧
ありが㌧
一般的な意味でのセナ人気＝バブル景気と妙にダブって見える。
バブル崩壊とマンセルのウィリアムズ台頭の時期が妙に重なってる・・・
もちろんセナの輝きは景気と関係ないけど一般人はもうＦ１Ｆ１と言わなくなった。
あの頃Ｆ１見てた俺の友人達は今は一人もＦ１を見ていない。少し寂しい・・・
バブル崩壊とマンセルのウィリアムズ台頭の時期が妙に重なってる・・・
もちろんセナの輝きは景気と関係ないけど一般人はもうＦ１Ｆ１と言わなくなった。
あの頃Ｆ１見てた俺の友人達は今は一人もＦ１を見ていない。少し寂しい・・・
351 ：音速の名無しさん：04/03/31 05:56 ID:gJLS7Iyg
10年経ってもカコいいねえ
何か懐かしいな、セナが死んでもう１０年かあ。
１０才の時に９０年のフェニックスからＦ１見だしたから
９４年の頃はまだただのにわかファンだったけど、
死んだ時は別に悲しいとかはあんまなかったなあ。
悲しいってよりも正直現実感が全然なかった。
青山一丁目にはＧＷに新幹線に乗って記帳に行った気がする。
ただその年の夏休み（だっけ？）に放送された特番の
「至上の愛と共に」の中で、セナが喋ってた日本語を聞いて
涙が溢れて止まらなかったのことは今でも鮮明に覚えている。
TV見ててあんな泣いた事なんて１０年たった今でも１度もない。
まあホントに記憶に残るレーサーだったよ。
１０才の時に９０年のフェニックスからＦ１見だしたから
９４年の頃はまだただのにわかファンだったけど、
死んだ時は別に悲しいとかはあんまなかったなあ。
悲しいってよりも正直現実感が全然なかった。
青山一丁目にはＧＷに新幹線に乗って記帳に行った気がする。
ただその年の夏休み（だっけ？）に放送された特番の
「至上の愛と共に」の中で、セナが喋ってた日本語を聞いて
涙が溢れて止まらなかったのことは今でも鮮明に覚えている。
TV見ててあんな泣いた事なんて１０年たった今でも１度もない。
まあホントに記憶に残るレーサーだったよ。
スカパーフジテレビ７２１の広告より
それまでのＦ１中継は、ある意味で大河ドラマのように「非常に作り込まれ」
一つの番組としての完成度は高かったのだが、スポーツ中継に最も重要と
されるライブ感というものは、やはり録画中継では味わう事ができなかっ
た事は否めない。
フジ自らセナマンセー番組を意図的に作ってた事を白状ｗ
ってか当時から皆とっくにわかりきってたとは思うが
それまでのＦ１中継は、ある意味で大河ドラマのように「非常に作り込まれ」
一つの番組としての完成度は高かったのだが、スポーツ中継に最も重要と
されるライブ感というものは、やはり録画中継では味わう事ができなかっ
た事は否めない。
フジ自らセナマンセー番組を意図的に作ってた事を白状ｗ
ってか当時から皆とっくにわかりきってたとは思うが
野球の王・長嶋みたいなもんだな
今はアゴマンセー番組を作ってるしな・・・成長しないスタッフだよ。
実はセナプロファン比率はそれ程開いてなかったんだけどな
セナ；松本
プロスト；たけし
マンセル；やっさん
プロスト；たけし
マンセル；やっさん
358 ：音速の名無しさん：04/04/04 23:12 ID:7v5ZQdbR
プロストへ
この手紙をもって僕のレーサーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の速さを解明する為にバーニーにセナ特集放映をお願いしたい。
以下にタイトル獲得についての愚見を述べる。
タイトル獲得を考える際、第一選択はあくまでホンダであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、没落した時点で移籍やライバルに椅子を取られた症例がしばしば見受けられる。
その場合にはフォードを含む戦闘力低下が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの戦闘力の飛躍はエンジン以外の方法の発展にかかっている。僕は君がその一翼を担える数少ないレーサーであると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君にはF1の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に クラッシュによる死がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の屍を病理解剖の後、君のチーム作りの一石として役立てて欲しい。
「屍は生ける師なり。 」
なお、自ら優勝争いの第一線にある者が早期発見できず、回避不能のクラッシュで死すことを心より恥じる。
アイルトン・セナ
この手紙をもって僕のレーサーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の速さを解明する為にバーニーにセナ特集放映をお願いしたい。
以下にタイトル獲得についての愚見を述べる。
タイトル獲得を考える際、第一選択はあくまでホンダであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、没落した時点で移籍やライバルに椅子を取られた症例がしばしば見受けられる。
その場合にはフォードを含む戦闘力低下が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの戦闘力の飛躍はエンジン以外の方法の発展にかかっている。僕は君がその一翼を担える数少ないレーサーであると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君にはF1の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に クラッシュによる死がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の屍を病理解剖の後、君のチーム作りの一石として役立てて欲しい。
「屍は生ける師なり。 」
なお、自ら優勝争いの第一線にある者が早期発見できず、回避不能のクラッシュで死すことを心より恥じる。
アイルトン・セナ
新宿高島屋でセナ展やるね
>>359
情報ありがとう
情報ありがとう
362 ：音速の名無しさん：04/04/06 12:53 ID:UrBY7LKO
もう１０年か....あっという間だったなぁ。
セナという人間はとてもじゃないが一言では言い表せられないカリスマだった。
絶対に引かない姿勢は非常に傲慢でエゴイスティックだったがセナ故に許される
という面もあった。
あれほどのカリスマが再びF1に現れる日が来るのだろうか....
セナという人間はとてもじゃないが一言では言い表せられないカリスマだった。
絶対に引かない姿勢は非常に傲慢でエゴイスティックだったがセナ故に許される
という面もあった。
あれほどのカリスマが再びF1に現れる日が来るのだろうか....
>>363
琢磨♪
琢磨♪
>>364
ありえない
ありえない
366 ：音速の名無しさん：04/04/06 15:53 ID:MziNbtyR
追悼番組とかまたあるのかね
367 ：音速の名無しさん：04/04/09 12:29 ID:/nhvum9o
モータースポーツで、ニュース番組のトップニュースになったのは、後にも先にもこの時だけしか覚えがない。
>>367
86年にホンダがウィリアムズと組んでコンストラクターズになったときにNHKがトップで扱ったとかっていう話を聞いたことがあるが・・・
ただし、視聴者から苦情殺到だったとのこと。
当時のことに詳しい人のレス求む（笑）
86年にホンダがウィリアムズと組んでコンストラクターズになったときにNHKがトップで扱ったとかっていう話を聞いたことがあるが・・・
ただし、視聴者から苦情殺到だったとのこと。
当時のことに詳しい人のレス求む（笑）
369 ：音速の名無しさん：04/04/09 13:43 ID:z4b3RsAd
まぁ死んだ奴のことなんて、どーでもいいよ
神様化してるけど、死んだからそうなった。生きてたら（ｒｙ
神様化してるけど、死んだからそうなった。生きてたら（ｒｙ
>>369
つまらない人間だな～。
つまらない人間だな～。
371 ：音速の名無しさん：04/04/09 14:32 ID:z4b3RsAd
さっそく釣れました（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
372 ：３６７：04/04/09 15:23 ID:/nhvum9o
苦情が殺到とは悲しい。
詳しくご存知の方教えて下さい。
詳しくご存知の方教えて下さい。
>>371 我慢の足らない子だなw
>>334
> 最大のポイントは、笑顔の中に時折みせる何か悲しげで影のあるような瞳と寂しさを漂わせる遠くを見つめた横顔だ
やはりこれだよなぁ。セナのあの表情ってってなんだったんだろう。
レースにすべて注ぎ込んでいたのだろうか。セナが長生きできなかったのも分かる気がする。
> 最大のポイントは、笑顔の中に時折みせる何か悲しげで影のあるような瞳と寂しさを漂わせる遠くを見つめた横顔だ
やはりこれだよなぁ。セナのあの表情ってってなんだったんだろう。
レースにすべて注ぎ込んでいたのだろうか。セナが長生きできなかったのも分かる気がする。
375 ：音速の名無しさん：04/04/09 20:51 ID:mc3teg83
ttp://hime.maxs.jp/photo/052.jpg
セナ死亡時の画面テロップ・・・
セナ死亡時の画面テロップ・・・
セナって悲壮感漂う表情に一番魅力を感じた。
逆に笑顔って妙にぎこちないって言うか似合わない印象があった。
顎は逆で悲壮感のある表情が似合わず元気な笑顔の方がしっくりくる
教授はどっちもイマイチｗただイモラでセナが事故って様態の続報を
待つすごく悲しげな表情が一番印象に残ってる・・引退してたけど
逆に笑顔って妙にぎこちないって言うか似合わない印象があった。
顎は逆で悲壮感のある表情が似合わず元気な笑顔の方がしっくりくる
教授はどっちもイマイチｗただイモラでセナが事故って様態の続報を
待つすごく悲しげな表情が一番印象に残ってる・・引退してたけど
伊豆ハトヤのＴＶで観ていて唖然としたのを思い出す
378 ：近江牛 ◆XAllup6BTc ：04/04/10 07:10 ID:dPOSm520
>>375
思い出しちまったじゃねぇかＹＯ！．ﾟ ．（ノД`）。ﾟ。゜ｳﾜｱｧｧｧｧ･･････ﾝ
思い出しちまったじゃねぇかＹＯ！．ﾟ ．（ノД`）。ﾟ。゜ｳﾜｱｧｧｧｧ･･････ﾝ
>>377
俺は会津若松の東山温泉で見た。帰り東北道でハンドル握るのがちょっと怖かった。
俺は会津若松の東山温泉で見た。帰り東北道でハンドル握るのがちょっと怖かった。
380 ：音速の名無しさん：04/04/10 17:22 ID:ObjMcnsH
381 ：reupautperutioyudrotyseiou：04/04/10 17:23 ID:ObjMcnsH
>>380
貼り直すのやめれ。
貼り直すのやめれ。
382 ：音速の名無しさん：04/04/10 17:58 ID:nJuMdsPG
今年でサンマリノって最後でしょ…?
最後なのにCSの実況アナ長谷川だよ
最後なのにCSの実況アナ長谷川だよ
385 ：音速の名無しさん：04/04/11 13:59 ID:Hxn9sYus
386 ：音速の名無しさん：04/04/11 23:37 ID:ij4KRFKw
93年の年末特番か94年の新年番組か忘れたけど日テレでセナととんねるすがカート対決
する番組があった、とんねるずの前でセナがお茶らけて「ジス、アクセウ。ジス、ブレイキ」
と車の操作法を教えてるのが笑えた。あのセナに「しぇー」をやらせたのは後にも
先にもとんねるずだけだったなぁ。
する番組があった、とんねるずの前でセナがお茶らけて「ジス、アクセウ。ジス、ブレイキ」
と車の操作法を教えてるのが笑えた。あのセナに「しぇー」をやらせたのは後にも
先にもとんねるずだけだったなぁ。
シェーやらせたのは定岡じゃなかったっけ？
>>375
土佐コーナーからの立ち上がり？
土佐コーナーからの立ち上がり？
うんトサだなこの映像は
391 ：音速の名無しさん：04/04/12 15:48 ID:0lxLDkaU
＞390
捕まる
捕まる
>>391
ヤフーが摘発するわけ無い
ヤフーが摘発するわけ無い
393 ：音速の名無しさん：04/04/12 21:01 ID:rKt1NBd/
>390
ばちあたりなことする香具師がいるもんだな。
あの番組のマスターテープはセナの遺族が買い取るかして一般人の目に
触れることは2度と無いだろうけどあの自然体のセナはも一度観たい。
ばちあたりなことする香具師がいるもんだな。
あの番組のマスターテープはセナの遺族が買い取るかして一般人の目に
触れることは2度と無いだろうけどあの自然体のセナはも一度観たい。
395 ：音速の名無しさん：04/04/12 22:23 ID:rOvUEh1v
素人の質問ですいません。
９４年のサンマリノＧＰで「アラン、君がいなくなって寂しいよ。」と言ったのは、
いつですか？
どなたか詳細を教えて下さい。
９４年のサンマリノＧＰで「アラン、君がいなくなって寂しいよ。」と言ったのは、
いつですか？
どなたか詳細を教えて下さい。
396 ：大阪人やけど、文句あんのか、オラ!!：04/04/12 22:24 ID:a77uoUmi
決勝スタート前。
ウォームアップで、TF1の中継中に無線でだね
398 ：音速の名無しさん：04/04/12 22:57 ID:24/wWUQp
>394
放映はセナが亡くなる半年位は前のことだし再放送なんかは少なくとも
地方では無かったと思われる。あの事故後、在りし日のセナの姿を放送
するテレビ局は多かったけど日テレがとんねるずとの番組の１シーンで
も放送する事は無かったみたいだから「あぁ、きっと遺族が買いとって
封印してしまったんだろうな」と邪推しました。故人を侮蔑するような
内容ではないだろうけど遺族がそう判断したならそれもしゃあないかと。
ちなみに94年サンマリノＧＰの放送予告ＣＭのバックにＤ．パープルの
「ＢＵＲＮ」が使われてたのであの曲を聴くたび少し悲しい気分になる。
放映はセナが亡くなる半年位は前のことだし再放送なんかは少なくとも
地方では無かったと思われる。あの事故後、在りし日のセナの姿を放送
するテレビ局は多かったけど日テレがとんねるずとの番組の１シーンで
も放送する事は無かったみたいだから「あぁ、きっと遺族が買いとって
封印してしまったんだろうな」と邪推しました。故人を侮蔑するような
内容ではないだろうけど遺族がそう判断したならそれもしゃあないかと。
ちなみに94年サンマリノＧＰの放送予告ＣＭのバックにＤ．パープルの
「ＢＵＲＮ」が使われてたのであの曲を聴くたび少し悲しい気分になる。
ちょっと待て、遺族がマスター買い取るなんてあるのか？
あれ？セナのカート対決は生だら最終回でやってたような・・・
たしか短く編集して放送してた。
石橋VSマンセル
の時にも流れてたからそれはないはず。
日テレが権利を持ってるだろ。
の時にも流れてたからそれはないはず。
日テレが権利を持ってるだろ。
>>393
その罰当たりの香具師は、↓こいつらだよ。
ttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jsk2kids
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=aosimaeiji
何度も出品しやがって許せん！
その罰当たりの香具師は、↓こいつらだよ。
ttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jsk2kids
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=aosimaeiji
何度も出品しやがって許せん！
通報すりゃいいじゃん
簡単に捕まるだろう
簡単に捕まるだろう
>>404
俺もそれみた。マンちゃん明らかにハンデつけられたマシンを鞭打つように
じれったそうに走ってたｗ
最後に石橋にとてもためになるアドバイスをしててﾜﾗﾀ
>>407
セナ財団のＨＰがあればそこに訴えれば即効のような気はする
俺もそれみた。マンちゃん明らかにハンデつけられたマシンを鞭打つように
じれったそうに走ってたｗ
最後に石橋にとてもためになるアドバイスをしててﾜﾗﾀ
>>407
セナ財団のＨＰがあればそこに訴えれば即効のような気はする
409 ：音速の名無しさん：04/04/13 17:18 ID:PZBgM27c
セナ財団のＨＰならありますよ。
www.senna.org.br
www.senna.org.br
その生ダラで、殿様のヅラを被されたりしてなかったっけ・・・？
画質最悪の録画が残ってるはずなんで見てみよう。。。
画質最悪の録画が残ってるはずなんで見てみよう。。。
自分で被ったんじゃなかった？
「さむら－い」とか言いながら…記憶があやふやだが。
生だらって
「笑わせる」バラエティではなく
「笑われる」バラエティの元祖っぽい気がするな。サダとか、勝俣とか。
「さむら－い」とか言いながら…記憶があやふやだが。
生だらって
「笑わせる」バラエティではなく
「笑われる」バラエティの元祖っぽい気がするな。サダとか、勝俣とか。
412 ：音速の名無しさん：04/04/14 00:54 ID:cLjS5cBP
恥ずかしい日本人丸だしな訳だが…
それはそうと、２０日にすぽるとでｾﾅ特別企画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
それはそうと、２０日にすぽるとでｾﾅ特別企画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
つーか、とんねるず（特に石橋）って何げにとんでもないことしてるよね。
セナにシェーさせたり、マンセルにからんだり、坂本龍一が受賞した
アカデミー賞のオスカー像で遊んだり、川井ちゃんの奥さん寝取ってみたり
（あ、こりゃちょっと意味が違うか）
>>412
何か内容のことに触れてた？
すぽるとの中でそういうコーナーがあるってことかな。
セナにシェーさせたり、マンセルにからんだり、坂本龍一が受賞した
アカデミー賞のオスカー像で遊んだり、川井ちゃんの奥さん寝取ってみたり
（あ、こりゃちょっと意味が違うか）
>>412
何か内容のことに触れてた？
すぽるとの中でそういうコーナーがあるってことかな。
去年放送された「セナの伝言」みたいな、セナを使った番宣じゃないだろうな・・・
415 ：412：04/04/14 07:22 ID:cLjS5cBP
>377
セナ死亡のテロップが出た直後にベルガーが突然失速して顎に抜かれたんだよな…
その後普通に走っていたし、セナが死んだのとベルガーが抜かれたのは全く違う時間の出来事なんだけど
セナの死というテロップが出た直後にせなと仲の良かったベルガーが失速って
何か因縁めいた物を感じたのを覚えている
そういえばセナの最初と最後の表彰台って教授と一緒なのね
それも何か因縁を感じるな…
セナ死亡のテロップが出た直後にベルガーが突然失速して顎に抜かれたんだよな…
その後普通に走っていたし、セナが死んだのとベルガーが抜かれたのは全く違う時間の出来事なんだけど
セナの死というテロップが出た直後にせなと仲の良かったベルガーが失速って
何か因縁めいた物を感じたのを覚えている
そういえばセナの最初と最後の表彰台って教授と一緒なのね
それも何か因縁を感じるな…
418 ：音速の名無しさん：04/04/14 20:59 ID:6Le/EoPj
レース中継しなかったのが馬鹿げていた。
とにかく、タカアキはセナからヘルメットもらったことは間違いない
セナにヘルメットくれと言ったら数日後？かなんかに
セナから電話がかかってきてヘルメットもらったらしい
セナにヘルメットくれと言ったら数日後？かなんかに
セナから電話がかかってきてヘルメットもらったらしい
422 ：音速の名無しさん：04/04/15 00:58 ID:04HZ9ePf
セナが事故死したあと遺族のメッセージと共にヘルメット
が送られてきた。
なぜかそのまんま東がいた。
が送られてきた。
なぜかそのまんま東がいた。
424 ：音速の名無しさん：04/04/15 02:33 ID:hyRF5bN9
426 ：音速の名無しさん：04/04/15 20:33 ID:e6s+5xIu
>>425
じゃあアレはただのレプリカってこと？？
じゃあアレはただのレプリカってこと？？
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040415&a=20040415-00000002-rcg-spo
喪失状態で、
そして自分の元・同僚が死にかけたGPで優勝し
大ハシャギした素敵なチャンプに敬礼。
喪失状態で、
そして自分の元・同僚が死にかけたGPで優勝し
大ハシャギした素敵なチャンプに敬礼。
顎がセナの死を知ったのはレースが終わった後じゃなかったっけ
ラリーニ、ハキネンも喜んでたし
ラリーニ、ハキネンも喜んでたし
>>428
亡くなったのがレース終了後だよ
亡くなったのがレース終了後だよ
ラリーニはセナじゃなくてピットクルーの事を心配してたな。
「とてもパーティなんかをしたいとは思えないよ」って言ってた。
確か、アルボレートのタイヤが脱輪して、ピットクルーをなぎ倒した。
これが原因でピットレーンに速度制限が出来たと記憶してる。
「とてもパーティなんかをしたいとは思えないよ」って言ってた。
確か、アルボレートのタイヤが脱輪して、ピットクルーをなぎ倒した。
これが原因でピットレーンに速度制限が出来たと記憶してる。
既出だろうがあの事故見た時セナが死ぬとは全然思わなかった
ラッツェンバーガーのはこりゃ駄目だと思ったけど・・・
ラッツェンバーガーのはこりゃ駄目だと思ったけど・・・
>>432
全く同感。セナが死ぬとか死なないとかじゃなくて
セナ、リタイヤしちゃって顎がこのまま優勝したら３０対０で
きついぞ～って次のセナがどう反撃するかばっかり考えてた。
生死はおろか重傷とさえ思わなかったよ
全く同感。セナが死ぬとか死なないとかじゃなくて
セナ、リタイヤしちゃって顎がこのまま優勝したら３０対０で
きついぞ～って次のセナがどう反撃するかばっかり考えてた。
生死はおろか重傷とさえ思わなかったよ
434 ：音速の名無しさん：04/04/16 10:57 ID:pPLh0FZL
俺はなんか嫌な感じを受けたね。それまで徐々に別世界の人間になりつつあると感じていた。
雨のドニントンとか、雨で荒れた93年の日本GP。
なんかお膳立てが出来ていた感がある矢先のトップ走行中のクラッシュ。
劇的で伝説になり得る要素を含んだ出来事だと思ってしまった。
そんな背景があったので何故か俺は「死ぬかも。」と感じたね。
まぁさすがに実際にテロップが流れた時には「まさか...ホントかよ。」とは思ったけど。
でも俺は少なくとも重傷だとは思ったよ。次のレースには出られないだろうな、と。
>>422
遺族のメッセージがあったかは憶えてないけど
セナの友人がバシタカに持って来たのは憶えている。
それとセナのメッセージもなかったっけ？
「石橋さんへ。約束通り(カートの賭け)、93年日本GPで優勝した時のヘルメットだよ。」
ってメッセージ。あれが遺族のモノなのかな？
確か控え室か打ち合わせ室か何かでその友人と会って、
ちょうどそのまんま東もいただけだと記憶している。
セナの友人が「これを被ってカート続けて下さい。それが彼の希望でもあるので。」
と言っていたのが忘れられない。良い言葉だった。
バシタカは「いやー、そんな恐れ多い...。」とか言ってたけど。
その気持ちも分からないでもないが。(w
雨のドニントンとか、雨で荒れた93年の日本GP。
なんかお膳立てが出来ていた感がある矢先のトップ走行中のクラッシュ。
劇的で伝説になり得る要素を含んだ出来事だと思ってしまった。
そんな背景があったので何故か俺は「死ぬかも。」と感じたね。
まぁさすがに実際にテロップが流れた時には「まさか...ホントかよ。」とは思ったけど。
でも俺は少なくとも重傷だとは思ったよ。次のレースには出られないだろうな、と。
>>422
遺族のメッセージがあったかは憶えてないけど
セナの友人がバシタカに持って来たのは憶えている。
それとセナのメッセージもなかったっけ？
「石橋さんへ。約束通り(カートの賭け)、93年日本GPで優勝した時のヘルメットだよ。」
ってメッセージ。あれが遺族のモノなのかな？
