【抜け穴探し】　　ミシュラン２　　【違反タイヤ】

前スレ
【ビブ】ミシュラン【ビブ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/

2

軽く3

ビバンダム君最大のピンチ。
来年からマシュマロマンになります。

４
３なんてダサ

またFIAのフェラーリ救済策か

>>6
MIに対する黙認がFIAの救済策なのか
それとも
黙認してきた事を問題視するのがBSに対する救済策なのか
難しい所だ

まぁいずれにしても

FIAって慈悲深い（皮肉）

フェラーリ救済だろ
レギュに一応ｗかなってるんだから

抜け穴探しのスレタイはどうかな？

Ｆ−１なんて抜け穴し探し競技だろ？実際。

まー漏れの本田は、抜け穴探しをしていないからな？

抜け穴探せばＢＡＲが今年のＧＰで１０勝は硬いね。

>9
抜け穴じゃなく抜け道だろ

今年度はどういう裁定になるかわからんけど…

来年度のレギュレーションではクロになるのは確実だろう。
で、来年度ミシュランは「磨り減ってトレッドが拡がらなくても」速いタイヤを作れるの？

これでBSの方が違反してたらウケルな。

>>12
政治力の都合でそういう判決が出たらいやだな

氏ねよﾃﾞｭﾊﾟ公！

べつにMIを叩くことないだろ？結局フェラーリの我儘なんだから

アンチどもがさわいでるケン○ワのタイヤ写真って使用前のだろ？
今回問題になってる、使用後のトレッド幅になんら関係ないとおもうんだが・・・・

しかもＢＳってニュータイヤのトレッド幅２２０mm説でてるし

>>16
ケンサワのサイトではBSはあれで規格いっぱいのサイズだと言ってたが

そもそもケンサワのところの写真って前輪？
後輪は規定ないの？

ケンサワのサイトってこれのこと？
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt2002/02r09_4.html

>>17
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030901111314.shtml
BSのフロント220mm説はここからかと。

>>19
アンチの釣りネタだろうがレベル低いな。

タイヤ戦争なんて、ロクなもんじゃないね。

まぁ今回でハッキリしたのはアジア人の作ったタイアで勝たれるのが
いやだから今回をキッカケにブリのイメージダウンを狙ってるってのが
みえみえになったって事だな、フェラまで言うか普通・・・・・

まぁヨーロッパは酷い差別的な所なのは分かっていたがキッカケがありゃ
ジョーダンみたいな糞チームまで便乗してくるなんて驚きだったよ。
こういったアンフェアな問題は今後付いて回るわけで想像力つけて
今後対処しないと何度でも起こりそうだな。

>22
フェラーリが言うのはもっともだろ！
だって明らかにＢＳのタイヤはここのところ良くない！
勝てなくなるとＭＩの悪口…。進歩無いよ全く…。
それじゃ何時まで経っても馬鹿にされるよアジアは
勝ちゃぁ良いじゃんよ実力で
大体さ、ＢＳのやり方ってＷＲＣのＰＬと一緒何だもん。
1チーム専用タイヤ作ってりゃそりゃぁコスト掛からないけど
そこのチーム以外はほとんど勝てないって事だろ。
そこが駄目ならこうなることは最初から分かってた事ジャン。
世界で一番狙うならそんな姑息なことするなよって感じ。
分かるだろ！
ＰＬじゃないんだからさ。
世界狙うんだろっ！

大体さ太いタイヤは空気抵抗が大きいからそんなに言うほどメリット無いぞ
コーナーが早ければ勝てるというのは素人考えだよ。
純粋にタイヤに対するアプローチの違いだろ。
今回のことに対してＢＳは静観してんジャン
ＭＩなら騒ぎ立てるぞ、絶対！！
折角本人たち黙ってんだからさ
外野が騒ぐなよ。みっともない。
一回くらい負けたって良いじゃん
来年からコテンパンにすりゃぁよ。

>>23
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

来年からダンロップのワンメイクになります

MIは、FIAに対して脅してるけど
なんかイメージ目茶苦茶悪いよ
まじで
外的なもので広がっているなら証明すれば済むことなのに
広がるように設計してたら駄目だろうけど

ちゅうか、広がるように設計していましたて言えば良いのに

>>19
しかし、タイムを縮める為に新品ﾀｲﾔをわざと削る行為って
Goodyear PIRELLI時代には考えられなかっただろうなぁ。

>>26
ゴム製品なんだから使用後伸びるのは不可避なのでは？
新品時ぎりぎりになるように作るから悪いんだな。

そいえばなんだけど、
今日、goodyearの飛行船が飛んでるの見たよー

全国飛行キャンペーンやってるみたいだね。
明日は九州上空予定らしい

http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22024&cat_id=1&top_flg=1#

必死だな（ｗ＞デュパスキエ

http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/09/f1_2003_0903b.html.

逆ギレかよ、全く、、、、、、

>>30
盗人猛々しいとはこのことだ

今までのレギュに盲点有ったけどミシュランはその範囲内で合法だったわけで

個人的にはミシュラン支持

原因はあの写真家？検査和かな？日本人写真家がＢＳに写真渡しそれをみた
フェラいちゃもんつけに・・・

http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030903134306.shtml

あはっ！ほんとにJapanese photographer になってる。
誰かな？

けんさわマンセー

>>28
おれもそう思う
素人には想像もつかんような負荷に晒されてるはずだから

「最悪なのは、正確で信頼のおける測定のため、
ニュータイヤで測定を行うと決めたのがＦＩＡだという点だ」
爺さんが怒るのも無理ないよ

こんなことになったのも全部けんさわのせいだ！なんて言っちゃけんさわが可哀想か…

>>34
ケンサワのあの写真はハンガリーじゃなくてもっと前に撮られたものだよ

けんさわの写真はニュータイヤだから今回の件には関係ないだろうといってみるテスト

じゃ、ニキ・タケダだ！

と、つまらんボケをかましてみるテスト

Ross Brawn's explanation

Explaining how Michelin's tread becomes wider, Brawn said: "Everything starts from the
particular design of the shoulder of the Michelin: on the top of it there is a small step
separating the proper tread from the outmost part of the tyre. A minimum amount of
running is enough to round off the step, thus obtaining a wider tread, even by 10-15%
according to our calculations.

"At this point the tyre is outside the regulations. This explains many things - for example
the reason why, during a race, Williams almost never changed the front tyres, or why the
French weren't able to supply them with wider tyres in Monaco. We just couldn't understand that."

Brawn said such a tyre would provide a significant advantage. "For example, with the
weight distribution, a better balance with braking at the front, a more efficient turn-in of
the car in corners, and being able to use softer compounds, giving better traction," he said.

Asked why Ferrari had only found out about this issue this month, Brawn responded:
"It isn't that easy to uncover solutions such as that of the small step. There are many
things to look at during a GP, and some details may be overlooked."

ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
ミシュランはインチキ
　　　　　　　　　　ミシュランはインチキ
　　　　　　　　　　ミシュランはインチキ

日本人フォトグラファーか…。そう多くはないはず。
けんさｗ、あつT、かねK、おりはR、まつもT、おかざK、こばやS、さT、はR　などなど。


でも、漏れは川井ちゃんのデジカメが犯人だったってオチを期待してるんだが。

ヒステリックなこのスレを海外のＢＢＳで紹介してみようと思うのですがどうでしょうか？
とは言っても翻訳サイトかまして貼り付けるだけですがね

中々面白い事になると思うのですがｗ

>>45
やめれ！>>43みたいな電波書き込みを見られたら日本人が誤解されるから（実際電波書き込み多が…）
ほっときゃ海外じゃＦＩＡとフェラ叩きにしかならないんだからさ････
海外でＦ１の歴史を知ってる人間ならＢＳ＆ＭＩを批判する香具師はいないだろうけど
辺に誤解されると今まで以上にＢＳ＆日本人がやりにくくなっちゃうよ

BSも1チーム最優先主義じゃなく
あくまでもタイヤメーカーとしてやってくれればいいんだけどな。
その点、全チームにインチキタイヤを供給したミシュランは素晴らしい！

論点ズレてる・・・？

まあ、如何様だろうが
ＢＳはちょっと厳しいね

ttps://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrentT_m/msbbs001/wr_add=7376/wr_type=T/wr_page=1/wr_sq=03090414355108185624
未だに問題点わかってないｱﾌｫがいる・・・

一番の問題はＦＩＡがレース後は規定から多少のズレがあっても問題ないと判断した事例が多々あることかな？
ズレを認めない事例には（ウイング等）は注釈付きで細かく詳細が書いてあるし
タイヤ規定はアバウトにしか書いてないから･･･

>>49
まぁもちつけ。
ニフティだ、アフォだらけなのは仕方が無い、放置すれ。

We have some proof
Says Hiroshi Yasukawa of Bridgestone [04/09/03 - 02:48]

Bridgestone's Director of Motorsport, Hiroshi Yasukawa, said on
Wednesday that he had some proof that the Michelin front tyre
treads were wider than what is allowed by the regulation.

"We have the proof, because the front tyre contact patch of the
Williams is 286 mm, 16 more than what is allowed by the rules.
Personally, I was suspicious, but we didn't say anything because
we didn't have any proof. We would have reacted before that but
we didn't have any proof until now," said Yasukawa during the
Monza testing session.

The FIA said on Wednesday that the Italian Grand Prix stewards
will verify if the tyres on the Michelin-equipped cars are legal or not.

Michelin immediately reacted to the situation and started offering
a revised tyre at Monza this week. A new front tyre, with narrower
tread area will probably be ready on time for the Italian Grand Prix.
"Our people have been working 24 hours a day since last Wednesday
and new tyres are being tested in Monza as we speak," said Michelin
Director Pierre Dupasquier. "For anyone that knows anything about
the tyre world, to do what we’ve just managed is a huge achievement."

>>45
http://world2ch.net/test/read.cgi/motor/1062331494/

まあ、みてくれよ。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r11/072099l.jpg

>>23
問題なのはタイヤの太さではなく、トレッドの幅なんだが･･･

>>55
........
あのさぁ、タイヤの構造知ってて発言してる？

>>56
分かんないからおせーて


　 ∧＿∧
　（ ；・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>56
俺にも教えろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>56まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　志まや　　　|／

デジャブ？

お前ら狙いすぎｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　　　>>56まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 　 ∧＿∧　（　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿.（ （　　 ／ Cﾐ　 　　 　.　　 |　　　　　　　　　　|　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_.　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼

んー？
結局どーなん？
太くすると直線が遅くなるってのはトレッドの事を言ってるの？
それとも全体の太さ？
どっちも影響ありそうだけど、でもなんかあのLiveの記事って
意図的に協調してる様でアレなんだよなぁ〜

昔はもっとタイヤ太かったし左右非対称のタイヤも有ったけど
直線スピ−ドは今と遜色ないぞ。　最高速なんてほんの一瞬だし
それよりﾄﾚｯﾄﾞ幅が広ければﾌﾞﾚ-ｷﾝｸﾞやｺ-ﾅ-ﾘﾝｸﾞｽﾋﾟ-ﾄﾞ、立ち上がり
のｽﾋﾟ-ﾄﾞが速くなって結局ｽﾄﾚ-ﾄｽﾋﾟ-ﾄﾞは結構速いぞ。

しかし細くしたら空力上有利になるので直線が速くなるのはマジだったりする
太いとストレートじゃ邪魔以外の何者でもないからな

今回のMIのはタイヤの太さは同じでトレッドだけ細くなったんだから
空力は関係ないでしょ

いや、62へのレスで全体が太くなるとって事で
ちなみにフェラーリが細いのを選んだのは空力のメリットかららしい
やっぱ太いと直線のびないみたいね

太いと空力だけじゃなく転がり抵抗も増えるよ

56 ：音速の名無しさん ：03/09/06 12:15 ID:RA23dAGK
>>55
........
あのさぁ、タイヤの構造知ってて発言してる？

56が教えてくれるまで毎日貼り続けます

それほど長いストレートを持つサーキットも少ないし
コーナーの脱出スピードと、ブレーキング時のトラクションの良さで
利点の方が多い


のかなぁ…。

マキネン、もうこれ以上落ちないでくれ・・・

>>70
今まで全く気づかなかったけど誤爆でした。。。。

69＞でもフェラーリはストレート優先で細くしてるからなぁ…
パワーが足りないのか？それともコーナーで稼ぐのに結局向いてないのか？

>72
トレッド幅でグリップを稼ぐと僅かながら空気抵抗が増えるから、コンパウンドとコンストラクションでグリップ稼げ！っていうふうに暗にBSへ要求してるの鴨？

結局直線番長がいいんでね？
コーナーで稼ぐとなると車にもドライバーにも
いろいろ技術要求されるし。ステアリング操作しかりブレーキしかり
アクセルはTCSがあるから関係ないだろうが…

つうことは、
MIはタイヤ細くさせられることで、
超高速モンツァでは有利にはたらくこともあるんか？

リアタイヤは大丈夫かなあ

>>75
パラボリカでドアンダーになります、たぶん

>>77
カタルニアのラルフのようなタコ踊りがまた見られるんかな？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html

トレッド幅（接地面）が変化（ショルダー部の形状）しただけで、
タイヤ幅が細くなった訳ではないから空気抵抗に変化はほとんど
無いようだね。

ええ？ショルダーが角張ってるか、そうじゃないかで空気抵抗は結構違うと思うが。

ショルダーの角の形状などリアウイングの巨大な空気抵抗からしたら河童の屁みたいなもんだろ

そ、そういう問題か・・・？ま、まぁいいや、きっとそうなんだろう・・。

ＢＳの開発の人自身が以前の発言でトレッド幅が多少違うだけで随分とラップタイムが変わるって発言があったよ

ＢＳの場合は幅広のトレッドで起こる転がり抵抗と空気抵抗の問題が大きくて
ナロー気味のタイヤを使っていたと発言していた

俺の車のＭＩタイヤも205が来年あたり215に変わるかなあ？

藻前ら、BS工場燃えてますよ！まさにfirestone。

＞８６
ここんところ爆発系事件多くないか…？((((((;ﾟДﾟ))))))

>>85
その前に技術者が出張してきてスリックにしてくれます。

ダウンフォースがかかってタイヤつぶれる

→ショルダーもトレッドに

→グリップ増でタイヤへの負担減

→柔らかいコンパウンド使える

→コーナー、ブレーキングで圧倒的に有利

→コーナー脱出速度アップで最高速伸びる

→タイヤ交換必要なし

やりすぎだ罠MI

>>89
それいいなｗ

何も放火するこたぁねぇだろ。ミシュランさんよ。

これで当面安泰です

ﾐｲﾗのｱﾌｫ工作員は、小平と黒磯を間違えちまったのか？

小平付近で白髪の西洋人を見掛けた方は通報お願いします

工場付近で小柄でしわくちゃな顔のフランス人を見かけたという情報が多数寄せられている模様です。

ビバンダムが放火したかどうかは定かではないが、
少なくともデュパ爺の笑いが止まらないことは絶対間違いあるまい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　　　俺＆４００�dのタイヤと一緒に ﾓ ｴ ﾅ ｲ ｶ ?
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

デュパ爺「しくじったな。次はゆるさへんで。行け。」

フ●ンス人も放火場所間違ったのか
なんで久留米工場に放火しないんだ

フランス人だけに日本の地理には疎いらしい。

日本には、日産ごーん社長がいるのにね。

ところで、日産（ルノー）とミシュランの関係は、どうなの？

新車は全てミシュランタイヤ履かされてるとか？

ゴーﾝは元ミシュラン役員だよ
ちなみにゴーﾝ個人とミシュランの関係は最悪

>>103
そうか。
ゴーンが工作員にニセ情報流したんだな。
それを真に受けて小平じゃなく黒磯を…(以下略)

>>103
ではゴーンがルノー社長になったら
F1ルノーチームはBSに変更か？

今回のミシュランのタイヤ騒動のきっかけを作ったFIAに対するハンガリーGPにおける
告発だが、これまでFIAのマックス・モズレー会長はフェラーリではない他のチームであ
ったと語ってきた。しかしフェラーリのロス・ブラウン氏は、実はフェラーリが告発した
のだと告白した。
「日本人フォトグラファーによりパドック内で撮られた何枚かの写真をブリヂストンが
手に入れた時、それはブダペストで始まったんだ」とブラウン氏はイタリアの『ガゼッタ・
デロ・スポーツ』に対して語った。「
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030904_02.htm

で、この日本人フォトグラファーの写真というのは↓らしいです。
上から７番目の写真に注目。
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r11_3.html

新タイヤは、レギレーションで合法ぽい事をFIAが言ってるけど
皮むきしまくっら違法になるぽ

ゴーンは日本法人の立ち上げに関わったって本当？

使用前後のサンプル調査
レギュレーション改正報道は否定

　国際自動車連盟（ＦＩＡ）の技術委員会は９日、イタリア・モンツァの合同テスト（２〜５日）で使われたミシュラン（ＭＩ）製タイヤが
Ｆ１レギュレーションに合致するとの見解を示した。８日、ＭＩ、マクラーレン、ウィリアムズを招いて会合を開き、
ＭＩからサンプル提供された使用前、使用後のタイヤがレギュレーションに合うか調査したもの。
ただし、「走行初期の前輪のトレッド幅は調べなかった」と、つけ加えている。
　また、一部報道でレギュレーションが改正された、と伝えられたことについてもコメント。
「９９年からトレッド幅は２７０ｍｍまでとなっていて、使用中のタイヤのトレッド幅に制限はないと定義したことはない」とした。

ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=22328&cat_id=1&top_flg=0

新旧Miとトレッドの解説
http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_1.html
けんさわさん、ミシュランに刺されなきゃいいが…。

インチキやめてくれてありがとう！ビブくん！

まじでけんさわさんの身が心配になってきた(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今回顎が速かったのはこの件は関係ないよね？・・・多分

タイヤテストしまくったこととフェラーリがマシンの改良を
必死にやった結果じゃないの？ポールはモントヤが自滅したってことみたい

ブリジストンもこれくらいのことやれよ

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030914_02.htm

>>115
マジだったらそれこそドレッド幅どころの話じゃなくなるのでは？

顎オタ元気だねぇ…
都合のよさそうな噂耳にしたらこれですか

>>116
テスト禁止はレギュレーションじゃなくて紳士協定だから
破っても罰則はない

そんなやつはＦ１から去れ。

>>119
…ぶつけたりチームオーダー使いまくるのはいいのか？

チームオーダー昔からある。そんなに使いまくてるか？　
そういえばマクラ−レンの発揮念もつかってたな。　
瀬名もぷろ巣ともぶつけたりしてたし昔からだだよ。
それだけじゃﾁｬﾝﾋﾟｮﾝにはなれん

使ってないか？かなりハデに使ってたと思うが
それにセナとプロストはともかく(これは二人の確執が原因でしょ
負けそうだからって最終戦をぶつけて終らせたのはシューマッハくらいでしょ
スポーツマンシップにあまり拘るなら今のF1は見れたものではないと思う

↑素朴な疑問なんだけど、アンチ顎なひとって、
顎はほんとは弱いのにありとあらゆる汚い手を使って勝ってるだけだとかって
本気で思ってんの？

セナもプロストだ

もしそうなら、そんな顎に勝てない他のドライバは何なの？
それ以下のドライバ−ってこと？

即アンチ認定ってのもどうかと思うが…
じゃぁなんでTCS疑惑が出たり違反してるはずのバージボードがOKになり
ライバルチームのエンジンやブレーキがなぜか急にNGになり
チームメイトとの待遇差がこれほど騒がれてるんでしょうかね？
素朴な疑問だけど答えてくれますよね？まさか全部デマだと言うわけですか
ぶつけたのもどうしてなんでしょうね。アロンソをコースから追い出そうと
して文句いわれたのもただの偶然ですか？

>>126
全部デマだと何か困るんですか？

クルサ−ドをコースから追い出したアロンソはいいの？
なんだかんだいっても他のドライバ-はいままで顎を
超えられなかったのは事実。それをフェラや顎のせいに
して慰めあってるだけ。

>>128
それがあるからアロンソは応援するかしないか今微妙
ミハエル超えられなかったことはないとおもうけど？それは流石に過剰に
評価しすぎ。車が大きく勝るとき以外ハッキネンに勝ててないのも事実
ところで疑惑に対してちゃんと答えれないと見てよろしいか？

俺よく知らんけど、それって憶測の域を出てないじゃん。
別に皆さん顎オタなわけじゃないから答える義務もねーし。

つーか、それ全部真実だとしても、顎が勝った全試合に疑惑があるわけじゃないだろ？
顎がすごいドライバーだと考えるほうが自然だと思うが。
君ら、顎を嫌うあまり物事冷静に見れてないだけじゃないの？

>>130
ベリリウム禁止してライバルのエンジン作り直させるのは数試合しか効果なく
給油機もTCSもわずかな試合にしか疑惑は無かった…と
サイズオーバーのバージボード使っていたというのもFIAの嘘でしたと
マカオF3でぶつけてなきゃ勝てなかったのも凄いドライバーだからなわけですね
…どっちかというとファンが否定されたくないからそういってるだけじゃないの？
わからないことは無いけど無茶言いすぎだと思う
推測の域を出てないからといっても火のないところに煙はたたないわけだし

>>131
まあ、あんま熱くなるなよ
グレートじゃないドライバーにはｱﾝﾁは湧かないわけだし

６０勝以上もしてて車がいいから勝った、ブツケタから勝ったなんて
言えないんじゃない。絶対的に良い車なんて去年くらいでしょ。
マシンが良いなんて言い出したらハッキネンも同じ
あの当時ﾏｸﾗ-ﾚﾝは圧倒的に良い車だったんだから。

