【BS】ブリヂストンスレ3【BS】

新スレ立てました
ブリヂストンモータースポーツ
http://ms.bridgestone.co.jp/

【BS】ブリヂストンスレ2【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059749225/-100

【BS】ブリヂストンスレ【BS】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010231189/

２じゃゴラァ

2 Get

３ですよ！お母さん！！

(　･A･)=Cく ´Д｀;)
　　　　　　　　↑>>3

(つД`)ｸﾞｽﾝ

ケンカするんじゃありません！！

2get

１ ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！！

　　
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　＜　ﾆﾔﾆﾔ
　 （ 　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 |　 |
　 （＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　 　　　　 Σ（´Д｀　）
　　　　　　　　　 （　　　　） 　←>>8

１１ ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！！

MIは今必死で対策練ってるんだろうな。また新しい抜け穴を探して。

▽Ｐ・デュパスキエ氏
　２７０ｍｍを超えた数ｍｍは、常に接地していたのか、あるいはマシンやフロント・
サスペンションのセッティングによって、コーナーでのみ接地したのか？　それとも、
縁石に触った跡だろうか？　彼らは、そうした分析をまったく行っていない。路面から
拾ったゴムさえ落としていないんだ。最悪なのは、正確で信頼のおける測定のため、ニ
ュータイヤで測定を行うと決めたのがＦＩＡだという点だ。イタリアＧＰ（１４日決勝）
から、彼らは走行後のタイヤを測定しようとしている。我々はこうした詳細の変更にまっ
たく反対しないし、変更したところで我々のパートナーの速さも、フェラーリが置かれた
状況も変わるものではない。しかし、この決定に従うには研究をやり直し、型を作り直し、
テストし、修正し、開発して……という数カ月もの仕事が必要になる。一方でＦＩＡはタ
イヤにかかわる条項をレギュレーションに入れているので、猶予期間なくいつでも変更す
ることが可能だ。しかし、彼らが要求しているのは技術に関わる変更だ。シーズン終盤を
５速のギア・ボックスや２．５リッターのエンジンで走れと言っているようなものだ。
（ボイコット問題は）グランプリに参加するか否かは彼ら（チーム）が決めることだが、
現状では彼らがイタリアＧＰに参加できないことは明らかだ。９８％の確率で失格になる
レースに、数百万ドルもの資金は使わないだろう。レギュレーションの変更も、トレッド面
を２ｍｍ狭くするのも問題ではない。十分な余裕をもってあらかじめ知らされてさえいれば
ね。フェラーリが何としてもタイトルを守ろうとするのは理解できる。しかし、それに対し
て反応するか否か、良識をもってこたえるか否かはＦＩＡの問題だ。彼らはこたえた。悪い形
でね。民主的な国、民主的なスポーツにおいて望むべきは唯一、明確なルールの適用だ。それ
はＦＩＡに属する仕事であって。フェラーリが行うことではない。

トーチュウより。長文ｺﾋﾟｰすまそ

言ってること自体は一見正しいんだが
やってることがライバルを出し抜くためには何でもやるっていうんだからな
紳士協定破りまくりのやつが・・・

デュパ爺は、言わばオリンピックで
見つからなければドーピングしてもいい、抜き打ち検査は酷過ぎる
と言ってるのと同じようなもんだろ

デュパスキエ、FIA

目糞鼻糞

ブリヂストン、『タイヤ幅問題』にタッチせず
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030902_08.htm

磨耗して２７０ｍｍオーバーならいいとして
空気を入れて２７０ｍｍオーバーはいいの？

>>17
フッと思ったんだが･･･

>噂では、匿名の情報がFIAのレース・ディレクターであるチャーリー・ホワイティング氏にもたらされ、

ＢＳが匿名の送り主だって海外じゃ疑われてるけど、これ送ったのって某ＨＰ写真を真に受けたネラ〜じゃないのか？

誰が送ったっていい。何で送った奴が問題にされてるんだ？
悪いのは裏でコソコソ卑怯な真似してるMIだろ。
問題ないと主張するなら堂々としてりゃいいのに、例によって政治ゲーム
始めてるし、本当、フランス人はしょうがねえな。

>>15
なるほどナー、スゲー納得。

>>19
でもよ、あのMIタイヤの写真は新品でしょ？
じゃあ参考になんないよね。
それに、BSが270mmだってんならともかく、
220mmなんだからMIの幅が広くて当然でしょ？

でも思ったんだけどよ、エンジンの排気量は3000ccと決まってるわけだけど、
吸気効率を高めることによって3000cc以上の空気がシリンダ内に送り込まれてるわけだよね。
今回のタイヤの一件もエンジン排気量の一件も同じような気がするんだが。

はぁ？それは違うんじゃないか？>>22

>>23
基本的には同じようなもんでしょ？
レギュレーションの隙間って意味では何も変わらんかと

>>22
今回の件は同様にエンジンに当てはめると「排気量が違う」という部類
に入るのではないかな。
吸気効率もタイヤ当てはめるとコンパウンドや構造を改善する事の方
に近い感じがします。

>排気量
>吸気効率

エンジンにとっちゃ同じようなもんだｗ
車検時と走行時でエンジンにはいる空気量が実際に違うわけだし

ミシュランは一休さんみたいなメーカーだな。

結局シーズン中にはどうにも出来ないし
影響を受けるコンストラクターが多すぎるので
来期からは厳格にするからそのつもりで
って言う線に落ちつくんじゃないかね

MIもどうせ今シーズン中に
適応されるわけねーよ
と思ってるにちげーねぇ

>>27
といいますと？

＞排気量

規定されているのはあくまでシリンダー内のピストンの上死点〜下死点間の容積が
１０気筒合わせて３０００ｃｃ以内ってことであって
ラム圧なんかがかかって３０００ｃｃ以上の空気が吸気されようが問題は無いだろう。
そもそも吸入量を制限するならリストリクター付けるだろうし。

ＦＩＡも引かない感じ・・・・モンツァが楽しみ

2003年09月03日(水) モズレー、ミシュランはシーズン途中でタイヤを変更と主張

話題となっている、ミシュランタイヤのトレッド幅問題について、ミシュラン側は
昨シーズンからタイヤジオメトリーは変更していないとコメントしている。
しかしながら、ガーディアン誌に対して、ＦＩＡ会長であるマックス・モズレーは、
ミシュラン側が使用しているタイヤは、シーズン当初のものとは変更されていると
主張している。
「我々は、ミシュランタイヤが開幕当時とハンガリーで使用されたものが違うものだ
という理由を持っている。また、使用され方に変更が生じたのかもしれないんだ。」

規制されればされるほど、規制の網の目をくぐって何とかしようとするのが
エンジニアの性（サガ）です。
こちらを押さえつければ今度はあちらから、あの手この手とさまざまな方法を
を考え編み出して行きます。
風俗産業と同じです！

・・・という感じの名言があったな。

卑怯の雨アラレを正々堂々とやるのがF1なんだから、
BSももっとry

でも原点に戻って考えれば、やっぱりシーズン途中で急に速くなったのは変だし
MIの態度を見ても、それは真っ当な技術革新なんかじゃないのは明らかだろ。
ハンガリーのルノーだってドライバー間の速度差が相当あったし、トゥルーリの
車にはやらなかった何かをアロンソの車にはやったんだろ。

マジでミシュランの不買運動しないか？

レース中温まると20％くらい膨張するエンジンシリンダーとピストン作ったら最強だな

シリンダーとピストンのクリアランスが無くなって
止まるに10000ﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑ

「ミシュランの幅広タイヤについて」
(F1-Live forumスレッドより)
http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.forum.racing-live.com/en/community/forum/message.asp?num_mess=180329&num_sujet=180329&date=03/09/2003-04:12:43

*ミシュランは見事な解釈をした。しかし、モンツァで成績を残すことは
難しいだろう。
*frenchelinもこれで終りだろう。タイヤトレッドを広げるなんて
よく考え付いた。しかしそれはスポーツマンシップに反する。
*フェラーリもモナコでタイヤコンパウンドをインチキしていた。
*ミシュランは少なくとも5・6レースでこのタイヤを使っているはずだが、
検査で問題が起きたことはなかった。そしてフェラーリも以前、前後で違う
コンパウンドを使っていたことが判明している。ミシュラン側にはそんな
ことはなかった。フェラーリはわらにもすがる思いなのだろう。
*こんな馬鹿げたことはない。規定違反にはまったく思えない。曖昧な規定を
賢く利用したミシュランの勝ちだ。BSもそれに気づいていたなら、同じ事を
すべきだった。FIAは最悪のタイミングで発表を行った。
*規定にあるのは最大幅に関することだけで、いつどこで検査が行われるかに
ついては言及されていない。つまり、レース前・レース中・レース後、いつ
検査を受けても文句は言えないはずだ。明らかにミシュランは追い込まれた。

*ミシュランに罪はない。あると言うならFIAは彼らをすべて失格にすればいい。
検査法を突然変えるなんて愚行だ。このタイミングで発表するなんて本当に
ジョークでしかない。
*ミシュランも覚悟はしていたはず。レース後に検査が行われ得ることも
わかっていたのではないか。それがシーズン終盤で行われるものだから
慌てているのだろう。
*FIAがルールを曖昧にしておいたのが悪い。ミシュランには確かに
アドバンテージがある。しかしそれはインチキではなく規定を上手に
解釈したということ。そのような解釈を可能にしたものは何かということ。
*ミシュランはインチキとは言えない。もしそうなら、なぜフェラーリは
ハンガリーGPの後、彼らを失格にしろと訴えなかったのか？できたのに
そうはしなかった。
*BSはとうとう最後の手段に出た。ハンガリーでフェラーリがラップされ、
しかも原因はタイヤだと皆に思われているからだろう。
*なぜFIAは今までレース前後の検査をしていなかったのか？こんな問題が
起きることは予想できたはず。
*FIAの規定書はもともとかなり雑だ。改善の余地がある。
*BSは必死になっている。BSもフェラーリもシューマッハも負けを認めるべき。
やることが女々しい。

*ミシュランは自業自得だろう。インチキだとは思わないが、ルールの
抜け穴を利用しようとすればこんな目にもあう。モンツァまでに新検査法に
合うタイヤを用意することは難しいだろうが、同情する気にはならない。
*FIAはシーズン前からフェラーリの独走を止めることが今年の課題である
ことを隠さなかった。だから今年ミシュラン陣営はしたいようにすることが
できた。しかしさすがにBSもここにきて議論の必要を訴えた。FIAは
選ばなければならない。最後までミシュランを見逃し"JOKE SEASON"を
Ｆ１史に残すのか、批判を受けてでもバランスをとるのかを。
*BSもミシュランも他のどのチームも今までルールの抜け穴を探してきた。
それがゲームだ。そしてそれは今回のように判明した時だけ問題となる。
BSにしても他人事ではないだろう。前後タイヤでコンパウンドが違うと
指摘されたこともあるのだから。

以上、代表的な意見だけ集めて見たが・・
他の海外の掲示板も大体こんな反応。
やっぱり日本以外ではミシュランより・・かなぁ。

JOKE SEASONか。その通りだな。かなりのBAD JOKEだけどね。
どっかのチームが勝ちすぎてつまらないとか、そういう問題以上に、
低レベルなインチキで勝負が決まってFormula1の名誉を汚しては逆に
マイナスだろ。

>>38
そこ、ミシュランのサイトだからな。

>>39
正確にはミシュランがスポンサーしてるフランスのサイトね

☆　フェラーリ、ミシュランを告発したのは我々

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_02.htm

>>41
｢日本人フォトグラファーによりパドック内で撮られた何枚かの写真｣
ってもしかしてあの写真か?!

＞我々には何も 見なかったふりをして、FIAにも何も知らせず、
＞次のレースであるモンツァで訴状を 提出する事もできたんだが、
＞それは正しい行いだとは思えなかったんだ。
＞ミシュランは 長い間、本当に長い間非合法なアドバンテージを
＞楽しんできたのだから、FIAが 明らかにしたやり方に従う事にし、
＞こんな事が起きない事を望むね

この辺が落としどころかな

>>42
あの写真って何？

>>42
違う。ハンガリーの写真。

Ross Brawn's explanation

Explaining how Michelin's tread becomes wider, Brawn said: "Everything starts from the
particular design of the shoulder of the Michelin: on the top of it there is a small step
separating the proper tread from the outmost part of the tyre. A minimum amount of
running is enough to round off the step, thus obtaining a wider tread, even by 10-15%
according to our calculations.

"At this point the tyre is outside the regulations. This explains many things - for example
the reason why, during a race, Williams almost never changed the front tyres, or why the
French weren't able to supply them with wider tyres in Monaco. We just couldn't understand that."

Brawn said such a tyre would provide a significant advantage. "For example, with the
weight distribution, a better balance with braking at the front, a more efficient turn-in of
the car in corners, and being able to use softer compounds, giving better traction," he said.

Asked why Ferrari had only found out about this issue this month, Brawn responded:
"It isn't that easy to uncover solutions such as that of the small step. There are many
things to look at during a GP, and some details may be overlooked."

以前から
この辺の解釈はBSは散々FIAに
直訴してたんじゃないの？

＞*フェラーリもモナコでタイヤコンパウンドをインチキしていた。
これって正式なソースってあるの？

>>47
どっかの雑誌にそういう記事が載った。
おそらくモナコから導入した違法タイヤに目を向かさないためにミシュランが仕組んだもの。

>>47
F1速報か何かで読んだ。

要はタイヤメーカー同士の口撃だ。

MIは
　ブリヂストンはフロントとリアのタイヤに別々のコンパウンドを供給している。
　レギュレーション違反だ。

BSは
　我々はフロント，リアともに同じコンパウンドを使用したタイヤを供給している。
　いますぐ、FIAが検査をしてもらっても構わない。
　レース後に溝が残っていないミシュランのタイヤこそ、レギュレーション違反だ。

フランス人って本当に韓国人そっくりだな。
こっちが正当な主張しても低レベルな反撃して
無理矢理「結局、双方ともくだらない主張なんだ」的に
有耶無耶にしようとする。

フランス人はエキセントリックな人多いよ。トルシエなんてフランス帰れば普通な人だし。

失格にしたけりゃすればいいって開き直ってる。
とんでもねえ奴だな。

>>41
日本人カメラマンと言うことは、日本の雑誌と取引があるカメラマンといえるよね。
という事は次回のF1速報？とかに
スクープ！これが問題の写真だ？！
とか載るのかな？ぜひやって欲しい〜

>>50
フランス人はなまじレースの世界で権力が有るからタチが悪い。
これだけでスレが立つくらいのネタが有るぞ。
シトロエンワークス時代のパリダカとか、シュレッサーへの生ぬるい処分とか、
Ｆ３でレースが途中で中断だったのに、コシェの方が福田より上位だったのでフルポイント与えられたりとか。

日本人フォトグラファーはやっぱりけんさわさんですよね＞浜島さん


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うむぅ〜！！　投稿者：けんさわ 　投稿日： 9月 4日(木)07時30分50秒

かねてからＢＳとＭＩのタイヤ幅の研究をば致してきておりますわたくしでありますが、
今回のことに関しましては「なんのことやらぜーんぜんわかりません」とお応えしておきますね。

わたくしのことかもしれないし、そうではないかもしれない、そういうことでいかがでしょう。

いずれにしても、接地面積問題はシーズン開始当初から問題視されてきていたわけで、
それがこの時期になってやっと「FIAによって問題視」されたことに時期的な面白さを感じてしまうわたくしであります。



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>>55
>「なんのことやらぜーんぜんわかりません」
ﾜﾗﾀ｡
元はどこ？

>>48-49
結局の所
MIがBSに仕掛けたのは
何の根拠もない話な訳だ

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303.jpg
これって・・・・・・
ピットエリアの、いちばん端で、しかも箱とかを周りにおいて
他から見えにくくしてやっている仕事です。

手に持っているのは、高温のバーナーで、先っぽにヘラが付いてて
そのヘラをバーナーで温めて、タイヤを削ってるのよね。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062304L.jpg
スリックタイヤ作っているのと同じじゃん。
ミシュランの公式コメントとしましては「あくまでタイヤについたカスを取っ
ているだけ」らしいのですがね。
左が削った後、右が通常の使用済タイヤ。こうして見ると、明らかに
「スリック」作ってるよなあ。・・・。

>>58
上はこっち
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/images/r09/062303L.jpg

BSは今回のテストに来期用のタイヤも持ち込んでテストしてるらしい

>>60
今年は捨てたってことか？

いや、残り３戦にそのタイヤを使うんだろ。来年のことなんか考える余裕ないだろ今のＢＳには。
顎のワールドチャンプがかかっているし。

●菅沼寿夫／ブリヂストン･モータスポーツ・テクニカル･マネージャー：
「私は9月上旬に各チームと共に行うモンツァのテスト・プログラムに期待している。
　ここ数戦およびテスト禁止期間中、我々は新しいアイディアを検討し、懸命な努力を続けてきた。
　それを実践できるサーキットでのテスト再開を心待ちにしている。今季最終３戦に向けて万端の
　準備を整えられると予想している。」

ミシュラン（ＭＩ）は２日から行われているイタリア・モンツァの合同テストで突然、
幅の狭い新タイヤを投入したようだ。第１３戦ハンガリーＧＰ決勝（８月２４日）後
の測定でフロント・タイヤの幅が規定の２７０ｍｍを超えていると国際自動車連盟
（ＦＩＡ）に指摘され、早々にテストに投入したようだが、陣営は「ニュースペック・
タイヤ」と表現し「もともとモンツァには新しいタイヤを投入する予定だった。それを
テストで使い始めただけ」とコメント。ひと言も幅が狭いことを意味する「ナロー」と
いう表現は口にしなかった。しかし、その形状は路面に接地するトレッド面が従来の角
張ったものから丸くなり、ライバルのブリヂストン（ＢＳ）に近いデザインとなった。
国際自動車連盟（ＦＩＡ）から指摘された直後は、短い期間での変更は不可能としてい
たが、肝心のレースで失格しては元も子もない、と予想外の素早い対応をしたようだ。
トーチュウより

　

ＭＩとＢＳの比較画像
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

なに？
ＭＩの急造タイヤ結構イイの？
これで負けたらＢＳの立場は････

>>65
もうこの写真はいいよ、みんな見飽きてる。

ＢＳ様　お元気ですか？　頑張って下さい。

新しい規定のタイヤを作るのは間に合わないんじゃなかったのかよ…
何だかんだいってすぐに幅狭タイヤ用意してるあたり怪しいよな。

それだけ必至だったってだけかもしれないけどな
幅狭も一応開発はしてたかもしれないじゃん？
最初はどっち使うかチームによってわかんないだろうし

実はミシュランとチームは同意で使ってたりしてな

これを機会にBSはマクラーレンを落とすことだな

>>72
要はBS側にその気がないから問題なのよ。

ふぁいあ-すとんで勝負だ！！

けんさわさん。
例の写真




　　　核　　　爆　　　弾　　　級　　　で　　　つ　　　ね。

けんさわ廃業だろ。せっかく顎が独走して視聴率が下がるのを食い止めたのに
これで顎が残り全戦してF1の視聴率下がったらバーニーはけんさわを
F1立ち入り禁止にしてほしいな

