ウィリアムズのニューマシン

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1音速の名無しさん
2音速の名無しさん:04/01/06 10:10 ID:ujHJiGEp
FW26 キモイyo
3618:04/01/06 10:22 ID:kIUO7iUa
こっち
【ニュー】2004年の新車を語るスレ【マシン】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1073023176/l50
4音速の名無しさん:04/01/06 11:16 ID:qNd+GeAY
ベルトラン・賀正!
5音速の名無しさん:04/01/06 11:28 ID:NThbyPDA
 今は「キモい!」とか「かっこ悪い」って意見が多いだろうが、
これが実際に速くて連勝するようなことになれば、皆手のひらを返して
「カッコいい」といか「美しい」とまで言うようになるんだろうな。
6音速の名無しさん:04/01/06 11:30 ID:ehXZZ9pg
>>5
そういうものです。
7音速の名無しさん:04/01/06 11:32 ID:5ue7nm+r
                      ┳_______
                      ○)Bud \   __   __
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8音速の名無しさん:04/01/06 11:34 ID:ehXZZ9pg
>>7
(・∀・)イイ!!
9音速の名無しさん:04/01/06 11:56 ID:ivnAIxEZ
これで遅かったらもう笑えないね
10音速の名無しさん:04/01/06 12:06 ID:ruLPobCI
卓上クリーナーみたいなデザインだとオモタ
11音速の名無しさん:04/01/06 12:09 ID:HISvme6a
信じらんない!やっぱ信じらんない!
12音速の名無しさん:04/01/06 12:10 ID:aUOuEDQV
つーか速いに決まってるやろ
13音速の名無しさん:04/01/06 12:17 ID:o1jYAbjO
プレデターが口拡げてるみたいに見えたのは俺だけか?
14ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/01/06 12:22 ID:qjSGg98P
デザイナー誰だ?
15音速の名無しさん:04/01/06 12:42 ID:Hw4ULQ+A
あのノーズがガレージにたくさん並んでるの想像すると異様だな でも速そうじゃん
16音速の名無しさん:04/01/06 12:44 ID:PQJt0OB8
ミニ四駆というかコロコロコミック系
モントヤにタイトル取らせない作戦かな?
18音速の名無しさん:04/01/06 12:54 ID:/p4Jy9mW
キテるねエ〜。キワモノ好きのオレにはたまらないね!
ひさびさ興奮したよ。できれば成功しないで失敗作の殿堂入りしてほしいね。
19音速の名無しさん:04/01/06 13:01 ID:pWk/V6RQ
いいね、このノーズ。
「牙」という表現もわからんではないが、俺には「鯉」に見えた。
結果が出るまでは何とも言えないけど、「こういう攻め方もあるんだ」
という、デザイナーのラジカルさに拍手を送りたい。
20音速の名無しさん:04/01/06 13:02 ID:ehXZZ9pg
水中を飛んでるぞ
http://www.apa-apa.net/anomalo/
21音速の名無しさん:04/01/06 13:06 ID:udqKd8NL
気持ちはわかるが、このコンセプトはダメなんだ。
コーナーリング中の横風に対して、考慮が足りない。
22音速の名無しさん:04/01/06 13:07 ID:ytEl4NF2
本スレへ移動願います。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1073023176/
23音速の名無しさん:04/01/06 13:15 ID:lmJ74K9o
今までなかったのが不思議なくらい理には適ってるんじゃない?
24音速の名無しさん:04/01/06 13:22 ID:GSkDMMnm
これだけ変だと、専用スレで見守ってもいいと思うけど
25音速の名無しさん:04/01/06 13:34 ID:udqKd8NL
フロントサスがセンターサポートだと、もう勝てないのは事実だな。
26音速の名無しさん:04/01/06 13:36 ID:l2GZ5evc
ところで、このノーズ名前はないの?
ないんだったら、なんか名前付けようよ。不治より先にさ。
27音速の名無しさん:04/01/06 13:40 ID:xHjVKiC7
車体下面にフレッシュエアーをたくさん取り込ませたいのか。
今年からリアのエレメントが2枚になったから上で発生させられるダウンフォースが少なくなった
だからその分を下で取り戻そうといふワケか
それとも他にも何かあるんかいな
28音速の名無しさん:04/01/06 13:50 ID:rZQ2iJgI
アノマロカリスノーズだね。
今年のトレンドです。
29音速の名無しさん:04/01/06 13:53 ID:gMAX9HyC
昼に某サイトで見ますた コーシーフキマスタ
30音速の名無しさん:04/01/06 14:02 ID:uX0zs8L3
「鯉」に見えたから「カープノーズ」
31音速の名無しさん:04/01/06 14:20 ID:RRDtOcOi
エイかマンタの方が近くないか?
32音速の名無しさん:04/01/06 14:26 ID:X1ablDTB
д
33音速の名無しさん:04/01/06 14:29 ID:cE70p5b0
アノマノカリスに一票
34音速の名無しさん:04/01/06 14:35 ID:LQfgMjpk
実はアロウズの亡霊がこうさせたんだよ。
35音速の名無しさん:04/01/06 14:47 ID:qhkFG9Or
BARはこれに追随します。間違いなく
36音速の名無しさん:04/01/06 14:58 ID:xHjVKiC7
あのロアアームのひげは【】悪いね。
あれは幕の方がかっこいい
37音速の名無しさん:04/01/06 15:14 ID:gQvrMVi7
トヲタはこれに追随する。間違いない!
38音速の名無しさん:04/01/06 15:18 ID:nTdSBo+9
>>35
トップ3,4狙うチームがパクってるようじゃ話にならん。
トヨタとは違うんだよ。
39音速の名無しさん:04/01/06 15:19 ID:yg9RQ21l
>>26
> ところで、このノーズ名前はないの?
> ないんだったら、なんか名前付けようよ。不治より先にさ。

某スレによると ゴルァノーズ らしいですよ
40音速の名無しさん:04/01/06 15:52 ID:Q4fhJCVo
これはコーナリングマシンなんだよ

それでいてストレートも速い
41音速の名無しさん:04/01/06 15:53 ID:zIwrPdw8
What do you think of the new Williams FW26?

The front nose is ugly - 37% (890 votes)
It must be fast if it looks like that - 27% (665 votes)
Looks beautiful ! - 24% (590 votes)
They're making a big mistake... - 8% (191 votes)
No opinion... - 4% (97 votes)
ttp://www.f1racing.net/polls.php3?pollid=693
42音速の名無しさん:04/01/06 16:04 ID:u/XUsvIK
実はフェラーリのをパクったので、ナニが何でも先に発表しなければならなかった。
43音速の名無しさん:04/01/06 16:05 ID:ehXZZ9pg
>>42
あたってたら君は神
44音速の名無しさん:04/01/06 16:11 ID:LQfgMjpk
違う、言ってるだろ、アロウズ最後の年に翌年度のニューマシンとして既にこの形状の
ノーズの開発が進んでいたんだ。
45音速の名無しさん:04/01/06 16:16 ID:CzF6Br0r
車のデザインが、鉄拳っていうお笑い芸人に似てないか?
46音速の名無しさん:04/01/06 16:18 ID:l2GZ5evc
>>39
いいね、дノーズってどうかな? 読みはダーノーズ。
47音速の名無しさん:04/01/06 16:57 ID:YJ3qF6XJ
中低速コーナーは遅そう。
でも、踏みぱなしのモン猿には合うかも。
48音速の名無しさん:04/01/06 17:14 ID:l3RkR2Hn
横風に弱いんでないかと思えてならないんだが、そんなことないんだろーなー、きっと
49音速の名無しさん:04/01/06 17:28 ID:fozvDGa/
コースによって禿しく当たりはずれがありそうな気が・・・
アメリカ、サンマリノあたりは神
ハンガリー、モナコ、しょぼーんORあぼーん
50音速の名無しさん:04/01/06 17:29 ID:Yv5Nc5D7
効果としてはフロントウィングの効率を上げることとハンギングマウントとの連動なんだろうけど
やはり走ってみないとわかんないよねぇ・・・
楽しみではある
51音速の名無しさん:04/01/06 17:30 ID:RtmFZHGR
д
52音速の名無しさん:04/01/06 17:38 ID:fMcYDk4A
フロントウィングの効率よか、ディフューザーの効率重視なんじゃないかな
少ないロスでダウンフォースを生み出せるということで…

