セナ＞＞＞プロスト＞＞＞＞シュー　Part-２だよ

まあ俺はだからといって顎を否定するつもりはありません。
雨の96?スペインや98(?)ハンガリーや00イモラの走りは
今でも忘れません。顎も偉大です。

ただ記録だけに惑わされて安易に
顎＞セナプロみたいに考えるのは間違いだと。

細かい違いはいろいろあるにせよ、総合では
俺も顎＝セナ＝プロストでいいと思う。

ルールや条件（ポイント制、雨、給油、タイヤ等）次第で
勝ち負けが変わってくると思う。

記録ってのはあくまでも１年の記録。
ミハエルのタイトル獲得０２年と０３年（獲ったと仮定）とでは圧倒的に重みが違う。
たった１年でも違うんだから８０年代と９０年代００年代を単純に数字で比較するのは子供のお遊び。
もし、セナプロが９０年代にデビューしていたチームミハエルのような状況は作れただろう。
しかし、ミハエルが８０年代にデビューしていたら、チームミハエルなんてありえなかった。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

ロスブラウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>862

そうや。まさしくアンタの言う通り。
毎年、ちょっとずつレギュレーションも違えば、コースも改修されている。
ましてやマシンなんて技術が発達すると共に毎年速くなっていく。
もっと言えばチームメイト同士でもNo1　No2ドライバーがあるチームは当然　イイマシンが
No1に与えられるんだしな。
今現在と８０年代なんて全く違う。モナコのコースレコードなんか見れば一目瞭然。
誰が誰より優れているなんて事はなかなか言えないと思うぞ。

＞832
>>804の
＞もっしかしたら　その後の特別放送だったのかな

ここ読めてますか？？
セナ事故死関連の報道全部把握してるの〜？すごいね
ビデオデッキ3〜4台もってないとな

でも肩組んでたらどうして嫌なの？
顎とかはそれほど惜しまれるわけないから？

それからここで、レス番ずらすの、おもしろくないし。

>>859
俺が言いたいのは、顎の記録だけが分散するのではなく、
他のドライバーの記録にも影響するだろってこと。

顎が１人増えても単純に顎の記録が半分になるわけではない。

つまり、>>821の論理がおかしいといいたいだけ。


ちなみに俺は、プロセナシューを同格のドライバーと思っている。
優劣を語れるほど知識も妄想もない。

ただ、間違った論理には反論する。

>>861には全く同感。

>>862
確かに記録が全てではないが妄想が入り込むよりは正確な指標になるよ
記録を鵜呑みにするんじゃなくて有効に使えばいいことだろ
勝ち数やポール回数じゃなく勝率やポール奪取率、完走率、入賞率とかを
比較していけばわりと公平な能力評価はできると思う

つーか
「もし、セナプロが９０年代にデビューしていたチームミハエルのような状況は作れただろう」
なんて、どうだったか分からないことを妄想してるほうが子供のお遊びじゃないの？

>>866
このスレの誰がコースレコードやラップタイムの比較で語ってるの？
しかもマシンが進化しようがレギュレーションが変わろうが
ドライバーの能力比較には関係ないっしょ

>>870

勝ち数やポール回数じゃなく勝率やポール奪取率、完走率、入賞率とかを
比較していけばわりと公平な能力評価はできると思う

　　　　　　　↑
　　　　　　　　　なら　納得できる例を出して説明してくれ

>>871

誰がコースレコードやラップタイムの比較で語ってるの？ ←誰も語ってないよ。

俺の考えを言ったまでのことや。聞き流せや。いちいち否定してくんな。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
他に何かすることはないのですか？

セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964　サーティース40(40)　ヒル39(41)
1988　セナ90(94)　プロスト87(105)

>>859
ハッキネンだけは顎Ｂくらいとは言えるのでは。ＣやＤがいなかったのが
顎にとって幸いかな。

ハッキネンは人間が出来すぎてて顎がどんな汚い手使っても相手にしなかったしなぁ。
モン吉みたいのがもう一人いれば良かったけど。

ハッキネンは大人のドライバーだった。
だからシューも食ってかかる様な事は無かったな。
もう少しハッキネンの走りを見たかったが。
引退したのは　いい時期だったのかな・・・・

>>875

わざとぶつけたこと云々はいちいち論評する気にならん。
ただ、顎がチャンピオンが取れそうだからって鈴鹿の１コーナーでモン吉にぶつける度胸はねえよ。
それが顎の限界。セナは、確かにぶつけたし、強引な抜き方はあぶないもんだった。
でもね、セナは、命懸ける覚悟ができてるだけすごいのよ。

顎の『ぶつける』は、　安全が確保されたところでやる子供っぽい妨害行為が多すぎるよ。
スタートで蛇行したり、マシンをわざとコース上に出してとめたり、雨の中で追突されたからって人殺しと文句言いに言ったり、
ピットアウトしたあと走行中の車の進路ふさいだり・・・・・・なんだか、人間としてちっちゃいんだよ、顎さんって。

マンセルは年半分、プロストでも、年２回はぶち切れて走ってましたよ。
ロスブラウンの人形で耐久レースやってる顎さんとはかなり力量が違う。

安全なアタックはただの小心者で
危険なアタックは肝がすわった勝負師ですかそうですか




それってただのDQNじゃん

結局コース上でフェアな走りをしてなお、あれだけの結果を
残したプロストが最強ってことでいいですか？

>>879
命かける覚悟があれば相手はどうなってもいいと
雨の中で追突されたからって人殺しと文句言いに言ったり←記憶にないな
ピットアウトしたあと走行中の車の進路ふさいだり←９３年スパでセナ自ら顎に伝授したんじゃねえのｗ