確か控え室か打ち合わせ室か何かでその友人と会って、
ちょうどそのまんま東もいただけだと記憶している。
セナの友人が「これを被ってカート続けて下さい。それが彼の希望でもあるので。」
と言っていたのが忘れられない。良い言葉だった。
バシタカは「いやー、そんな恐れ多い...。」とか言ってたけど。
その気持ちも分からないでもないが。(w
435 ：音速の名無しさん：04/04/17 00:40 ID:rBxuUw79
>>434
つまんねー嘘いうなって。
つまんねー嘘いうなって。
>>435
死んじゃうとは思ってなかったけど、タダではすまない雰囲気はプンプンしてたぞ。
ウイリアムズチームや今宮など、わかってそうな人の態度があまりに深刻だったからね。
見る人が見ると、助からないクラッシュだったんだなと、当時実感した記憶があるよ。
ブームもいい加減冷めてた時にセナが退場して、国中で盛り上がってた熱気は、
もう永久に戻ってこないと感じて寂しかった。
>>434
93年日本GPについては、セナもまだまだ(･∀･)ｱﾂｲ!と思った。まだしばらく走るなこりゃ
って思った人が多いんじゃないかな？
死んじゃうとは思ってなかったけど、タダではすまない雰囲気はプンプンしてたぞ。
ウイリアムズチームや今宮など、わかってそうな人の態度があまりに深刻だったからね。
見る人が見ると、助からないクラッシュだったんだなと、当時実感した記憶があるよ。
ブームもいい加減冷めてた時にセナが退場して、国中で盛り上がってた熱気は、
もう永久に戻ってこないと感じて寂しかった。
>>434
93年日本GPについては、セナもまだまだ(･∀･)ｱﾂｲ!と思った。まだしばらく走るなこりゃ
って思った人が多いんじゃないかな？
と言うか、スポーツWAVEぶっ通しでセナ報道やってた時点で、ヤバいと思った
438 ：音速の名無しさん：04/04/17 05:53 ID:aT8mXe6i
セナ人気って欧州ではどうなんだろうね？
イモラに銅像とか建つくらいだから、それなりに
あるのだろうが、日本・ブラ汁レベルなのだろうか？
あと、セナの場合、単発でベストレースは何かって語るより
ベストシーズンはどの年か、ってアプローチの方が
面白いのではないかと思われ。
漏れは当然、８８・８９・９０・９１あたりなのだが。
ホンダ撤退・プロスト引退以降のセナって、バーンアウト症候群にかかった
ような感じがしてイマイチ感情移入できなかったなあ。
イモラに銅像とか建つくらいだから、それなりに
あるのだろうが、日本・ブラ汁レベルなのだろうか？
あと、セナの場合、単発でベストレースは何かって語るより
ベストシーズンはどの年か、ってアプローチの方が
面白いのではないかと思われ。
漏れは当然、８８・８９・９０・９１あたりなのだが。
ホンダ撤退・プロスト引退以降のセナって、バーンアウト症候群にかかった
ような感じがしてイマイチ感情移入できなかったなあ。
オレも単純にクラッシュの映像だけでは、重症とかは思わなかった。（ましてや死ぬなんて・・）
実際、タンブレロでの事故は危険だけれど、数年前にピケやベルガーが
そこまでの怪我を負わなかったっていう事例もあったし。。
むしろ瞬間的にヤバッと思ったのは、燃えたベルガーの方が上でした。
セナはサスペンションアームが頭に刺さらなかったら、普通に歩いて手ふっていただろうと今でも思います。
所詮タラレバですが・・・。
>>436
わかってそうな人の態度が深刻だったっていうのは、
事故後にコクピットで動かず（一瞬ピクっと動いたけど・・・）
その場で緊急処置が始まったのをみてから、事の深刻さを感じたのでは。
どんなに見た目が軽い事故だって、コクピット内で動かなくなっていたら「オイオイ大丈夫かよ・・・」と私は思ってしまう。
事実、純今宮も放送で「ん、いまちょっと頭がピクっと動いたかな」みたいなことを言ってましたし。
>>437 が書いているように、直前のスポーツWaveでいきなりセナの事故シーンが映し出されて
F1ドライバー、Aセナ選手が事故で重体なんて盛んに報道してるもんだから
本戦の放送前に、すでにヤバイんだという先入観を持ってしまっていた。
スポーツWaveのOPが、なんか暗めのBGMだったのがセナの事故シーンとミョーにマッチしてしまい
今でもあの映像と音楽が頭の片隅に残っています・・・。
実際、タンブレロでの事故は危険だけれど、数年前にピケやベルガーが
そこまでの怪我を負わなかったっていう事例もあったし。。
むしろ瞬間的にヤバッと思ったのは、燃えたベルガーの方が上でした。
セナはサスペンションアームが頭に刺さらなかったら、普通に歩いて手ふっていただろうと今でも思います。
所詮タラレバですが・・・。
>>436
わかってそうな人の態度が深刻だったっていうのは、
事故後にコクピットで動かず（一瞬ピクっと動いたけど・・・）
その場で緊急処置が始まったのをみてから、事の深刻さを感じたのでは。
どんなに見た目が軽い事故だって、コクピット内で動かなくなっていたら「オイオイ大丈夫かよ・・・」と私は思ってしまう。
事実、純今宮も放送で「ん、いまちょっと頭がピクっと動いたかな」みたいなことを言ってましたし。
>>437 が書いているように、直前のスポーツWaveでいきなりセナの事故シーンが映し出されて
F1ドライバー、Aセナ選手が事故で重体なんて盛んに報道してるもんだから
本戦の放送前に、すでにヤバイんだという先入観を持ってしまっていた。
スポーツWaveのOPが、なんか暗めのBGMだったのがセナの事故シーンとミョーにマッチしてしまい
今でもあの映像と音楽が頭の片隅に残っています・・・。
ケガしたとさえ思わなかったのはクラッシュ後
治療現場に残された大量のセナの血を見るまで
それでも三宅アナの「セナの生還を信じましょう（だっけ？）」というセリフも
正直「何をオーバーな事言ってんだ」って憤慨したっけ・・・
治療現場に残された大量のセナの血を見るまで
それでも三宅アナの「セナの生還を信じましょう（だっけ？）」というセリフも
正直「何をオーバーな事言ってんだ」って憤慨したっけ・・・
442 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：04/04/17 09:21 ID:4DDJ/vVr
>438
なんだか欧州ではプロスト＝善 セナ＝悪と捕らえられていた模様。
マジック・セナと恐れられていたりしたらしい。
グランプリ天国ＬＡＰ１より。
なんだか欧州ではプロスト＝善 セナ＝悪と捕らえられていた模様。
マジック・セナと恐れられていたりしたらしい。
グランプリ天国ＬＡＰ１より。
>>433
そうなの？ＴＶ放送では冒頭でヤバイってこと伝えてなかった？
そうなの？ＴＶ放送では冒頭でヤバイってこと伝えてなかった？
＞セナはサスペンションアームが頭に刺さらなかったら、普通に歩いて手ふっていただろうと今でも思います。
後頭部もやられてたからたぶんダメでしょう。全身も強打してたみたいだし。
中嶋氏も壁とマシンの角度がきついと言われてたのでアームが刺さらなくても相当なダメージが
あったはず。
後頭部もやられてたからたぶんダメでしょう。全身も強打してたみたいだし。
中嶋氏も壁とマシンの角度がきついと言われてたのでアームが刺さらなくても相当なダメージが
あったはず。
>432
漏れもそうだった。
せいぜい両足複雑骨折くらいにしか思えなかったから、こりゃ今シーズンは
顎がチャンプかくそっ！って感じだった。
テロップでセナが逝ったのを知っても、しばらくは実感わかなかった。
悪い夢でも見てるんじゃないかって、マジでほっぺをつねった。
漏れもそうだった。
せいぜい両足複雑骨折くらいにしか思えなかったから、こりゃ今シーズンは
顎がチャンプかくそっ！って感じだった。
テロップでセナが逝ったのを知っても、しばらくは実感わかなかった。
悪い夢でも見てるんじゃないかって、マジでほっぺをつねった。
446 ：音速の名無しさん：04/04/17 13:11 ID:FxQFnGbo
あのｸﾗｯｼｭ見て瞬時に「ﾔｳﾞｧｲ」と思った人はゼロに近い(てかゼロかな?)、
「あぁ今シーズンのﾀｲﾄﾙは厳しいなぁ」と思った人が１００％に近い。
「あぁ今シーズンのﾀｲﾄﾙは厳しいなぁ」と思った人が１００％に近い。
447 ：音速の名無しさん：04/04/17 13:23 ID:NZEQG4Ek
しょうもない質問ですが、もうﾀﾝﾌﾞﾚﾛｺｰﾅｰって消えたんですか？
それとも改修されて残ってる？
それとも改修されて残ってる？
448 ：音速の名無しさん：04/04/17 13:24 ID:66J4scFh
そうだなぁ、ラッエンバーガーやバリチェロ鼻骨骨折の時のクラッシュのほうが酷かった
最近のF1で言えば、ファーマンのリアウィング脱落やバトンのトンネル後のクラッシュの方が危険に感じる。
９５年からクラッシュテストが厳しくなったことで１０年間F1レースで人が死んでない事。
これがセナの死が残した功績なのかもしれないね。
命日までもあとわずか、改めてご冥福をお祈りいたします。
合掌
最近のF1で言えば、ファーマンのリアウィング脱落やバトンのトンネル後のクラッシュの方が危険に感じる。
９５年からクラッシュテストが厳しくなったことで１０年間F1レースで人が死んでない事。
これがセナの死が残した功績なのかもしれないね。
命日までもあとわずか、改めてご冥福をお祈りいたします。
合掌
449 ：音速の名無しさん：04/04/17 13:44 ID:Po2oXXWr
ボロ雑巾のように車外に投げ出されたドネリーが
助かってたからあのぐらいたいした事無いだろうと思ってた
助かってたからあのぐらいたいした事無いだろうと思ってた
450 ：音速の名無しさん：04/04/17 14:44 ID:rlTRUJOr
ブラジル人ってやっぱり
ホンダ車に乗ってる人が多いんですか？
誰か教えて
ホンダ車に乗ってる人が多いんですか？
誰か教えて
>>447
Yes 改修されてます。
Yes 改修されてます。
>>450
答えになってないがＣＡＲＴでアンドレ・リベイロがホンダエンジン車に
乗れるんで喜んでるインタビュー記事読んだな大分前に。
ブラジル人は「ホンダ＝勝利」という大変に良いイメージを持っているらしい。
セナのタイトルは全てホンダと共にあったからなぁピケの３回目のも・・・
まぁここでブラジル人ドライバーをのんびり調べるのもいとをかしｗ
ttp://homepage2.nifty.com/f1drivers/nindex_a.htm
答えになってないがＣＡＲＴでアンドレ・リベイロがホンダエンジン車に
乗れるんで喜んでるインタビュー記事読んだな大分前に。
ブラジル人は「ホンダ＝勝利」という大変に良いイメージを持っているらしい。
セナのタイトルは全てホンダと共にあったからなぁピケの３回目のも・・・
まぁここでブラジル人ドライバーをのんびり調べるのもいとをかしｗ
ttp://homepage2.nifty.com/f1drivers/nindex_a.htm
>>446
いや、クラッシュ見た瞬間にヤバいと思ったな。
ピケ、パトレーゼはスピンしながらだったし
ベルガーは真っ直ぐ行ったがNA元年だったのでまだそれほど速くなかった。
94年は速くなりすぎたってのと、前日に12年ぶりに死者が出たからね。
いや、クラッシュ見た瞬間にヤバいと思ったな。
ピケ、パトレーゼはスピンしながらだったし
ベルガーは真っ直ぐ行ったがNA元年だったのでまだそれほど速くなかった。
94年は速くなりすぎたってのと、前日に12年ぶりに死者が出たからね。
あのクラッシュの直後、
上空のヘリからの映像に切り替わった。
セナのマシンの左後ろ側のほぼ直上から映していた。
漏れは「角度的にはそんなに酷い当たりじゃないな」と認識してた。
そして上空から映していた映像でセナの首が動いた。
少し右側にうな垂れていたヘルメットが、明らかに一瞬動いた。
ソレをみて漏れは「やっぱり大丈夫だな」と胸を撫で下ろした。
しかし、セナはマシンから降りれない。
マーシャルが数人集まるが、なぜかセナに近寄らない。
そしてレスキューが到着し、シートで周りを覆い・・・
普通ならばスグにストレッチャーに載せるハズなのだが、いつまでも載せない・・・
拡がる血溜まり・・・
漏れの「生きている」という確信は不安に変わり・・・
飛び立つヘリ・・・
今でも昨日のように思い出す・・・
上空のヘリからの映像に切り替わった。
セナのマシンの左後ろ側のほぼ直上から映していた。
漏れは「角度的にはそんなに酷い当たりじゃないな」と認識してた。
そして上空から映していた映像でセナの首が動いた。
少し右側にうな垂れていたヘルメットが、明らかに一瞬動いた。
ソレをみて漏れは「やっぱり大丈夫だな」と胸を撫で下ろした。
しかし、セナはマシンから降りれない。
マーシャルが数人集まるが、なぜかセナに近寄らない。
そしてレスキューが到着し、シートで周りを覆い・・・
普通ならばスグにストレッチャーに載せるハズなのだが、いつまでも載せない・・・
拡がる血溜まり・・・
漏れの「生きている」という確信は不安に変わり・・・
飛び立つヘリ・・・
今でも昨日のように思い出す・・・
1994年サンマリノGP決勝の放送中、
突然フジTV三宅アナ、解説者今宮、ピットレポーター川井の生中継に切り替わる。
三宅 えー再びこちらに帰ってまいりました。
三宅 えー・・・ここで皆さんに非常に残念なニュースをお伝えしなくてはなりません。
三宅 えーなんとか最後の力を振り絞って欲しいと思っていた、アイルトンセナですが・・・
三宅 えー・・・先ほど亡くなったというニュースが・・・入ってまいりました・・・・
三宅 えぇ・・・うぅん・・ナ・どういう風に伝えていいかわからないですね・・・。
今宮 そうエスネ・・・。
三宅 ・・・・えー川井さんが、先ほど、こちらのほうに帰ってきてくれました。
三宅 えー情報が入ったと思いますが。
川井 えー６時３分発表なんですけど、マジョル病院のですね、アントニオ、ダルモンテという、
川井 えー先生の発表なんですが、えー６時３分、セナの脳が機能を停止したと・・いう事です・・・。
三宅 ・・・えー・・・先ほどからの情報で、えー・・・頭の、前のあたりに、大きな破損があって・・・
三宅 えーそして、えー・・・脳の後ろも、かなり・・川井さん、大きな、ダメージを受けたと、
川井 そうですね、この首支えてる・・・こ、この辺・・なんていうんですか
三宅 えー丁度脳の神経が、集まっている所だと思うんですが。
川井 ハイ・・・。
三宅 えーそちらにも、大きなダメージを受けたと、いうことで、
川井 ソゥ、ハィ・・・。
三宅 えーしばらくその生命維持装置で、懸命にそのセナの命を吹き返そうと、
三宅 病院の皆さん、ICUで懸命の治療を続けたそうですが・・えー現場の６時３分、
三宅 今から丁度じゅー・・・・えー、ごふんぐらい前だと思いますが、
三宅 えー・・・・残念ながらアイルトンセナが、この世を去ってしまいました。
突然フジTV三宅アナ、解説者今宮、ピットレポーター川井の生中継に切り替わる。
三宅 えー再びこちらに帰ってまいりました。
三宅 えー・・・ここで皆さんに非常に残念なニュースをお伝えしなくてはなりません。
三宅 えーなんとか最後の力を振り絞って欲しいと思っていた、アイルトンセナですが・・・
三宅 えー・・・先ほど亡くなったというニュースが・・・入ってまいりました・・・・
三宅 えぇ・・・うぅん・・ナ・どういう風に伝えていいかわからないですね・・・。
今宮 そうエスネ・・・。
三宅 ・・・・えー川井さんが、先ほど、こちらのほうに帰ってきてくれました。
三宅 えー情報が入ったと思いますが。
川井 えー６時３分発表なんですけど、マジョル病院のですね、アントニオ、ダルモンテという、
川井 えー先生の発表なんですが、えー６時３分、セナの脳が機能を停止したと・・いう事です・・・。
三宅 ・・・えー・・・先ほどからの情報で、えー・・・頭の、前のあたりに、大きな破損があって・・・
三宅 えーそして、えー・・・脳の後ろも、かなり・・川井さん、大きな、ダメージを受けたと、
川井 そうですね、この首支えてる・・・こ、この辺・・なんていうんですか
三宅 えー丁度脳の神経が、集まっている所だと思うんですが。
川井 ハイ・・・。
三宅 えーそちらにも、大きなダメージを受けたと、いうことで、
川井 ソゥ、ハィ・・・。
三宅 えーしばらくその生命維持装置で、懸命にそのセナの命を吹き返そうと、
三宅 病院の皆さん、ICUで懸命の治療を続けたそうですが・・えー現場の６時３分、
三宅 今から丁度じゅー・・・・えー、ごふんぐらい前だと思いますが、
三宅 えー・・・・残念ながらアイルトンセナが、この世を去ってしまいました。
三宅 ・・えー非常に我々もこういうニュースを伝えるのは辛いんですが、今宮さん。
今宮 ハイ。
三宅 もうセナなくして、今の日本のこのF1・・この人気はなかったんじゃないかという、そんな気もするんですが。
今宮 そうですね、ま、今日が１６１戦目ッ、ダッタ、ワケデェスガ・・・。
（今宮、涙が止まらず声にならない）
今宮 まぁ８７年からデスネ・・・まぁ中嶋君ド一緒に・・・・・・まぁ・・・・・
今宮 我々もモータースポーツッ・・・・ンンまぁこういうことも・・・・・受け入れなければいけない・・・・・
今宮 我々は集中してッ・・・ンレースに臨まなければいけなぃッ・・・そういう気持ちで、あの事故の直後、
今宮 ボクもずっと、喋ってきたんですけども、正直言いまして・・・・ズミマゼン・・・・・・
今宮 ンンあの現場を見た瞬間ッ・・・・わたくしはちょっと・・・
今宮 今日は・・・・・ン喋れる状況には、今までありませんでしたッ。
（３人すすり泣き）
今宮 ただ・・・・こういう、事実はですね・・・・特にモータースポーツに・・・・
今宮 働いてきてる者の・・・一人とすればですね・・・やはり、受け止めなければいけない。
今宮 ・・・そして、シューマァヒャァモ言ってましたけども・・・ェーこういう、
今宮 ま・・・・・事実からですね・・・モータースポーツはデスネ・・・
今宮 続いて、いくんですね・・・ンンですから・・・ま来来週は、モナコグランプリですが・・・
今宮 セナはいませんがッ・・・F1は・・・・続いて、いくわけですッ・・・ハイッ・・・。
三宅 ・・・えーこうしてる・・・うちにも・・次のモナコに向けて、あるいは次のテストに向けて、
三宅 えーすでに各チームは、そのマシンを梱包し、次の戦いのために、また・・旅立とうとしております・・・。
今宮 ハイ。
三宅 もうセナなくして、今の日本のこのF1・・この人気はなかったんじゃないかという、そんな気もするんですが。
今宮 そうですね、ま、今日が１６１戦目ッ、ダッタ、ワケデェスガ・・・。
（今宮、涙が止まらず声にならない）
今宮 まぁ８７年からデスネ・・・まぁ中嶋君ド一緒に・・・・・・まぁ・・・・・
今宮 我々もモータースポーツッ・・・・ンンまぁこういうことも・・・・・受け入れなければいけない・・・・・
今宮 我々は集中してッ・・・ンレースに臨まなければいけなぃッ・・・そういう気持ちで、あの事故の直後、
今宮 ボクもずっと、喋ってきたんですけども、正直言いまして・・・・ズミマゼン・・・・・・
今宮 ンンあの現場を見た瞬間ッ・・・・わたくしはちょっと・・・
今宮 今日は・・・・・ン喋れる状況には、今までありませんでしたッ。
（３人すすり泣き）
今宮 ただ・・・・こういう、事実はですね・・・・特にモータースポーツに・・・・
今宮 働いてきてる者の・・・一人とすればですね・・・やはり、受け止めなければいけない。
今宮 ・・・そして、シューマァヒャァモ言ってましたけども・・・ェーこういう、
今宮 ま・・・・・事実からですね・・・モータースポーツはデスネ・・・
今宮 続いて、いくんですね・・・ンンですから・・・ま来来週は、モナコグランプリですが・・・
今宮 セナはいませんがッ・・・F1は・・・・続いて、いくわけですッ・・・ハイッ・・・。
三宅 ・・・えーこうしてる・・・うちにも・・次のモナコに向けて、あるいは次のテストに向けて、
三宅 えーすでに各チームは、そのマシンを梱包し、次の戦いのために、また・・旅立とうとしております・・・。
三宅 ・・・えー川井さんもこの情報を受けたときに、えー色んな・・・・ことを思い、
三宅 いろんなことを感じたかと思いますが、えーこんなことをまたマイクを向けて喋っていただくのも、
三宅 ボクも本意ではないんですが・・・川井さん自身は本当にセナとの付き合いは長くて、
三宅 色んな話しをされてきたと思いますが・・・。
川井 ・・・マァあの・・今日もパドックで一言二言・・あの・・まぁ声かけたんですけどね・・・。
川井 ボクはどちらかというと、まぁ彼がね、今まで見せてくれたね、あのー・・・・走り・・・・
川井 ねぇ、我々に見せてくれた素晴らしいものにね、感謝したいなと・・・・ウン・・・・それだけです。
三宅 はい・・・特にあのー昨日の、ラッツェンバーガーの事故の後、セナは、かなり・・ナーバスになってましたよね。
川井 そうですよねぇ・・・・。
川井 まぁ・・・・・・彼の顔色みていて・・・・・まぁ今週末、なんかコックピット・・・潜り込むの・・・
川井 ちょためらったようなね、表情も見せたんですけどねグリッド上でね。
川井 でもね、彼選んで、彼がね、だから・・・選んで、まぁ走った、ワケですけど・・・
川井 まぁ結果的にはこういう結果になってしまったんですけど・・・。
川井 まぁボクはホントにあの、彼が我々に与えてくれたもの・・・・
川井 これに感謝するだけでもうあの・・・・まぁ・・・アイルトンがまぁ・・・・・・まぁ安らかに天にね、
川井 召してくれれば、ボクは・・・それでいいと思います・・けど・・・。
三宅 はい、我々はもう冥福を祈るだけしかありませんが・・・。
三宅 えーちょっとホントに、こちらのほうで取り乱してしまいまして大変申し訳ないとおもっております。
三宅 いろんなことを感じたかと思いますが、えーこんなことをまたマイクを向けて喋っていただくのも、
三宅 ボクも本意ではないんですが・・・川井さん自身は本当にセナとの付き合いは長くて、
三宅 色んな話しをされてきたと思いますが・・・。
川井 ・・・マァあの・・今日もパドックで一言二言・・あの・・まぁ声かけたんですけどね・・・。
川井 ボクはどちらかというと、まぁ彼がね、今まで見せてくれたね、あのー・・・・走り・・・・
川井 ねぇ、我々に見せてくれた素晴らしいものにね、感謝したいなと・・・・ウン・・・・それだけです。
三宅 はい・・・特にあのー昨日の、ラッツェンバーガーの事故の後、セナは、かなり・・ナーバスになってましたよね。
川井 そうですよねぇ・・・・。
川井 まぁ・・・・・・彼の顔色みていて・・・・・まぁ今週末、なんかコックピット・・・潜り込むの・・・
川井 ちょためらったようなね、表情も見せたんですけどねグリッド上でね。
川井 でもね、彼選んで、彼がね、だから・・・選んで、まぁ走った、ワケですけど・・・
川井 まぁ結果的にはこういう結果になってしまったんですけど・・・。
川井 まぁボクはホントにあの、彼が我々に与えてくれたもの・・・・
川井 これに感謝するだけでもうあの・・・・まぁ・・・アイルトンがまぁ・・・・・・まぁ安らかに天にね、
川井 召してくれれば、ボクは・・・それでいいと思います・・けど・・・。
三宅 はい、我々はもう冥福を祈るだけしかありませんが・・・。
三宅 えーちょっとホントに、こちらのほうで取り乱してしまいまして大変申し訳ないとおもっております。
三宅 えーホントにセナが残した、今宮さん功績、今、川井さんからもひとつありました。
三宅 そして先ほど今宮さんも・・おっしゃいましたけれども、あらためてこのー数字だけでないね、
三宅 セナの残したものの大きさというのを、今、彼を失ってみて初めてなにか感じるような気がしますが。
今宮 ンンーまだ、信じられませんケドネ・・・ハァイ・・・・。
今宮 まぁこれから・・・やっぱり、次の、人達がですね、えーシューマッハを代表に、
今宮 いーやはり、いー頑張っていってもらいたいと思いますし、
今宮 それが・・・アイルトンセナに対する、最大の、我々の、できる、ことだと、思います。
三宅 ・・・えー・・・日本のファンの皆さんもこの、TVをご覧になって、セナに対する思いを
三宅 色々思い浮かべてらっしゃるかと思いますが・・・。
三宅 これは事実として我々も受け止めなくてはいけないし、そしてセナに対する思いというのは、
三宅 ブラジルの次に、あるいはブラジルを凌ぐかもしれない、それほど日本のファンはアイルトンセナに対する思いが強かった。
三宅 そのセナの冥福を、是非皆さんも、TVの前で祈っていただきたいと思います。
三宅 アイルトンセナが、この世を、去ってしまいました。
（３人一礼した後、画面は通常放送に戻る）
