事故で損害賠償求めた人ってさ
1 ：音速の名無しさん：
勝訴したけどあの判決おかしくないか？？
そもそもＦ1が危険な命がけのスポーツってことは一般常識だし
そのことをあのドライバーもわかってＦ1はず。
それなのに事故を起こしたら損害賠償？なんかおかしいよな。
自分のミスもあるだろうしさ。
事故が嫌ならＦ1ドライバーなんかやらなきゃいいのに。
オレは事故は自分の責任だと思うね。
そもそもＦ1が危険な命がけのスポーツってことは一般常識だし
そのことをあのドライバーもわかってＦ1はず。
それなのに事故を起こしたら損害賠償？なんかおかしいよな。
自分のミスもあるだろうしさ。
事故が嫌ならＦ1ドライバーなんかやらなきゃいいのに。
オレは事故は自分の責任だと思うね。
|
|
|
２
3 ：音速の名無しさん：03/10/30 17:00 ID:CN+oF7Tj
>>1
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
4 ：音速の名無しさん：03/10/30 17:00 ID:AYzv7E97
とりあえずＦ１ではないんだが。
Ｆ１じゃあんな事故にならないから裁判で勝った。
Ｆ１じゃあんな事故にならないから裁判で勝った。
5 ：音速の名無しさん：03/10/30 17:04 ID:zSez0t4q
一般人にとってレース＝F1
6 ：音速の名無しさん：03/10/30 17:06 ID:fm3pmyjW
わかってＦ1はず。
＞事故が嫌ならＦ1ドライバーなんかやらなきゃいいのに。
事故が嫌じゃなくてもＦ１ドライバーなんかやってなかったがな、彼は。
事故が嫌じゃなくてもＦ１ドライバーなんかやってなかったがな、彼は。
8 ：音速の名無しさん：03/10/30 17:15 ID:QrtGkKQY
一般人の感覚から言ったら至極おかしな話だよな
訴えるぐらいならレースしなきゃいいんだし
大体あの混乱でマーシャルがすぐ飛んでいったら危ないだろ？
自分のミスで事故った奴を助けるのに自分の命を危険にさらす必要
があるの？
訴えるぐらいならレースしなきゃいいんだし
大体あの混乱でマーシャルがすぐ飛んでいったら危ないだろ？
自分のミスで事故った奴を助けるのに自分の命を危険にさらす必要
があるの？
さっきテレビ朝日で太田哲也が ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
10 ：1：03/10/30 17:29 ID:JA6i4Ayr
てっきりＦ1だと思ってた。
でもあの判決はおかしいよな。
重症を負ったから裁判官は同情したのかな？
でもあの判決はおかしいよな。
重症を負ったから裁判官は同情したのかな？
×そのことをあのドライバーもわかってＦ1はず。
○そのことをあのドライバーもわかってＦ1やってたはず。
Ｆ1も間違ってるみたいだけど。Ｆ3000とか？
レース見ない素人なんで詳しくないんですが、
○そのことをあのドライバーもわかってＦ1やってたはず。
Ｆ1も間違ってるみたいだけど。Ｆ3000とか？
レース見ない素人なんで詳しくないんですが、
12 ：音速の名無しさん：03/10/30 17:34 ID:ujrlnn3J
よくわかってないのにスレ立てるなよ。
ググれば出てくる。
ググれば出てくる。
14 ：音速の名無しさん：03/10/30 17:56 ID:zBo4tXec
まずは「クラッシュ」読め
ブックオフで１００円で売っている
ブックオフで１００円で売っている
さっきテレビ朝日で太田哲也が ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
とりあえずクソすれたてんな市ねってことでファイナルアンサー。
17 ：音速の名無しさん：03/10/30 18:35 ID:BnizrszE
こいつの信じられないところは「モータースポーツのために」とか
うそぶいてまだレースを細々とやってるところだよな
こんな奴日本中のサーキットから締め出してしまえばいいんだよ
うそぶいてまだレースを細々とやってるところだよな
こんな奴日本中のサーキットから締め出してしまえばいいんだよ
18 ：音速の名無しさん：03/10/30 18:37 ID:JA6i4Ayr
232 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/10/30 00:24 ID:1qa18W6/
レースに安全なんてないよ
安全！安全！って叫ぶなら、家に引きこもってればいいのにね
こんな訳の分からない裁判起こすドライバーと一緒にコース走りたくない
事故して死ぬのも自己責任じゃないのか？
自分で危険なスポーツに参加しておいて
怪我したのは、あんたら主宰者のせいだ！って、、、、
この人元々参加する資格無いと思います
恥ずかしくて見てられないよ
レースに安全なんてないよ
安全！安全！って叫ぶなら、家に引きこもってればいいのにね
こんな訳の分からない裁判起こすドライバーと一緒にコース走りたくない
事故して死ぬのも自己責任じゃないのか？
自分で危険なスポーツに参加しておいて
怪我したのは、あんたら主宰者のせいだ！って、、、、
この人元々参加する資格無いと思います
恥ずかしくて見てられないよ
19 ：音速の名無しさん：03/10/30 18:38 ID:39bcUnby
「命がけのスポーツ」という認識が既に間違い。アホ！
マラソンの方が命がけだと思う。
って言うか寿命を削ってるんじゃない？
って言うか寿命を削ってるんじゃない？
21 ：音速の名無しさん：03/10/30 19:07 ID:VWNdrGSC
>>1
オレはあれがF1に見える糞スレ立てたお前に責任が有ると思うけどね。
オレはあれがF1に見える糞スレ立てたお前に責任が有ると思うけどね。
22 ：音速の名無しさん：03/10/30 19:11 ID:HzUPGNky
大治郎の時もそう思ったが日本のマーシャルの質を上げてくれ。
23 ：音速の名無しさん：03/10/30 19:15 ID:z3FZE9wW
モナコのマーシャルを見たら分かるけど、どんなに近くを他のマシンが高速で走ろうとも、
マシンが止まった後10秒以内には確実に、止まったマシンのところへ到着してるけどな。
それを考えると、明らかにこの事故の時のマーシャルの対応は遅すぎる。
マシンが止まった後10秒以内には確実に、止まったマシンのところへ到着してるけどな。
それを考えると、明らかにこの事故の時のマーシャルの対応は遅すぎる。
>>1
箱車のフォーミュラカーなんか見たこと無いが。
箱車のフォーミュラカーなんか見たこと無いが。
25 ：音速の名無しさん：03/10/30 19:56 ID:JA6i4Ayr
マーシャルの責任？
早くついても結果はかわらないと思うけどな。
あの状態なら全身やけどはかわらないと思うし。
レースをして事故を起こした本人の責任が一番大きいと思う。
早くついても結果はかわらないと思うけどな。
あの状態なら全身やけどはかわらないと思うし。
レースをして事故を起こした本人の責任が一番大きいと思う。
26 ：音速の名無しさん：03/10/30 20:23 ID:36EijNru
アイルトン・セナの事故死が誰に責任があるかが未だに裁判で係争中なのは、チームがルールを無視した
マシンを作ったせいで事故を起こしたからであり、なんでもかんでもドライバーの責任にするのはおかしい。
まえ、テレビでやっていたが、他のスポーツ、例えば格闘技であれば、ルールに則った行為で、相手を傷つ
けても何の責任も問われないが、明らかな反則行為で相手を傷つけた場合は、責任を問われる可能性がある
といっていたし、その上、主催者の責任を問われる可能性もあるといっていた。
このように、命を落とす危険を冒すようなスポーツをする人は、どんなリスクも全て自己責任でやれと言うのは著しく不公平だと思うが。
マシンを作ったせいで事故を起こしたからであり、なんでもかんでもドライバーの責任にするのはおかしい。
まえ、テレビでやっていたが、他のスポーツ、例えば格闘技であれば、ルールに則った行為で、相手を傷つ
けても何の責任も問われないが、明らかな反則行為で相手を傷つけた場合は、責任を問われる可能性がある
といっていたし、その上、主催者の責任を問われる可能性もあるといっていた。
このように、命を落とす危険を冒すようなスポーツをする人は、どんなリスクも全て自己責任でやれと言うのは著しく不公平だと思うが。
バーニーとかFIAは、
イタリアがセナの事故を司法が刑事事件として裁いていること自体に抗議して、
そんな国でグランプリは開催できない、とか脅しつけてるけど、
今回の判決で日本GPとか国際格式のレース開催は微妙になったりしないんだろか。
それがﾁｮｯﾄ心配だ
イタリアがセナの事故を司法が刑事事件として裁いていること自体に抗議して、
そんな国でグランプリは開催できない、とか脅しつけてるけど、
今回の判決で日本GPとか国際格式のレース開催は微妙になったりしないんだろか。
それがﾁｮｯﾄ心配だ
29 ：音速の名無しさん：03/10/30 20:43 ID:gvzyl0I7
日本からGPが無くなっても、国民全体としては問題ない。
むしろ、バーニーやFIAが困るんじゃないかな。
むしろ、バーニーやFIAが困るんじゃないかな。
30 ：音速の名無しさん：03/10/30 20:49 ID:5EyOc42V
31 ：音速の名無しさん：03/10/30 20:55 ID:6C8bRdwW
33 ：音速の名無しさん：03/10/30 20:59 ID:JA6i4Ayr
＞27
それなら交通事故で人が死んだらそんな危険なところで車を走らせてる
政府の責任になるな。
それなら交通事故で人が死んだらそんな危険なところで車を走らせてる
政府の責任になるな。
35 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:01 ID:JA6i4Ayr
あと救急車も通報してから来るのが遅ければ訴えることは可能なの？
36 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:02 ID:5EyOc42V
>>35
渋滞にひっかかてても？
渋滞にひっかかてても？
37 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:04 ID:JA6i4Ayr
どんな状態だったの？＞84
38 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:05 ID:36EijNru
>>37
知らないのにスレ立てたのかよｗ
知らないのにスレ立てたのかよｗ
39 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:08 ID:6C8bRdwW
>>35
まあ今回の訴えはそういうレベルの話だよな
まあ今回の訴えはそういうレベルの話だよな
どうせJA6i4Ayr他はニュース系の板から流れて来た、ソースも読まず
煽る事とそれに対するレスだけが楽しみの香具師等だから、相手するだけ
無駄だろ。
煽る事とそれに対するレスだけが楽しみの香具師等だから、相手するだけ
無駄だろ。
41 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:19 ID:RCQEsGt9
素人がスレ立てんじゃねーYO
>>1 氏ね
>>1 氏ね
42 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:23 ID:JA6i4Ayr
＞煽る事とそれに対するレスだけが楽しみの香具師等だから
そりゃおまえだろ。
あんたさっきから煽ってるだけじゃん。
そりゃおまえだろ。
あんたさっきから煽ってるだけじゃん。
44 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:31 ID:JA6i4Ayr
＞ 判決によると、９８年５月、改造市販車を使ってタイムを競う全日本ＧＴ選手権の
＞決勝レースで、スタート前の予備走行中に前を走っていた２台の車が衝突。
＞他車の急ブレーキなどで前をふさがれた太田さんはコース外へハンドルを
＞切ったが、最初の事故ではじき飛ばされた車を避けきれずに突っ込み、炎上。
＞５０秒間、８００度以上の炎に包まれ、重度のやけどを負い手足に障害が残った。
レースでアクシデントが起こるのは当たり前。
そんなレースに参加してるんだからどう考えても自己責任。
＞一方で、太田さんにも早めに減速
＞しなかった過失があるとして損害の４割を過失相殺した。
それが事故の原因でしょ。
＞決勝レースで、スタート前の予備走行中に前を走っていた２台の車が衝突。
＞他車の急ブレーキなどで前をふさがれた太田さんはコース外へハンドルを
＞切ったが、最初の事故ではじき飛ばされた車を避けきれずに突っ込み、炎上。
＞５０秒間、８００度以上の炎に包まれ、重度のやけどを負い手足に障害が残った。
レースでアクシデントが起こるのは当たり前。
そんなレースに参加してるんだからどう考えても自己責任。
＞一方で、太田さんにも早めに減速
＞しなかった過失があるとして損害の４割を過失相殺した。
それが事故の原因でしょ。
>>42
俺はこのスレでは>>40以外には書いて無いが。
＞ 太田選手は、レース上での事故はレーサーとして覚悟していました。
＞ですが、この事故では、レース主催団体、サーキット、JAF等に運営や
＞事故対応、救護体制、監督の不備が問題視されています。ですが、
＞主催者らはそれらを認めず、さらにはドライバーたちの証言も聞きもせず、
＞彼らのミスで結論するような、十分に事故原因を究明していない報告書
＞だけで、運営者の責任を回避しています。
＞ このような不誠実な態度に対し、このままでは同じような事故がまた
＞繰り返され、第２、第３の太田哲也が出てしまう、と太田選手は危惧しました。
＞ このため、民事訴訟という裁判の形で彼らの不手際と責任を明白にする
＞ことで、これからのレース運営が健全で安全になるようにと、この訴えを
＞起こしたのです。なお、刑事裁判（責任者の罪を問う裁判）は警察が
＞立件（事件として扱わない）としたために、できませんでした。
ttp://www.r-style.to/ganbare/go_saiban.htm
俺はこのスレでは>>40以外には書いて無いが。
＞ 太田選手は、レース上での事故はレーサーとして覚悟していました。
＞ですが、この事故では、レース主催団体、サーキット、JAF等に運営や
＞事故対応、救護体制、監督の不備が問題視されています。ですが、
＞主催者らはそれらを認めず、さらにはドライバーたちの証言も聞きもせず、
＞彼らのミスで結論するような、十分に事故原因を究明していない報告書
＞だけで、運営者の責任を回避しています。
＞ このような不誠実な態度に対し、このままでは同じような事故がまた
＞繰り返され、第２、第３の太田哲也が出てしまう、と太田選手は危惧しました。
＞ このため、民事訴訟という裁判の形で彼らの不手際と責任を明白にする
＞ことで、これからのレース運営が健全で安全になるようにと、この訴えを
＞起こしたのです。なお、刑事裁判（責任者の罪を問う裁判）は警察が
＞立件（事件として扱わない）としたために、できませんでした。
ttp://www.r-style.to/ganbare/go_saiban.htm
46 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:34 ID:JA6i4Ayr
＞そもそもの事故の責任追及がこの訴訟の本題でしょ?
減速しなかった当人の責任でしょ。
減速しなかった当人の責任でしょ。
47 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:34 ID:xAh5RzpZ
だから何故「スタート前の予備走行中に前を走っていた２台の車が衝突」したのかを知っているかと聞いてるの
48 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:34 ID:5EyOc42V
自己責任厨おおいなあ
つか、かなり事実と違うし。
ロクに事故のこと調べないで批判してるでねぇの。
ようするに、このスレは、本スレの
さっきテレビ朝日で太田哲也が ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
で言い負かされて、歯が立たなくなったからこっちに居着いた
ニュー速あたりから流れてきた素人たちのグチり場でそ。
ロクに事故のこと調べないで批判してるでねぇの。
ようするに、このスレは、本スレの
さっきテレビ朝日で太田哲也が ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
で言い負かされて、歯が立たなくなったからこっちに居着いた
ニュー速あたりから流れてきた素人たちのグチり場でそ。
51 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:42 ID:JA6i4Ayr
http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
＞太田さんにも早めに減速しなかった過失があるとして損害の４割を過失相殺した。
スピード出しすぎで事故起こして政府を訴えてるようなもんだな。
＞太田さんにも早めに減速しなかった過失があるとして損害の４割を過失相殺した。
スピード出しすぎで事故起こして政府を訴えてるようなもんだな。
>>51
当時の状況しらんともの言ってないか？
当時の状況しらんともの言ってないか？
モータスポーツ好きな奴からすれば>>1みたいな無知には唖然とさせられるが
普通の人なんてそんな認知度なんだろうな
悲しいが現実だな。
スポーツ（レースに限らない）につきもののリスクをいかにマネージするか。
近代スポーツの歴史はそのリスクマネージメントの歴史といえるんだが
その程度の常識すら持ち合わせない、しょせんその程度の民度だよ。
普通の人なんてそんな認知度なんだろうな
悲しいが現実だな。
スポーツ（レースに限らない）につきもののリスクをいかにマネージするか。
近代スポーツの歴史はそのリスクマネージメントの歴史といえるんだが
その程度の常識すら持ち合わせない、しょせんその程度の民度だよ。
54 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:47 ID:JA6i4Ayr
＞（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒以内に消火救助できる態勢を整えていなかった―
３０秒以内に消火したとしても重症であることにはかわりなかっただろ？
やはり一番の原因は事故を起したことであって事故はレースやってる本人の責任だからな。
こないだたばこ吸ってて肺がんになったのはたばこ会社の責任って訴えてた
裁判あったけどこれと同じことだろ？もちろんこっちは敗訴だけど（当たり前！）
３０秒以内に消火したとしても重症であることにはかわりなかっただろ？
やはり一番の原因は事故を起したことであって事故はレースやってる本人の責任だからな。
こないだたばこ吸ってて肺がんになったのはたばこ会社の責任って訴えてた
裁判あったけどこれと同じことだろ？もちろんこっちは敗訴だけど（当たり前！）
55 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:49 ID:xAh5RzpZ
>>47のことは無視ですか
おまいさあ、
＞３０秒以内に消火したとしても重症であることにはかわりなかっただろ？
たとえ釣りでもこれは痛いぞ・・・・・・・・・
＞３０秒以内に消火したとしても重症であることにはかわりなかっただろ？
たとえ釣りでもこれは痛いぞ・・・・・・・・・
58 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:50 ID:xAh5RzpZ
その前にペースカーって何のために入ってるか知ってるのか？
59 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:52 ID:xAh5RzpZ
>>57
いや、１が４７のことを無視して消火の話にとんだからで
いや、１が４７のことを無視して消火の話にとんだからで
60 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:52 ID:JA6i4Ayr
＞53
あのな。。
裁判の基準は社会常識で決めてるんだよ。
ヲタの基準で動いてるんじゃないの。
社会通念が尺度ね。
あのな。。
裁判の基準は社会常識で決めてるんだよ。
ヲタの基準で動いてるんじゃないの。
社会通念が尺度ね。
61 ：音速の名無しさん：03/10/30 21:52 ID:HmCeJ6yk
>>1 は訴えられたの？
それともただのｳﾞｧｶ？
それともただのｳﾞｧｶ？
64 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:09 ID:JA6i4Ayr
＞62
まだ確定したわけじゃなし。
裁判はこれからだよ。控訴するだろうしな。
事故が避けられなかった自分の責任でしょ。
自己責任なのに責任を転換しないで欲しいね。
最初テレビで見たときは感動したけど見損なったよ。
「全部俺の責任だ」って言えばかっこいいのにな。
まだ確定したわけじゃなし。
裁判はこれからだよ。控訴するだろうしな。
事故が避けられなかった自分の責任でしょ。
自己責任なのに責任を転換しないで欲しいね。
最初テレビで見たときは感動したけど見損なったよ。
「全部俺の責任だ」って言えばかっこいいのにな。
65 ：こっちにもはっとこうか：03/10/30 22:11 ID:5EyOc42V
アンチの大前提が、
「大好きな事やってるんだから、たとえどんな目にあっても
それは自己責任の範囲です。」
だからなあ・・・・・・・・・
「大好きな事やってるんだから、たとえどんな目にあっても
それは自己責任の範囲です。」
だからなあ・・・・・・・・・
66 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:11 ID:N/qVcx5c
こっちは意図的にレベル下げてるんじゃないかってなのばかりだな…
68 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:13 ID:n0JBKjg0
>>64
お前は1年でいいからF1を見ろ。そしたらあれが単純なドライバーのミスかどうかがわかる
お前は1年でいいからF1を見ろ。そしたらあれが単純なドライバーのミスかどうかがわかる
>>64
問題は事故が起こった原因だけじゃないんだよ。
マーシャルカーの不可解な行動で起きた事故で
火災発生後のマーシャルの対応が悪すぎて消火＆救出が遅れ
さらに主催者の義務を無視した不備により
救急処置の遅れや病院への搬送の遅れのために火傷の状況が悪化。
事故前後のあらゆる状況で主催者側に不備があったにもかかわらず
主催者側は一切の非を認めないことが問題なわけ。
スレ立ててまで非難する前に、この事故についてもう少し勉強しろよ。
問題は事故が起こった原因だけじゃないんだよ。
マーシャルカーの不可解な行動で起きた事故で
火災発生後のマーシャルの対応が悪すぎて消火＆救出が遅れ
さらに主催者の義務を無視した不備により
救急処置の遅れや病院への搬送の遅れのために火傷の状況が悪化。
事故前後のあらゆる状況で主催者側に不備があったにもかかわらず
主催者側は一切の非を認めないことが問題なわけ。
スレ立ててまで非難する前に、この事故についてもう少し勉強しろよ。
72 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:16 ID:JA6i4Ayr
救護体制の不備についても
50秒で火が消されたわけだから、、、
30秒以内が規定らしいけどさレースで事故ってクラッシュすることもあるんだからさ、
救護班だって現場に行くまでにアクシデントで遅れることくらいあるでしょ。
50秒で火が消されたわけだから、、、
30秒以内が規定らしいけどさレースで事故ってクラッシュすることもあるんだからさ、
救護班だって現場に行くまでにアクシデントで遅れることくらいあるでしょ。
>>72
だからそれがいけないんじゃ・・・
だからそれがいけないんじゃ・・・
>>72
逆に言えば、30秒以内で駆けつけられるとこにいなかったことも問題になってしまうわけだが
逆に言えば、30秒以内で駆けつけられるとこにいなかったことも問題になってしまうわけだが
>>69
というか、自分の主張を書きたい、読ませたい、通したい、
ってだけで、ろくにレスなんか読んじゃいないでしょ。
この手の煽ラーは、
何か事件があるとわざわざ門外の専門板に来て
知識不足どころかほとんど無知のままでもしばらく居着くのが
２ちゃんねるだし。
というか、自分の主張を書きたい、読ませたい、通したい、
ってだけで、ろくにレスなんか読んじゃいないでしょ。
この手の煽ラーは、
何か事件があるとわざわざ門外の専門板に来て
知識不足どころかほとんど無知のままでもしばらく居着くのが
２ちゃんねるだし。
76 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:19 ID:CN+oF7Tj
>>72
消したのオフィシャルじゃないし
消したのオフィシャルじゃないし
>>72
お舞、もうぼろぼろだろ、これ以上はやめとけって
お舞、もうぼろぼろだろ、これ以上はやめとけって
そもそも今回の判決で注目すべきなのは事故原因よりも
興行により利益をあげているにもかかわらずその一方で自己の責任を免れる契約（死の誓約書）を
ドライバーと結んでる事が民法９０条の公序良俗に違反しており無効であることではないのか？
事故原因うんぬんは損害賠償の算定額を出す上で問題になっただけじゃないの？
興行により利益をあげているにもかかわらずその一方で自己の責任を免れる契約（死の誓約書）を
ドライバーと結んでる事が民法９０条の公序良俗に違反しており無効であることではないのか？
事故原因うんぬんは損害賠償の算定額を出す上で問題になっただけじゃないの？
80 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:21 ID:N/qVcx5c
>>72
そうだよ。
だから今回の判決が画期的なんだよ。
これからは30秒で駆けつけないと訴えられるから、救護班を死ぬほどいっぱい配置すること
になる。
今までは目標だったんだけど、これからは義務になる。
そうだよ。
だから今回の判決が画期的なんだよ。
これからは30秒で駆けつけないと訴えられるから、救護班を死ぬほどいっぱい配置すること
になる。
今までは目標だったんだけど、これからは義務になる。
俺のＩＤがジェンソンバトン・・・。
でも俺はイケメンというよりブ（自主規制
でも俺はイケメンというよりブ（自主規制
>>72
最初に消火したのはマーシャルじゃなくて
別のクルマに乗っていたドライバーだし・・・
現場にアクシデントで送れるようなマーシャルじゃ困るわけ。
本来あのレースが行われるときにはヘリが待機していることが義務づけられていた。
それで重度の怪我人が出たときには、
厚木の東海大学病院の緊急救命センターへ搬送することになっているんだよ。
しかし、主催者はヘリを用意せず、救急車で地元の病院へ運んだのも大問題。
最初に消火したのはマーシャルじゃなくて
別のクルマに乗っていたドライバーだし・・・
現場にアクシデントで送れるようなマーシャルじゃ困るわけ。
本来あのレースが行われるときにはヘリが待機していることが義務づけられていた。
それで重度の怪我人が出たときには、
厚木の東海大学病院の緊急救命センターへ搬送することになっているんだよ。
しかし、主催者はヘリを用意せず、救急車で地元の病院へ運んだのも大問題。
>>80(ID:wDV2ohzT)
＞だから今回の判決が画期的なんだよ。
＞これからは30秒で駆けつけないと訴えられるから、救護班を死ぬほどいっぱい配置すること
＞になる。
＞今までは目標だったんだけど、これからは義務になる。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんつー、低レベルな煽ラー…
＞だから今回の判決が画期的なんだよ。
＞これからは30秒で駆けつけないと訴えられるから、救護班を死ぬほどいっぱい配置すること
＞になる。
＞今までは目標だったんだけど、これからは義務になる。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんつー、低レベルな煽ラー…
ちなみにチームの人間なんかも消しに行こうとしてたらしいが「マーシャル」が
危険だからという理由で止めたらしい。
そんな時間あるなら・・・・・・・
危険だからという理由で止めたらしい。
そんな時間あるなら・・・・・・・
>>80
たしか今までも義務だったはず・・・。
たしか今までも義務だったはず・・・。
86 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:27 ID:N/qVcx5c
87 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:27 ID:JA6i4Ayr
ドライバーにも落ち度があるんだから相殺だっての。
なんで一方的に損害賠償が発生するんだ？
＞70
んなこと関係ないでしょ。裁判の争点はこれ。
＞判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
＞加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、
＞３０秒以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
＞落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失が
＞あるとして損害の４割を過失相殺した。
http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
まあ一般人は誰しもこの判決には首を傾げたと思うよ。
なんで一方的に損害賠償が発生するんだ？
＞70
んなこと関係ないでしょ。裁判の争点はこれ。
＞判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
＞加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、
＞３０秒以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
＞落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失が
＞あるとして損害の４割を過失相殺した。
http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
まあ一般人は誰しもこの判決には首を傾げたと思うよ。
>>87（>>1 ID:JA6i4Ayr）
＞まあ一般人は誰しもこの判決には首を傾げたと思うよ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分の意見の全てが世間の総意だと思ってる人発見って感じですな。
┐('～`；)┌
＞まあ一般人は誰しもこの判決には首を傾げたと思うよ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分の意見の全てが世間の総意だと思ってる人発見って感じですな。
┐('～`；)┌
それって当時のことを知らんといってるのと同じなんだけど・・・・・・
>>87
過失相殺しても相殺しきれない分の賠償責任を命ぜられたんだろ。
単にそれだけのことだと思うよ。
あと、裁判の争点は一つではない。複数の争点を争う。
今回は死の誓約書の効果についてと損害賠償認定とその額、
損害賠償が認定された場合の過失相殺が主要な争点。
87で書いてるのは過失相殺の話だけじゃん。
過失相殺しても相殺しきれない分の賠償責任を命ぜられたんだろ。
単にそれだけのことだと思うよ。
あと、裁判の争点は一つではない。複数の争点を争う。
今回は死の誓約書の効果についてと損害賠償認定とその額、
損害賠償が認定された場合の過失相殺が主要な争点。
87で書いてるのは過失相殺の話だけじゃん。
93 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:32 ID:CN+oF7Tj
馬鹿の壁
どっかに動画なかったっけ？
87の人も画像見ればオフィシャルの対応が如何にズサンなものだったか
わかるんじゃないのかなぁとか㌧㌧
87の人も画像見ればオフィシャルの対応が如何にズサンなものだったか
わかるんじゃないのかなぁとか㌧㌧
>>94
たぶん見てもID:JA6i4Ayrにはマーシャルが頑張ってるように見えるんだよ。
たぶん見てもID:JA6i4Ayrにはマーシャルが頑張ってるように見えるんだよ。
ところでこのスレの人たちはこの判決についてどう思ってるの？
俺はけっこう肯定的なんだけど・・・。
珍しいかな、俺みたいな香具師って？
俺はけっこう肯定的なんだけど・・・。
珍しいかな、俺みたいな香具師って？
このスレ、ものすごい勢いで伸びてるな･･･
100 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:37 ID:JA6i4Ayr
>だからさ、向こうのスレでも言ったけどさ
>おまえは、大雨か台風の中、高速道路を大型トラックの「真後ろ」で
>走って来い。
>
>そしてその中で標識などを確認できるかやって見ろって
てかそんな状態で走ろうとは思わないよ。
そんなレースに参加してるのは本人の意思でだろ？
無理やりやらされてるのならともかく雨の中、危険な状況なのを
承知でレースやってるんだからもうちょっと「自己責任」を言及するべきだよ裁判所は。
救護体制が整ってないし天候もわるいからこんなレース棄権するって言えば全部さけられる
わけだし。
>おまえは、大雨か台風の中、高速道路を大型トラックの「真後ろ」で
>走って来い。
>
>そしてその中で標識などを確認できるかやって見ろって
てかそんな状態で走ろうとは思わないよ。
そんなレースに参加してるのは本人の意思でだろ？
無理やりやらされてるのならともかく雨の中、危険な状況なのを
承知でレースやってるんだからもうちょっと「自己責任」を言及するべきだよ裁判所は。
救護体制が整ってないし天候もわるいからこんなレース棄権するって言えば全部さけられる
わけだし。
102 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:39 ID:CN+oF7Tj
救護体制が整ってるのが前提でレースやってます。
103 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:39 ID:0K3UN+Eo
あれぐらいの大雨だったら赤旗中断する位しても良かったのでは
104 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:39 ID:qfSMkUkl
レースは危険だ
だから、安全対策を万全にした場所でやるんだろ。
万全でなかったら問題だよな
だから、安全対策を万全にした場所でやるんだろ。
万全でなかったら問題だよな
106 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:39 ID:JA6i4Ayr
＞95
中身のない煽りだけだなら消えろって。
中身のない煽りだけだなら消えろって。
いやぁ、千両役者だな（ｗ
転がすと楽しいですな。
転がすと楽しいですな。
108 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:41 ID:JA6i4Ayr
事故でああいう状態になってるから誰も本人を責めれないんでしょ？
「自己責任だろ」ってさ。
「自己責任だろ」ってさ。
>>97
JAFの責任が認められなかったのが非常に残念だけど、概ね満足はしてる。
遺失利益や過失相殺による賠償額の多寡は些事であって、主催者側の
責任を世間に知らしめる事によって安全対策の改善を促す、というのが
太田氏側の訴訟動機だから。
JAFの責任が認められなかったのが非常に残念だけど、概ね満足はしてる。
遺失利益や過失相殺による賠償額の多寡は些事であって、主催者側の
責任を世間に知らしめる事によって安全対策の改善を促す、というのが
太田氏側の訴訟動機だから。
110 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:42 ID:JA6i4Ayr
どう見ても自己責任だな。
>>98
何で、加減速しなくちゃいけない事態に陥ったか
考えるべきだろうなあ>>1は
大雨でスタートシグナル確認（てか他車も）できないんで先導車とか周りの車で判断せざる
終えない状況の中で個々のペースで加速初めてごらんよ。
ＧＴ500と300混走で・・・・
どうなるとおもう？>>1
何で、加減速しなくちゃいけない事態に陥ったか
考えるべきだろうなあ>>1は
大雨でスタートシグナル確認（てか他車も）できないんで先導車とか周りの車で判断せざる
終えない状況の中で個々のペースで加速初めてごらんよ。
ＧＴ500と300混走で・・・・
どうなるとおもう？>>1
112 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:42 ID:HmCeJ6yk
ｳﾞｧｶ相手にみんな必死だな
>>100
＞救護体制が整ってないし天候もわるいからこんなレース棄権するって言えば全部さけられる
わけだし。
救護体制が整ってるのをすべて確認してからレースに出ろって言うのか？
規定で決められていることだから、主催者を信用して出場してるんだよ。
お前なら「命に関わることだからすべてを確認するのが当然」って言うだろうけど・・・
＞救護体制が整ってないし天候もわるいからこんなレース棄権するって言えば全部さけられる
わけだし。
救護体制が整ってるのをすべて確認してからレースに出ろって言うのか？
規定で決められていることだから、主催者を信用して出場してるんだよ。
お前なら「命に関わることだからすべてを確認するのが当然」って言うだろうけど・・・
まぁでもド田舎の爺さん婆さんのように
レース＝暴走族くらいの、未だにそんな観念の者の代弁者でもありそうだな、
ID:JA6i4Ayrはさ。
実際、こんな感じなんだろうな、悲しくもある。
もはや事故弁論のためだけにレスってる感じだし。
レース＝暴走族くらいの、未だにそんな観念の者の代弁者でもありそうだな、
ID:JA6i4Ayrはさ。
実際、こんな感じなんだろうな、悲しくもある。
もはや事故弁論のためだけにレスってる感じだし。
>>1
事故映像って見たことあるの？
事故映像って見たことあるの？
116 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:44 ID:JA6i4Ayr
＞責任を世間に知らしめる事によって安全対策の改善を促す、というのが
＞太田氏側の訴訟動機だから。
レースしないことが一番の安全対策だと思いますがねー
＞太田氏側の訴訟動機だから。
レースしないことが一番の安全対策だと思いますがねー
117 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:45 ID:0K3UN+Eo
>>116
自暴自棄になるなよｗ
自暴自棄になるなよｗ
119 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:46 ID:CN+oF7Tj
しかし、そろそろ飽きてきたな（ ´_ゝ`）
>>109
レスサンクス！
たしかに今回の判決でＪＡＦの責任が認められなかったのは残念だけど
これからＪＡＦは安全対策を万全にしなければいけなくなるから
そういった意味では実のある裁判だったと思ったよ。
それにしてもなんでテレ東の責任を認めてＪＡＦを認めなかったんだろ？
判決全文どこかにうｐされてないかな・・・。
レスサンクス！
たしかに今回の判決でＪＡＦの責任が認められなかったのは残念だけど
これからＪＡＦは安全対策を万全にしなければいけなくなるから
そういった意味では実のある裁判だったと思ったよ。
それにしてもなんでテレ東の責任を認めてＪＡＦを認めなかったんだろ？
判決全文どこかにうｐされてないかな・・・。
121 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:47 ID:JA6i4Ayr
大田擁護派って中身のない煽りが多いな＞114
>>121
じゃあ、まず質問にレスしてくれよ
じゃあ、まず質問にレスしてくれよ
125 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:49 ID:JA6i4Ayr
てか本人にも責任あるんだから相殺だろ。
安全対策、安全対策っていうなら事故起こるようなスピード出すなっての。
安全な速度で走ればいだろ。
安全対策、安全対策っていうなら事故起こるようなスピード出すなっての。
安全な速度で走ればいだろ。
>>125
自暴自棄になりました（ｗ
自暴自棄になりました（ｗ
127 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:50 ID:0K3UN+Eo
>>125
もうおまいと議論する価値無さそうだな
もうおまいと議論する価値無さそうだな
もはや「俺がそう思ったんなら、みんなそうに決まってんだよ！」的なレスになってきたな…
そもそも、データ示しても見てやしないし、質問しても都合の悪いことは無視するし、
単に自分の意見が否定されるのが我慢ならんだけなスレ立て>>1（ ID:JA6i4Ayr）じゃないの…
そもそも、どこまで事故の要因とか、まったく理解してないどころか
勝手に自分なりの解釈して、人の忠告を聞こうともしないし。
話が通じないな。
そもそも、データ示しても見てやしないし、質問しても都合の悪いことは無視するし、
単に自分の意見が否定されるのが我慢ならんだけなスレ立て>>1（ ID:JA6i4Ayr）じゃないの…
そもそも、どこまで事故の要因とか、まったく理解してないどころか
勝手に自分なりの解釈して、人の忠告を聞こうともしないし。
話が通じないな。
121でいきなりどこかで見たような煽りくれてるし。
もうじき「いやー釣れた釣れた」とか言い出すんだよ。こいつ。
もうじき「いやー釣れた釣れた」とか言い出すんだよ。こいつ。
相殺の意味すらまともに分かってなかったような印象ですた。
僕がんがりますた（ｗ
>>125
じゃぁお前が一般道で事故を起こして怪我したときに
救急隊がダラダラとやってるせいで救急車の到着が遅れ
それによって怪我が悪化したとしても
「事故を起こしたのは自分の責任だからしかたない」
って諦めるんだな？
じゃぁお前が一般道で事故を起こして怪我したときに
救急隊がダラダラとやってるせいで救急車の到着が遅れ
それによって怪我が悪化したとしても
「事故を起こしたのは自分の責任だからしかたない」
って諦めるんだな？
>>132
俺は事故なんて起こさないってレスされるだけだと思う・・・。
俺は事故なんて起こさないってレスされるだけだと思う・・・。
理詰めの反論に言い返せなくなってくると無意味な一行レスに転じるあたり、
昨夜のニュー速でのz28fSNFUに通ずるところがあるな。
昨夜のニュー速でのz28fSNFUに通ずるところがあるな。
136 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:57 ID:JA6i4Ayr
つか中身のない煽りばっか。
＞128
どのレスを言ってんだ？じゃあおまえは俺に全部レスつけてるのか。
全部つけてくれよ。じゃあこっちもつけるからさ。
＞128
どのレスを言ってんだ？じゃあおまえは俺に全部レスつけてるのか。
全部つけてくれよ。じゃあこっちもつけるからさ。
「自己責任」しか返すレスが無くなってるし
139 ：音速の名無しさん：03/10/30 22:58 ID:JA6i4Ayr
＞理詰めの反論に言い返せなくなってくると無意味な一行レスに転じるあたり、
＞昨夜のニュー速でのz28fSNFUに通ずるところがあるな。
それはおまえらね。
＞昨夜のニュー速でのz28fSNFUに通ずるところがあるな。
それはおまえらね。
てか言った矢先に登場か・・・・・・・
>>139
んじゃ俺の質問に答えてくれ。
興行により利益をあげているにもかかわらずその一方で自己の責任を免れる契約（死の誓約書）を
ドライバーと結んでる事が民法９０条の公序良俗に違反しており無効である。
これに関して異論ある？
あるなら別の法律構成だしてくれ。
んじゃ俺の質問に答えてくれ。
興行により利益をあげているにもかかわらずその一方で自己の責任を免れる契約（死の誓約書）を
ドライバーと結んでる事が民法９０条の公序良俗に違反しており無効である。
これに関して異論ある？
あるなら別の法律構成だしてくれ。
144 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:01 ID:JA6i4Ayr
一行煽りばっか。オタはきしょいね。
どうみても自己責任だよ。＞137
事前に契約してても訴えるのもおかしいし。
どうみても自己責任だよ。＞137
事前に契約してても訴えるのもおかしいし。
俺に取りあえず集中攻撃？（ｗ
なんなら、ID:JA6i4Ayrへ向けた質問レスをまとめよっか？
そうしたらちゃんと答えてやるという確約がもらえればだけどね。
せっかくレス抽出して出しても、ここで逃げられると
さすがにアフォらしすぎてな。
なんなら、ID:JA6i4Ayrへ向けた質問レスをまとめよっか？
そうしたらちゃんと答えてやるという確約がもらえればだけどね。
せっかくレス抽出して出しても、ここで逃げられると
さすがにアフォらしすぎてな。
146 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:02 ID:0K3UN+Eo
>>144
公序良俗に反する契約は絶対的無効ですが
公序良俗に反する契約は絶対的無効ですが
147 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:03 ID:JA6i4Ayr
＞興行により利益をあげているにもかかわらずその一方で自己の責任を免れる契約（死の誓約書）を
＞ドライバーと結んでる事が民法９０条の公序良俗に違反しており無効である。
＞これに関して異論ある？
興行により利益をあげているのはドライバーもだろ・・。
＞ドライバーと結んでる事が民法９０条の公序良俗に違反しており無効である。
＞これに関して異論ある？
興行により利益をあげているのはドライバーもだろ・・。
149 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:04 ID:+qpt4if5
結局ね、過失相殺ってのがあって、ドライバー自身に、あの事故
の40％の責任があるという判決でもあるんだよ。
主催者ばかりが悪者ではない部分があるんだ。
例えば、４：６の過失割合で損害賠償を支払われるということだ
からさぁ、
仮に、主催者が相応の損害金を競技会を中止に追い込んだドライ
バーに対して請求もできるという考え方もできるんだな。
これから先、損害を請求できるのであれば、主催者側が裁判を
起こすことも考えられるんだよね。
の40％の責任があるという判決でもあるんだよ。
主催者ばかりが悪者ではない部分があるんだ。
例えば、４：６の過失割合で損害賠償を支払われるということだ
からさぁ、
仮に、主催者が相応の損害金を競技会を中止に追い込んだドライ
バーに対して請求もできるという考え方もできるんだな。
これから先、損害を請求できるのであれば、主催者側が裁判を
起こすことも考えられるんだよね。
＞興行により利益をあげているのはドライバーもだろ・・。
具体的に言うと？
具体的に言うと？
>>144
＞一行煽りばっか。オタはきしょいね。
ボロが出ますたな…
専門板に行って、オタクはこれだからとやりたかったようで。
つか、ID:JA6i4Ayrへの質問レスを抽出してたら、
>>10 名前：1[] 投稿日：03/10/30 17:29 ID:JA6i4Ayr
>>てっきりＦ1だと思ってた。
>>でもあの判決はおかしいよな。
>>重症を負ったから裁判官は同情したのかな？
いきなりこれで、ずっこけた（ｗ
＞一行煽りばっか。オタはきしょいね。
ボロが出ますたな…
専門板に行って、オタクはこれだからとやりたかったようで。
つか、ID:JA6i4Ayrへの質問レスを抽出してたら、
>>10 名前：1[] 投稿日：03/10/30 17:29 ID:JA6i4Ayr
>>てっきりＦ1だと思ってた。
>>でもあの判決はおかしいよな。
>>重症を負ったから裁判官は同情したのかな？
いきなりこれで、ずっこけた（ｗ
>>144
では契約内容の詳細を述べよ。
もちろん、「事故を起こしても訴えません」なんていう、
マスコミの言った一側面だけを鵜呑みにしてるわけじゃなかろうな？
どこをどう解釈した結果、導き出したものか、皆が理解するように答えれ。
では契約内容の詳細を述べよ。
もちろん、「事故を起こしても訴えません」なんていう、
マスコミの言った一側面だけを鵜呑みにしてるわけじゃなかろうな？
どこをどう解釈した結果、導き出したものか、皆が理解するように答えれ。
てゆーか、まだやってたのか・・・・・・
>>147
ドライバー側も収益上げてるが、主催者側も収益あげている。
にもかかわらず、主催者側だけの責任が軽減するのは不公平じゃないの？
裁判だとこれに関しては著しく不公平って言ってるんだけど、これに真っ向から反対なわけね。
ドライバー側も収益上げてるが、主催者側も収益あげている。
にもかかわらず、主催者側だけの責任が軽減するのは不公平じゃないの？
裁判だとこれに関しては著しく不公平って言ってるんだけど、これに真っ向から反対なわけね。
>>1へのレス抽出
>>27 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/10/30 20:36 ID:8Eb9tmU/
>>25
>そもそも事故の発生原因が主催者側にあったって判断なのだが?