いんや、写真とったケンサワより、タイヤ作ったＭｉ立ち入り禁止。
カメラマンは写真とるのが仕事だからね。

>>76
なぜけんさわが出入り禁止だの廃業だのになるのが全然わからん
頭だいじょう部ですか？

>>77
MI立ち入り禁止にしてもまたすぐに抜け道を探して参戦しそう

問題になったのは例のケンサワ写真じゃなくてレース後の写真だろ？

俺は川井ちゃんだと思う

川井ちゃんはチーム無線傍受してるからな

ところで、モンツァテストでMI勢結構速いんだが、どっち使ってんの？
もしナローだったらBSヤバイかもな。

3. ロス・ブラウンによる誤った主張を記事のタイトルとして主張し、
読者に対して誤解を与えるような記事を出版していること。
ロス・ブラウンはミシュラン・タイヤの適合性を判断できる立場の人間
ではないこと。
故に我々はロス・ブラウンの主張は誤解を招く、ミシュランへの中傷
であり、御紙には記事について訂正を求めます。

こんなこといいながらBSは前後のコンパウンドが違うとか言ってるんだもんな。

>>81
川井ちゃんのデジカメは”すごいの”入ってそうだよな。ノート
パソコンも興味あるが。

>>83
TOP3は、新タイヤじゃない？　モンツァはちょっと参考にならない
と思うよ。

>>83
一発のタイムは出るかもしれないけど、耐久性はガタ落ちだろうね

フェラーリがこれから監視活動強化するって噂が流れてるよ

パニスは新タイヤを絶賛してるね。

>>88
ミシュランにそう発言するよう頼まれた

>>71
>実はミシュランとチームは同意で使ってたりしてな

あったりまえじゃん。
サスとか車高を合わせないと逆効果になっちゃうよ。

>>90
フェアな戦いが信条のフランク・ウィリアムズもかな・・

>>87
みんなすっかり忘れてると思うが、ロスブラウン、ミハエルシューマッハー
っていえば、ベネトン時代にインキチの限りを尽くした組み合わせだよ。
自分たちが悪いことしてる分、他チームにも疑ってかかるわけだよ。

>>>
今回のテストで並々ならぬ意気込みをみせているのがブリヂストン（ＢＳ）。
コンパウンド１２種類、構造１０種類、形状も２種類という大量の種類のタイヤを持ち込み、徹底的にデータを収集する構えをみせている。
そのため、フェラーリに加え、ＢＡＲにも５人のエンジニアを送り込む力の入れよう。
後半戦５戦１勝にとどまっている状況からの巻き返しに必死だ。その甲斐あってか、初日はＭ・シューマッハーが新しいブレーキ・システムの
テストに手間取って３４周にとどまりながら３番手、Ｊ・バトン、Ｊ・ビルヌーブのＢＡＲ・コンビも４、６番手とまずまずの出だし。
佐藤琢磨（ＢＡＲ）は９番手だった。

▽浜島裕英ＢＳ・ＭＳタイヤ開発室長
　かなり消化しなければならないこと（プログラム）があるので……。
マイケル（Ｍ・シューマッハー）の１日が無駄になったのは残念ですね。
<<<


なんか、最近の顎は足手まといだな。

インチキできなかったら顎は足手まといにしか…

なわけないだろ。

だったら実力で勝ってほすぃ（´・ω・‘）

アイゴー！！チョパーリの陰謀ニダ！！
心からの謝罪と賠償を求めるニダ！！
VVVVVVVｗWVVVVVVVVｗWVVVVVVｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,' '
　　　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O
　　　　（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））
　　　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　　　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　<＿> 〈＿フ

>>97
空気嫁

>>98
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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100回目の違反タイヤ

フェラーリにいいように使われる石橋さん。
これでミシュランがボイコットしたならば、消費者はＢＳの不買運動でも始めかねないだろうに。

<---------->

>----------<

>>101/102
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　ﾊｧ?　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼

浜島裕英　タイヤ開発部部長Q&A
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_release

ﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞ
ﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞ
ﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞ
ﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞ
ﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞ
ﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞﾎﾟﾃﾝｻﾞ

卑怯すぎる・・・。
http://members.atlasf1.com/athree/B_vs_M/mich_new_old.jpg

浜島、菅沼、牛窪、崎山、松尾、前田、川村、市川、ガンガレ！

五木田はヨコハマに魂を売った男。
生方はＢＳの癌。

ってかこれBSとMIなのか？？＞106

両方MIだよな？？
卑怯って言うか…磨り減り方まで規定してたっけ？

今度は薄溝作戦かよMI、とことんやってくるねぇ〜。

溝は深さと幅決まってなかったっけ？
薄くするも何もないんでね？

溝は使用前(when new)に規定満たしてれば
走行中に減ってなくなってもOK

ただし検査後にヒートガンでトレッド削って溝消してレースに使うのは
いくらなんでもグレーゾーンだと思うけどな・・

今年のレギュレーションじゃできないんじゃないの？

ＭＩよっ　鷹栖クリニックで皮剥きだ

>>106はMIタイヤは減るっつーか、走行中だけダウンフォースでトレッドが凹んで
グリップを得るっていう証拠。左がマクラーレン。右がウィリアムズ。
接地部分の規定もあるからレース後に計れば明確に違反。

トレッドの幅が規定されてるのに、「走行中接地するけど、ここはトレッドじゃない」
なんていう言いぐさが通るならトレッドを規定する意味なんて全くないだろ。w

115＞BS助けてあげよう（　´∀｀）σ）Д`）ってな
レギュレーションだったらな。変更前ではレース中タイヤにかかる
負担考えたらサイズは規定できない。ってことが結局FIAの判断でしょ？
フェラーリは負けてるのをなんとかしようとくだをまいてるようだが
そんな理屈が通るならタイヤがバーストしたとき一部分が
激しくのびて一部でも270mm以上あれば失格になるんだが？
車検前に270mmが一番よかったんだよ。幅ギリギリまで作って走行中に
伸びるのも考慮してグリップ稼ぐのも細くして空力等の抵抗減らすのも
どっちもありだろ？

細くするのは規格内での事。ＭＩは規格外。
タイヤだけは変形して規格外れてもＯＫなんて
チョット甘すぎる。そこを上手く開発するのが
技術者であり十分に可能な事である。
技術者がﾀｲﾔは変形するから仕方ないなんて言ってる
ようじゃＭＩの技術力を疑う。

ミシュランがレギュレーション違反かどうかよりも
フェラーリがチクった、顎＆フェラーリが有利になるのが
気にくわないということだろ

それも技術といえば技術。
そもそも走行中、走行後はレギュレーションで
規定されてなかったと思うんだが？
c項の270mm〜〜はレース前と考えるのが妥当だと思うし
日本語訳の
上記c項）およびd項）で述べた寸法はタイヤがホイールに取り付けられ、1.4バールに加圧した状態で適合しなくてはならない
↑を見てもレース中のことは規定していないと考えるのが自然かと
BSを贔屓にするの前提で考えたら118みたいになるのも仕方ないだろうけど少しオチツケ

>270mm〜〜はレース前と考えるのが妥当だと思うし

また、ぶり返しの果てしない無限ループに入ろうとするのか？

規定されてない以上､レ−ス前とは取れないでしょう。
それを言うなら検査自体レギュレーションで新品でやるなんて決まってない
ぞう

>>120は文盲

＞117＝120　　お前が落ち着け！！　たのむから論理的に話してくれ。
　　　　　　　感情論としか思えない！！

つーか、この期に及んでMI擁護してる奴はどうしちゃったの？
こないだまで必死でBS叩いてた奴なんだろうけど諦めろや。

>>117

＞タイヤがバーストしたとき〜失格になるんだが？

お前真性の馬鹿だろ？元からグリップ増す為にトレッド以上に接地
させる構造になってるのと、一部分が破損して伸びた部分をトレッド
として同じように認定されると思ってんのか？アンチフェラ厨って
本当に馬鹿だね。とにかく測定するタイミングが明記されてない以上、
いつ計られてもいいように作るのが当然。

＞くだをまいてるようだが

馬鹿は黙ってた方がいい。使い方間違ってるからさ。w

125バカだな。今のやりかたじゃ認定でもおかしくないだろ
測定されるタイミングがかかれてないってのがどれだけ
BS贔屓な考え方してるかわかってないｗ
新品時に〜〜とc項の最初に書いてるのにな
125みたいなのはそもそもちゃんと全部読んだのかも怪しいが
日本語訳でいいからもいっかいみてこいとｗ

タイヤがバーストしたら走れなくなって失格(ﾘﾀｲﾔ)になるよ。ｗ

126＞新品時に〜〜とc項の最初に書いてるのにな
　＞125みたいなのはそもそもちゃんと全部読んだのかも怪しいが
　 ＞日本語訳でいいからもいっかいみてこいとｗ

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm
はあくまで独立した文だよ。　c項の最初に書いてるのﾄﾚｯﾄﾞ幅の事じゃね-よｗ
おまえと似た様な奴が他の掲示板にも居たよ。そっくり

アンチ顎ってＩＤ変わらんよな一日中
暇なやつめ

>>127
チェッカー直前でスピンしながらコントロールライン抜けることも考えられる罠ｗ
まー、始まってみるまでどうなるか分からんから今は見守るのが妥当かと。

>>128
MI擁護している奴らにとっては、
「Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm」
が、新品の状態である事を譲らないんだよ。

C項は「新品タイヤの溝についてのレギュレーションだ」と言ってもだ。
おそらく簡単な英語どころか日本語もまともに読めないはずだ。

FIAが違うと言っても「フェラーリ救済」等と言う、始末。

>>130
左右同時にバーストすることなんてほとんどないから心配要らないよ。ｗ

風圧変形ウイング騒動を思い出したのは俺だけか？

あぼーん

>>119
アンチ顎はそう思うんだろうな　フェラーリちくりやがって卑怯だな　てね
そもそも フェラーリから指摘されないと気が付かない（ホントは気付いてる？）
ＦＩＡが糞なだけ　　まあ ＭＩはそれにもまして糞まみれだけどな（ｗ

走行中にダウンフォースで接地面積が増すことまでは規制のしようがない
ような気もするけれど。
「ルールに書かれていないこと（抜け道）はやっていい」が基本的スタンスだからねぇ。
ベンチュリーや車高調整だって最初は抜け道だったしなぁ。
まぁレース前とレース後に計測するくらいが限界なんじゃないのかな。
しかしもし片方のタイヤがパンクしてトレッド面積が増した状態でゴールしたら
失格になるのかね？

>>136
バーストしたり、パンクしたら見逃されるんじゃない？
レギュレーションに沿って、トレッド幅を計測出来ないでしょ。

1.4バールの空気圧が掛かった状態のタイヤをマシンに装着して検査するんだからさ！

>>136
そういう話をしだしたら、そもそも今年のレギュレーションは
「STOP　THE　FERRARI」を目標にした物だとFIAも公式の
会見で認めている。その動機が何かと言えば、何処かの
チームが圧倒的に速いと観衆が興味を失うって所なんだし、
しかも、それが明らかにレギュレーション違反臭いとなれば
シーズン中だろうが何だろうが押さえ込むのがFIAの通常の
行動パターンであって、それがフェアってもんだろ。去年まで
のレギュなら今頃はミハエルが優勝決めてた可能性も高い
訳で。どっちにしてもFIAが望んだ事とはいえ、調整しようと
するとおかしくなるんだろうな。確かに今年は去年より「面白い」
レースにはなってるが、客観的に見ても、品格に欠ける感は
否めない。まあ、難しいな。この問題は。

>>138
しかし今年あえてフェラーリ+顎封じのレギュレーションにしたくせに
今になってMI封じに乗り出したりとかFIAって一貫性ないな。
結果的に言えば、MIタイヤを見逃す代わりにレギュレーションは従来どおり
ぐらいでイーブンだったのではと思うが。
フェラーリとBSが去年どおりの強さのままだと仮定してレギュレーション
変えたら思わぬコケっぷりで思惑が外れて焦ったんだろうけどな。
だいたい｢去年のようなことはそうそう起こる事じゃない｣って
顎自身もコメントしてたと思うんだが・・・
FIAの介入は昔からだから別に驚かんけど今年は必要以上に手を入れすぎたな。
ここに来て一気に冷めた感じだし、誰が勝っても後味悪い。
いっそ今年は該当者なしにしてくれればいいや。

元々グリップの低下を狙ったタイヤレギュレーションなのだから、
FIAがグリップを増す解釈を許すわけがないのよ

どうだろう？フェラーリもMIならFIAやっぱり黙ってた気がする
フェラーリがお仕置き受けるのってあまりにも酷すぎる時だけだからこの程度じゃムリぽ？

BS栃木工場燃えてる！

栃木工場で火災発生、NHKニュース

ひぇーーーっ

デュパ爺の仕業か！？

盛大に燃えてますな・・・・・

あちゃー
http://www.asahi.com/national/update/0908/016.html

↓犯人はおまえ

栃木工場ではF1のタイヤ作ってないから関係ないっしょ。

日本タイヤ工場
1. 久留米工場
2. 東京工場
3. 那須工場
4. 彦根工場
5. 下関工場
6. 鳥栖工場
7. 栃木工場
8. 甘木工場
9. 防府工場

久留米工場が大丈夫ならｏｋ

なんのことやらぜーんぜんわかりません

>>139
＞（BSが）思わぬコケっぷりで

お前にはMIのインチキタイヤが見えないのか？
本当に頼むから馬鹿は黙ってろ。

ちなみにミシュランの日本工場はどこにあるんですかね？

群馬にひとつだけあるらしい。

>>155
俺にまかせろ

ｦｲｦｲ

ヤフにも速報

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000407-yom-soci

そういえば昨日、黒磯で70近い白髪のフランス人を見かけたな。

見た目でフランス人とわかるなんてすごいなｗ

そうか、ブリヂストンのF1タイヤは久留米で作られてたのか。なら安心。

16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver
16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver
16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver
16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver
16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver16mmOver

153…必至だねぇ…

BSもうだめぽ

汚いことするから、火事が起きるんだな。

案の定のレスが・・・ｗ

環境破壊でペナルティってできないのかな？

BSﾀﾞﾒﾎﾟ

>>160
鼻がデカい

MIの社員が放火したんだな
BSもうﾀﾞﾒﾎﾟｰ

代打ヨコハマ

踏んだり蹴ったり

テロか？
北じゃなくて御フランスからの（ｗ

いや〜かわいそうだなBS。
まあF1のタイヤとは関係ないんだけど。
ミシュランがチャンプになるからね。

もうファイアストンでいいじゃん

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟッリヂストン

新日鉄にしろBSにしろ、自動車メーカーに部品を
供給できなくするためのテロだな。

これで、鉄板に続きタイヤの供給も遅れる。

トヨタも新日鉄のせいで1日とまるらしいね。タイヤだけどさ、
今作ってるってことは、スタッドレスとかかな？　新品がかなり
焼けてるらしいが。

タイヤの材料となるゴムを作ってるところだからなぁ

全焼確実っぽい

今見たけどほとんど焼けてたぞ・・・

撤退の言い訳が出来てしまった・・・

これは修復きかないな。工場新築しないと。
ますますBSお金ピンチ！！！

工場の従業員はリストラか？
かわいそうだなぁ。

燃えてるなぁー・・・・・・

BS撤退のいい口実になったな

ＭＩの工作員のしわｚ（ｒｙ

>>183
保険に入ってるだろ

これはさすがに燃え過ぎだろ・・・・・

F1タイヤは栃木で作ってんの？

阪神大震災以降のダンロップみたいになんなきゃいいけどなぁ。。。

とにかく、萌え杉。

>>190
別の工場らしい。
ここではスタッドレスタイヤ作ってたらしい。

保険っつても、数ヶ月は世界中に出荷するタイヤの、少なくとも数割は
消えうせてしまい、自動車の出荷に大きく響くんだろうし、周辺への
保障もでかいだろうし、かなりまずいんではないかな。

>>193
なら、F1に関してはとりあえずは問題ないわけか。
まあ、保険くらい入ってるだろう。
商業的に痛手には変わりないけどな。

>>195

経済的痛手->F1タイヤなんぞ供給してる場合じゃない

ってことになるかもですな。

ライバル各社はシェア拡大のチャンスと思って必死の戦略を取るだろう。
一度掴んだ客は逃さない。

朝鮮人の仕業だろ

ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
付近の住人5000に避難勧告

ttp://www.bridgestone.co.jp/worldfactory/ja.html

規模の大きさではBS国内3-4位ぐらい。
乗用車用・小型トラック用・トラックバス用・モノレール用タイヤ。

モノレールタイヤはここでしか作ってない。

もうだめぽ・・・

国内に影響が出るだけじゃない？
欧州、北米等の販売分は現地工場で作ってるし。

「浜島も火を消せよ！！！」って言われてるの鴨。

案外他工場フル操業で乗り切れるものかも。

復旧に何年掛かるんだろう

今頃、デュパ爺はワイン飲んでるかな。。。

ヨコハマタイヤ！チャンスだ！

全世界で４５ヶ所工場があるみたいだね。

世界のＢＳの最後は火事だったのか。

住宅密集地に工場があること自体が問題。

【激しく燃え】 鎮火めど立たず５０００人避難　ブリヂストン工場火災
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063018492/