三宅 そして先ほど今宮さんも・・おっしゃいましたけれども、あらためてこのー数字だけでないね、
三宅 セナの残したものの大きさというのを、今、彼を失ってみて初めてなにか感じるような気がしますが。
今宮 ンンーまだ、信じられませんケドネ・・・ハァイ・・・・。
今宮 まぁこれから・・・やっぱり、次の、人達がですね、えーシューマッハを代表に、
今宮 いーやはり、いー頑張っていってもらいたいと思いますし、
今宮 それが・・・アイルトンセナに対する、最大の、我々の、できる、ことだと、思います。
三宅 ・・・えー・・・日本のファンの皆さんもこの、TVをご覧になって、セナに対する思いを
三宅 色々思い浮かべてらっしゃるかと思いますが・・・。
三宅 これは事実として我々も受け止めなくてはいけないし、そしてセナに対する思いというのは、
三宅 ブラジルの次に、あるいはブラジルを凌ぐかもしれない、それほど日本のファンはアイルトンセナに対する思いが強かった。
三宅 そのセナの冥福を、是非皆さんも、TVの前で祈っていただきたいと思います。
三宅 アイルトンセナが、この世を、去ってしまいました。
（３人一礼した後、画面は通常放送に戻る）
２箇所ヒヤリングミス・・・
ついでに塩原アナがナレーションしてたセナのプロフィールＶＴＲも
文章化してくれ
死んだ後これが繰り返し流されてたっけ
文章化してくれ
死んだ後これが繰り返し流されてたっけ
462 ：音速の名無しさん：04/04/18 10:34 ID:fAet/Vdf
セナのグロ画像ないの～？？
463 ：ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s ：04/04/18 10:59 ID:b+TMLNGr
>>461
サンマリノＧＰ決勝中、セナ死去を伝えた３人のやりとりが終わった後に
流れたはず。
あまりにもＶＴＲが出るのが早くて、事故があった時からフジのスタッフ
がこれを編集して待ち構えてたのかと思うと、一層嫌な気分になった記憶
がある。
サンマリノＧＰ決勝中、セナ死去を伝えた３人のやりとりが終わった後に
流れたはず。
あまりにもＶＴＲが出るのが早くて、事故があった時からフジのスタッフ
がこれを編集して待ち構えてたのかと思うと、一層嫌な気分になった記憶
がある。
>>463
いや、ほんと急造のいい加減な、セナの映像も適当なのつなぎ合わせただけなヤツに
塩原ちゃんの声を入れただけ（ＢＧＭ一切なし）の完成度のすごく低い感じのＶＴＲだったよ
数時間であわてて作った感じがありありだった。見ればわかる。
ビデオあるけど発掘が面倒だから他の人にまかせるｗ
塩ちゃんのは忘れたけど断片的なフレーズだけ・・
○×△～セナと言う名の～○△■
～音速の貴公子、イモラの空に散る・・」
いや、ほんと急造のいい加減な、セナの映像も適当なのつなぎ合わせただけなヤツに
塩原ちゃんの声を入れただけ（ＢＧＭ一切なし）の完成度のすごく低い感じのＶＴＲだったよ
数時間であわてて作った感じがありありだった。見ればわかる。
ビデオあるけど発掘が面倒だから他の人にまかせるｗ
塩ちゃんのは忘れたけど断片的なフレーズだけ・・
○×△～セナと言う名の～○△■
～音速の貴公子、イモラの空に散る・・」
465 ：音速の名無しさん：04/04/18 11:17 ID:LWNA7ot9
466 ：音速の名無しさん：04/04/18 11:20 ID:9WkJni9r
＞４５３
(0c_,0。)ﾌﾟｯ
(0c_,0。)ﾌﾟｯ
アイルトンセナ。４歳でカートにのる。走る喜びを知る。
そういや翌月曜夜のプロ野球ニュースのＦ１コーナーで空飛んで死んだジルの事故映像を
流してたな～あの時初めて見て衝撃を受けた。他スレで見た同年パレッティのも悲惨だったが・・
流してたな～あの時初めて見て衝撃を受けた。他スレで見た同年パレッティのも悲惨だったが・・
大治郎の事故、コースに投げ出された身体を見た時、なぜかセナの事故を思い出した。
頼む動いてくれ！！とも願った。
頼む動いてくれ！！とも願った。
>>464
あれって映像を流してる時に生でナレーションつけてたらしい。
塩原がF1研修のためにフジの本社で待機していたのでそのままナレーションをつけたってF1CLUBにかかれてた記憶がある。
原稿だって急造だろうし、完成度が低いのはしょうがないと思われ。
あれって映像を流してる時に生でナレーションつけてたらしい。
塩原がF1研修のためにフジの本社で待機していたのでそのままナレーションをつけたってF1CLUBにかかれてた記憶がある。
原稿だって急造だろうし、完成度が低いのはしょうがないと思われ。
>>472
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
あれを3時間で編集した人や高桐氏は、嫌だったろうな。まだ死んでないのに
明日はすぽるとでセナ特集だね
477 ：音速の名無しさん：04/04/20 01:48 ID:XAyLiFqa
F1 fanPageってサイトで面白いのを発見。
またヒルは、ザ・タイムス紙に、ウィリアムズはコクピット内のスペースを増
やすためにステアリングコラムの厚さを縮小させていたことを明かした。ただ彼
は、このことが直接ヒルの事故死には関係してないだろうとしている。
ヒルの事故死・・・( ￣_ゝ￣)
またヒルは、ザ・タイムス紙に、ウィリアムズはコクピット内のスペースを増
やすためにステアリングコラムの厚さを縮小させていたことを明かした。ただ彼
は、このことが直接ヒルの事故死には関係してないだろうとしている。
ヒルの事故死・・・( ￣_ゝ￣)
>>477
グラハムのことかーっ！！！！！
グラハムのことかーっ！！！！！
>>478
そういえば、フィルはまだ生きてるんだっけ
そういえば、フィルはまだ生きてるんだっけ
>>477
ニフスレ向きのネタだな、こりゃ。
ステアリングロッドが折れた事が、事故の原因ではないと、ウィリアムズ側は主張しているようだが
だったら、あの事故原因は一体なんだったのかと・・・？
91年カナダでマンセルがストップした原因も定かではないし
ウィリアムズというチームはあまり原因追及しないのだろうか？
ニフスレ向きのネタだな、こりゃ。
ステアリングロッドが折れた事が、事故の原因ではないと、ウィリアムズ側は主張しているようだが
だったら、あの事故原因は一体なんだったのかと・・・？
91年カナダでマンセルがストップした原因も定かではないし
ウィリアムズというチームはあまり原因追及しないのだろうか？
ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/04/1802.html
うーん、こっちも何気にすごいな。
マニクールって、マンセルがスポット参戦した時のことか？
ロンはイタコでも呼んだのだろうか？
うーん、こっちも何気にすごいな。
マニクールって、マンセルがスポット参戦した時のことか？
ロンはイタコでも呼んだのだろうか？
>>481
テストか何かの時じゃないの？
テストか何かの時じゃないの？
483 ：音速の名無しさん：04/04/20 13:36 ID:DGP4CN+J
>>480
マンセルが観客に手をあげた時にエンジン切るスイッチを押しちゃったんじゃなかったっけ???
ﾏｰｼｬﾙがマシンを移動させようとｴﾝｼﾞﾝかけたら、ちゃんとかかったって総集編で言ってるが・・・違うの???
マンセルが観客に手をあげた時にエンジン切るスイッチを押しちゃったんじゃなかったっけ???
ﾏｰｼｬﾙがマシンを移動させようとｴﾝｼﾞﾝかけたら、ちゃんとかかったって総集編で言ってるが・・・違うの???
>>483
マーシャルがエンジンをかけるなんてことあるのかな？
移動させる時はレッカー使用じゃないかな。
総集編では、ピットに戻って点火してみたらエンジンがかかり
ギアも入ったと言ってるよ。
それと、マンセルがキルスイッチに触れちゃった説は
当時のヘッドが否定していた。
マーシャルがエンジンをかけるなんてことあるのかな？
移動させる時はレッカー使用じゃないかな。
総集編では、ピットに戻って点火してみたらエンジンがかかり
ギアも入ったと言ってるよ。
それと、マンセルがキルスイッチに触れちゃった説は
当時のヘッドが否定していた。
キルスイッチに触れちゃった説を否定しておきながら
スイッチ類の位置を変更したウィリアムズ・・・
その措置事態は再発防止と考えることも出来るけど
結局あのストップの真相は明らかにされなかったと思ったな。
スレの流れを戻すと、ステアリングロッドの破損が原因でないなら
ウィリアムズでは何が原因だったと考えているんだろう？
スイッチ類の位置を変更したウィリアムズ・・・
その措置事態は再発防止と考えることも出来るけど
結局あのストップの真相は明らかにされなかったと思ったな。
スレの流れを戻すと、ステアリングロッドの破損が原因でないなら
ウィリアムズでは何が原因だったと考えているんだろう？
486 ：音速の名無しさん：04/04/20 15:52 ID:fvFLrq0L
著名なＦ１ジャーナリストのフランコ・パナリッティー氏は「複合事故」という本で、
テレメトリーグラフや現場検証の結果、金属疲労によるステアリングコラムの破損と、まだ十分に温まっていなかったグッドイヤータイヤのグリップレベルの低下が
セナのクラッシュを招いたと結論付けている。
また、セナはタンブレロに到達し、ステアリングがダウンした瞬間からクラッシュするまでの1.5秒の間に、反射的に速度を100㌔も落としていたとか（しかもシフトダウンまでしてた）
すげー(゜Д゜)
テレメトリーグラフや現場検証の結果、金属疲労によるステアリングコラムの破損と、まだ十分に温まっていなかったグッドイヤータイヤのグリップレベルの低下が
セナのクラッシュを招いたと結論付けている。
また、セナはタンブレロに到達し、ステアリングがダウンした瞬間からクラッシュするまでの1.5秒の間に、反射的に速度を100㌔も落としていたとか（しかもシフトダウンまでしてた）
すげー(゜Д゜)
487 ：音速の名無しさん：04/04/20 15:58 ID:Ef7oE4SF
ｾﾅ特番age
市販のポルシェでも100km/h→0は３秒以下だから
天下無敵のＦ１なら、あっという間に100km/hぐらい落ちるさ。
シフトダウンって・・・ボタンを押すだけだろ。
天下無敵のＦ１なら、あっという間に100km/hぐらい落ちるさ。
シフトダウンって・・・ボタンを押すだけだろ。
三宅 えーそれではここで、アイルトンセナ選手の軌跡をVTRでまとめました。
三宅 そちらをご覧頂きたいと思います。
※画面はセナのVTRに切り替わり、画面下には”アイルトンセナ（ブラジル）事故死”の字幕
アイルトンセナ、1960年3月21日、ブラジルサンパウロに生まれる。
4歳の頃ブリキのカートを与えられ、走る喜びを知る。
ここからセナのレース人生が始まる。
84年、トールマンでF1デビュー。
85年、雨のポルトガルで初優勝。
この年、2勝を上げ、早くもF1ドライバーとしての頭角を現す。
87年、ホンダエンジンが投入されたロータスで、中嶋悟とパートナーを組む。
この年、モナコグランプリでは見事初優勝。
モナコマイスターと呼ばれるようになり、F1界のスターダムに駆け上がった。
88年、マクラーレンとホンダがジョイント。
アランプロストとパートナーを組み、黄金期を迎えることになった。
そして、この年の鈴鹿で、初のワールドタイトルを獲得。
91年、セナがどうしても勝ちたかった、母国ブラジルで念願の初優勝。
サンパウロすべてが、勝利の美酒に酔いしれた。
若き天才は、いつも風となり、コースを疾駆した。
セナという偉大なるドライバー。
94年5月1日、音速の貴公子アイルトンセナ、イモラの空に散る。
by 塩原アナ（棒読み）
三宅 えー、という、彼の長いレース人生を振り返るには、あまりにも短い時間でありましたが、
三宅 急遽作りました、アイルトンセナの軌跡でありました。
（また3人の思い出話が再開される）
三宅 そちらをご覧頂きたいと思います。
※画面はセナのVTRに切り替わり、画面下には”アイルトンセナ（ブラジル）事故死”の字幕
アイルトンセナ、1960年3月21日、ブラジルサンパウロに生まれる。
4歳の頃ブリキのカートを与えられ、走る喜びを知る。
ここからセナのレース人生が始まる。
84年、トールマンでF1デビュー。
85年、雨のポルトガルで初優勝。
この年、2勝を上げ、早くもF1ドライバーとしての頭角を現す。
87年、ホンダエンジンが投入されたロータスで、中嶋悟とパートナーを組む。
この年、モナコグランプリでは見事初優勝。
モナコマイスターと呼ばれるようになり、F1界のスターダムに駆け上がった。
88年、マクラーレンとホンダがジョイント。
アランプロストとパートナーを組み、黄金期を迎えることになった。
そして、この年の鈴鹿で、初のワールドタイトルを獲得。
91年、セナがどうしても勝ちたかった、母国ブラジルで念願の初優勝。
サンパウロすべてが、勝利の美酒に酔いしれた。
若き天才は、いつも風となり、コースを疾駆した。
セナという偉大なるドライバー。
94年5月1日、音速の貴公子アイルトンセナ、イモラの空に散る。
by 塩原アナ（棒読み）
三宅 えー、という、彼の長いレース人生を振り返るには、あまりにも短い時間でありましたが、
三宅 急遽作りました、アイルトンセナの軌跡でありました。
（また3人の思い出話が再開される）
セナの思い出のレースと言えば、フロントウイングの破片をまき散らしながら
目の前を走り抜けて行った89年の鈴鹿。今まで見た全レースの中で最も興奮
した場面。
しかし、「セナの思い出を語れ」と言われたら、まず「ムツゴロウさんのマネ」
と「デザインパーマ」が頭に浮かぶ自分がイヤだ。
目の前を走り抜けて行った89年の鈴鹿。今まで見た全レースの中で最も興奮
した場面。
しかし、「セナの思い出を語れ」と言われたら、まず「ムツゴロウさんのマネ」
と「デザインパーマ」が頭に浮かぶ自分がイヤだ。
492 ：９０年メキシコGPの一場面：04/04/20 17:20 ID:O37jqEQR
川井ちゃん：「馬場さん？」
馬場アナ：「はい、河合さんお願いします」
川井ちゃん：「フェラーリ勢に追いあげられてるセナですが、一時ですね、マクラーレンピット
タイヤ交換に入れようかと」
馬場アナ：「はい」
川井ちゃん：「したんですが、差を見ましてね、縮まってる、しかしですね、入れたら完全にぬかれますんで
このままの差でなんとか逃げ切れるかな？という、入れるのをやめましたね。」
馬場アナ：「そうですか」
川井ちゃん：「はい」
馬場アナ：「さきほどは、１７秒くらいあったんで、ピットインしても大丈夫だという、（うーん←今宮発言）、計算があったんですが」
今宮：「これはもしかするとですね、この判断というのはね、（ええ←馬場アナ発言）、）もしかすると
凄い大きな判断になるかもしれませんね」
馬場アナ：「どうでしょうか、とにかくフェラーリ二台・・」
ここでテロップが入る！
FASTEST LAP １A．プロスト １：１７：３６８ LAP ５５
AV.２０５．７KM/ｈ
今宮：「さあ、プロスト凄い！１７秒ですよ！」
馬場アナ：「１７秒３６８（１７病３６８！←今宮発言）！！｝
「プロスト一気に１７秒３６８！！」
今宮「いや、これはすっごいタイムですねぇ！」
馬場アナ「これはポールタイムを上待ってますね」
「いや、ポールタイムにはわずかに及びませんか。。」
今宮「いや、だからものすごい力、ものすごい力がまだ残されていたという事ですね」
馬場アナ：「すっごいタイムですねぇ」
「プロストがもの凄い追い上げを開始してます」
注意：ちなみにこの１７秒３６８は間違いで１７秒９××だったらしいです
このレースのFASTEST LAPは同じプロストの５８周目の１分１７秒９５８です
決勝は６９周でした
馬場アナ：「はい、河合さんお願いします」
川井ちゃん：「フェラーリ勢に追いあげられてるセナですが、一時ですね、マクラーレンピット
タイヤ交換に入れようかと」
馬場アナ：「はい」
川井ちゃん：「したんですが、差を見ましてね、縮まってる、しかしですね、入れたら完全にぬかれますんで
このままの差でなんとか逃げ切れるかな？という、入れるのをやめましたね。」
馬場アナ：「そうですか」
川井ちゃん：「はい」
馬場アナ：「さきほどは、１７秒くらいあったんで、ピットインしても大丈夫だという、（うーん←今宮発言）、計算があったんですが」
今宮：「これはもしかするとですね、この判断というのはね、（ええ←馬場アナ発言）、）もしかすると
凄い大きな判断になるかもしれませんね」
馬場アナ：「どうでしょうか、とにかくフェラーリ二台・・」
ここでテロップが入る！
FASTEST LAP １A．プロスト １：１７：３６８ LAP ５５
AV.２０５．７KM/ｈ
今宮：「さあ、プロスト凄い！１７秒ですよ！」
馬場アナ：「１７秒３６８（１７病３６８！←今宮発言）！！｝
「プロスト一気に１７秒３６８！！」
今宮「いや、これはすっごいタイムですねぇ！」
馬場アナ「これはポールタイムを上待ってますね」
「いや、ポールタイムにはわずかに及びませんか。。」
今宮「いや、だからものすごい力、ものすごい力がまだ残されていたという事ですね」
馬場アナ：「すっごいタイムですねぇ」
「プロストがもの凄い追い上げを開始してます」
注意：ちなみにこの１７秒３６８は間違いで１７秒９××だったらしいです
このレースのFASTEST LAPは同じプロストの５８周目の１分１７秒９５８です
決勝は６９周でした
493 ：音速の名無しさん：04/04/20 17:56 ID:y1BvTdlb
さらに彼は『タイムズ』紙に対し、当時ウィリアムズ・ルノーがセナの
コックピットを広げるために、ステアリング・コラムの厚みを減らして
いたことを明らかにした。
だが、それは悲劇の本当の原因から目を逸らすための“誘導”に過ぎ
ないという。
ヒルは、セナがドライバーズ・ブリーフィングの中で新しいセーフ
ティ・カーの方式について言及し、F1マシンのタイヤ温度を“危険
なほど”下げると懸念していたという。
冷静だね、ヒルは
コックピットを広げるために、ステアリング・コラムの厚みを減らして
いたことを明らかにした。
だが、それは悲劇の本当の原因から目を逸らすための“誘導”に過ぎ
ないという。
ヒルは、セナがドライバーズ・ブリーフィングの中で新しいセーフ
ティ・カーの方式について言及し、F1マシンのタイヤ温度を“危険
なほど”下げると懸念していたという。
冷静だね、ヒルは
496 ：音速の名無しさん：04/04/20 19:43 ID:LMSV0te6
>>494に追加するならラインからはずれて一瞬ステアリングを戻して再び切ってここでステアリングが反応しないことがわかり、ブレーキをかけさらにシフトダウンを行った。
これをわずか1.5秒で行ったんだからな。
普通の人なら「あれ？」って思ってそのまま壁で終わりだろうな・・・
これをわずか1.5秒で行ったんだからな。
普通の人なら「あれ？」って思ってそのまま壁で終わりだろうな・・・
497 ：音速の名無しさん：04/04/20 19:53 ID:KC0a4laU
まぁ自殺説はすぐに可能性０になったね（笑）
事実はデータが物語ってるといわんばかりに…
しかし、まさかあんな死亡事故になるとは思ってなかったからね…
かなりの人数が「ああ、またセナリタイヤか…しかもケガだから今シーズンは顎に持っていかれる…」
と思ってたと思うよ。まさか死んでしまうとは(T_T)…今でも鮮烈だよ
今宮さんの嗚咽まみれの「今回が１６１戦…」
事実はデータが物語ってるといわんばかりに…
しかし、まさかあんな死亡事故になるとは思ってなかったからね…
かなりの人数が「ああ、またセナリタイヤか…しかもケガだから今シーズンは顎に持っていかれる…」
と思ってたと思うよ。まさか死んでしまうとは(T_T)…今でも鮮烈だよ
今宮さんの嗚咽まみれの「今回が１６１戦…」
>>474
ふむ、本当みたい。
>>475
編集した人は菱田信治って言う人らしい。
事故直後にニューエイがないてるところを見て重大だと思い、まだコース上で治療行為が行われてる最中にも関わらず、セナのビデオを作成する為にF1のビデオが置いてある場所に言ったらしい。
それで、編集は1時間ほどで終わり、原稿も書いてそれが終った時点ではまだ午後11時前と書かれてる。
ちなみにニュース速報はフジが一番最初に出したのではないみたい。
プロデューサーの松野がフジからは誤報を出したくないと判断し他局で速報が流れたのを確認し流したみたい。
ちょうどそのタイミングがベルガーが失速して顎に抜かれるシーンだったのだが、当初からここまでは最低レースの映像を放送はしたいと判断してた。
以上はすべてF1CLUB31号に書かれてた記事を参考にしてます。
ふむ、本当みたい。
>>475
編集した人は菱田信治って言う人らしい。
事故直後にニューエイがないてるところを見て重大だと思い、まだコース上で治療行為が行われてる最中にも関わらず、セナのビデオを作成する為にF1のビデオが置いてある場所に言ったらしい。
それで、編集は1時間ほどで終わり、原稿も書いてそれが終った時点ではまだ午後11時前と書かれてる。
ちなみにニュース速報はフジが一番最初に出したのではないみたい。
プロデューサーの松野がフジからは誤報を出したくないと判断し他局で速報が流れたのを確認し流したみたい。
ちょうどそのタイミングがベルガーが失速して顎に抜かれるシーンだったのだが、当初からここまでは最低レースの映像を放送はしたいと判断してた。
以上はすべてF1CLUB31号に書かれてた記事を参考にしてます。
499 ：音速の名無しさん：04/04/20 20:02 ID:KC0a4laU
そのテロップを俺は見ることが出来なかったのですよ(T_T)（関西TVだったので）
それで、フェラーリのピットが給油の準備が出来たシーンが映って
数秒してから、あの神妙な三人の映像に突然映りかわってから
三宅さんの発言によって知ったのですよ…だから唖然としてました、
それで今宮さんのれいの「１６１戦目」からの泣きながら発言で
本当に死んだんだという事を分りました…今、VTR見ても当時の
感情が分りません、それくらい困惑してましたよ当時は
それで、フェラーリのピットが給油の準備が出来たシーンが映って
数秒してから、あの神妙な三人の映像に突然映りかわってから
三宅さんの発言によって知ったのですよ…だから唖然としてました、
それで今宮さんのれいの「１６１戦目」からの泣きながら発言で
本当に死んだんだという事を分りました…今、VTR見ても当時の
感情が分りません、それくらい困惑してましたよ当時は
500 ：音速の名無しさん：04/04/20 20:05 ID:fnBvB6Se
祝５００
501 ：音速の名無しさん：04/04/20 20:58 ID:qFA4wBt3
>>499
あのテロップ出たのってフジだけなの？
あのテロップ出たのってフジだけなの？
>>495 496
テレメトリから、セナの回避行動を解説したのを見た事
あったけど
異常発生、ステアリングでコースにとどめようとする
それが無理とわかり（その上車が直進）
ブレーキで減速しつつ（とんでもない減速Gを記録したらしい）
スピンに持ち込もうとするけど無理で、シフトダウンして
さらに不安定にしようとしても、直進し続けて壁に激突
大体こんな感じだった
でも、まさかその間1.5秒しかなかったなんて思わなかったな
俺みたいな凡人には1.5秒でどうやってそこまでやるのか
想像もできないよ
テレメトリから、セナの回避行動を解説したのを見た事
あったけど
異常発生、ステアリングでコースにとどめようとする
それが無理とわかり（その上車が直進）
ブレーキで減速しつつ（とんでもない減速Gを記録したらしい）
スピンに持ち込もうとするけど無理で、シフトダウンして
さらに不安定にしようとしても、直進し続けて壁に激突
大体こんな感じだった
でも、まさかその間1.5秒しかなかったなんて思わなかったな
俺みたいな凡人には1.5秒でどうやってそこまでやるのか
想像もできないよ
セナは他人の３倍時間がゆっくり流れていたらしいよ。
レース中も１秒が他人の３秒に感じられるからいろいろできて速いって聞いた。
人の３倍生きてるから早く死んだんだよ。
レース中も１秒が他人の３秒に感じられるからいろいろできて速いって聞いた。
人の３倍生きてるから早く死んだんだよ。
504 ：音速の名無しさん：04/04/20 21:32 ID:qFA4wBt3
てことは34歳の3倍で102歳まで生きたことになるのか
すごいなｗ
すごいなｗ
当時レギュレーション違反だったパワステがトラブルを起こした
っていう説無かったっけ?
