JGTC（全日本GT選手権） part19

オフということでいがみ合いもほどほどに。
ところでおまいら、10日で１スレ消化ってのは（ｗ

前スレ
JGTC（全日本GT選手権） part18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069080580/

テンプレ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4165/2chJGTC/2chJGTC.html

>>1
おつ

>>1
サンクス

間違えて前スレでマジレスしてもーた。もう寝る＿|￣|○

>>4
最高の締めでした

>>4
無心の1000取り、オメ＆おやすみ。

>>1
otukare-

乙
にしてもシーズン終了後になんて消化の早さだ

マジレスで1000とる、とるるるヲタに劇萌え

今年入ってから去年とは比べられないくらい驚異的な消費ペースですな。

あの短時間にここまで伸びきったのね！
とりあえずRYO氏Ｚ！

>>1
>オフということでいがみ合いもほどほどに。

まあ、無理だな。

ＧＴやめてＪＳＰＣﾌｶｰﾂきぼんぬ。

往年のＧｒ．Ｃの様に、最低重量と使用燃料量決めろ
リストラクター径での最低重量決定、止めてしまえ
ＭＲウェイトハンデもいらねー

>>１
乙〜♪

4月 4日
TIサーキット英田（岡山県）
5月23日
スポーツランドSUGO（宮城県）
6月20日
セパン・サーキット（マレーシア）
7月18日
十勝インターナショナルスピードウェイ（北海道）
9月26日
ツインリンクもてぎ（栃木県）
10月17日
オートポリス（大分県）
11月21日
鈴鹿サーキット（三重県）

関東圏内は茂木だけなわけだが・・・。
今年は富士３回に茂木に・・・・気軽に観にいけたのに
富士ないのはやっぱりｲﾀｲ

>>1
乙

>>14
燃料総量規定は(・∀・)ｲｲﾈ!!
あと金かかりすぎるから
・ベース車両からの材質変更禁止＆最低重量の大幅うｐ
・指定部品の導入。ブレーキ周りと縦横それぞれのミッション＆デフ…
・排気量限定(これでクラスわけりゃいいだろ)＆シリーズ中のｴﾝｼﾞﾝ封印

正直この不景気なんだから技術競争に金注ぐより適当な似たり寄ったりの
中身の箱だけ用意して3台くらいがコーナーに並んで入っていくような
そんなレース用意したほうが受けると思うんだがねぇ…

燃料は丸紅石油のレギュラーのみにするとかね

>>16
それは同感
材質変更は禁止したほうがいい
ただ最低重量は今のままでも良いかも
指定部品はメーカー純正とかでいいんじゃ？

>>18
最低重量うｐは材質変更無しに補強のロールゲージ入れて、ってやって
1.4-1.5ｔからどこまで落ちるか、という心配から。
(そういえばGr.NでGT500参加車つくると重量どれくらいなんだろ)

指定部品＝メーカー純正はある意味賛成かも。
ただS耐との差別化が…ｗ

>>14
俺的にゴールデンウィークに茂木ｷﾎﾞﾝ

>>19
ロールケージな

けど、コスト高騰って、ホンダ以外はそれほど深刻じゃない風に見える
トヨタは、金の掛からない様にレギュの隙付いてそうだし
日産は高い安い以前に、本体がヤバかっただけだろうし

ま、ホンダが引き金でコスト高騰ってのがＪＴＣＣを消滅に追い込んだんだけどね

>>22
そこでコストを抑えるのがレギュの役割だと思うんだけど・・・
性能を調整のためにレギュを改正しているが、コストのことをあまり考えていないように思える・・・

今のまま客が入ってるんなら、そんなドラスティックに変える必要はないと思うが。
逆に、部品を共通化して、ハードで差がつきにくくすると、
優秀なエンジニアをめぐっての人件費の高騰とか、
参戦車種の減少とか、悪い意味でのフォーミュラー化が進みそうな悪寒。

どのカテゴリーもお金が掛かりすぎるんだよねぇ

だから、参戦コストに見合う広告効果が得られるかどうかなんだよ。
GTもF1もFNも。
金がかかるかかるといっても、GTの場合、FNと比て、
マシーンの性能、という意味でも、広告効果という意味でも、
まだ目に見えて効果は実感できるからましだと思うがな。

＞1
龍頑氏 乙。
それにしても十日で消費しますたか。激しいですな。ここ最近の話題についていけない感が漏れの中に漂っていまつ。

>>23
バルクヘッドから外側をパイプフレームにするというのは、結局コスト削減になったと
言ってなかったか。

　2003/11/26 (水) 17:03:23 - こーの - <[email protected]> - No.1069778774.2 さぽいち　　　さん＞


忘年会の話はもう少し待っていてください。

Ｘ箱は持っていません。
そう言えばこの書き込みで思い出したんですが、
何かゲーム貸していませんでしたっけ？
気のせいかもしれないですけど・

漏れはメーカーヲタではなくドライバーのファソなんでここ２、３日の話題ははっきり言ってワケワカラン状態。興行的に成功してるんだから現状のレギュに罰則系の所を手直しして運用したらｲｲんじゃない。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　　ｷﾓﾝﾀﾞｵﾀにあやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

AS誌、大串コラムと熊倉コラム一気に来たね。
微妙にこのレースに対する捉え方が違ってて興味深い。

大串コラムはペナルティに関する論点がずれてると思うが。
追突がペナルティを受けたのであって、インを突いたことが
ペナルティを受けたんじゃないだろう。

今晩ＢＳで放送されるＧＴromanってな〜に？
由良さんが出るみたいだけど…
見ておいたほうがいいのかな？

>>34
今更、由良って感じもするが・・・

> 同じ局面では車両の特性差を活かし井出と同様インからの逆襲を
> 試みることは禁じ手になる。

この一文のことでしょ。
コラムの主旨からしても、流れからしても、この一文を含む段落は、
余計ではある罠。
多分言いたいことは、
『今回のケースで井出にペナルティが出た以上、結果として接触を
招く可能性を孕んでいるような、車両の特性差を活かしたインからの
逆襲を試みることは（ペナルティを恐れ）困難になる』
なんだろうけれど。

あのぉ、タイヤサイズを規制する
ちゅうのが、一番手っ取り早いと
思うんですが・・いかが

>>37
どんなカテゴリーにせよ、メカニカルグリップを減らすのはいただけない。
今まで以上に空力に頼らざるを得なくなるので、
コスト大暴騰のﾖｶｰﾝ。

てか、金はあればあるだけ突っ込まれる宿命なんじゃないの？

どんだけ金を注ぎ込んで開発して速くなっても、翌年には規制されるんだから
まあほどほどにな、

というのが狙いだったんだが。

ホンダがコストを〜との書き込みをするやからが多いが…
あれはホンダへの理不尽なハンディへの反発だろ？それだったら素直に
勝たせてやれば良いだけ。過剰なハンディなどつけなければいいんだよ
確かに他のチームより力いれて開発するが今の現状はGTAが招いたものだよ
>>40
それが原因で悪循環してるんじゃん

>>34
18年くらい前のエンス・コミック。
作者の西風はタマにレースにでてる。

>>41
まあ来季はミッドシップハンデ軽減されるということだから
ええじゃないか。

結局、馬力と駆動方式によるハンデは空力で埋めるしか無いからね＝ホンダ
余所と同じ駆動方式でレースに望む事が、自他共に一番有り難いんだけど、
ホンダは捻くれてるからそんな事はしないんだろうな

でもホンダのFFとミッドシップとNAに意固地になってる部分は
メーカーの特徴としては評価してもいいかもね

田舎だからＡＳは土曜じゃないと読めないんですが
＞車両の特性差を活かしたインからの逆襲を試みることは
これどういう意味？

>>44
ある意味マツダのロータリーと同じともいえる
誇りというかアイデンティティというか

>>46
GT選手権に求める部分って、そういう一面もあるからねぇ

スバルの4駆と水平対向なんかもそうだけど、
勝つ事以外のメーカーの拘りが見られるのがGTの良さだと思ってるから、
レギュレーションで単一化するのが必ずしも良い事じゃないのが辛い所

レギュレーションで開発費の高騰を押さえる事が、
他社の参入の第一歩になれば良いんだけどね

>>47
それだとホンダのアイデンティティに勝利、勝つことへの拘りがある以上
どうしようもないんだよな＿|￣|○
あそこは勝つための努力は惜しまないからね…(F1も相棒がBARじゃなくルノーだったら…
トヨタなんかは上手にやりくりする拘りが見れて面白いんだけどな
ただ車の技術的な拘りは今のレギュレーション、実質なんでもありな
現状ではホンダ以外に期待するだけ無駄だと思う

>>48
本気でホンダが「勝つことに拘って」JGTCに参戦しているとでも・・・
前スレでえらい長文を必死でタイプしたのに何の意味もなかったのか＿|￣|○

>>49
自社のアイデンティティに拘って、且つ、「勝つ事に拘ってる」のは本当だと思う

レースへの拘りは宗一郎の遺訓が生きてると思うしかないくらい、
それこそ意固地、頑固と言われても仕方がない部分はある

本当に勝利に拘るなら、素直にレギュレーションの盲点を突くのが勝利への最短距離だからね
ターボもMRも排気量アップも選ばないで、
且つ、風洞設備に長けた童夢と組んでなければとっくに終わってた＝ホンダ

クローズドボディのS2000でも出せば簡単な話なのにね

視野狭窄純粋培養妄想逃避君は見ていて面白い

>>45
大串コラムの要点
　・JGTCは新しいモーターレーシングの形、良い意味での「プロレス」的レースの可能性が見えて
　　かなり楽しめた。
　・もちろんこうしたプロレス的レースには一貫したレフェリー、教条主義に囚われず安全と演出を
　　両立させた競技運営が必要であるが、現在の日本のレース界にそれは成立していない。
　・つまり私が感じた楽しさはあくまでも結果オーライに過ぎない。

------------主旨は以上。これについての具体例として以下--------------------------

　・NSXとGT-Rの走行ラインは鈴鹿の1〜2コーナーではかなり異なり、両者とも自分のラインに
　　乗っていて、そのラインがあそこで交錯する。
⇒・道上は井出を押さえ込んで自分のラインに乗り、S字を向いたところでいきなり当てられた。
⇒・井出はNSXがGT-Rとは違うラインに乗って走るのを見て、空いたインに突っ込んでいく。
　・つまり井出と道上の接触は自分が見る限り、レーシングアクシデント
　・しかしオフィシャルは何らかの判断をする必要があったので、井出にペナルティを課した。
　・鈴鹿のペナルティを出したことそのものについては尊重する（内容については控訴騒ぎがあったが
　　それは別問題としてひとまず置く）。
⇒・今回のケースで井出にペナルティが出た以上、結果として接触を招く可能性を孕んでいるような、
　　車両の特性差を活かしたインからの逆襲を試みることは（ペナルティを恐れ）困難になる。
　・接戦の機会が減る結果となって残念であることよ（だが実は問題は他にある）

-------------------------------------------------------------------------------

　・この微妙なレベルの判断が今後も異なる状況、異なるサーキットで維持され適用され得るのか？
　・サーキットごとにまかせる形で行われる日本式競技運営体制を今度こそ見直す必要があるのでは？

>>50
いや本気で勝つことだけに拘っているんなら、童夢への委託なんてまだるっこしいことせず
完全自社開発で出てくるだろう。

NAであることを死守しているのは、やはり自社の持つアイデンティティに拘っているんだろう。
それは同意。

構造的に重量が嵩んで震動源になるドライブシャフトが無いからFF最高とか、
いずれは市販車でレッドゾーンが10,000rpmのクルマを売りたいとか、
水冷のエンジンに対して本気で空冷エンジンで勝ちたいと思った狂ったメーカーだから、
レギュレーションの不利も開発の一環と思えるフシがある＝ホンダ
それが長円ピストンや同爆エンジンを産んだ訳だけどね

しかし第2期のF1での所業もあるけど、ヘタすると本気で潰れるメーカーだと思う
そういう意味ではマツダのロータリーや、スバルの水平対向への拘りと同じで
トヨタ、日産よりも応援してしたくなる時があるのは確かなんだけど、
ひたすら意固地なのが・・・

意固地である意味バカなんだよ。宗一郎が乗り移ったようなバカ
だから応援したくなるし見てて気持ちいいし面白いわけだ
なおかつ結果まで出してくれるから文句なし
そういった精神性がトヨタとニッサンには見事なまでにないよな…＿|￣|○
もっともホンダと同じバカやってたらとっくに消えてる可能性も否めないが…

>>55
市販車に限って言えばそうでも無い
ウチは現行のクラウンと、現行のZと先代のEuro-Rがあるけど、
どれも特徴があって面白い

A地点からB地点まで移動するならクラウンが最高だし、
東名かっ飛ぶならZが一番、エンジンのフィールならEuro-Rは最高

GT選手権でスープラに3S積んだ時にも、
市販車であれだけ弄れるエンジン出した日産にも驚いた
表現の違いはあるけど、何処のメーカーも精神的な特徴はあるよ

JGTCのレースにそれが反映されれば一番なんだけどね

つまりこういうことが言いたいわけね。
--------------------------------
1.ホンダは真剣に勝つことを目的としてJGTCに参戦している
（モトGPやF1と同じスタンスで取り組んでいる）
　　　　　　　　　　　↓
2.強いホンダを縛るレギュレーションばかり出してくるGTA逝ってよし
　　　　　　　　　　　↓
3.レギュレーションで性能調整してしまうJGTCそのものがけしからん
--------------------------------
やれやれ。

>>57
真剣に勝つことを目的としてるって意味では正解だと思うけど、
ホンダ自体はレギュレーションについてF1、JGTCその他について
公式に文句は言ってないからねぇ
文句言う時は大抵業績苦しくて撤退してるしｗ

何処のメーカーでもそうだけど、
規約なんて決まった瞬間からベクトルの方向が違うだけで越えようとするし、
シーズン中に大体来期の予想は付くから、その点は折り込み済みだもの

レギュレーションの文句はメーカーのヲタが外野で言ってるだけ
ホンダだって腹に据えかねればレギュレーション決める時に文句言ってるよ
言わないのは単に会社の方針だから

>>54
“プロペラシャフト”な

むしろ逆境でどこまでできるか試してるんじゃないのか？とすら思えてくる
いや、ホンダならあながち外れでないかもしれないが…
他のメーカーはともかくホンダは技術を見せつける場、全開で走らせてテストする場として
レースに参加してる(つまりF1、MotoGPと同じ姿勢)のは確かだと思うよ
車の実力で勝つことが目標なのは今も昔も変わってないし

ちょっと流れ遮って悪いけど
200１〜２年頃のトヨタの開発者のインタビューで
「予算に関しては言っただけ出るようになったので
安心してる」とか言ってた記憶があるけど
ここ2年くらいのマシンってコスト掛かってるの？

ＧＴ協会が日産（というよりゴーンの）ご機嫌取りするのはしょうがない。
数年前、日産が大ピンチのときＧＴを観戦したが
「なぜ日産はお金もないのにレースやってるの？」という疑問と、日産レースを全面撤退？の
重苦しい空気がただよっていた。
まあ、個人的にはアテーサも使ってないインチキＧＴＲなど消えてもどうでもいいのだが
レース好きのオヤジ応援団には根強い人気ある。
日産のＧＴ撤退とともに一気にブームが盛り下がりトヨタもついでに撤退・・・という流れに
なるんじゃないかと予想していた。
一般人にゃＮＳＸも禿げしくどうでもいい存在だしな。歴史もないし。
野良犬のようにＮＳＸが単独走行してるＧＴは、観客も消えて興行として失敗→カテゴリー消滅

ＧＴ協会はこれが恐怖だったのよ。
ゴーン様が機嫌よくレースにお金を出してくださる以上、２年に一回は勝たせてやらないとね。
しかも大日産といわれたほどの往年の予算も無い。
マシン開発費も無い、チームも３台だけ。
賭け金の少ない客に勝たせてやるにはルールを相当に曲げないと

トヨタのＧＴ関係者も日産が撤退すればばっさり切られる怖れも感じてると思う。
これで飯を食ってるヨタ関係の下請けの香具師は多いはず。
だから何も言わない。

いま空気が読めずＧＴに賭けてるのはホンダ。Ｆ１に希望もなくし、金を使うところも無い。
だからＧＴ協会から嫌われる。

あいかわらず>>62みたいのがいるのか・・・

撤退してもおかしくなかった状況だけにこういう妄想は言われ続けるかねぇ。

当時、日産のGt撤退を関係者が恐れていたのは事実だよ。
いちばん怖がってのはトヨタ。

>>60
まず、F1やモトGTと同じ姿勢だというなら、社外の２社にプロジェクトを丸ごと
委託している理由は？
それこそ世界の舞台で戦っている実績のある部隊を抱えておいて、なぜわざわざ
社外（それも無限はともかくとして、資本関係もない童夢に）に委託する？
今年こそ、積極的に栃木研究所が関与していると言われているものの、現実には
大部分は無限と童夢の技術な訳で、大金だして「童夢の技術を見せつける場」を
設けてもしょうがない。
エアリストリクターをつけて吸気量を絞られるという変な状況で、「全開で走らせて
テスト」も何もないだろう。

>>60
そもそも>>57で書いた考え方は、その思考のスタート時点での前提が違うと思う。

JGTCは強すぎる車を抑え、遅すぎる車を救済し、車種・エンジン種類・エンジン搭載位置
などのバラエティを保ったまま、各車の実力を拮抗させる、いわばレギュレーションに
よってバランスをつくりだしているレース。これが大前提。
シリーズ最初期からそうだったし、今季のレギュレーション改訂にあたってもその目的に
ついて再確認されている。

果たしてそんな、ピュアなモータースポーツとしては演出過剰ともいえるシリーズに、
ホンダが参戦する価値があるのか、JGTC開始後しばらくは様子見をしていたんだと思う。
しかし、実際にJTCCは客が少ないし、もう一つの全日本選手権であるフォーミュラレースに
メーカーとしてのアイデンティティを出す形で参戦することも困難。
で、テスト的にチーム国光＆TCPのルマンGT2カーで参戦してみた結果、やはり反響も大きく、
また観客動員的数も他の全日本選手権と比較できないほど多い、この「プロレス･レース」に、
ホンダとしても参戦することに意義を見出したから、遅れて参戦してきた。

>>60　（続き　　連投すまそ）
しかしそれはあくまでも、JGTCが「拮抗状態を演出によって生み出すプロレス・レース」である
という前提を踏まえてのもの。だから、ホンダがメーカーとして持てる力を全力で投入し、勝つ
ことだけを目的としての参戦、という考え方そのものを持っていない、と思うんだが。
勿論、勝たなくてもいい、参加することに意義がある、という訳ではない。年間一回も勝てない
ようじゃ、参戦する意義もへったくれもないだろう。あくまでも各参戦車両が拮抗した状態で、
年間を通して争う中で、ホンダとしてのアイデンティティを出すというのが目的なんだから。

だから今季のレギュレーション設定ミスと、それに合わせて出てきたNSXの戦闘力の低さをカバー
するために、ホンダ本体のリソースを投入し、本来ならGTAがきっちり「演出」すべき拮抗状態を、
自分達の技術でもって作り上げた、というのが今シーズンのNSXに関するストーリーだと思う。
さらに言うと、本来なら委託先である「無限×童夢」が、レギュレーションに合わせて、かつ
戦闘力のある車を作る筈が、それができなかったため、栃木研究所の力を多少過分に投入した、と
いうところではないのか。

朝まで生テレビ

弱くたって人気のある車が優遇されるのは当たり前なんだって。アマスポーツじゃなくて興行なんだよ？
技術があれば勝たせてもらって当然と思ってるンダヲタは幼稚すぎるよ。

優遇された車がいつまでも人気が続くとは思えませんな。

人気を保つために優遇するんだよ^^

ＧＴ−Ａが恐がっているのでは、ＮＳＸではなく
ヴィーマック、マクラーレン等の少数生産車両じゃねぇの？
ＭＲにウェイトハンデ設定したのも"マクラーレン・ショック"後だし
特定車種を名指しで規制することはない、と明言している以上
ＭＲの大量生産車両は巻き添えを食らい続けるんだろうね

特認とそうでない車両の境界ってなに？生産台数？累計登録台数？
少量生産車両って何台以下からなんだろう？

NSXだって今年の登録実績を見ると月に3〜5台くらい。
年間で50台くらいか？
これって360モデナやバイパーよりも遥かに少ないよね。
ムルシェラゴとかの方が多そう…。

「累計台数が多いから少量生産車にならない」という解釈なら、
ホンダはレギュレーションを上手に使ってるよね。
モデルチェンジしたくてもレースを考えるとできなそう・・・

たとえば全然売れないのを承知で、ものすごく高価なベース車を最初に
200台だけ作って、延々とカタログに載せていれば特認にならないのかな？
3000万とかだったら10年は在庫があるかもしれない。

じゃ、GTRもスープラも月産ゼロ台で特認扱いだ。やったぁ！

>>74
そうなるよね。
認められてるってことは、やっぱり累計生産台数が基準？

漏れは現行車でレースをやって欲しいので、GT-Rが来期Zに
チェンジするのは大歓迎。トヨタもソアラあたりにならんかな…。

マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが
ホモロゲは絶版後5年か6年は残るんじゃないのか

>>76
ハチロクはつい最近まで走ってたから10年くらい有効なんじゃない？
WRCのミニみたいな例もあるし

ハチロクのホモロゲはなんか特別に延長されていたような気が。

JAF登録車両かどうかだったような覚えが・・・＞特認

簡単なことだろ。あまりに強すぎて国内のお山の大将（ニッサン、トヨタ）の地位を危うくする車＝特認
ホンダみたいな姿勢のメーカーばかりなら特認なんて馬鹿げたルール出来てないと思われ
仮にホンダがマクラーレンF1に徹底的に負けたりしたら
(勝つ気があるのならだが)それこそとんでもないNSX-GT生産してでも
やってくれると思う。それが今のJGTCの白けムード漂う走行会もどきより圧倒的に
面白いことはサルでもわかるとおもうが

>>80は嘘つき。泥棒の始まり。

○JAF-GTの資格
車両はFIAグループN／A／N-GT／GT2、
JAF量産ツーリングカーまたは特殊ツーリング
カーとして公認されているか、もしくはJAF
登録車両。

これに該当しない車種だが、エントラントが参戦を希望する場合、
「特別に認めた」ものが、特認車両。
基本的な規定ぐらい知ってから煽れヴァカ（ｗ

じゃぁなんで特認にはあれほどのハンディがかされるんだよ？（´・ω・‘）
そのうちマクラーレンF、ヴィーマックだけじゃなくNSXも特認扱いにして
もっとハンディ負わせろよとかいいそうだ…_|￣|○
ってか皮肉で言ってるんだからそれくらいわかってからつっこめよ(w

>>69
半分同意。
実際にNSXよりもGT-R目当てで見に来る人間の方が圧倒的に多いんだろうから。

>>80
君はホンダを過大評価しすぎ。
NSXが世界最速と勘違いしてねーか？
言っとくが、GT-500仕様のエンツォやカレラGTなんかが出てきたら、
NSXごとき瞬殺されるぞ。
それに、トヨタにはTS020、ニッサンにはR390があるんだが、ホンダには
それ以上のハコ車があるのか？

>>82は本物の馬鹿。
規定にあてはまらない車種でも開発し放題にしたら、戦力バランスも糞もなくなるだろう。
枕連はカーボンモノコック、ヴィーマックはレーシングエンジンそのものを積んでる。
こんな車には足枷をはめておかないと、同じことを国産ワークス勢が
やってきてみろ。レースがつぶれるのは時間の問題だ。

てか、お前この前からこのレースの成り立ちそのものを理解しないで、
訳のわからん消防並みのガチンコ待望論をぶってる馬鹿だろ。
散々、龍がんに諭されても、ぜんぜんわかってないのな。
もいっぺん前スレの最後あたりから読み直して、出直しておいで。

ンダが参戦するようになって、ＧＴもおかしくなってきたんす。

ンダヲタはレース場に違う空気を運んできたよ。

俺の感覚的には、ＲＱヲタと同列である。

長年レース見てきた風だけど…
レース場って…

レースクイーンは「サーキット場」って平気で言う

レースば＝サーキット

〜右をむいて〜も…ひ〜だ〜り〜を見ても･…〜

って気分ダスナ。古い人間には、成り上がり野郎はムシガスカンばい！

ホンダが参戦してからぬるいお手手つないで〜がなくなったのは事実
だがそれゆえにレベルの高い戦いが見れてきたのも事実なわけだ
所謂週末の草レースが閑古鳥な理由がわからないようですね…

>>67
確かにJGTCでのホンダは、他のカテゴリーでの「制圧を目指す」スタンスとは違うと
思っていた。勝ったり負けたり、を許容するような、そんな雰囲気があったと思う。

が。
後半戦のホンダは、共存を考えず突き進む本性が露骨に出ていたのでは。

正直、選手権の将来を考えるなら、今年ホンダは勝つべきじゃなかった。
今年一年は蚊帳の外に追いやられたとしても、来年には、それは改められる（もっと
臨機応変にやれ、とも思うが、遅くとも）。
そうすれば、余計なコストをかけることなく戦えるはず。