とりあえず皆もちつけ。
もちついたらスレタイを読み直してくれ。
ここは顎を叩くスレではないだろう？
顎を叩くためのスレは幾つかある、そっちへ移動しないか？

>>132
結局そゆことだよね。
アンチ顎は顎本人よりも
むしろぶつけたことにさえもマンセーな
顎ヲタに対して情熱を燃やしてるような気もするけど(w

単純に考えて68勝全部インチキで勝つなんて
普通に勝つよりよっぽど難しいと思うんだが…

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030914_02.htm
なんといか、もうミシュランも・・・・

またですか！！

HAHAHAHAHA、ｱﾌｫでつか。
ズルで５回ワールドとれるとでも？

アンチ顎の考えでは取れるそうです！！

でもまぁ94年のはｱﾚだよね。やっぱり。

>>141
バーニーボタンが押されなければ早々と顎がタイトルとったと思われ。
したがってアデレードのアレも起きなかったんだろうけどね。
しかしFIAは｢面白いF1｣＝｢混戦｣だと今だに思いつづけてるんだな。
人為的な混戦なんて94年で懲り懲りなのに今年ときたら…

>>142
94年の顎と言うより、ベネトンはかなり悪どいと思うのだが･･･
ペナルティがかなり厳しいと言う奴もいるが、俺的にはしょうがないなと思ったぞ。

・ペナルティ無視
・黒旗無視
・スキッドブロック違反
・TCS疑惑(これは疑惑で終わったけどね)

>>143
顎オタはそれが数戦しか効果が無いと信じてるらしいけどな

↑「顎オタ」ではなく、「アンチ顎以外」が正しい。
まさか自分たちが主流とか図々しいことを考えてるんじゃないだろうな。

>>143
さすがにあの年のペナルティは異常だったぞ･･･
残念ながらあなたは少数派だと思われ。

余り顎を評価してない漏れだが、96年の駄目馬で3勝はｽｹﾞ〜と思ふ

>>147
96年ね…なぜかシューマッハが勝った時はアーバインがリタイアという記録が泣ける
アーバインの成績(予選、完走時の位置)を考えるとさほどダメ馬でもないかと
壊れやすいマシンであろうことは確かだが走れば充分速かったと思われるが？

>>148
何時間ネット繋いでるんだよ（ｗ

>>148
レース見てもないのにレスとか要らないから

＞走れば充分速かったと思われるが？

・・・おいおい・・・。

不思議でもなんでもない

主流とか少数とか・・・、
何なんですか・・・？

ミシェランが新タイヤでまけますた

ﾐｽﾀ･･･

えっと、BS工場の火災第一発見者が遺体で見つかったそうです（毎日新聞）

あげとこう

２セット目、怪しい・・・

>>156
いわゆる口封じね。

>>158
オイラもそう思う

いくらサーキットの特質や、２週間ほど時間がたったからといって、
前回周回遅れのマシンが、今回はぶっちぎりのポール・トゥ・ウィンだからねぇ。
違反が無いって言う方がおかしい。＞ミシュラン

タイヤ新しく作り直させたらこんなもんでしょ
それにハンガリーはフェラーリが失敗しただけじゃないの？

>>161
>ぶっちぎりのポール・トゥ・ウィン

ぶっちぎりってほどでも。
最後のモンは2位狙いだし。

>>162
ＭＩ、作り直したのか
新しいタイヤ間に合わなくて数足りなかったのかな
それでセカンドスティントだけ旧タイヤで走ったのかな

モンツァはもともと今回のタイヤ用意してたんじゃないのか？
高速サーキットだし。

>>165
もともと用意してたのなら、もっと早くからマクやウイリがテスト始めてるよ･･

>>158
皆同じ事を思って見てたと思われ。

MI２セット目幅広疑惑だが、そんな単純なものかな。
少し接地幅が広いだけでタイムアップ？
アライメントとかはどうなの？前後バランスとか。
予選２日目の後からマシンいじれないんだよね。
MIユーザはどっちのタイヤに合わせてセッティングしたのだろうか。

予選もフルタンクだすぃ。。

>>MI　　　　　　>>BS
／￣￣￣￣＼　　　　|￣￣￣￣|
｜　　　　　｜　　　／　　　　＼
｜　　　　　｜　　｜　　　　　　｜
｜　　　　　｜　　｜　　　　　　｜
写真見るとこんな感じなんだが。（ちと極端）
>>28とかゴムなんだからとかいってるけど使用中に幅が変わるほど変形する
ようなタイヤ、ドラッグレースじゃあるまいにカーブのたび大騒ぎだぞ。
それにしてもスリックになったりトレッド広がったりMIの中の人も大変だ。

>>170
トレッドが剥離してますがなにか？

>171
このくらいMiの技術を持ってすればたいしたことはない

バカの前スレ985へ

お前ほんと文盲のバカだな
”もともと”という字が見えないらしいな
あと２行目までと３行目からは別文脈だ

>>173
痴脳遅れさんでつか？必死だな・・・・(ﾌﾟｯ

>>146
そう？
俺も「ペナルティ無視 黒旗無視」の合わせ技で
3戦停止はしょうがないと思ったけど？
そんなに少数かな？

89年のマンセルが１戦だからな
あれにくらべりゃ重すぎるだろ

>>176
ベネトンはチームぐるみでやったのが悪どいと思う。
マンセルの黒旗無視は独断だし、直後にセナに絡んでリタイアしたしね。

何よりもマンセルの場合はフェラーリ所属ってのが大きいだろう。(w

しかし新タイヤの方が速いとかMIの広報を務めてたやつらはみんな爆死したなｗ
ざまあみろ

また抜け道さがします。

アンチ顎は、急造のタイヤだから負けてもしょうがないって言い訳を始めてるねw

>新タイヤの方が速いとかMIの広報を務めてたやつら
強がりだよね。ああいわないとＢＳ勢を勢いづかせちゃうし。
個人的にはアロンソが落ちぶれたのが印象的。
「バッドルーザー」って言った矢先じゃん。

モントーヤまでバッドルーザーになっとる・・
罪だねえＭＩさんよ・・
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030915065847.shtml

顎ｦﾀに燃料を与えちゃったな

>>178
その辺の発言で、BSは今更そんなことチクって汚いっていう言い草は
通用しなくなったよな。

>>183
漏れ別に顎オタじゃないが、日本勢であるBSに名誉取り戻してほしいと思うと
フェラーリしか応援する対象がないのだな。
BARはあの体たらくだから・・・今週末は結構よかったけどな。

顎は機雷だがフェラーリは隙という人種はいっぱいいるべ

>>186
イタリア人はだいたいそうだろ

>>187
開幕戦？かその次ぐらいでジローラモがゲストの時にはっきりと言っていたよな

ニュルのときのゲストの金石も、地元ドイツでも好き嫌いが分かれていると
言ってたね。顎兄。

ただ、母の死を乗り越えてイモラで勝ったり、これまでの悲惨な状況から
地元モンツァでポールトゥウィンなんてやられちゃうと、顎兄が嫌いなイタリアンも
『神様仏様顎兄様』になっちゃうだろうね。

アンチ顎は地獄へ逝ったのかな？

『いやあフェは速い速い、２スティントの幅広タイヤでも追いつかないなんてね。』
『がはは、思わずジェネの秘密スイッチ押そうとしちゃったよ（ｗ』
『でもそうしたらコンストタイトル取れなくなっちゃうし』
『悩ましいところですなぁ』

なんて会話が脳内を横切った・・・

>>190
この状況じゃ恥ずかしくて出てこれないでしょ。
昨晩は必死なやつが何人かいたけど。

ｳｨﾘｱﾑｽﾞやﾏｸﾗｰﾚﾝはミシュランとグルだったのかな？
なんかミシュランだけが違反に加担してるとは思えない・・・。

キャンバーを立てろって、ミシュランが指示してたんだよね。
サイドウォールを接地させるためなのは明らか。
この現象はミシュランから説明はあったんじゃないかなあ。

Pierre Dupasquier said:
"We came to Monza knowing that our main rival Ferrari would be very strong because the circuit suits its car.
Today was a case of effective damage limitation and I am optimistic that we will regain the upper hand in the final two grands prix."

とりあえずガンガレ！！

>>180
急造のタイヤ〜君はどうやらライコヲタらしい。

>>193
逆にウィリアムズの指示・提案ということも考えられますな。
マクラーレンかもしれないけど。

でも事実ではあるわけだしな
いきなりタイヤ作り直せといわれてここまで作り直せるMIは凄いし
急造タイヤにあわせるマクラーレンもウィリアムズもしっかりしてるだろ
勝てない理由をタイヤに押し付けて文句しか言えないとことは違うって事だ

モンツァだからなんとも言えない。

>>198
きたきたw
MIは自分でまいた種だからね。
きたねえフランス野郎のことだから、あらかじめある程度の用意はしてあったんじゃねーの？
ま、おせじにも凄いとは言えんなw

>>200
おまいらも一寸前までは「ＭＩは幅広タイヤを維持しようと必死だねｗ」とか言ってたのに
発言内容変わり過ぎ

それにワイドとナロー両方で戦闘力のあるタイヤを開発してたのならそれはそれで凄いことだよ
実際には試作レベルのものがあって（ＢＳの担当が言うようにワイドは扱いが難しい面も多いから）
それを急遽、実戦レベルの開発にシフトさせたのだと考えられる
（逆に扱い辛さを知っていたＢＳも試作レベルではワイドを持っていると考えられる）
実際のマシンに装着してデータを取らないと開発は進まないからね
それを短期間で行ったＭＩとＭＩユーザーはやっぱり凄いよ

>>197
フランク・ウィリアムズだけはキタないことはしない男だ

と思うんだけど・・

>>202
うんうん。
でも、パトリック頭は・・・

>>201
幅広タイヤを維持しようと必死？そんなこと言ってる香具師いたっけ？

で、ワイドは違反認定で、ナローは戦闘力がないことが露呈しましたが何か？

つか浜島の言葉がすべてだと思うが。
｢モンツァで勝てなかったら今年はもうダメかなと思ってた｣
BSにとってモンツァの勝利はチャンピオンを取る最低条件だったってことだ。
しかも1-2じゃなくモンに割り込まれての勝利だから状況はあまり良くない。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r14/091499.jpg
まだ片側だけインチキタイヤか。

なんか、急造タイヤで対応したミシュランはすごい、という香具師がいるが、
ばれたときの事を考えていたからこそ、素早く対応できたんじゃないのか？
昔から、幅が広がるインチキタイヤじゃなかっただろうし。どの時点でとレギュ
レーションに明記していない以上、計測をどこでやられても文句は言えない
のでは。
溝がなくなったらスリックになったりとか、段々幅が広がるとか、レギュレー
ションの隙をつくようなやり方は、日本人にはなじめないやり方だと思う。
競争なのだから姑息でも速いほうが正しい、と言う考えもあるのだろうけれど、
今回はさすがにFIAの目にもやり過ぎと映ったのでは。

すまん、sageるの失敗した・・・

>>207
＞なんか、急造タイヤで対応したミシュランはすごい、という香具師がいるが、

これネタだから
マジレスしてるのキミだけよ

>>209
急造タイヤでまじ良くやったと思ってる日本人ですが、なにか？（ｗ

>>210
わかったら早く半島に帰れよ

>>209
198、201もマジそう考えていると思うよ。

>>212
今後３年間くらい負けた言い訳に使えそうだな

実際凄いことだよ･･･
ユーザーに履かせてからが開発の本番なんだから

>>214
モナコ以前に使ってたやつをまた使っただけ

230 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/15 00:06 ID:3XlruLw4
>>228
今回のルールでMIはタイヤ急造するハメになったからってことでしょ？

266 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/15 00:36 ID:3XlruLw4
MIのハンデもアメリカからは多少無くなるからな

162 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/15 02:31 ID:3XlruLw4
タイヤ新しく作り直させたらこんなもんでしょ
それにハンガリーはフェラーリが失敗しただけじゃないの？

198 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/15 18:47 ID:3XlruLw4
でも事実ではあるわけだしな
いきなりタイヤ作り直せといわれてここまで作り直せるMIは凄いし
急造タイヤにあわせるマクラーレンもウィリアムズもしっかりしてるだろ
勝てない理由をタイヤに押し付けて文句しか言えないとことは違うって事だ

985 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/09/15 01:51 ID:3XlruLw4
>>918
モンツァでの戦闘力が拮抗って本気？MIは急造って事考えたら圧倒的に不利でしょ
MIをインチキというけど結局グレーな部分を攻めただけでしょ
それを今すぐ禁止にしろ！と文句たれたフェラーリの方がインチキっぽいが…
結果急造タイヤで参戦するハメになったわけだしな

>>210
>急造タイヤ

>>206のことでつか？

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/03r14_3.html

>>206のコメント････
左右非対称が新タイヤのキモなのかね

>>218
これ、どっちがアウト側になるんだろ・・・？メカがいる方？

>『いやあフェは速い速い、２スティントの幅広タイヤでも追いつかないなんてね。』

確かに。。

なんかＭｉ擁護のレスはネタとしてもつまらんタイヤカスの様なレスだな

MI無条件擁護してるのとアンチ顎活動してるのが同じﾔﾂだからややこしいことになるんだよ
矛盾するに決まってるじゃん
だから無理矢理にフェラーリがインチキしてるって結論にならざるを得ない


なんで普通にレース楽しめないのかねえ

MIの連勝止めてみますた
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3200/img/s_sage_male.gif

09/15(Monday) 　フェラーリ，タイトルを逃せば訴える！？

『フェラーリのＪ・トッド監督は，ミシュランの幅広タイヤ疑惑について
私は，ミシュランの“これまで１３戦のリザルトの違法性”について考慮しているし，
それを訴えるかどうかはシーズンがどのような形で終わるかだ。　
この訴えの可能性はまだオープンになっているし，１１月３０日までは訴えを起こす権利が残されているよ。』
とコメントし，“タイトルを逃す事態”になれば訴えを起こす可能性があることを示唆した。


なんかﾌｪﾗｰﾘのやり方嫌
違法だと思うなら今訴えろよ・・・・・
勝てなかったらってさ、何か小さいね
がっかりしたよ
ﾌｪﾗｰﾘも地に落ちたな

>>490
呼ばわりも何も、カス決定

カスはほっといてジャックの前向きコメント
●ジャック・ビルヌーブ　6位
「今日は6位でフィニッシュし、チームに3ポイントを加えることが出来て本当に嬉しいよ。
レースではチーム全員が奮闘してくれて、ピットストップでは素晴らしい仕事をしてくれたよね。
昨日の予選では思っていたほど上手く行かなかったのだけれど、レース本番に向けてのセットアップをしていたから、
今日は信頼性も高くて、それを最大限に活かすことが出来て良かったよ。
2週間後のインディアナポリスでも、同じように上手く行くと良いね。」

すまん誤爆した

>>224みたいな香具師はフェラーリがずるして勝ってたときは、





なぜチャンピオンシップ返上しないんだっていうに決まってる。

>>222

禿道


Mi擁護厨は無免かペーパードライバー？
あるいは漫然運転しているサンドラ並のトロイ奴だな。

普段車に乗っていれば、タイヤがどれだけ重要か分かる。
どんなに素晴らしい車であっても、タイヤの性能以上にグリップする
ことはあり得ないからね。

その部分の“インチキ”は許せないよ。去年みたいにルールに
則ったBSのタイヤは賞賛に値するが。

ミシュランのやったことが許せないのではなく、デュパ爺の言い訳の仕方がむかつく。
こんな俺は稀ですか？

>>228
レース(それもF1)と普段の自分の生活を重ねてるあなたこそちょっとアレじゃないか？
正直入門レースとF1をダブらせてた永井以下･･･

>>229
そういう言い訳するような輩だから、ああいうタイヤを「わざと」作ってきたりするんだよ。

>>229
デュパ爺の言い訳をニヤニヤしながら「はいはい」って聞いてあげられるのが
すれっからしのF1ファン

>>230
サンドラさんですか？

F1は高次元の走りをしているだけで、四つのタイヤで
走るという基本は変わりませんよ。

とりあえず地上派のインタビュー見て
デュパ爺必死だな(w
と思った。

やましくないなら何取り乱してんだろうね。

>>234
ﾀｼｶﾆあのアクションは必死だったな。

つーかおまいは今すぐ↓に逝け
IDに数字が出たら競い合うスレ v10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063381045/

>>233
サンドラって何？
それはともかくあなた本気で言ってるの？

>>236
それこそお前さんのほうが正気か聞きたいよｗ

まず、どれくらいのペースでどれくらいの距離を
走っているか知りたいねえ。

サンドラ＝サンデードライバーの意味も知らないってことは
無免野郎なのかもな。

サンドラ＝免停中に乗り合いバスを運転するおねーちゃん。
　＝速度を落とすことを知らないドライバー

…と思った。

解釈の相違だっつーてるだろ
頭悪いBSｦﾀ多すぎ

>>240
それでミシュランの解釈が×となったわけだが。
Miヲタはどうかしらんが、Miヲタの一人である君が
頭が悪いということはよく分かった。

秒殺される240

解釈の相違って・・・確信犯だろ？
昔のトリックサスとかファンカーとか（いずれもマーレーだがｗ）みたいな。

サンドラってどっかの女性レーサーのことかと思ったよ。

>>243
テレビなんかでも「確信犯」って使い方間違ってる奴いるけど、
もう、馬鹿かとアホかと。

>>243
デイリーコンサイスより
〜自己の使命を確信して行なう犯罪． ＊思想犯や政治犯をいう

「確信犯的」って書けば良いんだよ。

インチキＭＩ負けますた。　次のインチキ考えます。

うは、BSｦﾀ頭悪すぎー
まだわかってねーよ

>>248は虚しいな
何度糞レスしても事実は変わんねぇよ
藻前は頭良すぎなんだよ、天才を紙一重で超えてるよ

じゃあ、バカって事?

某パトリック頭は、何で今更訴えるんだ！
このタイヤで、もう50戦も戦っているんだぞ！！
と言ったとか。

幅広は昔からってことか？

というかレギュにトレッドが270mmを超えてはならないと書いてあるなら、
一部の例外を除いて、ＧＰ期間中はそれを超えてはならないと解釈する。
ミシュランは文理解釈ではなく拡大解釈をしたのかな？

>>251
もしかしてネタですか？

じゃあ釣られてみますが、
ハンガリーＧＰまではあの状態でレギュレーションに引っかからなかったんだから、
かなり昔から”合法的に”幅広だったんだろ？きっと。

>>247
ついでに、合法的な幅広＝インチキという解釈は間違いですよ。（ｗ

あ〜〜〜〜〜〜〜もうどーでもいいのにまた書き込んでしまったよ。（ｗ

君、合法的な幅広ってなんだい？　ＭＩ用語かい？
子供の言い訳みたいだなあ！！

デュパ爺はボケていて、270mmを超えてナニが悪いんじゃ！と思いこんでいるから、
これはもう確信犯と言ってよかろう。
ミシュランの中の人には、これはやっぱりヤヴァかったか、と思っているのも
いたから、今回は270mmを越えないタイヤを作ったわけだが。

>>253
ネタではなく、CSの放送で、解説陣がそう言っていた。

>>254
合法的な幅広＝新品時は270mmでも、使ったら286mmになるタイヤ（ｗ

ところで、イタリア以降は、Mi使用後もちゃんと270mmなのか？
測定した話とか全然出てこないんだが、、どーなったんだろうね。

合法的な幅広ならイタリアＧＰも合法的な幅広で走ったら良かったのにね-。

>>258
ところが残念、、ルール変更されちゃったんだよね。
合法的幅広はもう金輪際使えません〜〜〜〜〜〜〜

デュパ爺さん、興奮してたなあ!!　ポックリ逝っちゃいそうで心配です。

合法的な幅広。　う-ん良い言葉だ。

MIは参入当初から言われ続けてたしね
少し減ってからパフォーマンスを発揮するって
カワイちゃんやイマミヤさんも散々言ってたような。

合法的な幅広=Michelin
合法的な木番=NK流

こう考えると、ミシュラン房が「ふざけるな！！」って思うのもわかるかな。
NK流(;´Д`) ﾊｧﾊｧ・・・ﾅｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ

だからルールは変更されてないってあれほど（ｒｙ

ピエールの爺さんが韓国人だったらと仮定するとすべての謎が解ける

>>259
べつにレギュ改正はしてないよ。
そもそもいつ計測するかは明記してなかったんだから、
ＦＩＡはいつでも強制的に検査する権限があるのでは・・・。

レース前にしか測らないんだったら、普通ミシュランみたいなことしない？
ＢＳはチキンラーメンのポケット並みにアフォだったというか。

アホでは無く
馬鹿正直。

>>267
レギュ上ではいつ計測されるかわからないんだから
普通は270mm超えないようにするでしょ。
ところで、チキンラーメンのポケットって何？

生たまご乗っけた時に
こぼれ落ちないように作られたくぼみ

合法的な幅広。　う-ん良い言葉だ。

下車駅が無人駅だったから迷わずいちばん安い切符を買ってたMI
明日から車内で検札しますと言われて乗車拒否までチラつかせて妙に慌てるMI

上手い!!　ID:3pV6MWrwに座布団５枚

いつ検札に回ってくるのかハッキリしろとなぜか態度のでかいMI

「乗車中のアクシデントで切符を紛失することもある、だから検札は乗車時だけにすべきだ」と主張するMI

>>272-275

誰か翻訳して海外の有名BBSにカキコしてくれ。

海外に無人駅ってのがあるのかどうかよう分からんが。

ヨーロッパって、そもそも検札ないことが多いぞ。
たまに車内検札があって、そこでバレると偉い目にあうと。
知り合いがドイツにいるんだが、貧乏人は切符買わんで平気で地下鉄乗ってるらしい。