っていう説無かったっけ?
506 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:54 ID:6QsYwdlP
すぽると開始直前あげ
507 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:54 ID:Op4IBtmk
録画開始中・・・・
508 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:55 ID:6QsYwdlP
いきなりセナ特集か・・・
509 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:56 ID:8wGtuqfG
スポルトスタートage
510 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:56 ID:I0ciuKxT
スポルト！ 俺１番
セナより5秒遅い香具師ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
512 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:56 ID:8wGtuqfG
10年なんてあっという間だな
513 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:57 ID:Cz4ke+uN
やっぱエンディングはこの曲が良かったなあ……
ええと、ラッツェンバーガーは・・
515 ：音速の名無しさん：04/04/20 23:58 ID:P8TtJj9x
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかＣＸの商業主義的セナびいきが嫌いだった。
まじセナがＣＡＲＴに転向した時のＣＸや古館のリアクション見てみたかった。
まじセナがＣＡＲＴに転向した時のＣＸや古館のリアクション見てみたかった。
さっきのセナが助けたシーンはなんのレースだ？
ラッツェンのほうがニッポンにゆかりがあったのにね。
そう言うセナマンセー仕様のＣＸＦ１（今宮含む）がやだった。
そう言うセナマンセー仕様のＣＸＦ１（今宮含む）がやだった。
519 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:00 ID:LhvyiHgO
セナがーセナがー！ウォールにクラッシュー！
これ聴くと当時を思い出す・・・
これ聴くと当時を思い出す・・・
フランク・ウイリアムズが車椅子じゃない・・・
521 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:00 ID:HLi1MXKT
>>517
92年ベルギーでコマスを助けたような・・・
92年ベルギーでコマスを助けたような・・・
でもセナプロ時代は面白かったな。
チームメイトが仲悪いって最高。
でもモナコでのセナマンセーはやだ。
マンちゃんのほうがいい。
チームメイトが仲悪いって最高。
でもモナコでのセナマンセーはやだ。
マンちゃんのほうがいい。
９２モナコが名レースとか言うﾔｼは逝ってよし。
おぎゃーおぎゅあーー
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
結局ラッツェンバーガーには触れないのか・・・・
>>521
あんなことがあったなんて知らなかったよ。
あんなことがあったなんて知らなかったよ。
530 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:07 ID:a3LLdxBI
ぷっすまなんて見てるんじゃなかったーーー
531 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:07 ID:HLi1MXKT
セナ足を生で聞いてみたかったなぁ・・・・
532 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:08 ID:2nqFf843
もうすぐ最後の瞬間だ・・・
そういえば91年ブラジルのCXの放送
延長ありってかいてあったのに定時で録画終了設定してて
ちょうどゴールしたときに録画途切れて子供心に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった
懐かしい思い出
延長ありってかいてあったのに定時で録画終了設定してて
ちょうどゴールしたときに録画途切れて子供心に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった
懐かしい思い出
534 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:08 ID:d6IAmRdE
セナのサイン持ってたけど彼女にあげちゃった
やめてくれーー悲しすぎる
536 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:08 ID:WyLA1bEd
フランクが殺したんだよ。
537 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:08 ID:2nqFf843
しかし。。
セナには青白のスーツは似合わんな
セナには青白のスーツは似合わんな
538 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:09 ID:hQEaDdx4
あの頃のＦ１は、良かったなー
セナの影響受けて、サンデーレースするようになったし。。。
セナの影響受けて、サンデーレースするようになったし。。。
ラッツェンに触れろ！！！！！！！！！！！
540 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:09 ID:Fn9xOesr
あのヘルメットは今は石橋が・・・。
541 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:10 ID:LRfGccgX
>>537
見慣れる前に逝っちゃったからね。
見慣れる前に逝っちゃったからね。
542 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:10 ID:2nqFf843
ブラジルって火葬だっけ？
それとも土葬？
それとも土葬？
木内さん！
また木内か。何度目だよこれで。
セナというと、マクラーレンホンダ最後のレースで、
セナの車がコース場でエンジンの轟音なびかせて、
アナウンサーが「セナがホンダに別れを云々」
っていってたシーンが忘れられないなあ
このシーン流して欲しかった
セナの車がコース場でエンジンの轟音なびかせて、
アナウンサーが「セナがホンダに別れを云々」
っていってたシーンが忘れられないなあ
このシーン流して欲しかった
546 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:13 ID:HLi1MXKT
木内氏によるとセナ足は1秒間に5，6回ものアクセルワークをしていたらしい
すぽると終了
548 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:14 ID:LRfGccgX
ところで、未公開映像ってあった？
見たことある映像ばかりだったような？？
見たことある映像ばかりだったような？？
>>528
オレ、鈴鹿のボーリング場でアーバインとサロとラッツェンとバイドラーの４人に、
ポールポジションで勝負をいどまれて完敗しますた。（当時高校1年生）
その後サインもくれますた。
何か親しみが湧いただけに、ラッツェンが亡くなったときはとても悲しかったです・・・
オレ、鈴鹿のボーリング場でアーバインとサロとラッツェンとバイドラーの４人に、
ポールポジションで勝負をいどまれて完敗しますた。（当時高校1年生）
その後サインもくれますた。
何か親しみが湧いただけに、ラッツェンが亡くなったときはとても悲しかったです・・・
550 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:15 ID:2nqFf843
赤井邦彦の本で「セナ足」ってのを刷り込まれたけど
素のMT時代の話だよなぁ。ホント。
素のMT時代の話だよなぁ。ホント。
551 ：spR1159 ◆wwwWwWWWzk ：04/04/21 00:16 ID:Qw9AZotM
>>548
サンマリノのセナの車載カメラはあるかと思ったけどなぁ・・・
サンマリノのセナの車載カメラはあるかと思ったけどなぁ・・・
552 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:16 ID:1hlRqsfV
セナ美化しすぎ。ずるいよぉ。
改めて思った事
昔のF1マシンのほうが格段にｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
昔のF1マシンのほうが格段にｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
554 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:16 ID:CROWM3Y3
９４年没後、ＮＫＫホールだっけ、セナ追悼コンサートって
あったんだよ。
私事ですが その控え室でホンダ桜井さん、川井ちゃん、三宅アナ、
中島さん、そして俺、いたんだよ。もう１０年か・・・
555 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:17 ID:Gv/WZO+9
クラッシュシーンの映像って使えないのかな？
昔のＶＴＲの整理してたら、９２年のセナのＴＶジャックのがたくさんでてきた。
いいとも、ＴＩＭＥ３、生特番、スーパータイム。
今となっては貴重だなぁ。
それにしても今回は内容の薄い特集だったね。期待してなかったけど・・
昔のＶＴＲの整理してたら、９２年のセナのＴＶジャックのがたくさんでてきた。
いいとも、ＴＩＭＥ３、生特番、スーパータイム。
今となっては貴重だなぁ。
それにしても今回は内容の薄い特集だったね。期待してなかったけど・・
顎のオンボードからの映像も今やタブーなのか・・・
>>555
まぁ、スポーツニュースの１コーナー的なもんだから致し方ない所かと。
まぁ、スポーツニュースの１コーナー的なもんだから致し方ない所かと。
>>553
同意です、フェラーリ641/2 かっこよすぎです
同意です、フェラーリ641/2 かっこよすぎです
>>505 パワステは合法
560 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:18 ID:QZotC8kN
おれからもウゲウゴウグF１はウゲウゴ続いてウゲングいくわけです。
思い出した・・・
思い出した・・・
クラッシュシーンは契約上もう使えないんじゃなかったっけ？
1回だけ放送できる契約で、何年か前に1回使ってる
1回だけ放送できる契約で、何年か前に1回使ってる
562 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:19 ID:hQEaDdx4
あの頃のＦ１のエンディングは、レースが終わったあとの物悲しさを伝えていて良かったなー。
いいともでムツゴロウの物まねをしたセナ
564 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:19 ID:DL+/D2mV
>>562
そこに城氏のナレーション・・・最高
そこに城氏のナレーション・・・最高
>>555
去年やったセナの番組で流れてた。
去年やったセナの番組で流れてた。
567 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:20 ID:LRfGccgX
>>551
車載は94年鈴鹿の放送時に公開されたっきりだね。
あれも激突の瞬間はカットされてたし。
放送禁止的なものでも映っていたんだろうか・・・。
>>555
昨春放送された「セナの伝言」は
放送時間は長かったものの、内容はセナの名を借りた番宣ですた。
あれよりはマシだった・・・かな。
車載は94年鈴鹿の放送時に公開されたっきりだね。
あれも激突の瞬間はカットされてたし。
放送禁止的なものでも映っていたんだろうか・・・。
>>555
昨春放送された「セナの伝言」は
放送時間は長かったものの、内容はセナの名を借りた番宣ですた。
あれよりはマシだった・・・かな。
569 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:21 ID:hQEaDdx4
>>565
オープニングも伝説を語っていて良かったなー。
オープニングも伝説を語っていて良かったなー。
570 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:21 ID:LRfGccgX
>>564
ありがとう・・・
ありがとう・・・
>>561 それってオンボードじゃねえ？そんな契約知らんけど。
574 ：５６０：04/04/21 00:23 ID:QZotC8kN
おれからって何だよ俺 「これからも」だった 今宮コメント
くそー見逃した＿|￣|○
俺もうだめぽ・・・・
俺もうだめぽ・・・・
576 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:24 ID:LRfGccgX
577 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:25 ID:LRfGccgX
>>573
こういう画像、どこで入手したの？
こういう画像、どこで入手したの？
578 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:25 ID:Gv/WZO+9
激突の瞬間のオンボード映像は存在しないのかなぁ。
あれって無線で映像を飛ばすみたいなやつだから、激突の直前があるんなら
瞬間もありそうなもんだけど
あれって無線で映像を飛ばすみたいなやつだから、激突の直前があるんなら
瞬間もありそうなもんだけど
>>558
漏れはジョーダン191が好きだったなぁ・・・
漏れはジョーダン191が好きだったなぁ・・・
モナコのレース今見ても最高だな
581 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:27 ID:bjFFyXwn
ヒル、セナはタンブレロでミスをした
アイルトン・セナ最後のチームメイトであるデーモン・ヒルは、
あの日のタンブレロでのコースアウトはセナ自身のミスによるものであると
タイム誌にコメントしている。
「どうしてアイルトンほどのドライバーがあのタンブレロのような簡単な
コーナーでクラッシュをしたのかという事について様々な議論が
なされているのは知っている。ただ、アイルトン・セナと僕以外は、
あのマシンがあの日、あのコーナーでタイヤが冷えていた状態で
どうのように挙動しているかを知らないんだ。アイルトンが考えていた
ことや何が起きたのかを正確にはわかっていない。だけども、僕は彼が
ミスをしたと確信しているよ。だけども、こんなことは多くの人は
信じないだろうけどね。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html
アイルトン・セナ最後のチームメイトであるデーモン・ヒルは、
あの日のタンブレロでのコースアウトはセナ自身のミスによるものであると
タイム誌にコメントしている。
「どうしてアイルトンほどのドライバーがあのタンブレロのような簡単な
コーナーでクラッシュをしたのかという事について様々な議論が
なされているのは知っている。ただ、アイルトン・セナと僕以外は、
あのマシンがあの日、あのコーナーでタイヤが冷えていた状態で
どうのように挙動しているかを知らないんだ。アイルトンが考えていた
ことや何が起きたのかを正確にはわかっていない。だけども、僕は彼が
ミスをしたと確信しているよ。だけども、こんなことは多くの人は
信じないだろうけどね。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html
582 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:27 ID:hQEaDdx4
未だにベータのビデオテープにサンマリノGPの放送と、
あとその翌週の再スタート後の録画放送のテープがあるけど、
ビデオデッキがないので見れないよ。
どこかにベータのビデオ売ってないかなー。
あとその翌週の再スタート後の録画放送のテープがあるけど、
ビデオデッキがないので見れないよ。
どこかにベータのビデオ売ってないかなー。
当時はイタリア当局に、オンボード映像が差し押さえられたって
本で読んだ憶えがあるけど？
本で読んだ憶えがあるけど？
>>576 激突の瞬間が映ってるテープは世界の何処かに存在する、という説もある。
585 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:28 ID:DkkVFjjC
ベータのビデオ持っているよ。
もちろん94年サンマリノGPもね。
もちろん94年サンマリノGPもね。
586 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:29 ID:2nqFf843
587 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:29 ID:hQEaDdx4
確かに当初は存在すらして無いって言われたのだが、9月ごろに出てきた映像があのように事故直前で切られてるものだった。
スイッチャーがトップを走るセナのオンボードを録画しててもしょうがないからって切ったとFOCAは言ってるが・・・
もしかしたら本当はあったのかもしれんが意図的に消されたのかもしれん。
少なくとも現在公開されてるのが全ての映像って事。
スイッチャーがトップを走るセナのオンボードを録画しててもしょうがないからって切ったとFOCAは言ってるが・・・
もしかしたら本当はあったのかもしれんが意図的に消されたのかもしれん。
少なくとも現在公開されてるのが全ての映像って事。
契約で一度きりになってるのは、FW16の車載カメラ映像だね。
それを同年の鈴鹿ＴＶ放送の冒頭に使ったので、もう出せないんでしょう。
でも、クラッシュの直前だけ無いっていうのはちょっと考えにくいけどね。
話では「クラッシュしてしまったので切り替えた」っていうけど、
そんなコースアウトした瞬間に判断して切り替えるわけないだろって思ったよ。
大方、すぐに消去しろって指令があって騒ぎになる前に消したんじゃない？
それを同年の鈴鹿ＴＶ放送の冒頭に使ったので、もう出せないんでしょう。
でも、クラッシュの直前だけ無いっていうのはちょっと考えにくいけどね。
話では「クラッシュしてしまったので切り替えた」っていうけど、
そんなコースアウトした瞬間に判断して切り替えるわけないだろって思ったよ。
大方、すぐに消去しろって指令があって騒ぎになる前に消したんじゃない？
>>573
「少年ジャンプ」のロゴが泣かせる
「少年ジャンプ」のロゴが泣かせる
後ろ走ってた顎のオンボードはどうなんだろ。
592 ：spR1159 ◆wwwWwWWWzk ：04/04/21 00:31 ID:Qw9AZotM
>>568
名スレあったんだけどね・・・落ちちゃったのかな
名スレあったんだけどね・・・落ちちゃったのかな
593 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:31 ID:Bx/J4HJM
宝島のムックどっかで売ってないかな？
買いそびれた。御茶ノ水の書泉でも売ってなかったから
きびしいか・・・。
買いそびれた。御茶ノ水の書泉でも売ってなかったから
きびしいか・・・。
セナの走りを見たことの無い、若いF1ファンは可愛そうだね（私は今30歳です）
会社のおっさんが、富士のF1見に行ったとかを聞いていると羨ましいです。
会社のおっさんが、富士のF1見に行ったとかを聞いていると羨ましいです。
595 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:32 ID:Gv/WZO+9
シューのオンボードは激突の瞬間まで映ってたよ
596 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:32 ID:LRfGccgX
>>581
タンブレロってミスする箇所だったかなぁ・・・？
過去に大クラッシュしたピケ、ベルガー、パトレーゼは
3人ともマシンに何らかのトラブルを抱えていたはずだけど・・・
でも開幕戦でのスピンは、セナらしくなかったし・・・無いとも言い切れんかな。
タンブレロってミスする箇所だったかなぁ・・・？
過去に大クラッシュしたピケ、ベルガー、パトレーゼは
3人ともマシンに何らかのトラブルを抱えていたはずだけど・・・
でも開幕戦でのスピンは、セナらしくなかったし・・・無いとも言い切れんかな。
597 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:33 ID:LRfGccgX
>>595
でも、すぐ横に行っちゃって見えなくなるんだよね。
でも、すぐ横に行っちゃって見えなくなるんだよね。
598 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:34 ID:LRfGccgX
>>593
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479663956X/qid=1082475219/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2351384-9554634
これ？アマゾンでまだ買えるみたいだよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479663956X/qid=1082475219/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2351384-9554634
これ？アマゾンでまだ買えるみたいだよ。
