■GroupB・グループB[ev2]■

Rally車両に限定せず
多彩なカテゴリーでGr.4やGr.Sなども含めて語り合えたら良いなと思います。


【前スレ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1008717129/l50

ところでF40ってカテゴリーとしてはどういう扱いになるのかな?

スレ立乙

重複してるよ。どーするの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1047726962/

>4
先に立ったら絶対本スレなんて厨な意見は
中野スレだけにしてくれ

>>4
ｱﾚはｱﾚで笑ったが
ちょっと無茶だと思ったんで建てました


だめ？

>>1
乙

F40のことはわからん
オレも疑問だ

>>6
分かってて立てたのか…。

こっちが本スレかな？さすがにあのタイトルじゃ、と思い静観してましたが。

でも下手すると両方ともスレ落ちするかも。

グループ4ほっすぃ。
オーナーいるかい?

本スレこっちでいいだろ

つーか気付かなかったよもう一つのスレ

5turboならなんとか買えそうだよね＞Gr.4

５マキシターボならGr.B競技車もこなれてます
無理すればごく普通の一般人でもいけるくらい

age

サンク系って庶民に手が届く値段な代わりに程度の悪い奴も多いよね
やっぱｷﾞﾝｷﾞﾝに走れるようにするにはそれなりにお金かかりそう

たぶん３コイチ＋パーツ倉庫１つ分くらいせなあかんと思う(w

BX4TCは幾らかかるかのぉ(w

派手さから行けばＨＢカラーのスポーツクワトロ。
速さと悲劇のヒロインならランチアデルタＳ４。
横綱相撲はプジョーターボ１６Ｅ２。

ケルンのＴＭＧファクトリーに保管されているＭＲ−２ベースのマシンって
グループＢ？それともグループＳ？

>>19
http://www.toyota.co.jp/Museum/data/h38_1.html
トヨタ博物館に昨日までその車展示されてたそうですよ。
アムラックスかメガウェブに置いてくんないかなあ。
同じところにあるデロリアンはメガウェブに来るみたいですしね。
http://www.megaweb.gr.jp/Topics/Historic/index.html

黒いヤツを見たいね＞MR-2 Gr.S

>>19
ホモロゲ取ってないからどっちでもない。

>>20
去年メガウェブに展示されていたからしばらく来ないんじゃない？
デロリアンはもともとメガウェブにあったやつだと思う。

スタリオン4WDが走ってるビデオみた。
ブローオフバルブがアクセルオフのたんびピュルピュルいってた。以上。

走ってるとこみた事ねー>スタリオン4WD
何のビデオに出てたの？激しく観たいのだが

８５年のフランス　ミルピストラリー（ノンタイトル戦）のビデオに
出てると思ふ。Ｓ４も初登場してうる。アレンね。
今月のカーマガジンにＧｒ．Ｂ特集がのっております。概出か？

037Rallyよりも
LANCIA BETA MONTECARLO Gr.5のほうが萌えます

ぼくはメトロ６Ｒ４がいちばん萌えます

PORSCHE 959が好きです

ポルシェ９５９を名古屋の街中で見たがね。

で、F40はどのカテゴリーに属するのよ?(w

>>27
リアルタイムでカーグラＴＶの映像を観てたんで037に萌えるなぁ
>>28
色んなカラーのミニカーが出てますな…
>>30
959はレプリカも多いらしい…

ところでみんな6R4で好きなカラーは何よ？

オレは"Clarion"だな

>>33

"33"exportとRothmans

6R4について語るスレはココですか?

いいえ。ここは２８８ＧＴＯについて語(ry

もちろんVisa Tropheeについて語るスレです

思いつきで８６年のモンテカルロの仕様を貼ってみまつ。雰囲気が味わえる？
ランチャ
マルティニ・レーシングは３台の新しいデルタS４をアレン（Ａ６　３７６１７）
トイボネン（Ａ６　３７６１６）、それに新しくワークス入りしたビアジオン（Ａ６　３７６１５）
の３人に用意した。
すべて同じ仕様でトルク配分は２５／７５、重量はちょうど１０００ｋｇだ。
ベストエンジンは４２５ＰＳを発生するようになっていた。
サスペンションはアスファルト仕様に設定されており、ランチャ用のピレリは特にウェットな
スノーコンディションにベストマッチするようなタイヤを何種類か持ってきていた。
プジョー
プジョー・タルボ・スポーツはサロネン（シャーシー９／２４ＦＧＶ７５）と
カンクネン（シャーシー６／２５ＦＧＶ７５）、それにサビー（シャシー８／２６ＦＧＶ７５）の３人を
セカンド・エボリューションの２０５ターボ１６に乗せた。
タイヤは基本的にはＡＲＧやＲＡＣ、シトロエンと同じものだ。
ムートンはプジョー・タルボ・ドイツがエントリーしたグリーンとイエローのストライプが入った
ファーストエボリューションに乗った。ワークスカーの大きな変更はない。

ＡＲＧ
初めての海外ＷＲＣに挑戦するＡＲＧはコンピュータービションがスポンサードする
エボリューションモデルのメトロ６Ｒ４をボンド（シャシー２０／Ｃ８７０ＥＵＤ）とウイルソン
（シャシー２２／Ｃ８６８ＥＵＤ）に託した。
マシーンはＲＡＣからそれほど変更はなく、スキッドプレートのスカートもそのままだった。
タイヤは３サイズのミシュランが用意された。１５インチのウェット・アスファルト用、
３９０ｍｍのスノー用、そしてドライ・アスファルト用の１６インチである。
シャシーナンバー４と５はノンエボリューションエンジンを付けてトレーニングカーとして
使われていた。
事前テストを行ったポローニャでのポンドのエンジントラブルは、水漏れが原因であると対策
されたが、ウイルソンのＲＡＣでのエンジントラブルはピストンの軸受けピンのトラブルが原因
だったようだ。
アウディー
アウディー・スポーツはモンテマイスターのロール（シャシー１３／ＩＮ−ＮＬ２３）と、ベテランの
ミッコラ（１４／ＩＮ−ＮＷ４）がセカンドエボリューションのスポーツクワトロに乗る。
信頼性が保証されていること、ファーガソンのトルクスプリットシステムが取り付けられることを
理由に、マニュアルのギヤボックスが選ばれた。しかしロールによれば、セレクタータイプの
ギヤボックスは重量が重過ぎるので、これが重要なポイントになるモンテカルロでは使えない、
と語っている。
新しいチームマネージャーのハワード・クレイナードが指揮する初めてにイベントとなったが
彼はアウディーには５０／５０のトルクスプリットが理想的であると言明した上でその他の
トルクスプリットも現在テスト中であると語った。

>>38-39
今は亡きオートテクニックの記事ですか？

>>33
やっぱしワークス "Computer Vision" が一番では？

シトロエン
ＡＲＲＡＳ近くの簡単なテストで、エンジンのバルブ取り付け位置にトラブルが
発見されたＢＸ４ＴＣはＷＲＣデビュー戦にモンテを選んだ。
アンドリュー（９８１７ＮＲ９２）とウォンベルグ（９８２９ＮＲ９２）の２台だが、
基本的には同じモデルだ。
エンジンは３８０ＰＳまでチューンされていたがその実力を発揮する前に、
アンドリューはハイドロニューマチックシステムに３ヶ所ものトラブルが発見され、
ステアリングとブレーキのトラブルに発展した。

>40
そーです。鋭いですね。

6R4っていや、川崎市多摩区の某土系ショップにあったのは今でもあるんかな？

Talbot Sunbeam Lotusについて語るスレはここでよろしいですか?

ターボストラトスも語っていいんですか？

>>45
語って、よし!!

やっぱりTalbot Samba Rallyeがいいや

>>27
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20030403165138.jpg
↑やっぱいいよね。
そういえば、昔M1を日本で走らせていた、スピードスターレーシングの浜田オーナーは
M1を手放した後、ベーターモンテカルロG5を日本で走らせようとしていた・・・
しかしE..チーバーなどが日本に持って行ったって満足には走らせられないぞとアドバイスし
この話は消えてしまった・・・

>>48
おーっ!!ショートモンテｷﾀｰ!!

すげぇ、この画は初めて見たよ。
あんたに惚れた。

Peugeot 104 ZRもよろし

>>48
アリタリアカラーもまた美しい。
モノコック流用だから当たり前だけど、037ラリーに似てる。

漏れとしてはモンテカルロがらみで
アバルトSE030が実際に競技で走ってた画像が見てみたい。

白黒とかカラーでも小さいのしかしらんのよ。

動いてる035も見たいな
というかオトを聴きたい

age

>39で思い出した。クワトロＳ１は１２００キロくらいあったらしい。

いや1200キロもないよ。確かカタログ値は960キロだった。
いろいろ装備を加えれば1t超えるかもしれんがカタログ値で1t以上ある
Gr.Bワークスカーはなかったと記憶している。
シトロエンBX4TCは覚えてないが

誰もマンタについて語ってないね（w

その前にアスコナ語らにゃ

ＷＲＣはグループＢ以降はミッドシップ禁止なんだっけ？

>>59
WRカーはベース車が４人乗り以上じゃないとダメだったと思う。

>>60
4人乗りのミドならオケイ？

じゃ、Ferrariにはモンディアルを量産して売りまくって参戦をおながいします。

>59〜62
スレ違いだ。
つまらん

＞多彩なカテゴリーでGr.4やGr.Sなども含めて語り合えたら良いなと思います。

スレが沈みきってる時にageもしない奴が偉そうに何を言うか。

G5のラリーカーはあかんのか?　男はやっぱりサザンクロスだな。

おまいら今すぐ本屋いってベストカー見てこい。

RX-7のGr.Sカー載ってんぞ。ついでにMR2のGr.Sも。
ドアの形状からするとFCがベースのようだ。

編集者ぜってーこのスレ見てるよ（ちょと興奮気味

ネタ探しに掲示板見るのなんか当然なのに
なにを興奮してんだ？

))67
ＲＳ２００のノーズを長くして、カクカクさせてリアスポとっぱらって、‥‥タイヤ径が 小せぇよ！！
ところでエンジンは１３Ｂとあるからツインローターなんだよね？