>ちゃんと理解してるか?
>>33 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/10/30 20:59 ID:JA6i4Ayr
＞27
>それなら交通事故で人が死んだらそんな危険なところで車を走らせてる
>政府の責任になるな。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>34 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/10/30 21:00 ID:8Eb9tmU/
>>33
>えーと、もしかしてどんな事故だったか知らないの?
>単なるレース中のクラッシュと思ってる?
（ID:JA6i4Ayr）藻前、はなっから何もわかってねぇじゃねーか…
レス抽出するの馬鹿馬鹿しくなってきただわさ。
>>27 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/10/30 20:36 ID:8Eb9tmU/
>>25
>そもそも事故の発生原因が主催者側にあったって判断なのだが?
>ちゃんと理解してるか?
>>33 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/10/30 20:59 ID:JA6i4Ayr
＞27
>それなら交通事故で人が死んだらそんな危険なところで車を走らせてる
>政府の責任になるな。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>34 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/10/30 21:00 ID:8Eb9tmU/
>>33
>えーと、もしかしてどんな事故だったか知らないの?
>単なるレース中のクラッシュと思ってる?
（ID:JA6i4Ayr）藻前、はなっから何もわかってねぇじゃねーか…
レス抽出するの馬鹿馬鹿しくなってきただわさ。
多分六法でも必死になって見てるんだろうな・・・。
もどって来る頃にはみんな布団の中なわな
＞事故で損害賠償求めた人ってさ
なあ、ひょっとしてドライバーの名前さえ、ちゃんといえないんじゃ・・・・・・・・・・
なあ、ひょっとしてドライバーの名前さえ、ちゃんといえないんじゃ・・・・・・・・・・
>>160
ついでに言うなら乗ってた車さえ知らない悪寒。
ついでに言うなら乗ってた車さえ知らない悪寒。
>>161
ついでに言うならレーシングスーツがただの布ツナギにしか思ってないだろうし
ついでに言うならレーシングスーツがただの布ツナギにしか思ってないだろうし
ついでにいうなら車は700から900馬力でてるとか本気で思ってたり・・・・
ついでに言うなら炎の中に３０秒間いることと５０秒間いることを同一視してたり・・・
祭 り は 終 了 い た し ま し た 。
レス抽出してたけど、ﾔﾒﾀ。
もう日付かわるから、ＩＤかわって逃げられちまうだろうから、
思いっきり道化になっちまう。 つか、もう片足どっぷりだけど。
でも、最初から読み返してみると、
>>1の無知っぷりと、人の話を聞かないっぷり、
無用なプライドの高さっぷりが、結構ｵﾓﾛかったよｗ
>>163
太田哲也本ｽﾚで、居たねぇ。
ニュー速にもたまに行くんで、あまり悪くいいたくないんだが、
専門スレに行って煽る時は、それなりの知識不足分をカバーするだけの
言葉のスキルがないとなぁ（ｗ
さて、漏れも風呂はいってこっと。
もう日付かわるから、ＩＤかわって逃げられちまうだろうから、
思いっきり道化になっちまう。 つか、もう片足どっぷりだけど。
でも、最初から読み返してみると、
>>1の無知っぷりと、人の話を聞かないっぷり、
無用なプライドの高さっぷりが、結構ｵﾓﾛかったよｗ
>>163
太田哲也本ｽﾚで、居たねぇ。
ニュー速にもたまに行くんで、あまり悪くいいたくないんだが、
専門スレに行って煽る時は、それなりの知識不足分をカバーするだけの
言葉のスキルがないとなぁ（ｗ
さて、漏れも風呂はいってこっと。
167 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:22 ID:JA6i4Ayr
ドライバー側も収益上げてるが、主催者側も収益あげている。
事故による傷害はドライバーの過失と主催者側の過失（救護体制の不備）で起こったが
その過失割合がドライバーの方が圧倒的大きいと思う。
レースに出ない、速度を落とすなど、ドライバーにはこの事故を回避する方法があるが
主催者側は救護体制が万全でもこの事故は回避できない。
事故による傷害も完全に回避することは主催者側にはできない。
つまりこの傷害は救護体制を怠った主催者側にも過失があると思うが
ドライバーの過失が圧倒的に大きいと思う。
事故による傷害はドライバーの過失と主催者側の過失（救護体制の不備）で起こったが
その過失割合がドライバーの方が圧倒的大きいと思う。
レースに出ない、速度を落とすなど、ドライバーにはこの事故を回避する方法があるが
主催者側は救護体制が万全でもこの事故は回避できない。
事故による傷害も完全に回避することは主催者側にはできない。
つまりこの傷害は救護体制を怠った主催者側にも過失があると思うが
ドライバーの過失が圧倒的に大きいと思う。
168 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:24 ID:CN+oF7Tj
おうおう、思ってろ思ってろ（藁
>>167
＞主催者側は救護体制が万全でもこの事故は回避できない。
＞事故による傷害も完全に回避することは主催者側にはできない。
万全でなかったから問題になってるんでしょ？
あーあ・・・・・・・・・・
＞主催者側は救護体制が万全でもこの事故は回避できない。
＞事故による傷害も完全に回避することは主催者側にはできない。
万全でなかったから問題になってるんでしょ？
あーあ・・・・・・・・・・
>>167
こいつ本当にバカだ・・・
こいつ本当にバカだ・・・
171 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:27 ID:JA6i4Ayr
>>144
＞公序良俗に反する契約は絶対的無効ですが
公序良俗に反するかどうかの基準はあいまいでしょ。
今回みたいな事前に「すべて絶対訴えません」的な契約はよくあることだし。
俺は主催者側にも過失はあると思うしその責任はとるべきだと思うが
（治療費、保障など）過失割合はドライバー本人が大きいと思うね。
9：1、8：1くらいか。
＞公序良俗に反する契約は絶対的無効ですが
公序良俗に反するかどうかの基準はあいまいでしょ。
今回みたいな事前に「すべて絶対訴えません」的な契約はよくあることだし。
俺は主催者側にも過失はあると思うしその責任はとるべきだと思うが
（治療費、保障など）過失割合はドライバー本人が大きいと思うね。
9：1、8：1くらいか。
げっ、まだ居やんの。
漏れ、もう半分脱いじゃったよ（ｗ
風呂入るから、最期のレスな。
>>167
藻前は、まず事故がどんな風に起こったかってとこから出直せ。
何もわかってないまま、わからないまま、話を進めてるから。
単に、レースで事故を起こした本人が訴えただけど
簡単なことだと思ってるだろ？！
だから諸々の無知っぷりと併せて、みんなにこんなにバカにされるんだよ。
人の話を聞け、じゃなかった、もう一変、全部のレスを読んでこい！
事故の経緯どころか、映像も見たことないんだろ？
そもそも、レーシングカーはみんなＦ１としか思ってない程度の知識なんだろ？
何もわかってない分野にクチ出す場合、勉強して理解するのが当たり前だ！
その気が最初っからないで、わからないまま勝手に話を進めてるものに、
クチ出す資格すらない。
漏れ、もう半分脱いじゃったよ（ｗ
風呂入るから、最期のレスな。
>>167
藻前は、まず事故がどんな風に起こったかってとこから出直せ。
何もわかってないまま、わからないまま、話を進めてるから。
単に、レースで事故を起こした本人が訴えただけど
簡単なことだと思ってるだろ？！
だから諸々の無知っぷりと併せて、みんなにこんなにバカにされるんだよ。
人の話を聞け、じゃなかった、もう一変、全部のレスを読んでこい！
事故の経緯どころか、映像も見たことないんだろ？
そもそも、レーシングカーはみんなＦ１としか思ってない程度の知識なんだろ？
何もわかってない分野にクチ出す場合、勉強して理解するのが当たり前だ！
その気が最初っからないで、わからないまま勝手に話を進めてるものに、
クチ出す資格すらない。
>>167
救護体制が規定通り万全だったら、事故は避けられなくても
あれほど後遺症を残すほどの火傷になる可能性は低いんだよ。
30秒以内に救出できて、ヘリで大学病院へ搬送できれば
とっくにレースに復活しててもおかしくないの。
救護体制が規定通り万全だったら、事故は避けられなくても
あれほど後遺症を残すほどの火傷になる可能性は低いんだよ。
30秒以内に救出できて、ヘリで大学病院へ搬送できれば
とっくにレースに復活しててもおかしくないの。
なにもかも、おわったな・・・・・・
175 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:29 ID:JA6i4Ayr
また一行煽りか。おまえがバカだっての！＞170
しかもID追ってるストーカーみたいなやつもいるし。
オタのきもさがあふれてるな。
しかもID追ってるストーカーみたいなやつもいるし。
オタのきもさがあふれてるな。
>>167
あの状況で速度落としたら追突されるやん・・
まあええわ
俺らは別に太田がレーサーだから応援してるわけではない
たとえおまえのようなアホなＤＱＮでも同じ境遇におまえがなっても
応援したる
そういうことや
まじ、まずは「クラッシュ」読め。
古本屋で１００円とかで売ってるから。
読んでそれでもなんかいいたかったらまたこい。
あの状況で速度落としたら追突されるやん・・
まあええわ
俺らは別に太田がレーサーだから応援してるわけではない
たとえおまえのようなアホなＤＱＮでも同じ境遇におまえがなっても
応援したる
そういうことや
まじ、まずは「クラッシュ」読め。
古本屋で１００円とかで売ってるから。
読んでそれでもなんかいいたかったらまたこい。
なんや、いきなり弱なっとんな。
178 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:30 ID:JA6i4Ayr
＞万全でなかったから問題になってるんでしょ？
＞あーあ・・・・・・・・・・
つーか万全でも事故は回避できないじゃん。
運転してるのはドライバーなんだし。
傷害が起こった要因はドライバーの責任が一番大きいよ。
＞あーあ・・・・・・・・・・
つーか万全でも事故は回避できないじゃん。
運転してるのはドライバーなんだし。
傷害が起こった要因はドライバーの責任が一番大きいよ。
おれのことか？
＞175
ヲタとか言う前にろくな理論武装もせずに
いっぱしの単語だけわけもわからず使うなよ・・・・・・・・・・
＞175
ヲタとか言う前にろくな理論武装もせずに
いっぱしの単語だけわけもわからず使うなよ・・・・・・・・・・
180 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:31 ID:0K3UN+Eo
>今回みたいな事前に「すべて絶対訴えません」的な契約はよくあることだし。
そういう契約を裁判所は公序良俗に反するって判断したんだろ。
じゃあお前は債務の消滅時効を援用しませんって契約を結ばされても文句言わない訳だ
そういう契約を裁判所は公序良俗に反するって判断したんだろ。
じゃあお前は債務の消滅時効を援用しませんって契約を結ばされても文句言わない訳だ
181 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:32 ID:JA6i4Ayr
危険なことを進んでやってるんだからそれも本人の「過失」なんだよ。
レーサーなんてやらなきゃ事故もおきなかったんだし。
裁判官はそれを考慮に入れてないんだよな。
そこがおかしい。
レーサーなんてやらなきゃ事故もおきなかったんだし。
裁判官はそれを考慮に入れてないんだよな。
そこがおかしい。
184 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:32 ID:0K3UN+Eo
>>181
職業差別するなよ
職業差別するなよ
185 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:33 ID:udhdUxKT
太田哲也自身は>>1の様な人間の意見が有る事は十分判っていて、
その上で訴訟を始めたんだよ。
二度と自分が遭ったような事故がレースで起きないようにね。
手間を惜しまずにちょっと「太田哲也」でググッてごらんよ。
「クラッシュ」って言う彼を追ったドキュメンタリー映画の
サイトでは事故の映像も見れる（映画の予告編映像）。
そして興味が有ったら、彼の著書「クラッシュ」「リバース」
を読んでごらんよ。事故の様子と彼のその後の様子が判る。
その上で「自己責任」について語ろう。
俺はあの日、目の前で炎上する彼のフェラーリを見た。
豪雨の中のローリングスタート、ペースカーは1周で
ピットインするはずが、何故かスタートラインを過ぎても
入らない。豪雨で前が見えない中、主催者側の判断で
急遽もう1周ペースカーの先導となった。
ウォータースクリーンに邪魔され後続の車はペースカー
の存在が判らず、規定通りレースはスタートしたと判断。
追突による多重クラッシュ発生。
行き場を失った太田選手のフェラーリはコース外へ逃げた
がそこには既にランオフしたポルシェが居た。
186 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:34 ID:JA6i4Ayr
間違えた。
＞（治療費、保障など）過失割合はドライバー本人が大きいと思うね。
＞9：1、8：1くらいか。
8：2ね。
まあこのくらいで充分だと思うんだが。
＞（治療費、保障など）過失割合はドライバー本人が大きいと思うね。
＞9：1、8：1くらいか。
8：2ね。
まあこのくらいで充分だと思うんだが。
>>181
仕事で怪我したらこんな仕事してるから怪我するなんてあなたは言うのか？
仕事で怪我したらこんな仕事してるから怪我するなんてあなたは言うのか？
>>167
まだいたのか・・・。
とりあえずレスしとくと
＞まずレースに出ない、速度を落とすなど、ドライバーにはこの事故を回避する方法があるが
＞主催者側は救護体制が万全でもこの事故は回避できない。
＞事故による傷害も完全に回避することは主催者側にはできない
こんなことは当然のこと。問題は起こった事故に対する対処が万全でなかったことだけではなく
原因がｾｰﾌﾃｨｰｶｰが速度を突然落としたことによるものだってことは知ってる？
もちろんドライバーも速度をあらかじめ減速しておくべきだった。
だからこそ4割もの過失相殺を認めたんじゃないの？
あとお前の言うドライバー側の大きな過失って何よ？
まさか減速を十分にしなかったことなんかじゃないだろうな・・・。
それと>17と>1811へもレスしとくと
そもそも何が公序良俗違反に問われ、地裁はどういう法律構成したのか分かってるのか？
あと、危険な事やってるのが過失？
お前マジで馬鹿だろ。
まだいたのか・・・。
とりあえずレスしとくと
＞まずレースに出ない、速度を落とすなど、ドライバーにはこの事故を回避する方法があるが
＞主催者側は救護体制が万全でもこの事故は回避できない。
＞事故による傷害も完全に回避することは主催者側にはできない
こんなことは当然のこと。問題は起こった事故に対する対処が万全でなかったことだけではなく
原因がｾｰﾌﾃｨｰｶｰが速度を突然落としたことによるものだってことは知ってる？
もちろんドライバーも速度をあらかじめ減速しておくべきだった。
だからこそ4割もの過失相殺を認めたんじゃないの？
あとお前の言うドライバー側の大きな過失って何よ？
まさか減速を十分にしなかったことなんかじゃないだろうな・・・。
それと>17と>1811へもレスしとくと
そもそも何が公序良俗違反に問われ、地裁はどういう法律構成したのか分かってるのか？
あと、危険な事やってるのが過失？
お前マジで馬鹿だろ。
おこちゃまの口プロレス会場はここですか？
えーと今言えることは、>>1がまっとうに反論した質問レスは0ということでよろしいか？
192 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:35 ID:JA6i4Ayr
>>178
万全でなくても事故は回避できた、だからドライバーの責任が重いってのが君の主張じゃなかったのか?
もうむちゃくちゃだよ。
事実起こったことより「ボクは正しい」ってプライドを優先させてるようにしか思えない。
万全でなくても事故は回避できた、だからドライバーの責任が重いってのが君の主張じゃなかったのか?
もうむちゃくちゃだよ。
事実起こったことより「ボクは正しい」ってプライドを優先させてるようにしか思えない。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あぁめちゃくちゃだった・・・。
>>171と181へのレスね。
>>171と181へのレスね。
だめだこいつ。
結論のために、まずくなったら言い訳変えてやがる。
結論のために、まずくなったら言い訳変えてやがる。
そろそろＩＤ変わるね・・・。
198 ：もう素っ裸 ヽ(´ー｀)ノ：03/10/30 23:37 ID:3idz+M3B
真性アフォに言っても無駄だと思うが、
太田が訴えたのは、訴えなかったらオーガナイザーは言論抹殺して
全ての責任を太田に押しつけて嘘八百並べて押し通そうとしたというのもある。
それくらい、知ってて>>1を立てたんだろうけどな。
太田が訴えたのは、訴えなかったらオーガナイザーは言論抹殺して
全ての責任を太田に押しつけて嘘八百並べて押し通そうとしたというのもある。
それくらい、知ってて>>1を立てたんだろうけどな。
>>1はいつもの２ｃｈのつもりで
ほんの一時の煽りのつもりでこのスレたてたんだろう
そしたら想像以上に普段の２ｃｈと違うまともな大人のレスが多いことに
少々びっくりしているであろう
とにかく>>1よ、「クラッシュ」読め
これは普通の事故とは違う。
日常ニュースで流れているさまざまな事故とは違うんだよ
ほんの一時の煽りのつもりでこのスレたてたんだろう
そしたら想像以上に普段の２ｃｈと違うまともな大人のレスが多いことに
少々びっくりしているであろう
とにかく>>1よ、「クラッシュ」読め
これは普通の事故とは違う。
日常ニュースで流れているさまざまな事故とは違うんだよ
>>192
そんなソースじゃ何もわかってないのと一緒。
そんなソースじゃ何もわかってないのと一緒。
>>178
回避できない事故だったら、マーシャルが一向に助け出さずに
結局後から事故に気づいた他のドライバーが助け出しても、
車から助け出された後も救急処置も一切せずに、無線で話し込んでるだけでも
救急車でなくただのバンで運んでも、しょうがないというわけね。へぇー。
回避できない事故だったら、マーシャルが一向に助け出さずに
結局後から事故に気づいた他のドライバーが助け出しても、
車から助け出された後も救急処置も一切せずに、無線で話し込んでるだけでも
救急車でなくただのバンで運んでも、しょうがないというわけね。へぇー。
203 ：＞173：03/10/30 23:39 ID:JA6i4Ayr
＞救護体制が規定通り万全だったら、事故は避けられなくても
＞あれほど後遺症を残すほどの火傷になる可能性は低いんだよ。
争点はこれなんだが
「５０秒間、８００度以上の炎に包まれ、重度のやけどを負い手足に障害が残った。」
らしいんだけど基底では30秒いないらしい。
30秒で消火しても傷害は当然残るだろ？
50秒よりは軽度だと思うが。（でも20秒程度の遅れは起こりうることだと思うが）
つまり主催者側にできたことはその程度ってこと。
逆にドライバーは完全に傷害を回避する方法がいくつもあった。（レースに出ない、速度を出さない等）
だから過失はドライバーの方が大きいってことね。
＞あれほど後遺症を残すほどの火傷になる可能性は低いんだよ。
争点はこれなんだが
「５０秒間、８００度以上の炎に包まれ、重度のやけどを負い手足に障害が残った。」
らしいんだけど基底では30秒いないらしい。
30秒で消火しても傷害は当然残るだろ？
50秒よりは軽度だと思うが。（でも20秒程度の遅れは起こりうることだと思うが）
つまり主催者側にできたことはその程度ってこと。
逆にドライバーは完全に傷害を回避する方法がいくつもあった。（レースに出ない、速度を出さない等）
だから過失はドライバーの方が大きいってことね。
205 ：185：03/10/30 23:40 ID:udhdUxKT
＞続き
フェラーリはポルシェの燃料タンクに激突。
スタンドに居る人間の顔が熱くなるほどの大爆発。炎上。
もの凄い火柱と煙、焼け焦げる臭い。
火の勢いに臆して近寄らないマーシャル。
自車RX-7を飛び降り、消火器を手に太田選手を助け出した
勇気ある山路選手。彼が助け出されるまでの時間は、
観客の誰しもが太田選手は助からないと思うのに十分な時間だった。
その後も救急車があるのに、太田選手を運んだのは普通のワゴン車。
タンカにすら乗せない。マーシャル数名が太田選手を担いでいる。
俺は正直、あの対応を見て「既に太田選手は絶命している」と思った。
息の有る重傷者への対応では無かった。
俺は今回の判決は妥当だと思う。太田氏の過失も十分認めている。
この判決は太田氏自身だけのものでは無く、
レース関係者全てのものだと思う。
特に、あの時、炎に近寄れなかった事で、一生後悔する事になる
はずだった、あのレースのマーシャル、レスキュー隊の人達の魂が
救われる事を祈っている。
太田哲也は今も、「元気に」生きているのだから。
フェラーリはポルシェの燃料タンクに激突。
スタンドに居る人間の顔が熱くなるほどの大爆発。炎上。
もの凄い火柱と煙、焼け焦げる臭い。
火の勢いに臆して近寄らないマーシャル。
自車RX-7を飛び降り、消火器を手に太田選手を助け出した
勇気ある山路選手。彼が助け出されるまでの時間は、
観客の誰しもが太田選手は助からないと思うのに十分な時間だった。
その後も救急車があるのに、太田選手を運んだのは普通のワゴン車。
タンカにすら乗せない。マーシャル数名が太田選手を担いでいる。
俺は正直、あの対応を見て「既に太田選手は絶命している」と思った。
息の有る重傷者への対応では無かった。
俺は今回の判決は妥当だと思う。太田氏の過失も十分認めている。
この判決は太田氏自身だけのものでは無く、
レース関係者全てのものだと思う。
特に、あの時、炎に近寄れなかった事で、一生後悔する事になる
はずだった、あのレースのマーシャル、レスキュー隊の人達の魂が
救われる事を祈っている。
太田哲也は今も、「元気に」生きているのだから。
207 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:41 ID:JA6i4Ayr
煽りたいだけのオタだらけだな。
208 ：もう素っ裸の、黙ってろタコ男 ヽ(´ー｀)ノ：03/10/30 23:42 ID:3idz+M3B
>>192
＞事故の情報なんてこのソース見ればわかるし。
＞http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
こ、こんな、この程度の断片的なわずかな情報だけで
全てを知ったかのように思いこみ、今までずっと知ったかぶってたのか、
このｵｺﾁｬﾏは…
もう、今度こそ風呂はいろ（ｗ
＞事故の情報なんてこのソース見ればわかるし。
＞http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
こ、こんな、この程度の断片的なわずかな情報だけで
全てを知ったかのように思いこみ、今までずっと知ったかぶってたのか、
このｵｺﾁｬﾏは…
もう、今度こそ風呂はいろ（ｗ
>>207
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
212 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:44 ID:JA6i4Ayr
裁判官の過失割合の考え方がおかしい。
危険なレーサーという職業を選んだ本人の過失もちゃんと考慮しろよ。
危険なレーサーという職業を選んだ本人の過失もちゃんと考慮しろよ。
214 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:44 ID:0K3UN+Eo
>>212
だから職業差別ｶｺﾜﾙｲ
だから職業差別ｶｺﾜﾙｲ
典型的な一般人だなあ
レーサー＝危険て・・・・・・・・・・
レーサー＝危険て・・・・・・・・・・
217 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:45 ID:Q0zOzqhF
>>203
おまえレース見てるの？
おまえレース見てるの？
>>1
おまえが何歳なのかしらんが
たぶんまだお若いのだろう
何故今回異例の判決が出たか
何故>>1自身がひっかかりを覚える事件なのか
「クラッシュ」「リバース」をとにかく読んでごらん
たぶんおそらく>>1にとっても人生になにか大切なメッセージがそこにあるのだと思うよ
おまえが何歳なのかしらんが
たぶんまだお若いのだろう
何故今回異例の判決が出たか
何故>>1自身がひっかかりを覚える事件なのか
「クラッシュ」「リバース」をとにかく読んでごらん
たぶんおそらく>>1にとっても人生になにか大切なメッセージがそこにあるのだと思うよ
219 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:45 ID:0K3UN+Eo
まず憲法をよめよ
>>219
ついでに民法と民訴も読ませてやってくれ・・・。
ついでに民法と民訴も読ませてやってくれ・・・。
スレを立ててから6時間以上、>>1の言っていることは何も変わっていない…。
222 ：185：03/10/30 23:47 ID:udhdUxKT
全てを「自己責任」だけで片付ける人間には
社会生活の恩恵を受ける資格が無い。
社会はそんなに単純な構造じゃない。
そもそもそういう御仁には訴訟というシステム
も不必要だろう。
例え誰かに殺されても全て自己責任なんだから。
>>207
ﾎﾟｶｰﾝ(AA略
ﾎﾟｶｰﾝ(AA略
誰かに殺害されても
「危険な場所に居た方が悪い」
だからな
(;´Д`)
「危険な場所に居た方が悪い」
だからな
(;´Д`)
面倒くさいからこの質問をしよう。
>>ＩＤ：JA6i4Ayr
法律上の過失とは何？
>>ＩＤ：JA6i4Ayr
法律上の過失とは何？
憲法云々以前に、職業差別なくさせようや
228 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:50 ID:X/f9/VeO
F1での事故だと思っていたくらいだからねぇ・・・
今まで大田ってF1ドライバーはいないし、富士でF1って何年前だよｗ
判決結果だけ見て、この板に乗り込んできたのがミエミエ。
今まで大田ってF1ドライバーはいないし、富士でF1って何年前だよｗ
判決結果だけ見て、この板に乗り込んできたのがミエミエ。
>>226
お家から出られないんだってさ
お家から出られないんだってさ
ハコのF1ってどんな車だ？
警察官や自衛隊、宇宙飛行士、なんでもいい、危険な仕事ね、、
そういう職業で同じことがおきた場合、働いたことが悪いなんて誰がいう？
レーサーもれっきとした職業なのだよ
そういう職業で同じことがおきた場合、働いたことが悪いなんて誰がいう？
レーサーもれっきとした職業なのだよ
>>231
Cカー
Cカー
＞230
了解
早い話、見ず知らずの奴に殺されても殺された奴が悪いというんだろうか
了解
早い話、見ず知らずの奴に殺されても殺された奴が悪いというんだろうか
とりあえず少しマジレスするとだ。
６時間もの間、延々と煽るだけ煽って、放言たれてるような香具師に
例え煽りひとつ入れずに懇切丁寧に説明したところで、
そのねじくれた主観を変えることは不可能だと思うのだが。
何よりも相手の反論を「煽り」と切って捨ててる辺り、俺様理論を
撒き散らしたいだけの、言いっぱなし野郎でしかないでしょ。
真面目にレス返すだけ無駄だと思うけどな。
６時間もの間、延々と煽るだけ煽って、放言たれてるような香具師に
例え煽りひとつ入れずに懇切丁寧に説明したところで、
そのねじくれた主観を変えることは不可能だと思うのだが。
何よりも相手の反論を「煽り」と切って捨ててる辺り、俺様理論を
撒き散らしたいだけの、言いっぱなし野郎でしかないでしょ。
真面目にレス返すだけ無駄だと思うけどな。
236 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:55 ID:X/f9/VeO
今回の判決文は全く読んでないんだけど
ある程度、納得できるの？
高橋徹の裁判なんか、相当酷かったみたいだからね。
ま、1みたいなのを見ていると
日本ではモータースポーツ認知度がかなり低いってことを痛感させられる。
ある程度、納得できるの？
高橋徹の裁判なんか、相当酷かったみたいだからね。
ま、1みたいなのを見ていると
日本ではモータースポーツ認知度がかなり低いってことを痛感させられる。
239 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:56 ID:JA6i4Ayr
3idz+M3B は大田信者だろ。
本とか映画みて客観視できなくなってる。
他のやつもそうだけど思い入れが強すぎて信者化しちゃってるんだよ。
ちなみに俺は本も映画も見てないけどね。
俺は何度も言うけど「自業自得」としか思えない。
本とか映画みて客観視できなくなってる。
他のやつもそうだけど思い入れが強すぎて信者化しちゃってるんだよ。
ちなみに俺は本も映画も見てないけどね。
俺は何度も言うけど「自業自得」としか思えない。
>>234
自己責任ですからｗ
自己責任ですからｗ
241 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:56 ID:foBqxhQW
だからさ、判決が出たところで、主催者の責任がはっきりしたのと
同時に、ドライバーの責任もはっきりしたんだろ。
じゃあ、主催者側の損害もドライバーに請求できるって事だよな。
民事だから過失相殺されても数十億円の興業損失のうち、40％は
ドライバーに請求できるって事だよな。
改めて、主催者側が訴訟を起こせば良いんだよな。
ここがアメリカだったらレース中止の責任はドライバーにある
って訴えられてるぜ。
40%って判決がそのまま採用されるから払った以上に返ってくるな。
同時に、ドライバーの責任もはっきりしたんだろ。
じゃあ、主催者側の損害もドライバーに請求できるって事だよな。
民事だから過失相殺されても数十億円の興業損失のうち、40％は
ドライバーに請求できるって事だよな。
改めて、主催者側が訴訟を起こせば良いんだよな。
ここがアメリカだったらレース中止の責任はドライバーにある
って訴えられてるぜ。
40%って判決がそのまま採用されるから払った以上に返ってくるな。
244 ：185：03/10/30 23:58 ID:udhdUxKT
誰かが書いていた通り、一度「クラッシュ」を読むといい。
自分の視野が如何に狭く、自分が如何に高い「バカの壁」に
囲まれていたかが良く判るはず。
>>244
それ書くと信者扱いされるよ。
それ書くと信者扱いされるよ。
247 ：音速の名無しさん：03/10/30 23:59 ID:JA6i4Ayr
190 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/10/30 23:34 ID:hjA+Q3U0
おこちゃまの口プロレス会場はここですか？
>235
まあ確かにこんなこと書いてる奴にマジレスしてもしょうがないわな。
それより何故主催者側の不法行為による
刑事責任が追求できないのか
刑事責任が追求できないのか
>>241
まぁ、反訴されて敗訴するだけだろうな。
まぁ、反訴されて敗訴するだけだろうな。
250 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:00 ID:3HZ38kNk
そろそろ逃げたかな？
>>241
またこういう馬鹿が出てきた。
またこういう馬鹿が出てきた。
252 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:01 ID:yT9rDjOF
>>241
事実確認もせず、事故＝自己責任
という認識がおかしい。
だから映画を見ろとか、クラッシュを読めと言われるわけだ。
ただの事故で負傷し裁判が起こっていたら
毎週、レース関連の裁判が起こることになる。
しかし、そうはならない・・・なぜだ？わかるか？
事実確認もせず、事故＝自己責任
という認識がおかしい。
だから映画を見ろとか、クラッシュを読めと言われるわけだ。
ただの事故で負傷し裁判が起こっていたら
毎週、レース関連の裁判が起こることになる。
しかし、そうはならない・・・なぜだ？わかるか？
255 ：185：03/10/31 00:01 ID:P0ZQlDdm
257 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:02 ID:+VkoVEDf
信者化してると少しでも教祖をけなされると煽り、暴言の荒らしなんだよな。
まいった。
主催者側にも責任はないとは言ってない。
過失はあるとは思うが本人の過失が圧倒的ってこと。
救護体制が万全でもあの事故じゃ傷害は残ってたでしょ。
事故をさけることができるのは本人なんだし（レースやらなきゃ事故に合わないわけだし）
自己責任って言われるのは当たり前。
まいった。
主催者側にも責任はないとは言ってない。
過失はあるとは思うが本人の過失が圧倒的ってこと。
救護体制が万全でもあの事故じゃ傷害は残ってたでしょ。
事故をさけることができるのは本人なんだし（レースやらなきゃ事故に合わないわけだし）
自己責任って言われるのは当たり前。
>>255
既判力否定論者なんだよ、そうしておこうじゃないか・・・。
既判力否定論者なんだよ、そうしておこうじゃないか・・・。
先客の方々にマジ質問します。
このスレは釣りですか？電波ですか？
二者択一でお教えください。
このスレは釣りですか？電波ですか？
二者択一でお教えください。
>>257
ＩＤ変えてまだいたのか・・・・・・・・・・・・
ＩＤ変えてまだいたのか・・・・・・・・・・・・
>まあ確かにこんなこと書いてる奴にマジレスしてもしょうがないわな。
ほれ、本音が出てきたよ。
ほれ、本音が出てきたよ。
>>259
俺は祭り会場だと思ってるんだが・・・。
俺は祭り会場だと思ってるんだが・・・。
264 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:04 ID:3HZ38kNk
みなさん、レースドライバーは危険だから死んでもいいし、仕方がないってのと、
馬鹿なやつは馬鹿だから馬鹿にしてもいいってのは考え方は同系統ですよ？
馬鹿なやつは馬鹿だから馬鹿にしてもいいってのは考え方は同系統ですよ？
サーキット走行中の事故が自己責任なのはレースを真面目にやった事
ある人だったら分かってると思う。
イベントの走行会とかなら別なんだろうけど、自ら競技会に出場するんで
あれば自ら危険な事をやりに行くわけじゃないですか。
今回フォーメーションラップで他車を避けきれずにコースアウトでしょ、
マーシャルカーが急減速したからと言っても、、、、
もし他の競技車両が目の前でスピンして避けきれずにコースアウトしたら
スピンした車に賠償責任あるの？
最近レースに出るのに安全がどうのとかマーシャルがどうのとか他人のせい
にするやつ多すぎだよ、そんな事言うんならレース出るなよ。
念書にサインするなよ、あまいよ、、。
ある人だったら分かってると思う。
イベントの走行会とかなら別なんだろうけど、自ら競技会に出場するんで
あれば自ら危険な事をやりに行くわけじゃないですか。
今回フォーメーションラップで他車を避けきれずにコースアウトでしょ、
マーシャルカーが急減速したからと言っても、、、、
もし他の競技車両が目の前でスピンして避けきれずにコースアウトしたら
スピンした車に賠償責任あるの？
最近レースに出るのに安全がどうのとかマーシャルがどうのとか他人のせい
にするやつ多すぎだよ、そんな事言うんならレース出るなよ。
念書にサインするなよ、あまいよ、、。
>>241
アメリカだったらこの裁判でVICICが何十億も支払うことになるよ。
それ以前に、大きなレースでは必ずヘリが待機してるし
救助体勢も日本とは比べものにならないくらい整っているから
あんな酷い後遺症を負うことにはならない。
アメリカだったらこの裁判でVICICが何十億も支払うことになるよ。
それ以前に、大きなレースでは必ずヘリが待機してるし
救助体勢も日本とは比べものにならないくらい整っているから
あんな酷い後遺症を負うことにはならない。
267 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:04 ID:+VkoVEDf
＞だから映画を見ろとか、クラッシュを読めと言われるわけだ。
客観的じゃないでしょ？
大田氏側の視点で描かれてるわけだし。
客観的じゃないでしょ？
大田氏側の視点で描かれてるわけだし。
>>１は大漁とか思ってるんだろうけど
実は自分がつられてることに気づかない阿呆
実は自分がつられてることに気づかない阿呆
>>257
救護体制が万全ならもうピンピンしているはず。
救護体制が万全ならもうピンピンしているはず。
がんばれ！太田哲也(公式サイト）
http://www.r-style.to/ganbare/
ako ako(奥さんのサイト)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Eako-ako/
映画「クラッシュ」ホームページ
http://www.bestlife.ne.jp/crash
５・３富士炎上事故を考えるWebSite
http://www.interq.or.jp/sun/fuji9853/
「リバース」「クラッシュ」
幻冬舎 刊/全国書店で発売中
最近の復帰後のレース
大田、不屈の闘志で日本一
拓磨も応援 アルファロメオチャレンジ全国統一選
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=25122&cat_id=18&top_flg=0
http://www.r-style.to/ganbare/
ako ako(奥さんのサイト)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Eako-ako/
映画「クラッシュ」ホームページ
http://www.bestlife.ne.jp/crash
５・３富士炎上事故を考えるWebSite
http://www.interq.or.jp/sun/fuji9853/
「リバース」「クラッシュ」
幻冬舎 刊/全国書店で発売中
最近の復帰後のレース
大田、不屈の闘志で日本一
拓磨も応援 アルファロメオチャレンジ全国統一選