599 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:34 ID:Gv/WZO+9
600 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:35 ID:DkkVFjjC
タンブレロはカーブというより、ホームストレートの延長
603 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:38 ID:LRfGccgX
>>593
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%41%83%43%83%8B%83%67%83%93%81%45%83%5A%83%69%82%CC%8E%9E%91%E3
御茶ノ水まで行ったのなら、新宿紀伊国屋に行ってみるという手もあるね。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%41%83%43%83%8B%83%67%83%93%81%45%83%5A%83%69%82%CC%8E%9E%91%E3
御茶ノ水まで行ったのなら、新宿紀伊国屋に行ってみるという手もあるね。
604 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:40 ID:008SNGOc
605 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:41 ID:1FHJ8Pju
昨日の夕刊見ていて時間間違えた・・・・・鬱
606 ：大学３年生：04/04/21 00:42 ID:l98Kk1eA
>>594
中学２年生の時からＦ１見ていた私ですが、
正直な話セナの走りをすぽるとで初めてじっくりしました。
あまりの凄さにかなり鳥肌が立ちました。
Ｆ１ファンが減ってしまった理由と長年のＦ１好きが現代Ｆ１を嘆く
訳が良くわかりました。生中継のＦ１よりもあの頃のＦ１のビデオを
見たほうが面白いのではないかと感じた程です。
とにかくサンマリノでは好調のＢＡＲに頑張ってもらいたいですね
中学２年生の時からＦ１見ていた私ですが、
正直な話セナの走りをすぽるとで初めてじっくりしました。
あまりの凄さにかなり鳥肌が立ちました。
Ｆ１ファンが減ってしまった理由と長年のＦ１好きが現代Ｆ１を嘆く
訳が良くわかりました。生中継のＦ１よりもあの頃のＦ１のビデオを
見たほうが面白いのではないかと感じた程です。
とにかくサンマリノでは好調のＢＡＲに頑張ってもらいたいですね
607 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:42 ID:1hlRqsfV
ヒルって現役時代から結構いろいろ物議醸す発言多かったような・・・
マンセルとかアーバインとかこれは本当に意外だけどイギリス系って
一言多いのが多いよね・・
マンセルとかアーバインとかこれは本当に意外だけどイギリス系って
一言多いのが多いよね・・
610 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:45 ID:DkkVFjjC
ホンダは今回のサンマリノGPでPPを狙いそうな予感がする。
セナの十回忌で気合が入ってそうだしね。
セナの十回忌で気合が入ってそうだしね。
611 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:46 ID:008SNGOc
>>609
俺はそういう言い回しが不快なんだけどな
俺はそういう言い回しが不快なんだけどな
イギリスはサンみたいなタブロイド紙の存在が大きい。ゲンダイみたいなもんだけど
613 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:47 ID:LRfGccgX
>>604
現役時代にそんなこと言ったら集中砲火間違いなしだからでしょ。
ヒルはウィリアムズからあまりいい待遇を受けてなかったのに加え
マスコミにもバカにされていたので、セナがミスで死んだなんて現役時代に言おうものなら
とんでもない騒ぎになっていたはず。
それにフランク自ら、あの事故はセナのミスが原因ではないと言ってたしね。
>>608
良かったね。
漏れは月刊プレイボーイが手に入らなくて鬱・・・＿|￣|○
現役時代にそんなこと言ったら集中砲火間違いなしだからでしょ。
ヒルはウィリアムズからあまりいい待遇を受けてなかったのに加え
マスコミにもバカにされていたので、セナがミスで死んだなんて現役時代に言おうものなら
とんでもない騒ぎになっていたはず。
それにフランク自ら、あの事故はセナのミスが原因ではないと言ってたしね。
>>608
良かったね。
漏れは月刊プレイボーイが手に入らなくて鬱・・・＿|￣|○
614 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:47 ID:B/wQ69/z
フジの実況板のレス見てたんだけど、
まだセナって人気あるんだな
セナだけでパート２まで行ってる
まだセナって人気あるんだな
セナだけでパート２まで行ってる
ヒルがいまさら口を割るという事はだな、フランクやパトリックヘッドらはもっと
詳しい事知ってそうな希ガス
詳しい事知ってそうな希ガス
616 ：音速の名無しさん ：04/04/21 00:48 ID:QPlAvqgD
９３年ブラジルを評価するやつはいないのか？
セナって結構ミスしなかったか？教授やピケほどミスは少なくなかったと思うが。
ttp://www.cineca.it/HPSystems/Vis.I.T/Researches/Senna/movies/out5.mpg
セナの車載は意図的に切ってあるから衝突の瞬間の映像はあるはず。
セナの車載は意図的に切ってあるから衝突の瞬間の映像はあるはず。
620 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:50 ID:LRfGccgX
621 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:52 ID:1FHJ8Pju
どなたかUPしてください・・・
教授は91年サンマリノで悲惨な事をしていました。
クルクル・・・・
クルクル・・・・
タンブレロを曲がろうと思って頭を左に傾けてるし
異変に気づいてから衝突寸前まで出来る限り減速してんだよな
異変に気づいてから衝突寸前まで出来る限り減速してんだよな
624 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:56 ID:KjwdAUGo
>>622
しかもフォーメーションラップでｗ
しかもフォーメーションラップでｗ
625 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:56 ID:Gv/WZO+9
627 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:57 ID:Gv/WZO+9
ちなみにベルガーも危なかったけどw
俺のベストレースはプロストが予選１３位から優勝するやつ
629 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:58 ID:008SNGOc
>>628
90メヒコか
90メヒコか
思うに
セナ＝マラドーナ
顎＝ジダン
セナ＝マラドーナ
顎＝ジダン
631 ：音速の名無しさん：04/04/21 00:59 ID:yttdtZYe
>>616
冷えたタイヤとブレーキがどんなに利きづらいか分かる瞬間でしたな。
個人的には93年のセナが一番好きだ。長年戦ってきたプロスト相手に、いい悪いはともかく
とことん戦い抜いた感じがよかった。南アフリカやイギリスなどセナブロックが冴え渡ってた
よなぁ。もっとも、同士討ち覚悟のセナプロブロックから、その後自分は生き残るミハエル
ブロックや、最近じゃ敵車に触りにせずに相手を殺すアロンソブロックまで派生してしまったが。。。
冷えたタイヤとブレーキがどんなに利きづらいか分かる瞬間でしたな。
個人的には93年のセナが一番好きだ。長年戦ってきたプロスト相手に、いい悪いはともかく
とことん戦い抜いた感じがよかった。南アフリカやイギリスなどセナブロックが冴え渡ってた
よなぁ。もっとも、同士討ち覚悟のセナプロブロックから、その後自分は生き残るミハエル
ブロックや、最近じゃ敵車に触りにせずに相手を殺すアロンソブロックまで派生してしまったが。。。
632 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:00 ID:yttdtZYe
当時、中学生(女)だった私はセナが事故現場で救命処置
を受けているときに見えた、黒のブリーフに強烈なショックを受けた。
今も、あのブリーフが脳裏から離れません。
あの時は男性のパンツなんて見たことなかったし、黒って・・・
を受けているときに見えた、黒のブリーフに強烈なショックを受けた。
今も、あのブリーフが脳裏から離れません。
あの時は男性のパンツなんて見たことなかったし、黒って・・・
サイレンススズカってあの日産まれたのか。なんてドラマチックな馬なんだ・・・
637 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:18 ID:LRfGccgX
638 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:18 ID:Gv/WZO+9
メキシコＧＰも面白いコースだったんだけどなぁ。
ダスティでバンピーで。最終コーナーとか抜きどころもたくさんあって。
そういえば９１年の予選だかフリー走行でセナがスピンしてマシンが
横転して後頭部に怪我したのってメキシコだよね？
ダスティでバンピーで。最終コーナーとか抜きどころもたくさんあって。
そういえば９１年の予選だかフリー走行でセナがスピンしてマシンが
横転して後頭部に怪我したのってメキシコだよね？
639 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:19 ID:KjwdAUGo
>>683
92年のメキシコだね
92年のメキシコだね
エルマノス・ロドリゲスサーキット。
月曜の朝に生中継してた。
有賀さつきとかがスタジオ担当だったような・・。
月曜の朝に生中継してた。
有賀さつきとかがスタジオ担当だったような・・。
641 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:20 ID:KjwdAUGo
639は>>638でした
642 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:21 ID:LRfGccgX
>>638
そう。予選で頭に5針だか縫う怪我をした。
会見でセナは「針の分だけポイントを取れればいいよ」
と言っていた。
ちなみに、英語で何針というのはポイントと言うらしい。
>>639
92年メキシコでも予選時にクラッシュしたが
あの時負傷したのは足。
そう。予選で頭に5針だか縫う怪我をした。
会見でセナは「針の分だけポイントを取れればいいよ」
と言っていた。
ちなみに、英語で何針というのはポイントと言うらしい。
>>639
92年メキシコでも予選時にクラッシュしたが
あの時負傷したのは足。
644 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:24 ID:6sSqVpHx
646 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:24 ID:HLi1MXKT
>>639
92年は予選でＳ字で突っ込んで怪我したけど
91年も高速の最終コーナー飛び出して横転したけど怪我は無かったような気がする
最終コーナーはペラルータとか言ってマンセルのアウト抜きなんかもあった
92年は予選でＳ字で突っ込んで怪我したけど
91年も高速の最終コーナー飛び出して横転したけど怪我は無かったような気がする
最終コーナーはペラルータとか言ってマンセルのアウト抜きなんかもあった
647 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:24 ID:Gv/WZO+9
サンクス、９２年かぁ。
朝の中継で印象的といえば、９２年カナダのマンセルの突然のクラッシュも
記憶に残ってる。セナと絡んだみたいだけど、肝心なシーンが映ってなくって
ようわからんかったけど。
あのレースは右京も頑張ってたような覚えがある。ベルガーファンのおいらは
ベルガーが勝ってくれたの嬉しかった。
朝の中継で印象的といえば、９２年カナダのマンセルの突然のクラッシュも
記憶に残ってる。セナと絡んだみたいだけど、肝心なシーンが映ってなくって
ようわからんかったけど。
あのレースは右京も頑張ってたような覚えがある。ベルガーファンのおいらは
ベルガーが勝ってくれたの嬉しかった。
648 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:25 ID:Gv/WZO+9
やっぱ９１年でよかったのか。ありがと
>>647
いまだに右京のランボルギーニの煙が忘れられない。そのままピット行ったもんなｗ
あとはカペリのクラッシュもなかなか。F92Aはタイヤバリアやコンクリートウォールと
年中友達だったよなぁ。あれこそガラスの跳ね馬、今のはまやかしでしかない＿|￣|■
いまだに右京のランボルギーニの煙が忘れられない。そのままピット行ったもんなｗ
あとはカペリのクラッシュもなかなか。F92Aはタイヤバリアやコンクリートウォールと
年中友達だったよなぁ。あれこそガラスの跳ね馬、今のはまやかしでしかない＿|￣|■
650 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:27 ID:KjwdAUGo
>>642
頭の怪我はジェットスキーじゃなかった？
頭の怪我はジェットスキーじゃなかった？
651 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:28 ID:l98Kk1eA
652 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:30 ID:Gv/WZO+9
そりゃバーンが造ってロス茶が居れば赤いベネトンですよ
>>647
92年カナダは最終シケインで、マンセルが我慢できなくてインに突っ込むも、
セナに閉じられてあぼーんだね
右京は5位走行してたけどエンジンブロー、結局９４ブラジルまでノーポイントか・・・
オレって最近のＦ１より８７～９５年位のほうがよく憶えているな・・・
92年カナダは最終シケインで、マンセルが我慢できなくてインに突っ込むも、
セナに閉じられてあぼーんだね
右京は5位走行してたけどエンジンブロー、結局９４ブラジルまでノーポイントか・・・
オレって最近のＦ１より８７～９５年位のほうがよく憶えているな・・・
655 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:31 ID:Ag/2KYWc
思ったとおりのしょぼい内容ではあったが
たとえショボイ内容であろうと久々にみる
と改めてＦ１史上でも特別なセナの存在感
を思い出すな。
セナが亡くなった年に放送されたセナのレース人生
を3時間くらいにまとめた番組のビデオはＦ１
に関心が薄れてきた今も一生保存モノだなと思わされたよ。
たとえショボイ内容であろうと久々にみる
と改めてＦ１史上でも特別なセナの存在感
を思い出すな。
セナが亡くなった年に放送されたセナのレース人生
を3時間くらいにまとめた番組のビデオはＦ１
に関心が薄れてきた今も一生保存モノだなと思わされたよ。
ホンダがF1に戻ってきたらまた乗るってセナが言ってたってのを聞くと、ますます残念だな。
生きてたらホンダのスタッフとかになってたかもしれんな。
生きてたらホンダのスタッフとかになってたかもしれんな。
国葬にしてもらえるほどの天才は日本人からは生まれないのだろうか？
658 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:34 ID:LRfGccgX
>>650
そういやそうだった。
そういやそうだった。
ドライビングが上手いだけじゃ国葬はないだろ。
660 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:35 ID:nVLVTWjJ
>>630
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!!
マラドンナ - サッカーで唯一マンガみたいなことをやっていたヤツ。
センナ - F1で唯一マンガみたいなことをやってたヤツ
俺の勝手な脳内認識。
90年のメキシコで覚えているのは教授の完璧なまでのレースの組み立て方。
92年のメキシコで覚えているのはフェラーリアレジをバイザーぬぐいながら
片手でオーバーテイクしたチェザリスだったw
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!!
マラドンナ - サッカーで唯一マンガみたいなことをやっていたヤツ。
センナ - F1で唯一マンガみたいなことをやってたヤツ
俺の勝手な脳内認識。
90年のメキシコで覚えているのは教授の完璧なまでのレースの組み立て方。
92年のメキシコで覚えているのはフェラーリアレジをバイザーぬぐいながら
片手でオーバーテイクしたチェザリスだったw
661 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:36 ID:Gv/WZO+9
>>654
おいらも一番覚えているのは８９～９４年くらいかな。
やっぱりＦ１見始めた頃が一番面白かった。知らない専門用語がたくさん
出てきたけど、それを雑誌とかで推察したりするのが楽しかったな・・・。
特に９０年前後ってＦ１自体もなんというか、濃かったしね。
おいらも一番覚えているのは８９～９４年くらいかな。
やっぱりＦ１見始めた頃が一番面白かった。知らない専門用語がたくさん
出てきたけど、それを雑誌とかで推察したりするのが楽しかったな・・・。
特に９０年前後ってＦ１自体もなんというか、濃かったしね。
セナ＝ハメド
顎＝バレラ
俺にしか分からん例えかもしらんが・・・
顎＝バレラ
俺にしか分からん例えかもしらんが・・・
663 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:40 ID:l98Kk1eA
>>661
みんな90年初頭くらいまでにピークが来てるんだなぁ。いま30前から34.5あたりの
人が多いのかな？ 89鈴鹿から見始めて94年の3戦目くらいまでは92年を除けば
ほぼ覚えてるけど、そこから97年まで漏れ的には暗黒時代だｗ 毎年行ってる
鈴鹿くらいしか鮮明に覚えてなかったりする。
やっぱり「人」が主役なんだなぁ…。
>>663
セナと同年生まれのゲルハル坊が引退したのが97年だ。セナがいくら長寿だったと
しても時代が許さなかったと空気を読まないレスをしておくｗ
みんな90年初頭くらいまでにピークが来てるんだなぁ。いま30前から34.5あたりの
人が多いのかな？ 89鈴鹿から見始めて94年の3戦目くらいまでは92年を除けば
ほぼ覚えてるけど、そこから97年まで漏れ的には暗黒時代だｗ 毎年行ってる
鈴鹿くらいしか鮮明に覚えてなかったりする。
やっぱり「人」が主役なんだなぁ…。
>>663
セナと同年生まれのゲルハル坊が引退したのが97年だ。セナがいくら長寿だったと
しても時代が許さなかったと空気を読まないレスをしておくｗ
>>654
>>661
オレもその頃の中継は全て録画する程の熱の入れ様だったが
その後はさっぱりに・・。
どうもＦ１が好きだったというよりセナプロマンベルが
好きだったのかと・・・。いやＦ１も好きなはずだが。
きっと今のＦ１が当時に比べてつまらんのではなく
「普通」のＦ１・モーターツポーツに戻っただけなんだと思う。
>>661
オレもその頃の中継は全て録画する程の熱の入れ様だったが
その後はさっぱりに・・。
どうもＦ１が好きだったというよりセナプロマンベルが
好きだったのかと・・・。いやＦ１も好きなはずだが。
きっと今のＦ１が当時に比べてつまらんのではなく
「普通」のＦ１・モーターツポーツに戻っただけなんだと思う。
666 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:47 ID:KjwdAUGo
>>664
663はホンダのスタッフとしてって意味で言ってると思われ
663はホンダのスタッフとしてって意味で言ってると思われ
667 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:51 ID:Gv/WZO+9
今は地上波でも１１時前後から、ＣＳじゃ９時位からヨーロッパラウンドは
見れるようになり翌日が辛くなくなって便利といえば、便利だけど、あのころは
眠たい目をこすりながら１時の中継開始を楽しみにしてたよね。
家族も寝静まって自分だけの楽しみのような感じがなんともいえなかったなぁ。
見れるようになり翌日が辛くなくなって便利といえば、便利だけど、あのころは
眠たい目をこすりながら１時の中継開始を楽しみにしてたよね。
家族も寝静まって自分だけの楽しみのような感じがなんともいえなかったなぁ。
670 ：音速の名無しさん：04/04/21 01:59 ID:MS27TQG5
92年モナコは何度見ても三宅の糞実況で萎える。
特にトンネル後のシケインのかなり手前でまだブレーキング勝負には程遠い段階なのに
「セナ抑えたー！！！」って言うところ。勝手に決め付けるなよ。
特にトンネル後のシケインのかなり手前でまだブレーキング勝負には程遠い段階なのに
「セナ抑えたー！！！」って言うところ。勝手に決め付けるなよ。
>>669
無名のころから応援していたタレントが売れてしまった感じ？
無名のころから応援していたタレントが売れてしまった感じ？
シケインでセナとマンセルが２台ともリアを滑らせてるところは激萌え
673 ：音速の名無しさん：04/04/21 02:06 ID:2uT6nvKs
昔は小林克也が「F1グランプリIN●●～」て叫んでいたな～。
副音声では音楽流れていたし。
副音声では音楽流れていたし。
そういえば、９１年～のマクラーレン＠セナってジャンプで
たまに連載されてたよね
あれ読むの好きだったな
たまに連載されてたよね
あれ読むの好きだったな
