【１２】ジルビルヌーブって何が凄いの？【２７】
なあ、なにがそんなに凄いのでつか？
戦績だけ見てもいまいちパッとしないし
８４年生まれの漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからん
だからさ
藻前等の豊富な知識で漏れをジル好きにしてくらさい！
戦績だけ見てもいまいちパッとしないし
８４年生まれの漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからん
だからさ
藻前等の豊富な知識で漏れをジル好きにしてくらさい！
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2 ：音速の名無しさん：03/09/05 10:20 ID:XV2Z4tZv
初めての２
3 ：音速の名無しさん：03/09/05 10:21 ID:XV2Z4tZv
やたぁーーーーーー
初めて２がとれた！！
初めて２がとれた！！
4 ：音速の名無しさん：03/09/05 10:23 ID:/hM62NUD
特に何も凄いところはないよ
5 ：禿げ：03/09/05 10:27 ID:uXxfW7z3
2ｹﾞｯﾂ！！
7 ：音速の名無しさん：03/09/05 10:28 ID:TL7rUNeP
記憶に残るドライバー。
死に様がすごかった。
9 ：音速の名無しさん：03/09/05 10:37 ID:Oi5q26v2
79年生まれのおれでも別に。
派手に見えるだけって点でアレジみたいなもんだべ
派手に見えるだけって点でアレジみたいなもんだべ
走りがすごかったからでしょ。
タイヤがパンクかなんかで３輪になっても走ってた。
生きてればもっと勝ってたと思う。
それだけに今の息子の姿が悲しさ倍増させる。
タイヤがパンクかなんかで３輪になっても走ってた。
生きてればもっと勝ってたと思う。
それだけに今の息子の姿が悲しさ倍増させる。
富士の1コーナーでタイレル(6輪）と接触して左フロントタイヤが
カメラマンに激突し死亡。
翌年から日本でのF1が中止になった原因事故をおこした、
張本人(フェラーリ）お前らの生まれる前の話だ。
俺も小学生だったな。
翌日の新聞全紙、1面3面で大きく取り扱っていたよ。
カメラマンに激突し死亡。
翌年から日本でのF1が中止になった原因事故をおこした、
張本人(フェラーリ）お前らの生まれる前の話だ。
俺も小学生だったな。
翌日の新聞全紙、1面3面で大きく取り扱っていたよ。
12 ：一太郎 ◆whQrQrx/Bs ：03/09/05 11:20 ID:TLeulIKQ
今から思えば時代は変わったもんだべなーーー。。
13 ：音速の名無しさん：03/09/05 12:43 ID:5KTNQoQb
モナコをドリフト
14 ：音速の名無しさん：03/09/05 12:59 ID:5YOPNSd4
>>10
生きてたら息子のように化けの皮が剥がれたと思うよ。
生きてたら息子のように化けの皮が剥がれたと思うよ。
15 ：音速の名無しさん：03/09/05 13:29 ID:+B7IeWNW
息子のように生き恥晒さずに伝説の名ドライバーとして
名を残したんだから立派なものだよ。
名を残したんだから立派なものだよ。
16 ：音速の名無しさん：03/09/05 16:31 ID:vPnB6GMf
79年と82年はマシンが良かったのに自滅して
チャンピオンになれなかった。
1回でもチャンピオンになった息子の方が立派だろ。
チャンピオンになれなかった。
1回でもチャンピオンになった息子の方が立派だろ。
給料が凄いんだろ
今でもあのヘルメットの中が気になる．．．
ここまで釣りカキコだらけなワケだが
運転が荒いだけのドライバーだ。
あんなのは勇敢に攻めてるとはいわない、下手糞なだけ。
何回か優勝できたのもクルマ＋時代のおかげ。
あんなのは勇敢に攻めてるとはいわない、下手糞なだけ。
何回か優勝できたのもクルマ＋時代のおかげ。
22 ：音速の名無しさん：03/09/05 23:34 ID:NaLS438G
1979年フランスGP。
ジル・ヴィルヌーブ(Ferrari)対ルネ・アルヌー(Renault)の一騎打ち。
F1の歴史に燦然と輝く、最も熱く最も激しいバトル。
親父の業績を知らぬ香具師はとりあえずこの映像を見れ。
ttp://www.formula1news.it/video/dijon79.zip
ジル・ヴィルヌーブ(Ferrari)対ルネ・アルヌー(Renault)の一騎打ち。
F1の歴史に燦然と輝く、最も熱く最も激しいバトル。
親父の業績を知らぬ香具師はとりあえずこの映像を見れ。
ttp://www.formula1news.it/video/dijon79.zip
23 ：音速の名無しさん：03/09/05 23:52 ID:fIRxt0Si
記録より記憶に残るドライバー
81年のモナコで駄作フェラーリをねじ伏せながら
ドリフトしながら走っていくジルはかっこよかった！
もちろん優勝、しかも2位アラン･ジョーンズに
40秒もの大差をつけての優勝、かっこよかったな～
81年のモナコで駄作フェラーリをねじ伏せながら
ドリフトしながら走っていくジルはかっこよかった！
もちろん優勝、しかも2位アラン･ジョーンズに
40秒もの大差をつけての優勝、かっこよかったな～
>>17
フェラーリの伝統で給料は思われてるほど高くはなかったらしい。
一説ではピローニよりも安かったという話もある。
マールボロからのスポンサー金額は確実に安くて、
81年からは自分から降りた。
82年はマクラーレン契約寸前までいったがエンツォ御大に「辞める」と言いづらくて
結局フェラーリに残った。
フェラーリの伝統で給料は思われてるほど高くはなかったらしい。
一説ではピローニよりも安かったという話もある。
マールボロからのスポンサー金額は確実に安くて、
81年からは自分から降りた。
82年はマクラーレン契約寸前までいったがエンツォ御大に「辞める」と言いづらくて
結局フェラーリに残った。
25 ：音速の名無しさん：03/09/06 00:13 ID:vEIuPXPz
79年のフェラーリはともかく､それ以降はチームメートが予選落ちするマシンだったからな
そんな中でマシンを文字通りねじふせて幾多の伝説を作り上げた
ジルが一たびコックピットに収まれば、どんなエキサイティングなレースになるかと心踊らせたもんだよ
セナプロ世代の人はセナが亡くなった次のGPで､激しく感じた喪失感・・・
ジルが消えた日もそんな感じだよ
そんな中でマシンを文字通りねじふせて幾多の伝説を作り上げた
ジルが一たびコックピットに収まれば、どんなエキサイティングなレースになるかと心踊らせたもんだよ
セナプロ世代の人はセナが亡くなった次のGPで､激しく感じた喪失感・・・
ジルが消えた日もそんな感じだよ
26 ：禿げ：03/09/06 00:42 ID:cR9aMYtA
27 ：音速の名無しさん：03/09/06 00:50 ID:EOFQPuII
実は植毛だったというのは内緒だぞ。その点ジャックは禿げても隠してないから偉いよね
29 ：音速の名無しさん：03/09/06 00:55 ID:EOFQPuII
>>28のウソには騙されるなよ
30 ：音速の名無しさん：03/09/06 00:59 ID:EOFQPuII
記録より記憶に残るドライバー
81年のモナコで駄作フェラーリをねじ伏せながら
ドリフトしながら走っていくジルはかっこよかった！
もちろん優勝、しかも2位アラン･ジョーンズに
40秒もの大差をつけての優勝、かっこよかったな～
これ結構良い文だから読んどけ
81年のモナコで駄作フェラーリをねじ伏せながら
ドリフトしながら走っていくジルはかっこよかった！
もちろん優勝、しかも2位アラン･ジョーンズに
40秒もの大差をつけての優勝、かっこよかったな～
これ結構良い文だから読んどけ
31 ：なにわっち ◆NaniwabFpY ：03/09/06 01:08 ID:blKtVR8a
ジルは、レーシングドライバーを職業と考えたとき、はっきりいって
大した職人ではないかもしれない。無駄にマシンを虐め、ここという場面で
ヘグってしまうことも無かったとはいえない。
でも、役者としては最高のエンターティナーだった。
見てる人間が、ワクワクする。最近のＦ１から無くなってしまった「何か」を
持っているレーサーだったと思う。カジノ前のバンプをドリドリで跳ねて
いくなんて、写真みるだけでも楽しくなってくる。結果とか大事なんだけど、
ジルには結果より大切なものが宿っていた。そして、結果を追うプロセスが
他の常人と呼ばれる奴らとはちょっと違った。
ジルのポスターを部屋に貼って、ジルに憧れてＦ１にきたアレジをみてると
何となくそう感じた人も多いんじゃないかな。アレジよりキレてる人だったわけだし。
偉大なる大馬鹿野郎。でも、そんなところがﾁｮｯﾋﾟﾘ格好いい。
大した職人ではないかもしれない。無駄にマシンを虐め、ここという場面で
ヘグってしまうことも無かったとはいえない。
でも、役者としては最高のエンターティナーだった。
見てる人間が、ワクワクする。最近のＦ１から無くなってしまった「何か」を
持っているレーサーだったと思う。カジノ前のバンプをドリドリで跳ねて
いくなんて、写真みるだけでも楽しくなってくる。結果とか大事なんだけど、
ジルには結果より大切なものが宿っていた。そして、結果を追うプロセスが
他の常人と呼ばれる奴らとはちょっと違った。
ジルのポスターを部屋に貼って、ジルに憧れてＦ１にきたアレジをみてると
何となくそう感じた人も多いんじゃないかな。アレジよりキレてる人だったわけだし。
偉大なる大馬鹿野郎。でも、そんなところがﾁｮｯﾋﾟﾘ格好いい。
32 ：禿げ：03/09/06 01:31 ID:DOVBHOlk
なるほど、少し、少しジルが好きになってきました
33 ：音速の名無しさん：03/09/06 02:50 ID:DCbITwLM
息子は無駄口ばっかで高給取り。
オヤジが死ぬ前に爪のアカでも煎じて飲んでおけば良かったのに。
オヤジが死ぬ前に爪のアカでも煎じて飲んでおけば良かったのに。
いやいや、ジルも言いたいことズバズバ言いまくってたからなあ
いまだったらおそらく嫌われると思われ。
いまだったらおそらく嫌われると思われ。
息子も言いたい事言ってても結果が伴ってた時はカッコよかったさ
しかし体育教師とつるんでチーム経営することで一儲けしようなんて
銭に目がくらんでからはﾍﾀﾚ街道まっしぐら。
しかし体育教師とつるんでチーム経営することで一儲けしようなんて
銭に目がくらんでからはﾍﾀﾚ街道まっしぐら。
36 ：音速の名無しさん：03/09/06 03:51 ID:FjBTlKmG
そうそう、その凋落ぶりがあまりにも無様。
今じゃ何言ってもヒガミ／ソネミにしか聞こえんな。
今じゃ何言ってもヒガミ／ソネミにしか聞こえんな。
37 ：音速の名無しさん：03/09/06 03:57 ID:pq2kE9da
ジルの凄いトコはフェラーリに乗ってイケメンだったとこ
漏れもソコまで歳ぢゃね～んで見たことあるのは恐らく>>２２の元になったビデオ
（しかも当時日本語訳付いたの売ってなくて英語字幕だかなんだか必死で読んださ）
見た印象なんだが
どんな状態でも一番速く走ろうとしたレーサー
だったと思う
先週ハンガリーでの顎とは違う、ってこった
（しかも当時日本語訳付いたの売ってなくて英語字幕だかなんだか必死で読んださ）
見た印象なんだが
どんな状態でも一番速く走ろうとしたレーサー
だったと思う
先週ハンガリーでの顎とは違う、ってこった
39 ：音速の名無しさん：03/09/06 04:17 ID:XYF1Jti0
>>1
俺もよく知らん。
少しだけ見たり聞いたりした話だが、
とにかくクレイジーな熱い走りで萌えるバトルを見せてくれたらしい。
あとはとにかく死に様がすごい衝撃的。
そのエピソードがまた強烈。
顔もカコイイ。
まあ偉大なる伝説のフェラーリドライバーということらしい。
俺もよく知らん。
少しだけ見たり聞いたりした話だが、
とにかくクレイジーな熱い走りで萌えるバトルを見せてくれたらしい。
あとはとにかく死に様がすごい衝撃的。
そのエピソードがまた強烈。
顔もカコイイ。
まあ偉大なる伝説のフェラーリドライバーということらしい。
40 ：禿げ：03/09/06 05:27 ID:+GCMNq2s
ほえ～、結構死に様が凄いというひとが多いなぁ
なんかの本で見たけど、どえらいクラッシュして氏んだにもかかわらず
顔には傷一つなかったと・・・
なんかの本で見たけど、どえらいクラッシュして氏んだにもかかわらず
顔には傷一つなかったと・・・
42 ：音速の名無しさん：03/09/06 07:04 ID:gm2uZCI8
43 ：音速の名無しさん：03/09/06 08:13 ID:IGYxZjWe
>>24
それも金に固執していない証明で伝説の原因の１つだろうな。
顎ならともかく、息子の若禿がチーム力と釣り合っていない不当な年俸を受け取ったら全責任を事実上負わされると。
ウィリアムズの妹は推定１２００万ドルで、
猿は推定３００万ドルだがこれなら猿は好きなだけほえられる。
実際ほえまくってるが。
息子の若禿は複数年かオプション付で年俸１０００万ドル程度に留めておけば良かったものを、
これでも本当は多いかもしれないが全責任を負わされることはさすがにないだろう。
バーニーは若禿を助けたいと言ってたがカナダＧＰ中止で事実上の引退勧告とはトホホ。
それも金に固執していない証明で伝説の原因の１つだろうな。
顎ならともかく、息子の若禿がチーム力と釣り合っていない不当な年俸を受け取ったら全責任を事実上負わされると。
ウィリアムズの妹は推定１２００万ドルで、
猿は推定３００万ドルだがこれなら猿は好きなだけほえられる。
実際ほえまくってるが。
息子の若禿は複数年かオプション付で年俸１０００万ドル程度に留めておけば良かったものを、
これでも本当は多いかもしれないが全責任を負わされることはさすがにないだろう。
バーニーは若禿を助けたいと言ってたがカナダＧＰ中止で事実上の引退勧告とはトホホ。
>>44
ウソつくなよ
ウソつくなよ
どんな時でも正々堂々と、誰よりも速くあろうとしたドライバー
>>22のレースでも相手をはじき出すような顎みたいなレースはしない
タイヤがはずれ、ノーズがめくれあがって視界を遮った状態でも
本気で優勝を目指して走ってた
ぐだぐだで重く鈍重なフェラーリでもストリートコースでは
豪快なドリフトを神業のカウンターで
ガードレール数ミリの単位でコントロール
雨の中では他のドライバーより十秒以上速い事も珍しくなかった
人間的にもオープンで裏表がなく率直な態度
カネに固執せずクルマを操る事自体が趣味
彼の没後に起きた様々な因果が一層神格化させていることもある
ディディエの事やタンベイの事
一年後のサンマリノなどなど
息子にしてもインディ勝ったのはNo27だしな
また日本では当時のF1情報の枯渇感が「ジルは凄い」と印象づけた
没後20年たってもグッズが売れ続けるドライバーってのも凄いもんだ
>>22のレースでも相手をはじき出すような顎みたいなレースはしない
タイヤがはずれ、ノーズがめくれあがって視界を遮った状態でも
本気で優勝を目指して走ってた
ぐだぐだで重く鈍重なフェラーリでもストリートコースでは
豪快なドリフトを神業のカウンターで
ガードレール数ミリの単位でコントロール
雨の中では他のドライバーより十秒以上速い事も珍しくなかった
人間的にもオープンで裏表がなく率直な態度
カネに固執せずクルマを操る事自体が趣味
彼の没後に起きた様々な因果が一層神格化させていることもある
ディディエの事やタンベイの事
一年後のサンマリノなどなど
息子にしてもインディ勝ったのはNo27だしな
また日本では当時のF1情報の枯渇感が「ジルは凄い」と印象づけた
没後20年たってもグッズが売れ続けるドライバーってのも凄いもんだ
ジルもセナも死んだから神格化されてる部分はあるよな。
いや、両者ともすごいドライバーってのは百も承知だけど。
いや、両者ともすごいドライバーってのは百も承知だけど。
ジルの画像うｐできる人いる？
どんな顔してんのかみたいんだけど。
どんな顔してんのかみたいんだけど。
サインを求めるファンとかを豪快に無視してたねえ
51 ：音速の名無しさん：03/09/09 08:26 ID:FnOfzSmR
>>1
とにかく全開全開
自分がイメージする理想のコーナリングをしようと
言う事をきかないマシンをねじふせてコーナーを抜けて行く
見ている者にドライバーの意気込みがダイレクトに伝わってくる
そんな感じだな
記録とかはどーでもいーんだよ
とにかく全開全開
自分がイメージする理想のコーナリングをしようと
言う事をきかないマシンをねじふせてコーナーを抜けて行く
見ている者にドライバーの意気込みがダイレクトに伝わってくる
そんな感じだな
記録とかはどーでもいーんだよ
52 ：音速の名無しさん：03/09/09 09:34 ID:KbJMc+fA
ヘリを操縦中オーバーヒート気味のエンジンをON.OFF繰り返しながら目的地まで
飛ばしたという話を聞いた事がある。同乗したドライバーは鼻水垂らして泣き喚いて
いたそうだが、本人はいたって普通だったらしい。
飛ばしたという話を聞いた事がある。同乗したドライバーは鼻水垂らして泣き喚いて
いたそうだが、本人はいたって普通だったらしい。
今で言えば速さの偏差値は精々フィジケラ程度だったと思われ。
若い頃のラウダとかプロスト、ピーターソンのような強烈な強さ･速さは無かった。
ただ、人間的な魅力は非じゃない。
若い頃のラウダとかプロスト、ピーターソンのような強烈な強さ･速さは無かった。
ただ、人間的な魅力は非じゃない。
Ｆ１、８０年代総集編っつービデオ見ますた
なんか凄かった、レースしてた、まそれはおいといて
８１年のモナコあんまり映ってなかった、ジル
なんか凄かった、レースしてた、まそれはおいといて
８１年のモナコあんまり映ってなかった、ジル
55 ：音速の名無しさん：03/09/09 12:26 ID:mUiPssLH
ジル叔父はスノーモービルのレース出身なんでしょ？
アクセル全開癖はそこで培ったと。
あのピーキーなフェラーリ（しかもターボ）で、モナコをパワードリフトしていた
というだけで凄いじゃないか？
それもエキシビションでなくてレースだよ？
少なくともおまいにはできまい。
アクセル全開癖はそこで培ったと。
あのピーキーなフェラーリ（しかもターボ）で、モナコをパワードリフトしていた
というだけで凄いじゃないか？
それもエキシビションでなくてレースだよ？
少なくともおまいにはできまい。
56 ：音速の名無しさん：03/09/09 12:33 ID:ucJFAHVd
順調に生きてればの話だけど、F1をさっさと引退して
ラリーやって欲しかったと思う
ラリーやって欲しかったと思う
57 ：音速の名無しさん：03/09/09 12:34 ID:afPb4eQ/
スマートでも、インテリジェントでもなかった。
レーサーの業、みたいなモノを漂わせて走ってた。
そこを嗅ぎつける事の出来る奴が、ジルの信者になっていった。
亡き後、F1ファン止めようと思ったが、ケケ、マンセル、アレジなど
ぐっと来るレーサーはちらほら登場。
今は、モントーヤに魅力を感じる。
レーサーの業、みたいなモノを漂わせて走ってた。
そこを嗅ぎつける事の出来る奴が、ジルの信者になっていった。
亡き後、F1ファン止めようと思ったが、ケケ、マンセル、アレジなど
ぐっと来るレーサーはちらほら登場。
今は、モントーヤに魅力を感じる。
58 ：音速の名無しさん：03/09/09 12:38 ID:mUiPssLH
レーサーって死の淵に立っている感じが無いと･･･
最近、Ｆ１にはレーサー臭い輩が少ないね。
最近、Ｆ１にはレーサー臭い輩が少ないね。
>>58
ラルフが死の淵を漂ってますよ
ラルフが死の淵を漂ってますよ
>>23>>30
あの時のモナコは54周はピケとジョーンズでトップ争いしてて
ピケリタイア後ジョーンズがトップにたったのだがマシントラブル
でジルにトップ譲ったんだけれどね。
まあでもブラバムやウイリアムズより圧倒的にダウンフォースが少ない
マシンを見事にコントロールしてたことはやっぱり凄いですけどね。
あの時のモナコは54周はピケとジョーンズでトップ争いしてて
ピケリタイア後ジョーンズがトップにたったのだがマシントラブル
でジルにトップ譲ったんだけれどね。
まあでもブラバムやウイリアムズより圧倒的にダウンフォースが少ない
マシンを見事にコントロールしてたことはやっぱり凄いですけどね。
61 ：音速の名無しさん：03/09/09 17:05 ID:afPb4eQ/
生まれついてのレーサー！って感じかな。
GPドライバーでも、戦士でもなく、レーサー！ 微妙すぎるか？
ジル信者は、ラウダやプロスト、ましてセナにはフェロモンを感じない。
シューマッハなんて眼中にないっす。
ビジネスや政治的駆け引き、姑息な手段とはかけ離れた次元で走ってた。
純粋すぎたのかも。
GPドライバーでも、戦士でもなく、レーサー！ 微妙すぎるか？
ジル信者は、ラウダやプロスト、ましてセナにはフェロモンを感じない。
シューマッハなんて眼中にないっす。
ビジネスや政治的駆け引き、姑息な手段とはかけ離れた次元で走ってた。
純粋すぎたのかも。
63 ：音速の名無しさん：03/09/09 20:08 ID:OS7KSkwL
ジルの禿げ疑惑だが、やっぱ薄めで、それを凄い気にしてて、マネージャーさんが
苦労したらしい。結構いい男だが、それを保つ苦労も大変だったらしいよ。
想像したら笑ってしまった。
いや、ビデオ何本も持ってるファンなんだけどね・・。
苦労したらしい。結構いい男だが、それを保つ苦労も大変だったらしいよ。
想像したら笑ってしまった。
いや、ビデオ何本も持ってるファンなんだけどね・・。
息子の方もチャンピオンとって直ぐに死んでたら
ここまで叩かれる事もなかったろうに。
もちろん言っちゃいかんことなんだけど。
ここまで叩かれる事もなかったろうに。
もちろん言っちゃいかんことなんだけど。
派手好み・通好み・懐古主義者がありがたがるドライバー
そういうことでしょ？
今のF１ではエンジニアから蛇蝎のごとく嫌われそうな
派手なドライブをするから見てるほうは楽しめるってことだな。
まあ、意地悪くみればウケ狙いのドライバーだな。
おっかけてもあんまり報われないタイプね。
そういうことでしょ？
今のF１ではエンジニアから蛇蝎のごとく嫌われそうな
派手なドライブをするから見てるほうは楽しめるってことだな。
まあ、意地悪くみればウケ狙いのドライバーだな。
おっかけてもあんまり報われないタイプね。
66 ：音速の名無しさん：03/09/09 23:45 ID:+YeMY1RB
当時のフェラーリじゃそれでも仕方ないかと
というかそれくらいじゃないと勝てないだろ
今のF1なら今のF1で速さ見せてくれると思う
というかそれくらいじゃないと勝てないだろ
今のF1なら今のF1で速さ見せてくれると思う
今のF1ではまったく通用しないタイプのドライバーだと思う。
古き良き時代のドライバーだろうね。
古き良き時代のドライバーだろうね。
ジルは「マシンが最悪」とか言っていても走る時には常に限界を超えようとしていた。
そして、何よりも他者とのバトルを楽しむ男だった。
だからこそ、ティフォシやエンツォに愛されたわけだし、多くのドライバーにとって憧れなんだよ。
ドライバーに対しては割と冷酷だったエンツォが、ジルの死後
「私は彼のことが大好きだった」と言ったという。
俺が前に買った写真には、レース後なのかレーシングスーツを着てシャンパンのボトルを持っているジルが
エンツォと談笑しているのが有る。おそらく俺が見たなかで、唯一エンツォが心の底から笑っている写真だ。
そして、何よりも他者とのバトルを楽しむ男だった。
だからこそ、ティフォシやエンツォに愛されたわけだし、多くのドライバーにとって憧れなんだよ。
ドライバーに対しては割と冷酷だったエンツォが、ジルの死後
「私は彼のことが大好きだった」と言ったという。
俺が前に買った写真には、レース後なのかレーシングスーツを着てシャンパンのボトルを持っているジルが
エンツォと談笑しているのが有る。おそらく俺が見たなかで、唯一エンツォが心の底から笑っている写真だ。
69 ：音速の名無しさん：03/09/10 03:10 ID:0D+NaTSM
レーサーって本来ジル・ヴィルヌーヴのように
あるべきなんじゃないのかな
ポイントを頭に置いた姑息な走りに徹するドライバーって
見ていてどこが面白いのかさっぱりわからないんで
単純な彼のようなドライビングをするドライバーが大好きだ
結局リタイヤしようが何しようが走っているその姿が見ていて
わくわくできるドライバーが一番だ
あるべきなんじゃないのかな
ポイントを頭に置いた姑息な走りに徹するドライバーって
見ていてどこが面白いのかさっぱりわからないんで
単純な彼のようなドライビングをするドライバーが大好きだ
結局リタイヤしようが何しようが走っているその姿が見ていて
わくわくできるドライバーが一番だ
しかし、初めてこのスレ読んだが、
最初の方では息子しか知らないであろう最近Ｆ１を知った兄ちゃんが
憶測だけで息子と同じラインな人だと決めつけて書いてるのがなんとも。
自分もひとネタ。
モナコで勝った時のビデオは実際凄い。
当時のターボの技術の過渡期の、ターボラブがまったく制御できてない
どうしょうもないドッカンターボなエンジン。
しかもカーボンファイバーでもないアルミハニカムのへなへなシャーシ。
直線ですらまっすぐ走らないそんな正真正銘のじゃじゃ馬マシンを
全コーナーをカウンター充てて、ラリーカーのように曲がっていってやがる。
そして、そんな状態でポール取ってそのままぶっちぎりで勝ってしまった。
当時はビデオなんか普及してない時代な上に、雑誌で記事を読んで
まさかそこまで誇張して書くか？ 嘘だろぉ？ と思ってたのが、
後にビデオが出たので見たら、ほんとそのまんまだったのに震えたわ。
最初の方では息子しか知らないであろう最近Ｆ１を知った兄ちゃんが
憶測だけで息子と同じラインな人だと決めつけて書いてるのがなんとも。
自分もひとネタ。
モナコで勝った時のビデオは実際凄い。
当時のターボの技術の過渡期の、ターボラブがまったく制御できてない
どうしょうもないドッカンターボなエンジン。
しかもカーボンファイバーでもないアルミハニカムのへなへなシャーシ。
直線ですらまっすぐ走らないそんな正真正銘のじゃじゃ馬マシンを
全コーナーをカウンター充てて、ラリーカーのように曲がっていってやがる。
そして、そんな状態でポール取ってそのままぶっちぎりで勝ってしまった。
当時はビデオなんか普及してない時代な上に、雑誌で記事を読んで
まさかそこまで誇張して書くか？ 嘘だろぉ？ と思ってたのが、
後にビデオが出たので見たら、ほんとそのまんまだったのに震えたわ。
71 ：なにわっち ◆NaniwabFpY ：03/09/10 03:31 ID:/1T6yUL2
>>69
＞レーサーって本来ジル・ヴィルヌーヴのように
＞あるべきなんじゃないのかな
正と負、光と影、対極に位置するものがあるからいいんだと思う。
スポーツの世界では「ライバル」という存在がそれに当たることが多いけど、
回りにジルと違う個性を持った連中がいるからジルの個性が光ったんだと思う。
「みんな同じじゃつまらない」、そういうところが、この人が今日まで
語り継がれるきっかけだと思う。
＞レーサーって本来ジル・ヴィルヌーヴのように
＞あるべきなんじゃないのかな
正と負、光と影、対極に位置するものがあるからいいんだと思う。
スポーツの世界では「ライバル」という存在がそれに当たることが多いけど、
回りにジルと違う個性を持った連中がいるからジルの個性が光ったんだと思う。
「みんな同じじゃつまらない」、そういうところが、この人が今日まで
語り継がれるきっかけだと思う。
72 ：音速の名無しさん：03/09/10 09:41 ID:D2PF+KEJ
どこが凄いか、ってのは愚問だろう。何の世界においても伝説といわれるだけでも
凄い事だと思うよ（納得できないのも多いが・・）。
ジルは確か２０歳位からレースを始めてるので、（その前はスノーモービルの世界
チャンピオンだった）、実質１０年ちょっとしかレーサーとして活動していない事
になる。多分生きていたら、マシンに合わせて勝つ事の出来るレーサーになったと
思う・・とそんな可能性を絶たれてしまった事が人気の理由の１つだが。
禿げ君に、コレクションのビデオを本を見せてあげたいよ。
凄い事だと思うよ（納得できないのも多いが・・）。
ジルは確か２０歳位からレースを始めてるので、（その前はスノーモービルの世界
チャンピオンだった）、実質１０年ちょっとしかレーサーとして活動していない事
になる。多分生きていたら、マシンに合わせて勝つ事の出来るレーサーになったと
思う・・とそんな可能性を絶たれてしまった事が人気の理由の１つだが。
禿げ君に、コレクションのビデオを本を見せてあげたいよ。
73 ：音速の名無しさん：03/09/10 10:06 ID:D2PF+KEJ
連続で、すみません。
一般にジルは愛想が無い、と言われてるけど、基本的にはドライバー達には年代問わずに
人気があったそうなので、性格は良かったみたいです。いや悪くても魅力があったんかは
知りませんが、人柄を悪く言われる事は無かったらしいです。
ファンに対しては、仮定をすっ飛ばして（弟がレースをやるにあたってF3がどーゆーものか
分からずプロストにアドバイスを頼んだ位なので）いるので、対応に慣れてなかったんじゃ
なかろうか、と思ってます。ファンも過激だったらしーし。
一般にジルは愛想が無い、と言われてるけど、基本的にはドライバー達には年代問わずに
人気があったそうなので、性格は良かったみたいです。いや悪くても魅力があったんかは
知りませんが、人柄を悪く言われる事は無かったらしいです。
ファンに対しては、仮定をすっ飛ばして（弟がレースをやるにあたってF3がどーゆーものか
分からずプロストにアドバイスを頼んだ位なので）いるので、対応に慣れてなかったんじゃ
なかろうか、と思ってます。ファンも過激だったらしーし。
74 ：音速の名無しさん：03/09/10 10:24 ID:+mr9IehG
ターボらぶ、好き好きぃ。
75 ：音速の名無しさん：03/09/10 10:44 ID:ytkqaOh1
アホくさ、お前ら歳いくつだ？本当に知ってんのか？
バカおたく当事の本売ったろか？
バカおたく当事の本売ったろか？
76 ：音速の名無しさん：03/09/10 11:07 ID:D2PF+KEJ
77 ：音速の名無しさん：03/09/10 11:14 ID:ytkqaOh1
失礼しました、富士のレース見たね
78 ：音速の名無しさん：03/09/10 11:22 ID:PlgfDkOA
でも何がなんだか分からなかったけどね、当時。
あの時のビデオは無かったから、虚しい事にCD（実況の）買っちゃったよ。
あの時のジルは「ど下手くそ」って言われてたよね。
あの事があって・・って前提があって余計燃えるんだが・・・。
あの時のビデオは無かったから、虚しい事にCD（実況の）買っちゃったよ。
あの時のジルは「ど下手くそ」って言われてたよね。
あの事があって・・って前提があって余計燃えるんだが・・・。
??75
自分は３６、同じく売ってくれ（Ｗ
もっとも、年齢とかでなく、時はフジのＴＶ中継なんかやってないし、
テレビでは実際リアルタイムではほとんど見られなかったのは本当だな。
リアルタイムで見てないだろといっても、リアルタイムで見られたものが
そんなわけでほとんど居ないんだから、そりゃ当然。
雑誌に断片的に出る情報を読んでモンモンとしてたもんだよ。
だいぶ後になってビデオが出て実際に確認出来たもんだった。
アルヌーとのバトルとか、ネットにムービーがあがってて
今では当時の映像が嘘みたいに手に入るから、苦労してたそんな時代を
通って居ないものには、共有できない感覚だろうけどね。
自分は３６、同じく売ってくれ（Ｗ
もっとも、年齢とかでなく、時はフジのＴＶ中継なんかやってないし、
テレビでは実際リアルタイムではほとんど見られなかったのは本当だな。
リアルタイムで見てないだろといっても、リアルタイムで見られたものが
そんなわけでほとんど居ないんだから、そりゃ当然。
雑誌に断片的に出る情報を読んでモンモンとしてたもんだよ。
だいぶ後になってビデオが出て実際に確認出来たもんだった。
アルヌーとのバトルとか、ネットにムービーがあがってて
今では当時の映像が嘘みたいに手に入るから、苦労してたそんな時代を
通って居ないものには、共有できない感覚だろうけどね。
80 ：音速の名無しさん：03/09/10 13:38 ID:zDUlWZpD
エンジニア達にも愛されていた。
ジルは、バトルをしたからな。本物の抜きつ抜かれつを。
徹夜で仕上げたマシンを、生き物のように走らせてくれたんだから、
エンジニア冥利につきたんだよ。
エンジニアに嫌われてたのは、プロストやラウダだよ。
ジルは、バトルをしたからな。本物の抜きつ抜かれつを。
徹夜で仕上げたマシンを、生き物のように走らせてくれたんだから、
エンジニア冥利につきたんだよ。
エンジニアに嫌われてたのは、プロストやラウダだよ。
81 ：音速の名無しさん：03/09/10 15:46 ID:eFjf+c2V
>>79
分かる、分かるよ同年代よっ。ジルの死だってニュースで知って泣いたけど、詳しい事が
分かったのは随分後だったよ。じわじわ来て何年も悲しかった。同じ年に高橋徹の事故も
あったし、８０年前後は大変な年だった。それ故の魅力もあったけど。
ジルは戦士ってイメージがあるのは・・そんな激しい時代を生きたからかも。
>>80
確か、メカニックと一緒に汚れるのも厭わない性格だった、って後から聞いた。
マシン壊しても、それだけ自分たちの事考えてくれるからって凄く愛されていたらしい。
以上年寄りの戯言でした。
分かる、分かるよ同年代よっ。ジルの死だってニュースで知って泣いたけど、詳しい事が
分かったのは随分後だったよ。じわじわ来て何年も悲しかった。同じ年に高橋徹の事故も
あったし、８０年前後は大変な年だった。それ故の魅力もあったけど。
ジルは戦士ってイメージがあるのは・・そんな激しい時代を生きたからかも。
>>80
確か、メカニックと一緒に汚れるのも厭わない性格だった、って後から聞いた。
マシン壊しても、それだけ自分たちの事考えてくれるからって凄く愛されていたらしい。
以上年寄りの戯言でした。
82 ：音速の名無しさん：03/09/10 18:35 ID:hbgVuoR3
>>80
だからって他人を悪く言うのはやめろ
だからって他人を悪く言うのはやめろ
おやおやジル信仰が強すぎて周りが見えてない様子です
84 ：音速の名無しさん：03/09/10 18:48 ID:yiP86LaP
>82
エンツォ・フェラーリはスタッフにカルロス・ロイテマンとジル、
どちらと一緒に来年一緒に仕事をしたいか聞き、
スタッフ全員ジルと答えて、
ジルが残留させたらしい。
ロイテマンはもっと可哀想だぞ。
エンツォ・フェラーリはスタッフにカルロス・ロイテマンとジル、
どちらと一緒に来年一緒に仕事をしたいか聞き、
スタッフ全員ジルと答えて、
ジルが残留させたらしい。
ロイテマンはもっと可哀想だぞ。
>>84
ロイテマンは自らロータスへ行ったわけだが。チンザノまで捨てて。
ロイテマンは自らロータスへ行ったわけだが。チンザノまで捨てて。
86 ：音速の名無しさん：03/09/10 19:15 ID:zDUlWZpD
>83 周りが見えなくなるほど魅力的なレーサーだったのさ。
あれから２０年、ジルみたいなレーサーに会いたくて、F1見続けてる。
あれから２０年、ジルみたいなレーサーに会いたくて、F1見続けてる。
87 ：音速の名無しさん：03/09/10 19:34 ID:pkHX65HB
セナ教のﾃﾞﾑﾊﾟより強力なのか？
88 ：音速の名無しさん：03/09/10 19:39 ID:Sj9Lkp3T
オッサン率が高いと妙に煽りに強い（ｗ
そういえば、ピローニがパワーボートで逝っちゃった時に
なんともいえない気になったな。
一時はガキだったこともあってこいつが殺したかのような気になってたのに、
いきなり再起不能の事故で憎むことすらさせてくれなかったっけ。
時代だとはいえ、この時代は生々しい話が多くて。
その裏で色恋沙汰もまた多いのが面白いんだけど。
そういえば、ピローニがパワーボートで逝っちゃった時に
なんともいえない気になったな。
一時はガキだったこともあってこいつが殺したかのような気になってたのに、
いきなり再起不能の事故で憎むことすらさせてくれなかったっけ。
時代だとはいえ、この時代は生々しい話が多くて。
その裏で色恋沙汰もまた多いのが面白いんだけど。
90 ：音速の名無しさん：03/09/10 20:43 ID:K0UIkCkZ
>>89
そーだね。でも向こうでは自業自得って意見が多かったって聞いた。
ピローニ亡くなった後に、双子の男の子が生まれて、奥さんがジルとディディエ、と
命名した、と随分後で聞いた時は泣けた。
ピローニも再評価されていいと思う。当時はやっぱ嫌いだったが。
そーだね。でも向こうでは自業自得って意見が多かったって聞いた。
ピローニ亡くなった後に、双子の男の子が生まれて、奥さんがジルとディディエ、と
命名した、と随分後で聞いた時は泣けた。
ピローニも再評価されていいと思う。当時はやっぱ嫌いだったが。
91 ：音速の名無しさん：03/09/10 21:14 ID:O5rt9RBu
>>89,90
ナイジェルルーバックは未だにピロー二を許せないみたいね。
最近のwww.autosport.comのQ AND Aで触れてたよ。
フランコリー二さんも生前、ピロー二をボロカスに言ってた。
とまぁ、評価は散々なピローニですが、８６年にAGSのテストで一時的に