なのに、連中はそうしなかった。

参戦コストの高騰は、自分たちが望んでその領域に踏み込んだ結果だろう。
連中の言う「禁断の領域に踏み込んだ」エンジンは、鈴鹿1000kmで耐久性の確認も
済んだ。
NSXへの縛りが緩められる来年、連中は、自分からこのエンジンを封印するだろうか。

俺は、GT-Rが復活する'07まで、この選手権が残っているか、本気で心配している。

＞ぬるいお手手つないで〜がなくなった〜

笑わせんな。何処をみればそうなるんだ？

> NSXへの縛りが緩められる来年、連中は、自分からこのエンジンを封印するだろうか
しないだろう。
第5戦の富士で、このエンジンを投入した際に、「来年以降を見据えて開発していたエンジンを
前倒しして先行投入」と言っていたからね。
もっとも、今年と同じスピードでもって開発を進めるかどうかというと、疑問だが。

すいません、禁断の領域って結局なんだったんですか？
なにをどうしたら、突然あんなに速くなるんでしょう？
もちろん、速くなったのはエンジンの所為だけではないでしょうけど。
どなたか、ご存知でしたら教えてください。

>>93
先行投入はいいけど、どうしてそんなに金をかけるの？たかが５００ＰＳ程度のレースに…。
主催者の趣旨にも反する抜け駆け的行為だよな。他のメーカーみなさい。ボアアップやターボ
ひっつけただけで、少々耐久性を考慮し開発した程度のエンジンを使ってんだよ？

まぁその程度のエンジンにもボロボロ負けてんだがね……。

>>95
「直線話にならへん」マシンでレースしなきゃならないドライバーの
心境、モチベーションを考えてのことだと思う。

・・・ここの住人ってほんとに車とメーカーの事しか見えてないんだな。

>>95
その主催者というか運営母体の設定したレギュレーションが上手く機能してなかったから。
それと、童夢（車体）の開発の方向性の誤りを、エンジンでカバーしようとした。

この2点に尽きると思うが。

＞エンジンでカバーしようとした。

とかは、０４年からやってれば納得もするが、タイトルの可能性があまりない時期から
投入することもないだろう！と思うが。ボロ負けしたら格好悪いからが本当だろうな。

>>97
GTってのはそういうファンに支えられてるレースだから。
普段そんなに盛り上がらないこのスレがメーカーオタ同士の煽りあいだけで
これだけ伸びるんだからそういうファン層なんでしょう。

>>99
> ボロ負けしたら格好悪いから
　　　　　　　　　↑
まあ>>98を一言で言うと、こうなる。
何度も言うように、JGTCを完全制圧してやろう、などとはホンダも
考えていないだろうが、金を出すからにはメーカーとしての存在感を
シリーズにおいて出す必要が不可欠だろうからね。
たとえタイトルの可能性がなくなっても、年間８戦一つも勝てない、では
いくらなんでも格好悪い。
加えて、>>97のような、参戦している者達のモチベーションを維持する
必要もあるだろうし（ドライバーに限らず、委託先のチーム全体の）。

そういえば、富士で勝った時のピットクルーのはしゃぎ様は凄かったなぁ。
ファンも、ひいきのチームが勝った時は理屈抜きで嬉しいからな。

しかし、負けたからといって、人を責めるヲタが多いメーカーでもあるな。

>>102
みのるﾀｿのコラムのことじゃないだろうな。
あれは「メーカー」が出しているオフィシャルリリースでもなんでもないぞよ。

>>101
格好悪いかもしれないが、選手権の余命は間違いなく伸びた。

NSXの2勝と引き換えに選手権自体が危なくなったと思う。
ドライバーにしても、活躍の場が一つなくなるのは、決して小さな
問題じゃないだろうと思う。

個人を指して言っている訳ではない。しかし、そのようなヲタを増殖させているのは確かである。
しかも、メーカーの代理人みたいな存在である以上、言動には責任が伴なうのでは？

GTはﾆｻｰﾝのため、もっと言えばﾆｻｰﾝｦﾀのためのレースなのでレギュレーションが不公平であってもンダヲタは文句を行ってはいけない
GTは車を使ったプロレスであってガチンコではない
したがって筋書き通りに事を運ばないンダは悪役である
お客(ﾆｻｰﾝｦﾀ)はヒーロー（ﾆｻｰﾝ）が悪役（ンダ)をやっつけるのを見にくるのであってやられるのを見たいわけが無い
そんなことがあったら、興行としてGTが成り立たない

>>105
そりゃー林さんにそんなことを求めるのは無理だよ（ｗ
というか、メーカーの代理人というのはどうか。
あのコラムが出たときも、ホンダそのものに対しての嫌味もたっぷり
盛り込まれていた筈だが。

問題はやっぱりホンダとトヨタ＆ニッサンのレースへの姿勢の違い
勝ちたい精神が根っこにあるホンダ。ある意味どうでもいいと思ってる
日産、トヨタが共存してる以上多少無理はしかたないが…
やる気のあるものをないがしろにする方向ばかりのレースだとみてるほうも
いい加減白ける。近年の白けムードもそれが一因だとみてるんだが

>>106
事実を理解せずガチンコガチンコと騒ぐホンダヲタもいくないが、
事実を曲解して我田に引水するのも(･A･)ｲｸﾅｲ!

>>106
そういう時代も終ったんだけどな＿|￣|○
マクラーレンの相手にすらなれなかったり
ホンダに鎖ついてなかったらやっぱり置いてけぼり
挙句の果てには鎖つけても負けてしまう
老兵は(ry

>>107
そういえば、ホンダにも皮肉テンコ盛りだったな。彼は勝っても文句タレソウな感じだしな。

　来年は鎖に縛られた正義のNSXが勝てるといいねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>110
いいんだよ、腐っても鯛って言うだろ。しかし業績も上がってきた今後は、完全復活の予感。

ところで、とある掲示板にのっているＮ選手とＭ選手の件って
本当ですか？

>>108
だめだこりゃ。妄想癖ここに極まれり。
ちょうどミノルタソのコラムの話が出ていることだから、童夢のサイトにでも行って
読んでこいよ馬鹿。
当の参戦当事者である童夢の社長が、このレースに対するスタンスと
このレースのあり方について、くどいほど書いてるよ。

>>114
　　中子と本山の件は本当のことだよ

>>116
今更、またどっかでその話が盛り上がってるのかい（ｗ

西○と三○かと予想。

西○はチームＴであってるけど、三○はＭチームではないよね。
Ｍチームってのもわからん。

>>115
F1のジャックと一緒
周りが肥溜めだとそういうことを言うようにしかなれないんだよ_|￣|○
あくまで実力主義。頑張ったところが勝つっていうルールなら誰も文句いわない
ホンダが不満なのは頑張ったところを封じるから。トヨタ、ニッサンが
ホンダを嫌うのは唯の僻みだとしか思ってもらえないよ

>>114で話題の文章抜粋　GT第8戦最終戦直後の出来事です。
レース終了直後、マシンを降りたチームＴのＮ選手が、Ｍチームのピットにわめきながら乱入し、そこにいたＭ選手にいきなり殴る蹴るの暴行を加えたのです。
Ｍ選手は無抵抗で、大人の対応でした。
何でもレース中の走行でわずかな接触があって、その抗議のようでしたが、あんな一方的な暴力ではもはやスポーツでは有りません。

>>120
だから、ホンダが不満を表明したソースを示してみ？
私みたいに雑誌の記事丸写しでもいいし、サイトのURLでも、
コピペでもいいから。

>>121
僅かな接触かどうか知らんが、TいさんとMっは号、N澤選手とM船選手なら
話は合うな。
というかそれ以外の組み合わせが考えられないんだが。
PLUSe号は実際マッハとの接触が直接の原因で優勝戦線脱落した訳だし。

>>121
リアタイヤ逝った時の接触かな？

>>122
無駄だよそいつに何を求めても。
そいつの脳内では、ホンダはガチンコレースを求めてGTに参戦してるんだよ。
そこでは童夢の存在は削除され、ミノルたんの言っていることは
ホンダが言ったことに脳内変換されているようだ。

>>108
ハア？？
妄想もここまで来れば立派だな。
海外で出張る余裕が無い日産は、JGTCくらいしか活躍の場が無いから３メーカーの中で一番必死だろ。
あの最終戦のインパルまで巻き込んでの戦略を見て、やる気が無いと言うのか？

>>80
>>82
>>90
>>108
>>110

ID:3QSVe0Sp
いくらなんでも痛すぎ

>>126
売り上げ促進のためにZでルマンに出るという話があったけどね。
それをしなくても売れたからやめちゃったみたいだけど・・・
今の日産は海外に出る余裕が無いというより、ゴーンが自分にとって利益にならない金は使いたがらないという感じ。
まあ、あの人はルノーの社長になれればどうでもいいんだろうけど・・・

ゴーンになったときにJGTCから撤退してプライベータだけになったら
純粋なトヨタVSホンダVSニッサンが観れて面白かったかも>JGTC
それと別にホンダが不満どうこうとは言ってない。今のJGTCはダメだなぁ…と述べてるだけだが？
ホンダからすれば不満もいいとこだろう、なんていうのはみてればわかるだろ？

日産は、R391でルマン参戦しときゃ、たらればだけど勝てたかもしれないのにな。
99年のルマン富士の戦いっぷりを見て期待が高まっただけに、非常に残念だったよ。
まあ、でもアウディR8の出来が素晴らしかったから、やっぱ無理か・・・

>>129
状況が全然見えてないなお前・・・
マクラーレンのようなマシンならともかく、プライベーターが国産マシンで
GT500クラスを制覇できるようなマシンの開発を出来ると思ってるのか？

ぐだぐだ愚にもつかない珍論レスよりも
開き直って「本田の勝てないレースは糞だ」
と吐き捨てたほうがまだ好感持てるぞ

つーかこのスレ自体、どこに向かってるのかワカラン。

＿|￣|○ ←を多用する人が、スレを盛り上げてくれているからねえ。

燃料なんだかマジレスなんだか知らんが。
>>120、>>129
> あくまで実力主義。頑張ったところが勝つっていうルールなら誰も文句いわない

与えられた競技規則・車両規則の枠内で、参戦チームはどこもみんな必死で勝とうと
してるんだよ（一部の趣味で参戦しているようなお金持ちプライベーターはともかく）。

ただ、あなたがご不満なのは、その競技規則・車両規則で、一言でいうと
「速いところを封じ、遅いところを助ける」という部分なんだろう。

その部分をなくしたら、それはもうJGTCじゃないんだってばさ。
第一、そうなったところで、参戦車両激減→シリーズ消滅で
あなたの大好きなホンダが国内で走るカテゴリーがまた一つ消えるぞ。

> 別にホンダが不満どうこうとは言ってない
> ホンダからすれば不満もいいとこだろう、なんていうのはみてればわかるだろ？

・・・あんた分裂症かよ。

>>133
おっしゃる通り！

(´･ω･`)

チームタイサンがJGTCから撤退?
　今年JGTCのGT300カテゴリーのチームチャンピオンを獲得したチームタイサンが、
JGTCから撤退するかもしれない。その理由は2つあるようだ。
1つ目の理由は、ポルシェを走らせる以上、これ以上の成績を上げる可能性がないことのようだ。
ポルシェを走らせるチームの中で、唯一タイサンだけが勝敗に関わるレースを行っていたが、
今年の中盤戦以降、タイサンですら上位に進出する可能性を閉ざされている。
しかも、来年のJGTCレギュレーションが変更になって、オーバーハングが短いクルマでも
オーバーハングを延ばすことが出来るようになったことから、
これまでオーバーハングが長いことから、ポルシェにとってほとんど唯一の
空力的アドバンテージは失われることとなる。
つまり、来年はさらに戦闘力が低下する可能性がある。

2つ目の理由は、これまでタイサンのスポンサーだったヨコハマタイヤが、
ポルシェではなく、他のクルマでの活動を望んでいることだ。

これらの理由から、チームタイサンを率いる千葉泰常氏によると、
「状況が好転しない限り、タイサンはJGTCからの撤退を決心しなければならない」
と考えている。

郷さんのサイトに間借りしてるニュースより。

何でもありの状態に近いルールが招いた結果が、早くも出てくるとは・・・。
来年は、セリカのガワを被ったスープラとは張り合えないだろうしねぇ。

(´･ω･`)

勝てば官軍状態の日産ｦﾀが今シーズンさんざん文句を言われたﾝﾀﾞｦﾀに逆襲してるんか？
このｽﾚの伸び方は？

>>138
全く違う。

>>137
結局、2003〜2004の車両規定のレースじゃ、ポルシェの役割は終わったと
見るのが妥当なんだろうな。
しかし、それならポルシェの役割を担える別のメーカーがいるとも思えず。

高い戦闘力をもちつつも、ありあわせのパーツの寄せ集めなので安い費用
でできると言われるセリカだけど、ありあわせの寄せ集めであるが故に、
台数増は無理な話のようだし、MR-Sの新車がこれ以上増えるというのも疑問。
来年500の車両を増やすNISMOに、現有のシルビア以上の台数の300クラスZ
を供給してもらうのも無理。

となると、300クラス全体としては台数減しかないのでは。

>>140
GTAが300の台数減に危機感を持ってくれればＶＩＭＡＣのハンデを減らして
ポルシェの代わりにＲＤ３２０Ｒをプライベートチームに推すって事もできないかなぁ…
あ、キャパシティの問題があるか…

最終的にはＧＴ300も
ＴＮＨの戦争になりそうで怖いな...

取り合えず草創期から参戦している有力プライベートチームが
消えるかもしれないのだから危機感はあるだろうけど…

やはりGT300のセリカの問題は大きいね。
よせ集めで作ったからトヨタ的には低コストだけど、プライベートチームがそれに対抗できるほどの開発できないだろうし・・・
だからといって、特認を解放してしまうと別の問題が出てきそうだしな･･･

>>144
セリカも、それなりの台数供給が保証されてればいいんだけど、
当初から「３台が限界」て明言してたからな＞TRD
（たくさん出てきたら、セリカばっかりになって、それも嫌だが）

MR-Sに代わる国産300のデファクトスタンダードには初めっからなり得なかった訳だが。

３台が限界ってのは「今シーズンは」ってことじゃない？
では来年なら可能なのかというと、ＧＴ５００の製作
スケジュール次第なので、結局序盤は無理かもしれんが

>>146
いや、旧スープラのパーツの流用なんで、パーツ確保の問題からも、
あと一台が限界、とシグマテックが出てきた時に言っていたようだが。
つまり、旧スープラのパーツを新規に再生産する気はない、と受け取ったけど。

＞147
ということは、鈴鹿でコーセイスピリットが出てきたのでおしまいってことですね。

>>148
そういうことですな。
長嶋一茂の弟が夏の富士で、今期途中からのセリカ投入を示唆する
発言をしていたので、もっと早い目に出てくると思ってたが、
どういう事情からかはしらんが、結局最終戦でやっと出てきたか、と。
バリバリのトヨタ系チームなのに、デリバリーが遅れたのは何でだろうか？

＞ＴＮＨの戦争になりそうで怖いな

ならねぇよ、TNのもちもまわりだろ

メーカーは300に手を出すんだったら、無制限にデリバリーしろよな

>85
去年一昨年の話になるが、
ＲＢ２６は元々レースに勝つために開発されたエンジンだと思うぞ…
だから、同系のＲＢ２５と比べると全然違うエンジンに成っているし、
確か、３ＳもグループＣのために開発されたと、記憶しているが…

それに、両エンジンとも中身は中身は別物だし…

それに、今年のＧＴ−ＲのＶＱは、
ルノーからＦ１の技術を使ったとの噂も有った気がするが…

>>149
バリバリのトヨタ系でも500クラスの力関係でデリバリーが遅れたんじゃない？
トムスより今はセルモが上ってことで。

>>151
GT500に積まれているジャッドエンジンのことと思われ。
私もあれは反則だろと思う。
だからこそ、ヴィーマックは特認であるべきだと思う。

>>152
500クラスのドライバーズチャンプ争いでは
トムス＞セルモ　なんだが。
それにシグマはメンテガレージがセルモなだけで、運営そのものは
トヨタとは関係ないんじゃなかったっけか。

いやそれはともかくとして、実はTRDは、外野の我々が心配するほど
積極的に300での支配権を確立したいとは思っていないんじゃないかと。
もしその気なら「３台が限度です」なんて言わず、旧パーツ再生産して
トヨタ系（MR-Sを使ってるとこ）にどんどん売ればいいのに。

NISMOがジュニアチーム作ってシルビアを投入した時も、似たような
心配をする声があったけど、実際は今の状況なわけで。
500クラスが滅亡したら状況は変わるだろうけど、今は大きなメーカーが
注力するほどの旨味がないと思われ＜300クラス

来年はシルラインが・・・

>>155
あれ？
結局、シルビアでいくの？
両クラスともZで、という話だったとオモタが。

まあシルラインが来たとしても、あれだけの数のスープラをデリバリー
していたTRDですら、「３台しかできない」と言ってるんだから、
元のスカイラインの台数がすくないNISMOなら、１台が限度じゃないの。

ニッサンほどの有力メーカー（ｗが、500と300で同じ車ってのも
どうかと思うな。少しはレースの見栄えのことも考えろって思う。
これまでGT-Aがニッサンのことを慮ってくれたんだから。

王室はそうゆうの伝統ですからね。
クルタードも浮気して元婚約者に数億の慰謝料を支払ったし、同国籍の
バトンがそれを知っていて同じことはしないでしょ。

それより モー男。、＞ニッサンほどの有力メーカー（ｗ
ってなんだよ?
ニサーンを馬鹿にするなぁぁぁぁ

あっ!誤爆った
雑談スレに書き込むはずだったのだ

>>157
いやー逆に、国産メーカーでは今までにないことだから
どういう（見た目の）差別化を図ってくるかが楽しみなんだが。

見た目が変わらないんじゃ、それこそレースの見栄えの
ことを何も考えていないってことだろうが、いくらなんでも
そりゃないだろうし。

>>158
馬鹿にはしてない。NSXに乗っているドライバーのヲタとしては
羨ましいことはあるが（NSXのヲタではない）。
けど、そこまで言うなら、もっと500の台数出しなはれ。

ニスモ2、インパル1に長谷見1の4台が精一杯。
あとは型落ちをエンドレス1と思ってたら、Zに切り替えだからな・・

>>157
まぁ、ホンダも300、500同じクルマだったりするんだが

>>163
あれはベルノ東海がナカジマから強奪したものですからねぇ・・・
ホンダとしては不本意だと思うがのだが。

>>152
力関係も何もトヨタは「前年あるいは今年の成績順」と明言していますが

レース以前にスポーツカーちゃんとつくれｺﾞﾙｧ!!

メーカーの威信かけてレースするくらいなら売れないの覚悟で車作るくらいのことしてくれ。

>>165
そうだったのか(ﾟ∀ﾟ)

>>166
いや、市販スポーツカー以前に、ちゃんとレーシングカーをつくってくれる方が
レースヲタとしては嬉しいな。

>>167
でもJGTCではレーシングカーは×でしょ？
まあGr.C好きだし、レーシングカー作ってくれるのがベストだけど。

タイサンのおおきい人が
毎年最終戦が終わったくらいに
酔った勢いで｢今年で辞めるぞ｣って言いふらしてるのは
ある種の年中行事だと思ってたんですけど
今年のはどこが違うの？

>>168
それなら今年のルマンがよかったよな
グループCそのもののベントレーとか（ｗ
>>137
中途半端になんでもありにするからこうなってるんだよ
癒着が存在してる様に思われるカテじゃ仕方ない

タイサンって、ポルシェ使うのやめるの？
バイパーもやめるの？

>147
それが本当なら、クラッシュしたら部品なしって事になるが…

タイサンの中の人も大変だな。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　u　　 ( _●_)　 ミ
　彡､　u 　|∪|　 ､｀＼
/　＿　　　ヽノ　/´>　 )　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＿＿）（；｀Д´）　(_／ ＜　中の人などいないっ！
　|　　　　　　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>174
ありがとう。

セリカみたいなのに対してこそ、GT-Aの狙い撃ちルール改正を
発動してハンデ付けてやればいいのに。

>>176
特認でもないし、車の造りそのものは車両規定に沿ったまっとうなもの
だからねえ。特定車種狙い撃ちがこれほどやりづらいクルマもないだろうな。

>>172
「パーツ確保の問題からも」だから、クラッシュした時の
パーツのことも考えると、３台が限界、ってことだと思う。

いくらなんでも、残りのパーツが３台分しかありません、という状態で
３台作ってクラッシュしたらハイソレマデヨ〜なんて無責任なことを
TRDがするわけがないと思うが。

>>176
トヨタはその辺がうまい。非常に巧い
もしホンダ並のハンディつけられたらすぐに止めてしまうだろ
それも含めてやっぱり巧いと思うよ

みんな熱いねぇ

エンジン積み替えとか駆動方式の変更でハンデ積まれるとかはどうだろう？
エンジンの形式とか駆動方式なんて車のアイデンティティの中核だろうに。

ぎく！

>>181-182
ベース車両の性能の優劣を競うものではない以上、エンジン積み替えと
駆動方式の変更はJGTCにとっては譲れない一線だから、今の考え方で
運営していく限り、それは有り得ない。

エンジン積み替えに関しては、96年の過当競争で速くなりすぎたスープラを
98年に縛る必要が出てきた時（つまり97〜98のオフシーズン時）に、それに
対するハンデを設定しようという議論があったけど、上述の理由でポシャった
経緯があったんじゃなかったか。
（その代替案として、FMRにハンデを設定したんじゃなかったっけ？）

　　,':::::::::::::::::::::::;':::;'::::::::::::::;':::::::::::::/.|::i ';:ヽ;::::::::'､::::::',
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　|:::::::::::::;::::::::::::::::/　ヾ､;::::ヽ、　　 r‐''''7　 ／'"　　　　そーなんだ！
　.!::::::::::::!::::::::::::::;'　　,.=､`i''ｰ`'ｰ､_ヽ,,ノ,.-く二`､
　 !:::::::::::!:::::::::::::;!　 ./　 ｀',ｰ-r''‐-､,__,,ノ(,,i‐-　 !
　 ';::::::::::;:::::::::::::i　　.!　　　! .,'　''"ﾆiﾉ　 .i. {‐-　,'
　　';:::::::::;:::::::::::i　　 ',　　　',_',　 ",.-}___,,,', 'i　 ｨ'

>178
なので、クラッシュ多いと部品なくなりますよとも
言わないだろうから、作れないことは無いのでは？

ま、来年４台目が出てくるかどうかで判るわけだが。
ＭＲ−Ｓも耐久上限界になってきてるマシンが増え
てくるわけだし。

久々に見たら、一通り読むの大変なほどだね。

マクラ−レンがブイブイいわせてた時、日産はデチューン版Ｒ３９０の市販化計画があったよね。
あのままの状態だったら、市販して、ＧＴ５００に参戦してたんじゃないかなぁ。
そしたらマクｖｓＲのガチンコが見れたんだろうね。んでトヨタは追随ｏｒ撤退。
ホンダは完全撤退だったろうね。

R390の予定市販価格って１億円だったはず。
もし発売されて国内レースもR390で転戦、なんてなってたら今頃日産自体が
負債で消滅してたかもしれない。

そう１億円。当時売るために販売する訳じゃないとは、メーカーも言ってた。
販売台数も、３台とか、そんなもんだったはず。しかし、

＞負債で消滅してたかもしれない
はなにが言いたいかわからんが、へんな煽りは見苦しいよ。

またンダヲタにとってはＧＴＡにいいたい事も沢山あるみたいだが、
ホンダファンにとっては、参戦できるレギュになっていることは
歓迎すべき状態であろう。

また、今のＧＴマシンに掛かる￥も、Ｒ３９０に掛かっていてであろう￥もそんなにかわらんね。

またそういう妄想ばかりするなっての。
いいかげんしつこい。

ンダは負けたのに一番と言い張る方が、もっと妄想だな。

>>186
ルマンのマシンなんか国内サーキットで曲がれんのか？
コーナリングで３００にボロ負けのﾖｶｰﾝ

>>192
頭大丈夫か？？？

当時のＧＴ１はＦＩＡ−ＧＴで他のサーキットも転戦してるから
それは問題にならないかな？鈴鹿でも走ってたし。
Ｒ３９０は転戦してないけど。

ル・マン富士の時、「来年GT500をTS020でやらない？」という関谷に
右京と利男が困惑した顔で「この車曲がらないですよ・・・」と
言ってたような。

Ｒは、元々Ｃだし、問題ない。どころか、飛び抜けた存在になるな。

>>191
どこで一番って言ってるよ？
突然、脳内で作ったこと言われても困るYO!