ロータリー係数の関係で２ローターなのではないか。

ああっ、) と > を間違えてもーた。
>>70
なるほど、係数でつか。

ランチァのグループＳマシンの画像を置いてるところをどなたか知りませんか？

ベストカー見て鳥肌立つくらい浮かれてたのはどうもオレみたいだけなようでｗ

オレの知る限りではRX-7Sカーの写真もMR2Sカーが１３台造られて２００台製造予定だった
なんて情報は今まで見たこともなかったのだが。

それに前スレでRX-7Sカーってどんなんだ？って話になってたし

>>72
LANCIA ECV とかで検索すれば見つかるよ

１５台だったスマソ

>73
ありがとう。あのころ、食い入るように雑誌をみてたのに名前さえ忘れてた…

１０数年ぶりにトリフラックスを見たよ……

俺もRX7のSカーの写真なんて今まで見たことなかったよ。
85、6年当時もそんな情報なかったし

ソースがベストカーだけに
・情報はあっているのか？正しいのか？
・その写真、どこから入手したのよ？

という疑問が付きまとってしまっていまいち信用できません。

オレにとっては「東スポ」みたいなもんだからな、あの本

たしかに文は話半分な感じで受け取ってるけど
写真はバックのコンテナがMRTの物だし間違いないんでないの？

お得意のCGの合成写真だったら笑うけど。
そしたら東スポどころかタブロイド誌並みだな

日産ワークス(まだ追浜時代)、S12シルビアをベースに4WD化したマシンでのテストを
ベストカー誌がスクープしたように記憶してますが、どなたか詳細をご存知ですか?
TVの新車情報で三本氏が日産の人(若林さんだったか不明)に色々とやっているようですね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
てな会話をしたのを見ましたんで。

>>78
あんなカッコ悪いものを妄想するのは難しい(w
と思うので、ホンモノでしょう・・・(w

>>79
おそらくあなたがこのスレでは一番識者だと思われます。

私は見た目N12パルサーのGTI-Rテスト車両ぐらいしか知りません。

所で今回のRX-7Gr.Sカーの事は前から知ってたのでしょうか？

まぁ東スポだってとんでもないスクープすっぱ抜くことあるしw
マツダはかなりラリーに力を入れていたからS参戦を考えていてもおかしくないよな

>>81
自分なんてたいしたことないです・・・(汗
どちらかというと国内レースファンでしたので、ラリーはそんなに詳しくないのが真相です。

RX-7のグループSは今回のことで初めて知りました。
昔のAT誌、PD誌には記述がないと思います。
1983年頃はアメリカプロラリー選手権にロッド・ミレンがSA22Cの4WDを走らせてましたが
これにたたき台にBとして200台つくり、Aはファミリア、BはRX-7で挑戦!という記事は読みました。

新車情報って、昔はサファリラリー時には必ず特番を組んでくれたのが楽しみだったのに・・・
日産の若林、スバルの小関、ダイハツの寺尾各監督マネージャーが出演、三本氏のムービー&写真
実車の持込、等かなり充実した番組になってました。

>>83
いやいやそこまでの情報知ってる人は中々いないですよ
俺も当時オートスポーツやPD、CGを読んでたけどマツダのGr.Sカーの話
なんて一切出てなかったと思う。Gr.B消滅後一時期それらの雑誌を読まなく
なってしまったので何とも言えんけど。
だから今回ベストカーは良い仕事をしてくれたと思うよ。捏造じゃなければw
もし編集がここ見てるとすればこのスレの存在価値も上がるってもんだね

まぁベストカーはヨタ博物館で撮りました的なことを書くべきじゃないのかと。

「独占取材！！」だもんな(w

（＾＾）

管理age

スポーツクアトロＳ１とＳ２って何処が違うんですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>89
スポーツクアットロS1ってのはあのどーやったらあーなるの的なG5擬きの
Gr.Bですが、「スポーツクアットロS2」というのはなかったかと思います。
それがここでｶﾞｲｼｭﾂの例のGr.Sかも知れませんが、S2というと、91年辺りの
スウェディッシュラリーでデビューした「Gr.Aの」アウディクーペS2は
あります。

A4が出る前の80/90系のアウディのクーペにトルセンデフを使ったクアットロ
システムを組んでいると記憶していますが、エンジンはビッグ・クアットロの
最終モデルに搭載された5気筒20Vターボで市販車は220PSだったと思います。
たぶんこのエンジンはスポーツクアットロの流れを汲むユニットだと思われます。

ランチャラリー買うと宣言した人は何処に行ったんですか？

>>91
Gr.AのS2は知ってます〜。でもなんかリアスポが1段のものと2段のものがあるようで（2段のものは『ｺﾘﾝ=ﾏｸﾚｰｻﾞ・ﾗﾘｰ』の攻略本に載ってます）、2段のものがS2だと思ってたんですが‥‥。それとも2段に見えるのが錯覚なのか、それとも両方S1なのか‥‥。誰か教えて下さひ。

チバラギ仕様のスポーツクアトロ＝Ｓ１

＞でもなんかリアスポが1段のものと2段のものがあるようで
翼端板（？）が段違いになってる仕様もあるのでその事では？（＝目の錯覚。）
85年のサンレモと86年のモンテの写真を捜して見てみると解決すると思います（多分）

>>94
ありがとうごさいます。ああっ、そうなのかっ!!レーシングオンのGr.B特集のクアトロの回にS2なんて表記があるから、86年モンテのはS2だと思てまつた。で、翼端2段のS1に萌。

質問です。

ランチァにせよプジョーにせよ、Ｂカーはその外見は良く似た市販車があったと記憶しています。

フォードＲＳ２００は何に似せてあったのでしょうか？

別に何かに似せる必要は無い訳で…。
各々で何か販売台数を伸ばしたい車があったら似せれば良いってだけで。

>>96
しいて言えば、シエラのフロントウィンドウとドアを流用しています。しかし、フォードは本気で勝つためだけに（特定市販車を売りたいとかでは無く）、専用のボティを設計したようです。
しかし、86年スウェーデンでの3位が最高で、WRCでは1勝もすることなく、ポルトガルの悲劇が起こります。

>>91です。

>>93-94
リアウィングが2段のものは86-87年のパイクスピークに出た車両です。
86年はボビー・アンサーが、87年はヴァルター・ロールがアンリミテッド
クラスで優勝したあれです。

>>95
World Rallying Vol.9によると、モンテのリザルトにはS1ではなくE2で
出ていました。ただ10年前に一冊$230もしたスポーツクアットロの写真集に
よるとやはりS1で出ていました。

>>92
もうちょっと待ってて。夏から秋になる模様。
ユーロが130越えたりしてるんで、もうちょっと安くなるの待ちながら
車両物色中っす。

マジで買うのかよ！！
すげぇ(w

>>99
私が見たリアスポ?（翼端?）2段てぇのはパイクスピークの（確か前スレに動画がuぷしてあったものですよね）とかではなくWRC車両です。
『ｺﾘﾝ=ﾏｸﾚｰｻﾞﾗﾘ-』の攻略本の表記には写真付きで「アウディスポーツクアトロS1E2仕様」となっていました。以前は「それを言うならS2だろ」と思ってましたが、1段のものと2段のものを区別するにはE2ってのが良いかも知れません。
色々調べて下さってありがとうございます。

本当に買う気なのか
てっきりハセガワのプラモ辺りを買うもんだと思ってたのだが

じゃ買ったら2チャンステッカー付けて走ってねw

ランチアストラトスターボが欲しい。確か現在も活躍してる。（アメリカ）
それにストラトスは日本に３０台ぐらいあるらしいしね・

>>104
＞確か現在も活躍してる。（アメリカ）
その個体はどこで何に出場してるの？
メッチャ興味深々…

>>96
ライト類もシエラからの流用。

形的には似ていませんが全体の雰囲気としてシエラを連想させるように
デザインしたらしいです。

ttp://ime.nu/digilander.libero.it/mini80/Lancia%20ECV1-2.htm
すばらしきECVのｴﾝｼﾞｿ（ｗ
化物というよりゲテモノ。

プジョーとかフォードのS車は検索してもさすがに見当たらないね〜。

>107
あのころ、感動しましたよこの図解を見て。

普通、４バルブだと

○○（吸気）
●●（排気）

と並んで、排気バルブに挟まれたところから熱限界に達する。

これをいかに克服するか頭を悩ますんですけど、

●○
○●

とすれば排気バルブ間にプラグが来るから一挙に楽になる。
パワーユニットの背丈が高くなるから他のクルマに使いにくいのが欠点ですが。

ＲＳ２００について回答くださった方々、ありがとうございました。

グループB時代のアウディ・クワトロの0→100kmのタイムが
当時のF1マシンと同じだったてホントでつか？

>>109
クワトロについては知らんがCGに初期のデルタS4は0→100加速が2.7秒でこの
タイムは当時のいかなるF1マシンをも凌駕していると書かれていた。
海外のサイトでは後期型のS4は2.3秒になってたけどね。
ちなみに99年型のフォーカスWRCの0→100加速は3.2秒だって

PORSCHE 959は3.9秒
まぁ、この辺はギヤの設定で変わるからね

比べるのもｱﾚだが
ケイターハムの速い奴はいくつくらいだったっけ?

ターボ禁止直後のF1でもトラクションコントロール無いから
発進時にタイヤ空転しまくりタコるのを腕で押えて
って感じだったからWRC車両ほどは100kmまでの加速は良く無いんじゃないかな？
ブースト圧なんかECVのエンジンが最高2.3kg/cm3らしいけど
HONDAエンジンで4kgだから100kmまでの軽負荷じゃ半分も上がらないんじゃ？

速度域が全く違うF1と比べるってのはなんだけどデルタS4の加速力は凄いね
車体が軽いとはいえWRカーより１秒近く速いってのは正直驚いた

ところでhttp://www.autoaxel.com/theRALLY.tv/で現在スタリオン4WDの動画
観られるよ

>>114
Macじゃダメなのかよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>114
Realｲﾝｽｺしないとダメなのかよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>114
サンクスコスバルインプレッサ。
しかし・・・あれってラリーアートのプロモビデオなの？
妙にマンセーしてるのがちと気になった。

立ち上がり加速命のツールドコルス
ゆっくりのっそりタイトターンを廻って直後の
明らかに普通じゃなさすぎる加速・・・ﾊｧﾊｧ

タイトコーナーで切り返している映像って、SS中なんだろうか？

またベストカーにRX-7Sカー載ってる。
ついでにインプWRカールック市販化のネタも。

次はこのスレ前述のS12シルビア4WDの再録おねがいしまっす。

>>119
もちろんSS中
ハンドブレーキターンできないからあれしか曲がりようがない
無理やりやったらドライブシャフトやデフが逝く

長谷見選手のインタビューに「ラリーカーのテストで４WDカーに乗ってた。」
って書いてあった。
パルサーGTI-Rのことだろうか？　それともシルビアだろうか？

たまたま見つけました。既出だったらスマソ
ttp://lsd.newmedia.tiscali-business.com/bb/redirect.lsc?stream=sport1//de/Motorvision/Classic/autotest/aQuatt_wmt_adsl.asf&content=content&media=ms
ttp://lsd.newmedia.tiscali-business.com/bb/redirect.lsc?stream=sport1//de/Motorvision/Classic/special/auditreffen2_wmt_adsl.asf&content=content&media=ms
Media Player用。アウディクワトロの話（ドイツ語）。映像的にはかぶってます。下の後半にパイクスピークの話題あり。

>>123
これは保存できないのかねぇ〜

S12ベースの4駆はR32の開発に繋がったんじゃなかったけ?