BMWパワーも加わって、直線でウマーか?
53音速の名無しさん:04/01/06 17:42 ID:3AgBj3Dz
直線番長だな、これは。
54音速の名無しさん:04/01/06 17:48 ID:iPYsi8Ie
プレデターノーズ
55音速の名無しさん:04/01/06 17:50 ID:VLwej0mx
なんだかなぁ・・・
先っちょ行くにしたがって外に開いてるコノ牙みたいの
やっぱデザイン的に異質というか変。
効果云々より見た目の美しさがないとやっぱ俺はダメだね。
よって屑車だな。
しょせんマク様の美しさには敵わんね。
56音速の名無しさん:04/01/06 18:03 ID:2b25yUco
氷河期にあんな動物いたよね?
絶滅したけど
57音速の名無しさん:04/01/06 18:08 ID:nzXcsw1a
包茎のちんこみたいだな
58音速の名無しさん:04/01/06 18:10 ID:Yv5Nc5D7
>>52
両方狙ってるんだろうが、わざわざFウィングをオーバーハングさせてるのは
ノーズエンドの位置が悪影響を与えないようにするためとも思う
それと隙間を空けてリヤエンドに効率よく抜くための双方を狙ってるんだと思う。
59音速の名無しさん:04/01/06 18:15 ID:iYKZMJh4
>>53
・・・・・・
60音速の名無しさん:04/01/06 18:37 ID:j0l53nUq
命名「アノマロカリス号」
http://www.museum.fm/MuseumPic/Anoma/anomalocaris.htm
61音速の名無しさん:04/01/06 18:42 ID:/p4Jy9mW
ツインキールってよんでるらしいが・・・
モナコとか、周辺にさらに空力パーツついたりして・・・
62音速の名無しさん:04/01/06 19:10 ID:l2GZ5evc
>>60
「アノマノカリス」と「アノマロカリス」、どっちが正しいんでしょ?
63音速の名無しさん:04/01/06 19:27 ID:23Rr16gu
64音速の名無しさん:04/01/06 19:38 ID:NThbyPDA
 この形で速くなかったら笑いものだな。
65音速の名無しさん:04/01/06 19:43 ID:x7UbBTPj
>>58
Fウイングはオーバーハングを大きく取ると、ポーポシングに悩まされる。
もしかしたら、姿勢差の少ない画期的なサスが組み込まれているのかも。
66音速の名無しさん:04/01/06 19:48 ID:5ue7nm+r
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67音速の名無しさん:04/01/06 19:48 ID:1DJlCBBx
このマシンは明らかにダウンフォース重視でしょ。BMWエンジンの
パワーがあってこその思い切った形状だと思う。大学で飛行力学をかじった
ことのある俺の意見
68音速の名無しさん:04/01/06 19:49 ID:g7amjVTl
アノマロカリスってNHKの番組の影響で日本国内では一般人にも
知られているが、欧州のF1関係者には全然知られてないのかな?
セイウチより、よっぽど似てると思うのだが。

だれか外国のBBSにアノ麻呂の画像を貼り付けてみたら?
反応あるかもよw
69音速の名無しさん:04/01/06 20:04 ID:BBc1JBMv
F1模型ヲタとしては勃起モンですよ。(;´Д`)ハァハァ
70音速の名無しさん:04/01/06 20:21 ID:L8R3kr5v
盛り上がらないなと思ったら、他のスレが先に立ってたんですな
71音速の名無しさん:04/01/06 21:04 ID:16jSYiXK
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アノマロカリスだと長くて読みにくいからプレデターノーズがイイと思う
72音速の名無しさん:04/01/06 21:12 ID:w/S4/xdJ
セイウチウィングでいいじゃん。
73音速の名無しさん:04/01/06 21:12 ID:XgLBjoiR
アノマロカリス←これ最強
74音速の名無しさん:04/01/06 21:12 ID:5ue7nm+r
アリクイウィング
75音速の名無しさん:04/01/06 21:16 ID:w/S4/xdJ
76音速の名無しさん:04/01/06 21:29 ID:XgLBjoiR
走ってるとこ想像したら
一層【】悪!!
77音速の名無しさん:04/01/06 21:29 ID:8qqc+gFG
アノマロの絵はキモイな。セイウチは可愛い。
78音速の名無しさん:04/01/06 21:30 ID:15Hv0TWh
サーベルタイガーがイイ!
79音速の名無しさん:04/01/06 21:32 ID:XgLBjoiR
セイウチ好きになった
80音速の名無しさん:04/01/06 21:33 ID:gIqxpmkI
つかBMWらしい。
81音速の名無しさん:04/01/06 21:35 ID:ggKs6aNf
なにか一抹の不安を感じる、かっこ悪いから。どこかおかしいから。
こういう感覚はいままで意外と当たっていた。フェラーリのF92?だっけ を
のぞいては、だって外見では中身の重心なんてわからん。
82音速の名無しさん:04/01/06 21:36 ID:w/S4/xdJ
95年のマクラーレンMP4ー10もこんな風に思った。
変な車だな、と。
83音速の名無しさん:04/01/06 21:45 ID:6nO8FB4T
90年代前半のブラバムみたいな、空力のセンスのない人間が一生懸命考えました
という匂いがする
8483 ◆MJr4JSUJTc :04/01/06 21:45 ID:IkGLtpg4
長年F1見てきた俺が断言するよ。
間違いなくあの空力処理は正解だよ。
特にコーナリング時に効果を発揮する。
今年はウィリアムズが選手権を取るよ。
これ絶対  間違いないっ。
8583 ◆MJr4JSUJTc :04/01/06 21:46 ID:IkGLtpg4
ごめん・・・84だったね・・・
86音速の名無しさん:04/01/06 21:54 ID:gIqxpmkI
本当?でもこれだけ早くニューマシンを出したんだからほかのチームも真似するかもな。
87音速の名無しさん:04/01/06 22:06 ID:KUmMoVge
素人の考えで悪いんだけど、左右にコーナリングする時の空気抵抗が大きそうだと思った
直線番長っぽい
88音速の名無しさん:04/01/06 22:06 ID:oq15gbTC
>>86
いやどう考えても無理ぽ
89音速の名無しさん:04/01/06 22:10 ID:pXbg9QJa
>>87
低速でのヘアピンとかは抵抗ありそうだけど、
高速こなーの場合、ステアの角度とノーズの広がりの角度が
一致する範囲なら、早そうにみえる。
90音速の名無しさん:04/01/06 22:45 ID:oq15gbTC
ドラッグが低速コーナーに与える影響はあまりない。
低速コースではむしろドラッグを増やしてまでダウンフォースを得ようとする。
4、5年前のモナコ、ハンガリー見てみれ。リヤのエレメント何枚つけてんだってなくらいつけてる。

むしろ心配なのはロワアームの付け根位置を変えて「ハンギングマウント」にしたこと。
ロワアーム長>アッパーアーム長になると今までとは全く逆になるため
今まで有効だったサスペンションジオメトリー変わってくると思われ。
また足の動きの性格も大きく変わるだろうからどこまで対応できるか。

ま、ミシェリンさんがマクラーレンのデータ持ってるだろうからそこまで心配はしないけど。
それに 「3強」 の一角だしなw
91音速の名無しさん :04/01/06 22:46 ID:hckIYHxV
今年で見納めだろうから目に焼き付けなきゃな
92音速の名無しさん:04/01/07 00:37 ID:2T9wk7s5
>>21
その言い方(書き方)前澤さんみたいだ・・・
93音速の名無しさん :04/01/07 00:44 ID:KiVWgp1t
げっ、こんなのは慣れていない
某ゲームソフト会社で描いています

このマシンはやりたくないな。というか美しく回転させる自信がないヘタレです
94音速の名無しさん:04/01/07 02:46 ID:036Ee7PO
大成功して定番化したらヤダなぁ。
95音速の名無しさん:04/01/07 06:53 ID:sL64vaTq
フェラーリがこんな形になったら許せない
96音速の名無しさん:04/01/07 06:56 ID:Cffb644f
このノーズまじやばい反則だよ。醜すぎる。
97音速の名無しさん:04/01/07 07:02 ID:eQHMnJTw
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プレデターはあまり似てないからアノマロカリスがイイと思う


98音速の名無しさん:04/01/07 07:29 ID:KeV/qucr
そっかぁ、アノマロカリスって何で海外で言われてないのかと思ったら、
海外じゃ全然マイナーな妖怪なのかぁ〜
ツインキールだのセイウチウイングだの、カッコ付けすぎ。
どこからどう見てもアノマロカリス以外の何物でもないのに・・・・
99音速の名無しさん:04/01/07 08:49 ID:T9kXj0Vm
スタイルが美しくないよぉ
100音速の名無しさん:04/01/07 09:15 ID:AwiovQWl
折れ的には クワガタ だなぁ・・・
101音速の名無しさん:04/01/07 09:16 ID:wnFKeKZ4
102音速の名無しさん:04/01/07 09:16 ID:Ha95rf3L
F1て年々カッコ悪くなっとるな。

MP4/5Bやら643やらはカッコよかった。
103音速の名無しさん:04/01/07 11:43 ID:ofdWWVJA
>>101
イイ!!!
104音速の名無しさん:04/01/07 12:33 ID:jX++ZOQc
ウィリアムズの風洞の性能ってどんなものよ?
去年は風洞の結果鵜呑みにして序盤苦労していたね。
でもモデラーは喜ぶだろうな、
105音速の名無しさん:04/01/07 12:41 ID:9F7Zudbu
ウィリアムズが発表を急いだ背景には、
この牙の部分に貼るスポンサーを獲得する必要があったらすい
106音速の名無しさん:04/01/07 12:51 ID:R73PmQr3
ダブルチンコノーズでええやん
107音速の名無しさん:04/01/07 13:17 ID:X6nsrVx0
>>102
642の方がかっこよくなかったか?
643はフェラーリがハイノーズ?っとちょっとショックを受けた記憶が
108音速の名無しさん:04/01/07 14:35 ID:Ja62cqAp
>>101
はやっ!F1Cかな?
109音速の名無しさん:04/01/07 16:00 ID:ukE5gMwp
カラーリングでもう少し見栄えよくなりそうだけどなー。
レーシングスーツもコンパックから急に変更したからダサいと思ってたのにあのまま継続、
横長ロゴのスペースにアレ入れたらカッコ悪いって。