とりあえずさあ、ＭＩ擁護の振りした煽り屋のレスは飽きたよ。
ｗは多いし、ワンパターンだし。
激しくつまらん。

>>239
漏れもそれだと思たよ、、、２人しかいないみたいだな

なぜか乗車駅の入場券と下車駅の入場券を大量に所持しているNI

NIって・・・
吊って来るわ・・・＿|￣|○

>>279
俺もそう思ったよ。スピード見たばかりだからかもしれないけど。

>>277
インチキだろうが偶然忘れただけだろうが問答無用に一律
6000円相当ぐらいを取られるとか聞いた＞スイスだかドイツだか

関連ニュースﾊｯｹｿ

バス運転中の飲酒防止、乗車後もアルコール検査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030916it14.htm

>>279
サンドラがサンデードライバーなんてなわしも初耳。
どっちにしても今のオンザレールに作られたタイヤと車じゃ
距離乗ったって車の挙動がわかるわけない。
タクシーのうんちゃんなんざ距離乗ってるけど
車の挙動なんざいっさいわかってないやつおおし。

ドイツの電車のことはこの前テレビで見たな。
バリバリバリューだったかな？

>>285

自分で矛盾しているって気づかないかナー。

乗ったことのないフォーミュラーカーを
普通車との類推で語るなっていう主張はさ、
「類推で語れないってことはどうやって
分かったのか？」という問いかけを生むぞ。

車の挙動なんて分かる必要なんて無い。
タイヤの性能は重要だ。
タイヤの性能以上はグリップしない。
これが俺が言いたいことだ。
こんなのは普通の車だって分かる。
普通に運転して普通の脳みそと運動神経もってれば。

ヘレスでのテスト結果

フェラーリ顎　　1'19.260
ザウバー肉　　　1'20.211
トヨタ黙った　　1'21.113

まぁテストプログラムの内容もあるしテストだからなんとも言えんが
低速コースのヘレスでザウバーい1秒差あけられたなトヨタ。

クラッシュ・ネットだとトヨタはゾンタになってる
いったい誰が乗ったの？

>>287
＞「類推で語れないってことはどうやって
＞分かったのか？」という問いかけを生むぞ。

だって、スポーツ走行するだけでも普通に車乗るのと
全然違うから。
普段乗ってる車でサーキットやジムカで走るだけでも
まったく普段とは違う挙動に出くわすし
まったく普段とは違う制御が必要ってことがわかるよ。
フォーミュラならさらに高次元でしょ？
もっと言えば、スポーツ走行におけるタイヤの重要性は
グリップすりゃあいいってもんでもなく
限界域のコントロール性、
アンダーやオーバーの制御まで多岐に渡る。
ただ乗ってるだけ、では体感できんこともいっぱいあるのよ。

俺も普通はこんなこといわんのだけど、

>>228
＞Mi擁護厨は無免かペーパードライバー？
＞あるいは漫然運転しているサンドラ並のトロイ奴だな。

などと、自分も普通に走ってるくせに
距離乗ってるってだけで普通に走ってるやつをけなす
発言はどうかと思ったから。
サンデードライバーもタクシーのうんちゃんも
運送屋のトラックも営業のにいちゃんもそんなにかわらんよ。

もちろんおれらみたいなサンデーレーサーも
きわめて低次元の理解（体感の部分でね）しかしてないわけだけどね。

>>290
＞もちろんおれらみたいなサンデーレーサーも
＞きわめて低次元の理解（体感の部分でね）しかしてないわけだけどね。

類推で語れないってことはどうやって分かったのか。

>>291
なんでわからないかな？
スポーツ走行と通常走行の間に超えられない壁があるから。
今の車は普通に走らせてもアンダーもオーバーも体感できないでしょ？
その限界を超える部分でしかわからないタイヤの重要性ってのがあるってこと。
まあ雪国の人は別だけど。

>>292

お前馬鹿だねー。

タイヤが大事ってことくらいはスポーツ走行なんてしなくても
わかるだろ。

「低次元の領域しか知らない奴が高次元が理解できない」って
ステイトメントは高次元を知っている奴（＝この場合F1レーサー）しか
言えない命題ってわからんのかね。

単純なことを単純な走りで実感できない鈍感野郎は
運動神経ばかりか能のほうも弱いらしいな。

>>292
あんた、物理をちゃんと習わなかったかね?

どんなクルマでもアンダーステアもオーバーステアも
体感できますわ。

フォーミュラーだって4輪であることには変わり無く、
重心位置と、タイヤとの相関関係は理論上、それぞれ
に同じ特性の挙動を示す。
ただ、乗用車などと対比できる数値は全く違うから、
限界点などが大きく違うだけのこと。

>>292
＞今の車は普通に走らせてもアンダーもオーバーも体感できないでしょ？

さすがに真面目につっこませてもらうと
普通の路地レベルで徐行に近いスピードでもアクセル踏んでれば舵角に対して曲がらずに
滑ってる感覚くらいは感じられるだろ、よっぽど鈍いヤツじゃなければ。

まあmUn1BgHgは脳内スポーツ走行体験者ってことで。

（´∀｀）ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ...

まあ、ある程度予想された範囲のレスだな。
脳内云々ってのは絶対返ってくるとおもった（ｗ

普通に走っててもアンダーもオーバーもそりゃ出るよ。
でもね、低速でズリって滑ってもすぐ収束するからね。
制御の必要もないわな。
アンダーを荷重移動で殺したり
カウンター当てたりする必要がある領域の話をしてるの。
アンダーもオーバーも知ってるとかいってるけど
通常走行しかしてないどれだけの人が
的確なカウンターがあてられるんだ？

>>292
俺はフォーミュラと普通の四輪が違う乗り物などとは一言も言ってない。
俺が言ってるのは自分が普段のってる車でもいいから
サーキットやジムカで限界を超える、
あるいは限界点近くの挙動を経験してみないと
わからないことがあるってこと。

まあ俺がほんとに言いたかったのはそういう話じゃなくてね、
ちょっと距離走ってるってだけで
普通のドライバー馬鹿にしてたのがどうかと思ったから
つっこんだだけ。

>>298
間違えた。
自分にレスしてどうする？

×>>292
○>>294

>>298
あの・・
まるで矛盾する長文２つ書いても必死だなあって笑われるだけだと思いますよ

けんかするなよ

>>293
あのね、蛇足だけど
俺はタイヤが大事ってことが
スポーツ走行してないとわからないと言ってるわけではないの。
タイヤが大事なのはもちろんだけど
距離だけ走ってるドライバーがね、
サンデードライバーを馬鹿にして
タイヤの大切さをわかってないとか言ってるのがへんだって思ったの。
だからその距離乗ってるあんたはほんとに
「スポーツ」におけるタイヤの大切さってのを
「経験」に基づいて語ることができるのかって言いたかったわけ。
別に彼が「おれは距離乗ってる」みたいな発言しなければ
タイヤが大切って発言は、単に当たり前のこと。
ちなみに俺はＭＩ擁護派じゃないぞ。

>>300
どう矛盾してるかわからん。
単に経験に基づいて素直に書いてるだけだが？

けんかするなって

>>304
議論だよ。・・・・・・たぶん。

>>302
自己満足だけのゴミみたいな書き込み、
他人の書き込みは都合よく曲解、
ホントどうでもいいから、
サンデードライバーさんよ、

>>305
訂正。議論じゃないみたい。
なんかムキになってる人がいる。

>>306
俺の書き込みのどこがどうゴミなのか、
人の発言のどこをどう曲解しているのか指摘してくれ。
じゃないとわからん、
無免さんよ、

>>307
いい加減にしろよｱﾎ
言い負かされてｽﾞﾘｽﾞﾘ論点すり替えてるだけじゃん
謝って失せろ

おまいらもちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

まあ、アレだな
サンデードライバー呼ばわりされて
累計１００行くらい誰でもかけるような内容のレス綴って
挙句スポーツ走行嗜んでる俺様の意見が云々言われるとなあ

サンデードライバー必死だな、としか言えんわ、俺は・・

>>308
だからどう論点かえてるってんだよ？
わかんねえな。
オーバーとアンダーが体感できないって言った話か？
そんなもん、最初からそんな路地裏の低速アンダー（ｗの話
なんかするつもりなかっただけだよ。想定外。

論点をかえたのではなく、そのあとの文章は補足。

いらん一言で煽らずに大人になれば？

>>310
別に俺はここでサンデードライバー呼ばわりされたって平気だが。
それに誰でも書ける内容ってあたりまえじゃん。
あたりまえのことしか書いてないもん。

mUn1BgHgが何をしたいのかわかりませんな。
大元の>>228を否定できないのに騒ぐのは頭が悪い証拠。

mUn1BgHgはサンドラがどういう輩を指している分かっているのかも
怪しい。こいつ本当に公道走っているのか？脳内ドライバーの
無免厨がプレステのグランツーリスモで走り込んで語っているように
しか思えませんなｗ

シビレルくらい面白いﾔﾂだな
この板のｱﾎの定番「ｗ」も使ってるし

>>290
>>292
>>298
>>299
>>302
>>303
>>305
>>307
>>311
>>313

「タイヤが大事」って命題を証明するのになぜスポーツ走行を
する必要があるんでしょうな。しかも，その命題について
語っているときに「普通の乗り方では高次元の車の挙動は
分からない」などとタイヤの性能についてとは無関係な
話題持ち出して。

ちゃんと学校行って勉強するんだぞｗ

インチキタイヤ擁護厨はﾁｮｿ

>>314

>>302参照。
蛇足で言うと
228を否定してはいないの。
わかる？
タイヤは重要。その通り。
228がサンデードライバーを否定して
距離走ってる自分を自慢してるのが
痛いって思っただけ。
何度も書かせるなよ。

>>315
俺もアホの定番か？ｗ

>>318
真性厨房だなｗ
228に無関係な話題でスレ汚しですか？

>>319
まんまと俺の罠に嵌ったなｗ

>>316
あー、もううっとおしい。おんなじことを何度も何度も。

タイヤが大事なのはもちろんだけど
距離だけ走ってるドライバーがね、
サンデードライバーを馬鹿にして
タイヤの大切さをわかってないとか言ってるのがへんだって思ったの。
だからその距離乗ってるあんたはほんとに
「スポーツ」におけるタイヤの大切さってのを
「経験」に基づいて語ることができるのかって言いたかったわけ。
別に彼が「おれは距離乗ってる」みたいな発言しなければ
タイヤが大切って発言は、単に当たり前のこと。


自分の文章こぴぺ。

「サンドラ否定で自慢」って？？？
それこそ馬鹿か。公道最下層民を馬鹿にして満足する
奴なんざいねーだろ。あいつ等は迷惑な存在で
怒りの対象だろｗ

>>323
そういや、俺も休みの日にしか車はのらんがな。
りっぱなサンデードライバーだった。

まあ、今はここにはレースしたことある人いないみたいね。
この過剰な反応をみると。
もっとレース人口が多い板かとおもってたけど
あれだな、スレによるんだな。
ま、いいや。

このスレはミシュランの素敵なｲﾝﾁｷをマンセーするスレでございま〜す
関係の無いお話はどっか別のところでやってろ

>>325
はい、もうやめます。
ミシュランのインチキまんせー。

mUn1BgHgは馬鹿だな。

「タイヤが大事」って誰だって実感できることだっていうためには，
一般ドライバーの視点で語らなきゃならんだろ。
そんなレトリックも理解できないなんて，つくづく馬鹿な奴だな。

ちなみに俺もサーキット走っているよ。
スポーツ走行程度だけどな。
スポーツ走行している奴なんて，ごまんといるドライバーの中じゃ
特殊な人種だ。そんな視点でタイヤを語っても意味ねーだろ。
ほんとアフォだ。これほどのアフォに出会ったのは2chといえども
久々ﾀﾞｰﾈ。

もう逃げたか
せめてmUn1BgHgの乗ってる車とタイヤだけでも教えて欲しかったな

といことで，唯一接地するタイヤをインチキする
ミシュランは極悪タイヤサプライヤーってことでFAだね。

>>329
はあ、なんか滅茶苦茶だったけどやっと228のとこまで議論が戻ってよかったよ・・

レスがあったから一言。

>>327
お仲間ですか？
一般ドライバーの視点がいらんといってはいないが
その視点で「理解」はできても「実感」はできるとは思えないが。

>>331

私は>228本人ですが何か？

理解と実感の区別して語ろうとする辺り，強情ですなｗ
実感はおろか理解できていないから>>228の発言が
出たわけで。

おっと。
一部訂正


理解と実感の区別して語ろうとする辺り，強情ですなｗ
実感はおろか理解できていない奴がいるから>>228の発言が
出たわけで。

>>328
車はハチロクで、タイヤはダンロップですが、
サーキットで走るのはクラブで所有してる別の車。
そんなこと聞いてどうする？

>>332
スポーツ走行してるんならむしろ
サンデードライバーやら無免をそんなに馬鹿にしないと思うが。
なんかへんだぞ、あんた。

脳みそ足りてないねー

この文脈で馬鹿にされているのは「タイヤが大事」を
実感はおろか理解すら出来ていなMi擁護厨なわけで。
レトリックやアジについて理解して欲しいよなあ。

>>228
＞その部分の“インチキ”は許せないよ。去年みたいにルールに
＞則ったBSのタイヤは賞賛に値するが。

MI許せねーってほどには思わないけど、いちおう世界一のタイヤメーカーとして
タイヤがタイム出すために最も重要なパーツだっていうプライドを持って
参戦してもらいたいなあ、と。
その点BSのほうがタイヤを愛してる感じはする。
まあ国によって価値観なんてそれぞれなのかもしれんけど。

http://www.news-pub.com/individ/sawada/gprpt/images/r14/091499.jpg

>>336
まあ，許せねーっていうのは言い過ぎたかもね。
グレーゾーンをつくのはF1らしいっちゃらしいわけだし。
俺も>>336の考えに近いね。

で，どちらかというと，「レース後も計測」をシーズンのもっと
早い時期にやって欲しいと思った。フェラーリが沈みすぎて
返ってつまらないレース展開が続いたね。
まあアロンソみたいな生きのイイ奴が目立ったというのはヨカッタと
思うが。でも，今回みたいに沈むとアロンソの評価が・・・という
諸刃の剣。

>>335
脳みそたりないかもしれんのは認めるけどね。
あんたのＩＤ拾って読んだけど
どう考えてもあんたも脳みそ足りてないみたいに思える。
最初のレスは一瞬知性を感じなくもなかったが
その後がな。。。。。
>>323
みたいなのもレトリックなんですか、はあ。。。。
どう考えても考え足りないよくいる厨房の典型なんですが。

ちょっとでもモータースポーツに足つっこんでいる人間なら
ああいうせりふは絶対でない。
自分の首しめることになるから。

>>338
＞まあ，許せねーっていうのは言い過ぎたかもね。

結構、その点はあんたの最初の発言に同意で俺は許せねーと思ってるが。
シーズンをリセットして最初からやってほしい。

>>339
ええ，ここは2chですからｗ
>>323の場合，煽りの対象はサンドラじゃなくて君ねｗ

>>341
もう、いいわけはいいよ。
だいたいわかったから。
とってつけたようにサーキット行ってるなんていわなくても。
別に２ちゃんだし。

>>342
うーむ，顔を真っ赤にして画面を見入る君を想像できてしまふ。。。

>>343
だいたい、２ちゃんで
必死だなとか脳内なんとかだとか顔真っ赤だとか言ってるやつのほうが
必死だったり、脳内なんとかだったり顔真っ赤だったりするわけだが（ｗ

だいたい、おれ、顔真っ赤にする理由ないし。
ひょっとして「きみと同じ」で俺もほんとはサーキット経験ないだろうと思ってるの？
見る目ないなあ。まあいいって。いや、マジで。
一緒にミシュランまんせーしようじゃないか。
まあ俺の車のタイヤは型落ちで安かったダンロップだが。
クラブの車はブロックとびかけのねおば。
そういやＢＳもみしゅらんもないなあ。

>>338
実は俺はゴム配合とかやってるんですが、
今のタイヤレギュレーションには実はもっと大きなグレーゾーンが存在し得るんです。
検査が非常に難しくてしかも効果絶大な傾斜コンパウンドって手があって。
これをやるかやらないかはほんと紳士協定の世界だと思う。
個人的にはこれはやってほしくないんだけど見た目で分かるようなインチキ
やってるメーカーは（ｒｙ

>>345
具体的には、どういうことですか？
コンパウンドが途中で徐々に変わるって感じ？

ＡＱドーナツみたいなのを想像したのですが。

>>345
良くわからないが・・・
まぁ、見えないところをやり尽くして見えるところに進出って考えるわな。

>>347
たしかに。
しかし、その傾斜コンパウンドってのは
品質の管理ってのは簡単なんだろうか？？？？
ばらつきが大きいと使えないし。
そういう見えないところができないから見えるところでインチキしたという
考え方もできなくもないが。。。

>>346
AQドーナツは（たぶん）傾斜ではなくて２重トレッドで
界面が存在するから簡単な分析で分かる。
トレッドはゴム板を貼ってるだけなんだけど
ゴム板深さ方向や平面方向（中央から端に）に少しずつ配合が変わるように
するのが狭義の傾斜トレッドだけどこれを検査するのは難しい。

>>348
MIの技術力舐めるなよ（マジで）

>>345
うーむそれは気になるね。
できれば，詳細希望

ついでに・・
mUn1BgHgの言っていることをまとめると
「俺はサーキット走って偉いんだぞ」
なんだな。結局自分を脳内ヒエラルキーの頂点において
下々の者（＝一般道を走るだけの奴ら）は皆平等って発想で。
本人は気づいていないだろうけど。

>>349
要はＡＱドーナツの界面を溶かしてくっつけたみたいなやつと
理解すればいいのかな？
しかし、それで気になったのだが、
ＡＱドーナツも界面があるとそこから剥離する可能性はないのだろうか。。。

>>350
つか、ミシュランに限らずその徐々に配合が変わるというのは
品質管理が難しいんじゃないかと思えるんだよね。
ばらつきは致命的だし。

>>351
わかった。俺が悪かった。もうやめよう。
サーキット走って偉いんだぞ、と思ってました。
だからサンデードライバーを馬鹿にするやつに腹が立ちました。
ごめんなさい。

>>351
一応きいとくけどあんたはqFVRCPtH？

よくわからんが、公道走ってたらタイヤの性能をつかいこなせないってこと？

ほんとのところ、感想をいわせてもらうと
もっと健全な車社会になれば
もっとモータースポーツに対する理解が深まると思ってるだけなんだけどな。
もっと人口が増えれば安い料金で楽しめるとも思うしね。
高いんだよね。

>>356
いや、そうじゃなくて限界の性能は使わないということ。
それに限界の性能を公道で使う意味はないしそれは危険なこと。

スポーツ走行では常にその領域を使うってだけ。

言いたかったのはサンデードライバーを馬鹿にするな。

>>352
AQのことは知らないんだけど、２重トレッドで界面剥離抑えるのは
別に難しくなくて貼った後に金型で焼いてトレッドパターン付けるときに
トレッドゴムに仕込んだ架橋剤が働いて界面跨いで化学的に３次元架橋させるし
さらにベースのゴムの熱膨張率とか粘弾性率とかある程度合わせておけば。

トレッド用びゴム板押し出す段階でたとえば（量産性無視して）
低温ですごいトルクで押し出してやれば表面付近に流動性のいいポリマーが
偏在させたりすることもできる。
でも元々のコンパウンドは１つなわけで。
工程不具合でちょっと傾斜したと言い訳可能。
ポリマーの分子量ちょっとした違いだからNMR分析にも引っかからない、と。

すみません、傾斜コンパウンドの話に戻ってください。
おながいします。

>>358
サンデードライバーは馬鹿にしてないけど、危険な運転する人多い・・・。
直前ウィンカーや一時停止無視とかマジで危ないよ！！
乗っててヒヤヒヤしたよ。

>>359
をを、よくわからない！けどなんとなくわかった。

その傾斜コンパウンドの品質管理って簡単なんですか？
偏在を一定化できる？

サンデードライバーでも何でもいいけど
F1板は人口の割りに煽りマニアが多いので
まともに相手する価値ないかと。

>>361
具体的に、ある相手にムカ！とするときはあるよ、うん。
でも日本はマナー的にはまだましなほうじゃないかな？

>>364
そうなの？俺は日本でしか運転した事ないから比較のしようがないです・・・。

>>363
そうだな、たとえば>>363みたいなやつな。

>>364
大阪はすっげぇぞ・・・路上は無法地帯だ。

>>363

>>362
マスプロダクション舐めるな！
ロット内では安定させるのは全然難しくないな。
レース用じゃないタイヤだと今でもある割合で天然ゴム使う必要あったりするんで
季節が変わると難しいかも、天然ゴムの品質変わるんで
あんまり微妙な細工はできないだろうな。

>>369
すまん。
別になめてはないが、その技術の難しさがわからんかっただけ。
レース用は天然ゴムは使ってないのかな？

>>367
名古屋も凄かったよ。
路駐してる女性が後方から俺が迫ってるのを確認した上でドア開けたよ。
あれはマジでビビった！

>>365
まあ、基本的に日本人はおとなしい国民性なのです。
車の運転なんかには国民性がでるよね。
大阪が無法地帯なのは在（ｒｙ

>>371
それは名古屋だからじゃなくて女だからでは？
奴等は顔は向けてても全然見てない。

>>370
レース用は天然ゴム使ってるかどうかは正直分からん
仮に知ってても教えられんかも。
とりあえず、
・天然ゴムのほうが安いしグリップいいし磨耗しないしいいことだらけ。
・天然ゴムは季節やその年の天候によって品質変わる。
・天然ゴムとまったく同じ合成ゴムは今の技術では作れない。