同意だ。住宅に燃え広がらないといいな。風がないのが幸いしてるようだね。

>>210
工場があったところに住宅が密集してきたんだろ

>>213
同意

とりあえず死者が出てないのは不幸中の幸いだったな。

>>213
周りが建て込んで来たら、自ら郊外に出て行くもんだろ？
珍しい話じゃないよ、そんなの。

NHK関東ローカル中継中

これを機に郊外に出るんじゃない？

工場が引っ越したら、たちまち貧乏になっちまうわけだが・・・。

トヨタもひどい事するな

おー萌えとる萌えとる

>>216
なるほど、だから中国に工場作るんだね。

>>216-222
何を言ってるの、、、？？？？？
お前らaほですか？

>>219
そのとおり！！！

もしやビバンダムくんが（ｒｙ

ミシュランの小田島マネージャーの(ry

>>223

？？？？？？？？？？意味不明？？？？？？？？？？？？

>>223
同意してくれて嬉しいけど
そんなミもフタもない言い方してやるな。(w
火事に憂えている姿勢には共感できる。

顎、いつもBSの世話になってるんだから
こういう時こそ得意のチャリティサッカーで義援金集めてやれよ。

F1のタイヤは小平だから影響はなさそうだな

>>151　亀レスだが、
久留米工場で作ってるのはカート用（小さいやつね）だよ。

>>229
そうそう、F1用は東京工場だから全く問題ないよ。
テクニカル・センターも小平の東京工場内にあるし。

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟリヂストン？

話題が豊富だな・・・・

すげー燃えてるな

まだまだ萌えとる

土壌や水質は農産物はどれ位影響受けるの？

私だってねぇ寝てないんだよ！

もーえろよもえろーよ　ほのおよもーえーろー

ひーのこをまきあーげー　てーんまでこがせー

石橋は燃えているのか？
石橋は燃えているのか？

っていうか火災保険くらい入ってるだろ。



モ　　　チ　　　ツ　　　ケ　　　。

ブリジストン嫌い！
臭いんだよ！　東大和市まで臭ってくる！
謝罪と賠償・・・

>>241
炭素って体に悪いんだよね。あの煙、、、周辺住民の皆さんお気をつけて。

>>242
　馬鹿すぎてかわいそう

SO2

>>237
雪印の前社長？

ソーソー

新日鉄といいＢＳといいなんか嫌な予感がするな

ぽっくんち、石橋から２キロのところにあるんですが、
外は煙でなんにもみえましぇん。
エアコンから黒い空気が。。。　　ｺﾞﾎｺﾞﾎ

まだ、萌え萌えなの？

エアコンから黒い空気

>>248
避難汁！

>>248
石橋という地名が南にあるから紛らわしい

>>236
黒磯です。
今巨大化したトカゲが窓の外を通っていきました。
怖くて外に出られません。

NHK
まだまだ萌えてる

f1用のタイヤ製造はこの工場なの？

ブリヂストン火災

燃え尽きてやや下火になってきた、という感じ。

>>255
いいえ、東京の小平工場です。

まだ燃えてるなぁ。死の灰まで降ってるとか。

ファイヤストーンに変更汁！

>>259
ジム・クラークとグラハム・ヒルのロータスはファイアストーンを履いていたんだっけ

>>255
>>258
東京工場でわないよ！
レースタイヤは開発用工場だよ

なんだ、つまんね。

見よ、黒磯は紅く燃えている！！

BSってファイヤーストーン買収して大損こいたんじゃなかったっけ？
フォードのエクスプローラーのタイヤ剥離問題の賠償やらなんやらで。
今度の火事も痛いが・・・ビバンダムクン微笑む？

ブラックレインのスレはココですか？

びバンダむ君が放火したですか？

ダンロップの社員と思(ry

宣伝広告費は間違いなく削減されるので、
これで、ＢＳはＦ１撤退です。

Ｆ１を止めるための自演自作だったりして（ｗ

まあ、ＭＩにコテンパにやられてるから、今が止め時鴨。。

>>261
だから、東京工場の小平にテクニカルセンターがあるだろ。

Miも撤退したら来年からクムホのワンメイクか

おまいら！これだけネタを提供してくれるブリヂストンに感謝しる！

タイヤをこのようにして燃やすと、
硫黄酸化物、一酸化炭素、ＰＭ、そして大量のすすが発生するぽ。
マスクをしたらすす、（少しＰＭ）には効果的だけど、その他には効かない。

環境には問題ないと逝ってたぞ

それはありえないだろ

家事ネタ秋田

>>261
レーシングタイヤの生産は久留米工場と開発は東京工場
那須工場は自動車メーカーのOEM供給タイヤや農業機械用や
産業車両用や二輪車用が主。

環境に影響がないわけだろ、あれだけ煤やら黒煙やら大量に出して置いて。
しかし周囲の住民への補償もあるし大変だな。
多分フランスから海を越えて呪いが降りかかったな。

>>277
でもまだ燃えてるし。

>>278
だからF3000やその他のレーシングタイヤは久留米だけど
F1用の開発と生産は東京工場だろ。

栃木工場だったら
乗用車用・小型トラック用・トラックバス用・モノレール用タイヤ
の市販用ばかり・・・。

>>280
まだ燃えてるのか・・・そろそろ１２時間経過か？　大変だなぁ

8日正午頃、ブリヂストン栃木工場のタイヤゴム製造を行う『バンバリー棟』2階より
出火し、ほぼ棟全体が全焼。さらに屋外に野積みされていた出荷用タイヤ数万本にも
延焼している火災だが、幸いにもけが人はなく、F1への影響もないという。

ブリヂストンのスポークスマンであるレイチェル・インガム女史によれば、
F1タイヤを設計開発製造しているのは栃木工場ではなく(栃木工場では乗用
車・トラック・バス・モノレール用タイヤを製造している)、影響は全くな
いという事だ。 ﾆﾌﾃｨｰより

F1タイヤも開発は東京で、
生産は久留米工場だったはずだが・・・。

【激しく燃え】 鎮火めど立たず５０００人避難　ブリヂストン工場火災 ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063034516/

現地の消防隊員の話によれば、完全に鎮火するまで三日はかかるだろうとのこと。
消防車での放水も行っているが、水が中まで届かずほとんど焼け石に水。
延焼をくい止めるので精一杯。

いまごろデュパ爺が
「バカヤロウ!工場間違えやがって」と
憤ってる予感

まだ燃えてるのか・・現場臭そう

>>288
デュパ爺通報しますた。

焼け石橋に水

>>285
モンツァテスト用の2000本は東京工場から運んで来たと言われているが、
久留米工場→東京工場→イタリアと経由してきたとでも？ｗ

これで栃木工場は当分閉鎖。
従業員の方々ご愁傷様です。

>>293
栃木工場の従業員は明日から煤の掃除と近隣住民への侘び廻りか・・
それに耐えられずに退職したら会社の思う壺だよな・・

F１撤退するいいきっかけが出来たじゃんか
撤退しろよ、マジで

　造船所の次はタイヤ工場か。

　次は何処だろ？

ドキュモ本社ビ(ry

いまだにくすぶってる模様

焼け石＝ファイアストーン？
いや、まぁこんなネタ言ってる場合じゃないんだろうけどさ。

>>299
それ別スレでも出てた。
もちっとひねってくれ。

ところで原因はまだわからないの。

何か、モーターが加熱した、とか言ってるな

毎日、MIを擁護しているｱﾝﾁフェラが火をつけたんだろ

あぼーん

野焼きしやがって

しかし小平が焼けなければ、とりあえずレースには影響ないのでは？

そういえば例のアンチフェラ昨日来てたのか？

>>294
なるほど、リストラだったんだね
会社に保険金も下りるしウマー

>>307
放火犯は現場に戻るというからな・・

しかしあんな内陸部に工場があるとは思わなかったな。

●ブリヂストンモータースポーツ菅沼寿夫テクニカル･マネージャーのコメント：
「テストの進行状況には大変満足している。テスト禁止期間を経て、再びサーキットでテスト
を行うことができてよかった。特に今は、非常に重要な３戦を控えているため、なおさらだ。
テストではとても忙しい毎日だったが、ブリヂストン装着全チームが一生懸命作業に取り組
んでくれて、タイヤ･プログラムを終わらせてくれた。各チームから非常に肯定的なフィード
バックが得られている。」

「テストでは多数の新しいスペックについて評価作業を行った。３日半のテスト期間の間に、
極めて競争力の高い複数の新しいコンパウンドとコンストラクションを見つけることができた
と確信している。今週末のイタリアGPで各チームに最高のタイヤを提供するために、このう
ちいくつかをモンツァに持ち込む予定だ。」

「先日浜島裕英MSタイヤ開発部部長がコメントしたとおり、我々は今回のテストを自分達の
長期開発プログラムにも活用した。導入はまだ先だが、将来に向けた新しいコンセプトのコ
ンストラクションを評価した。その結果は非常に有望で、これをきっかけに競争力の高いＦ１
タイヤ･コンストラクションが、一段と進化するだろう。総合的に、非常に有効な数日間だった。
この情報全てが東京のブリヂストン技術センターに送られ、今後の開発に活かされることに
なる。私はイタリアGPがとても楽しみだ。」
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_release

私はイタリアGPがとても楽しみだ。

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟッ

アロンソは「フェラーリとブリヂストンときたら、これまで勝っているうち
は何も言わなかったのに、負けだしてタイトルが危うくなった途端にこんな
ことを言い出すんだ。これこそ『バッド・ルーザー』（負けて悪びれない敗
者）だよ。情けないものだね」

唯一証拠のあるハンガリーはわずかながらも失格になる可能性があるからな。
必死なアロンソ君。

まー、おフランス人だからな。ほっときましょう。

↑まちげーた。おフランス関係者だ。鬱。

ＮＥＷＳ見たが近隣の補償だけでもすごい額になりそー
周辺民家の車　風下のとろころじゃタール等がベットリついていた
もちろん家屋も同様に広範囲に被害が出ている模様
天下のＢＳといえど　業績に与える影響はかなり大きいはずだ

今週末もてぎのＧＴ選手権への供給はダイジョブか？

モノレールのタイヤ使うチーム以外大丈夫。

>>313
モズレーが「ハンガリーＧＰ後にルール違反を確認した」と
はっきり言ったからアロンソもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ｗ

逆にアロンソが「バッド・ルーザー」になりかねない（爆

>>316
タールがベットリ・・・うう。

米ファイヤストンの騒ぎからしたら大したことないかと

保険入っているでしょ
でも、BSダメポ

>>296
工作員に聞いてください

　フェラーリが、ミシュランタイヤのトレッド幅をＦＩＡに密告した事により、フェラーリが手段を選ばずに、
チャンピオンシップを有利にしようとしていると一部でフェラーリ批判が起きている。
こうしたことに対して、ジャン・トッドは次のような弁明をしている。
　「フェラーリが履くブリヂストンタイヤで同じ事が起きていたら、彼らは黙っていただろうか？
　きっと彼らは我々を批判し、そして嘘つきだと呼ぶだろうね。そして、過去のレース記録を抹消を要求してくるはずだよ。」

↑、トッドの言ってる事も間違いではないな。
ヨーロッパの韓国と言われるフランス・ミシュランだけになぁ。

逆を言えば不利になることは知っているといわけだなＭＩ勢

>>324
ベルガーも、逆の立場だったら当然抗議している筈だよ、って言ってるし（ｗ

>>324
さすが「打たれ強さ」では１・２の強さを誇る
ジャン・トッドならではの鋭い一言やねｗ

>>326
ダメじゃんｗ
ベルガーらしいけど。

Bridgestone burns!
http://www.gp2003.com/news/news.php?lang=uk&lastpoll=&id=2876&mode=detail&month=9&year=2003&PHPSESSID=4600f70930a42830323f497f0fdd108f

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で相談に乗ります
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

しかしこんな時にこんな事故が起こるなんてな・・

>324
>ヨーロッパの韓国と言われるフランス
巧い例えだな。
自分の非を認めない所なんか特に。

ジャン・トッド「ミシュラン勢は失格にされるべき」

ハンガリーGPでミシュランがFIAによるレギュレーションで設定された
規定値270mmよりも幅広いタイヤを使用していた件についてフェラーリ
のジャン・トッドがコメントした。
「ミシュランがあのタイヤをいつから使っていたのかはわからないが
（一説にはモナコGP以降）、それらを使用していたチームは規定外
タイヤを用いた全てのグランプリで失格となるべきだ」
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0909/article53735_1.html

>>331
まあ、世の中全てがモーターレーシングを中心に回ってるわけじゃないですな。

ってかすぐ非を認めるのは世界的に日本だけ。

最初に火災のニュースを聞いた時に、
「F1のタイヤ製造ってどこの工場？」
「ミシュラン工作員説が出るな」と思ったのだが。
思考がF1中心に回りすぎということなんだろうな。

もうあの場所では操業出来ないだろな、従業員は各地に分散かな。

まるで自爆テロの現場だな

焼け石の祟りかも・・・・

335>>
同感。日本人はそれが一番正しいと勘違いしてるのが問題かと
日本人が非を認めるのはその場しのぎのための場合がメチャクチャ多いが
それを日本人はすぐに認めて偉いと勘違いしてる香具師大杉

>>336
ニュー速＋では諸説入り乱れてたな。
某国から始まってもちろんミシュラン説も出ていたぞ。

従業員は地元の人が殆どだからかわいそうだな

当たり前かもしれないけれど、株も下がってるみたいだしね。
でも、撤退はしないんじゃない？

死者や重傷・重体がでなかったのがよかったね。

Ｆ１撤退するいい口実ができたじゃん

しかしＦ１で走ってる、しかもフェラーリのタイヤが小平製っていうのはなんだか誇らしいね。
今回の事があるまで、ヨーロッパで作ってるとばっかり思ってたよ。

Ｆ１マシンが履いているＢＢＳのホイールも日本製ですが

エコロジーなんて語れない企業になってもた

地元の農産物は大丈夫か？
水もやばいかもな。

あぼーん

さあブリヂズトン！

ここまでお膳立てしてもらって勝てなかったらいい笑いもの。
国辱モノだよ！
もう残りのレースは勝ったも同然。
出来レースじゃないか！
ラクショー
だよね！
もう前祝いしておいたらどうだ？

ああ、そうか。
この前のキャンプファイヤーがそうだったのか！
でも、そんなことで工場１つ灰にしてしまえるんだから凄いなあ！

おめでとう、
２００３F1チャンピオンタイヤ・ブリヂストン！

>>350
国辱て・・
お前は某隣国人かよ

でも350と一部同感
ここまでやってくれたんだからフェラーリは勝たないとね
負けるようだったらそろそろ政治力とかじゃなくて実力でいけ

350はミシュランのあふぉだな。逝ってよし

しかしトップチームをもう１チームでも確保しないと
勝てばフェラーリの手柄、負けたらＢＳのせいにされてしまう。
実際、今年の２００３ＧＡがどの程度のマシンかわからないじゃん。
サーキットによってはＢＡＲとあんまり変わらなかったりして。

そもそもフェラーリが速いかどうかも怪しい(´・ω・‘)
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html
今度のレースは問題無しみたいだな

お金がないだな

>>354
いや、どっちにしても分からんよ
タイヤメーカーが競い合ってる状況だとどうしても
ピンポイントタイヤ持ち込むから
車とのマッチングがピーキーになるから
勝った車＝良いマシン　ではなく
勝った車＝タイヤとのマッチングが（たまたま）良かったマシン　になりがち

今年のMIのトップ３チーム比べても全然実力の上下わからないじゃん

と、森脇さんのコメントをパクってみたり

>>346
ＢＢＳはドイツメーカーだけど？

日本で作ってるってことでは？

推測だけど。

>>346
富山の鷲舞矢？
たしかに、とある方のサイトにそれらしき記述がありますね。

>>358知ったかぶんな、アフォ。
F1のBBSは富山のワシマイヤじゃ。

いや、ドイツメーカーであることはなんら間違ってないが。

ただ、どこで作ってるかの問題だ。

生まれは日本。
育ちはドイツってことで、、、、

育ちも何も富山で産声あげたらそのままイタリアなりイギリスなりへ直送なわけだが

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

誤爆

タイトルがいいね。

激しくﾜﾗﾀ

どこの誤爆だｗ

今回のミシュランのタイヤ騒動のきっかけを作ったFIAに対するハンガリーGPにおける
告発だが、これまでFIAのマックス・モズレー会長はフェラーリではない他のチームであ
ったと語ってきた。しかしフェラーリのロス・ブラウン氏は、実はフェラーリが告発した
のだと告白した。
「日本人フォトグラファーによりパドック内で撮られた何枚かの写真をブリヂストンが
手に入れた時、それはブダペストで始まったんだ」とブラウン氏はイタリアの『ガゼッタ・
デロ・スポーツ』に対して語った。「
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_02.htm

で、この日本人フォトグラファーの写真というのは↓らしいです。
上から７番目の写真に注目。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

↑
これ、走行中の写真じゃないじゃん

走行中の写真で１６mmの差を判別するのは難しいと思う。
多分、まだ世に出回っていない走行後の写真があると思う。
それは、１６mmトレッドがオーバーしていることが
はっきりわかるように、メジャーが添えられた写真だと思う。
しかし、レース終了後、入賞した車はパルクフェルメへ、
それ以外の車はそのままチームのガレージだから
そんな中、チーム関係者がうようよいる中で写真はとれないと思う。
となると、レース中、リタイアした車を、オフィシャルの目を
盗んで写したのではないかと思う。
ハンガロリンクでリタイアしたMiユーザーはウィルソンとパニス。
ふたりの車の止まった場所は？
そのときケンサワ？

あげ

>>371
「思う。」

でもさあ、もしかしたらBS撤退しちゃうったら
ミシュランに嫌われちゃったフェラーリはタイヤ供給してもらえるの？

>>371
そんなメジャーが添えられた写真があるなら、今はデジタル一眼
使ってるんだし、レース後の車検までにフェラーリは抗議できたと
思うんだが。

BS撤退で東洋タイヤが後を引き継ぐよ多分

>>374
ミシュランにはしなくてはならない義務があるし、好き嫌いなんて現世の
利益の前では瑣末事。
すぐにズブズブの関係になるさ。

燃えちゃった栃木工場
あさってにも操業再開の見込み
ヨカッタね。

大丈夫。すぐフェラーリにぴったりのタイヤ作らせるようになる

>>371
走行中の状態を計測するなんて誰も考えてないよ。

単純に接地した後を幅として計測するって云ったから
慌てたの。

どのみち、車検方法なんて分からんやつに論じられても
糞の役にもたたんわ。

で、ホントにMIは遅くなるの？
ルノーとトヨタ、ウィリアムズは自信ありげだけど。
ヤケになってるだけかもだが。

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

モンツァじゃMiとBSの差は分かりにくいと思うがなあ。
特にフェラーリとウィリアムズ。別に今回の件が無くても。
直線はフェラもウィリも互角。
パラボリカは高速コーナーなのでBSも得意。
アスカリシケインは、シケインと言いながら
実はシルバーストーンや鈴鹿の高速S字に近い。これもBSは得意。
あとはレズモの2つのコーナーくらいか。

モントーヤがここを得意にしていると言っても、ここはテクニックはいらないし。
ただマシンが速ければ勝てるサーキットなだけ。

モンツァはフェラーリ＋BSが勝つと思う。

>>モントーヤがここを得意にしていると言っても、ここはテクニックはいらないし。
>>ただマシンが速ければ勝てるサーキットなだけ。

マシンが速ければ勝てるって、モンツァに限ったことじゃないよなｗ

>>384
ｗ　を付けるような書き込みでもないよな

>>384
や、まあ、そうなんだけどさ。
最近モン吉、モンツァは我々のものだ、とか、来年はマクラーレンだ、とか
天狗になってやがるなあ、と思ったんで、敢えてモン吉の悪口書いたんよ。

モナコで勝ったと言っても、トラブルが無ければラルフも速かったし。
ビックリするほどテクニックがあるドライバーでも無いかなと。

栃木工場の火災で、在庫品のスタッドレスが総て燃え尽きました。
現行旧モデルの格安販売は期待できません。

新型タイヤの製造も追いつきませんので、関東地区だけでなく、
生産量の減少による影響で全国的にBS販売の低迷が予想できます。

ＭＩうまくやったな。どーやって火事引き起こしたんだ？

今になって考えると、シルバーストーンのフェラの速さって何だったんだろうな。
単にテストしたコースだからという訳でもないだろう。
バリチェロだけ四角いタイヤ使ったとか言われてたけど、もしそうなら
恐らくレース後に270mm以上になるタイヤだよな？
で、ミハエルは後でFIAにMIを告発した時に、最悪ポイント剥奪になった場合の
事を考えて使えなかったという事か。単にミハエルは失格にはなれないから
使えなかっただけかもしれないが。

>>383
悶のCART時代のビデオ見直してこい。

BSの四角いタイヤは270mmに収まりますよ
幅ではなく形状がMIライクなだけ

イギリスGP決勝タイヤ形状
Fe/RB
http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapo_307.jpg
BAR/JV
http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapo_311.jpg

漏れには違いがわからん…（´・ω・`）

>>390
ごめんよ・・・ビデオ持ってないんだ・・・
決してヘタなんて思ってないし、セットアップ、ドライビングも
イメージからかけ離れたうまさがあるとは思っているよ。
バトルもフェアーだし。

>>393
フェラーリの左フロントタイアとＢＡＲの左フロントタイアを見比べたら分かると思うのだが・・・。
ＢＡＲの写真が新品の時で、フェラーリの写真が最大限のグリップが出ている状態だとしたら
ＢＳもＭＩに文句を言える権利は無いと思う。

>>395
もう少し同じ角度ののがあればありがた。
っていうかレース終了後でも270�o越えて無いでしょ。
元々220mmって言われてるのに。

スリック疑惑のほうはどうなったんでしょう?