ステアリングを握ったのには感動しますた。
ジルに関してはあのサンマリノの表彰台の表情が総てを物語ってた。
前年（1981）ルーバックに「ディディエはクラッシュの後遺症から
立ち直ってないからタイムがどうであれ、悪く書かないでよ」と
言って、チームメイト思いの一面を見せてたらしいからなぁ。
ナイジェルルーバックは未だにピロー二を許せないみたいね。
最近のwww.autosport.comのQ AND Aで触れてたよ。
フランコリー二さんも生前、ピロー二をボロカスに言ってた。
とまぁ、評価は散々なピローニですが、８６年にAGSのテストで一時的に
ステアリングを握ったのには感動しますた。
ジルに関してはあのサンマリノの表彰台の表情が総てを物語ってた。
前年（1981）ルーバックに「ディディエはクラッシュの後遺症から
立ち直ってないからタイムがどうであれ、悪く書かないでよ」と
言って、チームメイト思いの一面を見せてたらしいからなぁ。
92 ：89：03/09/10 21:45 ID:ljhTvbGJ
>>91
ルーバックはジルへの思い入れが深いから。
ヨーロッパの大物ジャーナリストってジルファンが多いのが後年の人気に
繋がっている面もあるよね。
ピローニはシェクターが「あいつには気をつけろ」って言ってたらしい、って
話しもあるが・・。
８６年じゃなくて８３年じゃないですか？調べてないので怪しいですが。
ルーバックはジルへの思い入れが深いから。
ヨーロッパの大物ジャーナリストってジルファンが多いのが後年の人気に
繋がっている面もあるよね。
ピローニはシェクターが「あいつには気をつけろ」って言ってたらしい、って
話しもあるが・・。
８６年じゃなくて８３年じゃないですか？調べてないので怪しいですが。
93 ：89：03/09/10 21:46 ID:ljhTvbGJ
あ、８９じゃなくて９０ですた。
94 ：音速の名無しさん：03/09/10 21:49 ID:zDUlWZpD
ジルはエリートじゃない、カートやF3で走ってない。
ヨーロッパからは、「どこの馬の骨じゃ」と思われてた。
JハントにFアトランティックで勝ち、見いだされる。
マクラーレンでデビュー９位、たった１度のレースで
ジルの実力を見極め、契約したエンゾも漢なり。
ヨーロッパからは、「どこの馬の骨じゃ」と思われてた。
JハントにFアトランティックで勝ち、見いだされる。
マクラーレンでデビュー９位、たった１度のレースで
ジルの実力を見極め、契約したエンゾも漢なり。
95 ：音速の名無しさん：03/09/10 21:52 ID:lDr5aL2W
>91
>前年（1981）ルーバックに「ディディエはクラッシュの後遺症から
>立ち直ってないからタイムがどうであれ、悪く書かないでよ」と
>言って、チームメイト思いの一面を見せてたらしいからなぁ。
著作でもその事に触れて「ピローニは自分の放り出した友情がどれほど
掛け替えのないものであったか気付いていたのだろうか?」と語っていた。
>前年（1981）ルーバックに「ディディエはクラッシュの後遺症から
>立ち直ってないからタイムがどうであれ、悪く書かないでよ」と
>言って、チームメイト思いの一面を見せてたらしいからなぁ。
著作でもその事に触れて「ピローニは自分の放り出した友情がどれほど
掛け替えのないものであったか気付いていたのだろうか?」と語っていた。
96 ：音速の名無しさん：03/09/10 21:56 ID:ljhTvbGJ
>>95
あったね。
自分が持ってるビデオでピローニが、
「フェラーリはジルのファミリーだったけど、ジルは僕と彼等を取り持って
くれた。」
みたいな事言ってて・・・だったら何で、って思った。
結局ピローニもレーサーだったんだろうけど。
あったね。
自分が持ってるビデオでピローニが、
「フェラーリはジルのファミリーだったけど、ジルは僕と彼等を取り持って
くれた。」
みたいな事言ってて・・・だったら何で、って思った。
結局ピローニもレーサーだったんだろうけど。
97 ：音速の名無しさん：03/09/10 21:57 ID:paiicRHL
クラッシュシーン映画で見たよ。
確か予選中に、流している車に思い切り激突して、体ごと放り出されて
宙を舞い、そのまま体がバリヤに激突していた。
恐ろしかった。
確か予選中に、流している車に思い切り激突して、体ごと放り出されて
宙を舞い、そのまま体がバリヤに激突していた。
恐ろしかった。
98 ：音速の名無しさん：03/09/10 22:01 ID:ljhTvbGJ
99 ：音速の名無しさん：03/09/10 22:39 ID:EWaUKIsq
それの動画とかうｐできる人いないでつか？
100 ：音速の名無しさん：03/09/10 22:40 ID:+XeMzFoX
100
101 ：音速の名無しさん：03/09/10 22:54 ID:yiP86LaP
ジルの映像なら何でも良いから見たい。
誰かうｐして
誰かうｐして
102 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/09/10 22:58 ID:0yOgHLKY
「常に全開だった」みたいな語られ方をするし、実際そうだったんだろうけど、
「チームオーダーを守るはずだったピローニに抜かれて抜き返せなかった」
という例のエピソードとはギャップがあるのよね。おいおい、いつも全開じゃ
なかったのかよ、みたいな。
あー、俺は後から書かれた記事と、断片的な記録映像でしか彼を知らないけど。
「チームオーダーを守るはずだったピローニに抜かれて抜き返せなかった」
という例のエピソードとはギャップがあるのよね。おいおい、いつも全開じゃ
なかったのかよ、みたいな。
あー、俺は後から書かれた記事と、断片的な記録映像でしか彼を知らないけど。
最近79年のディジョンの映像を見たがアルヌーとサイドバイサイドで
1コーナーに突っ込んでいく様は非常にエキサイティング！
速いか遅いか以前に惚れ込みそうなドライバーであるのは間違いない。
1コーナーに突っ込んでいく様は非常にエキサイティング！
速いか遅いか以前に惚れ込みそうなドライバーであるのは間違いない。
最近チームオーダー禁止とか言ってるけど昔の方がオーダーは厳格だった。
｢ジョイントナンバー１｣ってのが出てきたのは結構最近の話だと思う。
まあジルとピローニのあれはオーダーと言うより紳士協定だけど。
｢ジョイントナンバー１｣ってのが出てきたのは結構最近の話だと思う。
まあジルとピローニのあれはオーダーと言うより紳士協定だけど。
>>104
ヒル・クラークも両No.1だったね、あくまで契約上はね
ヒル・クラークも両No.1だったね、あくまで契約上はね
106 ：音速の名無しさん：03/09/11 09:26 ID:nN8kS3Y9
>>102
常に全開、はマシンのポテンシャルが低いのを何とかしようとした走りが生んだキャッチ
フレーズ（？）。
８２年のマシンは完成され、「勝てる」マシンであった為にこの頃ジルもワールドチャンプ
になる必要性を感じていたようなので、走りが変わりつつあったのかも・・。
ちなみにビデオで見ると、ピローニとはバトルをしていたので、あれで裏切ったはどうよ？
と思ったんですが、フェラーリスタッフによるとタイム的にジルは本気で戦ってなかった、
と証言してたので、まあ「甘かった」という事になるのでしょうか。
自身がシェクターにワールドチャンプを譲った事があるので、人にもそれを期待しちゃった
んでしょうけどね・・。
常に全開、はマシンのポテンシャルが低いのを何とかしようとした走りが生んだキャッチ
フレーズ（？）。
８２年のマシンは完成され、「勝てる」マシンであった為にこの頃ジルもワールドチャンプ
になる必要性を感じていたようなので、走りが変わりつつあったのかも・・。
ちなみにビデオで見ると、ピローニとはバトルをしていたので、あれで裏切ったはどうよ？
と思ったんですが、フェラーリスタッフによるとタイム的にジルは本気で戦ってなかった、
と証言してたので、まあ「甘かった」という事になるのでしょうか。
自身がシェクターにワールドチャンプを譲った事があるので、人にもそれを期待しちゃった
んでしょうけどね・・。
この頃のフェラーリってイケメンコンビだね。
タイプは違うが、ベルガー・アレジコンビとどっちが上だろう・・
とふと下らない事を思ふ。
タイプは違うが、ベルガー・アレジコンビとどっちが上だろう・・
とふと下らない事を思ふ。
ピローニはイケメンになるのかなあ、おこちゃま顔だと思うんだけど。
タンベイはｶｺｲｲ
タンベイはｶｺｲｲ
111 ：音速の名無しさん：03/09/11 16:55 ID:P2rfCWvU
ジルってああいうスタイルだったから批判の対象にもなったよねぇ。
笑っちゃったのは78年のモナコの中継（TBS）で森脇さんが
「クラッシュが多過ぎますねぇ」って言っておきながら２年後の
US WESTあたりでは批判のひの字もなかった。
笑っちゃったのは78年のモナコの中継（TBS）で森脇さんが
「クラッシュが多過ぎますねぇ」って言っておきながら２年後の
US WESTあたりでは批判のひの字もなかった。
112 ：音速の名無しさん：03/09/11 17:01 ID:V6pwROol
それよりジャックビルヌーブって何か凄いのか？
113 ：音速の名無しさん：03/09/11 17:24 ID:h83iYN4I
実績だけみると優勝回数も多くﾁｬﾝﾋﾟｵﾝまで獲ってるから
ジャック＞＞＞ジル
となるわけだな
ジャック＞＞＞ジル
となるわけだな
114 ：音速の名無しさん：03/09/11 17:31 ID:bRTonpU0
>>112
過去の栄光を引きずる事に関してはすごい
過去の栄光を引きずる事に関してはすごい
うお
116 ：音速の名無しさん：03/09/11 17:38 ID:dMIhe3ZI
>>112
単純に見てワールドチャンピオンになってビッグチームに残ってればその後は今のミハエルみたいにF1を代表するドライバーになっていただろう
しかし敢えてそれをせずにBARの弱小チームを自分の手でビッグチームにしてやろうと考えた
単純に見てそれだけでも凄いと思うのは私だけ？
単純に見てワールドチャンピオンになってビッグチームに残ってればその後は今のミハエルみたいにF1を代表するドライバーになっていただろう
しかし敢えてそれをせずにBARの弱小チームを自分の手でビッグチームにしてやろうと考えた
単純に見てそれだけでも凄いと思うのは私だけ？
わっ、びっくりした。
ジャックの存在で父親まで見下されるのが悔しい。
F3で日本で走ってた頃は応援してたんだけどね・・。
ジャックの存在で父親まで見下されるのが悔しい。
F3で日本で走ってた頃は応援してたんだけどね・・。
118 ：音速の名無しさん：03/09/11 17:40 ID:h/6NkzaZ
ジルスタイルファンの系譜
Jリント→Rピーターソン→Jハント→ジル→マンセル→アレジ→モントヤ
Jリント→Rピーターソン→Jハント→ジル→マンセル→アレジ→モントヤ
>>118
そんなに単純にくくるのはやめてけれ
そんなに単純にくくるのはやめてけれ
>>118
言いたい事は分かるが、ジルファンはルックスにも煩いぞ
言いたい事は分かるが、ジルファンはルックスにも煩いぞ
まあまあジャックを苛めるスレは他にもある事なので、単独ジャック苛めは
やめましょうよ。
やめましょうよ。
123 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/09/11 20:09 ID:/1+fBHog
>>106
ありがとう。実際、８２年に走りが大人しくなったりしていたんだろうか？
ありがとう。実際、８２年に走りが大人しくなったりしていたんだろうか？
>>106
ピローニとの一件の時は、
２人の間だかフェラーリでのチーム内だか忘れたが、
紳士協定で何周だかまでにトップ走ってた者に優勝の権利があり、
仕掛けたり抜いたりしないとかっていう取り決めになってたとかいう覚えが。
ビルヌーブとすれば、抜いてったが協定があるのだから
最後には譲ってくれるだろうという思いがあったのだとか言ってなかったっけ？
それが甘いというのならそうだろうね。
こんな話だっただからこそ、ピローニは後々まで嫌われてるんだろうし。
ピローニとの一件の時は、
２人の間だかフェラーリでのチーム内だか忘れたが、
紳士協定で何周だかまでにトップ走ってた者に優勝の権利があり、
仕掛けたり抜いたりしないとかっていう取り決めになってたとかいう覚えが。
ビルヌーブとすれば、抜いてったが協定があるのだから
最後には譲ってくれるだろうという思いがあったのだとか言ってなかったっけ？
それが甘いというのならそうだろうね。
こんな話だっただからこそ、ピローニは後々まで嫌われてるんだろうし。
>>124
紳士協定、という話しでしたっけ、詳しい事は忘れましたが・・。
あのレースの後、ピローニは「自分は堂々とバトルで勝った」と主張して、ジルは
勝ちを盗まれたっていってたんですよね。「僕が易々と抜かせたりはしない、今迄の
自分のレースがそれを証明してる」とも・・。まああの表情を見たら・・・。
プロストが散々愚痴られてたらしいので、あの性格はここらの修羅場を近くで見て
培われたのかもしれません。
>>123
いえ・・明確に出る前にああいう事になってしまったんです・・。
>>91
わっ、スミマセン。８６年で良かったんですね。８３年じゃやっとこ歩いた位です。
早とちりすみませんでした～。
紳士協定、という話しでしたっけ、詳しい事は忘れましたが・・。
あのレースの後、ピローニは「自分は堂々とバトルで勝った」と主張して、ジルは
勝ちを盗まれたっていってたんですよね。「僕が易々と抜かせたりはしない、今迄の
自分のレースがそれを証明してる」とも・・。まああの表情を見たら・・・。
プロストが散々愚痴られてたらしいので、あの性格はここらの修羅場を近くで見て
培われたのかもしれません。
>>123
いえ・・明確に出る前にああいう事になってしまったんです・・。
>>91
わっ、スミマセン。８６年で良かったんですね。８３年じゃやっとこ歩いた位です。
早とちりすみませんでした～。
126 ：音速の名無しさん：03/09/11 22:19 ID:7EMC7X+N
>>125
ジルってプロストをかなり高く評価してたらしいですね。
80年の終盤のインタビューでシェクターの後釜のドライバーについて
「ピローニになるらしいが、俺はプロストがいいと思う。何といっても
彼は正直だ」と言ったそうです。
晩年の教授の政治巧者ぶりを見るとチト複雑ではありますが。
ジルってプロストをかなり高く評価してたらしいですね。
80年の終盤のインタビューでシェクターの後釜のドライバーについて
「ピローニになるらしいが、俺はプロストがいいと思う。何といっても
彼は正直だ」と言ったそうです。
晩年の教授の政治巧者ぶりを見るとチト複雑ではありますが。
>>81
トオルの事故死はジルの翌年の83年・・・
って、俺はこのスレじゃ若い方なんだろうなぁ・・・
リアルじゃ見てないんだし。
ジルは語るより映像を見てもらったほうがどういうドライバーか分かりやすいと思うな。
俺は厨房の頃に79年フランスの映像見て鳥肌がたったほどだし。
トオルの事故死はジルの翌年の83年・・・
って、俺はこのスレじゃ若い方なんだろうなぁ・・・
リアルじゃ見てないんだし。
ジルは語るより映像を見てもらったほうがどういうドライバーか分かりやすいと思うな。
俺は厨房の頃に79年フランスの映像見て鳥肌がたったほどだし。
130 ：音速の名無しさん：03/09/11 23:54 ID:ZFeiF73I
>>118
ロズベルグとハッキネンをわるれるな!アレジはそんなに運転しにくいマシンを運転するのが得意じゃねぇ!
ロズベルグとハッキネンをわるれるな!アレジはそんなに運転しにくいマシンを運転するのが得意じゃねぇ!
131 ：音速の名無しさん：03/09/12 00:00 ID:r1BoTXM3
俺は天才肌のジルに興味を持ったんだがそれにマンセルが同じグループと
言われるとなんだか萎え
言われるとなんだか萎え
132 ：音速の名無しさん：03/09/12 00:11 ID:Zza4/a5q
ジルの凄さって、昔の走る棺おけといわれてたF1で無茶したことだろ？
ほんとにキレてた男。やけに笑顔に凄みが・・・マフィアになっても成功していたと
漏れは信じて疑わない。あと顎がピローニみたいな最後を遂げるのを熱望。
顎にくらべればピローニいい人すぎ！
133 ：音速の名無しさん：03/09/12 00:25 ID:lZ1xlB7z
けどマンセルがフェラーリに来る時にエンツォが
「キミの走りを見るとジルを思い出す」みたいな事を
言ってたような・・・
マンセルは90年のメキシコの終盤でベルガ―と壮絶な
２位争いをしたけど、あれは79年のディジョンの
ジル・アルヌーの２位争いを彷彿させるモノだったのでは･･･
その時エンツォはいなかったけど
「キミの走りを見るとジルを思い出す」みたいな事を
言ってたような・・・
マンセルは90年のメキシコの終盤でベルガ―と壮絶な
２位争いをしたけど、あれは79年のディジョンの
ジル・アルヌーの２位争いを彷彿させるモノだったのでは･･･
その時エンツォはいなかったけど
134 ：音速の名無しさん：03/09/12 00:51 ID:nQFe0TMu
ピローニって散々な言われようだけどかなりの天才肌だったってマジ？
>132
おいおい不謹慎だぞ
おいおい不謹慎だぞ
>>133
マンセルが来た当時
エンツォはもう亡くなってましたが
>>134
ジルとのジョイントナンバーワンってことで推して知るべし
徹君の話題が出てたけど
来月でもう20年ですよ 早いものだ…
そんな二人が走った富士も来週で一時閉鎖
ひさびさに最終コーナー行ってくるかなあ
マンセルが来た当時
エンツォはもう亡くなってましたが
>>134
ジルとのジョイントナンバーワンってことで推して知るべし
徹君の話題が出てたけど
来月でもう20年ですよ 早いものだ…
そんな二人が走った富士も来週で一時閉鎖
ひさびさに最終コーナー行ってくるかなあ
137 ：音速の名無しさん：03/09/12 01:48 ID:WdJROT8p
あとで書かれたモノだけ読んで書いてる香具師が多そうな気がしてきたんだが
顎世代の漏れから見たら、７０，８０年代がリアルタイムだった人が
羨ましかったでつ、んが当時の人は結構レースの情報には苦労したんですね、
たしかにその時代に苦労してＦ１始め、他のレースを追っかけてたひとと
同じ感動は得られないかもしれませぬが、スレ読んでるうちに漏れもがんがって
ジルを好きになりたいと思いました。
と言うことでオススメビデオなどあれば教えてくんろう
羨ましかったでつ、んが当時の人は結構レースの情報には苦労したんですね、
たしかにその時代に苦労してＦ１始め、他のレースを追っかけてたひとと
同じ感動は得られないかもしれませぬが、スレ読んでるうちに漏れもがんがって
ジルを好きになりたいと思いました。
と言うことでオススメビデオなどあれば教えてくんろう
>>137
> あとで書かれたモノだけ読んで書いてる香具師が多そうな気がしてきたんだが
実際、フジがＦ１中継始めて知られるようになった８７年以後に
やっと日本でも読めるようになって、始めて読んだ文献が多いのも確かなだけんどね。
リアルタイムでは、それだけＦ１そのものの情報を得ることが難しかったんだよ。
> あとで書かれたモノだけ読んで書いてる香具師が多そうな気がしてきたんだが
実際、フジがＦ１中継始めて知られるようになった８７年以後に
やっと日本でも読めるようになって、始めて読んだ文献が多いのも確かなだけんどね。
リアルタイムでは、それだけＦ１そのものの情報を得ることが難しかったんだよ。
CXが放送権取得する前はTBSが年に数回ダイジェストみたいな感じで
日曜の午後に放送してたよ。
ケケがダラスで優勝したとき（ホンダ第2期の初優勝）は興奮したな。
日曜の午後に放送してたよ。
ケケがダラスで優勝したとき（ホンダ第2期の初優勝）は興奮したな。
そだね。情報だけなら７０年代前半から入ってたけど、富士でやった２年間のレースで
「F1マシンが葉巻型じゃないっ。」という馬鹿な驚きを覚えた・・。
>>137
情報少なかったからね。リアルと後追いと混ざってるのは許して。
>>127
本当だ、スミマセン。間違い多いよ、自分。うろ覚えで書いてるから・・。
>>134
天才肌ってより秀才型のエリートってイメージ。ジルに関わらねば案外プロストの
ライバルになったかもしれない、と思ってるが。
>>138
この時代は映像も少ないのでとにかあったらゲット。
てっとり早く見るには映画「グッバイ・ヒーロー」がいいかもしれないけど、まだ
手に入るのかな？クラッシュシーンばっかなので、ちょっと辛いが・・。
「F1マシンが葉巻型じゃないっ。」という馬鹿な驚きを覚えた・・。
>>137
情報少なかったからね。リアルと後追いと混ざってるのは許して。
>>127
本当だ、スミマセン。間違い多いよ、自分。うろ覚えで書いてるから・・。
>>134
天才肌ってより秀才型のエリートってイメージ。ジルに関わらねば案外プロストの
ライバルになったかもしれない、と思ってるが。
>>138
この時代は映像も少ないのでとにかあったらゲット。
てっとり早く見るには映画「グッバイ・ヒーロー」がいいかもしれないけど、まだ
手に入るのかな？クラッシュシーンばっかなので、ちょっと辛いが・・。
昔は情報少なかったけど、だからこそ雑誌を食い入るように読んだし
一字一句覚えてることも多いね。
ただ後年書かれた文章だと氏んだ者は美化されてることが多いのが
気になるかなあ。ジルだって現役中はこれほど持ち上げられていな
かったんだよね。
一字一句覚えてることも多いね。
ただ後年書かれた文章だと氏んだ者は美化されてることが多いのが
気になるかなあ。ジルだって現役中はこれほど持ち上げられていな
かったんだよね。
少なくとも日本では情報がもたらした人気だと思うが、ヨーロッパでは人気が
あった。そ言えば地元のカナダでは、死んで初めてそんな人気があったのか、って
知ったらしい。F1あんまり人気なさそうとは言え・・。
あった。そ言えば地元のカナダでは、死んで初めてそんな人気があったのか、って
知ったらしい。F1あんまり人気なさそうとは言え・・。
145 ：音速の名無しさん：03/09/12 12:39 ID:g9QoMbsF
>130 ケケは微妙に同意、ハッキネンは、暴れん坊のイメージがないな。
アレジは、フェニックスGPの印象が強すぎて期待してたんだがな。
フェラーリで２７番背負ったし。
アレジは、フェニックスGPの印象が強すぎて期待してたんだがな。
フェラーリで２７番背負ったし。
１５年ほど前に女友達（彼女にアラズ）に「コミケのお土産」と言ってピローニとジルの
８０１同人をモロタ。好意なのか嫌がらせなのか不明。やっぱ後者・・・（＞＜）
何でもアリなんだな・・・
８０１同人をモロタ。好意なのか嫌がらせなのか不明。やっぱ後者・・・（＞＜）
何でもアリなんだな・・・
高橋徹氏もジルに心酔してたんだよね･･･
>>146
あの世界、なんでもアリらしいからな。
知ってる話じゃ、コーリン・チャップマンの（なんで？）８０１同人誌とか、
Ｆ１界だけでもそりゃもう色々あったそうで。
腐女子的にもいいネタなんだろうな。
嫌がらせでもいいから見てぇが、もちろん捨てちゃったでそ？
あの世界、なんでもアリらしいからな。
知ってる話じゃ、コーリン・チャップマンの（なんで？）８０１同人誌とか、
Ｆ１界だけでもそりゃもう色々あったそうで。
腐女子的にもいいネタなんだろうな。
嫌がらせでもいいから見てぇが、もちろん捨てちゃったでそ？
チャップマン・・・？？？
男だけで（多分）８０１話しも怖い。
男だけで（多分）８０１話しも怖い。
151 ：音速の名無しさん：03/09/13 10:32 ID:vLkdhs/a
ちょっとageます。
>>143
死んだ人を美化するのはある程度仕方ないかな。セナの扱われ方も何だかなあ、
って思うし。
穢れ無き永遠のヒーローはどんな世界にも必要。
亡くなって２０年以上たっても議論されるってのはそれだけで凄いと思う。
>>143
死んだ人を美化するのはある程度仕方ないかな。セナの扱われ方も何だかなあ、
って思うし。
穢れ無き永遠のヒーローはどんな世界にも必要。
亡くなって２０年以上たっても議論されるってのはそれだけで凄いと思う。
152 ：音速の名無しさん：03/09/13 10:37 ID:nF9oqOfg
何が凄いかって？
顔に決まっている
セナ同様、何故か髪をかき分ける男は
伝説化される
顔に決まっている
セナ同様、何故か髪をかき分ける男は
伝説化される
153 ：音速の名無しさん：03/09/13 10:41 ID:vLkdhs/a
日本人から見ると男前と思われるジルだが、ヨーロッパの方では可愛い系
だったようです。カナディアン・キッドとか言われてたらしい。
童顔といえば童顔？目つきは凄みがあると思うが。
だったようです。カナディアン・キッドとか言われてたらしい。
童顔といえば童顔？目つきは凄みがあると思うが。
154 ：音速の名無しさん：03/09/13 11:09 ID:4X5aO7Nv
写真で見る、ジルとセナのヘルメット越しの瞳は独特のオーラがある。
ぞくっとさせられる。
日本のカメラマンがジルの瞳には魅了されるって言ってたっけ・・。
ぞくっとさせられる。
日本のカメラマンがジルの瞳には魅了されるって言ってたっけ・・。
155 ： ：03/09/13 12:32 ID:YX+jqqUv
>>154
> 写真で見る、ジルとセナのヘルメット越しの瞳は独特のオーラがある。
> ぞくっとさせられる。
> 日本のカメラマンがジルの瞳には魅了されるって言ってたっけ・・。
目は悪かったらしい。目を細めてる写真が幾つかあったけどなんでかな？って思ってた。
まさか視力が弱かったとはね。
> 写真で見る、ジルとセナのヘルメット越しの瞳は独特のオーラがある。
> ぞくっとさせられる。
> 日本のカメラマンがジルの瞳には魅了されるって言ってたっけ・・。
目は悪かったらしい。目を細めてる写真が幾つかあったけどなんでかな？って思ってた。
まさか視力が弱かったとはね。
156 ：音速の名無しさん：03/09/13 13:01 ID:6kXaWAl/
157 ：禿げ：03/09/13 13:33 ID:ZbFm1ugk
>>156
正直、ボッキしました
正直、ボッキしました
158 ：音速の名無しさん：03/09/13 13:48 ID:m+P61ZTY
○もし実現できたら
マンセルvsジル のバトルを見たい
ポイント関係なく常にギリギリのwheel to wheel見せてくれそうだ。
×反対に見たくないのは
顎vs鼻曲がりのチビ
ポイント有利な方がぶつけて決着が着きそう。
マンセルvsジル のバトルを見たい
ポイント関係なく常にギリギリのwheel to wheel見せてくれそうだ。
×反対に見たくないのは
顎vs鼻曲がりのチビ
ポイント有利な方がぶつけて決着が着きそう。
>>158
見たい見たい(･∀･)
見たい見たい(･∀･)
160 ：音速の名無しさん：03/09/13 16:45 ID:xrVb5NKa
７９年のシェクターとの関係が知りたいねえ。
フェラーリ史上最も幸福な時代と言われたんだっけ？
フェラーリ史上最も幸福な時代と言われたんだっけ？
>>154
事故直前に撮られたジル最後の写真、ヘルメット越しの瞳が凄かった…。
事故直前に撮られたジル最後の写真、ヘルメット越しの瞳が凄かった…。
163 ：音速の名無しさん：03/09/13 19:00 ID:miozZSs+
165 ：163：03/09/13 19:28 ID:miozZSs+
>>166
シェクターといえば、後にかなりぁゃιぃ防犯会社だかを起こして
世界まるみえテレビ特捜部に出てきた時は、なんつーか
何やってんだろうな、こいつって感じだったな。
その番組のスタッフはシェクターのことを知らずに
普通の会社社長として紹介してたが。
シェクターといえば、後にかなりぁゃιぃ防犯会社だかを起こして
世界まるみえテレビ特捜部に出てきた時は、なんつーか
何やってんだろうな、こいつって感じだったな。
その番組のスタッフはシェクターのことを知らずに
普通の会社社長として紹介してたが。
確かＦ1ドライバーで初めて１００万ドルのギャラをせしめたのもシェクター。
引退後は兵器関連会社だかを興して億万長者。
ラウダ以上と言われたシェクターの策士振りを表す逸話を一つ。
1979年第9戦イギリスＧＰ
チャンピオン争いの最中
ピットのサインミスで3位をフイにしたシェクターはレース後、記者にコメントした。
「あのサインは一体何だったんだ」
翌朝、イタリア中のマスコミが「シェクター、フェラーリをクソ呼ばわり」と大騒ぎし
シェクターはマラネロに呼び出され、誰もが畏怖するエンツォ・フェラーリの査問を受ける事になる。
エンツォ「……どういう事か説明してもらおうか」
シェクター「あのサインの意味は何だったんだと言いました――それだけです。
これ以上この話を蒸し返しても、良い事は何一つ無い。チームにとって悪影響が出るだけです」
エンツォ「……君の言う通りだ」
シェクターはこの席で自己弁護に終始するだけではなかった。
エンツォの寵愛深かったジルを焚き付け
以前から問題になっていた312T4のエキゾーストパイプの改良の約束を
チーフエンジニアのマウロ・フォルギエリの頭越しに
取りつけるというタフネゴシエーター振りを見せつけたそうな。
引退後は兵器関連会社だかを興して億万長者。
ラウダ以上と言われたシェクターの策士振りを表す逸話を一つ。
1979年第9戦イギリスＧＰ
チャンピオン争いの最中
ピットのサインミスで3位をフイにしたシェクターはレース後、記者にコメントした。
「あのサインは一体何だったんだ」
翌朝、イタリア中のマスコミが「シェクター、フェラーリをクソ呼ばわり」と大騒ぎし
シェクターはマラネロに呼び出され、誰もが畏怖するエンツォ・フェラーリの査問を受ける事になる。
エンツォ「……どういう事か説明してもらおうか」
シェクター「あのサインの意味は何だったんだと言いました――それだけです。
これ以上この話を蒸し返しても、良い事は何一つ無い。チームにとって悪影響が出るだけです」
エンツォ「……君の言う通りだ」
シェクターはこの席で自己弁護に終始するだけではなかった。
エンツォの寵愛深かったジルを焚き付け
以前から問題になっていた312T4のエキゾーストパイプの改良の約束を
チーフエンジニアのマウロ・フォルギエリの頭越しに
取りつけるというタフネゴシエーター振りを見せつけたそうな。
170 ：音速の名無しさん：03/09/13 21:35 ID:hV/FQSVR
でもサーキット外では大親友だったらしい。事実だけを見れば、ジルの事故の時に
ジルの家族のチカラになったし、葬儀の時に弔辞を述べてたよね。
もしジルが生きてたら、一緒にF1チーム造ろう、って約束してたらしいし。
すべて利用してた、って事はないと思うし、本気で好きだったと思う。
ちなみに、ヘリコプターの中で（上の方のレスで出た）泣いてたのはこの人。
７９年にチャンピオンになった時、二人で出かけて誰もシェクターに気付かずに
ジルばかり騒がれた為、「俺がチャンピオンだ～～。」と叫んだとか・・。
ジルの家族のチカラになったし、葬儀の時に弔辞を述べてたよね。
もしジルが生きてたら、一緒にF1チーム造ろう、って約束してたらしいし。
すべて利用してた、って事はないと思うし、本気で好きだったと思う。
ちなみに、ヘリコプターの中で（上の方のレスで出た）泣いてたのはこの人。
７９年にチャンピオンになった時、二人で出かけて誰もシェクターに気付かずに
ジルばかり騒がれた為、「俺がチャンピオンだ～～。」と叫んだとか・・。
>>170
漏れもそう思う。
Ｆ1とはきれいサッパリ縁を切って、何の利害関係も無いのに
ピローニとの一件で傷ついていたジルを、慰めに行ったりしてたらしいしね。
ホントの所はもうシェクターしか分らないが。
ジルの死の翌年制作された伝記ヴィデオ「フォーミュラ・ヴィルヌーヴ 」での
シェクターの最後のインタビューが泣ける。
「始め僕は、自分を証明したくてウズウズしてた。でも気持ちは少し萎んだ。
一方でジョディ・シェクターはいつも最速でいたかったし、一生懸命だった。
ジル――ジルが今度は気楽にやるよと言ったのを聞いた事がない。いつも全開だった。
ジルがもし生まれ変わったとしても、彼は前と同じ事をすると思う。
ジルへ、変わらぬ愛を込めて――」(つд｀)
漏れもそう思う。
Ｆ1とはきれいサッパリ縁を切って、何の利害関係も無いのに
ピローニとの一件で傷ついていたジルを、慰めに行ったりしてたらしいしね。
ホントの所はもうシェクターしか分らないが。
ジルの死の翌年制作された伝記ヴィデオ「フォーミュラ・ヴィルヌーヴ 」での
シェクターの最後のインタビューが泣ける。
「始め僕は、自分を証明したくてウズウズしてた。でも気持ちは少し萎んだ。
一方でジョディ・シェクターはいつも最速でいたかったし、一生懸命だった。
ジル――ジルが今度は気楽にやるよと言ったのを聞いた事がない。いつも全開だった。
ジルがもし生まれ変わったとしても、彼は前と同じ事をすると思う。
ジルへ、変わらぬ愛を込めて――」(つд｀)
それ、泣きました。あれ見て単純にシェクターっていい人だと思ってました。
ジルの死後に自分の事は二の次で、遺族の為にスポンサーと交渉してお金を集めたり
していたので、ハンパな気持ちじゃ無かったと思う。
にしてもピローニともあの事以前では大変仲良かったらしいし、プロストにも好かれて
たようだし、曲者タイプに好かれやすいのか、ジルよ・・。
あーゆーレース馬鹿タイプに心和むんだろうか？？
ジルの死後に自分の事は二の次で、遺族の為にスポンサーと交渉してお金を集めたり
していたので、ハンパな気持ちじゃ無かったと思う。
にしてもピローニともあの事以前では大変仲良かったらしいし、プロストにも好かれて
たようだし、曲者タイプに好かれやすいのか、ジルよ・・。
あーゆーレース馬鹿タイプに心和むんだろうか？？
ジェラルド・ドナルドソンつー人のジルの伝記を読んだんだが、シェクターは
人のいい兄ちゃんだと思ってた。ジルに散々振りまわされてたから。
人間色んな面があるんだ。
人のいい兄ちゃんだと思ってた。ジルに散々振りまわされてたから。
人間色んな面があるんだ。
174 ：音速の名無しさん：03/09/14 18:33 ID:sD49OZAj
ピローニとの関係はどうだったん？
元々仲悪かったらあんなにショック受けないだろうし。
元々仲悪かったらあんなにショック受けないだろうし。
176 ：音速の名無しさん：03/09/14 22:58 ID:+MsiWX+j
シェクターはタイトルを取った後、
タイトルを何回も獲得できるのは難しいと悟ったのか、
さっさと引退したな。
ジルの息子には耳の痛い話を書いたな。
今日は入賞したが。
タイトルを何回も獲得できるのは難しいと悟ったのか、
さっさと引退したな。
ジルの息子には耳の痛い話を書いたな。
今日は入賞したが。
＞タイトルを何回も獲得できるのは難しいと悟ったのか
それもあったろうが>>171のビデオで言ってるように、
セヴェールの事故死も少しは要因としてあるんじゃないかな。
事故の時にセヴェールの所へ最初に向かったのは彼らしいから。
それもあったろうが>>171のビデオで言ってるように、
セヴェールの事故死も少しは要因としてあるんじゃないかな。
事故の時にセヴェールの所へ最初に向かったのは彼らしいから。
179 ：音速の名無しさん：03/09/14 23:48 ID:cxq1NCYL
あぶ！モノコック裂けてるじゃん。
http://www.ddavid.com/formula1/images/vill9.jpg
http://www.ddavid.com/formula1/images/vill9.jpg
180 ：音速の名無しさん：03/09/14 23:53 ID:BORhzSN+
>>179
これって最期の？
これって最期の？
181 ：音速の名無しさん：03/09/14 23:56 ID:cxq1NCYL
182 ：音速の名無しさん：03/09/14 23:57 ID:cxq1NCYL
82年のマシンはこちら
http://www.ddavid.com/formula1/images/vill7.jpg
http://www.ddavid.com/formula1/images/vill7.jpg
183 ：音速の名無しさん：03/09/15 00:07 ID:RH7yMlc/
184 ：音速の名無しさん：03/09/15 00:51 ID:VlnstNCk
ルバ公はなんでピローニ嫌うかね
あの一件だって悪気は無かったと思うし(つまり天然？)
あの一件だって悪気は無かったと思うし(つまり天然？)
>>177
セベールのあの事故ね……
７３年最終戦アメリカＧＰ予選
フランスの若きスター
フランソワ・セベールのティレルは
ワトキンス・グレンの高速Ｓ字コーナーで突如コントロールを失い
時速２００キロ以上のスピードでガードレールに突き刺さった。
来年からジャッキー・スチュアートの後釜として
セベールのナンバー２を務める事になっていたシェクターはマシンを止め
顔面蒼白のマーシャルの制止を振り切ってクラッシュしたティレルに駆け寄った。
ガードレールによって股の付け根から顎まで真っ二つになった
セベールの無惨な姿を見て、シェクターはその場に立ち尽くし、涙を流した。
７２年のデビュー以来、出走の度にトラブルを巻き起こし
「フレッチャー(小説「かもめのジョナサン」に出てくる向上心の強すぎる子がもめ)」
「南アの野生児」「荒法師」「ポパイ」等と呼ばれていたシェクターの
破天荒なレース振りは、この事故を境に急激に洗練されたものになっていく――
>>176