>>197
そうか？俺の記憶違いか！？散々ヲタのカキコをみた記憶があるんだがなぁ……。

Tkg+OP4Lってｲﾀｲﾆｻｰﾝｦﾀの見本だな

井出
当たってるジャン

22号車のあのスタートってありなの？
あれって、危険行為でペナルティになってもいいと思うのは俺だけか？

＃１８ってラインの外から突然被せて来たんだな。

努力して苦労して工夫して速くした車がウエイトハンデでパー。
プロスポーツでこんな理不尽ありますか。
速い車が速いでええやん。

ランク１位のブラジルチームは、何キロ腰に付けたらいいの？

レース展開もフェアには程遠い。
何これ？プロレス？

>>202
カルソニックが横にいたわけでもないから、
被せたという表現は正しくない。

>>203
未だにJGTCに変な幻想を抱いている人がいます。

>>204
横じゃなければ、被せたと言わないとは、大分認識が違う様だ。
しかも後ろの方が速かったのだから、前に行かせない様に「被せた」が事実。

＞１９９とか＞２０３ってンダヲタだろう？コンな感じの奴ばっかだな、ンダヲタは……。

>>202
残り周回数を考えると、あそこで封じておかないと次のチャンスが
あるとは限らない。

>>206
それはラインを変えただけ。なんら非難されることではない。

井出ってNSXのライン知らないのかもな

カルソニックがシケインをオーバーランしてストレートで＃１８が前に出た。

>>209
＞ラインを変えただけ
ってなんで？被せるためだろう？

>>203
スキーのジャンプなんて理不尽なルール改正しまくりだろ。
そうなればなったで、現状のルールの中でベストを尽くすまで。

>>212
君の定義の「被せる」がなぜ非難されるのかわからん。
相手がインを突いてきそうなら、それを塞いでおくのが
当たり前ではないか。

ファイナルラップで順位調整したりスタートで思い切り妨害してたり
あまり健全でないシリーズですね

>>214
そんなのは理解している。俺は＞２０２で被せたと表現したが、非難の表現はしていない。
その表現にチャチャをいれてきたのはそっちだろう。あの状態で被せるのもわかるが、接触
のアクシデントも当然予測できる。危険予測が足りなかったのだろう。

>>215
それがJGTC

>>216
それはぶつけた方、ぶつけられた方、双方にいえると思うが。

>>216
君の書き方じゃ、まるでTAKATAがカルソニックに寄せてきたように
思われかねないのでね。

危険予測が足りない、とまで「追突された」側に言っておいて、
非難していないというのは通りにくいな。
「あの状態で被せるのもわかる」と言っているのに、「突然」という
表現を>>202で使っているのも恣意的な印象だね。

>>215
玄人にはともかく、素人にはなんて汚いレースなんだっていう感想を持ってもおかしくないなとは
思ったね。

>>218
その通りだと思う。それに俺は、井出の弁護をしている訳じゃないしね。
それで後ろから突ついた＃１２に、非があるとしてペナルティーが出た。
過程はどうあれ、後ろから突ついたらペナルティーという前例を作ったわけだから、
来年から押し出しは減るだろう。いや、減って欲しいな。

>>216
それはそうだが、あそこで抑え込んでおかないと、残り周回を考えると
あとでチャンスが再び訪れるとは限らない。
リスクを犯してでも、抑えておくべきだった。

逆に井出は、それまでのペースを考えると、あそこでリスクを犯さずとも
再逆転の可能性はあったと思うが、これは結果論だわな。

>>215
F1もな。

>>221
後ろからついたらペナルティ、という前例は今シーズンに限っても
ほかにもあったと思ったが？

あと来年からシフトを全部パドルにしてくれ。チラッと見ただけだが、片手ハンドルで
シフトダウン中にぶつける様を見せられたら、まずはここから改善をと思ってしまった。
もちろん冗談だが。

>>224
あったりなかったりだな。Ｒ７のオープニングラップの押し出しなんか、
もっとも悪質で確信的にみえるが、なんのお咎めもなかった。
来期からは、全てペナを取っていくべきだろう。

>>226
だからシリーズ全戦を通して共通の審（以下略

激走GT見てるだけの者だが…
>220
JGTCには（チーム間の）チームオーダーに対する罰則規定みたいなのは無いの
か？　と思った。

さっき激走GTでレース後マイク持って脇坂にインタビューしてたおねーさんは誰ですか？

>>228
ない。よしんばあったとしても、「ウチは命令なんかしてません。
たまたまこーなっただけです」ととぼければ終わりではないかな。

小細工は隠さず堂々とやってもらった方が、観戦側も助かるよ。

>>228
NSXがチームオーダーでチャンピオン取ったら禁止になる。
それまでは禁止にならない。ソースは無いけれど。

>>229
この娘ですか？
ttp://www.queens-ave.com/ayukawa01.html

>>228
逆に、そーいう罰則があるシリーズってほかにあるの？
不勉強にして知らんが。

　　　　　>>229
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| ＜「阪」な
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::::.:.|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>228
F1のイメージかな（まあ現実にはF1でも簡単に実証できないし取り締まれない
だろうが）と思うが、少なくともGTにはないよね。フェラーリの1億円罰金
（2億だったかも）とか。

ただルール上良くても、例えば初めて見た人とかで求めるものによって、
スポーツとして認められない感じ・違和感を持つ人もいるだろうし、頭脳を
使ったゲームと捉えられる人もいるだろうし、なかなか難しいところだね。

>>232
えーと、良くわかりませんがこの子のような気がします。どうもすみません。

オーガナイザーを統一しない事にはどうにもならないんだろうなぁ・・・

>>233
Ｆ１はあったはず。９７年終盤のチームオーダーブーム後に
設定された。もちろん、有名無実化しているが・・もう廃止されたっけ？

異なるチーム同士の相互協力って、各ドライバーのためでもチームのためでも
ない、いわばトヨタとか日産とかホンダとか車メーカーのためにやっているという
解釈でいいのだろうか…？

チーム内でオーダー発動なんてのはありがちだけど、別チーム同士でそれを
やるというのは俺は知らなかったので。

>235
ご指摘の通り。

>>238
複数チームにまたがったのは、顎がぶつけた時の97年ヨーロッパGPのケースで、
この時は顎の故意アタックを薄めるために、フェラーリが無線を公開してウィ
リアムズとマクラーレンが八百長っぽい順位操作をしたと非難してたなぁ。

次の年は、開幕戦で余分なピットインを強いられたハッキネンを前に出せ
ってオーダーがあったし、最近じゃ02年のフェラーリはバリチェロにオー
ダーを出しまくった（上に書いたけど）。

毎年チームオーダーについては、終盤なされそうな時に厳しい判決もあるぞって
事前勧告がされてるけど、ほとんど抑止力になってない状態ですな。ただ02年の
フェラーリの行為でかなりFIAも危機感を感じたみたいで、04年から審判みたいな
組織のトップが更迭されて新しくなるし、今度こそ厳しい裁定が出るかも。証明が
難しいが。

個人競技に拘れば無線禁止がてっとり早い
サインボードは規定の物しか出せない

状況が見えないドライバーは必死に走るしかない

>>240
９９年マレーシアでシュー太郎がアーバインを前に出したときは、
「ん？オーダーじゃありませんが何か？」みたいなとぼけ方をしていたはず。
また、９８年の開幕戦の件も問題にはなったはず。（訳の分からない解釈で
無罪放免になったはずだが詳細覚えてないごめん）。

で、ＧＴに話を戻すと、たとえばウエイトを嫌って順位調整するときに
必ず「ワイパーが壊れた」とか「ガス欠」とか言い訳をつけることが
よくわからない。
恥ずべきことをしていると思っているのだろうか。

関係ないF1の例を出しちゃったので、GTに戻せば、やっぱメーカー間競争の
産物なんでしょうなぁ。メーカータイトルをなくせば、なくなるかも。
ありえないことだろうが

>>242
まったく同意。シリーズ勝ち抜くための、プロとしての当然の行為であって、
なにも下手な芝居や言い訳は必要ないと思う。
よくこのスレでも「何も知らない客が・・・」というような書き込みがあるが、
わざわざGTに大金払ってサーキットへ観にいくような観客は、GTには
ウェイトハンデ回避のための順位調整があることくらい、知ってる。

>>243
メーカータイトルなんてないんだが・・・

オーダーのないレースが見たいなら、国内にもちゃんとある。
そっちを観戦すればいいこと。メーカーの威信（ちと大げさだが）
をかけたレースをみたいならＧＴをどうぞ、ということ。

もともと、ＧＴはメーカーの威信のためのレースではなかったんだけど。
もう言っても遅いような気もするが。

＞わざわざGTに大金払ってサーキットへ観にいくような観客は、GTには
＞ウェイトハンデ回避のための順位調整があることくらい、知ってる。

このスレは静観して様と思ったがコレは全く同意出来ん。世の中擦れたマニアばかりじゃないよ！
GTはレース好きより車好きの客が多いから、そんな細かい事までアタマに入れてる観客は少ないと思うが？
今年は生でレース見に行けなかった漏れの連れも以前は、純粋に目の前で好きな車が全力でレースするのを
見に行ってる感じだったからね。

>>246
しかし、ホンダが参戦して以来、その傾向が強くなったのも事実だしなぁ。

>>247
いや、それはGTの客を舐め過ぎ。
現に、Jskyの実況でも激走GTでも、どこのサーキットの場内放送でもFMでも
そのことに触れている。『細かい事』とは思えないな。

漏れも今年初めてＧＴ最終戦みたが
レース好き漏れからするとかなり
しらけたぞ
ＧＴ見に来てる人は純粋にレース
見に来てるんじゃなくて
レースしてる車を見にきてるん
だと思った

REV LIMITは日産寄りのつくりでしたね

>>248
ホンダが始まりではないと思う。無関係ではないけどな。
きっかけは９６年のマクラーレンだと思うが。
それ以前にも962Cの扱いにタイサンが怒ったりして、
結局どっかのメーカーの思惑じゃん、みたいな不信感はあった。

>>252
> 962Cの扱いにタイサンが怒ったりして
　　↑
いや、これは怒るほうがどうかしている。

というかそんなに怒ってたか？F40の扱いには怒っていたし、
その怒りももっともだと感じたが。

草レースだった「もて耐」ですら今や・・・
ましてメーカーが参入して和気藹々のレースになる訳は無いと思う
ホンダが参戦して激化して見えたのは仕方がないと思う

メーカーが増えて軋轢が増えたからなんだけどね

>>249
マニアじゃなきゃ深夜の（今は夕方だが）TVは見ないだろ、ましてスカパーでなど。
車が好きでGTだけ近場のサーキットへ見に行く客の多くが準備良くラジオ持って行くとも思えんし
場内放送も慣れない爆音の中でそうそう実況聞き取れると思うかい？

xxキロにウェイト調整といったそのチームだけの事情と、特定のチームAを勝たせる
ために、別のチームBやCをも動員して包囲網を敷くというのとは違う気がするけど。

>>236
それでなきゃ、こっちだ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/personal/tatsuta/index.htm

>>253
F40だったか？962Cもそんなにウエイト積んだら危ない、みたいな話は
出ていたと思うが。

いずれにしても>>252の主旨はあんまり変わらない。
特定車種のメンツを潰されると困る人たちは、ホンダ（童夢のことだろうな）
の参戦前からいらっしゃたわけで。

>>255
富士のシャトルバスの中やグラスタ裏で、NSXのハンデがキツ過ぎてかわいそう、
という声が多数聴こえてきた。ASにも書かれていたが。

GTの客は、今季のNSXに不利なレギュレーションについて認識している訳だ。
そこまで知っているのに、各戦毎のリザルトに応じたウェイトハンデと、その
対策としての順位調整を知らない、というのは随分勝手な「車好き」だな。

>>258
危ない、という話は出ていたが、怒ってはいなかっただろう？
そもそも特認で出ている以上、怒ることは筋違いだ。

F40への扱いは不当だったとは思うが。

ビッツに1千万円かけるよりも、
1千万円の中古ポルシェの方が早かったりするから、
F40の裁定については何とも言えない

そんな会話したりAS読んでる様なﾔｼはｲﾊﾟｰﾝの車好きから見たら十分マニ（ｒｙ　ｗ

サーキットに来る客はそんなﾔｼばかりではなかろう
街中で見かけたり、自分が乗ってるのと車が出てるからという
理由で何の予備知識も持たずに見に行く様な客も少なからずいると思うが。
俺の周りには結構いるんだが・・・唯の地域性なのかな？

>260
わざわざGTに大金払ってサーキットへ観にいくような観客の
「多くは」なら同意。
>247は全部が全部そうじゃないって言ってる訳で
２〜３割は現地に来てプログラム見るまでは、このへんの話
あまり知らないであろう。
１割以上は最後までわかってないとも思える（ｗ

>>260
Ｆ４０って特認じゃなかったのか。
いずれにしても（以下略

片岡タソは来年どこに？個人的には
セルモで竹内タソと組んでホスイ

>>262
ガファリがそんなピュアな客を啓蒙して差し上げたらいいんでねーの?

>>262
ナイター中継見てる人と、実際に球場へ足を運ぶ人、どっちが多い？

テレビや雑誌で見て、レースのことを知って、初めてサーキットへ行ってみるか、と
思う人が大半だと思うが。テレビも見ず雑誌も読まず、自分が乗っている車が出ている
レースが、何月何日どこそこサーキットで開催される、なんて、何で知るんだろうな？

ほとんどの観客は、テレビで見たり雑誌（専門誌に限らずクルマ雑誌）で読んだりして
このシリーズのことを知って、よーしいっぺん生で観てみようか、と思うんじゃないのか。
>>263が言うとおり、何の知識もなくサーキットへふらりと来る客なんてごく少数の例外だと思う。

>>267
野球であればナイター見てなくても、普通のTV番組で選手が出てるの見て興味持って行くとか有るんでないの？

レースのCMってTVやラジオでやってるし、駅前とか行けば普通にポスターとか貼って有るが
それ見て漏れに色々聞いてくるﾔｼとかいるけど・・・ﾔﾊﾟｰﾘ地域性だなんだろな。

車雑誌の広告で興味持って行こうと思って予備知識付けても、ウエイト降ろす調整なんてな。

>267
「ごく少数の例外」って言うと５％未満なイメージ
なんですが・・・
なんだか判らず連れて来られちゃってる友人や彼女、
家族も結構多いよ。
地元民だと単発レースとして見に来てる人も居るし。
そういえば九州の観客はＴＶも見てなくて初めて見に
来たっぽい人が多かったようだと聞いたが。

ところでＴＶでＧＴ見られる地域ってどのくらいある
んだろ？　人口比率で７割位いってる？

>>268
クルマ雑誌の「広告」じゃなくて、「記事」な。
おもしろおかしく、しかも短くまとめるため、ハンデとポイントの兼ね合いと調整については
ちゃんと書かれていたと思うが。

>>269
友人や彼女、家族なら、無理やり連れて来た張本人がちゃんと啓蒙すると思うが。

で、スカパーは北海道の一部を除いて、全国で見れるんじゃなかったっけ？
地上波は、テレビ東京、テレビ大阪、テレビ愛知、テレビ北海道、テレビせとうち、TVQ九州
よくわからんが、7割くらいはいってるんじゃないのかな。

コンビニでもレースのポスター貼ってあるしね。
鈴鹿だと遊園地もあるからレース以外でも遊べるし。
単なるイベントとしてお弁当持って気軽に遊びに来てる客は多いと思うよ。

なに少数の香具師のために盛りあってんの？なんもわからんのは１割もいないだろうな。

>>271
鈴鹿は近くに街があるから、そういうのもいるのか。
しかし、それにしても家族で一万円近い出費だが、『気軽に』ねえ。
お大尽だな。

>>273
今年からは遊園地のパスポートでOK！

だいたいレースって日本じゃマイナーなスポーツだぞ。
だからこそ、組織票みたいのが多いんだよ。応援にもな。
内容知らずにチケット購入するのは、望遠レンズ持ってくる奴くらいだろうよ。

>>275
すまん望遠レンズ必携なわけだが＜私

>>276
すまん、レース中にイベントブースを囲むオタクを刺した表現のつもりですた。

マイナーなスポーツだが、ゴールデンウィークには御殿場インター周辺で
大渋滞をつくるからな。
ラジオでイベントのため渋滞ってのを聞くたびに苦笑いなんだが。

2005年からのF1の時なんかどうなることやら（渋滞）

>>279
TI方式しかないのでは

ってもTIと違って、周辺道路を封鎖するとなると、えらいことになりそうだ。

>>270
そんな考え方だから、日本にはモータースポーツが一般まで根付かないのかもね。
排他的というか、一部のマニアしか楽しめない方向でよければ、それでも良いと思うけど。

>>189
まともな意見だな
>>203
今のGTは走行会
>>223
マクラーレンとウィリアムズがいるからなんとか持ってるけどな
>>220
走行会と見ないでレースとしてみる場合素人から見れば成り立ってないと見えるワナ
>>250
そのとおり。レースとしては破綻してるといっていい
レースとして盛り上げたいならガチンコしか道はない
お手手つないで走行会。レース前のパレードを2時間続けるだけなら今でもいい
正直レースとしてみてはつまらないことこの上ないんだから
（変わった）車の撮影ができないなら俺もわざわざ観にいったりしない

>>281
ま、変に根付かれて、これ以上GTが混むのはかなわん。

500が行くところまで逝って、メーカーﾃﾀｰｲ
　→300クラスがメインの地味なレース
　　→客も減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というFIA-GTのような展開があれば、客も減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>271
鈴鹿に限った話でもないと思うぞ。
コンビにはもちろん、駅前の自転車屋にポスター貼って
チケット売ってたりするしな。
田舎では皆車持ってるので、交通不便も関係なし（ｗ

とりあえず藻前らはJGTCで何が見たいんだ？

>>285
そりゃこっちがあんたに訊ねたい質問だな（ｗ

>283
そこを行き過ぎてレース自体がアボーン…
ってなことにはならんといいが。

とはいえ流石に毎回Ｆ１並に混まれたら、
やっぱ嫌である。何でも程々にってことか。

>>284
うむ、鈴鹿の場合はねってことで、美祢なんかでもバーベキューしながら見てたりするしね。
マニアックな客ばっかじゃないよってことで・・・。

>>285
楽しみ方は色々あるでしょ。
シリーズ通して見ない客だっているだろうし、TVに出てる寿一やドリキン目当てにくる客もいるだろうし・・・。

>>283
ふーん、龍がんさんはそういう考えだったのね。なんかがっかり。
個人的には、アメリカのレースのように観客がスタンド一杯のような環境で、
盛り上がってレースを楽しみたいんだけどね。
アーチストのライブや野球にしたって、ガラガラのスタンドで見てもマターリ
することはあっても、アドレナリンは絶対出ないし。

>>289
アメリカのレースも、NASCAR以外はガ（ry

同じ金出すんなら、客は少ないほうが私はいいな。
だからFNの方がJGTCよりも現地で見るぶんには好きだったりするし。
GTも、富士よりもてぎが好きだったりするし。

JGTC（全日本GT選手権）←プロが金とってやるレースなんだけどな一応…
まずはレースとして成り立ってることが最重要なはずだと思うが

>>291
だから、今までの既存のレースと違う価値観を持てない人には
向いてないレースなんだろう。
レース形態そのものが、今までにないことをやろうとしてるんだから
競技規則や車両規則も今までにないものになるのは当然だし、
その枠内で戦うチーム・ドライバーも、今までにない戦略、
今までに無いドライビングを求められる。
それが受け入れられないコンサバな人には、向いてない。

既存のレース＝レースだろうな
車とドライバーが最強のところを決める＝レース
JGTCがレースとはまた不思議な事を言う

>>293
じゃF1やDTMやNASCARみたいに、モノレギュレーションにするかい。
複数の車種・エンジン形式・レイアウトのクルマを走らせ、かつ、戦力の
均衡を図る、というのが主旨であって、車とドライバーが最強のところを
決めるのが主旨じゃないんだよ。
無論、与えられた枠内で、各チーム・ドライバーは、より良いリザルトを
求めて戦っているんだが、それもあんたにゃ見えないんだろうよ。

強さが必ずしも結果に結びつかないのもレースだと思うがね。

>>265
前スレかどっかにあったと思うが・・・
コートニーとトムスじゃないかな？
オートポリスの翌日にテストしてるみたいだし。

>>294-295
おまえら、いいかげんそいつにマジレス返すのやめとけって。

上海でのオールスターって、結局いつやるん？
公式見る限りでは来年予定ってなってるけど、まだ決まってない？

やっぱ龍頑氏はJGTCファンのカリスマだな。

>>298
今年は見送り。
来年に海外３ヶ所で開催予定場所の１つ

>>300
海外3つってーと
マレーシア
上海
アメリカ西海岸？

>>301
いやセパンは公式戦
上海、ソウル、アメリカ
だったと思われ。

すいません、今日の激走ＧＴの録画に失敗した者なのですが、
特に新しい新事実なんて出てきましたか？
（後半#1のペースが上がらなかった理由とか）

>>294
言いたい事はわかるのだが、エキサイトしすぎて書いてることがおかしいぞ
あんたも、もうちっと冷静にな

>>303
今日の放送は淡々と決勝の流れのレポだったｙｏ

>>305
サンクスです、つまりこのスレで既出の事項以外に特に目新しい事実は出てこなかったのですね。
来週はきちんと録画しよう。

激走GT2003　http://www.tv-tokyo.co.jp/gt/

「バックナンバー」で過去の放送内容をサラッとおさらいしましょう。
１１月３０日放送分も近々うｐされると思うですよ。

>>278
地元民から言わせてもらう。
御殿場は近隣地域にアウトレット・箱根・富士五湖など観光地抱えているから
ゴールデンウイーク中(に限った事ではないが)のインター周辺はＧＴやってなくとも混む！

混雑の一因になっているのは確かだがな(鬱

>>298
上海は１４日じゃなかったんですかぁ　　ショック・・・

もしﾜｰｸｽを締め出したらﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはどうするのかな？
まあ4輪はGT以外のｶﾃｺﾞﾘｰがあるからいいけど、今年からﾜｰｸｽ禁止にした
全日本2輪はﾜｰｸｽﾗｲﾀﾞｰが海外に行ったり開発に専念したりで、ﾄｯﾌﾟﾗｲﾀﾞｰが
ﾚｰｽに出てくることが減りますた。

>>309
お前、上海行きの航空券とﾎﾃﾙを購入してしまったのか？

まあホテルを買えるくらいなら平気だろ

最終戦、近鉄は観衆５万人態勢で配置していたそうです
１万６千人、多い予測でしたね

入場者数ってどこで調べるの？

>>314
鈴鹿ではサーキットゾーンへの入り口で入場券にシール張ってカウントしてた。

ニスモフェスティバル行ってきました。

やっぱりペンズカラーは激しくカッコよかったです。

星野軍団トークショーでは、
本山が「Ｆ１に行く」
星野さんが「本山は来年は日本にはいない。俺も一緒にヨーロッパをまわる」
と言っていました。

ところで、フィナーレでＳ耐のファルケンＧＴ−Ｒが、フロントとリアを激しく壊していたけど何で？？？
田中哲也がドライブしていたと思うのだが…。
他の車にクラッシュしたようなダメージは見受けられなかったので、
単独事故かと思うが。
場所はおそらくアトウッド

>>65
お約束だが「モトGP」な。

先週金曜、JAFの表彰式に表彰されながらも
出席しなかった日本人ドライバーは
飯田章、影山正美、金石年弘ぐらいか？

>>317　レス遅杉

＞318
金石はヨーロッパにいたんじゃないかと

正美はでてこれないだろ。

>>316
路面濡れてた？　
じゃないと、あの辺で
単独は余り無いけど

03GT-Rのプラモ作っててふと気になったんですが、ドアの後ろにある給油口（だと思うんですが）は
なぜ2つあるんですか？片方は予備なんですか？また反対側のその部分は給油口の跡みたいに
くぼみになっているんですが、給油口の向きは左右変えられるようになっているんでしょうか？

すみません。今年後半から見始めたばかりの初心者ですがどなたかご教授ください。

>>323
左右向きは変えられます、サーキットによってどちらか一方を使用します。
ピット作業の効率化を考えてたしか横にしたんだっけかな・・

>>323
2つあるうちの片方は空気抜き用の穴だと思います。
反対側のは324さんのであってると思います。

俺もＮＩＳＭＯフェスに行きたかったなぁ。ＴＩじゃ〜な〜…。

>>324
>>325

ありがとうございます。
廻る方向がサーキットごとに違う場合があるんですね。
あと、2つ目の穴はエア抜きなんですか。F1とは違うんですね。

さっき完成しましたが、GTマシンも美しいです

給油口といえばスープラは03から側面になったのに
展示用アドバンスープラは後に給油口があったなー
アドバンスープラは03からのはずなのに・・・

展示用マシンなんて去年モデルとかの使い回しがほとんどでしょ。
カラーリングだけ今年仕様にしてさ。
東京モーターショウのF1は酷かった…

>>328
各サーキットのグランドスタンド裏のアドバンブースに置いてた奴ね。
どう見ても年式落ちに、アドバンカラーを施しただけのものでしょ、ありゃ。

おう、被ったｽﾏｿ

開幕戦でいきなりぶっ壊したので、それを使って展示しる！
と無理を要求してみる。

>>327
日本のGTやってるコースの場合は周る方向は同じです。
ただ、オートポリスではコースの外側にピットレーンがあるので
左側から給油になってます。

>>328
ありゃどう見ても３Ｓが載っていた固体
エキゾーストの位置確認したか？
左Ｆフェンダー下側に出てたぞ

>>316
あれは・・アウトラップで出てってすぐに１コーナーで単独スピンで
回ってしまったのです。路面はほとんどクリアだったのですが夕暮れの急激な
温度低下とか雨の後の路面は滑るとかそういった兼ねあいで滑ったのだと思い
ます。
みたところ全損の悪寒((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
横に乗ってたのは服部選手でした。フィナーレで非常に残念なことが起こって
しまいました。