>>879
釣りならもっと短く纏めろ
>875に釣られただけだとしても稚拙過ぎだぞ

＞869
顎のくせに汚い手をつかってたんだな
セナはモータースポーツの神だし
彼の神がかりてきに速くそして芸術の域にまで達する
美しい走りの邪魔をしたものがそりゃ悪いよ
＞872
顎の分際でセナの真似するとは生意気だぞ

>>884
彼の神がかりてきに速くそして芸術の域にまで達する　←『速く、そして』やろ？

あんたの書き方↑やと　速いウンコするんかなぁ？思てしもた(w

>>875

モントーヤが下手なんじゃなく顎が下手だからぶつかるんでしょ（ｗ
ライコネンとかだときちんとぶつからずサイドバイサイドできたし。

少なくとも顎はバトルがうまいっていう印象はまったくないな。

>>886

モントーヤが下手なんじゃなく顎が下手だからぶつかるんでしょ（ｗ　←お前に言われちゃシューも苦笑しかないな(w
ライコネンとかだときちんとぶつからずサイドバイサイドできたし。　←普通免許しか持ってない奴が偉そうに言うなや

少なくとも顎はバトルがうまいっていう印象はまったくないな。　　　←お前に言われちゃシューも苦笑しかないな(w

>>887
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 夏休みだ。

>>882
雨の中のスパ、　ＤＣに追突される。　２００？年忘れた。
ピットアウトすぐ大外によって、ＨＨＦをコースアウトさせたフランスＧＰ　２００？年
９３年のセナ？とは比較にもならないと思うが。

>雨の中のスパ、　ＤＣに追突される。　２００？年忘れた。
>雨の中のスパ、　ＤＣに追突される。　２００？年忘れた。
>雨の中のスパ、　ＤＣに追突される。　２００？年忘れた。
>雨の中のスパ、　ＤＣに追突される。　２００？年忘れた。
>雨の中のスパ、　ＤＣに追突される。　２００？年忘れた。
>雨の中のスパ、　ＤＣに追突される。　２００？年忘れた。

嗚呼、夏休み…

異常なまでに熱く語る割には、おまいら記憶あやふや杉。

F1ショップ行って総集編買え！
で、もう一回見直せや。

しゅーせな
は別格
ということでいいですか？

>>889

それに関してはつい最近､鰓がわざとぶつけたと言っていますけど。

知らない奴もいるのだから正しく書くべき
１９９８年ベルギーで雨の中トップ独走中の顎は
ＤＣに　追　突　さ　せ　ら　れ　た
でリタイア。　棚ぼたで勝ったのがヒル
ヒルヲタはＤＣに感謝するべし

ヒル＞顎
ハッキネン＞顎
アロンソ、ライコネン＞顎　顎嫌いダヨ！
>>886>>887
確かにバトルは下手だよね。顎のおかげでＦ１は詰らなく・・・
最近、弱ってて楽しいよ

流れを切手すまぬが、大阪に転勤になった。
こっちはトーチュウないんだぜ！
鈴鹿が近いのに信じられない。
あと、誰かＦ１ショップどこにあるか教えていただけないでしょうか？

>>895
>>896
別に突っかかる訳ではないけど

あの記事は訳す人間の勘違いで・・・・
ってのは言わない約束？

>>899
■はアロンソが故意にやったと非難しながら、俺も同じことしたことがあった
と発言したからで、翻訳者の問題じゃないのよね
本人は昔アロンソの立場になったことがあるという意味で言ったんだろうが
結果としてそういう風にとられて当然だ

>>870
概ね方向性はあってると思うが、具体案希望。
例えば勝率で比較すると、たしか2戦1勝の名前も聞いたことが無いような奴がトップなんだが…

>>899-900
その件あまり話題にならないなあと思ってたら、そんな事情があったんだ
日本語訳と原文の載っているサイト、それぞれ紹介してください

>>901
＞例えば勝率で比較すると、たしか2戦1勝の名前も聞いたことが無いような奴がトップなんだが…

そういうのは無視していいと思います、セナプロ顎のみとか、関連チャンピオンのみとかで
付け加えるなら、所属チームの実力、厳密に数値化できるものでならチームの順位とか入れないと
早くから上位チームに乗っている人間が計算上有利になると思います

早くから上位チームに乗れるのも実力のうちだから、あえて外す方向もありですが

>>903

勝率ならファンジオが一番。
アスカリが2番
顎が3番。

詳しい表はこちら
ttp://www.f1-data.com/db/count/result.php?dcet=driver&heat=final&grade=1&order=r

これらには50−60年まで形式上含まれてたｲﾝﾃﾞｨ500も入ってるから。
まぁ、見れば誰だか分かると思うけど。
俺は除外して上の結果を言った。

ちなみに記録でやったら顎が上に来ると思うけどな。

>>903
例えば勝率で比較する場合、x勝以上した中で、勝率のいい順とかにすればいいと思うんだが、
自分にはxをどう決めるのかがわからないので、極端な例を挙げてみました。

>>904
なるほど、どうもです。
ついでにインディ500のエントリーリストも見たけど、ヨーロッパ勢は見事に欠場してますな。

900ではないが・・・

>>902
原文はF1LIVE で見た記憶が。日本語訳は確かニフティ。

でもあの事故って、事故直後にエキサイトした二人が
売り言葉買い言葉で余計に話が膨らんでいった記憶が。

>>898
中日系のスポーツ新聞って大阪にはないの？

次スレはスレタイにモン吉の名前も入れてくれ。
今年チャンピオンになるからさ！

ドライバーズエイド禁止ってどうなったの？
結局来年の開幕戦から？
そうなればやはり顎が来るのだろうか・・・。
意外にペヤングが速そうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