シェクターは現役時代、タイヤバリアやシケインの増設を熱心に説いたりして
一部の関係者に臆病者と嘲笑されたりした事もあったらしい。
セベールの事故を見てしまったシェクターにとって
「チャンピオンを取る事」とそれ以上に「生き残る事」が最大のレース哲学になってしまったんだろうね。
両方とも達成した時、もうモチベーションが残っていなかったと。
セベールのあの事故ね……
７３年最終戦アメリカＧＰ予選
フランスの若きスター
フランソワ・セベールのティレルは
ワトキンス・グレンの高速Ｓ字コーナーで突如コントロールを失い
時速２００キロ以上のスピードでガードレールに突き刺さった。
来年からジャッキー・スチュアートの後釜として
セベールのナンバー２を務める事になっていたシェクターはマシンを止め
顔面蒼白のマーシャルの制止を振り切ってクラッシュしたティレルに駆け寄った。
ガードレールによって股の付け根から顎まで真っ二つになった
セベールの無惨な姿を見て、シェクターはその場に立ち尽くし、涙を流した。
７２年のデビュー以来、出走の度にトラブルを巻き起こし
「フレッチャー(小説「かもめのジョナサン」に出てくる向上心の強すぎる子がもめ)」
「南アの野生児」「荒法師」「ポパイ」等と呼ばれていたシェクターの
破天荒なレース振りは、この事故を境に急激に洗練されたものになっていく――
>>176
シェクターは現役時代、タイヤバリアやシケインの増設を熱心に説いたりして
一部の関係者に臆病者と嘲笑されたりした事もあったらしい。
セベールの事故を見てしまったシェクターにとって
「チャンピオンを取る事」とそれ以上に「生き残る事」が最大のレース哲学になってしまったんだろうね。
両方とも達成した時、もうモチベーションが残っていなかったと。
186 ：音速の名無しさん：03/09/15 09:03 ID:J8M1lX1F
自動車レースは常に危険が付きまとうけど、この頃の危険度は
今とは比べ物にならなかった。消耗の度合いは今とは違う意味で
大きかったのかななんて思いますよ。「生き残り」については
ジャッキースチュワートも引退時に「血を流す事なく引退できる
事を誇りに思う」とコメントを出していましたね。
今とは比べ物にならなかった。消耗の度合いは今とは違う意味で
大きかったのかななんて思いますよ。「生き残り」については
ジャッキースチュワートも引退時に「血を流す事なく引退できる
事を誇りに思う」とコメントを出していましたね。
187 ：音速の名無しさん：03/09/15 09:23 ID:flR5HhWU
ジャック、ニュー速ではヌルヌルと呼ばれてるぞ。
ヌルルーブ
ヌルルーブ
>>174
「フォーミュラ・ヴィルヌーブ」見て思ったんだが
イモラでの一件って当時そんなに深刻な問題だったのかな。
８３年に作られたこのビデオでは、例のイモラのシーンは出て来るが
ピローニとの確執の説明がまったく無い。
それどころかジルの死に間接的に関係がある(とされている)
当のピローニがインタビューにヘラヘラ答えてる。
完全にジルの業績を称える作品なんだから
ピローニを悪者に仕立て様と思えば、いくらでも出来るはずなんだが。
まるっきり根拠の無い話ではないんだろうけど
ジルとピローニの確執ってのは
後になってから>>184の様なジャーナリストや関係者が、ジルを神格化したいが為に
オーバーに書き立てた側面もあるんじゃないかな。
当時の雰囲気を知っている人がいたら教えて。
「フォーミュラ・ヴィルヌーブ」見て思ったんだが
イモラでの一件って当時そんなに深刻な問題だったのかな。
８３年に作られたこのビデオでは、例のイモラのシーンは出て来るが
ピローニとの確執の説明がまったく無い。
それどころかジルの死に間接的に関係がある(とされている)
当のピローニがインタビューにヘラヘラ答えてる。
完全にジルの業績を称える作品なんだから
ピローニを悪者に仕立て様と思えば、いくらでも出来るはずなんだが。
まるっきり根拠の無い話ではないんだろうけど
ジルとピローニの確執ってのは
後になってから>>184の様なジャーナリストや関係者が、ジルを神格化したいが為に
オーバーに書き立てた側面もあるんじゃないかな。
当時の雰囲気を知っている人がいたら教えて。
ジルがあいつ（ピローニ）とは二度と話さないと言っているぐらいだし、
うっかり話した後に落ち込んでいたからかなり激怒していた事は確か。
表彰台の写真を見れば全てを物語っている。
うっかり話した後に落ち込んでいたからかなり激怒していた事は確か。
表彰台の写真を見れば全てを物語っている。
>うっかり話した後に落ち込んでいたからかなり激怒していた事は確か。
なんか居たたまれないね…
まるで憎む事が自分自身を裏切らない行為に思えて…心底いい奴だったんだろうな、ジルって。
アンチ・ピローニ派には申し訳ないけど和解して欲しかったよ。
ピローニの双子の息子(ジルとディディエ)って1987年生まれだとしたら今年で16歳だよね。
レース活動とかしてるのかね？
なんか居たたまれないね…
まるで憎む事が自分自身を裏切らない行為に思えて…心底いい奴だったんだろうな、ジルって。
アンチ・ピローニ派には申し訳ないけど和解して欲しかったよ。
ピローニの双子の息子(ジルとディディエ)って1987年生まれだとしたら今年で16歳だよね。
レース活動とかしてるのかね？
191 ：音速の名無しさん：03/09/15 19:49 ID:+8MXFEZN
レース後、フランスのレキップ紙とのインタビューでこれからの
二人の関係について訊かれ、話しながら顔が蒼白くなって行ったと
担当した記者は後日、記事にしていたな。
二人の関係について訊かれ、話しながら顔が蒼白くなって行ったと
担当した記者は後日、記事にしていたな。
192 ：音速の名無しさん：03/09/15 21:23 ID:CN+/c+lO
当時の雰囲気は今となっては知る事は不可能に近いですが、ジルのインタビューを。
「もし、逆に彼が僕の前を走っていたら彼のリードを奪う事はしなかったはずだ。僕は彼の事を理解
しているつもりだった。関係はいつも良かったし、彼の事を信じていたのに。」
「もし、単に負けたなら、何故もっと速く走らなかったと自分に腹を立てるだろう。
でも僕が２位になったのはアイツが奪ったからだ。」
「僕はイモラでも一言も口をきかなかった。そしてこれからも二度と口をきかない。絶対に。
宣戦布告だ。今度は僕のやりたいようにやる。これは戦争だ。完全な戦争だ。」
「もし、逆に彼が僕の前を走っていたら彼のリードを奪う事はしなかったはずだ。僕は彼の事を理解
しているつもりだった。関係はいつも良かったし、彼の事を信じていたのに。」
「もし、単に負けたなら、何故もっと速く走らなかったと自分に腹を立てるだろう。
でも僕が２位になったのはアイツが奪ったからだ。」
「僕はイモラでも一言も口をきかなかった。そしてこれからも二度と口をきかない。絶対に。
宣戦布告だ。今度は僕のやりたいようにやる。これは戦争だ。完全な戦争だ。」
193 ：音速の名無しさん：03/09/15 21:34 ID:CN+/c+lO
192はルーバックとの会話なんですが、捏造はしまいでしょうから、怒っていたのは確か。
ついでに周囲の意見。
アラン・プロスト
「ジルが亡くなる１週間前彼はよく電話をかけてきた。彼はいつもディディエの話しをするんだ。
彼はひどく怒っていた。信じられない位怒っていた。今でもあれを考えると身震いしてしまう。
事故がおこった時にも何故だか僕にはすぐ分かった。」
ジャッキー・スチュワート
「あんなに怒ったジルを見たのははじめてだった。彼は無邪気で悪意のひとかけらも持っていなかった。
彼にとってあんなに恐ろしい駆け引きはなかったろうね。彼の最後の日々があまりに現実的で苦悩と幻滅に
満ちたものになってしまった事がとても残念だ。」
どこかのジャーナリスト（ルーバックではなかったかと・・）
「ピローニとの事がジルを殺したんだ。はっきり言える。あの時の彼の頭にはその事が
あったに違いない。」
長くてスマソ。以上です。
ついでに周囲の意見。
アラン・プロスト
「ジルが亡くなる１週間前彼はよく電話をかけてきた。彼はいつもディディエの話しをするんだ。
彼はひどく怒っていた。信じられない位怒っていた。今でもあれを考えると身震いしてしまう。
事故がおこった時にも何故だか僕にはすぐ分かった。」
ジャッキー・スチュワート
「あんなに怒ったジルを見たのははじめてだった。彼は無邪気で悪意のひとかけらも持っていなかった。
彼にとってあんなに恐ろしい駆け引きはなかったろうね。彼の最後の日々があまりに現実的で苦悩と幻滅に
満ちたものになってしまった事がとても残念だ。」
どこかのジャーナリスト（ルーバックではなかったかと・・）
「ピローニとの事がジルを殺したんだ。はっきり言える。あの時の彼の頭にはその事が
あったに違いない。」
長くてスマソ。以上です。
194 ：音速の名無しさん：03/09/15 22:44 ID:GR5txeUc
・・・・・
レスサンクス。
うーん、ただ事ではない雰囲気だった様ですな(ｗ
「戦争」ってのはスゴイね。
例のビデオで確執の件に触れてなかったのも、何か分る気がしてきた。
闇の部分には焦点を当てたくなかったって事か。
それにしてもジルとの思い出話を楽しそうに話す
ピローニは天然なのか図太いのか。
しかもこの時、両足複雑骨折で再起不能と言われてたんじゃ…
うーん、ただ事ではない雰囲気だった様ですな(ｗ
「戦争」ってのはスゴイね。
例のビデオで確執の件に触れてなかったのも、何か分る気がしてきた。
闇の部分には焦点を当てたくなかったって事か。
それにしてもジルとの思い出話を楽しそうに話す
ピローニは天然なのか図太いのか。
しかもこの時、両足複雑骨折で再起不能と言われてたんじゃ…
196 ：音速の名無しさん：03/09/15 23:47 ID:uHu7wAlZ
40過ぎたオッサンですけど。ビルヌーブの現役時代って、当時のマスコミ
も（事実上オートスポーツだけ）別に、スゲエやつって扱いじゃなかったよ。
ピローニとの確執から命を落としてしまったという、いかにも日本人が
好きそうなストーリーがウけたんだろね。今、ビデオとかみても特別に走りが
アグレッシブだったとも思えないね。
当時はロニーピーターソンが｢激しい走り｣をするってことになってたよ。
でも当時は動いてるとこなんて見る術もなかったしね。
これまた今、ビデオとか見てもどうってことないね。
も（事実上オートスポーツだけ）別に、スゲエやつって扱いじゃなかったよ。
ピローニとの確執から命を落としてしまったという、いかにも日本人が
好きそうなストーリーがウけたんだろね。今、ビデオとかみても特別に走りが
アグレッシブだったとも思えないね。
当時はロニーピーターソンが｢激しい走り｣をするってことになってたよ。
でも当時は動いてるとこなんて見る術もなかったしね。
これまた今、ビデオとか見てもどうってことないね。
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| せっかくだからな。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
なんでイチイチ人の神経逆撫でする（空気読まない）ような発言には
「○○ですけど」が最初につくんだろうね。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 40過ぎたおっさんで生粋の日本人だけど。
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| せっかくだからな。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
なんでイチイチ人の神経逆撫でする（空気読まない）ような発言には
「○○ですけど」が最初につくんだろうね。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 40過ぎたおっさんで生粋の日本人だけど。
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
198 ：音速の名無しさん：03/09/16 00:06 ID:1E5pLyFA
俺はオートスポーツでジル信者になった４０男だがな。
アグレッシブ、暴れん坊、ってのはジルの慣用句だったぞ。
ロニーの様、ともな。
７９年のフランスもいいが、８１年のスペインもしびれるぞ。
アグレッシブ、暴れん坊、ってのはジルの慣用句だったぞ。
ロニーの様、ともな。
７９年のフランスもいいが、８１年のスペインもしびれるぞ。
オートテクニック誌では走らないＴ5を振り回すジルを「闘将」
と毎レース称えていたぞ（外国のレース誌の受け売りだと思うが）
それを読んでファンになったオレ
昔から判官びいき
と毎レース称えていたぞ（外国のレース誌の受け売りだと思うが）
それを読んでファンになったオレ
昔から判官びいき
３０過ぎたおっさんですけど、フェラーリが好きでイタリアへ行った。
フェラーリ博物館にジルの乗っていた車が置いてあって、
サーキットに行く道の名前は「ヴィルヌーブ」と付いていた。
フェラーリ博物館にジルの乗っていた車が置いてあって、
サーキットに行く道の名前は「ヴィルヌーブ」と付いていた。
↑RonのPLUSに載ってましたね
カナダにあると言うジルの博物館ってほっ立て小屋
行った事ある人いますかね
まだあるなら一度は行ってみたいが
足踏み入れた途端に感激で号泣してしまいそうな悪寒
トロワリヴィエールにあるのかな
カナダにあると言うジルの博物館ってほっ立て小屋
行った事ある人いますかね
まだあるなら一度は行ってみたいが
足踏み入れた途端に感激で号泣してしまいそうな悪寒
トロワリヴィエールにあるのかな
203 ：20代、ジルのことは知らない人ですが：03/09/16 04:25 ID:0n81JokD
あ～ジルスレは変なアンチもいないのか、
いい雰囲気でうらやましいな～、良スレだな～
と思ってここ数日ROMに徹してながめてたけど、
やっぱりいるんですね>>196みたいな奴、、、
なんなんだろうね・・・
俺にはなんか相当性格曲がってるとしか思えないよ。
こんなおっさんにはなりたくね～や。
いい雰囲気でうらやましいな～、良スレだな～
と思ってここ数日ROMに徹してながめてたけど、
やっぱりいるんですね>>196みたいな奴、、、
なんなんだろうね・・・
俺にはなんか相当性格曲がってるとしか思えないよ。
こんなおっさんにはなりたくね～や。
204 ：音速の名無しさん：03/09/16 04:43 ID:uCG6sz1b
「ピローニはジルの死後、増々尊大な態度を取るようになり～」との
記事を読んだ記憶がある。82年の総集編を持っているんだが、彼の
最後の勝利（オランダ）や、デトロイトでの表彰台で見せる態度は
まさに「王者の貫禄」w
記事を読んだ記憶がある。82年の総集編を持っているんだが、彼の
最後の勝利（オランダ）や、デトロイトでの表彰台で見せる態度は
まさに「王者の貫禄」w
>>185
「荒法師」から「走る会計士」ね。
Ｆ1デビュー６戦目、２２歳にしてそんなモン見た日にはレース観変わるわな。
レーススタイルが変わってもシェクターは相変わらず速かったけど。
シェクターは南アフリカ出身という出自もあって
独特のシニカルさとユーモアがあったらしい。
有名なのはタイレル六輪車に対する反応。
相方のパトリック・デュパイエは、このアイデアに感激しテスト等に熱心だったが
シェクターは、自身このマシン唯一の勝利を記録したにも関わらず
「４輪だったらもっと良い成績を挙げられた」と一貫して懐疑的だった。
チャンピオンを決めたモンツァのレースではワンツーを決めた時点で
順位を固定するチームオーダーが発動されたが(これはフェラーリの伝統)
ジルの誠実さを信じつつも、残り２周となったところで
抜こうとしても不可能なくらい、限界ギリギリのプッシュをしたってのもシェクターらしい。
「荒法師」から「走る会計士」ね。
Ｆ1デビュー６戦目、２２歳にしてそんなモン見た日にはレース観変わるわな。
レーススタイルが変わってもシェクターは相変わらず速かったけど。
シェクターは南アフリカ出身という出自もあって
独特のシニカルさとユーモアがあったらしい。
有名なのはタイレル六輪車に対する反応。
相方のパトリック・デュパイエは、このアイデアに感激しテスト等に熱心だったが
シェクターは、自身このマシン唯一の勝利を記録したにも関わらず
「４輪だったらもっと良い成績を挙げられた」と一貫して懐疑的だった。
チャンピオンを決めたモンツァのレースではワンツーを決めた時点で
順位を固定するチームオーダーが発動されたが(これはフェラーリの伝統)
ジルの誠実さを信じつつも、残り２周となったところで
抜こうとしても不可能なくらい、限界ギリギリのプッシュをしたってのもシェクターらしい。
206 ：音速の名無しさん：03/09/16 09:48 ID:qobzHl+0
>>195
天然だったら怖い（あのピローニ「時計じかけのオレンジ」の主役に似てる）。
多分、そう振舞ってたと思うよ。そうでなくてもマスコミが意地悪い目で見てたから。
元々私生活でも仲が良かっただけに辛かっただろうと思う。
本当なら名ドライバーに加えてもいいと思うんだが、どこかその名前には暗さが付きまとう。
天然だったら怖い（あのピローニ「時計じかけのオレンジ」の主役に似てる）。
多分、そう振舞ってたと思うよ。そうでなくてもマスコミが意地悪い目で見てたから。
元々私生活でも仲が良かっただけに辛かっただろうと思う。
本当なら名ドライバーに加えてもいいと思うんだが、どこかその名前には暗さが付きまとう。
シェクターは前戦かどこかででセベールにあたって喧嘩しそうになってなかった？
セベールが両親に「ティレルのマシンだから助かった」とか話した直後にあの惨事…
スレ違いsage
セベールが両親に「ティレルのマシンだから助かった」とか話した直後にあの惨事…
スレ違いsage
>>196
ロニーが死んだ年とジルが活躍した時期をよく調べてからもの言いな。
40にしてもうぼけましたか・
>>205
＞ジルの誠実さを信じつつも、残り２周となったところで
＞抜こうとしても不可能なくらい、限界ギリギリのプッシュをしたってのもシェクターらしい。
ジルにもこれが出来れば・・
ロニーが死んだ年とジルが活躍した時期をよく調べてからもの言いな。
40にしてもうぼけましたか・
>>205
＞ジルの誠実さを信じつつも、残り２周となったところで
＞抜こうとしても不可能なくらい、限界ギリギリのプッシュをしたってのもシェクターらしい。
ジルにもこれが出来れば・・
210 ：音速の名無しさん：03/09/16 14:07 ID:43i2eYRb
F1レーサーの喧嘩なんて昔から日常茶飯事で、裏切ったり裏切られたりの繰り返しって
感じがする。それも醍醐味だと思う。やっぱ純粋過ぎた・・んだろうけど、ピローニへの
同情論をあまり（ほとんど）聞かないのが・・・・（大汗
ジャックがF3を日本で走っていた時、
日本では親父の事を知ってる人が少ないので、すごく気楽に走れる。ヨーロッパは大変だった。
みたいな事を言ってたので、日本ではジル人気ってそれ程じゃないんだろうか。向こうに比べて。
感じがする。それも醍醐味だと思う。やっぱ純粋過ぎた・・んだろうけど、ピローニへの
同情論をあまり（ほとんど）聞かないのが・・・・（大汗
ジャックがF3を日本で走っていた時、
日本では親父の事を知ってる人が少ないので、すごく気楽に走れる。ヨーロッパは大変だった。
みたいな事を言ってたので、日本ではジル人気ってそれ程じゃないんだろうか。向こうに比べて。
211 ：音速の名無しさん：03/09/16 14:35 ID:S/29Q1BY
212 ：音速の名無しさん：03/09/16 14:54 ID:LAHWWUVz
ジル以前にもセベールとか
激しい走りで惜しくも散っていたドライバーがいるのに
なぜジルだけが持てはやされるのかが判らない。
激しい走りで惜しくも散っていたドライバーがいるのに
なぜジルだけが持てはやされるのかが判らない。
213 ：音速の名無しさん：03/09/16 15:39 ID:deQV9fmn
214 ：音速の名無しさん：03/09/16 16:02 ID:/A27IuaB
汁゛よりもやっぱボクはピローニ党。
エレガンス・イズ・ベストってやつ？
エレガンス・イズ・ベストってやつ？
215 ：音速の名無しさん：03/09/16 16:29 ID:YlVBg4cE
>>210
俺はピローニ擁護派っす。チームオーダー糞食らえ。ジルの走りは確かに
魅力的だが自分がシェクターの飼い犬やってたからって他人にまで飼い犬に
なることを期待すんなよって思う。なんだ、結局チャンピョン欲しいだけかよ
みたいな幻滅を感じたよあのエピソード。（フェラーリに対しても）
セナプロ枕連ではロンデニスはさぞ苦労しただろうがあのくらいの方が
見てて面白いと思うね漏れは。
俺はピローニ擁護派っす。チームオーダー糞食らえ。ジルの走りは確かに
魅力的だが自分がシェクターの飼い犬やってたからって他人にまで飼い犬に
なることを期待すんなよって思う。なんだ、結局チャンピョン欲しいだけかよ
みたいな幻滅を感じたよあのエピソード。（フェラーリに対しても）
セナプロ枕連ではロンデニスはさぞ苦労しただろうがあのくらいの方が
見てて面白いと思うね漏れは。
ピローニといえば、富士GCと鈴鹿F2両方走ったんだよな～
GCはニッコーセミデラコンシェブロンB36。富士の印象を聞かれて、Only 4curves! と言った。
鈴鹿F2GPではこんなクルマはヤダと言って、KE008を乗ったりしてた。翌年はKE011にも乗ったし。
KE011に乗ったとき、ピローニのテクニックは抜群でも今宮純はこのレースのテクニックNo.1と評価し
P.P.の中嶋もかなりこの走りを参考にしたという・・・
ティレルに入ったとき、ケン・ティレルにルマンに出ちゃだめといわれて、インタビューアの間瀬明さんにこぼしてた。
ピローニは前年のウイナーだった。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030916165004.jpg
優勝パレードでシャンゼリゼを走る、ルノーA442B。ドライバーはピローニとジョッソー
GCはニッコーセミデラコンシェブロンB36。富士の印象を聞かれて、Only 4curves! と言った。
鈴鹿F2GPではこんなクルマはヤダと言って、KE008を乗ったりしてた。翌年はKE011にも乗ったし。
KE011に乗ったとき、ピローニのテクニックは抜群でも今宮純はこのレースのテクニックNo.1と評価し
P.P.の中嶋もかなりこの走りを参考にしたという・・・
ティレルに入ったとき、ケン・ティレルにルマンに出ちゃだめといわれて、インタビューアの間瀬明さんにこぼしてた。
ピローニは前年のウイナーだった。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030916165004.jpg
優勝パレードでシャンゼリゼを走る、ルノーA442B。ドライバーはピローニとジョッソー
217 ：音速の名無しさん：03/09/16 17:21 ID:YlVBg4cE
>>216
ますますピローニが好きになったぜ。
ますますピローニが好きになったぜ。
ピローニは美形。話し聞いた時は嫌いだったけど、顔見て惚れた。
美形は何してもある程度OK！！
美形は何してもある程度OK！！
219 ：音速の名無しさん：03/09/16 17:32 ID:YlVBg4cE
>>218
腐女子氏ね
腐女子氏ね
220 ：ブランビラヲタ：03/09/16 17:44 ID:woZr3zyo
>>218
氏ね
氏ね
マーク・ハミル系の顔だよな。
ティレルに在籍していた時もガツガツし過ぎて
メカニックの受けは悪かったらしい。
ティレルに在籍していた時もガツガツし過ぎて
メカニックの受けは悪かったらしい。
222 ：音速の名無しさん：03/09/16 19:19 ID:/A27IuaB
oh,意外にピローニ派って多いのね
ピローニ派の意見も貴重だと思います。性格はともかく（何人もジルに注意したらしいですが、
ジルはその意見を聞かなかったらしい）ルックス実力揃った貴重な人だと思うので、
悪役イメージだけ、ってのも何だか気の毒。でもやっぱ嫌いだけど（おいおい）。
>>215
チャンピオンどうの、って言うより信じていたのに、という思いの方が強かったような。
それが甘いと言われればそれまでだが。
むしろ、そんな闇の部分を受け止められたらどんなドライバーになったんだろ、と
想像して残念な気持ちになる。
・・まあそれだと今の人気の半分以下になったかもしれないが・・。
ジルはその意見を聞かなかったらしい）ルックス実力揃った貴重な人だと思うので、
悪役イメージだけ、ってのも何だか気の毒。でもやっぱ嫌いだけど（おいおい）。
>>215
チャンピオンどうの、って言うより信じていたのに、という思いの方が強かったような。
それが甘いと言われればそれまでだが。
むしろ、そんな闇の部分を受け止められたらどんなドライバーになったんだろ、と
想像して残念な気持ちになる。
・・まあそれだと今の人気の半分以下になったかもしれないが・・。
当時、特にピローニが嫌いでは無かったな。
と言うより、グランプリ史上、こいつより悲劇的なドライバーっているのか？
ジルが死んで悪者にされる。
↓
カナダで事故の原因を作りドライバー一名死亡、さらに悪名轟く。
↓
チャンピオンポイントでトップにも拘らず、予選中の事故で下半身不随。F1から引退。
↓
パワーボートの事故で死亡。
82年のシーズンは94年のイモラに少し似ていて、また事故か！って言う感じで何やら不吉な
雰囲気が漂ってた。 その後、ピローニが死んだと聞いた時は何やら怖かったよ。
と言うより、グランプリ史上、こいつより悲劇的なドライバーっているのか？
ジルが死んで悪者にされる。
↓
カナダで事故の原因を作りドライバー一名死亡、さらに悪名轟く。
↓
チャンピオンポイントでトップにも拘らず、予選中の事故で下半身不随。F1から引退。
↓
パワーボートの事故で死亡。
82年のシーズンは94年のイモラに少し似ていて、また事故か！って言う感じで何やら不吉な
雰囲気が漂ってた。 その後、ピローニが死んだと聞いた時は何やら怖かったよ。
ここまで恨まれる筋合いはないだろうけど、
まあ個人的にはあんまり同情しない感じだな。＞ピローニ
フェラーリ移籍の時からして裏取引じみてて悪評をよんでたし、
チームオーダー破りも明らかに意図的で、
ある種の政治的な腹づもりがあったんだろう。
わかりやすく言うなら、たとえばセナよりプロストのほうが
人間的に好きだという人は少なかろう。
セナの性格だって、大概ひねくれてるとしてもな。
まあ個人的にはあんまり同情しない感じだな。＞ピローニ
フェラーリ移籍の時からして裏取引じみてて悪評をよんでたし、
チームオーダー破りも明らかに意図的で、
ある種の政治的な腹づもりがあったんだろう。
わかりやすく言うなら、たとえばセナよりプロストのほうが
人間的に好きだという人は少なかろう。
セナの性格だって、大概ひねくれてるとしてもな。
>>224
こう並べると悲惨だな・・。
大抵再起不能とか事故死とか言うと同情されるのに彼は・・・
それだけ人望が無かったとわいえ・・
あ、それで思い出しましたが、ピローニは一時期あったドライバー組合の会長
を勤めてたんだけど、人望に欠けるので、うまい事ジルを利用してた、って・・。
まあルーバックが言ってたのだが。
こう並べると悲惨だな・・。
大抵再起不能とか事故死とか言うと同情されるのに彼は・・・
それだけ人望が無かったとわいえ・・
あ、それで思い出しましたが、ピローニは一時期あったドライバー組合の会長
を勤めてたんだけど、人望に欠けるので、うまい事ジルを利用してた、って・・。
まあルーバックが言ってたのだが。
ピローニはF2の頃から自信にあふれる発言してたこともあって
あんましいい印象持ってなかったなあ、モナコでラウダや
ジャリエを押し出したりもしてたよね
しかし当初の計画通りアルヌーじゃなくピローニがルノーに
入ってたらおもしろかっただろうなあ
あんましいい印象持ってなかったなあ、モナコでラウダや
ジャリエを押し出したりもしてたよね
しかし当初の計画通りアルヌーじゃなくピローニがルノーに
入ってたらおもしろかっただろうなあ
F1板って女子来ちゃいけないの？
美形が好きって言ってるだけでヤバイ話はしてないョ
美形が好きって言ってるだけでヤバイ話はしてないョ
>>228
ドライバーやライダーを顔で評価するヤシは来てはいけない。梁 明やガストン・マッツァカーネやジル・パニッツィの顔が好きなヤシは除く
ドライバーやライダーを顔で評価するヤシは来てはいけない。梁 明やガストン・マッツァカーネやジル・パニッツィの顔が好きなヤシは除く
>>225
日本人にはセナは評判がいいが、セナってカピロッシがロッシ並に速くなったようなヤシだった。俺は個人的にそれでもいいじゃないかと思っているけど
日本人にはセナは評判がいいが、セナってカピロッシがロッシ並に速くなったようなヤシだった。俺は個人的にそれでもいいじゃないかと思っているけど
ピローニはジルが死んだ後、チャンピオンポイントでトップを走ってる時、
「まるで、神であるかの様に振舞ってた」と何かで読んだな。
「まるで、神であるかの様に振舞ってた」と何かで読んだな。
>>233
229に対してだろうが、二度とここに来んな。それが嫌だったら氏ね。
229に対してだろうが、二度とここに来んな。それが嫌だったら氏ね。
236 ：音速の名無しさん：03/09/16 20:58 ID:/A27IuaB
やっぱバルバッツァっすか？ｗ
237 ：音速の名無しさん：03/09/16 21:14 ID:YlVBg4cE
>>236
アルボレートは？
アルボレートは？
バルバッツァは、名前からして日本人の語感だと怪獣のような（ｗ
というか、誰か話戻してくれ。
というか、誰か話戻してくれ。
何だかまんまと釣られて話しが謎な方向に逝ってるんですが・・・
んだば昨日に続いてインタ。イモラ後のピローニ
「スローのサインは優勝できると思っても優勝するな、という意味じゃない。
ジルが僕を恨まない事を祈っているよ。時間が傷を癒してくれるさ。」
・・・あのな～～～
ところで、一応自分も女なんで（女子じゃないが、リアル世代なんで）、あまり冷たく
せんで下さい。
んだば昨日に続いてインタ。イモラ後のピローニ
「スローのサインは優勝できると思っても優勝するな、という意味じゃない。
ジルが僕を恨まない事を祈っているよ。時間が傷を癒してくれるさ。」
・・・あのな～～～
ところで、一応自分も女なんで（女子じゃないが、リアル世代なんで）、あまり冷たく
せんで下さい。
241 ：音速の名無しさん：03/09/16 21:50 ID:YlVBg4cE
242 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/09/16 22:05 ID:mshm3Xeb
ビルヌーブが評価が高い理由のひとつは、９０年前後のＦ１ブームの時に
Ｆ１を伝える側に回っていた人たちに、ちょうど影響が直撃する時期に活躍した
ことがあるんじゃないかと思ってみたりする。
当時Ｆ１を伝える側にいた人たち（ＴＶ関係者とかカメラマンとかジャーナリストとか）
が、ちょうど張り切って瑞々しくＦ１の世界に接していた頃に、ジルの活躍と
死があったのではないかと。
たとえば、セナが死んだのがだいたい１０年近く前で、その頃にＦ１に接したての
連中が、今成長して世の中に出てきたりするでしょ？そんな感じの巡り合わせで、
ビルヌーブが伝説化されたりしたんじゃないかと。想像なので違っていたらごめん。
Ｆ１を伝える側に回っていた人たちに、ちょうど影響が直撃する時期に活躍した
ことがあるんじゃないかと思ってみたりする。
当時Ｆ１を伝える側にいた人たち（ＴＶ関係者とかカメラマンとかジャーナリストとか）
が、ちょうど張り切って瑞々しくＦ１の世界に接していた頃に、ジルの活躍と
死があったのではないかと。
たとえば、セナが死んだのがだいたい１０年近く前で、その頃にＦ１に接したての
連中が、今成長して世の中に出てきたりするでしょ？そんな感じの巡り合わせで、
ビルヌーブが伝説化されたりしたんじゃないかと。想像なので違っていたらごめん。
>>242
一理あると思います。あとちょうどセナ、マンセル、アレジといったジルシンパ
のレーサーが台頭してきて、「ジルのファン」を公言していた、というのも
あるかと思います。それだけ影響力があったんだなあと思います。
>>241
ありがとうございます。まったり元気に頑張りマス。
一理あると思います。あとちょうどセナ、マンセル、アレジといったジルシンパ
のレーサーが台頭してきて、「ジルのファン」を公言していた、というのも
あるかと思います。それだけ影響力があったんだなあと思います。
>>241
ありがとうございます。まったり元気に頑張りマス。
244 ：音速の名無しさん：03/09/16 23:32 ID:hPcG1M0E
ロニーはジルをどう評価してたのかな？
彼が亡くなる前にはもうフェラーリで走ってた筈だけど。
彼が亡くなる前にはもうフェラーリで走ってた筈だけど。
息子がヘボすぎて親父の名声にも疑いのまなざし
246 ：音速の名無しさん：03/09/16 23:48 ID:xvDOx4jB
＞２４４ 78年、当時ロータスのNO2だったロニーは、チャップマンに
ボロボロにされてたな。
１度でいいからトップを走らせてくれと、泣いて頼んだらしい。
マリオがリタイヤした時だけ勝たせてもらった。
そんな境遇だったので、ジルに対するコメントは皆無。
富士の事故の時もコメントはなかった気がする。
ロニーのジルに対する評価、俺も知りたい。
ボロボロにされてたな。
１度でいいからトップを走らせてくれと、泣いて頼んだらしい。
マリオがリタイヤした時だけ勝たせてもらった。
そんな境遇だったので、ジルに対するコメントは皆無。
富士の事故の時もコメントはなかった気がする。
ロニーのジルに対する評価、俺も知りたい。
>１度でいいからトップを走らせてくれと、泣いて頼んだらしい
ホントか？
ホントか？
248 ：音速の名無しさん：03/09/17 00:28 ID:/7qXuxKI
>>247
確かロニースレでそんなことが書いてあったような・・・
それでグンナー・ニルソンがシート譲ったとか。
話を戻して、ジルの奥さんがピローニの事を
ものすごく嫌ってたらしいね（何かの本に載っていた）
そういやあ82年のイモラの時、紳士協定、チームオーダー
以外にも燃料ぎりぎりってのも無かったっけ？＜ジル、ペースダウン
うる覚えでスマソ。どなたかご指摘プリーズ
確かロニースレでそんなことが書いてあったような・・・
それでグンナー・ニルソンがシート譲ったとか。
話を戻して、ジルの奥さんがピローニの事を
ものすごく嫌ってたらしいね（何かの本に載っていた）
そういやあ82年のイモラの時、紳士協定、チームオーダー
以外にも燃料ぎりぎりってのも無かったっけ？＜ジル、ペースダウン
うる覚えでスマソ。どなたかご指摘プリーズ
>>244
”やっかい者”と言ってたらしい。
”やっかい者”と言ってたらしい。
>>246
ピーターソンは戦闘力の上がらないロータスに愛想を尽かして
一度逃げ出しているからね。
マーチ、ティレルでもパっとせず
ナンバー２に徹する事を条件に、恥をしのんでロータスに出戻った。
その間ナンバー１のアンドレッティは
モノになるかどうか解らないグランドエフェクト・ロータスを
２年掛けて熟成してきたわけで、これはしょうがない。
(アメリカ人チャンピオンを熱望していたグッドイヤーの後押しもあった)
その速さとグランドエフェクトマシンへの熟知が、再評価されたピーターソンは
翌年マクラーレンにエースとして迎えられる事が決まっていたわけだけど…
全然関係ないが
親父によると漏れ、凄いピーターソンが好きだったらしい。
六輪ティレルのおもちゃも沢山持っていて
「たいれるのオニーチャン」が亡くなった時
ショックで熱出して幼稚園休んだそうな(ｗ
ピーターソンは戦闘力の上がらないロータスに愛想を尽かして
一度逃げ出しているからね。
マーチ、ティレルでもパっとせず
ナンバー２に徹する事を条件に、恥をしのんでロータスに出戻った。
その間ナンバー１のアンドレッティは
モノになるかどうか解らないグランドエフェクト・ロータスを
２年掛けて熟成してきたわけで、これはしょうがない。
(アメリカ人チャンピオンを熱望していたグッドイヤーの後押しもあった)
その速さとグランドエフェクトマシンへの熟知が、再評価されたピーターソンは
翌年マクラーレンにエースとして迎えられる事が決まっていたわけだけど…
全然関係ないが
親父によると漏れ、凄いピーターソンが好きだったらしい。
六輪ティレルのおもちゃも沢山持っていて
「たいれるのオニーチャン」が亡くなった時
ショックで熱出して幼稚園休んだそうな(ｗ
アゴがジルとチームメイトだったら、どうなってただろう？
ピローニは別に悪くないと思うんだけどな。
ピローニは別に悪くないと思うんだけどな。
252 ：音速の名無しさん：03/09/17 00:50 ID:tsh82iM5
>>248
どうしてニルソン？No.2に徹してたときの話じゃなかったのか？
どうしてニルソン？No.2に徹してたときの話じゃなかったのか？
>251
アゴも辛そうな顔をして「僕が望んだことじゃないんだ」というでしょう。
アゴも辛そうな顔をして「僕が望んだことじゃないんだ」というでしょう。
フェラーリからマクラーレンに乗り換えるという話があったって、本当ですか?
その頃のマクラーレンの監督って、ナチュラルドライバーと激しく相性が悪いロン禿じゃなかったっけ?
その頃のマクラーレンの監督って、ナチュラルドライバーと激しく相性が悪いロン禿じゃなかったっけ?