>>107
やっぱオリジナルの640、インダクションポッドが横のやつ最強。
カウル外す様はギターケースみたいで面白い。
テストカーの639は・・・キライ。
110音速の名無しさん:04/01/07 16:04 ID:ukE5gMwp
おお、俺のID解読すると『イギリスチームのエンジンMパワー』でウイリアムズっぽい。
オマケにマンセルの5だ。
111音速の名無しさん:04/01/07 16:44 ID:Id/swZlG
髭剃りノーズ
112音速の名無しさん:04/01/07 17:04 ID:zr5zNAfS
            _             ,ー 、_
 _        _\ ̄ニー___  __,,,,.,.(;;;;;:::::::)~'>‐〜ー-、,,_ __
 \\|l;、_   __\ ̄ ヽ\ \.゙゙<,/ / /'' ヽ- '^ヽ / ゙゙゙゙\.-‐、);)     
   \\_\ヽ\ ̄"\;;, \, \,, \ \l(       / / ̄"'ヘ,;:'"'\     
   農,ゝ/'二ニニー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__  .....,,,-   __(,〈-; .,,,__l;  _Y 
    ∠ニ_ヽヽ \_ \_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ーヘil||lllli=〉\   .,l;   ,) 
         ゙゙゙"―.,.,.,.\_ \._ \._ >,ニ ̄   ~~~~'=|.  \_,/,  ヽノ
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                               =ノ'\.__ノ, ヽノ
                              ゞノ \ ,/'' ゝ/
                             ヾ/l ヽ/ノヽ/
                           ∠ ‐ " ー- '"
113音速の名無しさん:04/01/07 17:49 ID:iZFEijIp
どこのチームがぱくるのかな?
114音速の名無しさん:04/01/07 18:11 ID:E7EaebXQ
ウィリアムズの新車ってフロントサスがこんなになってるよね。
http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040107181005.jpg
下が短い不等長サスアームってのもちょっとおもろい。
115音速の名無しさん:04/01/07 18:30 ID:WOHaLcYG
>>114
極めて分かりやすいイラストだ(w

マクラーレンも結構手こずったし、
いきなり大きく広げてきたウィリアムズは
ノーズは良くてもこれで失敗する可能性もある。
116音速の名無しさん:04/01/07 18:30 ID:WOHaLcYG
まぁ3強の一つだし
遅かれ早かれ帳じりは合わせてくるだろうけどね。
117音速の名無しさん:04/01/07 18:32 ID:i0z8YD5F
>>112
知名度の関係で言えば、逆にこれがウィリアムズと呼ばれそうだ。
118音速の名無しさん:04/01/07 19:12 ID:D0jfzTDA
>>114
年々ツインキールの角度が広がってる気がするなあ。
強度の確保は問題ないんだろうか?
ジョーダンはよくポキッて逝ってたけど。
119音速の名無しさん:04/01/07 20:29 ID:0AiwW9gL
>>109
愚か者。
639がカコイイのだ。
実はバーナードは639でハイノーズを試しているのだ!
120音速の名無しさん:04/01/07 20:56 ID:P4vamvX/
カモノハシノーズはハイノーズのはしりだよ。
ベネトンB191でもやってるし。
B192以降は俺のパクリ!と言い貼ってるよ。
121音速の名無しさん:04/01/07 21:10 ID:xSwvozNd
マクラーレンの新車のノーズは、ウィリアムズFW14に似てるよね。
122音速の名無しさん:04/01/07 21:20 ID:P4vamvX/
>>121
似ているね。ていうか、FW14もニューウィーだし。
123音速の名無しさん:04/01/07 21:27 ID:g07hoj22
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124音速の名無しさん:04/01/07 21:33 ID:QVqWphpx
ダセーだけであんまり速さはかわんないんじゃね?
125音速の名無しさん :04/01/07 22:15 ID:KCbisMtQ
 初めて今の東海道新幹線の主力車両(7000系だっけ)を
みた時の東京駅での大勢の乗客の失笑シーンが、この秋鈴鹿で
みられそうな悪寒
126音速の名無しさん:04/01/07 22:22 ID:9NXqMXf9
速ければいいんだよ
チンカスども
127音速の名無しさん:04/01/07 22:27 ID:I/FD2v5S
初期fw14を思い出す。ノーズの曲がり具合なんかが特に。
128音速の名無しさん:04/01/07 22:28 ID:+BmIIzp7
>>126
同意だヴァカチン
129音速の名無しさん:04/01/07 22:42 ID:ofdWWVJA
>>118
禿同。幕は最初のほうはスティフナー入れてたくらいだからね。
てゆうかあのノーズで失敗しなくともこっちのサスマウントの方で失敗して、
悪いのはあのノーズだっ!とか言われたりして。
あの不等長じゃ縁石またぐサーキット苦戦しそうだ。
02の幕が苦戦したみたいに
130音速の名無しさん:04/01/07 23:12 ID:aP5RdjlD
ありゃ面積稼いでスポンサー料がっぽり頂くための策とみた。
131音速の名無しさん:04/01/07 23:18 ID:h6Ec1n0q
132音速の名無しさん:04/01/07 23:25 ID:o5JdAzoJ
フロントのグリップ良さそうだな。
ウイングステーの整流効果は大と見た!
漏れはこのデザイン大好き!
133音速の名無しさん:04/01/07 23:29 ID:2CO9afgj
やっぱこの末広がりのウィングステー形状は
コーナリング時に空気流と正対する工夫なのかな。
それとも中央から入る空気の圧縮効果を狙ってるんだろうか。
134音速の名無しさん:04/01/07 23:37 ID:M715np7H
>>44
マクラレーンも真似。モトアローズノ、コフラン
135音速の名無しさん:04/01/07 23:49 ID:Arfns0Dg
個性の時代か・・・いいね。
136音速の名無しさん:04/01/07 23:51 ID:hEgCX6aE
しゃもじみたい…
137音速の名無しさん:04/01/07 23:57 ID:D0jfzTDA
>>134
アロウズのあの穴からたくさん空気を吸い込んでやろうという
コンセプトは我々素人にもわかり易かったな。
138音速の名無しさん:04/01/07 23:59 ID:I/FD2v5S
そのアロウズのマシンって見れます?
139音速の名無しさん:04/01/08 00:08 ID:bYEaO8kQ
ザクレロみてえ。
140音速の名無しさん:04/01/08 06:21 ID:Fa/O7B7/
>>138
他スレより

313 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/01/06 01:17 ID:cE70p5b0
どうもこいつと同じ空気を感じて仕方がないのだが

http://f1.racing-live.com/photos/2002/a1ring/diapo_543.jpg
141音速の名無しさん:04/01/08 08:52 ID:5Ndqs5ax
フロントウイングがふにゃふにゃになってるね
142音速の名無しさん:04/01/08 09:53 ID:UH92GXzu
フロントサスのアッパーアーム、タイヤに向かってずいぶん傾斜してるんだね・・・。
未酒乱の「タイヤはフラットなまま押し付けてけれ」という要望に対する
不等長サスを使った場合の回答、と考えていいんでしょうか?
143音速の名無しさん:04/01/08 10:17 ID:kym64DU1
Д
144音速の名無しさん:04/01/08 10:38 ID:WTy4dctH
おまいら、かなり速そうですよ。
145音速の名無しさん:04/01/08 11:08 ID:ieXR5QXf
おまいら、ヘレスでいきなり1分16秒台出しちゃったぞ。
146音速の名無しさん:04/01/08 12:16 ID:8kuaJk0V
出るか、へレス14秒台!?
147音速の名無しさん:04/01/08 12:20 ID:NzH7ZiUf
独特のフロントウイングを見て正直カコイイ!!と思った俺は
死んだほうがいいんでしょうか?
148音速の名無しさん:04/01/08 12:21 ID:BgXAog7P
>>142
んだね。
MIの復帰以来の一貫した仕様だよね。
BSも擦り寄ってきたね。
149音速の名無しさん:04/01/08 13:12 ID:P9MvC3SM
へらーりもうだめぽ
150音速の名無しさん:04/01/08 13:25 ID:L4aJl0gV
うーん。幕と同じくらい速いな。もしかすると幕より速いか?
デ・ラ・ロサがレコード出したときはリヤウィングのエレメント追加して
走ってたからね。多分2枚くらい。
モントヤがどれくらいプッシュしてどれくらい燃料つんでたかすごく気になるところだ。
あとバルセロナで早く走ってほしい。あそこは高速サーキットだからね。
去年はテストでめちゃくちゃだったからそこで良いとこりゃあホンモンだね
151音速の名無しさん:04/01/08 13:57 ID:vxEzEqFV
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152音速の名無しさん:04/01/08 14:18 ID:zjUAS7SD
153音速の名無しさん:04/01/08 14:20 ID:+v9AogYs
もうちょっと規制ゆるくして個性的なマシンが出てくればいいね。
6輪タイレルみたいなインパクトほしいな。FW26はなかなかイイよ。
154音速の名無しさん:04/01/08 14:35 ID:ZlNjW4rq
587 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/01/07 19:23 ID:KnZLTjiv
FW26のノーズがマムコにしか見えないわけだが。

http://f1.racing-live.com/photos/2004/team-williams/diapo_144.jpg
http://www.midnightpussy.com/tg/krd/deja/013.jpg
155音速の名無しさん:04/01/08 14:41 ID:zxNivo4b
今の十代二十代って年寄りよりも保守的じゃない?
新奇な目新しいものがでてくるとすぐ叩く傾向強いよね。
若者には新しいものをどんどんつくっていって欲しいのだが。
そうでないと日本が生き残れないかもな。
156音速の名無しさん:04/01/08 14:48 ID:/mEj9ruD
ベネトンが吊り下げした時もこんな反応だったような
157音速の名無しさん:04/01/08 15:14 ID:aRZ4G0v9
テスト走行マクラーレンの新車に迫る勢い