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=25122&cat_id=18&top_flg=0
●正しい裁判のために
太田哲也選手は、1998年５月３日に富士スピードウェイで行われた全日本GT選手権第２戦のスタート進行時に起こった多重衝突炎上事故で、
死に直面する重傷を負い、顔や手足に後遺症が残り、現在も治療中です。
太田選手は、レース上での事故はレーサーとして覚悟していました。
ですが、この事故では、レース主催団体、サーキット、JAF等に運営や事故対応、
救護体制、監督の不備が問題視されています。ですが、主催者らはそれらを認めず、
さらにはドライバーたちの証言も聞きもせず、彼らのミスで結論するような、
十分に事故原因を究明していない報告書だけで、運営者の責任を回避しています。
このような不誠実な態度に対し、このままでは同じような事故がまた繰り返され、
第２、第３の太田哲也が出てしまう、と太田選手は危惧しました。
このため、民事訴訟という裁判の形で彼らの不手際と責任を明白にすることで、
これからのレース運営が健全で安全になるようにと、この訴えを起こしたのです。
なお、刑事裁判（責任者の罪を問う裁判）は警察が立件（事件として扱わない）としたために、できませんでした。
http://www.r-style.to/ganbare/go_saiban.htm
太田哲也選手は、1998年５月３日に富士スピードウェイで行われた全日本GT選手権第２戦のスタート進行時に起こった多重衝突炎上事故で、
死に直面する重傷を負い、顔や手足に後遺症が残り、現在も治療中です。
太田選手は、レース上での事故はレーサーとして覚悟していました。
ですが、この事故では、レース主催団体、サーキット、JAF等に運営や事故対応、
救護体制、監督の不備が問題視されています。ですが、主催者らはそれらを認めず、
さらにはドライバーたちの証言も聞きもせず、彼らのミスで結論するような、
十分に事故原因を究明していない報告書だけで、運営者の責任を回避しています。
このような不誠実な態度に対し、このままでは同じような事故がまた繰り返され、
第２、第３の太田哲也が出てしまう、と太田選手は危惧しました。
このため、民事訴訟という裁判の形で彼らの不手際と責任を明白にすることで、
これからのレース運営が健全で安全になるようにと、この訴えを起こしたのです。
なお、刑事裁判（責任者の罪を問う裁判）は警察が立件（事件として扱わない）としたために、できませんでした。
http://www.r-style.to/ganbare/go_saiban.htm
273 ：185：03/10/31 00:06 ID:P0ZQlDdm
＞救護体制が万全でもあの事故じゃ傷害は残ってたでしょ。
おまいの目は節穴か。
障害が残ったからその保障にと起こした訴訟ではないと言ってるのがわからないか。
わからないよな。答えられないレスはスルーしてるもんな。
おまいの目は節穴か。
障害が残ったからその保障にと起こした訴訟ではないと言ってるのがわからないか。
わからないよな。答えられないレスはスルーしてるもんな。
>>265
えーと、また事故内容ろくに把握してない香具師の参上ですか？
えーと、また事故内容ろくに把握してない香具師の参上ですか？
事故原因：先導者のコントロール付近でのスピードが１５０ｋｍであり、
そこから１コーナーに向けてスピードを落とした事が、後方
の混乱を招いた事が事故の原因と認める
競技長 ：危険がわかっているの、先導者が高速走行をするのを放置
救護義務：競技長以外の責任を認める
３０秒以内に駆けつける義務があり怠った
３０秒以内に駆けつけれる体制を作る義務があり怠った
（体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の責任を認めた）
⇒３０秒以内でないと窒息死するのだから対応する義務がある
ＪＡＦ ：監督する権限が無かったとして責任を認めず
請求額 ：約３億→９,００９万円
①生涯金額（いくつまで働けるか：６７歳は長すぎ）
②所得の損失：１００％→６７％損失（レース以外でも収入は可能）
③過失相殺：４０％⇒周辺の他車に比べて速度が速い為（150ｋｍ→200ｋｍ）
誓約書 ：公序良俗に反しており無効
そこから１コーナーに向けてスピードを落とした事が、後方
の混乱を招いた事が事故の原因と認める
競技長 ：危険がわかっているの、先導者が高速走行をするのを放置
救護義務：競技長以外の責任を認める
３０秒以内に駆けつける義務があり怠った
３０秒以内に駆けつけれる体制を作る義務があり怠った
（体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の責任を認めた）
⇒３０秒以内でないと窒息死するのだから対応する義務がある
ＪＡＦ ：監督する権限が無かったとして責任を認めず
請求額 ：約３億→９,００９万円
①生涯金額（いくつまで働けるか：６７歳は長すぎ）
②所得の損失：１００％→６７％損失（レース以外でも収入は可能）
③過失相殺：４０％⇒周辺の他車に比べて速度が速い為（150ｋｍ→200ｋｍ）
誓約書 ：公序良俗に反しており無効
278 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:07 ID:+VkoVEDf
JA6i4Ayr=+VkoVEDfは人の揚げ足は取れても、
法律の解釈まで語れるほどの人間ではないってことがわかったわけで。
そろそろ寝るか。
法律の解釈まで語れるほどの人間ではないってことがわかったわけで。
そろそろ寝るか。
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に９０００万支払命令★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067420058/
【全身やけど】ﾚｰｻｰ太田哲也の事故、主催者側に9000万円の賠償命令
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067400368/
【モータースポーツ】主催者に９０００万賠償命令 太田哲也さんレース事故…東京地裁
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067394361/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067420058/
【全身やけど】ﾚｰｻｰ太田哲也の事故、主催者側に9000万円の賠償命令
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067400368/
【モータースポーツ】主催者に９０００万賠償命令 太田哲也さんレース事故…東京地裁
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067394361/
「もし・・・・」は存在しない
あるのは事実だけ。
あるのは事実だけ。
92 ：音速の名無しさん ：03/10/29 21:08 ID:TyRv/G3j
それだけだとあまりに不親切なんで、さっくり要点を書いてみようとおもう
残念ながら、クラッシュ・リバースは貸しちゃってて手元にないので、
古本屋で探してきたTipoから。
著作権云々のつっこみは勘弁ね。
・1998/5/3 FISCOは大雨、ドライバーは水しぶきで前が全くみえない。ドライバーからはシグナルすら見えない
・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった
・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生
・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。
で、事故発生。そのあと長いんで別レスで。
それだけだとあまりに不親切なんで、さっくり要点を書いてみようとおもう
残念ながら、クラッシュ・リバースは貸しちゃってて手元にないので、
古本屋で探してきたTipoから。
著作権云々のつっこみは勘弁ね。
・1998/5/3 FISCOは大雨、ドライバーは水しぶきで前が全くみえない。ドライバーからはシグナルすら見えない
・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった
・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生
・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。
で、事故発生。そのあと長いんで別レスで。
284 ：185：03/10/31 00:09 ID:P0ZQlDdm
そのあと。
・フェラーリ、衝突後スピン、停止（１９秒）
・RX7の山路選手が消化開始（４７秒）
・フェラーリ消火（１分５秒）山路が一人で消火ね。
・レスキュー到着（１分１０秒）
・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信？
・太田哲也が社外に出される（１分２４秒）、オフィシャル到着
・太田、アスファルトに寝かされる（１分３０秒）オフィシャルは太田から離れる
・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論？（５秒間？）
・太田、何度も立ち上がろうとする？オフィシャルが駆け寄る（１分５０秒？）２０秒間放置ね。
・破壊工作車到着（１分５３秒）
・太田、破壊工作車に乗せられる（２分３２秒）
・破壊工作車出発（３分２０秒）
・救急車到着？（４分５７秒）
ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合３０秒で窒息死する。そのため消火員は３０秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」
「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」
とあるらしい。
で、その後の主催側の発表
・フェラーリ、衝突後スピン、停止（１９秒）
・RX7の山路選手が消化開始（４７秒）
・フェラーリ消火（１分５秒）山路が一人で消火ね。
・レスキュー到着（１分１０秒）
・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信？
・太田哲也が社外に出される（１分２４秒）、オフィシャル到着
・太田、アスファルトに寝かされる（１分３０秒）オフィシャルは太田から離れる
・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論？（５秒間？）
・太田、何度も立ち上がろうとする？オフィシャルが駆け寄る（１分５０秒？）２０秒間放置ね。
・破壊工作車到着（１分５３秒）
・太田、破壊工作車に乗せられる（２分３２秒）
・破壊工作車出発（３分２０秒）
・救急車到着？（４分５７秒）
ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合３０秒で窒息死する。そのため消火員は３０秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」
「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」
とあるらしい。
で、その後の主催側の発表
だけど万全ならもう少し怪我が軽かったことだけは確か
>>１はそれを「その程度」と言い張る度胸がすごいとおもた。
>>１はそれを「その程度」と言い張る度胸がすごいとおもた。
レース開始は１４時ごろかしら、レースは中止になりオフィシャルからは「ドライバーは無事なので会見はなし」ということだったが、
記者側の要望で１７時３０分に記者会見が行われた
(記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測)
で、主催側の発表
・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。
・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」
・ペースカーのドライバーに確認したのか？「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」
・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」
・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー２台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」
実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは１分１０秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい
２回目の会見が２０時に行われた
記者側の要望で１７時３０分に記者会見が行われた
(記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測)
で、主催側の発表
・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。
・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」
・ペースカーのドライバーに確認したのか？「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」
・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」
・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー２台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」
実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは１分１０秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい
２回目の会見が２０時に行われた
２回目の会見が２０時に行われた
ＶＴＲが上映されるが、ペースカーのコントロールライン通過～太田哲也が破壊工作車に乗るところまでのみで消火活動シーンはなし
・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」
・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」
・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず
・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由：「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」
・誰が消火活動を行ったのか？「我々が確認できているのは、オフィシャル２名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」
・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」
ＶＴＲが上映されるが、ペースカーのコントロールライン通過～太田哲也が破壊工作車に乗るところまでのみで消火活動シーンはなし
・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」
・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」
・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず
・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由：「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」
・誰が消火活動を行ったのか？「我々が確認できているのは、オフィシャル２名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」
・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」
289 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:10 ID:pOhEHn0q
いやあ、途中まで読んで１のヴァカさに呆れかえってたんだけど、
モータースポーツファンって真面目で根気強いのな。
１のような致傷にこの件を理解させるのって、
猿にラテン語教えるより難しいんじゃないの？
モータースポーツファンって真面目で根気強いのな。
１のような致傷にこの件を理解させるのって、
猿にラテン語教えるより難しいんじゃないの？
94 ：音速の名無しさん ：03/10/29 21:19 ID:ejzLVNJ3
その当時の競技長が今でも富士の全日本クラスのレースの競技長
やっているのがオレは考えられない。ましてや東日本にあるサーキット（たぶん茂木を除く）
もこの人が競技長やっているだからね。
十勝の２４時間ではいろいろ揉めたいしね。
ドライバーもこの人には「頭上がらないよな」。
だからみんなこの裁判では「証言拒否したんだよな」山路と塾長以外は
セーフティーカーを運転していた鈴木氏も当初は「証言拒否」していたし
その当時の競技長が今でも富士の全日本クラスのレースの競技長
やっているのがオレは考えられない。ましてや東日本にあるサーキット（たぶん茂木を除く）
もこの人が競技長やっているだからね。
十勝の２４時間ではいろいろ揉めたいしね。
ドライバーもこの人には「頭上がらないよな」。
だからみんなこの裁判では「証言拒否したんだよな」山路と塾長以外は
セーフティーカーを運転していた鈴木氏も当初は「証言拒否」していたし
107 ：音速の名無しさん ：03/10/29 22:01 ID:TyRv/G3j
あーつかれた
つまり、
・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り
・原因はドライバーの追い越し違反
・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった
・すべてドライバーの責任にしようとした
これを１枚の契約書で納得できるかと。
その後太田哲也が何を考え何をやってきたかは、クラッシュを読んでくれ。
頼むから、何も知らずに煽るのやめてくれ。
あーつかれた
つまり、
・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り
・原因はドライバーの追い越し違反
・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった
・すべてドライバーの責任にしようとした
これを１枚の契約書で納得できるかと。
その後太田哲也が何を考え何をやってきたかは、クラッシュを読んでくれ。
頼むから、何も知らずに煽るのやめてくれ。
読んでない方、「クラッシュ」「リバース」幻冬舎 刊 1度読んでみて下さい
宣伝ではない。
なぜなら、ブックオフで１００円で売られている
各種レースもオフシーズンだし良い機会だと思います
読んでない香具師は読んでみるとよい
告発本ではなく、やけどと戦う壮絶な本ですから。
宣伝ではない。
なぜなら、ブックオフで１００円で売られている
各種レースもオフシーズンだし良い機会だと思います
読んでない香具師は読んでみるとよい
告発本ではなく、やけどと戦う壮絶な本ですから。
誰かが書いてたが
本気でレーシングスーツをカワつなぎと思ってる人がいるようだ
本気でレーシングスーツをカワつなぎと思ってる人がいるようだ
>頼むから、何も知らずに煽るのやめてくれ。
その一文が理解できるくらいなら
６ 時 間 も 引 っ 張 ら な い 。
その一文が理解できるくらいなら
６ 時 間 も 引 っ 張 ら な い 。
６時間でおわれるのか？
永遠にループするに一票
301 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:15 ID:3HZ38kNk
フェルスタッペンも燃えてたね。
燃える番長。
とりあえず、近くにいたドライバーが救助しなかったら死んでたかもな。
燃える番長。
とりあえず、近くにいたドライバーが救助しなかったら死んでたかもな。
303 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:16 ID:pOhEHn0q
>239
要するになんの知識もない外野中の外野が、聞く耳も持たないのにスレ立てたわけだ（ｗ
それで様々な資料を検証した結果である判決に文句を云っていると。
どうしようもねぇ奴････。
要するになんの知識もない外野中の外野が、聞く耳も持たないのにスレ立てたわけだ（ｗ
それで様々な資料を検証した結果である判決に文句を云っていると。
どうしようもねぇ奴････。
304 ：前にレース出てたけど・・・：03/10/31 00:17 ID:2OC1GJoZ
>265
そのとおり
出走しないこともできる
あの状況じゃどうせまともなレースにならないじゃん
実際出走しなかった車もあったような・・・
お金がいくらでも使えるＦ1とかはともかく
アマチュアレベルのレースできなくなるね。
大田氏事故後に
草レースに出てたのがものすごい不思議
安全対策は万全かい？
そのとおり
出走しないこともできる
あの状況じゃどうせまともなレースにならないじゃん
実際出走しなかった車もあったような・・・
お金がいくらでも使えるＦ1とかはともかく
アマチュアレベルのレースできなくなるね。
大田氏事故後に
草レースに出てたのがものすごい不思議
安全対策は万全かい？
マーシャルは手を出すどころか・・・・・・・・・・
ドライバーの行為止めようとしてたか消火器うばわれてなかった毛？
助けに行こうとしてたチームクルーを止めてたからなあ
ドライバーの行為止めようとしてたか消火器うばわれてなかった毛？
助けに行こうとしてたチームクルーを止めてたからなあ
306 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:18 ID:P0ZQlDdm
>>296
まぁベルガーはもともと人間では無いのだがw
>>295
禿同
「クラッシュ」読んでみ。
信者になるなんて有り得ないから。
或いは太田教なんて成り立ち得ないから。
淡々と事実が語られてるだけだから。
そこには「ヒーロー」は居ないよ。
まぁベルガーはもともと人間では無いのだがw
>>295
禿同
「クラッシュ」読んでみ。
信者になるなんて有り得ないから。
或いは太田教なんて成り立ち得ないから。
淡々と事実が語られてるだけだから。
そこには「ヒーロー」は居ないよ。
クラッシュの映像見れば判るんじゃないかなとおもう
どこかになかったっけ？
どこかになかったっけ？
308 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:19 ID:pOhEHn0q
>302
なるほど。了解。
なるほど。了解。
>>304
出走しなかったってどのチーム？
出走しなかったってどのチーム？
310 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:20 ID:P0ZQlDdm
ひょっとして＞1って回線切って吊った？
>>307
ttp://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer1000k.asx
ttp://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer0500k.asx
ttp://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer0056k.asx
ほい。映画の予告。容量違うだけで全部同じものだ。
ttp://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer1000k.asx
ttp://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer0500k.asx
ttp://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer0056k.asx
ほい。映画の予告。容量違うだけで全部同じものだ。
太田選手が生きていることで
モータースポーツの安全に対する問題点は
おざなりになっていることがわかった
死線をかいくぐった者からの視点で、
この先に自分のような犠牲者を増やさないために
大田選手は戦っている
そういうのをわかっていないで
自己責任自己責任って言う>>1みたいなのは
ヴァカ
モータースポーツの安全に対する問題点は
おざなりになっていることがわかった
死線をかいくぐった者からの視点で、
この先に自分のような犠牲者を増やさないために
大田選手は戦っている
そういうのをわかっていないで
自己責任自己責任って言う>>1みたいなのは
ヴァカ
>>306
確かに「信者」になれる本じゃないよね
もっとこう、なんていうかな、語弊あるかもだけど、
憐れみとかいたわりとかだよね。
レーサーというカリスマとして太田氏をみていない。
もっと、誰よりも弱い立場になってうごめいている人間の気持ちを
かいまみちゃっている、、そんな本だよな。
確かに「信者」になれる本じゃないよね
もっとこう、なんていうかな、語弊あるかもだけど、
憐れみとかいたわりとかだよね。
レーサーというカリスマとして太田氏をみていない。
もっと、誰よりも弱い立場になってうごめいている人間の気持ちを
かいまみちゃっている、、そんな本だよな。
315 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:22 ID:P0ZQlDdm
316 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:22 ID:pOhEHn0q
>311
304が1ではないかと。
ちがうかな？
304が1ではないかと。
ちがうかな？
>>316
んな知識あるわけねー
んな知識あるわけねー
いや・・・この６時間、３００以上のレスを斜め読みして、
一応とりつくろってみせたかもしれないぞ。
一応とりつくろってみせたかもしれないぞ。
30秒以内ってのは後遺症無く救出されるまでの目安として
過去の炎上事故の経験から導き出されたもの。
少なくともバイザーはまだ溶けないはず。
何度も言われているがもう一度言う。
救出体制が万全ならあんな酷い後遺症はおきなかった。
過去の炎上事故の経験から導き出されたもの。
少なくともバイザーはまだ溶けないはず。
何度も言われているがもう一度言う。
救出体制が万全ならあんな酷い後遺症はおきなかった。
>>319
それを１はその程度と言い放つ・・・・
それを１はその程度と言い放つ・・・・
321 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:26 ID:pOhEHn0q
>317
つーことはやっぱ天然か（ｗ
つーことはやっぱ天然か（ｗ
祭りまだ続くような気がするな、（ボソ・・・
>>306
クラッシュは信者つくれる内容じゃないね
ある意味、太田自身、本の中でとことんなさけないし。
ただ、公の場所に出ていたレーサーという人種がここまでなさけなくなるなんてと、
逆にそこから事故ややけどの壮絶さを感じるというかね。
ヒーローをあえて本の中でさがすなら、太田を手術した医者かな。
とにかくかっこいい、けがからたちなおる本でもないし、
レース界への恨みつらみをつづった告発本でもない。
俺ってすごいだろ、みたいな伝記本でもない。
もっともっとなさけない心情をただ書き連ねた本。
俺はその中で自分にてらしあわせ、自分だったらしぬとか、自分だったらそこで
ないたりはしないなとか、単に自分を見つめたよ。
クラッシュは信者つくれる内容じゃないね
ある意味、太田自身、本の中でとことんなさけないし。
ただ、公の場所に出ていたレーサーという人種がここまでなさけなくなるなんてと、
逆にそこから事故ややけどの壮絶さを感じるというかね。
ヒーローをあえて本の中でさがすなら、太田を手術した医者かな。
とにかくかっこいい、けがからたちなおる本でもないし、
レース界への恨みつらみをつづった告発本でもない。
俺ってすごいだろ、みたいな伝記本でもない。
もっともっとなさけない心情をただ書き連ねた本。
俺はその中で自分にてらしあわせ、自分だったらしぬとか、自分だったらそこで
ないたりはしないなとか、単に自分を見つめたよ。
明日にはパート2が立ってたりしてｗ
328 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:31 ID:3HZ38kNk
ブラジルでのアロンソやビルヌーブにぶつけたミハエルだったらともかく、
太田とかいうやつの事故は主催者側にも責任があることは明白だし、
何より安全管理体制に問題があるって点で他の事故とは質が違うだろ。
太田とかいうやつの事故は主催者側にも責任があることは明白だし、
何より安全管理体制に問題があるって点で他の事故とは質が違うだろ。
329 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:32 ID:zaU+nF1K
30秒と50秒の違いが分からないヤツは、焼き肉を食べたことの無い貧乏人。
>>329
その例えは気分を害する
その例えは気分を害する
332 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:34 ID:+VkoVEDf
てかニュー速の方は大田批判が多いね。
それが世間一般の見方でしょうな。
こっちは信者ばかりだが。
それが世間一般の見方でしょうな。
こっちは信者ばかりだが。
>>329
不謹慎なんだが、その例えの通りなんだよな。
不謹慎なんだが、その例えの通りなんだよな。
334 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:35 ID:pOhEHn0q
>325
ということは、どうやら逃げ出したみたいだね。
まあ６時間もやれば、いくらヴァカでも
自分に分がないことぐらいは気付くか（ｗ
ところでこの板って串さして書き込めるの？
ということは、どうやら逃げ出したみたいだね。
まあ６時間もやれば、いくらヴァカでも
自分に分がないことぐらいは気付くか（ｗ
ところでこの板って串さして書き込めるの？
>>323
とりあえず、香具師的には「モータースポヲタ相手に遊んでいた」ということに
しておきたいんじゃないかな。で、その場をとりつくろって逃げたと。
>>325
ルータの電源落とせば一応変えられますぜ。
とりあえず、香具師的には「モータースポヲタ相手に遊んでいた」ということに
しておきたいんじゃないかな。で、その場をとりつくろって逃げたと。
>>325
ルータの電源落とせば一応変えられますぜ。
336 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:36 ID:+VkoVEDf
＞30秒と50秒の違いが分からないヤツは、焼き肉を食べたことの無い貧乏人。
３０秒でも焼けると思われ
３０秒でも焼けると思われ
>>332
信者ではなく、事実を知っているから。
信者ではなく、事実を知っているから。
>>332
つまりニュー速を見て、ここに乗り込んできたのか。
世間はモータースポーツと珍走団の区別が付かないのが多いらしいので
その程度だろうな。
だが、世の中は多数派が正しいというわけじゃない。
そんなのは、中坊辺りでもわかるはずなんだが・・・消防か？
つまりニュー速を見て、ここに乗り込んできたのか。
世間はモータースポーツと珍走団の区別が付かないのが多いらしいので
その程度だろうな。
だが、世の中は多数派が正しいというわけじゃない。
そんなのは、中坊辺りでもわかるはずなんだが・・・消防か？
もう別に>>1が、わからなかろうが
世間一般の見方が>>1に近かろうが
どうでもいいや
太田は裁判に勝ったんだし
これから控訴されてまた戦いはつづくんだし
世間がどう騒ごうが太田自身の体は二度と戻らないんだし
漏れは太田を応援する
それでいいや
世間一般の見方が>>1に近かろうが
どうでもいいや
太田は裁判に勝ったんだし
これから控訴されてまた戦いはつづくんだし
世間がどう騒ごうが太田自身の体は二度と戻らないんだし
漏れは太田を応援する
それでいいや
出てたよ、ゴーカートだけどね
そうそう死ぬような事故はないけど
骨折ぐらいはざらでしょ。
空いている平日とかに練習に行くと
コースマーシャルほとんど居なくて
コーナーに飛び込むと
いきなり
押し駆けしてるヤツが居たりするわけだ
危ないよね・・・
でもコースの運営管理が悪いとは言わないよ
そうゆうモノだと思って走ってるからね。
国内の箱車のレースの運営なんてあんなモノ
知らなかったならバカだし
嫌なら出なきゃいい
レース中の事故で裁判って恥ずかしいね。
そうそう死ぬような事故はないけど
骨折ぐらいはざらでしょ。
空いている平日とかに練習に行くと
コースマーシャルほとんど居なくて
コーナーに飛び込むと
いきなり
押し駆けしてるヤツが居たりするわけだ
危ないよね・・・
でもコースの運営管理が悪いとは言わないよ
そうゆうモノだと思って走ってるからね。
国内の箱車のレースの運営なんてあんなモノ
知らなかったならバカだし
嫌なら出なきゃいい
レース中の事故で裁判って恥ずかしいね。
最低限の事実確認すらしない>>1みたいなアホにかまうのはよそうぜ
345 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:42 ID:og4wdwyB
>>342
ゴーカート？
ゴーカート？
346 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:43 ID:pOhEHn0q
>332
おお、まだいた！（ｗ
>340
それも見識だな。
ただ、この判決が確定すれば今後の影響は大きいよね。
サーキットや主催者は、それなりに機能する救護体制を敷かないとレースを開催できない。
当たり前で重要なことなのに、これまでおざなりにされてた部分だからな（特に富士では）。
高橋徹のころから少しは先に進んでいるんだと感じたよ。
おお、まだいた！（ｗ
>340
それも見識だな。
ただ、この判決が確定すれば今後の影響は大きいよね。
サーキットや主催者は、それなりに機能する救護体制を敷かないとレースを開催できない。
当たり前で重要なことなのに、これまでおざなりにされてた部分だからな（特に富士では）。
高橋徹のころから少しは先に進んでいるんだと感じたよ。
>>342
えーと新しい燃料を投下してくれてるんだよね？
えーと新しい燃料を投下してくれてるんだよね？
>>342
プロの世界を、趣味のゴーカートと一緒くたにして得意げに語るな。反吐が出る。
プロの世界を、趣味のゴーカートと一緒くたにして得意げに語るな。反吐が出る。
352 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:44 ID:t120rjGP
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, クラッシュして全身大やけど？ ふふふ
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' まあせいぜい頑張ってもらいたい
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, クラッシュして全身大やけど？ ふふふ
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' まあせいぜい頑張ってもらいたい
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
>>342
草レースなら、恐ければ出ないという選択も当然アリだが、
プロのレースでそれは無理。安全管理が蔑ろにされて、
馘首が恐くて従業員が文句を言えない職場について
「恐けりゃ辞めろ」というメンタリティの持ち主には
言うべき言葉は無いが。
草レースなら、恐ければ出ないという選択も当然アリだが、
プロのレースでそれは無理。安全管理が蔑ろにされて、
馘首が恐くて従業員が文句を言えない職場について
「恐けりゃ辞めろ」というメンタリティの持ち主には
言うべき言葉は無いが。
354 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:46 ID:og4wdwyB
つーかカートやってる奴が 「ゴーカート」 とは言わんだろ？（ｗ
釣りか天然かわかんないのが多いな。
>>354
いや、亜久里んは言ってたよ…。
いや、亜久里んは言ってたよ…。
360 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:50 ID:IO1IdKAz
>>342
ゴーカートって、遊園地にあるやつのことだよ・・・
ゴーカートって、遊園地にあるやつのことだよ・・・
361 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:50 ID:3HZ38kNk
ゴーカートって遊園地にあるやつだろ？
362 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:51 ID:CUja0hCe
363 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:51 ID:3HZ38kNk
かぶった
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
365 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:52 ID:zaU+nF1K
366 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:53 ID:pOhEHn0q
んで、>342の弁明はまだー？
2ch的評価【にちゃんてきひょうか】［名］
実社会でおきた事件や出来事、人物などについての２ちゃんねる内での評価のこと。多くの場合、実社会での評価とは異なっている。
－「２典plus」より抜粋
まぁ、要は>>343の言うとおりなんだが。
実社会でおきた事件や出来事、人物などについての２ちゃんねる内での評価のこと。多くの場合、実社会での評価とは異なっている。
－「２典plus」より抜粋
まぁ、要は>>343の言うとおりなんだが。