256 ：音速の名無しさん：03/09/17 13:37 ID:MBgdkIpM
アロンソのフォーメイションラップすげーな！
最後尾グリッドにつく前、リアタイヤ左右にスライドさせてる姿に、
ジルの系譜を見た！ モンからチェンジしようかなと。
最後尾グリッドにつく前、リアタイヤ左右にスライドさせてる姿に、
ジルの系譜を見た！ モンからチェンジしようかなと。
257 ：音速の名無しさん：03/09/17 16:14 ID:gNBTdlfn
＞＞250
その速さとグランドエフェクトマシンへの熟知が、再評価されたピーターソンは
翌年マクラーレンにエースとして迎えられる事が決まっていたわけだけど…
何で、ロニーがわざわざ戦闘力最悪のマクラｰレンに行くんだ？
マクラｰレンに行く位なら、普通はロータスにＮＯ２の方がマシだと思うのが普通。
ってかそんな話は聞いた事ありますぇんが・・・
その速さとグランドエフェクトマシンへの熟知が、再評価されたピーターソンは
翌年マクラーレンにエースとして迎えられる事が決まっていたわけだけど…
何で、ロニーがわざわざ戦闘力最悪のマクラｰレンに行くんだ？
マクラｰレンに行く位なら、普通はロータスにＮＯ２の方がマシだと思うのが普通。
ってかそんな話は聞いた事ありますぇんが・・・
258 ：音速の名無しさん：03/09/17 16:15 ID:MBgdkIpM
>248 オーダーは、レース後半エンジンをいたわるためペースダウンせよ。
なにしろフェラーリターボは壊れやすかったからな。
紳士協定はホントの所、よくわからん。ピローニは認めてなかったと思う。
モンの結婚式にラルフが呼ばれなかったみたいに、
ピローニは自分の結婚式にジルを呼ばなかった。
ジョアンは怒ってたな。
なにしろフェラーリターボは壊れやすかったからな。
紳士協定はホントの所、よくわからん。ピローニは認めてなかったと思う。
モンの結婚式にラルフが呼ばれなかったみたいに、
ピローニは自分の結婚式にジルを呼ばなかった。
ジョアンは怒ってたな。
>>257
ロータスでのあまりの冷遇に耐えられなかったロニーが
マクラーレン移籍を決めていたのは本当。
ただし、当時のマクラーレンは思いっきり低迷していたので
事故死しなくても、悲惨だったろう・・・と読んだことがある。
それと、スレ違いならsageような。
ロータスでのあまりの冷遇に耐えられなかったロニーが
マクラーレン移籍を決めていたのは本当。
ただし、当時のマクラーレンは思いっきり低迷していたので
事故死しなくても、悲惨だったろう・・・と読んだことがある。
それと、スレ違いならsageような。
ピーターソンが死んだ後の奥さんの話しが気の毒だった。
あとチャンプにはなったけどハントの晩年の話し聞いたら泣けたよ・・。
>>258
ジョアンは何でだかピローニが嫌いで、「彼を信じるな」って言って夫婦仲
まで悪くなってたらしい（それだけじゃないだろうけど）。
女の勘、侮りがたし。
・・・しかしジルってレース外だと何か頼りないね。息子苛めにも笑ったが。
あとチャンプにはなったけどハントの晩年の話し聞いたら泣けたよ・・。
>>258
ジョアンは何でだかピローニが嫌いで、「彼を信じるな」って言って夫婦仲
まで悪くなってたらしい（それだけじゃないだろうけど）。
女の勘、侮りがたし。
・・・しかしジルってレース外だと何か頼りないね。息子苛めにも笑ったが。
261 ：音速の名無しさん：03/09/17 16:26 ID:MBgdkIpM
＞２５７ ロニー移籍は決まってた。NO2じゃ満足できないレーサー
だったからな。
７８年 マリオにポイント差わずかに迫ったロニー。
チャップマンはグッドイヤーとアメリカ人チャンプ作成プログラム
に全力をあげていたから、ロニーの活躍は痛し痒しだったそうな。
モンザで死んだとき、チャップマンに殺されたと、厨房だった俺は
マジで思った。
だったからな。
７８年 マリオにポイント差わずかに迫ったロニー。
チャップマンはグッドイヤーとアメリカ人チャンプ作成プログラム
に全力をあげていたから、ロニーの活躍は痛し痒しだったそうな。
モンザで死んだとき、チャップマンに殺されたと、厨房だった俺は
マジで思った。
>>261
チャップマンはともかく、何で死ななきゃいけなかったんだろう、って思った。
足の骨折で死んだんだっけ？とにかく死ぬような怪我じゃなかったんだよね？
そんなんでスケープゴートにされたパトレーゼは気の毒だったよ。
スレ違いなのでSage
チャップマンはともかく、何で死ななきゃいけなかったんだろう、って思った。
足の骨折で死んだんだっけ？とにかく死ぬような怪我じゃなかったんだよね？
そんなんでスケープゴートにされたパトレーゼは気の毒だったよ。
スレ違いなのでSage
263 ：音速の名無しさん：03/09/17 18:10 ID:GCH2wZnK
>>258
ピローニはF1にあがるまえに結婚してたような。別れたのかな・・・
ピローニはF1にあがるまえに結婚してたような。別れたのかな・・・
264 ：音速の名無しさん：03/09/17 18:17 ID:/kpHalo9
当時の事はわからないがパトレーゼのブロックは露骨で有名
ロニースレじゃないが、
契約した当時は翌年のマクラーレンが糞マシンかどうか
わかるよしもなかった状態だったそうだ。
死因は敗血症だったっけ。
決して命に関わるような状態ではなかったが、
運ばれたイタリアの病院がハエが飛んでるような最悪な衛生状態なとこで、
手術そのものは成功だったが、その不衛生さゆえのという。
ロニースレでも、足は切断してたんだか議論になってたっけ。
富士スピードウェイのフィナーレで、
そのロニーのロータス７８が走ったらしいね。
契約した当時は翌年のマクラーレンが糞マシンかどうか
わかるよしもなかった状態だったそうだ。
死因は敗血症だったっけ。
決して命に関わるような状態ではなかったが、
運ばれたイタリアの病院がハエが飛んでるような最悪な衛生状態なとこで、
手術そのものは成功だったが、その不衛生さゆえのという。
ロニースレでも、足は切断してたんだか議論になってたっけ。
富士スピードウェイのフィナーレで、
そのロニーのロータス７８が走ったらしいね。
>>263
258じゃないが、イモラの直前に結婚したって話しだが。再婚なんだか、正式に籍を
入れる気になったかは知らない。で、その式に招待されなかった事にジョアンは激怒
したらしいが、ジルは「うっかりしたんだろ。」で済ませたらしいが。
ちなみに、ディディエとジルの母親はまた別の人っす。奥さんではなかったらしい。
・・・・羨ましい・・・
258じゃないが、イモラの直前に結婚したって話しだが。再婚なんだか、正式に籍を
入れる気になったかは知らない。で、その式に招待されなかった事にジョアンは激怒
したらしいが、ジルは「うっかりしたんだろ。」で済ませたらしいが。
ちなみに、ディディエとジルの母親はまた別の人っす。奥さんではなかったらしい。
・・・・羨ましい・・・
267 ：音速の名無しさん：03/09/17 20:24 ID:BqhTe4dc
俺の持ってるF1倶楽部の特別編集にモンツァの事故後、担架で運び出される
ロニーの写真が載ってます（ジョー本田）。右足首から下がありません。
ジョーさんによれば、「応急処置班がその場で局部麻酔をかけて切っちゃった
のでは？」とのこと。
ロニーの写真が載ってます（ジョー本田）。右足首から下がありません。
ジョーさんによれば、「応急処置班がその場で局部麻酔をかけて切っちゃった
のでは？」とのこと。
切っちゃった・・・ひあ～
ピローニも、コックピットん中で「これわ切るしかないだろうな。」なんて
会話を散々聞いてたらしいですね・・。レーサーの身体を何だと思ってるのか・・。
ピローニも、コックピットん中で「これわ切るしかないだろうな。」なんて
会話を散々聞いてたらしいですね・・。レーサーの身体を何だと思ってるのか・・。
ピローニは事故の時に気絶しなかったため
地獄の苦しみを味わったらしいね。
地獄の苦しみを味わったらしいね。
ザナルディは気絶しなかったけど、
治療の妨げになるから薬で眠らせちゃったみたいだけど。
でも前半分の足が入ってる部分がないマシンの中で
かなりちゃんと喋ってたっけ。
もっとも、切断直後とかは痛みはそれほどでもなく、
しばらくすると地獄の苦しみの激痛が待ってるとかって話だが。
治療の妨げになるから薬で眠らせちゃったみたいだけど。
でも前半分の足が入ってる部分がないマシンの中で
かなりちゃんと喋ってたっけ。
もっとも、切断直後とかは痛みはそれほどでもなく、
しばらくすると地獄の苦しみの激痛が待ってるとかって話だが。
271 ：268：03/09/17 21:00 ID:BqhTe4dc
>>254
ロニーの移籍の件は知りませんが、苦虫噛み禿がマクの実権を握ったのは
80年以降だから、関係ないと思われる。
>>268,269
「切る、切らない」と聞こえてきたので「俺の脚だ。頼むから切らないで
くれ！！！」と懇願したとか。＞ピローニ
あの事故の一報を受けてからのエンツォの落ち込みは相当なものだったと
ハーベイポストレスウェイトは後日（1984）語ってた。
決勝はタンベイが勝ったけど、エンツォはずっとTVを見ながら泣いていた
らしい。穿った見方と言うか、訝るような考えで悪いが、ディディエが
いなくなったから泣いていたのだろうか＞コマンダトーレ
ロニーの移籍の件は知りませんが、苦虫噛み禿がマクの実権を握ったのは
80年以降だから、関係ないと思われる。
>>268,269
「切る、切らない」と聞こえてきたので「俺の脚だ。頼むから切らないで
くれ！！！」と懇願したとか。＞ピローニ
あの事故の一報を受けてからのエンツォの落ち込みは相当なものだったと
ハーベイポストレスウェイトは後日（1984）語ってた。
決勝はタンベイが勝ったけど、エンツォはずっとTVを見ながら泣いていた
らしい。穿った見方と言うか、訝るような考えで悪いが、ディディエが
いなくなったから泣いていたのだろうか＞コマンダトーレ
273 ：271：03/09/17 21:05 ID:BqhTe4dc
名前の欄、番号間違ってました。267です。
スマソ
スマソ
でも、そこで切られちゃったら少なくとも死ぬ事はなかったろうな。
ピローニええトコの坊ちゃんでF1レーサーにそれ程執着してなかったらしいし。
この事故の相手はプロストだったんだが、凄くショックだったらしい。
たまたま側にいたピケも嘔吐してたって。
・・・何か可哀想になってきた・・・。
ピローニええトコの坊ちゃんでF1レーサーにそれ程執着してなかったらしいし。
この事故の相手はプロストだったんだが、凄くショックだったらしい。
たまたま側にいたピケも嘔吐してたって。
・・・何か可哀想になってきた・・・。
275 ：音速の名無しさん：03/09/18 00:50 ID:i2AqAL81
>272 ジルがマクラーレンに移籍ってのはない。
あったのは、チームビルヌーブ構想、ま、詐欺みたいなもんだったが。
マルボロだか、BATだかの出資でオリジナルマシン開発！
ジルは本気にしたらしい。
いいかな、ロニーの話しで盛り上がっても？
あったのは、チームビルヌーブ構想、ま、詐欺みたいなもんだったが。
マルボロだか、BATだかの出資でオリジナルマシン開発！
ジルは本気にしたらしい。
いいかな、ロニーの話しで盛り上がっても？
上手い事ジルを絡めてください。
移籍の話しはウィリアムズだったと思う。
ジル＝フェラーリって図式が神格化されてしまっているから
意図的にか、あまり語られることはないけど。
>>200のサイトでも書かれてる様に
ジルはこの頃、かなり真剣にチャンピオンを
狙っていたってのは確からしい。
ジル＝フェラーリって図式が神格化されてしまっているから
意図的にか、あまり語られることはないけど。
>>200のサイトでも書かれてる様に
ジルはこの頃、かなり真剣にチャンピオンを
狙っていたってのは確からしい。
>>265
＞そのロニーのロータス７８が走ったらしいね
走ったのはゼッケン6のAndretti名入りの78。
なんかすげー複雑な気持ちになった。
ゼッケン6の78に乗った二人の事を考えるとね。
あと、ジョーホンダさんの話は結構記憶違いも多いので注意。
トムスがジャックを日本に呼んだのはやはり
ジルのファンがやはり日本でも多かったからだと思ってました
顔写真入りで広告にも使ってたし
当時のメット越しの表情はホントにそっくりだった
＞そのロニーのロータス７８が走ったらしいね
走ったのはゼッケン6のAndretti名入りの78。
なんかすげー複雑な気持ちになった。
ゼッケン6の78に乗った二人の事を考えるとね。
あと、ジョーホンダさんの話は結構記憶違いも多いので注意。
トムスがジャックを日本に呼んだのはやはり
ジルのファンがやはり日本でも多かったからだと思ってました
顔写真入りで広告にも使ってたし
当時のメット越しの表情はホントにそっくりだった
もっとジルとピローニに関するエピソードを聞かせて下さい
>>279
おまいのような香具師が出てきたから終了
おまいのような香具師が出てきたから終了
ジャック見たさにサーキット通ったけど、やっぱ別格に人気あったし、マスコミ慣れ
してた。あの頃は長髪でルックスも良かったので、女性にも人気があったし。
それでもヨーロッパに比べると随分気楽だったみたいだね。
昨日、ジャックのインディ時代のビデオを見て、この頃は幸せだった、とちょっと
ひたっちゃいました。微妙に昔？
してた。あの頃は長髪でルックスも良かったので、女性にも人気があったし。
それでもヨーロッパに比べると随分気楽だったみたいだね。
昨日、ジャックのインディ時代のビデオを見て、この頃は幸せだった、とちょっと
ひたっちゃいました。微妙に昔？
>>274
ピローニの実家は建設会社で金持ちだったのだが実はイタリア人家系。
つまり、彼はフランス人だが血はイタリア人。
そして、エルフやルノーなんかのフランス企業のサポートを受け、
フランス人初のF1チャンプを嘱望されたわけだが、
その裏では当然周囲のやっかみや差別が、
子供の頃からずっとあったものと思われる。
これが内向的で計算高いかのように見えて、急に狂気に走るかのような
あのピローニの性格の要因と考えるのはあまりに単純だけど、
まあそういうことらしいということで。
ピローニの実家は建設会社で金持ちだったのだが実はイタリア人家系。
つまり、彼はフランス人だが血はイタリア人。
そして、エルフやルノーなんかのフランス企業のサポートを受け、
フランス人初のF1チャンプを嘱望されたわけだが、
その裏では当然周囲のやっかみや差別が、
子供の頃からずっとあったものと思われる。
これが内向的で計算高いかのように見えて、急に狂気に走るかのような
あのピローニの性格の要因と考えるのはあまりに単純だけど、
まあそういうことらしいということで。
>>281
全日本F3時代はトヨタの秘蔵っ子みたいな雰囲気だったなぁ、当時の雑誌広告。
全日本F3時代はトヨタの秘蔵っ子みたいな雰囲気だったなぁ、当時の雑誌広告。
>>281
当時のジャックの走りは、ジルと似てました？
当時のジャックの走りは、ジルと似てました？
285 ：音速の名無しさん：03/09/18 22:26 ID:dWODjoOe
>>285
CART時代って燃費走行のスペシャリストってイメージがあったよね。
CART時代って燃費走行のスペシャリストってイメージがあったよね。
287 ：音速の名無しさん：03/09/18 22:33 ID:dWODjoOe
288 ：音速の名無しさん：03/09/18 22:43 ID:HfiaBg/D
>>287
ヒル親子と違ってメットのデザインがジルとジャックで全然違う。
ヒル親子と違ってメットのデザインがジルとジャックで全然違う。
息子のメットは色使いどうかと思うぞ
青にピンクに黄色。
なんだかな。
青にピンクに黄色。
なんだかな。
ヒル、アンドレッティ、ピケ・・・ヘルメット世襲制萌え
ジルとジャックの走りの違いがメットデザインに象徴されているような。
ジルとジャックの走りの違いがメットデザインに象徴されているような。
ジル：ピアノの名人
ジャック：パソコンおたく
ジャック：パソコンおたく
292 ：音速の名無しさん：03/09/19 16:01 ID:fB7i+UEG
ジルはトランペットです。プロを目指してたらしい。
ピアノはアンジェリス。８２年のセッション、いいですね。
ジルの死後、遺族特に一人息子のジャックはかなりの超有名人で、特別扱いされて
たので逆に捻くれたのかなあ？娘さんはほとんどサーキット来ないよね？
ピアノはアンジェリス。８２年のセッション、いいですね。
ジルの死後、遺族特に一人息子のジャックはかなりの超有名人で、特別扱いされて
たので逆に捻くれたのかなあ？娘さんはほとんどサーキット来ないよね？
293 ：音速の名無しさん：03/09/19 16:19 ID:GIPJnYs9
ＧＶＮです
294 ：音速の名無しさん：03/09/19 16:25 ID:GIPJnYs9
ジャックは任天堂
ドライバー組合と対立してボイコット騒ぎになった時、
みんなピリピリしてるのを沈めるのに
ジルのトランペット、デ・アンジェリスのピアノでセッションやったとかって話があるね。
いい時代だわ。
でも、２人ともＧＰに生きてＧＰに死んでしまった…
みんなピリピリしてるのを沈めるのに
ジルのトランペット、デ・アンジェリスのピアノでセッションやったとかって話があるね。
いい時代だわ。
でも、２人ともＧＰに生きてＧＰに死んでしまった…
297 ：音速の名無しさん：03/09/19 20:20 ID:2O/dkaPG
>>295
多分。音楽好きは環境だったらしいし。確認してみます。
>>296
アンジェリスの死は悲しかったね。ピーターソンもだけど不透明で・・。
楽器の上手なドライバーは多いけど、エリオはプロ級だったらしいですね。
真剣な中の心和むエピソードです。
多分。音楽好きは環境だったらしいし。確認してみます。
>>296
アンジェリスの死は悲しかったね。ピーターソンもだけど不透明で・・。
楽器の上手なドライバーは多いけど、エリオはプロ級だったらしいですね。
真剣な中の心和むエピソードです。
298 ：音速の名無しさん：03/09/19 20:23 ID:vXIt8aGO
ジャックも自分で作曲したりしてたよ
>>298
やっぱ打ち込み系？
やっぱ打ち込み系？
あ、作曲スタイルの事ね。
301 ：音速の名無しさん：03/09/19 20:29 ID:0QGoDwEt
ニコやネルシーニョがF1にステップアップしたら
ケケ・ロズベルグって何が凄いの？
ネルソン・ピケって何が凄いの？
みたいなスレが立つのだろうか？
ケケ・ロズベルグって何が凄いの？
ネルソン・ピケって何が凄いの？
みたいなスレが立つのだろうか？
303 ：音速の名無しさん：03/09/20 04:20 ID:YzRn9t3r
304 ：音速の名無しさん：03/09/20 04:22 ID:YzRn9t3r
>>302
カートは世界とは言い切れないから除外。
カートは世界とは言い切れないから除外。
305 ：音速の名無しさん：03/09/20 05:57 ID:0Gg30Zuz
>>304
どういう意味？
どういう意味？
>>303
コリン・マクレーの父親はイギリスの国内弁慶だったからな
コリン・マクレーの父親はイギリスの国内弁慶だったからな
307 ：音速の名無しさん：03/09/20 13:06 ID:+dgu3FCp
1982年の5月8日にはベルギーＧＰの開かれたゾルダーで、
私の友人、ジル・ヴィルヌーヴがフリー走行中の事故で
帰らぬ人となりました。
その活躍は短い期間でしかなかったけれど、彼がＦ１に残した
ものは名前だけではありません。
その卓越したドライビング・スキルと誠実で寛大な人柄が
忘れ去られることはないでしょう。
ヴィルヌーヴは実に偉大で、現代の英雄とでも言える男でした。
Ｆ１に携わる誰にも愛され尊敬されていました。
アラン・プロスト
私の友人、ジル・ヴィルヌーヴがフリー走行中の事故で
帰らぬ人となりました。
その活躍は短い期間でしかなかったけれど、彼がＦ１に残した
ものは名前だけではありません。
その卓越したドライビング・スキルと誠実で寛大な人柄が
忘れ去られることはないでしょう。
ヴィルヌーヴは実に偉大で、現代の英雄とでも言える男でした。
Ｆ１に携わる誰にも愛され尊敬されていました。
アラン・プロスト
308 ：音速の名無しさん：03/09/20 13:18 ID:Y+f41ryr
弱禿と苗字が一緒だけど親戚かなんか？
309 ：音速の名無しさん：03/09/20 14:54 ID:KvE2MG5I
>>308
そう、ｼﾞｬｯｸのｱﾆｷ。
そう、ｼﾞｬｯｸのｱﾆｷ。
>>308
ジャックの親父
ジャックの親父
誰かジャック・ビルヌーブ叔父の話もしてやれ。
雨で速くないからね。アイツは
>>309
ジルの弟と言う説もある＞ジャク禿のおじさんのジャック
ジルの弟と言う説もある＞ジャク禿のおじさんのジャック
315 ：音速の名無しさん：03/09/20 19:43 ID:jOYA21+L
ピアノはアンジェリスのセッション、聴いた訳でもないのに
いいですねとかほざいてんなよ・・・
宅間の尺八聴いた事あんのかよ！？
いいですねとかほざいてんなよ・・・
宅間の尺八聴いた事あんのかよ！？
デ･アンジェリス、ピアノのレコード出してたそうだけど、詳細知ってる人います?
318 ：音速の名無しさん：03/09/21 13:31 ID:UrKo3cjf
>>315
うんにゃ、そーゆー殺伐とした中でセッションするなんていいですね、って意味
だったんだけど、言葉が足りなくてすみませんね。
あれを聴いた人は当時の現役レーサーだけですから。ええ話です。
Wジャック、何年か前に喧嘩したっけ聞いたけど。
うんにゃ、そーゆー殺伐とした中でセッションするなんていいですね、って意味
だったんだけど、言葉が足りなくてすみませんね。
あれを聴いた人は当時の現役レーサーだけですから。ええ話です。
Wジャック、何年か前に喧嘩したっけ聞いたけど。
319 ：音速の名無しさん：03/09/21 16:36 ID:G6tU4TFY
ジルは政治的なことが大嫌いだったようです。だから、ドライバーが徒党を
組んで当時の統括組織に抵抗したなかの一員にいたのは単なる付き合いだっ
たと思うよ。ある意味、当時GPDA会長だったピローニに利用されていたとい
う上の書き込みと関係あるかも。
組んで当時の統括組織に抵抗したなかの一員にいたのは単なる付き合いだっ
たと思うよ。ある意味、当時GPDA会長だったピローニに利用されていたとい
う上の書き込みと関係あるかも。
320 ：音速の名無しさん：03/09/21 20:51 ID:DvuiRc9O
まあそれでも上手くいってる時はそれでも良かったのかもしれない。
政治的にやり手で策略巡らす奴なんてどう考えても人には好かれないだろうし。
グッバイヒーローの中で、二人が他のドライバーの訴えを肯きながら聞いている
姿は貫禄がありましたから・・。
政治的にやり手で策略巡らす奴なんてどう考えても人には好かれないだろうし。
グッバイヒーローの中で、二人が他のドライバーの訴えを肯きながら聞いている
姿は貫禄がありましたから・・。
321 ：音速の名無しさん：03/09/21 21:09 ID:Z2zE+Jsy
歳を２つごまかしていた。デイモン・ヒルもそうだったな。
シェクターによく、その事でからかわれていた。
323 ：音速の名無しさん：03/09/22 03:00 ID:eRZ+EQy1
いまおれはようやくジルの最期より1歳年上の３３になったわけだが。ジャック
は当時の親父と同じ歳になって何かを想ふのか？
は当時の親父と同じ歳になって何かを想ふのか？
324 ：音速の名無しさん：03/09/22 03:07 ID:eRZ+EQy1
>>320
グッバイヒーローではなく、ジルビルヌーブのビデオだね。81年のゾルダー
でチームメイトのパトレーセ車のメカニックをグリッドで轢いてしまったス
トールがフェラーリの2人に懸命に説明してたな。ジルかっこよかった。
グッバイヒーローではなく、ジルビルヌーブのビデオだね。81年のゾルダー
でチームメイトのパトレーセ車のメカニックをグリッドで轢いてしまったス
トールがフェラーリの2人に懸命に説明してたな。ジルかっこよかった。
>>321
え？ヒルデビュー34歳？
え？ヒルデビュー34歳？
327 ：音速の名無しさん：03/09/22 21:05 ID:T7FSlG3N
>>324
一周後、２位のピローニが減速しながらマシンを左右に揺さぶって
後続のマシンのスピードを落とさせ、レースを止めたんだよね。
（１位のピケはそのまま疾走して通過）
赤旗もマーシャルカーも機能していない時代。
一周後、２位のピローニが減速しながらマシンを左右に揺さぶって
後続のマシンのスピードを落とさせ、レースを止めたんだよね。
（１位のピケはそのまま疾走して通過）
赤旗もマーシャルカーも機能していない時代。
328 ：音速の名無しさん：03/09/25 01:08 ID:GSYWTSUQ
81年、ピローニもたまにはビルヌーブを上回っていたらしいが、成績的には
全くナンバー２だったね。
でもデビューイヤーは1978年とジルとたった1年違い。初優勝は80年（ゾルダ
ー）。優勝経験者。本人としてはいくらNo1がジルとはいえ、中身は負けてな
いという自信があったのだろうね。82年の例のイモラでは、レース中の興奮状
態のなか、後先考えられないなにかがピローニの頭の中をよぎったとしても確
かにおかしくはないかもしれない・・・。
しかし、ピローニもどうして81年にフェラーリに移籍しようと考えたのだろう。
契約した80年といえばT5のどん底の年。だれか知ってる人いますか？
全くナンバー２だったね。
でもデビューイヤーは1978年とジルとたった1年違い。初優勝は80年（ゾルダ
ー）。優勝経験者。本人としてはいくらNo1がジルとはいえ、中身は負けてな
いという自信があったのだろうね。82年の例のイモラでは、レース中の興奮状
態のなか、後先考えられないなにかがピローニの頭の中をよぎったとしても確
かにおかしくはないかもしれない・・・。
しかし、ピローニもどうして81年にフェラーリに移籍しようと考えたのだろう。
契約した80年といえばT5のどん底の年。だれか知ってる人いますか？
>>328
跳ね馬のステータスだよ、afoか？
跳ね馬のステータスだよ、afoか？
330 ：音速の名無しさん：03/09/25 02:07 ID:ljAmpnfM
ジルのマクラーレン移籍話は確かにあった。
81年のシーズン中のこと。
他人に分からないようにデニスとジルがピットサインで
遊んでいるふりをして契約金を決めたというエピソードがある。
でサインをMarlboro本社でしようとなった時に、
エンツォ御大に「辞める」と言えなかった為に流れた。
当時デニスはラウダ復帰を画策していた時期だったから、
ジルが来ていればラウダ復帰がなかった可能性もある。
（ワトソンがクビの可能性もあるが）
この辺はジルの伝記「流れ星の伝説」に詳しく載ってるけど、
恐らく絶版だから入手困難でしょう。
でもジルファンには必読書だから機会があれば読むことをお薦めしたい。
81年のシーズン中のこと。
他人に分からないようにデニスとジルがピットサインで
遊んでいるふりをして契約金を決めたというエピソードがある。
でサインをMarlboro本社でしようとなった時に、
エンツォ御大に「辞める」と言えなかった為に流れた。
当時デニスはラウダ復帰を画策していた時期だったから、
ジルが来ていればラウダ復帰がなかった可能性もある。
（ワトソンがクビの可能性もあるが）
この辺はジルの伝記「流れ星の伝説」に詳しく載ってるけど、
恐らく絶版だから入手困難でしょう。
でもジルファンには必読書だから機会があれば読むことをお薦めしたい。
332 ：音速の名無しさん：03/09/25 02:47 ID:ljAmpnfM
>>331が「流れ星の伝説」の内容をガシガシ、アップしてくれるそうでつ（ｗ
333 ：音速の名無しさん：03/09/25 04:11 ID:V3iAxBN3
>>330
捨てたのはベネトンと言う名前だけだ。エンジニアを連れて行くのは反則だろ。
捨てたのはベネトンと言う名前だけだ。エンジニアを連れて行くのは反則だろ。
334 ：音速の名無しさん：03/09/25 06:30 ID:+Fy1ZG2k
７０年代前半の４強と言えば
フェラーリ、ロータス、マクラーレン、ティレルだった。
(どこかがコケるとこれにブラバムが加わる)
フェラーリ以外はＤＦＶエンジンを使っていたわけだから
チーム力とドライバーの能力がそのまま成績に直結してたけど
７０年代後半になるとアルファ、マートラ、
ルノーオリジナルチームの参戦によって力関係が変ってくる。
そしてウィングカーやターボ時代に適応できなかった
マクラーレン、ティレル、イノベーターであるはずのロータスも
一時的にトップチームの地位を新興ウィリアムズ、リジェ、ルノーに譲ることになると。
>>334
リジェに関しては、ワンマンオーナーに良くある事だけど
ギ・リジェがシーズン１、２勝で満足してしまって
あまり金を掛けなくなってしまったって話を聞いた。
ヘスケス卿もウォルター・ウルフもそうだったし。
彼等とは違って、ギ・リジェはその後も長くＦ１に留まったけど殆ど惰性でやっていたな。
フェラーリ、ロータス、マクラーレン、ティレルだった。
(どこかがコケるとこれにブラバムが加わる)
フェラーリ以外はＤＦＶエンジンを使っていたわけだから
チーム力とドライバーの能力がそのまま成績に直結してたけど
７０年代後半になるとアルファ、マートラ、
ルノーオリジナルチームの参戦によって力関係が変ってくる。
そしてウィングカーやターボ時代に適応できなかった
マクラーレン、ティレル、イノベーターであるはずのロータスも
一時的にトップチームの地位を新興ウィリアムズ、リジェ、ルノーに譲ることになると。
>>334
リジェに関しては、ワンマンオーナーに良くある事だけど
ギ・リジェがシーズン１、２勝で満足してしまって
あまり金を掛けなくなってしまったって話を聞いた。
ヘスケス卿もウォルター・ウルフもそうだったし。
彼等とは違って、ギ・リジェはその後も長くＦ１に留まったけど殆ど惰性でやっていたな。
しょうがないから前に話にあがってた給料の話でも
ヴィルニューヴの給料は81年当時270万ドルと言われていたが
実際は120万ドル。
しかしそれが実現するはずだったのは翌82年。
1レースあたり6万5000ドルプラスポイントボーナス、個人スポンサーからの150万ドル。
上にあった、マクラーレンとの82年の契約では最終的には500万ドルで合意した。
Marlboroからの報酬はピローニが25万ドルで、ヴィルニューヴには半額だったので
同額出すか、辞めるかでMarlboroは後者を選択。
曰く「要するにべらぼうに高かった。彼は自己の価値を少々過大評価してみたいだ。
彼はとても気持ちのいい人間だったし、実に正直で率直だった。
でもF1の世界の政治的な駆け引きに関しては素人だったね」
ヴィルニューヴの給料が高いか安いかは
ブラバムが82年に向けてジャッキー・スチュワートに300万ポンド、ジェームズ・ハントに260万ポンド
のオファーを出して断られてるが、ポンドとドルのレートが分からんから何とも言えん。
ヴィルニューヴの給料は81年当時270万ドルと言われていたが
実際は120万ドル。
しかしそれが実現するはずだったのは翌82年。
1レースあたり6万5000ドルプラスポイントボーナス、個人スポンサーからの150万ドル。
上にあった、マクラーレンとの82年の契約では最終的には500万ドルで合意した。
Marlboroからの報酬はピローニが25万ドルで、ヴィルニューヴには半額だったので
同額出すか、辞めるかでMarlboroは後者を選択。
曰く「要するにべらぼうに高かった。彼は自己の価値を少々過大評価してみたいだ。
彼はとても気持ちのいい人間だったし、実に正直で率直だった。
でもF1の世界の政治的な駆け引きに関しては素人だったね」
ヴィルニューヴの給料が高いか安いかは
ブラバムが82年に向けてジャッキー・スチュワートに300万ポンド、ジェームズ・ハントに260万ポンド
のオファーを出して断られてるが、ポンドとドルのレートが分からんから何とも言えん。
>>336
スチュワートとハントって82年時点で引退しているんじゃ？
スチュワートとハントって82年時点で引退しているんじゃ？
338 ：音速の名無しさん：03/09/25 21:22 ID:LQS8b3OY
>>337
オファーだって。
オファーだって。
スチュワートといえば78年のF1テストドライブについて
ピローニがイヤミ言ってたっけね
ピローニがイヤミ言ってたっけね
340 ：音速の名無しさん：03/09/25 22:11 ID:JBCkHoQy
>>336
インチキ体育教師と組んで大金をせしめた若禿が無能を通り越してあきれてるよな。
インチキ体育教師と組んで大金をせしめた若禿が無能を通り越してあきれてるよな。
>>340 はぁ・・厨房さんですか？
間違える奴が絶対居るだろうなとは思ったが、
やっと豪快に間違える香具師が出てきたか（ｗ
やっと豪快に間違える香具師が出てきたか（ｗ
これはスポンサー対策か何かの
アテ馬と言うか、断られるのを見越してのオファーだと思う。
ハントはともかく、いくら何でもスチュアートが
８２年に現役復帰するわけが無い。
アテ馬と言うか、断られるのを見越してのオファーだと思う。
ハントはともかく、いくら何でもスチュアートが
８２年に現役復帰するわけが無い。
345 ：音速の名無しさん：03/09/26 00:49 ID:WIV3jjKY
スチュアート自体はかなりその後もいろいろなマシンにテストドライブで乗ってた
ぞ。確か87年？ごろにはイギリスのどこかのサーキットでコースレコードをマーク
したと当時のオートスポーツに載ってた。でも、確かCカーか何かで大クラッシュし
てからは慎むようになったという記憶がある。
> 329&330
シューマッハがベネトンに移ったのはチャンプを獲って頂点を極めてからの話。
確かに勝ってはいたが、まだ超一流とは考えられていなかったピローニが名声
に傷をつけかねない当時の馬に乗ろうと思ったのは相当な決断だろう。シェク
ターもジルにこてんぱんだったし。まあ、V6ターボ開発で今後は上昇気流にの
れるという読みもあっただろうが。
ぞ。確か87年？ごろにはイギリスのどこかのサーキットでコースレコードをマーク
したと当時のオートスポーツに載ってた。でも、確かCカーか何かで大クラッシュし
てからは慎むようになったという記憶がある。
> 329&330
シューマッハがベネトンに移ったのはチャンプを獲って頂点を極めてからの話。
確かに勝ってはいたが、まだ超一流とは考えられていなかったピローニが名声
に傷をつけかねない当時の馬に乗ろうと思ったのは相当な決断だろう。シェク
ターもジルにこてんぱんだったし。まあ、V6ターボ開発で今後は上昇気流にの
れるという読みもあっただろうが。
346 ：音速の名無しさん：03/09/26 00:52 ID:WIV3jjKY
↑
ベネトンに移ったのは → ベネトンから移った の間違い
ベネトンに移ったのは → ベネトンから移った の間違い
347 ：音速の名無しさん：03/09/26 01:02 ID:KeLS9Xil
348 ：音速の名無しさん：03/09/26 01:06 ID:WIV3jjKY
ファンにとってはそれでよいが（ｗ