ちなみに・・オイラも来年またＴＩ開催なら行かないと思う。
富士ほど面白くない。車少ないし。

>>335
１コーナーなら、納得です
スレちがいスマン

>>336
続きは日産ＭＳスレで・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054457775/l50



ＭＳって書くとモビルスーツみたいだｗガンヲタｽﾏｿ

展示用ADVANスープラって、僕の記憶が間違ってなければ02型#37じゃなかったっけ？
今年の春先に放送したRevＬｉｍｉｔで、土屋武士の実家として土屋Ｅｎｇが映ったときに置いてあった車が、
02型#37だった記憶があるので。

なので、当初は（03型がデリバリされるまで）02型#37で乗り切るつもりが...
03型が間に合ったので参戦せずにお蔵入り→そのまま展示用になったと言う認識で
あの車を見てたのですが。

あのスープラ　エンジンは載ってなかったけどやっぱしセリカに奪われたんかな？

>>338
　そうだったのか、37というとＺＥＮＴみたいですが、アドバンなので
02のＦＫアドバンのやつかと思ってました。
　03型が間に合わなかったはμだけで、他にも危ないとこあったのですね。

>>292>>294
言いたいのは、勝つための努力を惜しまないことをすればハンディで
勝てなくされ勝つ努力もしないでいるところを均等のためと
勝たせてしまう姿勢が問題だってこと。今のJGTCが白けてるのはそれが一番の原因
ガチンコだとカテゴリ消滅が云々というがファンが白けて観戦に
しなくなってもカテゴリ維持できると本気で思ってるのか?
そっちのほうが消滅は早いと思うが

いろいろな意味で勝つ努力を惜しまなかった日産が勝っただけと思われ。

観客減ったり視聴率下がってスポンサー離れとかも起これば
ルールを変えるだろうし、そこもＧＴＡのサジ加減かな。

今、ＧＴは最高潮ってかんじじゃん。民放の放送も復活したし、観客動員数だって凄いぞ。
特に俺の見に行く富士じゃ、「なんじゃこりゃ！」状態だなぁ。

いつもの基地外煽ラー>>341が登場したので、これより先
>>341へのマジレスを禁止します。特に龍がん。

>>344
ところが、>>341には、今のJGTCが白けて見えるんだそうだ。
多分実際にサーキットに行って、人ごみにもまれたこともないと思われ。
で、自分の頭の中で、過去のJGTCはガチンコレースで、その頃は最高に
盛り上がっていた、ということになっている（ｗ

>>345-346
こらっ人のレスを制限しておきながら、自分で煽り屋を焚き付けるなっ！　（ｗ

ああスマンスマン

でも過去の歴史を知らず、無知をさらけ出して恥ずかしい書きこみを
している>>341を見ると、つい（略

>>346
なるほどね。しかも、いまに至る経緯も完全に無視した内容だし…。

マクラーレンF1があまりに速すぎた時がよかったのは確かだけどな
あれは確かに本物のレースといえた。今のは走行会なのは否めないよ
それに実際鈴鹿言ったがこれ異常ないほど白けムードだった
それなりに盛り上がってるけどF1観に来てる人と比べるとレースを
見て興奮の渦に飲まれるといった光景がまったくないのをみて
本気でJGTC白けてると危機感感じたのは事実。ここにいる人間も白けムードが〜〜と
言ってる以上今の馴れ合いじゃこれ以上の発展はないし続かないと思う
昔と今とじゃ認識も何もかも違うということを改めたほうがいいと思うが？

>>350
やっぱり駄目だなこいつ。
枕連は特認にされて縛りまくられたのを知らんらしい。
つまり、今と当時と、何ら変わらないんだが。
変わったところといえば、縛り無しの枕連97モデルのタイムと、今のGT500のタイムは
何ら遜色無い、ということくらいか。

>>350
貴重な少数意見ありがとう
　まるで社民党のようだねｗ

むかーしむかし、３メーカーがガチンコ勝負をして、観客も熱狂しサーキットに
押しかけた、ITCというシリーズがあったとさ。

え、外国のことを比較に出すなって？

それじゃ、むかーしむかし、観客が熱狂しサーキットに押しかけた、JTCという
シリーズがあったとさ。
ちょっとだけむかし、多くのメーカーがガチンコ勝負をしていたにも関わらず
客が全然集まらないJTCCというシリーズもあったとさ。
あと、昔話でなくとも、今でも参加チームとドライバーがガチンコで勝負する
フォーミュラ･ニッポンというシリーズがあるんだが、これもお客さんが集まら（ry

つーか最終戦のＮＳＸとＧＴＲの激突ってどうなったの？
結局カルソニックはお咎めなし？

>>354
> No.12　井出有治選手の国際ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ競技規則付則L項違反に対し
> 訓戒及びﾍﾟﾅﾙﾃｨﾎﾟｲﾝﾄ1を課した。

>>355
�dクス。

>>353
Ｆポンも最終戦辺りはいつもより観客多かった気がする。
少しだけど・・・

>>354
ペナルティはともかく、童夢の控訴でまだ最終戦は正式結果にはなってないので注意な。
何かの記事で一カ月は結果は出ないとか書かれてたと思うが。

当たる前に姿勢が乱れていたように見えるけどなぁ

>>359
いまさら蒸し返すなよ。過去ログ読みまくれ。

>>318
飯田はもてぎで4500ccスープラのテスト
正美はミネでZのテストだったしな
>>321
おまい頭のラベル低すぎ

>>321
常識なら飯田の方が正美に合わせる顔が無いはずなんだがな
・飯田…オートポリスで追突。
・正美…鈴鹿で同一周回の車をブロックしただけ。

だろ？

>>361
ﾗﾍﾞﾙ
ﾍﾟﾀｯ

　2003/11/16 (日) 20:30:15 - こーの - <[email protected]> - No.1068980054.1 応援ありがとうございます。

チケットの件では何かとご迷惑をお掛けしました。

関西地方でのスクール開催時には是非とも参加してくださいね。

＞361
まっまじ？スープラは4500ccで確定？

今朝の朝日に「２００３　完全制覇」とか載っていたな。
優勝が一度もなくて完全制覇か。

完全制覇を名乗るなら、全レースでポールtoウィン、しかも全レースで
ファステストラップも記録した上でチャンピオンシップ取らないとな。

そうでないならあとは全部一緒だなｗ

一回も勝たないでチャンピオンというのは、ガチンコなら最強のはずの
メーカーもやってたな。

JGTCってそういうレースだし。

完全制覇を名乗るなら367は極端にしても最多勝ぐらいは取って欲しいね。

>>367
ガチンコなら最強なはずのメーカーってTNHどれ？
全部一回も勝たないでチャンピオンってやってるよね？

>>367
まあ過去ログ読めｗ
何度もしつこく主張してる奴が出てくるからすぐわかるｗ

間違えた>>367は俺だ
>>369ね。

ハンデ乗せてくる

「JGTC2003チャンピオン」とか「JGTC2003制覇」なら別に文句も出ないだろうに。

完全制覇って書くべきは、横浜マリノスじゃねぇのか？　ナビスコ杯の結果や
天皇杯とかよく知らないが。

おじさん、プリンセスローズ買ってくれて
有難う。

JGTCとJリーグは制覇したが、社会人野球で勝ってないから完全制覇とは
言えないな。

>>372
たぶんそれでも文句言う奴はいると思われｗ

>>370
過去レス読んだがTNHともガチンコなら最強説を唱えてる奴がいるな。
R390を出すだのTS-01を出すだの（ｗ

しかし、ドライバータイトルとチームタイトル取ったら完全制覇で間違いは
ない罠。

まあ、あの主要紙の朝刊全面広告をやりたいがために、各メーカーとも順位操作もオーダーも出して
しのぎを削ってるんだなと思えば、かわいいもんだわな。勝てば官軍か、、、

>>374
大事にするんだぞ

>JGTCとJリーグは制覇したが、社会人野球で勝ってないから完全制覇とは
>言えないな。

野球も勝ったみたいですよ。

>>369
サッカーはマリノス0-0、2-3グランパスもマリノスが1st,2nd共に優勝
社会人野球(日本選手権)で日産2-0トヨタ
ラグビー(ただし2部リーグ)でトヨタ116-0ホンダ
よって日産最強





と言ってみるテスト

＞ラグビー(ただし2部リーグ)でトヨタ116-0ホンダ

すごい試合だ。ホンダファンの大好きなガチンコだとこうなるのか（ｗ

トヨタは社会人大会で優勝争いの常連だったのにトップリーグに参加しなかったのか

シーズンオフなんだなぁ…と感じる今日この頃

>>382
トヨタは昨シーズン開幕時点ではサントリー、神戸と並んで3強と言われていたが
関西リーグでぼろぼろ。社会人選手権(ここの成績で今年のトップリーグ入りが
決定)になってさらにひどくなり予選リーグ全敗で最下位。
で、今年は2部リーグ行き。
今年は2部リーグで無敵状態、来年のトップリーグ入りはほぼ確定の状況。

それから>>380に
社会人野球日本選手権で日産は優勝、ホンダ系チームはすべて予選敗退
を追加

GT選手権に全然関係ないのでsage

>>370
今日も22時過ぎくらいに、また出てくるんじゃないかい

ＦポンスレのフルカウルといいＧＴスレの彼といい、どうして自分の
嫌いなカテゴリーのスレに粘着してるんだろうね

ほんとは大好きで、スレの盛り上げ役をやっているとか思ってたりして（藁

>>385
彼にも、「フルカウル」みたいな名前を考えようぜ。

とりあえず、妄想ガチンコで、「モー我血。」とか

>>361
やっぱ落としてきた！？大排気量を制限されたら厳しくなる設定ギリギリ
一歩前でとめるのかな。ということは新規則では4.5Ｌ超で栗鼠トリクター
制限最大と決まった？
　あとＺのオーバーハングの弱点が補正される規定が発表になるのと
Ｚ参戦発表ってどっちが早かったですか？日産にまた一歩出し抜かれた予感。
教えてｸﾝスマソ

オーバーハングに関する規定は夏頃には出ていたような。

今年は見事に敗れ去ったので穿った聞き方をしてスマソが
日産が規定に合わせてＺ投入を決めたのでしょか
それともＺ投入にあった規定ができたのでしょか
いずれにしてもターボ抑えられても強敵になりそうでつ！

GT race magazine 下半期刊行はまだでつか？

ＪＧＴＣ・ＧＴ５００でドライバー＆チームタイトル。
３００ではＺがタイトル。Ｓ耐でもチャンピオン。
ついでにＩＭＰＵＬがＦＮで両タイトル獲得。

日産＋日産系で日本のレース界、完全制覇は間違いじゃないよ（ロード部門）

>>390
見当たらないよね、鈴鹿一週間後発売が目標だと書いてあったような
日産の大勝利で特集に力を入れまくっているのでないかと予想

GTレースの雑誌てのは、売れないからなあ。
JGTCが始まって以降だけでも、「GTone」「GTX」「The GT」と
色々あったが、全部一号か二号でポシャってる。

細々と続いてるのが、スポーツカーレース全般を扱ってるこれ
　　　　　　　　　↓
【独善】ｽﾎﾟｰﾂｶｰﾚｰｼﾝｸﾞの感想・要望【箱の聖書】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034732853/

>>393
当たり前。今のJGTCの雑誌なんか作っても売れるわけない
面白くないからだよ。結果はこうやって出てるんだから認めねばなるまい
今のJGTCは面白くないってことを…
有力な海外勢をハンディで縛りつけ勝てないチームを
勝たせようと必死なレースごっこ。それじゃ雑誌を買う価値はない
写真撮影禁止にしたら一気に観客が減るだろうな

また出たか・・・・・

>>394
おはよう、モー我血。君。定時巡回ご苦労。

JGTCの雑誌じゃなく、GTレース全般の雑誌についての話なんだがな。

>>394
ネタを待ってたんかいｗ

＞写真撮影禁止にしたら一気に観客が減るだろうな

それ、富士が復活したらやって、マジで。
客多すぎで、いつも指定駐車場付き券買っとるから
毎年出費が馬鹿にならん。

>>398
私は大反対だな。
第一、写真撮影が目的の奴なんて、そんなに多くないだろ。
富士のコースサイドに張り付いているアマチュアカメラマン全員集めても、
１コーナースタンドすら埋まらないと思われ。

>>399
いや…、わかりますた。しかし、ＲＱ撮影会は、レース中だけでも臨時駐車場でおねげーします。

レースクイーン撮影会はレースと別のサーキットでやって呉。
レースは富士、同日RQはオートポリス、とか。

>>400
ま、確かにﾋﾟｯﾄｳｫｰｸでもRQはﾏｼﾝの前じゃなくて他のところに隔離してほしいな。
ﾏｼﾝはﾋﾟｯﾄ、RQはｺｰｽ上ってのが理想だけど、鈴鹿とかはﾋﾟｯﾄｳｫｰｸ中にｺｰｽ上で
ｲﾍﾞﾝﾄするしなぁ。

スターティンググリッドに並んでからＡＰに行くんかい！？行ってくれ！オタクを引き連れて。

>>400
まああの人たちは隔離してもいいな。
ピットヲーク分離策はいい考えだと思ったよ。

>>402
＞ﾋﾟｯﾄｳｫｰｸ中にｺｰｽ上でｲﾍﾞﾝﾄするしなぁ。

そうなの？全サーキットで隔離を推進中かと思ってた。

>>405
鈴鹿はGT最終戦だと歴代スカイラインのパレードをやってた。
2輪だと仮面ライダーショーをやってるし(ショッカーにさらわれた
お子様はマーシャルカーでコース1周の特典付き)。

>>406
そういうイベントは「ＯＫ！」だと思う。ただ特典のコース１周はサイクロン号でやってほすい。

>>390
鈴鹿のプログラムに広告が載ってて、12月18日だってよ

>RQの隔離
富士でもてぎでやってたんでしょ？何で鈴鹿はやらなかったんだろう？
鈴鹿の土曜のピットウォークに行ったけど醜かったよ。

＞鈴鹿とかはﾋﾟｯﾄｳｫｰｸ中にｺｰｽ上でｲﾍﾞﾝﾄするしなぁ。

毎戦ピットウォーク中のコース上はチューニングカーデモランとかやってなかった？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんだこりゃ？

夜中に何をやってるんだか

>>391
FNは無限エンジンだが。つーか、それしかないか。

D-Rightsって糞集団の集まりだな。
ろくなパーツおいてねえしよ。
素人がプロのまねしてるんじゃねえよ。
糞Rights。倒産間近、いい気味だ。（喋）

>>419
>>391の、ＦＮ両タイトルとは、ドライバー＆チームでしょ。
もとよりＦＮにエンジン製造者へのタイトルなどない。
チューナータイトルならあった気がするが。

Ｎ．ＨＡＴＴＯＲＩ

私も帰ってきてからビデオを見ました。

私の勝手な意見は・・・・・道上かわいそう！　です。

・あの２コーナーの映像からは抜くタイミングに見えない。　道上が１コーナークリッピングからアウトに膨らんだ辺りで井出がイン側（道上号の全長内）に入っていたら話しが変わってくるのだが・・・・
・シケインでオーバーランした瞬間からアクセル踏んで（もちろんコースに戻って立て直す時、ブレーキ踏むけど）なんとか道上の前で戻ろうとしているが、ミスの後は一度２位に下がるべきじゃないかな？と思う。　私も同じミスをしてサードに前に行ってもらいました（涙）

と言ってもトップ争いだからね〜！
そんな簡単じゃないんだよね〜！
ま〜レーシングアクシデントだからジャッジは難しいね！

それより影山正美のスタートの方がプロとしていただけない！
オーダーだったかも知れないけど、あれは大事故に繋がるからね！　観ている人に分からない程度にするのがプロでしょ！！

＞それより影山正美のスタートの方がプロとしていただけない！
＞オーダーだったかも知れないけど、あれは大事故に繋がるからね！　観ている人に分からない程度にするのがプロでしょ！！

ものすごく同意だ。あれこそペナルティにした方がいい。

>>417
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo0255.zip

来年カレンダーだが後半戦のいくつかが日程変更だってさ。
海外のは韓国がぽしゃったみたいね。

プロなら勝つために手段を選ばないのは当然。タイトルは取った者勝ち。
どのスポーツでも「正々堂々」なんて陳腐な言葉が通用するのは
アマチュアのみ。

ナオキがいいこと言った。

>>424
(・A・)ｲｸﾅｲ!!

いいじゃねーのＧＴ−Ｒが最後のレースで勝てたんだから
どうせ予定調和のヤラセレースＪＧＴＣなんだしｗ

どうして危険行為になるの？フォーメンションラップでのスタートは順位関係なく
自車がコントロールラインを超えたところからなんだから1号車は自分がコントロールラインを
超えた後で加速し速やかに22号車をパスすれば良いだけの事じゃないんですか?

言ってる意味が分かりません

>>429
「ヤラセ」であるからもうレースですらないんだけどな
>>426
プロだからこそだろ

>>430
ネタですよね？ｗ

えー、>>321ですが。

このスレの住人の方が、>>361みたいな方ばかりか
どうかしばらく様子を見ていましたが、>>422　>>423
のような意見もあってほっとしました。

私もお二人と同じ意見です。
（あんなスタートしといて、表彰式出てこれるかな　？
という感じです。）

22号車はピットレーン出口付近から1コーナーまで
ブレーキランプ点滅走行を行うなど、ドライバーの
若いころを彷彿とさせるすばらしい走りなどをみて
感動してました。　ｗ

スタートのときも、アクセルとブレーキを間違えたようで。

>>426

　　「　汚い日産が帰ってきた　」

といったところでしょうか　？

別に日産ファンじゃないが、「汚い」大いに結構。
プロだからこそ、勝つためには手段を選ばず。
モータースポーツに限らず、「正々堂々」と「スポーツマンシップ」
に則ったスポーツが観たいならアマチュアスポーツでも観ていればいい。

もしハイスピードで追突して大事故になってたら、
ＪＧＴＣでチームオーダー禁止になったかな？

あと、大げさだけど、あれだけあからさまにわざとやって、
もし悪い偶然が重なって当たり所やタイミングの関係で、
死亡事故や太田並の事故になってたら影山正美やチームはどうなるんだろう・・・。

　よく後続がカマ掘り衝突しなかったな
　

チームオーダー禁止なんて不可能。フェラーリみたいに
「○○系トラブルが一瞬発生したけど、すぐに治った」って言えば
それまで。

どうせ追突など戒告で済むのだから、誰かが思いっきり正（以下略

>>434
＞22号車はピットレーン出口付近から1コーナーまで
＞ブレーキランプ点滅走行を行う

これは22号車だけだった？
ストレートエンドのブレ―キングで、ブレーキペダルをポンピングするのは、
極普通のことだけど。

#22の速度が落ちたのはグリーンシグナル後、レッドになるまでは車間は均等に見えたのだが？
ＴＶだと見えない部分もあるのだがビデオ見れるひとは確認してもらいたい。

あとなんとなく>>426の言ってることに同意、ボランティアのレースじゃないし。
まぁ、作戦が成功したからこういう議論が出来るわけだが・・あそこでエッソがぶち抜いたらどうなったろうねぇ？

道上と土屋の掲示板にまたイタイやつが出たぞ（ｗ

こないだのＨＯＮＤＡのトークショーで鈴鹿の事を面白く話したことが気に入らないんだそうだ。
道上のとこでは「本人のみレス承ります」と書いて見事にスルーされてるあたりが（ｒｙ
漏れは道上のトークは面白かったから気にならんと思うが。

>>442
　グリーンシグナルでもスタートラインをまたぐまで
前走車を抜いてはいけないぐらいは知ってるよね？

>>444
しってますよん。

何か書こうと思ったが時間なくなってしまった・・
とりあえずビデオ探して私も確認してきます。

NISMO柿元監督は、#22影山選手がｸﾞﾘｰﾝｼｸﾞﾅﾙが出て
ｺﾝﾄﾛｰﾙﾗｲﾝを超えるまで加速しなかったことに対して、
「ﾍﾟﾅﾙﾃｨ出されてもおかしくなかった」みたいなｺﾒﾝﾄしてましたが、
それは多重ｸﾗｯｼｭも起こりうる状況だと判断される可能性があったからでしょうか？
それとも#18と#22の車間が開きすぎてﾛｰﾘﾝｸﾞﾗｯﾌﾟ中の隊列が乱れたからでしょうか？

この辺、詳しい方教えていただけますか。

　詳しくはないのでｽﾏｿですがそんな理由だと思います。
スタートの加速時なんかみんな踏みたいばっかのはずだが
そんなときにアクセルオフでもしようもんなら、減速の
衝撃波によって後の間隔は急激に縮まったし、レーシングオン
によると後続のトヨタ、ホンダ陣営はフォーメーションやり直しに
なっても良いくらい横に広がらざるえない混乱を見せたと。
後続のドライバーもあれはないよね、という感想を抱く者が多かったと。

　モチュール対エッソの直接的戦闘があったので仕方ないとも思えますが
後続を巻き込んでは、そういわれても仕方ないか・・・

影山選手もそのあとのブロックが完璧だったので残念ですな。
正々堂々（まあ実時間での戦いではそんな奇麗事言ってられんが）抑えれば
アニイだけを悪者にできたものを・・・ちゅーのが漏れの後日の感想。

まあスタート直後の写真を見たら、それも
一つの手だったかもしれんな＞もう一周フォーメイション

前のレースで#1に思いきり追突されてレースを失った#22の仕返しだろ。たぶん。

コントロールライン手前で減速しておいて、その後加速すれば1コーナーで追突
される可能性はほとんどなくなる。

もしコントロールライン手前で追突したら#1はペナルティ必至でチャンピオンシップ
争いからさようなら。

#1はそれまでの行いが悪すぎた。
GT-Rへの追突も、他のスープラを最終コーナーで押し出したりしたことも。
ペナルティを受けなかったからOKというなら今回の#22もOK。
相手にフェアプレイを求めるのであれば、自分もフェアでなければ＞#1

スタンディングスタートとローリングスタートの利点ってそれぞれ何？

ｽﾀｰﾄでﾓﾁｭｰﾙのﾍﾟｰｽが上がらなかったけど、
ESSOはあんまり慌ててるような様子も無かった。
激走ＧＴ見たかぎりではそんなふうに感じたけど。

>>450
仕返しならいいのかYO！
昔、本（ｒ

>>452
一応、飯田は２２号車の減速は予想していたようだ。
ああまでするというのは予想外だったようだが。

＃２３は毎回やってんのか？継続性があるなら問題だな。
＃１の前戦の行為は、無視か？なんでだ？

とりあえず、第7戦APに続き同じ事を2度やらずに済んだってとこかな＞章

毎回の様に、前にいるのを押し出してれば、残るのは･･（略

と、届くのでしょうか？略は・・・

まあ予選で負けた事が全てだな。ブロックされる事は容易に想像できた
んだから、それがイヤなら手段を選ばずにライバルより前の
グリッドを確保すればいい。

>>459
予選もニサ-ンの汚い作戦が炸裂してた罠。

>>460
まーたとえ砂まき散らし作戦がなかったとしても
あれより前に行けてたかどうか微妙だと思うがな。

>>461
確かに。

足回りのセットが決まっていなかった以上前残りは厳しかったような気がする。

で、日産必死だなｗと

Ronに載っていた写真(p.69上)を見る限りでは、正美と章の仲は
決裂していないようだ。

予選中にダンパー交換してたチームが、砂云々で予選順位かわるか？

予選にＳＳ導入して欲しいね。
ウェイト無し、３００・５００の上位１０台でガチ予選。っで決勝はちょっとﾔｦ･･･
これで今よりまあまあ見所が増えそうなんだけど

でも各車アタックラップの時間帯にやることではないよ。<ライン汚し

なんか予選が＃２３よりうえならタイトル獲れたみたいに聞こえるね（読める！？）

>>466
SS制はおもしろそう。Ｆポンのは確かにおもしろかったしな。

>>468
いやむしろ#22の前に#1がいてたらきちっとした決勝レースになっていたヨカーン。

その予選も色々あったようだけど、真相はわからないので。

>>441
鈴鹿ではピットロード出口付近でブレーキの確認をする
必要はないと思うけど　？


で、オートポリスの＃１の追突はどんな状況だったか
知ってる関係者はいないのかな　？

中継では、＃２２が回ってるところしか移ってないので。

>>460
べつに日産ファンじゃないが、日産が出来る事はトヨタにも出来る。
しかも参加台数ではトヨタの方が圧倒的に有利。しかしトヨタは
普通に予選に臨んだだけ。アマチュア的考えはプロスポーツには
通用しないって事だな。

>>463
ネタ切れの時の「必死だな」最近あまり見ませんでしたが、
久々に出ましたね。

>>470
＃２２の前？えっ！？何言ってんの？

>>471
する必要はないが、しない必要もない。

>>473
まあ「たられば」で展開を想像するのは自由でしょうから。

>>473
ちょっとややこしいけど予選で仮に#23が3位#1が5位#22が6位だったらガチンコのタイトル争いが見れた。
その結果のチャンピオンなら#1が負けたのも納得できる。