>>373
名古屋はそんなにひどいとは思わなかったなあ。

>>374
サンクス。勉強になったよ。

>>374
自己レス、天然ゴムが安いってのは嘘だった

>>328
ざっと、今流れを読んだが結局
ＩＤ変わったのをいいことに消えたのは
qFVRCPtHだったのだな（ｗ

>>378
また荒れるからその話題には触らないでやってくれ。

BSのF1用タイヤは天然ゴム配合してるってさ。
浜島のおっさんが雑誌で言ってたよ。

そういわれると書き込みしたくなるなｗ

つーか，荒らしたのは>>379だろｗ

BSはマレーシアに専用ゴム園持ってるからな

>>381
だから謝ってるだろうが！（ｗ

ゴムゴムゴーム！

>>381
おまえ、qFVRCPtH？

>>385
聞くのは野暮ってもんだぞｗ

>>386
恥ずかしいのによく名乗った。えらい。
俺があんたならできない（ｗ

>>386
答えるなよ。

>>387
もういいから。

>>387
煽りになっとらんなあー。
もうちっとスパイスの利いた煽りきぼん。

>>389
いや、煽り抜きなんですが。

>>390
いやね，君の書いていることは
「お前のかーちゃんデベソ」
っていうレベルなんだよね。

>>391
まああなたの書き込みもそれ以下って感じのものが散見されますが。
恥ずかしくないならそう思ってないのだろうけど。

>>391
で，本日君がそのIDで書いたことは？
一部のレスを取り出してあれこれ言うのは楽ですなあ。

:wyRRPyVhには目糞鼻糞って言葉を知って欲しいねｗ

>>393
楽だよ。
それに比べて君は
必　死　だ　な　ｗ

>>394
どっちが目糞？

別に必死と言われて痛くも痒くもないが。
こんな下らないレスを夜中につけているばかばかしさを
理解しているから。

ところで君は昼間面白う無いことでもあったのか？

>>396
wyRRPyVhが目糞で俺が鼻糞

>>398
おれ、あんまりＩＤ気にしないほうなんだが、
あんた、ＩＤかわってから
そしらぬふりで>>351かいてんのな。
そりゃないだろ。
まあ自らを鼻糞とする自己諧謔のセンスに免じて許す（ｗ

殺伐と４００げっと！

脊髄反射無限連鎖晒しあげ

難しい板だよな

ほんとミシュランでなくてもブリヂストンでなくてもいい話を
延々と、それこそ延々と、このスレで続けやがって

>>272-275
そして、下車時検札が始まると何事も無かったかのように定期券を用意し
「元々この日から定期を買うつもりだった」と言い張るMI

…しかし、乗車駅から最寄駅までと、下車駅から最寄駅までの
２種類の定期を持っている疑惑が…（ｗ

↑
上の例えでは車内検札だったけど
実質乗車、下車改札みたいなものだと思うんで
一部設定変更（ｗ













で、とりあえず話の流れを元に戻すテスト

をを！タイヤな人が降臨しているではないか。

教えて欲しいんだけど、前にもちょこっと書いたんだが、
ああいうフォーミュラ向けのタイヤって、
まだまだ開発要素が結構残ってるものなの？
それとも、技術的にはある程度煮詰まってて、あとはレギュレーションにどう合わすか、って感じなの？
（要は、唐突なブレークスルーみたいなことが起こりえるか、ってことなんだけど）

素人（一応別分野のエンジニア）から見ると、ゴムにしろタイヤにしろ大昔からあって
ずっと研究されてるし、もうそれほど新しい話は残ってないのかな、と。
特にレース用のタイヤは。
（市販車向けのタイヤとか、量産技術とか環境技術とか、そっちのほうはいくらでも
　やることありそうだけど）
だから、タイヤメーカのレースにおける強さは、ほぼかけた金とイコールなんじゃないのと
思ってて、多分総力戦でやってるMIとBSの差が突然あんなについたのは
明らかにおかしい、絶対MIなんかやってんだろと見てたんだが･･･

atlasf1の記事によるとハンガリーのレース後計測したところ、ウィリアムズのタイヤは
276mmだったとのこと。

>>407
左右対称で、16mm。非対称で6mm。
結局太る幅は、片側あたり大体決まってるような。
今回は、こてやバーナー使ってないだろうし。

”ハマればすごいグリップになるがハズせば（ｒｙ”という意味で
ヤバいタイヤっていうのならともかく
”バレなければすごいグリップ”っていう意味でのヤバいタイヤ
ってのはなんだかねえ・・・

MotoGPとWRCではミシュランの永世天下

この馬鹿ども今度はBSの溝がレース後左右対称じゃないと訴えるぞと脅してるよ・・・
http://www.geocities.com/keithmhb/Autosport-tyre.jpg

>>411
泥沼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ちょっと見ない間におもろいｽﾚになってるな。

ところで、BSってさ、幅広はあまり効果的じゃないって発言してなかったっけ？
なんでナロートレッド作るのか？って聞かれたときにさ。

だから、今回は幅広タイヤで速いのが気に入らんわけじゃなくて
270mmに収まってないのが気に入らんって事だよな？な？
インチキとか騒いでるのは顎ヲタとBSヲタだけ？

あぁ、俺の脳内インタビューだったら許してくれ

？

効果があることはＢＳも認めてる。実際シーズン前に提案もしてる。
ただフェラーリと協議してフェラーリのマシンには幅広より
どちらかといえばコーナー重視の丸っこいナロータイヤのほうが
フェラーリに合っていたっていう結論になっただけ。

だから今年のルノーなんかにゃＢＳタイヤのほうがあってるんじゃないかな？

>>415
ありがと。
どーやら脳内通信で浜島にインてビューしてたみたい

脳内記者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>413
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

つーかBSヲタっているの？さすがにいねぇだろぉ･･･

>>272-275
超遅レスだが、これ分かりやすいな

F速のタイヤレギュレーションの抜粋
改めて読んで 思ったんだけど、BSの
「フロントタイヤのトレッド幅制限は
レーススピードを下げるのが目的であるから、
レース中にトレッドが広がるミシュランのタイヤは違法」
という主張は、ちょっとおかしいんじゃないか？

同様にレーススピードを押さえるための
レギュレーションであるはずの溝の形状に関する
制限は、明示的に新品タイヤが対象と書かれているし、
また当然必要であるはずの、リヤタイヤのトレッド幅
については何の制限も無い。レーススピードを押さえる
のが目的という一貫したポリシーを感じることができない。

確かに新品時のみトレッド幅が270mm以下であればいいと
はっきりと書かれてはいない。しかし逆に
使用後も270mm以下で無ければいけないとも
書かれていない。ウエットタイヤにはフロント・リヤ
ともにトレッド幅の制限があるが、
こちらは明示的に新品時に規定幅に収まればよいと
書いてある。ドライのフロントについても、同様に
考えるのは自然ではないか？

BSは、レーススピードを押さえることがレギュレーションの
目的だと主張するならば、いっそ自転車のタイヤでも
供給すればいい。MIはレギュレーションを違反したわけでも
悪用したわけでもなく、ただレギュレーションどおりに
タイヤを作っただけだ。MIのタイヤを違法化し、
不利の挽回しようとする姿勢に疑問を感じる。

>>421
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>421
いつまでその話してんだよ。

運賃ネタで例えるならば
区間を分割して買えば安い定期券を、調べもせず
わざわざ高い値段で買ったのがBS
後から安く買える方法に気づいて、慌てて不公平だと
騒ぎ立てたのがBS

>>421
最初のほうでおかしいといってる論法を
それ以降で自分でやってるのは釣りか？

結局、違反タイヤでないと、めちゃ遅ぇなミシュラン

>>425
どこ？

>>421
何度も論破して悪いけど
レーススピード抑えるように変更されてきた経緯のあるレギュレーションを
MIはどうしてレギュレーション違反のリスクを犯してまで無理やり強引に
その効果を失くすように間違って解釈しちゃったのって話。
安全に関するレギュレーションは守ろうよ。

でオフィシャルな解釈はFIAが示したわけだから
過去に遡ってポイント剥奪されないだけでも儲けモノじゃん。

MIは溝の変形を作ってきたり、いろいろあって、
難癖付けられてるからこそ、

あれ? またかいなと思ったのは現場での話。

>>428
>レーススピード抑えるように変更されてきた経緯のあるレギュレーションを
>MIはどうしてレギュレーション違反のリスクを犯してまで無理やり強引に
>その効果を失くすように間違って解釈しちゃったのって話。
>安全に関するレギュレーションは守ろうよ。

安全のためにレースをするの？
勝つためにレースをするんじゃないの？
しかも無理やり強引にその効果を失くすよう
に間違って解釈しちゃったわけでもないでしょ？

オフィシャルな解釈がFIAから出たんだからMIの解釈は
間違いって話で納得した気になってたけど、よく考えて
みればオフィシャルの判断の根拠になるレギュレーション
が変だし、これまでMIをタイヤを合法としてきた
既成事実もある。レギュレーションの変更も無しに
解釈を捻じ曲げて、違法とされたタイヤで顎を打ち負か
してきた連中とMIの名誉はどうなるの？

>>430
＞勝つためにレースをするんじゃないの？

レースはゲーム
ゲームはルールの中で勝つことを目指す
さらには死ぬためにレースするわけでもない

＞違法とされたタイヤで顎を打ち負か
＞してきた連中とMIの名誉はどうなるの？

過去のポイントは守ってるわけで
一応名誉は守られたじゃん
いい落としどころだったんでは？
MIとフェラーリ以外は納得してるみたいだし

違法タイヤを使用してきたチームの反応は、ルノー以外
明確な反応が無い訳だし
チーム事態が違法と認識していたとしか思えない

安全のためにドライフロントのトレッド幅が規定されているの
ならば、リヤのトレッド幅が規定されていないのはなぜ？
あとウエットタイヤは素人考えだと太いほうが安全だと思うのに
トレッド幅が制限されているのはなぜ？逆に細いほうが安全だと
しても、何でこちらは新品のときだけ規定の幅に収まってれば
OKなの？あと溝は新品の時あればよくて使用後は無くなって
しまっても安全なの？

>>433
＞リヤのトレッド幅が規定されていないのはなぜ？
レギュ読んで無いからよく分からんけどいまはフロントのグリップ不足傾向だから
フロントさえ規制しとけばリア太くしてもバランス崩れるだけだろうから
多様性持たせるためにリアは規制してないとちゃいますかね

＞あとウエットタイヤは素人考えだと太いほうが安全だと思うのに

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

＞あと溝は新品の時あればよくて使用後は無くなって
＞しまっても安全なの？

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

祭りの予感

まあ、、これだけタイヤ問題でああでもないこうでもないと平行線で盛り上がること自体、
どれだけFIAのタイヤ規定がいい加減で、人それぞれその解釈が違うってことを示してるんじゃない？

なんか面白ﾎﾞｰｲが光臨してるな

>>431
>レースはゲーム
>ゲームはルールの中で勝つことを目指す
>さらには死ぬためにレースするわけでもない

確かに。
でも安全を根拠にルールのグレー部分を利用して
MIのタイヤを違法としたBS（というよりフェラーリ？FIA？？）
の姿勢はどうかと。。

>過去のポイントは守ってるわけで
>一応名誉は守られたじゃん
>いい落としどころだったんでは？
>MIとフェラーリ以外は納得してるみたいだし

FIAのリリース撤回、MIタイヤ継続使用O.K.
ルールおよび車検の変更は来年からってのが妥当かと・・・

違法と思ってたかどうかはわからないけど
BSと違うことやってるからなんか問題が起こるかなぐらいは
思ったかもしれない。
結局MIにとって悪いほうに運んで、しかもMIがすぐボイコット
なんて口にしたから、非難されるのが怖くて黙ってしまったん
だと思う。

>>436
まったくそのとおりだと思う。
だけどこのスレを含めあちこちでBSの主張が無批判にとおって
MIが悪者扱いされる流れになってきてるのが残念だ。

今年ふがいないウイリアムズやマクラーレンを優勝争いができるまで
サポートしてきたMIが、来年またどんなタイヤを作ってくるのか、
楽しみに思う。

＞今年ふがいないウイリアムズやマクラーレンを優勝争いができるまで
＞サポートしてきたMIが、来年またどんなタイヤを作ってくるのか、

残念ながら別にMIタイヤが良いわけでなくウイリアムズやマクラーレンのほうが
フェラーリより基本的に速い車だって仮定も成り立つわけで

ほんとにそうおもう？

ル−ル違反のＭＩ。　270ｍｍ以下は270ｍｍ以下です。
レ-ス後270ｍｍｵ-ﾊﾞ-して良いなんてサプライヤ−の勝手なｶｲｼｬｸ。
それに今のＦ１の速さはｽﾄﾚ-ﾄｽﾋﾟ-ﾄﾞじゃなくてﾌﾞﾚ-ｷﾝｸﾞやｺ-ﾅ-ﾘﾝｸﾞ
ｽﾋﾟ-ﾄﾞが速い原因でしょ。それはトレッド幅が広い方が有利でしょう。
ｽﾄﾚ-ﾄｽﾋﾟ-ﾄﾞなら昔とたいして変わらない。

>>442
個人的にはフェラーリとウィリアムズはほぼ互角かな、と
偏った仮定をしてる人にどっちの仮定も否定できないよ、と言っただけで

>>440
フロントタイヤの幅のトレッド幅の制限、溝つきタイヤの採用、ウイングのサイズの制限、
最低地条項の設定、ステップドボトムの採用、排気量の制限、その他もろもろの規則はみ
んなコーナーリング中のスピードを落とす目的で、ひいては最高速度を抑えるための規則
なんだ。走行前の車検には、サイズの測定しかないからとやわなステーをつけて地上高を
ごまかし挙句に走行中に折損して危険だったリヤウイングは記憶に新しい。
どんなに頑丈なシャシを作ったところで生身の人間が受け入れられるGなんて、限りがあ
るからね。ミシュランのようにルールブックを勝手に湾曲した解釈をしてたまたま検査を
するのが新品の時だけだからとこて使ったりバーナー使ったりして溝つぶしたり
幅広げたりして、本来のルールの意味を台無しにするのはどうかと思うが。
　すべては、ドライバーの安全を守るためのものだ。違うか?

＞436
＞FIAのタイヤ規定がいい加減で、人それぞれその解釈が違うってことを示してるんじゃない？

ﾀｲﾔの規定はいい加減じゃないよ!!　　それに､人それぞれの解釈の違いじゃなくて
ＭＩの勝手な解釈じゃないの？
そのをＢＳやフェラのせいにするかね！！
自分でやった事なんだから自分のケツぐらい自分で拭けよ！！

>>436
FIAに落ち度があったとすれば、検査後にズルをする人がいるのを前提して
規則を運用しなかったところ。
定義自体は、厳密に270mm以下だろ。
ズルはズルだ。

すげぇ。
解釈の解釈やら、雑誌記事の解釈だしてなにが面白いんだろか?
延々、同じ疑問を繰り返して納得できないのは、ルールを読んで
ないからだな。

にーちゃんら英語できるんだったらFIAのサイトに行って
ルール読んどけ。

でね、雑誌記事などの余計な情報を見ないで、FIAから
公式に発表された通知を見て納得しなさいな。

だれも、アンタらの解釈には飽きとるで・・・。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

１００ｍ競争で今まで９秒にかすりもしなかった奴が突然本大会で９秒台連発し優勝！
誰もがおかしいと思いなんかドーピングやってんじゃねぇかと
疑いがかかるが証拠がない。
レース後検査した結果心肺機能を著しく向上させる効果のある薬を検出するも
禁止薬物ではない新種。
次回から禁止と通告されるも今大会の優勝は記録される。

フェラーリマンセーな香具師は自分でルール読まないんだろ
読んでも拡大解釈付け加えてるんだから手におえないワナ
FIAの裁定は結果的にもフェラーリ有利だってことも未だにわからないとは…

インチキタイヤ支持者はﾁｮｿ

諠譁両成敗ってことで

ハンコックワンメイク

日本が誇るニットータイヤワンメイク。

今日のアンチ顎は3xBcQclG？

ゴムといえばオカモトきぼんぬ。

>>453
両成敗どころか全員死刑だなそれ…

未だにグレーゾーンだの解釈を変えただの言ってる香具師が居るのは驚き

ルールに定義されている項目は「トレッド幅は270mmを超えてはならない」
いつの時点でと明記されていない以上、いつでも超えてはならないと解釈するのが普通
測定時期もいつ行うと明記されていない以上、いつやったって良いはず
これまではたまたま最初に計っていただけで、それを悪用していたのがMI

これまでは実際に調べていないわけだから証拠が無いのでお咎めなし
これからは、そういうインチキが出来ないようにレース後も計ると言っただけ

>>448
おまえ本当にレギュレ−ション読んだの？
語学力を疑うよ！！

>>458
ｱﾝﾁによると計即時の時だけ、270mm以内なら問題なし。
よって、レース後に超えていようとなんだろうとレギュ違反じゃないんだって。

それがヨーロッパでは普通だとか言ってるし。

>>460
FIAが声明出したからもうその問題は決着ついたんだよな。あとは放置するしかあるまい。

普通なのはフレンチだけだろ

>>458
『いつ』とかいてないからいつも守れってのも強引
新品タイヤの溝の規定の後に書いてある以上新品時との解釈も無茶ではない
それでもまかり通るならFIAがハンガリーだけでもMI失格にしてる
結局グレーゾーンでしかなかったってことだろ
>>461
同感。BSマンセーな香具師はMI悪者にしてBSが負けてる言い訳にしたいだけだろ？

同感と言いつつに蒸し返す馬鹿

>>463
コテやバ−ナ−使ってますが？
新品タイヤだの使用後だののレベルの話じゃないんじゃない？
所詮インチキタイヤ。
まあ、車検の時だけノ−マルに戻して終わったらまた違法改造に
戻してる奴等と同じ考えだな

>>463
> 『いつ』とかいてないからいつも守れってのも強引
だから、MI勢は検査時のときだけなOKだと解釈したのですね！


　馬　　鹿　　じ　　ゃ　　ね　　−　　の

分かりました。来年からは間をとって反刻苦ワンメイクで行いましょう。

>>466
馬鹿じゃねーのって言ってもなそう解釈できちゃうのが
問題なわけで…
どっかの国で電子レンジで猫乾かそうとして電子レンジ
に入れたら猫が死んだのは、注意書に猫は入れるなと書
かなかったのが悪いって訴えて訴えた側が勝ったって話
もあるからな。ちゃんとかかれていないことはやっても
良いと考える奴もいるってことだ、どんな馬鹿でもな

　　　　　　　　　舞　の　海　っ　て　こ　と　で　い　い　で　す　ね　？

要は車検に通るかで

いままでは車検がなかったからOK
これからは車検があるからダメ

FIAの対応は妥当だと思うが。
（いままでの想定はダメダメだが）

ここまで放置したFIAにも問題があるが、温情措置を取ってやったら逆切れしたのがMI

＞＞４６０
２７０ｍｍ以下と規定されてる以上それを上まれば
　　
−−−常識で考えれば明らかにルール違反−−−

FIAはまさかあんなインチキ考えるとは思ってなかったはず
勝てなくて必死なのはわかるが真っ向勝負せずに悪知恵働かせて
勝とうという精神がどうかと思う。
世界的な会社なのになぁ

http://f1.racing-live.com/photos/2003/nurburgring/diapo_501.jpg
今年のニュルの写真だけど、これ見ると悪質だよなぁ。
明らかにサイド・ウォールまで接地させてるもんな。
まあ、レース後に測定してなかったFIAが悪いんだが。

つーか、ここで蒸し返してる奴は単なるアンチ顎だろ。
上の方で、MIマンセーしてるやつとアンチ顎が同じ奴だって、痛い指摘をされたもんだから、
必死で顎に触れないようにBSたたきしてるだけだな。

>>473
素人目でもすぐ分かるね

>>468

猫レンジは実話ではないよ。ジョークです。

>>476
ジョークというより「こんな事もありえますよ」という
企業向けのセミナーとかで講師の人が言った例え話が
事実のように流布されたのが発端らしい。

関係ないのでsage

今度は、BSタイヤのコンパウンドが問題に成ってるし

ブリヂストンは全く問題ないと自信があるようだね。

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030920100412.shtml

ようするに、MIの嫌がらせだろ。なんとかして
「お互いさま」
に見せたくてしょうがないんだよ。

酷い言いがかりだな。まるで小学生の喧嘩だよ。

餓鬼（MI）が必死に駄々こねてるようにしか見えないが・・・

>>479
この記事を呼んだ限り、思い切り素人考えだけど
前と後ろで磨耗度が違うっていうMIの指摘は

　あ　た　り　ま　え　だ　ろ　

って思うんだよな…
一般車でも駆動輪の方がかなり早く磨耗するわけだし、
F1にはトラクションコントロール付いてるっていっても
10％近くのスリップ率はあるわけだから
逆に前後全く同じ減り方のほうが怪しいと思うんだよな

逆にこれがMIにとって薮蛇になったら笑えるわけだが…

次あたり、BSのタイヤが丸い、これはレギュ違反だ　とか言い出したりしてな

来年はハンコックで行くしかない

今日いろんなスレで反コック反コック書き込んでるキチガイはなんなの？

ガキばっかりだな・・・

>>485
犯コックネタ
ギャグにしても面白くない
本気だったらかなり寒い

いつまでも同じことを延々と繰り返すしつこさ。

こんだけしつこきゃ、友達いないだろう。

MIもかなりひつこいかと

今日発売のグラ特読んだけど
欧州のジャーナリストはほとんどＭＩ贔屓だな。
フェラーリが勝てばチームのおかげ
負ければＢＳが駄目なのだという論調だ。

しつこいのはどっちもだとおもうが

>>490
そこはほら、ヨーロッパだから。
昔のWRCでトヨタがリストラクター径ごまかすズルやっただろ。
あれで何か漏、それまで熱狂的に好きだったセリカ（ひいてはトヨタ）バッタに見
えてしまったんだが、そういうことはヨーロッパの人にはないのかな?
あの時は全チャンピオンシップポイント剥奪＆一年出場停止だったと記憶してるが
今回の処分はぬるぬるだよな。

ループして申し訳ない。
ミシュランは正攻法ではＢＳには勝てないから裏技使ったのか、
それとも普通に車検時だけうんぬんっていう解釈をしたのか。
どっちなんだろうね？
個人的には今年のミシュランはこんなことしなくてもけっこう戦えるタイヤだと思うんだよね。
それなのにもったいないというかなんというか・・・。

サッカー2002WCのコリアチームに感じた後味の悪さと同じですな
さすが欧州韓国のメーカーですわ

>>493
正攻法じゃ勝てないからの確信犯に決まってるじゃん。
FIAの条項自体があいまいだから、もし文句言われてもなんとかなるって判断だよ。
何十億もかけてF1参戦してるのに、へまな解釈してデュパが平気な顔してあの地位に
い続けられると思う？
もともと参戦当初からあやしげなタイヤなんだし。
まともに作ったら去年と同じ結果になってるよ。

>>495
やっぱりそっか。

>>463
レースのための規則なんだから「別に定めのある場合」を除き
レース期間中いつでもなんじゃないか！

>>497
トヨタのリストリクターだって考えたのはヨーロッパの方よ。
ばれなきゃ大丈夫って考えるのはどこの民族も一緒なんだな。

少なくともスポ−ツの世界ではどこも国もル−ルは守ってるよ!!
Ｆ１､それもヨ−ロッパ､特にフランスが酷すぎるだけじゃない!!
他のスポ−ツなら必ず制裁を受けるし下手すると追放だよね!!
Ｆ１が甘すぎるだけだよ。　特にフランスに!!