カペリみたいに跳ね馬にぼろぼろにされたドライバーはたくさんいる。
カペリみたいに跳ね馬にぼろぼろにされたドライバーはたくさんいる。
スチュワートは82年にもオファーがあったの？
79年後半にもブラバムに誘われてるよね、250万㌦ふっかけられて
真剣に復帰を考えたらしいね
79年後半にもブラバムに誘われてるよね、250万㌦ふっかけられて
真剣に復帰を考えたらしいね
>>345
引退後のスチュアートは
もう二度とレーシングカーはドライブしないと
誓いを立てたらしい。
その禁を破ったのはティレル六輪車が登場した時。
ケン・ティレルに是非テストさせてくれと頼み込んだ。
その後のテストドライブは多分余興に近いもので
本気で復帰するつもりは無かったと思うがなあ。
８２年の時で考えても
レースから離れて９年、もう４２歳だし
マリオの様に戦場変えて、ずっとレースやってたわけじゃないしね。
引退後のスチュアートは
もう二度とレーシングカーはドライブしないと
誓いを立てたらしい。
その禁を破ったのはティレル六輪車が登場した時。
ケン・ティレルに是非テストさせてくれと頼み込んだ。
その後のテストドライブは多分余興に近いもので
本気で復帰するつもりは無かったと思うがなあ。
８２年の時で考えても
レースから離れて９年、もう４２歳だし
マリオの様に戦場変えて、ずっとレースやってたわけじゃないしね。
351 ：音速の名無しさん：03/09/26 01:45 ID:vs/9r95n
なんで「スチュアート」と書いてる香具師が多いんだ？
>>351
どの雑誌がどう表記していたか覚えてない俺には回答できない
どの雑誌がどう表記していたか覚えてない俺には回答できない
復帰と言えば
ピローニも86年にAGSをテストドライブしてたな。
プロモーションの一環だかマジだかは分からんけど。
あと、ピローニ批判派のために「流れ星の伝説」から引用
「ホッケンハイムのクラッシュで、ピローニの脚はめちゃくちゃになり、翌年に31回もの手術を受けている。
エンツォ・フェラーリは、回復したら、フェラーリに復帰させると約束し、ピローニも再度F1で活躍する日を夢見ていた。
だが、それはかなわなっかた。1987年夏、彼はパワーボートのクラッシュで命を落とした。
ディディエ・ピローニはイモラで起きた騒ぎを心からすまなく思っていた。
彼の故郷は、彼とヴィルヌーヴの写真で埋まった。
そして、、1987年、彼の死後、パートナー（彼の以前の結婚生活は離婚という形で終わっていた）
のカトリーヌ・グーが男の双子を出産した。
彼女は息子たちを、ディディエとジルと名づけた」
ピローニも86年にAGSをテストドライブしてたな。
プロモーションの一環だかマジだかは分からんけど。
あと、ピローニ批判派のために「流れ星の伝説」から引用
「ホッケンハイムのクラッシュで、ピローニの脚はめちゃくちゃになり、翌年に31回もの手術を受けている。
エンツォ・フェラーリは、回復したら、フェラーリに復帰させると約束し、ピローニも再度F1で活躍する日を夢見ていた。
だが、それはかなわなっかた。1987年夏、彼はパワーボートのクラッシュで命を落とした。
ディディエ・ピローニはイモラで起きた騒ぎを心からすまなく思っていた。
彼の故郷は、彼とヴィルヌーヴの写真で埋まった。
そして、、1987年、彼の死後、パートナー（彼の以前の結婚生活は離婚という形で終わっていた）
のカトリーヌ・グーが男の双子を出産した。
彼女は息子たちを、ディディエとジルと名づけた」
復帰と言えば
ピローニも86年にAGSをテストドライブしてたな。
プロモーションの一環だかマジだかは分からんけど。
あと、ピローニ批判派のために「流れ星の伝説」から引用
「ホッケンハイムのクラッシュで、ピローニの脚はめちゃくちゃになり、翌年に31回もの手術を受けている。
エンツォ・フェラーリは、回復したら、フェラーリに復帰させると約束し、ピローニも再度F1で活躍する日を夢見ていた。
だが、それはかなわなっかた。1987年夏、彼はパワーボートのクラッシュで命を落とした。
ディディエ・ピローニはイモラで起きた騒ぎを心からすまなく思っていた。
彼の故郷は、彼とヴィルヌーヴの写真で埋まった。
そして、、1987年、彼の死後、パートナー（彼の以前の結婚生活は離婚という形で終わっていた）
のカトリーヌ・グーが男の双子を出産した。
彼女は息子たちを、ディディエとジルと名づけた」
ピローニも86年にAGSをテストドライブしてたな。
プロモーションの一環だかマジだかは分からんけど。
あと、ピローニ批判派のために「流れ星の伝説」から引用
「ホッケンハイムのクラッシュで、ピローニの脚はめちゃくちゃになり、翌年に31回もの手術を受けている。
エンツォ・フェラーリは、回復したら、フェラーリに復帰させると約束し、ピローニも再度F1で活躍する日を夢見ていた。
だが、それはかなわなっかた。1987年夏、彼はパワーボートのクラッシュで命を落とした。
ディディエ・ピローニはイモラで起きた騒ぎを心からすまなく思っていた。
彼の故郷は、彼とヴィルヌーヴの写真で埋まった。
そして、、1987年、彼の死後、パートナー（彼の以前の結婚生活は離婚という形で終わっていた）
のカトリーヌ・グーが男の双子を出産した。
彼女は息子たちを、ディディエとジルと名づけた」
すま、二重投稿…
356 ：音速の名無しさん：03/09/26 01:57 ID:vs/9r95n
>>352
三誌ともスチュワートだったよ
三誌ともスチュワートだったよ
357 ：音速の名無しさん：03/09/26 02:04 ID:BaHbAQZy
ピローニは８８年にラルースに載る契約をしていたんだよ。
しかし実際、８８年鈴鹿でピローニが駆るべきラルースの
ステアリングを握っていたのはアグリだった…
しかし実際、８８年鈴鹿でピローニが駆るべきラルースの
ステアリングを握っていたのはアグリだった…
あぼーん
>>357
まだローラなんだけど。
まだローラなんだけど。
リジェもテストしてた気がするが、
ギ・リジェとは現役時代は喧嘩別れに近かったのにな。
ギ・リジェとは現役時代は喧嘩別れに近かったのにな。
361 ：音速の名無しさん：03/09/26 03:25 ID:WIV3jjKY
>>357
それは初耳だ。話題性から言って、ピローニにスポンサーがついた可能性は
あるが。脚力のこともあるし、まともにドライブは出来なかったのでは？AGS
のときも（エンジンの耐久性が最低で）数週しか走っていなかったし。
もし88年の契約が本当なら、87年の時点ではエンツォも存命だったので、
「復帰したらピローニに3台目を用意する」と公約したフェラーリとも交
渉していたはずだ。
それは初耳だ。話題性から言って、ピローニにスポンサーがついた可能性は
あるが。脚力のこともあるし、まともにドライブは出来なかったのでは？AGS
のときも（エンジンの耐久性が最低で）数週しか走っていなかったし。
もし88年の契約が本当なら、87年の時点ではエンツォも存命だったので、
「復帰したらピローニに3台目を用意する」と公約したフェラーリとも交
渉していたはずだ。
契約したかどうかまでは分からんけど、ラルースから復帰の話はあったみたい。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/oono/ha.htm
＞その後必死のリハビリを経てパワーボート界で復活を果たす一方F1への想いも捨てていなかったらしく、
＞‘86年にはリジェや新興のAGSをテストする姿が伝えられ、またラルースからの復帰の話もあったようだ。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/oono/ha.htm
＞その後必死のリハビリを経てパワーボート界で復活を果たす一方F1への想いも捨てていなかったらしく、
＞‘86年にはリジェや新興のAGSをテストする姿が伝えられ、またラルースからの復帰の話もあったようだ。
363 ：音速の名無しさん：03/09/26 03:44 ID:WIV3jjKY
>>362
情報サンクス。
ちなみに同じページに、81年のフェラーリ移籍にからんで
>後にこの移籍話はシーズン序盤の3月頃には密約が取り交わされていた事が
>判明し周囲を驚かせる。
とあるね。契約した３月頃はＴ５の駄馬ぶりもまだ明らかではなかったはず
なので、８０年のフェラーリ移籍は彼の中では正しい選択だったはずだね。
でも、８０年シーズンが進むにつれて「契約失敗したかも！」と考えたと思
うよ、ピローニも。結果的にみればＶ６ターボがどんどん良くなっていった
んだけどね。
情報サンクス。
ちなみに同じページに、81年のフェラーリ移籍にからんで
>後にこの移籍話はシーズン序盤の3月頃には密約が取り交わされていた事が
>判明し周囲を驚かせる。
とあるね。契約した３月頃はＴ５の駄馬ぶりもまだ明らかではなかったはず
なので、８０年のフェラーリ移籍は彼の中では正しい選択だったはずだね。
でも、８０年シーズンが進むにつれて「契約失敗したかも！」と考えたと思
うよ、ピローニも。結果的にみればＶ６ターボがどんどん良くなっていった
んだけどね。
364 ：音速の名無しさん：03/09/27 00:15 ID:l5Eef7Sl
>>361
契約していたというソースはルーバックのコラムなので絶対とは言えないが。
>エンツォも存命だったので、
>「復帰したらピローニに3台目を用意する」と公約したフェラーリとも交
>渉していたはずだ。
エンツォはピローニを見切った談話をいくつも残しているのでそれはありえない。
契約していたというソースはルーバックのコラムなので絶対とは言えないが。
>エンツォも存命だったので、
>「復帰したらピローニに3台目を用意する」と公約したフェラーリとも交
>渉していたはずだ。
エンツォはピローニを見切った談話をいくつも残しているのでそれはありえない。
365 ：音速の名無しさん：03/09/27 00:51 ID:GFpJLHKm
ルーバックは・・・・。８３年のホッケンハイムに戻ってきたピローニのこと
を書いた回は笑った。
を書いた回は笑った。
>>364-365
詳細きぼん
詳細きぼん
367 ：音速の名無しさん：03/09/27 01:13 ID:GFpJLHKm
ルーバックのコラムは若干客観性に欠ける。ジルとピローニの件にしても、
ジル側の意見を（直接本人から聞いて）かなり一方的にコラムを書いた。
もちろん、それを支持する人は当時も多かったと思うが。
８３年にホッケンハイムに戻ってきたピローニについて書いた回は皮肉の
塊だ。全文に渡って「君は・・・・だったね。」調で、もう完全にピロー
ニを過去の人にしたがっているのが見え見えな文章だったな。
ジル側の意見を（直接本人から聞いて）かなり一方的にコラムを書いた。
もちろん、それを支持する人は当時も多かったと思うが。
８３年にホッケンハイムに戻ってきたピローニについて書いた回は皮肉の
塊だ。全文に渡って「君は・・・・だったね。」調で、もう完全にピロー
ニを過去の人にしたがっているのが見え見えな文章だったな。
368 ：音速の名無しさん：03/09/27 01:30 ID:Oa5PwGvJ
スペルが凄いよ
あの名前絶対に日本人には読めないよ
あの名前絶対に日本人には読めないよ
369 ：音速の名無しさん：03/09/27 01:55 ID:9RzNinVK
漏れはジルがドライブしたフェラーリの中では
T4が最強に美しいと思うがどうか。
T4が最強に美しいと思うがどうか。
>>369
でも当時の異名は「醜いアヒルの子」。
>>367
ルーバック好きだけど
ちょっと人物に対する好悪の念が激しすぎる。
好き＝ジル、ロズベルグ、プロスト、ヒル
嫌い＝ピローニ、マンセル、セナ、シュー
特にマンセルに対しては
「なんかされたんかい」ってくらいボロクソに書いてるな。
でも当時の異名は「醜いアヒルの子」。
>>367
ルーバック好きだけど
ちょっと人物に対する好悪の念が激しすぎる。
好き＝ジル、ロズベルグ、プロスト、ヒル
嫌い＝ピローニ、マンセル、セナ、シュー
特にマンセルに対しては
「なんかされたんかい」ってくらいボロクソに書いてるな。
８７年シーズン終了後に出版された
「Ｆ1ドライバー名鑑１９５０‐１９８８」に掲載された
「スポーツライターが選ぶトップ・テン」。
セナ台頭以前のジルの評価はどんな物だったのか
という意味でちょっとカキコしてみる 。
デニス・ジェンキンソン
１、ジム・クラーク
２、アルベルト・アスカリ
３、スターリング・モス
４、ファン・マヌエル・ファンジオ
５、マリオ・アンドレッティ
６、ジル・ヴィルヌーヴ
７、ジャッキー・スチュワート
８、アイルトン・セナ
９、ネルソン・ピケ
１０、アラン・プロスト
「Ｆ1ドライバー名鑑１９５０‐１９８８」に掲載された
「スポーツライターが選ぶトップ・テン」。
セナ台頭以前のジルの評価はどんな物だったのか
という意味でちょっとカキコしてみる 。
デニス・ジェンキンソン
１、ジム・クラーク
２、アルベルト・アスカリ
３、スターリング・モス
４、ファン・マヌエル・ファンジオ
５、マリオ・アンドレッティ
６、ジル・ヴィルヌーヴ
７、ジャッキー・スチュワート
８、アイルトン・セナ
９、ネルソン・ピケ
１０、アラン・プロスト
ナイジェル・ルーバック
１、スターリング・モス
２、ジム・クラーク
３、アラン・プロスト
４、アルベルト・アスカリ
５、ファン・マヌエル・ファンジオ
６、ジャッキー・スチュワート
７、ジル・ヴィルヌーヴ
８、ロニー・ピーターソン
９、ニキ・ラウダ
１０、ヨッヘン・リント
アラン・ヘンリー
１、アラン・プロスト
２、ジム・クラーク
３、ファン・マヌエル・ファンジオ
４、ジャッキー・スチュワート
５、スターリング・モス
６、アルベルト・アスカリ
７、ジル・ヴィルヌーヴ
８、ニキ・ラウダ
９、ロニー・ピーターソン
１０、グレアム・ヒル
１、スターリング・モス
２、ジム・クラーク
３、アラン・プロスト
４、アルベルト・アスカリ
５、ファン・マヌエル・ファンジオ
６、ジャッキー・スチュワート
７、ジル・ヴィルヌーヴ
８、ロニー・ピーターソン
９、ニキ・ラウダ
１０、ヨッヘン・リント
アラン・ヘンリー
１、アラン・プロスト
２、ジム・クラーク
３、ファン・マヌエル・ファンジオ
４、ジャッキー・スチュワート
５、スターリング・モス
６、アルベルト・アスカリ
７、ジル・ヴィルヌーヴ
８、ニキ・ラウダ
９、ロニー・ピーターソン
１０、グレアム・ヒル
モーリス・ハミルトン
１、スターリング・モス
２、ファン・マヌエル・ファンジオ
３、アラン・プロスト
４、ジム・クラーク
５、アルベルト・アスカリ
６、ジャッキー・スチュワート
７、ニキ・ラウダ
８、ジル・ヴィルヌーヴ
９、マリオ・アンドレッティ
１０、ロニー・ピーターソン
全員イギリス人ジャーナリストという事で
やっぱりスターリング・モスの評価が高い。
チャンピオンを獲って無いドライバーで
全員がランクに入れているのはモスとジルだけ。
この時点で６勝しか挙げてないセナを
トップ・テンに入れているジェンキンスが凄い。
スチュワートの最多勝記録を抜いた直後、
絶頂期のプロストは全員がランキング。
トリプルチャンプになったばかりのピケの順位が低いのは
まだ評価の定まってなかったマンセルに
予選・勝ち星で水を開けられたのが痛かったか。
１、スターリング・モス
２、ファン・マヌエル・ファンジオ
３、アラン・プロスト
４、ジム・クラーク
５、アルベルト・アスカリ
６、ジャッキー・スチュワート
７、ニキ・ラウダ
８、ジル・ヴィルヌーヴ
９、マリオ・アンドレッティ
１０、ロニー・ピーターソン
全員イギリス人ジャーナリストという事で
やっぱりスターリング・モスの評価が高い。
チャンピオンを獲って無いドライバーで
全員がランクに入れているのはモスとジルだけ。
この時点で６勝しか挙げてないセナを
トップ・テンに入れているジェンキンスが凄い。
スチュワートの最多勝記録を抜いた直後、
絶頂期のプロストは全員がランキング。
トリプルチャンプになったばかりのピケの順位が低いのは
まだ評価の定まってなかったマンセルに
予選・勝ち星で水を開けられたのが痛かったか。
374 ：音速の名無しさん：03/09/27 10:40 ID:GFpJLHKm
クラーク、アスカリ、ファンジオなど、超歴史的な人が上位を占めてるなぁ。
今となっては彼らのドライビングは逸話からしか知る方法がない。
少なくとも７０年代になると映像等でドライビングが残されていて、グレート
ドライバーのテクの片鱗を感じることは出来るのだが。ジルの車載映像など、
一度じっくりと見てみたいものだ。（Ｔ４かなにかにつんだ車載映像のクリッ
プ（数秒間）はみたことあるが、普通に運転してただけだった）
今となっては彼らのドライビングは逸話からしか知る方法がない。
少なくとも７０年代になると映像等でドライビングが残されていて、グレート
ドライバーのテクの片鱗を感じることは出来るのだが。ジルの車載映像など、
一度じっくりと見てみたいものだ。（Ｔ４かなにかにつんだ車載映像のクリッ
プ（数秒間）はみたことあるが、普通に運転してただけだった）
375 ：音速の名無しさん：03/09/27 15:53 ID:lyUMTRQg
>>369
漏れはT3
漏れはT3
377 ：音速の名無しさん：03/09/27 18:26 ID:GFpJLHKm
>>375
カウンターぐらいはアレックスユーンでも当ててただろ（藁
あの車載映像は誰がみても普通だ。カウンターどころか、大した修正舵すら切
ってない。おそらくタイムアタック（全開）走行ではないと思われ。
たしか「ジルビルヌーブ」の１シーンだったと思われる。多分Ｔ４だと思うが。
Ｔ４って、もうすでにウィングカーだけど、このくらいのダウンフォースの
時代だとまだスライド走行がはっきりわかるくらいのほうがタイムがよかっ
たのだ。グランドエフェクトが強まるにつれてだんだんスライドも重く、ピ
-キーで、コントロールも難しくなっていったからね。ただし、８０年、８１
年の跳ね馬は除く。
カウンターぐらいはアレックスユーンでも当ててただろ（藁
あの車載映像は誰がみても普通だ。カウンターどころか、大した修正舵すら切
ってない。おそらくタイムアタック（全開）走行ではないと思われ。
たしか「ジルビルヌーブ」の１シーンだったと思われる。多分Ｔ４だと思うが。
Ｔ４って、もうすでにウィングカーだけど、このくらいのダウンフォースの
時代だとまだスライド走行がはっきりわかるくらいのほうがタイムがよかっ
たのだ。グランドエフェクトが強まるにつれてだんだんスライドも重く、ピ
-キーで、コントロールも難しくなっていったからね。ただし、８０年、８１
年の跳ね馬は除く。
378 ：音速の名無しさん：03/09/27 18:28 ID:KzSqVRyS
379 ：音速の名無しさん：03/09/27 18:37 ID:GFpJLHKm
運転してないな？（藁
まぁ、いい歳こいたオッサンしか居ないスレで
子供っぽい煽り言葉使いなさんな。
それだけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔの対象だから。
今でこそスリップアングルが極端に狭い設計オンリーになってしまったんで
無駄そのものの走りにしか見えないが、当時のマシン設計なら
あんな走り方でも十二分に速い走りが出来たのは確かだ。
それよりなにより、どのビデオ見て語ってるのかわかってないでのレスはね。
同じジルのドライビングのビデオでも、腕をクロスして凄まじい速さで
右に左に修正ステアしまくってるビデオだってあるんだし、
流し走行のビデオ見て言ってるのかもしれんしね。
子供っぽい煽り言葉使いなさんな。
それだけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔの対象だから。
今でこそスリップアングルが極端に狭い設計オンリーになってしまったんで
無駄そのものの走りにしか見えないが、当時のマシン設計なら
あんな走り方でも十二分に速い走りが出来たのは確かだ。
それよりなにより、どのビデオ見て語ってるのかわかってないでのレスはね。
同じジルのドライビングのビデオでも、腕をクロスして凄まじい速さで
右に左に修正ステアしまくってるビデオだってあるんだし、
流し走行のビデオ見て言ってるのかもしれんしね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｿﾌｫﾛ-の匂いがしてきたなっ
382 ：音速の名無しさん：03/09/27 18:54 ID:GFpJLHKm
383 ：音速の名無しさん：03/09/27 18:59 ID:GIABx1bS
384 ：音速の名無しさん：03/09/27 19:05 ID:GFpJLHKm
>>383
ストックだね。俺は全日本だ。どんなにグリップが上がろうと、タイヤが
最高に力を出すスライドアングルを超えるところをコントロールできんと、
誰が運転しても変わらんという結果になるんだな。それはわかるよね？
ジルはそれくらいは朝飯前にやってたろうよ。
ストックだね。俺は全日本だ。どんなにグリップが上がろうと、タイヤが
最高に力を出すスライドアングルを超えるところをコントロールできんと、
誰が運転しても変わらんという結果になるんだな。それはわかるよね？
ジルはそれくらいは朝飯前にやってたろうよ。
385 ：音速の名無しさん：03/09/27 19:09 ID:GIABx1bS
386 ：音速の名無しさん：03/09/27 19:16 ID:GFpJLHKm
今もＳＬ８６使ってんのかい？俺は出たころ８３から移らされた記憶がある。
ハイグリップのコンパウンド名？忘れた。エンジンは当時ＩＡＭＥのリードだ。
でもここでゴーカートの話題はどうでもよいだろ。81年の126はジルがゴーカー
トと呼んでたが。。。
それよりも、ジルの本気運転の「車載映像」のありかを知ってる人はいねーの
ですか。
ハイグリップのコンパウンド名？忘れた。エンジンは当時ＩＡＭＥのリードだ。
でもここでゴーカートの話題はどうでもよいだろ。81年の126はジルがゴーカー
トと呼んでたが。。。
それよりも、ジルの本気運転の「車載映像」のありかを知ってる人はいねーの
ですか。
387 ：音速の名無しさん：03/09/27 19:20 ID:GIABx1bS
駄目だこりゃ（藁
389 ：音速の名無しさん：03/09/27 19:45 ID:S1DZXi8R
ジルもいいが、ロニー・ピーターソンもいいぞ。
俺は良く知らないがヨッヘン・リントも凄かったらしい。
皆、事故で死んでる。
そうそう、顔と言えば、メキシコのリカルド・ロドリゲスは、いい顔
してる。少年の俺でもかっこいいと思った。
彼も、天才肌の無鉄砲野郎。で事故で亡くなった。
メキシコの英雄で、彼の名を冠したサーキットがある。
弟のペドロもいいドライバーだったが、彼も事故で死亡。
俺は良く知らないがヨッヘン・リントも凄かったらしい。
皆、事故で死んでる。
そうそう、顔と言えば、メキシコのリカルド・ロドリゲスは、いい顔
してる。少年の俺でもかっこいいと思った。
彼も、天才肌の無鉄砲野郎。で事故で亡くなった。
メキシコの英雄で、彼の名を冠したサーキットがある。
弟のペドロもいいドライバーだったが、彼も事故で死亡。
_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
／ ,､ -‐ ''"´;: ; ヽ
/ ／ ,､‐''"´´ ;: ;;`ヽ
/ (／ ,､-‐''"´´ _, ,丶
i (ゝ ／, , ､ｰ''"､´ _ヽ
| /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノ ヽ. , へ､ _
､ 'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1 ; ;ヽ<''ﾍ ヽー---‐'''"""""
r､ iヽ ヽ' ｀' .|､ ,. | |
{λヽ.ヽ ,,ｿ ヽ-' t' __ﾉ ,______
＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´ ~ヽ､､､／~ ￣￣,~"＝
､‐'''''ヽ ｀'ﾍ.',ヽ , ､ { ,､- '´
/ ＼ ヾ ヽ⌒ヽ ヽ { , ‐､_ ／
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ｉ / | フ 丶､___ノヽ. |/ / ／
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>>386
車載カメラが本格的に導入されたのは87年以降。
それ以前はフリー走行とかで企画物として実験された程度だから、本気のなんてほとんど無いのでは？
>>389
リカルドの方が弟です。
ペドロの方が兄です。
リカルドは19歳でいきなりフェラーリからデビューして予選2位をゲットした。
翌年に入賞を果たし､史上最年少入賞として､00年にバトンに破られるまで記録を保持してた。
でもこの年の最終戦で事故死してしまった。
兄のペドロもF1で2勝をあげ、将来が嘱望されてたが､スポーツカーレースで死亡した。
車載カメラが本格的に導入されたのは87年以降。
それ以前はフリー走行とかで企画物として実験された程度だから、本気のなんてほとんど無いのでは？
>>389
リカルドの方が弟です。
ペドロの方が兄です。
リカルドは19歳でいきなりフェラーリからデビューして予選2位をゲットした。
翌年に入賞を果たし､史上最年少入賞として､00年にバトンに破られるまで記録を保持してた。
でもこの年の最終戦で事故死してしまった。
兄のペドロもF1で2勝をあげ、将来が嘱望されてたが､スポーツカーレースで死亡した。
393 ：音速の名無しさん：03/09/27 20:57 ID:GFpJLHKm
>>391
elfはよくやってたね。70年代は、まるでテレビカメラをそのままロールバーの
上につけたみたいにゴツかった。それでも結構Ｐ．デパイエなどは攻めている
映像が残っている。（Driver's eye before 1987のＤＶＤで今も見れる）
フェラーリはelf系とは無縁だから、残っているとしてもフィオラノでの解析用
車載画像があるくらいかもしれない。が、上記したように「Gilles Villeneuve」
のビデオには少し出ているので、車載映像の存在自体はあるはずと思うのだが。
elfはよくやってたね。70年代は、まるでテレビカメラをそのままロールバーの
上につけたみたいにゴツかった。それでも結構Ｐ．デパイエなどは攻めている
映像が残っている。（Driver's eye before 1987のＤＶＤで今も見れる）
フェラーリはelf系とは無縁だから、残っているとしてもフィオラノでの解析用
車載画像があるくらいかもしれない。が、上記したように「Gilles Villeneuve」
のビデオには少し出ているので、車載映像の存在自体はあるはずと思うのだが。
今日のTBS感謝祭での三船美佳の走りはビルヌーブを彷彿とさせた。
395 ：音速の名無しさん：03/09/27 21:23 ID:d2Bmd/d9
>>394
ジルは激しいが当たらない。当たってばっかりブロックしまくりでありゃ危険。
ジルは激しいが当たらない。当たってばっかりブロックしまくりでありゃ危険。
86年のダンフリーズも付けてなかったか？＞車載カメラ
397 ：音速の名無しさん：03/09/27 21:41 ID:GFpJLHKm
当時はロータスのナンバー２がつけることになってた。
一回落ちたらＩＤ変わっちまった。
一回落ちたらＩＤ変わっちまった。
>>396
イレギュラーな分はわからんが常時装着は翌年の日本人からと思われ。
イレギュラーな分はわからんが常時装着は翌年の日本人からと思われ。
399 ：音速の名無しさん：03/09/28 00:15 ID:Pkkb+4XQ
ジルが第一人者の一人だった時代のF1って世界中でテレビ放映されるようになってから
一番Ｆ１人気が落ちていた時代だったのにね（スタンドガラガラが多し）、
不思議だ。
一番Ｆ１人気が落ちていた時代だったのにね（スタンドガラガラが多し）、
不思議だ。
>>389
ペドロ・ロドリゲスはリカルドの兄だそうだ
ペドロ・ロドリゲスはリカルドの兄だそうだ
402 ：音速の名無しさん：03/09/28 00:36 ID:zhqmLjs4
シューマッハも無事に引退できるといいな。
403 ：音速の名無しさん：03/09/28 00:43 ID:zhqmLjs4
>>399
この時期F1が不人気だったのは、スライドできないグランドエフェクト
カーの単調な走りが原因だ。特に81年と82年。
それでもケケのウィリアムズとジルの126Cだけは明らかにスライドして
走ってるね。82年のC2は流石にジルもスライドコントロールに手を焼い
ているみたいだ。
この時期F1が不人気だったのは、スライドできないグランドエフェクト
カーの単調な走りが原因だ。特に81年と82年。
それでもケケのウィリアムズとジルの126Cだけは明らかにスライドして
走ってるね。82年のC2は流石にジルもスライドコントロールに手を焼い
ているみたいだ。
405 ：音速の名無しさん：03/09/28 02:04 ID:zhqmLjs4
>>404
82年デトロイトグランプリでのこと（82年F1総集編）
インタビュアー「F1開催をどう思いますか？」
通行人（女） 「この街のためにはとてもいいことと思うわ！」
インタビュアー 「F1を見に行きますか？」
通行人（女） 「行きません」
インタビュアー 「F1に興味がありますか？」
通行人（女） 「いや、別に」
・・・こんな感じだった。これがアメリカ人のF1への関心のなさを象徴して
いる場面だったようだ。
82年デトロイトグランプリでのこと（82年F1総集編）
インタビュアー「F1開催をどう思いますか？」
通行人（女） 「この街のためにはとてもいいことと思うわ！」
インタビュアー 「F1を見に行きますか？」
通行人（女） 「行きません」
インタビュアー 「F1に興味がありますか？」
通行人（女） 「いや、別に」
・・・こんな感じだった。これがアメリカ人のF1への関心のなさを象徴して
いる場面だったようだ。
>>399
メーカー系とイギリス系で大喧嘩してたんだよ
メーカー系とイギリス系で大喧嘩してたんだよ
408 ：音速の名無しさん：03/09/29 00:13 ID:FCm2izat
409 ：音速の名無しさん：03/09/29 00:53 ID:gAdPEESd
>>408
確かに当時の日本では、77年の後遺症もあって負のイメージでF1が見られて
いた側面はあったが、イタリアやヨーロッパでは人気絶大だっとと思うよ。
故高橋徹もジルが死んだときはかなりガックリきていたらしいし。知る人は
存命当時から十分偉大さに気付いていたんじゃないかな。
パトリクタンベイが現役時代、ビルヌーブとプロストとセナだけは他の選手
と明らかに別格だったと認めていたのは有名な話。プライドの高いF1ドライ
バーが同業者に「才能」の面で負けを認めるというのは、よほどのことだろ
う。仮にタンベイとビルヌーブが親友だったとしてもな。
確かに当時の日本では、77年の後遺症もあって負のイメージでF1が見られて
いた側面はあったが、イタリアやヨーロッパでは人気絶大だっとと思うよ。
故高橋徹もジルが死んだときはかなりガックリきていたらしいし。知る人は
存命当時から十分偉大さに気付いていたんじゃないかな。
パトリクタンベイが現役時代、ビルヌーブとプロストとセナだけは他の選手
と明らかに別格だったと認めていたのは有名な話。プライドの高いF1ドライ
バーが同業者に「才能」の面で負けを認めるというのは、よほどのことだろ
う。仮にタンベイとビルヌーブが親友だったとしてもな。
410 ：音速の名無しさん：03/09/29 00:59 ID:gAdPEESd
>>403
82年はスライドしたら即クラッシュってな感じだったね。
82年はスライドしたら即クラッシュってな感じだったね。
>>409
思い込みすぎ
思い込みすぎ
412 ：音速の名無しさん：03/09/30 00:32 ID:x89PzR6b
ならば反論は？
413 ：音速の名無しさん：03/09/30 05:13 ID:2CPInN+d
パトリクタンベイ勝手に言ってろ
414 ：音速の名無しさん：03/09/30 15:52 ID:PNipa+8k
今ばたばたしてんで無理っぽいっすが、確か他のレーサーがジルの事を語った
インタが結構あったと思う。近々探してくるが、別にタンベイだけじゃないよ。
インタが結構あったと思う。近々探してくるが、別にタンベイだけじゃないよ。
415 ：音速の名無しさん：03/09/30 15:55 ID:DSl8JuTo
416 ：音速の名無しさん：03/09/30 16:20 ID:I85NFW6M
>>413
バンゲリングベイ？
バンゲリングベイ？
417 ：音速の名無しさん：03/09/30 22:51 ID:x89PzR6b
ラウダもいってたな。タンベイとはニュアンスが違ったけど。
418 ：音速の名無しさん：03/10/01 02:58 ID:tRvCiYMo
あのプライドの塊みたいなラウダがそんな事言ってたの？
そりゃ言うだろ ヴィルヌーヴなんだから
>>416
パトリック・タンベイ
パトリック・タンベイ
421 ：音速の名無しさん：03/10/02 00:16 ID:y5ip5uz9
ラウダ「ジルはパーフェクトなレーシングドライバーだった。（中略）
私は彼のファンだった。」
死んだ人間を悪く言うものはいないが、それを差し引いても完全に認めていた。
F1ダライバーが他のドライバーを速さで認めるときは、「リスクをおかしてい
る」と表現することが多い。言い換えれば、リスクをおかせば自分も同じだけ
速く走れるという自信の表れでもある。
そういう意味で、ジルは誰よりも速かったが、誰よりもリスクをおかしていた
という評価が当時の関係者（ドライバー）のあいだでは一般的だったと思う。
ジル自信もそれを理解していたし、ある部分、それを誇りにしていたところが
あるように思える。それを愚かと考えるものもいれば、純粋に尊敬に値すると
考えるものもいる。
私は彼のファンだった。」
死んだ人間を悪く言うものはいないが、それを差し引いても完全に認めていた。
F1ダライバーが他のドライバーを速さで認めるときは、「リスクをおかしてい
る」と表現することが多い。言い換えれば、リスクをおかせば自分も同じだけ
速く走れるという自信の表れでもある。
そういう意味で、ジルは誰よりも速かったが、誰よりもリスクをおかしていた
という評価が当時の関係者（ドライバー）のあいだでは一般的だったと思う。
ジル自信もそれを理解していたし、ある部分、それを誇りにしていたところが
あるように思える。それを愚かと考えるものもいれば、純粋に尊敬に値すると
考えるものもいる。
422 ：音速の名無しさん：03/10/02 01:02 ID:B52sosoA
こいつの一番凄いところは金に汚い所。
423 ：音速の名無しさん：03/10/02 01:03 ID:PsQBCiIP
つうか、ラウダはジルの全盛期しらんだろ。
テレビでもＦ１みなかったらしいし。
テレビでもＦ１みなかったらしいし。
F1では5年程度しか走ってないのだが
いつが全盛期なのだ？
いつが全盛期なのだ？
フェラーリ入ってからは常に全盛期です
>>422
けちなロズベルグのこと?
けちなロズベルグのこと?