368 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:54 ID:+VkoVEDf
そうだよな。
暴風雨で危険な状況だと思うなら棄権すればいいのに。
他に棄権する車はいなかったのか？
事故で重度の障害が起こった過失割合
大田氏の過失をざっとあげると
・レーサーという事故で重度の障害が起こる可能性が高い職業を選んだこと
・雨で（暴風雨？）コンデションが悪いレースを棄権しなかったこと
・本人の運転ミス
主催者側の過失
・救護の不備
・誘導車のミス？
まあこうやってあげてみればわかると思うが本人の過失が大きい。
太田氏の判断で事故はさけられたんだから。
暴風雨で危険な状況だと思うなら棄権すればいいのに。
他に棄権する車はいなかったのか？
事故で重度の障害が起こった過失割合
大田氏の過失をざっとあげると
・レーサーという事故で重度の障害が起こる可能性が高い職業を選んだこと
・雨で（暴風雨？）コンデションが悪いレースを棄権しなかったこと
・本人の運転ミス
主催者側の過失
・救護の不備
・誘導車のミス？
まあこうやってあげてみればわかると思うが本人の過失が大きい。
太田氏の判断で事故はさけられたんだから。
>>342はさすがに出てこれないでしょｗ
いらっしゃい。
無限ループに突入したな。
＞大田氏の過失をざっとあげると
＞・レーサーという事故で重度の障害が起こる可能性が高い職業を選んだこと
ネタ・・・だよな？
＞・レーサーという事故で重度の障害が起こる可能性が高い職業を選んだこと
ネタ・・・だよな？
375 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:57 ID:pOhEHn0q
>368
はいはい。裁判官に言ってあげなさいネ。
はいはい。裁判官に言ってあげなさいネ。
>>368
つまらない釣りをするつもりならもう書き込まなくていいから。
つまらない釣りをするつもりならもう書き込まなくていいから。
俺が言ってたのにいきなりひっくり返して申し訳ないけど
ID:2OC1GJoZとID:+VkoVEDfは同一人物だ・・・。
ID:2OC1GJoZとID:+VkoVEDfは同一人物だ・・・。
378 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:58 ID:+VkoVEDf
＞372
レーサーは危険はつきものでしょ？
レーサーは危険はつきものでしょ？
判決出たあとでよくもまあこう延々と議論できるなお前ら・・・・
380 ：音速の名無しさん：03/10/31 00:59 ID:CUja0hCe
みなさん
今回の被害者太田さんが在日朝鮮人だったと想像してください・・・・
でしょでしょ
今回の被害者太田さんが在日朝鮮人だったと想像してください・・・・
でしょでしょ
これが議論なのか？
法治国家においては、判決が全てですよー
>>379
議論というより無知をからかっております。
議論というより無知をからかっております。
＞まあこうやってあげてみればわかると思うが
おまえの脳内でだけな
おまえの脳内でだけな
>>368 goo国語辞典より
かしつ【過失】
(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。
法律的には、一定の事実を認識することができるにもかかわらず、
注意を怠ったために認識しないこと。
不注意の程度によって重過失と軽過失とに分けられる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
かしつ【過失】
(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。
法律的には、一定の事実を認識することができるにもかかわらず、
注意を怠ったために認識しないこと。
不注意の程度によって重過失と軽過失とに分けられる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
386 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:00 ID:3HZ38kNk
>>368
そんなこといったら主催者の判断で事故は避けられたよね。
中止すればよかったんだから。
まあ、そもそもそんなものはおそらく裁判で争われることさえなかったことだと思うけど。
論点がずれているよね。
そんなこといったら主催者の判断で事故は避けられたよね。
中止すればよかったんだから。
まあ、そもそもそんなものはおそらく裁判で争われることさえなかったことだと思うけど。
論点がずれているよね。
>>１自身の無知をさらけ出すためのスレだとおもってた・・・・・・・・
>>380
巣に帰れ。
巣に帰れ。
389 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:00 ID:pOhEHn0q
>377
太田を大田としてるあたりがアヤスイ。
太田を大田としてるあたりがアヤスイ。
391 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:01 ID:+VkoVEDf
＞373
いやこの裁判を聞いて真っ先に「危険な職業選んだのは自分だろ」と思った
一般人は多いはず。裁判官はその辺を考慮するべきだよな。
いやこの裁判を聞いて真っ先に「危険な職業選んだのは自分だろ」と思った
一般人は多いはず。裁判官はその辺を考慮するべきだよな。
まだいってるよ
>>389
しっ！言っちゃダメだって
しっ！言っちゃダメだって
>>391
あのさ、世間一般の偏見を差し引いて公正に判断するのが裁判官じゃないの？
あのさ、世間一般の偏見を差し引いて公正に判断するのが裁判官じゃないの？
>>1はゴーカートレーサーということで
398 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:04 ID:3HZ38kNk
368の理論だったら事故が起こる可能性がありながらレースを主催した主催者が悪いことは自明だな。
368は事故をあらかじめ予防できる立場にありながら興行目的でレースした主催者は死刑なんだろ？
まあ、富士スピードウェイが死刑とか意味不明だけどな。
368は事故をあらかじめ予防できる立場にありながら興行目的でレースした主催者は死刑なんだろ？
まあ、富士スピードウェイが死刑とか意味不明だけどな。
判決でたんだよおおおおおお
401 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:05 ID:pOhEHn0q
>391
いろいろ考慮した結果が４割相殺なんだろうが。
尤も、俺はレーサーになるのが過失だとはおもわんが（ｗ
で、お前はクラッシュから救出までの映像は見たのかよ。
いろいろ考慮した結果が４割相殺なんだろうが。
尤も、俺はレーサーになるのが過失だとはおもわんが（ｗ
で、お前はクラッシュから救出までの映像は見たのかよ。
板違いだがなんとなくこれを思い出してしまった
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2137/1018294314.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2137/1018294314.html
どっちもどっち。
太田ネタにして煽りあってるだけや・・・・
太田ネタにして煽りあってるだけや・・・・
レーサーが危険だという具体的根拠がないのだよ君には・・・・・・・>>391
でたよ、どっちもどっち厨・・・
409 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:07 ID:3HZ38kNk
民事裁判で死刑はたぶんでません
テキトウだろ
テキトウだろ
判決でてますよーーーーー
きこえてますかーーーーーー
みなさーーーーーーん
きこえてますかーーーーーー
みなさーーーーーーん
警察官だって犯人と格闘すれば、死ぬような怪我するかもしれない
町工場のおっチャンだって強盗に襲われるかもしれない。
町工場のおっチャンだって強盗に襲われるかもしれない。
判決でてる 判決でてる 判決でてる 判決でてる
415 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:09 ID:pOhEHn0q
>410
いや、コイツの脳内ではそもそも外出したのが過失だと思われ。
････待てよ。生きてることがそもそも過失だとか言い出すんじゃ････（ｗ
いや、コイツの脳内ではそもそも外出したのが過失だと思われ。
････待てよ。生きてることがそもそも過失だとか言い出すんじゃ････（ｗ
１はまた、燃料を一生懸命考え中～～～
417 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:09 ID:vGwTJJZ5
過去にも同じ様な事故はあったはず。
Ｆ１の場合、その積み重ねで安全対策は万全に行ってきて、最近は結構なクラッシ
ュでも大事に至ることは少ない。それはＦ１ドライバー及び契約チームが、レース
とは常に死と隣り合わせとの認識と共に、各々が高額な生命保険に加入している点
からも汲み取れる。つまり、日本のレース業界がそこまで認識しているかどうかが
ポイントで、今回の太田氏の訴訟は警鐘として効果はあったと断言できる。
でもね、多くの一流と呼ばれるドライバーは自己責任の範囲内で最善の努力はして
るよ。マーシャル任せなんて考えはない。自己防衛だよね。
でも太田氏自身がそこまでの認識の基に出場していたのか疑問はある。恐らく、
ニッサン、トヨタ、ホンダ等のワークスマシンは出来る限りの安全対策は施してい
るよ。メーカーとしてのイメージもあるしね。市販車改造程度ではそこまで徹底し
た車とは思えない、最善の努力とは思えない。危ないから乗らないっていうオプシ
ョンが与えられないはずはないし。
>>347 炎上は少ないが、裸剥き出しのカートはクラッシュで即死の可能性は高い
よ。全てのカートは小さなサーキットをくるくる回っているとは思ってないよね？
Ｆ１の場合、その積み重ねで安全対策は万全に行ってきて、最近は結構なクラッシ
ュでも大事に至ることは少ない。それはＦ１ドライバー及び契約チームが、レース
とは常に死と隣り合わせとの認識と共に、各々が高額な生命保険に加入している点
からも汲み取れる。つまり、日本のレース業界がそこまで認識しているかどうかが
ポイントで、今回の太田氏の訴訟は警鐘として効果はあったと断言できる。
でもね、多くの一流と呼ばれるドライバーは自己責任の範囲内で最善の努力はして
るよ。マーシャル任せなんて考えはない。自己防衛だよね。
でも太田氏自身がそこまでの認識の基に出場していたのか疑問はある。恐らく、
ニッサン、トヨタ、ホンダ等のワークスマシンは出来る限りの安全対策は施してい
るよ。メーカーとしてのイメージもあるしね。市販車改造程度ではそこまで徹底し
た車とは思えない、最善の努力とは思えない。危ないから乗らないっていうオプシ
ョンが与えられないはずはないし。
>>347 炎上は少ないが、裸剥き出しのカートはクラッシュで即死の可能性は高い
よ。全てのカートは小さなサーキットをくるくる回っているとは思ってないよね？
早い話、家から一歩外に出れば、どんなことが起きても
すべて本人の責任なわけだな？>>391
すべて本人の責任なわけだな？>>391
>>1は外にでると危険だと考えていて家に籠って2ｃｈしてるんだろ
420 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:11 ID:+VkoVEDf
＞なぜレーサーが危険なのか？
＞その理由をのべよ。
意味がわからん。
レーサーは危険な職業だろ。
＞その理由をのべよ。
意味がわからん。
レーサーは危険な職業だろ。
＞勝訴したけどあの判決おかしくないか？？
でも判決でてる
＞そもそもＦ1が危険な命がけのスポーツってことは一般常識だし
＞そのことをあのドライバーもわかってＦ1はず。
でも判決でてる
＞それなのに事故を起こしたら損害賠償？なんかおかしいよな。
＞自分のミスもあるだろうしさ。
でも判決でてる
＞事故が嫌ならＦ1ドライバーなんかやらなきゃいいのに。
でも判決でてる
＞オレは事故は自分の責任だと思うね。
でも判決でてる
でも判決でてる
＞そもそもＦ1が危険な命がけのスポーツってことは一般常識だし
＞そのことをあのドライバーもわかってＦ1はず。
でも判決でてる
＞それなのに事故を起こしたら損害賠償？なんかおかしいよな。
＞自分のミスもあるだろうしさ。
でも判決でてる
＞事故が嫌ならＦ1ドライバーなんかやらなきゃいいのに。
でも判決でてる
＞オレは事故は自分の責任だと思うね。
でも判決でてる
>>274
>ttp://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
彼の情報ソースが↑だとすると
>レース中の事故で大やけどを負ったのは主催者側が安全対策を怠ったためだとして
と裁判を起こした動機が↑と成る訳でね
>>332
モータースポーツの認知度低いのな・・・
フジがアフォ番組垂れ流してるから・・・
>>346
でも少ししか進んでない・・・ともｵﾓﾀ
>ttp://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
彼の情報ソースが↑だとすると
>レース中の事故で大やけどを負ったのは主催者側が安全対策を怠ったためだとして
と裁判を起こした動機が↑と成る訳でね
>>332
モータースポーツの認知度低いのな・・・
フジがアフォ番組垂れ流してるから・・・
>>346
でも少ししか進んでない・・・ともｵﾓﾀ
多分＞1は刑法においては近代派（簡単に言えば犯罪となる事柄を考えてる香具師は犯罪者）
425 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:13 ID:3HZ38kNk
おい、前にも言ったけど、
死んでも仕方のない職業だからオフィシャルがミスって事故っても自己責任
っていうのと、
現実馬鹿なんだから馬鹿にしてもいい
って考えは似通っていると思うよ？
オフィシャルの人に30秒以内に昇華してもらわないと。
死んでも仕方のない職業だからオフィシャルがミスって事故っても自己責任
っていうのと、
現実馬鹿なんだから馬鹿にしてもいい
って考えは似通っていると思うよ？
オフィシャルの人に30秒以内に昇華してもらわないと。
>>420
危険だという具体的な根拠は？
危険だという具体的な根拠は？
>>420
危険な職業だから過失あるんでしょ？ｗ
危険な職業だから過失あるんでしょ？ｗ
>>418
家が火事になったら、引きこもりになったヤツの過失？
家が火事になったら、引きこもりになったヤツの過失？
429 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:14 ID:y6tC7AGY
3億の請求っておかしいよ
>>1のなかではどうも
「危険」の文字だけが一人歩きしてる感じだな。
「危険」の文字だけが一人歩きしてる感じだな。
>>429
何がおかしいんだ？
何がおかしいんだ？
432 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:15 ID:zaU+nF1K
>>417
> でもね、多くの一流と呼ばれるドライバーは自己責任の範囲内で最善の努力はして
> るよ。マーシャル任せなんて考えはない。自己防衛だよね。
炎の上がった自分の車の消火をマーシャルに任せないで誰に任せるんだよw
> でも太田氏自身がそこまでの認識の基に出場していたのか疑問はある。恐らく、
> ニッサン、トヨタ、ホンダ等のワークスマシンは出来る限りの安全対策は施してい
> るよ。メーカーとしてのイメージもあるしね。市販車改造程度ではそこまで徹底し
> た車とは思えない、最善の努力とは思えない。
F１だって燃える時は燃える。
> 炎上は少ないが、裸剥き出しのカートはクラッシュで即死の可能性は高いよ。
彼だって「レーシングアクシデント」だったら例えもっと大きな怪我をしてたとしても訴えてないよ。
> でもね、多くの一流と呼ばれるドライバーは自己責任の範囲内で最善の努力はして
> るよ。マーシャル任せなんて考えはない。自己防衛だよね。
炎の上がった自分の車の消火をマーシャルに任せないで誰に任せるんだよw
> でも太田氏自身がそこまでの認識の基に出場していたのか疑問はある。恐らく、
> ニッサン、トヨタ、ホンダ等のワークスマシンは出来る限りの安全対策は施してい
> るよ。メーカーとしてのイメージもあるしね。市販車改造程度ではそこまで徹底し
> た車とは思えない、最善の努力とは思えない。
F１だって燃える時は燃える。
> 炎上は少ないが、裸剥き出しのカートはクラッシュで即死の可能性は高いよ。
彼だって「レーシングアクシデント」だったら例えもっと大きな怪我をしてたとしても訴えてないよ。
おまえらがなんといおうと判決は出ているのだが・・・
誰もきいちゃくれない・・・・・
どぼちてどぼちて
誰もきいちゃくれない・・・・・
どぼちてどぼちて
434 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:17 ID:+VkoVEDf
＞で、お前はクラッシュから救出までの映像は見たのかよ。
テレビでやってるのはちょこっと見たな。
でも正直、「自己責任」としか思えなかった。
レーサーなんて危険な職業なんだしそれを自分からやってるんだからしょうがないってね。
別に感動もしなかったよ。事故に合いたくないないならスピード出すなと。
危険な冬山に登る奴とかもアホとしか思えん。
捜索隊の方に同情するね。
病気で戦って生還した高杢の方が感動したよ。
あれは自分に責任はほとんどない。不可効力だからね。
テレビでやってるのはちょこっと見たな。
でも正直、「自己責任」としか思えなかった。
レーサーなんて危険な職業なんだしそれを自分からやってるんだからしょうがないってね。
別に感動もしなかったよ。事故に合いたくないないならスピード出すなと。
危険な冬山に登る奴とかもアホとしか思えん。
捜索隊の方に同情するね。
病気で戦って生還した高杢の方が感動したよ。
あれは自分に責任はほとんどない。不可効力だからね。
ヒゲの方が感動か・・・
>>434
職業レーサーで山屋の俺はアホアホなんだね（ｗ
職業レーサーで山屋の俺はアホアホなんだね（ｗ
439 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:19 ID:pOhEHn0q
>433
ま、一審判決ではあるしね。
>434
じゃあ、マーシャルってのがなんのためにいるかも知らないんだな。
ま、一審判決ではあるしね。
>434
じゃあ、マーシャルってのがなんのためにいるかも知らないんだな。
おまえら、こういうのは裁判中にやれよ
442 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:19 ID:3HZ38kNk
とりあえず、１は暴走族とレーサーを同列で考えているらしい。＜危険な職業
とりあえず、必要な安全対策はレギュレーションで規定されているだろ。
とりあえず、必要な安全対策はレギュレーションで規定されているだろ。
１の思考でいくと、
今度のイラクに行く自衛隊も、不慮な怪我や死亡も全て本人の過失なんだろうな。
同僚の自衛官の誤射による死亡とかでもね。
今度のイラクに行く自衛隊も、不慮な怪我や死亡も全て本人の過失なんだろうな。
同僚の自衛官の誤射による死亡とかでもね。
446 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:20 ID:+VkoVEDf
＞炎の上がった自分の車の消火をマーシャルに任せないで誰に任せるんだよw
太田氏自身が救護体制が万全かどうか事前にチェックすることはできるよね？
不備があるなら棄権することもできる。
太田氏自身が救護体制が万全かどうか事前にチェックすることはできるよね？
不備があるなら棄権することもできる。
目の前で交通事故が起きたとする。
目の前には意識不明で横たわっている人が居て、
救急隊が普通なら考えられないお粗末な救助活動をしてたら…
どう思いますか
目の前には意識不明で横たわっている人が居て、
救急隊が普通なら考えられないお粗末な救助活動をしてたら…
どう思いますか
だれもきいちゃいまへんな
>>1= ID:+VkoVEDf
なんか分が悪いね・・・
なんか分が悪いね・・・
>>446
お前はいちいちコンビニで弁当買うときにこれは安全かどうか確認してから買うわけだな？
お前はいちいちコンビニで弁当買うときにこれは安全かどうか確認してから買うわけだな？
451 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:21 ID:zaU+nF1K
>>434
> 危険な冬山に登る奴とかもアホとしか思えん。
> 捜索隊の方に同情するね。
冬山で自らの過失あるいは不可抗力で滑落したのなら君の言う通りだね。
でも、遭難の原因が誤った道案内の標識にあったとしたら、山の管理者の責任を問うことはできないの？
「冬山に登るリスクは本人が分かってるはず」と逃げられると思う？
> 危険な冬山に登る奴とかもアホとしか思えん。
> 捜索隊の方に同情するね。
冬山で自らの過失あるいは不可抗力で滑落したのなら君の言う通りだね。
でも、遭難の原因が誤った道案内の標識にあったとしたら、山の管理者の責任を問うことはできないの？
「冬山に登るリスクは本人が分かってるはず」と逃げられると思う？
は ん け つ
で て ま っ せ －
で て ま っ せ －
自分のことはとことん棚にあげるのか・・・・・・・・・・・・・
454 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:21 ID:g77eCfWF
裁判官なんてドライビングミスを運転技術未熟とか判決出すんだぞ・・・
＞レーサーなんて危険な職業なんだしそれを自分からやってるんだからしょうがないってね。
＞別に感動もしなかったよ。事故に合いたくないないならスピード出すなと。
事故に遭いたくなければ車に乗るな。飛行機に乗るな。電車に乗るな。
殺されるのが嫌なら人のいる場所へ出るな。
死にたくなかったら、生まれてくるな。
なんだね？
＞別に感動もしなかったよ。事故に合いたくないないならスピード出すなと。
事故に遭いたくなければ車に乗るな。飛行機に乗るな。電車に乗るな。
殺されるのが嫌なら人のいる場所へ出るな。
死にたくなかったら、生まれてくるな。
なんだね？
457 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:23 ID:3HZ38kNk
１は片山右京が嫌いなんだろうなあ。
右京クラッシュして何回転もまわってたな。
右京クラッシュして何回転もまわってたな。
こ の 国 は 法 治 国 家 で す よ ー
ドライバーたちがレース開催するしかなくなるじゃないか・・・・・
>>434
事故後に救出が大幅に遅れ、ヘリコプターで大学病院に搬送する義務があるのに
ヘリコプターを待機させる義務を怠って、しかも救出後すぐに手当をしないで放置し
さらに地元の病院へ運んだ主催者側の過失についてはどう思うんだ？
事故後に救出が大幅に遅れ、ヘリコプターで大学病院に搬送する義務があるのに
ヘリコプターを待機させる義務を怠って、しかも救出後すぐに手当をしないで放置し
さらに地元の病院へ運んだ主催者側の過失についてはどう思うんだ？
なんか飽きてきた。
＞1はもっと面白い反論（にもなってないが）をしてくれ。
＞1はもっと面白い反論（にもなってないが）をしてくれ。
462 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:24 ID:3HZ38kNk
１は誤診した医者か？
>>437
右京？
右京？
464 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:24 ID:pOhEHn0q
>446
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マーシャル一人ひとりにまともな救護能力があるかどうか
事前に調べられるとでも思ってんのか？（ｗ
だからその理屈だとオモテ歩けないんだってば。
日本のドライバー全員が事故を起こさないってチェックできんのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マーシャル一人ひとりにまともな救護能力があるかどうか
事前に調べられるとでも思ってんのか？（ｗ
だからその理屈だとオモテ歩けないんだってば。
日本のドライバー全員が事故を起こさないってチェックできんのか？
465 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:25 ID:+VkoVEDf
主催者側の過失もあるとは思うが
9：1か8：2くらいってこと。ほとんどが自己責任だと思う。
そういう点で今回の裁判はおかしい。
救護体制が万全でも傷害はさけられなかったと思う。
9：1か8：2くらいってこと。ほとんどが自己責任だと思う。
そういう点で今回の裁判はおかしい。
救護体制が万全でも傷害はさけられなかったと思う。
>>462
医大行ける頭してると思う？
医大行ける頭してると思う？
５分だけでもいいから
漏れの話をきいてよ
判決すでにでてますよー
漏れの話をきいてよ
判決すでにでてますよー
468 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:25 ID:oGSFZrAE
sage
469 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:25 ID:AavI7+RO
あのレースってヘリ待機が義務だったの？
>>461
だって5時間経っても、面白いほどに全く同じことしか言ってないものｗ
↓
＞でも正直、「自己責任」としか思えなかった。
＞レーサーなんて危険な職業なんだしそれを自分からやってるんだからしょうがないってね。
＞別に感動もしなかったよ。事故に合いたくないないならスピード出すなと。
だって5時間経っても、面白いほどに全く同じことしか言ってないものｗ
↓
＞でも正直、「自己責任」としか思えなかった。
＞レーサーなんて危険な職業なんだしそれを自分からやってるんだからしょうがないってね。
＞別に感動もしなかったよ。事故に合いたくないないならスピード出すなと。
472 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:26 ID:3HZ38kNk
１は夜の人通りのない山道で交通事故にあって動けない人がいても
自己責任とか言って放置してそうだな。
自己責任とか言って放置してそうだな。
473 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:26 ID:vGwTJJZ5
あまり相手にしたくないけど
>>432
車の安全に対する認識の話。そりゃガスに火付きゃ燃えるのは当たり前。
ただ日本の一応トップクラスの走る車の安全性が低い、特にプライベーター
はって事。同じ事故でワークスが突っ込んだら燃えるんかい？つー事！
カートの件は先のスレ読んで空気嫁！
>>432
車の安全に対する認識の話。そりゃガスに火付きゃ燃えるのは当たり前。
ただ日本の一応トップクラスの走る車の安全性が低い、特にプライベーター
はって事。同じ事故でワークスが突っ込んだら燃えるんかい？つー事！
カートの件は先のスレ読んで空気嫁！
太田氏と完全に別の世界に行っておるなどちらも
475 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:27 ID:zaU+nF1K
476 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:27 ID:pOhEHn0q
>467
お前ウザイ。
お前ウザイ。
>>467
聞いた。だからもう寝ろ。
聞いた。だからもう寝ろ。
でもこのスレは議論になっていない。
議論をしようという意思が>1=+VkoVEDfは無い。
や、本人はしているつもりなのかもしれないが。
議論をしようという意思が>1=+VkoVEDfは無い。
や、本人はしているつもりなのかもしれないが。
481 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:29 ID:AavI7+RO
あのレースってヘリ待機が義務だったの？
ロジャーウィリアムソンの事故思い出した。
不治は70年代のF1並みの救助体制しかできてなかった。
不治は70年代のF1並みの救助体制しかできてなかった。
485 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:31 ID:AavI7+RO
あのレースってヘリ待機が義務だったの？
一ついえることは、
＞・主催者側を法廷に引きずり出さなければ、碌に調査もせず嘘で固めた
＞ 事故報告書によって太田氏が一方的に悪者にされるところだった
こういったことがあって、太田哲也は訴えることになったわけだが？
もちろん、ご存じだよね？
＞・主催者側を法廷に引きずり出さなければ、碌に調査もせず嘘で固めた
＞ 事故報告書によって太田氏が一方的に悪者にされるところだった
こういったことがあって、太田哲也は訴えることになったわけだが？
もちろん、ご存じだよね？
487 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:32 ID:+VkoVEDf
＞事故後に救出が大幅に遅れ、ヘリコプターで大学病院に搬送する義務があるのに
＞ヘリコプターを待機させる義務を怠って、しかも救出後すぐに手当をしないで放置し
＞さらに地元の病院へ運んだ主催者側の過失についてはどう思うんだ？
その過失はあるとは思うが本人の過失の方が大きいと思う。
本人の過失は前に書いたが。
＞ヘリコプターを待機させる義務を怠って、しかも救出後すぐに手当をしないで放置し
＞さらに地元の病院へ運んだ主催者側の過失についてはどう思うんだ？
その過失はあるとは思うが本人の過失の方が大きいと思う。
本人の過失は前に書いたが。
>>485
ヘリの待機が義務だったとTipoで読んだけど
ヘリの待機が義務だったとTipoで読んだけど
490 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:33 ID:pOhEHn0q
>478
それをレーサーがいちいちチェックするなんて非現実的だといっとるんだが。
レーサーはマーシャルがまともだと言うことを前提に出走するわけだろ。
ライセンスはそれこそ『そのため』のものじゃないのか。
それをレーサーがいちいちチェックするなんて非現実的だといっとるんだが。
レーサーはマーシャルがまともだと言うことを前提に出走するわけだろ。
ライセンスはそれこそ『そのため』のものじゃないのか。
>>484
知りもしないくせに。
知りもしないくせに。
492 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:33 ID:zaU+nF1K
>>487
その「本人の過失」について、さんざんレスがついてるんだけどスルー？
その「本人の過失」について、さんざんレスがついてるんだけどスルー？
皆さん
１分間だけ落ち着いて
太田さんの現在の気持ちを考えてみてください
１分間だけ落ち着いて
太田さんの現在の気持ちを考えてみてください
494 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:34 ID:+VkoVEDf
判決はでてるけどそれが確定じゃないんだよ。
高裁でくつがえる可能性はあるから＞467
高裁でくつがえる可能性はあるから＞467
495 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:35 ID:3HZ38kNk
ってか、富士の近所にまともな病院あるの？
行ったことないから知らんけど
行ったことないから知らんけど
本人の過失も２割りあると出てるし、誰も太田選手がまったく過失がないとは言ってないのに、
脳内スルーかまして、「太田信者やらオタクは駄目だなぁ～」の、言葉しか出てこないもんな。
脳内スルーかまして、「太田信者やらオタクは駄目だなぁ～」の、言葉しか出てこないもんな。
１の論だと
事故のきっかけを作った本人がどんな状況でも一番悪いらしい。
医者にかかる場合でも、そこの病院を選らんだのは本人で
そこで医療ミスがあり死亡した場合でも、その病院、担当医を選らんだのは自分。
だから、過失は本人。
頭が固すぎだよ１は。
事故のきっかけを作った本人がどんな状況でも一番悪いらしい。
医者にかかる場合でも、そこの病院を選らんだのは本人で
そこで医療ミスがあり死亡した場合でも、その病院、担当医を選らんだのは自分。
だから、過失は本人。
頭が固すぎだよ１は。
>その過失はあるとは思うが本人の過失の方が大きいと思う。
>本人の過失は前に書いたが。
ひとつひとつに渋々このレスつけていって、最終的に首が回らなくなるのは
いったい誰なんだろうね。
そろそろ頭冷やして考え直したほうがいいよ。
>本人の過失は前に書いたが。
ひとつひとつに渋々このレスつけていって、最終的に首が回らなくなるのは
いったい誰なんだろうね。
そろそろ頭冷やして考え直したほうがいいよ。
500 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:37 ID:pOhEHn0q
ちと古いが『人工無能』相手にしてる気になって来たYO。
明日も仕事だからもう寝るわ････。
明日も仕事だからもう寝るわ････。
501 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:37 ID:qM2ci/eF
地元の病院は、命に関わる重症患者が運ばれてくるのも
知らされてなかったらしいぞ。
知らされてなかったらしいぞ。
>>500
まさしくそれだ
まさしくそれだ
503 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:38 ID:CUja0hCe
太田氏が提訴しただけでは世間は知らぬ存ぜんだっただろ？
判例としては正に画期的！
日本のレース界に未来が見えた！
判例としては正に画期的！
日本のレース界に未来が見えた！
皆さん
１分間だけ落ち着いて
自分がもし２分間焼かれたら
と考えてみてください
１分間だけ落ち着いて
自分がもし２分間焼かれたら
と考えてみてください
子どもに右ってどっち？と聞かれたら→の方だよ、と教えてあげることはできるが、
自分が馬鹿だと気付いていない真性の馬鹿に馬鹿だと教えるにはどうしたら良いのか・・・。
自分が馬鹿だと気付いていない真性の馬鹿に馬鹿だと教えるにはどうしたら良いのか・・・。
皆さん
１分間だけ落ち着いて
自分がもし２分間焼かれた後
生き残ってしまったらと
考えてみてください
１分間だけ落ち着いて
自分がもし２分間焼かれた後
生き残ってしまったらと
考えてみてください
507 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:40 ID:+VkoVEDf
＞492
事故った本人の過失が一番大きい
事故った本人の過失が一番大きい
ふと思ったのだが１はもしかして、
損保のバイザーか？もしくわタクシーの事故担当？
それならば納得するんだが、なんせ全て自分の過失は認めない種類なんだよな。
損保のバイザーか？もしくわタクシーの事故担当？
それならば納得するんだが、なんせ全て自分の過失は認めない種類なんだよな。
>>509
「危険なレーサーという職業を選んだから」に4800ペソ。
「危険なレーサーという職業を選んだから」に4800ペソ。
513 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:43 ID:zaU+nF1K
>>505
身体能力の場合は、小学校１年生に「６年生は速く走ってるね」と己よりも優れた人間が存在することを
教えることができる。
しかし、頭脳の場合、「６年生は頭がいいね」と言っても理解することはできない。
結論：むり
身体能力の場合は、小学校１年生に「６年生は速く走ってるね」と己よりも優れた人間が存在することを
教えることができる。
しかし、頭脳の場合、「６年生は頭がいいね」と言っても理解することはできない。
結論：むり
>>507
裁判で山のような資料を出されて裁判官が下した判決より
昨日のニュースで始めてこの事件を知り
F1の事故だと勘違いするほど何も知らないオマエが
どうしてドライバー本人の過失が一番大きいと言い切れるわけ？
裁判で山のような資料を出されて裁判官が下した判決より
昨日のニュースで始めてこの事件を知り
F1の事故だと勘違いするほど何も知らないオマエが
どうしてドライバー本人の過失が一番大きいと言い切れるわけ？
>>507
壊れたレコードになってきたな。
だ・か・ら、
全部読んだ？
主催者は揉み消そうとしてたんだよ。
救急体制の不備やら、救急方法に間違い、
セーフティーカーの速度 …etc
当初は全て虚偽の報告をして、
太田選手へ全ての責任を押しつける調査報告書を書いた。
太田選手が提訴したのは、そうした虚偽の報告の部分の
名誉回復の意味だってあった。
本人の過失が本人の過失がと、
それしか返せないのか？
壊れたレコードになってきたな。
だ・か・ら、
全部読んだ？
主催者は揉み消そうとしてたんだよ。
救急体制の不備やら、救急方法に間違い、
セーフティーカーの速度 …etc
当初は全て虚偽の報告をして、
太田選手へ全ての責任を押しつける調査報告書を書いた。
太田選手が提訴したのは、そうした虚偽の報告の部分の
名誉回復の意味だってあった。
本人の過失が本人の過失がと、
それしか返せないのか？
516 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:45 ID:+VkoVEDf
＞509
当たり前じゃん。事故起こすのは本人なんだし。
本人の過失が一番大きいに決まってるだろ。
当たり前じゃん。事故起こすのは本人なんだし。
本人の過失が一番大きいに決まってるだろ。
>>516
だからそれはなぜ？ 何故本人の過失が一番大きくなるの？
だからそれはなぜ？ 何故本人の過失が一番大きくなるの？
かまってちゃんをかまうのはやめましょう
ｱﾌｫがうつります
ｱﾌｫがうつります
エントラントに誓約文書かせるのは、確かに日本の国内競技規則４－１５で決められてるんだけど、
国際法典には明記されてない事項。
それだけ、日本のレースのあり方が異常だったわけで・・・今回の太田氏の訴訟は
JAFの役員への間接的警鐘になったと思う。
国際法典には明記されてない事項。
それだけ、日本のレースのあり方が異常だったわけで・・・今回の太田氏の訴訟は
JAFの役員への間接的警鐘になったと思う。
521 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:47 ID:zaU+nF1K
>>516
さあ答えて！太田がコースアウトした理由は？