>>125
MID4はどうなります？

>>126
もっと具体的に質問してくれるか?
何が聞きたいんだかさっぱりわからん･･･。

>126 >127
私は日産のグループＢカーというのは、ＭＩＤ４だと思ってた。
シルビアの計画もあったの？

>>127
アテーサが初めて出てきたのはMID４ではなかったかということです。MID4の前にS124WDの開発が進んでいたんでしょうか？

S12の4WD試作車はFRベース4WDの研究車両
MID4も別に競技に向けたGroupBとして開発されたわけじゃ無いのです
どこのメーカーも表には出ない研究車両を作ってる
HONDAもNSX出す以前にCR-Xのアルミボディ仕様やCITYベースのミッドシップなんかを
研究用として作っています

作ったもの全てが世に出すために開発してるんじゃ無いのです。

メーカーの開発用の、日の目を見なかった試作車両と同じ臭いがするんだよねGroupBって
そこがまた良いわけで。

>>130
>FRベースの４WDの研究車両
てことはアテーサの御先祖様ってことですか？

１５年以上経って公に出た222Dは萌え萌えということで。

RALLY Xの「プロジェクト×(ﾊﾞﾂ)」ってまたやってくんないかなぁ…。

研究車両だとしたら微妙にスレ違いだね
その辺挙げだしたらキリがないし。リアミドシップのインプレッサとか

>132
黒は９３年あたりのトヨタWRC本に載ってたけど。

>>133
「プロジェクト×(バツ)」有力候補だと思うが（ｗ＜トヨタグループＳ
なかなかやらないねえ・・・

>>135
222Dならレーシングオン別冊(2001年秋)でやったよ。
そーいやWRC+のGr.B特集も911SC-RSでネタが切れたか？

トイボネン、クレスト、ベッテガ追悼あげ

>>132
一般の目に直接晒されたのはメガウェブやヨタ博物館くらいでしょ？

展示用に白く塗ったのかな？

いや、かなりヤレてたから当時のカウルだと思う

ラリーカーを勝手にモビルスーツに例えるとver.1

ボール　ミニ
エスコートMK1 ザク
エスコートMK2 ザク2
エスコートMK4 ザク3
アルピーヌA110 グフ
フルビアHF　ガンキャノン
ストラトス　RX-78
124アバルト GM
131アバルト GM3
アウディクアトロ　メッサーラ
クアトロS1　ジ・オ
ランチャラリー　百式
プジョー205T16　Zガンダム
デルタS4　ZZガンダム
ランチアECV Sガンダム
MGメトロ6R4 バウ

>141
ｽﾚ違いにも程がある
余所でヤレ、ｳﾞｫｹ

＞141
帰れ、馬鹿。二度と来るな。

ここはオサーンばっかりなので、初めのガンダムしか分かりません。

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

オサーンなのに解るけどTPOわきまえない奴は嫌いだ

BX 4TC デンドロビウム

１９８５年のサファリラリー　チェビミエット〜コプケイ間　指示速度２０２キロ！！

プジョー206WRC　F91
フォーカスWRC03モデル　ストライクガンダム

>>148
すげー

＞148
というと、「ちょっと平坦な場所」でどれくらいのスピードなんじゃろか？
指示速度ばっちりで走れちゃったクルーとか居るの？

>148 >151
トップグループのクルマは、３〜４分遅れで走りました。。
セリカ・ツインカムターボ(懐かしい名前ｗ）の最高速は２４０キロ近く出たらしい。
んで、そのセリカは練習では指示速度の２０２キロで走れたそうな。

最高速ってGr.Bの時代が一番出てたんだよね。サファリすら今はもう‥‥。

とっくに過ぎたがToivonen/Cresto組の命日あげ

昨日TBSでグループBの映像がちょっとだけ映ったね
S4、メトロ、クワトロなんかが走ってた

トイボネン、クレストが死んだの5月2日だったか。ベッテガも同じ日に死んでるんだ
よね。
86年のトイボネンは鬼のような速さだったな。どのイベントでも走ったSSのほとんどで
ベストタイムを記録してた。コスタスメラルダでは終盤ターボぶっ壊れた状態で走って
余裕の優勝、コルシカでも最初の3つのSS以外は一人でベストタイム出したね。
SS18(だっけ？）でクラッシュするまで

http://lanciamartini.m4driving.sm/start.html

ストラトス欲しい。レプリカでも良いから














という発言は、免許取り立ての香具師が「絶対GT-R買う。」って言う以上に胡散臭い

まだベストカーはRX-7ネタで引っ張る
「北海道にあって潰したはずの１台」だとか。

>>158
なんで？
俺もレプリカでも良いからストラトス欲しい訳だが…当分買えそうにはないけど。

>159
しかも作りが悪い……写真見てデッチアゲたんじゃあないのかと小一時間（ry

それはさておきSA22のGr.Bワークスカーはどこに逝ったんだろう・・・

>>162
確か、広島のマツダの博物館の保管庫に1台置いてある写真を、2年くらい前のJ'sティーポで見た記憶があるのだが。

ベストカー今月の記事を見て譲ってくれとショップに電話が多数・・・・

とかにはなってないかｗ

本物ならいつのまにかブルネイに行ってそうだ(w

あそこんちは基本的にスーパーカーとかが好きなんじゃないかと(W

変なものならイギリスの金持ちの方がすきそうだな(w

グループB前後のパリダカには結構いろんなメーカーがテスト、もしくは
グループB廃止になって結局パリダカに持ってった車があるみたいだね。

ポルシェ961 プジョー205,405 オペルアストラ（だっけ？）あたりはメジャーだけど
ラーダとかシムカもGr.B造ってたみたいだし。

その辺調べてみたいんだけど
その頃パリダカに出たクルマをまとめて紹介した本って知らないですか？

>>168
ポルシェ９６１だとル・マンで、
パリダカに出て来たのは９５９名義だね。
ジャッキー・イクスとかが乗ってたっけ。

＞168
このスレでよく話題に上るカーグラ別冊「What is GroupB?」（1986年刊）に
３ページぐらい、オペルカデット　パリダカ仕様が取り上げられています。
これ、グループＳのプロトタイプだったんですね。ちなみに車体デザインは（元の
市販車に似せてあるけど別物）当時オペルに在籍していた日本人デザイナーの永島
さん（ルノーサフラン、先代ＢＭＷ5、Ｚ３のデザインで有名だそうです）だってよ。

>>170
その辺の話、永島さんがCG本誌の自動車望見で書いてましたな。
割と裏のドタバタ話の方がメインだったけど。

＞171
オペルワークスチームがマンタGr.Bでもってアウディワークスに立ち向かう話が面白かった
ですね〜。「普通の車」と「ワークス・競技車両」の違いの描写にはしびれました。
あのエピソードは単行本に入っていなかったような。

話中に出てくるロスマンズ・オペル名物辣腕マネージャー（スポンサーロゴをネオン管にす
るぞ！）って、なんて言う名前の人なんでしょうか？その後モータースポーツ界から足を洗
ったとか？

>>170
あ、カデットでしたか。
ポルシェを961と書いたのはその「What is GroupB?」に競技車両は
すべて961と呼ばれる、とか書いてあったような気がしたのであえて961にしてみたんですが
正解はどっち？

パリダカ出場車両を表記してあるサイトでもないかと思って探してますが
キーワードが絞りにくいので未だ見つからず・・・・

>>173
参考になるか分からんがこんなの見つけた
ttp://www.stormloader.com/groupb/porsche.html

>173
昔の本を見たら「３台のポルシェ９５９／９６１をエントリーさせた。」って書いてあった。
ポルシェの人はそう呼ぶのかも。

>>172
そのオペルの監督さんはトニー・フォールさんのはずです。名前から英国人
だというのがわかりますが、その昔は長くダットサンチームに仕えていた
人です。

わたしが知る限り、少なくても3年程前の英国モーターショーにロールケージ
メーカーで有名なセイフティディヴァイス社の社長として来日していて、
わたしは彼からしっかりサインを貰っていました(笑)。

日産の若林さんは、トニー・フォールさんのことをちょっととろくてね〜
でもだいぶいい顔になってきたね(マネージャとして)なんてAT誌のインタビューに答えていますた。

>>176
その方、幻の”カデット400”にも係わってますよね？
あの車もセイフティ・デヴァイシス社で製作でしたから

>176
その方は早口でしたか？

結局一番最後まで現役だったグループBって何だったんやろ？
第一線でのラストはパリダカグループTシトロエンやと思うんやけど...。

>180
最近日本のダートラ走ってたＭＧメトロ６Ｒ４だと思う^^;

ってのは反則か？

今でもRallyCrossやPikes-Peakなどでは
RS200を初めとする歴代の名車が現役でございます

＞180
シュコダやフィアットの小排気量Ｂカーはどうです？　
128とかは90年代になっても、Gr.BカーとしてWRCで走ってましたよ

>>112
遅レスだけどケータハム500Rの0-100kmは3.2秒らしい。
けどセブンファミリーの中には20BペリとかV8積んだやつも存在するから
もっと速いのもあるかもしんない。

セブンはサーキット以外では踏めないしなぁ・・・

176です。
>>178
てことは、フォールさんはワークスオペルの仕事をしながらってことだったの
でしょうか？　そのカデット400らしきクルマなら01年にラリーGBを見に行った
ときにラリーショーのヴォクスホールブースにラッセル・ブルックスの
「ANDREWS Heat for Fire」カラーのシェベットHS2300と並んで展示されて
いました。柵なんかなかったからリアのデフまわりももうがぶり寄りで
見られましたし（笑）。

>>179
まぁ、わたしは英語聞き取るのが下手なんで（ｗ　話すのは簡単なのなら
何とかなりますけど。SD社のブースに来たときどっかで見たなーと思って
パンフを貰ったら240ZでRACを走るフォールさんの勇姿が出ていました。
それで本人に直接オペルチームにいたMr.フォールですか？と聞いたら少し
驚いてそうですと返答してくれました。そのついでに自分が当時乗っていた
クルマのロールケージの設定があるかどうか聞いたぐらいですね。

>>183
90年代にGr.B？カテゴリーが無くなっているのに何でWRCで走れるの？

厳密に言えば、Gr.Bは廃止されてません
1601cc以上のＢカーがラリーに出られなくなっただけで、それ以下の排気量の車はokなんです

>>182
Pikes Peakは何でもアリだからね。まあそこがいいんだけど。
よーしパパ、チャンプカーにロールケージ付けて出ちゃうぞ〜みたいな。

そういえばボーンがPikes Peakに初出場した時に
「これは男がパンツをはいたままできる一番エキサイティングなことだ。」
と言ってたと思う。

小排気量の現役Ｇｒ−Ｂ…禿しく観たい！

だれかシャレード926ターボを持っているなんて人が出てこないかな？

>>183
たしかシトロエンにもBX4TCの前にヴィザGr−Bなんてのもありましたね。

>そういえばボーンがPikes Peakに初出場した時に
>「これは男がパンツをはいたままできる一番エキサイティングなことだ。」
>と言ってたと思う。

Castrolセリカに乗ってた頃のカンクネンが
全く同じ事を雑誌のインタビュー（ASかNumberかな？)で言ってたね。

要約するとなんでWRCドライバーはF1と違って女にもてないんじゃ！ゴルァ

てことか・・・

ハゲるしな

ところで、来年からのWRカーはホワイトボディ（ロールケージ含む）重量を規定し、
「規定重量を超える車両に関しては、フェンダーやボディパネルの素材変更を認める」そうな。

プジョーは早速、現行の２０６WRカーの後継機を３０７ｃｃとすることを発表しました。

事実上、「オープンカーにロールケージを組んだと称するパイプフレーム車」に
なってしまうんだけど……。

そんなもの認めるくらいなら小排気量Gr.Bに切り替えたほうがメーカーの負担減るんじゃないかと
小一時間（略）

こんなんどーすか？

ttp://www.dakar-derooy.com/2003/uk/ukhome.htm
パリダカ史上最強のカミオン。ツインエンジンの1200馬力!!