427 ：音速の名無しさん：03/10/02 20:31 ID:cVXGPi8n
>>424
ボロボロのフェラーリで戦っていた1980-1981年
ボロボロのフェラーリで戦っていた1980-1981年
428 ：音速の名無しさん：03/10/02 21:36 ID:y5ip5uz9
429 ：音速の名無しさん：03/10/02 21:46 ID:cVXGPi8n
>>428
でから８１年は見てないってば。
でから８１年は見てないってば。
430 ：音速の名無しさん：03/10/02 21:50 ID:cVXGPi8n
復帰のそのグランプリまで他の誰もの走り見てなかった、といっているんだから。
431 ：音速の名無しさん：03/10/02 21:52 ID:y5ip5uz9
なんでわかるの？
82年からF1に乗ろうという人が、当時の「現代F1」を知らずして復帰する
とは考えにくいんだけど。ラウダ復帰当時の話はもう忘れてしまったので
いつ復帰を決めたとか、細かいことはなんとも言えないんすが。
82年からF1に乗ろうという人が、当時の「現代F1」を知らずして復帰する
とは考えにくいんだけど。ラウダ復帰当時の話はもう忘れてしまったので
いつ復帰を決めたとか、細かいことはなんとも言えないんすが。
432 ：音速の名無しさん：03/10/02 21:55 ID:y5ip5uz9
>>430
ラウダがそういうならそうかもね。82年はラウダとジルはとても仲が良
かったみたい。ロングビーチの表彰台でもラウダはジルに対しておどけて
みたり、運命の5月8日に談笑している写真も残っている。
ラウダがそういうならそうかもね。82年はラウダとジルはとても仲が良
かったみたい。ロングビーチの表彰台でもラウダはジルに対しておどけて
みたり、運命の5月8日に談笑している写真も残っている。
ラウダは少なくとも復帰までに二回ほどGPを生で見ている。
テレビ解説をした80年オーストリア、
復帰疑惑中の81年サンマリノ。
テレビでは見てたかは、口では何とも言えるわな。
ラウダはその後にドニントンなどでマクラーレンをテスト。
「みんなは日曜日にレースをするのが好きみたいだけど、
私は水曜日にレースをするのが好きでね。
ロンに言ったら水曜日が空いてると言うし、
今日はドニントンにしては珍しく晴れてるしね。
（復帰の話は）分からない。走らせるのは水曜日だから」
とまぁ、ドニントンテスト時の狸なラウダ。
テレビ解説をした80年オーストリア、
復帰疑惑中の81年サンマリノ。
テレビでは見てたかは、口では何とも言えるわな。
ラウダはその後にドニントンなどでマクラーレンをテスト。
「みんなは日曜日にレースをするのが好きみたいだけど、
私は水曜日にレースをするのが好きでね。
ロンに言ったら水曜日が空いてると言うし、
今日はドニントンにしては珍しく晴れてるしね。
（復帰の話は）分からない。走らせるのは水曜日だから」
とまぁ、ドニントンテスト時の狸なラウダ。
補足
資料を確認したら
81年カナダGPに現れた時には復帰を決めてたらしい。
80年ロングビーチは元僚友レガッツォーニが下半身不随の事故を起こした
レースだから何らかの形で見たと思う。
資料を確認したら
81年カナダGPに現れた時には復帰を決めてたらしい。
80年ロングビーチは元僚友レガッツォーニが下半身不随の事故を起こした
レースだから何らかの形で見たと思う。
435 ：音速の名無しさん：03/10/02 23:14 ID:y5ip5uz9
>>433-434
情報サンクス。
やはり81年ごろはラウダもF1に興味深々だったというのが妥当な解釈かな。
仮に81年にジルの走りを見てなかったとしても、直にその「業界」に関わっていた
訳だし、同業者ゆえにどんなファンよりもジルの才能を見抜く能力はあったはずだ
な。一緒に走ってたわけだし。
情報サンクス。
やはり81年ごろはラウダもF1に興味深々だったというのが妥当な解釈かな。
仮に81年にジルの走りを見てなかったとしても、直にその「業界」に関わっていた
訳だし、同業者ゆえにどんなファンよりもジルの才能を見抜く能力はあったはずだ
な。一緒に走ってたわけだし。
>>433
よくラウダが解説したGPまでわかるなぁ・・・
よくラウダが解説したGPまでわかるなぁ・・・
「流れ星の伝説」より引用
「シェクターとラウダは、ヴィルヌーヴを3人のうち一番速い男と認めていた。
ジョディは彼のことをもっとも正直な男と呼び、
ニキはF1でもっともクレイジーだが、彼のすべてが好きだったという」
「シェクターとラウダは、ヴィルヌーヴを3人のうち一番速い男と認めていた。
ジョディは彼のことをもっとも正直な男と呼び、
ニキはF1でもっともクレイジーだが、彼のすべてが好きだったという」
438 ：音速の名無しさん：03/10/04 00:26 ID:CW0JER7/
78年のモナコＧＰ。見直すとラウダのブラバムはかなりドリフトをしながら
コーナーを駆け抜けてトップ争いをしている。７０年代のＦ１は見ていてす
げー面白い。カウンター切るくらいドリフトして回るほうが速かったからね！
特に低速コースは。
78年くらいは別にビルヌーブもクレイジーな感じは見受けられない。慣れな
い新人といったイメージだな。彼のクレイジーぶりが有名になったのは、や
はりＴ５を真横にして飛ぶように走った80年以降だな。79年にもオランダの
3輪走行やディジョンのキワドイバトル、ＵＳＧＰの雨セッション11秒差など
もかなり有名だが。
コーナーを駆け抜けてトップ争いをしている。７０年代のＦ１は見ていてす
げー面白い。カウンター切るくらいドリフトして回るほうが速かったからね！
特に低速コースは。
78年くらいは別にビルヌーブもクレイジーな感じは見受けられない。慣れな
い新人といったイメージだな。彼のクレイジーぶりが有名になったのは、や
はりＴ５を真横にして飛ぶように走った80年以降だな。79年にもオランダの
3輪走行やディジョンのキワドイバトル、ＵＳＧＰの雨セッション11秒差など
もかなり有名だが。
偉大なジャックの父親ということで神格化されただけ
440 ：音速の名無しさん：03/10/04 01:00 ID:CW0JER7/
ジャックとは無関係だろ。何もかも。
>>439は（ry
ジャックって偉大だったのか？
日本のＦ３で走っている頃から、
ジルの息子だから注目してしてたが
日本のＦ３で走っている頃から、
ジルの息子だから注目してしてたが
443 ：音速の名無しさん：03/10/04 18:47 ID:CW0JER7/
ジャックの全日本Ｆ３時代の走りは何回か鈴鹿で見たが・・・。当時のTOMS
は最強だったので、速くて当然だったからな。
血縁である以外に共通点は見つからんのだが？
は最強だったので、速くて当然だったからな。
血縁である以外に共通点は見つからんのだが？
444 ：音速の名無しさん：03/10/04 20:36 ID:9/f4Kebl
白黒写真でジルみるとｶｺｲｲんだけど映像で見ると
子供っぽい印象を受けた。
いや、行動とかじゃなくて容姿ね。
子供っぽい印象を受けた。
いや、行動とかじゃなくて容姿ね。
445 ：音速の名無しさん：03/10/04 22:01 ID:CW0JER7/
身長１６？ｃｍの小柄な方だったし、とくに女性ファンは母性本能をくすぐ
られたそうだ。サライイネスの漫画で「カワイイ」と書かれていた・・・。
俺にはよくわからんのだが。
遅いデビューだったため、少しでも選手生命を延ばすために２歳年齢をごまか
したのは、本人も外見から若く見られると踏んでのことかもしれないね。特に
７７年ごろのデビューしたての頃は幼い印象を受ける。
られたそうだ。サライイネスの漫画で「カワイイ」と書かれていた・・・。
俺にはよくわからんのだが。
遅いデビューだったため、少しでも選手生命を延ばすために２歳年齢をごまか
したのは、本人も外見から若く見られると踏んでのことかもしれないね。特に
７７年ごろのデビューしたての頃は幼い印象を受ける。
446 ：音速の名無しさん：03/10/04 22:28 ID:9/f4Kebl
対して息子の方は厳つい顔立ちだよね。
ホントに遺伝子継承してるんだろうか・・・
ホントに遺伝子継承してるんだろうか・・・
447 ：音速の名無しさん：03/10/04 22:52 ID:CW0JER7/
俺がいままでジャックを「ビルヌーブ！」と感じたのは、９６年にウィリアムズ
からデビューした第一戦でスタート直後にダートに飛び出し、そこで見事に車を
コントロールしながら無事に隊列に戻ったときのみだ。
からデビューした第一戦でスタート直後にダートに飛び出し、そこで見事に車を
コントロールしながら無事に隊列に戻ったときのみだ。
448 ：音速の名無しさん：03/10/05 00:06 ID:fe28cAYk
>>447
そこだけだとあまりにも悲しいな・・・
そこだけだとあまりにも悲しいな・・・
96年エストリルの最終コーナーでアウトから顎をかわしたのもすごかったと思うけどなあ
451 ：音速の名無しさん：03/10/05 02:29 ID:b+WaD1uQ
９８年のホッケン、走らないウィリアムズでマクラーレン２台を追いつめたののも
見事だったぞ。
見事だったぞ。
452 ：音速の名無しさん：03/10/05 03:45 ID:fe28cAYk
全部速いマシン乗ってるときの話ばっかかよと小一時間・・・
453 ： ：03/10/05 04:00 ID:0agrteXe
懐かしいねウィリアムズ・メカクロームｗ
455 ：音速の名無しさん：03/10/05 14:08 ID:6ltWalWL
ジャック、ついに来期はＢＡＲ放出決定だそうな。スレ違いかもしれんが。
456 ：音速の名無しさん：03/10/05 23:31 ID:fe28cAYk
ｴﾝｿﾞ曰く「タジィオ・ヌボラーリの再来」らしいよ。
タジィオ見たときネーけど。
タジィオ見たときネーけど。
458 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/06 21:34 ID:4Cl/Q10P
伝記読んだだけだけど、エンツォって結局ヌボラーリの再来を求めては
ドライバーのとっかえひっかえを続けていた人みたいな印象だよね。
唯一完璧に満たしていたのはジルだけだったということなのだろうか。
ドライバーのとっかえひっかえを続けていた人みたいな印象だよね。
唯一完璧に満たしていたのはジルだけだったということなのだろうか。
459 ：音速の名無しさん：03/10/06 23:22 ID:HacPPeBi
エンツォのじっちゃんがロニーじゃ駄目でジルがOKな理由ってなんだろ。
年齢？
461 ：音速の名無しさん：03/10/07 23:59 ID:UR/+z2JJ
風貌。165cmの身長と60kgの体重というのがヌヴォラーリの体格。ジルは小柄な
体格で、ほぼヌヴォラーリと同じくらいだったが、エンツォがジルを初めて見た
とき、彼にヌヴォラーリの面影を感じたということらしい。もちろん、体格だけ
ではなく、本人が発するエネルギーというか、ドライビングに対する情熱含めて
感じ取ったということなんだろうけどね。
体格で、ほぼヌヴォラーリと同じくらいだったが、エンツォがジルを初めて見た
とき、彼にヌヴォラーリの面影を感じたということらしい。もちろん、体格だけ
ではなく、本人が発するエネルギーというか、ドライビングに対する情熱含めて
感じ取ったということなんだろうけどね。
F1速報の91年テスト情報特集号にジルの小特集があるよ。
行間からジルへの愛情が溢れているいい文章だ。
内容はあんまりないけど。
行間からジルへの愛情が溢れているいい文章だ。
内容はあんまりないけど。
463 ：音速の名無しさん：03/10/08 00:44 ID:kvi6AfKg
９１年すか。。。１２年前だね。多分手元に無いんですが、どんなこと書いてるの？
生涯記録、79年のﾜﾄｷﾝｽｸﾞﾚﾝ、81年のﾚｰｽ時の心拍数調査、
勝利に対する姿勢、81年のﾃﾞｨｼﾞｮﾝ予選、公道とﾍﾘｺﾌﾟﾀ等
のｴﾋﾟｿｰﾄﾞと他のﾚｰｻｰやルバ公のコメントで構成してます。
文章の最後は・・・
ｴﾝﾂｫ･ﾌｪﾗｰﾘはｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞのことを「ﾇﾎﾞﾗｰﾘの再来｣と形容
した。ｲﾀﾘｱが世界に誇りうる30年代の熱血天才ﾚｰｻｰだ。
史上最高のﾚｰｻｰともいわれる。とするなら｢ｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞの再
来｣が今度出現するのは50年後の2030年代か。
待つか、待てるか。早くまた、ジルに会いたいよ。
つーか、この文章じゃワカンナイヨな。スマン。
勝利に対する姿勢、81年のﾃﾞｨｼﾞｮﾝ予選、公道とﾍﾘｺﾌﾟﾀ等
のｴﾋﾟｿｰﾄﾞと他のﾚｰｻｰやルバ公のコメントで構成してます。
文章の最後は・・・
ｴﾝﾂｫ･ﾌｪﾗｰﾘはｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞのことを「ﾇﾎﾞﾗｰﾘの再来｣と形容
した。ｲﾀﾘｱが世界に誇りうる30年代の熱血天才ﾚｰｻｰだ。
史上最高のﾚｰｻｰともいわれる。とするなら｢ｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞの再
来｣が今度出現するのは50年後の2030年代か。
待つか、待てるか。早くまた、ジルに会いたいよ。
つーか、この文章じゃワカンナイヨな。スマン。
465 ：音速の名無しさん：03/10/08 06:40 ID:7jctGQu3
>>461
でもヌボラーニって作業着が似合いそうなオッちゃんにしか見えんのだが。
でもヌボラーニって作業着が似合いそうなオッちゃんにしか見えんのだが。
マクラーレンからスポットで出走したジルを見て
エンツォは才能を見抜いたというけど
どの辺がすごかったんだろう？
エンツォは才能を見抜いたというけど
どの辺がすごかったんだろう？
467 ：音速の名無しさん：03/10/08 21:38 ID:kvi6AfKg
M23のテストにおける数え切れないスピンの逸話（ただし限界ぎりぎりの見極め
のためのコントロールされたスピン）と、本番のレースにおける新人らしからぬ
パフォーマンス。では？
のためのコントロールされたスピン）と、本番のレースにおける新人らしからぬ
パフォーマンス。では？
468 ：音速の名無しさん：03/10/08 21:38 ID:e0ie6Rcy
ただピンときただけだ、って言ってたな。電波・・ではないだろうが。
469 ：音速の名無しさん：03/10/08 23:16 ID:kvi6AfKg
実は喧嘩別れしたラウダへのアテツケと考える向きもあり。経験不足で実力
未知数の新人をラウダの後釜にすえようとしたことで、ラウダも当時はすご
く怒っていたとある。実際、翌年の79年からシェクターが加入することが判
明した78年のシーズン中、チームから放出するのはジルかロイテマンか、エ
ンツォもスタッフの意見で決定したという話だ。
未知数の新人をラウダの後釜にすえようとしたことで、ラウダも当時はすご
く怒っていたとある。実際、翌年の79年からシェクターが加入することが判
明した78年のシーズン中、チームから放出するのはジルかロイテマンか、エ
ンツォもスタッフの意見で決定したという話だ。
470 ：音速の名無しさん：03/10/09 00:25 ID:6Qt67iKQ
>>465
いえてる。が、かなり顔はかこいーぞ。レース後の埃まみれの写真ばかりなので
あまり印象が良くないかも。
ヌヴォラーリは4輪ドリフトを実践した先駆者的存在。当時の観客はそのテクニッ
クに心底惚れ込んだようだ。4輪ドリフトは前時代的な技術のような響きを持つが、
実は現代レーシングカーでも同じことが行われているのは意外と知られていない。
今のレーシングスリックタイヤは4輪ドリフトを行っても、そのスリップアングル
の小ささからまるでグリップ走行のほうに見えてしまい、で観客にとっては迫力の
ない走りに見えるのが残念なところ。
ヌヴォラーリ自身はエンツォフェラーリを助手席に乗せて走行した際、あまりのテ
クニックの違いを見せ付けて「プロレーシングドライバー」になることを諦めさせ
たという逸話も残している。
いえてる。が、かなり顔はかこいーぞ。レース後の埃まみれの写真ばかりなので
あまり印象が良くないかも。
ヌヴォラーリは4輪ドリフトを実践した先駆者的存在。当時の観客はそのテクニッ
クに心底惚れ込んだようだ。4輪ドリフトは前時代的な技術のような響きを持つが、
実は現代レーシングカーでも同じことが行われているのは意外と知られていない。
今のレーシングスリックタイヤは4輪ドリフトを行っても、そのスリップアングル
の小ささからまるでグリップ走行のほうに見えてしまい、で観客にとっては迫力の
ない走りに見えるのが残念なところ。
ヌヴォラーリ自身はエンツォフェラーリを助手席に乗せて走行した際、あまりのテ
クニックの違いを見せ付けて「プロレーシングドライバー」になることを諦めさせ
たという逸話も残している。
471 ：音速の名無しさん：03/10/10 15:24 ID:qqh3N5C0
ピーター・トークっぽい
472 ：音速の名無しさん：03/10/10 23:17 ID:6/MonjD5
なにそれ？
473 ：音速の名無しさん：03/10/10 23:31 ID:Sl7kqgTN
来年F1乗れないのがそんなにつらいか？
もっと早く降板してくれればよかったのに。遅いよ。
ジル・ビルヌーブって､ロニー・ピーターソンの後継者だろうか?ジル・ビルヌーブの後継者はケケ・ロブベルグだろうが、ロズベルグはギャラが安いフェラーリを運転する気にならなかった
ロズベルグはさほどドラマチックな伝説的レースの逸話が残ってない。
マシンコントロールはすさまじかったけどね！ある意味ビルヌーブ以上にすごく
みえる時もあった。83年のスパとか。まさに火の玉。
系統的にアレジもロニー・ビルヌーブ系に例える輩がたまにいるが、残された
伝説を見てもさほど廻りの者を感動させたようには思えない。彼に関しての有
名なエピソードは90年フェニックスでのコーナー４つほどのバトルだけのよう
な気がする。確かに走りは熱かったが、本当に速かったかは疑問。
マシンコントロールはすさまじかったけどね！ある意味ビルヌーブ以上にすごく
みえる時もあった。83年のスパとか。まさに火の玉。
系統的にアレジもロニー・ビルヌーブ系に例える輩がたまにいるが、残された
伝説を見てもさほど廻りの者を感動させたようには思えない。彼に関しての有
名なエピソードは90年フェニックスでのコーナー４つほどのバトルだけのよう
な気がする。確かに走りは熱かったが、本当に速かったかは疑問。
477 ：音速の名無しさん：03/10/11 01:39 ID:BoPAh4GK
系譜的にはマンちゃんだったんじゃねぇの。
90年ｲﾓﾗの360°ターンとか89年のﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの神風アタックとか。
良いにつけ悪いにつけ伝説多くねぇ？
90年ｲﾓﾗの360°ターンとか89年のﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの神風アタックとか。
良いにつけ悪いにつけ伝説多くねぇ？
478 ：音速の名無しさん：03/10/11 01:40 ID:CXXxaTT7
479 ：音速の名無しさん：03/10/11 13:01 ID:t6Je8n9o
ケケにしてもマンちゃんにしても一時期のジルの息子や最近のモントーヤ
にしてもみんなコントローラブルな「ウィリアムズ」だから、
という前提条件が付きそうな気もするけどね。
にしてもみんなコントローラブルな「ウィリアムズ」だから、
という前提条件が付きそうな気もするけどね。
アレジのモナコ、イタリアＧＰでの突っ込みはすごかっただろ
ブレーキが壊れてるみたいだった
ブレーキが壊れてるみたいだった
>>479
84年のケケのマシンはひどかったよ
84年のケケのマシンはひどかったよ
85年、カーボン製ウィリアムズになったケケはマンセルと比較して微妙にまけてた
気がする。No1だったはずだが、速さの点で押され気味だった。初優勝したマンセル
はイギリス人ということもあってか？チームの居心地が良くなり、ケケが翌年にマ
クラーレンに移籍。その後、プロストと比較されて引退となったのがなんとも当時
はさみしかったな。TAGターボでオーバー気味に向きを変える走りはプロストと対照
的で結構見ていておもしろかったな。
気がする。No1だったはずだが、速さの点で押され気味だった。初優勝したマンセル
はイギリス人ということもあってか？チームの居心地が良くなり、ケケが翌年にマ
クラーレンに移籍。その後、プロストと比較されて引退となったのがなんとも当時
はさみしかったな。TAGターボでオーバー気味に向きを変える走りはプロストと対照
的で結構見ていておもしろかったな。
>>482
ただいい関係ではあったらしい＞ロズベルグとマンセル。
マンセル自伝「全開」で、同時代のライバルの中では珍しく好意的に書かれてる。
北米フォーミュラ・アトランティック時代、ジルとロズベルグは
毎戦ホイールとホイールをぶつけ合う様なバトルを展開していたらしい。
どちらも苦労人で遅いＦ１デビュー、ドライビングスタイル、
残した成績以上に高い評価という点では共通してるね。
ロズベルグはジルを評価しつつも
「ヤツはデビュー時から一流マシンに乗っていた」と
付け加えるのを忘れなかった。
この辺がジル以上の苦労人ロズベルグらしいが。
ただいい関係ではあったらしい＞ロズベルグとマンセル。
マンセル自伝「全開」で、同時代のライバルの中では珍しく好意的に書かれてる。
北米フォーミュラ・アトランティック時代、ジルとロズベルグは
毎戦ホイールとホイールをぶつけ合う様なバトルを展開していたらしい。
どちらも苦労人で遅いＦ１デビュー、ドライビングスタイル、
残した成績以上に高い評価という点では共通してるね。
ロズベルグはジルを評価しつつも
「ヤツはデビュー時から一流マシンに乗っていた」と
付け加えるのを忘れなかった。
この辺がジル以上の苦労人ロズベルグらしいが。
484 ：音速の名無しさん：03/10/11 19:10 ID:DnNfWk8D
79年のフランスグランプリはターボ時代の幕開けだったのか
なるほど
なるほど
486 ：音速の名無しさん：03/10/11 20:08 ID:yrq7+dog
>>483
そのマンセルの自伝とやらは読んだ事ないけど、ケケはそう思ってなかった
筈だよ。少なくともケケが引退するまではね。
85年にチームメイトになると聞いて露骨にうんざりした、との記事を
当時AS誌で読んだ記憶がある。その後もそのトーンは変わらず。
その関係は86年の最終戦のリタイア後、怒り狂うマンちゃんに
ケケが声をかけ、労いの言葉を贈った事で変わったらしい。
>>484
タンベイはピローニの代役をきっちり務め、ドイツグランプリを勝った。
また、あの確執の翌年のサンマリノも勝利で飾ったが、
「素直に喜んでいいか分からない」と彼の人柄を感じさせるコメントを
残している。ジルと仲が良かったしね。
そのマンセルの自伝とやらは読んだ事ないけど、ケケはそう思ってなかった
筈だよ。少なくともケケが引退するまではね。
85年にチームメイトになると聞いて露骨にうんざりした、との記事を
当時AS誌で読んだ記憶がある。その後もそのトーンは変わらず。
その関係は86年の最終戦のリタイア後、怒り狂うマンちゃんに
ケケが声をかけ、労いの言葉を贈った事で変わったらしい。
>>484
タンベイはピローニの代役をきっちり務め、ドイツグランプリを勝った。
また、あの確執の翌年のサンマリノも勝利で飾ったが、
「素直に喜んでいいか分からない」と彼の人柄を感じさせるコメントを
残している。ジルと仲が良かったしね。
あのパンクは衝撃的だったね。86年アデレード。確かケケもラストレースで、一時
的にトップを快走してたから、そこで彼とはシンパシーが通じたのかも。
初優勝をとげるまでのマンセルは、周りの自分に対する評価をとても気にしてい
て、自分を批判する人間に対しては過剰に反応する扱いにくい人間と見られてた
記憶がある。それが初優勝してからは人柄も変わったようで、自分自身を上手に
アピールする術を身につけたみたい。日本のテレビに登場するようになったマン
セルはかなりそのあたりが変わった後のマンセルなので、80年代前半の評判を知
っている人とは彼の見方も大きく違うと思う。まさに一皮むけたって感じだね。
的にトップを快走してたから、そこで彼とはシンパシーが通じたのかも。
初優勝をとげるまでのマンセルは、周りの自分に対する評価をとても気にしてい
て、自分を批判する人間に対しては過剰に反応する扱いにくい人間と見られてた
記憶がある。それが初優勝してからは人柄も変わったようで、自分自身を上手に
アピールする術を身につけたみたい。日本のテレビに登場するようになったマン
セルはかなりそのあたりが変わった後のマンセルなので、80年代前半の評判を知
っている人とは彼の見方も大きく違うと思う。まさに一皮むけたって感じだね。
488 ：音速の名無しさん：03/10/11 20:38 ID:Zx7VY0yP
>>483
ケケはフィッティパルディーで走ってたんだったよね。それが82年から
ウィリアムズに大抜擢。エースはロイテマン。しかしフォークランド侵
攻に関わる政治的理由で急遽ロイテマンは引退。よってケケがエースに
昇格というストーリーだったと思う。たった1勝、しかも初優勝でチャン
ピオンになったり、この年のケケはとても幸運だった。まわりが不幸す
ぎただけかもしれないが。
ケケはフィッティパルディーで走ってたんだったよね。それが82年から
ウィリアムズに大抜擢。エースはロイテマン。しかしフォークランド侵
攻に関わる政治的理由で急遽ロイテマンは引退。よってケケがエースに
昇格というストーリーだったと思う。たった1勝、しかも初優勝でチャン
ピオンになったり、この年のケケはとても幸運だった。まわりが不幸す
ぎただけかもしれないが。
82年、タンベイは確か一時引退？もしくはF1活動を休止していた。ジルは
「タンベイのような優秀なドライバーが乗れないなんておかしい」と主張
していた。誰にだったかは忘れた。ジルがそう言っているのを知っていた
タンベイは、ジル亡き後のフェラーリに乗ることに相当困惑したらしい。
結構泣ける話だ。
「タンベイのような優秀なドライバーが乗れないなんておかしい」と主張
していた。誰にだったかは忘れた。ジルがそう言っているのを知っていた
タンベイは、ジル亡き後のフェラーリに乗ることに相当困惑したらしい。
結構泣ける話だ。
>>486
「全開」でもその辺の事は書かれてる。
マンセルを目の敵にしていたピーター・ウォア(ロータス・マネージャー)から
「マンセルはトンでもない野郎だぜ」と聞かされていたロズベルグは
ヤツが加入するならオレは出て行くとまでフランクに言い放った。
シルバーストーンあたりでロズベルグの態度が変わっていったとの事。
まあマンセルの自伝だから差っ引いて見ないといけない面はあるね。
多分マンセルは、ボロクソに貶されていた自分を
初めて認めてくれたトップドライバーという意味で
ロズベルグに好意的なんだと思う。
ロズベルグはキャラに似合わず、意外と人間関係が巧みだったりする。
プロストとの関係も悪くなかったしジャーナリストにもシンパが多い。
しかしこの2人のツーショット見てると
ＮＡＳＣＡＲウィンストンカップにしか見えないよ。
「全開」でもその辺の事は書かれてる。
マンセルを目の敵にしていたピーター・ウォア(ロータス・マネージャー)から
「マンセルはトンでもない野郎だぜ」と聞かされていたロズベルグは
ヤツが加入するならオレは出て行くとまでフランクに言い放った。
シルバーストーンあたりでロズベルグの態度が変わっていったとの事。
まあマンセルの自伝だから差っ引いて見ないといけない面はあるね。
多分マンセルは、ボロクソに貶されていた自分を
初めて認めてくれたトップドライバーという意味で
ロズベルグに好意的なんだと思う。
ロズベルグはキャラに似合わず、意外と人間関係が巧みだったりする。
プロストとの関係も悪くなかったしジャーナリストにもシンパが多い。
しかしこの2人のツーショット見てると
ＮＡＳＣＡＲウィンストンカップにしか見えないよ。
>>492
ル・マンとかでも優勝してるし普通に速かったんじゃないすか？
ル・マンとかでも優勝してるし普通に速かったんじゃないすか？
フォーミュラアトランティック時代のジルの写真見たこと歩けど、チョビット
カウンターあたった状態でクリッッピングポイントまで横滑りしながら直角コ
ーナーに突入！って感じだった。
カウンターあたった状態でクリッッピングポイントまで横滑りしながら直角コ
ーナーに突入！って感じだった。
>>495
それじゃジョッソーおじさんも速かったってことになるぞ
それじゃジョッソーおじさんも速かったってことになるぞ
たしかボビーレイハルもアトランティック同期では・・・。どうでもよいな。
自ら５００ゲトー
501 ：音速の名無しさん：03/10/12 16:09 ID:nhH0swKx
鈴鹿に出るなと息子に啓示を与えてくれて有り難うジル。
502 ：音速の名無しさん：03/10/13 21:07 ID:grvaibF9
ジャックはジルの名声を汚してF1を去りそうな気配だが。
503 ：音速の名無しさん：03/10/13 23:30 ID:EvvOLZE0
もう二度とジル・ヴィルヌーヴのようなドライバーは
見られない気がする
見られない気がする
504 ：音速の名無しさん：03/10/15 13:44 ID:uJpl0MZu
このスレ、５０８で終わるな。
命日が5月8日だから？
506 ：音速の名無しさん：03/10/17 00:14 ID:Y8bPlFn5
ジルビルヌーブのヘルメットの色はなんであの色の組み合わせなんだろ。
濃紺とオレンジ。昔どこかの英語のジルファンサイトの掲示板で議論されて
たのを見たけど、中身忘れた・・。
デザインは横から見て矢印になるようなラインなんだよね。
濃紺とオレンジ。昔どこかの英語のジルファンサイトの掲示板で議論されて
たのを見たけど、中身忘れた・・。
デザインは横から見て矢印になるようなラインなんだよね。
>>503
ロズベルグやマンセルやハッキネンは?誰か続くヤシがいないかなぁ
ロズベルグやマンセルやハッキネンは?誰か続くヤシがいないかなぁ
508 ：音速の名無しさん：03/10/17 00:56 ID:Kw/Q7ybx
ビル・ジルヌーヴってたいしたことないよね。
509 ：音速の名無しさん：03/10/17 01:17 ID:Y8bPlFn5
お前よりはましだ。
>>509
わはは
わはは
(;´-`).｡oO(…その前に>>508が言う所のﾋﾞﾙ･ｼﾞﾙﾇｰﾌﾞって一体誰なんだろう)
508で終わるってこういうことか・・・
513 ：音速の名無しさん：03/10/17 18:15 ID:97O8aP1c
サヨナラ
>>511
ジャイケル＝マクソンって間違えるヤツ多かったよね、
ジャイケル＝マクソンって間違えるヤツ多かったよね、
ジルのビデオ買ったんだけど
フランス語にイタリア語の吹き替えが入ってる。。
何いってんのかぜんぜんわかんねーよ
走りは見ればわかるけどさ
フランス語にイタリア語の吹き替えが入ってる。。
何いってんのかぜんぜんわかんねーよ
走りは見ればわかるけどさ
516 ：音速の名無しさん：03/10/17 23:57 ID:Y8bPlFn5
そのビデオ、「ジル・ビルヌーブ」だよね。あのビデオってイタリア語じゃない？
ジルもベラベラとイタリア語でインタビューに答えている。最後のほうでジルの
お父さんが出てくるけど、カナダのフランス語圏出身だからフランス語でしゃべっ
ていて、そこにイタリア語の吹き替えが・・・・・。
ジルもベラベラとイタリア語でインタビューに答えている。最後のほうでジルの
お父さんが出てくるけど、カナダのフランス語圏出身だからフランス語でしゃべっ
ていて、そこにイタリア語の吹き替えが・・・・・。
俺が見たのなんか、
老後のファン エマエル ファンジオと５０年代の無冠の帝王（スターリング モス？）
ばかりが話しているジルの特集ビデオだぞ。
高い金払って買ったのにジルが映っていなくて、
余りにも酷すぎて捨てた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
老後のファン エマエル ファンジオと５０年代の無冠の帝王（スターリング モス？）
ばかりが話しているジルの特集ビデオだぞ。
高い金払って買ったのにジルが映っていなくて、
余りにも酷すぎて捨てた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>517
そっちのほうが貴重なのに
そっちのほうが貴重なのに
ジルの声が残っているビデオ、他に無い？
どっちとも和訳入ってたぞ？？
日本で発売されたものだし。
日本で発売されたものだし。
俺の持ってるのはパッケージだけ日本語が入ってるよ。
あと、全編に渡って物悲しいギターが鳴り響いてるんだけど。。
もっと普通に走ってる映像がほしい。
あと、全編に渡って物悲しいギターが鳴り響いてるんだけど。。
もっと普通に走ってる映像がほしい。
英語版だけど８１年とかの総集編はどうだろか。１５年ほど前は１万円以上した
けど今ならDVDで安く売ってたと思う。
月並みだがグッバイ・ヒーローとか。
う～ん、ジル＝ヴィルヌーヴなら確実に和訳入ってたのは覚えてるが、も１本はイマイチ
記憶がない・・。
ここが２ちゃんじゃなきゃダビングしてあげたいが・・・
けど今ならDVDで安く売ってたと思う。
月並みだがグッバイ・ヒーローとか。
う～ん、ジル＝ヴィルヌーヴなら確実に和訳入ってたのは覚えてるが、も１本はイマイチ
記憶がない・・。
ここが２ちゃんじゃなきゃダビングしてあげたいが・・・
あ、ゴメンフォーミュラービルヌーブの方だった。ジル＝ヴィルヌーヴはどうだったかな？？
524 ：音速の名無しさん：03/10/18 19:51 ID:3U4r9NJ8
今確認してきました。
・フォーミュラー・ヴィルヌーブ・・・関係者のインタビューで構成されてる。
ファンジオの語りが入ってるのはこちら。日本語字幕入り、９８００円。
・ジル＝ヴィルヌーヴ・・・前半３０分だけ見て思い出したが。こちらはレースシーン
とジルのインタビュー、プライベートショットなどを中心に構成。字幕はナシ。
値段は４８００円。ファンなら是非１本、という内容。
こんな感じです。
ちょっと下がってるので上げさせてもらいます
・フォーミュラー・ヴィルヌーブ・・・関係者のインタビューで構成されてる。
ファンジオの語りが入ってるのはこちら。日本語字幕入り、９８００円。
・ジル＝ヴィルヌーヴ・・・前半３０分だけ見て思い出したが。こちらはレースシーン
とジルのインタビュー、プライベートショットなどを中心に構成。字幕はナシ。
値段は４８００円。ファンなら是非１本、という内容。
こんな感じです。
ちょっと下がってるので上げさせてもらいます
ちなみにフォーミュラビルヌーブはポニーキャニオンから日本語吹き替えバージョンが後に発売されてる。
昔は海外のに日本語字幕つけただけだったのが90年代にポニーキャニオンが日本語吹き替え版を結構出してる。
>>522の言う総集編もポニーキャニオンから発売されたし。
しかも4980円か3980円だった記憶がある。
っていうか持ってるんだけどね（笑）
ジル＝ビルヌーブっていうやつは北斗通商から発売されてて、字幕ありバージョンもあった記憶が・・
ないひと用にたしかそのビデオのセリフを日本語化した本が発売されてた記憶もある。
昔は海外のに日本語字幕つけただけだったのが90年代にポニーキャニオンが日本語吹き替え版を結構出してる。
>>522の言う総集編もポニーキャニオンから発売されたし。
しかも4980円か3980円だった記憶がある。
っていうか持ってるんだけどね（笑）
ジル＝ビルヌーブっていうやつは北斗通商から発売されてて、字幕ありバージョンもあった記憶が・・
ないひと用にたしかそのビデオのセリフを日本語化した本が発売されてた記憶もある。
フォーミュラ・ビルヌーブは当時のマネージャー（Ｇ．ペアレント）がジルの追悼
映画として83年に製作したもの。よって、生前親しかった人たちのインタビューで
彼の人柄、クレイジーな逸話等が語られている。たしか、20年前のデュパスキエ
（シュランタイヤ）も登場していた記憶が。。。。ジルの走りを彷彿とさせる走り
のシーンは少ないね。インタビューのプロストの声が知ってる声と全然違うので驚
いた。まるで別人だ。
このビデオでは、82年ゾルダー予選前にカウルをかけられるジルと126C2のクローズ
アップが一瞬だけ登場する。その直後がマスとの事故シーン。そしてエンツォの会見
で終わる。
映画として83年に製作したもの。よって、生前親しかった人たちのインタビューで
彼の人柄、クレイジーな逸話等が語られている。たしか、20年前のデュパスキエ
（シュランタイヤ）も登場していた記憶が。。。。ジルの走りを彷彿とさせる走り
のシーンは少ないね。インタビューのプロストの声が知ってる声と全然違うので驚
いた。まるで別人だ。
このビデオでは、82年ゾルダー予選前にカウルをかけられるジルと126C2のクローズ
アップが一瞬だけ登場する。その直後がマスとの事故シーン。そしてエンツォの会見
で終わる。
527 ：音速の名無しさん：03/10/19 00:50 ID:gGlJhVv2
WINNY使用汁。
確かに貴重かも知れないけど、
高い金はたいて関係者のコメントだけならまだ良いけど
時代が違うファンジオが語り、
サーキットを流している映像を見て怒らない方がおかしい。
何で本人の走りを映さず、爺さんのサーキットを流す映像ばかりなんだと。
高い金はたいて関係者のコメントだけならまだ良いけど
時代が違うファンジオが語り、
サーキットを流している映像を見て怒らない方がおかしい。
何で本人の走りを映さず、爺さんのサーキットを流す映像ばかりなんだと。
>>528
たしかにロールスロイス？かなにかでファンジオがゆったり走っている映像も
あったが、82年サンマリノのシーンや79年ディジョンの伝説のバトルも入って
なかったっけ？アルヌーのルノーとの一騎打ちのやつ。
たしかにロールスロイス？かなにかでファンジオがゆったり走っている映像も
あったが、82年サンマリノのシーンや79年ディジョンの伝説のバトルも入って
なかったっけ？アルヌーのルノーとの一騎打ちのやつ。
531 ：音速の名無しさん：03/10/19 02:02 ID:rNZ7EVDm
>>530
ディジョン、あったよ確か。「フォーミュラー・ビルヌーブ」だよね？
逆にジルの車載はこのビデオには無かったような気がする。こちらは
「ジル・ビルヌーブ」のほうに収録されてます。他にジルの車載画像が
あったらぜひ見たいのですが。
久しぶりに両方見直してみるかな・・・。ちなみに「フォーミュラ・ビル
ヌーブ」は87年ごろ15000円で購入。当時は日本語訳が書かれた紙がついて
きただけの字幕なし。
ディジョン、あったよ確か。「フォーミュラー・ビルヌーブ」だよね？
逆にジルの車載はこのビデオには無かったような気がする。こちらは
「ジル・ビルヌーブ」のほうに収録されてます。他にジルの車載画像が
あったらぜひ見たいのですが。
久しぶりに両方見直してみるかな・・・。ちなみに「フォーミュラ・ビル
ヌーブ」は87年ごろ15000円で購入。当時は日本語訳が書かれた紙がついて
きただけの字幕なし。
532 ：音速の名無しさん：03/10/19 14:47 ID:5B2y4M3G
結局この２本だけなのか。
フォーミュラーの方は亡くなってすぐの発売だったので、見る方も記憶に
あるんで、むしろ爺さんの走りのが貴重だったりして。
もう１本の方を探して是非見てくだされ。こちらなら多分満足できる・・
フォーミュラーの方は亡くなってすぐの発売だったので、見る方も記憶に
あるんで、むしろ爺さんの走りのが貴重だったりして。
もう１本の方を探して是非見てくだされ。こちらなら多分満足できる・・
確かにフォーミュラビルヌーブはあまりおもしろいものではない。
俺もポニーから発売されたバージョン持ってるがはっきりいってつまらん。
ジルの魅力はやっぱり走りだからその映像をたくさん使う方がいいビデオだと思うな。
俺もポニーから発売されたバージョン持ってるがはっきりいってつまらん。
ジルの魅力はやっぱり走りだからその映像をたくさん使う方がいいビデオだと思うな。
534 ：音速の名無しさん：03/10/19 23:01 ID:rNZ7EVDm
79年総集編はフェラーリの年だったから割とジルがよく登場している。
しかし、どの年の総集編を見ても、ジルのすごさがわかるようなシーンは
無いのが残念。そういう意味で「ジル・ビルヌーブ」のビデオは中でも満
足できるほうの一品かな。
しかし、どの年の総集編を見ても、ジルのすごさがわかるようなシーンは
無いのが残念。そういう意味で「ジル・ビルヌーブ」のビデオは中でも満
足できるほうの一品かな。
ジルの凄さが一番わかるモノは実は
フジが放送した「92年総集編」なのかもしれない。
5分ないくらいに編集されたものだけど
79年フランス、81年モナコ、カナダ、82年ロングビーチ
といまだに語り草になってるレースを一気に見させてくれる。
フジが放送した「92年総集編」なのかもしれない。
5分ないくらいに編集されたものだけど
79年フランス、81年モナコ、カナダ、82年ロングビーチ
といまだに語り草になってるレースを一気に見させてくれる。
536 ：音速の名無しさん：03/10/21 00:47 ID:YOJYrZw3
昔オートスポーツ誌に日本人メカニックが、「ジルはモナコのカジノコーナーを壁際３センチで他の誰とも違う速さで駆け抜けて行く」と書いていた
>>536
79年頃のマシンはカジノをスライドしてカウンター当てて抜けるのが普通
だった。ここは一瞬荷重がぬけて車が軽くなるところなので。ダウンフォ
ースが増え、サスペンションの動きも少なくなったグランドエフェクトカー
末期とターボ+巨大ウィングの時代以降でドリフトして抜けるものはそうは
いない。というわけで、ジルの走りは突出していたんだと思う。
79年頃のマシンはカジノをスライドしてカウンター当てて抜けるのが普通
だった。ここは一瞬荷重がぬけて車が軽くなるところなので。ダウンフォ
ースが増え、サスペンションの動きも少なくなったグランドエフェクトカー
末期とターボ+巨大ウィングの時代以降でドリフトして抜けるものはそうは
いない。というわけで、ジルの走りは突出していたんだと思う。
>>535
79年フランス、81年モナコはわかるが・・・。81年カナダはなんだっけ？例の
Ｆウイング脱落しながら走ったやつ？
82年ロングビーチに関しては何がすごかったかわからないのですが、どんな放
送だったの？
79年フランス、81年モナコはわかるが・・・。81年カナダはなんだっけ？例の
Ｆウイング脱落しながら走ったやつ？
82年ロングビーチに関しては何がすごかったかわからないのですが、どんな放
送だったの？
81年カナダはひん曲がったFウィングで走行シーン。
82年ロングビーチはコーナーを曲がりきれずに真横になりながらエスケープ・ロードに
後ろから突っ込んでも、タイヤスモークを上げながらコース復帰したシーン。
それらが放送された気がする。
確か丁度、没10年でアレジが雨のバルセロナでヴィルニューヴばりの走りで
「ジルの再来」と異名を取った時期と重ねて編集してたな。
82年ロングビーチはコーナーを曲がりきれずに真横になりながらエスケープ・ロードに
後ろから突っ込んでも、タイヤスモークを上げながらコース復帰したシーン。
それらが放送された気がする。
確か丁度、没10年でアレジが雨のバルセロナでヴィルニューヴばりの走りで
「ジルの再来」と異名を取った時期と重ねて編集してたな。
>>536
そりゃビル大友じゃないか?
そりゃビル大友じゃないか?
>>535
俺もそれ見てジルのすごさ知った。
79年フランスなんて話はきいてたけど、初めて映像見たとき鳥肌がたったほどだし。
ジルのシーンなんども見返した記憶があるなぁ・・・
当時厨房だった俺でさえすごさがわかった。
俺もそれ見てジルのすごさ知った。
79年フランスなんて話はきいてたけど、初めて映像見たとき鳥肌がたったほどだし。
ジルのシーンなんども見返した記憶があるなぁ・・・
当時厨房だった俺でさえすごさがわかった。
542 ：音速の名無しさん：03/10/21 21:20 ID:WpvUQgZF
あのレース後ジルとアルヌーが抱き合ってお互いの健闘を褒め称えたとか。
いいねぇ。
いいねぇ。
543 ：音速の名無しさん：03/10/23 01:36 ID:41v2M7V1
>>536
おれも覚えてる。確かビル大友だったと思う。「壁際３ｃｍのコントロール」と
表現していたな。すげ。
その他、同じ81年モナコにおいて、あるコースマーシャルの証言では、ジルが通
るたびにいつも決まって「ドスン」と音がするので、いったいなんだろうと注意
深く見てみると、毎週正確にガードレールでスライドしたリヤタイアを軽く止め
ながら走り去るジルの126Cがいた、という話をどこかで読んだ。多少尾ひれがつ
いているだろうけど、ジルならありうる話だな。
126Cはクソ車として有名だが、意外とマイルドな限界特性を持っており、かなり
深い角度までリヤがスライドしてもスピンせず、フルロックした逆ハンで持ち直
すといった「グランドエフェクトカーらしからぬ」特性を持っていたことがジル
の残した言葉からわかる。低限界なAE86・・・のような126Cの特性もジルの伝説
に関係あるという気がする。もちろんドリ専車みたいに簡単にコントロール出来
るものではないと思うが（ｗ
おれも覚えてる。確かビル大友だったと思う。「壁際３ｃｍのコントロール」と
表現していたな。すげ。
その他、同じ81年モナコにおいて、あるコースマーシャルの証言では、ジルが通
るたびにいつも決まって「ドスン」と音がするので、いったいなんだろうと注意
深く見てみると、毎週正確にガードレールでスライドしたリヤタイアを軽く止め
ながら走り去るジルの126Cがいた、という話をどこかで読んだ。多少尾ひれがつ
いているだろうけど、ジルならありうる話だな。
126Cはクソ車として有名だが、意外とマイルドな限界特性を持っており、かなり
深い角度までリヤがスライドしてもスピンせず、フルロックした逆ハンで持ち直
すといった「グランドエフェクトカーらしからぬ」特性を持っていたことがジル
の残した言葉からわかる。低限界なAE86・・・のような126Cの特性もジルの伝説
に関係あるという気がする。もちろんドリ専車みたいに簡単にコントロール出来
るものではないと思うが（ｗ
544 ：音速の名無しさん：03/10/24 01:40 ID:l+HSIns2
age
545 ：音速の名無しさん：03/10/29 23:40 ID:5bRQWNiZ
ジル・ビルヌーブが90年代のF1シーンにいたらどのようなことが起こっていた
だろうか。たとえばプロストのいた90年ごろのフェラーリなど。
もしくはもっと早くにF1シーンに登場していたら？たとえばラウダの活躍した
70年代前半のフェラーリなど。
だろうか。たとえばプロストのいた90年ごろのフェラーリなど。
もしくはもっと早くにF1シーンに登場していたら？たとえばラウダの活躍した
70年代前半のフェラーリなど。
>>545
顔は措いといて、ジル・ビルヌーブ→ケケ・ロズベルグ(ウィリアムズ乗りだったから参考にしにくいが)→ナイジェル・マンセル→ミカ・ハッキネン(走りが標準的すぎるかもしれんが)の活躍を見て類推できる。
フェラーリを運転している限りはあまりおいしい思いはできなかったんじゃないかな?
顔は措いといて、ジル・ビルヌーブ→ケケ・ロズベルグ(ウィリアムズ乗りだったから参考にしにくいが)→ナイジェル・マンセル→ミカ・ハッキネン(走りが標準的すぎるかもしれんが)の活躍を見て類推できる。
フェラーリを運転している限りはあまりおいしい思いはできなかったんじゃないかな?