Ｆ１だけじゃぁないだろう…

モ−タ−スポ−ツが甘いだけ

WRCに関して言えば
ランチアなんか力技のレギュ逃れやってたけどおとがめなかったしな。
規則で市販車のままで交換不可能なパーツを
「イタリアはストが多いから生産時に支障が出ない様に代替パーツを数種用意してます」
とか言って、ぜったい市販車には使わない様なパーツ使ったり。
冷却に難があるからバンパーをズラしといて
「イタリアは組み付け精度が低いから量産時の公差範囲です」とか言って
平気で全長が伸びてたり。

突然速くなったと思ったら
レース後車検でリストリクターが無くなってて
「走行中に取れちゃったんだよ」
それでお咎め無しｗ

パリダカだと部品交換と偽ってモノコック丸ごと交換してるしなｗ

しかしむこうのを見てからここを見ると一部の日本人の自分よがりな考え方を
強制しようとしてるだけな気がする。向こうのスポーツなんだから向こうの
考え方が主流で問題なかろ？そんなに喪前らが気持ちいい考え方してほしいのか？
>>495
正攻法でも充分勝てると思われ
あれもこれもしてる中でレギュレーションギリギリのことしただけでしょ

>>504
>　正攻法でも充分勝てると思われ
無理だ。
これまでのレースを見ろ。
現実を見つめろ。

インチキタイヤ擁護厨はﾁｮｿ

インチキタイヤを正当化した発言をしたチームて、ルノー以外に無いよね
これて、チームは、違法を認識していたて事だよね
じゃなきゃ、ルノーみたいに反論するよね

>>504
つまりヨーロッパ人は

自分の感情　＞　公正

である、と？

アジアの某半島国家に似てるが本当にそうか？

擁護厨は、ＭＩのイメージを貶めるために送り込まれたＢＳの工作員

Mi擁護厨は、自分の考え方にそっくりだったのでMiに親近感を持つチョン

>>504
俺らは日本人なんだから、日本人として堂々と批判すればいいじゃねーか。
なんで欧州のスポーツだからって欧州の考え方に合わせなきゃあかんの。アフォですか？
向こうの連中が柔道やるときに、わざわざ日本の考え方にあわせてると思うか？

>>511
柔道着はカラーになってしまったり・・・。

>>512
あれはチョンの嫌がらせ

>>513
まじ？

体型がビブなのでMi擁護に回ろうかな

日本人が自己中だと思われるような発言ばっか
>>505
こじつけでグレーを黒にさせて相手にハンディ負わせてしか勝てないのにか？

>>516
これまでのレースを見ろ。
現実を見つめろ。

ミシュランが悪いのではない。言い訳の仕方がむかつくデュパ爺が悪いのだ！

>>516
グレーと認めてる時点で釣り失格

グレーを黒？
レギュレーションに270mmを超えてはならないと書いてあり
溝の規定のように「新品時」と明記されていない以上

いつ計測するかはFIAの勝手だと結論が出ているはずだが？

グレーゾーンってのはMIがやってる溝消し見たいな事を言うのだと思われ
（溝が無くなることで著しい性能云々の部分）

新品タイヤのルールであるかのようにかかれている以上グレーでしかないでしょ

>>521
トレッドのルールだけならその言い訳も通用するかも知れんが
同じタイヤの規定で溝に関してはきちんと「新品時」が明記されているのに
それが書いていない事のどこが「新品タイヤのルールであるかのように」見えるのか不思議
今までの運用が新品の時しか計測しなかったってだけでそ？

ルールには新品ともユーズドとも書いていない
別の規定には新品時と明記されている

これが全てでは？
実際FIAもそういう見解でしょ？

>>518
WGPの500ccクラス改めMotoGPでホンダその他はデュパスキエ氏のお世話になり捲くりましたが何か?
デュパスキエ氏って、WRCに従事したことがあるんだろうか?

>>522
トレッドの事に関していってるんだが？新品時に適当と読める以上グレーなのは事実だろ
FIAが適当なのが元凶なのは確かだけどな
ルールの穴を攻めきったのがMI
BSは自分たちが出来なかったのでいちゃもんつけた
それで勝とうとするんだからそりゃむこうの評判も悪くなるわ
ところでMIの皮むき、スリック化は云々と文句ばっか言う奴等は
BSの溝非対称には文句言わないのか？

↑アンチ顎降臨

>>523
単に言い訳の仕方がむかつくと言ってるだけじゃないの？
過去にホンダが世話になったことなんかは関係ないと思われ。

>>524
いい加減にしろ
同じネタを何度も何度も
皆が飽き飽きしてるのもわからんのか？
ＭＩ支持派（というかＭｉユーザーチームのファン）からみてもウザ杉

>>527
かまって欲しいんだって。
言葉すら理解できないアホはほっとくのが賢明だよ。

なんだよぉ、せっかくチャンピオン争いが盛り上がってんのに
いちゃもんつけやがってよぉ。まともにやったら勝てねえからって
ライバルメーカーに文句言うなっつーの！卑怯者が。

だいたいタイヤメーカーたるもの、コース上で正々堂々と勝負して
勝てばいいじゃねえか。今まで認められてきたタイヤに文句つけんじゃ
ねえよ。万が一コンパウンドに不具合があっても、それは製造時に
生まれる誤差ってもんだ。誤差。だからアメリカGPまでにタイヤを
作り直せなんていうのは論外。非常識。せめて来シーズンからの
変更にしろよ。今、このタイミングでいちゃもんつけるのは顎の独走を
ストップしたいからに決まってるだろ！陰謀だよ陰謀！







Mi擁護屋さんたちがイタリアGP前にわめいてたノリで書いてみた。
いやー、イタイ文章になっちまったなあ。

ところでさ、
こてやバーナー使って中古の状態にしたフロントタイヤと
新品のリアタイヤつけて、前スレでさらしてたラルフのリアタイヤ
見たくスリックになっちゃうってのは、同じコンパウンドだからなのか?

スルーしてね

>>524
タイヤに関して新品時に適当と言えるのは
新品時が明記されている「溝」の項目
トレッド規定のどこをどう読めば新品時に適当と「読める」んだか？

ってかBSの溝非対称って
ルールに明記されている新品時に非対称になってるなら
とっくの昔に失格になってますが何か？

MIのスリックか云々は
「溝がなくなる事で著しい性能の上昇があってはならない」
という規定のそれこそ「グレーゾーン」の話をしている訳だが

って、アンチ顎の粘着厨かまうだけ無駄か？？

グレーゾーンはグレーゾーン。所詮黒じゃないということを未だに理解できない人がいるようですね

>>524
去年だか一昨年だか忘れたが。
溝でもFIAからクレームもらったのは、どこのメーカーだったか？
覚えてない?

>>533
ウザすぎ

>>533
いまだにバカが居るようだな！！
もう一回英語を勉強してレギュレ-ション読み直せ！！
グレ−なんて無いんだよ！！　白か黒なんだよ！！
勝手にグレ−なんて解釈してんなよ！！
インチキはインチキ。技術で勝負しろつ-んだよ！！

>>533
チョンだろ

>>522
>BSの溝非対称には文句言わないのか？

もしそうなら新品タイヤでのチェックで見つかってるだろ！！
タイヤもインチキなら、言ってることもインチキだな！！

↑>>524でした。

MIはレギュレーションの穴をついただけ、それができなかったBSが悪い
はっきり言えば、今まで何もお咎めがなかった時点でMIのやってた事は違法じゃない
最高のタイヤで最高の結果を求めるのは当然
低いレベルでしゃべってるBSヲタは氏ね

幅広トレッド、スリック化、コテにバ−ナ−使用
全て小細工で勝負。　ＭＩって本当に技術力あるの？

>>540　
ﾚｷﾞｭﾚ-ｼｮﾝの穴って？　ﾚｷﾞｭﾚ-ｼｮﾝの何処に書いてる？
論理的にキチンと説明してくれ!!

>>540
>MIはレギュレーションの穴をついただけ

レギュレ−ションの穴じゃね-だろ。　
検査の穴だろ!!!　チョン野郎

>>540
あんたバカですね。
見逃されていた、ということと、規則に違反している、ことはまったく関係がない独立した問題なんだよ。
つまり、規則には違反していたが見逃されていた、だけ。
へぼMIタイヤがまともになるまで、BS側が見逃してやってたんだよ。
互角に戦えるようになったのにやめる気配がないから、告発したんでしょ。

>>540
たんなるＭＩヲタならデュパ爺にケツでも掘ってもらえ!!

出る杭は打たれる

>>540
いくら屁理屈こねたところでFIAの見解どころか
２ｃｈでさえ同意を得られる事は無いの
これだけかまってもらえれば十分だろ？
他に他人に相手してもらえないからって見苦しいぞ

>>541
市販のタイヤには使えない技術（小細工）に関しては世界一かも

お前ら食らい付きすぎだよｗｗ
>>540 は立て読みだろぉｗｗｗ
まぁちったぁー落ち着け！

久々に神を見た。

ここまで見事に縦に気づかず食いつくのも久しぶりに見た
かくいう漏れも食いついた一人な訳だが（ｗ

>>541
溝つきタイヤでまともにBSに勝てる企業はないんだろうな

ここでMI擁護する奴って、かならずアンチ顎の気持ち悪いスレでも書き込みしてるね。
ID:unwLgHi9とか。

顎オタとBSマンセーのほうが気持ち悪いんですが何か？
負けは負けと(ry

ID:unwLgHi9　晒しとくか

>>554
おまえが気持ちわり-よ！！
言葉使いが気持ちわり-んだよ!!　引き籠りのヲタ君。
ズリセンでもコイてろよ

>>554
悲しい奴だな!!　被害妄想が強いんじゃないか？
昔イジメられてたのか？

>>556-557

遅いときは文句言わない。
速くなったときや負けそうになったら文句を言うのは
昔からのＦ１のやり方。
それがいいとはおもわないけどね。
ＭＩも覚悟の上でしょ。

日付が変わってアンチ顎のIDも変わるっと

もうあらかじめ自己申告しろよアンチ顎はよー
「私がアンチ顎です。いまから例のネタでMI擁護＆顎叩きします。
　IDは（中略）なんで見たくない人はあぼーんしてください。」ってよ
即行であぼーんさせてもらうから

>>523
デュパ爺はMIのモタスポ部門の偉いさん。
MIが供給してるカテゴリーはほとんどのカテゴリーに良く顔だしてる。
WRCもしょっちゅう顔出してるよ。
JGTCや下位フォーミュラなんかは別だが。

あのアンチ顎、どっかのスレで「人の意見に耳を貸さない奴はDQN」みたいな
発言してたぞ。
もうｵﾏｴﾓﾅｰどころの騒ぎではない。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030925i302.htm
一つ星”に格下げでシェフを更迭…パリ「クリヨン」
【パリ＝池村俊郎】外国首脳クラスが訪仏時の宿とするパリ最高級ホテル「クリヨン」のレストランで、
グラン・シェフ（主任料理長）の更迭が決まった。
更迭されたのは、日本航空の機内料理サービスにもかかわったドミニク・ブシェ氏。
レストラン格付けで有名なミシュラン赤本の本年版で、クリヨンのレストランが星を落とし、
一つ星に格下げされたことが交代の原因とされる。
仏料理界の関係者によると、「ブシェ氏は日本ビジネスでだいぶ利益をあげ、
ハングリー精神に欠け始めていた。交代は当然ではないか」と厳しい指摘をしている。
仏料理界では今年初め、格付け本でミシュランと並ぶ「ゴー・ミヨー」から点数を落とされたのを苦にし、
著名シェフ、ベルナール・ロワゾさんが自殺した。この時には格付け信仰の行き過ぎに批判が集まったが、
今回の更迭劇は、格付け本が最高級ホテルの主任料理長を交代に追い込めることを証明した。

>>563
デュパ爺の自殺も間近か・・・

ほーこうゆう事もあるならデュパにも適応して欲しいねぇ

シェフの話だが日本から利益を吸い上げた英雄とかなんとか
みたいに祭られる事が無くバッサリ切ったところは一応評価出来るなｗ

>>564
ブリヂストンの玉田に表彰台に上がられて、
ブリヂストンの顎にワールドチャンピオンを奪われた責任を取って自殺か。

つまり、Mi擁護派的には、殺人罪は「人を殺したる者は」と曖昧に規定
されてる訳だから、田村さんも八代さんも池垣さんも殺して良いと読むわけかぁ。
特定の誰それを殺しちゃならんとは書いてないし。
剛気やね。




てーか、どんな馬鹿な事も書き続ける事が出来ればスレは進むのね。
コレが一番スマートな釣りなのかな。
微妙なネタだけど誰でも確実に反論できるネタ、そんなのを何度反論されても
何度でも同じように書き続ける。
そーすると、反論しやすい分、もしかして本気で思いこんで書いてると見える分、
レスが付きやすいし。
他の板でも時々見るけど、最初はどうでアレ、途中からは愉快犯に
なってる感じが。



・・・いや、反論された自棄糞に「自分は最初から釣りをしてたんだ！」
とか必死に思いこもうとしてるって事なのかな。

駐車違反にたとえると解り易い

つまり何らかの理由で駐車禁止と知りつつ車を駐車したＭさん
警察交通課のチェックが入らずおとがめなし
こうなればこれ幸いと度々駐車する
駐車で迷惑こうむった人（Ｂさん）が警察に密告
駐車違反で検挙
Ｍ「はぁ？今まで止めても問題なかったのに何で今更？」
察「交通法規をしらんのかね？それに今までということは過去にもやってたのかね？」
Ｍ「そんなことはどうでもいい！そんなことより駐車違反の定義だが・・・（中略）・・・
　　だから駐車違反ではないのだよ！わかったかね？」

要するにミシュランは関西人みたいなもんだな。

アメリカGPのFree1は後半で久しぶりの雨だったみたいだけど、
予選で雨用のインチキタイヤを使用するなんて事無いよね？w

擁護もなにも競技なんだからレギュ次第でしょ、
タイヤミシュランとガイドミシュラン一緒にするなよ…あほらし
日本でされてる報道だけじゃなくて仏蘭西の報道もみてみたら？

マジレスカコ悪い・・・・
シャレのわからん奴や。

今年はレギュレーション変わってタイヤ交換が増えたから、スプリントに強いMIに
有利になったし、BSの提案もフェラーリが蹴ってコンサバで臨んで失敗したけど、
来期はBSも本気で来るだろうしまたフェラ一人勝ちに戻る悪寒。

なんか最近FIAに馬鹿にされてるような気分になってきた。
アフォな社長で社員が苦労している会社みたいなもんか？＞F1

>>574
なんか金子勝みたいな言い分だな

査定を厳しく！！　経営者の責任追及を！！

アルテの糞タイヤ10万也

タイヤ元に戻ってるっぽいのは気のせいか

予選はチェックしないんじゃないの？

んー太かったなあ。

TV画面見てて、タイヤの太さのちょっとした違いなんて分かるものなの？
比較対象があってもよくよく見てみないと、おれには区別できないんだが。

トヨタのサイトにこんなこと書かれてるけどいいの？ｗ
http://www.f1.panasonic.com/ja/notes_quiz/notes_quiz_16.html

フェラーリがズルイみたいなこと言ってるヤツ多いけど、
今年のルール変更のほとんどがほぼフェラーリ対策と言って良いくらいじゃん。

雨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.w3.weather.com/weather/detail/USIN0305　　　　　　　　　　　

本当に良いタイヤはレインタイヤでも早いはず
今回雨だったらＭＩはどうかな？
スリック化は使えないし、小細工は通用しないし
雨の時こそタイヤの基本性能が現れると思います。

以前ﾌｪﾗがBSが保守的だといって他のはこの(NO.803)ことか?

>>586
それ、ルカ・バドエルが「くそタイヤ」と言ってたやつ。

今日はミシュランの糞レインタイヤでレースぶち壊しだったな。

滝に打たれて反省しろ＞デュパ爺

デュパ爺は永遠の旅に出るのでむりぽです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 l|　　　　　　　　　　 /_　　　./　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　デ　ュ　パ　爺　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　永　遠　の　旅　に　出　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |--''"￣　/　/　/ ￣ .|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　┌┴〒￣〒┴┐.　||/　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 h ===|r--i|===i|.　 || 　 　　 　 |:|
　　 　 　 　 　　　　　　　　　 ||_____.||____||_____||　 || 　 　 　 　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |______.| i-i |_____.|　 ||　　　　　　|:|
　　　　　　　　　 .rロ､.　　　　|.｡○.| !-! |.○｡|. 　||　　　　　　|:|　　　　 _,;;-''
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デュパ爺の釈明が久々に聞ける訳だが

また、フェラリーは何とかて言い訳するんかな

違反タイヤに精出すくらいならもう少しましなレインタイヤ作ってこいや。レースぶち壊し。

MIボコボコだなw　仕方がない、俺がとあるF1関係者から聞いた
MIを擁護する凄い情報を与えよう。BS派はこれを読んで気落ちするなよ。

→MIのレインタイヤは糞ではない、まぁ普通のレベルだ。だから
みんなそう叩くなよ。じゃあなぜあんな体たらくな事態になるのか？
それはね、BSのタイヤ溝の技術が凄すぎるからだよ。違反タイヤ
と言う禁断の果実に手を出して勝利しようとするミシュランタイヤ
陣営のオツムじゃ理解できないだろバーカ。

雨の時は、お得意のスリック化もできないし
幅広トレッドは使えなくなったからなあ。
雨の時ほどタイヤの基本性能差がハッキリでる
てこと。

ああ嫌だ嫌だ

雨の日は怖くてMIタイヤなんかつけてる香具師の近くには寄れんわい

マジレスすると、BSの最高級スポーツタイヤRE01は
本当に雨でもグリップするよ。過信は禁物だけどね。

ＭＩタイヤで…
「天国と地獄」を見た人…





『Ｆ・アロンソ』

へぇ〜…「ちっ、１へぇだけかよ」

>>510
ワラタ。

半泣きのアンチ顎は敗走しました

今年ウィリアムズがフロントタイヤだけ交換しないことがよくあったがやっとで分かった。だいたいタイヤ替えないほうが速いなんておかしすぎる。

今更かよ

今シーズンは中途半端な雨ばっかり。
１度でいいから雨が降り続ける中でやってみてほしい。

>>602
ブラジルGP程度では不満と？

>>600
やっぱりスリックで走ってたのか？
何でジャーナリスト達は騒がなかったの？
どう考えてもおかしいのにね

もうすぐ出ます↓
｢ミシュランがブリヂストンを抜き去った日｣

見てて恥ずかしいから雨の日は棄権しとけって

>>606
昨夜、クルサードは事実上棄権してな

もう禿はおしまいだから次は
ミシュラン撤退しなきゃ
だな

必死だな

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030929024350.shtml

>>600
フロントとリアのコンパウンドが違うから磨耗の具合が・・・
って有りもしないことでBS叩いてた香具師がいたが・・・いや語るまい

MIは、素直に負けを見せた訳だが
あれじゃ何時ものように顎がどうとかて言い訳できないよな

来年は雨が降った場合レースは延期になります

てか、やたらとセーフティカーが入りそう

鈴鹿ではファンがコースに水をまくってなこと起こらないかな。
BSファン、ホンダファン、フェラーリファン、顎ファン等々。
土曜日の夜とかの警備状況ってどうなってるんだろ？

>>614
コースに侵入するのは楽だよ。スプーンとかヘアピン周辺は警備が手薄（というかいない）うえに
金網に穴開いてるからね。

鈴鹿周辺のいたるところで大きな焚き火をすればＯＫ。
上昇気流が発生し、やがて低気圧になって雨を降らせるであろう。
できるならその焚き火の脇には水のはいったバケツを沢山ならべておきなさい。
上昇気流に水分を与えてやれば効果倍増。

>>616
そして鈴鹿が燃える罠。

>>617
鎮火させるために水をまくとBS勢が喜ぶ！
これだ。

喜ぶも何もサーキット自体があぼーんですよ？
焼け野原でレースする気で？

こうなったら来年から全サーキットをドーム化します。

>>620
屋根があると路面温度がさほど上がらず結果的にＢＳを助けることになる（かも）。

ミシュランのモータースポーツディレクター、ピエール・デュパスキエは解説した。
「技術的な観点からは、今日はとても興味深いレースでした。序盤は私たちが速く、路面が乾いてきた終盤もミシュランドライバーが速いラップタイムを出しました。
やや濡れた路面を溝付きドライタイヤで走る状況では、私たちの上位ドライバーはミハエル・シューマッハより1周あたり3秒も速かったのです。
しかし完全に濡れた路面をインターミディエートタイヤで走ると、私たちはミハエル・シューマッハに対して2秒、他のライバルドライバーに対して1秒の後れをとりました。有益な情報が多く得られたレースでした」

ミハエルが出したレース序盤のＦＬを完全に無視した発言で、痛すぎ

>>622
しかも数字をごまかしてるなｗ
嘘で固めた人生よ・・・・・

もう、フレンチは信用できんな。

age

あれは、タイヤに詳しくないド素人でもMIのタイヤが
遅いのは判る罠

3秒と2秒でMiの勝ち！！

とか言いたいのかな・・・
つか、3秒も遅かったかなぁ。
まぁ、ドライで走れるギリギリの状態なんて
一周あったか二週あったかって世界だけど。

顎が急にペース落とした事を言いたいんじゃ無いのかな

あれて、ヤッパリタイヤに問題抱えてたのかな？

>>628
BSはMIより固めを選択したから、雨で冷えた路面にグリップしなくなったんだろう。

>>627
ライコネンはウェットではフェラーリに対して5秒ぐらい遅かったはず。
バトンに対しても3秒ぐらい遅かった。

>>630
ファステストで単純に決め付けてないか？
インターミディエイト履いた状態でLiveTiming見てると
顎とバトンのラップタイムはあんまり変わらなかったぞ？
（顎にオーバーテイクされた後の話だが）

>>631
そういうラップタイムの違いは
実際にサーキットで計りながら観ていると
面白いんだよな

雑誌読んでると、チョイ濡れはMIの方が良くて
ウエット状態だとBSの方が良い
BS自身もチョイ濡れのドライタイヤは、MIの方が機能していたて認めてる訳だが
来年は、BSもチョイ濡れでしっかりグリップするタイヤ作って下さい

チョイ辛！
チョイカワ！
チョイ皮！
余り皮！
包茎！

チョイ濡れ！
湿マン！
包茎！

この前のテストでインディ用のタイヤより0.4秒速いタイヤを開発したとのこと

>>635
ニュルのオールドコースで0.4秒だったら笑う。

インターミディエイトは禁止になったんじゃなかったのか？

>>637
なぜ？
また政治のミシュランが抜け駆けしたのか？

>>637
カットスリックでなくて?
手で加工するのを昔NGにしたような。
ていうか、持ち込めるレインの数が2種類に限定されたんでインターミディエイトは
不利だから無くなったってことでない。

ミシュランさん。
2輪でもそろそろ、敗北間近ですね。

>>640
ダンロップに？ブリヂストンに？甘いんでないかい?