やっぱ速いな

変だけど・・・
158音速の名無しさん:04/01/08 15:28 ID:eyoxp25K
□/┤Θ_<結構速いよ
◎□◎へ´∀`)へ
159音速の名無しさん:04/01/08 15:31 ID:tp5BHyIh
>>156
個人的にはベネトンの場合は、タイレルがコンセプトのおおよその種明かしをすでに
やってたわけで、あまりインパクトはなかったな。むしろクロコダイルマクラーレン
の方が何も考えてなさそうな剛速球でインパクトあったなぁw マクラーレンに本当に
理解してるデザイナーが必要だなと思った瞬間だった。


160音速の名無しさん:04/01/08 15:37 ID:2j726HY6
>>159
クロコダイルマクラーレンって何年のマシンだっけ?
161音速の名無しさん:04/01/08 15:53 ID:Sw+y9827
すでにトヨタのスパイが行動を開始している。
162音速の名無しさん:04/01/08 21:25 ID:GJQntclI
何度見ても奇怪な生物にしか見えん・・・。
163音速の名無しさん:04/01/08 21:49 ID:igLoV+jh
セイウチ速いじゃん。
164音速の名無しさん:04/01/08 22:26 ID:mhdrqhEN
セイウチというとケケ・ロズベルグの顔を思い出してしまった。
165音速の名無しさん:04/01/08 22:29 ID:4J+jsMpU
普通にかっこいいと思うんだが。
他と違うからどうこうじゃなくて。
166音速の名無しさん:04/01/08 23:01 ID:cbXX94yh
もう慣れたから他のマシンが古く感じる
流行るだろうねこのノーズ
167音速の名無しさん:04/01/08 23:04 ID:opmGUJ4M
>>166
あまり流行ってほしくないなぁ。カッコ悪いから・・・。
168音速の名無しさん:04/01/08 23:17 ID:0JQmocmF
ウィリアムズに限っていえば
FW17で「初ハイノーズ+規制小型リアウイング」になった時の方が衝撃だった。
169音速の名無しさん:04/01/09 09:16 ID:lfkQEGvS

フェラーリタイプ VS ウイリアムズタイプ

170音速の名無しさん:04/01/09 10:11 ID:5X5vFKf0
>>169
どっかのショボいゲームみたいだな
171音速の名無しさん:04/01/09 10:18 ID:5dTvhynK
ノーズなんてものは,ウイングをつけるために伸びてきたものだ
ということを再認識させられた。
ステーの強度が上がって,さらにクラッシュテストさえクリアすれば
これでいいのかも。
172音速の名無しさん:04/01/09 11:44 ID:PH6X86Bd
ボディ下の整流をやろうという意図は分かるのだけれども、それを
やるにしても、こういう平面が強調されるフロントデザインになるあ
たりがいかにもウィリアムズって感じでいい。
フロントウィングのステーのデザインなんかどうせヨーロッパラウン
ドに入る頃には変わっちゃうだろうから、今の内に堪能しておこう。
173音速の名無しさん:04/01/09 11:47 ID:ZGaMLnem
個性的でいいじゃん
最近つまんないマシンが多かったんだから
174音速の名無しさん:04/01/09 12:53 ID:j1OGRupS
>>173に同感
最近のマシン、インパクトが欠けていたからね。
これもレギュレーションでがんじがらめになっているから仕方がない部分も
あるけどね。
僕にとって口をあんぐりするほどびっくりしたマシンは後にも先にも
六輪車のタイレル(ティレル)P-34ですね。(古い・・・)
最初は皆、まともに走ると思ってたいなかったもの。


http://www.asahi-net.or.jp/~xi3s-oosk/f1museum/gallery/p03f10.htm
175音速の名無しさん:04/01/09 12:54 ID:9Eq0iDa6
個性的でイイ・・禿同。上からみるとめっちゃカコイイぞ!正面からは
正直勘弁な。でもこれがアタリなら直ぐに他所もパクるだろうな。
昔こういう革新的なアイデアを取り入れた変なマシンで楽しませて
くれた(しかもそれなりに速い)のはアロウズだったんだけどw。

176音速の名無しさん:04/01/09 13:04 ID:mRdri40j
つか
もう慣れました
速いようなので問題ないですね
177音速の名無しさん:04/01/09 13:08 ID:kPSRLohb
見慣れたけどかっこいいと思うことはこの先絶対無い
178音速の名無しさん:04/01/09 13:12 ID:41zjhM3C
>>177
速かったらかっこいいと思えるかもよ。
179音速の名無しさん:04/01/09 13:46 ID:EyisY+3E
フェラーリの赤に塗ればかっこよく見える
180音速の名無しさん:04/01/09 13:50 ID:D8bCYrHW
おなじみのフロントのキドニーグリルっぽいっカラーリングが
なんかだだっ広いからカッコ悪く見えるのかもな
おれは十分にカッコいいと思うけど(・∀・)イイ!!
181音速の名無しさん:04/01/09 13:51 ID:necCe74s
よく見ると少しノーズが短いだけじゃないか。
182音速の名無しさん:04/01/09 13:59 ID:NzBCDEsH
もうちょっとカラーリングを変えてくれたら
随分印象が変わっただろうに。

ここまで形が変わったんだから
無理に今までのものを継続しなくても。
183音速の名無しさん:04/01/09 14:19 ID:tzcc5piL
>>182
ベーエムベーが赦さない
184音速の名無しさん:04/01/09 14:30 ID:9L2j0n8C
本物のキドーニーグリルを付ければ赦してくれると思う。
185音速の名無しさん:04/01/09 15:29 ID:/a4KLOds
ぶっちゃけ漏れも似たようなデザイン考えた事ある。
もちろん素人的考えでさ。
積極的にエアを取り込めるんじゃない?みたいな(恥…vv)

おまいらはどうですか?
186音速の名無しさん:04/01/09 15:33 ID:ECF2EU6U
今頃各チームの風洞では
新車開発そっちのけで、
このノーズを試してるんだろうな・・・
187185:04/01/09 15:40 ID:eZit/pTs
あと、フロントウィングのステー(左右非対称)を左右にクロスさせたのも考えたなぁ(藁
素人考えでこの方がストレスがかからないみたいな・・・
188音速の名無しさん:04/01/09 17:11 ID:TS0IIcuy
>>160
4/5Bくらいじゃなかったっけ?
とすると89-90年ごろ??
189音速の名無しさん:04/01/09 17:44 ID:UJE9oGU0
これだけがんじがらめのレギュレーションで目新しいのを
出してくるんだから凄いな。
レギュレーションが緩和されたら物凄いデザインが出てきそうだ。
190音速の名無しさん:04/01/09 18:22 ID:W1IQmOwz
>>189
緩和するとたぶんテイクオフするよ。
191音速の名無しさん:04/01/09 19:13 ID:FboZ0b01
フェラーリも似たようなノーズだったら萌え
192音速の名無しさん:04/01/09 19:47 ID:afx40Eq8
スピードは去年と変わりそうにないね。加速はあがりそうだ。
193音速の名無しさん:04/01/09 20:37 ID:E3tgdaYB
素人目には
なんじゃこりゃーーー!
だけど、見る人が見れば
この手があったか!!
なんだろうなぁ
フェラーリ辺りはシーズン中にF2004Bとか
銘打ってこのフロントのマシン出してくるんだろうなぁ
194音速の名無しさん:04/01/09 21:14 ID:4RWjZcnD
この格好良さが分からんやつはオタクかオヤジ。
195音速の名無しさん:04/01/09 21:14 ID:m1cTUixA
えべっすさんキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
196音速の名無しさん:04/01/09 21:27 ID:4wHFPRdt
>だけど、見る人が見れば
>この手があったか!!