ジルがフェラーリを運転していたら、
８２・８３年はチャンピオンだろ？
８２・８３年はチャンピオンだろ？
>>546
禿同。フェラーリで無く、その後、82年に移籍しかかったマクラーレン
に移籍してたら83年はワトソン君のかわりにラウダのナンバー1.5くらい
だっただろう。そして84年の黄金時代を迎え・・・。
>>547
83年末に馬から乗り換えて枕連に移るのがもっともいい選択だったみたいだね。
そうすると今のような伝説にはならなかっただろうけど。結果論。
自分で振っといてなんだが、レースに「たら・れば」が禁物というのが
分かった気がする。かなり空しい。
禿同。フェラーリで無く、その後、82年に移籍しかかったマクラーレン
に移籍してたら83年はワトソン君のかわりにラウダのナンバー1.5くらい
だっただろう。そして84年の黄金時代を迎え・・・。
>>547
83年末に馬から乗り換えて枕連に移るのがもっともいい選択だったみたいだね。
そうすると今のような伝説にはならなかっただろうけど。結果論。
自分で振っといてなんだが、レースに「たら・れば」が禁物というのが
分かった気がする。かなり空しい。
プロ野球の長嶋みたいなもんでしょーか？
それが夭折したから伝説にもなると。
それが夭折したから伝説にもなると。
550 ：音速の名無しさん：03/11/03 01:23 ID:X+QaR9Bq
長嶋は生きてる現時点で十分伝説になっとる。日本のプロ野球の範囲で。
>>550
長嶋は世界のスポーツ界でも凄いよ。
世界陸上で生放送中、カール・ルイスがウイニングランをしている時
長嶋はスタンド観戦しているのに、
「カールを呼んでみましょう。」 、 「ヘイ、カール。ヘイ、カール。」
通り過ぎていくカール・ルイス…
「気がつかなかったようですね。」
こんなコントを天然でやれるのは長嶋だけだよ。
長嶋は世界のスポーツ界でも凄いよ。
世界陸上で生放送中、カール・ルイスがウイニングランをしている時
長嶋はスタンド観戦しているのに、
「カールを呼んでみましょう。」 、 「ヘイ、カール。ヘイ、カール。」
通り過ぎていくカール・ルイス…
「気がつかなかったようですね。」
こんなコントを天然でやれるのは長嶋だけだよ。
長嶋なんか持ち出すからネタスレに…
553 ：音速の名無しさん：03/11/08 01:49 ID:zmRSvv4c
激ワラタ。
554 ：音速の名無しさん：03/11/11 21:57 ID:t9N1Y323
タミヤの1/12のＴ4って、いつの間にか\5,000になってた。
昔買ったとき\3,000くらいだったような気がすんだけど。
高くなったよな？
昔買ったとき\3,000くらいだったような気がすんだけど。
高くなったよな？
555 ：音速の名無しさん：03/11/12 11:11 ID:Wwzs3L2j
556 ：音速の名無しさん：03/11/16 21:17 ID:PxjPZMir
おまえら、「ジル・ヴィルヌーヴ―流れ星の伝説」が入荷してますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789706788/249-0156205-6525959
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789706788/249-0156205-6525959
557 ：１２→２→２７：03/11/22 22:24 ID:pUX+PdWh
ニキ・ラウダ、トム・プライスの事故でF1に興味を持った。
自称Ｆ１厨だった。
富士にF1が来たときはTVに釘付けになった。
映画「ポールポジション」を見た。
リント、セベール、ウイリアムソン、浮谷、風戸の名前を知った。
富士で2回目のF1にラウダは来なかった。
変わりに「エンッォ・フェラーリのお気に入り」ジル某という小僧（俺より年上だが）がフェラーリに乗った。
正直がっかりした。
ジル某とロニーが絡み死亡事故が起きた。
翌年F1は来なかった。
自然と興味がなくなっていった。
数年後、TVで映画「グッバイヒーロー」のCMが流れた。
キャッチコピーが「亡きジル・ビルニューブに捧げる」だった。
えっ、あの小僧死んだの？映画が捧げられるほどＢＩＧだったの？
映画を見た。
コースアウトしたジルがバイザーをあげて深呼吸。
おもむろにマシンがバックしてコースに戻る。
後輪の片方がちぎれ飛び３輪車と化したフェラーリが走り去ると同時に大歓声が巻き起こる。
鳥肌が立った。
古い雑誌が置いてあるサテンでジルの記事（書かれた当時はリアルだった）を読み漁った。
リアルでジルの活躍を見逃したことは残念だったがジルを知ることができてよかった。
自称Ｆ１厨だった。
富士にF1が来たときはTVに釘付けになった。
映画「ポールポジション」を見た。
リント、セベール、ウイリアムソン、浮谷、風戸の名前を知った。
富士で2回目のF1にラウダは来なかった。
変わりに「エンッォ・フェラーリのお気に入り」ジル某という小僧（俺より年上だが）がフェラーリに乗った。
正直がっかりした。
ジル某とロニーが絡み死亡事故が起きた。
翌年F1は来なかった。
自然と興味がなくなっていった。
数年後、TVで映画「グッバイヒーロー」のCMが流れた。
キャッチコピーが「亡きジル・ビルニューブに捧げる」だった。
えっ、あの小僧死んだの？映画が捧げられるほどＢＩＧだったの？
映画を見た。
コースアウトしたジルがバイザーをあげて深呼吸。
おもむろにマシンがバックしてコースに戻る。
後輪の片方がちぎれ飛び３輪車と化したフェラーリが走り去ると同時に大歓声が巻き起こる。
鳥肌が立った。
古い雑誌が置いてあるサテンでジルの記事（書かれた当時はリアルだった）を読み漁った。
リアルでジルの活躍を見逃したことは残念だったがジルを知ることができてよかった。
「グッバイヒーロー」って劇場公開いつぐらいだったの？
オレは８８年頃にビデオで見たから劇場で見たかったね。
オレは８８年頃にビデオで見たから劇場で見たかったね。
561 ：sage：03/11/24 13:10 ID:so4PWATp
>>557
それだけ、ビルヌーブが伝説を残した時期というのは、ほんの一瞬のハイライ
トだったということだね。
俺も消防だった81年当時に田宮の312T3のラジコンを買って「新人ビルヌーブ」
と書かれていたのを見て「フーン」と思ってたら、翌年死亡のニュースが流れ
てビックリした。なんせフルシーズンで戦ったのはたったの4年なんだからね。
そういえば、消防のころに使っていた筆入れにフェラーリF1の写真が何気に印
刷されていて、今思えばT5のジルだったことを思い出してビックリする。
それだけ、ビルヌーブが伝説を残した時期というのは、ほんの一瞬のハイライ
トだったということだね。
俺も消防だった81年当時に田宮の312T3のラジコンを買って「新人ビルヌーブ」
と書かれていたのを見て「フーン」と思ってたら、翌年死亡のニュースが流れ
てビックリした。なんせフルシーズンで戦ったのはたったの4年なんだからね。
そういえば、消防のころに使っていた筆入れにフェラーリF1の写真が何気に印
刷されていて、今思えばT5のジルだったことを思い出してビックリする。
562 ：音速の名無しさん：03/11/26 01:14 ID:K41bUVVd
今度ベルギー・ゾルダーに出張するんだけど、だれかサーキットへの行き方知らない？
あぼーんの時、宙を舞うジルの体が画面を横切った後
ヘルメットがコロンコロンと転がってるのが映るんだよね。
ヘルメットがコロンコロンと転がってるのが映るんだよね。
>>563
何が言いたいの？首が切れてたって言いたいの？
何が言いたいの？首が切れてたって言いたいの？
グッバイヒーローは８７年製作
新収録部分はロケ地が第２戦サンマリノで中嶋にも少しクローズアップしてるが
初ポイント（６位１Ｐ）取ったばかりの中嶋を「タイトルへバク進中」と紹介している（ｗ
新収録部分はロケ地が第２戦サンマリノで中嶋にも少しクローズアップしてるが
初ポイント（６位１Ｐ）取ったばかりの中嶋を「タイトルへバク進中」と紹介している（ｗ
567 ：音速の名無しさん：03/11/26 21:40 ID:jE6HiXXL
ジルはゾルダーのどのコーナーで逝ってしまったのですか？
ターラメンの丘を越えたゆるい左コーナー。マシンはその後の右コーナーまで飛ばされて
ジルはその反対側のキャッチフェンスにたたきつけられたのだが。。。ゾルダーのレース
中継は、よくこのシケインを抜けて丘を一気に駆け上がるシーンがよく使われるみたいだ。
そういえば、最後にジルのマシンが落ちた右コーナーも今はもうシケインになっている。
ジルはその反対側のキャッチフェンスにたたきつけられたのだが。。。ゾルダーのレース
中継は、よくこのシケインを抜けて丘を一気に駆け上がるシーンがよく使われるみたいだ。
そういえば、最後にジルのマシンが落ちた右コーナーも今はもうシケインになっている。
569 ：音速の名無しさん：03/11/26 22:02 ID:AaFhjlaj
570 ：音速の名無しさん：03/12/02 22:17 ID:+pzyKK61
ビル大友は最近なにやってるの？
「ビル大友」の管理人
572 ：音速の名無しさん：03/12/10 00:16 ID:pv8Gkcl8
結局このスレにはゾルダーサーキットいったことある人いないわけね。
573 ：音速の名無しさん：03/12/10 02:21 ID:/icWFEAl
ゾルダーでＦ１を開催するにはジャック・ヴィルヌーヴが音頭をとらないとだめだろうな。
娘は今どうしてるの？
子供の頃の写真しか見た事ないけど美人？
子供の頃の写真しか見た事ないけど美人？
575 ：音速の名無しさん：03/12/15 18:31 ID:bL7jIaAQ
>575
右の人は誰？
右の人は誰？
577 ：音速の名無しさん：03/12/17 03:16 ID:ik0TQymL
>>571
こないだのアド街に奥さんが出てた
こないだのアド街に奥さんが出てた
578 ：音速の名無しさん：03/12/17 03:23 ID:Ag/cHKWk
579 ：音速の名無しさん：03/12/18 01:01 ID:1Mor/v46
>>575
奥さんはなにしてんの？
奥さんはなにしてんの？
580 ：音速の名無しさん：03/12/18 01:01 ID:1Mor/v46
>>577 の間違い。
581 ：音速の名無しさん ：03/12/25 16:21 ID:LQZ9gMhe
ボスコ・モトから出ているジルのDVDの内容を知っている人はいませんか？
>>575
顎に似てるね、ぢゃっくの妹。
顎に似てるね、ぢゃっくの妹。
ヴィルヌーヴ氏はＦ１での勝ち星が全部ミシュラン― １９７７～８４の第一期の ―で挙げた物の様に記憶しているのですが
（他にはJ-P.ジャブイーユしか思い付かない…），案外ビバンダム氏が彼の守り神だったのかも？
ＧＶ氏がもし今日，存命だったら…，過去ログにあった自前チームとかで色々あったろうけど，やっぱり英グッドウッドでの
イベントとかで，長蛇の列のフェラーリオーナーにサインしてあげているんでしょうかね．３１２Ｔ５でデモランをやったりして．
存命なら来月で５４歳か…
（他にはJ-P.ジャブイーユしか思い付かない…），案外ビバンダム氏が彼の守り神だったのかも？
ＧＶ氏がもし今日，存命だったら…，過去ログにあった自前チームとかで色々あったろうけど，やっぱり英グッドウッドでの
イベントとかで，長蛇の列のフェラーリオーナーにサインしてあげているんでしょうかね．３１２Ｔ５でデモランをやったりして．
存命なら来月で５４歳か…
ＩＤが「ノーグッド・ツールドジャポン／クワトロヴァルヴォーレ」と読める…
８１年のモナコを上げているひといるがおれは詳細をしらないのでしらべてみようとおもった。
>>583
勝利は全てミシュランといっても、彼が勝てた時代（78年～81年）にはミシュラン
のマシンしか乗ってなかったと思うけど？82年に勝てるはずのレース（イモラ）で
勝てなかったのは無能なピッチニーニのせいでしょう（ｗ
84年は圧倒的にミシュランの性能がＧＹに勝っていたけど、他の年はむしろＧＹの
ほうが勝ち星を挙げていたと思う。この時代のチャンプだったブラバムやウィリア
ムズはＧＹだしね。
勝利は全てミシュランといっても、彼が勝てた時代（78年～81年）にはミシュラン
のマシンしか乗ってなかったと思うけど？82年に勝てるはずのレース（イモラ）で
勝てなかったのは無能なピッチニーニのせいでしょう（ｗ
84年は圧倒的にミシュランの性能がＧＹに勝っていたけど、他の年はむしろＧＹの
ほうが勝ち星を挙げていたと思う。この時代のチャンプだったブラバムやウィリア
ムズはＧＹだしね。
age
588 ：禿げ：04/01/29 20:43 ID:Ak14JPVM
673 名前：音速の名無しさん ：04/01/29 20:04 ID:h4muc9HN
それにしてもビルヌーブの話題やニュースが一切無くなったな。
もう過去の人か．．．
それにしてもビルヌーブの話題やニュースが一切無くなったな。
もう過去の人か．．．
あたりまえだろ。
>>588-589は、たまに来る親父と息子を混同してる奴ですかい？
最近だとシューマッハがユーロファイターと競争したが、
「その前は８０年のジル・ビルヌーブがF104と競争して以来」、
と蘊蓄をニュースで聞いたぐらいだな。
「その前は８０年のジル・ビルヌーブがF104と競争して以来」、
と蘊蓄をニュースで聞いたぐらいだな。
592 ：音速の名無しさん：04/02/12 01:24 ID:BkGnZ4Bv
593 ：音速の名無しさん：04/02/14 00:12 ID:DUnPwDpI
594 ：音速の名無しさん：04/02/14 01:19 ID:Pf1KFT43
>>593
直線をちょっと走るだけだから車体本体のダウンフォースで十分だった。
81年の126CKはウィングカー(サイドポンツーンの断面形状を逆向きウィングにして
さらにサイドをシールしてグランドエフェクト効果を生む様に設計したマシン)だから。
ただこいつは車体剛性が低くてハンドリングがメチャクチャな糞マシンだった。
直線をちょっと走るだけだから車体本体のダウンフォースで十分だった。
81年の126CKはウィングカー(サイドポンツーンの断面形状を逆向きウィングにして
さらにサイドをシールしてグランドエフェクト効果を生む様に設計したマシン)だから。
ただこいつは車体剛性が低くてハンドリングがメチャクチャな糞マシンだった。
595 ：音速の名無しさん：04/02/14 01:28 ID:Pf1KFT43
ちなみに翌年の126C2は車体剛性を高めてハンドリングを改善し
チャンピオンを狙えるマシンに仕上がったがドライバーが2人共
自滅した為王座奪還は夢と消えた。
チャンピオンを狙えるマシンに仕上がったがドライバーが2人共
自滅した為王座奪還は夢と消えた。
596 ：音速の名無しさん：04/02/14 09:55 ID:1Z/NlUYy
たしか、エンジン開発に注力して車体開発をおざなりにしてきたフォルギエーリに
代わって、新加入したポスルズウェイトが車体設計を担当したんだよね。８１年の
１２６Ｃと比べて段違いに洗練された構造と外見をしてて最高にかっこいい。でも、
ここからピニンファリーナの独特な形状の前後ウィングもフェラーリに使われなく
なりますた。
代わって、新加入したポスルズウェイトが車体設計を担当したんだよね。８１年の
１２６Ｃと比べて段違いに洗練された構造と外見をしてて最高にかっこいい。でも、
ここからピニンファリーナの独特な形状の前後ウィングもフェラーリに使われなく
なりますた。
ジルは81年の126Cに乗っている時が一番好きでした。
部屋にポスター貼ってあります。
部屋にポスター貼ってあります。
598 ：音速の名無しさん：04/02/14 13:16 ID:C+9jAgJA
81年はジルの真価が発揮された時代だからな｡
ジルが現代のマシンに乗ったら同じ走り方をするだろうか。それほど彼はバカ
ではないはず。その場合、同じような評価を得られただろうか？
最終的な答えはいつも「最高のドライバーとして認められる」に落ち着くのだが。
ではないはず。その場合、同じような評価を得られただろうか？
最終的な答えはいつも「最高のドライバーとして認められる」に落ち着くのだが。
ﾁｬﾘでも速かったらすぃーね。
飽きるのもな。
602 ：音速の名無しさん：04/03/07 06:21 ID:O0Nh6nln
開幕保守
603 ：音速の赤土さん：04/03/07 12:47 ID:fdY9eqOy
↑だそうなんでたまにはage
ベルギーの事故がなくても公道の事故で氏んでいただろうな
>>599
同じ走り方でもなぜか速いと思われ
同じ走り方でもなぜか速いと思われ
607 ：音速の名無しさん：04/03/18 01:47 ID:TOWlpIzf
少なくても公道を平気で時速200ｷﾛで走れる馬鹿は余りいない。
ピロー二には異母兄弟のジョゼ・ドレムという名の兄がいました。
ジョゼは１９７４年にサーティースでF-1に参戦しています。
ピロー二は兄の影響を強く受けてF-１ドライバーになったようです。
弟は８７年にパワーボートの事故で亡くなっていますが、
兄は８８年４月に自家用機の事故で亡くなっています。
ジョゼは１９７４年にサーティースでF-1に参戦しています。
ピロー二は兄の影響を強く受けてF-１ドライバーになったようです。
弟は８７年にパワーボートの事故で亡くなっていますが、
兄は８８年４月に自家用機の事故で亡くなっています。
609 ：音速の名無しさん：04/03/23 16:05 ID:oSbIaiIX
今のドライバーとはタイプの違うナチュラルな速さもったドライバーだった。
ああいうのを天賦の才っていうんだろう。
ああいうのを天賦の才っていうんだろう。
610 ：音速の名無しさん：04/03/27 17:26 ID:TLuKa65l
俺はあのドライビングスタイルはスノーモービル時代に身に付けたものだと勝手に
思い込んでいる。
思い込んでいる。
611 ：音速の名無しさん：04/03/28 04:48 ID:qdSafmOT
>>610 俺も思うよ。いつだったかの雨の予選かフリー走行か忘れたけど、二番手に5～6秒差を付けれたのは雪の上でマシンコントロールを培ったからと思いまふ。
９２年のＦ１総集編でジルのＶＴＲが流れるけど、その時のＢＧＭは何の曲か知ってる
人いませんか？
あのＶＴＲは最高だと思う。あの熱さカッコ良さはセナを凌駕する！！
人いませんか？
あのＶＴＲは最高だと思う。あの熱さカッコ良さはセナを凌駕する！！
614 ：音速の名無しさん：04/04/07 01:32 ID:O45NkviF
そうなんだ
615 ：ザ・ぼんち：04/04/17 00:16 ID:I6Db/fRp
「そぉ～～なんです、川崎さん」
616 ：音速の名無しさん：04/04/17 22:31 ID:5bAp8jYx
617 ：音速の名無しさん：04/04/17 23:17 ID:dxyKi5NW
>>616 ワトキンスグレンの予選初日でしたね、確か。2番手に11秒差でしたかねー。ありえないですね、今のドライバーでは。
618 ：ランディモス@ミネソタ ◆jvBtlIEUc6 ：04/04/18 04:36 ID:r3ezsTWi
息子がすごい
619 ：音速の名無しさん：04/04/18 21:55 ID:Xn9PHmuQ
>617
プロストやアルヌーがストレートでも2速走行が限界だって言ってたんだよね。
（確か２人ともそのストレートでぶつけてる。）
で、ジルはというと５速全開。
そりゃあドライバーもジャーナリストも驚くよ。
おまけに感想を聞かれた答えは「楽しかった。」
すごい奴だと思ったよ。
プロストやアルヌーがストレートでも2速走行が限界だって言ってたんだよね。
（確か２人ともそのストレートでぶつけてる。）
で、ジルはというと５速全開。
そりゃあドライバーもジャーナリストも驚くよ。
おまけに感想を聞かれた答えは「楽しかった。」
すごい奴だと思ったよ。
620 ：音速の名無しさん：04/04/18 22:08 ID:GSkXOf1y
>>619 「楽しかった」・・・彼らしいですねー。
621 ：音速の名無しさん：04/04/25 22:56 ID:Urkp19im
ぶっちゃげ有り得ない
マンセルが速さを絶賛してたわけだ。＞ジル
なんが拮抗してるな、投票数が。
ttp://www.f1racing.net/ja/poll.php
ttp://www.f1racing.net/ja/poll.php
ｽﾏｿ、こっちだ。たぶん。
ttp://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=72
ttp://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=72
625 ：音速の名無しさん：04/05/04 01:41 ID:Nunz0fJR
ジル・ヴィルヌーヴ - 32% (180 投票)今のところトップ
626 ：音速の名無しさん：04/05/08 08:58 ID:rm/HLvB4
今日は命日、安らかに・・。（ー人ー）
エンツォは晩年をフィオラノのジル・ビルヌーブ通り27番地で過ごしたんだよね。
一度は行ってみたい場所だねぇ。
一度は行ってみたい場所だねぇ。
628 ：音速の名無しさん：04/05/16 08:31 ID:YIlNcFWb
ジャック意外と人気あるね
http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=74
http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=74
ジルの事故の後、フェラーリは126と126Cの固定バリア衝突試験して、結局どちらのマシンでも
65km/hで衝突すればドライバーが助からないという結論に達したとのこと。
これをハーベイ博士がAT誌に書いていたのをどこかのスレに、カキコしたんだけど、どこだかわからないや・・・・
65km/hで衝突すればドライバーが助からないという結論に達したとのこと。
これをハーベイ博士がAT誌に書いていたのをどこかのスレに、カキコしたんだけど、どこだかわからないや・・・・
630 ：音速の名無しさん：04/05/22 21:10 ID:oiB2yQTj
すげーなそれ・・・。
昔は直角にぶつかれば40㌔でも危ないと言われてたしね
昔は死人が毎年出ていたからな
接触してフロントウイングが真上に向いても、
全力で走るジルが異常すぎたが
接触してフロントウイングが真上に向いても、
全力で走るジルが異常すぎたが
ダイドーデミタスコーヒーの、フェラーリＦ１キャンペーンで当たった１２６Ｃ２が届いた。
すげーカッコイイけど、この車見てるとなんだか (´；ω；`) ｳｯ…
すげーカッコイイけど、この車見てるとなんだか (´；ω；`) ｳｯ…
634 ：音速の名無しさん：04/05/30 13:29 ID:HS8jlmFe
エンツォ・フェラーリに全てを捧げたところが凄い。
635 ：音速の名無しさん：04/05/30 13:36 ID:HS8jlmFe
ジルが死ぬまでフェラーリで何人ものＦ１ドライバーが
亡くなったが、不思議なことにジルの事故以降、１人も死者が
出なくなった。
もっとも、１９８３年にマクラーレンの開発したフルカーボン
モノコックのおかげで、Ｆ１の安全性が比較にならないほど
高まったのが、その要因であるわけだが。
亡くなったが、不思議なことにジルの事故以降、１人も死者が
出なくなった。
もっとも、１９８３年にマクラーレンの開発したフルカーボン
モノコックのおかげで、Ｆ１の安全性が比較にならないほど
高まったのが、その要因であるわけだが。
636 ：音速の名無しさん：04/05/31 01:09 ID:1AnCoxiD
ジルビルヌーブって約２０年前の佐藤琢磨だな
>>636
仮に、佐藤がジャク禿の父親並に有能になれば大成功と言ってもいい
仮に、佐藤がジャク禿の父親並に有能になれば大成功と言ってもいい
>>636
てめえ喧嘩売ってんのか？
てめえ喧嘩売ってんのか？
破壊の大司教
640 ：音速の名無しさん：04/06/01 01:53 ID:L/qrLyKL
あの二人は、レーシングドライバーではなく、レーサーってことだよ。
>>640
ジルならコーナリングアプローチに入ってるやつのインに飛び込まない。
もう少し手前からちゃんとインに着けて、アプローチはさせない。
マシンをコントロール下に置いてたときのジルは一人でスピンしてた。
他人を巻き込みはしない。
ジルならコーナリングアプローチに入ってるやつのインに飛び込まない。
もう少し手前からちゃんとインに着けて、アプローチはさせない。
マシンをコントロール下に置いてたときのジルは一人でスピンしてた。
他人を巻き込みはしない。
642 ：音速の名無しさん：04/06/01 22:12 ID:J9CMOxi6
巻き込まないってのは言いすぎだろ。巻き込みまくりだ。
だから危険だという意見も実際多く出た。
だから危険だという意見も実際多く出た。
644 ：音速の名無しさん：04/06/01 23:07 ID:J9CMOxi6
79年のディジョンだけかよ。他のレース見ろよ。
俺もジルは好きだがクラッシュしまくった事に目を瞑るなよ。
俺もジルは好きだがクラッシュしまくった事に目を瞑るなよ。
>>644
ほかのレースを見たことがない。すまん。自爆が多そうなイメージを持っています
ほかのレースを見たことがない。すまん。自爆が多そうなイメージを持っています
日本で有名なのが富士スピードウェイの事故
危険地帯に入っている観客を追い出そうとしている時に起こった事故で、
関係者１人観客２人死亡。
危険地帯に入っている観客を追い出そうとしている時に起こった事故で、
関係者１人観客２人死亡。
で、それが原因で富士のF1は無くなったんだっけ？
そんな所で見てるほうも悪いと思うんだが。
そんな所で見てるほうも悪いと思うんだが。
648 ：音速の名無しさん：04/06/03 20:23 ID:DZ2Y6EAj
何が凄いって、見ててエキサイティングだよ。
最近のF1は途中で眠くなる。
最近のF1は途中で眠くなる。
スペインで曲がらない126ck?乗って後続を抑え切って6台数珠繋ぎでゴールって
あったでしょ。今でも一位から六位迄の最小差記録じゃなかったか？
今のF1からは考えられないフルカウンターで曲がらないクソマシンをねじ伏せた
豪快な走りが人気だったでしょ。
ディジョンも有名だけどオランダGPのジョーンズを外からスッコ抜いたりもしてるよ。
T5や126,126ckとクソマシンでの活躍にファンが痺れたんだと思う。
あったでしょ。今でも一位から六位迄の最小差記録じゃなかったか？
今のF1からは考えられないフルカウンターで曲がらないクソマシンをねじ伏せた
豪快な走りが人気だったでしょ。
ディジョンも有名だけどオランダGPのジョーンズを外からスッコ抜いたりもしてるよ。
T5や126,126ckとクソマシンでの活躍にファンが痺れたんだと思う。
>>647
実は、赤字が凄くてスポニチの財布がもたなかったという説があるが、詳細は知らない
実は、赤字が凄くてスポニチの財布がもたなかったという説があるが、詳細は知らない
651 ：音速の名無しさん：04/06/08 16:41 ID:XG8btBv7
hozen
652 ：音速の名無しさん：04/06/12 08:41 ID:71Ax7h5k
サーキットの名前になった事が凄い
ほ～そうかPIRONIに兄貴がいたのか…
しかし二人とも事故死とは…。
それはそうとピロ－ニ（弟）には子供が2人いたはず。
確か名前は…ディディエ、そしてジルだとオモたが…。
一体何をやってるやら？
しかし二人とも事故死とは…。
それはそうとピロ－ニ（弟）には子供が2人いたはず。
確か名前は…ディディエ、そしてジルだとオモたが…。
一体何をやってるやら？
hosyu
655 ：音速の名無しさん：04/06/15 01:36 ID:S0nISzKn
age
656 ：音速の名無しさん：04/06/17 17:06 ID:trZm3hbH
Ｆ１＝ビルヌーブ、父親ゆかりのマシンでＦ１復帰へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000148-reu-spo
ビルヌーブは父親と同じ色のヘルメットをかぶる予定と伝えている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000148-reu-spo
ビルヌーブは父親と同じ色のヘルメットをかぶる予定と伝えている。
657 ：音速の名無しさん：04/06/17 17:39 ID:bPqL6qFY
９０年 第５戦 カナダGP
その男は極める事の素晴らしさを教えてくれた
退屈とか、平凡と言う文字をこの世から奪い去る本当の芸術を見せてくれた
ジル･ビルヌーブの精神がマシンに乗り移り、横っ飛びにコーナーを抜けていく
ゾルダーで天に帰った星は、再び天駆ける馬に乗り、
崇高な戦いを挑んでいるのだろうか
その男は極める事の素晴らしさを教えてくれた
退屈とか、平凡と言う文字をこの世から奪い去る本当の芸術を見せてくれた
ジル･ビルヌーブの精神がマシンに乗り移り、横っ飛びにコーナーを抜けていく
ゾルダーで天に帰った星は、再び天駆ける馬に乗り、
崇高な戦いを挑んでいるのだろうか
658 ：音速の名無しさん：04/06/17 20:04 ID:z6+l9yZc
↑これ何のコピペ？
風の谷はジルの子ジャックです
661 ：音速の名無しさん：04/06/19 00:04 ID:wjbqeK/o
>>659
おお！そうであったか、センキュー
おお！そうであったか、センキュー
ttp://schwarze.ddo.jp/up/filez/131.zip
他スレで見つけたんだがｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
他スレで見つけたんだがｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
663 ：音速の名無しさん：04/06/21 04:41 ID:xrH8uhJo
保守
664 ：音速の名無しさん：04/06/21 04:42 ID:0dxH/fkE
佐藤ジル
665 ：音速の名無しさん：04/06/21 17:36 ID:8C3VgxXk
保守
666 ：音速の名無しさん：04/06/21 18:19 ID:YtkJbKbB
age
667 ：音速の名無しさん：04/06/22 01:44 ID:dp9x/TeT
ジルの一生が書かれてる500ページくらいの本持って
たんだけど実家で探して読み返すかな。
うろ覚えだけど若い頃は不遇だったみたいね。
ＧＯＲＯだったかスコラだったかでレースの漫画があって
あれでジルがでてきて興味を持った。富士のクラッシュシーン
とかも出てきてたな。
たんだけど実家で探して読み返すかな。
うろ覚えだけど若い頃は不遇だったみたいね。
ＧＯＲＯだったかスコラだったかでレースの漫画があって
あれでジルがでてきて興味を持った。富士のクラッシュシーン
とかも出てきてたな。
668 ：音速の名無しさん：04/06/22 08:24 ID:txIIXd4A
死んだから評価されたのよ。
尾崎豊みたいなもんだな
尾崎豊みたいなもんだな
ジル・ビルヌーヴ＝佐藤琢磨
670 ：音速の名無しさん：04/06/22 11:26 ID:0vHao5Kg
生きている時から評価は高かったよ。
大雨の予選で、
その年のチャンピオンになるチームメイトより、
１０秒も速く走ったりして評価が低い人間がいる？
大雨の予選で、
その年のチャンピオンになるチームメイトより、
１０秒も速く走ったりして評価が低い人間がいる？
>>669
ｱﾘｴﾈ
ｱﾘｴﾈ
うわぁ～
こんなスレあるんだぁ。
と思って、あさからしょぼしょぼ見てたら、涙が出てきた・・・
こんなスレあるんだぁ。
と思って、あさからしょぼしょぼ見てたら、涙が出てきた・・・
673 ：音速の名無しさん：04/06/27 23:20 ID:AWf9Fg/i
ジルヴィルヌーブ ＝佐藤琢磨
ジョディシェクター＝ジェンソンバトン
ジョディシェクター＝ジェンソンバトン
お願いだから、何でもかんでも砂糖と一緒にするのはやめてクレ
失礼だし、かえって砂糖をバカにしてるぞ？
失礼だし、かえって砂糖をバカにしてるぞ？
675 ：音速の名無しさん：04/06/28 16:15 ID:Qd96qG9y
バトン＝シェクター
って凄いな。
コンピュータ会社の社長になっているのか？
って凄いな。
コンピュータ会社の社長になっているのか？
じルの顔ってタムラまさかす"に似ている。
違ってますかそうですか。
違ってますかそうですか。
677 ：音速の名無しさん：04/06/29 02:02 ID:wf+VpTBN
674>>
でも＝じゃないにしても今のF1の中で
一番ジルに近いものを感じさせてくれるドライバーじゃない？
でも＝じゃないにしても今のF1の中で
一番ジルに近いものを感じさせてくれるドライバーじゃない？
死んだ奴のことなんて、どーでもいい
ならスレ来なくていいよ、さようなら
なんか板全体に言えるが注目度があがると
それだけ獲物の集まってる釣り場の様に釣り人も集まってくるな
川にゴミ（ただの障害物のようなレス）を投げ込んだり
ブルーギルを放流する（いらん誘導をして厨房を差し向ける）
ような低レベルな釣り人が多いが
それだけ獲物の集まってる釣り場の様に釣り人も集まってくるな
川にゴミ（ただの障害物のようなレス）を投げ込んだり
ブルーギルを放流する（いらん誘導をして厨房を差し向ける）
ような低レベルな釣り人が多いが
>>677
別に感じるとか言うこっちゃない。
ジルはジル、佐藤は佐藤、それぞれを比べるなんてナンセンス、仮に似てても所詮２番煎じ。
まぁ俺は全く違うと思うけどね。
ジルヲタがタクヲタに移行してるかどうかは知らんが
別に感じるとか言うこっちゃない。
ジルはジル、佐藤は佐藤、それぞれを比べるなんてナンセンス、仮に似てても所詮２番煎じ。
まぁ俺は全く違うと思うけどね。
ジルヲタがタクヲタに移行してるかどうかは知らんが
ジャック
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju89-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju32-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju54-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju21-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju20-3.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju89-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju32-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju54-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju21-4.jpg
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju20-3.jpg
686 ：音速の名無しさん：04/06/29 23:28 ID:qmzupGha
ジャック「父さん、ありがとうさようなら。」
（つд`）
（つд`）
http://premium.uploadit.org/osprey/djm0426ju54-4.jpg
この目はまさしくジルだな。
この目はまさしくジルだな。
688 ：音速の名無しさん：04/06/30 01:58 ID:61KKaYMI
>>683
ジルと比べたいわけではないんやけどね
要は今のF1の中で一番「レーサー」っていうことを感じさせるってことを
言いたかった
ジルが亡くなった年に生まれた若造なもんで言葉足らずでした。
駆け引きとかじゃなく、ただ単純にマシンを速く走らせようっていう
ドライバーにはやっぱり惹かれます。
ジルと比べたいわけではないんやけどね
要は今のF1の中で一番「レーサー」っていうことを感じさせるってことを
言いたかった
ジルが亡くなった年に生まれた若造なもんで言葉足らずでした。
駆け引きとかじゃなく、ただ単純にマシンを速く走らせようっていう
ドライバーにはやっぱり惹かれます。
689 ：音速の名無しさん：04/06/30 02:04 ID:MvicK++h
>>681
リアウィングが今の流行と一緒なのね
リアウィングが今の流行と一緒なのね
690 ：音速の名無しさん：04/06/30 02:15 ID:8bW3s9Jo
691 ：音速の名無しさん：04/06/30 02:24 ID:8bW3s9Jo
ジルはジルだ。
ジャックはジャックだ。
琢磨は琢磨だ。
それ以上でもそれ以下でもねえ。
まあ、俺が言いてえのは、
二度とジルだのセナだの小河等だの（以下いっぱい居るけど省略）みたいな
ことが起きないように願う熱帯夜なのさ。
死んで伝説になるのはモータースポーツの世界に限ったわけじゃないけど、
21世紀のドライバーは、じいさんになるまで、
それぞれのらしい人生を追求することで伝説になってほしいです。
伝説となって欲しい。
ジャックはジャックだ。
琢磨は琢磨だ。
それ以上でもそれ以下でもねえ。
まあ、俺が言いてえのは、
二度とジルだのセナだの小河等だの（以下いっぱい居るけど省略）みたいな
ことが起きないように願う熱帯夜なのさ。
死んで伝説になるのはモータースポーツの世界に限ったわけじゃないけど、
21世紀のドライバーは、じいさんになるまで、
それぞれのらしい人生を追求することで伝説になってほしいです。
伝説となって欲しい。
692 ：1：04/06/30 04:43 ID:OLS8rn0c
ジルってステキね
87年以前のF1には興味も知識もなかったけど
このスレ読んだらジルとかその周辺の歴史のことが勉強になったよ
なるほど俺はジルの系譜だったのか・・・
ジル→セナ・マンセル・アレジ→現在（琢磨など）
このスレ読んだらジルとかその周辺の歴史のことが勉強になったよ
なるほど俺はジルの系譜だったのか・・・
ジル→セナ・マンセル・アレジ→現在（琢磨など）
いきなりレスが増えてるから何かと思ったら…
こうして見ると、ヘルメットから見える目だけみると、やっぱ似てるな…
ジル親父っぽくするわざわざ眼鏡かけなかったのかな？
ジャック息子はあまり好きじゃなかったが、こういうの見ると
突然応援したくなるのが困ったもんだ。。
こうして見ると、ヘルメットから見える目だけみると、やっぱ似てるな…
ジル親父っぽくするわざわざ眼鏡かけなかったのかな？
ジャック息子はあまり好きじゃなかったが、こういうの見ると
突然応援したくなるのが困ったもんだ。。
695 ：688：04/06/30 20:11 ID:61KKaYMI
俺自身、初めてF1の映像を見たのが「グッバイヒーロー」だったと思う。
それと地上波のF1を見始めた年（1990頃）にやってた
昔のドライバーの紹介でも印象に残ってる。
毎回見るようになった初めてのレースやったからやろうけど・・・
その年はアレジも活躍してて、なんかその二人はすぐにファンになった。
それと地上波のF1を見始めた年（1990頃）にやってた
昔のドライバーの紹介でも印象に残ってる。
毎回見るようになった初めてのレースやったからやろうけど・・・
その年はアレジも活躍してて、なんかその二人はすぐにファンになった。
697 ：音速の名無しさん：04/07/01 00:54 ID:ispBitFp
フジの放送のオープニングシーンでジルの
ヘルメットでしめってのがあったな
あれはいつくらいだったろう？
ヘルメットでしめってのがあったな
あれはいつくらいだったろう？
>>696
感動した親父が天国から、ちょいと手を差し伸べますた。
ラルフは、医師の診断によれば脊椎(せきつい)を二カ所骨折しており、
回復までに最高で12週間を要する。 後半のウイリアムスのシート開きました。
感動した親父が天国から、ちょいと手を差し伸べますた。
ラルフは、医師の診断によれば脊椎(せきつい)を二カ所骨折しており、