ま、このままタイヤ関連が終ったら結局フェラーリウマー(￣д￣)
しかしMI陣営も細くなったことでのメリットもあるからモンツァ
どうなるかわからず。負けたらフェラーリ+BSマズー(￣д￣)
さて今度はどんな屁理屈つけてくるんだろうな？

>>395
左フロントだと加重のかかったアウト側のタイヤだから
この時点での接地幅検討しても意味無くないか？
ネガキャンで旋回中タイヤがたわめば静止状態より
接地幅は広くなるぞ
ってか旋回中に接地幅が最大になるのがベストなわけで…

>>383
ここにも高速コーナーにテクがいらないとおもってるうましかが一人
＞＞399
走行中になら幅超えてもええってこと？新解釈の矛盾点だな。

どうやらMiのタイヤはすり減って接地幅を広げていたみたい。
これを読むかぎり、ケンサワは、旧タイプの走行後の写真も
持っている雰囲気。
話題の日本人カメラマンはやっぱりケンサワかな？

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html

じゃあミシュランみたいな解釈してたら
数字上はタイヤの最大幅とイコールのトレッド幅も可ってことか
新品の計測時さえ２７０ｍｍクリアすればよかったんだから

>>401
一喝で済んだだけならよかったんじゃないかな？　けんさわさんのBBSに
詳しくタイヤの状態を説明してって書いたんだが、こりゃ詳しいな。
嘔吐スポーツにも載ってたけど、ミシュランのトレッドは薄くてすぐ
ショルダー側に広がるって解説だったんで、ぽぼ同じ見解になってますな。

>>401
こうやって実物で解説してくれると説得力あるなぁ・・・・

●「新しいタイヤはより速く、より堅実で、ホンモノの改良品といえるだろう」とウィリアムズの
　　チーフ・オペレーション・エンジニアであるサム・マイケル氏はBBCに対して語った。
　　「ハッピーだね。最後の3レースすべてで良いタイヤであってくれるだろうね」

●　「ミシュランは先週モンツァでテストを行うため、新しいタイヤ作成の準備にしゃかりきになって
　　働いてくれたんだ。彼らは良くやったね。その問題について最も満足できる事は、新しいタイヤを
　　使ってみたら以前のデザインの物に比べてほんのちょっとパフォーマンスが良くなっていたのを
　　見つけた事だよ」とルノーのテクニカル・ディレクターであるマイク・ガスコイン氏は語っている。

モンツァが楽しみになってきまつた

>>401
ケンサワ警備員にも負けず頑張ってるな。
MIの妨害に負けず頑張って欲しいよほんと。
インチキのないF1のために。

インチキのないF1か…
ついでにFIAに頼る姿勢、というかFIAから優遇されるのも無くなって欲しいな
規定サイズ超えて違反なのを誤差範囲、メリット無いから、とか言わないで欲しい

>>407
アンチフェラ厨か？具体的に言えよ。韓国人みたいに
自分の中で完結して納得するな。

やばい、BBに構っちゃった。

フェラちゅうｗ・・・・・・・非常にいい表現だ。

フェラーリを連想するってことはやっぱりフェラーリはそういうところなんだな

どっか突出したチームが出てきて、それに対して対抗しようとするチームは
大抵助けてもらえるよ。
フェラーリは歴史が長いからね、そういったことも多かった。
昔はマクラーレンも失格になりかかったのを誤魔化してもらったしね。

774 名前：音速の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/09/12 20:02 RhD5q3Ia
さてこのレースでフェラーリはどうやってちトップを取ったのか考えてみよう

むしろ歴史が長いのを理由に助けてもらうのが当たり前くらいになってるけどな

誤爆

>>411
＞昔はマクラーレンも失格になりかかったのを誤魔化してもらったしね。

いつの話？
主催者がフェラーリ以外の手助けをした記憶はとんとないんだけど。

土曜予選後にエンジンパーツ交換と称してごっそり替えたりしてなかった？
主催者に助けられたわけではないけど。

顎オタは…言いがかりが好きなんだ…
可哀相に…それしかいえないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)
そんな哀れな顎オタ虐めてやるなｗ

>>417
そのとおりだな。
頭脳のレベルが非常に低い。

ID:InHcgHWgのようにな。
アフォだ、こいつは。

>>415
92年のカナダ。
ベルガーがトップでチェッカーを受けたけど、レース後の車検でリアウィングのサイズが
規定をオーバーしていた事が判明。
大騒ぎに。
ロン･デニスが熱弁ふるって弁解したり（オーバーしていたのはネジの頭で、そこは丸くな
ってるんだから長さを半分にカウントすべきだ）、なかなか笑える展開に。
結局測りなおしたら問題無かったって事で、無罪方面。
車検の信頼性って何？
と言う疑問を残す結果となった。

>>419
俺もその話出そうと思ったけど
あれはなぁ・・・・

計測するところの地面が平坦でなくて計測機自体が傾いていたって話。
平坦な箇所でやったら問題なかった。

>>419
よく覚えてたな、そんな事。それはたいしたもんだ。
ただ、チャンピオン争いには関係ないから・・・と考えられなくもないけど。
それに、あの年のフェラーリでは逆立ちしたって勝てないからな。
（９２，９３年のフェラーリはカスだったなあ、そういえば）

>>421
＞＞（９２，９３年のフェラーリはカスだったなあ、そういえば）

カスだったかもしれないが、今のフェラーリよりかずっと好きです。
カッコよかったなぁF92A。

同感だな。今のフェラーリはそういうかっこよさを無くしてなりふり構ってないからな

>>422
まあ、美的感覚は人それぞれだろうけど、
いかんせんあれだけ遅いと・・・

つーか、明らかにRhD5q3Ia５が苛められてる訳だが。
某BTでもアンチフェラが馬鹿なもんだから叩かれまくって逃走してたな。w

負けてた頃のフェラーリが格好良くて勝ちだすと嫌いっていうのは
非常に分かりやすい人間心理だな。つか、ヲタ心理？

フェラーリは90年くらいまでの真紅一色が美しかった

フェラーリ312Ｔがイイ(･∀･)

425みたいな香具師は426とか427をどう思うんだろう？自分の意見以外は認めないってのは凄い独断と偏見だな
むしろ勝ってるときかっこよくて負けてたときはかっこ悪いから認めない心理のほうがオタクだろ

自分の意見以外は認めないのは厨房の特徴

若気の至りだ
大目に見てやれ

>>427
ビルヌーブとシェクターのファンでつか？

>>428よ。　一言だけ言ってやる。
>　425みたいな香具師は426とか427をどう思うんだろう？自分の意見以外は認めないってのは凄い独断と偏見

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>431
叩きたい盛りなんだね…｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>432

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>431-433

ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ

>>434

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

つーかウィリアムズ速えじゃん。まあ、予選でフェラより遅いようだと、
今回は勝ち目ないだろうけどな。つーか、顎おせえな。

>>432
分かったから顔文字ウゼエし、死ね。

菅沼寿夫ブリヂストンモータースポーツ･テクニカルマネージャーのコメント：
「今日の午後のコース条件を考えれば、まずまずの結果だ。非常に風が強かった。条件は全員同じだ
ったが、フェラーリが2番手と3番手につけたことは優れた成果であり、明日の最終予選で良
いポジションからスタートできる。今日の午後の1周当りのタイヤパフォーマンスには比較的
満足している。また、ハインツ・ハラルド（フレンツェン）が9番手につけたことにも勇気づけられた。」

チームのコメント
ロス･ブラウン／スクーデリア･フェラーリ･マールボロ　テクニカル･ディレクター：
「今朝のコースで吹いていた風は、先週のテストの時とは向きがまったく違っていたので、
我々にとって難しい状況だった。このコースではダウンフォースをかなり低めに設定してあ
るので、バランスをとるのが非常に難しいのだが、予選が始まる頃には我々の調子は良くな
っていたと思う。先週のテストで、使用するタイヤの選択について大変よいアイディアが得ら
れた。今日の結果を見てもそれが間違いでなかったことが確認できた。これからはそのタイ
ヤに集中して作業に取り組み、日曜日の決勝には万全の状態で臨むつもりだ。」
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_release

>>436



　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　ハァ？！　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼

スガチャン、がんばってー。
夢殿には行かないように。

【飛び降り】 ブリヂストン社員が自殺　工場火災で事情聴取される
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063533151/

久々の勝利！！！苦しみに耐え良く頑張った！！

感動した！

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ショルダーにまでコンパウンドを仕込むのはやりすぎだよね、ミシュラン。
縁石の角度がキツイハンガリーで速かったのも頷ける。

今回、トラクションでもBSはミシュランに負けていなかったようで。

某BSユーザーエンジニアは縦方向トラクションは１０％MIに劣るってさ。

あーあ、ミシュラン総崩れ。
さよなら。

>>445
え？そうなの？10%って相当な数値だと思うんだけど・・・

今日はフェラーリは勿論、BARもザウバーも速かった。
2セクではBSが速いみたいだから、コンパウンドの勝利？
路面温度も35度と低いのも有利に働いたかな？
ブリスター出ても速かったし。

結局、違反タイヤじゃないと、遅いミシュラン

>447
CSスタート前くらいに川井ちゃんが言ってマスタ

>>449
川井ちゃんの情報収集能力おそるべし！　だね（笑
けんさわ？に例の写真撮らせたのも川井ちゃんのサゼスチョン
だったりして。

ＢＳのタイヤは１９９１年のＦ３０００の時からブリスターでても
優勝しまくりですが、何か？

川井ちゃんの元嫁は・・・





鈴木保奈美である。

BSタイヤの不正（ミハエルの決勝タイヤ、前後コンパウンドが違う）
が発覚したため只今審議中。フェラ失格ほぼ決定とみられる。















なんてことになったら笑えるんだが・・・



洒落だよ〜ん

>>452
0.001ヘェー

栃木工場のＢＳ社員さんの１人
自殺しちゃったんだってね・・合掌

シューが優勝してＢＳにも明るいニュースが入ってきてヨカッターね

火災のブリヂストン工場社員が自殺　当日は精練棟で勤務

１４日午後１時３５分ごろ、栃木県那須町高久甲の那珂川河川敷で、
男性の遺体があるのを黒磯署員が見つけた。身元を調べたところ、
８日に火災が起きたブリヂストン栃木工場の精練棟に勤務していた
男性社員（４７）とわかった。家族や上司にあてた遺書のようなメモが
残っていることから、自殺とみて調べている。県警は１４日朝から、
同社員を含め２人の社員から任意で事情を聴く予定だった。

ttp://www.asahi.com/national/update/0914/016.html

顎勝ったの？門に雷はどうなった？

今日の地上波Ｆ１放送
ブリヂストンＣＭ自粛です．．．

ＢＳ社員自殺したのは責任関係？　まさか自分が放火したということはないと思うけど。

事情聴取前ってのが引っかかるんだろなあ
まああれだけの被害を出せば、責任を感じてというのもわかるが

侵入したフランス人を目撃して（ry

ＭＩがトラクション高いのは幅広タイヤのおかげだろ？
ちなみにスタートがイイのもね
まあ モンツァでこれだけの差になったのは
やっぱ幅広タイヤのおかげだったんだね　ＭＩは（ｗ

ACのCM変わりに流すのはどうかと。

MIのニュータイヤ全然良い感じじゃん
つーか、前に出た方の勝ちだな
漏れはもっとMIが惨めな結果になると思ってたのにな
BARに抜かれるマクラーレンとか

>>464
インディーと鈴鹿よく見といてね

ttp://www.crash.ne.jp/f1/voice/2003_r14_sun.html
ここのモントーヤのインタビューの中で
「セカンドスティントでのタイヤは良かったね。」
ってことは、やっぱりセカンドスティントは違うタイヤだったってこと？

>>466
同じタイヤでも個体差あるしねえ。

ウェバーもタイヤに言及してるね。
アンダーステアとブリスター。
思ったよりミシュランタイヤやばいんじゃないの？

>>462
いつからF1はフロント駆動になったんだ？

BSの次はヨコハマ？

http://www.f1racing.net/photo_large.php3?ID=22485&fromRace=33&fromDaynr=440&fromType=racegallery&c=1&startat=120

モンツァは事前に非インチキ・タイヤ仕様の
マシンバランスセッティングをテストできたからいいけど
後2戦のコース大丈夫なのかな

●菅沼寿夫／ブリヂストン･モータスポーツ・テクニカル･マネージャー：
「今日のレースは本当に厳しかったが、ミハエルが優勝し、ルーベンスが3位でゴールしたこと
は素晴らしかった。今日の結果は、このコースで我々のタイヤパフォーマンスが優れていた
ことを証明するものだ。ミハエルは今日コースで最速のドライバーだった。活躍はフェラーリ
･ドライバーだけに留まらず、BARのジャック・ビルヌーブとザウバーの2台、そしてジョーダン
のジャンカルロ・フィジケラも、全員がポイントを獲得できたわけではなかったものの、力強
いパフォーマンスを発揮した。我々はこの2週間ブリヂストン装着チームと共に懸命な作業
を続けてきた。この結果が残せたのも、各チーム、我々のタイヤエンジニア、そしてフィッタ
ーのおかげだ。タイトル争いは相変わらず接戦が続いているが、我々は今後もこの努力と
挑戦を続け、今日のようなパフォーマンスを発揮したい。」

●ロス･ブラウン／スクーデリア･フェラーリ･マールボロ　テクニカル･ディレクター：
「何て素晴らしい日だろう。本当に素晴らしい一日だったし、両ドライバーの走りも素晴らしか
った。マシンも、ブリヂストンタイヤも良かった。今日は全てがうまくいった。フェラーリは自分
たちが決して屈服しないことを証明した。ここのところ十分な力が発揮できないレースが続
いたが、今日の我々は間違いなく持てる力を発揮した。」

●ジェフ･ウィリス／ラッキーストライクＢＡＲホンダ　テクニカル･ディレクター：
「ブリヂストン装着ドライバーにとって素晴らしい一日だった。タイヤは高い耐久性を発揮し
た。我々はよいスタートを切り、ジャックは終始安定した走りで3ポイントを獲得した。ジェン
ソンが完走できなかったことは残念だ。タイヤに関する限り、まったく問題のない素晴らしい
週末だった。先週のモンツァ･テストで進展が見られたことが重要だった。モンツァに向けて
我々は大きく進化した。シーズン終盤へのプレッシャーはあるが、我々はこれをいっそうの
進化に向けたサインとして捉えるつもりだ。来週のテストでは、精一杯作業に取り組まなけ
ればならない。」
http://ms.bridgestone.co.jp/database/bsms_release_report

>>462
兄さん、俺もｱﾔｽｨとは思ってたけどやっぱルノーは四駆だったんすか！

ルノ−はサンクです！！

Renault sank.

>>475
Cinq

>>468 >>473
フロントのグリップが高ければ、リヤのグリップも上げられるだろ。

>>477
そ、そうかもしれないあな、うん。

555

２５がサンクとはこれ如何に

>>477
なんか、俺もそうかもしれないと思えてきた！

昨日のレース　俺はすごく感動した
トップでシューマッハがチェッカーをうけた時
俺は部屋でシューマッハと一緒にガッツ・ポーズしてた
昨日は興奮して なかなか寝れなかったよ
そして 今日 目が覚めたら 俺は我が愛車でタイヤ館へ向かった
もちろん タイヤを履きかえる為だ
銘柄はもちろん「ポテンザ」で決まりだ
ともかく 俺は感動した！！　　ＢＳを抱きしめてあげたい

ガキと引きこもりしか居ない、この板に書いても販促にはならないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 l|　　　　　　　　　　 /_　　　./　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　デ　ュ　パ　爺　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　永　遠　の　旅　に　出　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
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インチキタイヤでミシュランが速かったってことか

矢崎．．．こいつ日本代表かよ

>>486

バスケットボールみたいだよな

仏=フランス・・・仏様に失礼だよな。

ブリヂストン　菅沼寿夫・テクニカルマネジャー
（Ｆ１撤退の風評、前戦ハンガリーＧＰ後のタイヤ幅レギュレーション論争などに揺れる今シーズン）
　「最後までハラハラ、ドキドキのレースでした。第２スティントでマイケルがモントーヤに差を
詰められたのは、タイヤにブリスターが出たのが原因。バリチェロのタイヤにも、程度の差こ
そあれブリスターが出ていました。でも、第３スティントではマイケルがタイヤをコントロール
してくれて、厳しいレースを制することができました。勝てて本当によかったですよ。これから
もＤｏ　Ｔｈｅ　Ｂｅｓｔです。これも東京や現場で頑張ってくれた裏方さんたちのおかげです。
　チャンピオンシップはリードしたけど、安心なんてできません。厳しい戦いがまだまだ続く
と認識しています」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2003/f1/09/2003fone14ita_0914_japan.htm

