▼▼第5回ル・マン24時間スレ▼▼

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934猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/01/05 03:13 ID:nU+/xzXM
>>923
日テレには、1980年代後半か1990年代前半あたりに、ル・マン24時間の24時間
耐久中継という企画書を提出したことがあるんですが、まるっきしからぶり、でご
ざいました。開局何周年だかのアニバーサリー企画で、日テレ社員から相談さ
れて企画書を書いたんだが。
あそこ、あんましモータースポーツには興味ないみたいね。
935音速の名無しさん:04/01/05 10:41 ID:c5U9/Kd6
メディアとモータースポーツ

NHK:パリダカ、WSPC、WRC、2輪、CART,JTCC
日テレ:IMSA,CART ,IRL,WRC,WGP
TBS:WEC,GC,F1,鈴鹿F2(CBC)、インディ500
CX:インターTEC、十勝24時間、パリダカ、F1、Fポン、インターF3
テレ朝:ルマン、富士F3000、SWC、パリダカ、インディ500
テレ凍:JSPC、JGTC、F3000
936音速の名無しさん:04/01/06 00:56 ID:4GEV83vk
一番、モータースポーツに興味がなくなったのはTBSだと思う・・・・

松田秀志初参戦のインディ500は、後世に語り継がれる位酷いものでした・・・・
937音速の名無しさん:04/01/06 03:59 ID:WvX4DkO2
>>936
TBSって8耐やってなかったっけ?
938音速の名無しさん:04/01/06 05:18 ID:lJNtqpyX
>>934
 モータースポーツに関心有り無し以前に24時間耐久中継ってのは
 どう考えても無理があるだろ?
 ルマン自体がいつも何か起きるわけじゃないんだから、
 スタート、夕〜翌朝、ゴールの3つに分けないと。
 耐久をそのまま定点カメラみたいにダラダラ流したって意味ないよ。
 興味ない以前に>>934が作った企画は最初から無理があったことを
 認めるべきじゃないか?
939猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/01/06 07:01 ID:2eCtMNxN
>>938
もちろんそれは考えてましたよ。つか、定点カメラ24時間では、いくらなんでもテ
レビ屋として手抜きの企画書と言わざるを得ない(=^_^;=)。
基本線として、スタートとフィニッシュの1時間くらい+αスタート前とフィニッシュ
後30分くらいは中継、何か起きる可能性が期待できる(期待するなよ(=^_^;=))夜
明けはちょうど日本時間で昼のダルタイムなんでそのあたりも1時間の中継、あ
とはニュース枠と1時間あたり5分程度のミニ番組、というくらいの構成で企画書
を作りました。
その後のテレビ朝日のル・マン24時間、当初の頃はおれの企画書のまんまみた
いな構成だったので、無理があるとは思いませんでした。パクられたんじゃない
か、とすら思ったくらいで。パクられたんだとしてもいい番組になれば恨む気には
なれないんですが(でもパクったのなら金よこせ、とは思いましたが(=^_^;=))、ま
あパクったわけじゃなくて誰でも同じような企画書を書くものだったんだな、という
のが感想でしたが。
その後のテレ朝の番組が妙な方向にねじくれていっちゃったもんで、「あーもう見
ちゃいらんない、きみきみ、おにーさんにやらせてごらん」と思ったことは否定しま
せん(=^_^;=)。
940音速の名無しさん:04/01/06 09:40 ID:4o01LjFy
これはもう企画書なんかじゃなく、一個人の妄想なんですが・・・

ル・マンも断続的に続く24時間耐久レースなんかにしないで、往路と復路を分けた
箱根駅伝のように8:00〜20:00×2日間の耐久にできんものかな?

前半戦が終わったら、運営委員会が見守る中でキチンと車は管理されて、給油や
タイヤ交換すらやっちゃダメ。ほぼ前日のままのコンディションで翌日また一斉スタート。
滅茶苦茶に差があっても見かけ上はここで差がなくなる訳だ。

前半戦でマシンがブッ壊れたチームは何らかのペナルティを課して修理OK。箱根で言う
繰り上げスタートみたいなものかな?人気のあるマシンがマシントラブルで優勝争いから
脱落しても、ファンの期待を裏切るみたいでなかなか完全リタイヤはできんって寸法だ。