>>476
ＡＰで飯田が＃２３を押し出さなければ、そうなってたよ、かなり高い確立で。

>>476
#22が#1に特攻攻撃を仕掛けるﾖｶｿ

>>478
まぁそれもあった可能性も否定できない罠。

＃２２が特攻かましたなんて…。あれは、＃１の専売特許だろ。

>>471
27日に J SPORTS でﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙ放送するから、
そのとき#1の車載映像も流れるんじゃないかな。

>>477　確率だよな？

>>480
特攻が専売特許なのは本○だ。
チャンプ面すな。

去年か一昨年の鈴鹿で芝生のところまでブロックしてたのにはビビッタ。<本山

>>482
＃２３はＡＰで上位に入り、ウェイト積む羽目になるはずが、特攻かけられ下位に沈み、
鈴鹿には逆にウェイト降ろした状態で臨めたからね。その結果、＃１より予選で上位にいけたな。

>>483
で、来年は海外逃亡を企てると

＃１もタイトルかかってんだから、最後まで特攻体当たりでいけばよかったんだよな。
＞４８４

熊倉（説得力ないか？）が嘔吐スポーツで何か書いてたけど、JGTCはもともとメーカー主導じゃない形で
始まったんだってな。誰だ、壊したの？　今後はS耐が熱くなるのか？

もう疲れたよ。タイトルは＃２２で変わらんのに、よく煽ること……吠えるか！？

>>489
突っ込んで悪いが#23だよな。

>>488
既にクラス２辺りは白熱しだしているわけですが・・。
でもそろそろお金がないですが・・。

>>488
あのね、どのカテゴリーも人気が高くなると最後にゃワークスvsワークス
になるの。

>>490
めんご、マシュウ〜見ながらで、集中力が足らんかった。

>>492
ワークスvsワークスになってコストが高騰してプライベーターが減っていって、
カテゴリが消滅するのが典型的なパターンかと。。。

レールに乗ってきてないか？

なんでトヨタはあんなにいらないくらい車出すの？

>>496
販売ちゃんねるがたくさんあるから。日産みたいに2ちゃんねるとか、
ホンダみたいに3つあっても同車種併売みたいになってれば多少は
減るんだが

>>496
　各チームから要求があるからだよ
　

>>496
ｽﾏｿ　ﾚｰｽ板で恥ずかいことをしてしもた。ただただｽﾏｿ

突っ込みどころ満載なんだが。
ＡＰで♯１に特攻掛けられたのは♯２２で
シリーズチャンプは♯２３だよな

どうせなら、エッソ５位キープのままで進行して、
「トップのカルソニックが原因不明のマイナートラブルで３位まで後退」の
大技を見せてほしかった。
そうすりゃもっと観客（レース好きでなくて一般の）も、何か変だと思って
面白い事態になったのにな。
あと、FNでチームオーダーを否定した星野が、どうコメントするかも
見たかった。

>>501
FNでは否定しても、GTでは日産の看板背負ってるんだから
無視できないでしょ。
第一、「原因不明の」トラブルなんて・・・明らかに放送では
「星野さんがNISMOに呼ばれてガレージハウスに入って行きました」
と順位調整を明言していた。
（APの寿一の時も同様で順位調整を明言していた）
「変だ」なんて思う奴はいないって。むしろJGTCではタイトルを取る
ための当然の行為になってるんだから。

>>502
順位調整やチームプレイが正しい行為かどうかはさておき、
どうもこのスレの人間はみんなＪＧＴＣの観客の情報収集力を過少評価し過ぎだよな。
特に古参のコテハンにその傾向が強い。（ガファリやモー男）
見下してるわけじゃないだろうが・・・

あの時、星野さん目を真っ赤にしてたね。

勝ちたいんや

ところで日程が変わったみたいね。
韓国はやっぱりボツったか。
http://allabout.co.jp/sports/motorsports/closeup/CU20031203/index.htm

予選で＃２２の前に＃１が出てれば・・・とか言ってる奴がいるが、
前戦でどっかのアフォのせいで強制的にウェイト降ろさせられてるんだよなぁ。
軽いウェイトで出てりゃ前に出られるだろうよ。

とか言っている奴…ですが何か？



だから仮にって書いてるからよく見てね。

ところで何で谷口君は水鉄砲でポーズとってるんだろう？＜嘔吐の表紙

>>502
仮に#12がチャンピオンシップに一番近い車両で、チャンピオンシップ獲得に
サポートが必要なら、#22,#23は#12のサポートをしただろうな。
インパルは実質ニスモの3台目だし、カルソニックブルーのGT-Rは
イメージ的にも日産ワークスだから、日産としてはインパルが勝ってもOK。

去年、他のチームのためにレースを捨ててタイムアタックしたNSXもいるし、
メーカーのためにチームが犠牲になるのはもう当たり前。

メーカー同士の争いになるとそれは避けられないことだし、漏れは別に
悪いことだとは思わないな。

つーか、なんでトヨタはオーダー出さないのよ？#1がマナー悪すぎだから？

＞510
またまた話がループしてきたが二サーンは同一タイヤでもありオーダーを出しやすい環境がある。しかしトヨタはタイヤ、チーム関係ありが難しい。

去年はトヨタチームプレーしてたんじゃないの？
タイムアタックしてたNSXを微妙にブロックしてポイント取らせないようにしたのに

なるほど。

車両を供給するチームは態勢も含めてよく選べってことですかねえ。
オーダーの受け入れを車両供給の前提条件にするとか。

と、いってみるｗ

フォンタナでやるって、オーバルでやんのか？

で、12月に上海でのレースってあんの？

＞514
オーバルでやるみたいでつ。

>>502
１００％現状ルール肯定の人には当然と思えるだろうけど、
前戦のエッソの行動や今回のモチュールの行動が
これだけ論議を呼んでいる以上、話題にならぬわけがない。

決定的なのは、優勝をＮＳＸに譲ってしまうという点にある。
同チーム内で順位を入れ替えるだけのチームオーダーとは、
全然違うハードルを跳び越えてしまうわけだ。
ウエイトをにらんでの順位調整にすら、外部向けの言い訳を
用意している陣営が、これをどう説明するのかは
非常に興味深い見せ物だ。

まあ、個人的には、星野が、これまでとは段違いに屈辱的な
チームオーダーを飲まされる場面を見ずに済んで、ホッとしている。
>>504いうところの、目を真っ赤にしていたという星野に、
「プロとして当然だよ」と直接言ってやってくれる人がいたら、
それも面白かっただろうけどな。

>>504
見くびっているとは思わない。Ｓ２のオートバックス席に座って
土屋の旗振っていたような人たちが、ウエイトハンデのことを
それほど理解していたとは思えないんで。

何でチームオーダー、つーかメーカーでオーダー出すんだか

>>510
うどんの燃料軽めでファステスト狙いとか、
auの「立川でスタート」とか。

まあ参戦形態もスタンスも違うから、NISMO軍団ほどの
鉄の結束を、というわけにはいかんだろうけど。

もともと、トヨタ系チームは、タイトルが懸かってる場合は
ある程度自発的に、お互い助け合うような傾向が見て取れるし、
うどんやauの行為も、どこまでが「トヨタのオーダー」に
従ったものかは不明だけどね。

オーバルでＧＴってＮＡＳＣＡＲみたいになるんか？どっちが速いんだろう
っていうか、ドライバーはオーバル走ったことあるんだろうか？

>>520
もてぎのオーバルでオールスターやったときみたいにするんじゃない？
そのまま使うのは危なすぎ。

>>519
ベスト狙いはＺＥＮＴでは？
獲ってくれたらしく、地味に仕事をしてくれていたか・・・

フォンタナのトラックはチャンプカーだと平均380km/h、トップスピード400km/h出るから
そのままGTのマシンが走るとエンジンが持たないんじゃないかな
だから直線部分にシケインを設けるようにするんじゃないの

ラグナ・セカかストリートコースでやると思ってたからフォンタナは意外だな。
オーバルでやりたいエントラントはほとんどいないだろうから、実現の確立は
10%も無いでしょう?

ってことは、抜けないおもしろくないレースになるってこと?。＜ストレートにシケイン設置
うぅむ、激しく意味がないような気がする。


。。。もしくはぶつけあいのガチンコプロレスレー（ｒｙ

>>522
ありゃ本当だ。てっきりうどんかと・・・うどんのベストラップは遅すぎますなあ。

>>517
プロとして当然だから、目を真っ赤にしなきゃならんかったんだろうに。
呑むつもりがなかったら、目を真っ赤にする必要もなかろう。
NISMOとケンカするほど、星野も馬鹿じゃあないと思うけどね。
それと、
> Ｓ２のオートバックス席に座って土屋の旗振っていたような人たちが
この人たちを実際にみていないからなんともいえないが、それは所謂「動員」
じゃないのか。実際に自分の懐を痛めて観戦に赴く人が、予備知識が
全然ないとは思えないんだが。

>>523
じゃあワークスはＩＲＬのエンジン積もう。

>>526

> プロとして当然だから、目を真っ赤にしなきゃならんかったんだろうに。

星野本人も当然と考えているなら、目が真っ赤になったりはせんでしょ。
まあ、親会社と喧嘩する下請け会社はいないだろうけど、
それは親会社が何をやっても万事ＯＫってわけじゃないだろう。
幸い、今回は実行に移さずに済んだけど、あそこでＮＳＸ勝たせろオーダーが
出ていたら、「当然」で済ます人が多数派だとは到底思えない。

> この人たちを実際にみていないからなんともいえないが、それは所謂「動員」
> じゃないのか。実際に自分の懐を痛めて観戦に赴く人が、予備知識が
> 全然ないとは思えないんだが。

招待客だろうが、客は客だと思うけどね。何のために区別してるの？

動員だろうが、タダ券だろうが、遊園地のついでだろうが
レース見てれいば、それは観客の一部には違いない。

　オーバルに激しく期待！
と言いたいですが、むりなんだろーなー
でも、オーバルなら富士のストレートでは無敵だった02の
３ＳＧスープラの勇姿が見たかった。
　でもＧＴでオーバルなんかやると特性の違った者同士が
単純（奥は深いのだろうが）なレイアウトで戦うので
ほんのちょっとの差が顕著になって差がつきすぎるような
気がせんでもない、そうなると勝ち組じゃなけりゃ凡戦を
ぼーっとみてるだけになってまうか。

最初のきっかけが招待とか遊園地とか友人の強制連行とか、
キャンギャルだったとしても、そこから常連ファンになって
いく人も沢山居ると思う。
そういう人たちにとって、露骨なオーダーとか順位調整は
違和感もって受け取られるだろうけね。

ちなみに自分には最終戦の諸々は結構面白かったです（ｗ

>>528
招待客なの？？動員じゃなくて？
まあ招待客でもいいや。

区別するのは、「自分でレースを見たいと思って自分でお金を出す人」と、
「会社指示で休日を潰して自社の応援にいく人」とか
「この前オートバックスで大きな買い物したら、今月の16日に鈴鹿でやるGTなんとかいうレースのタダ券貰っちゃった」
とかじゃ、客層も違うでしょ、ってこと。
前者なら、サーキットへ行こうと思い立つより前に、テレビや雑誌でレースの情報を
最初に知ってて、「今度実際に見てみたいな」と思って来る層。
後者なら、まったく何も知らずに来る層。全然違うと思うだろうし、後者ならカルソニックが
仮に極端にペースダウンしても、順位調整だ、ということすら気付かないだろうし。

>530
オーバルというとやっぱ大排気量Ｖ８が似合う気がする。
だから速いってわけでもないんだろうが。

最終戦の動員（大量招待？）って
オートバックスとタカタだっけ？
うどん軍団も居たような。

>>532
だから、そういう色んな客層を、みな含めての話をしているんだけど。>>501のことね。
招待客なのか動員なのか自腹で応援席に来ているのか、俺は知らんが。

>>534
うどん軍団は富士３戦にもいた。
あれも招待なのかな。見た感じは動員っぽかったが。

>>535
いやだから、動員だの招待だのは、>>501みたいに「変だ」なんて
疑問を挟む余地はないと思うんだが。

>>537
堂々とカルソニックが順位を譲って、レース後のインタビューで
ニスモ陣営もカルソニック陣営もオーダーを公言すれば、
誰だって気付く。気付けば疑問に思うだろう。
気付かれるのを防ぐためには、「表向きの理由」を作るしかないね。

>>533
　そういわれると大排気量Ｖ８のほうがアメリカンなテイストの
気がせんでもなくなってきますな。

　しっかし！今週のＡＳ誌、直線が長ければ長いほど特に富士では
スープラには有利だったと書いてるけど、それは甚だ疑問。
富士ではＧＴ−Ｒのモンスターターボパワーが勝っていた記憶しかない。
（空力によるものだったかもしれないが）
スープラが有利だったのはＳＵＧＯの登り勾配のストレートとか
どっちかと言うとミドルレンジまでだった気がしまふ！

>>538
そうかな。
動員や招待の客なんて、所詮は一見さんなんだから、インタビューで
オーダーを公言されたら、かえって「へーそんなもんか」で終わるだろうと
思うけどな。
無論、表向きの理由（マイナートラブルとか）をでっちあげても、それは
それで納得するだろう。
むしろ、そういう小細工をすると、実際に金を出して見に来る、ちゃんとした
客の失笑を買うだけだ。

オーバルは無理でしょ。タイヤがない・・・

>>540
その割には、毎度重量調整のたびに、ちゃんと「表向きの理由」を
用意してるんだよね。
理由は２つしか考えられない。
・できるかぎり上の順位を目指さないことに忸怩たる思いがある。
・観客やマスコミ、スポンサーなどの外部は納得しない。
いずれにしろ、「プロなら順位調節は当然」とやっている方が言い切り、
客も納得する、という状況からほど遠いことは、すでに証明されている。

何にせよ、エッソのＡＰでの件でこれだけ議論になっているのに、
１位を他のメーカーに譲るようなオーダーが議論を呼ばないわけがない。
これは、龍頑氏が納得しているかどうかとは別の問題だよ。

実はＦ１アメリカＧＰみたいな
オーバルの一部＋インフィールド
ってオチ？

>>542
だから、「表向きの理由」が出る度に、失笑を買ってるじゃないか。
別問題と言われりゃ、引き下がるしかないが、くだらない後付けの理由などを
くどくどと述べても、失笑を買うだけなんだから、堂々と「ウェイト調整」とか
「年間チャンピオン争いをしているチームメイトの幇助」と明言すればいいんだよ。
競技規則に違反している訳でもなんでもないんだから。

>>543
フォンタナって、オーバルとつながるようなインフィールドあったっけか？

>>545
ttp://www.racingcircuits.net/UnitedStates/ca/Fontana%20Road.gif
これではだめか？

>>544
違反しているわけじゃないけど、やっぱり「表向きの理由」が必要とされる。
失笑を買いつつも、必要とされるのは、やっぱり訳があると思うんだな。
ってことは、みんな何かしらの矛盾は感じていて、そうそう割り切れて
ないってことだよ。
「割り切るべきだ」というのはひとつの考え方だけど、現状はそうなってない。

>>546
おおすごい。そんなサイト知らんかった。感謝。

>>546
へー、フォンタナってもともとこういうコースの取り方できるんだ。
勉強になりますた。

>>548
この板（スレは失念）で教えてもらったんだが（ｗ＞このサイト

>>543
それをもてぎでやってほしい。マジで。
オーバル全然使い道無いし、ＧＴやＦポンの客も近くでマシンが見れる。
っでレイアウトだが現最終コーナーから直接オーバルに突入。
１周回ってコントロールラインあたりからフルブレーキング、１８０度折り返して
ロードコースのホームストレートに帰還。
こんな感じでどお？面白くない？

>>547
そりゃま、このシリーズのそういった現状に対して、熊倉さんと大串さんの
見解が真っ二つに割れてるのを見ても、そうそう簡単に一方を切り捨て、
もう一方に寄った姿勢はとれないんだろう。

なんにせよ、今までにないレースを目指しているんだから、いずれそういった
軋轢は克服せにゃならんのだろうけれど。

で、12月に上海でのレースってあんの？

>>552
なんか誤解を招きそうな、言葉足らずな文章だ。
”熊倉さんと大串さんの見解が真っ二つに割れてるのを見ても”のあとに
”明らかなように、今の状況を新しいレースの形として受け入れる人と、
許容範囲を越えていると考える人の二つに分かれている訳で”
を追加。

>>553
今日のレスを読み返せば書かれているとおり、上海は10月の予定。
12月は、予定通りにいけばフォンタナ。

422のネタ元を確認したいのだが、
はっちゃんのＨＰ、昨日から見られないね。

553は今年のことを言ってるんだと思われ。
今年の上海は随分前に中止が決定になりますた。

それにしても、最近の龍頑氏はかなり必死だな（ｗ。あまりけんか腰になるなよ。

俺にはモー男の方が必死に見えるがｗ
ワンタイトルGT?とか無理なこと企画してるし…

もしかして>>557はモー男？
自作自演お疲れ様ですｗ

>>558
理解できてないなら、無理に茶々を入れなくてもいいよ。

>>557
必死なのは、このシリーズを何が何でもガチンコレースにしたい人かと。

私は、今あるがままのJGTCが好きだし、モー氏ほど過激な改善は不必要だと
考えているからね。

>>560
553はうざい教えてクソだからレスしないほうがいいかも。

223 音速の名無しさん 03/12/04 22:41 ID:FnrUR8tF
ＧＴ−Ｒ　ＦＯＲＥＶＥＲのタオルとか記念商品ってネットショップで
買えないの？

>>560
>モー氏ほど過激な改善は不必要だと考えているからね。

どうも、考え方を理解してもらってないっぽいな。まぁ書き方が
未熟だったのだろう。
さほど難しいことを唱えたつもりもないし、是が非でも必要だと
言ってもいないんだが。

>>562
シリーズタイトル撤廃汁！というのは、「過激な提案」だと思ったし、
「さほど難しいこと」だと思うんだが。

あ、>>560で言ってる『何が何でもガチンコレースにしたい人』ってのは
モー男。氏のことを言ってるわけじゃないよ。

ウェイトハンデなんかがあるから云々言い出す人達？

>>563
やっぱ伝わってない。「理解するのが難しい」ことじゃないでしょって言っているんだが。
是が非でもそうしろと言っているのではなく、そうすればチームオーダーや
ウエイト調整レースを見ずに済むと言っているだけだし。

しつこいな、お前ら！！

(´・ω・`)ｼｶﾗﾚﾀ･･･

>>566
しかしなあ
全日本選手権のかからないレースにしたところで、どれだけの
エントラントを集められるんだ。
選手権の看板を外すこととトレードオフで招かれる事態を
考えると、やっぱり、「理解するのは難しい」な。
それこそシリーズ開始直後の、参加車両がJTCとＪＳＳの
中古の寄せ集め状態の時代なら、いざ知らず。

それに、そもそも、今の着順調整やチームオーダーは、
現状肯定派としてはそれほど唾棄すべきモノだとも思っていないからな。

>>565
そうでつ。
ウェイトハンデも性能調整も不要、と言い切る人。
そういう人にはそういう人向けのレースが別にある。
で、ここにはそういう人が求めるものは、最初っからない。

結局、モー男もフルカウルなんかと一緒じゃん
自分の理想を他人に押し付けるだけ。
無理だといっても「わかってない」と自我を押し通す。

自分がなんでもかんでも正しいと思ってるんでしょ？
叩かれるとすぐ反論するくせに、自分は変な煽りとかするし…。

龍がんは２チャンばっかやってないで定食につきなさい

＞572
人に言う前にあなたが定職についてね。

ウエイトハンデ好きはプロレスも好き
茶番劇に一喜一憂（ｗ

プリーズウエイト

プロレス好きだがやるんだったらもっとわかりやすくやって欲しい。
ナスカーみたいにレース後つかみ合いの喧嘩になるとか（ｗ

メーカーは権謀詐術魑魅魍魎跋扈阿鼻叫喚で頑張ってるけど、
メーカータイトル取ったからって、売り上げが上がるのか？

何々…、結局ＧＴをＦＮみたいにしろってか！？
じゃぁ、エンジンｅｔｃ統一だね！出来ないだろって！？
じゃぁ今のままで行くしかないね……。

最終戦前にＲＥ雨宮が今シーズンで撤退するみたいってレスがあったけどどうも違うみたいでつ。
嘔吐を鵜呑みにするのもいかんが＃７は来年のマシンも開発中のような書き方です。
それから０４’スープラのｻﾝﾙｰﾌなんだがあれの方が空力悪いような気がする。まぁ開き方にもよるが。

連カキスマソ。
サンルーフ、00'NSXのエアインテークみたいな形が一番よさげだが。

ワイパーの付け根付近のボンネット上ダクトから
室内に取り込まれた空気が、あの部分で車外に排出されるんでしょ。
たぶん、市販車のサンルーフみたいにはスライドしないよ。

>>581
吸入口じゃなく室内を循環させた空気の排出口って事か〜。

それよりも坂東親分のコラムにあったハセミＺが速いのは来期の５００用のエンジン積んでるんじゃねえか？
ってのが気になったりする、そんな事はありえ無いだろうが。

＞来期の５００用のエンジン積んでるんじゃねえか？

って笑える。

>>582
５００用のエンジン積んだらまずいのか？
っつーか速くなるように思えないんだが。

＞581
ﾍｪﾍｪﾍｪ。
確か現行スープラには、シートのすぐ後ろに蛇腹の外気導入ダクトがあったけどそれに変わるシステムなんやね。

＞582
たとえ500のエンジンが載ってたとしてもリストリクターで絞られたら一緒じゃない？

モー男。氏の
＞どうも、考え方を理解してもらってないっぽいな。
まぁ書き方が未熟だったのだろう。
＞やっぱ伝わってない。「理解するのが難しい」ことじゃ
ないでしょって言っているんだが。
とか言われると新参のおいらは話にくいっす。

>>587
気に入らない相手に、いちいち気を使う必要などない。互いにね。

サンルーフを樹脂製に
　　　　↓
屋根の軽量化
　　　　↓
　　低重心化
　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>577
メーカータイトルなどない

>>588
それもそうか。あまり言葉尻を気にしすぎるのもいけないっすね。失礼しました。

>>572
心配してくれるのは嬉しいんだけど、幸いにして今のところは
職に困っている訳ではない。

>>GTガチンコ化
簡単だと思うが。出来る限りの最善を尽くせば勝てるレースに
すればいいだけじゃないか？ルマンもそうだしF1もそう
レース観に来る客も、車観に来る人も満足できる。
プロレス化するんだったら>>576のような考えのほうがよほど面白い健全だ
本当タイトルなくしたほうがいいと思う。今のじゃ勘違いする素人量産するだけだろ

>>582
500のエンジン積んでるのは坂東さんとこだと思うのだが

>>590
「阪」な、に続く新しいきまりでつか？

>>593
Ｆ１はともかく、ルマンはしょっちゅうカテゴリーが入れ替わっているよ。
安定したエンターテイメントを提供しているとは言いがたい。

キッカケは茶番劇

>>579
あそこは負圧域だからただ穴を開けているだけでも空気が抜ける。
しかしただの穴だと抵抗になるから成形して空気抵抗を少なくしている。

プロレスなJGTCでガチな争いが見たいなら提案を一つ
まずスタートをルマン方式にする
但し、自分が乗るマシンは自由に選べるし、
腕力でシートを奪うのも可

もちろんGT300とGT500は混走なので、
GT300のドライバーの下克上も有り

これならプロレス的にもガチだと思うんだが？

>>599
スタートした後面白いかどうかも、ちゃんと考えたまえワトソン君。

>>599
ポール・トレイシーを呼んできたくなるな
毎回正美とガチ

なんか必死にモー男。の選手権不用論を否定してるみたいだけど
選手権をなくす事が目的ではなくて順位調整やチームオーダーを無くして
モータースポーツの振興の為により広いファン層にアピールするレースにしたいという事で
選手権不用論は単なる方法論であって目的ではないとオレは受け取っていたんだけど違うのかな？
何が目的なのか明確にしないと議論が拡散してしまうので目的をきめましょう。

>>600
シート奪われたドライバーは必死になるでしょｗ
殴られて奪われたなら尚更

どうせ全日本選手権では無いし、
数あるレースの中では、興行メインのプロレスという位置付けをはっきり示せばいい

従来のレースが見たければフォーミュラや耐久があるからね

逆にメーカータイトルを正式に冠することにすればいいのでは？
対象はワークスのみで、各メーカーのワークス参戦数は同数とか条件つけて。

メーカータイトルが無いのにメーカーの威信を掛けているようにみえるから
歪つなのであって、だったら冠すればいいじゃんという単純な発想だが。

>>602
選手権を取っ払ったら、その瞬間にエントラントが激減し、
振興どころではなくなると思うがいかがか。
参戦しているエントラントにとっての目的も、明確にしないとな。

>>604
そりゃ今のバランスを完全に崩すことになる。
つまり、メーカーしか参戦できなくなる。
少なくとも、今は参戦しているのは「チーム」であって「メーカー」ではない。
WRCの場合、参戦しているエントラントは「メーカー」で、その実働部隊と
しての「チーム」（プロドライブとかMスポーツとか）があるけど、それとは
実態も形式も全然違う＞JGTC