見る人が見れば
まじかああああああ!?
って感じだと思う。
下に空気を送れば速くなる事は誰でも知ってるし。
他のコンストラクターが知りたいのは、
どうすれば空気を綺麗に流せるか?だろうね。
シャシーの下は簡単には見せてもらえないし、
新車発表時もこの辺のパーツは外されてそう。
フェラーリやトヨタは今頃必死で覗き込もうとしてるだろうね

しっかし、テストでは速くても本番では遅いかもしれんぞ。
なにせ路面の影響が大きすぎて、セッティングに苦労するだろうし。
197音速の名無しさん:04/01/09 21:35 ID:D8bCYrHW
>>193
マジレスすると、絶対全員一度は考えてると思う。
ただ実行に移さなかったことと、一番の理由は強度なんだろうね。
今回の試みは空力的にはかなり効果が上がる可能性があるよね
フロントウィングセクションが空気に晒せることでチューニングしやすいし
ウィリアムズは思い切ってやったなぁと思ったよ
多分この手の試みは増えてくるはず。違う手段かも知れないけど。
198音速の名無しさん:04/01/09 21:35 ID:Gt8HzTs3
クラッシュテストってまだなんでしょ?
199音速の名無しさん:04/01/09 21:48 ID:gsnZ+23a
ティレルのエックスウイング以来のワクワク
200音速の名無しさん:04/01/09 21:56 ID:mRdri40j
ルノーのディレクター・オブ・エンジニアリング、パット・シモンズが
あのフロントの形状を認めてるな。
真似するんじゃねーか
201音速の名無しさん:04/01/09 21:59 ID:IMb9ICpW
そりゃ同じもの作って実験するのは当たり前だよ
202音速の名無しさん:04/01/09 22:07 ID:elh2n+I1
気功砲の撃ちすぎた・・・


            _ .- ──── -、..__                 
          _ 、、─´            `\                
        /´           ┘└  `ヽ、              
       /´       U      ┐┌    ヽ      
      /´       _、、             `、            
     |´  U   ,-  ̄○ ̄|            |      
     |´       ヽ、   ..ノ    .,─ ̄ \    .| 
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |           
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,    
      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ |       
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  | .|     
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___   .| |, 、ヽ  |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|
           \        ∪    /ソ|     `─---
             |\         /  .|
           , -| ` ヽ 、__/  /     |
203音速の名無しさん:04/01/09 22:09 ID:necCe74s
リアエンドとか全体のバランスも問題になるだろうし、ノーズ全体が
ぼってりとしているし。 サスペンションの取り回しとか難しそう。
とりわけ優れているとは思えないんだけど。
204音速の名無しさん:04/01/09 22:17 ID:mRdri40j
>>203
チンカスのお前に何が解る
205音速の名無しさん:04/01/09 22:41 ID:AJuhTSV8
>>204
人間風洞の203を馬鹿にすんなよ。マシンバランスなんてお見通しなんだぞ
206音速の名無しさん:04/01/09 22:52 ID:ZLbfMBR2
トヨタの産業スパイですがちょっとここ通りますよ(AAry
207音速の名無しさん:04/01/09 23:02 ID:QNlC67CJ
枕式のロワアーム支持にしたからこそこのノーズの処理が可能になったと言える。
ノーズだけコピーして風洞かけてもダメだと思われる。
しかし枕式ロワアームにするにはそれなりのテストが必要→下位チームには無理
               MIタイヤが必要    →フェラには無理
ということでルノーは間に合わせてくるかもしれないが他のチームはちょっと無理そう。
208音速の名無しさん:04/01/09 23:05 ID:QNlC67CJ
>>207に追加。
トヨタは形だけ真似してくる可能性大(w
209音速の名無しさん:04/01/09 23:31 ID:16/Y21kR
みんなキバのようなステーに目がいってるけど、
ノーズ下のウィング部分ってノーズの一部とみなされるんでしょ?
ウィリアムズのねらいは、そこの部分をより地面に近づけることなんじゃない?
だったら2001年度から上げられたフロントウィングのより多くの部分を
より地面に近づけることが今回のあのステーの幅広さじゃない?
素人なので間違ってたらスマン。
210音速の名無しさん:04/01/09 23:41 ID:0BFZjeR6
先へ行くに従って広がるノーズなんて想像したことも無かったなぁ。
211音速の名無しさん:04/01/10 00:05 ID:K+G5O8yT
>>209
リファレンスプレーンの幅として300mm(だっけ?)が与えられてるから
あんまり関係ないと思う
ボディとの関係で言えばアロウズの車みたいにロワアームのマウント部との連続性かな
212音速の名無しさん:04/01/10 00:26 ID:uTFAJ+Vw
>>209
いや、むしろ目がいっているのは「キバのようなステー」の間の空間。
213音速の名無しさん:04/01/10 01:50 ID:OoRTxgoL
今年はコチラがいただきます

ttp://f1.racing-live.com/photos/2003/tests19/diapo_148.jpg
214音速の名無しさん:04/01/10 02:25 ID:vzz+I6bY
マクラーレンは正反対のデザインだな。
215音速の名無しさん:04/01/10 02:44 ID:/SYA+2P9
BARがもっと奇抜なマシンを出すとの見方が強まっています。
セイウチの牙が3本らしいです・・・。
216音速の名無しさん:04/01/10 07:29 ID:gerc24EQ
>>213
たのむぶっちぎりでチャンピオンとってくれ
FWみたいなデザインが他にひろがらないように完膚なきまでに叩きのめしてくれ
217音速の名無しさん:04/01/10 08:21 ID:Vu7Q49RR
>>210
同感です
218音速の名無しさん:04/01/10 11:54 ID:+9b4TPxm
>>216
全く同感。
MP4/19は速いと思う。
しかも運転しやすく(デラロサ談)、信頼性も高い。
今、ヘレステストでウィリアムズ好調だけど、12月のテストでコースレコードだし、
今回のウィリアムズのベストよりコンマ5秒も速い。

・・・オレ必死だな。
219音速の名無しさん:04/01/10 12:51 ID:vgwn9i65
そもそも大胆に変更したマシン出してきて一年目でタイトル取った例ってF1に存在するの?
2,3年はかかるものなんじゃないの?
220音速の名無しさん:04/01/10 13:01 ID:MIHn4lYo
>>213
こりゃ、速そうだな・・・
顎を引退に追い込んでくれ!!!
221音速の名無しさん:04/01/10 13:03 ID:w8/KG89i
>219
F2002
222音速の名無しさん:04/01/10 13:06 ID:fn1t77Mu
>>221
F2002が大胆に変わったっていえるのか?
223音速の名無しさん:04/01/10 13:25 ID:XiDgn3pB
>>222
少なくともギアボックスに関しては俺も同意。
あれだけスタイルをガラッと変えて、レースで文句の付けようがないほどの
信頼性を誇っていたんだからサンプルとしては上等。
224音速の名無しさん:04/01/10 14:29 ID:wLZS554H
>>219
デザイナーが変わったMP4-13とか
225音速の名無しさん:04/01/10 14:36 ID:5SEb0OZx
>>218

半年以上熟成してきたマシンvs今回初走行のマシン
でコンマ5秒の差しか無いんだけどな
226音速の名無しさん:04/01/10 14:53 ID:IcQ40jKZ
馬鹿なマクラーレンヲタが必死だな
心配しなくてもタイトル争いには加われないよマクラ
所詮は三番手
227音速の名無しさん:04/01/10 15:02 ID:+9b4TPxm
MP4/18とMP4/19は外見は同じだが中身は別物だろう。
しかもMP4/19がレコードを出したのは12月。
よって条件はほぼ同じだと思う。
さらにそのレコードを出したのはエースのライコネンではなく、
テストドライバーのデラロサ。
228音速の名無しさん:04/01/10 15:07 ID:GPcib2Wb
しかしリアウィングのエレメントが2枚以上ついていた罠
それと相変わらずトラぶってる罠
229音速の名無しさん:04/01/10 15:35 ID:gk2mI/JF
>>213
これのFウイングの翼端板が内側に曲がってる
のは他のチームで既出だったっけ?
マクラーレンも最近使ってないけど。
230音速の名無しさん:04/01/10 15:55 ID:36XM8Vbq
リアセクションがけっこう角ばってるのね。
231音速の名無しさん:04/01/10 18:20 ID:mu2xjxHi
さて、こんんものがあるのだが。
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-232?m=r
232音速の名無しさん:04/01/10 20:40 ID:wLZS554H
「かっこわるい」がトップかよ
つかヤフーはそんなネタでもアンケート取ってくれるのか・・・
233音速の名無しさん:04/01/10 21:24 ID:8gxY0aXd
でも、最近はかっこわるいものほどはやるよね。
セイウチウィングもはやりそう。
234音速の名無しさん:04/01/10 21:35 ID:mSenC1gl
私の目が悪いのかもしれんが
FW26とモントーヤってなんとなく似てないか…?
235音速の名無しさん:04/01/10 21:42 ID:IP15WI3o
>>219
チャンピオン争いに関わってくるチームは保守的だからなあ。
FW14なんかは信頼性さえあればチャンピオンだったかもしれないが。
236音速の名無しさん:04/01/10 21:46 ID:fylDI5X7
>>235
タイヤを普通に交換できてればチャンピオンだったかもね。
237音速の名無しさん:04/01/10 22:11 ID:v5rE0sZi
ブリジストンはドライは糞だからね

しかし、ブリジストンの車名が代表の石橋の語呂合わせとは知らないかった

石 ストン
橋 ブリッジ

これを洒落合わせでブリジストンだってよ  アホか
238音速の名無しさん:04/01/10 22:11 ID:v5rE0sZi
ストーンか
239音速の名無しさん:04/01/10 22:16 ID:5NUNYBvs
>>237
ブリヂストンな
240音速の名無しさん:04/01/10 22:26 ID:wnyJ/2Ds
五十年前の薀蓄が得意げに披露されている。これもシーズンオフならではか?
241音速の名無しさん:04/01/10 22:29 ID:DzXvrHu/
>>237
今更自慢げに語られても...って釣られた?
242音速の名無しさん:04/01/10 22:30 ID:cIdZ9AqD
>>237
ブリヂストンな
243音速の名無しさん:04/01/10 22:36 ID:zWmjWnlB
>>237
ふーん、なるほどなぁ。

あ、ブリヂストンな。
244音速の名無しさん:04/01/10 22:55 ID:tzUFQH3Z
Grip on the future
Passion for Excellent?(綴り失念)

今年は何なんだろう?