回復までに最高で12週間を要する。 後半のウイリアムスのシート開きました。
>>698
ジルに失礼だろ
ジルに失礼だろ
700 ：音速の名無しさん：04/07/02 10:40 ID:JyVh1qeb
ジャックはジャックの生き方をする
これでもＣＡＲＴとＦ１のチャンピオンだし
乗れる乗れないはジャックの能力とチャンスの問題。
これでジャックの価値が実力以上に上下するものでもない。
ジルはマクラレンに乗ってスピンしまくっていた時から好きだった。
ＧＰＡのヘルメットまだ売ってるのかな？
これでもＣＡＲＴとＦ１のチャンピオンだし
乗れる乗れないはジャックの能力とチャンスの問題。
これでジャックの価値が実力以上に上下するものでもない。
ジルはマクラレンに乗ってスピンしまくっていた時から好きだった。
ＧＰＡのヘルメットまだ売ってるのかな？
701 ：音速の名無しさん：04/07/04 01:44 ID:cLjXmw9y
>>581
超遅いレスだが、ボスコのジルビルヌーブのビデオを昨日買ったので説明する。
http://www.tcsitecgi.net/cgi-bin/bosco-moto/search/prg/search.cgi?category1=&category2=&category3=F-1+DVD/VHS&ps1=&ps2=&word=
最初にパッケージを開封して驚く
DVD-Rで焼いただけなのだ
ラベルもPCのプリンタで印刷しただけ
手作りDVDである。
説明書も何もついていない
肝心の中身だが、ジルの映像をほとんど説明もなしにだらだらと流しているだけ。
ある程度のジルに関する予備知識がないと何が何だか分からないだろう。
特にピローニの裏切りの場面に何も説明がないのはどうかと思った。
映像は滅茶苦茶汚い
ただえさえ古くて汚い映像を下手なエンコードでさらに悪化させている
映像の種類だけは豊富だが、肝心のレース画像の編集が酷過ぎてレース映像になっていない。
買って後悔しました・・・
他に良いジルのDVDないかなぁ・・・
超遅いレスだが、ボスコのジルビルヌーブのビデオを昨日買ったので説明する。
http://www.tcsitecgi.net/cgi-bin/bosco-moto/search/prg/search.cgi?category1=&category2=&category3=F-1+DVD/VHS&ps1=&ps2=&word=
最初にパッケージを開封して驚く
DVD-Rで焼いただけなのだ
ラベルもPCのプリンタで印刷しただけ
手作りDVDである。
説明書も何もついていない
肝心の中身だが、ジルの映像をほとんど説明もなしにだらだらと流しているだけ。
ある程度のジルに関する予備知識がないと何が何だか分からないだろう。
特にピローニの裏切りの場面に何も説明がないのはどうかと思った。
映像は滅茶苦茶汚い
ただえさえ古くて汚い映像を下手なエンコードでさらに悪化させている
映像の種類だけは豊富だが、肝心のレース画像の編集が酷過ぎてレース映像になっていない。
買って後悔しました・・・
他に良いジルのDVDないかなぁ・・・
グッドウッド動画で見たかった つか行きたかったなー
ジャックがトムスF3に乗ってた時のトヨタの雑誌広告に使われた写真は
もっとジルに似てたと思う
ジャックがトムスF3に乗ってた時のトヨタの雑誌広告に使われた写真は
もっとジルに似てたと思う
703 ：音速の名無しさん：04/07/04 15:33 ID:kw6mQqsW
トヨタはジャックとともに歩みます。だったかな？
ジルもよく見るとソリコミのとこ、けっこーきてたんだよね。
だから、ジャックの頭がうすいの親父ゆずりなんだなぁって思った。
無駄でもなんでもいいから、ジルみたいにマシンを振り回して乗ってくれるドライバー
出てこないかな。
だから、ジャックの頭がうすいの親父ゆずりなんだなぁって思った。
無駄でもなんでもいいから、ジルみたいにマシンを振り回して乗ってくれるドライバー
出てこないかな。
ｼﾞﾙは植毛してたんでしょ？
ｼﾞｬｯｸも植えればいいのに(・∀・)
ｼﾞｬｯｸも植えればいいのに(・∀・)
本当にジャック植毛して欲しいな
そのくらいの金はあるだろうに・・・
あんまり本人気にしてないのかも。
そのくらいの金はあるだろうに・・・
あんまり本人気にしてないのかも。
708 ：音速の名無しさん：04/07/07 08:59 ID:gsyxm09x
ジルは禿げる前に亡くなったのかな？
709 ：音速の名無しさん：04/07/07 09:11 ID:LZJquX3Z
禿げきる前に逝きました。
本人はカナーリ気にしてたという話。
でも植毛ってホントなの？
本人はカナーリ気にしてたという話。
でも植毛ってホントなの？
710 ：音速の名無しさん：04/07/07 09:36 ID:gsyxm09x
ジルの性格からしたら植毛なんかしないような気がしますが？
そこまでＡＳやＡＴ、ＣＧなんかに出てなかったから
私ならかっこいいジルのまま思い出で残しておきたい。
結果ならジャックの方がＣＡＲＴとＦ１のダブルタイトル
しかも３大レースのインディ制覇、モナコは覚えてない
ル・マンにも出てほしい。
そこまでＡＳやＡＴ、ＣＧなんかに出てなかったから
私ならかっこいいジルのまま思い出で残しておきたい。
結果ならジャックの方がＣＡＲＴとＦ１のダブルタイトル
しかも３大レースのインディ制覇、モナコは覚えてない
ル・マンにも出てほしい。
>>652
現役中にサーキットの名前になった、ネルソン・ピケの方が凄い
現役中にサーキットの名前になった、ネルソン・ピケの方が凄い
713 ：音速の名無しさん：04/07/07 16:04 ID:AOMIV71/
モデナにはビルヌーブ通りがあるぞ。
しかもフェラーリのサーキットへ行く道
しかもフェラーリのサーキットへ行く道
714 ：音速の名無しさん：04/07/09 01:46 ID:xj3YFb1w
>>705
セナもジルと同様に悪環境を越えた走りができた。
私的にはマンセルはつまらない。
マンセルの腕前はジルとセナに比べると、明らかに格下。
いいマシンに乗っただけ
プロストとシューマッハは計算だけで走るのでもっとつまらない・・・
セナが死んでからは、先行逃げ切り型のヒルとハキネン、計算型の顎が優勝しているだけ。
本当につまらなくなったよ・・・
セナもジルと同様に悪環境を越えた走りができた。
私的にはマンセルはつまらない。
マンセルの腕前はジルとセナに比べると、明らかに格下。
いいマシンに乗っただけ
プロストとシューマッハは計算だけで走るのでもっとつまらない・・・
セナが死んでからは、先行逃げ切り型のヒルとハキネン、計算型の顎が優勝しているだけ。
本当につまらなくなったよ・・・
715 ：音速の名無しさん：04/07/09 02:04 ID:wFNPRwew
某マンションに「ビルニューブ」ってのがあった。 きっと隠れファンであるなと
一人で喜ぶ。
>>715
１５年くらい前に見たことあるんだが、まだあるんだ？
まだバブル真っ最中当時で、入居者募集のチラシがよく入ってきてたっけ。
学生だった当時ならともかく、そろそろローン組んで残りの生涯を…
なんて歳になった今そんなのが目に入ったら（ｗ
１５年くらい前に見たことあるんだが、まだあるんだ？
まだバブル真っ最中当時で、入居者募集のチラシがよく入ってきてたっけ。
学生だった当時ならともかく、そろそろローン組んで残りの生涯を…
なんて歳になった今そんなのが目に入ったら（ｗ
717 ：音速の名無しさん：04/07/09 02:34 ID:Sjx3AEMq
>>715-716
ビルニューヴは、ビル（街）＋ニューヴ（新しい）＝て意味で
フランス人の名前としては珍しくない。
フランスの地名としても良く使われている。
ビルニューヴ＝F1レーサーと思っている香具師は藻前らだけ
ビルニューヴは、ビル（街）＋ニューヴ（新しい）＝て意味で
フランス人の名前としては珍しくない。
フランスの地名としても良く使われている。
ビルニューヴ＝F1レーサーと思っている香具師は藻前らだけ
セナとビルニューヴでは格が違う
>>717
いや、あのな、
そんなの当然ご存知で話続けてるのに、
わざわざわかりきったこと指摘して…
ここ親父スレだから、そういうとこなのよ。
他にも飲食業でもこの名をつけたとこは結構あるぞ。
ちなみに>>716で言ってるマンションは、某都内の大きい公園の近く。
いや、あのな、
そんなの当然ご存知で話続けてるのに、
わざわざわかりきったこと指摘して…
ここ親父スレだから、そういうとこなのよ。
他にも飲食業でもこの名をつけたとこは結構あるぞ。
ちなみに>>716で言ってるマンションは、某都内の大きい公園の近く。
>>717
空気嫁。
空気嫁。
721 ：音速の名無しさん：04/07/09 03:44 ID:TutNST0i
うーん、よくセナが死んで名声を得たって人がいるけど
正直ビルニューヴがまさにそれだと思うんだが。
その熱い走りでティフォシを魅了するも、ここまで凄い凄いと
言われるほどのレーサーでもないような気がする。
結局チャンピオン取れなかったし。
ピローニとの事だって聞いた時、正直なんか狭い人だなあと思ったし。
まあ人それぞれだからいいけど、俺的には、タイトルは取れなかった
けど熱い走りをする、雨で呆れるほど早いレーサーってとこかね。
正直ビルニューヴがまさにそれだと思うんだが。
その熱い走りでティフォシを魅了するも、ここまで凄い凄いと
言われるほどのレーサーでもないような気がする。
結局チャンピオン取れなかったし。
ピローニとの事だって聞いた時、正直なんか狭い人だなあと思ったし。
まあ人それぞれだからいいけど、俺的には、タイトルは取れなかった
けど熱い走りをする、雨で呆れるほど早いレーサーってとこかね。
722 ：音速の名無しさん：04/07/09 05:19 ID:Emjmm+Ou
ジャックがDQNだけに凄さが全然感じられない。
724 ：音速の名無しさん：04/07/09 08:18 ID:bHCv5eFv
ジルは存命時からアグレッシブな走りで熱烈なファンが多かったですよ。
死んでからファンになるような人は感性が鈍いですよ。
セナはA.S.ダ・シルバと日本で言われてカートに乗っていて
フラートンなどと戦っていた時から注目していたけど
ジルとセナを比較するようなことはなかったな。
不毛な議論は無用。
死んでからファンになるような人は感性が鈍いですよ。
セナはA.S.ダ・シルバと日本で言われてカートに乗っていて
フラートンなどと戦っていた時から注目していたけど
ジルとセナを比較するようなことはなかったな。
不毛な議論は無用。
725 ：音速の名無しさん：04/07/09 08:53 ID:VaPs99+7
ビルヌーブの事故の原因を作ったといわれている男
ディディエ・ピローニ
パリ生まれの都会っ子。
恵まれたルックスと、洗練された身のこなし。
ディディエ・ピローニは成功への道を遮二無二登った。
しかし、運命の糸縺れ合う82年。
僚友ビルヌーブは、ピローニと確執の果て、ゾルダーに死す。
ピローニ自身も雨のホッケンハイムで再起不能の大事故に見舞われる。
芸術的感覚がピークに達した時、感情というクラッチが滑り、生涯を棒に振る。
5年の後、小さな記事に心痛める。
ピローニ、パワーボートのクラッシュで死亡。
35歳であった。
ディディエ・ピローニ
パリ生まれの都会っ子。
恵まれたルックスと、洗練された身のこなし。
ディディエ・ピローニは成功への道を遮二無二登った。
しかし、運命の糸縺れ合う82年。
僚友ビルヌーブは、ピローニと確執の果て、ゾルダーに死す。
ピローニ自身も雨のホッケンハイムで再起不能の大事故に見舞われる。
芸術的感覚がピークに達した時、感情というクラッチが滑り、生涯を棒に振る。
5年の後、小さな記事に心痛める。
ピローニ、パワーボートのクラッシュで死亡。
35歳であった。
726 ：音速の名無しさん：04/07/09 09:00 ID:bHCv5eFv
ピローニは日本（ＧＣ？）でも走ったことがあるしかわいいし
好きなドライバーでした。
ジルとの約束をやぶり二人は不仲になり
ゾルダーでのジルの死、続いてピローニの事故、
豪雨の中前車のリアに乗り上げ舞い上がりました。
まるでジルの事故と同じように。
パワーボートでの事故死は唐突で驚きました。
好きなドライバーでした。
ジルとの約束をやぶり二人は不仲になり
ゾルダーでのジルの死、続いてピローニの事故、
豪雨の中前車のリアに乗り上げ舞い上がりました。
まるでジルの事故と同じように。
パワーボートでの事故死は唐突で驚きました。
727 ：音速の名無しさん：04/07/09 09:04 ID:VaPs99+7
ビルヌーブの死後、カーナンバー27を受け継いだ男
パトリック・タンベイ
フレンドシップ、友情。
炎の天才ビルヌーブがゾルダーで天に帰ると、タンベイの家の電話が鳴った。
主のいないフェラーリ、カーナンバー27は、親友パトリック・タンベイに引き継がれ
すぐさま西ドイツで1勝。
柔らかい手、優しい眼差し、タンベイほど穏やかで人当たりのいい
F1ドライバーはいなかった。
しかし、人柄だけでは生きていけない世界。
今は、パリダカに雄飛する。
ビルヌーブの才気、タンベイの人間味、ともに永遠なれ。
握手した手の先から、ピリリと静電気がおきた。
パトリック・タンベイ
フレンドシップ、友情。
炎の天才ビルヌーブがゾルダーで天に帰ると、タンベイの家の電話が鳴った。
主のいないフェラーリ、カーナンバー27は、親友パトリック・タンベイに引き継がれ
すぐさま西ドイツで1勝。
柔らかい手、優しい眼差し、タンベイほど穏やかで人当たりのいい
F1ドライバーはいなかった。
しかし、人柄だけでは生きていけない世界。
今は、パリダカに雄飛する。
ビルヌーブの才気、タンベイの人間味、ともに永遠なれ。
握手した手の先から、ピリリと静電気がおきた。
728 ：音速の名無しさん：04/07/09 19:23 ID:DloBVD/p
確かハラマのスペインＧＰだったと思うが、出来が最悪だったフェラーリでルノー勢を抑えきって勝ったレースが素晴らしかった。
スピード、操縦性全てに於いて劣ったマシンで最後までトップを守りきった。正にレーサーだったと思う。
気持ちが前面に出るドライビングが好きだった。
マンセルも同じ理由で好きなレーサー。
スピード、操縦性全てに於いて劣ったマシンで最後までトップを守りきった。正にレーサーだったと思う。
気持ちが前面に出るドライビングが好きだった。
マンセルも同じ理由で好きなレーサー。
>>726
ピローニは日本でGC、F2000、F2の3つのカテゴリーでレースしてました。
コジマのマシンに乗りたいとダダをこねたこともありました。
>>724
フラトーン、クシタニのつなぎ着たこともありましたよね。
ジルがブレイクしたのってどのレースになるんだろう??
1977年の富士の走りは、生沢氏が全然すごいと思わない何て言ってましたが。
やっぱり1978年のロングビーチ??
ピローニは日本でGC、F2000、F2の3つのカテゴリーでレースしてました。
コジマのマシンに乗りたいとダダをこねたこともありました。
>>724
フラトーン、クシタニのつなぎ着たこともありましたよね。
ジルがブレイクしたのってどのレースになるんだろう??
1977年の富士の走りは、生沢氏が全然すごいと思わない何て言ってましたが。
やっぱり1978年のロングビーチ??
730 ：音速の名無しさん：04/07/09 20:35 ID:eYwWn1RL
いいや、デビューレースでの１レーススピン記録２０数回
こいつバカか天才かどっちかと思いました。
ハントがフォーミュラアトランティックで自分より速い男と言うことで
スカウトした、マクラレンＭ２３でスピン記録作って直ぐフェラーリに乗る。
ニキ・ラウダファンである私は釈然としない者があったけど素質があるのかなと思った。
マクラレンからフェラーリと言うのも納得できないものがあったけど
この男だけは許せないものがあった。
こいつバカか天才かどっちかと思いました。
ハントがフォーミュラアトランティックで自分より速い男と言うことで
スカウトした、マクラレンＭ２３でスピン記録作って直ぐフェラーリに乗る。
ニキ・ラウダファンである私は釈然としない者があったけど素質があるのかなと思った。
マクラレンからフェラーリと言うのも納得できないものがあったけど
この男だけは許せないものがあった。
731 ：音速の名無しさん：04/07/09 20:39 ID:L+VkaoU+
>いいや、デビューレースでの１レーススピン記録２０数回
あははは!あははは!まじかよ
あははは!あははは!まじかよ
>>730
そのことと例の富士でのクラッシュで名前が頭にこびりついてたんだよね、
俺の場合。
「ラウダからマシンを受け継いだばかり」と言う当時のTV放送での解説者の
台詞が今も頭に残ってる。
で、そのうち「あのジルが、なんか凄いぞ」みたいな感じになってきて
'81あたりに「おおっ！」と言う感じだった。
こう、直線では他のマシンとはけた違いの速さだがコーナーでは
とんでもないじゃじゃ馬なマシンを捩じ伏せるようなドライビングに何か
感慨深いものが有ってその頃は彼中心にF1を見てたような気が。
ジルの結果を知るためにTBSのF1放映を見てたと言っても良いと思う。
＞デビューレースでの１レーススピン記録２０数回
この辺もTBSでの解説者が言ってた記憶が有るんだけどどうなんだろう？
今考えると「それでも走ってった」訳だからある意味凄いとは思うけどね。
まあ、タイヤが一個くらい無くなっても車が動く限りはレース続けようと
してしまう無茶な御人だったことを考えると(ry
そのことと例の富士でのクラッシュで名前が頭にこびりついてたんだよね、
俺の場合。
「ラウダからマシンを受け継いだばかり」と言う当時のTV放送での解説者の
台詞が今も頭に残ってる。
で、そのうち「あのジルが、なんか凄いぞ」みたいな感じになってきて
'81あたりに「おおっ！」と言う感じだった。
こう、直線では他のマシンとはけた違いの速さだがコーナーでは
とんでもないじゃじゃ馬なマシンを捩じ伏せるようなドライビングに何か
感慨深いものが有ってその頃は彼中心にF1を見てたような気が。
ジルの結果を知るためにTBSのF1放映を見てたと言っても良いと思う。
＞デビューレースでの１レーススピン記録２０数回
この辺もTBSでの解説者が言ってた記憶が有るんだけどどうなんだろう？
今考えると「それでも走ってった」訳だからある意味凄いとは思うけどね。
まあ、タイヤが一個くらい無くなっても車が動く限りはレース続けようと
してしまう無茶な御人だったことを考えると(ry
733 ：音速の名無しさん：04/07/09 23:17 ID:vOyzp0tz
＞デビューレースでの１レーススピン記録２０数回
まあ、２０数回はどうとしても、かなりの回数スピンしたみたいだね。
ただし、それはフリー走行と予選のとき。
ジルの言い訳は
「わざとやってるんだ。一度限界を超えてしまえばどこまでいけるかわかるから。」（ｗ
ところが決勝では一時７位まで順位を上げて周囲を驚かせた。
（水温計の故障による緊急ピットインで順位を落とすが。）
ドライビングばかりかコースの覚え方まで豪快だったという感じかな。
まあ、２０数回はどうとしても、かなりの回数スピンしたみたいだね。
ただし、それはフリー走行と予選のとき。
ジルの言い訳は
「わざとやってるんだ。一度限界を超えてしまえばどこまでいけるかわかるから。」（ｗ
ところが決勝では一時７位まで順位を上げて周囲を驚かせた。
（水温計の故障による緊急ピットインで順位を落とすが。）
ドライビングばかりかコースの覚え方まで豪快だったという感じかな。
>>723
でも現役当時の日本マスコミは、
どっちかというと「ビルニューブ」表記が多かったんだったんだけどね。
ビルニューブ→ビルヌーブ→ヴィルヌーブって感じでかわってったような。
息子が伊F3で走りはじめた頃には、どこもヴィルヌーブで統一されたみたいだけど。
個人的にはジャック息子は「ヴィルヌーブ」で、ジル親父は「ビルニューブ」と
カタカナでは違う書き方したりして。
>>723
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%89%E4%BA%95%20%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%96&svnum=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
確かに日本中にありますな。
でも現役当時の日本マスコミは、
どっちかというと「ビルニューブ」表記が多かったんだったんだけどね。
ビルニューブ→ビルヌーブ→ヴィルヌーブって感じでかわってったような。
息子が伊F3で走りはじめた頃には、どこもヴィルヌーブで統一されたみたいだけど。
個人的にはジャック息子は「ヴィルヌーブ」で、ジル親父は「ビルニューブ」と
カタカナでは違う書き方したりして。
>>723
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%89%E4%BA%95%20%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%96&svnum=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
確かに日本中にありますな。
デビューって、ゼッケン40のマクラーレンM23だったよね。
シルバーストンだったっけ。
シルバーストンだったっけ。
736 ：音速の名無しさん ：04/07/10 03:15 ID:miMr0YT6
昔のF1って日本で放送してたの？
737 ：音速の名無しさん：04/07/10 07:59 ID:M2Ahy3hb
>>736 ＴＢＳで何戦か纏めてって形で。
739 ：音速の名無しさん：04/07/10 16:04 ID:BVCofO4X
>>1
ウィキペディアに投稿しておいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%B4
これで分かるかな？
ウィキペディアに投稿しておいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%B4
これで分かるかな？
740 ：音速の名無しさん：04/07/10 16:05 ID:rTPrGnRK
F1デビュー戦PPってどれ位凄いの
俺 マルボロマークにG Villeneuveのロゴ入りステッカーを
スクーターに張って走っている。
一度だけ転んだけど、
外傷はほとんどなくてお守りの効果は抜群だ。
スクーターに張って走っている。
一度だけ転んだけど、
外傷はほとんどなくてお守りの効果は抜群だ。
じゃあ次は氷の上で練習しよう。ジルに近づけるぞ。
743 ：音速の名無しさん：04/07/10 23:16 ID:c60VMMxM
>742
スノーモービルのレースは
結構命がけのレースらしいですよ。
スノーモービルのレースは
結構命がけのレースらしいですよ。
744 ：音速の名無しさん：04/07/11 01:10 ID:oA2wewaJ
>>744
右リアバーストでコースアウトした後コースに戻り走り出すジル
まあ、このくらいはよくある事なんだけど
ジルが他のドライバーと違ってたのは
この時アクセルを思い切り踏み込んでたと言うことだろうね
右リアバーストでコースアウトした後コースに戻り走り出すジル
まあ、このくらいはよくある事なんだけど
ジルが他のドライバーと違ってたのは
この時アクセルを思い切り踏み込んでたと言うことだろうね
>>739
それ、微妙に間違ってるねw
シェクターが79年で引退して80年からｳﾞｨﾙﾆｭｰﾌﾞがフェラーリのエースドライバーになった、
みたいな事書いてあるし。
シェクターは80年もフェラーリにいたんだが・・・。
そーいやージルって年令を偽ってたね。
それ、微妙に間違ってるねw
シェクターが79年で引退して80年からｳﾞｨﾙﾆｭｰﾌﾞがフェラーリのエースドライバーになった、
みたいな事書いてあるし。
シェクターは80年もフェラーリにいたんだが・・・。
そーいやージルって年令を偽ってたね。
ジルビルヌーブの漫画見ました
シェクターって何が凄いの
750 ：ヤニ切れブチギレ ◆.eH7uaEVrQ ：04/07/11 18:32 ID:QVmMJexw
すまそ
速さより”熱さ”で伝説になってるんだからその仮定に意味なし
もちろん速いドライバーでもあるけど
もちろん速いドライバーでもあるけど
754 ：音速の名無しさん：04/07/12 08:02 ID:CJLdxAeN
＞７５２
走りを見たことない奴はわからんだろ、
公道でも熱い奴でした、シェクターが横に乗るのをためらってた。
走りを見たことない奴はわからんだろ、
公道でも熱い奴でした、シェクターが横に乗るのをためらってた。
755 ：音速の名無しさん：04/07/12 08:23 ID:a55R0g+7
ジルのすごいところ
１．村中の女をひぃひぃ言わせてた
２．禿げる前に死んだ
１．村中の女をひぃひぃ言わせてた
２．禿げる前に死んだ
「F1史上最速」とよくいわれるが、
「F1史上最良」ではないな。
でも、俺の唯一好きなドライバーだな、ジルは。
良くも悪くも「生粋のレーサー」。
生涯記録や他のドライバーとの比較やもし生きていたらの仮説はナンセンス。
ジル・ビルヌーブはジル・ビルヌーブ。
走りを見たことないひとは、見てみるといいよ。（ビデオやDVDでね）
こんな風にF1マシン運転したい、って思わせてくれるから。
「F1史上最良」ではないな。
でも、俺の唯一好きなドライバーだな、ジルは。
良くも悪くも「生粋のレーサー」。
生涯記録や他のドライバーとの比較やもし生きていたらの仮説はナンセンス。
ジル・ビルヌーブはジル・ビルヌーブ。
走りを見たことないひとは、見てみるといいよ。（ビデオやDVDでね）
こんな風にF1マシン運転したい、って思わせてくれるから。
757 ：音速の名無しさん：04/07/12 08:44 ID:eUFwFuQP
758 ：音速の名無しさん：04/07/12 10:29 ID:CJLdxAeN
ジルの画像はあまり残ってないよ、
残ってるビデオも画質が悪い。
むしろ俺たちが若かったころみたいに
写真と記事で想像してみるのもいいぞ。
残ってるビデオも画質が悪い。
むしろ俺たちが若かったころみたいに
写真と記事で想像してみるのもいいぞ。
759 ：…：04/07/12 10:49 ID:NIQiUvWP
始めてジルを知ったのは雨の富士Ｆ-１クラッシュ事故翌日のスポーツ新聞記事だったな。観客席に飛び込んで観客が何人も死んだと結構大きく扱われてたけど。それまでＦ-１そのものを知らなかったのに。
760 ：音速の名無しさん：04/07/12 14:12 ID:CJLdxAeN
この時のフェラーリのターボのコンプレッサーと
とマツダのディーゼルターボのコンプレッサーは
プレッシャーウェーブ何とか言ってたね
原理が同じと記憶しているがなぜ似た時期に出現したのだろう。
とマツダのディーゼルターボのコンプレッサーは
プレッシャーウェーブ何とか言ってたね
原理が同じと記憶しているがなぜ似た時期に出現したのだろう。
762 ：音速の名無しさん：04/07/12 19:51 ID:2Wr6Z5yc
763 ：音速の名無しさん：04/07/12 20:03 ID:2Wr6Z5yc
>>760-761
フェラーリのコンプレックスチャージャーなエンジンって、結局実戦を走ったのか。
マツダが圧縮点火エンジンに付けた以外に、実用化の話を聞かないのは、高ブーストとか高回転とかだとまともに動かないんだろうか?
究極のエンジンを求めては既に捨てたから、どんな過給機か覚えてない・・・・
フェラーリのコンプレックスチャージャーなエンジンって、結局実戦を走ったのか。
マツダが圧縮点火エンジンに付けた以外に、実用化の話を聞かないのは、高ブーストとか高回転とかだとまともに動かないんだろうか?
究極のエンジンを求めては既に捨てたから、どんな過給機か覚えてない・・・・
>>764
1981年のロングビーチ(開幕戦)にターボとコンプレックスを持ち込み、
乗り比べた末にターボを選んでます(二人とも)
ラップタイムは記述がなかったのですが、トップスピードはターボ177.3マイルに対し174.1マイルでした。
他車はルノーターボが174.0マイル、ブラバム(DFV)が173.1マイル、ウイリアムズ(DFV)が172.4マイル
アロウズ(DFV)171.8マイル、ロータス81(DFV)が169.9マイル、アルファロメオ(V12)168.3マイル、
タルボリジェ(マトラV12)165.7マイル・・・
レースでピローニがマリオのアルファを軽々抜いて観衆がどよめくのがTBSの中継でも話題になりました。
コンプレックス、この圧力波による過給が特定の回転数に限られるからと聞いたことがあります。
高回転しにくいディーゼルが回転幅の広い一般ガソリンエンジンよりも向いていたからと言われてます。
しかしフェラーリはレース用のガソリンエンジンが狭いパワーバンドなのに目をつけ、またターボラグのないことも
彼らが興味を持った理由ではと・・・・
フィオラノではターボと全く同等のパフォーマンスだったそうです。
1971年の雑誌内燃機関2月号、「高速ディーゼル用新方式過給機の開発」に詳細が出ているとの事です。
1974年の2月号、1976年の6月号、1977年の5月号にも記事があるそうです。
1981年のロングビーチ(開幕戦)にターボとコンプレックスを持ち込み、
乗り比べた末にターボを選んでます(二人とも)
ラップタイムは記述がなかったのですが、トップスピードはターボ177.3マイルに対し174.1マイルでした。
他車はルノーターボが174.0マイル、ブラバム(DFV)が173.1マイル、ウイリアムズ(DFV)が172.4マイル
アロウズ(DFV)171.8マイル、ロータス81(DFV)が169.9マイル、アルファロメオ(V12)168.3マイル、
タルボリジェ(マトラV12)165.7マイル・・・
レースでピローニがマリオのアルファを軽々抜いて観衆がどよめくのがTBSの中継でも話題になりました。
コンプレックス、この圧力波による過給が特定の回転数に限られるからと聞いたことがあります。
高回転しにくいディーゼルが回転幅の広い一般ガソリンエンジンよりも向いていたからと言われてます。
しかしフェラーリはレース用のガソリンエンジンが狭いパワーバンドなのに目をつけ、またターボラグのないことも
彼らが興味を持った理由ではと・・・・
フィオラノではターボと全く同等のパフォーマンスだったそうです。
1971年の雑誌内燃機関2月号、「高速ディーゼル用新方式過給機の開発」に詳細が出ているとの事です。
1974年の2月号、1976年の6月号、1977年の5月号にも記事があるそうです。
保守
767 ：音速の名無しさん：04/07/20 18:56 ID:MipdCa1N
age
768 ：汁：04/07/23 23:52 ID:fYf7PSud
同じマシン、同じコース、同じ位のキャリア（年齢？）
と言うシチュエーションで、
ジル、セナ、ミハエル、ニキ、プロスト
に”よーい、どん”ってしてもらいたい。
誰が一番速いんでしょう？
自分がリアル（テレビだけど）で視た中で、
この人凄い！と思った人を羅列してみました。
後、私（多分セナより2歳年上）と同世代の人は
”愛と誠”って言う漫画を覚えておられると思いますが、
主人公の尊敬するレーサーのイメージが
（誰もが減速するコーナーで加速する...って感じ）
ジルそっくりだったと思うのですが、時期的に
無理がありますか？
と言うシチュエーションで、
ジル、セナ、ミハエル、ニキ、プロスト
に”よーい、どん”ってしてもらいたい。
誰が一番速いんでしょう？
自分がリアル（テレビだけど）で視た中で、
この人凄い！と思った人を羅列してみました。
後、私（多分セナより2歳年上）と同世代の人は
”愛と誠”って言う漫画を覚えておられると思いますが、
主人公の尊敬するレーサーのイメージが
（誰もが減速するコーナーで加速する...って感じ）
ジルそっくりだったと思うのですが、時期的に
無理がありますか？
769 ：音速の名無しさん：04/07/24 00:50 ID:Bk4CIDzq
ジル、セナ、ミハエル、ニキ、プロスト
困ったことをしてくれるもんだ
好きなレーサーばっかりじゃないか
最初にチキンレース止める順としては
ニキ・ラウダ、アラン・プロスト、ミヒャエル・シューマッハ、
アイルトン・セナ・ダ・シルバ、ジル・ビルヌーブ
だと自分では理解してますが、いかがでしょうか？
困ったことをしてくれるもんだ
好きなレーサーばっかりじゃないか
最初にチキンレース止める順としては
ニキ・ラウダ、アラン・プロスト、ミヒャエル・シューマッハ、
アイルトン・セナ・ダ・シルバ、ジル・ビルヌーブ
だと自分では理解してますが、いかがでしょうか？
プロストはフジTVがF1中継はじめた頃には
すでに速さで勝負せずに、遮二無二に走らずゆっくり走って勝つようになってたけど、
ラウダとコンビ組む以前の勝ちはじめた頃なんて、
速さで勝負の若さ溢れる（死語）走りで活躍しとったからねぇ。
すでに速さで勝負せずに、遮二無二に走らずゆっくり走って勝つようになってたけど、
ラウダとコンビ組む以前の勝ちはじめた頃なんて、
速さで勝負の若さ溢れる（死語）走りで活躍しとったからねぇ。
ところで、ﾍﾞﾙｷﾞｰの事故の死因は何？
動画は持っているが、放り出された後の部分が見えない。
俺が思うのは、
地面に叩きつけられた衝撃による（骨折した骨による原因も含めて）内臓破裂。
頭から落ちたことによる脳へのﾀﾞﾒｰｼﾞによるもの。（あの投げ出され方だと初めに足が着いてその勢いで頭を打つのでは）
のどちらかだと思われるが、詳細教えて。
動画は持っているが、放り出された後の部分が見えない。
俺が思うのは、
地面に叩きつけられた衝撃による（骨折した骨による原因も含めて）内臓破裂。
頭から落ちたことによる脳へのﾀﾞﾒｰｼﾞによるもの。（あの投げ出され方だと初めに足が着いてその勢いで頭を打つのでは）
のどちらかだと思われるが、詳細教えて。
>>771
詳しい状況は不明だが、マシンが跳ね上げられ地面に衝突した際のインパクトですでに首の骨を骨折していたみたい。
あれだけ前部が大破しているから、
地面に衝突した時に首にかなりの衝撃があった事は察しがつく。
詳しい状況は不明だが、マシンが跳ね上げられ地面に衝突した際のインパクトですでに首の骨を骨折していたみたい。
あれだけ前部が大破しているから、
地面に衝突した時に首にかなりの衝撃があった事は察しがつく。
775 ：音速の名無しさん：04/07/24 15:01 ID:ahiWwn/P
昨日そのゾルダーの動画見たばっか。何じゃこりゃって感じで…これは人なの？って…なんかメシが食えなかった
776 ：音速の名無しさん：04/07/25 21:35 ID:gEOjjNQZ
２００１年のオーストラリアでその事故を思い出したって言ってた人いなかったかな？
遺体がキレイだったのが
せめてものすくいだね。
ジル・・・
せめてものすくいだね。
ジル・・・
>543
超遅レスだけど「壁際3センチ走り」の記事を書いたのは、
意外なことにあの赤井邦彦。
超遅レスだけど「壁際3センチ走り」の記事を書いたのは、
意外なことにあの赤井邦彦。
イモラの３番グリッドには、今もカナダ国旗が描かれているの？
781 ：音速の名無しさん：04/08/06 01:52 ID:TE1Jofk+
保守
782 ：音速の名無しさん：04/08/07 20:57 ID:nXHMZBdG
ジルのベストレースは？って聞かれると79年のディジョンとか
81年のハラマをあげる人が多いと思うんだが、81年のオランダもいいな。
ハーベイ博士が84年頃のインタビューで言ってたんだが
スタート前のグリッドでマウロ・フォルギエリが
「なあ、ジルよ、ターボも新品だからまずは完走を目標にしてくれ。
くれぐれも無茶するんじゃないぞ」
果たしてレースは一周目のタルザンコーナーで宙を舞う誰かさん。
その後一週間姿をくらましたって・・・w
今なら噴飯ものだけど、彼なら許される。
81年のハラマをあげる人が多いと思うんだが、81年のオランダもいいな。
ハーベイ博士が84年頃のインタビューで言ってたんだが
スタート前のグリッドでマウロ・フォルギエリが
「なあ、ジルよ、ターボも新品だからまずは完走を目標にしてくれ。
くれぐれも無茶するんじゃないぞ」
果たしてレースは一周目のタルザンコーナーで宙を舞う誰かさん。
その後一週間姿をくらましたって・・・w
今なら噴飯ものだけど、彼なら許される。
783 ：音速の名無しさん：04/08/19 11:58 ID:hIyIHUO5
あげ
784 ：音速の名無しさん：04/08/20 11:04 ID:KM8HDTb5
http://www.ventisetterosso.com/
↑こういうジャックやジルについてまとめたサイトって知らない？
（国内外問わず）
ちなみに今まで見た中では↑のがベスト
わかりやすいし、写真がかなりある
↑こういうジャックやジルについてまとめたサイトって知らない？
（国内外問わず）
ちなみに今まで見た中では↑のがベスト
わかりやすいし、写真がかなりある
786 ：汁：04/09/06 01:07 ID:Ozbe2jp1
ageる
ｿﾞﾙﾀﾞｰの事故動画を繰り返し見ていると、
ﾏｼﾝから投げ出されたときに左腕が動いている事に気がついた。
やっぱ地に叩きつけられて…。
ﾏｼﾝから投げ出されたときに左腕が動いている事に気がついた。
やっぱ地に叩きつけられて…。
788 ：音速の名無しさん：04/09/16 11:47:07 ID:9rvPVc/P
Ｊ・ビルヌーブ、ザウバーと２年契約なんだって。
789 ：音速の名無しさん：04/09/17 08:07:32 ID:D7zjY0cO
来年は息子も青いフェラーリに乗るのか、テストで赤い方にも乗れるかもしれんな
どこかのジャックファンサイトでジャックのイメージカラーを聞いたアンケートしたら
圧倒的に青が多かったからこれもまた何かの因果かなって。
親父は紅いフェラーリ
息子は青いフェラーリ
圧倒的に青が多かったからこれもまた何かの因果かなって。
親父は紅いフェラーリ
息子は青いフェラーリ
パパかっこいいよパパ
792 ：音速の名無しさん：04/09/17 17:30:32 ID:yPZH1P0g
五月八日にビルヌーヴ親父は亡くなったのか。わしの２歳の誕生日の日に。
今までわしの誕生日ってあんまり何にもなかったんだなって思ってたけど・・・
今までわしの誕生日ってあんまり何にもなかったんだなって思ってたけど・・・
793 ：音速の名無しさん：04/09/18 01:07:38 ID:1zYBwMOz
日本ＧＰでは青いフェラーリでBARを執念深く追走するジャックが見たいぞ
ルノーに乗ってた方が活躍できるだろうけどね
ルノーに乗ってた方が活躍できるだろうけどね
あれ、今年はルノーじゃなかったっけ
795 ：793 ：04/09/19 01:48:02 ID:Blc1obOY
オイラの個人的希望、今年はルノーで正解。
ただし来年の事を考えるとフィジコとトレードした方が良い気もするが・・・
ただし来年の事を考えるとフィジコとトレードした方が良い気もするが・・・
ルノーがＭＩである以上、必ずしも有利とは言い切れない。
ＢＳは鈴鹿でも良いタイヤを用意するはず。
ＢＳは鈴鹿でも良いタイヤを用意するはず。
>>778
半年ぶりにこのスレ来たけど､一年近く前の自分の書き込みにレスがついててびびった｡
赤井だったのか｡奴も少し見直した｡
そういえば､この前ゾルダーへ行ってきた。ケケの言葉どおり、何もないところではあったが、雰囲気はあの怪しいゾルダーそのものだったよ。当日の天気が怪しいというのもあったが。
半年ぶりにこのスレ来たけど､一年近く前の自分の書き込みにレスがついててびびった｡
赤井だったのか｡奴も少し見直した｡
そういえば､この前ゾルダーへ行ってきた。ケケの言葉どおり、何もないところではあったが、雰囲気はあの怪しいゾルダーそのものだったよ。当日の天気が怪しいというのもあったが。
800 ：音速の名無しさん：
元々スタートが上手いジャックがルノーに乗ったら鬼に金棒だな、中国ＧＰが楽しみ
去年ジルの息子がこんな形で引退してはいかんと思っていたから非常に嬉しい
去年ジルの息子がこんな形で引退してはいかんと思っていたから非常に嬉しい