メーカー間の競争→ナオミお姉さま→プライベーター撤退→カテゴリー死亡

というサイクルの反省に立って作られたのがＪＧＴＣのはずで、
ウエイトハンデの設定も、メーカータイトルが存在しないことも
その一環だと思うんだが。

選手権撤廃というのはあくまでもひとつのアイディアであって、そこまで
執拗に否定してもらわなくても結構だが（しかし、いっこいっこのレース
というのは、そこまで値打ちがないものかな）、メーカー色を剥き出しにして
自分の順位を捨てて邪魔しあったり、あるいはわざと手を抜いて走ったり
というのは、本来の目的っつうか精神からはずれておると思うよ。
ルールってのはあくまで道具でしかなくて、目的に仕えるものだと思うし。

すまん
> ナオミお姉さま
これの意味がわからん

タイトルに全日本選手権が掛かっているかどうかでエントラントやドライバーの
顔ぶれがどう変わるかは、やってみないとわからんか。
ハコの全日本選手権は、いまやJGTCだけな訳だが、そのJGTCからもタイトルを
撤廃したからといって、即、一線級のチームが「出ません」とはならんかな。
しかしスポンサーの顔ぶれは今のS耐並みになりそうだし、出るお金も然り。
当然、車両開発も然り。

そういう意味で、危ういバランスをとっている状態だが、今のやり方が、結局一番
いいように思う。

>>607
「エスカレーション」の日本語訳だ＜ナオミお姉さま

で、現在の状態というのは、「危ういバランス」ではなく、
「天秤がだんだん傾いてきている状態」ではないかと
思うが、どうよ？
まだ倒れてはいないけど、放っておくと・・・
年ごとに様相というか、皆さんの目尻の吊り上がり方が
変わってきているし。

>>608
楽観しているのは、仮に天秤が倒れても、300だけが残るだろうという
期待があるからなんだが、タイサンの撤退を見る限り、300も安穏と
していられる状態ではなさそうだが。

500クラスの参戦費用が高騰してきているのは、ある意味、「高騰させている」
メーカー（の思惑を背景にしたNISMO、TRD、無限×童夢）がいるからだが、
メーカーからのお金が出なくなったら、ワークス系のチームは撤退するだろうし
そこで選手権が残るか継続するかは、そのときが来ないとわからん。

>>609
だから、もともとワークスはいなくて、それでも人気はあったと
思うんだけど、それは間違った認識だろうか。

で、今の、ある意味歪な状態は、JGTCの当初の目論見と実態がズレている
ところが発端だと思う。

最初はメーカーの影響を排除し、いろんな車種・駆動方式・エンジン位置の
車を混走させ、しかもシーズンを通し均衡した戦いを見せる、という目的で
作られたシリーズであり、レギュレーション上も、メーカーの過度の干渉を
排除する目的の部分が多い。
また、メーカーの関与が少ない状態で各チームの戦闘力を揃える、という
ことが目的の部分も多い。

しかし、実態としては、500で勝てるのは３メーカー系チームとそのサテライトだけ。
つまり、メーカー排除という部分は既に崩壊。
さらに、メーカー関与がない状態（つまり今ほどプロフェッショナルな状態じゃない）
での均衡を図る、という部分も、実態としてメーカーが関与しまくっている以上、
前提のところが違ってきている。

それなら考え方を改めて（色気を出さず）、メーカーの関与を前提に、できるだけ
長くメーカーには関与してもらえるよう、シリーズのコンセプトを建て直しすればいい。

『エンジンの過給の有無・エンジンレイアウト・駆動方式が異なる車種間での均衡を図る』
　　　　　↑
この考え方は、いろんな車を買って参戦するプライベーターにこそ適用すべきもの。
つまり、【始めにクルマ有りき】で、多様なクルマを一つのカテゴリーで混走させるための
レギュレーション。
ところが現実は、このレギュレーションを前提にしての車両開発が行われている。
【始めにレギュレーション有りき】になっている。

だから歪が出てきているんだと思う。

どうせ、今の状態なら、カレラGTだろうがエンツォだろうが、どんな市販車を持ってきても
３メーカー系のトップチームと互角に戦える訳がないんだから、もう、クルマを買って
参戦するプライベーターのことは考えなくてもいいんじゃないのか（500クラス限定の話）。

>>612
仮に、「５００はメーカー系に特化する」という発想を受け入れるとして、
その後のＪＴＣＣ化（費用高騰・メーカー間の悶着→撤退→消滅）を防ぐ
手だてはあるのだろうか？

ある。
で、ここで個人的希望だが、「現行」DTMと同じ考え方に変えてしまえ、と。
JGTCも今年からの規定改訂で、車室前後のパイプフレーム化が可能になったので、
考え方としてはDTMに向かっているのかとも思うが、さらに思い切って、多種のクルマの
混走で成立させるレース、という部分も切り捨てる。
エンジン形式、駆動方式の統一、車体は強制フルパイプフレーム化でサイズは規定。
ただしメーカー・車種のアイデンティティを出せるようにヘッドライト・リヤランプ類の
レンズは市販車のものを使う。ドア・ルーフ・リヤフェンダーは市販車のものを使う。
ハイテクは禁止。ブレーキ・タイヤ・リヤウイングスポイラーは共用パーツを使用する。
レーシングカーの肖像権はGTAが手放し、各エントラントのものとする。

>>614
・・・ＮＡＳＣＡＲだな。
俺はそれだったら、レギュレーション設定でもめながらでも
色んな車が走っている方が好きだ。
似たようなコンセプトだったＪＧＴＣの後釜レースが、
まったくエントラントが集まらず成立しなかったことも考慮すべき。

他にもエンジンライフの長寿化（リビルド禁止）とか、共用パーツの範囲を広げるとか。

現行DTM化っていっても、DTMと揃えろ、ってんではなく、DTMと考え方を同じにして、
その上で、エンジン排気量や車体サイズなどはこの国の実情に合わせた形での
モノ・レギュレーションを設定してやればいい。
DTMと全くレギュレーションを同一にすれば、両シリーズの交流が容易にはなるだろうが、
そこまで考えなくても、このレギュレーションでも現行JGTCの３メーカーによる戦いは
十分に見られると思う。

これに、2002レギュレーションに戻したGT300を混走させれば、台数も確保できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>615
あれはメーカーが去った後のJTCCからの流れだったからで。
話の出発点に、そもそもメーカーがいない（トヨタは多少関与していただろうが）。
発起人に無限、NISMO、TOM'sが名を連ねていたが、前二者がどこまで積極的に
関与していたか甚だ疑問。

メーカーが積極的に関与している「今のJGTC」を出発点としての流れなら、
また話は変わってくると思うが。

逆にメーカーが去ってから、慌ててレギュレーションを変えても、一旦出て行ったメーカーは
戻ってこないでしょ。

で、NSXにどうさせる気なのだろう。
エンジンを前に積ませるの？それがイヤならＳ２０００にしろとか。
それとも逆に、スープラもＺもミッド化させるの？

そこなんだよな。
ホンダがミッドシップにこだわる限り、お引取り願うしかない。
かと言ってホンダに代わるメーカーの参戦は・・・
フォード傘下で再びスポーツイメージを前面に出してきているマツダや、
DTMのノウハウをダイムラークライスラー経由で入手できる三菱あたりが来ると面白いんだが。
そのためにも、最初は参戦コストを引き下げる必要があると。

或いは、どうせフルパイプフレーム化なんだから、ミッドシップに統一するのも面白いかな。

それはツーリングカーレースの発想であって、
ＧＴの面白さとは別のものだと俺は思うな。
好き嫌いの問題かもしれないが。

>>620
元来、JGTCは実態としては「ツーリングカーレース」だったとは思わんか？
GTとは名ばかり。
台数を揃えるためには、ポルシェ等の市販スポーツカーの参戦が不可欠
だった時代（今でも300はそうなんだがな）に、それらの参戦を促すために
便宜上「GT」を名乗っただけで。
（っていう論は実はｽｽﾞｰｷさんの受け売りだが、実際そうだと思う）

しかし、なんで混走なの？

>>621
NSXもスープラも、ツーリングカーではないと思うが。４ドア禁止だし。
Ｚもツーリングカーじゃないだろう。
そもそも、ＧＴは車好きな観客に依るところが大きいのであって、
パイプフレームでみんないっしょのレースが彼らに受けるとは
俺には思えないな。

>>622
かきわけながら走るのが面白いから？
別のレースにすると、３００はサポートレースにされちゃうから？

>>622
だから、最初はメーカーの関与を前提にしていなかったから、チームが
市販スポーツカーを買って参戦することを想定しているんだってばさ。
だったら、RR、MR、FR（まぁFFも過去にはあったし）を混走させざるを得ないし
過給器有無も然り。それを前提に、参戦車両の均衡を図る・・・以下略

>>623
NSXもスープラもGT-Rも、JGTCに出ているのはツーリングカーレースの
レースカーだと思う。少なくともGTではない。
それに、　http://www.jgtc.net/race/whats/03t_regu.htm#4dr
４ドアは禁止ではない。また、ツーリングカーというのが4ドアであるという概念もどうかと思う。

>>625
あー、４ドアは禁止じゃないのか、失礼。
ま、ツーリングカー＝４ドアという話をした覚えはないんだが。

ＧＴとツーリングカーの定義論争は脱線深入りの危険があるので避ける。
が、中身ワンメイクパイプフレームＦＲ統一というやり方が、
現在のＧＴ支持層に歓迎されないだろうという結論は変わらない。
俺もあんまり楽しそうだとは思えない。

中身はワンメイクでも外見はNASCARほどの同一性を持たせず、
現行DTM程度の自由度は与える。また、エンジンはモノレギュレーションだが
ワンメイクエンジンではない。

まあシリーズの延命を図る（＝大胆な改革）というのと、現行支持層の支持、というのは
相反するものだし、その危険性は十分踏まえた上で、急激な変革をするのではなくて、
人気がある今のうちに、ゆっくりと変えていく必要があるんだろうけど。
で、部分的にパイプフレームを認めたのは、その「ゆっくりとした変革」の一つと見てるんだが。

>>627
外見さえ残してれば中身はなんでもいいだろ、というのは、
それこそ今GTを見ている観客を見くびっていると思うが。
それに合わないホンダは出てけっつうんじゃ、本末転倒だし。
俺は、現行の考え方の方が、まだ支持できるな。

>>或いは、どうせフルパイプフレーム化なんだから、ミッドシップに統一するのも面白いかな。
あの不細工なデイトナプロトとおんなじようになるな．

どうも君の発想はＮＡＳＣＡＲとかアメリカっぽいよ．
そうしたアメリカ風が日本でウケた試しがない．
例外は初期のＣＡＮーＡＭ風シングルシーターＧＣか？だけどあれも結局世界の中の奇形で先細りだったな．

とまあ、いろいろ書いてはみたが、要するに個人的に思うのは、
現行の、色んなクルマの混走を前提にする以上、性能調整やハンデ方式は
不可欠だし、ハンデや性能調整がある以上、それの設定方法次第では有利・不利が
生じるのもやむを得ないし、ウェイト調整のための着順調整もやむを得ない。

その、表面に現れる「負」の部分だけを改善しようとしても無理なわけで、それならいっそ
大前提である『いろんなクルマの混走』という部分を変えるしかないし、それが嫌なら、
表面上生じる「負」の部分も受け入れざるを得ないし、
どうせ受け入れるなら、その部分に関するチームの戦略なんかも含めて楽しんでしまいましょう。

てことね。

>>628
いや、レースそのものの質は向上すると思うよ。
現行DTMやNASCARを観にいく客は、外見だけを観にいってるのか？

>>629
どうせ、今のJGTCレースだって、今までの日本に（というか世界的にも）前例のない
レースなんだから、過去にどうだったか、を例に出してもしょうがない。

>>631
ＧＴの観客は、現行ＤＴＭやNASCARを望んでるわけじゃないだろ。
求めてる物が違うだろう。
それに、今のＧＴはシルエットフォーミュラあたりの影が濃いと思うよ。

付け加えるなら、現行ルールのおかしな部分に疑義をとなえるぐらい、
別にいいと思うけどね。１００％受け入れられなければ出てけ、って
もんでもないでしょ。だからこそ次々ルールは変わってるんだし。

>>632
もちろん、現行のJGTCの観客がDTMやNASCARを望んでいる訳じゃない。
でも、メーカーが投資する価値を認め、ワークス（に順ずる）チームが参戦し、
今の人気があるうちに、今後も継続してこのシリーズが存続するためには
何らかのコストダウンのための改革が必要だろうという話。
天秤がどんどん傾いて、いずれ倒れるという話に対する回答と思ってくれ。

ここでレギュをあーしろこーしろって言ってどうする気？

飲み屋で日本の政治経済はなってねーってボヤいてる酔っ払いと変わらんな。

とりあえず一戦毎のウエイトハンデはやだな。
モテギのＥＳＳＯみたいな事もあるし。

ハンデ付けなくとも主要はトヨ日ホンダで8割占められれば
少なくともどれか1車種だけ飛びぬけた年でもその車種内での競争は残る。
ハンデイつけるなら、1車種毎まとめた成績で次戦に同じハンデイを与えるなら判るが

ディトナプロトでちょっと思いついたんだが、
Grand-AMの取った手法そのものも、手段としてはアリかもしれん。
いやディトナクーペそのものは氏ぬほど格好悪いのは事実だが、
今のJGTCにも、もう一つ上のクラスを設けてしまえばいいんだよな。
モノ･レギュレーションでイコールコンディション化を図りつつ、ガチンコ
対決ができて、かつ、コストもかからないクラスを設ける。
呼称はGT700でもGT-SでもGT-Pでも何でもいい。
（最初のうちは、場合によってはGrand-AM同様、そのクラスに優遇措置を
与えるとかしてでも）

そうすれば、少なくともトヨタ・日産はそのクラスへ移るだろうし、その２社が
移れば（＝総合優勝が狙えないなら）ホンダも移るんじゃないの。

で、500クラスは、ムルシR-GTとかコーベットとか550マラネロとか575マラネロを
買ってきて参戦できるクラスにする。300クラスは従前通り。

>>634
ここで他人の書き込みにあーしろこーしろって言ってどうする気？

飲み屋で隣の客に絡んでる酔っ払いと変わらんな。

カーボンカウル禁止にすればコスト下がるぞ

>>619
マツダが参戦するならロータリーで無ければ意味が無いが、
モータースポーツにおけるロータリーいぢめの歴史を思うと鬱になる。＿|￣|○

それは市販車の顔と名前でうけている今のＧＴとは違うレースだな．

市販車のエンジンがベースではないといけないのなら
エンジンの内部の材質の変更禁止等規制すればもっと均衡するのでは？

>>639
意味が無い、ことはないと思う。JTCCにだってレシプロ６気筒や４気筒で
参戦していたし。
まあロータリーを認めたら、モノ・レギュレーションにする意味もなくなるが。

>>640
だから、市販車の顔と名前でうけている今のGTの中に、そういうクラスを
設けてしまうんだよ・・・Grand-AMは、人気もエントラント数も地に堕ちた
状態でやったからアレだったけど、今のJGTCなら上手く・・・いかんかな？

ここはチャットルームですか？

>>623
ポルシェ社も「我々はスポーツカーなど作っていない。我々のは
ハイスピード・ツーリングカーである」
などとのたまってるそうな・・・

>>636
エンジンは３．５�gＶ６ＮＡのみ可、レース専用エンジン不可。
とかってすれば３メーカーどこでもすぐに用意できそうだしね。

あのもっさりしたスタイリングじゃなきゃデイトナプロトを持ってきても
面白そうだな〜

２人だけのスレ作ったら？

>>645
レース専用エンジンでもいいんだよ。
最低供給台数と、リビルド制限か何かで縛っておけば。
よそのシリーズ用の３Ｓをそのまま持って来ていた時代じゃなく
今じゃほとんどＪＧＴＣ専用に開発されたエンジンみたいな
ものだから。

>>647
あぁそうか、「デイトナプロトのような物」という時点で
市販ベースのＧＴという概念は捨てられるのか。
むしろ市販ベースの方が要らぬコストが掛かったりしそうだしね。

>>648
まぁクラスの設け方と、上のクラス（ファクトリー系を誘導したいクラス）への優遇措置の
二点においてGrand-AMをお手本にしてみたら・・・というだけで、そのクラスで走らせる
車両は、DTM的な、車種･メーカーのアイデンティティを出せる形がいいとは思うが、
中身は市販車ベースでなくとも、というか無理に市販車ベースにしなくても、という感じ。

SSCCなﾖｶｰﾝ

>>650

>>615、>>617

SSCCをGT700として再出発という話でしょ？

車両規定とコストコントロールに関する考え方はまさにSSCC。
ただし、SSCCも、JGTCも、レギュレーションの前提に「メーカーが関与しない」という
部分があった（プライベーター重視、と言ってもいいけど）。
そうではなく、「メーカーの関与を前提として」レギュレーションを設定する。

ただし、JGTCが隆盛を極めており、また、ファクトリー系チームが多数参戦している間に
やってしまわないと、メーカーが逃げ出した後にこれをやろうとしても、それこそSSCCの
二の舞になってしまう。

ＪＧＴＣはね、柔道やレスリングにある階級別の試合を、無理やり同じ土俵で
闘わせているわけです。軽くフットワークの良い奴にはウェイトを、馬力の
ある奴には、肺活量を抑えてイコールコンディションにしている（つもり）

そりゃね、ターボが額面通りの性能を発揮すれば、昔のＦ１みたいになるだろうし。
大排気量ＮＡが更にボアアップすれば、立ち上がりや最高速で無敵だろうしね…。
たかが３ＬチョットのＮＡなんか、太刀打ちできるわけないでしょう！

だから、いまのレギュでいいんですよ！！！

>>653
メーカーが撤退したらそのメーカーの車は引き上げるでしょう
メーカーに頼ったレギュなら今の500でも同じだよう
それにGT500をプライベートのレース化してどうするの？
500と300にプライベートを分散させる効果？が良く分からぬ
参戦チームが増えるとも思えないし、増えたとして3カテが混走できるのか？

>>654
ターボが有利なんではなくNA3.5Lが額面通りの性能を発揮していないと
考える方が正しいと思うよ。NSXは、ではなく

>>655
？
俺には意味がわからん。市販ベースのエンジンをいくら弄っても所詮小排気量ＮＡ。

ビーマックのエンジンはジャッドのレース用KVエンジンだったろう
市販でもレース用でもリストリクタで想定した性能が出ないのだと思われまふ

>>655
話の前提：>>608
今のレギュレーションの骨子がメーカーの関与を想定したものではないという考え：>>612

ちなみに、500も300も、レギュレーションは（リストリクターや重量、タイヤ幅に差は
つけているが）同じものだから、
> メーカーに頼ったレギュなら今の500でも同じだよう
これの意味がわからん。

500と300にプライベートチームを分散させるのが目的じゃない。
　○先鋭化・高コスト化が著しいGT500クラスのリセットと、
　○そもそもメーカーが関与しないことを前提に考えられたシリーズのコンセプトと、
　　 メーカーが大きく関与している今の実態の乖離から来る歪みのリセット
この二つが目的。

で、ファクトリーチームには新クラスへお引取り願う。そうすると500クラスは、市販の
スーパーカーを買って参戦するプライベーターでも活躍できるようになり、シリーズも
ワークスの戦いと、スーパースポーツの競演とが共存できないかな、と。

>>658
そうして出来た新500クラスと300クラスの差別化は排気量だけ？
500の先鋭化・高コスト化を嫌うのはこのまま競争がエスカレートすると撤退するメーカーが出るのを防ぐ為か？
その割りには全てＦＲか何かに統一してホンダがＮＳＸでのワークス参戦に固執するなら止めてもらおうとか言ってるし。
＞そもそもメーカーが関与しないことを前提に考えられたシリーズのコンセプトと、
　　 メーカーが大きく関与している今の実態の乖離から来る歪みのリセット
リセットして何か良くなるのか？貴方は現状で満足だって言い続けてるが？
あっ、別にオレは選手権不用論者でもないしモー男のサポートしてる訳でもないよ。
龍頑氏がなんでそんなに必死なのか疑問なのと必死になりすぎて論点がズレてきてるよ、と言いたいだけ。
面白いレースが見たいだけなのはここにいるみんな同じなんだからさ。

>>658
その新カテに移行することで、ファクトリーチームがなんかメリット得られるのか？
ファクトリーチームといえども、エントラントなわけで、
メリットの無いことを無理強いしたところで、賛同が得られるとは思えないのだが。

>>659
ファクトリーから500が撤退したら、500と300に関しては、今のレギュレーションから変える必要はない。
強いて言うなら、2002以前のレギュレーションに戻してもいいか、と。
で、その状態こそが、本来のJGTCの基本理念じゃないのか。
なんで今さら、排気量でのクラス分けなんていう考え方が出てくるのかわからん。S耐じゃないんだから。

で、基本としては、今の状態が面白い。今までにない競技規則、今までにない（もしくは、あろうとしたが
失敗した）車両規則、そしてメーカー間の争い、権謀術数・・・もちろん、そんななかで見られるドライバーの
技術、駆け引き、チームの戦略も含めて（ここにもいる潔癖症のコンサバなレースファンなら嫌になるような
ネガな部分も含めてね）、実際、楽しんでいるんだが。

ただ、いつまでも続かないだろうし、一レースファンとして、コンサバな人たちが言うことも尤もだと思うし。
だから、今のハイレベルなファクトリーチームの戦いを、モノ･レギュレーション化した新カテゴリーで
繰り広げてもらい、JGTC本来の「多様な車種」という部分は500クラスに任せる。
300クラスは、今の300の持つ役割をそのまんま担ってもらえばいいんじゃないの。

全てはホンダがＮＳＸという反則もののマシンで参戦したせい。
トヨタと日産で仲良く喧嘩する図式が日本のモータースポーツ界にはふさわしい。

>>660
メリットというよりも、新カテゴリーに移らざるを得ない状況を作ってしまう。
前のカテゴリーに残ることができないように。
私が再三、Grand-AMの例を出しているのは、その部分。

Grand-AMと違って（もちろんSSCCとも違って）、今のJGTCの500は実質メーカーの
大きな関与があるし、また、メーカーもある程度投資する価値を見出している。
レギュレーション一つ作るのも、当然メーカーが関与してくる。

まあ私の妄想はともかくとして、今後色んな改革が行われる際も、メーカー（の代理と
してのファクトリー）の思惑を無視することはできないだろうし、GTAがいきなり改革断行
なんてことはできないだろうから、当然、前もっていろいろ調整はする必要があるだろうけど。

>>661
すまん、書き間違えた、排気量→最高馬力ね。
要はワークスが500で無茶苦茶するからシリーズがおかしくなるのだが、
居なくなるとシリーズの観客動員が落ちて危機になるから隔離してしまえって事か？
とはいえ５００に＃１００ＮＳＸが残ったり坂東組のセリカとかが上がって来たりして
ワークスのお下がりパーツで武装しだしたら結局今の５００と何が違うの？
500は輸入車のみとして特認車両救済クラスにするというのならまだ話は分かるがね。
タイサンとか童夢フェラーリが500に上がって来たりＨＫＳのＣＬＫも参戦できるかもしれない。

>>664
仮にムンクラが500クラスに残りたいと言ったとしても、ホンダが旧車を使うのを
許可しなかったら、チームとしては如何ともしがたいだろうからねえ。
JTCCからアコードが撤退した時も、ムンクラは、シリーズが存続するなら、旧車で
いいから残りたい、と言ったが断られたという話もあるし。
あと、新カテでは車種毎の最低供給台数とかを決めてしまえば、有力チームは
連れて行くと思うし。

で、
> ワークスのお下がりパーツで武装しだしたら結局今の５００と何が違うの？
これは、もしそうなったら何も違わないかもしれないが、果たして、そうなるかな？
上位カテゴリーへのサポートをしつつ、下位カテゴリーの面倒も手厚く、っていうのは
実際問題ないんじゃないか。今の500と300を見ても。
確かにセリカはクルマが速すぎるが、TRDは売りっぱなしだというし。
JLOCムルシR-GTや、一ツ山プロドライブマラネロとかが戦闘力を発揮でき、そこに
ヴィーマックや坂東セリカなんかが絡むというのは、それはそれで見てみたいと思うが。
なんかアストンマーチンだのマセラッティだのもあちらではGT戦線に参戦するみたいだし
千葉さんにはその辺のクルマをぽーんとご購入いただいて・・・

>>665
車種毎の最低供給台数とかまでガチガチに決められるクラスに好き好んで移動するメリットって？
大体ＧＴ700（仮）は青天井のガチンコになる訳でしょ？日産なんかメリットないでしょ？
で、700で勝てないメーカーが500に国産サテライトにテコ入れしないとは言いきれない。
ムンクラはホンダが連れて行くとしてもトヨタは現行７台居るし土屋ＥＮＧとかあぶれたりしそうだし。
土屋の車両は購入だったハズだからトヨタに出るなという権限もないし。

>>666
はうっ、666だ、、、鬱
仮に今年の日産に合わせて車種毎の最低供給台数を決めるとムンクラとＡＲＴＡははあぶれる可能性も無くは無いし、
ハセミさんところを入れて４台としてもＡＲＴＡが微妙だ。ハセミＺが500に残るという選択だってある。
ＧＴ700創設→日産500残留となった場合、トヨタとホンダが500で日産が好き放題やってるのを指をくわえて見てるかなぁ？