For the Ferrari Only

だったりして...


245音速の名無しさん:04/01/10 23:01 ID:wg9KKc4r
>>237
×車名
○社名な
246音速の名無しさん:04/01/10 23:21 ID:GPcib2Wb
>>237
ブリ痔ストンな
247音速の名無しさん:04/01/10 23:23 ID:HLHAElGF
>>237
ブリヂ(ry
248音速の名無しさん:04/01/10 23:25 ID:mSenC1gl
>>237
ブ(ry
249音速の名無しさん:04/01/10 23:38 ID:QfbX+SL7
>>237
(ry
250音速の名無しさん:04/01/10 23:46 ID:Zs9StIfb
>>237
(r
251音速の名無しさん:04/01/11 00:00 ID:nm18EOAD
252音速の名無しさん:04/01/11 00:30 ID:YXcL6kk4
253音速の名無しさん:04/01/11 00:42 ID:8OVcHysb
>>237 知識をふりしぼって書いたことは認める。
   ドライは糞だからな。 うん、うん。
254音速の名無しさん:04/01/11 01:13 ID:WtYr+7Gh
>>237
×「知らないかった」
○「知らなかった」な
255音速の名無しさん:04/01/11 02:29 ID:YNkjlRuH
>>237
石橋ならストーンブリッヂだろ?
256音速の名無しさん:04/01/11 02:36 ID:X000qpbT
ゴロが悪いので逆にした
257音速の名無しさん:04/01/11 03:46 ID:Tr/VZtz9
FWシリーズが続いてたとは知りませんでした
258音速の名無しさん:04/01/11 04:09 ID:Z4ML8x2H
フランク・ウィリアムズがオーナーである限り
FWシリーズは続く
259音速の名無しさん:04/01/11 04:41 ID:2N6+xBqQ
鼻と下の横に伸びた板(フラップだっけ)の間に縦でも横でも板挟めるの?
260ちゃっぷまん ◆k.e4t9B6QU :04/01/11 05:45 ID:29mQOIPG
閃いた、牙+アンヘドラル これぞ最強のアノマロカリス!

261音速の名無しさん:04/01/11 07:39 ID:hIwydbwj
ブリジストンで大量に釣れましたね
262音速の名無しさん:04/01/11 12:42 ID:r43o+99t
FW26って空力優先のためFサスペンションのレイアウトを犠牲にしたんでしょ?
Fタイヤに厳しい車ってことは無いのかな?
教えて詳しい人。
263音速の名無しさん:04/01/11 14:10 ID:8OVcHysb
どんなにがんばってもフロントタイヤがすぐ減るなんてありえないと思わないか?
>>262 コースの特性ではあるかもしれないけど。
264音速の名無しさん:04/01/11 20:25 ID:jaW9rgZq
>>237
ブリヂストンな
265音速の名無しさん:04/01/11 21:30 ID:NbTSb1ht
ウイリアムズスレがここまで
ブリヂストンで伸びるとは!
266音速の名無しさん:04/01/11 22:47 ID:QKRc5xSU
 俺がまだ幼稚園の時、「レーシング・オン」かな、表紙のブラバム
低車高車はかっこイイと思った

 今でも人気はあるけど戦歴はショボイな
267音速の名無しさん:04/01/12 07:13 ID:4VNVU7ir
ごめん、俺は格好いいと思った。少数派か・・・・
268名無しさん@ゲレンデいっぱい:04/01/12 07:36 ID:QMcKT8US
マッハGO!GO!GO!
269音速の名無しさん:04/01/12 09:27 ID:J4Q5YxD9
>>262
仮にフロントタイヤに厳しいとしても
ミシュランが少し硬めなタイヤを供給すれば簡単に解決するんじゃないか?
270音速の名無しさん:04/01/12 11:08 ID:g3CeUwUg
>>262
むしろアッパーアームとロワアームの長さを同じにする事で
ジオメトリーを最適化するという目的があったはず。
ミシュランタイヤに合わせてキャンバー角の変化が少ない
方がいいと思う。
仮にフロントに厳しくてもミシュランで磨耗が問題なのはリヤだろうね。
むしろ磨り減ってくれた方が(ry
271音速の名無しさん:04/01/12 13:37 ID:LAmGhZnw
>>237
ブリヂストンな
272音速の名無しさん:04/01/12 13:42 ID:jiTarTgn
>>237
ネタかと思ったら実話らしいな。
トリビアの泉に投稿しようかな?
273音速の名無しさん:04/01/12 13:44 ID:z7P0xgm+
今まで知らなかったという人が居るのが驚き。
274音速の名無しさん:04/01/12 13:45 ID:04UPIFJG
>>273
禿同。
モグリとしか言いようがない。
275音速の名無しさん:04/01/12 13:53 ID:qR7T5H/x
こんなの一般常識だろ・・・ 何がトリビアだ・・・
276音速の名無しさん:04/01/12 14:26 ID:4l5whVK6
ようやく暇ができたのでマジマジとうわさの新車を見てみたが、あの幅広い2本
のフロントウイングステーは、車体下部中央にできるだけ多く(またはある限界
量の)気流を取り込むために間隔を広く、かつ中央へ絞る方向に角度がついてい
ると見受けられる。車体下部のダウンフォースは結局リヤエンド中央にあるディ
フューザーに整流された気流をつないで発生していることを思えば当然の処理。
「コロンブスの卵」的発送だが、性能を発揮するレベルまでもってくるには相当
難しかったし、時間がかかったのではないかと思う。

というわけで、この車のコンストラクターズタイトルに一票。(ドライバーでは
ないヨ)
277音速の名無しさん:04/01/12 15:04 ID:1TE0Jlsl
>>273
大半は茶化してるのだと思われ
278音速の名無しさん:04/01/12 16:44 ID:YsvezGhp
ルノーも採用するらしいね牙を
279音速の名無しさん:04/01/12 20:00 ID:lUKPiecI
タービュランスの影響をもろに受けるとかない?
280音速の名無しさん:04/01/12 20:58 ID:EvoWYnFO
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2004/gen/f1-2004-gen-tm-0193.jpg

BGM:エアロスミス「I don't want to miss a thing」
281音速の名無しさん:04/01/12 20:59 ID:RPE/1jeR
サントリーは創業者が「鳥井さん」だから「さん鳥井」「サントリイ」
282音速の名無しさん:04/01/12 21:43 ID:Jx+1osMA
>>281
それ実は間違い。正しくは↓。
ttp://www.suntory.co.jp/jiten/word/a_n_172.html


この手の名前はネットでまとまって掲載されてるサイトあるよね。
FW26とは全然関係ないけど。
283音速の名無しさん:04/01/12 22:12 ID:UnYEG7C4
トリビア的に
「BMWのエンブレムは、回転するプロペラをイメージしたもの」
ってのはどう?

しかしWRCの三菱といい、変なウイングが流行してるな。
284音速の名無しさん:04/01/12 22:27 ID:od9lhNyB
>>280
ラルフ首太いなーw
っていうか、顔と体のバランスが変だ
285音速の名無しさん:04/01/12 22:37 ID:pj7m2chy
>>284
兄貴もそうだよね<首太い
F1ドライバーは首にすごいGが掛かるから、鍛えて首が太くなるんだろうけど
286音速の名無しさん:04/01/12 23:12 ID:HUvJdN8g
>>283
それを言うなら、アウディの4っつの輪っかは
4つの自動車メーカが合併して出来たから、ってのもある。
287音速の名無しさん:04/01/12 23:13 ID:4l5whVK6
>>279
このデザインは風洞テストから生まれてるので、前車の影響までは考慮
されてない。接戦の多い実戦ではものになるか未知数。
288音速の名無しさん:04/01/12 23:17 ID:od9lhNyB
>>283
ついでに、あの色は青空と雲を表している。
289音速の名無しさん:04/01/12 23:32 ID:V9uLe9VT
>>287
普通全車の影響も考慮してるよ。
290音速の名無しさん:04/01/13 01:25 ID:za8C2+Z6
>>289
ごめん、「前車の影響が検証されていない」の間違いだった。
291音速の名無しさん:04/01/13 01:35 ID:1kC06JIP
>>280
ラルフ、シラネーヨみたいだなw
292音速の名無しさん:04/01/13 16:04 ID:C6SdKYZh
 ミシュランは創業当初クレルモンゴムという会社だったが、
タイヤの販路をフランス全土に拡大するときに、その当事創刊され
爆発的人気を得ていたレストランのガイドブック「ミシュラン」を
真似て社名をミシュランタイヤと改め、街頭での性能テストを繰り
返すことで売上を大きく伸ばした。
293音速の名無しさん:04/01/13 22:31 ID:QF2XeJRw
ノーズぶっとくないか? 
294音速の名無しさん:04/01/14 12:42 ID:9sgBTrQh
295音速の名無しさん:04/01/15 16:19 ID:hlfhCrGF
F速によれば空力のチーフはアントニア・テルッツィという女性だそうな。
例のアイデアは彼女の発案かどうかは知らんけど今後も頑張ってください。

・・・と言ってみよう。
296音速の名無しさん:04/01/15 19:48 ID:gbs7g262
>>295
既出
297295:04/01/15 20:41 ID:b8mmfi3n
>>296
おお、スマンかった。
ウィリアムズ関連のスレを読むのはここが始めてだったんでな。
298音速の名無しさん:04/01/16 00:20 ID:VzozP24X
>>297
その人女性空力スペシャリストとしてかなり話題に上がってた人だぞ。
フェラからウィリアムズへ移った時嘆いたらしいからな。

・・・・顔はアレだったけど。↓アレ
www.bmw.williamsf1.comのTeam→TeamMembers→AntoniaTerzi
でごらんあれ。
299295:04/01/16 19:34 ID:36LBR601
>>298
サンクス!