676 ：音速の名無しさん：04/04/21 02:13 ID:nVLVTWjJ
９２年のモナコのラスト３周でのセナとマンセルはホントすごかった。
９０年９１年とヌーベルシケイン前でマンセルが毎年オーバーテイク
してるから（確かブートセンと教授）ココしかねえってずっと見てたら
案の定ラス２周でトンネルからマンセルが仕掛けてきてｷﾀｰ!!状態だったよ。
モナコの三宅の実況には賛否あると思うけど、
俺はあの実況が大好きだった。
>>674
厨房の頃、深夜コソコソ見てたトゥナイトがゴールデンに
進出したようなもん？
９０年９１年とヌーベルシケイン前でマンセルが毎年オーバーテイク
してるから（確かブートセンと教授）ココしかねえってずっと見てたら
案の定ラス２周でトンネルからマンセルが仕掛けてきてｷﾀｰ!!状態だったよ。
モナコの三宅の実況には賛否あると思うけど、
俺はあの実況が大好きだった。
>>674
厨房の頃、深夜コソコソ見てたトゥナイトがゴールデンに
進出したようなもん？
>>674
オールナイトフジのビデオコーナーがおかずだったって感じだ
オールナイトフジのビデオコーナーがおかずだったって感じだ
678 ：夕方に書いた９０メキシコの５５周から５６周目：04/04/21 02:25 ID:+ix1pLxg
川井ちゃん：「馬場さん？」
馬場アナ：「はい、河合さんお願いします」
川井ちゃん：「フェラーリ勢に追いあげられてるセナですが、一時ですね、マクラーレンピット
タイヤ交換に入れようかと」
馬場アナ：「はい」
川井ちゃん：「したんですが、差を見ましてね、縮まってる、しかしですね、入れたら完全にぬかれますんで
このままの差でなんとか逃げ切れるかな？という、入れるのをやめましたね。」
馬場アナ：「そうですか」
川井ちゃん：「はい」
馬場アナ：「さきほどは、１７秒くらいあったんで、ピットインしても大丈夫だという、（うーん←今宮発言）、計算があったんですが」
今宮：「これはもしかするとですね、この判断というのはね、（ええ←馬場アナ発言）、）もしかすると
凄い大きな判断になるかもしれませんね」
馬場アナ：「どうでしょうか、とにかくフェラーリ二台・・」
ここでテロップが入る！
FASTEST LAP １A．プロスト １：１７：３６８ LAP ５５
AV.２０５．７KM/ｈ
今宮：「さあ、プロスト凄い！１７秒ですよ！」
馬場アナ：「１７秒３６８（１７病３６８！←今宮発言）！！｝
「プロスト一気に１７秒３６８！！」
今宮「いや、これはすっごいタイムですねぇ！」
馬場アナ「これはポールタイムを上待ってますね」
「いや、ポールタイムにはわずかに及びませんか。。」
今宮「いや、だからものすごい力、ものすごい力がまだ残されていたという事ですね」
馬場アナ：「すっごいタイムですねぇ」
「プロストがもの凄い追い上げを開始してます」
注意：ちなみにこの１７秒３６８は間違いで１７秒９××だったらしいです
このレースのFASTEST LAPは同じプロストの５８周目の１分１７秒９５８です
決勝は６９周でした
馬場アナ：「はい、河合さんお願いします」
川井ちゃん：「フェラーリ勢に追いあげられてるセナですが、一時ですね、マクラーレンピット
タイヤ交換に入れようかと」
馬場アナ：「はい」
川井ちゃん：「したんですが、差を見ましてね、縮まってる、しかしですね、入れたら完全にぬかれますんで
このままの差でなんとか逃げ切れるかな？という、入れるのをやめましたね。」
馬場アナ：「そうですか」
川井ちゃん：「はい」
馬場アナ：「さきほどは、１７秒くらいあったんで、ピットインしても大丈夫だという、（うーん←今宮発言）、計算があったんですが」
今宮：「これはもしかするとですね、この判断というのはね、（ええ←馬場アナ発言）、）もしかすると
凄い大きな判断になるかもしれませんね」
馬場アナ：「どうでしょうか、とにかくフェラーリ二台・・」
ここでテロップが入る！
FASTEST LAP １A．プロスト １：１７：３６８ LAP ５５
AV.２０５．７KM/ｈ
今宮：「さあ、プロスト凄い！１７秒ですよ！」
馬場アナ：「１７秒３６８（１７病３６８！←今宮発言）！！｝
「プロスト一気に１７秒３６８！！」
今宮「いや、これはすっごいタイムですねぇ！」
馬場アナ「これはポールタイムを上待ってますね」
「いや、ポールタイムにはわずかに及びませんか。。」
今宮「いや、だからものすごい力、ものすごい力がまだ残されていたという事ですね」
馬場アナ：「すっごいタイムですねぇ」
「プロストがもの凄い追い上げを開始してます」
注意：ちなみにこの１７秒３６８は間違いで１７秒９××だったらしいです
このレースのFASTEST LAPは同じプロストの５８周目の１分１７秒９５８です
決勝は６９周でした
>>633
それはnyじゃなくても、ネットで出回ってるよ。
問題になったのはセナのマシンに積んであったオンボード映像の方。
>>637のリンク先にある、下から２番めのファイルの続きのこと。
（１番下のファイルの右下の映像でもいいけど）
それはnyじゃなくても、ネットで出回ってるよ。
問題になったのはセナのマシンに積んであったオンボード映像の方。
>>637のリンク先にある、下から２番めのファイルの続きのこと。
（１番下のファイルの右下の映像でもいいけど）
モータースポーツ-F1-20040420すぽると！独占映像公開！セナ10年目の真実!!-640x480-DivX5.11.avi 172,302,336 fcb423c9572b7c477a57c7be1286db55
682 ：音速の名無しさん：04/04/21 03:17 ID:Wq6r/04B
>>681
nyのどのバージョンでしょうか？
nyのどのバージョンでしょうか？
683 ：音速の名無しさん：04/04/21 05:13 ID:GxTye6/H
シューに追い上げられて焦ってたとか抜かす厨房がいるけど、それは
大勘違い。セナはシューのことなどさほど意識していなかった。もう
やることが無くなって燃え尽きていた。信頼していたホンダも撤退し
たし。漏れは当時ホンダにいたから、ホンダがどういう状況だったか
わかってる…F１の勝ちには慣れっこ、社員は誰も喜んでいない（冷
ややか）宗一郎氏の死などどうでもよかったし（もう過去の人）販売
が低迷し、クライスラーの国内販売とか押しつけられて滅茶苦茶な状
況だった。撤退は必然だった。セナもその時一時やめるとかしてたら
こんなことにはならなかったはずだ。ウイリアムズに入ったのは惰性
だった。自殺行為とも取れた…（泣）
大勘違い。セナはシューのことなどさほど意識していなかった。もう
やることが無くなって燃え尽きていた。信頼していたホンダも撤退し
たし。漏れは当時ホンダにいたから、ホンダがどういう状況だったか
わかってる…F１の勝ちには慣れっこ、社員は誰も喜んでいない（冷
ややか）宗一郎氏の死などどうでもよかったし（もう過去の人）販売
が低迷し、クライスラーの国内販売とか押しつけられて滅茶苦茶な状
況だった。撤退は必然だった。セナもその時一時やめるとかしてたら
こんなことにはならなかったはずだ。ウイリアムズに入ったのは惰性
だった。自殺行為とも取れた…（泣）
なるほど、やっぱりセナは燃え尽きていたんだね
つかプロストの復帰が無けりゃあーなー。１年前倒しでウイリアムズ入りできたのに
しかし何度見てもサンマリノのスタート前はローランドとルーベンスの
事故の影響からかさすがに疲れきった表情してるな
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ありがとうアイルトン
事故の影響からかさすがに疲れきった表情してるな
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ありがとうアイルトン
>>662
じゃあ琢磨はパッキャオで（ぉ
じゃあ琢磨はパッキャオで（ぉ
焦ってない奴が無謀なステアリングシャフトの突貫工事をさせるかよ（ ´,_ゝ`）
689 ：音速の名無しさん：04/04/21 08:41 ID:hTYM+vWR
誰かどこかにすぽるとUPしてください。お願いします。
8レス上を見ろ
>>678
凄いね！ビデオ見たい。セナ追悼番組でもこのレースの教授のオーバーテイク
が流れてたな
>>688
ブラジルのスピンも俺にはあせりに見えた・・ＦＷ１６に対する失望が
ニュースに出てたロン・デニスによるセナとの会話に見て取れるね。
１年おあずけ食ってやっとありつけたと思ったらレギュレーション変更で
ウィリアムズは別のマシンになってしまっていた・・・
凄いね！ビデオ見たい。セナ追悼番組でもこのレースの教授のオーバーテイク
が流れてたな
>>688
ブラジルのスピンも俺にはあせりに見えた・・ＦＷ１６に対する失望が
ニュースに出てたロン・デニスによるセナとの会話に見て取れるね。
１年おあずけ食ってやっとありつけたと思ったらレギュレーション変更で
ウィリアムズは別のマシンになってしまっていた・・・
692 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：04/04/21 10:00 ID:1DGI+LZg
とりあえず見つけてきたので貼っておきまつ。･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
ttp://www.s2kca.com/photopost/showgallery.php?cat=522&password=
ttp://www.s2kca.com/photopost/showgallery.php?cat=522&password=
693 ：音速の名無しさん：04/04/21 17:02 ID:j7YOKUBN
今日(4/21)は何の日？
・誕生日
なし
・レース開催
1985年 - 第2戦ポルトガルグランプリ決勝
・初勝利
1985年 - A.セナ初勝利
・誕生日
なし
・レース開催
1985年 - 第2戦ポルトガルグランプリ決勝
・初勝利
1985年 - A.セナ初勝利
明日はセナを尊敬していたムーアの誕生日か・・・
もうセナのことでは泣かないと思っていたがすぽると見たら泣いちまった。
696 ：音速の名無しさん：04/04/21 19:21 ID:qLZhgxCK
697 ：音速の名無しさん：04/04/21 19:46 ID:ReJPG0sm
セナが神様・・・
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ケータイGPのサイトで見たんだが、ヒルがあの事故について語り始めてるね。
ヒル曰く「ローランドの事故の事などもあり、自分の限界がわからなくなり、その限界を超えてしまったドライビングをした」との事だ。
アンチだったが、やっぱあの事故はショックだったなあ・・・
ヒル曰く「ローランドの事故の事などもあり、自分の限界がわからなくなり、その限界を超えてしまったドライビングをした」との事だ。
アンチだったが、やっぱあの事故はショックだったなあ・・・
録画した昨日のすぽると見てたら、無性に「佐藤準／A LATCHKEY」が聞きたくなり、
思わず、CDシングル（中古）を注文しててしまった・・・。
思わず、CDシングル（中古）を注文しててしまった・・・。
>>695
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
クラッシュ瞬間までのオンボードカメラの映像は存在するだろうね。
「セナはクラッシュの瞬間までまるでヘアピンを回るかのように両腕を左右にクロスさせていた」
という当時のスイッチャーの証言もあるから。
「セナはクラッシュの瞬間までまるでヘアピンを回るかのように両腕を左右にクロスさせていた」
という当時のスイッチャーの証言もあるから。
インディで使われてるヘルメットの中から撮影するカメラが存在してたらなぁ…
704 ：音速の名無しさん：04/04/21 22:22 ID:Xet0tu/5
今日以前買っておいたスーパーバトルストーリーっていうビデオを
見たらセナ事故の１部始終が映ってた。
ホームストレートを駆け抜けるセナ、顎
↓
顎オンボード タンブレロへ吸い込まれるセナ
↓
クラッシュ 別角度からの映像
↓
駆け寄るマーシャル 赤旗がなびく
↓
セナの頭が動く
↓
唖然とするニューエイ、目を覆うスタッフ
↓
ヘリコプターで搬送されるセナ
見たらセナ事故の１部始終が映ってた。
ホームストレートを駆け抜けるセナ、顎
↓
顎オンボード タンブレロへ吸い込まれるセナ
↓
クラッシュ 別角度からの映像
↓
駆け寄るマーシャル 赤旗がなびく
↓
セナの頭が動く
↓
唖然とするニューエイ、目を覆うスタッフ
↓
ヘリコプターで搬送されるセナ
↓
三宅、今宮、川井ちゃん号泣
三宅、今宮、川井ちゃん号泣
↓
後藤治の技術者の視点からの意見
後藤治の技術者の視点からの意見
708 ：音速の名無しさん：04/04/21 22:33 ID:Xet0tu/5
川井ちゃんの泣き声が印象に残った。
今宮さんの言葉が今も心の中にある。
「セナが亡くなってもF1は続いていく」
今宮さんの言葉が今も心の中にある。
「セナが亡くなってもF1は続いていく」
710 ：ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s ：04/04/21 22:38 ID:6xyZksTU
>>699
A LATCHKEYはセナの死後、「アイルトン・セナのテーマ」と副題が付いたんだよね。
（セナ追悼コンサートでもラストに演奏）
僕にとっては、あの曲を聴くと９３年中盤戦、優勝目前での無念のリタイアが続いた
ヒルの姿を思い浮かべるんだけど。
GOTA（屋敷豪太）の「ALL ALONE」、T-SQUAREの「FACES」、そして「A LATCHKEY」
と、シングル化されてるだけでもセナのテーマって３曲もあるんだなあ・・・。
A LATCHKEYはセナの死後、「アイルトン・セナのテーマ」と副題が付いたんだよね。
（セナ追悼コンサートでもラストに演奏）
僕にとっては、あの曲を聴くと９３年中盤戦、優勝目前での無念のリタイアが続いた
ヒルの姿を思い浮かべるんだけど。
GOTA（屋敷豪太）の「ALL ALONE」、T-SQUAREの「FACES」、そして「A LATCHKEY」
と、シングル化されてるだけでもセナのテーマって３曲もあるんだなあ・・・。
涙をこらえる三宅、今宮とは対照的に川井ちゃんは魂が抜けかけてたよね。
呆然というか脱力状態というか。
呆然というか脱力状態というか。
シェルのCMで、VOWWOWのTELL MEって曲が使われてたけど、
この曲も好きだったな。
あと、SHOW-YAの「限界LOVERS」「私は嵐」なんてのもあったっけ。
この曲も好きだったな。
あと、SHOW-YAの「限界LOVERS」「私は嵐」なんてのもあったっけ。
713 ：音速の名無しさん：04/04/21 23:06 ID:2nqFf843
JUST MOVE IT !
>>711
一緒に働いたことのある後藤は普通だったね。
一緒に働いたことのある後藤は普通だったね。
普通に見えただけでしょ。
あの中で一番セナに近かっただけに、余計に現実を受け止められなかった
（受け止めたくなかった）って感じに見えた。
あの中で一番セナに近かっただけに、余計に現実を受け止められなかった
（受け止めたくなかった）って感じに見えた。
今宮さんは涙こらえてなかったけどね、嗚咽まみれの
「１６１戦目だった、わけですが…」
「来週はモナコGPですが、セナはいませんが、F1は続いていくんですね」
かなり衝撃を受けたな、今宮さんも混乱して泣き声だったし。
三宅さんはこらえてる感じだったけど、川井ちゃんは本当に呆然自失というか
脱力してたね…あの三人の映像が何回もレースの録画の途中で出てきたけど、
あのセナの死亡ニュースからはかなり長い時間生で放送してたね。
確か翌日にこのモナコGPの決勝の模様は放送したんだよね？
「１６１戦目だった、わけですが…」
「来週はモナコGPですが、セナはいませんが、F1は続いていくんですね」
かなり衝撃を受けたな、今宮さんも混乱して泣き声だったし。
三宅さんはこらえてる感じだったけど、川井ちゃんは本当に呆然自失というか
脱力してたね…あの三人の映像が何回もレースの録画の途中で出てきたけど、
あのセナの死亡ニュースからはかなり長い時間生で放送してたね。
確か翌日にこのモナコGPの決勝の模様は放送したんだよね？
>>716
??
??
718 ：音速の名無しさん：04/04/22 00:59 ID:LgYaeUPH
イモラだろって一応マジレス。確かに翌日放送してた。
見たけどサッパリ内容の記憶がない。
見たけどサッパリ内容の記憶がない。
719 ：音速の名無しさん：04/04/22 01:30 ID:rTar2mff
なんかセナっていつもレース前ヘルメットをかぶって
コクピットでじーっと集中してたのに、あの日はヘルメット脱いで
リラックス…と言うか不思議な雰囲気だったよね。今思うと違和感あるシーンだよなぁ…
コクピットでじーっと集中してたのに、あの日はヘルメット脱いで
リラックス…と言うか不思議な雰囲気だったよね。今思うと違和感あるシーンだよなぁ…
今宮が泣いた時、スゲー意外だなあって思った。
純粋なモータースポーツ・Ｆ１の競技性からしたら
セナはどうなんだろ？って思ってたし、
古館もフジの中継も今宮的にはＮＯなんじゃないか？って
思ってたから、なんとも不思議な感じだったなあ。
結局のところ、今宮ってセナファンだったのかな？
純粋なモータースポーツ・Ｆ１の競技性からしたら
セナはどうなんだろ？って思ってたし、
古館もフジの中継も今宮的にはＮＯなんじゃないか？って
思ってたから、なんとも不思議な感じだったなあ。
結局のところ、今宮ってセナファンだったのかな？
今宮はプロストファンだよ
嫁はプロスト嫌い
嫁はプロスト嫌い
ムーアのクラッシュは…衝撃的だったな。セナはまさか逝ったとは思わなかったけど
ムーアは確実に逝ったと思ったもんな…奴も速かったなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ムーアは確実に逝ったと思ったもんな…奴も速かったなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>722
もてぎにきた時にサイン貰って、顔もイケメンだし、もちろん実力も十分だしCARTから
次にF1へ行くのは、ムーアで間違いないと思っていたのに・・・
クラッシュは悲惨でしたね、私も総集編のビデオがあるけど、見る気はしませんね、合掌
もてぎにきた時にサイン貰って、顔もイケメンだし、もちろん実力も十分だしCARTから
次にF1へ行くのは、ムーアで間違いないと思っていたのに・・・
クラッシュは悲惨でしたね、私も総集編のビデオがあるけど、見る気はしませんね、合掌
つーか、ムーアの事故からももう５年目か。早いもんだなぁ・・・。
CARTのメルセデスのリーダー的な存在だったし
当時ホンダ勢を推していた自分にとっては厄介な存在に見えていたが、
事故の瞬間は正視できなかった。
あれからしばらくショックを引き摺ったな。
CARTのメルセデスのリーダー的な存在だったし
当時ホンダ勢を推していた自分にとっては厄介な存在に見えていたが、
事故の瞬間は正視できなかった。
あれからしばらくショックを引き摺ったな。
ムーアのそれって前日かなんかにバイクで事故って骨折して、
強行出場したレースだったような記憶が…
強行出場したレースだったような記憶が…
ムーアの事故はちょっとしたところで生と死を分けたよな。
あの数周前にも同じところでスピンしてクラッシュした人がいたがそっちは無傷。
一方のムーアは・・・・
古い例だが高橋徹の事故に似てる所がある。
あの数周前にも同じところでスピンしてクラッシュした人がいたがそっちは無傷。
一方のムーアは・・・・
古い例だが高橋徹の事故に似てる所がある。
俺は本屋でモータースポーツ誌を立ち読みしててニュース欄でムーアの死を知った。
セナの死以降では最大のショックだった。
その前の年までＣＡＲＴ見ててムーアは次世代のチャンピオンだなって
思ってたから。若いしあるいは将来Ｆ１もあるかなって思ってた。
それまでもＣＡＲＴではいろいろと有名なドライバーが死んだけど
無限の可能性を夢見させてくれる若い才能の死が一番つらい
セナの死以降では最大のショックだった。
その前の年までＣＡＲＴ見ててムーアは次世代のチャンピオンだなって
思ってたから。若いしあるいは将来Ｆ１もあるかなって思ってた。
それまでもＣＡＲＴではいろいろと有名なドライバーが死んだけど
無限の可能性を夢見させてくれる若い才能の死が一番つらい
ラグナセカにCART見に行ったことがあって、そのときムーアにサインもらったよ。
オレのバッグからビニール袋が出てるのを見つけて、
「ただでさえダスティなコースなんだからゴミ落とすなよ！」
って笑いながら言ってくれた.。
一変にファンになっちまったよ。
オレのバッグからビニール袋が出てるのを見つけて、
「ただでさえダスティなコースなんだからゴミ落とすなよ！」
って笑いながら言ってくれた.。
一変にファンになっちまったよ。
731 ：ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s ：04/04/22 12:53 ID:Yka0+Xik
今宮さんはセナもプロストもどっちも好きなのでは？
ドライバーとしてのタイプが違うし年齢も違うから比較は出来ない物として捕らえてるようですね。
ただ、最高のドライバーは？と聞かれるとアイルトン・セナと答えてるのは、やはり死んだからだろうね。
今でもあのサンマリノの現地からの映像の時の嗚咽まみれの今宮さんの声は耳にこびりついてるよ。
「再来週はモナコですが、セナはいませんから…F1は続いていくんですね…」
ドライバーとしてのタイプが違うし年齢も違うから比較は出来ない物として捕らえてるようですね。
ただ、最高のドライバーは？と聞かれるとアイルトン・セナと答えてるのは、やはり死んだからだろうね。
今でもあのサンマリノの現地からの映像の時の嗚咽まみれの今宮さんの声は耳にこびりついてるよ。
「再来週はモナコですが、セナはいませんから…F1は続いていくんですね…」
>730
いい思い出ですね♪
気さくな兄ちゃんっていう感じなのか
いい思い出ですね♪
気さくな兄ちゃんっていう感じなのか
>>731
フランス豚はフラ語話すやつにはガードが甘くなる。
フランス豚はフラ語話すやつにはガードが甘くなる。
ムーアはカナダ出身で乗ってるマシンもジャックと同じだったから
ジャックとだぶって見てたな…いつかF1に来てジャックと一緒にカナダ旋風を巻き起こしてくれると思ってたのに…
ジャックとだぶって見てたな…いつかF1に来てジャックと一緒にカナダ旋風を巻き起こしてくれると思ってたのに…
あぁっと、グレックムーア、グレックムーアが大クラッシュ!!