>>666
メリット＝総合優勝はそのクラスでないとできない。

そのため最初から500クラスとの間に戦闘力の差をはっきり出しておく。
それと、青天井にする、とは言ってない（せっかくモノ・レギュレーションにしても、それじゃ
旧DTM/ITCと同じ運命を辿る）。
すまんが、>>606あたりからのモー男。氏と私のやり取りで既出。

最初のうちは、私は500クラスからプライベーターを排除し、ファクトリー専用クラスにして
しまえばいい、と思ったが、>>629で「ディトナプロト」が出てきたのを見て、500の上に
もう一つクラスを作るという発想が>>636で生じたんですわ。

あと、旧車両を購入したトヨタのサテライト系は、それを使えば一年間はそれなりに力を
もてるだろうけれど、二年目以降はどうだか。それに車体は購入だけどエンジンをどうするか、
という問題もあるだろうし。

>>668
そうだ、タイヤをどうする？
ＹＨやＤＬが700用タイヤの開発を断念した場合、ＢＳ、ＭＩにそれを埋める義理もなかろう。
そうなった場合、最悪土屋やサ−ドは500に残る事すら危うくなるかも？
それでもＴＲＤは500のサテライトを見殺しにするか？

タイヤは新設クラスではワンメイクにしてほしいな。
とはいえ、ここらあたりが日本のお国事情で、アメリカやドイツと同じようには
いかんだろうとは思うが（国内にレーシングタイヤを作っているタイヤ屋さんが
ごろごろしてるのは日本くらいなもんだろうし）。
500は今まで通り、ただ今の500ほどの開発競争は望めないだろうけれど。

>>670
んじゃぁ700はAVONのワンメイクで。

>>669
ヨコハマだってル・マンプロトのタイヤを作るくらいだから、そう
簡単に投げ出したりしないだろ。ダンロップも復帰にあたって
ＦＮをやりたい、とか言ってたくらいだし。
仮に国内の実質トップカテゴリーで総合優勝を狙えるとしたら、
ＢＳ、ヨコハマ、ダンロップは、投げ出すようなことはないと思われ。
しかしそれをワンメイクに・・・確かにイコールになるけど、タイヤメーカー
から入ってくるお金が減ると、特にヨコハマ系なんかはつらいかな？

>>671
エイボンはないだろ、エイボンは・・・
スポーツカーとかＧＴカーの実績からいくと、せめてピレリとかＧＹ・・・
それこそＤＴＭに倣ってＤＬでもいいんじゃない？

ていうかタイヤ戦争も含めてＪＧＴＣな訳でワンメイクはヨタ話でしょ？
まぁ実際ＹＨとＤＬはＢＳ、ＭＩに比べてコンパウンドが世代が違う位遅れてて
ＢＳとＭＩのラバーが載ったラインをＹＨで走ると磨耗が激しいとか織戸学が激走ＧＴ言ってたし
700馬力を受け止めるタイヤの開発費は500よりも増えるだろうし
それなら700はやめて500最速を目指す選択肢だって現実的じゃない？
プライドが許さんかもしれんが。

>>673
あとファルケンとクムホの参戦きぼんぬ。

まあBFGは（ミシュラン傘下だとはいえブランドとして）300最速を目指している訳で、
それはそれでアリでしょうな。

４〜５年前にR390、TS020を中心に新クラス創設の噂があったけど、
長谷見さんは
「“GT700”なんて存在しない言葉を使わないで下さい。不愉快です。
GT500がなくなってもいいんですか？」
とバッサリ斬り捨ててたなあ。
もし３クラス制に移行すれば500に対してワークスは参戦意義を見出せ
ない、プライベーターも不況の昨今では参戦できる台数が限られる、と。

３クラス制に移行するとあぶれるサテライトが出るし、
あぶれた500のチームはタイヤやワークスの支援が受けにくくなるので
500で存在し続ける事すら難しくなる。
５００が特認専用クラスになろうが龍頑案のままだろうが
現行500のサテライトは700に行くチームと300に行くチームに２極化する過程で撤退する処も出てくる。
有力エントラントが減るなら３クラス制に移行する理由が無くなる。
500は今のままで特認専用クラスを新設する方が波風が立たんな。

激走!GT開始age

>>679
ｻﾝｸｽ
すっかり忘れてた

そのエントラントが本当に「有力エントラント」なら、ファクトリー系チームとして
ワークスが新クラスに連れて行くと思うんだが・・・
どうせあぶれるとしたら今季で言うところの土屋とクラフトだろうし。

>>677
その長谷見さんところも、その1年後だか2年後だかに、NISMOに切り捨てられて
300で冷や飯食わされたわけだが・・・
幸い、ファクトリー（の親会社）の業績回復もあって、来季から500に復帰できるけど。

まあ新クラス増設は私の思いつきの話だが、どっちみち今の危ういバランス状態が
ずっと続くという保障がない以上、

　○コストダウン
　○レギュレーションに基づいたクルマ造りが行われる現状を踏まえたコンセプト練り直し

この２点が必須だと思うし、このうち、「コストダウン」に関しては、ファクトリー系にとっての
コストダウンが必ずしもプライベーターにとってのコストダウンとイコールにならないという
実情も考慮し、どちらに軸足を置くかも含めて検討しなきゃならんだろうな。

勝手なこと言っとるけど、にっさんの業績も上がってるし、昔みたいに超マジに
なったらどうすんの？ヨタｖｓ日の闘いになってしまうだけだよ。
また、…ヲタが、時々吠えている内容で、
今年の勝利がレギュのお陰だと、本気で言ってるのなら、取り残されるだけだな。

それならそれでいいんじゃないの。

そのかわり、メーカーが途中で投げ出して撤退してしまう事態を避けるために
きっちり主催者がコストコントロールしないとね。

今、ちゃんとその様に機能していると思うな。

>>684
具体的に

どこも撤退していない事実で十分機能していると言える。

各ワークスが台数絞り始めたらそのカテは終わりと思っていいよ
レースは盛りあがるだろうがｗ

>>687
今年からヨタは、言っただけ予算出るようになったということだし、
にっさんは来期からハセミが復活するし、そのような心配は今のところない。

>>684
今のところは、ね。
でも

> 今年からヨタは、言っただけ予算出るようになった

これ、十分ヤバイと思うが・・・

>>689
それは、エンジン変更による必要経費という事だと思うな。
今までに比べ、法外な要求をしている訳ではないだろう。

TRDの要求に対し、トヨタが、要求されただけ予算がでるようになった、ってことかな。
ホンダはNSXの劣勢挽回のためにとった手段を、その陣営のコンストラクターのトップ
自らが「この構造のレースでメーカーにこんなに金を使わせて大丈夫なのか」と
苦言を呈す始末。

過去の失敗は嫌と言うほど見てきているだろうから、GTAも黙って放置してはいない
だろうけど。

コストについてはレギュレーションという性能調整機能が正しく働けば本来問題ないんだよ。
童夢の林社長もコストアップの件を心配していたが、(既出だからＵＲＬはいちいち出さない)
それは定量的でない”話し合い”によるレギュレーション決定なんだから
一度決めた事は１年間変えられないなんて杓子定規な事を言わないで
不具合が露見した段階で速やかに調整すればいいんだって事。
遅いクルマを速くするには金がかかるが速い車を遅くするには重りを載せればいい。
３００でデビューした年のビーマックなんかいい例だよ、さっさと重り載せちゃえばいいんだ。

馬齢、性別で斤量ハンデを付ける競馬と同じスタイルだな
JGTCだと、駆動方式、排気量、過給器装置の有無かな？

ンダは中途で入り、当時のレギュによるマシンの優位性で頑張れたが、
優位性が薄くなり撤退になったとしても、レース自体は元の鞘に戻るだけなので、
私としては、さほどの危機感は覚えないな。

そうは言っても、折角参加する様になったのだから、継続していっては欲しいが。

>>692
まったく同意。
規定の運用に関してもDTM並みの柔軟性をもってやってもらいたいもんだ。

また、ＮＡを速くするのは手間暇・コストも掛かるので、
ターボ載せて経費節減をアドバイスしたいくらいだよ、ンダさん！
なぜ、ワザワザ金の掛かる開発を続けるのか？
ターボか大排気量か！とくればンダの場合は答えはすぐでるだろう！？

>>696
そりゃあ、排気量の少ないNAを超高回転まで廻して凌ぐ、コレだよｗ

>>697
メーカーのこだわりはわかるが、コスト増加はさけられない。
そのつけをＧＴＡに求めてもお門違いであると思うね。

プロレスと割り切れていないのが元凶な気がする
ホンダもトヨタもニッサンも、そしてGTAもね
どこもレースする気でいるしタイトル、面子がかかっている以上本気で戦わないと
いけないわけだ。GT−Rが連敗じゃかっこがつかない→さっさと撤退
のようにな。だからタイトル廃止。そしてレースさせないレギュにすればいい
もしくは、レースをできても改造範囲を徹底的に狭くする
ン…いっそGT50にすればどこも納得だｗ

>>698
つけって何じゃ？

プロレスを演出するのはGTAの役割。
チーム･ドライバーが本気を失ったらいくらなんでも駄目だろう。

２大メーカーが、毎年タイトル争い。そして、
最終戦は富士で行う。で、盛り上がる。

ヨタ＆日は、ンダと争っても、当事者もメーカーもイマイチ盛りあがらない。
鈴鹿で最終戦は、毎年しらけムード。緒戦こそあのサーキットにはお似合い。

おれは、そんな感じでいい。ンダヲたには反発を食らうだろうがね。

お金がかかり過ぎたり、
負けが込んできてスネて撤退するメーカーが出るのは良くないけど、
判官贔屓が過ぎると思わせてしまうレギュレーションもどうかと思う

それとサーキットごとに処罰が違う事でのイザコザを防ぐ為にも、
オーガナイザーを統一するくらいの事はして欲しい

異種格闘技だけにルールを決めるのが一番難しいのは分かる
舟木だって肘さえ使えれば・・・と思わせてしまうルールはｲｸﾅｲ
それの積み重ね故ヒクソン一族は人気が無い

脇阪も、序盤戦で、出るべきところが出てきたって言って、興奮してたしね。

激走ＧＴの某解説者も、獲るべき人が獲ったと語っていた様に、劇的＆ドラマチックだった。

今年のようなタイトル争いを、毎年見たいもんだ！

>>701
でもホンダもトヨタもニッサンも負けるわけには行かないんだよな
面子がかかってる以上。じゃぁGT50くらいでなんとか納得してもらうしかないね
別に負けてもいいや〜プロレス結構ってな具合に
ここの住人だったら満足だろ？

GT50
GT100
GT150
新カテはこれで決まり。チームオーダー、亀の甲羅、ターボ等革新的アイテム
そして体当たりを駆使しての激しいバトルΣ(ﾟДﾟ)
ガチンコ嫌いな人にピッタリだね(*^_^*)

しかし今日放送の激走ＧＴでのドリキンすごいな、
「#22は汚くない」「日産はヒドい事はしないよ」
「ペースが遅かったのは#1で章はカウンターあてまくりだった」
とまで言い切ったのは天晴。

>>707
そりゃTVだから仕方ないっしょ
ドリキンも仕事でしてるんだからな

>>705
負けるわけには行かないが、連勝できるレギュレーションになっていないことを
承知の上で、チームに参戦させている。
一方の参戦するチームは、当然、勝たなければいけない。
あんたこの切り分けを間違えて認識してないか？

>>709
そうか？今年のレギュレーションとかニッサン優遇、ホンダ縛りが
行きすぎたと思うぞ？あんなレギュなら本当にマリオカートにでも
してしまったほうがいいと思っても不思議じゃないが

今日の激走ＧＴの#1のスタート直後のオンボード映像で
一瞬だけど#22のブレーキランプ付いてるように見えた気がしたんだけど
これは既出？

来年からブレーキランプなくしたほうがいいな

>>710
行き過ぎだったからこそ、来年また改訂するんだろう。

ただ、方向性が…ね。ホンダ封じるので必死なのが
見え隠れしてるからGTAも反省しないな…と
マリオカートさせたほうがいいし簡単だと思うがね

ホンダ封じて一安心してたら、トヨタがあんなにデッカイエンジン乗っけてくるとは思わなくて
あせっただろうな
あれだけ優遇しててトヨタにもっていかれたんじゃあ、どうしょうも無かったよな

>>711
録画の確認したけどブレーキランプつきまくり
シフトアップしなかった、加速しなかったってのはあったけど
ブレーキランプまで点けてたのは初めてかも。

>>710
後続車にバナナ撒くのもＯＫ、Ｇ-1の完成だな。

やれやれ・・・また妄想ガチンコか。
コストダウンとシリーズの人気の並立とか、ワークスとプライベーターの共存とか、それなりに
中身のある話になってたのに、妄ガチが現れた途端に、一気に話のレベルが戻ったよ。

>>717
無理な話が過ぎるからな。それこそ妄想だろ
>>715
最後は焦りすぎてあれだしな。正直ニッサンはレース汚してるだけだからいらん
>>716
来年からはランプ消すんじゃない？
それとバナナOKいいねｗいっそマキビシとか…ってボンドカーだな(ｗ

>>717
それに安定した人気、プライベータの共存を本気ではかりたいなら
マリオカート式のほうがよほど簡単だということも理解したほうがいい

んＳＸも登場当時は、GT450なんて言われてたのにねぇ・・・随分頑張ってるね。

ホンダ封じで一番楽な方法は、GT600クラスの設定（現行のGT500を）かな。

>>714
ホンダを封じたのはNSXが速いから。
別に見え隠れじゃなく、その理由がはっきり見えている。
過去、スープラが速くなりすぎたときはスープラを封じた。
今年GT-Rが速かったから、来年は（Zに変わるが）GT-R不利、NSX有利、スープラは
今季と変わらず、という具合に最低重量が調整される。

もういちど各種資料調べてから出直しておいで。

ニッサンは逃げないようにあまりハンディくらいすぎないように
そして大して開発しないでも戦えるようにされてるのは置いとくわけか
NSXの場合は過剰なまでのハンディが通常のハンディになるだけだし

>>721
無駄無駄。
資料も過去のいきさつも現行のレギュレーションも知らずに煽ってるだけなんだから。。。
ていうか妄ガチにマジレス厳禁だっつってるだろ

過去のいきさつを踏まえてなんだけどな。だからこそマリオカートにすればいいんだよ
それが嫌なら縛りを無くせ。かなり面白くなるぞ

>>724
バトルロイヤルは劇薬
毎回出来るもんじゃない

>>720
NSX、GT450と言われてたのは、TCPのやつじゃない？違ったっけ？
無限×童夢のが出てきた時は、馬力こそ他陣営に劣っていたけど、
速さはずば抜けていた気がするが。
速いだけで信頼性ゼロだったけど。

土屋「獲るべき人が獲った」何て言ってたが
あくまでも俺の主観だと、今年は「エッソ」
去年で言えば「モービル」がシリーズを取るべきだったと思う。
（追突したとかは抜きにして、あくまで優勝回数や毎レースの順位で考えると・・・）
「年間３回優勝のポイント」＞「全てのレース４位のポイント」にすればいいんだと思うのだが。

あと、誰かが「ポイントも取れて、ウエイトも降ろせる順位があるのがおかしい」といってたが、
そうしないと、ウエイトを降ろしたいチームはレースに出る必要がないと言うことになってしまうので、
それはやめた方が良いと思う。

よーするにだ、当たり前のことだが
各順位のポイント見直しと、翌年は前年のチャンピオンの車を締め付けるようなレギュにすれば
だいぶ楽しめるレースになると思うのだが・・・

これができてないから、不満の出る結果になってる気がする。。。

>>724
縛りを無くすのに一番いい方法は、モノ･レギュレーション化、DTM化。
モノ･レギュレーションにしたら、少なくとも駆動方式や排気量やエンジンレイアウトに
よる性能調整は必要なくなるよ。

今日本で本山にかなうドライバーはいないから、そういう意味で言ったんじゃないの＜土圭

世界の名高いレースは毎回やって続いてるわけですが何か？
これでも国内最高峰なんだから嘆かわしい限りである。次からは
全日本GT走行会。主催は任天堂。車は今と同じラインナップで
ただし排気量を50cc,100cc,150ccに制限。カーボン化、パイプフレーム化は禁止
無線の搭載も不可。エンジンは全てNA。車両重量は1100kg以上
さらにグリッド順にWH。
また各車1レースにつき一度のみニトロまたはバナナの皮を使用可(ｗ
とりあえずこれだけすれば盛り上がるだろ。プライベータも参戦しやすいし

>>728
逆の手もある。駆動形式を例に例えると駆動形式ハンディ撤廃
MRだらけになるだろうが一番わかりやすいし縛りも無くせるだろ

>>730
具体例を示してくれ＞性能調整無しのバトルロイヤル

性能調整有りのバトルロイヤルは、JGTCと、旧DTM（クラス１規定採用前）が
思いつくが、性能調整なしのは思いつかない。

>>730
ﾜﾛﾀ　　
と言ってくれるとでも思ったのか？

もうええやん、一輪車で

>>731
それをするためには、
　○市販車のキャビンを使うという規定の撤廃
　○エンジン搭載位置の完全自由化
これを認めるか、もしくは市販車と完全に離れ、完全プロト化させる必要があるが。
（ディトナプロトになるぞ、という悪評があったんだがなあ）

>>731
>>732に答えろ

>>731がただ今必死になってレース関係のサイトを巡回して調べております。

ふと思ったんだけど、開発資金に縛りをかけるってのはどうかな？
これなら資金集めが大変なプライベーターでも参加の目安になる
ベース車両の価格（新車時）も入れての価格にすれば、
エンツォとかマクラーレンなんかの参加の縛りにはなるだろうし、
ホンダみたいにムキになりたくても無理になる

識者のﾐﾅｻﾝどうかな？

>>738
開発資金に縛りっていうのは、事実上、無理と思う。
どこからどこまでが開発資金か、という切り分けが困難・・・
それよりも、車体の販売価格を定め・・・っと思ったが、
いや、NISMOや童夢がチームとしても参戦している以上、これも無理か。

それと、マクラーレンはともかく、エンツォは今来てもまだ勝てないと思う。
それよりマラネロ550とか、マラネロ575の方が、現実的鴨試練。

ワークスが長年のノウハウ＋風洞使ったり、
自前でモノコックも作れちゃう現状の差を考えると
プロレスレースとは云え、その辺を何とかしたい、と言う気持ちになる

GTのプライベーターが刺身のツマにもならない状況は避けたい
連中が居ないと業界先細る一方だから

>>740
TRDにお願いしてスープラ供給してもらったほうが速いし安いと思うぞ

相対的に見れば速いし安いのに
絶対的に見ればめちゃめちゃ高くておまけに
勝てる見込みないから欝だよね。

メーカー詣でが常になると、
チューナーやメンテしてる方は腐るだろうなぁ

それだとJGTCが目指している多様性は無くなるし、
キモの部分は全部メーカーが押さえているから、
FNみたいにエンジンは無限、メンテは大手２社、
あとは金の多寡だけ、ってなりそう

今の500の先鋭化したワークス戦争と、JGTCが目指す「多様性」は
やっぱり相容れないもんだと思う。
やっぱり別カテゴリーにファクトリーチームを隔（ry

>>745
プライベーターが勝てる、というように目的を置こうとするから、
ワークス戦争と多様性が相容れない状況になるんじゃないかと思うが。

ルマンみたいに、参加することに意義を見出してもらえれば、
それらの両立は可能だと思うのだが・・・

たとえば、インディ500みたいに、賞金総額ウン億ってなレースイベントを一本こさえて、
決勝に進出するだけで、車代程度の賞金を得られるようにすれば、
勝てなくとも、プライベーターが不満を持つような事態は減ると思うんだが。

ここ数日のレス見てると、龍がんさんって１日中レースのことだけ考えてるみたい。。
既婚者ですか？
奥さんかわいそう。。。。

>>746
既婚です。まったくレースに興味のない嫁ですが。
こうなった状態で結婚したんで、承知の上です。
ここを含めて、私の出没するところはＲＯＭってます。

人生、楽しみがないとねっ！

何が不満？ンダが勝てないから？
日本一のドライバーがタイトル獲ったんだから、普通に順当だ。
ンダがここ数年何かのタイトル獲ったの？昔の一時の栄光に酔ってるんじゃない？
落ち目のメーカーに肩入れするのはいいが、もう何も光る物も、結果も出してないじゃん。

にっさんが大した開発してないって！？全戦でエンジントラブルゼロだよ。
こういうところが、強さの秘密だし、開発能力の高さと言える。

>>749
あえて不満言うなら無冠のチャンプかな
毎回コツコツポイント稼いだのは評価できるが、華が無い。

自分はアンチ日産で無い…というよりカルソニックファンので悪しからず。

まぁ・・・開発費用縛りは不可能だろうけど・・・
「支払い能力のある団体から販売を希望されたら五千万円以下で
販売しなければならない」なんてレギュ作れば、ある程度は縛れるんじゃ？
金額は、まぁ適度な値段にして、さ・・・

　今年のシーズンはなんとも脱力感のある後味悪い感じで終わった最終戦のせいでどうもなんか身が入らない感じです。
ほんとスポーツはスポーツらしく汚いとかグレーな問題はないにこしたことないですが、
どうも日本のモータースポーツはそこのレベルが低いようで、まードライバーの質も問われるのでしょうが、
このまま続くようでは未来なんてどころかこの先数年が心配です。

昔のＣカーみたいに燃費制限、早い車は次から１０リットル減らされる
　窓には錘ステッカーの代わりにマイナス何リットルのステッカー、
　ｴｺレースって言い張れば環境団体もＯＫ

>>753
別に今、環境団体からＪＧＴＣが目をつけられているわけじゃなし。。。

＞xmjOXu32

典型的な腐れﾆｻｰﾝｦﾀだな（ｗ

>>755
あんたは、よく出来た人なんだろうね。
周りからも信頼され、人徳も抜群！（プ

しかし、ンダは何やっても結果を出せないし、そろそろ……。

>>755
でも去年からVQにスイッチして2年目に一度もトラブル無しってのは普通に優秀じゃない?
ニッサンファンだから言うわけじゃないが。

　2003/12/4 (木) 11:01:29 - こーの - <[email protected]> - No.1070434744.1 生駒さん＞

車の調子はどうですか？
快音響かせて走らせているんでしょうか？

新発売のステアリングですが、モーターショウの時触ってみた僕の感想は
「買いだな！」
です。
出来るだけ早い内に事務所に設置する予定ですので、やってみてから買うって
手もありかもしれませんね。

Zってフロントミドシップハンデくらいそうな予感・・・

全日本ブス選手権目黒区碑文谷代表
飯田裕子氏がノミネートされました。

【２ちゃんねる】　全日本ブス選手権　【JBSC】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1070866644/

>>758
VQ自体は普通に使ってれば800馬力は出るエンジンなのでそれを500馬力でつかってる
から逆にトラブルは出にくいと思うので、取り立てて凄いとは言えない
もちろん500馬力用にエンジン強度は落とすべきところは落としてると思うけど
むしろ優遇されてるとはいえキッチリし上げてきた車体の方を俺は評価してる
チームプレイとかすっきりしないことはあったけど、トヨタはそれが出来なくて勝てなかった
ようなもんだからね
来年はZに変わってどうニッサンがそこら辺をやってくるか楽しみではある

800馬力ってマジ？

ミナルディF1並だぞ？

ターボついてりゃそのぐらいは楽勝でしょ
街のショップがいじってもそのくらいは出てるし

チューンドレベルなら800PSも可能だろうが、レースでの使用となると疑問だ。

762が言うとおり。マクラーレンF1のエンジンが壊れないのと同じで別に不思議じゃない
開発費縛りは前のスレにあった気がするがそこでも無理と判断されてたしな
やっぱりマリオカート式が一番いい気がする
いいんじゃないの？GT150とかで。JGTCにはお似合いだと思うが
勝つために必要なのは速さ、技術力でなく政治力
凄いのは外観だけで中身は(ry
流石にホンダも本腰いれてやることないだろうし
レーシングカーの形した車が見れるからファンも納得だろ？

なんかンダヲタが大暴れしてるな

なんで８００馬力で驚いてんの？普通に考えて、過去この排気量で１２００馬力
だしてルマンに出てたこと考えれば、８００でも控えめと思うだろ。

だいたい５００程度なら、２０００ｃｃでも、今の技術じゃ余裕だな（ターボね）
しかし、ヨタのミスファイアリングシステムはうるさくてかなわんかった。

>>766、全然疑問じゃないよ。２４時間走った実績もあるしね。

・・・釣られた。

>>769
１２００馬力は予選仕様の一発用な
決勝はパワーセーブして９５０馬力

R90のVRH35って1200馬力も出てたんですか理論上ではなく？
ていうか、あれはV8ではなかったでしょうか…

ＲＢも２４時間レースで実績を残してるし、にっさんのエンジンの耐久性、信頼性は飛び抜けている。
そんなエンジンが市販車に載っていて、手に入れられる、そして実感できる我々は、非常に……。

↑スレちがいどすな、すまそ。

>>727
遅レスながら一言だけ言わせて貰うと、去年はどっちに転んでも
おかしくない、刃物の上のヤジロベエ並に緊迫した名勝負だったので
モービルが獲るべきだったとかは言って欲しくないっす。