>>196
フランス人の陰謀の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ…

>198
これでもし、数年後にミツビシがターマックスパイダーで出ようとして難癖付けられたら
確定だね。

って、仮定に仮定を重ねて将来を非難しても意味ないか。もう寝ます^^;

>>196
今走ってる車だって「ファミリーカーにロールケージを組んだと称するパイプフレーム車」
だしw

昔にさかのぼればフィアット124アバルトとかMG-Bとかオープンベースの車両もあるし
別に良いんでないの？

ではやはり氷上レース専用車のようなイカレ車が見たいわけだが

197に補足。飛んでったTOPページからHISTORYに入ってください。透視図なんかがあっておもしろいっすよ。

>>201
>>197のカミオンはかなりのイカレ車っすよ。もー見ましたか？ではみなさんおやすみなさい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

デ・ルーイさんって、昔パリダカで競技中に仲間（主催者だっけか？）が事故だかで亡くなって、
「もう、２度と砂漠には帰ってこない」とか言って（ＮＨＫのドキュメントで観た）たけど、
すぐ帰って来ちゃったんですよね・・・。

ところでワルター・ロールさんはポルシェのテストドライバーとして忙しいそうですが、今度出た
カレラＧＴでもってニュルブルクリンクを7分30秒以下！　という記録を作ったそうで・・・もう
結構なお歳だったはずですが、大したもんだなぁ、偉いなぁ。

>206
その時はチームの１台が転倒して、クルーが亡くなったと思われ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

BX 4TCあげ

大量に売れ残ったと言われるBX 4TCの市販車って、結局どうなったん
じゃろか。RS200はなんだかかんだかで売り切ったんだよね？

メーカーが回収してスクラップになりました

＞RS200はなんだかかんだかで売り切ったんだよね？

正確には売れなくてFordが困って廃棄しようとしたところを
物好きの大金持ちがまとめて買い取って
売り切ったとも言う。

>212
まさになんだかんだで売り切ったって感じじゃん。

>210
９６年ごろに都内のオートラマでカタログを見たことあるが、実車の在庫があったかどうかは
確認してない。

>>213
そうか、そういえばそうだ(w

馬鹿じゃねえの?
Gr.Bカー手に入れたとしてもシロートが運転できるわけねえだろ｡
ちゃんと難しくなってる｡クラッチとか｡

飛ばさなきゃカローラより楽！みたいなことはよく聞くけど？。

おぉ「角度とか」ネタじゃん。
懐かしい(w

＞216
手に入れたいなんて言ってないってば！
しかし乗ってみたいですな。正直運転してみたいよ。

＞218
？

質問です。

プジョー205T16→プジョー205T16E2→プジョー205T16GR→
プジョー405T16→シトロエンZXクーペプロトタイプ

よって
プジョー205T16≒シトロエンZXクーペプロトタイプ
でいいのでしょうか？

「ちゃんと計算してる。角度とか」

って何が元ネタなの？
漏れは１５年くらい前にガンダムセンチネルで知ったんだが。

「角度とか」のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://2chs.net/i/r.i/that/gline/1044157973/

>>220
基本的に中身同じだからそれでよいでしょう
とりあえず405T16@パイクスピークと205T16E2@WRCはもろ同じ音がしてた

ハイコンプレッションターボサウンド萌

と、いうことは
互角に渡り合っていたパジェロプロトもそれなりの車だったということ？

「それなり」っつーか
「あからさま」だったような気がするが...

T3プロトパジェロはどこから見ても「どこがパジェロやねん」車だったじゃん。

今年の増岡＆ペテランセルのプロトも原型がないですな。
そーいえば一回だけRVRのプロトもあった。

名悪役シュレセールの車なんていったらもう(w

それでも前後のライトやグリルを流用し
カウルの形状もそれらしいものにして原形をとどめようとしている。
シュレセールの努力に拍手！

今月のレーシング・オン読んだかい？

「（いままで）最強のラリーカーは？」の問いに、何人かのラリー界の著名人が
答えてるんじゃが・・・。
「スポーツクアトロＳ１」と答えてる人が多いですよ。「音がすげェ」って。

>>231
おお、見たで。なんかパンパンパンパンいうそうやんか。どっかに動画ないんやろか？
それと、ビデオを整理しとったら94年のパリダカのスタートを録画したやつが出てきて、
一人乗りシュレッサーバギーにどこがやねんパジェロ＆シトロエン...と懐かしいもんが色々出てきて
おもろいで。しかしシトロエンZXはもはやバギーと化しとったな。

確かにビデオで観ててもすげぇ音ですな。う゛をぉ〜〜うぉうぉ、ぱぱぱぱんっっっっっ！
っちゅう感じ。で、前にこのスレだかどっかで話題になってた、ロールさん＋クアトロＳ１
のインカーカメラの画像、どこかにまだ残ってませんか・・・どなたかご存じない？

やっぱここに聞くべきですな。

ここにWRCの動画を集めようぜ！Leg2
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054607065/l50

シュポルト・クアットロの場合、直列5気筒なんて他じゃお目にかかれない
エンジンなせいもありそうだな。まさか燃料にヒドラジンとか液体水素とかの
混合物を使っているなんてことはねぇだろうなぁ(笑)。因みにワシの中で最強の
クルマはデルタS4!　好きなのはビッグ・クアットロね。

音と言えば某所で037コンペツィオーネの音を生で聞いたことがあるけど、あれは
いい音って言うよか変な音。ヴォルメトリコの過給音がギュイイイイイ−ン
ってなんかを潰したような音だった。いい音と言えばNAにつきる。240RSのソレ・
タコ・デュアルはマヂでええぞ！　最近？のラリーカーではルノー・マキシ・
メガーヌだな。ウェールズの山の中で木霊するあの快音は死んでもわすれん。

あぼーん

あぼーん

>>235
240RSにデュアルマフラーなんてついてたっけ？

>>238
235です。そーだった、あれはマフラーはシングルだった（ｗ
ソレ・タコと来て勇み足で「デュアル」を入れマスタ。

俺はアノ０３７独特の音が堪らなく好きだったよ。
遠くからでもソレと判るし、これが車の音かいな！？って所がｗ

>>233
他のスレで偶々あったやつでつ。
Videos→Browse Videos→Road Racingと入って"Audi S1 Rally"がそれでつ。
'84のポルトガルでのインカメだけど、この時はまだ、"S１"ではありません(ｼｮｰﾄクワトロだけどね)
外から撮ってるのはS1なんだけど・・・。
他にも面白い動画いっぱいありまつたが、ダウンロードちょっと重いんで
空いている時に落としたほうが、繋がり易く落としやすいでつよ。

ttp://www.racingflix.com/home.asp

＞241
早速どうもです！　いや、泣けました。
しかし、90年代からよく「トータルの速さではGr.Aの方が早い」とよく言われますが、
ホントかよ！　と。きゅっ、きゅっと向きが変わる様はもう・・・。あ、偉大なポルト
ガルのギャラリー達のおかげで速く見えるのかもしれないですが、本気でドライバーが
気の毒に思えました。

>>242
当時、彼らは体擦れ擦れで走るＢカーを触れれば１年間、酒のサカナになったらしいでつ。

しかも足を折ったり、指が飛んだりしたら子々孫々まで称えられるとかｗ

牛追い祭りのノリやな。（笑）

でもって、1986年ポルトガル、ロールさんの「俺たちは殺し屋じゃない」
発言がある訳ですな。当時ＣＧやR'on で読んだりビデオ（たま〜にレンタル屋
にあったりした）で観て、「そりゃそうだろうな〜」とは思ったものの、
241さんに教えて貰った映像で「本物の」怖さが解った次第。
感謝。

４年位前にＴＤＫコアから出たビデオ"THE RALLY SUPERCARS"に
もっとＳ１の映像ありますよ。

＞241
レスどうもです。
Ｓ１の映像はボスコのビデオでお腹いっぱいなんです。（フツーのスポーツクアトロの方が好き）
で、まぁ、同じボスコで「インカーなんとか」っていうのに、ロールさん、86年モンテのオンボ
ード映像が入ってるビデオがあったんですが、買いもらして・・・２本組で5,000円ということで
躊躇してたらあっという間に品切れでした・・・。

Walter Rohrl

＞249
レアルさん？

ttp://forums.audiworld.com/s4s6/msgs/3804.phtml

怪しい動きをしているＳ１の動画を見つけたのでよかったら。
５５ＭＢありますが。

＞251=241さん
どうもありがとうです！　That's amazing!!
絵的には確かにあやしいけど、音の迫力が！　乗ってみてぇ！　Ｓ１（も）最高です！
PDK仕様（最近ようやく市販開始ですね）でもって、直線だけなら素人でも運転・・・出来
ねぇか・・・。やっぱ次元が違うんでしょうなぁ。
この車自体はレースオブチャンピオンズ（だっけ？）の時のカラーリング（「カナリヤ諸島に
行こう」）ですよね？　

ttp://www.audiquattrofan.de/audiquattrofan/deutsch/downloads2.html

Audi sport quattro

ttp://www.antea.com/antea/antea-1-5-259.htm
そんなに好きならワークスカー買ってこい。








ＲＳ２００がない・・・・・

ttp://www.antea.com/carmarket/index.htm

こっちだった、鬱・・・・・・・・・・・・・・・・

>242
あの時代の乗り物としては、異常な速さだと思われ。
１．５リッターターボのＦ−１と同じようなものかと・・。

＞そんなに好きならワークスカー買ってこい。
もし宝くじ当たったら・・・いや、それでもダメかも・・・甲斐性無いんで。
でもウチ、田舎なんだけど、すぐ近所にGr.Bもおまかせの整備工場があるんです。
よし、宝くじ当たったら買ってみるか！　RS200。（右ハンドルが良いので）