さあ答えて！太田がコースアウトした理由は？
522 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:48 ID:3HZ38kNk
まあ、RX7のドライバーが消火したらしいが、
そいつが消火してなかったら死んでたかもな。
まあ、1曰く、普通の管理体制だったら死なないのに、管理体制に問題があって燃えて死んでも
管理体制よりドライバーの責任が大きいらしいが。
そいつが消火してなかったら死んでたかもな。
まあ、1曰く、普通の管理体制だったら死なないのに、管理体制に問題があって燃えて死んでも
管理体制よりドライバーの責任が大きいらしいが。
526 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:51 ID:oGSFZrAE
>>524
ワロタ
ワロタ
527 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:51 ID:+VkoVEDf
じゃあ太田擁護派は「すべて主催者が悪い」っていいたいの？
あきれ・・。
＞515
＞主催者は揉み消そうとしてたんだよ。
＞救急体制の不備やら、救急方法に間違い、
＞セーフティーカーの速度 …etc
＞当初は全て虚偽の報告をして、
＞太田選手へ全ての責任を押しつける調査報告書を書いた。
＞太田選手が提訴したのは、そうした虚偽の報告の部分の
＞名誉回復の意味だってあった。
じゃあなんで名誉毀損で訴えなかったんだ？
今回の裁判と全然主訴が違うじゃん。
「虚偽の報告」になんて触れてもいないし。
あきれ・・。
＞515
＞主催者は揉み消そうとしてたんだよ。
＞救急体制の不備やら、救急方法に間違い、
＞セーフティーカーの速度 …etc
＞当初は全て虚偽の報告をして、
＞太田選手へ全ての責任を押しつける調査報告書を書いた。
＞太田選手が提訴したのは、そうした虚偽の報告の部分の
＞名誉回復の意味だってあった。
じゃあなんで名誉毀損で訴えなかったんだ？
今回の裁判と全然主訴が違うじゃん。
「虚偽の報告」になんて触れてもいないし。
俺の立てたスレなんだ！！！
| 書き続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| 馬鹿な香具師らを相手にしてやってるんだ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿_ ___＿＿
∧＿∧ |｜＼ ＼ |◎ |
（.#｀Д´）| ｜ |￣￣| |[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ | ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ・・・もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
| 書き続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| 馬鹿な香具師らを相手にしてやってるんだ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿_ ___＿＿
∧＿∧ |｜＼ ＼ |◎ |
（.#｀Д´）| ｜ |￣￣| |[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ | ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ・・・もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
529 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:53 ID:+VkoVEDf
つーか煽りばっかだな。自作自演してそうだし。
そんなに悔しいのかね？信者化はよくないよｗ
そんなに悔しいのかね？信者化はよくないよｗ
530 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:53 ID:zaU+nF1K
>>527
> じゃあなんで名誉毀損で訴えなかったんだ？
> 今回の裁判と全然主訴が違うじゃん。
> 「虚偽の報告」になんて触れてもいないし。
どのような方法で名誉の回復を計ろうと、君が口出す筋合いじゃないよ。
> じゃあなんで名誉毀損で訴えなかったんだ？
> 今回の裁判と全然主訴が違うじゃん。
> 「虚偽の報告」になんて触れてもいないし。
どのような方法で名誉の回復を計ろうと、君が口出す筋合いじゃないよ。
＞「すべて主催者が悪い」っていいたいの？
おまいの目は節あｎ（ｒｙ
おまいの目は節あｎ（ｒｙ
532 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:53 ID:rF4Y1eL6
不治スピー℃ウェイのオフィは山路慎一選手に感謝しましょう。
533 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:54 ID:N+PMgCQ4
>>527
訴訟の趣旨すら知らなかったとは・・・。
訴訟の趣旨すら知らなかったとは・・・。
536 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:55 ID:zaU+nF1K
>>538
（・∀・）も自分自身がしてたくらいだしなｗ
（・∀・）も自分自身がしてたくらいだしなｗ
>>540
おや？
判決に文句いってるなんて、誰も言ってませんよ？
強いて言えば、ドライバーに過失があるの一点張りの人くらいですが。
さて、非常に簡単な質問の答えがまだなんですが、
どうしたんでしょうかねぇ～
おや？
判決に文句いってるなんて、誰も言ってませんよ？
強いて言えば、ドライバーに過失があるの一点張りの人くらいですが。
さて、非常に簡単な質問の答えがまだなんですが、
どうしたんでしょうかねぇ～
544 ：音速の名無しさん：03/10/31 01:58 ID:+VkoVEDf
＞530
じゃあ太田氏自身も事故の責任問題よりも
名誉を傷つけられたから訴訟を起こしたってことでしょ？
それなら話が早い。
なるほど。
普通事故って訴訟なんて起こさないよなｗ
じゃあ太田氏自身も事故の責任問題よりも
名誉を傷つけられたから訴訟を起こしたってことでしょ？
それなら話が早い。
なるほど。
普通事故って訴訟なんて起こさないよなｗ
＞判決に文句いってる香具師！
＞
＞ほんとにそう思うなら太田氏の公式ＢＢＳに書き込んでみろよ
＞がんばれ！太田哲也(公式サイト）
＞http://www.r-style.to/ganbare/
確かに。直接本人にいうのがいちばんやな。
できへんだろうがな。匿名だからぶーぶーいえるへたれ。
＞
＞ほんとにそう思うなら太田氏の公式ＢＢＳに書き込んでみろよ
＞がんばれ！太田哲也(公式サイト）
＞http://www.r-style.to/ganbare/
確かに。直接本人にいうのがいちばんやな。
できへんだろうがな。匿名だからぶーぶーいえるへたれ。
とりあえず晒しますか・・・。
549 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:00 ID:N+PMgCQ4
今からこのスレは、このテンプレを貼り付けるスレになりました。
>>+VkoVEDf
さあ答えて！太田がコースアウトした理由は？
>>+VkoVEDf
さあ答えて！太田がコースアウトした理由は？
550 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:01 ID:dAMWCMTD
まあ ”誓約書は著しく公正性に欠き無効” という判断だけでも
注目すべきだよ
ダイビングなんかも 同様の誓約書を書かされたけどな
主催者（この場合はダイビングショップ/インストラクタ）に
いかなる手落ちが当ても 損害賠償を求めたり訴えたりしません・・・という
内容だったな
注目すべきだよ
ダイビングなんかも 同様の誓約書を書かされたけどな
主催者（この場合はダイビングショップ/インストラクタ）に
いかなる手落ちが当ても 損害賠償を求めたり訴えたりしません・・・という
内容だったな
551 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:01 ID:zaU+nF1K
>>544
本人は会見で事故原因の究明....って言ってた。
本人は会見で事故原因の究明....って言ってた。
なんかとてもいやらしいスレになってきたな
まじ
どっちもどっち
まじ
どっちもどっち
554 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:03 ID:zaU+nF1K
んで、コースアウトの原因は？
555 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:03 ID:oGSFZrAE
>>527
誰も主催者側が全部悪いと言ってない。
太田選手本人も少しは悪い事は認めている。
でもそれは、2、3割の話。あとあの事故は主催者側が
しっかりしていれば未然に確実に防ぐことができた事故。
それに、富士のオフィシャルは悪名、高いことをしらないのか？
誰も主催者側が全部悪いと言ってない。
太田選手本人も少しは悪い事は認めている。
でもそれは、2、3割の話。あとあの事故は主催者側が
しっかりしていれば未然に確実に防ぐことができた事故。
それに、富士のオフィシャルは悪名、高いことをしらないのか？
556 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:04 ID:dAMWCMTD
まあ この判決でサーキットのオフィシャル連中が
もうちょっとマトモに仕事してくれれば良し
アルバイト多すぎ
正規のライセンスを持ってるオフィシャルは一部だもんな
もうちょっとマトモに仕事してくれれば良し
アルバイト多すぎ
正規のライセンスを持ってるオフィシャルは一部だもんな
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/12 19:09 ID:K5GxtceZ
どっちもどっち厨というのがいる。
叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
自分も痛いが相手も痛かったと、
せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
などと言って終了させようとする傾向がある。
当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが、
「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
どっちもどっち厨というのがいる。
叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
自分も痛いが相手も痛かったと、
せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
などと言って終了させようとする傾向がある。
当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが、
「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
560 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:06 ID:zaU+nF1K
+VkoVEDfはリタイアか？w
>>559
同じモン貼るところだったｗ
同じモン貼るところだったｗ
562 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:08 ID:oGSFZrAE
>>560
さっきからうすうすかんずいていたけど、IDにF1が入ってる。
さっきからうすうすかんずいていたけど、IDにF1が入ってる。
564 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:09 ID:zaU+nF1K
>>562
俺もさっき気が付いた。
俺もさっき気が付いた。
少ない情報で勝手な解釈をし、判断し裁くのが１なんだよね。
いやな世の中になってるね。
いやな世の中になってるね。
こんなすれを伸ばそうとしているお前らの気がしれん
570 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:14 ID:3HZ38kNk
お前らそろそろ寝ろよ
まあ、俺はもう少しおきとくけど
まあ、俺はもう少しおきとくけど
>>1は救護体制が悪いサーキット側よりも、事故を起こした太田氏の方が
過失が大きい等といっている。
事故を起こした原因自体が主催者側にあったにもかかわらず、スピードを落とせば
事故を避けられたと言っているﾔｼだ。
これはもう、レース事故の感覚ではなくて一般道の交通事故の感覚だよな。
事故の詳細も知らないようだし、議論をしても無駄じゃね？
30秒以内に消火活動が行われていても、(過去に大丈夫だった例を挙げても)障害は
必ず残っていたと言って徹底的に主催者側を擁護する奴だぜ。
過失が大きい等といっている。
事故を起こした原因自体が主催者側にあったにもかかわらず、スピードを落とせば
事故を避けられたと言っているﾔｼだ。
これはもう、レース事故の感覚ではなくて一般道の交通事故の感覚だよな。
事故の詳細も知らないようだし、議論をしても無駄じゃね？
30秒以内に消火活動が行われていても、(過去に大丈夫だった例を挙げても)障害は
必ず残っていたと言って徹底的に主催者側を擁護する奴だぜ。
>>568-569
俺からすれば自演してまで書き込むお前の気が知れないよ。
俺からすれば自演してまで書き込むお前の気が知れないよ。
もう寝るか。
自演？
ＩＤ一緒だろ
両方俺だが？
ＩＤ一緒だろ
両方俺だが？
放置してどうにでもなるスレならいくらでも放置してるさ・・・
誰が話題をループさせているのか、レスをざっと読めば理解できるだろ。
誰が話題をループさせているのか、レスをざっと読めば理解できるだろ。
お前らまじでもう寝ろ
クラッシュ読んだ結果がこれじゃ
世も末だ
クラッシュ読んだ結果がこれじゃ
世も末だ
期せずして、ヌー速＋の方も、厨煽ラーが論破されて
話を逸らし始めたりと、グダグダになってきたんだが、これは偶然だよな？
あっちはROM専門だったが。
さて、漏れも寝るか。
最期っ屁をかましに来るかなとも思ったが、
今度こそ逃げちゃったみたいだし。
それと、感情に訴える系のは、逆効果にしか見えないんだが。
つか、わざと？
話を逸らし始めたりと、グダグダになってきたんだが、これは偶然だよな？
あっちはROM専門だったが。
さて、漏れも寝るか。
最期っ屁をかましに来るかなとも思ったが、
今度こそ逃げちゃったみたいだし。
それと、感情に訴える系のは、逆効果にしか見えないんだが。
つか、わざと？
582 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:23 ID:U7n8sNqm
「おや？ペナルティですねぇ。
なんとマーシャルカーにドライブスルーぺナルティがでました。
今宮さんこれは一体どういうことでしょうか？」
「おそらくペースカーとしての役割を果たさず事故の原因をつくったということでしょう。」
なんとマーシャルカーにドライブスルーぺナルティがでました。
今宮さんこれは一体どういうことでしょうか？」
「おそらくペースカーとしての役割を果たさず事故の原因をつくったということでしょう。」
583 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:23 ID:74CU6IDe
とりあえず最後に負け惜しみをダラダラ垂れ流すに２０００ペリカ
やめろとか寝ろとか言っている香具師。
・・・言うの遅いって。
やめろとか寝ろとか言っている香具師。
・・・言うの遅いって。
ついでに糞スレと思ってるのならageるな。
＞これは偶然だよな？
いいえ
いいえ
587 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:26 ID:n3IAwzf8
太田さん、もし見てたらごめんなさい。
たぶんこいつらイイ奴らなんです。
ただちょっと熱くなっちまっただけです。
裁判勝っても体は戻らないむなしさわかります。
いや、わかるなんておこがましいですね。
とにかくがんばってください。
たぶんこいつらイイ奴らなんです。
ただちょっと熱くなっちまっただけです。
裁判勝っても体は戻らないむなしさわかります。
いや、わかるなんておこがましいですね。
とにかくがんばってください。
588 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:26 ID:CLCYONC3
ヌ速+のID:Xb2CVXcG＝1というのが確認とれますた。
「事故がおきたこと」じゃなくって
「事故が起きた後の救援体制が整備されてなかったこと」が
争点なんだがそのことを根本的に理解してないやつが
約1匹いるな･･･
「事故が起きた後の救援体制が整備されてなかったこと」が
争点なんだがそのことを根本的に理解してないやつが
約1匹いるな･･･
590 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:29 ID:xWVw2jtY
693 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/31 02:20 ID:Xb2CVXcG
>>687
ドリフトは、4輪ともグリップを完全に喪失してるの ? w
ケツが左に流れたら、ステアリングを左に切るのは何故 ? w
「滑る」と「グリップの完全喪失」は別物という事を覚えておこう !
うほっ！ｗ
>>687
ドリフトは、4輪ともグリップを完全に喪失してるの ? w
ケツが左に流れたら、ステアリングを左に切るのは何故 ? w
「滑る」と「グリップの完全喪失」は別物という事を覚えておこう !
うほっ！ｗ
>1は、ばか
俺も正直、最初は>>1のように思ったことがある。
でも、実際に太田選手の話を見聞きし、そして日本のモータースポーツイベントに
おける救助インフラ等を考えていくうちに、この裁判とその判決に意味を感じる
ようになったです。
変な話ですが、Ｆ１レベルのレース運営（セーフティカードライバー含む）と、
ＣＡＲＴレベルの救助態勢（マーシャルの技量、医療スタッフ配置）があれば、
この事故は防げたかもしれない。かといって、ナショナルローカルな選手権の
規模で、そういったものを確保することは人材的にも経済的にも難しいわけですよ。
「じゃあ日本ではレースできないじゃん」ということにもなりかねない問題ですし、
これを機に考え直さなきゃいけない部分がある。太田選手が提訴という形で
訴えたのも、そこがあると思うんです。
でも、実際に太田選手の話を見聞きし、そして日本のモータースポーツイベントに
おける救助インフラ等を考えていくうちに、この裁判とその判決に意味を感じる
ようになったです。
変な話ですが、Ｆ１レベルのレース運営（セーフティカードライバー含む）と、
ＣＡＲＴレベルの救助態勢（マーシャルの技量、医療スタッフ配置）があれば、
この事故は防げたかもしれない。かといって、ナショナルローカルな選手権の
規模で、そういったものを確保することは人材的にも経済的にも難しいわけですよ。
「じゃあ日本ではレースできないじゃん」ということにもなりかねない問題ですし、
これを機に考え直さなきゃいけない部分がある。太田選手が提訴という形で
訴えたのも、そこがあると思うんです。
ヌ速で反撃開始したぞ・・・。
>>597
まだ起きてたのかよｗ
まだ起きてたのかよｗ
599 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:43 ID:oGSFZrAE
>>589
>「事故がおきたこと」じゃなくって
>「事故が起きた後の救援体制が整備されてなかったこと」が
>争点なんだがそのことを根本的に理解してないやつが
>約1匹いるな･･･
「事故がおきたこと」「事故が起きた後の救援体制が
整備されてなかったこと」そのどっちでもなくて
その事故がおこったのも問題だけど事故後の対応もさらに
悪いということ。
>「事故がおきたこと」じゃなくって
>「事故が起きた後の救援体制が整備されてなかったこと」が
>争点なんだがそのことを根本的に理解してないやつが
>約1匹いるな･･･
「事故がおきたこと」「事故が起きた後の救援体制が
整備されてなかったこと」そのどっちでもなくて
その事故がおこったのも問題だけど事故後の対応もさらに
悪いということ。
この馬鹿3日前からずーっと自作で太田を叩き続けてんだよね・・・
何と言うかまぁ、その粘着ﾊﾟﾜｰはどこから沸いて来るのか？と。
あ、ちなみに社長は学生で不動産持っててベンツに乗ってるらしいですよｗ
何と言うかまぁ、その粘着ﾊﾟﾜｰはどこから沸いて来るのか？と。
あ、ちなみに社長は学生で不動産持っててベンツに乗ってるらしいですよｗ
しかしこれだけ問題になったことだけど
また似たような事故がGTで起きたとしても
ヘリで緊急救命センターに搬送することが出来るのか心配……。
なんかあの後もなにも変わっていないような気がするよ。
また似たような事故がGTで起きたとしても
ヘリで緊急救命センターに搬送することが出来るのか心配……。
なんかあの後もなにも変わっていないような気がするよ。
604 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:49 ID:U7n8sNqm
>>593
趣旨としては禿同だがなあ。
ただオオタさんが訴えるのはおかしいよ。
契約書にサインしてるんだし。
訴えるんだったらサインしないで危険だからやーめた。
で危険だから訴えるぞう～ってのならアリだと思うけどなあ。
事故をおこした本人があとから訴えるのはなんだかなあ・・・
趣旨としては禿同だがなあ。
ただオオタさんが訴えるのはおかしいよ。
契約書にサインしてるんだし。
訴えるんだったらサインしないで危険だからやーめた。
で危険だから訴えるぞう～ってのならアリだと思うけどなあ。
事故をおこした本人があとから訴えるのはなんだかなあ・・・
>>604
主催者側が規則に則った対応をすると信じてサインするわけで、
ことが起こって怠慢な対応しか出来ず、
捏造により責任を全て自分に押し付けられたら我慢できないだろ。
危険だから訴えるなんて言ったら、即ライセンス取り消しだよ。
そういう体質を変えさせるための訴えだということを理解しろよ。
主催者側が規則に則った対応をすると信じてサインするわけで、
ことが起こって怠慢な対応しか出来ず、
捏造により責任を全て自分に押し付けられたら我慢できないだろ。
危険だから訴えるなんて言ったら、即ライセンス取り消しだよ。
そういう体質を変えさせるための訴えだということを理解しろよ。
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に９０００万支払命令★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499371/
精鋭よいまこそ乗り込め
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499371/
精鋭よいまこそ乗り込め
>>604
サインしないと出れないじゃん。
そう言う一方的に不利な契約をしなければレースに出れない、と言う所が問題だと思うのよ。
オフィシャルその他が精一杯ベストを尽くして、サーキットの安全設備にも
何ら問題が無くて、更に競技長のレース開催か否かの判断も問題無かった、と言うなら太田の訴えはおかしいと思うけど。
この件は何れにも問題ありまくりじゃん。
サインしないと出れないじゃん。
そう言う一方的に不利な契約をしなければレースに出れない、と言う所が問題だと思うのよ。
オフィシャルその他が精一杯ベストを尽くして、サーキットの安全設備にも
何ら問題が無くて、更に競技長のレース開催か否かの判断も問題無かった、と言うなら太田の訴えはおかしいと思うけど。
この件は何れにも問題ありまくりじゃん。
609 ：音速の名無しさん：03/10/31 02:55 ID:oGSFZrAE
こっちでやれよ
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に９０００万支払命令★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499371/
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に９０００万支払命令★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499371/
>>604
サインしないとレースは出来んからな。
個人的な理由でレース辞退などをすれば、解雇などもありうる。
そもそも主催者側に過失の問えない誓約書事態が無茶苦茶なのだ。
主催者側に問題があるのに何もしないのは「問題が無い」と言っているのと同じ。
告訴したのは正しかった。
って言うか、契約書じゃないので。
サインしないとレースは出来んからな。
個人的な理由でレース辞退などをすれば、解雇などもありうる。
そもそも主催者側に過失の問えない誓約書事態が無茶苦茶なのだ。
主催者側に問題があるのに何もしないのは「問題が無い」と言っているのと同じ。
告訴したのは正しかった。
って言うか、契約書じゃないので。
612 ：音速の名無しさん：03/10/31 03:00 ID:YOxyvsHA
ちゅうか、 >>1って中村か鈴木じゃねえの
本田の息子ってのはどうよ？
この事故が20年いや30年ほど前なら納得、というわけじゃないが
致し方ない事故で太田が生き残っただけでも凄く運がよかったと思うだろうな。
フォーミュラワンの事故でラウダの炎上事故を思い浮かべるんだが、それで
ラウダは訴えることしなかったし（よね？）周り（自分も含めて）も逆によかったと感じたぐらい。
しかし今回の状況が違うのは、それから幾度となく事故を経験し対応を知っているはずの
主催者・コースマーシャルがその状況を見誤ったことが多きなさ和議になったと感じている。
映像に残ってるか分からないがあの時のマーシャルの動きは到底納得できる動きではなかったし
（F1などだと比べる事も適わず、世界的スタンダートに比べても劣っている）
燃えてる状態に対応できないのは見ていてもどかしく感じた。
確かに誓約書は書かされるが、それはあくまで契約であり、主催者側も最大限に努力をする前提で
レーサー側も誓約書を書くのが正しい姿勢と思う。じゃないと誓約書なんか書けない。
逃げ口上に使われるならなおさら。
太田哲也の動きは褒められたもんじゃないし事故の原因の一端はあるが、
下手糞ならなおさらマーシャルがサポートしないともっとでかいマルチクラッシュだったら
さらに犠牲者が出てただろうね。
主催者側も最大限の努力をして初めて誓約書の意味が出てくるのではないかと。
富士のマーシャルの動きは以前から気に食わなかったんで当然だと思う。
致し方ない事故で太田が生き残っただけでも凄く運がよかったと思うだろうな。
フォーミュラワンの事故でラウダの炎上事故を思い浮かべるんだが、それで
ラウダは訴えることしなかったし（よね？）周り（自分も含めて）も逆によかったと感じたぐらい。
しかし今回の状況が違うのは、それから幾度となく事故を経験し対応を知っているはずの
主催者・コースマーシャルがその状況を見誤ったことが多きなさ和議になったと感じている。
映像に残ってるか分からないがあの時のマーシャルの動きは到底納得できる動きではなかったし
（F1などだと比べる事も適わず、世界的スタンダートに比べても劣っている）
燃えてる状態に対応できないのは見ていてもどかしく感じた。
確かに誓約書は書かされるが、それはあくまで契約であり、主催者側も最大限に努力をする前提で
レーサー側も誓約書を書くのが正しい姿勢と思う。じゃないと誓約書なんか書けない。
逃げ口上に使われるならなおさら。
太田哲也の動きは褒められたもんじゃないし事故の原因の一端はあるが、
下手糞ならなおさらマーシャルがサポートしないともっとでかいマルチクラッシュだったら
さらに犠牲者が出てただろうね。
主催者側も最大限の努力をして初めて誓約書の意味が出てくるのではないかと。
富士のマーシャルの動きは以前から気に食わなかったんで当然だと思う。
こっちでやれよ
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に９０００万支払命令★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499371/
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に９０００万支払命令★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499371/
617 ：604：03/10/31 03:18 ID:U7n8sNqm
>>606 608 609 611
そだなあ。
ただオオタサンが前々からこのサイン納得いかねーと思ってたら
しぶしぶサインするにしてもなんらかのメッセを発していたはず。
今期のペヤングとか往年のセナみたいに。。。
オオタサンにはそういうのあったんだろうか？
思うにあんまし考えずに儀式的にサインしてただけなんじゃないかな。
ま！当たり前か～って感じでそれなりに納得してたと思う。
それがいざ事故がおこってから訴えてやる～ってなると
ちょっと卑怯な気がしないでもない。
そだなあ。
ただオオタサンが前々からこのサイン納得いかねーと思ってたら
しぶしぶサインするにしてもなんらかのメッセを発していたはず。
今期のペヤングとか往年のセナみたいに。。。
オオタサンにはそういうのあったんだろうか？
思うにあんまし考えずに儀式的にサインしてただけなんじゃないかな。
ま！当たり前か～って感じでそれなりに納得してたと思う。
それがいざ事故がおこってから訴えてやる～ってなると
ちょっと卑怯な気がしないでもない。
618 ：音速の名無しさん：03/10/31 03:20 ID:qT21wuuN
>>618
「叩きたい人の集まり」ではなく「叩きたい社長（個人）」が粘着するスです。
「叩きたい人の集まり」ではなく「叩きたい社長（個人）」が粘着するスです。
○スレ
こんなすれを伸ばそうとしているお前らの気がしれん
623 ：音速の名無しさん：03/10/31 03:26 ID:oGSFZrAE
>>617
くどいなー。
セナ、クルサードはチームに対してだろ、太田氏の場合は
それが対レース主催者でサインしなきゃ、出させてもらえない
しかもそれに対して文句を言おうもんなら、ライセンス剥奪を
しかけないような、傲慢な押し付けでメッセージも
出せないような状況だったんだろ。
くどいなー。
セナ、クルサードはチームに対してだろ、太田氏の場合は
それが対レース主催者でサインしなきゃ、出させてもらえない
しかもそれに対して文句を言おうもんなら、ライセンス剥奪を
しかけないような、傲慢な押し付けでメッセージも
出せないような状況だったんだろ。
625 ：617：03/10/31 03:40 ID:U7n8sNqm
くどくてすまそ。
セナもペヤングもチームじゃなくてＦ１界にメッセージをおくってたが・・・。
まあＦＩＡに直訴したわけではないが・・・。
いずれにしろオオタサンの場合おまえのいうような状況だったのかもなあ。
あるいは622のいうように言ってたけどムシされてたってことか・・・。
漏れすご～くオオタサンに禿同の気分になってきた・・・。
セナもペヤングもチームじゃなくてＦ１界にメッセージをおくってたが・・・。
まあＦＩＡに直訴したわけではないが・・・。
いずれにしろオオタサンの場合おまえのいうような状況だったのかもなあ。
あるいは622のいうように言ってたけどムシされてたってことか・・・。
漏れすご～くオオタサンに禿同の気分になってきた・・・。
626 ：音速の名無しさん：03/10/31 03:42 ID:oGSFZrAE
627 ：625：03/10/31 03:59 ID:U7n8sNqm
まあスレタイとあんま関係ないしそれはいいんだが・・・。
しかしあれだね。こう考えると日本のモータースポーツってのは
まだまだ成熟してないのかもな。ドライバーの意見みたいのは
あんまし表にでてこないしねえ。
せっかく休みとって４連休にしたのにこんなスレでもりあがっちまった。
逝ってきます。
しかしあれだね。こう考えると日本のモータースポーツってのは
まだまだ成熟してないのかもな。ドライバーの意見みたいのは
あんまし表にでてこないしねえ。
せっかく休みとって４連休にしたのにこんなスレでもりあがっちまった。
逝ってきます。
628 ：音速の名無しさん：03/10/31 04:30 ID:vzp5kgja
なんでテレビ東京にも責任があるのかまったく分からん。
629 ：音速の名無しさん：03/10/31 04:54 ID:Tnq9T+YE
>>628
くだらん番組ばかり作っているからだよ。
くだらん番組ばかり作っているからだよ。
俺が寝てからまだ、１００レスのびてる・・・・・・・・
631 ：元“ゴーカート”乗りです：03/10/31 07:36 ID:nrqIeuKU
おはようございます。
“ゴーカート”であんなに盛り上がってくれるとは・・・
なんかレーシングカートって言うのかっこ付けっぽい
単にカートだと判ってもらえなかったりで・・・
まぁ良いんですけど。
もう10年も前ですけどね乗ってたのＲＣ100ＳＤ
お金かかるのと飽きたので辞めちゃった
ぶつけられちゃってね・・・
ココの方々実際サーキット走ったりしてる人どれくらい居るのかな？
安全性に疑問がある所も有るけど、
コースに払うお金が倍になったら困るじゃん
レースの入場料が倍になったら困るじゃん
結局その辺のこと把握した上で、自己責任で無いと
レースどころか練習走行だって出来ない
誓約書書いてるのでしょう？
他のドライバーが協力しなかったのはそうゆう事じゃない？。
彼も事故る前は何も言ってなかったはず
画期的判決で日本のレース界がが良くなるって言う人もいるけれど
この判決でレース界は衰退すると思う。
もうお金が有り余っている人気のカテゴリーしかレースできない。
“ゴーカート”であんなに盛り上がってくれるとは・・・
なんかレーシングカートって言うのかっこ付けっぽい
単にカートだと判ってもらえなかったりで・・・
まぁ良いんですけど。
もう10年も前ですけどね乗ってたのＲＣ100ＳＤ
お金かかるのと飽きたので辞めちゃった
ぶつけられちゃってね・・・
ココの方々実際サーキット走ったりしてる人どれくらい居るのかな？
安全性に疑問がある所も有るけど、
コースに払うお金が倍になったら困るじゃん
レースの入場料が倍になったら困るじゃん
結局その辺のこと把握した上で、自己責任で無いと
レースどころか練習走行だって出来ない
誓約書書いてるのでしょう？
他のドライバーが協力しなかったのはそうゆう事じゃない？。
彼も事故る前は何も言ってなかったはず
画期的判決で日本のレース界がが良くなるって言う人もいるけれど
この判決でレース界は衰退すると思う。
もうお金が有り余っている人気のカテゴリーしかレースできない。
それでも構わんよ？
誓約書を盾に、最低限必要な安全対策まで怠るｵｰｶﾞﾅｲｻﾞｰが淘汰されれば、必然的にﾚｰｽ界の質向上に繋がる。
「一方的に不利な内容の誓約書は無効」この原則を良く考えてみる事ですね。
誓約書を盾に、最低限必要な安全対策まで怠るｵｰｶﾞﾅｲｻﾞｰが淘汰されれば、必然的にﾚｰｽ界の質向上に繋がる。
「一方的に不利な内容の誓約書は無効」この原則を良く考えてみる事ですね。
自分勝手な連中達だ。
>>631
＞コースに払うお金が倍になったら困るじゃん
＞レースの入場料が倍になったら困るじゃん
アンタは人の命より金の方が大切なんだね？
＞結局その辺のこと把握した上で、自己責任で無いと
＞レースどころか練習走行だって出来ない
＞誓約書書いてるのでしょう？
ある意味、事故自体は自己責任かもしれないが
しかし事故後の対応は主催者の責任でしょ？
「誓約書にサインをしたんだから文句言うな。賠償を求めるな」
なんて古典的な日本の官僚式体質は改めないといけない。
＞他のドライバーが協力しなかったのはそうゆう事じゃない？。
＞彼も事故る前は何も言ってなかったはず
なんで協力しないかわかってる？
“協力しない”ではなく、“協力できない”なんだよ。
証言すれば今後レースに出場できなくなるだろうし
ライセンスすら剥奪されるだろうから……。
そういうことを平気でやるんだよ、日本のレース主催者やJAFは。
＞画期的判決で日本のレース界がが良くなるって言う人もいるけれど
＞この判決でレース界は衰退すると思う。
今回の判決のせいで衰退するようなレース界なら潰れてしまえばいいよ。
事故が起きても自分達の義務を果たさず、挙げ句の果てに誓約書を持ち出し
あくまでも責任逃れをしようとする連中がレースを主催なんていらない。
＞コースに払うお金が倍になったら困るじゃん
＞レースの入場料が倍になったら困るじゃん
アンタは人の命より金の方が大切なんだね？
＞結局その辺のこと把握した上で、自己責任で無いと
＞レースどころか練習走行だって出来ない
＞誓約書書いてるのでしょう？
ある意味、事故自体は自己責任かもしれないが
しかし事故後の対応は主催者の責任でしょ？
「誓約書にサインをしたんだから文句言うな。賠償を求めるな」
なんて古典的な日本の官僚式体質は改めないといけない。
＞他のドライバーが協力しなかったのはそうゆう事じゃない？。
＞彼も事故る前は何も言ってなかったはず
なんで協力しないかわかってる？
“協力しない”ではなく、“協力できない”なんだよ。
証言すれば今後レースに出場できなくなるだろうし
ライセンスすら剥奪されるだろうから……。
そういうことを平気でやるんだよ、日本のレース主催者やJAFは。
＞画期的判決で日本のレース界がが良くなるって言う人もいるけれど
＞この判決でレース界は衰退すると思う。
今回の判決のせいで衰退するようなレース界なら潰れてしまえばいいよ。
事故が起きても自分達の義務を果たさず、挙げ句の果てに誓約書を持ち出し
あくまでも責任逃れをしようとする連中がレースを主催なんていらない。
637 ：よく読め！：03/10/31 11:04 ID:P0ZQlDdm
東京地裁は２９日、原告側の主張をほぼ認め、主催者側に約９０００万円を支払うよう命じた。
小野剛裁判長は「先導車の急減速により事故が発生した。適切な消火救助活動を整えなかった過失もある」
と指摘した。原告弁護団によると、モータースポーツの事故で主催者への賠償命令は異例。
賠償を命じられたのは、富士スピードウェイやテレビ東京（東京都港区）などレースを主催したり、
施設を管理した５社と競技長。
判決によると、事故はレース開始直前の予備走行中に発生した。
原告の車は、別の追突事故で停止していた車に衝突し炎上。
１分２４秒後に救出されたが、全身に大やけどを負い、右肩や右ひじ、
右手の指が十分に動かなくなるなどの後遺症が残った。
判決は、事故原因を「時速６０キロで走るべき先導車が約１５０キロで走った後、