顔はアレですな・・・
これで美人だったら映画のネタになりそうなもんだけど。
300音速の名無しさん:04/01/17 09:01 ID:9ZIWZvjB

>>>>>>> 祝 300 <<<<<<<

301音速の名無しさん:04/02/11 00:57 ID:ukvOg/Fy
>>299
ウィリアムズ・ルノー時代のエルフのガソリンの設計者も女だったが、美人ではなかった(ブス)というイメージがある。有能ならいいんだよ
302音速の名無しさん:04/02/16 23:57 ID:IupwQoZ/
ウィリアムズの女性スタッフといえば
アン・ブラッドショー
303音速の名無しさん:04/02/24 22:00 ID:bPW9QlGM
あのウィングステー、テレビに大写しになるだろうから
広告費高そうだな。
304音速の名無しさん:04/02/29 00:46 ID:/hbSgNFm
新車発表会の時はキター!と思ったけど、ルノーの方が評判いいみたいね。

ラルフもモントーヤもチームとの関係が悪化しているし、マシンも
テストでギアボックスのトラブルが出てたらしいけど大丈夫なんかね?

その点ルノーはマシンもドライバーも速いしトラブル無しだもんな。
305音速の名無しさん:04/03/05 11:19 ID:tj3WyjHP
なんか速くもなく遅くもなく普通って感じだね。
ルノーのほうが早いし。
まあそれよりテストで速かったチームがどうしたのって感じ。
306音速の名無しさん:04/03/07 13:17 ID:XtXrrnpI
というか、フェラーリと差がありすぎ。
あと失敗作のマクラーレンと互角すぎ。
こりゃだめだ。          
307音速の名無しさん:04/03/07 14:30 ID:0VYhvM2j
あのノーズに決定的なアドバンテージはなさそうだな・・・
308音速の名無しさん:04/03/07 18:31 ID:BTUfLchH
ラルフがノーズ批判はじめたな
309音速の名無しさん:04/03/08 22:18 ID:GBlKAw6x
両車、ブリスター出まくりだったけど
やっぱり、サスのジオメトリーに無理あるんじゃないの?
310音速の名無しさん:04/03/08 22:27 ID:myZx5qoK
TVで見ると、結構ごっついのね。あのノーズ。
311音速の名無しさん:04/03/13 10:54 ID:C8ZruE04
走っていればかっこいいのにね。
                              
312音速の名無しさん:04/03/13 19:16 ID:Hb8RvnD8
>>311
こんな事言ってはいけないのだろうけど・・・

あのノーズ、
ぶつかったらどうなるか見てみたい
313音速の名無しさん:04/03/14 03:01 ID:eCZDfenr
>>312
まぁ、そのうち見れるさ。
黙って祈ってなさい。
314音速の名無しさん:04/03/20 16:19 ID:lpcpaeoa
どっかにささるとか、ブーメランみたいに飛んでいくとか、
うちわみたいにバタバタするとか。
315音速の名無しさん:04/03/20 21:54 ID:+f2JBx/R
>>314
なんとな〜く、飛んで星になってほしい
316音速の名無しさん:04/03/21 02:08 ID:rHD2TKoR
ツインキールは失敗やろ

ちょっとナーバス過ぎる
317音速の名無しさん:04/03/25 12:22 ID:dks88rYX
でもそこそこ速いね。
                                
318音速の名無しさん:04/03/28 13:01 ID:VeNoQp9w
フランク・ウィリアムズにとってはそこそこでは
満足出来ないだろう。きっと頭の中では「ここまでやったのに
なんでフェラーリに勝てないんだ。」と悔しさでいっぱいだろう。
319音速の名無しさん:04/04/03 20:11 ID:sjUUVQ+B
まあな。
ここまでパッケージ整えて、ルノー時代と同じぐらいはいけると
思うだろうね。
フェラーリと顎がそれ以上なんだろうな。
320音速の名無しさん:04/04/08 16:45 ID:Jr+lWJmS
もしノーズを普通にしていたらと、
チョット思ったけど、たぶん勝てないな。
321音速の名無しさん:04/04/08 16:49 ID:d0R0MlMU
マクラーレンもウィリアムズも
あのデザインに大きなメリットはなかったな
322音速の名無しさん:04/04/08 23:57 ID:D9QA/v9c
まぁ、フェラーリと同じ事をしてても勝てないから
冒険をしたんだろうね。でも、やっぱり勝てないっと。
323音速の名無しさん:04/04/13 03:52 ID:AN6OgcPr
本気で勝つ気ならマクラーレンやトヨタ同様に早めにBシャーシを出さねば
324音速の名無しさん:04/04/16 18:23 ID:strMIkA9
これじゃ去年の失敗を生かせていないよ。
というか今年は改良出しても追いつけないだろうけど。
325音速の名無しさん:04/04/16 23:24 ID:TYueIuOg
>>322
実際にマシン自体は悪くない
考えてみろフェラーリだけは違うタイヤ履いてんだよ

チームはフェラーリとの差はマシンと惑わされすぎなんだよ

いくら車をイジってもタイヤが駄目なら勝てない
326音速の名無しさん:04/04/17 11:10 ID:4K8iwqB4
>>325
マシン性能もフェラーリのほうが上だろ、100点換算で3〜4点くらい
327音速の名無しさん:04/04/17 11:45 ID:fFg9I3Jl
>>326
アホ
328音速の名無しさん:04/04/20 02:20 ID:rA6OJkxC
F2004はFW26と違って扱いやすいというアドバンテージがあるからな・・・
まあ、今後に期待してます。
329音速の名無しさん:04/04/24 19:26 ID:v96N94Bs
タイトルが決まってから勝ちだすんだろうな。

                             
330音速の名無しさん:04/05/02 09:11 ID:rBl48ZRT
その頃にはもうモンもラルフも放出で
ウエバーとバトンに決まってるんだろうな。
331音速の名無しさん:04/05/10 10:37 ID:YKM84uXe
やはりあのノーズのせいなんだろうか?
それともマシンが根本的に遅いのか?
                                   
332音速の名無しさん:04/05/10 17:13 ID:+24XDCD8
>>331
あのノーズの空力効果はそこそこあるみたい。
問題なのはあのノーズのせいで極端に短くなったロアアームで、
サスジオメトリーが悪化して、気難しいマシンになってしまったらしい。
333音速の名無しさん:04/05/16 18:29 ID:zAmXy+jm
やはりオーソドックスな新化にしておけばよかったものを・・。

                            
334音速の名無しさん:04/05/20 22:16 ID:u62xU061
スピードサーキットでも駄目。
低速コースでも駄目。
どうすりゃいいんだ・・。
335音速の名無しさん:04/05/25 19:57 ID:diGbFRVj
ヘッドがいなくなるとチームガタガタになるよ。
336音速の名無しさん:04/05/28 16:04 ID:3lVFwbCw
FW14B
337音速の名無しさん:04/05/28 16:10 ID:3lVFwbCw
あ、IDがFwだ!!
338音速の名無しさん:04/06/01 13:58 ID:jcXvTlzw
おめーーーーーーーーーーーーーーーーーw
339音速の名無しさん:04/06/01 14:04 ID:CjHkJYy0
おせー
340音速の名無しさん:04/06/01 18:58 ID:sjcYE+8Q
>>325
モントヤの走りを見て分からないのか?
ウイリアムズは単純にマシンが悪いだけ。
タイヤのせいならBARやルノーの速さはどう説明する?
341音速の名無しさん:04/06/06 10:08 ID:NopoVATJ
そうだよなあ。
                       