↑つまらんこと書いてすいません。

>>254
Thanks！ じゃあ逝ってきまつ。

>>259
買うの？



こういうのっていくら位するんだろう
ストラトスのグループ４
ＲＳ２００
ていくらか分かる？

>>260
価格応談かと。

サンクス
やはり普通に車買う感覚ではだめなのね。

５ターボ�T＆�U位にシル。

シャレード９２６に汁
まだあるのかな

いや、926Rに汁
まだあるのかな

あぼーん

ホモロゲーションナンバーB-256にシル。
エンジンは名機だぞ

B 256 | Nissan | Datsun Sunny Pickup B120 | 1172cc | 1Feb1984

えぇ？SS連載終了かよ！

プジョーのグループS動画ｷﾎﾞﾝﾇ！

autocarにRS200の駆動レイアウトは歴史的に残るくそ！！
って記述が有るが、定説？ ｴﾝｼﾞﾝﾐｯﾄﾞでギアを前に持ってきてる？
逆トランスアクスル！！　知らんかったぁ。すげぇ。改めてＧｒ．Ｂ
のすごさを思い知った。

>>272
しかもフロントのギアボックスで減速された後、リアへの駆動は別のペラシャで行ってるんだぞ（ペラシャが２本有る）

同軸じゃなく？
ぜんぜん逆トランスアクスルにした意味がないと思うのだが？
何を狙ってたんだ？

狙ったのは前後重量配分だそうだ
トルクステアが怖くて、デフ／ミッションを車体の左右方向に対してセンターに配置したおかげで、
エンジンは左にオフセットしているそうだが・・・

RS200は特殊なレイアウトのおかげで前後の重量バランスが最良のために
ハンドリングが元々よくないGｒ．Bの中ではかなり良い方で、
スウェディッシュの氷上ステージという難しいSSでブッチギリトップ取ったりしてる。

基本設計から10年以上たった旧型エンジンベースで元々パワー不足気味なのに、
シャフトが２本のためのパワー損失も大きくかったとか。
エンジンパワー不足がたたって一勝も出来なかった不遇のマシンだけど。

他にも、メトロ6R4なんかも、当時の制御しきれないターボラグを嫌って
わざわざ大排気量NAエンジンで勝負という、
別のコンセプトでハンドリングを突き詰めてたりして。
これも滑りやすい雨に濡れた落ち葉だらけのRACラリーのSSで、トップ取ってるはず。
もちろん、同じくパワー不足で一勝も出来なかったと。
しかも同ラリーでデビューだったデルタS４のトイボネンに優勝さらわれるオマケつきで。

>274,275 ｻﾝｸｽ！
しかし、そうなら歴史的クソと言われる筋合いはないな。
クソだったのは主にフォードエンジンのせい？
ﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ好きなんだがなぁ。問題多いなぁ。
4WD+ﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ ってｸﾙﾏほかに有る？

>>276
ダートラのキャロッセＧＴＯがそう

RS200が糞という表現自体が間違い

で、だれか運転したことあるの？理論でどーこー言っても結局（以下

＞279
あるわけねーだろ・・・っちゅうか、「理論でどーこー言って」るウチが華かと。

↑いろんな意味で「夢の車」なんだから。昔の「スーパーカー」以上に・・・。

RS200は開発が進めばプジョーやランチアを脅かす存在になると期待したもんだが
ターマックはFRでいく予定だったんだよね確か

RS200のような前後逆転の特殊なのはともかく、
トランスアクスル自体は、FRのポルシェや
Gr.Bの時代の80年代当時にコルシカに出てたFRのアルファロメオ
（アルフェッタGTVだったかな？）とかの80年代のスポーツFR車にはよくあったりする。
もちろん、エンジンがフロントで、ミッションはリアシート下、でもってそのままリア駆動なのだけど。
今の時代はこうして無理に重量物の移動なんかで重量配分を改善しようとしないから
流行らなくなって久しい技術かも。
後席やトランクのラゲッジスペースが大きく犠牲になるし。

重量物に移動による重量配分の改善ということでは
Gr.Bでもフロントエンジン4WDだったアウディクアトロが、
ミドエンジン4WD勢のランチアデルタS4やプジョー205T16の回頭性のよさ対抗するために
フロントエンジンのまま重量配分の改善を出来るだけやろうとして、
エンジンをコックピット内にめり込むくらいまで後退させた、フロントミドシップという形式を取った。

だが残念ながら、当時の開発がはじまったばかりの4WD制御技術では
それでもなおフロントヘヴィすぎることによるドアンダーを最後まで消すこと出来ずに、
ランチアやプジョーがカウンター充てながら横になって抜けるようなコーナーを、
同じコーナーなのにクアトロ勢だけ前輪が内側に目一杯向いても
まだ曲がらないで苦労して走ってる映像が今でも残ってたりする。

そんな時代ですた。

>>282
そうそう、コルシカは2WDミドエンジンのルノー５ターボでも十二分に勝負になってた。
最後の年はぶっちぎりトップだった4WDのデルタS4・トイボーネンの事故死だったけど…
エンジンのパワーさえもうチョイあれば、当時の4WDミドエンジン勢より
2WD化したRS200の方が、ドライバーがターマックスペシャリストなら強かったかもしれない。

Gr.A時代でもコルシカだけは本当に特別で、最初の数年は
FRツーリングカーのBMW-M3やフォードシェラRS500の天下だったっけ。

>>282
FRじゃないって

アルファは75（こいつもトランスアクスル）も出てましたね
トランスアクスルが流行らない最大の理由は、ペラシャがエンジンと同じ回転数で回ってしまうところです
重量配分が最適されても、新たな問題（振動／モーメント等）が発生すれば...

ＢカーがＡカーと違って、その時代全般に渡って、2WDでも善戦し得たのは、ホイールリム巾の規定が違うからでしょう
Gr.Aは「１輪当たり、いくら」で決まっているけど、Gr.Bは「片側輪の合計巾」で決まってるでしょ？
トラクションを確保する方法は、何も 全輪を駆動するだけで無く、ただ２つの駆動輪を極端に太くする方法もあったんです

>>284
RS500が出てれば、また状況が変わっていたかも知れませんね
（あれは500台で取れるスポーツエボリューションだから、ラリーには出られません）

>>285
RS200のワークスカーはレバー１つで4WDにもFRにもなるようになってたんだよ。
具体的にはFR、トルク配分37:63、50:50の4WDの３通りにすることができた。
市販車はそうにはできないようだが

と書いたところで気づいた。
>>282の間違いはMRってことね

JTGCのスープラ、GT-Rはトランスアクスルだし
現行コルベット、マセラティ、FRフェラーリもそう。
時期トヨタスーパースポーツもトランスアクスル採用っぽいから
これからブームが来るかも

全然関係ないけどカーボーイに載ってた
130ZにF355のエンジンとFRポルシェのトランスアクスル搭載計画、なんか凄いね。

ランチア・ラリー037　フォードＲＳ200　ﾏﾝｾｰ

MGメトロ6R4　シトロエンBX 4TC　シトロエンVisa-Lotus　ダイハツ926R　ﾏﾝｾｰ

ﾏﾝﾀ400　240RS　ﾏﾝｾｰ

マツダRX-7 Gr.Ｂ ﾏﾝｾｰ


って居たよねたしか？

マツダ323 4WD('86)ﾏﾝｾｰ｡

セリカTCターボは人気薄?

>>295
このスレの皆さんは222Dに興味を持たれたようです。

あれ見てると、AW-MR2って、まるでGr.B(或いはGr.S)の為にあつらえた様な車でしたね
「なんでセンタートンネル内に燃料タンクが有るんだろう？」って思ってましたが、あそこにプロペラシャフトが通る事になろうとは！

乗り遅れたが

911sc/RS　ﾏﾝｾｰ

ふと、ベストカーを立ち読みしたら、あのレーサーは今なのを？
みたいな特集やってて、Ｇｒ．Ｂ時代のラリーストの多くも出てた。
サロネン、ブロンキスト、ロール、などの往年のチャンピオンたち。

日本語おかしかった（ｗ
「あのレーサーは今？」
です。

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

>>295
俺は好きだよ。セリカツインカム
かなり前、クルマ雑誌にセリカＧＴ−ＴＳ（グループＢのベース車ね）が個人売買欄に
載ってて大マジに買おうと思ったもの・・・他の誰かに先を越され訳だが（ーー
>>299
ウオルター？バルター？・ロールは、よくル・マンにでていたが今何やってるんだろ？
あとトイボネン弟もル・マンにでてたね

>>302
ロールかレアルか、って言う議論のしようもあるな
一昨年のドイツ（WRC昇格前）で、０カードライバーをしてたよ、996-GT3で

>>302
カレラGTでノルドシュライフェ走ってます＞ポルシェのお抱えドライバー

>>303
サッカーを思い出すのでレアルはパス

ＢＭＷ　Ｍ−１ ﾏﾝｾｰ

>>295
4〜5年くらい前に愛知県内でセリカツインカムターボのレプリカ見たけど、
今でも走っているのかな。
>>302
ロール最近までピレリの広告出ていなかったっけ。

ｻﾝｸﾀｰﾎﾞもﾏﾝｾｰ

皆さんﾏﾆｱｯｸなｸﾙﾏが好きでつね

IRA…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Walter Roehrlと書けばよろしい

ヴァルター・ロエル？

ワルター・ロールで良いだろ。
んなもん。

エスツェット(βみたいなアレ)はssと書き換えるのと同様,
ウムラウト付きのoはoeと書き換えます

>>312
バルター・レール?

お前ら！
山内伸弥の「ただ速く、ひたすら速く！」
アリ・バタネンの「一秒への挑戦」
は読みましたか？？？　もうずいぶん前だが感動して泣きましたよ。
今夜久しぶりに読んで見よう…

マキシマム・アタック(マルク・アレン)は名フレーズだ

バタネンの本は持ってるぞ。
85年モンテでのロールとの一騎打ちの話やアルゼンチンの大事故で輸血した後
エイズ問題で悩まされﾃﾞﾑﾊﾟ状態になってた様子が詳細に書かれてて面白かった
古本屋で100円とかでよく売ってるからここの住民は買うべし

バタネンじゃ要らないやっ
て、言うか、オレ当時からプジョー嫌いでドライバーも移籍すると・・・
カンクネンもＴＴＥ時代は嫌いじゃなかったが移ってからは何かダメでね
基本的に"ロール"マンセーなんで。
>>316　読んでもないのにスマン。

>>312
てことで公式サイトは
http://www.roehrl-walter.de/

>317
「ギャランで復帰するのでは？」って言われたけれど、結局乗らなかったね。

バタヤン、ギャランに乗ったでしょ？フル参戦はしてないけど

んで、若手（＝デルクール）のシートの面倒見てる間に、自分のシートが無くなちゃったんだよね

>319 はロールね。

＞319,322
ギャランのテスト、ドタキャンだかすっぽかしだかしたみたいですな。

「ま、彼は背負っている物が大きいから」と三菱の木俣さん談。しかし相当怒っていた
とか、当時のAS誌か何かで読んだような。ヨーロッパ一の人気ドライバー（当時）が
日本の「三菱」ではちょっと・・・とか言う意味だそうで。

>>323
ラリー&ラリー1981〜1982にランサーターボに乗りたがっていたロールと木全さんが書いてます。
当時ベンツと契約していた(でもベンツは活動休止中)ロールは三菱には乗れなかった・・・
ECRにはポルシェ924ターボなどで出ていた(日本車で無いのでOKが出たらしい)。