浜島が毎戦来れば、シューマッハ兄がチャンピオン

スガチャン、ハマちゃん、がんばってー。

>>490
ガキの使いみたいだ（ｗ

アンパンマン浜島うぜー

ＢＳのポテンザのカタログ　カッコイイぜ！！

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r14/091499.jpg

>>490
どんなの？画像うｐしてちょ。

>>494
左右対称でなくてはいけないのは、溝のことじゃないの？

.ｆiヾ､ｎ 　 　 　 _ｒｭ_
.ヽ`´ j 　 　　（_6 6)
. (ヽ_')､ 　＿（､ ∀ ,）_
. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､ 　 　　__,)ヽ
. 　ゝ､_ノ 　j ｀￣￣ 　｀ｿ､
.　　| ｀ーｔ､`''ｰ─‐ '' ´ ）ﾉ、　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　|　　　(｀ｰ----─イノヽ 　 　 ,r─‐、 ,r──‐,　,r─ｧ　, -‐─‐-i　,r─, 　,r─,　,r──‐ｧ ,r─ｧ. 　 ,r─ｧ ,r─‐、 ,r‐‐ｧ |
.　　| 　　（｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､ 　 ,'　　,　ﾚ'　〃 　,'　,' 　 ,' / 　　, -‐､' ,' 　 'ー' 　 ,' ,' 　r===,' ,' 　 ,'.　　,' 　 ,' ,'　　, 　ｌ,' 　,' 　!
.　　| 　　（ヽ--ｲー‐イ 　 {弍)　,' 　 ,'l 　　/,' 　 ,'　,' 　 ,'　! 　　｀--ｧ ,' 　 ,r‐, 　 ,' ,' 　 ===,' ,'　　ー‐, ,' 　 ,' ,' 　 ,'l 　　　,' 　 !
.　　|　　（ヽーｲヽ‐-‐)　　　　　'ー‐'　ー‐' 'ー‐' 　'ー‐' 　｀`'ー─'.　'ー‐' 　ー‐' .'ー──' .'ｰ──‐' 'ー‐' .'ー‐'└─‐ ' 　　!
.　　|==(ヽ_二ﾌ ゝ二ｲ================================================================ 　 　 　 　 　　　　|
.　　|＿_ゝ､_ノ＿ゝ‐r'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
. 　 　　/ =〈 　　( ＝ヽ
. 　　　(＿_ﾉ　　　` -‐'

はっきり言って、理論派の市川さんが開発＆現場復帰すればＢＳタイヤ
性能向上するよ。
菅沼も浜島も市川さんと比べると何にも考えないでタイヤの開発してる。
（っていうか本人は何もしてないが。）

ブリヂストン栃木工場、全焼棟除き１２日ぶり操業再開
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=20yomiuri20030920i413&cat=35

motoGP 第１２戦　ブラジルＧＰ

玉田　３位

おめでとう！！

moto-gpにもBSの時代ｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

玉田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

赤い帽子は目立つね

>>483
引き籠もりが常駐してるスレがこんなに書き込み少ないとは思えないが。
自分がガキでヒッキーだからそう思うんだね。

ミシュランのスポークスマンは次の様に語った。

「我々はブリヂストンに対して、主張したいことがあるわけではない。しかし私達のパートナー達が、
　ライバル・チームのタイヤに少し異常なところがあるのに気付いたのは事実だ。
　そして私達はこの状況を、FIAに報告しただけだ」

ミシュランの復讐か．．．

モンツァでの合同テスト期間中にミシュランのエンジニア達は、ブリヂストンの
フロント・タイヤとリア・タイヤの消耗の仕方が異なっているのに注目していたようだ。
彼らによればタイヤの消耗が違うのは、ブリヂストンがフロント・タイヤとリア・タイヤに、
異なるコンパウンドを使用している可能性があることを示していて、もしそうである場合は
レギュレーション（FIA競技規則-第76条のb項）に違反しているということになる。

そうなの？　ＢＳ．．．

他の奴も言っているが、前輪と光臨で摩耗が同じだってほうが
おかしいよ。Miは気が触れたな。

証拠がないのだよ、ふっふっふ。
バカなミシュランよ。

コンパウンドについて触れられたら、Miのほうが不利なんじゃねーのかｗ

>>506
こういうやつがいるから腹黒MIも嘘八百並べるのやめられないんだろうねｗ

ブリヂストンはイタリアGP-モンツァでのレースの後、FIAがタイヤの分析調査を行ったことを認めている。
しかしブリヂストンは、レギュレーションに違反することは何も無いと自信を持っている。

そりゃあ、まあ．．．嘘つきＭＩの言うことなすことじゃ、自信は持つわな。
ＢＳに対して、まともにぶつかったんじゃあ勝てないというんで、ＭＩもあの手この手を模索するんで
必死。

MIダサすぎ・・・

すぐバレるような嘘を堂々と吐いちゃうのはアジアの韓国もヨーロッパの韓国も同じだね

>>506
おいおい、お前車乗ったことないのか？

まあ直線路を一定のスピードで走ってる場合に限ってはフロントとリアが同じように磨耗するだろうけど

>>514
漏れの車(FR車)はここ数年4輪同じペースで減ってるよ
4つのタイヤに仕事を振り分けていれば同じように減る

不毛な馬鹿議論だ。「え？俺のクルマは同じように減ってるよ？」と言い返す時点で
デュパジジイの愛弟子。

>>515
　ありえねえ　一定速度で直線走ってるだけならわかるがｗ

そんな小学生並の言いがかりでもウィリアムズ応援してるやつとかは大騒ぎしてるわけですよ。
火のないところに煙は立たずとか言ってるナイーブな日本人とBSは考え直したほうがいい。
やるなら徹底的に潰せと。

一定速度で直線走ってるだけでも、クルマの前後の重量配分が違えば
磨耗度も変わってくると思う。

>>515はF1がFRだと思ってる素人

520は「漏れの車」という文字が見えないアホ

>517
4輪に掛かる荷重は異なるから磨耗は一定ではないと思う。

左右でのローテーションは出来ないから、一定の磨耗は望めないと思われ。

>>521
お前、自分の車の駆動方式もわかってないの？
自分のＩＤをよく見ろ！

>>521
521はこの板のタイトルも読めない大文盲

>>505
それは復讐っていうか・・負け犬の遠吠えっていうか・・

え？え？
Ｆ１って直線路を走って、タイヤ交換の時にはユーズドタイヤをローテーションさせてるんですか？
私はてっきりサーキットを周回するもんだと思ってましたぁ〜

>>515
運転　わかってまつね

ミシュランの社員にとっては今年は大打撃だったな。w
少なくともF1見てる層はクルマ持ってる層と相当重なるだろうからな。
誰もミシュランのスタッドレスなんて買わねえ。

>>520
クーパーがRRのマシンを造る前はFRだった

横スレすまぬ・・・・・
クーパーってミニの事？ＦＦじゃないの。

>>531
F1に昔クーパーというコンストラクターがあった。ジャック・ブラバムはクーパーに乗ってチャンピオンになった。ミニ(当時どこのブランドを名乗っていたか知らん)を改造してミニクーパーにしたジョン・クーパーが率いていたと思ってるが、俺は正しいんだろうか?

>>530
クーパークライマックスのことを言ってるなら
RRじゃなく、MRだと思うし、
それ以前にF・ポルシェ博士設計のチシタリアがあったような・・・？
詳しい人ｵﾈｶﾞｲ。

>>530
クーパーも今のマシンもMR

９００馬力近いパワーを後輪で受け止めているうえにフロントとリヤで
サイズが異なるタイヤの磨耗度が違うとかって言われても・・・・・・・。

その理論だとフロントユーズド、リヤ新品作戦も磨耗度違うって話にならんのか？

>>535
ならないよ
両方10周の時点での磨耗状況で見ればどっちも10周分減ってる

磨耗の仕方だけど仮にタイヤの能力を100％使っていたとすれば
同じに減るよ、前後の減りが違うなら前後どっちかがタイヤを使
いきれていない車＝遅いとも言える

>>536
そうなのか？サイズも違うのに。
それに素人考えだけどモンツァなんかのずっとアクセル踏んでる状態の
サーキットで両方均一に減るってありえないと思うんだけど。

>>533-534
クーパークライマックスが出た当時はMRもRRも一緒くたに
リヤエンジンと呼ばれてたんだよ。

摩耗が四輪全て同じはずねーだろ。

じゃあ、なんでバンクにあわせて左右のトー角が違うように
してるんだよ。でよ、そのトー角の違いが全てのバンクに
ぴったりであるなんて妄想はどっから来るんだ？

>>537
サイズは関係ないよ
フロントより幅広のタイヤのリアが１．２倍の仕事ができるなら、きっち
り１．２倍の仕事を与えてやれば同じこと
モンツァと言っても曲がりはあるし減速もあるから、例えば旋回で言えば
フロントとリアの旋回に使う仕事量を同じにしたら幅広の分を加速に使え
ば前後のタイヤが100％仕事している状態＝均等に減るというわけ
加速した分は減速するから、その分今度はフロントの仕事が増える、あと
フロントには操舵もあるしね、最終的には前後極端な差はない

極端に差が出る車は予選は良いけど決勝のペースがって車に…

>>539
逆、トーがどうので磨耗がそろわないじゃなくて、磨耗を揃えるために
アライメントを調整するんだよ

実際にはそんな完璧な車はないからなんとか妥協点さがしてそれで我慢
してるだけ

そういうＭＩは前後同じ磨耗なんだろうな？

あと雑誌にはタイヤの内側と外側で磨耗が違うのも問題視されてるとか。
意味が良くわからないけど。

左右非対称タイヤ作っといてよく言うもんだなｗ

>>542
溝が左右対称でなければならないというのを逆手にとって、レース後も検査するなら
違反だとガキの喧嘩みたいにけちつけてるのさ。
トレッドとは違ってルールには”新品のとき”に左右対称でなければならない、とはっきり書いてあるのにね。

>>541
アライメントも分かった上での>>539の発言だぜ。
少々誤解を受ける書き方をしたのは俺の文才の無さゆえだがｗ

1周終わってきっちり四輪全て同じ働きをするような
セッティングなんてあり得ないだろ。
しかも、同じ働きさせたら早くなるわけでもないしね。

右回り周回のサーキットなら、左側に負担がかかるが、
だからといって左コーナーが全くないわけじゃない。
どちらをメインにセッティングした方がタイムが縮まるか
損得勘定で、一方を犠牲にすることだって有るだろうし。
そんときの摩耗はあわない方では激しくなるだろうね。
それは前後輪の摩耗についても一緒。

バランス良いとほとんど前後同じ磨耗だよ。
みんな知ってることと思うけど、
タイヤは滑ってる時が一番グリップする＝４輪綺麗にドリフトしてる時が最高のグリップなんだ。
四輪綺麗にドリフトさせるためには、前後同じだけの仕事をさせる事が必要で、コンパウンドが同じなら
同じだけ消耗するんだよ。
前後のタイヤサイズや重量配分などあれこれ考慮しても同じだけ消耗する。

>>546 ?

知ったか電波が得意げに語るスレはここですか？

>>546
雑誌そのままって感じ

MI勢がたまにやる、フロントだけタイヤ交換しないっていうのは問題ないの？
同じように磨耗してるんだったら、普通交換するでしょ？
そのタイヤが、NewかUsedの違いもあるから一概に言えないのは確かだけど。
それと、皮剥ぎ行為もいい加減来年からはレギュ改定で違反にしてほしいところ。

>>545
＞俺の発言だぜ

実は俺も全く同じ意見なンだ。
きっとデュパ爺、トチ狂ったンだよ。

祭りの予感…

>>545
4輪同じ働きじゃなくて同じぐらいの仕事量ね
ただ走って負担がかからないタイヤがあるなら、そのタイヤをメインに
使うところでは少々そのタイヤに仕事を押し付けても良いってこと
ものすごく極端に
リアが異様に減りが早く、フロントは全然問題ないとすればフロントタ
イヤをメインに使う場面では予選に近い走りをしても大丈夫で、リアタ
イヤをメインで使う場面では押さえないと持たない
ぐるっと周ってきた時になるべく同じような仕事量にさせようって事
リアが厳しいのに立ち上がりにフルパワーかけないよね？タイムの落
ちを最小限にするにはフロントが余ってるならブレーキでちょっと頑
張るとか（もちろん左右でも同じこと）

＞極端に差が出る車は予選は良いけど決勝のペースがって車に…
だからこんな風に書いたんだけどね
予選一発とか、少々痛んでもピットインまでは持つとかそういうので
変わってくるし、さらに最近は溝が減ったほうがハンドリング良いとか
ややこしくなってるからね…

4輪であんまり仕事量違うと、当然発熱も違うわけで、タイヤの内圧も4輪
バラバラってならないのかな？

４輪がまったく同じように磨耗するなんてありえん。

>>543
溝が左右対称じゃなきゃダメなんだろ？
BSのしたことも結局こじつけなんだしどっちも同じだと思うが

4本の仕事量云々言ってる香具師居るけど
机上の空論振りかざしたところで４本全く同じ磨耗は有り得んぞ

確かに理想はそうかも知れんが、そこまで完璧にバランスが取れるマシンが
今のF1にどれだけ居ると思ってんだ？？
イタリアの時だって顎の右リアだけブリスター出たりしてんぞ？

>>553が疑問に思ってる内圧に関しても、右京が言っていたことがあるが
フロントの内圧が足りなければわざとステアリングこじってアンダー出したり
リアが足りなければテールスライド多目にしたりして
タイヤのスライドの仕方を変えて内圧調整しながら走ってんだよ

F1だってよっぽど素性の良い車で、しかも
ピンポイントのセッティングが出た時位にしか出ない現象を
さも当然のように語らないほうがいいと思われ

当然、コーナーウエイトもアライメントもあいまいな市販車で
何年も全く同じ減り方とか言ってるのは論外

>>533-534
いわゆるMRも、RRミッドシップといえる

>>556
×机上の空論振りかざしたところで４本全く同じ磨耗は有り得んぞ
○机上の空論振りかざしたところで常に４本全く同じ磨耗は有り得んぞ

>>556
553だが同意

実際にはそんな完璧な車はないとか、妥協しているとか、右京の話だって
どこかが遊んでいるならそこに無理させるって意味で外出
しかもそういう車は遅いとも書いた（実際その時の右京の車は速かったか？）
556が書いてることは自分でほとんど書いたぞ

＞F1だってよっぽど素性の良い車で、しかも
＞ピンポイントのセッティングが出た時位にしか出ない現象を
って事はあるって事で…

反論のしようがないな

>＞F1だってよっぽど素性の良い車で、しかも
>＞ピンポイントのセッティングが出た時位にしか出ない現象を
>って事はあるって事で…
理想的な素性理想的なセッティング理想的な路面理想的な・・・・・・
これを机上の空論という。

＞4輪同じ働きじゃなくて同じぐらいの仕事量ね
＞ぐるっと周ってきた時になるべく同じような仕事量にさせようって事
まあ分かってるとは思うけど、F1ではﾌﾛﾝﾄよりﾘｱのﾀｲﾔの方が遥かに仕事量が多い。
またﾀｲﾔに優しい車が必ずしも速いわけではなく、逆もまた然り。
４輪の仕事量がほぼ同じなﾏｼﾝは作ろうと思えば作れるんだろうけど、
常識で考えても速い車にはならないしね。
それに仮にﾀｲﾔの仕事量が同じでも、一つのﾀｲﾔ内での偏磨耗も絶対にあるしね。

って、どこからこんな訳の分からん話になったんだろう・・・・・
こんな話はどうでも良くて要するに
ﾌﾛﾝﾄとﾘｱの磨耗が違うからというの根拠に
コンパウンドが違うなどと言い出すﾐｼｭﾗﾝは相変わらずラリッとるなと。
もう二度とﾐｼｭﾗﾝ買わね。

おいおい。何なんだこの話の流れは。
同じFタイヤでも減りが違うのに何故4輪同じ減り方をするなんて言えるんだ？

>>561
だから４輪磨耗が一緒なんてのが、一番怪しいコンパウンドだってこと。

一つ言えるのは、多くの日本人は今後一切ミシュラン製品は買わないって事。

バーカ、デュパスキエじじい。

>>560
内圧の調整や片側が減っていれば反対側に無理させる走り方は
去年の顎もやっていたはずだが？

　去　年　の　顎　車　も　遅　か　っ　た　と　？　

というかこのスレがMIの狙い通りになってるわけよ。
自分のところの違反タイヤから目をそらせて、検査しても必ずシロとなるであろうBSの
コンパウンドにけちつけて世論誘導。

いかにBSの広報が無能か分かるだろ。

狙い通り？　わかんねーな。
誘導しようがなにしようが、結局はＢＳ＝シロで、よけいＭＩの立場が
悪くなるだけだろ。ＭＩは無用なケチつけてんだからよ。客側の印象が悪くなるだけだ。

ビクトリア婦人って、生意気だな。ベッカムあっての「ただの女」だろ
スター気取りじゃねぇか。

>>567
すまん。スレ違いだった。

スレ違いに言うのもなんだが
スパイスガールズは間違いなくスターだよ

どうでもいいことなんでｓａｇｅ

>>563
買うと思うぞ。

出所した鈴木宗男を大勢で出迎えする北海道道民みたいな連中がいる様に
根強いＭＩユーザーもいる罠。

在日には大人気のデュパ爺

デュパおじさんを嫌ってるのって最近見始めた香具師か？

■ディパスキエ（ピエール・）：フランスのタイヤメーカー“ミシュラン”の顔的存在。口がとっても達者な上に姑息な手段を好む困った人。

>>563
んなこと言ってたら今F1見てる人は誰もホンダ車もトヨタ車も買わないぞ(w

ミシュランタイヤってわざわざ売ってる所探しに行かないといけないからな。

---------->
ＭＩからのクレームに対し、これを受けてFIAのテクニカル・グループは、問題解明のためにミシュラン、ブリヂストン双方のタイヤの提出を受けたという。
しかし一方で、これについてある関係者からは

　「むしろミシュランの非対称形状（訳注：ミシュランのタイヤはショルダー部の形状が特異）のほうが問題になるのでは」

という見方もされている。　
<---------

ＭＩ．．．笑いもの。

>>577
ﾜﾛﾀ

ある関係者ってBSサイドな気もするが･･･

>>579
niftyの脳内

いやぁ、しかし面白くなってきたな。

次はタイヤの色が微妙に違うとかクレームを言い出したりして
いや、色は関係なと思うけど w

しかしＢＳもこれだけ、フェラーリにビッタシ密着した共同テストなんかやると
フェラーリ以外のチームと手を組むなんて考えられないですね。
それはある意味、フェラーリも同じかな？

もうさっさとスリックに回帰しておくれ。
何年も前からバーニーですら言い続けてるってのに
あの糞モズレーが･･･

>>577
BSに難癖つければつけるほど墓穴を掘るMIに萌え（ｗ

>>584
あと二、三年で戻す計画があるらしい。

スリックになっても、やっぱり走行中幅が広がるタイヤを作るMI。

そして「ワシらは正しい！」と叫ぶジジイ。

走行中の規定作らなけりゃ正しいワナ
書いてない以上規制は出来ないよなぁ

思い切って変形するタイヤとか作れんもんかね？
検査のときにギューンと縮んだりできる香具師。

>>589
昔のアニメ「グランプリの鷹」に
アウト側のタイヤが膨らむ装置とかあったな。
ニック・ラムダが「コレ使え」って主人公に持ってくるけど
「こんな卑怯なテでは勝ちたく無い」とかいって拒否すんの。

>>588
まだ、言ってんのか！馬鹿

http://www.w3.weather.com/outlook/events/sports/weather/tenday/46222?eventid=28359

インディは雨降るかもですよ

ウィングカー時代にも　最低車高高さを規定したら
走行中に下がるような車作ったチームがあったんだよな

久しぶりに嵐の中のレース見たーい（暴

もう面倒だからリム径＆リム幅だけにしちゃえばいいのに。
リム幅を超えてむやみに幅を大きく出来ないだろうから、このあたりも新たな技術課題として面白そうだよね。

MIもBSも同じ金型を使って作るというのはどうだ？
「FIA謹製タイヤ金型」

遠心力で横に拡がるタイヤ作れ（ｗ

>>597
それストレート走ってるときだけ空気抵抗が増える謎なタイヤだ

>>593
ブラバムのトリックサスとか、ロータスのダブルスプリングとか
お咎め無しとなると、クレーム付けてたチームもみんなマネしてた。
F１なんてそんなもんさ。

>>599
それとこれとは違うだろ。タイヤの接地面積とかエンジンの排気量は
違反したらFormulaレースの根本が崩れる。あんなに予算も技術も
違うチーム同士で同じコース走ってんのに、なんで1周当たり1秒前後
の差で抑えられてるのか分かってるか？

>>600
そうかねぇ。
ブラバムの時も「走っている時の車高は計測できない」とかで
お咎め無しだったような記憶があるけど。
（バーニーのチームという事もあったかw）
「走ってるうちに減っちゃうんっすよ」というのが数年前からのMIの言い訳だった。
現場では触れてはならない話題だったらしいが、
ようやくBSが指摘して話題になってるだけでしょ？
ちなみに私はどちらの擁護派でもなく
そういう事も「F１」なんだなぁと傍観を決めています。




「僕は政治が嫌いなんだ」

>>600
当時　路面とアンダーカウルとの間隔は
速さを決める最も重要な要素だったのよ

>>601
ホンダのかたですか？

>>603
BSｽﾚにも出てきたか！！

「僕は政治が嫌いなんだ」
by　G・ベルガー

遅ればせながら火事のお見舞いを申し上げます。　責任を感じてあのような結果にな
ってしまわれた方がとても残念です。　Ｆ１でもミシュランに負けずに頑張ってほしい｡

確かトチコーってＧ工だよな。

フリー走行

MMMBMBMMM

突然の雨じゃん

雨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　　　　　　　　　　　　　　
http://www.w3.weather.com/weather/detail/USIN0305

ウエットならマイケルが有利かな？
ウエットレース宣言みたいなのが出されると
タイヤだけじゃなくウイングやサスのセットアップも
変更できるんだよね？

>>611
１周で２秒の差があるらしいよ。BSとMIのレインタイヤ性能差は。
雨降ったらもう決まりのようなもん。
TOP３はBS勢で決まりか・・・。

じゃあ下手すると今日でタイトルが決まってしまうかもね。
できれば鈴鹿まで可能性を残してもらいたいけど。

雲がどっぷり掛かっているね
http://weather.yahoo.com/img/east_cen_sat_440x297.html

>>612
それはどのウェットタイヤのことを言ってるの？

フジ特番の浜島・菅沼コンビはいい味出してた

日本人の星ハミーこと浜ちゃんと菅ちゃん

>>616-617
菅沼ってどこに出ていたの?