どうよ、夜なんかどうせマシンは見えないんだし事故は多いし、2回分楽しめて良くない?
941音速の名無しさん:04/01/06 14:33 ID:EeR7zb58
>>940
その方式だと、ル・マンの起源点を完全に否定してしまうのだけどなぁ。
タルガフローリオみたいな公道ラリーじゃないんだし・・・。
あと、メーカーの威信が掛かっているチームほど無様な完走より名誉あるリタイアを選ぶよ。
942音速の名無しさん:04/01/06 19:43 ID:/BfxKMw3
>>940
 12時間×2で完走出来るクルマと24時間連続を完走出来るクルマとでは
 完成度は全く違うものになる。
 >>940はルマンの起源からみっちり勉強する必要があるな。
943音速の名無しさん:04/01/06 19:52 ID:u4YXQo0e
>>940
実は92年に2ヒート制でやるという話があった。もちろん現実的な案ではなかったが。
なんでそんな話になったかっていうと、レギュ変革で3.5gNAオンリーでスタートした
新生SWC開幕戦で完走したのがたった1台だったから。w
んで、500kmのレースすら完走できない車ばっかで24時間レースして完走ゼロだったら
どうすんだ?ってことでこの話が出てきた。それが単なる噂だったのかは憶えてないが。
まあ実際にはエントリー自体が少なすぎて、厳しい燃料制限を課すという条件付で
ターボ車の出場も認められたし、不安視されたNA勢もプジョー・トヨタ・マツダという
SWCの主役が上位4位までを占める結果になったんだけどね。
944音速の名無しさん:04/01/06 21:55 ID:4o01LjFy
>>943
ところで毎回疑問に思ってたんだけど、

1.厳しい燃料規制に加えて800馬力オーバー、ブーストバリバリのターボエンジン
2.多気筒で負荷分散、650馬力の自然吸気エンジン

なのにどうして「1.」の方が長持ちしちゃうの? 
945音速の名無しさん:04/01/06 22:46 ID:i04iV4mA
>>944
高回転エンジンの方が負担がでかいとだけ、言っておこう
946音速の名無しさん:04/01/06 23:13 ID:EeR7zb58
>>944
ブーストもバリバリに掛かってないとだけ、言っておこう。

R8が今年のルマンに大挙して出てくるとかと言った胡散臭い噂を引っかけたが、
戦闘力がまともにあるのは、郷さんとこのとアウディUK位のだろうしなぁ。
947 ◆RyoGAM4yKo :04/01/06 23:26 ID:Ydi4GlIk
>>946
大挙して出てくるほど、台数がそもそもない気がするな。
948音速の名無しさん:04/01/07 00:34 ID:66dgA912
>>945
ジャガーとかBMWとかのエンジンも高回転なのか?
夢限、ジャッドは高回転だろうけど。
949  :04/01/07 00:53 ID:xG7PzhK7
>>948
カテゴリー2(90年までの燃費規定Cカー)は燃費規定があるから、低ダウンフォース、低ドラッグ、低回転が基本。
排気量もでかく余裕あるから。大体7〜8千回転。
カテゴリー1(3.5gNA)は燃費規定ないから高ダウンフォースにして思いっきりエンジンぶん回す。1万回転以上。だから初期は430km走るのも一苦労。
でも2年も開発すれば(93年)壊れなくなったが。ただこの規定じゃやっぱプライベータにはきつかっただろうな。
950EXY10H2MTGOLD ◆zS2tgwSERA :04/01/07 01:16 ID:jIbcF1c5
今年はクローズドプロトは出場するの?
951音速の名無しさん:04/01/07 01:38 ID:B3JvSwS6
>>950
何かの間違いが無ければ、パノスエスペラントGTR−1が出てくる可能性がある。
去年のル・マン1000Kmにて郷さん所有のR8と予選で激戦をしているから、ポテンシャルも
なかなかのものになっていると思う。

7年位前のマシンが、何処まで奮戦するか期待だなぁ・・・。
952猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/01/07 02:31 ID:hUkUHHW7
タイムトンネルみたいなカテゴリとか作ってみたり・・・・(=^_^;=)。
953音速の名無しさん:04/01/07 02:59 ID:66dgA912
>>949
漏れが言いたいのはそういうことじゃなくて

>>944で定義されてる条件の中で1.は主に低回転で
使うタイプだというのは漏れも分かる。
かといって2.はWSCで使われた高回転タイプもあるし
ジャガー、BMW、一部のアメリカンV8みたいな
6Lオーバーもあるわけだし。しかも最近はむしろ後者の
ような大排気量低回転タイプがNA勢は多いし。

>>945が微妙に的外れな答えをしてるように見えたから
あのように突っ込んでみただけなんだが。漏れのツッコミも
的外れだったかもしれないけど・・・だとしたら申し訳ない。

>>950
最強のクローズドFRプロトのお出ましってか。( ´∀`)ワクワク
954945:04/01/07 04:43 ID:daWKzlhH
カテゴリー1のエンジンは、F1規定のレース専用エンジンを流用して、耐久向けにチューニングしていて、
熟成はカテゴリー2ほど進んでなかったから、壊れやすかった。