342音速の名無しさん:04/06/07 08:35 ID:5qDylOM4
ピョンピョン跳ねるね、特にモンのマシンは。
モンの好みのセットとマシンが合って無さそう。
343音速の名無しさん:04/06/10 10:43 ID:wxoW8v6P
今から通常ノーズに変えてみるというのは・・・。
344音速の名無しさん:04/06/10 11:08 ID:9OwausqL
>>343
そしたらFW25と同じ仕様になります
345音速の名無しさん:04/06/10 11:54 ID:VJygDZgE
そこしか変わってないのか?
346音速の名無しさん:04/06/10 12:50 ID:TfZfuHAD
>>345
当然フロントが変わったのだから、リア周りも変わってます。
空力を徹底的に詰めて、メカニカルグリップを犠牲にしてます。
そのためリアがピーキーになっちゃいました。
F2003GAがやった失敗をそのまま継承した感じですね。
347音速の名無しさん:04/06/14 12:10 ID:CkfSMnqC
前から見ると白い色もあいまって イカみたいに見える キモイ
348音速の名無しさん:04/06/18 16:08 ID:HzANSTub
だめぽ
349音速の名無しさん:04/06/18 16:11 ID:gWDD/vTr
俺にはシュモクザメに見えた。
350音速の名無しさん:04/06/18 22:04 ID:nNS5KLJl
>F2003GAがやった失敗をそのまま継承した感じですね。

なんかそんな感じがするな。
逆を言えば失敗を抱えてたのに結果的に8勝した
GAって本当は凄かったのかも…と今になってちょっと思った。
351音速の名無しさん:04/06/18 23:38 ID:8vZct2mZ
>>345
横から見るとモノコック自体の“厚み”が薄くなったな。
モノコック上面のラインはあまり変わっていないのに
下側のえぐれ方は大きくなった。
352音速の名無しさん:04/06/21 00:24 ID:mAz7Up6D
復調はまだか
353音速の名無しさん:04/06/26 11:55 ID:ta/oxbgT
中途半端な出来だよね。
今年のウイリアムズ。
354音速の名無しさん:04/07/04 14:52 ID:ffwrwFuW
そうだね
355音速の名無しさん:04/07/09 10:57 ID:HSlAlHNy
マクラーレンよりやばそう
356音速の名無しさん:04/07/09 11:09 ID:ras3FXyj
失敗作
357音速の名無しさん:04/07/10 04:30 ID:enHXdELV
         ______
          i i n v e n t i 
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     f .__}_rニ(゚Д゚)ニ-{__. ゙i
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    |   _||ア-、._ /┗ ┛! _,. -ヾ||_   |    ┗ ┛の部分がマムコの割れ目に見えるのは漏れだけでつか?
   l  r/ ̄hp‐ / ̄ ̄ ̄ヘ= -hp ヘ┐ !
     ̄|_ニ二ニiニニ3ニニiニ二二__| ̄
358音速の名無しさん:04/07/16 23:39 ID:uxZ6KFiO
ニューマシンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!
ttp://www.wgmltd.co.uk/listings/countax_fi_williams_lawn_tractor.htm
359音速の名無しさん:04/07/17 09:21 ID:YOEUiAXU
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
360音速の名無しさん:04/07/17 09:34 ID:UPrI6rwM
>>358
ウィリアムズ・ホンダ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
361音速の名無しさん:04/07/17 11:41 ID:racWoq5o
ウィリアムズは例のノーズの為、Fサスをタイヤを支えるだけに割り切ったり
重量配分が上手くいかなかったりと、元からダメポなんだよね?
結局F1は地面をへばり付く飛行機?でなく、やはり自動車だったって事だね。
362音速の名無しさん:04/07/17 17:25 ID:SKGBQx4s
>>358
これで芝刈り機レースでたらぶっちぎれそうだなw
363音速の名無しさん:04/07/17 17:47 ID:Pi3gzmPE
>>361
しかし17Dとか19Bがまともに走ってるのを見ると、ノウハウが
足りないだけかもしれない。
まぁ、ノウハウを蓄積するのが難しいんだけど。
364音速の名無しさん :04/07/18 04:24 ID:3aKEghzf
ウィリアムズのニューマシーンは70万か・・・
365音速の名無しさん:04/07/18 09:44 ID:j5R+wMoG
700000馬力?スゲーな!
366音速の名無しさん:04/07/18 10:51 ID:2BSM/xXP
フェラーリが今年のウィリアムズのコンセプトで車を作ったら
どうなるのかな?もっといいマシンになるという事は無いのかな。
367音速の名無しさん:04/07/20 16:45 ID:6V0DhxAb
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
368音速の名無しさん:04/08/05 20:16 ID:wxD2M+6Y
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040805_05.htm
ついに、負けを認めたか
369パトリック・ヘッド:04/08/05 21:50 ID:FFLAYDjG
次はカモノハシ・ノーズで行きましょう
370音速の名無しさん:04/08/07 08:08 ID:cTM/+ni9
これでやっとマクラーレンと同じぐらいになるな。
371音速の名無しさん:04/08/07 10:37 ID:6UKmCStU
いきなり速くなったりして。
372音速の名無しさん:04/08/07 12:59 ID:c9bZhe29
>>330 なぜ知っている?
373音速の名無しさん:04/08/07 20:45 ID:6KSyvLh9
>>330
神!!
374音速の名無しさん:04/08/08 14:00 ID:bKuB5YLH
マクラーレンぐらいになれば来年は面白そうだね。
久しぶりに4強のガチが見たい。
375音速の名無しさん:04/08/12 22:49 ID:YxTxX2qV
ノーズ戻したら普通だね。
すごく普通。
376音速の名無し:04/08/12 22:51 ID:wT1VKc92
>>330
フランクおぢさん、、、??
377音速の名無しさん:04/08/12 22:56 ID:qJ81Nj1x
>>330
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
378音速の名無しさん:04/08/12 22:57 ID:LLUYRjNw
>>365
(最大トルクが)700000ダインメートルだったりして(0.713801キログラムフォースメートル)
379音速の名無しさん:04/08/12 23:48 ID:rTAUTUrv
突然蘇る気がする!88年の例もあるし…
380音速の名無しさん:04/08/13 14:23 ID:HvMLQCfe
381音速の名無しさん:04/08/13 14:40 ID:ARLAVaka
顔が ヽ(`Д´)ノ ←のイメージと違くなってしまったのが残念
382音速の名無しさん:04/08/13 15:02 ID:280fnijc
改めて普通のノーズで見てみるとフロントサスアームのとんでもなさが際立つなあ。
383音速の名無しさん:04/08/13 15:11 ID:nzF6pi8F
普通のノーズに戻したって事は失敗を認めたって事か。
384音速の名無しさん:04/08/13 15:13 ID:ggYyA7VL
今日の実験でピザ屋が速ければ大笑いなんだが
385音速の名無しさん:04/08/13 18:23 ID:bb0cz2tM
ハンガリーはピザは普通ノーズ、モンは牙ノーズで最後まで走ってほしいなー
386音速の名無しさん:04/08/13 22:59 ID:95jcltjJ
>>385
けっきょくピザの普通ノーズが全然速くて、あわててモン吉も普通ノーズに変更、フリー3位獲得ってことみたいね。
アノマロカリスは滅びゆくのみ、か。。。
387音速の名無しさん:04/08/14 13:05 ID:PJz3sjy1
これでピザ屋が結果残したら
ジェネは納得いかないだろうな
388音速の名無しさん:04/08/22 02:22 ID:Qy6Pv5wC
こいつは今どうしているのだろう?生きてるか?
  ↓
84 :83 ◆MJr4JSUJTc [sage] :04/01/06 21:45 ID:IkGLtpg4
長年F1見てきた俺が断言するよ。
間違いなくあの空力処理は正解だよ。
特にコーナリング時に効果を発揮する。
今年はウィリアムズが選手権を取るよ。
これ絶対  間違いないっ。
389音速の名無しさん:04/08/22 02:42 ID:6rktuiSJ
>>388
そいつなら仮病で死んだよ。
390音速の名無しさん:04/08/22 04:20 ID:x1reVtra
>>388
入院したらしいよ。何でも、耳にタコができちまったらしい・・・
391音速の名無しさん:04/08/30 03:03 ID:apKeKUj6
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    |   _||ア-、._i|┗ ┛|i _,. -ヾ||_   |    ┗ ┛の部分がマムコの割れ目に見えるのは漏れだけでつか?
   l  r/ ̄hp‐ | ̄ ̄|= -hp ヘ┐ !
     ̄|_ニ二ニニiニ3ニiニ二二__| ̄
392音速の名無しさん:04/09/03 17:51 ID:nPqWxr6E
おまえだけ
393音速の名無しさん:04/09/03 18:22 ID:cmSdgtqt
>>388
いったい何をこいつは長年見てきたんだろうね、
394音速の名無しさん:04/09/03 20:51 ID:VB1RE9ti
>>391
漏れはティムポの穴に見える。
395音速の名無しさん:04/09/08 10:34 ID:pi7LyDvR
>空力処理は正解
でも他のデザイナーもこれはを言ってた記憶がる。
396音速の名無しさん:04/09/11 12:18:33 ID:/mxz1tsX
397音速の名無しさん:04/09/15 15:48:54 ID:ScpBCmKp
モンツァであれほど速いとは思わなかった。
398音速の名無しさん:04/09/15 16:00:15 ID:2z3EkgvW
コンセプトは悪くなかったけど重量バランスとか、
全体に与える影響が良くなかったんだろうね。

発表当初からモンツァでもこのウイング使うのかなーとは
思ってたけど結局こうなったし・・・
実はリアセクションの方が改良されていたね。
399音速の名無しさん:04/09/16 00:29:49 ID:9ql/I/Ro
来年はしょっぱなからいいマシンだしてほしいよ
400音速の名無しさん
>>388
今見ると笑えるフランク自身も失敗作と認めたからな