＞1981〜1982にランサーターボに
当時のランタボっちゅうと、Gr.４でしたっけか？
リアルタイムで観ていないんでアレなんですが、当時の三菱はイマイチ
本気度が弱かったようなイメージがあります。他も（ヨーロッパ勢も含
めて）よっぽど力入れてるメーカーなんて少なかったよと言われればそ
れまでですが。

ギャランの時「も」ロールさんは乗りたかったんでしょうね・・・。

ロールといえば、アウディで、DTMにも出ていなかったっけ？
ロードでもラリーでもはやくて、ずいぶん器用だなと思ったけど。
今のトップラリーストが、ツーリングカーに出ると、どの位なものなんですかね。

マク兄は何乗せても速い

アレンもDTM出てなかった？

>>326
パニッツィとかロエブとか見てみたいね。

昔のDTMは面白かったのに、今じゃJGTC以下のプロレスだからなぁ・・・

ローブは地元フランスで出たと、Rally−Ｘに記事が載ってた記憶あるんだが。
結果は忘れた。

ローブはフォーミュラ・フランスに出たよね
”フォーミュラ”からは想像も出来ない、カウルド隼のレースに

ロールはDTMで優勝したこともある
アレンもアルファ155で出てたけど一人違うラインで走ってたw

＞ロールといえば、アウディで、DTMにも出ていなかったっけ？
アウディＶ８（当時の100ベース：今で言うとA8）で１回か２回勝った記憶が。
ルマンでもワークスの961（961）とか乗ってましたね。予選で速かったような。
そういえば959 Gr.B-Rallyのテストも担当したとか・・・。

＞アレンもDTM出てなかった？
詳細希望！　フィンランド戦とか？

＞332
重なってすいません。　＞333　訂正：ワークスの961（959）

昔のＤＴＭって、ＧｒＢっぽいっスよね！

>>329
今のDTMでもレースとしてはJGTCよりも面白いと思うが・・・＞スレ違いスマソ
ちなみにパニやんはデュバルのコドラかなんかとスパのミニ耐久を走ってたことがある














パニやんというのは弟の方だが（ｗ

>>333
調べてみました。ロールは1990年と91年にアウディV8でDTMに出ています。
フル参戦というわけではなく、90年は全24戦のうち8戦、91年は2戦のみの
エントリーでした。成績は優勝と2位が1回ずつ、3位が3回。ドライブシャフトの
トラブルによるリタイア（1回）以外は全てトップ10内で完走。なかなかでは。
ちなみに優勝したのは90年の第22戦ニュルブルクリンク（グランプリコース）。

アレンは1995年に4戦だけ出てます。＞誰かの代理だったっぽいです
成績は調べても分かりませんでした。そんなに良くなかったのでしょう。
>>332もそんなようなことを言ってるし（ｗ

他カテゴリに越境の話なら、トイボネン（兄）って、セナと同じF3のレースに出たって聞いた事があるが、本当？
セナ１位でトイボネン３位だったらしいが・・・

>>336のことを調べようと検索をかけたら「ミカ・ハッキネンが最初に乗ったカートは
ヘンリ・トイボネンから譲り受けたものだった」という記事ばかりヒットする（ｗ

あと、グループＢカーと当時のF1ではどっちが速かったのか？っつー話に関連するネタも拾った。
1986年のポルトガルラリーでは途中エストリルサーキットのグランプリコースを２周走るという
ステージがあったらしい。そのときデルタS4でトイボネンが出したエストリルのラップタイムが
1分18秒1で、これはこの年のポルトガルグランプリの予選で６位に入れるタイムらしい。

コドラを乗せないで、エストリル用にセッティングをしてタイムアタックをしたら、グランプリの
ポールタイム（1分16秒7：セナが記録）に匹敵するタイムが出せるんではないだろうか・・・。

>>336の話はもうちょい調べます（ｗ

>>337の続き
トイボネンは1982年にThruxtonで行われたF3にゲスト出場した記録があるようです。
セナと一緒のレースに出た、という話が正しいとすると、この年セナが唯一出場した
F3のレース（1982年11月13日（RACの前の週）にThruxtonで行われた非選手権）に
出場したものと思われます。

このレース、セナはポール・トゥ・ウィン（ファステストラップも取った）ですが、
トイボネンはレースを10位で完走した、というものしか見つけられませんでした。
予選が３位だったんですかね。

>>337
俺も聞いたことある、その話。デルタS4がF1のコース走ったら楽々予選突破できる
タイム出せたってやつ。
何かの冗談かと思って真に受けてなかったけどそういうことだったのね。すげ

トイボネンといえば
ポルシェ956で何戦か耐久レースにも出てるよね。CANONカラーのやつで。キキ・ロスベルグのチーム
だったと思った。

>>339
それは弟の、ハリ・トイボネンじゃないか？

いや間違いなくヘンリの方です。84年の何かのイベントなんだけど2位に入賞して
たの覚えてる。ハリもルマンなんかによく出てたね。（今も出てるのか？）
それとヘンリはF1に試乗したことがあって初めてドライブしたにも関わらずかなり
いいタイム出してたって話も覚えてる。詳細は忘れてしまったがロスマンズ繋がり
だったのかなぁ。

340です
書き込んでから思い出したんだけど、ハリがサーキットに転向したのって89年頃でしたよね
もうその頃って956の時代じゃないですし（962cに切り替わって）、
完全なこちらの思い違いですね
スマンです

>>283
>Gr.Bでもフロントエンジン4WDだったアウディクアトロが、
>ミドエンジン4WD勢のランチアデルタS4やプジョー205T16の回頭性のよさ対抗するために
>フロントエンジンのまま重量配分の改善を出来るだけやろうとして、
>エンジンをコックピット内にめり込むくらいまで後退させた、フロントミドシップという形式を取った。
これってホント？
縦置きエンジンでエンジン後退できなくって
ラジエーターをリアに移したってのは知ってるけど。
ちなみにquattro乗りっす。
ttp://www.quattro.se/Bildarkiv/race/pages/Pikes%20Peak_21.htm
↑パイクス仕様だけど後退してるようには見えないなぁ。

>>339
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1983/Mugello-1983-10-23-014.jpg
これのこと？＞Richard Lloyd Racingのポルシェ956
トイボネンは３位になったこのレースとこれの前のイモラに出てた模様

>>341
去年はEuroBOSSに出てたよ。＞トイボネン弟＜今年は何をしてるんやろ。
ttp://www.eurobossgp.com/2002points.htm

>>343
もとがもとだけに、ソレでも結構後退してるのよ。
「quattro乗り」ってビッグクワトロすか？

ttp://members.tripod.co.jp/grand_civic/quattromoteu.jpg

アウディって、スバルと同じく前車軸より前にエンジンがあって、エンジン／ミッションが全長方向に一直線に配置されてるでしょ？
エンジン後退させると、必然的に前車軸も後退するような気がするんですが、
どうなってたんでしょうか？

ドライブシャフトで辻褄合わせてたのかな？

>>346
旧DTMのカリブラのように、フロントデフ両側からギアで出力軸を前に持っていき、
エンジンを後退させたんじゃないの？
カリブラはデフボックス（とでも呼ぶのか？）がエンジンの両脇から腕を伸ばして
挟むように配置されてた。V6で出来たんだから、直５でも出来るでしょ、きっと。

ただ、実際アウディがそんな事してたとは思えない・・・

>>347
DTM/ITCカリブラは知ってるが、あれをやるとハンドルの蛇角が・・・
まあDTMでも、ベルリンみたいに180'ターンのコースもあったけどなあ

漏れも重量配分のためにラジエターをリアに移設したって話しか知らないし
>343と345のエンジンルーム見比べてみたけど
エンジンが後退されてるようには見えないなあ。

もし後退させるならスタリオン4WDみたいにフロアパン改造してミッションケースの部分が
室内にかなりめり込むような形にしないと。

>>345
そーっす。
urquattro乗りです。
345さんの写真でノーマルでしょ？
後退してないよーに見えますねぇ。
ステアリングラックがえらいきつくなるし。
ただホントなら初耳なんで詳しい人の解説キボンヌ。

あ、ほんとだ同じでやんの

405に対抗して改良でもしたんかな？

>>343

答えを言うと、その画像のはクワトロスポーツのほうだと思う。
ラリーのビッククワトロはもっとでかい。

クワトロスポーﾂはギヤボックスが短いタイプになってたと思う。
８５年ぐらいのＣＧに透視図がのってたので探して見ようと思ったが
ガレージまでいくのが面倒。すまん。
エンジン寝てて、ツーかギヤボックス配置がなんか特殊だった気がする。

間違ってたらすまん。

あ、353の説明でガキの頃に読んだ記事をなんとなく思い出した



つーことで本棚漁ってきます。

>>345

１０月号だったかなー。

たしか白いビッククワトロが表紙の奴だからね。
うろ覚えだけど。

>>353
えっと、パイクス仕様なんで当然S1ですよ。
sport quattroはシャシーが32cm短いってのがurとの大きな違いです。
どっちもエンジンは寝てます。
ギヤボックスが短いタイプになったら後退させられますか？
意味無しなきがしますが。
ただワークスカーはロードバージョンと違うミッションを積んでたのは事実ですが
>エンジンをコックピット内にめり込むくらいまで後退させた、
ってのはどーなんでしょう？

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030628114759.jpg
懐かしい所を一枚うp

>>356

そうねぇ、その32cm短くすることで、車自体がどうなったのかというと
「クラウンより広いトレッドにアルトと変わらないホイールベース」になって
上から見るとほとんど正方形になってなかったかな。

単純にこれによって得られた回答性と「自殺用の高性能」じゃなかったかと。

「エンジン自体がコクピットにめり込む」っていう表現も当時としては、
という但し書きでオーバーに脚色？したものでＪＧＴＣのスープラみたいな
ほとんど別物という化け物みたいなのを期待するのも違うかも？
あるいは当時の評論家が見比べたときの寸詰まりのイメージをそのまま
調べもせずに書いたか。

今改めてまじまじと資料を見ると肝心の詳しいことが載ってないんだけど
もしかして、「書いてあるほどのことではないのかも？」しれませんねぇ。

>>357

やっぱｶｺｲｲ！！


余談だが、家につくりかけのＶ８クアトロの１／８のラジコンがあるのだが
これ、スカイラインちゃうんか・・・。（；´Д｀）

>>344
遅レスですがそれのことです。84年じゃなくて83年だったか
思い出したんだけど2位に入ったのはイモラのレースです。
この時ロスベルグはチームメイトにいないようですね。トイボネンは彼の
代役だったのかも