急減速した結果、後続の太田さんらが減速を強いられたため発生した」と認定した。
さらに、事故発生後３０秒以内に救助しなければ、ドライバーが死亡する可能性が
高いことを踏まえ、「人員が適正に配置されていなかった」と体制の不備も指摘した。
「レース中の事故について損害賠償請求を行わない」とする、太田さんと主催者が
交わした誓約書の有効性も検討し、「過失により重大な事故が発生しても責任を
負わないとする文書は著しく不当・不公平で公序良俗に反するから無効」と判断した。
テレビ東京は「主催者ではない」と主張したが、判決は公式プログラムに主催者と記載され、
重要事項の決定にも関与できる体制だったことから、主張を退けた。
小野剛裁判長は「先導車の急減速により事故が発生した。適切な消火救助活動を整えなかった過失もある」
と指摘した。原告弁護団によると、モータースポーツの事故で主催者への賠償命令は異例。
賠償を命じられたのは、富士スピードウェイやテレビ東京（東京都港区）などレースを主催したり、
施設を管理した５社と競技長。
判決によると、事故はレース開始直前の予備走行中に発生した。
原告の車は、別の追突事故で停止していた車に衝突し炎上。
１分２４秒後に救出されたが、全身に大やけどを負い、右肩や右ひじ、
右手の指が十分に動かなくなるなどの後遺症が残った。
判決は、事故原因を「時速６０キロで走るべき先導車が約１５０キロで走った後、
急減速した結果、後続の太田さんらが減速を強いられたため発生した」と認定した。
さらに、事故発生後３０秒以内に救助しなければ、ドライバーが死亡する可能性が
高いことを踏まえ、「人員が適正に配置されていなかった」と体制の不備も指摘した。
「レース中の事故について損害賠償請求を行わない」とする、太田さんと主催者が
交わした誓約書の有効性も検討し、「過失により重大な事故が発生しても責任を
負わないとする文書は著しく不当・不公平で公序良俗に反するから無効」と判断した。
テレビ東京は「主催者ではない」と主張したが、判決は公式プログラムに主催者と記載され、
重要事項の決定にも関与できる体制だったことから、主張を退けた。
638 ：音速の名無しさん：03/10/31 11:05 ID:JnmCNDSU
もう草レースはやらなくていいよ
639 ：音速の名無しさん：03/10/31 11:09 ID:2DxkTvJS
どっちでもいいじゃんｗ
ドライバーの記者会見みたけど
つくりものの鼻がしょぼすぎて、、、
サングラスないとキモいんだろうね
ドライバーの記者会見みたけど
つくりものの鼻がしょぼすぎて、、、
サングラスないとキモいんだろうね
640 ：音速の名無しさん：03/10/31 11:11 ID:P0ZQlDdm
641 ：音速の名無しさん：03/10/31 11:11 ID:2DxkTvJS
てか車と車がぶつかったくらいであんなに炎上するのか？
燃料を最低限にしかいれないルールにしろよ、
そのかわりピットイン競争をはげしくするとかさ、
燃料を最低限にしかいれないルールにしろよ、
そのかわりピットイン競争をはげしくするとかさ、
642 ：音速の名無しさん：03/10/31 11:14 ID:2DxkTvJS
マジレスするとサーキットのはしりなんてしょせんアマチャンでしょ、
峠の下りをドリドリしながら
公道最速理論をつくるのがほんまもん
峠の下りをドリドリしながら
公道最速理論をつくるのがほんまもん
643 ：音速の名無しさん：03/10/31 11:53 ID:+81PHhy1
>>642
おまいの言うドリフトは、コントロールされてないスピンかスキッド状態。
おまいの言うドリフトは、コントロールされてないスピンかスキッド状態。
644 ：音速の名無しさん：03/10/31 12:24 ID:w7naIapk
>1
あなたの意見に賛成 1票投じます
事故するたびに裁判起こされては、主宰する団体いなくなるよね
こんな裁判起こす自己責任も取れない人は、永久追放したほうがいいね
危険なスポーツだと理解してエントリーしたのじゃないの？
誰かに強制されてエントリーしたのか？
よくもまあ、恥ずかしくも無くTVに出てこれるよな
金貰ってるんだろ、こいつも、プロじゃねーのかよ！
レースで収入得てる者として恥ずかしいよ
こんな同業者がいることが
あなたの意見に賛成 1票投じます
事故するたびに裁判起こされては、主宰する団体いなくなるよね
こんな裁判起こす自己責任も取れない人は、永久追放したほうがいいね
危険なスポーツだと理解してエントリーしたのじゃないの？
誰かに強制されてエントリーしたのか？
よくもまあ、恥ずかしくも無くTVに出てこれるよな
金貰ってるんだろ、こいつも、プロじゃねーのかよ！
レースで収入得てる者として恥ずかしいよ
こんな同業者がいることが
>>644も社長ですので、皆様どう壊れて行くか見守ってあげて下さい。
昨晩、F1板でもﾆｭｰ速板でも論破され叩かれﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされたのが余程身に堪えているのでしょう。
昨晩、F1板でもﾆｭｰ速板でも論破され叩かれﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされたのが余程身に堪えているのでしょう。
どっちでもいいけど
ある程度自己責任でやれよ、
サーキット＝安全
とおもってるやつがあまちゃんなだけ
峠のくだりにくらべりゃ屁でしょ、
ある程度自己責任でやれよ、
サーキット＝安全
とおもってるやつがあまちゃんなだけ
峠のくだりにくらべりゃ屁でしょ、
個人的には山路がとっととその車に積んでいる消火器よこせと蹴りを入れた事に
怒りまくって始末書まで提出させようとした車を運転していたDQNを罰してほしい。
怒りまくって始末書まで提出させようとした車を運転していたDQNを罰してほしい。
「社長の崩壊ｷﾞﾘｷﾞﾘを試験するスレ」その5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067567956/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067567956/
>>641
社長、燃料を必要以上に入れて走るレースなんてありませんぜ（ｗ
社長、燃料を必要以上に入れて走るレースなんてありませんぜ（ｗ
652 ：音速の名無しさん：03/10/31 13:35 ID:ITBJSNaw
なんでも自己責任というのも問題だけど、
安全マージンを大田選手が言うようなレベルまで本当に上げると
レースのコストが上がって、
日本国内のレース運営に支障をきたすんじゃなかろか？
今度の判例が出た時点で、レース運営側も安全コストを計上するだろうし。
だれも自分が責任とりたくない。
Fポン、F３、JGTC、スーパー耐久も運営コストが跳ね上がる。
そうするとレース数が少なくなる。
レギュレーションも安全方向に振りすぎて、バトルが減り、つまらなくなる。
レースにリスクを求めるファンが離れる。
という事にならなければいいが・・・。
安全マージンを大田選手が言うようなレベルまで本当に上げると
レースのコストが上がって、
日本国内のレース運営に支障をきたすんじゃなかろか？
今度の判例が出た時点で、レース運営側も安全コストを計上するだろうし。
だれも自分が責任とりたくない。
Fポン、F３、JGTC、スーパー耐久も運営コストが跳ね上がる。
そうするとレース数が少なくなる。
レギュレーションも安全方向に振りすぎて、バトルが減り、つまらなくなる。
レースにリスクを求めるファンが離れる。
という事にならなければいいが・・・。
>>652
安全性を無視し、事故が起こっても満足に対処も出来ないレースなぞ消滅して当然。
レースに死のリスクを求めるファンなど本当のファンでは無い。そんな馬鹿は社長だけだ。
ま、彼が「ファン」と呼べる様な上等な人間かどうかは怪しい所だがなｗ
安全性を無視し、事故が起こっても満足に対処も出来ないレースなぞ消滅して当然。
レースに死のリスクを求めるファンなど本当のファンでは無い。そんな馬鹿は社長だけだ。
ま、彼が「ファン」と呼べる様な上等な人間かどうかは怪しい所だがなｗ
654 ：音速の名無しさん：03/10/31 13:40 ID:P0ZQlDdm
655 ：音速の名無しさん：03/10/31 13:46 ID:pk7g8ZQ2
でも、この件で太田側勝訴なら
中子も本山のこと殺人未遂で告発すれば
有罪確実だぜ。
中子も本山のこと殺人未遂で告発すれば
有罪確実だぜ。
まだやってるの？（ｗ
657 ：音速の名無しさん：03/10/31 13:53 ID:ITBJSNaw
これで、レース運営側が訴えられる可能性が非常に高くなった。
このコストアップは観客やファンがきちんと負うべきだね。
チケット代も放映権料も値上げするべき。
あとドライバーの給料高すぎ。もっと安くする。
そうしてマーシャルや救急病院の待機医者の給料に当てろ。
国税で賄われる救急病院のスタッフコストを珍走団のために使うな！
このコストアップは観客やファンがきちんと負うべきだね。
チケット代も放映権料も値上げするべき。
あとドライバーの給料高すぎ。もっと安くする。
そうしてマーシャルや救急病院の待機医者の給料に当てろ。
国税で賄われる救急病院のスタッフコストを珍走団のために使うな！
659 ：音速の名無しさん：03/10/31 13:59 ID:pk7g8ZQ2
>>657
観客とファンは別もんですか？
観客とファンは別もんですか？
661 ：音速の名無しさん：03/10/31 14:03 ID:ITBJSNaw
何か事故があればこれからドンドン訴えればいいと思いまつ。
珍走は勝手にやってね。
でも裁判所も国民の税金で賄われているんですがねぇ？
珍走連中も日本のレースの様々なリスクを自己分析して、レースに出るか
出ないか決めてね。
給料だけ貰って、リスクは運営側にまる投げじゃプロが泣くぜ。
珍走は勝手にやってね。
でも裁判所も国民の税金で賄われているんですがねぇ？
珍走連中も日本のレースの様々なリスクを自己分析して、レースに出るか
出ないか決めてね。
給料だけ貰って、リスクは運営側にまる投げじゃプロが泣くぜ。
社長は発言する度に、自分の無知さや品性の無さ、精神の未熟さを晒していますよねｗ
もうお辞めになった方が貴方の為ですよ？貴方に正義など無いのですから。
もうお辞めになった方が貴方の為ですよ？貴方に正義など無いのですから。
663 ：音速の名無しさん：03/10/31 14:05 ID:0yRZks4Z
これは自己責任以前の問題、主催者がしかっりと
してれば避けられた事故。主催者がしかっりした上で
初めて自己責任ということが生まれる。ましてや
あんな大雨降って前が見えなかったら尚更。
してれば避けられた事故。主催者がしかっりした上で
初めて自己責任ということが生まれる。ましてや
あんな大雨降って前が見えなかったら尚更。
>>661
社長は税金払ってないから関係ないです。
社長は税金払ってないから関係ないです。
665 ：音速の名無しさん：03/10/31 14:15 ID:ITBJSNaw
じゃぁどうすればいいのだろう？
日本のレースでは、雨が降ったら全て赤旗中断か？
セーフティーカーの運転手の能力を相当上げるのか。（例えば元Ｆ１ドライバー以上とか）
マーシャルは１０Ｍにひとりの数で相当数配置する？
レーサーがひどい運転した場合は無期限のレース活動禁止とか？
乗ってる車にも損害賠償責任を適用するとか？（速さより安全を追及させる）
それくらいしなきゃね。
日本のレースでは、雨が降ったら全て赤旗中断か？
セーフティーカーの運転手の能力を相当上げるのか。（例えば元Ｆ１ドライバー以上とか）
マーシャルは１０Ｍにひとりの数で相当数配置する？
レーサーがひどい運転した場合は無期限のレース活動禁止とか？
乗ってる車にも損害賠償責任を適用するとか？（速さより安全を追及させる）
それくらいしなきゃね。
とりあえず、社長が酷い場合には無期限の2ｃｈアクセス禁止だろうな>>665
又社長がﾆｭｰ+で串刺して自作してますよｵﾏｲﾗ
ID:88BF85m9は一昨日から太田を煽ってた張本人
36 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:03 ID:88BF85m9
例えば、バンジージャンプするときには同様の契約書にサインする。
しかし、ロープが切れたりスタッフのミスにより死んだ場合は当然
賠償請求する当たり前。
ただ、今回の主催者はバンジーで例えるのならボロボロの掘っ建て小屋の
事務所、イカにも切れそうなロープ、スタッフは高校生バイト。
オレだったらこんなところで命を掛けてまでバンジーはしない。サインしない。
ID:88BF85m9は一昨日から太田を煽ってた張本人
36 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:03 ID:88BF85m9
例えば、バンジージャンプするときには同様の契約書にサインする。
しかし、ロープが切れたりスタッフのミスにより死んだ場合は当然
賠償請求する当たり前。
ただ、今回の主催者はバンジーで例えるのならボロボロの掘っ建て小屋の
事務所、イカにも切れそうなロープ、スタッフは高校生バイト。
オレだったらこんなところで命を掛けてまでバンジーはしない。サインしない。
>>665
＞日本のレースでは、雨が降ったら全て赤旗中断か？
その程度の判断も出来ない競技長ならクビだな。
＞セーフティーカーの運転手の能力を相当上げるのか。
60km/ｈで走るのにそんな能力が要るのか?
教習所の教官でも呼んで来い
＞マーシャルは１０Ｍにひとりの数で相当数配置する？
10秒以内に駆けつけられる距離とか基準があるはずだが?
＞レーサーがひどい運転した場合は無期限のレース活動禁止とか？
出場禁止を含めたペナルティの制度があるよ。
＞日本のレースでは、雨が降ったら全て赤旗中断か？
その程度の判断も出来ない競技長ならクビだな。
＞セーフティーカーの運転手の能力を相当上げるのか。
60km/ｈで走るのにそんな能力が要るのか?
教習所の教官でも呼んで来い
＞マーシャルは１０Ｍにひとりの数で相当数配置する？
10秒以内に駆けつけられる距離とか基準があるはずだが?
＞レーサーがひどい運転した場合は無期限のレース活動禁止とか？
出場禁止を含めたペナルティの制度があるよ。
669 ：音速の名無しさん：03/10/31 14:28 ID:4XAocNWT
あのなー社長よ!
裁判官もだれも太田が100%悪くなかったとは言ってないの!
太田には太田の自己責任があるように、
主催者・マーシャル等にもこんな風に訴えられないようにするには
やらなければいけない職務があるし、それに対する責任があるってこと!
今回の判決は太田側の責任のほうが軽かったというだけのことで
100%主催者側が悪いというわけではない。
裁判官もだれも太田が100%悪くなかったとは言ってないの!
太田には太田の自己責任があるように、
主催者・マーシャル等にもこんな風に訴えられないようにするには
やらなければいけない職務があるし、それに対する責任があるってこと!
今回の判決は太田側の責任のほうが軽かったというだけのことで
100%主催者側が悪いというわけではない。
670 ：音速の名無しさん：03/10/31 14:30 ID:0yRZks4Z
>>665
あの事故は主催者側のコントロール下で、起こったんですよ。
そりゃ、レース中にドライバーがプッシュして事故起こしたら
そのドライバーの責任だろうけど。それに誰もそんな極端な事
言ってないし、F1ほどのレベルは無くても普通の事をしてたら
避けられたと言ってるの、あの時（もとから富士は）著しく
レース主催者もマーシャルも低下してたよ。
あの事故は主催者側のコントロール下で、起こったんですよ。
そりゃ、レース中にドライバーがプッシュして事故起こしたら
そのドライバーの責任だろうけど。それに誰もそんな極端な事
言ってないし、F1ほどのレベルは無くても普通の事をしてたら
避けられたと言ってるの、あの時（もとから富士は）著しく
レース主催者もマーシャルも低下してたよ。
671 ：音速の名無しさん：03/10/31 14:45 ID:ITBJSNaw
そうかわかた。
漏れがわるかった。
思い違いだた。
漏れがわるかった。
思い違いだた。
49 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:27 ID:hTkzJmIN
間違えば死ぬからこそ事故やら何やらへの備えが肝心なんでしょ？
でもレーサーは死を覚悟してやれないのなら向いてないと思う
ニキラウダを見習うべし
54 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:31 ID:88BF85m9
>>49
なんかね、一般人とファンの間に大きな壁があるように感じた。
レーサーに対しての考えも大きく違う。
55 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:32 ID:yVREoi1r
>>52
あんたは見慣れないIDの意見がが全部自演にみえるんでしょ？
戦わなきゃ、現実とｗ
61 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:37 ID:88BF85m9
>>57
大田選手を養護する立場なのか、書き込んでいる人を攻撃するのが楽しい
厨房なのかどうなのよ？あんたの立場はどうのなの？
検索マニアじゃないから前スレまでチェックしてないけど
63 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:40 ID:MKDuTH5/
C5fETnHX
この人基地外？
粘着キモぃよ
64 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:42 ID:fXhn1ND2
>>63
自分に反対する意見は、みんな自作自演に思える人のようだ。
パラノイアの傾向が強く見えます。
ニュー速+でON AIR中！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067567956/
間違えば死ぬからこそ事故やら何やらへの備えが肝心なんでしょ？
でもレーサーは死を覚悟してやれないのなら向いてないと思う
ニキラウダを見習うべし
54 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:31 ID:88BF85m9
>>49
なんかね、一般人とファンの間に大きな壁があるように感じた。
レーサーに対しての考えも大きく違う。
55 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:32 ID:yVREoi1r
>>52
あんたは見慣れないIDの意見がが全部自演にみえるんでしょ？
戦わなきゃ、現実とｗ
61 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:37 ID:88BF85m9
>>57
大田選手を養護する立場なのか、書き込んでいる人を攻撃するのが楽しい
厨房なのかどうなのよ？あんたの立場はどうのなの？
検索マニアじゃないから前スレまでチェックしてないけど
63 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:40 ID:MKDuTH5/
C5fETnHX
この人基地外？
粘着キモぃよ
64 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:42 ID:fXhn1ND2
>>63
自分に反対する意見は、みんな自作自演に思える人のようだ。
パラノイアの傾向が強く見えます。
ニュー速+でON AIR中！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067567956/
65 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:42 ID:88BF85m9
>>62
おれが感じた温度差は
一般人（このスレの）はレーサーは命を張った職業。当然それを理解して
サインしたんだから あとで訴えるのはおかしい。（ここで思考停止）
ある意味レーサーは命を省みないロマンに生きる人とヒーロー化してる。
ＤＱＮ化してる人もいるが。
ファンは、レーサーは命が隣り合わせではない。現実にそんなに人は死んでいない。
知っている分だけ現実的にレーサーという職業を見ているように感じる。
>>62
おれが感じた温度差は
一般人（このスレの）はレーサーは命を張った職業。当然それを理解して
サインしたんだから あとで訴えるのはおかしい。（ここで思考停止）
ある意味レーサーは命を省みないロマンに生きる人とヒーロー化してる。
ＤＱＮ化してる人もいるが。
ファンは、レーサーは命が隣り合わせではない。現実にそんなに人は死んでいない。
知っている分だけ現実的にレーサーという職業を見ているように感じる。
68 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:44 ID:MKDuTH5/
>>64
このスレ初めて観たんだけどさ
異常だよ異常
基地外としか思えない＞ID:C5fETnHX
なんなのいったい？？？？？
69 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:44 ID:yVREoi1r
>>64
意識しないでも本当に自演にみえちゃうとしたら、ちょっとかわいそうだよね。
世の中が辛いことだろうと思う。
早く適切な治療をして楽になってもらいたいものだね。
70 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:47 ID:U2185351
この事故は、おまいらの好きな自業自得の自爆でしょ ?
事故シーンを見たが、猛スピードでコースアウトして、停車中のポルシェに
激突してる。
ロールバーが入っていたから、太田のフェラーリは原型を保っていたが、
市販車なら、木っ端微塵だ。
ウエットの路面で、左に急ハンドル切ってるな。
コントロール不能になるのは、若葉マーク付けた初心者でも知ってるよ。
72 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:48 ID:4qO6C/JC
>>65
そうですね。その認識は私も同じです。
ややこしいのは、レース関係者、ファンの中にも大田氏を非難しているという「三つ目の意見」
がスレ内に混在しているところですかね。
事故がおきたGT選手権というのは、その運営もろもろについて、これまでも色々と問題視
されてきたカテゴリーなので、「関係者間の温度差」もすごいんだと思われます。
＞このスレ初めて観たんだけどさ
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ
早く適切な治療して楽になれよ社長
>>64
このスレ初めて観たんだけどさ
異常だよ異常
基地外としか思えない＞ID:C5fETnHX
なんなのいったい？？？？？
69 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:44 ID:yVREoi1r
>>64
意識しないでも本当に自演にみえちゃうとしたら、ちょっとかわいそうだよね。
世の中が辛いことだろうと思う。
早く適切な治療をして楽になってもらいたいものだね。
70 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:47 ID:U2185351
この事故は、おまいらの好きな自業自得の自爆でしょ ?
事故シーンを見たが、猛スピードでコースアウトして、停車中のポルシェに
激突してる。
ロールバーが入っていたから、太田のフェラーリは原型を保っていたが、
市販車なら、木っ端微塵だ。
ウエットの路面で、左に急ハンドル切ってるな。
コントロール不能になるのは、若葉マーク付けた初心者でも知ってるよ。
72 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:48 ID:4qO6C/JC
>>65
そうですね。その認識は私も同じです。
ややこしいのは、レース関係者、ファンの中にも大田氏を非難しているという「三つ目の意見」
がスレ内に混在しているところですかね。
事故がおきたGT選手権というのは、その運営もろもろについて、これまでも色々と問題視
されてきたカテゴリーなので、「関係者間の温度差」もすごいんだと思われます。
＞このスレ初めて観たんだけどさ
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ
早く適切な治療して楽になれよ社長
ボクシングはレフリーすげー早く止めるようになったよね、昔と比べて。
レースも安全性向上の為、｢面白く無くなる｣って意見を無視して随分変わって来てるし。
モータースポーツが命を懸けずに出来る更に安全なスポーツになれば
今よりもずっと多くの人達がレースに参加するようになるでしょう。
只、それが人にこれだけの感動を与えるほど魅力的かどうかは・・・・
ちょっと問題が起こると、その歴史や意義を無視して
ルールで極端に締め付ける方法を提案する人達が多すぎるように思います。
レースも安全性向上の為、｢面白く無くなる｣って意見を無視して随分変わって来てるし。
モータースポーツが命を懸けずに出来る更に安全なスポーツになれば
今よりもずっと多くの人達がレースに参加するようになるでしょう。
只、それが人にこれだけの感動を与えるほど魅力的かどうかは・・・・
ちょっと問題が起こると、その歴史や意義を無視して
ルールで極端に締め付ける方法を提案する人達が多すぎるように思います。
676 ：音速の名無しさん：03/10/31 14:59 ID:P0ZQlDdm
自己責任ヲタヤローに一つだけ言っとく！！
「大田」じゃなくて「太田」だよw
「大田」じゃなくて「太田」だよw
74 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:50 ID:kOBlBJMZ
>>67
＞あんたの様に「見せかけだけ」判決を支持するんじゃないって
完全に逝ってますね。
自作自演をされて→被害妄想→人間不信
2ちゃんの犠牲者だな。可哀想に、回線切った方が自分のためだよ。
マジに警告しちゃったけど、オレはあんたの味方だよ。
77 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:54 ID:yVREoi1r
>>72
その問題視されていたカテゴリーを承知で出場していたんじゃないか、
というのが叩かれる理由なんじゃないかな。
事故ったから、裁判なのかと。
しかし、事前に指摘をしたり事実上彼の立場では選択肢が無かったということとかが微妙なところなんじゃないだろうか。
78 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:56 ID:MKDuTH5/
>>77
あー、俺もそう思うなぁ…
ところでご本人が学会員ってのはホントなんですか？
凄い、この人一人でずっと会話してる・・・
もしかして、本当に分裂症なのかも・・・完全に逝ってますね、2ｃｈの犠牲者だな
>>67
＞あんたの様に「見せかけだけ」判決を支持するんじゃないって
完全に逝ってますね。
自作自演をされて→被害妄想→人間不信
2ちゃんの犠牲者だな。可哀想に、回線切った方が自分のためだよ。
マジに警告しちゃったけど、オレはあんたの味方だよ。
77 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:54 ID:yVREoi1r
>>72
その問題視されていたカテゴリーを承知で出場していたんじゃないか、
というのが叩かれる理由なんじゃないかな。
事故ったから、裁判なのかと。
しかし、事前に指摘をしたり事実上彼の立場では選択肢が無かったということとかが微妙なところなんじゃないだろうか。
78 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 14:56 ID:MKDuTH5/
>>77
あー、俺もそう思うなぁ…
ところでご本人が学会員ってのはホントなんですか？
凄い、この人一人でずっと会話してる・・・
もしかして、本当に分裂症なのかも・・・完全に逝ってますね、2ｃｈの犠牲者だな
俺はWRCファンなのでJGTCがローリングスタートかどうかも知らない
でも、見てて思うのは
『自分だったらそんな危ないサーキットじゃ走らない』とか言ってるヤツ
走るのが仕事なのがレーサー、経理業務でパソコンがあるのに手書き＆筆算でやれと言われたり、トンネル掘るのに掘削機械があるのにスコップのみ押しつけられる、そんなのでも仕事はしないといけないんだよね
それで過労で倒れたら労災認定されるし
的外れならスマソ
でも、見てて思うのは
『自分だったらそんな危ないサーキットじゃ走らない』とか言ってるヤツ
走るのが仕事なのがレーサー、経理業務でパソコンがあるのに手書き＆筆算でやれと言われたり、トンネル掘るのに掘削機械があるのにスコップのみ押しつけられる、そんなのでも仕事はしないといけないんだよね
それで過労で倒れたら労災認定されるし
的外れならスマソ
679 ：よく読め！：03/10/31 16:00 ID:P0ZQlDdm
午前１０時、７２１号法廷。緊張した表情の太田さんは、勝訴判決の言い渡しが始まった瞬間、
大きく息を吸い込み、両手の拳を握りしめた。
判決後の会見では「『１人で何ができるのか』という不安もあったが、真実は必ず明らかになると
信じていた」と振り返った後、喜びをかみしめるように語った。
「安全が確保されてこそいい走りができる。自分はプロに戻れなくても、
人生を懸けた愛するレース界の発展に期待したい」
９８年５月３日、富士スピードウェイ。雨で前がほとんど見えない。
先導車の急減速により前方で起きた事故の影響で、前走車がブレーキを踏んだ。
コース外に逃れたが、そこに１台の車が止まっていた。
太田さんの真っ赤なフェラーリは炎上。約５０秒後、近くに車を止めた別のレーサーが
消火を始めたが、３０秒以内に現場に到着すべき競技役員の姿はない。
ヘルメットのシールドが溶け、太田さんの皮膚は約４０％が再生不能に。
２３回に及ぶ手術を受けた。
事故後、主催者側は「太田さんの運転ミスが原因」とする報告書を公表した。
「怒りや金の問題ではない。真相を解明し、再発を防ぎたい」。
９９年１１月、提訴に踏み切ったが、
「レース界に刃向かうのか」という非難の声も聞こえてきたという。
あの事故後の対応見てて唖然としたよ･･･
よくあんな環境でレースしてるものだ。
「死の誓約書」というか普通に死人が出るだろあんなんじゃ。
よくあんな環境でレースしてるものだ。
「死の誓約書」というか普通に死人が出るだろあんなんじゃ。
>>678
プロとしてのプライドがあればそんな仕事は拒否すればよろしい。
パソコンが使えない状況とか掘削機械が入らない現場で手作業が必要なら
やるべきだろうが、設備があって使える状況なのにあえて使わない理由は
なにもない。
プロとしてのプライドがあればそんな仕事は拒否すればよろしい。
パソコンが使えない状況とか掘削機械が入らない現場で手作業が必要なら
やるべきだろうが、設備があって使える状況なのにあえて使わない理由は
なにもない。
682 ：音速の名無しさん：03/10/31 16:38 ID:zWnsiIbA
大田ってアルファのレース出てんだろ、いろいろとサイテーだってなぁ。
奴を乗せちゃうチームもどうしたもんかねェ
奴を乗せちゃうチームもどうしたもんかねェ
どうサイテーなのかきちんと書かないと
ただの中傷捏造になっちゃうよ、社長。
ただの中傷捏造になっちゃうよ、社長。
そのPCや作業機械（安全な体制）を用意するのが会社（サーキットや主催者）な訳で
それを用意しなかった会社の責任もある
ただ、体調管理ができなかった（車を避けきれなかった）社員にも非はあると
ドライバーの立場が弱いってのも問題なんですよね
それを用意しなかった会社の責任もある
ただ、体調管理ができなかった（車を避けきれなかった）社員にも非はあると
ドライバーの立場が弱いってのも問題なんですよね
686 ：音速の名無しさん：03/10/31 17:44 ID:XYIl0xkG
687 ：音速の名無しさん：03/10/31 17:52 ID:PBySJkcg
これからのレース運営に対してどういう影響を与えるかを論じれ！
689 ：音速の名無しさん：03/10/31 17:59 ID:0yRZks4Z
690 ：音速の名無しさん：03/10/31 18:01 ID:X5jOQGfo
小川河の立場はどーなる！
691 ：音速の名無しさん：03/10/31 18:01 ID:hDSJNvPj
まあタバコ散々吸っておきながらいざ癌になるとタバコ会社が悪いとか言って
何十億円もの請求が通ってしまう国もあることだし
何十億円もの請求が通ってしまう国もあることだし
社長は今日も元気ですねｗ
昨晩はヌー速+とこっちの両方でコテンパンにやられてたのに
懲りない懲りないｗ
昨晩はヌー速+とこっちの両方でコテンパンにやられてたのに
懲りない懲りないｗ
693 ：686：03/10/31 18:17 ID:XYIl0xkG
694 ：689：03/10/31 18:21 ID:0yRZks4Z
>>693
それだったら、すまそ。
それだったら、すまそ。
695 ：音速の名無しさん：03/10/31 18:44 ID:tqUD6QrH
あのーていうか富士は不可解な事故起こりすぎ
もう閉鎖してください
もう閉鎖してください
696 ：音速の名無しさん：03/10/31 18:47 ID:1snJAZXw
>695 いまは閉鎖してマスよ・・・ また2005年にリニューアル・オープンだけどね。
>>681
残念ながら上長には恵まれているので作業能率が明らかに落ちて不正確に
なるようなやり方を強要されたことはありませんですわよ（ｗ
>>686
その程度の明らかに作業能率が落ちてメリットもないやり方について
上長に対して提案くらいはできるだろう。
「PCを使った方が作業能率が上がって正確ですが使ってはいけませんか？」
と提案をして納得させられるだけの能力はあるでしょ？君にも（ｗ
PC使っちゃダメとか・・・・大変な会社にお勤めなんですね・・・
残念ながら上長には恵まれているので作業能率が明らかに落ちて不正確に
なるようなやり方を強要されたことはありませんですわよ（ｗ
>>686
その程度の明らかに作業能率が落ちてメリットもないやり方について
上長に対して提案くらいはできるだろう。
「PCを使った方が作業能率が上がって正確ですが使ってはいけませんか？」
と提案をして納得させられるだけの能力はあるでしょ？君にも（ｗ
PC使っちゃダメとか・・・・大変な会社にお勤めなんですね・・・
Ｆ１開催されるのかね・・
間違えた
×681
〇684
×681
〇684
700 ：音速の名無しさん：03/10/31 19:12 ID:XYIl0xkG
>>697
例え話にマジレスされても困るんだが(w
例え話にマジレスされても困るんだが(w
>>700
ごめん釣られちゃったよ（ｗ
ごめん釣られちゃったよ（ｗ
703 ：音速の名無しさん：03/10/31 19:18 ID:1snJAZXw
>700
横レスだが。
たとえ話に走ると論点がズレてしまう場合が大抵なので避けたほうがよろしいかと。
横レスだが。
たとえ話に走ると論点がズレてしまう場合が大抵なので避けたほうがよろしいかと。
704 ：音速の名無しさん：03/10/31 19:23 ID:XoO14uZF
つかニュー速は太田批判がほとんどだよ。
ここは太田信者の溜まり場だから（笑）
なに言っても無駄だよ。オウムと一緒で聞く耳持たないから。
ここは太田信者の溜まり場だから（笑）
なに言っても無駄だよ。オウムと一緒で聞く耳持たないから。
705 ：音速の名無しさん：03/10/31 19:26 ID:XoO14uZF
クラッシュ？映画をちょこっと見たけど
自業自得としか思えなかったなあ（笑）
レーサーなんだから事故なんてしょうがないでしょ。
こんなんで感動してるやつの気が知れないよ。呆れる。
自業自得としか思えなかったなあ（笑）
レーサーなんだから事故なんてしょうがないでしょ。
こんなんで感動してるやつの気が知れないよ。呆れる。
釣りのレベルが 低ければ
釣られたくとも 釣られない
釣られたくとも 釣られない
707 ：音速の名無しさん：03/10/31 19:31 ID:0yRZks4Z
つかニュー速も太田批判してるの社長一人だけだよ。
社長は太田怨者の引きこもりだから（笑）
なに言っても無駄だよ。オウムと一緒で聞く耳持たないから。
社長は太田怨者の引きこもりだから（笑）
なに言っても無駄だよ。オウムと一緒で聞く耳持たないから。
太田怨者ﾜﾗﾀ
F1板では「ﾇ速は太田信者ばかり」
ﾇ速では「F1板は太田信者ばかり」
さすがは二つの板を股にかけて大人気の社長だけはある
ﾇ速では「F1板は太田信者ばかり」
さすがは二つの板を股にかけて大人気の社長だけはある
711 ：音速の名無しさん：03/10/31 19:44 ID:PBySJkcg
普段レース見ない奴が今やってるニュースだけ見て判断したら
批判するのはしょうがないと思う。
まともに説明してる番組なんて皆無じゃん。
批判するのはしょうがないと思う。
まともに説明してる番組なんて皆無じゃん。
713 ：音速の名無しさん：03/10/31 19:45 ID:PBySJkcg
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣|
＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ /
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ 社長は？
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿
／ ヽ ﾞヽ─､──────'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣|
＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ /
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ 社長は？
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿
／ ヽ ﾞヽ─､──────'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
715 ：音速の名無しさん：03/10/31 20:01 ID:6d2nCs9S
理不尽なのはレースに限らず公道でもある。
法定速度で安全確認して走っていたのに、
急に子供が影から飛び出してきて轢いて死なせた。
こういう場合、日本の法律では、車が全て悪いんだよねぇ。
そんなリスクを理解しながら車に乗らなきゃならない。これ常識。
世の中には結構理不尽なことがある。
レースに参加する人間は、レースの安全対策をきちんと細かいところまで
”自分で”調べて”自分の責任”で参加する事だね。
これから個々のレースのオーガナイズに納得できない奴は出走しない方がよい。