カテゴリー2のエンジンは、市販車のブロックを利用していて、ムダに頑丈な上に、熟成されていたから、壊れにくい。

と言うことだったはず。

F1エンジンて、強度に問題が無い程度まで軽量化されている物だし、レース距離さえ持てばいい代物。
それに多気筒だと、部品数が増えて、トラブルの種も増えることになる・・・

でも、エンジンガ壊れなくても、駆動系で止まる事のほうが、多くないか?ルマンは
955音速の名無しさん:04/01/07 04:45 ID:daWKzlhH
個人的には、何時になったら、ロータリーFRプロトが登場するのかと、首を長〜くして待っているんだが・・・・
956音速の名無しさん:04/01/07 18:18 ID:JeB4krb5
月−金の帯で、毎日60分×10日分(都合2週間)
必要以上のOP映像,CG、リピート放映,CMカットは無し。

そんなドラマのような編集方法でオンエアするというのはダメか?>テレ朝
 ※毎日カーグラフィックTVを流す感覚で。
 ※もしくは、ツールドフランス(TX系)を毎日 小出しにしてたみたいに。

←(ポルシェ)956ゲット?あげ。
957音速の名無しさん:04/01/07 19:53 ID:B3JvSwS6
>>955
ロータリーFRプロトだと、パノス以上にクラッシュボックスの設計が難題になると思う。
パノスLMP-07みたいに、サスなどを直にモノコックに固定するなら容易かもしれないけど。

マツダが新たにレーシングローターリーエンジンを製作するか、ジム・ダウニング所有の3ローターエンジンを借りるかで
シャーシの方向性が変わるからなぁ・・・。
958943:04/01/07 21:03 ID:dz9M089G
>>944>>953
NAとターボという分け方で書いたのがまずかったかな?
92年に限って言えば、
1.耐久レースでの実績バリバリの旧C1規定ターボエンジン
2.F1を追従した新規定Cカーの高回転型NAエンジン
と考えてくれ。これだと>>949が書いてる事が的外れじゃないでしょ?
もちろんこの場合だと同じNAでもジャガーV12やアメリカンV8OHVといった
大排気量・トルク重視で低回転型のNAエンジンは性格的には1に分類されるわな。
959音速の名無しさん:04/01/07 21:59 ID:66dgA912
>>954
F1→耐久じゃなくて耐久→F1だと俺は聞いたんだが。

耐久レースに出てたワークスをF1に引きずり込むために
バーニーが新しいカテゴリーとしてF1エンジンと互換性の
をもたせたレギュレーション改定を行ったんじゃなかったの?
960音速の名無しさん:04/01/07 22:12 ID:lfB0DUVd
>>957
ダウニングが持ってるのって、4ローターじゃなかったっけ?
961音速の名無しさん:04/01/07 22:40 ID:B3JvSwS6
>>960
オートクゼのLMP02のスペックの確認をしたら4ローターでした。
申し訳ないです。

4ローターのFRプロト・・・モーガンもどきのスタイルになるのか?
962音速の名無しさん:04/01/07 23:15 ID:1R+Ypu1K
もう日本車はルマンには力をいれないつもりだろうか?
またロータリーも出れるようになればマツダも考え直すかな?
963 ◆RyoGAM4yKo :04/01/07 23:18 ID:o3w+c/u2
ロータリー、出れるんだが・・・
964音速の名無しさん:04/01/07 23:30 ID:Echecpej
>>935
もはやこのスレとは関係無いが、インターF3の富士のは
NHK-BSで中継してたのでは?
965  :04/01/08 00:00 ID:odcLCgZz
>>964
フジテレビ主催だった。NHK−BSでも中継してたが。
巨人対ヤンキースが地上波が日テレ、BSがNHKで放映されるようなもん。
966音速の名無しさん:04/01/09 16:08 ID:nRRQjGMt
ニッサンシケイン←何でこの名前が付いたか知っている方教えてください

ポルシェコーナーみたいな伝説でもあるんですか?
967音速の名無しさん:04/01/09 16:24 ID:XXWJ+ngX
トヨタの参戦とホンダの参戦希望なんだけどなー。三菱はパリダカだし、スバルはWRCだし。スズキもエスクードかなんかでやってるし。
968音速の名無しさん:04/01/09 16:28 ID:qcKq7Gqh
>>966
 90年、FIAの勧告を受けてユノディエールに2つのシケインを造った際、
 ACO(ルマンの主催者)はニッサンとトヨタにそれぞれ寄付金の名目で、
 シケイン建設料をたかった。そしてその見返りがシケインの命名権(年契約単位)だった。
 この年、(ルマンの)公式ポスターに登場し、ペースカーにデビューしたばかりの
 フェアレディZを寄贈するなど、大々的にその存在をアピールしようとしていた
 ニッサンはこの申し入れを快諾。かくて「ニッサンシケイン」は誕生した、
 …というわけでございます。
 一方のトヨタは、この申し入れを一発で拒否したそうです。

 ちなみにポルシェコーナー、フォードシケインも建設費を捻出したメーカーの
 名前を冠しただけで、俗に言う「ポルシェだけがノーブレーキで曲がれる…」
 などという"伝説"はまったくの嘘、ハッタリでございます。
969音速の名無しさん:04/01/09 20:01 ID:U/u9CbqN
>>967
トヨタはTTEがF1活動から手を引かないと無理でしょう。
ホンダは・・・『また』「ターボ」のNSXを持ってくるのかな?