ミシュランって、フランス料理の格付けもやってるんだね。
別会社だと思ってた。

ＢＳのドライタイヤ　☆☆　　ＢＳのレインタイヤ　☆☆☆
ＭＩのドライタイヤ　☆☆☆　ＭＩのレインタイヤ

ＢＳのドライタイヤ　★★★　チョイ濡れＢＳのドライタイヤ　★☆☆　ＢＳのレインタイヤ　★★★
ＭＩのドライタイヤ　★★★　チョイ濡れＭＩのレインタイヤ　★★★　ＭＩのレインタイヤ　★☆☆

ＢＳ浜島さん　真面目度★★★　深夜残業度★★★　スケベ度★☆☆
ＭＩデュパ爺　真面目度★★★　深夜残業度★☆☆　スケベ度★★★

ＢＳのドライタイヤ　★★★　チョイ濡れＢＳのドライタイヤ　★☆☆　ＢＳのレインタイヤ　★★★
ＭＩのドライタイヤ　★★★　チョイ濡れＭＩのドライタイヤ　★★★　ＭＩのレインタイヤ　★☆☆

BS浜島　　真面目度★★★　深夜残業度★★★　スケベ度★☆☆　寿命★★☆
MIデュパ　真面目度★★★　深夜残業度★★☆　スケベ度★★★　寿命☆☆☆

スレの方向が・・・つーか面白いな

浜島vsデュパになってるしｗ

BSスレ　煽り度★☆☆　アンチ顎度★☆☆　ネタスレ度★☆☆
MIスレ　煽り度★★★　アンチ顎度★★☆　ネタスレ度★★☆

BSスレ　鉄ヲタ度★★☆

違反スレスレでもやっぱり今年も勝てなかった。（ﾌﾟｹﾞﾗ

(　ﾟДﾟ)つ〃∩ ｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺ

　　　　　　　　　　　　＼　　人　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿　　　（＿_）　　＿　＜　ﾐｼｪﾗｿ！ ﾐｼｪﾗｿ！
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　（　ﾟ∀ﾟ　）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　人　 ∩　（＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ （＿_）　＼（　ﾟ∀ﾟ ）＜　ﾐｼｪﾗｿﾐｼｪﾗｿうんこうんこ！
　 うんこ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ミシュラン、インチキ封じられた途端に3連敗ですか

あれだけもめたシーズン中がなんだったんだと思えてくる
この寂れ方（藁

インチキしか話題ないんかい！
じゃあ来シーズンはどんなキタナイ手を使ってくるか考えようか。

Ｆ１−Ｌｉｖｅ．ｃｏｍをスポンサードしているＭｉは、ＢＳに不利なインチキ記事を強要している！！！

鈴鹿はもんちゃんとあろそんのアボーソ前のパフォーマンスを見てると
結果はＢＳ３連勝だけどあまり手放しでよろこべないな。例えもんちゃん
あろそんが３ストップだったとしても。それは今となってはわからんからこそ
ばりを抜いたりつついてたという事実だけが印象に残る。

壊れるマシンを作ったウィリとﾙﾉｰが悪い。

ライコネンにトドメさしたのは２セット目のタイヤだったな。

ミシュランの社内情報コーナーへ、２００５年ダッシュ！
太田工場祭り、マンセー。
大成功だ、やったね！
パッツさんのスピーチ最高!

ミシュランのいいところ教えて。

ＢＹ　就活大学３年生

>>663
MotpGPやWRCでは霧笛

>>664

でも、雨は苦手

>>66
技術より政治
ミチュリンで政治家を目指せ！学生諸君

日本にはトヨタがありまつ

>>667
トヨタは・・・・。

>>667
技術よりパクリ
トータでルパンを目指せ！無職諸君

WRCもドライバーズチャンピオンとれませんでした。

ホンダのファンなので、

応援age

スノータイヤ販売、あげ

ドライはゼロキャンバー前提ですけど、雨タイヤも同様なんですか？

ベタ付け　あげ

大雪、マンセー

ウイニングランで全輪バーストでもさせるか…

半コック、マンセー！

　　　　　　　　　　　 ‖￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ‖Michelin｜
　　　　　　　　　　　 ‖＿＿＿＿|
　　　　　　　人　　　‖
　　(( o　　(´ω`)　　o
　　　　○( ￣￣ )○
　　　　　(￣~~~￣)
　　　　　 ＼|⌒|／
　　　　　 ￣　　￣

バイク海苔なんだが、用品店でミシュランタイヤに交換しよーと思ったら、
在庫がまったくなく、メーカーも「入荷は未定」とのこと。
気になってちょいと調べたら、こんなコラムをﾊｹｰﾝ↓
ttp://www.shop-mach.or.jp/michelin_colum.html

これって２輪タイヤだけのことかな。

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´） ←６５４

ＢＡＲがＭｉのインターミディーでやたら速かったのは、ＢＳ適合サスとのマッチングがよかったからですかあ？

祝、国内シェアー１０％！

２００４年、がんばれ！

欠品なくしてがんばるぞ！

揺れる「ミシュラン」、元開発担当が抜け穴探し暴露！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/publish.html?d=21yomiuri20040221id26&cat=35&typ=t

無視しなさい！

ミシュランは最高の会社です。特に日本のミシュランは最高です。

社員の方もいい人ばかりで社長さんも最高！

みんなミシュランを応援をしよう！

　

今年も抜け穴探しよろしく。
フェラマンセーのＢＳを潰せ！

マジでフェラーリﾏﾝｾｰになったBSが嫌い

Michelinはどのチームに対しても平等性があるから好き

>>687
金に物言わせてるからな＞フェラーリ

金に物を言わせてるのは、トヨタのほうじゃないかと思うが…

>>688
ＢＳはフェラーリに毎年67億円もスポンサー料払ってるのに。
春休みの浪人候補生でつか？

ミシュランは開幕でしょぼーんだな。

雨が運命を分ける気がするなぁ。
晴れならどこも横一線で激しく争うような気がするし、結局雨が１，２レースぐらい雨が
あってミシュラン税はザウバーの後塵すら拝するかもしれない。
そのポイントが最後にかなり効いてくるよ。

おいおい、今年も違反してるのかよｗ
とびっきり遅いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デュパ爺出て来い！！！

永遠の旅第一号はデュパ爺だったな

デュパ爺、ミシュラン勢に雨の日は走行中止勧告出しとけよ　
クルクル回られちゃザウバー・ジョーダン・ミナルディに迷惑だよ
フェラーリに周回遅れにされる時はコースの横で一旦停止してね　ﾌﾟ

「私たちは、とくに昨年充分な強さを発揮できなかったサーキットにむけて、タイヤの微調整
に力を入れました。シーズン序盤でいえば、メルボルンとイモラでは他の開催地ほどのアド
バンテージを提供できないと思います。この2つのサーキットを、私たちは“フロントに限界
があるコース”と呼んでいます。ここでは、ある面でフロントタイヤのポテンシャルを使いき
れないのです。昨年のメルボルンは1-2-3位独占という素晴らしい結果でしたが、私たちの
分析では、オーストラリアGPでのミシュラン・タイヤのアドバンテージはシーズン中最小で、
約0.1秒にすぎません。他のコースなら1.3秒近いマージンを持つところもあります」
http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2004_1/preview3.htm

アドバンテージ？！ﾌﾟ
　

ＢＳのグリップがよすぎてバリチェロのブレーキたトラブったけど、結果オーライ。
ミハエルが手抜かなければアロンソまでが周回遅れになってたよ。
さすがＢＳ!!!

ロン・デニス
「1社のタイヤ・メーカーと、別のタイヤ・メーカーとの差が露骨に反映されたレースだった」

パトリック・ヘッド
「今回はフェラーリが明らかに速かった。ミシュランはフロントタイヤにグレーニングを起こし、グリップダウンを余儀なくされてしまったからね。」

ルーベンス・バリチェッロ
「タイヤに関しては最初から最後まで言うことはなかったね。レースのスタートからタイヤは驚くほどよく作用したよ。ミハエルも僕も大満足さ」

菅沼寿夫
「冬の間のテストで、懸命に作業に取り組んできた全員の努力が今週は報われた。今回の優勝は、われわれのこ数か月間のタイヤ開発の方向性が正しかったことを示すもの。」

ザイバーが新フロントを使いこなせば表彰台独占できるね。ＢＳ

ミシュランエンジニアがレース後停めてあるザウバーの車に許可なく近づき、リアタイヤ
からラバーを採取しようとしたところをFIAにつかまったという噂が入ってきました・・・

さらにミシュランはフェラーリの車をレース後二回も検査させたとのこと。

>>700
どこからですか？

＞＞７０１
ええ！？流石。政治力を早速発揮している。

>>702
http://www.thescuderia.net/forums/showthread.php?s=0d47f442175e35b5a163b76cb4d4a9d6&threadid=1722
南アフリカのウィリアムズファンのラジオDJがオーストラリアのテレビ関係者から聞き出したそうです。
FIAは今のところこの件を秘密にしているとのこと。
ミシュランの政治力によってこれもまた闇に葬られるのか？

>>704ＴＨＸ！
＞ニュースは、南アフリカのラジオが今朝6.00amに配置する1つの上にありました....
彼がウィリアムズ・ファンで、私が、彼が物語をでっちあげる理由が分からないととも
に、DJはフェラーリ・ファンではありません...過去の彼の話はすべて真実でした。

ちょっとした騒動になるのかねぇ。真実だとしても闇に葬られる可能性は高いな。
このＤＪ、仕事外されたりして。
こうなったらスレタイに【スパイ】【独裁】 も入れないと。

次はどんなインチキをして来るのか見物ですなw

ヨタのパクリ体質がミシュランにまで伝染か。
長いこと一緒にレースやってると感染しちゃうのかもね。（ｗ

>>699
ロンは自分の判断のまずさ棚に上げていまさら何を

>>707
ミシュランは昔からそうだよ

ロンデニスいつも毒舌吐きすぎ
ミシュランいつもインチキしすぎ

てのがモータースポーツ界のお約束

>>707
F1しか見ない奴はこれだから困る

0.1秒有利だったハズのサーキットで1〜2秒かぁ。。。
そーすっと1.3秒のアドバンテージとやらも風前の灯火だね。

まあこんな会社だから
トヨタと仲が良いんだろうな。

ホント似た者同士ですなw

はい？

マクラーレン、ブリヂストンは脅威（ＰＬＡＮＥＴ−Ｆ１）

マクラーレンが、今シーズンのミシュランが事前のふれ込みとは異なるパフォーマンスだと語った。

ノルベルト・ハウグ
「もしルーベンスにブレーキトラブルがなければ。これは私の仮定だが、日曜のレースでフェラーリの２台が最後まで手を緩めなければコース上の全車を周回遅れにすることができた。ミシュラン勢トップのアロンソまでも、だ。」

ロン・デニス
「ひとつのタイヤ・メーカーともう一方のタイヤ・メーカーに、圧倒的な差があったレースだった。」

デビッド・クルサード
「僕らの車には速さが足りない。エンジン、空力、メカニカルグリップを大きく改善する必要がある。しかしシーズンを圧倒すると予想されていたミシュランだけど、ブリヂストンのペースは驚異的だった。
熱いマレーシアで改善されなかったらフェラーリの一方的なシーズンで終わっちゃうよ。」

メルボルンの金曜日は晴れ渡って気温も高かったが、フェラーリは走り始めから圧倒的な速さだった。
驚異的なペースは涼しい天候のおかげとは考えにくいが、ミシュランはセパンで状況を一変できると希望をもっている。

ジャン・トッド
「タイヤやタイヤのコンスタントな性能に関しては、これまで疑問な点が多かった。
しかし今日は、間違いなく私たちのタイヤがベストだった。ブリヂストンは、
“不 言実行”という、彼らのいつもの流儀でやってきた。彼らの日本流のやり方
は、時と して私たちのアプローチに近いものがある。彼らは非常に集中しており、
非常に意欲的で、フェラーリと共に成功することを心から望んでくれている」

デュパ爺さんとは大違いですな。

ロン・デニス
「タイヤ幅や合法性に関しては、これまで疑問な点が多かった。
しかし今日は、間違いなく私たちのタイヤは合法だった。ミシュランは、
“政治力”という、彼らのいつもの流儀でやってきた。彼らのフランス流のやり方
は、時と して私たちのアプローチに近いものがある。彼らは非常に政治力に長けており、
非常に”クレバー”で、FIAと共に成功することを心から望んでくれている」

フェラーリの圧勝はタイヤのおかげ
「タイヤが全てだった」

F1が半ば混乱状態であるということに、異論を唱える者はほとんどいない
だろう・・・ブリヂストン・タイヤを履くフェラーリが、オーストラリアGPを
席巻した。果たしてフェラーリを勝利に導いたのは、優秀なブリヂストンの
パフォーマンスによるものなのか？
タイヤの性質など、大した違いには見えないかもしれない。しかし違いは
違いである − それは重要なことだ − BMWウィリアムズの関係者たちは、
アルバートパークで驚きを隠せなかった。
「タイヤが全てだった」 とミシュラン幹部が語る。
ミシュラン・タイヤを履くラルフ・シューマッハは、そうは考えていない。
ラルフは「フェラーリは完全に別世界にいる。ウィリアムズがもし今年
フェラーリを捕まえられなかったら、もうどこも捕らえるのは無理だろう。
不安で仕方がないよ」と語った。
2004年の全貌
メルボルンで度肝を抜く勝利をあげたミハエル・シューマッハだが、まだ
1戦のみの判断で、7度目のワールド・チャンピオン獲得を考えたくはない
ようだ。
「マレーシアで全貌が見えてくると思う」 とミハエルは予測した。
チーム監督のジャン・トッドは、フェラーリ・チームはオーストラリアに
着いてタイヤのことを心配したと語った − 主に安定性について − だが
レースが終われば、その心配は大きな微笑みに変わっていた。
「我々には、明らかなベスト・タイヤがある」 とジャン・トッドは語った。
驚異的なペースはグランプリ中の涼しい天候のおかげではないかという問いに
対しては、「我々は金曜日に速かったじゃないか」と暖かかった日について
触れた。

>>717
ワロタ

ミシュランが新システム？をルノーに試してもらうって言ってたな。
今度はどんな不正ですか？

政治力がいくらあっても、市販車のタイヤシェアは伸びませんよ〜（ｗ

>>717
爆笑しますた

ミシュランはいいタイヤを造っている。

この会社は、良いと思うが日本の社員や辞めた元社員の意見、キボンヌ。

ミシュランオカモトタイヤ、最高！

でもやっぱ市販タイヤでも
雨降るとＢＳの方がよいと思う。

しかし、よくよく考えると
＞低い気温の時
＞雨の時
この二つで遅いと解かっていて、チャンピオンを獲ろうとは、
なんてチームの事を考えていないメーカーだよ。
下手な鉄砲が当たる程甘い世界じゃないと思うんだが。

>>722
今もオカモトと関係あるんだっけ？

ブリヂストン、ミシュラン優勢の声に発奮
　「ブリヂストンに感謝だ。最近のメディアの指摘がいかに的外れなものかよく分かっただろう」というのは、
フェラーリのテクニカルディレクター R・ブラウン。構造、コンパウンドとも変更し、グリップ重視の姿勢を打
ち出している今季のブリヂストンだが、メルボルンにはソフトからミディアムのスペックを持ち込んでいる。こ
れは、タイヤピットレーンの速度制限が100km/hになった他、アルバート・パーク・サーキットはピット入り口の
改修でピットレーンが短くなっていることから、ピットストップが二回から三回に増え、ワンスティントの距離
が短くなるとの予想からだ。菅沼寿夫テクニカルマネジャーは、「フロントのハンドリングもリアのトラクショ
ンもよく、冬の間の開発方針が正しかったことが確認できました」と喜んだ。
　一方、ここまでは遅れをとったミシュランだが、P・ヴァセロン F1プログラムマネジャーは、「昨年もメルボ
ルンとイモラはうまくいかなかった。メルボルンは1-2-3フィニッシュだったが、実はブリヂストンに対するマー
ジンは一周0.1秒しかなかった。他のサーキットでは一周1.3秒の差を着けたところもあったんだけどね」と、相
性の悪さを話す。P・デュパスキエ モータースポーツディレクターは、「昨年よりは差は縮まっているんだよ（
昨季はPP M・シューマッハと3位モントーヤの差は0.928秒）。そもそも燃料をどれぐらい積んでいるか分からな
いからね。10kg違えば0.4秒くらいの差は出るよ。ロングランでは0.1秒程度の差だったしね」と、逆に自分たち
の進歩を強調している。

　実際にはM・シューマッハが1分24秒125というコースレコードをレース中に叩き出せば、バリチェロの自己ベ
ストは1分24秒179。3位のアロンソ（ルノー）の自己ベストが1分25秒088だから、F2004は他車より一周につき
約1秒も速かったのだ。

　このパフォーマンスを支えたのは間違いなくブリヂストンタイヤで、菅沼テクニカルマネジャーは「耐久性は
もちろん、一周の速さもありました。今回は大満足です」とF1 80勝目を語った。「一周1秒も遅かったのはショ
ック。フェラーリは車がいいうえに、こっちはタイヤも持たなかった。この差を埋めるには何レースかかかりそ
うだ」と、失望を隠せなかったのは4位に終わったR・シューマッハ（ウィリアムズ）。

>>723
欧米の公道レース用とか、ラリー用のタイヤではＢＳは奮わないから・・・
技術的に近い市販タイヤも微妙････

「デュパ爺働かなきゃ」で1000目指すスレ3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078989089/

結局ミシュランは政治力の強さをＦ１で示したけど、これで市販タイヤのシェアが上がるの？
おれはもちろんＢＳ派です。

F1で何が起ころうが、別に関係ないミシュラン派です。

スペイン・バルセロナの合同テストは１１日、フェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレン、ルノー、ＢＡＲ、トヨタの６チーム／８台が参加して３日目を行い、Ｒ・バリチェロ（フェラーリ）が安定した速さでライバルを圧倒した。
ベスト・タイムこそ１分１０秒４６０で３番手だったものの、１０周連続のロングランではすべての周回で１分１１秒０をきれいに並べるパフォーマンスを披露。ライバル陣営からは、早くも戦意喪失ムードすら漂い始めた。

▽Ｒ・バリチェロ
タイヤが良いね。ものすごく安定しているよ。かなり良いのが見つかった。（開幕戦オーストラリアＧＰを終えて）わざわざ出向いた甲斐があったよ。

もしマレーシアでミシュランが完璧に負けた場合、
次はどんなインチキもしくはルール変更等を考えるんかな？　(;´▽｀A``

それはそうと、ぶっちゃけトヨタがミシュランを復帰させた事に寄って、
フェラーリが一層独走する事になってF1がつまらなくなったと思うんだが・・・

トヨタは鰤にやるよ。持ってってｸﾚ

>>733
いや、Ｆ１つまらなくなったのはトヨタの責任じゃなくてミチュランの責任だから

今月７日に行なわれた開幕戦オーストラリアGPでは、C.ダ・マッタが13番
手、前日の公式予選でトラブルに見舞われ、タイム計測なしに終わった
O.パニスが18番手からスタート。後方からの巻き返しを狙ったが、共に
ミシュランタイヤのグリップ不足でラップタイムペースが上がらない苦し
い戦いを強いられ、優勝したミハエル・シューマッハ（フェラーリ）からは
屈辱の２laps遅れの12番手（C.ダ・マッタ）、13番手（O.パニス）で完走。
F１参戦３年目を“飛躍の年”と位置づけ開幕戦に挑んだチームの落胆
は大きかった。