かっこいいっすねタルボサンビームロータス>>357
こういうデザインの車今あったらなぁとか思ってしまいます

>>358
>調べもせずに書いたか。
ですかね。
評論家じゃなくて>>283さんがだと思いますが。
当時そういった話は見聞きしたことないですし。
ちなみにurquattroにsuport quattroのエンジン載っけると
↓みたいになります。
ttp://www.quattro.se/Bildarkiv/galleri/pages/53.htm
当時のCGみても基本的にurとsportでエンジンの搭載位置が
大幅に変化しているとは書いてないですね。
ほんとのとこどーなんだろ。

腐猿こんなとこまで見てるのかｗ

クワトロ→スポーツクワトロで縮んだのは、Ｂピラーからリヤタイヤの部分だよ。

http://kotarou.free-city.net/page002.html

S1のエンジンは室内にめり込むくらい後退？ってのは、テレ東のモーターランドだか
カーグラTVで言ってた覚えあるな。　それとも当時読んでたベストカーだったかな？
それで自分もS１はエンジン後退させてたとばっかり思ってたが、
画像みるとそうでもなさそうなのを初めて見たよ。
スポーツクワトロはエンジンルーム内にあったオイルクーラーを
リアスポイラーに直付けしてたんだけど、その分のちょっとだけ後退させて…
って、エンジンより前にあったのだから、これも違うだろうな。
結局検索しても見つからなかったんで、わからず仕舞いだった。
実際、どうなんだろ？

しかし、単にホイールベースを縮めただけだと、
リアセクションが短くなった分だけ軽くなるんだから
必然的によりフロントヘビーになり、
余計に前後重量バランスが狂って
より曲がらないマシンに陥ってるような気がしないでもないが。

グループBカーじゃないけど、
今年のパリダカに出た篠塚の日産が実際それくらいエンジン後退させて
文字通りにドライバーとコドラの間にあるくらいだったが、
一昔前のワンボックスカーは文字通りにその位置にエンジンがあったのだから、
これも別の話ですな。

>>366
リアスポイラー直付けはA1のときからやってました。
オイルクーラーはエンジンの下横なんですけど後退にはあまり関係無しかと。
urもsportもステアリングラックがこの位置↓なんで
ttp://www.geocities.com/audiurq/grey_restore_before1.jpg
よっぽど改造しないと後退は無理なんじゃないでしょうか。
おまけ↓マスターズ車両のS1です。
ttp://www.vwaudi-club.no/htdocs/treff/2003/sigdal/Frisak/2003-02-01-Sigdal066.JPG

そーいえば、末期のS1ってミスファイアリングシステム付けてたって話は
どーなんですかね？
ちょっと前にこのスレでも音が凄いって話出てましたけど。
↓あまってる配管が気になるのですが。
ttp://pr0nsessd.dyndns.org/irry_grg_official/grg_0x9/garage927.JPG

確かにエキパイの上になんか付いてるね。

＞368
そう意えば他の＄４や２０５とは違う、音が異様に出るバックファイヤーだったね
ＲＳ200も音は出てたが。

>>370
ミスファイアリングシステムがWRCで注目されだした
ST185時代のTTEって元シュミットのエンジニアがいましたよね。
その人つながりじゃないかなーなんて思ってるのですが。

>>363 おれは　Ｂ／４／５カーはすきなのさ。
Ｆ１もＢＴ４５が最高にカコイイと思ってるさ、ていうか車板が飛んでて暇だったし
つーかあんたもすきね。俺の尻おいかけてもなにもできんぞ（ｗ

>>369
あれは単なる普通の大気開放型ウェストゲートだとおもうけど。
サブパイパスは確かについてるのでもしかするとミスファイヤのシステム
のテストはしていたのかも知れませんね。
写真を見る限りは機能はしていないようですが吸気のサブ管のような
与圧チャンバーみたいなのがついていたのかも？（大口径のウェストゲートによる
抜けすぎを与圧をためて同時バルブ制御ぐらいはしていたみたいな気がしますね。

パイクス仕様のS1にはウエストゲート以外に
ダンプバルブ状のものが確認できるんですよ。
ttp://www.quattro.se/Bildarkiv/race/pages/Pikes%20Peak_15.htm

QTDリンクいろいろ探してみたけどやっぱり　資料が少ないので
このままでは満足にわかりません。

うやむやにするのもむかつくので、そこのチューニングショップ
にメールを送ってみました(^^;

うまく返事がくればいいのですが・・・・。

sage 忘れでスマソ

>>374
おぉー、期待しとります。

＞あと、グループＢカーと当時のF1ではどっちが速かったのか？っつー話に関連するネタも拾った。
＞1986年のポルトガルラリーでは途中エストリルサーキットのグランプリコースを２周走るという
＞ステージがあったらしい。そのときデルタS4でトイボネンが出したエストリルのラップタイムが
＞1分18秒1で、これはこの年のポルトガルグランプリの予選で６位に入れるタイムらしい。

これの情報元ってどこ？ウソとはいわんけど
普通に考えると信じにくい・・・

だって８６年つったらF1はターボで1000馬力でしょ？
馬力も車重もダウンフォースもS4の方が劣ってるし。
4WDのトラクション性も両者スリックならあんまり関係ないような気がするし

>377
> だって８６年つったらF1はターボで1000馬力でしょ？

レーシングマシンのエンジンパワーつーものはベンチで出したそれではなく、
サーキットで走行時に出せるパワーを考えるべきだろう。

同時期、３．５リットルＮＡで走ってたマシンとの加速の差を考えれば１０００馬力なんて
絶対行ってない。

ピークパワーでも７００そこらだと漏れは見ている。

それとはちとずれるが、スリックでもこのくらいのパワーになってしまうと
４ＷＤのトラクションは致命的なほど効くだろうさ。

>同時期、３．５リットルＮＡで走ってたマシンとの加速の差を考えれば１０００馬力なんて絶対行ってない。
↑これも眉唾ものな気がするなぁ・・・

当時、0-100km/hの発進加速はBカーがF1を上回っていたのは紛れも無い事実だそうです。

エストリルのグランプリコースの何所をどのように「グラベルも走れるラリーカー」が
走って出したタイムなのか気になる。

86年ポルトガルのビデオにサーキットでドライバーがインタビューを受けるシーンが
あるけどあれエストリルサーキットだったんか。
残念ながらサーキット走行シーンはビデオになかった

８６年に3.5ＮＡってチーム無かったんじゃ？

>>376

メールの返事はまだ来てません。

メールの書き方がまずかったのかなぁ。

もう一度よく推敲してみて出しなおしてみますね。

>>381
よく読め

ここで討論しても答えが出るわけじゃないけど

＞レーシングマシンのエンジンパワーつーものはベンチで出したそれではなく、
＞サーキットで走行時に出せるパワーを考えるべきだろう。

これはデルタの公称500馬力にも当てはまるわけで。
当時は予選用エンジン予選用タイヤがOKだったような気がするし
後軸出力７００ってのはさすがに差し引きすぎなんじゃない？

ゼロ加速は車重が軽い分F1はトラクションがかかりにくいとか
ラリーカーはギヤ比が低いとか、4WDとかあるから
今も昔もラリーカーが早かったりするのは分かるのだが
サーキットのラップタイムとなるとどうなのよ？ってかんじで。

参考までにF1の予選データ
ttp://www.f1-data.com/db/race/result.php?race=434
トップが１６秒ってことはあんまりでかいサーキットじゃないのかな？
どっかに８６年当時のエストリルのコース図ってない？

ttp://www.yamaha-racing.com/public/next_gp/headline.asp?PressID=355
最近のしか見つからんかったけど、たしか'86当時はホームストレートから壱コーナーにかけて
直角に緩やかだった。
セナが雨のレースで初ウィンのサーキット。

自分でもさがしてみたけど最近のモトGPしか引っかからないね
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wgp-sokuhou/circuit/c_11.html

>>385
やっぱコースレイアウトが今と若干違うんだね。
＞直角に緩やかだった
これの意味がいまいちよく分かんないけど。

８６年当時からどういう風にコース改修されたのかが分からないけど
バックストレートが1kmあればF1なら時速300kmいくと思う。
デルタが最高速何キロ出したかは分からないが、そこでモタモタ走ってたら
F1並みのタイムは出ないような気がする。

>>386
今のは1コーナーけっこう鋭角じゃないですか。
それをちょっと表現したくて。スマソ
当時、ホームストレート余裕で300km/hオーバーでしたよ。
何しろ1000馬力ｵﾊﾞｰだったらしいからね。

F1とは比べ物にならないくらいにクリップが内側に取れるのだよ
何故それに気づかないか
ヘンリの運転だぞ

>>377
337のネタ元はこのサイト。
ttp://www.rallycars.com/Cars/Cars_Background2.html
タイムまで出ているのはこのサイトだけだったけど、同じ年のグランプリの
予選で６位に入れるタイムで走った、という記述だけなら複数の外国語サイトで
見つけることが出来るよ。＞海外では割と有名な話なんだろうか
ちなみに当時のF1マシンを知るマンセルがプジョー205 T16に試乗したとき
「俺のマシンより加速がいい」と言ったとか言わないとか・・・なんて記述も
あった。＞これも複数のサイトにのってる

>>384
86年当時のエストリルのコース図
ttp://www.racingcircuits.net/Portugal/Estoril%2084.gif
このサイトによると全長4.35kmの右回りらしい＞そんなに小さくもない
つーか、これだと平均時速は200km/hを超えないか？えらい高速だな、おい。（汗

俺、F1の事知らないからよくわからんけど、こんなに高速のサーキットで
よくレースするもんなの？＞改修前のホッケンハイムはかなり速そうだけど

>>384
現在のレイアウトでの最長ストレート（＝ホームストレート）は986mだそうです。
86年当時とストレート付近はあまり変わってないと思うのでご参考に。

＞337
８５年の事だけどイギリスＧＰ開催のシルバーストーンでＰＰの平均時速が
うろ覚えだけど平均257km/h位で今でも平均時速最高じゃ無かったかな。
ウィリアムズ本田　ドライバーはケケ・ロズベルグ。

>>391
サンクス。>>384のサイトのタイムと>>389のサイトにあった当時の
シルバーストーンの全長から計算したらそのくらいになった・・・。
昔ってアホみたいに速いサーキットが多かったみたいだね・・・。（ｗ

>391
１９３７年、アフスでの２７２ｋｍ／ｈっつー記録が……

>>388
それはアレか、縁石の内側のグラベルを走ってショート(以下

>393
そうでしたか。
しかし、随分昔によくそんなに出ましたなー

>395
すまそ、ちと違ってた。

ttp://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gp372.htm
INTERNATIONALES AVUS RENNEN

Fastest lap: Rosemeyer (Auto Union) 4:11.2 (lap 7) (276.39 km/h)

ただしこれはグランプリではない。

>>396
ttp://www.racingcircuits.net/Germany/Avus1937.html
・・・で、43.6度のバンクコーナーか・・・。＞確かにスピードは出そう
しかし、ヒトラーはムチャクチャなことを考えるなぁ。（ｗ