>>968
トヨタは、自社の名を冠したシケインで事故が起きては、社名が傷つくとか言ってたような。
年に一度のお祭りより「社名」の方が大事なのが判明した年でもありました。

ポルシェに限って言えば、^伝説^が真実味を帯びていても可笑しくないんだよね。
970音速の名無しさん:04/01/09 20:29 ID:qcKq7Gqh
 ところで、サルテサーキットの詳細なコース図(各コーナーのRが記載)&
 エレベーション図を手に入れるチャンスって無いでしょうかね?
 出来ればピットロードのIN→OUTが判るようなもの。

 こういうのって実際のエントラントするチームや会社以外は門外不出の資料、
 …ってものななんでしょうかね?

 EXCEL使ってLAPタイムや総周回数を計算するようなのを作ってみたいんですよね。
971音速の名無しさん:04/01/10 23:51 ID:YiReA0Ce
>>968
てかさ、ポルシェカーブもフォードシケインも別にスポンサーになったわけじゃないよね?
いや昔はなってたのかもしれんが、少なくとも(ナマ中継が始まった)87年以降は別に看板ない。
でもユノディエールの第一シケイン、その後トヨタシケインになったりプレステシケインになったり…。
年ごとに変わっちゃうのね。
972音速の名無しさん:04/01/11 22:10 ID:P/G1IYLw
>>971
 うんにゃ、スポンサー。っていうか建設費出すっていうのはそういうことでしょ?
 喩えとしては不適切かもしれないけど「ダンロップブリッジ」みたいなものです。
 ユノディエールのシケインの名前がコロコロ代わるのは91年からニッサンが不参加に
 なった(ルマンの歴史と関わろうとしなくなった)、いないんだったらスポンサーを
 募って、毎年名前代えてでも…っていうACOの打算が働いてるんじゃないかな?

 もっとも…仮に、あくまで仮のハナシだけど、
 これがジャガーやメルセデスだったら今もその名で呼ばれてたんじゃないかな?
 って気がするけどね。<何を言わんとしてるかおわかりでしょ?
973音速の名無しさん:04/01/12 12:10 ID:okydbF17
次スレまだぁ〜?
974音速の名無しさん:04/01/14 17:12 ID:3re2r6om
ttp://www.ultimatecarpage.com/frame.mv?file=car.mv&num=1856
マセラティMMCだって。ミツビシモーターカンパニーですか?
975音速の名無しさん:04/01/14 17:37 ID:R5DTueUh
今年は放送あるのか?
BSアナログならいいがBSDやらCSだとこっちも考えないとだし準備/費用が必要だ。
どうせならCSのESPNモータースポーツかなんかでやってほしいな。
WRCもあるしCARTもあるし。
976音速の名無しさん:04/01/14 17:52 ID:NHfVmYLK
(´-`).。oO(ESPNでCARTをやるのか・・・)
977 :04/01/17 00:44 ID:IRbwaZul
日産がルマンを制覇してくれない限り死ぬに死にきれン。
978音速の名無しさん:04/01/17 02:46 ID:TEaG5/+t
>>977
んじゃ多分永遠に生き続けられると思うよ。



・・・ゴーンチャン ハヤク ゴーサイン ダシテヨ
979音速の名無しさん:04/01/18 10:23 ID:YwwK9ht2
漏れも 正直
生きているうちに ニサーンがル・マンで勝つのを見れないかもしれない・・
と 最近思う。(;`д´)ノ


980音速の名無しさん:04/01/18 11:50 ID:harWJo31
日産やトヨタが今更勝っても、日本メーカーの2番手でだしな。
今年はチーム郷の評判が良いし、プライベーターの後でも勝て無いメーカーになるヨカーン
981音速の名無しさん:04/01/18 14:18 ID:dg+CdQup
「2004年 ル・マン24時間耐久レーススレッド Part1」
で誰か次スレ立てて。
982 ◆RyoGAM4yKo :04/01/18 15:04 ID:8LJxUg8T
2004年 ル・マン24時間スレ Part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1074405446/
983音速の名無しさん
今年はスカパーで後日ダイジェスト・・・
くらいしかTVで見られないのかな・・・