浜島　メルセデスに乗ってんのか・・・・・

>>618
いろんな所で何度も

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　　　　　　ハミー働かなきゃ
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　　　　　　ハミー働きすぎ
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　

>>619
レンタか社用車だろ

くそタイヤが勝ったーぁ！！

バドエルごときに「くそタイヤ！」と言われるＢＳ

うらやましい＞ﾔｽｶﾜｻﾝ

ミハエル：「本当に信じられないほど素晴らしいタイヤだった」

ハミー良かったな。

ウェットタイヤ速っ！
雨降ったら楽勝やん
それってステキやん

よくがんばった

逆にBSのレインこそなんかインチキしてるんじゃないかっつーくらい
異常に早いな・・・
これだけ差があるとレインになっても欠片も面白く無い。
雨の時くらいハードの差じゃない、ドライバーの差を見たいのに。

Miはあまりにも早く勝つ事を目標とし過ぎてレインは殆ど開発リソース
割いてないんだろーか。

>>630
お前さ・・・・・・・・・・彼女とか親友とか居ないだろ？

BSはデビュー時から雨速かった気がする

>>631
お前さ・・・・・・・・・・脳みそとか詰まってないだろ？

意味わかんねーーー

森脇曰く「雨のBSはどのカテゴリーでも定評がある」

>>630
それをゆったらミシュランもインチキタイヤを使ってたわけだし
ワンメイクにでもならない限りやっぱり仕方ないと思う。

日本は雨が多いし雪が降るからね。
比べて仏は雨も少ないし雪も降らないから
データが少ないんだろう。

訂正：雪も降らない→雪が少なくアイスバーン

>>635
まぁ、、、ね。
ハミーの番組見た後だとちと言い辛くはなるけど、
やっぱ根本的には、タイヤで勝負が決まるっての
が好きく無いかも＜＜自分。

>>633
とりあえずおまえの脳みそが一番軽いな
レスが証明してるよ

>>633
こいつ頭悪そう

>>631
お前もいなそうだね。

BSのウェットマジで速すぎやん・・・・・・

BSウェット、乾いた路面でも速かった。
それに比べてMIは・・・

BSウェットすげーな。
さすがMIに「二年間何をしてたのか」と言うだけのことはあるな・・・

>>643
みなさんくるくる回ってましたｗ

来年から「雨の時は中止」とかなったりして。

雨のBSだねぇ。
フィジケラなんて全ポイント雨がらみだし。

来期ウェットタイヤのレギュレーション変わったりして

すでに変わっての今年だからね

で、雨での力関係は変わらないままだけど

>>648
十分ありえるね

ウェットタイヤはワンメイク、とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 l|　　　　　　　　　　 /_　　　./　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　浜　島　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　僕　ら　の　町　に　帰　っ　て　き　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |--''"￣　/　/　/ ￣ .|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
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GYと競り合っていた頃に聞いた話じゃBSはアメリカでは禁止され
ている化学物質をコンパウンドに使えるのでウェットのグリップ
がいいという事だったな。日本では禁止されていないそうだ。

>>653
劣化ウランを塗ってたのか？

タイヤでレースが決まった｡ハミーニコニコ。

浜ちゃん菅ちゃんやったね！

このクソタイヤ誰が作ったの？

>>657
We

ＢＳの菅沼？もここぞとばかりに無邪気に喜ぶんじゃなくて
批判してた奴らに嫌味の一つぐらい言えばよかったのになぁ
勝った時もっと堂々として欲しかったよ。
あれじゃまたすき与えて足元見られそうだ。

>>659
トッドかロスブラウンがこの前BSのそーゆーとこ尊敬してる
みたいな事言ってたからいいんじゃないか？
それに日本メーカーの人が向こうの人のように自己主張強く
振舞うのはあまりよくない。同じ違反でも日本メーカーなら
末代まで叩かれる世界なんだからさ。粛々とプロフェッショナル
に徹するに限る。

>>660
敗北主義だねあなたも。
別に嫌味なんか言う必要はないが、カメラマンから証拠となる写真が手に入る
までまったくアクションすら起こさない。
前後違うコンパウンドだとか言いがかりつけられても
ほとんど反論すらせず、欧州中に噂が広まってからすら何も手を打たない。
（訴訟起こしてもいいくらいだ）
こういうことすらしないから今年みたいなことになる。
これらはブランドイメージの低下その他の被害を考えればとんでもない数字になる。
政治力の行使や主張をまったくしない日本人の一番悪い癖だ。
勝つかまけるかの戦争なんだよ。とくに対MIでは
これからもMIはありとあらゆる汚い手を使ってくるよ。
いくら技術で勝ってもこれじゃ先が思いやられるね。
別に日本人がやる必要なんて全くない。
優秀な弁護士とコンサルタントを雇えばいいだけの話。
まるで裸で戦場に行っている様なものだ。
デュパ爺の薄汚い戦略を少しは見習ったらどうだ。

今本屋並んでるSAPIOにFIRESTONEの復活劇
（ＣＥＯアメリカ人に交代）が載ってるけど
やっぱトラブルのときの農耕民族日本人の対処の仕方はダメぽ

チョイ濡れでどんどんシューが遅れてった時はこれはダメだと思ったよ。
でも本格的なウェットになると逆にBSがあまりに早過ぎる
キミは鈴鹿でチョイ濡れのコンディションがレース中続くのを祈るしかないな。

チョイ濡れのコンディションが続いたことなんて今まであったか？

>>652
ﾜﾗﾀよ。ハミーお疲れさま。やっと日本に帰れるな。

>>661
>これらはブランドイメージの低下その他の被害を考えればとんでもない数字になる。
>政治力の行使や主張をまったくしない日本人の一番悪い癖だ。

ここんとこ同感だね、菅沼は多分「もう勝ったんだからいいじゃない」ってな
感じであっさりコンパウンドのいちゃもんの事を忘れてると思われ。

疑念を払拭する為に裁判なり弁論なり積極的に行わないといけない
のにね、日本ではこれが言い訳だなんだ言われるからなぁ
海外で戦うには当然の事なのにね、ちったぁトヨタの政治力見習えや。

>>662
農耕民族のこの気質を変えるためにはどうしたらいいものなのか、全部が全部
変わらなくてもいいから人口の３割位は狩猟民族体質になって欲しいね。
そうすりゃおのずとやる事が本能的に見えてくるハズのにな。
マックをもっと大量に食わせるかｗ

デュパ＆MI厨の発想：「なんか速いから同じようにインチキしてるはずだ！」

心にやましい事がある人間は他人も疑うんだよね。醜いな。

>>661>>662>>666
言ってることはよく分かる。それが正論だよね。

ただ、日本的な対処法（というか受け身の取り方）でも
長期的大局的に見れば実は得をしていた、戦いに勝っていた
というあり方だってあると思う。

正面切って対決するやり方でなくても、結局なんとなく優位に
立っているというかっこ悪い姿勢。今のBSが何を考えてるのかは
分からないが、日本人には日本人の戦いかたがあり、ヨーロッパ人と
同じ思想で戦うということは結局はヨーロッパの思想に飲み込まれると
いうことになる。だからあえて事を荒立てないでいるのかもしれない。

>>667
ワラタ

それが深層心理だよねｗ

>>668
そうそう「FIAに比べてもらえれば不正無しだと解かる」
その一言を言ったからいいじゃないか。よけいにぐだぐだ言うのは逆効果
だとBS陣営も判断してるんだろう。
この世界での欧州陣営との付き合い方は俺たちより現場で戦ってる
奴の方がよく知ってる筈だしな。

昨日、放送した番組はBS編がおもしろかった。
BSすきじゃないけど良かったよ。

もうあれだな
人工降雨装置使って日本ＧＰのときは鈴鹿に雨降らすべきだな
ＢＳ圧勝で今年の幕を引くために

鈴鹿のフェンスに、てるてる坊主を逆さに吊るすか。

何でチョイ濡れではあんなに遅かったのかな？
来年はその辺も改善された圧勝劇がみたいね。
あとフェラ以外にもトップチームが欲しい。
マクラーレン戻ってこないかな？

>>674
コンパウンド的にはMIのほうが雨に強いのかもね

BSは溝のパターンと特殊構造に強さの秘密があるの鴨

最終コーナーだけ異常にふらついていたなあ

>>674
せっかくMIにあう車やっとこさ作ったのに戻ってこないと思われ

ここまでフェラーリにべったりだと逆に敬遠されるだろ
マクラーレンがMIに変えたのもそのせいじゃなかったか？

ここまでマクラーレンがペヤングべったりだと逆に敬遠されるだろ
と言ってみるテスト

だがそれがいい

だってBSが公式に「ウチはフェラーリとホンダがいればいい」って言ってるしな。
本当はホンダは要らないだろうけど利害関係で言ってるんだろう。

って言うか、今年の状況は明らかにMIには大きなマイナスだっただろ。
デュパ爺が何言ったって作り直した事で事実上インチキだって認めた訳だし、
レインであれだけ差付けられたらコンシューマー向けのイメージ的にもかなり悪い。
あれ見たら何となくBS買いたくなるよな。アフリカ人以外は。

高いから買わないって人が大多数かと

>>681
ジャガーも要らないのか・・・・・・要らないだろうけど、フォードを怒らせるべきではないと思う

フォードと仲良しなのはFS、ということで。

FS買い叩こうとしたのもフォード

シューマッハのレインってインターミディだよね？
HHFは普通のレインかなあ？
路面が乾いてきたのに、顎兄だけは、
『蒸れたところを走ってクーリング』
をしてなかったし。

レインタイヤは同じだと思われ

今年はどちらのタイヤメーカーもどっちもどっちかと･･･
BSも昨年の大圧勝から一転して接戦になったマイナスもあるし。

>>686
１種類しかありません。

蒸れたって・・・濡れた、だ・・・どっちもなんかイヤラシイ

>>687
フレンツェンも同じパターンみたいだった。
（静止しているタイヤは見れなかったけど）
走行中、溝が真ん中にしか無いように見えるカットパターンのやつ。
あれ、BSの中ではライトウェットじゃないのかな？
乾いてからのMiとの差が凄かった・・・・
Miユーザーはアクセル開けるとズルズル。

BS陣営はみんな同じだよ。
去年で言うところのインターミディエイト。

ミシュランはウェット。あまり開発してないような印象を受ける。
そもそも土砂降りのレースはあまりないし。

F1-Live.comのレース後プレス会見読んだけど、TVでやってた
ミハエルが「本当に信じられないほど素晴らしいタイヤだったよ」
っていう所が根こそぎカットされてるな。まるで運で勝ったみたいな
感じになってる。事情は分かるがやりすぎ。
よっぽど痛かったんだろうね。

>>692
Live.comはハンガリー後の一連の流れですでに馬脚現し済み

>>692
だってミシュランがスポンサーのフランスサイトだもん

>>691
なるへそ。みんな一緒か。
BSのあのカットパターン、なんかｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

デュパ爺が、レインタイヤ性能向上宣言をしたらしいぞ。
今年の冬にレインタイヤの性能を数秒上げて、ブリジストンに追いつくそうです。


ワザワザ宣言するんだから、アメリカGPでの惨敗で相当ダメージを受けたに違いない。
しかし、優れた長所を一つでも持っていることは、非常に素晴らしい。

>>696
BSのウェットは世界一だから、世界一になると宣言したんですかね。。
またルールの穴とかついて。。。

Live.comはやはりそうだったのか。
なんか最近MI擁護の一線を超えてBSを故意に蔑める記事が多いなぁと思っって
たんだよな。ビバンダムがいるし。

工場火災の影響は深刻だな
http://www.bridgestone.co.jp/news/c_030924.html
まあ業績好調だから良かった

>>698
とりあえず同じ記事でも何箇所かのサイトで見比べるようにしてるよ。

あのBSとフェラは好んで細いのを使ってるってのもLiveだったしなぁ。
なんか他では165mmとかって書いてあったし。
マージン残したギリギリって。
やっぱ接地面は広い方が良いんじゃないか。

＞BSも昨年の大圧勝から一転して接戦になったマイナスもあるし。

一位とれば関係なし

来年からMIのレインはBSのOEMになるらしいぞ。

>>703
それは妙案だな。
OEMで評を下げるファソより、OEMを知らないでMIを見直す
人数の方が多そうだしな。

今のままじゃあやばい罠。
そんな俺は、ウェット性能が決めてでインテＲにBSを履かせている。

しかし、自チームに不利になる事は何にでも噛みつくミナルディの
狂犬ストッダートがミシュラン問題については猫の様に大人しかったな。
最初ミシュランのタイヤは怪しいって噂出た時も「ストッダートが黙ってるんだから
何も無いんだろう」って言われてたくらいだしな。何か利害関係あるのか？

>>705
来年乗り換えるのかね？
今年もＢＳが渋々供給してたぐらいだし。
ＢＳとＭＩで１年交代にするのもおもしろいかも。

来年トヨタエンジン積むとかて噂らしいから
トヨタと同じMIに鞍替えするのかな

なんかもう感動しないんだよね
BSタイヤは98−99年で飽きた

では、韓国産のタイヤですか

BSはフェラーリにべったりになった時点で嫌になった
戦略は分からんではないが、もっと公平な開発体制を取って欲しいような

フジの特番見ましたけど、バドエルにコケにされてた803タイヤはどうなったのでしょうか…
やっぱ使わずに処分？

同一型のレインでは、フェラーリ、ザウバー、ＢＡＲ皆速かったのに、ドライタイ
ヤではなぜあんなに差があるのだろう？　マシンの差だけとは思えなくなった。

↑そりゃドライとウェットじゃ速度域が全然違うもの。

>>711
このスレでは有名な話だが、BSがバドエルに黙って同じ種類のタイヤを
「違う種類だ」と言ってテストしたら、それぞれ全く違うコメントしたらしい。
何故フェラーリがテストドライバーとして使い続けてるのか知らないが、
奴はかなり怪しい。魑魅魍魎が蠢くF1の世界だし。

>>712
低μ時は絶対速度が低いから差が出にくいだけ。

BS…ポワーンとした丸い感じで接地面積が小さそうで頼りなさげな感じ。
MI…正面から見ると四角くて、いかにもグリップしそうな感じ。

この構造の違いがレギュレーションの解釈の違いなのかどうかは分からない。
しかし、今年のBSはこんな構造のタイヤでも、曲がりなりにも戦ってきたわけだ。
すると、BSはコンパウンド性能にアイデンティティを見い出そうとするコンパウ
ンド中心の開発コンセプトだった事は明らかだ。
これは今回のレースではっきりと証明された。
基本的にレインタイヤでのグリップ力ははトレッドに依存しない。レインタイヤ
でのグリップ力は単純に垂直抗力（ダウンフォース）と摩擦係数（コンパウンド性能）
の積で表すことができるのだ。
だから、接地面積が大きいことをアドバンテージとするMIは、雨によってそのアドバン
テージを失い、相対的にBSが圧倒的なパフォーマンスを見せたというわけだ。
したがって、ドライでのMIの戦闘力の高さについては、接地面積の大きさに頼るところが
大きく、それはコンパウンド性能の差を補って余るものだとする解釈が成り立つ。

つまり、BSがドライでの性能を上げようとする場合、コンパウンドを突き詰めていく
という作業と平行して、MIと同様なカッティングエッジ構造の開発を進めていくことが
不可欠だという事を示している。

優勝はしたけどインディ見てたら不安になったぞ。
予選とか決勝のドライ時、ミシュランとの差がまたハンガロリンク以前に戻ってなかったか？
ﾌｪﾗｰﾘとアゴがタイトル獲っても、
ＢＳ地元の鈴鹿で恥かかされるような展開は避けてほしいところだ。

路面温度が低い時はタイヤが温まるのが遅いのは前から言われてたぞ。

イタリア・アメリカ・日本で１勝も出来ないMIが一番赤恥かくんじゃ無いの
レース内容がどうとかてのも有るだろうけど
やっぱりインチキタイヤでしか勝てないて思われるよ

ミシュランは設置面積を高めるために妙ちくりんなジオメトリ強要してるからな
タイヤコンパウンドのグリップよりメカニカルグリップが効いて来る様な場面では
意外と厳しい可能性もないではない。
アッパーアームがアンヘドラルな形状は初め冗談かと思ったし