大丈夫でしょうか！？
大丈夫でしょうか！？
ムーアとザナルディのデッドヒートは凄かったな。
９７～９８年頃のCARTはメチャクチャ面白かった。
ムーアはCARTチャンプを取った後、
F1に来ると思ってた。
９７～９８年頃のCARTはメチャクチャ面白かった。
ムーアはCARTチャンプを取った後、
F1に来ると思ってた。
>>737
ザナルディと言えばラグナセカのコークスクリューだな
ザナルディと言えばラグナセカのコークスクリューだな
ザナルディとムーアは不仲って程じゃないけど
あまりいい関係ではなかったらしい。
しかし、ザナルディがF1復帰を決めた99年初め、ムーアはザナルディに
「なんでF1に行くんだ。今年こそお前を抜いてやるつもりだったのに」
と声をかけたとか。
ザナルディもデビュー当時、合同記者会見でガッチガチに緊張していたら
セナが緊張をほぐしてくれたと言ってたっけ。
あまりいい関係ではなかったらしい。
しかし、ザナルディがF1復帰を決めた99年初め、ムーアはザナルディに
「なんでF1に行くんだ。今年こそお前を抜いてやるつもりだったのに」
と声をかけたとか。
ザナルディもデビュー当時、合同記者会見でガッチガチに緊張していたら
セナが緊張をほぐしてくれたと言ってたっけ。
97～99はまさにカート全盛だったな。グージェルミンやブランデル等
馴染み深い元F1ドライバーが何人もいたし、アンドレッティもまだ現役バリバリだった。
いっつも良いところまで行くのに結局ザナルディの引き立て役になってしまうハータが何故か好きだったｗ
馴染み深い元F1ドライバーが何人もいたし、アンドレッティもまだ現役バリバリだった。
いっつも良いところまで行くのに結局ザナルディの引き立て役になってしまうハータが何故か好きだったｗ
743 ：音速の名無しさん：04/04/23 01:32 ID:Vg7obgeG
才能はあるのにＦ１で活躍できなかった人の救済場所って感じがする
ロベルト・モレノとかクリスチャン・フィッティパルディとかね
ロベルト・モレノとかクリスチャン・フィッティパルディとかね
その前はマスターリーグみたいだったな。マンセル、マリオ、エモ、アンサーSrなどなど
セナもインディカーのテストしたことがあったわけだけど
もし生きてたら今頃はどっちかで現役だったんだろうか
もし生きてたら今頃はどっちかで現役だったんだろうか
44歳か、どうだろう？
スプリントレースはキツイんじゃね？
スプリントレースはキツイんじゃね？
あっちもドライバーの若年化は進んでるのかな？
>>743
バルバッツァもいなかったっけ？
バルバッツァもいなかったっけ？
750 ：音速の名無しさん：04/04/23 09:30 ID:qpA2Zceo
セナがインディーカーをテストしたといっても、お遊び程度だろ。
モレノは44歳で現役だよん
なんだかんだ言って、レーサーの中では（口に出さなくても頭の中では）
F1＞インディーなんだよな…モントーヤもそんな事を言ってたしね
F1＞インディーなんだよな…モントーヤもそんな事を言ってたしね
モレノ今年走ってない。
どうでもいいが延々CARTの話でスレ荒らすの勘弁。
どうでもいいが延々CARTの話でスレ荒らすの勘弁。
いいんじゃない？セナを尊敬していて悲劇的な最後を遂げたムーアの話題
から始まったんだから。
荒らす気のあるレスなど一つもないと思うが？
から始まったんだから。
荒らす気のあるレスなど一つもないと思うが？
そういやモレノってセナと同い年だったような・・・
モレノはセナが嫌いと言ってたはずだけど、ピケ派だからしゃあないか。
それより、何故ピケはあそこまでセナをからかったのやら？
マンセルに対する悪戯も度が過ぎていたし、加減の出来ない人かと思っていたが
セナの葬儀の時、セナをバカにするようなコメントをしたとかで
地元でも冷ややかな目で見られたとか。
モレノはセナが嫌いと言ってたはずだけど、ピケ派だからしゃあないか。
それより、何故ピケはあそこまでセナをからかったのやら？
マンセルに対する悪戯も度が過ぎていたし、加減の出来ない人かと思っていたが
セナの葬儀の時、セナをバカにするようなコメントをしたとかで
地元でも冷ややかな目で見られたとか。
いや、セナとピケは最初とても仲の良い関係だった。よくセナの面倒を見ていた
ピケは親分肌だから元々面倒見がとてもいいが。
でセナがマクホンで大活躍し始めるとピケは「ホンダに擦り寄ったセナには落胆した」みたいな
発言をして（ホンダがピケマンを捨ててセナプロを取った事に落胆しての発言）
セナはセナで８８年以来凋落しているピケをあざ笑うように
「（地元のネルソン・ピケ・サーキットを）このサーキットはもう名前変えた方がいいね！」
とかなり世話になった先輩ピケをバカにし始める後輩セナｗ
ハッキリ言ってどっちもどっちｗ
ピケは親分肌だから元々面倒見がとてもいいが。
でセナがマクホンで大活躍し始めるとピケは「ホンダに擦り寄ったセナには落胆した」みたいな
発言をして（ホンダがピケマンを捨ててセナプロを取った事に落胆しての発言）
セナはセナで８８年以来凋落しているピケをあざ笑うように
「（地元のネルソン・ピケ・サーキットを）このサーキットはもう名前変えた方がいいね！」
とかなり世話になった先輩ピケをバカにし始める後輩セナｗ
ハッキリ言ってどっちもどっちｗ
でも、確かまだセナがマクラーレンに行く前から、仲が悪かった気がしたのですが・・
ピケはセナをホモ呼ばわりしたりして…まぁ元々同じ国のドライバーで
どちらも強かったから、そして野生児的なピケと神経質なセナとで性格も合わなかったかもね
ピケはセナをホモ呼ばわりしたりして…まぁ元々同じ国のドライバーで
どちらも強かったから、そして野生児的なピケと神経質なセナとで性格も合わなかったかもね
セナは84年にF1デビューが決まった時
前年のチャンプであり母国の先輩ピケに挨拶に行っているが
ピケはこれを無視したらしい。
セナはこれにかなり腹が立ったらしく、険悪な仲になったとか。
何故ピケが無視したのかは定かでは無いが、ピケはF3で苦労しており
F3で大活躍したセナに嫉妬したという説があるらしい。
それに、セナがピケに世話になったという話は聞いたことないな。
セナを世話したのはチコ・セラだと思ったが・・・？
ピケの世話をしたのはエモだったかな、どちらも記憶が曖昧だけど
両者にはあまり関わりが無かったはず。
だからこそ、84年にセナは挨拶しに行ったんだけどね。
前年のチャンプであり母国の先輩ピケに挨拶に行っているが
ピケはこれを無視したらしい。
セナはこれにかなり腹が立ったらしく、険悪な仲になったとか。
何故ピケが無視したのかは定かでは無いが、ピケはF3で苦労しており
F3で大活躍したセナに嫉妬したという説があるらしい。
それに、セナがピケに世話になったという話は聞いたことないな。
セナを世話したのはチコ・セラだと思ったが・・・？
ピケの世話をしたのはエモだったかな、どちらも記憶が曖昧だけど
両者にはあまり関わりが無かったはず。
だからこそ、84年にセナは挨拶しに行ったんだけどね。
>>758
ホモ発言はマスコミがでっち上げただけのもの。
ピケ自身は「ホモ」とは一言も言っていない。有名だよこの話は。
ただ女性関係の浮名を聞かないセナに皮肉を言ったのは確か。
「ラジコン飛行機なんかに夢中になってセナは女性に興味がないのかねぇ」って発言。
マスコミが面白がって「セナはホモ野郎」って書きたてたワケだ
ホモ発言はマスコミがでっち上げただけのもの。
ピケ自身は「ホモ」とは一言も言っていない。有名だよこの話は。
ただ女性関係の浮名を聞かないセナに皮肉を言ったのは確か。
「ラジコン飛行機なんかに夢中になってセナは女性に興味がないのかねぇ」って発言。
マスコミが面白がって「セナはホモ野郎」って書きたてたワケだ
セナが無人島買って最初に招待したのがピケだからな
セナを世話したのはチコ・セラだろ。
俺もセナがピケに世話になったという話は聞いたことない。
当時サンパウロ出身派とリオ出身派では、妙なへだたりがあったと聞く。
俺もセナがピケに世話になったという話は聞いたことない。
当時サンパウロ出身派とリオ出身派では、妙なへだたりがあったと聞く。
ピケがパルマラット通じてセナのブラバム入り阻止したなんて話も
セナ死んだ後毎日フジテレビはトップニュースで伝えてたな。
他の局までもが放送してたし。
他の局までもが放送してたし。
ピケとセナって同郷で同じ３回チャンピオンだけど全然似てないね。
陽気なピケ、神経質なセナ
上手さのピケ、速さのセナ
90年のベネトンのピケはミスが少なくて上手かったな。
あのマシンでランキング３位で二連勝って結構凄い。
陽気なピケ、神経質なセナ
上手さのピケ、速さのセナ
90年のベネトンのピケはミスが少なくて上手かったな。
あのマシンでランキング３位で二連勝って結構凄い。
ピケは87年のサンマリノの予選での事故での後遺症で結構悩まされても
いましたよね？
いましたよね？
ニュースでやるくらいだから（実際の番組の時間の前に）
かなりの事故だとは思ったが、まさか死ぬ程とは正直思ってなかったです。
だって、「ああ、またセナリタイアか、しかも事故起こしてるから今季復活は絶望かな…
まぁシューマッハーの初チャンプは濃厚かな。と甘っちょろい認識でした。
なので、三宅さんの「さきほど亡くなったと…」の言葉には凄い衝撃…というよりは
ぼーっとしてしまいました。それで、今宮さんの「今回が１６１戦目…」の嗚咽まみれの
声を聴いて、時間が止まったように感じました。今もVTRは残ってて見るたびに
あの夜を思い出します。
かなりの事故だとは思ったが、まさか死ぬ程とは正直思ってなかったです。
だって、「ああ、またセナリタイアか、しかも事故起こしてるから今季復活は絶望かな…
まぁシューマッハーの初チャンプは濃厚かな。と甘っちょろい認識でした。
なので、三宅さんの「さきほど亡くなったと…」の言葉には凄い衝撃…というよりは
ぼーっとしてしまいました。それで、今宮さんの「今回が１６１戦目…」の嗚咽まみれの
声を聴いて、時間が止まったように感じました。今もVTRは残ってて見るたびに
あの夜を思い出します。
772 ：音速の名無しさん：04/04/23 23:41 ID:kEvKY8gM
>>767
それって事故の後遺症じゃない???レース中に睡魔に襲われたらしいし。
それって事故の後遺症じゃない???レース中に睡魔に襲われたらしいし。
久しぶりにビデオあさって見ているんだが、94/5/2つまり次の日の特番が残ってた。
けど司会はキンキンで萎え・・・・・
けど司会はキンキンで萎え・・・・・
今、94年総集編前半の「アイルトンセナ フォーエヴァー」見てるんやが、
画質最悪･･･ はよDVDに焼かないとえらいことになりそうニダァ・・・
画質最悪･･･ はよDVDに焼かないとえらいことになりそうニダァ・・・
>>775
おいらのテープ群もガクガクガタガタですw
おいらのテープ群もガクガクガタガタですw
777 ： ：04/04/24 01:48 ID:PMQ94nZu
>>774
あの愛川さんの物の言い方には、実際、ものすごいギャップが
あったよね。
なんつ～か、茫然自失な俺らの気分と愛川さんのスタンスが
違いすぎてる気がした。
今、週末の朝にやってる政治番組の司会も、同じようなテンション
ではあるから、ああいうもんなんだろうね。愛川さんって。
とにかく、愛川さんには人が亡くなった事を題材にしたディスカッ
ションをまとめる役は、絶対むいてない。
あの愛川さんの物の言い方には、実際、ものすごいギャップが
あったよね。
なんつ～か、茫然自失な俺らの気分と愛川さんのスタンスが
違いすぎてる気がした。
今、週末の朝にやってる政治番組の司会も、同じようなテンション
ではあるから、ああいうもんなんだろうね。愛川さんって。
とにかく、愛川さんには人が亡くなった事を題材にしたディスカッ
ションをまとめる役は、絶対むいてない。
>>775
つーか、あれビデオにして出してもらえないかな・・・
つーか、あれビデオにして出してもらえないかな・・・
780 ：音速の名無しさん：04/04/24 04:31 ID:QysPuk+j
>>775
みんな同じなんだ♪
自分も年末にやっと買ったDVDに
イモラの予選、決勝、翌日の特番、夏に放送された特番、94総集編と
次々とダビングしていったが画質はもうひどくて・・・
全部３倍モードでの録画だったからしかたないけど。
ビデオって３倍より標準モードで録画した方が長持ちするのかな？？
９０年の総集編は標準モードで撮ってあったが今でも快適に観れる。
みんな同じなんだ♪
自分も年末にやっと買ったDVDに
イモラの予選、決勝、翌日の特番、夏に放送された特番、94総集編と
次々とダビングしていったが画質はもうひどくて・・・
全部３倍モードでの録画だったからしかたないけど。
ビデオって３倍より標準モードで録画した方が長持ちするのかな？？
９０年の総集編は標準モードで撮ってあったが今でも快適に観れる。
>>773 あれを荒らしてるとは言わない。下手に波風立てない方がいいと思うが
なんでそんなにこのスレに執着して、スレ違いの話で荒らすのを
肯定したがるのか知らないが、朝っぱらから自演してんじゃねーよ。
肯定したがるのか知らないが、朝っぱらから自演してんじゃねーよ。
自作自演てｗ・・・・
「今だから言えることだが彼は本当に偉大だった。」ってピケはセナが死んでから言ってるね。
● セナが生きていれば総合Ⅶ ●☆彡 スレにて
112 ：音速の名無しさん ：04/04/24 06:33 ID:FYxdAqQT
で脳味噌に鉄棒が刺さって死んだとｗ
ID:FYxdAqQTは最低な野郎、以下無視。
112 ：音速の名無しさん ：04/04/24 06:33 ID:FYxdAqQT
で脳味噌に鉄棒が刺さって死んだとｗ
ID:FYxdAqQTは最低な野郎、以下無視。
788 ：音速のたにむら：04/04/24 09:09 ID:5U9VYz3I
セナ様がいってしまって10年！個人的に93年ドニントンがベストレ－スです！ラッツエン
バ－ガ－,セナ様の冥福をお祈りします！失礼ですが日本で何か追悼イベント情報があれば
どなたか教えていただけないでしょうか？
バ－ガ－,セナ様の冥福をお祈りします！失礼ですが日本で何か追悼イベント情報があれば
どなたか教えていただけないでしょうか？
789 ：音速の名無しさん：04/04/24 09:37 ID:Z82jd8aI
事故った直後の素直な感想
「またミスか？ セナも焼きがまわったな この事故で死んだ方が
いいんじゃないか？」
本当に死んでてびっくりした
「またミスか？ セナも焼きがまわったな この事故で死んだ方が
いいんじゃないか？」
本当に死んでてびっくりした
89年鈴鹿に行きました。（シケイン不通過事件）
予選で終盤（残り3分）プロストがトップタイムをマークすると
最終アタック一発で逆転ポールを取った時は鳥肌が立ちました。
確か「セナ足」という言葉が生まれたのはこのラップの時だと思う。
翌90年の予選も最高でこの時は最終アタックでセナプロ同時アタック
だったんだけど最高に興奮しました。
予選で終盤（残り3分）プロストがトップタイムをマークすると
最終アタック一発で逆転ポールを取った時は鳥肌が立ちました。
確か「セナ足」という言葉が生まれたのはこのラップの時だと思う。
翌90年の予選も最高でこの時は最終アタックでセナプロ同時アタック
だったんだけど最高に興奮しました。
>>782 何にしても、煽りはいかん。説得力が無くなる。
セナが死んだ年、ミニカーショップからセナのミニカーが一斉に消えたなぁ。
当時中一だった俺は小遣い握り締め某ミニカーショップへ行ったがセナ関連の
ミニカーは全て売り切れ。まだステッカーの貼られてないミニカーですら売り
切れてたからな。ガックシトホホで帰る途中それまでミニカーを売ってなかっ
た近所のＦ１ショップへ寄るとウィリアムズＦＷ１６が売ってて即買い。
当時は自分の宝物ですた。
当時中一だった俺は小遣い握り締め某ミニカーショップへ行ったがセナ関連の
ミニカーは全て売り切れ。まだステッカーの貼られてないミニカーですら売り
切れてたからな。ガックシトホホで帰る途中それまでミニカーを売ってなかっ
た近所のＦ１ショップへ寄るとウィリアムズＦＷ１６が売ってて即買い。
当時は自分の宝物ですた。
ｽﾚ違いかもしれないですが･･･
94年当時S-VHSでビデオ撮ってたんですけど
今はS-VHS用のビデオデッキを持ってないんです。
これって普通のVHSのビデオデッキで再生しても大丈夫ですか？
DVDに焼きたいのですが怖くて再生できないんです。
どなたか教えてくださいm(_)m
94年当時S-VHSでビデオ撮ってたんですけど
今はS-VHS用のビデオデッキを持ってないんです。
これって普通のVHSのビデオデッキで再生しても大丈夫ですか？
DVDに焼きたいのですが怖くて再生できないんです。
どなたか教えてくださいm(_)m
>>788
ttp://www.takashimaya.co.jp/shinjuku/event2/
新宿高島屋にてアイルトン・セナ展がある。
>>790
89年は最後のアタックしなくてもポールじゃなかったっけ？
ずっとトップだったんだけど、最後に38秒台を出したような気がしたけど
どうだったかな？
ttp://www.takashimaya.co.jp/shinjuku/event2/
新宿高島屋にてアイルトン・セナ展がある。
>>790
89年は最後のアタックしなくてもポールじゃなかったっけ？
ずっとトップだったんだけど、最後に38秒台を出したような気がしたけど
どうだったかな？
798 ：風速の貴公子：04/04/24 15:54 ID:dmB300if
今はキンキン特番の後に深夜に放送された番組を見てた。
朝まで4時間生放送だったんだな。
古館、森脇、中嶋、森口が出演していたが、古館以外眠そうだったｗ
朝まで4時間生放送だったんだな。
古館、森脇、中嶋、森口が出演していたが、古館以外眠そうだったｗ
セナの葬式で、棺に向かって「あなたは私達の希望です。」って
言ってた女性が印象に残っている。
言ってた女性が印象に残っている。
>>799
それ憶えてる。正直「希望でした」だろて思た
それ憶えてる。正直「希望でした」だろて思た
802 ：音速の名無しさん：04/04/24 19:41 ID:HRaX8WmY
イモラのレース前に、ベルガーがセナの乗ってたロータス98Ｔでコースを1周するらしいね
地上波でも中継してほしいなあ
地上波でも中継してほしいなあ
ベルガーｶｺｲｲ!
804 ：音速のたにむら：04/04/24 20:00 ID:5U9VYz3I
７９６さんありがとうございます！明日ハロモニ見たあとセナ展いきます！
805 ：近江牛 ◆XAllup6BTc ：04/04/24 20:11 ID:Ghd5TwKq
>>804
もちつけ、セナ展は２８日からですよ。
もちつけ、セナ展は２８日からですよ。
806 ：音速のたにむら：04/04/24 20:16 ID:5U9VYz3I
あら？８０４さんどうもです！モ－ニング娘カ－ト対決なんて面白いと思いませんか？
ゲストに星野一義！井上タカチホ！
ゲストに星野一義！井上タカチホ！
セナのF-1で持ってる記録やコースレコードってPP65回しか残ってないの？
810 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/24 21:33 ID:8vTQ0M9f
英田のレコードホルダーはまだセナではないかな。
>>810
渋いｗ
渋いｗ
ホンダがPPだ ( つД｀) いもらで いもらで
http://expert.ics.purdue.edu/~iwest/movies/F1%20-%20Senna%20-%20Suzuka%20-%20Senna.mpg
ﾊﾞﾄﾝポールおめでとう。
ﾊﾞﾄﾝポールおめでとう。
セナがホンダに力を貸してくれたんだろうか(つД｀)
木内さんが胸にセナのピンバッジつけてたらしいな
>>816
泣かせる話やのぉ・・・
泣かせる話やのぉ・・・
アルボレートも天国から応援してるぞ！
バトンをセナの再来とか言ってる人いるけど
そういう人ってセナの走りを見たことないのかなぁ
最近はセナ知らない人が増えたね仕方ないけど
そういう人ってセナの走りを見たことないのかなぁ
最近はセナ知らない人が増えたね仕方ないけど
820 ： ：04/04/25 03:13 ID:BohoyiSN
フジ７２１は、サンマリノGPの再放送するのかなぁ？
今から入っても明日には間に合わんし・・・。
今から入っても明日には間に合わんし・・・。
823 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/25 07:35 ID:7YoOb55M
あうっｶﾞｲｼｭﾂかｽﾏｿ
居眠り運転でもしてない限りあそこでのドライビングミスによるコースアウトは考えられないな。
アクセルベタ踏みで少しハンドル切るだけ＞＞８２３、
感覚的にはほとんど直線と言ってもいい、
ミスのしようがない＆ミスして直進するようなコーナーでもない。
なんらかのトラブルがあったはず。
ヒルはウィリアムズに言わされてるのか。
アクセルベタ踏みで少しハンドル切るだけ＞＞８２３、
感覚的にはほとんど直線と言ってもいい、
ミスのしようがない＆ミスして直進するようなコーナーでもない。
なんらかのトラブルがあったはず。
ヒルはウィリアムズに言わされてるのか。
でも９２年にパトレーゼがあそこでクラッシュしたと思う。
確かイモラでの各チーム合同テストで
確かイモラでの各チーム合同テストで
アレもアクティブサスのトラブルだったと思うが。
とりあえずガイシュツみたいだし過去スレ見てきてみ。
とりあえずガイシュツみたいだし過去スレ見てきてみ。
追加
87年ピケのアクシデントはタイヤバースト
89年ベルガーのはフロントウイング脱落
92年テスト中のパトレーゼはすでに書いてあるがアクティブサスのトラブル。
アルボレートも事故起こしたらしいがこれについては詳細はよく知らないな・・・
しかし、ベルガーの事故はラッツェンの事故と同じ原因か・・・
同じオーストリア人で・・・・
87年ピケのアクシデントはタイヤバースト
89年ベルガーのはフロントウイング脱落
92年テスト中のパトレーゼはすでに書いてあるがアクティブサスのトラブル。
アルボレートも事故起こしたらしいがこれについては詳細はよく知らないな・・・
しかし、ベルガーの事故はラッツェンの事故と同じ原因か・・・
同じオーストリア人で・・・・
そういやセナ自殺説なんてのがあったな
>>830
今でもそれを謳ってるジャーナリストはいるよ。
ライバルだったプロスト・マンセル・ピケがみんな引退していつの間にか自分は
追う立場からシューマッハに追われる立場に。で、顎に負けるならいっそ…みたいな。マシンも不調だったし。
作家にも自殺者多いけどやっぱり天才は天才故に思うところがあったんだろうか…
今でもそれを謳ってるジャーナリストはいるよ。
ライバルだったプロスト・マンセル・ピケがみんな引退していつの間にか自分は
追う立場からシューマッハに追われる立場に。で、顎に負けるならいっそ…みたいな。マシンも不調だったし。
作家にも自殺者多いけどやっぱり天才は天才故に思うところがあったんだろうか…
キリスト教では自殺はとんでもなく重い罪じゃなかったっけ？
イスラム教は自殺を禁止してる。だけどジハード（聖戦）として自爆テロで死ぬのは尊いらしい
アフォくさｗ
アフォくさｗ
>>831 じゃあテレメトリーの数値はなんなんだ？馬鹿じゃねーか？
自殺説ってのはすぐ完全に打ち消されたはずですけど
実際にデータは公表されていて、セナは危機回避の動作をあのわずかな時間で
反射的に行っていたのが確認されてますしね。
それよりも、今になって、ヒルがあれはセナのミスと言い切ってますね。どうなのでしょうか？
実際にデータは公表されていて、セナは危機回避の動作をあのわずかな時間で
反射的に行っていたのが確認されてますしね。
それよりも、今になって、ヒルがあれはセナのミスと言い切ってますね。どうなのでしょうか？