法定速度で安全確認して走っていたのに、
急に子供が影から飛び出してきて轢いて死なせた。
こういう場合、日本の法律では、車が全て悪いんだよねぇ。
そんなリスクを理解しながら車に乗らなきゃならない。これ常識。
世の中には結構理不尽なことがある。
レースに参加する人間は、レースの安全対策をきちんと細かいところまで
”自分で”調べて”自分の責任”で参加する事だね。
これから個々のレースのオーガナイズに納得できない奴は出走しない方がよい。
今日も宇宙理論展開しまくりですねー（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
717 ：音速の名無しさん：03/10/31 20:19 ID:0yRZks4Z
>>715
そしたら、誰も出れない。
そしたら、誰も出れない。
レースは危険なものだと主張してる人がいるけど、
だからといって主催者側が安全性に気を配らなくていいはずがない
主催者側の続行判断と太田のミスとマーシャルの怠惰な動きは別に考えなければ
この問題を語ることはできないよ。
だからといって主催者側が安全性に気を配らなくていいはずがない
主催者側の続行判断と太田のミスとマーシャルの怠惰な動きは別に考えなければ
この問題を語ることはできないよ。
719 ：音速の名無しさん：03/10/31 20:55 ID:Q9nU5nsa
ていうか消化してたのって別のドライバーだったね・・・
それに事故原因もペースカーがいつもより速度上げてたからなんでしょ？
しかも太田が出てきたときもマーシャルにシカトされた状態
それでおいてドライバーの責任ですか・・・。
普通に見てココのサーキット最悪でしょ
それに事故原因もペースカーがいつもより速度上げてたからなんでしょ？
しかも太田が出てきたときもマーシャルにシカトされた状態
それでおいてドライバーの責任ですか・・・。
普通に見てココのサーキット最悪でしょ
720 ：音速の名無しさん：03/10/31 21:04 ID:h+inXJP6
>>719
正論です。
正論です。
社長のは超主観的な超極論だがな
あれだけ客観性の無い人間も珍しい。石原慎太郎だってもう少しﾏｼだぞ
あれだけ客観性の無い人間も珍しい。石原慎太郎だってもう少しﾏｼだぞ
まだ続いてるのなｗ
事故発生後のオフィシャルの対応が適切でなかったという趣旨が
全く理解できていないね
事故発生後のオフィシャルの対応が適切でなかったという趣旨が
全く理解できていないね
>>722
あるいは理解する能力が欠落してるとか＞社長
あるいは理解する能力が欠落してるとか＞社長
>>719
社長は、あの事故がすべての元凶だと思ってるようです。
あの事故さえおきなかったらマーシャルの不手際も日の目を見ることはなかったと・・・・・・・
こんなマーシャルのいるサーキットで走りたいとは普通は思わんよなあ。
社長は、あの事故がすべての元凶だと思ってるようです。
あの事故さえおきなかったらマーシャルの不手際も日の目を見ることはなかったと・・・・・・・
こんなマーシャルのいるサーキットで走りたいとは普通は思わんよなあ。
>>724
その観点から推察すると、やはり社長は被告側関係者か？
その観点から推察すると、やはり社長は被告側関係者か？
そんなマーシャルのいるサーキットで選手権を開催した
主催者なんかにも、問題はあるよ。
ＪＡＦなんかが選手権開催に対して、ＧＯサイン出してるんでしょ？
契約書サインさせて、盾にするのはいいけど
それが有効なのは、主催者もそれに準じたことを
行った時のみだろ？救護措置も満足にやってないのに
契約書有効だなんていってる奴はばかげてると思わないのかなあ・・・？
レーサーに限らずこれは違うジャンルでも同じことだと思うんだけど・・・・・・・・・
主催者なんかにも、問題はあるよ。
ＪＡＦなんかが選手権開催に対して、ＧＯサイン出してるんでしょ？
契約書サインさせて、盾にするのはいいけど
それが有効なのは、主催者もそれに準じたことを
行った時のみだろ？救護措置も満足にやってないのに
契約書有効だなんていってる奴はばかげてると思わないのかなあ・・・？
レーサーに限らずこれは違うジャンルでも同じことだと思うんだけど・・・・・・・・・
あれ、いつの間にこんなに伸びたんだ。
今頃"火消し"に躍起とはこれ如何に
不謹慎でした。。。
不謹慎でした。。。
730 ：音速の名無しさん：03/10/31 21:58 ID:TnTJjoHo
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
731 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:06 ID:Qwx7f1zk
ｺﾞﾒｿ
社長って誰？
社長って誰？
732 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:10 ID:Zm2+dUrR
あのレースでのペースカーと協議審判とマーシャルは業務上過失致死で起訴されるべきだが
実際どうなったの？
実際どうなったの？
社長理論で行くと、事故を起こしても事故ったのは
そいつの責任だからマーシャルはそこにいてもいなくても同じらしい・・・・・・・・・・・・
そいつの責任だからマーシャルはそこにいてもいなくても同じらしい・・・・・・・・・・・・
>>734
な～るほど
な～るほど
737 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:22 ID:Zm2+dUrR
>>735
警察が刑事裁判するんじゃないよ！
起訴するのは検察だ！
太田氏は今からでも遅くないから検察に不服申し立てするべき！
わたしは交通事故で加害者が無罪だったのに頭にきて、警察がもう遅いとか抜かしたけど
検察に行って申し立てたら業務上過失傷害罪になったよ。
警察が刑事裁判するんじゃないよ！
起訴するのは検察だ！
太田氏は今からでも遅くないから検察に不服申し立てするべき！
わたしは交通事故で加害者が無罪だったのに頭にきて、警察がもう遅いとか抜かしたけど
検察に行って申し立てたら業務上過失傷害罪になったよ。
738 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:26 ID:PBySJkcg
宇宙理論が無限ループして頭がおかしくなりそう
なので、地裁判決を全く誤解している1及び社長を始めとする
「自己責任派」に今回の判決の意味を判り易く説明します。
質問が有ったらどうぞ。詳しい方は補足よろしく。
ソースが乏しくて。
＜裁判の前提＞
【原告】太田哲也
【被告】レース主催団体(TV東京含）、FISCO、JAF
1.今回の訴訟は原告が起した「民事訴訟」。
だから被告は誰も「起訴」なんかされてません。
2.1審の判決が出ましたが、被告は判決に不服なら
「控訴」出来ます。2審は高裁で行われます。平等でしょ？
3.被告が控訴しなければ判決は確定します。
控訴は「控訴状」という書類を地裁に提出して行います。
控訴状の提出は1審判決の「送達の日」から２週間以内。
期限を過ぎると1審判決が確定します。
＜原告訴状の内容（すごーく簡単に）＞
(１)被告らは誘導車への適切な指導を怠り、降雨中の高速走行で後続車の混乱を招いた。
(２)被告らはＪＡＦの規定で事故後30秒以内の消火開始が義務づけられているのに、
救出時まで消火しなかった。
(３)被告ＪＡＦは主催者への監督を怠った。
(４)被告は上記過失に対する損害賠償として約2億9000万円を支払え。
なので、地裁判決を全く誤解している1及び社長を始めとする
「自己責任派」に今回の判決の意味を判り易く説明します。
質問が有ったらどうぞ。詳しい方は補足よろしく。
ソースが乏しくて。
＜裁判の前提＞
【原告】太田哲也
【被告】レース主催団体(TV東京含）、FISCO、JAF
1.今回の訴訟は原告が起した「民事訴訟」。
だから被告は誰も「起訴」なんかされてません。
2.1審の判決が出ましたが、被告は判決に不服なら
「控訴」出来ます。2審は高裁で行われます。平等でしょ？
3.被告が控訴しなければ判決は確定します。
控訴は「控訴状」という書類を地裁に提出して行います。
控訴状の提出は1審判決の「送達の日」から２週間以内。
期限を過ぎると1審判決が確定します。
＜原告訴状の内容（すごーく簡単に）＞
(１)被告らは誘導車への適切な指導を怠り、降雨中の高速走行で後続車の混乱を招いた。
(２)被告らはＪＡＦの規定で事故後30秒以内の消火開始が義務づけられているのに、
救出時まで消火しなかった。
(３)被告ＪＡＦは主催者への監督を怠った。
(４)被告は上記過失に対する損害賠償として約2億9000万円を支払え。
739 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:29 ID:PBySJkcg
＜判決の内容（すごーく簡単に）＞
主 文：被告は原告に損害賠償金9,009万円を支払え。
事故原因：先導車のコントロールライン付近でのスピードが150kmあり、
そこから１コーナーに向けてスピードを急激に落とした事が、
後方競技車の混乱を招いた事が事故の最大の原因と認める。
＜過 失＞
競技長 ：危険の予知が可能であったにも関わらず、先導車が高速走行をするのを放置した。
救護義務：30秒以内に事故現場に駆けつける義務が有ったにも関わらずこれを怠った。
30秒以内に駆けつけれる体制を作る義務が有ったにも関わらずこれを怠った。
これらの体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の過失を認める。
※事故者の火災による窒息死を防ぐ為30秒以内に対応する義務がある。
原 告：周辺の車より速度が出ており過失が認められる。
ＪＡＦ ：監督する権限は無かったとして責任を認めず。
＜誓約書＞「公序良俗」に反しており無効。
（簡単に言うと一方が拒否困難な状態で結ばれた契約は無効ってこと！）
＜損害賠償＞
原告要求額 約2億9,000万円
原告主張の生涯金額の算定根拠67歳迄労働可能は長すぎる。
原告主張の所得の損失100％は多すぎる。67％損失が妥当。
上記原告の過失相殺分40％（つまり原告4：被告6の過失割合）
※これらを勘案し被告が支払う損害賠償額は9,009万円が妥当
（損害算定総額－原告過失＝9,009万円ってこと！）
判った？
判決は一方的に「被告が全面的に悪い！」って言って無いの。
そもそもこの手の事件で過失割合100:0なんて無いの。
ちゃあんとキミらの言う「自己責任」分も入ってるよ？
主 文：被告は原告に損害賠償金9,009万円を支払え。
事故原因：先導車のコントロールライン付近でのスピードが150kmあり、
そこから１コーナーに向けてスピードを急激に落とした事が、
後方競技車の混乱を招いた事が事故の最大の原因と認める。
＜過 失＞
競技長 ：危険の予知が可能であったにも関わらず、先導車が高速走行をするのを放置した。
救護義務：30秒以内に事故現場に駆けつける義務が有ったにも関わらずこれを怠った。
30秒以内に駆けつけれる体制を作る義務が有ったにも関わらずこれを怠った。
これらの体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の過失を認める。
※事故者の火災による窒息死を防ぐ為30秒以内に対応する義務がある。
原 告：周辺の車より速度が出ており過失が認められる。
ＪＡＦ ：監督する権限は無かったとして責任を認めず。
＜誓約書＞「公序良俗」に反しており無効。
（簡単に言うと一方が拒否困難な状態で結ばれた契約は無効ってこと！）
＜損害賠償＞
原告要求額 約2億9,000万円
原告主張の生涯金額の算定根拠67歳迄労働可能は長すぎる。
原告主張の所得の損失100％は多すぎる。67％損失が妥当。
上記原告の過失相殺分40％（つまり原告4：被告6の過失割合）
※これらを勘案し被告が支払う損害賠償額は9,009万円が妥当
（損害算定総額－原告過失＝9,009万円ってこと！）
判った？
判決は一方的に「被告が全面的に悪い！」って言って無いの。
そもそもこの手の事件で過失割合100:0なんて無いの。
ちゃあんとキミらの言う「自己責任」分も入ってるよ？
>>737
ペースカーと協議審判とマーシャルを管理する富士スピードウェイに罪を償わせた方が良いと思うが。
確かに、現場のスタッフに落ち度があっても、彼らを管理しているのは富士スピードウェイ。
そこを忘れずに。
ペースカーと協議審判とマーシャルを管理する富士スピードウェイに罪を償わせた方が良いと思うが。
確かに、現場のスタッフに落ち度があっても、彼らを管理しているのは富士スピードウェイ。
そこを忘れずに。
742 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:36 ID:Zm2+dUrR
>>740
ん？管理しているのが富士スピードウエイなのは当然。
そこで働く労働者の罪なのだから富士スピードウエイもペースカーと協議審判とマーシャルも
罰せられるべき。
わたしの場合、加害者の会社は無罪で加害者だけが罰せられたわけでこれも本来おかしい。
ん？管理しているのが富士スピードウエイなのは当然。
そこで働く労働者の罪なのだから富士スピードウエイもペースカーと協議審判とマーシャルも
罰せられるべき。
わたしの場合、加害者の会社は無罪で加害者だけが罰せられたわけでこれも本来おかしい。
743 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:39 ID:PBySJkcg
744 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:44 ID:PBySJkcg
>>740 >>742
本件は民事訴訟だから「罪」や「罰」は無い。
あくまで「過失」に対する責任の有無。
それと、民事だから被告が誰になるかは事件の大前提。
つまり原告が誰に「過失」が在ると主張し立証するかって事。
結果として主催団体、FISCOの過失が認められたワケ。
刑事事件と混同しないでね。
本件は民事訴訟だから「罪」や「罰」は無い。
あくまで「過失」に対する責任の有無。
それと、民事だから被告が誰になるかは事件の大前提。
つまり原告が誰に「過失」が在ると主張し立証するかって事。
結果として主催団体、FISCOの過失が認められたワケ。
刑事事件と混同しないでね。
>>742
確かに貴方の言うとおりなのだが、「彼らの行動の最終的な決定権が何処に有ったか」という所が明確じゃない。
現場の人間に決定権があれば、当然業務上過失致死罪だと思うし、無ければ決定権を有していた所が
罪を償うべきだと思う。
確かに貴方の言うとおりなのだが、「彼らの行動の最終的な決定権が何処に有ったか」という所が明確じゃない。
現場の人間に決定権があれば、当然業務上過失致死罪だと思うし、無ければ決定権を有していた所が
罪を償うべきだと思う。
746 ：音速の名無しさん：03/10/31 22:54 ID:eD1JsZTE
フィジコはとことん不幸だなw
748 ：744：03/10/31 23:41 ID:PBySJkcg
>>746
なるほどね。そういう趣旨でしたか。
確かに「刑事」と「民事」では「重さ」は全然違う。
出てくる真実もまるで違う。
でも刑事事件として立件するのはかなり難しいだろうなぁ。
刑事事件で立件されれば、間違いなく個々の責任は明らかに
されるんだろうけどね。確かにそれは必要だと思う。
なるほどね。そういう趣旨でしたか。
確かに「刑事」と「民事」では「重さ」は全然違う。
出てくる真実もまるで違う。
でも刑事事件として立件するのはかなり難しいだろうなぁ。
刑事事件で立件されれば、間違いなく個々の責任は明らかに
されるんだろうけどね。確かにそれは必要だと思う。
749 ：音速の名無しさん：03/10/31 23:53 ID:lUO8T6N8
でも遅れてきたにせよ結局消してもらったお陰で死ななくてすんだんだぜ、
感謝するのなら分かるけど逆に訴えるとはね、、
金に目がくらんだ奴のやることは怖いよ全く。
感謝するのなら分かるけど逆に訴えるとはね、、
金に目がくらんだ奴のやることは怖いよ全く。
>>749
（ﾟｰﾟ）ｸｽｸｽ
（ﾟｰﾟ）ｸｽｸｽ
>>749
社長ｷﾀｰ！！
社長ｷﾀｰ！！
>>749 社長借金でもあるの？
754 ：音速の名無しさん：03/11/01 01:28 ID:GhY91Nmj
>>749
ロクに事故状況を把握してもいないくせに、どうしてそういう書き込みができるのかねえ。
ロクに事故状況を把握してもいないくせに、どうしてそういう書き込みができるのかねえ。
>>754
把握する脳味噌が無い＞社長
把握する脳味噌が無い＞社長
757 ：音速の名無しさん：03/11/01 01:51 ID:Sst4SNPS
そう言えば山路が消火器出せと車蹴ったのに対してｷﾚてたな
よくもまぁ生死の境の状態の前でそんなこと出来るもんだ
よくもまぁ生死の境の状態の前でそんなこと出来るもんだ
>749
君のような書き込みをする奴に聞きたいのだけど、
太田氏と主催者側のどっちにも過失があるんだぜ？
そのくせ、主催者側の過失には目を瞑って太田氏ばかり責めるのはどうしてなんだろうな。
太田氏を非難することが目的なのがバレバレですよ。
君のような書き込みをする奴に聞きたいのだけど、
太田氏と主催者側のどっちにも過失があるんだぜ？
そのくせ、主催者側の過失には目を瞑って太田氏ばかり責めるのはどうしてなんだろうな。
太田氏を非難することが目的なのがバレバレですよ。
>>757 そのマーシャルの実名きぼん
おじいさん！社長がｸｿｽﾚ立てた！ｸｿｽﾚ立てた！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067600964/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067600964/
762 ：社長の同ＩＤｶｷｺ集：03/11/01 04:56 ID:S/aKtQJI
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=TeFKL44s
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rguX34Tq
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=NUsCBn8l
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=88BF85m9
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fXhn1ND2
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hTkzJmIN
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=U2185351
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rguX34Tq
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=NUsCBn8l
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=88BF85m9
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fXhn1ND2
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hTkzJmIN
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=U2185351
763 ：音速の名無しさん：03/11/01 08:46 ID:nNR2MvkI
太田と長屋どっちが重症？
764 ：音速の名無しさん：03/11/01 19:55 ID:8L0U5xKc
＞もうひとつ、ついでに言っとくと
＞マーシャルは消火器持って太田を助けに行こうとした、ピットクルーの邪魔もしたんだよ
意図的じゃないでしょ。
暴風雨の状態で30秒以内の消火なんて不可能だしマーシャルを責めるのは
筋違い。ドライバーでさえミスするような状況なんだからトラぶる
ことくらいあるだろうよ。
＞マーシャルは消火器持って太田を助けに行こうとした、ピットクルーの邪魔もしたんだよ
意図的じゃないでしょ。
暴風雨の状態で30秒以内の消火なんて不可能だしマーシャルを責めるのは
筋違い。ドライバーでさえミスするような状況なんだからトラぶる
ことくらいあるだろうよ。
>>764社長ｷﾀ？
766 ：びび：03/11/01 20:20 ID:D/SmkFNO
ﾎｰﾒｰｼｮﾝﾗｯﾌﾟが2周になったのを勘違いして1周だと思った方が大田氏に突っ込んだじゃなかった?映画ｸﾗｯｼｭ見れ
>764
なら、そんな暴風雨の中でレースを強行するのはどういうこと？
なら、そんな暴風雨の中でレースを強行するのはどういうこと？
>>764
暴風雨の中でも必死でマーシャルが消火してれば50秒かかっても文句は言わない。
しかし、必死だったのは山路でマーシャルはただ見てただけだろ。
見てるだけならまだしも、必死な山路に消化器を渡すのを拒んでたし。
もし火が恐くて近づけないなら素直に消化器を渡してれば罵倒する程度で済ますよ。
これらが全て映像に残っているんだから、責められない方がおかしいだろ。
暴風雨の中でも必死でマーシャルが消火してれば50秒かかっても文句は言わない。
しかし、必死だったのは山路でマーシャルはただ見てただけだろ。
見てるだけならまだしも、必死な山路に消化器を渡すのを拒んでたし。
もし火が恐くて近づけないなら素直に消化器を渡してれば罵倒する程度で済ますよ。
これらが全て映像に残っているんだから、責められない方がおかしいだろ。
>>764
山路が消火する前後のシーンよく見てみ。
「マーシャル」から消火器取り上げてるから、
＞暴風雨の状態で30秒以内の消火なんて不可能だしマーシャルを責めるのは
事故現場にいるのに、ドライバーが消火器をマーシャルから取り上げて
消火なんて、どうしてだろうね。
＞筋違い。ドライバーでさえミスするような状況なんだからトラぶる
何もしてないマーシャルにトラブル起こったなんてすごいね。
社長、説明してほしいなｗ
山路が消火する前後のシーンよく見てみ。
「マーシャル」から消火器取り上げてるから、
＞暴風雨の状態で30秒以内の消火なんて不可能だしマーシャルを責めるのは
事故現場にいるのに、ドライバーが消火器をマーシャルから取り上げて
消火なんて、どうしてだろうね。
＞筋違い。ドライバーでさえミスするような状況なんだからトラぶる
何もしてないマーシャルにトラブル起こったなんてすごいね。
社長、説明してほしいなｗ
社長、NﾌﾟﾗだとIDﾁｪｯｶｰで他ｽﾚの人種差別ｶｷｺを晒されるのを恐れてF1板に（ｗ
771 ：音速の名無しさん：03/11/01 21:13 ID:8L0U5xKc
その動画みたいんだけど？＞山路が消火する前後のシーンよく見てみ。
773 ：音速の名無しさん：03/11/01 21:16 ID:8L0U5xKc
社長って誰だ？
つかー動画持って来いよタコ
つかー動画持って来いよタコ
＞社長って誰だ？
お ま え の こ と だ よ タ コ
お ま え の こ と だ よ タ コ
776 ：音速の名無しさん：03/11/01 21:20 ID:9QysIbVv
危ないですから下がって!!
って気分だったんじゃないの？コースマーシャル
だったら、何か間違ってるな
って気分だったんじゃないの？コースマーシャル
だったら、何か間違ってるな
＞だったら、何か間違ってるな
そうだな、お前は人間として生まれた事が間違ってるな
そうだな、お前は人間として生まれた事が間違ってるな
780 ：ID:9QysIbVvの馬鹿の為のｺﾋﾟﾍﾟ：03/11/01 21:30 ID:EQl+YpzP
・1998/5/3 FISCOは大雨、ドライバーは水しぶきで前が全くみえない。ドライバーからはシグナルすら見えない
・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった
・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生
・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。
・事故発生
・フェラーリ、衝突後スピン、停止（１９秒）
・RX7の山路選手が消化開始（４７秒）
・フェラーリ消火（１分５秒）山路が一人で消火ね。
・レスキュー到着（１分１０秒）
・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信？
・太田哲也が社外に出される（１分２４秒）、オフィシャル到着
・太田、アスファルトに寝かされる（１分３０秒）オフィシャルは太田から離れる
・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論？（５秒間？）
・太田、何度も立ち上がろうとする？オフィシャルが駆け寄る（１分５０秒？）２０秒間放置ね。
・破壊工作車到着（１分５３秒）
・太田、破壊工作車に乗せられる（２分３２秒）
・破壊工作車出発（３分２０秒）
・救急車到着？（４分５７秒）
ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合３０秒で窒息死する。そのため消火員は３０秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」
「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」
とあるらしい。
・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった
・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生
・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。
・事故発生
・フェラーリ、衝突後スピン、停止（１９秒）
・RX7の山路選手が消化開始（４７秒）
・フェラーリ消火（１分５秒）山路が一人で消火ね。
・レスキュー到着（１分１０秒）
・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信？
・太田哲也が社外に出される（１分２４秒）、オフィシャル到着
・太田、アスファルトに寝かされる（１分３０秒）オフィシャルは太田から離れる
・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論？（５秒間？）
・太田、何度も立ち上がろうとする？オフィシャルが駆け寄る（１分５０秒？）２０秒間放置ね。
・破壊工作車到着（１分５３秒）
・太田、破壊工作車に乗せられる（２分３２秒）
・破壊工作車出発（３分２０秒）
・救急車到着？（４分５７秒）
ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合３０秒で窒息死する。そのため消火員は３０秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」
「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」
とあるらしい。
781 ：ID:9QysIbVvの馬鹿の為のｺﾋﾟﾍﾟ：03/11/01 21:32 ID:EQl+YpzP
レース開始は１４時ごろかしら、レースは中止になりオフィシャルからは「ドライバーは無事なので会見はなし」ということだったが、
記者側の要望で１７時３０分に記者会見が行われた
(記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測)
で、主催側の発表
・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。
・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」
・ペースカーのドライバーに確認したのか？「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」
・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」
・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー２台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」
実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは１分１０秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい
２回目の会見が２０時に行われた
記者側の要望で１７時３０分に記者会見が行われた
(記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測)
で、主催側の発表
・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。
・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」
・ペースカーのドライバーに確認したのか？「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」
・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」
・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー２台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」
実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは１分１０秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい
２回目の会見が２０時に行われた
782 ：ID:9QysIbVvの馬鹿の為のｺﾋﾟﾍﾟ：03/11/01 21:36 ID:EQl+YpzP
ＶＴＲが上映されるが、ペースカーのコントロールライン通過～太田哲也が破壊工作車に乗るところまでのみで消火活動シーンはなし
・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」
・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」
・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず
・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由：「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」
・誰が消火活動を行ったのか？「我々が確認できているのは、オフィシャル２名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」
・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」
つまり、
・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り
・原因はドライバーの追い越し違反
・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった
・すべてドライバーの責任にしようとした
これを１枚の契約書で納得できるかと。
理解出来たか？解ったらｶﾞｿﾘﾝでも被って死ね
お前が書けば書く程太田の評価は上がるし、被告側の批判も増える
お前のやってることは全くの逆効果だ
・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」
・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」
・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず
・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由：「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」
・誰が消火活動を行ったのか？「我々が確認できているのは、オフィシャル２名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」
・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」
つまり、
・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り
・原因はドライバーの追い越し違反
・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった
・すべてドライバーの責任にしようとした
これを１枚の契約書で納得できるかと。
理解出来たか？解ったらｶﾞｿﾘﾝでも被って死ね
お前が書けば書く程太田の評価は上がるし、被告側の批判も増える
お前のやってることは全くの逆効果だ
お前が書けば書く程太田の評価は上がるし、被告側の批判も増える
お前のやってることは全くの逆効果だ
これを狙ってやってるんだとしたら社長は神（・∀・）
お前のやってることは全くの逆効果だ
これを狙ってやってるんだとしたら社長は神（・∀・）
787 ：音速の名無しさん：03/11/01 22:36 ID:WmKt3qRT
太田が死ねば何も、問題なかったんだよ
社長が死ねば何も、問題なかったんだよ>>787
さぁ、今夜も社長祭inF1板開催ですか！？
基地外に刃物
社長に串
社長に匿名掲示板
社長にパソコン
社長に串
社長に匿名掲示板
社長にパソコン
792 ：音速の名無しさん：03/11/01 23:03 ID:vCP1v2vR
まあ二次被害を避けるのは当然だからマーシャルを責めるのは筋違い。
災害救助にしても危険を冒して救出することなんてしないしね。
災害救助にしても危険を冒して救出することなんてしないしね。
社長、N+スレでの自分のキャラ設定なんかすっかり
忘れちゃってるんだろうな…
金持ちの息子で車の保険料を異常に気にするナイスガイｗ
忘れちゃってるんだろうな…
金持ちの息子で車の保険料を異常に気にするナイスガイｗ
さ、災害救助？
795 ：音速の名無しさん：03/11/01 23:11 ID:vCP1v2vR
そもそも太田がちゃんと減速してればよかったんだよ。
そもそも社長の親がちゃんと避妊してればよかったんだよ。
798 ：音速の名無しさん：03/11/01 23:15 ID:Nf+lgSgj
799 ：音速の名無しさん：03/11/01 23:16 ID:vCP1v2vR
脳内の「社長」と戦う信者達ｗ
ほんとにお前ら遊びがいあるわｗ
ほんとにお前ら遊びがいあるわｗ
脳内の「信者」と戦う社長ｗ
ほんとにお前遊びがいあるわｗ
ほんとにお前遊びがいあるわｗ
脳内の「太田」と戦う社長ｗ
ほんとにお前苛めがいあるわｗ
ほんとにお前苛めがいあるわｗ
802 ：音速の名無しさん：03/11/01 23:19 ID:Nf+lgSgj
社長の脳内ではﾚｰｼﾝｸﾞｶｰﾄがｺﾞｰｶｰﾄで太田はF1に乗ってます
社長の存在そのものが災害
807 ：音速の名無しさん：03/11/01 23:44 ID:1DLcuiOq
馬鹿が自らの馬鹿を認知させるために立てた馬鹿スレとしか思えないな。
1 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/10/30 16:57 ID:JA6i4Ayr
勝訴したけどあの判決おかしくないか？？
そもそもＦ1が危険な命がけのスポーツってことは一般常識だし
そのことをあのドライバーもわかってＦ1はず。
それなのに事故を起こしたら損害賠償？なんかおかしいよな。
自分のミスもあるだろうしさ。
事故が嫌ならＦ1ドライバーなんかやらなきゃいいのに。
オレは事故は自分の責任だと思うね。
そうか、このスレは社長が自分の馬鹿を世間に認知して貰う為に立てたスレなのか
勝訴したけどあの判決おかしくないか？？
そもそもＦ1が危険な命がけのスポーツってことは一般常識だし
そのことをあのドライバーもわかってＦ1はず。
それなのに事故を起こしたら損害賠償？なんかおかしいよな。
自分のミスもあるだろうしさ。
事故が嫌ならＦ1ドライバーなんかやらなきゃいいのに。
オレは事故は自分の責任だと思うね。
そうか、このスレは社長が自分の馬鹿を世間に認知して貰う為に立てたスレなのか
809 ：にゃんまゲ館シャチョ：03/11/02 00:01 ID:sDztCcte
莫迦シロートはみんな４５度特攻スレすれ。どうよ半ケツ（)(）ﾌﾞー
そもそもＦ1て・・・・世界選手権やん
レースを見ない奴には、この裁判の争点を
●プロ野球で、頭部にデットボールを受けたのに、イニングが終わるまで放置
●Ｊリーグで、主審の観ていないファールで出血した選手を無視して、プレーを止めない
●スキーのアルペン競技で、転倒骨折した選手を、他の選手が滑り終わるまで放置
●スカイダイビングで、着地に失敗して骨折した選手を、他の選手が着地するまで放置
等々例えて見せれば、主催者が、どれだけ酷いか、理解出来ると思うんだが・・・・・
もしかして、「レースはスポーツなんかじゃない!!」と、言い出すんだろうか・・・・・
●プロ野球で、頭部にデットボールを受けたのに、イニングが終わるまで放置
●Ｊリーグで、主審の観ていないファールで出血した選手を無視して、プレーを止めない
●スキーのアルペン競技で、転倒骨折した選手を、他の選手が滑り終わるまで放置
●スカイダイビングで、着地に失敗して骨折した選手を、他の選手が着地するまで放置
等々例えて見せれば、主催者が、どれだけ酷いか、理解出来ると思うんだが・・・・・
もしかして、「レースはスポーツなんかじゃない!!」と、言い出すんだろうか・・・・・
812 ：音速の名無しさん：03/11/02 00:51 ID:OxuCkxtO
これだけは言える！社長なら言うだろう・・・(´・ω・`)
>>811
社長はプロレスに例えてくれないと理解出来ません
694 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 02:21 ID:OY6riZp5
大体プロレスの類でも死人なんてでねえのに
毎年頭かちわったり内臓飛び散らせながら「競技でござい」って
んなの許してるＤＱＮファンが悪いんだよ
735 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 02:59 ID:OY6riZp5
>>728
いやいや大げさに考えることもねえよ
さっきもあげたがプロレスでもしなねえよ？
競技って言われるものでこれほど人死にでるものあるの？＞珍走ショウ