ブリヂストンが勝ち始めたら今度はミシュラン擁護が出始めたな
おまえら勝ってるとこにケチつけたいだけなんだろ？

BS応援してるよ

トヨタもBS履いて欲しいけど
事情が事情だけにMIが撤退するまで無理だろうけどね

ロス･ブラウン（フェラーリ･テクニカル･ディレクター）
「素晴らしいレースだった。ミハエルは実に見事だった。1回目のピットストップ
で本来はウェットタイヤに変更すべきだった。我々は小雨が降る程度と予測してい
のたが、予想以上の大雨になった。 我々にとって調子のよくない時間帯もあったが、
それ以外はドライ、フルウェット、いずれのコンディションでも我々のマシンは素晴
らしかった。タイヤもとても良かった。路面が少し油で汚れていた時間があったが、
それ以外は、ブリヂストンはコース上で最高のタイヤだった。」

>>720
何故、全て同じ人間だと決めつける？
つーか誰も無理矢理MI擁護してるようには見えないが。

>714
それ、マッサじゃなかった？
コメントがアテにならないって言われたのは。記憶違いかな。

つか、あの特番でタイヤの開発なら直ぐに１秒くらいタイムが伸びるって
ハミィーが語ってたじゃない？
ミナルディって今年、型落ちタイヤって話あるよね。
ジョーダンとかザウバーと比べたら、1秒〜1.5秒くらいの落ちだけど、
もしかしてタイヤが最新ならそこら辺を食ってる？

>>724
シューマッハ兄はバドエルを評して「ルカは繊細じゃない」
関係ないだろうけど

>>724
自分もマッサだと記憶している。確かこのスレだったかと。
でもハミーの「803やって欲しかったナァ・・・・」
ってセリフを聞いたとき、ルカてめぇ・・・と思った（ｗ

アメリカGP、路面が一時乾いた時、ファステスト出したのは顎兄。
バリの予選も悪くなかったから、今回ドライだったとしても結構良かったかも。
顎兄、バリが勝てたとは思えないけど。

>>714
それはマッサだな。
結果マッサはタイヤテストから外された。

>>716
決勝でもファステストは顎ですぜ。
つまりドライでもフェラBSが速かったと言うこと

Indianapolis : fastest laps in the race
1. Michael Schumacher - 1'11"473 - lap 13
2. Fernando Alonso - 1'11"525 - lap 9
3. Juan Pablo Montoya - 1'11"595 - lap 9
4. Kimi Raikkonen - 1'11"617 - lap 9
5. Ralf Schumacher - 1'11"655 - lap 13
6. David Coulthard - 1'12"009 - lap 12
7. Jarno Trulli - 1'12"015 - lap 14
8. Jenson Button - 1'13"038 - lap 10
9. Nick Heidfeld - 1'13"085 - lap 13
10. Mark Webber - 1'13"099 - lap 12
11. Cristiano Da Matta - 1'13"231 - lap 13
12. Justin Wilson - 1'13"324 - lap 12
13. Heinz-Harald Frentzen - 1'13"338 - lap 71
14. Olivier Panis - 1'13"340 - lap 12
15. Jacques Villeneuve - 1'13"538 - lap 62
16. Giancarlo Fisichella - 1'13"630 - lap 13
17. Rubens Barrichello - 1'13"905 - lap 2
18. Ralph Firman - 1'14"687 - lap 11
19. Nicolas Kiesa - 1'14"737 - lap 67
20. Jos Verstappen - 1'15"257 - lap 68

>>727
いや、どっちにしても顎が普通に勝ってたような気がするけどな。
割と抜き所多いコースだし。バリがトラブル無しで生きてれば1.2（バリが勝つかも）
も有り得た。減れば速くなる魔法のミシュランはもうないしな。

顎の土曜予選の遅さは横風が急に吹いてきたからとのこと。
つまり運が悪かった。

やい！皆さん。
ルカを悪者にしてやるな。
タイヤの悪口は全部顎に言わされてるんだから。

タイヤの違いがわからないＤＱＮはマッサ

しかしトッドは別にしてブラウンとか顎にいいように扱われて、なんでBSはフェラーリに
尻尾振ってついていくのかね。あいつらの性格の悪さなんてひと目見てわかるじゃん。

８０３が気になる

>>803
感動した！

>>735
８０３はBARがテストさせられた予感？

>>737
よし！BAR鈴鹿は８０３決定！



なんかID格好いいですね・・・・ぽ

フェラーリとの駆け引きにBARを使えばいい
フェラーリがテストしてくれないタイヤを
BARでテストしていいタイムを出せば
フェラーリもテストせざるを得なくなる
ま、BARがいいタイムを出せればの話だけど

でもまあ、インディの結果見るとジョーダンもさすがに黙るしかないな。
タイヤじゃなくマシンが糞だとバレた訳だから。
つーか、そろそろドライバーをシャッフルしないとつまんねえよ。
FIAは妙なレギュレーション作るよりモー娘。の構造改革を見習え。
この点ではモントーヤが一番空気読んでるな。来年マクに行けば、だが。

いやぁしかしタイヤ戦争は面白い状況だなぁ。
BSもフェラの手前他のトップチームを迎い入れにくいだろうし、
BSがずっと強ければマクラーレンやウイリアムズもミシュランを使い続ける
わけにはいかなくなるだろうし・・・BAR辺りが速くなってくるとMI撤退も
可能性として出てくるんじゃなかろうか、でないとフランス人がストレスで
芯でしまうぞ。あ、更にレギュレーション改正してくるのが先か。

今まではタイヤ参戦が複数あっても
上位チームは事実上速いタイヤ作っているメーカーだったからな
トップ３チームが複数使っているのは珍しい

中嶋・・・・糞ピレリ・・・・

しかし８０３へのルカの言い方は酷かったなあ。
ハミーの目の前でなんだこの糞タイヤって何度も。

>>745
�@レースに出れない悔しさをサプライヤーにぶつける
�Aハミーが奮起してマシン速くなる
�B顎とバリ禿　ｳﾏｰ

すれ違いだけど、あの特番でのフェラのBSに対する態度を見ると、
ホンダが物言える下位チームに供給したいって思ったのも分かる
気がする。
作ってきた物をテストもして貰えないなんて、なんか根本的に馬鹿に
されすぎな感じ。
そらエンジンの場合はそこまでは無いとしても、あんな感じで部外者
待遇なら確かに嫌かも。

国際F3000時代は、バドエルはチャンピオン、バリチェロは0勝
だったんだが、立場が変わっちゃったよな・・

結局、ここ一番で人柄は大事だよな。

>>740
下位チームのドライバーにトップチーム入りのチャンスを与えるという点では
同意だが、「メロン斉藤が藤本美貴よりも目立っている」ような状況になるのは
勘弁してほしい。

>>749
誰のことかわからんす

>>749
いや、それは「ハロプロ構造改革」だろ。w
でもそういう意味ではランダムにシャッフルするなら1部、2部、3部に分けた方が
いいかも知れない。フェルスタッペンがフェラーリに当たったり、琢磨がウィリアムズ
に当たったりしないように。顎がミナルディ乗っても実際つまらんし。
ファンは一回見たいだろうけど現実的じゃないしな。
まあ、さくら組とおとめ組の面子を入れ替える程度の改革でいいからやって欲しい。
バリとモンが入れ替わるとか。

こんなとこまでモーヲタ根性持ち出すなよ・・・

モーヲタってセナヲタ、顎ヲタの悪いところを凝縮したイメージがある。

一応言わせてもらうと、この世で最も汚らわしい存在なんだよな、モーヲタって。

え？
辻ちゃんがブリヂストンだって！？

加護ックはビバンダムなw

東海地区ではこないだのアメGPの前にやったF1チャレンジドキュメント？
が今やってたんだけどなんか見ててBS可哀そうになってきた。
バドエルには糞タイアって言われ、浜ちゃん提案の８０３タイアは
ロス茶に蹴られ、お前らは俺達に尽くせばいいんだって感じが空気で読めたよ。

それとは対称的に以外といっちゃぁなんだがシューは暖ったかい声
浜ちゃんに掛けるのな、ちょっとばかし見直したよ。

やっぱアジア人がヨーロッパの伝統的なスポーツに食い込むってそーとー
ハンディキャップがあるって痛感するし技術が抜きん出ててもこれだから
一筋縄でいかないとこだなぁってつくずく思う、マジ２連勝してよかったよね
浜ちゃん及びBSスタッフには本当お疲れさんと言いたい、ご苦労さん。。。。

みっちゃんはあぼーんタイヤですかね？

米国は、日本全土が入っちゃうくらいデカイ台風が来て、雨災害の多いトコ。ここで負けたんだからビバンダムの
怒りは相当でしょ。こーなったら、BSの本拠地日本で「徹底的にBSをブッ叩こう」となるに決まってる。
まだまだドライのアドバンテージを持っているMIだから、徹底してやってくるね。先ず雨は捨ててるだろ、時間的に。
明らかにここ数戦、BSはMIに劣っていたし、むざむざ日本に「負け犬の役」するために来ないだろ。
BSはホソダの「鈴鹿スペシャル」(特に出力がなく、壊れやすいタマ)みたいに、やっつけられそうな予感。
昔ホンダがチャンピオンシップを争っていた時に、ベルガーがフェラーリで鈴鹿を征して言い放った。
「こんな時にホソダの本拠地で勝利することは、他のレースのふたつみっつ分の意味があるんだ。」ってね。
もちろんホソダはチャンピオンになったけど、日本らしいと言えば日本らしいが。BSも危ない感じ。

>>759
そのマイナス思考どうにかした方がいいよｗ
怒りじゃタイヤは開発できませんｗ

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>>761
この板で渡辺美里に出会うとは思わなかった。

てゆーかそれだけで良く渡辺美里と分かるなぁ。
自分も何度も聞いてるけど分かんなかった。

>>759
もちつけ、悔しさを隠してるつもりが滲み出過ぎ！

>>746
フェラーリにタイヤ開発のノウハウがあるのなら別だが
事実上専門知識は無くて　出来たタイヤの性能だけ供給してもらっているなら
あの態度は無いよな。

BSもあんな扱いされてモチベーションが下がったんじゃない？

鈴鹿はバリチェロが勝つだろうね。
シューは2位か3位に。

>>765
「供給してもらってる」じゃなくて「供給させてやってる」なんて思ってるかもな
しかし超々保守のフェーラーリとは時代も変わったな
で、話変わるけどシューっていい奴だな・・・・・・

身内には良い人なんだろーね少なくとも。

BSに対するフェラーリの厳しい態度は、本当の意味でパートナーだと
自分は思えたけど。
またBSにしても、やっぱり真っ赤なチャンピオンマシンにポテンザ、
というのは強烈なアピールになるだろうし、フェラーリを手放す訳には
いかないんだろうなあ。

顎のあれは雨とムチかもね

>>768
パートナーという対等の関係だったのなら
803は再度　試してほしかった。

バドエルとデュパスキエ、一緒にドライブしてて谷底に落ちないかな。
クルマは当然エアバッグなんか無い2CV。

　　 　 　 　　　/─￣￣￣￣─ヽ
　　 　 　 　　　|＿＿＿||＿＿＿|
　　／￣￣￣　...| . ＿＿＿ . |..　.￣￣￣＼
　　|　 □ 　 　　 |...|上　 野|...|　.SR.　□ 　|
　　|　┌──┐ | . 三三三 . | ┌──┐　|
　　|　│17A..│ | ||┌─┐|| | │3618│　|
　　|　│￣￣│ | ||│ 　│|| | │￣￣│　|　／
　　|　│　 　 │ | ||│ 　│|| | │...／.|│　|　　帰ってきたぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
　　|　└──┘ | ||└─┘|| | └──┘　|　＼　　　　
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　　|　［○○］ 　 | || |特急|.|| | 　 ［○○］　|
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　　|　 ┌───| ||───|| |───┐ 　|
　　|　 └───| ||───|| |───┘ 　|
　　|_三三三三_..|┌ ＝＝ ┐|.._三三三三_|
　 　 　|　||　 　 目│[ ］.=]　 目 |||◎| |||＝　
　 　 　 ￣ || 　 ＝＝＝＝＝＝　　U||__
　 　 　　 　 └-──────-┘
　 　 　 　―／／─――――＼＼―

バドエルも悪気があったわけじゃないんじゃない？
親しい関係だからこそ、ああいった言葉になっただけだよ。

バドエルが腐してたタイヤって浜島が独自にプッシュしてたやつだよね？
やっぱり机上の計算と実走ではかなり隔たりがあるってことだろ。
その後のシーンを見ても別に彼らの仲が悪いようには見えなかったし。

「ルカは繊細ではない」と言ったシューマッハ兄はバドエルより浜島を信じると思われ

F1の世界に浜島なんて人は居ません。
要るのはハミィ〜だけです。

>>775
でも結局顎はあのタイヤのテストしなかったんだろ？

>>759
> 昔ホンダがチャンピオンシップを争っていた時に、ベルガーがフェラーリで鈴鹿を征して言い放った。
> 「こんな時にホソダの本拠地で勝利することは、他のレースのふたつみっつ分の意味があるんだ。」ってね。

さすがバーガー、ｶｺ（・∀・）ｲｲ
四度のワールドチャンプは伊達ぢゃない

ん？

みんな騙されてるよ。
ルカが「ハミー。何考えてるの？」って声かけに行ったのは
「わかってくれ、ハミィ。俺は言いたくてあんな事言ってるんじゃないだ！」
というルカのメッセージだよ。

自分も別にルカは悪い感じには見えなかったけどなぁ。
言えば対応してくれるって期待があるからこそ言うわけじゃん。
悪い物は悪いと、駄目な物は駄目と要ってくれないと開発なんて進まないし。
しかし、ルカがテストしただけだとしたら、信頼されてるのね。
803が結局もう一度テストして貰えなかった理由はルカの
フィードバックなんだろうし、、、まぁフェラーリが目指してる
セッティングの方向性と性格が違ったのかもしれないけど。

>>780
バドエルって東北出身だったか？

>>759
＞明らかにここ数戦、BSはMIに劣っていたし、むざむざ日本に「負け犬の役」

せっかくの力作の釣りも台無しだな

それはそうと、いちいち「ホソダ」とか面倒くさくねえのかな？たまにこういう奴いるけど。
こういうのが2ch風だと思ってるって事？

>>781
この横柄な糞がきが？
http://www.f1racing.net/photo_large.php3?ID=22015&fromId=527&fromType=photogallery&c=8&startat=0
http://www.f1racing.net/photo_large.php3?ID=22013&fromId=527&fromType=photogallery&c=10&startat=0

一枚目の写真いいね。
二人して「自慢するほどのモノじゃね〜な」って見下してる感じ

>>780
オレも、アレは（言い過ぎたから？）フォローしにいったんだって
思ってたんだけどなぁ。

>>784
実際、それが２ｃｈ風だしね。

>>788
極一部の寒いヲタだけが喜々として使ってるだけに見えるが気のせい？＜ン＝ソ

「ハドエルには分かるまい」ってことをシューミーがハミーに言ってたわけで、バドエルこそが糞ってことでいいじゃん。

>>789
初心者か？

ン?Hソは、ずいぶん前にはちょくちょく見かけたけど、最近はないね。
今でも使ってるのはかなり痛い奴。

俺はけっこう使うな・・・。ﾎｿﾀﾞとかって感じで。
そもそもこの板って２ちゃん初心者多いでしょ。
なぜか全角カナ多いし、直リンしまくりだしさ。

ゼンカクカナチョクリン

すぽると来るぞ。

世界一のタイヤ職人？



ぷ

>>790
アレは冗談で言ってただけだと思う。

ハミー!!

顎がよくインタビューやってくれたなぁと思ってしまうｗ

（つД｀）

なんかBSが嫌いになってきた・・・

>>799
ハイグリップタイヤのイロハをＦ３時代の顎に教えたのは浜島だからな

バリ禿ガンバレヨ！
浜島の為に

よくみたらIDがGAだ!自分でビックリしたよ。
しかもVと6まで出るとは縁起が良いw

確かに今はMIが伸びているとは言っても、この先5回もタイトル獲れるかって言ったら
MIでは無理っぽい気もするな。イマイチ胡散臭い技術だし。

ここは2ちゃんねラーどうこうでなく人間としてイタタタタのやつがいっぱいいるなぁ。
やはり板の性格だろうか。

>>806
そーいうお前もイタタタタ。

しまったー見逃した

でもシューは優しいね。
モンツァでシューが勝った時にお祝いに駆けつけた浜島に、
シューは君達もパーティーに来るんだよって、ちゃんと声を
掛けてくれるし、バドエルでは、あのような暖かい言葉を
掛けれないだろうね。

しかし、ハミーの仕事も世界中のメディアから取材され
的確に答えなければならないし、相当プレッシャーが掛かるけど
名誉な仕事だよな。　サラリーマンだけど世界にF１に自分の足跡を
残せるしね。

>>806
「いちいち2ch語を使う奴は痛い」と核心を突かれて
無理矢理他人も巻き込もうとした最上級に痛いやつ。

マジレスすると、この板はかなりマシな方だと思うけどな。
知ってる2ch語の数を自慢するリアル厨房を除けばな。

「シュー」と書いてるのは同一人物

　思いっきりカタカナ英語のジャングリッシュでも
　コミュニケーション取れるんだなあと変な自信がつきますた

ホソダ〜

>>812
よく文法を学ぶことを否定して
会話を覚えなきゃ意味がないとか、使える英語を云々言うヤツ多いけど
文法がしっかりしてれば発音悪くてもちゃんと通じるんだよ。
イタリア人の英語とか発音めちゃくちゃ悪いと思う。

スレ違いなので死にます。

>>814
２輪のロッシのインタビューとか、自分はすごい聞き取りやすいけど
やっぱり発音悪かったのね…

>>814
その前にヒアリングをしっかり出来ないと相手の言ってる事を
理解出来なくて会話が成立しないと思われ。

実際、話すのはある程度出来ても相手の言ってる事が理解できなくて
コミニケーションを取れない人がたくさんいます。
私は逆の発想で英語を覚えました。
まず、話す事より聞く事を重視し、一つの単語も聞き逃さないように
ひたすら英語と聞き続けました。　完璧に聞き取れるようになったら
意味を調べました。　ある程度文文法も大事だが、実際に英語を早く
喋れるようになるには、良く聞いてよく話す事です。　繰り返す事で
自然と言葉を発する事が出来るようになります。
文法しかしない人は、実際に英語を喋らすと、むちゃくちゃな事を言ったり
頭で文法を整理しているので、翻訳処理時間がとても長いです。
それに相手も方便や略語を使って話してくるので、実際に会話をして
相手も英単語を理解する事の方が身に付く。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃ〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚ〜ﾙ〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

さっき例の番組撮ったビデオで見たけど、バドエルのイメージは紳士だったが
そうではなさそうですね。しかもエンジニアへのフィードバックが糞ではだめでしょ。
よくテストドライバーできるね。

今度はバドエルが矛先かよ・・

　　　　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　講師は工作員
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　返還は少人数
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