トヨタの成績がタイヤのせいにされてます。
たぶんスリックタイヤでもあの成績だと思う。

ソース
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040316/spo/22222200_ism_00000100.html

>>736

それだとルノーの表彰台の説明がつかないしさ、
どうみてもトヨタが足引っ張ってるよな。

工作員のBS工場襲撃失敗に続いて跳ね馬工場も襲撃失敗ですね。
工作員のレベルを上げましょう。



とか書いてみる演習。

☆　ミシュラン、酷暑マレーシア油断できない

　先に行われたオーストラリアGPでは上がらぬ気温のためにパフォーマンス不足に悩まされたミシュランタイヤだったが、一転酷暑の元で行われる事が予想されるマレーシアGPでも油断はできないとした。

　「我々は冬の間ヨーロッパのサーキットでこれらの暑いコンディションのためのタイヤ開発を余儀なくされた」とミシュランのF1マネージャーのパスカル・バスロン氏は語る。「条件がこれほど違っていては、これを作る事は大変な事なんだ」

ミシュランの葬式が今度の日曜の夕方に行われますケロ

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

トヨタって、タイヤがどうこう言うほどはやくないじゃん

>>740
雨降るとか言ってるしねえ・・・

>>743
雨だったら逆に葬式のびそうな気が。
なんかあってもいろいろ言い訳できそうだし。

菅ちゃんはカンカン照りのマレーシアで実力を見せ付けたいって言ってる。
雨でＢＳが勝ってもあたりまえすぎるんで、晴れるといいね。

>>745
たった今、見せつけました。

「マレーシアに行ってもなお、彼ら（フェラーリとブリヂストン）が
首位を占めていたら・・・」

デュパスキエはロイターに語った。

「・・・我々は窮地に立たされることになりますね」

永遠の旅ﾏﾀﾞｰ？＞ﾃﾞｭﾊﾟ爺

つまりもう窮地に立たされたわけですね。

今シーズンは終了しますた。長らくのご愛顧ありがとうございますた。

>>748
いま、おれの隣で旅行カバンに荷物詰めてる。

本当に本当にどうするんだろうな、ミシュランは・・・幅広フロント戻してから
フロントタイヤの課題が解決されていないじゃないか。

得意の政治力でうっちゃります

まぁ、無難にインチキタイヤ復活でしょう。
もはや誰も文句すら付けてくれないだろうし。
そして来年インチキしてももはや勝てない状況に気付き再来年撤退。

またインチキタイヤ（トレッドの外が設置）っぽくなってるぞ・・・。
ケンサワのページ参照

何かウェットタイヤの開発ばかりに力を入れすぎて
ドライタイヤを甘く見た感じだな

それでもウェットが昨年のBSに追いついたぐらいで、
更にBSのウェットが進化してるなら絶望だろ　今季は

>>755
これFIAというかフェラーリ（BS）？は黙殺だろうね。
BS強すぎで面白くなくなって困ってるわけだし。

ジョーセイウォードによると今年ＢＡＲが調子いいのは
ミシュランに変えたからだとよ。

>>755
これだろ？
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r02/032013.jpg
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/04r02_3.html


インチキタイヤでもＢＳに勝てないとは不甲斐無い。ﾌﾟｯ

汚い事やっても勝てないっていうのは哀れで仕方がない・・・。

MI厨やMIの企業自身が勝ち出したら、態度デカデカ、敵に尊敬の念の無いイタい態度
とるからコテンパンにやられていいや。もっとやれＢＳ。
MIも尊敬しろって？不正を持ち込む企業なんて尊敬できんな。

「納得のいかない予選だった。今朝はバランスもハンドリングもとても
良かったのに、なぜ、予選になって、大きくバランスが変わったのか不
思議でならない。これから、他車のデータも参考に、問題の解析をせね
ばならない。クリスチアーノ・ダ・マッタのラップタイムに祝福を送る
とともに、今週末へと頑張ってきた成果を発揮すべく全力で決勝レース
にアタックする」

ＢＳよりミシュランの方が温度変化に敏感なのを忘れてないかパニス

>>759-761

別にお前らがタイヤ開発してるわけでも無いのに偉そうな口叩くなよ
BSが良かろうがお前らは何一つ関ってないわけだし、単なる引篭りの
ゴミだろ？何もできないゴミがでかい口叩くなよ

読んでて恥ずかしいんだよ御前ら屑のクセによ
まともな社会生活が送れるようになってから文句言えよ
社会の底辺どもよ

ID:d7rplPgQ
何が「プッ」だよ

お前の顔と人生のほうが「プッ」だろ
現実を直視しろよ屑

甘えるな

pu!

インチキタイヤメーカーの日本法人の社員、必死だな。

BSの新形状タイヤはMIに似てるな。
MIをパクッたんだよな

>>767
じゃなんでミシュランのほうが遅いんだろうねｗ

噂では今年タイトルをひとつも取れなかったら来年をもってミシュランF1から撤退するそうです。
顎が予選終えたとき会場のスクリーンにミシュランエンジニアが絶望で肩を落とす
シーンが映されたとか。

来年で撤退か・・・
F1の高速化を防ぐ為にはいいことだ

ようやく、しおらしくなってきたミシュラン

>>763-764
下手な釣り止めれ、真性なら（・∀・）ｶｴﾚ！

ミシュランファンが厨房だというイメージをこれ以上強くすんな・・・

さあ、今シーズンも技術以外の何かで勝負だ！

>>759
いやぁ〜相変わらずやってくれますなぁ→ミシュラン！
もう必死すぎて笑いが止まりません！！（爆）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＢＳの新型まんじゅうタイヤ（右）。左は旧型。
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r01/030517.jpg

ＭＩの新型インチキタイヤ。
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r02/032013.jpg

いんちきしても勝てばいいっていう法則かＭＩ

幅広がってキター

デュパ爺の旅立ちはまだか？

もう旅立ってます

なりふり構わずにトレッド300mmくらいにしちゃえよｗ

いんちょきしてもダメか…

今日は得に幅広かったな・・・
ウィリアムズのフロント交換時に驚いたわ。

全チームフェラーリと同じタイヤはいて走ればレースも面白いだろうに。

スリックで走れば、勝てる。
溝の部分はだまし絵にすれば良し。

ドパ自慰コメントまだ〜？

http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/03/2216.html

デュパ爺フェーラーリとシューを持ち上げることで・・（ｒｙ
たしか2002年も同じこといってたよな

>>786

翻訳しとくかｗ

(自分達のタイヤ性能が低すぎて)どうやってとめるのか(技術力もないので)見当もつかない。
また、我々のチーム達は(あまりにも低いタイヤ性能のために低レベルで)力が均衡し
ているから、(フェラーリ2台を除いた低い)ポイントを分け合う形となる。
だが、あっちは(タイヤが優秀で)全てミハエルに(フルの10)ポイントがいく。

>>787
爺さん、BAR強奪しといて何を惚け（ｒｙ

爺の言い訳

「我々よりブリジストンが性能が良い筈は無い。フェラーリとブリジストンを
混同しないで欲しい。もしそれら（フェラーリ）がミシュランタイヤを履けば
選手権は崩壊します。」

マク・ＢＡＲ・ルノー・ウイルと強いチーム（巨大自動車会社）を
抱えてるのに優勝が取れないなんて
かなりイメージダウンだね。

メルセデス、BMW、ルノー、ホンダ
たしかに凄いな

いちおうTOYOTAも

勝った時はタイヤのおかげで
負けたらチームの所為に出来るんだから良いよな。
ＢＳなんて勝ってもあまり褒められないし。
マクラーレンあたりが戻ってくれば良いんだが。

>>793
＞勝った時はタイヤのおかげで
＞負けたらチームの所為に出来るんだから良いよな。

いや、確実に供給チームから嫌われると思うけど

ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/sepang/diapo_607.jpg

来年はマクラーレンがくるさ

>>795
マクラーレンはもうマジで移籍するつもりのような気がするんだけど

シューマッハが引退したら、マクラーレンがBSに移籍してきそうだな

>>795
浜島とノルベルト・ハウグが話してるのってＭＩにとっては衝撃なんじゃぁ・・・。

そういや去年の夏ごろホンダの社長とデュパ爺が談笑している写真があったな

800!

BSはインチキコンパウンドを使用しているそうだ

>>801
意表をついてＭＩがすでにインチキコンパウンドを使用していた可能性は？

>>801
ベリリウム入りゴムとかでつか？

マレーシアＧＰ

第１日（金曜日フリー）
ピエール・デュパスキエ
「私たちがセパン用に選んだ3種類のドライタイヤ・コンパウンドが、この超高温でトリッキーなコンディションに今までのところ適合しているのは確かです。」

第２日（土曜日予選）
ピエール・デュパスキエ
「レースの前段階は順調に進行していますね。ミシュランとしてのマレーシア・グランプリ3連勝にむけて、楽観的な考え方ができます。猛烈な暑さですが、技術的な点ではまったく心配ありません」

最終日（日曜日決勝）
ピエール・デュパスキエ
「今日はファン‐パブロ・モントーヤとジェンソン・バトンがよく頑張ってくれました。パートナーの4チームがポイントを獲得したのもうれしいことです」

グランプリ翌日（月曜日）
ピエール・デュパスキエ
「我々はブリヂストンよりも遅れているとは思っていない。フェラーリとブリヂストンを混同していはいけない。
ミシュランタイヤをフェラーリが履けば、チャンピオンシップがなくなっているかもしれないんだ。我々はミスをしていないんだ。」

スレタイの通りになりそうな展開だね。

817 名前：音速の名無しさん ：04/03/23 12:55 ID:9crtX4PB
>>809
ミシュランスレ>>800の改変コピペ作ったの俺だけど、基地外のお前がパクルなよ。
毎日くだらないコピペや能のないつまらない荒らししかできないお前が考えたって
面白いネタは作れないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 l|　　　　　　　　　　 /_　　　./　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　デ　ュ　パ　爺　は
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>>804
最終日とグランプリ翌日の間でブチッときてるねw

デュパ爺壊れてきた？

でも正直フェラーリがミシュラン履いててもフェラーリが勝つでしょ多分。

>>810
マクラーレン、ウィリアムズがBS履いていい勝負になるような
なんかタイヤ逆にした方が面白いな・・」・

ってことはやっぱ現状BS>MIなんでしょ

ミシュランタイヤはやっぱ耐久性が無かったね。ルノーでさえズリズリでタイムがやばかった。
３ストップ化の犯人はミシュランだな。
マジ消えて、邪魔。
昔は追われてる奴と追い上げてる奴のタイム表示が頻繁にあって、面白かったのに。
何なの？ピット入りまくり。本当に頼むから消えてくれ。

ジャン・トッド
「ブリヂストンはすばらしい仕事をしてくれた。彼らは物静かだが、優秀で偉大な人々だ。それに比べてもうひとつのタイヤメーカーは大風呂敷を広げていたが、熱いコンディションでも勝てなかった。まことに陳腐な人々だ。」

>>812
ＭＩお気に入りの琢磨は２ストップでもがんばってたよ。

ヨーロッパラウンドからピットレーンは速度無制限になります。
もちろん給油速度も無制限です。

[email protected]

今ってタイヤの持込み制限って何セットなの？

ドイツデイリービルド紙「我々はあなたの７度目のタイトルを祝福する。あなたはドイツ最高のスポーツマンだ。誰もあなたを倒せない」

フランクファーザー・オールジミーヌ紙「２ラウンドＫＯ。Ｆ１の戦いは終わった」

ミシュランってこれからどうするのかね？
デュパ爺のフェラーリ賛歌BS侮辱がはじまったらもうお手上げってことなんだが。
FIAかBS社員買収してタイヤサンプル入手とか、新たな違法タイヤ開発してくるか。

パスカル・バスロン（ミシュラン・F1プログラムマネージャー）
　
「バーレーンは暑いはずですが、私たちの調査によれば、例えばバルセロナのようなサーキ
ットに較べてタイヤの負担はそれほど大きくないと考えられます。そこで今回のドライ用タイ
ヤは、中間レンジから3種類のオプションを持ちこみます。燃料重量がラップタイムに与え
る影響は、10kg増ごとに0.3秒から0.35秒あたりと計算していますが、正確なところは本格的
な走行が始まってみないとわかりません。こういう未知のイベントにむけて準備を進めるの
は、シーズンの中でも変化があっていいですね。自信はあります」
http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2004_3/preview3.htm

事前に走らせてりゃそりゃ自信はあるだろうねｗ

ピエール・デュパスキエ（ミシュラン・モータースポーツディレクター）
「前戦マレーシア・グランプリで、私たちはおおいに自信をつけました。
そして馴染み深くて過去に好成績を残しているセパンから、今度はま
ったく経験のないバーレーンに移動します。不明な部分が多いので
すが、暑くて、コース上に砂が侵入してくる可能性があるのは間違い
ないでしょう。これらはグリップレベルを大きく損ない、タイヤの摩耗を
早くする要因です。しかしミシュランは事前にできるかぎりの調査を行
い、最大限の準備をしてバーレーンに乗りこみます」

「ミシュランは事前にできるかぎりの調査を行
い、最大限の準備をしてバーレーンに乗りこみます」
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040331071003.shtml







・・・できるかぎり

ピエール・デュパスキエ（ミシュラン・モータースポーツディレクター）
「今回もまたまた勝てませんでした。・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」

「ミハエルは我々のドライバーが互いにポイントを奪い合っている間に、
すべてのレースで4位に入るだけでいい」

現実はMIゆざーは3位を取り合ってるのに・・・

バリ禿がいるから、二位も狙える。
ただ、顎を倒すのは無理ぽ・・。

デ「ムッシューエクレストン、このままじゃF1はやばいことになりまっせ。
　　またフェラーリの独走許したら取り返しのつかないことになりまっせ。」
バ「マネー次第だね。マネー。アンダスタンド？」
http://www.f1racing.net/ja/photo.php/large/25629.jpg

>>821
ちゃんとデータ収集のために開催前にウイリアムズ走らせたじゃん。

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おい、事前に走ってデータ取ったんじゃなかったのか？

今回も駄目そうだな。

差が広がってないか？
ザウバー、ジョーダン辺りが伸びてるが・・・

デモランの時は砂だらけの路面だったけど、
GP開催にあたってコース清掃 + 砂飛び防止策をとったから
事前データが使えなくなっちゃったとかなら面白いけどね

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結局、BS圧勝かよ！

765 名前：音速の名無しさん 投稿日：04/04/03 01:33 ID:f6l2WlH7
>>762
ミシュランは、さっそく縁石を批判しているよ。
何でも排水溝が二つに割れている角でタイヤを痛めたとかで
冬のテストでは、そんなトラブルがなかったそうですよ。
FIAに明日の予選までに直せと要求している。



なぜに縁石踏んだくらいでトレッドセパ？

なんでＢＳは問題ないんだろう・・・ﾆﾔﾆﾔ

>>835
そりゃトレッド以外の部分が接地してるからだろ。

ミシュランのスポークスマンは、同じタイプのタイヤは大量の
距離を走行テストしており、タイヤに問題があったわけでは
ないとコメント、同じトラブルはブリヂストンにも起こり得たと主張した。

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=46969

>>838
そうなのかもしれんけど、MIさんは今までさんざ嘘八百並べてきたから全然信用できん

>>838
言い訳ばかりだね

スポークスマンの必死さに涙

結局の所ジョージ

本来、接地しない所ジョージが接地してイルハンな訳だよな

>>838
いい加減にしろよ。BSのマシンは一台もパンクしてないだろ。
トラックのせいにしようとしているが、左リアも右リアもパンクしている。
トラックのせいではなくすべてミシュランの糞タイヤが原因。

決勝でMI勢が皆タイヤバーストしたら面白いな。
デュパが何て言うか聞いてみたい。たぶんコースのせいにするんだろうけど。

タイ国際航空のバンコク経由バーレーン行きの飛行機の搭乗口で、ブリヂストンの浜島MS
タイヤ開発部長とバッタリ。「最近、ウィルスメールがはやっているので、気をつけた方がい
いよ」とアドバイスを受けた。なんでも、浜島さんのところには、フェラーリの名を借りたウィ
ルスメールが届いたというから、たちが悪い。
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

そこまでするかミシュラン・・・・

しかし、これはヤバイ壊れ方だな。
ここは回避ゾーンが広いから良いが、狭いところでやったら、
すっとんでいってそのまま、あの世行きだ。
んなアブねータイヤ持ってくるなよ！

明日のレースは、タイヤをいたわってセーブしないと駄目だろう。
まともにレースなんかできんぞ。

>>838
フランス人の気質か
いいたくなる気持ちもわからなくも無いが
『BSにも起こり得る』が余計だな。

MIタイヤユーザーが決勝で何台パンクするか予想するスレはここですか？

そりゃ、可能性として全くのゼロとは言えないからな。
このオレが今からレースデビューしてＦ１でチャンプになる可能性だって完全なゼロではないのと一緒だ。

>>849
でも実際にはBSには起こっていないわけじゃない。
しかも849氏がチャンピオンになるのとは違い
相手があることで、しかも非常にネガティブなことだからね。
技術的な説明なりで
『BSにも起こり得る』と世間に思わせるのが
大人だと思うんだけどな、世界的な企業として。

>>850
その通りだ。
もういっそ誰か爺様を楽にしてやって欲しいよ。
全車パンク、脱輪、ドレセパ、大回転、離陸、炎上、大量死者で。

しかし、そこまでいっても
「タイヤは機能していた。フェラ（ｒｙ、シュー（ｒｙ、サーキットの安全対策（ｒｙ」
と言うのだろうか。

土曜日午前中１回目のフリー走行はいつもより１時間早い９時スタート。気温２９度、路面温度３４度、湿度２９％のコンディションだ。
開始３８分、マクラーレンのデイビッド・クルサードがターン１進入時に右前輪がパンク。コースオフし、再走を試みるがストップしてしまう。

デュパ、早速何か仕組んできたか？いきなり有り得ねえ。

>>853
事前テストのデータにより、一段やわらかいタイヤが使用可能と判明したのでそれを
持ち込んだという噂がある。

ま〜た何かやろうとしてるな、コイツ等
フェラーリが独走してるのは面白く無いし
接戦をみたいとは思うが
ここまでしてやるなよな、応援する気にもなれん
BARかトヨタがブリジストン使ってくれないかな

>>852
やっぱりコースのせいじゃ無かったか。
明日事故が起こらなきゃイイが。。。。

爆発タイヤｗ

パット・シモンズ（ルノー、エンジニアリングエグゼクティブディレクター）
「ミシュランを使うほとんどのチームがハードな方のタイヤを選択している。
しかし、２００３年のホッケンハイム以来はじめて、パドックのあちこちで
ブリスターが発生しているようだ。我々はまだその点に関しては問題を抱え
ていないが、レースディスタンスになれば重要なファクターになるだろう」

>>857
爆発卵のように言うなｗ

気温が低くなりそうだという話だが？
どう出る？
ミシュランのブリスターはその程度の温度変化で救われるか？
また、バーストということになれば話は別で、多少の気温で救われるとも思えんが？

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もうだめかもしれんね。

今年の戦犯はおごり高ぶって冬季に改善しなかったこいつらだ。

>>862
だとしたら、それを許したユーザー側にも責任はあるかと。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　デュパ　爺　の　給　料　 , ' 　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

今日から、このスレは「デュパ爺の言い訳を予想するスレ」に変わりました。

バーレーンの言い訳：「砂がどうの、雨がどうの」

>>862
とりあえず｢奢れるものは久しからず｣というのを教えてやったほうが良いなw

手も足も出なかったな

バーレーンの言い訳：気温がBS(ry

ＢＡＲのマシンはミシュランを履くことを想定して上手に作ってあると思う

ヨタはミシュランタイヤを上手に使い切れていないし、マシンの造りがＢＳタイプかと

>>799
ホンダの社長は一時期WGPの500ccクラス(ほかのクラスもだろうけど)に従事していたからな

>>810
仮に、菅沼がブリヂストンを率いたらフェラーリが履いてもミシュランにやられると思われ

>>869
まあトヨタはフェラーリのコピーだしBS向きなのは当然と言えば当然。

来年は恐らくトップ4の中で1チームBSにスイッチ。ポジションアップする。
そして再来年（ry

>>872
それはあんまり関係ないことがザウバーが証明してる。
糞チームってことで片付くよトヨタ。

バーレーンの本戦は雨も降って想定温度２０度も下がったが
それはＢＳ陣営にとっても同じだ罠
それにＭｉは高温に強い事になってるがあくまで去年の話で今年ＢＳが
同じかそれ以上になってるとしたら益々顎が空気読まなく為るんじゃないかと･･

パスカル・バスロン（ミシュラン・F1プログラムマネージャー）
「こういう未経験の場所にむけて準備をするのは難しいのですが、私たちの3 種類の
ドライ用タイヤはレースで充分なパフォーマンスを発揮しました。週末を通じて速く、
安定していました。摩耗によるトラブルは起きていません」

>>875
いくら磨耗しなくてもBSより遅かったら意味が無いよな

ニフティより。ぷげら。
☆　ミシュラン首脳、「満足できる週末だった」
　残念ながら今回も優勝できなかったミシュラン陣営だが、これを率いる
ピエール・デュパスキエ／ディレクターは「満足できる週末だった」と、
振り返った。
　「まずはこの初めてのグランプリを成功させたバーレーン当局の努力に
敬意を表したい。いくつかの点からこの週末はわれわれにとって満足でき
るものだったと考えている。われわれのユーザーの何人かは、決してトッ
プに劣らないラップタイムでの周回が可能だったし、タクマやラルフは序
盤のトラブルをよく克服して入賞をした。
ヤルノ、フェルナンらのレースも素晴らしかったね。ファンは残念ながら
トラブルにより表彰台を逸したが、その代わりにジェンソンが前戦に続い
て表彰台という素晴らしいフィニッシュをしてくれた。
B.A.Rがわれわれのタイヤにスイッチしたという事実が、早くもこのトップ
ランナーとしての走りで報われたね」