あんましＧＴと関係ないかもしれないけど、エンツォってレースに出られるの？
大概のレースは全幅２ｍまでだけどエンツォは市販状態で２ｍを超えてる
オーバーフェンダーがありならナローシャシーとかあり？？？

しょーもない質問でゴメソ

>>776
どうやら今度出てくるマセラティが、エンツォがベースになるという噂が
あるらしい。
で、ＪＧＴＣには全幅規制はなかった筈。そのために
前面投影面積規定があるし。

なんと！全幅規制なしなんだ！と言うことは道幅一杯の
超ワイドボディーのマシンでＰＰさえ獲れば優勝できるな、と
あほなこと考えてしまいますた。

>>777
そか！全幅制限は無いのか
メガクルーザーやロンドンタクシーでもＧＴなら出れるのか！安心したぴょん

まぁＪＧＴＣに限らず、市販車改造クラスのレギュレーションなら
「市販状態プラス何ミリ」とかいう規制はあるだろうが、全幅の
規制ってのはあんまり無いんじゃないかな。

>>778
同一周回数でゴールも出来るぞ！

そんなことより、Ｆ１並に排気量だけでも統一して欲しい。あと最低重量規則もね。
コストを抑えるために。すれば、撤退や衰退は避けられるだろう。と思う。

>>778
ピット入れないんじゃ？

>>781
排気量を絞ると、今年のホンダみたいに
下らない所にトンでもない金を掛けるようになるだけだと思われ。
コストを抑えたいんだったら5リッター程度のV8に統一するのが一番安上がりかと。

>>782
はう！

フルタンクで超燃費走行してノンストップ！
・・・・・ドライバーチェンジができない

おっしゃるとおりでございますた。

>>783
回転数の上限を決めれば、なんとかいけるかと…。最高１万回転までとかね。
そうすれば、市販車にもフィードバック出来るエンジンになるかも！？

そういえば最近日産ってレース専用エンジンって出してないか。
そろそろルマン辺りで見てみたい。
Ｆ１エンジンも可能かな。

さすがにＦ１の超高回転エンジンは簡単にはできない。

>>786
どうしてﾆｻｰﾝはＦ１出ないの？

>>749
伝統の直6捨ててまで勝とうとしたﾆｻｰﾝ。

>>788
お金ないんですよ、いやマジで。
海外はパリダカ、国内はＧＴでいっぱいいっぱい。
今のこところすぐマーケットに反応して参加しやすいカテゴリーに積極的かな？
（Ｆ1登竜門として『ワールド・シリーズ・バイ・日産』というのがありますが）


うは・・2.3日こないだけで話題についていけない＿|￣|○
（それにしても龍頑さんは既婚だったのか・・・）

>>784
富士のストレートあたりの“道幅一杯”だとエライ事になりますな（ｗ

>>788
それは、どうして星野一義は世界に飛び出さなかったの？
と訊くくらいいけないことである。

>>780
すごく古い話になるが、スーパーシルエットは２ｍまでだったぞ。

>>783
実質参加可能なメーカー絞ってどうする？＞５LV8
それなら３LV6+リストリクター＆レブ制限+シーズン中封印

>>794
エンジンにかかる費用をコストダウンにするんなら、それくらいのキャパが無いと辛いだろ。
3lのV6にターボつけるんならまだしも、NAかつ500psでレースやるんだったら、
シーズン中封印なんて無理だぞ。

5LV8に統一するならレース用のエンジンにしてしまった方がいいかもね。
そういったエンジンの無いメーカーは参戦できないし、参戦しようとして市販車用のエンジンを開発すると
なると莫大な金が掛かる。

マツダもホンダも、レース用のV8なら入手するツテはあるからな。
NSXにMF408ならまだしも、RX-7にDFRってのは勘弁して欲しいが。

＞３LV6+リストリクター＆レブ制限+シーズン中封印

ワールドバイニッサンがこの方式でパワー的には450psぐらいだったかな
だからGT４５０とか中途半端になっちゃう

各社5L-V8を用意できれば良いんだけど、ホンダはラインナップにないしな
レーシングV8だと各社排気量がまちまちだし

まあこういっちゃなんだけど、無理にエンジン統一することは無いんじゃないかな
統一しないことで色んなアプローチが見られてそれはそれで面白いのではないかと

何処のメーカーが一番なのかわからないということでこんな話が出てるんだろうけど
JGTCはそういうんじゃなくて、ドライバーやチームの勝負を見せるものだと思ってるんだけど
最も行き過ぎたハンデは勝負にならないので、随時調整して欲しいけどな

>>792
危うく訊くところだったよぉ

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　相変わらず、すごい速さでスレが伸びてますね。
　　　　 |
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝−　　 　　　　　 ∧ ∧＜　　色々ｱｲﾃﾞｱ出して、みんな熱心だな〜。
　　 ∧ ∧　　/￣＼ （ﾟДﾟ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(,, ﾟДﾟ). /　 　　∇⊂　 l ∧ ∧　　／
　　（つ∽ ）_　　　　┴ ＼「 (ﾟДﾟ,, )＜　　結局、好きなんだなー。800ｹﾞﾄしとくぞー。
　　｜　~~/. 　　　　　∇　＼ |⊂　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　 / 　　　　　　┴　　 ＼ 　 ）〜

>>762
VGならともかくVQはそれほどパワーが出せるエンジンじゃないだろ。

>>798
>各社5L-V8を用意できれば良いんだけど、ホンダはラインナップにないしな
あれ、ホンダが参戦できなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃなったのか？

>>802
そうなったらホンダは作ってくるだろ
上にもあったけどGT150でいいと思うよ。いや、マジで
形だけレーシングカーで十分だよ。写真撮るのも簡単だしゆっくり見れる
レース距離も縮めて鈴鹿だと20周にすればいいし

>>803
良いんじゃなの、GT150で
ただし排気量は660までな

５リッターはホンダには難しいが、４リッターなら、イルモア３．５を元にすれば
なんとからなんかな。

あえてＧＴ64を新設してスズキ、ダイハツの参入を促すのはどうか？
スズキツインＶＳダイハツコペンとかどうだ？
それにスバルのＲ２が絡む、楽しそうだな。

いいけど、さすがに混走はむりだな。
>>803
「20周」というところだけ賛成。20周×２ヒート、インターバル30分・・・んで
二人のドライバーで一台の車を共有するシステムはそのままね。

>>801
どんなエンジンでも、一戦ごとにメンテすりゃかなりの無茶は効く。
GTでRB以上の速さを見せてるわけだし、800馬力程度のキャパはあると思うがな。
ブロック自体は結構頑丈で、フォーミュラなら、500psでレースやって1000km近く走る。

>>806
ダイハツはあえてタントを投入し、前面投影面積ハンデを
がっぽりもらうでつ！

ちなみにガセネタ満載のＢＣネタでスマソが来季ＡＲＴＡが
スープラ採用かもと言う動きはホントでつか！？
オートバックスオレンジのカラーリングは個人的には禿しく
ｶｺﾜﾙｲと感じているので遠慮したいのだが・・・

>>808
元々２リッター専用として設計されたブロックに、
「頑丈」といえるほどの強度も耐久性もないわけだが。
そもそも車両重量の全く違うフォーミュラと比較すること自体訳がわからん。

>>808
ＧＴのＶＱがＲＢより成績が良いのは、軽さとバランスがＲＢより優れているから。
低馬力競争では、重い直６の不利は否めない。対負荷の強靭性はＲＢの圧勝だが。

>>811
限られたポイントをどこにどう振り分けるかと言う見本みたいな
エンジンたちでつね。

>>809
ホンダも大人げなくバモスＭ−ＴＥＣＨチューンで対抗。

>>810
ただＶＱはアメリカで３度もベストエンジン賞を受賞するほど、完成度の高さは随一なのも確か。
また、ＲＢもＶＱも同じエンジニアの設計である。その方のコメントでは、４Ｌまでのキャパは
折込済みで開発しているとのこと。いまは、ルノー（だったと思う）に退き抜かれたようであるが…。

>>813
　いいですけど、ミッドシップのハンデウェイトはたっぷり
載っけてもらいますねん！！！！

いっそのことGT1にして馬車競争にしてしまえ

おまえら　判ったような口利いてヴァクァばっかだなぁ〜〜〜

だぁれも　ﾁﾐたちの馬鹿丸出しトーク見てないツーの

>>818
sage進行にしてるのにわざわざ見てるあなたがいる。

>>814
ええ、VQの設計した人、引き抜かれたの？
NISMOに行ったと思ってたよ・・・

>>820
退き抜かれたというか、今はフランスに居る。らしい。（ＧＴ−○マガジンより）

この人。
http://www.nissan-dakar.com/JP/SPECIAL/RACING_VQ/

よく読むと、「携わった」とは書いているが、メインの設計エンジニアだったと
いうわけでもないのか・・・

軽量コンパクトながら、燃焼効率が高く、高出力・大トルクを誇るVQエンジンは、
まさにモータースポーツ向けの素材だといえる。
現在、日産のグローバルモータースポーツオフィサーを務める佐々木健一NISMO社長が、
日産のエンジン開発部門を統率していた時代にこのエンジンの設計に携わっている。
「実は、開発段階ではモータースポーツユースを想定していたわけではないのです。
ただし、商品計画の中で主流のパワーユニットとなることはわかっていたので、
出力レベルに合わせてピストンやコンロッドなどを数種類用意し、メニュー化するということは
準備していました。燃費とか静粛性、耐久性など、このエンジンに求められた課題を
追求したことは、結果的にモータースポーツユースにも有効だったということになります。
摺動部分のフリクションを低減するとか、可動部分の徹底的な軽量化、
コンパクトなパッケージングなどは、モータースポーツでも極あたりまえに要求される要素です。」
と佐々木は語る。

>>822
いまバックナンバー調べとる。

馬鹿丸出し集団ってﾁﾐたちでつか？

>>822
やっと出てきますた。
現在はルノー・パワートレーン設計部に在籍している石田宣之氏です。
ここでは、
「ＲＢの生みの親として知られる石田氏は〜略〜ＶＱも氏が手がけた
エンジンであることは、あまり知られていない」とありますのよ。
（ちなみに、０４６号３５Ｐどす）

また、石田氏イワク、「ＶＱはもともとＤＴＭ等のレースで使うことを念頭に置いて設計している」とあります。

その名前で検索してみたら、田中哲也のサイトが出てきた・・・
『現ルノー出向中』とのことなんで、引き抜きとかいう殺伐としたものじゃ
なさそうですな・・・

>>828
言葉が違いますたか…。まぁここの文章を私なりに読むと、そんな印象を受けたもんで。失礼した。

ああそっか・・DTMは昔2.5LV6の時代があったからかぁ。
プリメーラかなんかで参戦するつもりだったのかな?

まあNISMO技術部主管兼務するような人だから、設計者として、そういう方向への
転用も有り得る、ということを念頭においていたんだろう。
具体的に会社としてどうこう、というところとは別で。

ﾁﾐたち赤の他人のこと想像で話してﾅﾆｶﾞﾀﾉｼｲﾉ？

冬なのに、蝿が飛び回ってるな。

>>831
無限のルマンのエンジンみたいに
プライベーターにも供給とかしないかね。

あぼーん

>>834
MF408Sは、カスタマーに供給することが前提で作られてるからね。
VQも、なんかプライベートチームに供給してるとかなんとか・・・
>>822の下のほうに書いてある。
結構フレキシブルに、いろんな規定に対応できそうな感じだから、
いつぞやのクラージュ・ニッサンみたいなのが今後出てくる鴨試練。

>>834
フォーミュラー・バイ・ニッサンで供給しとるみたいよ。
今や、ヨーロッパでＦ１に次ぐカテゴリーに成長してる。

>>837
あれって供給っちゅうより、シリーズ名に出るくらいだから、ある意味
協賛みたいなもんだと思ってたが、有償供給なの？
（今年のCARTにおけるフォードやBSみたいなものかと思ってた）

>>838
協賛でした。以下の通り。

日産ＶＱエンジンとダラーラシャシーによるワンメイクフォーミュラシリーズ
であり、プロダクトおよびイベントスポンサーとしてスペイン日産が協賛している。
2002年のシリーズ参加者からは3名のＦ1テストドライバーを輩出するなど、
注目度の高いシリーズである。2003年シーズンは、スペインをベースに、フランス、
ドイツ、イタリア、オーストリア、ベルギー、ブラジルを転戦する。
1イベント2ヒート制で合計18レースが行われる。

>>838
有償なんじゃなかったかな?
かなり安価で3〜400万くらいだと思ったけど。でもスプリントとＪＧＴＣでは
そのまま転用するのはどうなんでしょうか？
Vｅｍａｃザイテク3.4LV8は2000万でオーバーホール代が年1000万かかるって
レーオンに書いてあったけど。

今期のリザルドなどはこっちに乗ってます
ttp://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/ot2003/index.html

正直ここまでの規模になるとは日産陣営も思ってなかったはず＞Ｆ1登竜門

ザウルスもしてたしねぇ＜日産
昔からフォーミュラの底辺拡げる事には意欲的だったよね

ニスモはよくサーキットでロムのテストしてたもの

ただ、今年のタイトルスポンサーのスーパーファンドが、ユーロF3000に付いちゃうから、
ちょっと立場が微妙なものになってるような気がする。

凄い時間帯に書き込んでるんだねぇ

あぼーん

たびたび変わって申し訳ないが２０日急用が出来たのでやっぱ２１にします。
場所は新宿で１８時位でどうでしょう

み〜つけた！！

>>846 了解です。

結局NSXはターボ搭載だとよ。
今年NAでがんばったのは時間と金の無駄だったな。

ソース：クラッシュネット

>>849
別に無駄じゃないよ

又何処ぞのメーカー絡みでイベントが潰れるのか？
これでもうJGTCも長くは無いな、では皆で次のイベントを考えよう！

次のイベントか
ワークスによる全日本マリオカートで決まりだろ
もしくは完全ガチンコGT
とにかくホンダがターボを搭載することでますます他チームのアドバンテージが
少なくなってしまった。でも条件からすれば各メーカーがより等しくなっただけなんだよな
なんでイベントが無くなるんだか

小排気量NAでこれ以上続けるほうが、金はかかったんじゃないか。
というわけで、ターボ化大歓迎じゃないの？GTA的には。
排気量をどれくらいに持ってくるかな。

あの甲高い音ともｻﾖﾅﾗか・・・。

まぁコスト削減には良いかもしれないが。

しかしcrushnetの記事は腹立つな。
詳細はASを買え、と。

まあどうせ買うんだが（藁

ASなんて立ち読みで充分だ
赤井の糞コラムに糞マンガ
立ち読みする価値すらないか

ターボか・・・キレ突っ込みで勝負するＮＳＸとターボでは
相性が悪いような気もしますが、どうまとめてくるか楽しみですな。

昔のF1で究極のターボエンジンは常にホンダだった経緯もあるわけだし
ますます手がつけられなくなる気もするが…
また恥と外聞を捨てて縛り付けるのかな？

>>858
15年？も昔の話だからね
CARTではトヨタといい勝負だったし。

>>857
今年のNSXを見る限りじゃ、「キレ突っ込みで勝負」というクルマじゃ
なくなってると思うがどうか。

>>858
ルマンで赤っ恥かいてるのは？

すいません。
鈴鹿でのTAKATAチームの提訴はどうなったんですか？

>>860
　はっはっは、いつもどおりいい加減なイメージで語らせて頂きました！
1000ｋｍといい鈴鹿といい粘り強くてしぶとい車のイメージはありますが
キレ突っ込みはなくなりましたか・・・・
　ちなみに漏れはノリ突込みで勝負するタイプ・・・・
・・・・さておきＳ字が終わるまでおとなしくしてる挙動を示すような
ＮＳＸはみたくないなあ！

今期のNSXって、重量バランスがリア寄りで、リアタイヤがきついとか言ってたよな。
エンジン周りの重量増は、そのままリア寄りの重量バランスに拍車を掛けると思うんだが。

>>864
今年のNSXはエンジンとミッションを逆にしてまでバランスを重視したはずだけど・・・

>>865
どうしてもバランスが悪いからやむなくミッションを
変則配置にしたけど、それでも正直しんどい、
と某八瀬方面の御大がぶつぶつと・・・

NSX+ターボをちゃんと作ることが出来れば最速になるだろうな
ルマンのターボ車は急ごしらえもいいところだし比べても仕方ない
そもそもルマンはNAでも充分戦えるようにルールも公平だから
無理してターボ開発しなくてもちゃんと勝てる
とはいえ直線が長いコースだからターボ有利なのは否めないが
…同じGT1クラスで惨敗したニッサンとトヨタは正直見てて(ry
全精力をかけても勝てない(ry

2000ターボじゃないの？＞NSX

>>868
ってことは４発？

>>869
　そうそう
　厨房車雑誌に「アコードにターボグレード？」
　なんて与太記事もあるから　ありえない話ではないと思う
　2000ターボ横置きならバランスもいいだろうな
　　オリジナルの面影はまったく無いがｗ

ホンダのラインナップに無いのにターボエンジンに換装できるのですか?

縦→横で、オリジナルに近づいたとも言え・・・

>>871
ライフにあるよ

>>871
前述のアコードがもしかして出るんかな

>>871
> ○改造
> （略）過給装置は自由。（略）

＞○ターボなど過給器の追加、可能
現行のV6をターボ化するのはいいのか・・

>>873
ライフねぇ・・・
ツイン・エンジンにして道上選手の助手席に搭載したら
ホンダはチャンプ奪回確実ですね。

>>876
> 基本車両と同一製造者による他の公認、登録車両の生産エンジンであれば、
> 別車種のエンジンを搭載することができる
これと>>875との合わせ技

>>874
もっとパワーが欲しい北米用SUVに搭載しようとかいう話だったとおもうけど・・・
まあ、日本にも導入されるだろうけどアコードにのせるかなぁ？
雑誌がアレなだけに妄想記事を書かない雑誌で取り上げられるまでどうなるか分からんな。

だから、実際に出す必然性は何処にも無いのだが・・・
まあ、雑誌の妄想記事でいくんなら、次期ステップワゴン用のほうが、
ネタとしてぶっ飛んでて、非常に愛せるのだが。

ンダは１５００ｃｃターボでいんじゃない。大昔のＦ１のノウハウもあるしね。
そのくらいのエンジンでないと、ＮＳＸの重量配分がめちゃくちゃになりそうだし。

どっかんターボで、コーナーのキレは全く無くなりそうだが…。
だが、当時セナと中嶋で２秒以上ラップタイムが違った様に、かなり乗り手を選ぶ
車になりそうだ。ニッサンのメンバーを根こそぎ引っ張ってくる必要があるかもね。

まぁでも、ターボ化はコスト削減には多大な貢献をするだろうね。

先週号嘔吐４ページのスープラの写真見て気になったんだけど、
BBSのホイールにADVANタイヤの組み合わせってどこのチームなんだろうね。

ここ何年かスープラ＋BBSの組み合わせってルマンだけだったけど、
タイヤをBSからADVANにスイッチするのか、
はたまた、今季のGT-Rのミシュランテストみたく一時的なものなのか。

あぼーん

NSXがターボかあ・・・
ンダヲタの漏れとしてはNAで行って欲しかったよ

>>884　禿同！

>>881
「大昔」の「F1」のノウハウが、厳しい吸気制限がある今のGTのエンジンに
活かせるとも思えず。
燃費のことも考えたら、極端な小排気量・ハイプレッシャーには問題がある。

というか実質、エンジン開発は無限じゃないのか。

ＪＴＣＣみたいに消えてなくなりそうだな（ｗ

888ｹﾞｯﾄするょぅぅぅ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　 ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　ー（ﾟωﾟー⌒｀⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>886
その頃のF1と今のJGTCじゃターボに対する風当たりが違うしなぁ…

珍がNSXかー

>>890
maji?

882
ｱｳもだべ

来期のにっさんのドライバーは、どんな面子になるんだ？

無限のターボエンジンって過去にありました？

NSXのキレのある突っ込みが失われたのはなぜかというと（ｒｙ

車ごとの特性を生かすレギュレーションは大事だよ、やっぱ。

>>895
JGTCの基本理念は、ベース車両の性能差を競うレースではないから
車種の特性を活かしつつの均衡状態は・・・

>>895
個性の生かせるカテに行きなさいって！あるんだから。勝負になるかは……。

>>896
それをリストリクターとウエイトでさじ加減できるのが、
ＧＴのレギュレーションの存在価値であって。
でなければ、あげなコロコロ変わるルールなど、ルールではないのだし。

過ぎたことを言っても仕方ないが、さじ加減を間違えないように
お願いしたいと思うね。

JGTCのホントの基本理念は、3メーカーに持ち回りでタイトルを取らせること。

＞JGTCの基本理念は、ベース車両の性能差を競うレースではない
今までそんなことも知らずにレース見てました。
JGTCの基本理念って何でつか？

>>899 前後しちゃいましたが、説明よく分かりました。
てことは来年はホンダでつね。

>>897
正直、ないと思う。
S耐やニュル24みたいに細かいクラス分けをしてしまったら、
その時点で「個性と個性のぶつかり合い」ではなくなってしまうし。

>>898
ミッドシップをウェイトで重くする、という時点で、既に、ミッドシップの
持つ特性；運動性能の高さ　をスポイルしていると思うがなあ

>>900
まあオフィシャルサイトに載っている加持さんのインタビューでも
読んでください。

しかしJGTCがいかにダメなルールかって事を物語っているようだな…>>ホンダターボ化
マトモな開発しないでかてたニッサン。それを許すからこうなっていくわけだが…
ゆとり教育が崩壊したようにやっぱり下にあわせたらダメなんだな…

>>904
＞マトモな開発しないでかてた

なわけないでしょ。あんたはそればっかだね。

今夜1000over？（・∀・）ｲｸ？

まあでも、来季日産はＺで空力アップ、ターボちょっと厳しい
トヨタは03スープラの開発余地がありのリストリクタはまあ厳しい
ＮＳＸはターボ化で戦闘力アップ（意地でもしてくる？）のＭＲハンデ緩和

　正直来季は、けっこう三つ巴いけるのでないでつか？ホンダには
今季申し訳なかったが、そのおかげでようやくＮＳＸの底が見えてきて
それを元に来季、競り合いができれば良いかなと・・・

>>905
マトモな開発ってのはホンダ並のことをして初めて言えること
特にレギュレーションの優遇でなんとかしようと躍起になっていた
ニッサンの場合は開発にもっと力入れるべき。それがJGTCの本来の姿
「GTAはベース車両の能力均衡を保つ」だけであって開発後の力の均衡まで責任持つ
必要はないと思う。落ちこぼれ救済措置としてのゆとり教育が一年で破綻したのを知らないのか？

／"⌒⌒"ヽ
（ 从 人 从 ）
ミ ⌒ ⌒ ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
τ へ へ ρ ／ ＼
| " ο " | ＜ ・・・・・・・・・・・・・・ ｜
,＼ ー ／, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／｜＼　／｜＼
／ ＼ ▲ ／ ＼
｜ ^■^ ｜
｜ ｜ ■ ｜ ｜
｜ ｜ ■ ｜ ｜
｜ ｎ （⌒⌒） ｎ ｜
｜( 三 ＼／ 三 )｜
￣ ￣

http://www.ccn.aitai.ne.jp/~somemono/bgazou/fd.jpg

908サンは林ミノルたんのコラム読んだかい？　TAKATAが勝ったときの。

>>911
そういう外部の情報を全て遮断し、自らが信ずる通りに
世の中が動いていると考えている人なので無駄です。

ホンダは、土屋圭一のドライブで来期NSXのテストをやってるらしい。

アメリカでやるとこんな連中が来るんだろうな。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013414.html

マシン云々に関してはシーズン始まらないとねぇ・・
03型ＧＴ-Ｒがあそこまで速いとはトヨタもホンダも予想してなかったんだろう、
ＮＳＸがターボか、、ル・マンにでた真っ赤なマシンを思いだしますな。

個人的にはＧＴ-Ｒに有利といわれた富士がないんで心配＞日産陣営

>>882 TRDテストカーのホイルは'99頃からずっとBBS。
トヨタの占有テスト見に行くとTRD車と一緒に走ってるトムス車やらセルモ車とホイル
とっかえっこしてるのが見られる。

開発後の力もある程度均衡させるためにウェイトがあるんじゃないの？
それ以外の開発は自由だからこそ前半ダメダメだったホンダが後半２勝
したんでしょ？来年は三つ巴＋特認車の戦いになるといいけど。
うーんよく分からんな。オフィシャルサイトの加持さんインタビューでも見てくるか

ターボにしてもなぁ‥‥。
差は縮まるだろうけど、互角まではいけないんじゃないだろうか。

ＡＳでは、今年の後半戦でふさいだサイドインテークを復活させ
て、そこにインタークーラーを置く、と書いてあったけど、それじゃ
走行風を直接受けられないから、十分に冷えないんじゃない？
とすればターボのメリットを十分に引き出せない。
だけじゃなく、ただでさえリア側に偏った重量配分が、さらに悪化
してしまう。

そろそろ、ベースモデルにＮＳＸ使うの、やめたら？
どんなに金かけても、今の規定じゃＦＲには勝てんよ。