でもまああんな感じじゃないかと思った。
後輪がスライドするとか何とか言ってたけど
ズバッとわかりやすくいえばクソタイヤだったわけで。
ドライバーだってへたすりゃ死んじゃうしね。

>>821
だから、一応、売上高世界一のチャンピオンタイヤのメーカーであるBSが本気で
開発してきた今までと違う攻めのコンパウンドを生かすも殺すもテストドライバー
次第だろ。それは当然タイヤだけじゃなくマシンとのセットアップで初めてビシッと
決まる訳だ。だから間違いなく従来のタイヤと比べて長所はあるはずで、短所だけ
言っても全くの無意味。そこを細部まで説明出来ずに好き嫌いで駄目と言い切っちゃう
バドエルこそが糞。「ブレーキング時のトラクションはアップしたけど、高速コーナーでは
不安定になったね」とか客観的に説明出来ずに「なんだ、この糞タイヤ！！！誰が持って
きたんだ？？？」とか感情的に、がなり立てるテストドライバーが不必要なのは明確。

>>822
>「ブレーキング時のトラクションはアップしたけど、高速コーナーでは
>不安定になったね」とか客観的に説明出来ずに

言ってたじゃん･･･

言ってるね

>>823
それってMIの特徴に似てるね。

まー、ルカは死にそうな目にでも遭ったんでしょ
そんで「シット！」と・・・

みんながマンセーしていた大ちゃんも、ダメなものは
「○○ちゃん、全然ダメ」の一言だったじゃない

個人的にはコンパウンドばかり気にしているBSがアホ。
「攻めのコンパウンド」ならそれを生かす構造にしろといいたい。
今まで蓄積してきたデータを無視する方向のコンパウンドなら
オフシーズンで構造と共にテストすべき。

べつにＢＳが構造面をおろそかにしてるわけではないだろ。
ただ力を入れてるのがコンパウンドってことじゃない？

所詮､ﾙｶは3流ﾄﾞﾗｲﾊﾞ-！　ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞが変わればﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ特性が変わって当然！
それを､ｾｯﾄｱｯﾌﾟするのが3流ﾄﾞﾗｲﾊﾞ-の仕事だろ！　

>>826
構造よりコンパウンドの方がタイムに影響が大きいから力いれてるんだよ。
それはMIも同じだよ。

>>826
構造なんてそんなに変わらないよ！　形状のこと？

>>826はプロをｱﾌｫ呼ばわりしているぐらいだから
相当な知識があるのだろう。

しかし、ハミーもこの業界長くなってるから
自信のあった803を、バドエルに糞タイヤといわれたから
信用できなくて、最後に顎や禿にちょとでも試して欲しかったのだろうね。
バドエルが糞タイヤではなく、ちょっと難ありくらいの表現だったら
素直に納得できただろうけど。

ハミーの「あ〜あ、８０３テストして欲しかったな〜」と言う気持ち
痛いほど分かる。
研究開発している者にとって、研究所の結果とコース上でのテスト
との比較やそのタイヤの特徴を正確に把握したいものです。
ルカはTDだから、単純に自分に合う早いタイヤを見つける事しか
考えておらず、遅いタイヤ＝糞タイヤとしか考えない。
しかし、開発する者にとっては、例えタイムが遅かったとしても、そのタイヤの
特徴を掴みたい筈。　その特徴を調整して長所に出来ないものかとか、
いい所をもっと伸ばそうとか、いろいろ考えている訳でバドエルのように
一言で糞タイヤと言われてしまうと開発する人間は辛い。

フェラーリのタイヤチームってのは、ただBSが作ってきたタイヤをレースで
使えるタイヤを選ぶだけだから、BSのタイヤ開発に完全に協力している
体制とは言えない。
それに、今までも新構造タイヤとか新しいタイヤの持ち込んだけどテストも
してくれなかったから、BSの開発も停滞する訳だよ。

なんでバドエルを庇ってるやつがいるのか、が謎。
やつは日本人嫌いなのに片思いだね！

‥…━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆ Honda Racing 佐藤琢磨メールサービス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━…‥2003.10.03[vol.04]

　一方ブリヂストンは、即実戦投入可能なタイヤだけでなく、鈴鹿や来
期への使用を想定した"先行開発型"のタイヤを作り上げ、ここモンツァ
に運び込んでいたのです。そのタイヤを僕も少し味見してみたのですが、
これは僕にとって非常に興味深い体験となりました。これまでのタイヤ
よりも路面の細かな凹凸に対してしなやかに追随し、グリップが途切れ
ることがなかったのです。おかげでトラクション性能が大きく向上して
いることが実感できました。もっとも、この構造はまだ開発途上にある
ため、実戦で使用しているタイヤに比べれば不足している部分もありま
したが、そうした問題が克服できればきっと素晴らしい性能を発揮して
くれるはずです。また、このタイヤにあわせた足回りのセッティングも
必要になってくることでしょう。いずれにせよ、将来が楽しみなタイヤ
であることだけは間違いありません。

↑モンツァテストで琢磨も試したのは803か？

いっそBARに肩入れしたほうが開発が進むんじゃないか？

バドエル擁護するというより、あれはむしろパートナーとして当然だとは思う。
ちなみにバドエルは顔が嫌い。

803をテストしなかった（できなかった）のはフェラーリの厳しいチーム事情
を物語っていたように感じるけどねぇ・・・
絶対に負けられないイタリアＧＰに向けてレギュラードライバーは一通り試した
タイヤの中からいいと思えるタイヤチョイスしてセッティング出しに必死・・・
もちろん他チームとのタイムとにらめっこしながらの作業。

良くも悪くも、敵との差が離れている場合でもない限り、803の再テストは無く
て当然だと考えるけどねぇ・・・
時間に限りもあるし、いっぱいいっぱいでそんな余裕もないように思えた。
まぁバドエルのコメントがそのチャンスを潰していたことは明らかだけどね

まあ何にせよ｢最も多くフェラーリを走らせる男｣バドエルの立場は
そんなに低くない。
フェラーリは勝てるタイヤがほしいのであって技術者が言うところの
最高のタイヤがほしいわけではない。

こういうのは別にフェラーリに限ったことじゃなく、マクラーレンにしても
ニューウェイ渾身の力作は結局日の目を見ることのないままお蔵入りになってしまう
ということでもわかるだろう。

>>839
だからその傲慢なロスブラウンの体制が今季の不振を招いたんじゃないのか？
今季初めBSの新タイヤを採用しなかったのもやつらの責任じゃないか。
BSの言うこと聞かないで責任をBSに押し付けるのをやめろってことだよ。

BSがフェラに採用させられなかった責任も同時にあるわけだが。

まあここはBSのスレだからそういう人がいても仕方ないのかもしれないが
勝ったらBSのおかげ、負けたらフェラーリのせいなのか？

>>842
禿道

とになくF1板は思考がリアル厨房レベルな奴多すぎ。

>>839
低くもないだろうが高くもない
なにしろマッサのほうが次代のレギュラーGPドライバーに近いんだから

なんにしても、パートナーである筈のBSが
「もう一回テストしてくれ！」って言ってるのに無視したフェラーリの行為は
パートナー軽視以外の何物でもないと思うが。

＞フェラーリは勝てるタイヤがほしいのであって
正確に言うと「フェラーリが欲しがってたのは確実にポイントを稼げるタイヤ」になるのかな。
その為にあまりにも保守的になりすぎてた。

＞マクラーレンにしてもニューウェイ渾身の力作は結局日の目を見ることのないままお蔵入りになってしまう
信頼性が確保できてないから出てこないだけで、テストは続けてる。来年出てくるだろ？
これとBSの話は全然違うぞ。
803はバドエルが一回乗っただけでその後テストすらして貰えなかった。

>>845
あのバドエルのコメントから言って｢身の危険を感じた｣というレベルのタイヤだったと思われ。
そんなものにレギュラードライバーを乗せるか？

>>845
この人って馬鹿？

フェラのチーム事情を無視したBSのわがままだったとしても
頼んだらテストしなきゃならんのか？

パートナーだから何でも頼めるなんて考えるのはあますぎ。
連れション仲間じゃねーんだよ。あくまでもビジネスパートナーなの。

>>847
関係者じゃねーのに知ったかスンナよ。
お前見たいな無職、低学歴、低収入の奴なんかの
意見聞きたくないから書き込まないでくれ。

>213 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/10/04 12:53 ID:v1CNoT3j
>ところで・・・バリチェロが8位，シューマッハが9位を走行していて，
>バリが譲ってもチームオーダー禁止に引っかかるのかな？
>とくにバリが明らかにシューマッハよりも遅い場合は茶番でも
>ブロックしなきゃならないのか？

>>847はただの顎オタDQNですのでお構いなく。

>>848
論理的に反論できなくなると罵倒ですか？ｗ
>>847は一般論を述べているので、関係者じゃなくても
普通に言ってもかまわないことですが。
君が反論できるとすれば、F1のパートナーもビジネスパートナー
といえるのかって点だけなんだが。
論理的な会話が出来ない人って嫌ですね〜。

>>849
顎ヲタだと、一般論を述べても間違えといえるのか？
おめでーてな。

ついでにお前の引用した>>849はチームオーダー制の
解釈について言及しただけだから、その文章から
顎ヲタと解釈する読解力に疑問符がつくのだが。

ほんとF1板って、リアル厨房並の思考の持ち主が多いな。

>>851
必死になるなよ
これ以上知ったかぶりしても誰もあんたの意見など信用しないよ。
もっとF1勉強してから書き込みな。
フェラーリとブリジストンの関係をもっと調べろ。

「フェラのチーム事情」とやらについて
理路整然と且つ現実との整合性を持った説明を是非して頂きたいな。
良く知ってるんでしょ？物知りさん
BSの「もう一回テストしてくれ！」がわがままでしかないという事を
証明できるような説明を期待してるよ。

＞論理的に反論できなくなると罵倒ですか？ｗ
私の書き込みにも理論的に反論してね。
847には理論性の欠片も見られないけどね。

Bridgestone Presents the Champ Car World Series Powered by Ford

>>853
簡単だよ。
｢テストしてくれ｣を無視したんだから｢テストする価値がない｣と思われたわけだ。
故にBSとフェラーリの関係から言えばBSつーか浜島のわがままである。
そうじゃないと言うならあなたが単にBS寄りの視点しか持ってないだけ。

3流ﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞ-がﾀｲﾔに合わせたｾｯﾃｨﾝｸﾞが出来ないだけ！

>>853
BSはフェラーリにタイヤを供給してるるが、
タイヤテストに口を出す権利は持ってないと仰る訳ですかな？
タイヤサプライヤーがタイヤテストに口出ししてはいけないとは、
タイヤ開発がはかどらない理由が良く分かりました。

で、これって客観的に見ればフェラーリが悪いように見えると思うんだが、
浜島のわがままだと言いきれるわけを理論的に説明して頂けますかね？
タイヤテストにBSが口を出せないという「BSとフェラーリの関係について」
特に詳しく説明をお願いします。

口は出してるじゃない？
しかもちゃんとテストはしてる。あくまで主導権はフェラーリにあるというだけだろ。
これはおそらくミシュランサイドだって同じことだろう。
TV番組に振り回されすぎだな

ホントだよ、ＴＶでの一場面だけで全部判断してあーだこーだ外野が決め付けるほどの愚はないね。

>>859
はっきり言って実際いつもあんな感じだと思うよ。

単にそれ以上テストする時間もなかったんじゃないの？
それにイタリア前のフェラはダメだと言われたタイヤを
何回もテストできるような状況ではなかったと思われ。

ハミーのテストでなくて走らせるだけでもいいという
譲歩の嘆願すらきけないのは、それだけフェラに余裕がないのかもな。
とりあえず、満足のいくタイヤが一つ見つかってそれでいっぱいっぱい。

しかし、タイヤ屋さんの意見を取り入れてマシン開発しないと
BARでいうところのジャックがフェラで、バトンがウィリアムズや
マクラーレンという状態になりそうだ。

>>862
あなたはホントに世界がTVの中だけなんだな･･･
あれはイタリアGP前のテスト。今はその次のアメリカGPが終わったところ。
あのタイヤが今も無視され続けてるとは言い切れないだろうが。

>>863
喪前はテレビすら満足に見れないんだな・・・・・
ハミーはフェラのもう一つのタイヤチョイスをコンサバすぎると嘆いていたではないか。

よくわからんが>>863はイタリアGP後のテストで
８０３をテストしている可能性があるってことを言いたいんじゃないの？

>>863
つーか毎レースタイヤは違うんだよ。モンツァと同じコンパウンドで鈴鹿走るわけないだろ。

同じタイヤを持ち込むこともあるけどね。
ただ鈴鹿とモンツァで同じタイヤとは考えにくい・・・。

流石は「憎まれそうな伊達男 By 古舘」のバドエルだけあって憎まれてるな。

俺もだが喪前らもそうとうに暇だよなー

要は803が高いレベルのソレであったとしても時間内にセットアップできなきゃボロ負けだろ？
コンサバ過ぎるといわれたものもセカンダリのチョイスだろ？
「天候の予想をはずしたら？」を考えるとセカンドチョイスをコンサバに振るのは当然。

言い分は
フェラーリが「時間がないので、ハナ差でいいから今までの方向性で勝てるものがほしい」
BSが「時間がかかるかもしれないが、ブッ千切れるものを開発したい」


浜島も「昨日と○度気温が違うのでデータとらせてくれ！」とかバドエル以上に具体的な
主張をすべきだったように感じる。

ここで2輪の話はOKですか？

MotoGP 第１３戦　ＧＡＵＬＯＩＳＥＳ　PACIFIC GP of MOTEGI

玉田　予選２位　

所でピレリって糞タイヤだけど、バイクでも糞なのか？
SBKがピオレリのワンメークになるみたいだけど、BSとピレリ
バイクだとどっちのほうが強いの？

>>860
お前の脳内ではそうだろうな

>>873
じゃああのテストだけあんな感じだったとでも？
もう少し洞察力って物がないのあなたには。

>所でピレリって糞タイヤだけど、バイクでも糞なのか？
自分は二輪でレースやってるけど、
市販レースタイヤ（四輪でゆーところのSタイヤ）はかなりいい。
非常に扱い易い。BSやダンロップと互角かそれ以上。ミシュランは糞。
一方スリックはピレリ駄目。
スリックだとミシュランは良い。（国内ではあまり使ってる人いないけど）
昔はBS酷かったのだが最近、急上昇中。

フェラーリのテストの様子などわからんが
少なくとも>>874は
洞察力　→　妄想力　に訂正すべきだと思う

バドエルが糞タイヤとまで言った８０３を再度テストすることは
チームがバドエルのフィードバックを信用していないということになる
そうなれば バドエルとチームとの間に不信感が生まれるだろう
それを避けたかったんじゃないのか　ロス茶は

>>877
そこまで考えないよ。
このタイヤだめね。はいじゃ次。
こんなもんだろ。
やつがテストドライバーごときとの関係なんて気にする人間か？

けど、バドエルはテストドライバーやって長いからね。
その点やっぱ信頼はされてんじゃないのかな。

>>878
漏れもそう思うな。膨大な量のテストをGPとGPの合間にし続けるわけで、
タイヤ以外にやることはたくさんあるし、次のGP向けのタイヤを良いの
はいいし、ダメなのはペケって感じでやらないと全員賛成を待ってたら
日が暮れるよ。アゴが賛成すれば、これが答え。。。

だから803はモンツァでのマシン全体のセットアップの方向性と違っていた、と。
それだけ。以上。

いや、TCやサスジオメトリーまでいじらなければいけないタイヤだったんだろう。
トラクションは激しくあがってるがコーナリング性能はまだまだ開発が必要か
現行マシンに合っていないっつーことで・・・

MIのような■タイヤは、なるべくロールさせない（ゼロが理想）ように
ロールセンターを下げなきゃいけないから、サスジオメトリーやサス設計を
大幅変更しなければならない。特に高速コーナーのように強力なＧがかかる
場合は大きくロールが発生して不利となる。
今のフェラのサスでは簡単には対応できないだろうな。

フェラーリは今一番空力に優れたマシンなので、その利点を生かした高速コーナーに強い
タイヤを要求するのは自然なこと。BSの●いタイヤは要求どおりに提供しているだけ。

>>883
じゃあシルバーストーンでの■タイヤ搭載バリ車の速さは一体何だったんだ？
要はテスト出来れば充分対応出来る程度の変更だろう。
つまりモンツァでも行けた可能性は高い。

>>885
へっ？■には見えなかったけど。

>>885
これ■に見える？後ろのMIと比べてみて。
http://f1.racing-live.com/jp/photos/2003/silverstone/diapo_314.shtml

ちなみにこっちが顎だけど形状の違いが俺にはわからない。
http://f1.racing-live.com/jp/photos/2003/silverstone/diapo_313.shtml

>>883
をいをい、ロールセンター下げたらロールが増えるだろ
そんな事もわかってないやつが言う事は信じられんな(ﾌﾟ

>>888
そうだ逆だったな。すまんこ。

だいたい今のサーキットに高速コーナーがどれだけあるっていうんだ？
中低速コーナーに合わせるほうが得策だろうに。

>>890
それでコーナースピードよりもトラクション重視にした方が有利と判断して
その設計思想が803になるのか

モトGP暫定３位入賞おめ

暫定かよっ！

TV見たけど、ちと強引だったねー

玉田失格かよ・・・・

まあ、まわりの見る目が違ってくると思うよ。
あんだけズルッっていたのにプッシュし続けたんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 l|　　　　　　　　　　 /_　　　./　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　浜　島　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　僕　ら　の　町　に　帰　っ　て　き　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
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今まで本当に何もしてこなかったビル禿。完全歩合でいいから乗せてって言えよ。

>>897
もういい加減に、新しいAA作れよ〜
その風景は田舎過ぎて、今の日本の風景にマッチしない。
都会バージョン作ってくれよ。
浜島も東京に住んでいるんだから・・・

浜島は山の手乗り。

が、>>897も捨てがたい

>>899
ハミーの心のふるさとを表しているんだよ

ブリヂストンの部長のくせに仕事で空港逝くのに電車を使うハミー

>>902
でも、さすがにスカイライナーくらいは交通費出してくれるんだろうけど。
もし京成のただの特急だったらあまりに酷杉。
あの不治のドキュメント見る限り京成線を使ってるっぽかったが。

>>903
山手線じゃかなったあれ？

>>904
画面で出てたのは山手線だけど、山手線使ってる（駒込を通ってた）ってことは日暮里から
京成使ってる可能性が高いかなと。JRのN'EXならせいぜい高田馬場と新宿の間しか山手
線には乗らないだろうから。

お前ら、どうでもいい事に熱くなってんじゃねえよ！
鉄ヲタって何処にでもいるな。

>>905
なるほど。その先は当然スカイライナーでしょう。

ブリヂストンのランフラットタイヤ、新型BMW 5シリーズ向けに納入を開始
http://www.bridgestone.co.jp/news/t_031003.html

もしや？

BMW向けのランフラットなら以前から供給してましたが・・・。

もしやとはなんぞや？

ウィリアムズに供給？
んなわけないでしょうね