　

満足＞＞BSには勝てませんもー負け犬で良いです

敗北宣言ですか？

▽Ｐ・デュパスキエ（モータースポーツ・ディレクター）
　今回はいくつかの点で満足できる週末だった。まず、最初のグランプリを効率よく運営した
バーレーンのオーガナイザーに敬意を表したい。レースは大成功だった。
それに感動的なパフォーマンスを見せてくれた多くのミシュラン・ドライバーたちも賞賛したい。
ファン−パブロ・モントヤは表彰台に上がれなくて残念だった。しかし、ジェンソン・バトン、
ヤーノ・トゥルーリ、佐藤琢磨、フェルナンド・アロンソ、ラルフ・シューマッハーはみな
堂々と走り、彼らの間でも素晴らしいオーバーテークが見られた。
さらには数人のドライバーがトップのドライバーと同じペースのタイムを刻んでいる。
バトンが２戦連続でトップ３に入ったことには本当に満足している。
ＢＡＲホンダ・チームがミシュラン・タイヤに変えてから上位陣の常連になったのは
素晴らしいことだよ。

BARがBSはいてたら、BARがルノーの上いってただろうがなｗ
ミシュランのタイヤは基本的にスイートスポットが狭すぎ。しかも今年は当たってもBSと互角(糞

ピレリストライクならぬ「ミシュランストライク」か…

　　　　　　‖
　　　　　　‖
　 　∧∧ /ヽ　あぁ…
　　 /⌒ヽ)つ|　もう終わりだ
　　i三　 |ヽ_/　 さようなら…
　〜三　|
　　(/~∪　　ブリヂストンには勝てないよ〜
　　三三
　三三
三三



なーんて繊細な爺でもないだろうしなｗ

いまごろどんなインチキ使ってBSやり込めようと検討しているのか気がかりだ・・・。
やつらはこのまま終わらないぞ絶対に・・・・。

むしろBSの粗探しに全力をあげているような気がする

自分がやってる訳だから、必ずBSも不正してるはずだと信じて疑わない
のも分からないでもない。
だからまた>>881みたいな事は絶対的に有り得ない。
「くそぅ、上手い事やりやがって」が精一杯の発想だろう。

イモラとバルセロナはフェラーリとＢＳが強いから、５連勝は堅いね。
ミシュランは５連敗。去年からだと８連敗。で、言い訳は「気温が〜（泣）」で決まり！

>>884
それでは MI は永遠に BS に勝てないでは無いか。

強いところをイッパイ持っているのに８連敗したら恥ずかしいの〜
フェラーリのピット前に画鋲撒いてくるか！

今回、ミシュランは直前のポール・リカールでのテストをもとに、新しいコンパウンドのタイヤ
を直前に製造。そのうち1種類を木曜日に輸送するという臨戦態勢でバーレーンに臨んできていた。
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

もうだめぽ

実際、ここで言われているほどミシュランって悪くないと思うけどな。
ＢＡＲとかルノーの走り見た感じでは。バーレーンでのパンク続出は
まぁちょっとアレだったが・・・。

ウィリアムズがポジキャンポジ変化なアライメントなのは
積極的にタイヤを変形させてトレッド稼ぐ為？

今年のウィリはフロントをガチガチに固めるから、すごく乗りにくそう。

>>888
やっぱデモランで得たデータを元に新しいタイヤ作ってたんやん。

シューマッハーが開幕３連続ポールポジションを取り、バリチェロもこれに続きフェラーリが予選最前列を独占したのは、ドライバーの技量、マシン・パフォーマンスの高さもさることながら、
その足元を支えるブリヂストン（ＢＳ）タイヤの予測技術が高かったから、ともいえそうです。

バーレーン・グランプリが行われるサクイール・サーキットの最終表面舗装が終ったのは３月５日といいます。
こうしたまったく初めてのサーキットで使うタイヤを造る場合必要なデータは、１＝開催日の天候（路面温度）、２＝路面の粗さ、３＝コース・レイアウトです。

タイヤメーカーは技術者を派遣して特殊プラスチックでコース表面の型取りをします。バーレーンの場合は比較的スムーズです（掌で撫でても怪我しないくらい凹凸が少ない）。
想定路面温度は50度以上で、実際土曜日には51度に達しました。レイアウトとしては典型的低〜中速型で高速コーナーがほぼ皆無です。
どのくらいのコーナリング・パフォーマンスになるかをシミュレーションするのはレーシングチームとのコラボレーションです。

もうひとつ重要なのは砂漠の中のサーキットということで砂対策ですが、これは特殊な対策法はありません。
あえていえば砂で滑らないようコンパウンド（ゴム）を柔らかくすることですが、一般的にいって、柔らかくすると熱に弱いという二律背反の性格をレーシングタイヤは持っています。
そのあたりの見極めがむずかしいわけですが、今回のレースでブリヂストンは限界より一歩手前くらいのタイヤが用意できたといいます。
見方を変えればもっとソフトなタイヤ、つまり“攻めた”タイヤを投入する余地があったということにもなります。しかし、そこそこで留めて正解。

というのもライバルのミシュランはウイリアムズのモントーヤに超ソフト・コンパウンドのタイヤを与えましたが、うまくいかなかった。
予選アタックの最終コーナーで加熱してグリップダウンを起こし、ハンドルを切っても切り角ほどマシンが曲がってくれない、いわゆるアンダーステア現象が発生し、大きくタイムダウン。
せっかくそこまでフェラーリ勢をしのぐタイムで走れていたのに、予選３位。決勝でも最初からフェラーリについて行けませんでした。

事前にウィリアムズマシンに本番向けタイヤを履かせ、25週も試走したミシュランを打ち負かせたのは、ブリヂストンの技術力と正義が勝った、という印象の一戦でした。

>>894
モントヤは決勝ではハードタイヤだろアホ

BSの馬鹿で間抜けの工作員さんよ

間抜けな長文の文章ダラダラ書き込むなよ
この知ったかぶりの低脳豚

あれ？
予選から決勝にかけて車イジッちゃいけないんじゃなかったっけ？

>>895
モントーヤとトヨタはソフトだよアホ

>>895
aho

>>890
同意
言うほど悪くない
だが悪いのはタイヤそのものより


企業としての姿勢

>>895
知ったかぶりの低脳豚はオマエだったなｗ

>>899訂正
>>890じゃなくて>>889だった・・・

ミシュランのこったから、インティキしてモン吉のタイヤを交換してたんだよきっと

選択ミスったときの為に、ソフト並に柔らかいハードと
ハード並に固いソフトが用意してあって途中で交kくぁwせdrftgyふじこlp

>>895
あふぉ、まぬけ、ぶた、知ったかぶりの大間違い野郎

>>896
申請すれば結構な部品を交換できるよ

すがちゃん、がんばってー

バルセロナテスト３日目：雨の中、ミハエルの独壇場


ミハエル・シューマッハ
　バルセロナ合同テスト３日目、降りしきる雨により
ウェットコンディションとなった１日は、この日からテストに
合流したミハエル・シューマッハの独壇場となった。５１周を
走行したミハエル・シューマッハは１分２３秒７６４のベストタイムを
記録、２位以下に１．９秒もの差をつけた。


まだまだですね

まぁ今のＦ１はフォーミュラ・フェラーリとフォーミュラ・ワークス、
フォーミュラ・プライベータの混走だからな。


ＦＦは資金上限無し、ルールも口出し可、
ＦＷは資金は上限無いがルールには従うのみ
ＦＰは資金制限あり、ルール甘めと、レギュレーションも違うし。

ルールを変えたければエラクなればいい。

>>886
菅沼が偉くなれば、ミシュランの圧勝

モズレーがスピードが速すぎるといって遅くするような対策をすぐ考えろとか発言したよな。
あれ匂うぞ。スピードが上がった理由のひとつはタイヤ戦争だからな。
MIがこの機に乗じてBSに不利なようにレギュレーション変更させる可能性があるぞ。

>>910
そんな方法があればいいんだが

>>910
そういう考えもあるけど
ドライバーにとっても今のコーナリングスピードはきついらしい。
同じ条件なら新しいチャレンジになるから良いんじゃない。

思い切って三輪車だ

FIA、F１のスピード抑制へ向けてのレギュレーション変更を示唆（ISM）

　 FIA（国際自動車連盟）のマックス・モズレー会長は現地時間（以下現地時間）８日、ロイター通信との
インタビューで、毎年上昇するF１マシンのスピードに懸念を抱いていることを明らかにし「安全上の理由
から今シーズン中のレギュレーション変更も有り得る」との見解を示した。
　M.モズレー氏は「我々はF１マシンのスピード増加を抑制するべく、コンコルド協定下での我々が可能な
ことを注意深く見ている。F１マシンのスピードが速すぎるという結論を下せば、我々はマシンのスピードを
抑制する方法をテクニカルワーキンググループに要求し、コンコルド協定の下に、各チームに通知するこ
とが出来る」とコメント。

　 ブリヂストン、ミシュラン、両タイヤメーカーの熾烈な戦い、年々増加傾向にあるマシンのダウンフォースの
影響でF１マシンのコーナーリングスピードは飛躍的に向上。今シーズンの開幕戦ではフェラーリのミハエル
・シューマッハは金曜午前のフリー走行１でこれまでのコースレコードを１秒以上も上回るタイムを記録。マレ
ーシアGPの公式予選では燃料搭載量の違いこそあれ、M.シューマッハが昨年フェルナンド・アロンソ（ルノー）
のポールポジションタイムより約４秒も速いタイムを記録している。

　 F１マシンのスピード抑制についての具体的方法については公表されていないものの、
１）エンジンの排気量を現在の３リットルから2.4リットルに減少。
２）マシンのダウンフォース量の減少。
３）タイヤの溝の本数の増加などの施策案が各報道機関で伝えられている。

ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040409/spo/00001700_ism_00000101.html

>>910
MIより○ヨタがやりそうな気がするんだが・・・

>>914
この際ディーゼル猿人にしてみては？
欧州ではディーゼルの比率が高いし、極限のディーゼル猿人を見てみたい。
もちろん有害ガスはカットで。

>>914
音量規制もヤレ！今の時代に直管の爆音を撒き散らすのを許しちゃイカン。

確かに音量規制は良いかもしれんね。

燃料規制が一番だろうと思う。音は、、あれが楽しみでサーキットに行くわけだから
残しておいて欲しい。

>>914
どれも一時しのぎにしかならないよ〜な。
もっとも効果的かつ永続的で、しかもローコストな方法は重量アップだと思う。(w

>>915
スレ違い

コスト削減で言えばエンジンの回転数制限なのだろうけど・・・

すがちゃーん、ミチェリンにヘッドハントされるといいねー。
がんばってー。

>>919
重量アップするとクラッシュ時の破壊エネルギーが大きくなると言う諸刃の剣

規制するなら資金が一番効果あるんじゃない？

>>923
チェックのし様がない
一番手っ取り早いのはタイヤ交換の制限
バースト・天候の変化以外は基本的に認めない

>>924
それはMIの苦手な方向だからダメだろ

>>912
シーズン途中に変更しようってのが問題なんだよ。

まータイヤで行くのが一番手っ取り早い罠。
タイムアップの元凶はタイヤだし。
根本的にはエンジンもなんとかしなきゃね。
700馬力くらいに落とさないときついだろうな・・・

とりあえずは
タイヤの横幅規制、横溝、溝増やす、あたりかねぇ
グランプリあたりの本数制限も効果あるかな？

いっそのこと車に付けられるタイヤの個数を一個減らすか（ｗ

>>924
スローパンクチャとかブリスターとか、その手のタイヤトラブルが出たとき
どうするかってのが難しいよ。タイヤ交換したらペナルティって訳にも
行くまいし。グリップ無くなったタイヤで走らせると安全性に問題が
出るからね。

なにを持ってトラブルと判断するのかも難しいしね。

さっそくミシュランの横槍か、、
マイケルが抵抗してるけどどうなることやら

もう技術競争では勝てないのか・・・
敗者は素直に撤退したほうがいいと思うんだけどな
そうすればBSもそこそこのグリップのタイヤ提供して安全性も上がる

今の排気量で６気筒にすれば、ラップタイム５秒ぐらい落ちるかな。
コストもだいぶ下がるだろうし。ただエンジン音がしょぼそうだけど。

いっそのこと50cc単気筒でやればどうかｗ
最高の技術を惜しみなくつぎ込んだら、一体何馬力出せるのだろう？

>932

さすがにそれはむりぽｗ
せいぜいNAで6〜10馬力、過給機つけてで40〜100馬力位か？

>>932-933
もうやってるで
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

F-1を何だと思っているんだ！
モータースポーツのトップカテゴリーだぞ！
トップカテゴリーが50CCだったら
下のカテゴリーは10CCとかになっちまうんだぞ！
エコラン大会を見てなにが楽しいんだ！

>>1-935
スレ違い。
つーかMotoGPでビアッジ（MI）が「玉田（BS）の方がタイヤが良い。俺のタイヤは
ダメダメだ。俺も玉田のタイヤが（ry」といつも愚痴ってるのが笑える。

>>914
>１）エンジンの排気量を現在の３リットルから2.4リットルに減少。

この際思いきって地球に優しい電気自動車に（ry

>>933
定価１0万円の十年前の４サイクル原付バイクＣＢ５０でも、
７．２馬力でてるよ。

電気自動車にすればスポンサーも付きやすくなるから良いかも。

ハミー、イイヨイイヨー！

この流れであえて次スレは「MI応援スレ」にしてみるとかどうだろうか・・・

（トーチュー）ＦＩＡ会長、速過ぎマシンに待った [ 2004/04/13 ]
まずはチームにアイデア要求〜なければ強権発動
ターゲットはタイヤ・メーカー？

国際自動車連盟（ＦＩＡ）のＭ・モズレー会長は第３戦バーレーンＧＰ
（４日決勝）後、突然スピードに関するレギュレーション変更を口にし
た。ロイター通信の記者に語ったもの。チームの反対を予測したのか、
まずは各チームに対して“減速”のアイデアを提出するように要求、ら
ちが明かなければ強権発動する姿勢もちらつかせ、ルール改正に向け、
着々と“環境づくり”を進めようとしているようだ。
しかし、この話を聞いた関係者は一様に首をかしげている。Ｆ１では
ここ数年の度重なるレギュレーション変更によりマシンの安全度は急
激に増しており、ドライバーのほとんどは首をひねるばかり。?95" target="_blank">>>795
マクラーレンはもうマジで移籍するつもりのような気がするんだけど

シューマッハが引退したら、マクラーレンがBSに移籍してきそうだな

>>795
浜島とノルベルト・ハウグが話してるのってＭＩにとっては衝撃なんじゃぁ・・・。

そういや去年の夏ごろホンダの社長とデュパ爺が談笑している写真があったな

800!

BSはインチキコンパウンドを使用しているそうだ

>>801
意表をついてＭＩがすでにインチキコンパウンドを使用していた可能性は？

>>801
ベリリウム入りゴムとかでつか？

マレーシアＧＰ

第１日（金曜日フリー）
ピエール・デュパスキエ
「私たちがセパン用に選んだ3種類のドライタイヤ・コンパウンドが、この超高温でトリッキーなコンディションに今までのところ適合しているのは確かです。」

第２日（土曜日予選）
ピエール・デュパスキエ
「レースの前段階は順調に進行していますね。ミシュランとしてのマレーシア・グランプリ3連勝にむけて、楽観的な考え方ができます。猛烈な暑さですが、技術的な点ではまったく心配ありません」

最終日（日曜日決勝）
ピエール・デュパスキエ
「今日はファン‐パブロ・モントーヤとジェンソン・バトンがよく頑張ってくれました。パートナーの4チームがポイントを獲得したのもうれしいことです」

グランプリ翌日（月曜日）
ピエール・デュパスキエ
「我々はブリヂストンよりも遅れているとは思っていない。フェラーリとブリヂストンを混同していはいけない。
ミシュランタイヤをフェラーリが履けば、チャンピオンシップがなくなっているかもしれないんだ。我々はミスをしていないんだ。」

スレタイの通りになりそうな展開だね。

817 名前：音速の名無しさん ：04/03/23 12:55 ID:9crtX4PB
>>809
ミシュランスレ>>800の改変コピペ作ったの俺だけど、基地外のお前がパクルなよ。
毎日くだらないコピペや能のないつまらない荒らししかできないお前が考えたって
面白いネタは作れないんだよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　デ　ュ　パ　爺　は
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　永　遠　の　旅　に　出　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
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　　　　　　　　　　l ー '　ﾉヽ , '⌒＞ﾆ､７〈　　∴　 ヽ..__｀ヽ、
　　　　 　 　 　 　 lー‐ '　　 ヽ_´_　｀ﾞ´ ヽ.｀ー-　..__ﾉ}ヽ､｀ヽヽ
　　　　　　　　　　 〉､_＿,.､　 ﾊ_―--　.._＿` ー‐ '' ´ (.ヽ＼亠､
　　 　 　 　 　 　 ｆ､_　　/　V　 ｌ､￣｀〃´￣ ヽ_‐　._　　｀　　ヽ、ヽ
　　　　　　　　　　!　￣ !　　ﾞ､　}､ヽ ｛{　｀丶 ﾉ}__｀ ‐｀.丶 (ヽ、i l　}
　　　　　　　＿ 　 ヽ　　 !　/´_ﾉ　! l.{{ヽニ ´イ辷}　_＿｀ヽ＼' | lｲ　　　　＿
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>>804
最終日とグランプリ翌日の間でブチッときてるねw

デュパ爺壊れてきた？

でも正直フェラーリがミシュラン履いててもフェラーリが勝つでしょ多分。

>>810
マクラーレン、ウィリアムズがBS履いていい勝負になるような
なんかタイヤ逆にした方が面白いな・・」・

ってことはやっぱ現状BS>MIなんでしょ

ミシュランタイヤはやっぱ耐久性が無かったね。ルノーでさえズリズリでタイムがやばかった。
３ストップ化の犯人はミシュランだな。
マジ消えて、邪魔。
昔は追われてる奴と追い上げてる奴のタイム表示が頻繁にあって、面白かったのに。
何なの？ピット入りまくり。本当に頼むから消えてくれ。

ジャン・トッド
「ブリヂストンはすばらしい仕事をしてくれた。彼らは物静かだが、優秀で偉大な人々だ。それに比べてもうひとつのタイヤメーカーは大風呂敷を広げていたが、熱いコンディションでも勝てなかった。まことに陳腐な人々だ。」

>>812
ＭＩお気に入りの琢磨は２ストップでもがんばってたよ。

ヨーロッパラウンドからピットレーンは速度無制限になります。
もちろん給油速度も無制限です。

[email protected]

今ってタイヤの持込み制限って何セットなの？

ドイツデイリービルド紙「我々はあなたの７度目のタイトルを祝福する。あなたはドイツ最高のスポーツマンだ。誰もあなたを倒せない」

フランクファーザー・オールジミーヌ紙「２ラウンドＫＯ。Ｆ１の戦いは終わった」

ミシュランってこれからどうするのかね？
デュパ爺のフェラーリ賛歌BS侮辱がはじまったらもうお手上げってことなんだが。
FIAかBS社員買収してタイヤサンプル入手とか、新たな違法タイヤ開発してくるか。

パスカル・バスロン（ミシュラン・F1プログラムマネージャー）
　
「バーレーンは暑いはずですが、私たちの調査によれば、例えばバルセロナのようなサーキ
ットに較べてタイヤの負担はそれほど大きくないと考えられます。そこで今回のドライ用タイ
ヤは、中間レンジから3種類のオプションを持ちこみます。燃料重量がラップタイムに与え
る影響は、10kg増ごとに0.3秒から0.35秒あたりと計算していますが、正確なところは本格的
な走行が始まってみないとわかりません。こういう未知のイベントにむけて準備を進めるの
は、シーズンの中でも変化があっていいですね。自信はあります」
http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2004_3/preview3.htm

事前に走らせてりゃそりゃ自信はあるだろうねｗ

ピエール・デュパスキエ（ミシュラン・モータースポーツディレクター）
「前戦マレーシア・グランプリで、私たちはおおいに自信をつけました。
そして馴染み深くて過去に好成績を残しているセパンから、今度はま
ったく経験のないバーレーンに移動します。不明な部分が多いので
すが、暑くて、コース上に砂が侵入してくる可能性があるのは間違い
ないでしょう。これらはグリップレベルを大きく損ない、タイヤの摩耗を
早くする要因です。しかしミシュランは事前にできるかぎりの調査を行
い、最大限の準備をしてバーレーンに乗りこみます」

「ミシュランは事前にできるかぎりの調査を行
い、最大限の準備をしてバーレーンに乗りこみます」
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040331071003.shtml







・・・できるかぎり

ピエール・デュパスキエ（ミシュラン・モータースポーツディレクター）
「今回もまたまた勝てませんでした。・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」

「ミハエルは我々のドライバーが互いにポイントを奪い合っている間に、
すべてのレースで4位に入るだけでいい」

現実はMIゆざーは3位を取り合ってるのに・・・

バリ禿がいるから、二位も狙える。
ただ、顎を倒すのは無理ぽ・・。

デ「ムッシューエクレストン、このままじゃF1はやばいことになりまっせ。
　　またフェラーリの独走許したら取り返しのつかないことになりまっせ。」
バ「マネー次第だね。マネー。アンダスタンド？」
http://www.f1racing.net/ja/photo.php/large/25629.jpg