769 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 03:16 ID:OY6riZp5
プロレスといっしょにするなって言ってもよ
同じように人死にに出てもおかしくなさそうな競技あげただけだよｗ
そのプロレスでもでねえよ
でも珍走ショウでは出てもいいんだｗ
それがおかしいんだよ
402 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/30 23:11 ID:7jctwpDW
レーサーの中の人も、下っ端は大変なんだな。
トップレスラーならレースの中止を提案できただろうに。
社長はプロレスに例えてくれないと理解出来ません
694 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 02:21 ID:OY6riZp5
大体プロレスの類でも死人なんてでねえのに
毎年頭かちわったり内臓飛び散らせながら「競技でござい」って
んなの許してるＤＱＮファンが悪いんだよ
735 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 02:59 ID:OY6riZp5
>>728
いやいや大げさに考えることもねえよ
さっきもあげたがプロレスでもしなねえよ？
競技って言われるものでこれほど人死にでるものあるの？＞珍走ショウ
769 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/31 03:16 ID:OY6riZp5
プロレスといっしょにするなって言ってもよ
同じように人死にに出てもおかしくなさそうな競技あげただけだよｗ
そのプロレスでもでねえよ
でも珍走ショウでは出てもいいんだｗ
それがおかしいんだよ
402 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/30 23:11 ID:7jctwpDW
レーサーの中の人も、下っ端は大変なんだな。
トップレスラーならレースの中止を提案できただろうに。
プロレス見てないから、例えられんが・・・・・
Ｋ－１で、負傷してドクターが「続行は無理」と判断したにもかかわらず、注目カードと言う事で、試合続行
これで、勘弁してください・・・・ｗ
Ｋ－１で、負傷してドクターが「続行は無理」と判断したにもかかわらず、注目カードと言う事で、試合続行
これで、勘弁してください・・・・ｗ
815 ：音速の名無しさん：03/11/02 01:53 ID:IjGTyhZd
溶け死ね
社長溶け死ぬ
プロレスってさ確かリングとか大怪我はしないようにちゃんとなってたんじゃないの？
819 ：音速の名無しさん：03/11/02 04:30 ID:R5mr1+42
レースで今回のオフィシャルの仕事っぷりは>>811の例えに等しいと言う意味だよ社長。
822 ：音速の名無しさん：03/11/02 05:46 ID:2Jbm2uE8
ニュー速＋にて、社長のオーロラ演算炸裂中
824 ：社長早朝からニュー速で大暴れ：03/11/02 06:21 ID:CQVeVJYd
510 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 02:27 ID:qJtUGfRS
９０００万で勝ったように思えるが、判決で見れば
主催者６：太田氏４なんだね
６：４
ここを見ると 擁護９：批判１って感じだね
４割の過失でここまで偉そうに言うとは・・・
514 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 05:36 ID:qJtUGfRS
主催者６÷６＝１
太田氏４÷１＝４
主催者１：主催者１：主催者１：主催者１：主催者１：主催者１：太田氏４
よって一番責任があるのは太田氏です
危険な状況ってわかってたのなら、一人だけスピード出すなや
事故処理は主催者側の完全な責任だ。太田氏は過失０割だ（その点は文句ないだろ？）
ってことは事故発生のの責任は太田氏４割なら、全体として６：４ってことはない。８：２になる
４割の過失にするためには、事故発生の責任が８割ってことにならないと合わないよな
他のことで太田氏の責任を問うところは無いだろ？
事故後の対応は主催者の１００％の責任だが、事故発生は太田氏の８０％の責任
これでいいかな？
517 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 05:45 ID:lJUmqShn
顔がつぎはぎだらけでキモイよ・・・
フランケンみたいにフンガーフンガー言ってろよｗ
528 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 06:02 ID:qJtUGfRS
>>524
おい、お前は詳しいんだろ？
なら、６：４を多数決と勘違いしてる馬鹿になんとか言ってやれや
法人格・・・あれは俺じゃねーよ
過失障害なら社長やオフィシャルなど個人しか出来ない
９０００万で勝ったように思えるが、判決で見れば
主催者６：太田氏４なんだね
６：４
ここを見ると 擁護９：批判１って感じだね
４割の過失でここまで偉そうに言うとは・・・
514 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 05:36 ID:qJtUGfRS
主催者６÷６＝１
太田氏４÷１＝４
主催者１：主催者１：主催者１：主催者１：主催者１：主催者１：太田氏４
よって一番責任があるのは太田氏です
危険な状況ってわかってたのなら、一人だけスピード出すなや
事故処理は主催者側の完全な責任だ。太田氏は過失０割だ（その点は文句ないだろ？）
ってことは事故発生のの責任は太田氏４割なら、全体として６：４ってことはない。８：２になる
４割の過失にするためには、事故発生の責任が８割ってことにならないと合わないよな
他のことで太田氏の責任を問うところは無いだろ？
事故後の対応は主催者の１００％の責任だが、事故発生は太田氏の８０％の責任
これでいいかな？
517 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 05:45 ID:lJUmqShn
顔がつぎはぎだらけでキモイよ・・・
フランケンみたいにフンガーフンガー言ってろよｗ
528 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 06:02 ID:qJtUGfRS
>>524
おい、お前は詳しいんだろ？
なら、６：４を多数決と勘違いしてる馬鹿になんとか言ってやれや
法人格・・・あれは俺じゃねーよ
過失障害なら社長やオフィシャルなど個人しか出来ない
825 ：社長早朝からニュー速で大暴れ：03/11/02 06:22 ID:CQVeVJYd
534 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 06:11 ID:qJtUGfRS
お前らの気持ちは1０：０だろ？
それなら悪くても９：１、最悪でも８：２なんじゃねーのか？
それとも判決がおかしいって言うのか？
538 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 06:17 ID:qJtUGfRS
都合が悪くて答えられないのか？
答える知能が無いのか？
お前らの気持ちは1０：０だろ？
それなら悪くても９：１、最悪でも８：２なんじゃねーのか？
それとも判決がおかしいって言うのか？
538 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 06:17 ID:qJtUGfRS
都合が悪くて答えられないのか？
答える知能が無いのか？
>>824
激しく意味不明ですな
激しく意味不明ですな
(´･ω･`)ﾀﾀﾞﾉｱｵﾘﾀﾞﾀﾖ｡｡｡
828 ：音速の名無しさん：03/11/02 07:18 ID:MUgqCdv3
おはよう
社長さんよお
＞主催者６：太田氏４なんだね
勝った負けたの問題か？違う気がするが・・・・・・・
＞主催者６：太田氏４なんだね
勝った負けたの問題か？違う気がするが・・・・・・・
538 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/02 06:17 ID:qJtUGfRS
都合が悪くて答えられないのか？
答える知能が無いのか？
それは社長の方だよ、煽るだけで質問してもまっとうな答えがない
都合が悪くて答えられないのか？
答える知能が無いのか？
それは社長の方だよ、煽るだけで質問してもまっとうな答えがない
831 ：音速の名無しさん：03/11/02 10:08 ID:OxuCkxtO
答えられないんだから仕方ないよな。
多分血管が浮いて真っ赤になってブルブルふるえてるんだろ（ ´_ゝ`）
多分血管が浮いて真っ赤になってブルブルふるえてるんだろ（ ´_ゝ`）
>つーか、サッカーなんかはファールじゃなかったら血が出ようが何しようが審判はプレー止めないけどな。
大嘘。
確認が取れ次第審判はプレー止めるよ。んなのしょっちゅうじゃない？
大嘘。
確認が取れ次第審判はプレー止めるよ。んなのしょっちゅうじゃない？
社長はまた一つ自分をさらけ出しました。
サッカーしらねーらしいです。
サッカーしらねーらしいです。
834 ：中立派：03/11/02 12:05 ID:MUgqCdv3
哲也が本当に今後のレース界を良くしようとして今回の裁判を起こしたのか
ただ単に金目当てで起こしたのか、それは、今後彼の行動しだいなのでは？
ぶんどって、草レースで「リハビリ」してるようじゃ、応援派も先行き暗いな。
彼が先頭で組合活動のような事でもやれば、オレも 応援派になるけど、
どうも、いまの彼の言動、行動では、文句言いっぱなしの（クレマー）に
しか映らないけどなー。
本当の真実は、彼の行動を定点観察して、数年立たないと、彼の本質は、
わからない、といったところだろう。
ただ単に金目当てで起こしたのか、それは、今後彼の行動しだいなのでは？
ぶんどって、草レースで「リハビリ」してるようじゃ、応援派も先行き暗いな。
彼が先頭で組合活動のような事でもやれば、オレも 応援派になるけど、
どうも、いまの彼の言動、行動では、文句言いっぱなしの（クレマー）に
しか映らないけどなー。
本当の真実は、彼の行動を定点観察して、数年立たないと、彼の本質は、
わからない、といったところだろう。
835 ：音速の名無しさん：03/11/02 12:23 ID:SpnLUldJ
でもレーサーってそれだけの給料（危険手当）もらっているでしょ。
836 ：音速の名無しさん：03/11/02 12:25 ID:VRCnY69k
↑死ぬ
>>835
日本国内で、レースだけで食っていける日本人レーサーは数人しかいないよ。
日本国内で、レースだけで食っていける日本人レーサーは数人しかいないよ。
838 ：中立派：03/11/02 12:33 ID:MUgqCdv3
ありがとう、反応早いね、でも、オレは、彼に対してはもっと建設的
な行動を期待してたのに、はっきり言ってがっかりしてる。
な行動を期待してたのに、はっきり言ってがっかりしてる。
839 ：音速の名無しさん：03/11/02 13:04 ID:R5mr1+42
（ ´∀｀） ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ ｷﾓｲ
841 ：音速の名無しさん：03/11/02 13:48 ID:b0ofqdJg
あ、FIFAのルールブックの第五条の主審のところに記載されてるよ。
つうか、板違いだからアレだけどオマエはずっと太田側を非難してたﾔｼか？
訳の分からんスレとかたてんな。ﾊﾞｶ
つうか、板違いだからアレだけどオマエはずっと太田側を非難してたﾔｼか？
訳の分からんスレとかたてんな。ﾊﾞｶ
ちと遅レスだけど、
プロレスで半身不随ってこともけっこうあるぞ。
ハヤブサとかな。
プロレスで半身不随ってこともけっこうあるぞ。
ハヤブサとかな。
844 ：音速の名無しさん：03/11/02 14:29 ID:CG9Bg1NW
>>843
ハヤブサは自分で場句点ミスったので自業自得
ハヤブサは自分で場句点ミスったので自業自得
845 ：音速の名無しさん：03/11/02 14:31 ID:Xx3Q7wPB
>>1
ｵﾏｴ糞ですな
ｵﾏｴ糞ですな
>>843-844
彼は除霊と心霊療法でつたい歩きが出来るようになったって？
彼は除霊と心霊療法でつたい歩きが出来るようになったって？
>>837
太田氏はその数人に入ってるの？
太田氏はその数人に入ってるの？
中田氏
>834
どうして金目当てで起こしてはいけないのです？
あれだけの大火傷をして、その原因が主催者の不手際だったら
損害賠償を請求するのは当然の権利ではないでしょうか。
勿論、仲間を同じような目に遭わせたくないというのも理由の一つだと思いますよ。
どうして金目当てで起こしてはいけないのです？
あれだけの大火傷をして、その原因が主催者の不手際だったら
損害賠償を請求するのは当然の権利ではないでしょうか。
勿論、仲間を同じような目に遭わせたくないというのも理由の一つだと思いますよ。
852 ：音速の名無しさん：03/11/02 16:44 ID:l4clwy9P
綿貫をよろしく
>>849
彼によると、太田氏は賠償金を日本中のガードレール建設に寄付せねば
いけないらしい。また、裁判に至るまでのオフィシャルの姿勢は
とても建設的であるらしい。さすがは「裁判員」などと名乗るだけあって
ID 変 え て も 論 調 変 わ ら ず
彼によると、太田氏は賠償金を日本中のガードレール建設に寄付せねば
いけないらしい。また、裁判に至るまでのオフィシャルの姿勢は
とても建設的であるらしい。さすがは「裁判員」などと名乗るだけあって
ID 変 え て も 論 調 変 わ ら ず
金目当てなわけねーだろｗ負けたときのリスクが高すぎる。
まずドライバー側が勝つって前例皆無に等しいし、自分で証拠を提出しなきゃならない。
実際今回のケースはかなり特殊だろう。事例が特殊なのだから「事故の覚悟を
して走ってるのに裁判するな」とかいうやつはおかしい。この裁判の結果は
レースを主催する上で守らなきゃならないことがあるっていうことを再認識する
機会になるんじゃないだろうか
>>847
入ってないよ。事故以前からレーシングスクールの講師とか新車評論とか
して食ってる。
個人的にだが4割の過失は多すぎると思う。あの場面でできることって
減速するか横に避けるかで、減速すりゃ追突の危険もあるし選べる選択肢は
限られてた。2割ぐらいいが妥当
まずドライバー側が勝つって前例皆無に等しいし、自分で証拠を提出しなきゃならない。
実際今回のケースはかなり特殊だろう。事例が特殊なのだから「事故の覚悟を
して走ってるのに裁判するな」とかいうやつはおかしい。この裁判の結果は
レースを主催する上で守らなきゃならないことがあるっていうことを再認識する
機会になるんじゃないだろうか
>>847
入ってないよ。事故以前からレーシングスクールの講師とか新車評論とか
して食ってる。
個人的にだが4割の過失は多すぎると思う。あの場面でできることって
減速するか横に避けるかで、減速すりゃ追突の危険もあるし選べる選択肢は
限られてた。2割ぐらいいが妥当
855 ：中立派：03/11/02 17:13 ID:MUgqCdv3
ごめんごめん、中立派のつもりだったんだけど、もう少し、手加減すれば
よかったね。でもね、あの事故の火災の行動は残念な結果で今後に課題を
残す問題だと思うけど、今後ﾚｰｽ界で裁判沙汰が増えてコスト増やマイナス
なイメージが付き、テレビ局やファンがいなくなってしまうと思ったわけで。
特に、テレビ東京なんて偉いよ、深夜枠から日曜の夕方に持ってきて、盛
り上げようがんばっているのに、自分勝手のわがまま男の為に今まで苦労が
ぶち壊すことがゆるせんのだよ。
オレは、補償金については、払う義務はあると思うが、「自己中本」や映画
まで作り、子供まで＜参戦＞させてまでして被害者面してるのが、まるで中国
韓国の運動に映り、結果、この運動によって感化、洗脳されてしまった応援派
がかわいそうでならないよ。
ちなみに、今テレビ東京見てるよ、まー見れない田舎もあるけどな。
よかったね。でもね、あの事故の火災の行動は残念な結果で今後に課題を
残す問題だと思うけど、今後ﾚｰｽ界で裁判沙汰が増えてコスト増やマイナス
なイメージが付き、テレビ局やファンがいなくなってしまうと思ったわけで。
特に、テレビ東京なんて偉いよ、深夜枠から日曜の夕方に持ってきて、盛
り上げようがんばっているのに、自分勝手のわがまま男の為に今まで苦労が
ぶち壊すことがゆるせんのだよ。
オレは、補償金については、払う義務はあると思うが、「自己中本」や映画
まで作り、子供まで＜参戦＞させてまでして被害者面してるのが、まるで中国
韓国の運動に映り、結果、この運動によって感化、洗脳されてしまった応援派
がかわいそうでならないよ。
ちなみに、今テレビ東京見てるよ、まー見れない田舎もあるけどな。
テレ東観れるってのが自慢になるとは知りませんでした。
何度指摘されても相変わらず論調が変わりませんなー
何度指摘されても相変わらず論調が変わりませんなー
ね、「主催者派」さん
社長、「裁判員」の次は「中立派」ですか？
いやぁ、ここはN+のよーにIDﾁｪｯｶｰが無くて思う様自作出来て良いですなぁｗ
たまにはﾆｭｰｿｸにも遊びに来て下さいよ社長、皆社長のオーロラ理論を論破したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるんですから。
いやぁ、ここはN+のよーにIDﾁｪｯｶｰが無くて思う様自作出来て良いですなぁｗ
たまにはﾆｭｰｿｸにも遊びに来て下さいよ社長、皆社長のオーロラ理論を論破したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるんですから。
859 ：中立派：03/11/02 17:24 ID:MUgqCdv3
いやー、やっぱり、ばれちゃたか、あんた偉いよ。
そうそう、オレだよオレ、やっぱり論調でわかるか。
朝のサンデージャポン見てたら出演してたから、つい戦闘モードに
入っちゃてね。ごめんごめん。
そうそう、オレだよオレ、やっぱり論調でわかるか。
朝のサンデージャポン見てたら出演してたから、つい戦闘モードに
入っちゃてね。ごめんごめん。
×戦闘モード
○竹槍玉砕モード
TVの映像ばかり観るんじゃなくて
活字の情報を読み込む力も付けましょう
○竹槍玉砕モード
TVの映像ばかり観るんじゃなくて
活字の情報を読み込む力も付けましょう
＞朝のサンデージャポン見てたら出演してたから
社長はTVを見てたらいつのまにか画面に吸い込まれるみたいですね
ｷﾏっちゃってますね
社長はTVを見てたらいつのまにか画面に吸い込まれるみたいですね
ｷﾏっちゃってますね
最終的に「レース界のためによくない」って論理がわかんないな。
ファンの多くだって、安全管理もきちんとできないオーガナイザーなら、
いっそレースなんてなくなったほうがいいと思ってるんじゃないのかな。
半世紀前ならともかく、今時そんな主張は許されないと思うけどね。
ファンの多くだって、安全管理もきちんとできないオーガナイザーなら、
いっそレースなんてなくなったほうがいいと思ってるんじゃないのかな。
半世紀前ならともかく、今時そんな主張は許されないと思うけどね。
864 ：音速の名無しさん：03/11/02 17:41 ID:XHMuxp8T
>>中立派
ｱﾝﾀﾊﾞｶｧ？
あの嘘だらけの主催者の事故発表見て
裁判にならないほうがおかしいだろ？
もし日本のレース界がみんな、あんな
嘘つき主催者ばかりだとしたなら、
テレビ局やファンが居なくなるのは
あ た り ま え ！
お前の言ってる事は激しく本末転倒！
テレ東？裁判で「自分達は主催者じゃない」って
言い逃れしたあのローカルテレビ局か？
あのレースパンフに「主催：テレビ東京」って
堂々と書いてあるのにw
いいか？お前の人生が根本的にうまく行かないのは
誰もが持ってる「本質を見る目」が腐ってるからだ。
レースだろうが、何だろうが、人の命を最優先に考えるのは
あ た り ま え ！
何が「コスト増」だ？
金ケチって人命軽視するような競技なんか
成立するわけねぇだろ？w
笑 わ せ ん な ！
出 直 し て 来 い ！
ｱﾝﾀﾊﾞｶｧ？
あの嘘だらけの主催者の事故発表見て
裁判にならないほうがおかしいだろ？
もし日本のレース界がみんな、あんな
嘘つき主催者ばかりだとしたなら、
テレビ局やファンが居なくなるのは
あ た り ま え ！
お前の言ってる事は激しく本末転倒！
テレ東？裁判で「自分達は主催者じゃない」って
言い逃れしたあのローカルテレビ局か？
あのレースパンフに「主催：テレビ東京」って
堂々と書いてあるのにw
いいか？お前の人生が根本的にうまく行かないのは
誰もが持ってる「本質を見る目」が腐ってるからだ。
レースだろうが、何だろうが、人の命を最優先に考えるのは
あ た り ま え ！
何が「コスト増」だ？
金ケチって人命軽視するような競技なんか
成立するわけねぇだろ？w
笑 わ せ ん な ！
出 直 し て 来 い ！
>>855
＞今後ﾚｰｽ界で裁判沙汰が増えてコスト増やマイナスなイメージが付き、・・
ある意味今後裁判が増えるようなら明るい兆しだね。
現状で主催者やJAFを相手に裁判を起こすということは、日本のレースに出られなくなるから
そこまでして裁判をするか、もしくは裁判をしてもその後レースができるなら進歩といってもいい。
安全にコストがかかりすぎるからといって衰退するなら、衰退した方がいいよ。
命がかかってんだから、そんなことに文句を言うなら辞めちまえ！と言いたい。
日本の主催者に参加者の命の重要さを考えて救助などを徹底させることは難しいから
せめて裁判を起こされないように、というつもりでも
しっかりとした体勢に変わってくれることを祈るしかない。
まぁレースなんかに興味のないアンタには関係ないだろうけどね・・・
＞今後ﾚｰｽ界で裁判沙汰が増えてコスト増やマイナスなイメージが付き、・・
ある意味今後裁判が増えるようなら明るい兆しだね。
現状で主催者やJAFを相手に裁判を起こすということは、日本のレースに出られなくなるから
そこまでして裁判をするか、もしくは裁判をしてもその後レースができるなら進歩といってもいい。
安全にコストがかかりすぎるからといって衰退するなら、衰退した方がいいよ。
命がかかってんだから、そんなことに文句を言うなら辞めちまえ！と言いたい。
日本の主催者に参加者の命の重要さを考えて救助などを徹底させることは難しいから
せめて裁判を起こされないように、というつもりでも
しっかりとした体勢に変わってくれることを祈るしかない。
まぁレースなんかに興味のないアンタには関係ないだろうけどね・・・
中立派のいうような裁判沙汰が増えることには絶対ならない。
なぜなら太田のケースは特殊だからだ。証拠がしっかり残ってる上に
当事者が生きており、その上主催者側の事故後の対応すべてが悪かった。
普通のレースの事故では不起訴になるのがオチだ。明確な証拠を掲示できる
わけがないし大抵は規定通りの救助が行われてる。それだけ太田ケースが
特殊だったといえるわけだ。
なぜなら太田のケースは特殊だからだ。証拠がしっかり残ってる上に
当事者が生きており、その上主催者側の事故後の対応すべてが悪かった。
普通のレースの事故では不起訴になるのがオチだ。明確な証拠を掲示できる
わけがないし大抵は規定通りの救助が行われてる。それだけ太田ケースが
特殊だったといえるわけだ。
考えたんだけどさ、社長って太田と年近いんじゃない？
ﾛﾆｰﾋﾟｰﾀｰｿﾝとか知ってるし。かと言ってﾚｰｽﾌｧﾝでは絶対無い。
ﾌｧﾝならこんなに無知じゃないし。だから若い頃に死亡事故のﾆｭ-ｽをちょっと見て知ってる程度なんじゃ。
で、太田は自分に無い物を全て持ってると。しかも奇跡の生還で賠償金貰えると。
ﾌｪﾗｰﾘ乗ってﾚｰｽして嫁も子供も家もある奴が、六畳一間で築35年の風呂無しｱﾊﾟｰﾄに住み、車は昭和62年式のｱﾙﾄ、そして独身恋人無し友達は2ｃｈ、そんな自分より遥かに恵まれている人間が9000万も貰っていい筈ねぇ！！とか思ってんじゃない。
太田への劣等感がこんなに太田叩きをする原動力なんじゃないかな。
ﾛﾆｰﾋﾟｰﾀｰｿﾝとか知ってるし。かと言ってﾚｰｽﾌｧﾝでは絶対無い。
ﾌｧﾝならこんなに無知じゃないし。だから若い頃に死亡事故のﾆｭ-ｽをちょっと見て知ってる程度なんじゃ。
で、太田は自分に無い物を全て持ってると。しかも奇跡の生還で賠償金貰えると。
ﾌｪﾗｰﾘ乗ってﾚｰｽして嫁も子供も家もある奴が、六畳一間で築35年の風呂無しｱﾊﾟｰﾄに住み、車は昭和62年式のｱﾙﾄ、そして独身恋人無し友達は2ｃｈ、そんな自分より遥かに恵まれている人間が9000万も貰っていい筈ねぇ！！とか思ってんじゃない。
太田への劣等感がこんなに太田叩きをする原動力なんじゃないかな。
868 ：中立派：03/11/02 18:00 ID:MUgqCdv3
いやー別に、＜源氏名＞変えたのは、単に、お店を変えたからであって。
結構、オレが来たら喜んでんジャン、事実、前のお店は、オレのような
少数派、が居なくなったら、倒産寸前だな。
それからガードレールどうのって言葉足らずで、ドリフトやられると
騒音問題があるから、近所に金ばら撒きしてやるのもひとつのてだな。
結構、オレが来たら喜んでんジャン、事実、前のお店は、オレのような
少数派、が居なくなったら、倒産寸前だな。
それからガードレールどうのって言葉足らずで、ドリフトやられると
騒音問題があるから、近所に金ばら撒きしてやるのもひとつのてだな。
869 ：中立派：03/11/02 18:12 ID:MUgqCdv3
昭和６２年式アルトかーあんた、おもろいよ。
イメージ湧くよね、前の＜お店＞はキモイ客や方言まみれ、何いって
か本当分からなかったよ。ここ、普通の人ばかりでうれしいよ。
イメージ湧くよね、前の＜お店＞はキモイ客や方言まみれ、何いって
か本当分からなかったよ。ここ、普通の人ばかりでうれしいよ。
うわぁ 中立派（MUgqCdv3）の言ってることが全然わからん。こええ
真性のｷﾁｶﾞｲだ・・・・・・
真性のｷﾁｶﾞｲだ・・・・・・
873 ：音速の名無しさん：03/11/02 18:24 ID:eTS8u015
>>866
>普通のレースの事故では不起訴になるのがオチだ。
今回は誰も起訴されてないんんだよ「刑事」ではね。
だから「民事」で争ったの。判る？
レース界の主催者が本当に「安全」を軽視してるなら
ドライバーはやっぱり戦うべきだよ。
ほとんどのファンは「安全」で「スリリング」な
レースを望んでるんだから。
俺は今年大ちゃんが逝った事が本当に悔しい･･･。
>普通のレースの事故では不起訴になるのがオチだ。
今回は誰も起訴されてないんんだよ「刑事」ではね。
だから「民事」で争ったの。判る？
レース界の主催者が本当に「安全」を軽視してるなら
ドライバーはやっぱり戦うべきだよ。
ほとんどのファンは「安全」で「スリリング」な
レースを望んでるんだから。
俺は今年大ちゃんが逝った事が本当に悔しい･･･。
874 ：中立派：03/11/02 18:40 ID:MUgqCdv3
太田への劣等感かー確かにそれは、あるかもな。
９０００万は、確かにうらやましけど、オレは勘弁だよ。
それに、かみさん、きつそうだしな。
９０００万は、確かにうらやましけど、オレは勘弁だよ。
それに、かみさん、きつそうだしな。
あの事故って、普通のクラッシュですら対応が遅い日本のマーシャルが
偶然あんな大事故に遭遇して、金玉縮み上がって処置が遅れただけだろ？
最初に消火器で火消し始めたのって砂子だし、つうかマーシャル消火器渡しとるし・・・
大田にゃ悪いが笑っちゃうよ、この対応
激しく何をいまさらなコメントですた
偶然あんな大事故に遭遇して、金玉縮み上がって処置が遅れただけだろ？
最初に消火器で火消し始めたのって砂子だし、つうかマーシャル消火器渡しとるし・・・
大田にゃ悪いが笑っちゃうよ、この対応
激しく何をいまさらなコメントですた
>875
消し始めたのは山路選手ですよ。
消化器はマーシャルから奪い取ったらしい。
消し始めたのは山路選手ですよ。
消化器はマーシャルから奪い取ったらしい。
878 ：中立派：03/11/02 19:04 ID:MUgqCdv3
てっちゃん９０００万貰ったら何買うの？
フェラーリか？さすがに、売って貰えるか、オレ心配だよ。
オレのおすすめは、ハマーなんかどうだい、ぶつかっても、頑丈
だし、オートマ、いい線だと思うけど、さすがに、オレは給料安いから
買えないけど、あんた、金はあるからよ。
フェラーリか？さすがに、売って貰えるか、オレ心配だよ。
オレのおすすめは、ハマーなんかどうだい、ぶつかっても、頑丈
だし、オートマ、いい線だと思うけど、さすがに、オレは給料安いから
買えないけど、あんた、金はあるからよ。
881 ：音速の名無しさん：03/11/02 19:19 ID:eTS8u015
社長の書き込みみてると、自分、の句読点の位置がおかしくなりそうでつ。
884 ：中立派：03/11/02 19:29 ID:MUgqCdv3
同情してくれて、ありがとよ。
少し読みかえしてたら、（８６３）の名無しヤロー「いっそレースなんて
なくなったほうがいい」って発言はなんだ！！
レースギャル見たくねーのか？
少し読みかえしてたら、（８６３）の名無しヤロー「いっそレースなんて
なくなったほうがいい」って発言はなんだ！！
レースギャル見たくねーのか？
>>884
まずは女を抱け。
まずは女を抱け。
「安全管理もきちんとできないオーガナイザー」のレースなら、
いっそなくなったほうがいいと思うよ俺も。
但しﾚｰｽそのものは無くならないけどね。ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ主体の運営団体でも設立されるだろう。
ＲＱ見たいんなら安い給料を銭型金太郎参考にｺﾂｺﾂ貯金してｲﾒｸﾗにでも行きなよ。
いっそなくなったほうがいいと思うよ俺も。
但しﾚｰｽそのものは無くならないけどね。ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ主体の運営団体でも設立されるだろう。
ＲＱ見たいんなら安い給料を銭型金太郎参考にｺﾂｺﾂ貯金してｲﾒｸﾗにでも行きなよ。
>>873
すまん。起訴じゃなくて提訴ていうんだったな。民事の場合。
分かっていたが書き間違えた。
民事裁判で訴えを退けるときは
不起訴じゃなくて棄却っていう形になるんだっけ
昔から事故後に民事裁判は行われていたけど棄却されるか敗訴するケースが
多かったんじゃないの？という意味で書いたんだが・・・
すまん。起訴じゃなくて提訴ていうんだったな。民事の場合。
分かっていたが書き間違えた。
民事裁判で訴えを退けるときは
不起訴じゃなくて棄却っていう形になるんだっけ
昔から事故後に民事裁判は行われていたけど棄却されるか敗訴するケースが
多かったんじゃないの？という意味で書いたんだが・・・
889 ：中立派：03/11/02 19:45 ID:MUgqCdv3
しかし、社長、社長って言われるの悪い気しないなー。みんなありがとな。
（８８０）っておいらの味方か？確かに、貯金は９０００万は、無いけど
誰かさんみたいに、人に、お情けタカリしてないし、ローンは有るけど
自分の家だし、国のすねかじりの＜国のごくつぶし＞じゃありません。
ちゃんと納税者だよ。
9時ぐらいまでつきあうよ。
（８８０）っておいらの味方か？確かに、貯金は９０００万は、無いけど
誰かさんみたいに、人に、お情けタカリしてないし、ローンは有るけど
自分の家だし、国のすねかじりの＜国のごくつぶし＞じゃありません。
ちゃんと納税者だよ。
9時ぐらいまでつきあうよ。
890 ：音速の名無しさん：03/11/02 19:49 ID:LKtrH+G7
言っておくが田中哲也はこの金貰わなくても元々かなりの金持ちだ
じゃなきゃフェラーリ何台も買えない
じゃなきゃフェラーリ何台も買えない
>>890
ガッ！（AA略
ガッ！（AA略
892 ：中立派：03/11/02 19:52 ID:MUgqCdv3
田中哲也ってだれ？
我々は社長が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
社長の故郷である愛知県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ﾅﾅちゃん人形だの、ﾂｲﾝﾀﾜｰだの、名古屋オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて社長を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った守口漬を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた
社長の故郷である愛知県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ﾅﾅちゃん人形だの、ﾂｲﾝﾀﾜｰだの、名古屋オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて社長を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った守口漬を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた
894 ：中立派：03/11/02 20:12 ID:MUgqCdv3
オレべつに愛知に縁もゆかりもないけど、そりゃーB落差別か？愛知の人に
謝りなさい。＜ボロ屑のような家＞・＜守口漬け＞か本当にあんた、好き
だよ頭いいよね。
愛知までわざわざ来て下さってありがとさん、＜汽車賃＞出したい所だけど
なんせ、薄給なもんでかーちゃんの＜守口漬け＞とオレの気持ちで今回は
勘弁してください。
謝りなさい。＜ボロ屑のような家＞・＜守口漬け＞か本当にあんた、好き
だよ頭いいよね。
愛知までわざわざ来て下さってありがとさん、＜汽車賃＞出したい所だけど
なんせ、薄給なもんでかーちゃんの＜守口漬け＞とオレの気持ちで今回は
勘弁してください。
897 ：音速の名無しさん：03/11/02 20:28 ID:+2zZXLxZ
結論
中立派とか言う訳のわからん人間はｳｻﾞｲから消えろ
中立派とか言う訳のわからん人間はｳｻﾞｲから消えろ
899 ：音速の名無しさん：03/11/02 21:30 ID:/yp6h+ED
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1060846144/
ここでも自己責任てわめいてた香具師がいた。
140あたりから見てみ。途中から論点すり替えたりキレたりｗ
ここと同じく結局は無限ループだけどｗ
ここでも自己責任てわめいてた香具師がいた。
140あたりから見てみ。途中から論点すり替えたりキレたりｗ
ここと同じく結局は無限ループだけどｗ
900 ：音速の名無しさん：03/11/02 22:26 ID:R5mr1+42
少なくとも、何もしないでﾈｯﾄ上で匿名をいい事にただ他人に因縁を付けるだけの社長の所にはなｗ
熊川哲也いっぱいフェラーリ持ってるぞ。社長、妬ましいだろ？
熊川哲也いっぱいフェラーリ持ってるぞ。社長、妬ましいだろ？
そうだな、夢も希望も金も無く、頑張っている他人に嫉妬して2ちゃんを荒らすﾊﾞｶに比べりゃ神だよな。
>899
って3か月も前からかよ!
同じ香具師だとしたら、脳が壊れてるとしか思えんなw
って3か月も前からかよ!
同じ香具師だとしたら、脳が壊れてるとしか思えんなw
905 ：音速の名無しさん：03/11/03 00:39 ID:6ZTOXJVn
別に嫉妬はしてないだろ。
火達磨になってるんだぜ。
後遺症もあるわけだし。
火達磨になってるんだぜ。
後遺症もあるわけだし。
(´-｀)o0（901、902は、「熊川」哲也の話なんだが…まあいいか）
908 ：音速の名無しさん：03/11/03 01:23 ID:ZzjYKpCd
というかレースやってる人間はほとんど元々金持ちだろ
一部の実力者を除いてさ
で、その金持ちを妬んで荒らしてる訳ね
本当に社長って、ﾚｰｽの事なんにも知らないんだなぁ・・・
本当に社長って、ﾚｰｽの事なんにも知らないんだなぁ・・・
910 ：音速の名無しさん：03/11/03 01:45 ID:ZzjYKpCd
ということで社長とやらはｳｻﾞｲから消えろ
N+のあちこちで汚いレスをつける暇があるんだったら
クラッシュ買って読めや、社長よ
クラッシュ買って読めや、社長よ
社長はﾋﾞﾝﾎﾞｳだから1日300円しか小遣い貰えないんだよ
他のレーサーはどう思っているんだろう？賛成？反対？
マジレスするとだ。
突っ込んだ話をできる人間が、現役ではいないんじゃないかな、と。
理由は様々でしょうな。緘口令も敷かれてるかもしれませんな。
思考停止どころか、考える脳を持っていない人間も少々いるでしょうなｗ
煽りじゃないけど、そこで太田さんがドライバーにも物が言える場なり
空気なりを作っていったら・・・って思ったりもする訳だが。
突っ込んだ話をできる人間が、現役ではいないんじゃないかな、と。
理由は様々でしょうな。緘口令も敷かれてるかもしれませんな。
思考停止どころか、考える脳を持っていない人間も少々いるでしょうなｗ
煽りじゃないけど、そこで太田さんがドライバーにも物が言える場なり
空気なりを作っていったら・・・って思ったりもする訳だが。
915 ：音速の名無しさん：03/11/03 02:33 ID:6ZTOXJVn
そうそう、ﾃｨｰﾑｵｰﾀﾞｰで勝てるﾚｰｽさえ我慢しなきゃいけない事もある世界だ
ﾁｰﾑ内でさえそうなのに、ましてやｽﾎﾟﾝｻｰ絡みや様々なしがらみで正面から体制を批判するのは難しい
太田を批判するﾚｰｻｰなど皆無だろう。ｷﾁｶﾞｲ社長みたいなﾚｰｻｰがいない事を祈る。
ﾁｰﾑ内でさえそうなのに、ましてやｽﾎﾟﾝｻｰ絡みや様々なしがらみで正面から体制を批判するのは難しい
太田を批判するﾚｰｻｰなど皆無だろう。ｷﾁｶﾞｲ社長みたいなﾚｰｻｰがいない事を祈る。
917 ：音速の名無しさん：03/11/03 05:40 ID:eNguDS1V
作りっ鼻萎え～ｗ
918 ：音速の名無しさん：
仮に規定通りの安全体制を整えたところで大事故は起こるだろうし
自動車レースが危険なのは変わりないんじゃないの？
他のスポーツに比べて、自動車レースは危険が大きい事と
危険を引き起こす要素が運転技術だけじゃなく車の具合とか
コース、救助体制など数多くある事から、レーサーがいくら
覚悟してるといったところでレース事故後のいざこざとかは
無くならないでしょ。素人意見を言わせてもらうと
同じ志を持つべきドライバーと主催・運営サイドが
行き違っているから、そのバランス取れないんだったら
自動車レースなんか無くなっちゃえばいいと思うよ。
何よりも第二の太田さん生まないために。長文すまそ。
自動車レースが危険なのは変わりないんじゃないの？
他のスポーツに比べて、自動車レースは危険が大きい事と
危険を引き起こす要素が運転技術だけじゃなく車の具合とか
コース、救助体制など数多くある事から、レーサーがいくら
覚悟してるといったところでレース事故後のいざこざとかは
無くならないでしょ。素人意見を言わせてもらうと
同じ志を持つべきドライバーと主催・運営サイドが
行き違っているから、そのバランス取れないんだったら
自動車レースなんか無くなっちゃえばいいと思うよ。
何よりも第二の太田さん生まないために。長文すまそ。