何か知ってるなら全部言って欲しいね。あー全部言ったらバーニーの刺客来るのか…
もしヒルが言うように、セナがタンブレロでミスったのだとしたら、
冬季五輪のスピード・スケートでスタート直後に転倒したウォザースプーンや、
この前フライングをしでかしてしまったイアン・ソープのようなケースなのかもしれないな。
冬季五輪のスピード・スケートでスタート直後に転倒したウォザースプーンや、
この前フライングをしでかしてしまったイアン・ソープのようなケースなのかもしれないな。
あそこでドライビングミスはあり得ないと思う。
スケートで言うならスタートで隣の奴にぶつかっていったとか、
水泳で言うなら隣のコースに飛び込んだとか
それくらいありえない事。
F1の場合半分マシンに依存してるのでマシンになんらかのトラブルが起きれば
そういうあり得ない事が起こりうる。
ヒルはウィリアムズに言わされてるんだろ。
スケートで言うならスタートで隣の奴にぶつかっていったとか、
水泳で言うなら隣のコースに飛び込んだとか
それくらいありえない事。
F1の場合半分マシンに依存してるのでマシンになんらかのトラブルが起きれば
そういうあり得ない事が起こりうる。
ヒルはウィリアムズに言わされてるんだろ。
昨日のリザルト
1位 セナの最後を一番間近で見ていたシューマッハ
2位 セナが愛したホンダEg
3位 セナが最後に所属していたウィリアムズ
・・・というのは考えすぎだろうか・・・
1位 セナの最後を一番間近で見ていたシューマッハ
2位 セナが愛したホンダEg
3位 セナが最後に所属していたウィリアムズ
・・・というのは考えすぎだろうか・・・
この前のスポルトでセナ特集の時に流れたF1グランプリ旧ＥＤ曲の名前を
覚えている人います？>>513くらいで流れたと思うんだけど・・・。
覚えている人います？>>513くらいで流れたと思うんだけど・・・。
>>840
ソレを言うなら、最初のホンダの激走はセナが死（ｒｙ
ソレを言うなら、最初のホンダの激走はセナが死（ｒｙ
844 ：音速の名無しさん：04/04/26 18:04 ID:xdLJ+CwM
>>839
昔はよくF1ドライバーがCMでてたな。セナを初め、キャノンのCMにはマンセルが出てたし
ハッキネンもマクラーレンF1に乗って何かのCMでてたし。
最近ではhpのCMでウィリアムズが走ってるけどドライバーは出てないからな…
JTやdocomoのCMでツルーリでも使ってくれよと言いたい
昔はよくF1ドライバーがCMでてたな。セナを初め、キャノンのCMにはマンセルが出てたし
ハッキネンもマクラーレンF1に乗って何かのCMでてたし。
最近ではhpのCMでウィリアムズが走ってるけどドライバーは出てないからな…
JTやdocomoのCMでツルーリでも使ってくれよと言いたい
そういやジョー・ラミレスも、あのときもセナはマシンの限界を
超えたドライビングをしていたといってたな。
超えたドライビングをしていたといってたな。
セナが亡くなった日の翌日は放心状態で飯もろくに食べられなかったな・・・
>>841
おニャン子の曲をいっぱい書いた＆アレンジした佐藤準の曲だっけ？
おニャン子の曲をいっぱい書いた＆アレンジした佐藤準の曲だっけ？
>>844
いっぱい出てたね
アレジがパイオニアに出てたし
あとミカとジョニーがイエローハットのCM に仲良く出てた
あの頃と今ではＦ１ドライバーの知名度が違うんだろうね
最近だと顎がﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝに出てたくらいかなぁ
いっぱい出てたね
アレジがパイオニアに出てたし
あとミカとジョニーがイエローハットのCM に仲良く出てた
あの頃と今ではＦ１ドライバーの知名度が違うんだろうね
最近だと顎がﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝに出てたくらいかなぁ
850 ：丸目インテ：04/04/26 22:08 ID:uSbcRC7j
セナは青春の一ページでした。
セナよ！永遠に・・
セナよ！永遠に・・
851 ：音速の名無しさん：04/04/26 22:27 ID:dE5CmuMr
ちょうどあの頃は俺が厨房で小遣い貯めてラジコンやってた。
もちろん愛車はマルボロカラーのマクラーレンでセナのフィギア乗せて走らせてた。
そのころはすでに移籍した後だったけど
マルボロカラーのマシンに乗ってるセナが好きだった。
ものすごく後続を放して走るセナがカッコよくてテレビで放映されるときは
毎回ビデオに撮ってたのをかじりつく様に見てた。
あの日、朝早く起きて昨晩寝てる間に録画したビデオを見ようと居間に行き
巻き戻そうとしてテレビを見るとアナウンサーの沈んだ声と
何度も繰り返される壁に激突するセナの映像が目に飛び込んだ。
かなり唖然とした…。
でも、セナなら大丈夫。
すぐに復帰するだろうと思っていたら
彼はホントに神になってしまった。
もう一度、もう一度でいいから彼の走りを生で見たいよ。
もちろん愛車はマルボロカラーのマクラーレンでセナのフィギア乗せて走らせてた。
そのころはすでに移籍した後だったけど
マルボロカラーのマシンに乗ってるセナが好きだった。
ものすごく後続を放して走るセナがカッコよくてテレビで放映されるときは
毎回ビデオに撮ってたのをかじりつく様に見てた。
あの日、朝早く起きて昨晩寝てる間に録画したビデオを見ようと居間に行き
巻き戻そうとしてテレビを見るとアナウンサーの沈んだ声と
何度も繰り返される壁に激突するセナの映像が目に飛び込んだ。
かなり唖然とした…。
でも、セナなら大丈夫。
すぐに復帰するだろうと思っていたら
彼はホントに神になってしまった。
もう一度、もう一度でいいから彼の走りを生で見たいよ。
俺、セナが死んだ後にたくさん出たセナ関連の本とかテレビの追悼番組とかは
いっさい買ったり見たりしなかったんだ。なんかセナの死をも金儲けに利用
されてるとか思って無性に腹が立ってた。まだ俺自身が若くて青臭かったんだろうな。
最近ちゃんと全部見とけばよかったと思うよ。
いっさい買ったり見たりしなかったんだ。なんかセナの死をも金儲けに利用
されてるとか思って無性に腹が立ってた。まだ俺自身が若くて青臭かったんだろうな。
最近ちゃんと全部見とけばよかったと思うよ。
１０年か・・・１３年前セナにあこがれて、黄色のビート買ったんだが・・
今やボロボロ雨漏り状態・・時の流れを感じるな、
明日洗車でもするかな・・
今やボロボロ雨漏り状態・・時の流れを感じるな、
明日洗車でもするかな・・
「セナ様ぁ・・・」
イモラって来年からカレンダー外されるんだっけか？
昨日のレースを見た限り、もう外してもいい・・・つまんなさすぎ。
サンマリノＧＰ前にベルガーがセナのマシン（９７Ｔか９８Ｔ？）に乗ってコースを走るシーン、地上波
ではエンディングのあの一瞬だけ？楽しみにしてたのにガックシ。
ＣＳでは放送されたの？
ではエンディングのあの一瞬だけ？楽しみにしてたのにガックシ。
ＣＳでは放送されたの？
ＣＳでも放送なかったよ。
けどスカパーで昨日朝たまたまＣＮＮ見てたらスポーツニュースのコーナーで
ちゃんと放映されてたよ。まあでも数十秒くらいだったと思うけど。
セナの顔入りブラジル国旗が出てきて、
ベルガーが楽しそうな表情でコックピットに納まってた。
クルージングした映像が出て終わった。
フジはこういうのちゃんと放送してクレ！
けどスカパーで昨日朝たまたまＣＮＮ見てたらスポーツニュースのコーナーで
ちゃんと放映されてたよ。まあでも数十秒くらいだったと思うけど。
セナの顔入りブラジル国旗が出てきて、
ベルガーが楽しそうな表情でコックピットに納まってた。
クルージングした映像が出て終わった。
フジはこういうのちゃんと放送してクレ！
あの瞬間セナの目にゴミが入って目に激痛が走って手許が狂うとか
そのテのアクシデントだって可能性ゼロではないと思う。
もちろんそういう不意な何かが無ければセナがミスる可能性はゼロだと思う。
死人に口なし、処分したマシンに証拠なし
そのテのアクシデントだって可能性ゼロではないと思う。
もちろんそういう不意な何かが無ければセナがミスる可能性はゼロだと思う。
死人に口なし、処分したマシンに証拠なし
>>840
（セナが３度のタイトルを獲得した）マクラーレン・・・＿|￣|○
（セナが３度のタイトルを獲得した）マクラーレン・・・＿|￣|○
>>859
モーパラに期待だな
モーパラに期待だな
確かにセナがミスした可能性もなくは無いが、やはりマシンのせいの方が可能性は
高いかな？…というか、セナ裁判はいつまで続くのだろうか
高いかな？…というか、セナ裁判はいつまで続くのだろうか
ミスもなにも・・・タンブレロですでにコーナリングしている途中で丁度ステアリングシャフトが
壊れたように直進したんだから・・・ねぇ
壊れたように直進したんだから・・・ねぇ
867 ：\：04/04/27 15:40 ID:LrN7xxIN
>>862
（ ´_ゝ｀）が完走できたじゃないか。
（ ´_ゝ｀）が完走できたじゃないか。
>>868
先生も完走してるんだけどね。
先生も完走してるんだけどね。
870 ：音速の名無しさん：04/04/27 17:03 ID:t0M/nksQ
サンマリノグランプリから帰ってきました。
セナはイタリアでは風化してる印象をうけた。
タンブレロのセナのモニュメントや、激突したウォールの裏側に行ったが
思いのほか添えてあった花は少ないし、人も多くなかったよ。
セナはイタリアでは風化してる印象をうけた。
タンブレロのセナのモニュメントや、激突したウォールの裏側に行ったが
思いのほか添えてあった花は少ないし、人も多くなかったよ。
アイルトンセナも、かつてのジル・ビルヌーブとかと一緒で
若い人にとっては伝説の人に昇華されていているという事かな。
若い人にとっては伝説の人に昇華されていているという事かな。
セナ…
いつもありがとう！！
いつもありがとう！！
>>860 だからさ、テレメトリーのステアリングホイール油圧と
ステアリングホイール負荷の数値見ろ
ステアリングホイール負荷の数値見ろ
どこで？
ステアリング軸がソニー製だった説！
>>875
まだまだ甘いな・・・
タンブレロ進入時にギャップで左足が浮き上がる＞ステアリング裏にある
リリースレバーに膝が接触＞ステアリングが取れる＞コントロール不能でクラッシュ＞
衝突の瞬間、元通りにステアリングがシャフトに嵌る。
以上が真相。
まだまだ甘いな・・・
タンブレロ進入時にギャップで左足が浮き上がる＞ステアリング裏にある
リリースレバーに膝が接触＞ステアリングが取れる＞コントロール不能でクラッシュ＞
衝突の瞬間、元通りにステアリングがシャフトに嵌る。
以上が真相。
877 ：音速の名無しさん：04/04/28 20:13 ID:x3dqP7id
セナの事故死の原因はステアリング。セナのミスとか言ってるド素人はクソして寝ろ(ﾌﾟｯ
ていうか事故後の写真に折れたステアリングシャフトがはっきりと写ってただろ。
問題はそれが激突前か激突によって折れたものかが分からないってこと。
まぁ本当はそんなもんすぐに分かるんだろうけどよ。
問題はそれが激突前か激突によって折れたものかが分からないってこと。
まぁ本当はそんなもんすぐに分かるんだろうけどよ。
879 ：音速の名無しさん：04/04/28 22:54 ID:PGGdcKL+
今日から新宿高島屋でセナ展やってるけど、展示車両って何？
MP4/6かMP4/5Bなら間違いなく行くんだが・・・。
MP4/6かMP4/5Bなら間違いなく行くんだが・・・。
サンマリノのベルガーよく乗れたな・・・
最近のベルガーの太りっぷり見てると・・・
最近のベルガーの太りっぷり見てると・・・
>879
セナが実際に乗っていたマシンも展示予定だったが、９１年当時に在籍していた
マクラーレンホンダの同型車に変更され、２階のフロアに展示されている。
だって
セナが実際に乗っていたマシンも展示予定だったが、９１年当時に在籍していた
マクラーレンホンダの同型車に変更され、２階のフロアに展示されている。
だって
セナの写真集買った人いる？
20日発売のはずなんだけど本屋で見かけないし
予約した本屋からまだ何も連絡来ない
20日発売のはずなんだけど本屋で見かけないし
予約した本屋からまだ何も連絡来ない
>>879
ＭＰ４／６
ＭＰ４／６
MP4/5BとMP4/6は見たことがあるので、個人的にはFW16が良かったなぁ。
世間的には、あんまりよろしくない車種なのかもしれないけど。
世間的には、あんまりよろしくない車種なのかもしれないけど。
887 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/29 05:18 ID:RJ69PqwN
俺はMP4/8が見たい。
888 ：近江牛 ◆XAllup6BTc ：04/04/29 08:29 ID:8TB9ZQuX
じゃオレはセナが一度だけ「乗った」ＦＷ１４と言ってみるｗ
890 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/29 09:34 ID:RJ69PqwN
>>888
カウルだけなら、今年の鈴鹿のアウトレットに置いてあった。
カウルだけなら、今年の鈴鹿のアウトレットに置いてあった。
891 ：音速の名無しさん：04/04/29 14:17 ID:AJtFF1r0
セナ激突死のオンボードカメラだけど、コースからはみ出した瞬間に画像が
映らなくなっている。これは振動の影響によって映っていなかったのか？
もしくは意図的に消してあるのか？
誰か教えてくれ～
映らなくなっている。これは振動の影響によって映っていなかったのか？
もしくは意図的に消してあるのか？
誰か教えてくれ～
>>892
普通映ってなくてもずっと撮ってるものだろ
普通映ってなくてもずっと撮ってるものだろ
>>881
何で変更になったんだろう・・・？
何で変更になったんだろう・・・？
895 ：音速の名無しさん：04/04/29 15:04 ID:LGsGRR6s
意図的に消してるとしか思えん
896 ：音速の名無しさん：04/04/29 15:09 ID:jPiIJNei
高島屋に聞いたんだけど、展示車両はＭＰ４／６だそうだ。
しかし、これはレースで使用したマシンではなく、
ホンダ？が忠実に再現した複製マシンだそうだ。
だからエンジンが詰まれているのかも不明だし、
カーボンモノコックなのかも不明。今度直接見に行くよ。
しかし、これはレースで使用したマシンではなく、
ホンダ？が忠実に再現した複製マシンだそうだ。
だからエンジンが詰まれているのかも不明だし、
カーボンモノコックなのかも不明。今度直接見に行くよ。
897 ：音速の名無しさん：04/04/29 16:05 ID:AJtFF1r0
されてたらもっと取り沙汰されるだろ。
>>896
そうなんだ、ちょっとと言うか、かなり残念・・・
そうなんだ、ちょっとと言うか、かなり残念・・・
900 ：音速の名無しさん：04/04/29 19:03 ID:q5jdJWdn
900
もうこの手のこと何回書いたか知らんがまた一応書いておくか。（少しくらい過去ログ読んでほしい）
当初は車載カメラの映像自体存在しないと言われてた。
しかし、数ヶ月経ってから存在してることがわかり、出てきた映像が事故の1秒前で切れてるという不自然なものだった。
考えられるのは裁判沙汰になりウィリアムズに不利な証拠が映っていた為FOCAが意図的に消したというのが一番妥当かも知れん。
少なくとも、裁判でも使われた映像はあの最後の瞬間が切れてるものであること。
実際にあの車載カメラをよーくみると映像が切れる最後の瞬間タイヤがわずかに右に向こうとしてるようにも見える。
あと、ビルヌーブコーナーからのカメラの映像を見ると壁にぶつかる瞬間タイヤが異常なほど右に向いてるように見えるんだよな。
もし、ぶつかる瞬間まであるのならタイヤの向きがどうだったのかがはっきりし、マシンに異常があったのがよくわかるんじゃなかったのかな。
当初は車載カメラの映像自体存在しないと言われてた。
しかし、数ヶ月経ってから存在してることがわかり、出てきた映像が事故の1秒前で切れてるという不自然なものだった。
考えられるのは裁判沙汰になりウィリアムズに不利な証拠が映っていた為FOCAが意図的に消したというのが一番妥当かも知れん。
少なくとも、裁判でも使われた映像はあの最後の瞬間が切れてるものであること。
実際にあの車載カメラをよーくみると映像が切れる最後の瞬間タイヤがわずかに右に向こうとしてるようにも見える。
あと、ビルヌーブコーナーからのカメラの映像を見ると壁にぶつかる瞬間タイヤが異常なほど右に向いてるように見えるんだよな。
もし、ぶつかる瞬間まであるのならタイヤの向きがどうだったのかがはっきりし、マシンに異常があったのがよくわかるんじゃなかったのかな。
MP4/6か、あの美しいマシンだね。是非写真にとっておこう
小学生の頃東京モーターショーでグッドイヤーのブースに行った時ＭＰ４/６と
ＭＰ４/７に乗って写真とったなぁ
ＭＰ４/７に乗って写真とったなぁ
904 ：近江牛 ◆XAllup6BTc ：04/04/29 21:54 ID:8TB9ZQuX
>>896
今日新宿高島屋に逝ってきますた。
２階に展示されていたＭＰ４／６だが、どうやらエンジンなどは入ってないみたい（別の場所にRA１２１が単体で置いてあった）。
警備員が見張っていて写真を撮ろうとしている人をかたっぱしから注意していた。
ちなみに入場料は一般・大学生は６００円、工房・厨房は４００円、消防以下は無料。
今日新宿高島屋に逝ってきますた。
２階に展示されていたＭＰ４／６だが、どうやらエンジンなどは入ってないみたい（別の場所にRA１２１が単体で置いてあった）。
警備員が見張っていて写真を撮ろうとしている人をかたっぱしから注意していた。
ちなみに入場料は一般・大学生は６００円、工房・厨房は４００円、消防以下は無料。
>>904
写真駄目なの？それじゃ意味ないような
写真駄目なの？それじゃ意味ないような
906 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/29 22:01 ID:RJ69PqwN
>>904
車以外は何があった？
車以外は何があった？
MP4/6のノーズのところに小さく「ジャンプ」って広告があったのを今日知った
908 ：音速の名無しさん：04/04/29 22:38 ID:OnZp9avh
910 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/04/29 22:43 ID:RJ69PqwN
そのマンガもあったが、91年のマクラーレンっつーか、セナのレースを書いたマンガも存在した。
タイトルは忘れたが・・・
少年誌ってこともあってタバコのスポンサー名が書けず、どのレースでもイギリスやドイツのようにタバコ禁止仕様になってたっけ。
リアル消防だった俺はそんなことも知らずそのことに関して切れてた記憶が（爆）
タイトルは忘れたが・・・
少年誌ってこともあってタバコのスポンサー名が書けず、どのレースでもイギリスやドイツのようにタバコ禁止仕様になってたっけ。
リアル消防だった俺はそんなことも知らずそのことに関して切れてた記憶が（爆）
913 ：音速の名無しさん：04/04/29 23:04 ID:qF/ytBG7
ヤンマガの「食べれません」（４コマ）にもF1ネタが載ってた。
セナが「セセナ」、アレジが「アレジン」になってたｗ
今週の話は、セセナが鈴鹿走ってたら、道間違えて公道を走ってた、な話。
セナが「セセナ」、アレジが「アレジン」になってたｗ
今週の話は、セセナが鈴鹿走ってたら、道間違えて公道を走ってた、な話。
>>913
先週はセセナのマシンがレッカー移動される話だっけかｗ
先週はセセナのマシンがレッカー移動される話だっけかｗ
916 ：音速の名無しさん：04/04/29 23:19 ID:w995ETto
新宿高島屋の写真展行った香具師いる？
ジャンプのセナ漫画、マンセル＆パトレーゼを悪役にしてたっけ。
919 ：音速の名無しさん：04/04/30 00:10 ID:z0LyF5f6
高島屋に電話したときは撮影ＯＫとのことだったが、撮影不可なの？
920 ：音速の名無しさん：04/04/30 00:33 ID:RO07uupn
月マガに連載されていた（後にグレート？に移行）「HAYATE]というF１マンガでも
セナのクラッシュを扱っていたなぁ。知ってる人少なそうだけど・・・。
セナのクラッシュを扱っていたなぁ。知ってる人少なそうだけど・・・。
921 ：音速の名無しさん：04/04/30 01:08 ID:cKM0nI6b
HAYATEは俺的にＦ１漫画として１番お気に入りなんだが
HAYATEはおもろいね。てか日本のF1漫画でセナの死を描いた漫画はあれだけでは？
923 ：音速の名無しさん：04/04/30 05:41 ID:/uaINdkj
>>920
漫画なんかより、やっぱ本物だよ。
漫画なんかより、やっぱ本物だよ。
924 ：音速の名無しさん：04/04/30 07:31 ID:av/A/FIg
Fの閃光とかいうマンガがあったな・・・・。
925 ：音速の名無しさん：04/04/30 14:06 ID:7PDAjr7f
セナが亡くなった頃、小学生だったけど
Ｆ１は全く知らなくて、ただ、ニュースで何度もセナの死を
取り上げていて、凄い人が亡くなったんだなって思った。
その後何年かして、Ｆ１に興味を持って改めてセナを知って
片っ端からセナの文献見たけど、セナの手記なんて見てると
本当に熱いドライバーだったんだな-って思った。
ジョー本田の本でセナは祭り上げられたヒーローとか
日本とブラジル以外では嫌われていたみたいな良くない印象を受けさせる
書き方をされていたけど、捉え方はそれぞれだし、
セナはセナなんだと思う。セナについていろんな意見があるけど
私はドライバーとして熱いセナが好きだし、現役の頃の生の走りを
見れなかったのがとても残念。
Ｆ１は全く知らなくて、ただ、ニュースで何度もセナの死を
取り上げていて、凄い人が亡くなったんだなって思った。
その後何年かして、Ｆ１に興味を持って改めてセナを知って
片っ端からセナの文献見たけど、セナの手記なんて見てると
本当に熱いドライバーだったんだな-って思った。
ジョー本田の本でセナは祭り上げられたヒーローとか
日本とブラジル以外では嫌われていたみたいな良くない印象を受けさせる
書き方をされていたけど、捉え方はそれぞれだし、
セナはセナなんだと思う。セナについていろんな意見があるけど
私はドライバーとして熱いセナが好きだし、現役の頃の生の走りを
見れなかったのがとても残念。
926 ：音速の名無しさん：04/04/30 15:06 ID:tJKNYX5D
セナ没後１０年なので各Ｆ１雑誌等でセナの特集が記載されていた。
ベストレースも紹介されていて９３年のドニントンパークを推薦するＦ１
関係者が多かったので、家に帰り昔のビデオでこのレースを見た。
今見てもやっぱり雨のセナはすごかった。ウエットコンディションで車を
コントロールする技術は天下一品だった。
グラベルにはまり身動きができない顎がマヌケに見たことは言うまでもない。
ベストレースも紹介されていて９３年のドニントンパークを推薦するＦ１
関係者が多かったので、家に帰り昔のビデオでこのレースを見た。
今見てもやっぱり雨のセナはすごかった。ウエットコンディションで車を
コントロールする技術は天下一品だった。
グラベルにはまり身動きができない顎がマヌケに見たことは言うまでもない。
927 ：音速の名無しさん：04/04/30 17:12 ID:z0LyF5f6
当時はリア小だったけど、雨のドニントンパークは本当に痺れたよ。
93年は特にセナに期待していなかっただけに、オープニングラップ
のあの走りは凄すぎた。録画したビデオを紛失したのが悔やまれます。
93年は特にセナに期待していなかっただけに、オープニングラップ
のあの走りは凄すぎた。録画したビデオを紛失したのが悔やまれます。
>>927
CSでこの前放送した。
CSでこの前放送した。