ポルシェ９５９（９６１）のレース仕様が、ルマン出場してあのくらいのスピードなんだから、
ラリーカーがサーキットを走って、Ｆ１より速いなんてありえないのでは？

というか、一部年代がゴッチャになってるような。

どこかに当時のエストリルスーパーステージSSのタイムが出てないかな？
グループBカーはパワーうんぬんよりコーナーリング性能そのものは
あまり良いはずないんで、テクニカルコースであるエストリルでは
持て余すくらいのような気もするしな。
それと、ギア比はサーキット走行用にいじってあるとはいえ、
ラリーじゃかなり低めのギアしか組んでなくて
最高速は２００キロ代前半が普通だと思うんだが。

ランチア・ストラトスﾏﾝｾｰ

むしろGrBカーは公道よりサーキット走行に向いてる気がしないでもないが
86年のCGにエストリルのSSタイム出てないかな？
俺ポルトガル号だけ持ってないんだよな
誰か持ってねー？

もしかして、そのポルトガルGPの予選は大雨だったのでは？
と想像してみるテスト。

じゃあS4のエストリルGPコース1周平均200km/hはどう説明するんだ？
と切り返してみる

それにしても信じがたい速さ！ホントにフルコース1周だったのかな…

どうせLANCIAのやることだ
悪いことしたに違いない

TOYOTAだってしてましたが何か？

８６年のCGはもってないや。

プレイドライブとオートテクニックのポルトガルの記事が有る号には
例の事故しか載ってないし
ボスコの８６総集編もSSSは映ってなかった

たぶんそのタイム自体は間違ってないとおもうけど、フルコースじゃなくて
サーキット特設コースとかいうオチなんじゃないかなあ？

＞406
オレも多分そうだと思う。ホームストレートにパイロン立ててスラロームみたいの
ことをやってるの、確かポルトガルでやってたような。(何年のだかは忘れた)

やっぱパワーウェイトレシオとか全然ちがう訳だし、サーキット１周Ｂカーと
F1は無理な勝負ではないかな？タイムの計り方だって違うわけでしょ。
(WRC=ゼロ発進　F1=何周か走ってベストのTime)

エストリルを走ったのはSS1らしいことしか分からなかった・・・
（最終SSでも走ったがそのときにはワークスは撤退していたみたいだし）

これ、見られる人。買ってください（ｗ＞そうしたら分かるかも
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00004CKC6/onthewebcom-21/202-4398844-4919822

あー、そうそう、まるまる一周じゃなかったと思った。
ショートカットコースにパイロンで区切ってたんじゃなかったかな？

>>409
なにで見たん？

ＳＳ１はフォードＲＳ２００が観客の中に突っ込んだＳＳです。

ヨアキム　サントス

205T16もカメラマン跳ね飛ばしてるけどね＞SS1

光電管を跳ね飛ばしたのかな

スカイラインＧＴ−ＲのグループＡ仕様の鈴鹿サーキットでの
予選タイムが２分１３〜１４秒くらい。（９２年とか９３年）
８７年のＦ１日本グランプリの予選タイムは１分４０秒くらい。
８６年のポルトガルＧＰのＰＰはA．セナ１分１６秒６７３で平均速度２０４．２２４キロ。
こんな例を出すまでもなく、エストリルの６番グリッドは間違いだと思われ。

>>407
サーキットを２周した、と>>337にはあるので、２周目のタイムだったのでは？
（もちろんフルコースであるという証拠はありませんが）

>>415
エストリルの予選６番手というのは今ひとつ信用できていないのですが、
スカイライン(Gr.A)とランチャデルタS4(Gr.B)のタイムを比べる要素が
ないので、その書き込みだけで間違いだと言われても納得は出来ないです。。。

２周走ったとすると、タイムが書いてある本が見つかったとしても
２周合計のタイムしか書いてない可能性は高いね。

次はGT-RとS4どっちが速いかという話に移行？ｗ
デルタの方が300kg位軽いしタイヤ幅も
GT-R 265mm
S4 290mm（リア)
だからS4の方が速いかもしれない

でもＷＲＣで毎年同じコースの所ではＧｒ．Ｂのタイムはとっくに更新されてるはずだけど

>>337のサイトの出元（たぶん書物だと思うが）が分かればもう少し
進展するんだろうけどなぁ。＞この話＜筆者の手動計測とかだったらヤダな（ｗ

>>418
グループＡの車の方が速いのは分かる。＞SSによっては87年に更新されてたよね
でもそれってさ、WRCに出てるグループＡたちとスカイラインの力が
同程度ってことが証明されないとデルタよりも速いとは言えないと思う。
スカイラインがWRCのどこかのSSを走っていれば分かるんだけどねぇ。

>>418
それはSSの記録でしょ。Gr.Bカーは一般公道走るのには全く適してなかったんだよ。
サイドターンなんてできんし、パワステさえも付いてなかったんだから。
でもサーキットならBカーはGr.Aカーより速い可能性がないわけでもない。
現に0-400加速では圧倒的にBカーが速いわけだし

>>419
GT-RもWRC出てましたけど、リストリクター付きで、サーキット仕様とは別物だからなあ

組んでるギア比が全体的にやたら低くてあっという間にトップギアまで噴けきる上に
最高速重視のギアがなさそうなグループＢは、
サーキットの１キロ近いストレートでのタイムロスが
バカにならないと思うんだがなぁ。

もっとも、タイトターンが苦手とはいえ、サーキットのＲなんて
モナコのローズヘアピンみたいな並みのシケイン以上の
超ヘアピンタイトコーナーはそうそうないんだろから、
トラクション性能の塊で0→100km/hが圧倒的に速いグループＢカーは、
各コーナーの立ち上がりごとに、凄まじい加速してそうだが。

そういえばツーリングカーレース用のＲ３２スカイラインＧＴ−Ｒも
エンジンパワーはグループＢ並みの４００馬力以上じゃなかったっけ？
そのＧＴ−Ｒが駆逐してしまったけど、ひと時代の前にツーリングカーを席巻してた
フォードシェラもグループＡ化したばかりのＷＲＣで走ってけど、
タイム的には当時はグループＢ時代には勝負にならなかったよな。

全部「もしも〜」の世界ですな。

GT-Rは重いしね

というか今回は「何処で」速いかが明確になってない。
鈴鹿、エストリル、どっかのSS、場所により最速は変わってくるでしょ？

でもＧＲ．ＢとＦ−１だもんな
CGＴＶでエンスーの公園タイムトライアルイベントみたいなやつ放送してたけど
ウィリアムズＦ−１がぶっちぎりだったよ

>422
レース仕様のＧＴ−Ｒは６００馬力強。ラリー車と違ってリストリクターがありません。

>>426
あー、GT-Rはそんなあったんだっけか。
そりゃシェラじゃ、どうやったって勝てないわ（ｗ
グループBカーの方が２００ｋｇも軽いんで、発進加速じゃまだ上だったかな？

今は亡き小河等氏が、Gr.A仕様のセリカ(時期的には185かな?）に試乗し、
これならGT-Rに勝てると言ったそうな。

>316 >317
バタネン「一秒への挑戦」読みました。
良い！
この手の本で問題な翻訳も良い感じ。故オート・テクニック誌の「ロールの日記」
を思い出しました（あれは直訳調の文章がちょっと、でしたが）。
当時を思い出してじ〜んとしました。どうもです。未読の方へ、わたくしからも
おすすめします。

WRCスレよりコピペ

232 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/07/15 00:37 ID:38p5ZjnD
http://www.crash.ne.jp/pressrelease/2003_07/press_2003_0714c.html
グッドウッドにTA64が出てるぞ。おおっ、イーグル・トヨタも。
トヨタって会社も随分変わったねえ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「プジョー」

87年、グループSからグループAに予定を変更したFIAに
「車つくっちまったよ、どーすんのよ」
と、損害賠償請求までしようとしたクセに
試作車が現車はおろか、開発資料やその噂まで
今現在に至るまで、表に全く出てこないというのはどーゆーこった？

>>432
んなもん、初めからない



















とか言ってみる

>>432
405T16がそれじゃないの？







えっ、違う!?

>>432
実は205 T16 GRだったりする。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
う、嘘です。

と、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてみるﾃｽﾄ。

>>433=>>436

ウザイんだが

>>437
自治厨ですか？
夏ですね

スレタイに全く関連の無いあんたのﾚｽもｳｻﾞｲ

>>430
222Dは整備したけど使えるレベルの車じゃなかったから
持っていかなかったのか？(w

何年か前のラリーＸに載った、ＴＡ６４セリカの誕生までの話を読んだ？
あれは泣けた・・。

意見通そうとがむばって左遷されたって話だっけか？

>>440
自分だけが解ってるような
書きっぱの発言は止めよう

「わかんねーよ、でなんなのよ？」とイライラするから(w

＞４４０
で、どんなんだったっけか？

>443
ここでは>440みたいに、人に話を振るのは禁止されています。

ttp://www.wrc.com/en_GB/News/2003/009/2003_R_DE_WRautographs.htm

そんなことより走ってくれ（ｗ

？

ネタ無いっスね！

ワールドラリーコレクション４にMR2 Gr.S白詳しく載ってるよ。

金無いっス！

スレ活性化祈願age

パリダカプロトタイプなネタはないの？

横浜のイベントだけど
青一色の131アバルト、遂にOLIO FIATカラーに塗り替えちゃったんだね。

あと205T16だけどロードバージョンはガンメタ一色のみのリリースだったが
あのパールワイトの奴はお披露目用とかで特別に造られたものらしいよ
と、本スレの人にレスしておく。

ＢXの４ｔｃのロードバージョンって２００台製造して販売されたのが６２台。それで売れ残った１３８台は
スクラップ処理されたって本当なんですか。
つか４ｔｃってＧｒ−ｂの中で一番人気がないと思うんですけど、どうなんでしょうか。そのためか台数が少ない
わりには値段も安いらしいんですが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

スクラップうんぬんは知らないが人気はないだろうね。競技じゃ使い物に
ならんかったからね。ワークスカーの中で唯一カタログ値ほどパワー出てねぇだろと
突っ込み入れられてたな。おまけにワークスでありながらGrAカーより遅かった。
でも変態車ゆえに好き物が好むのもまた事実。

シトロエンはBX4TCなんかで本当に勝てると思ったんだろうか？それともただの宣伝？

デザインは好きなんですが。






逝ってきま〜す!

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

おまいら、動画スレですごいのがうｐされてますよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054607065/791

動いてるBX 4TCたん・・・はぁ(*´Д｀*)はぁ

うぃっす！

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|

>>461
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!　今度山崎パンが現れたらフォンドヴォーｷﾎﾞﾝﾇ。

それにしてもネタがないなあ…　ってことで夏厨の素朴な疑問。
FWDのグループBカーってシャレード以外にどんなのがありましたっけ？

バラードCR-Xとか。

>>463
そういえば、富士LDレースに出てたような?
240RSもレースに出てたな〜

>>462
シトロエンのＢカーは、BX4TC以外、全てFFだぞ
世界初のＢ公認車＝ヴィザ・トロフィーとか、ヴィザ・ミルピストとか

後、プジョーも、205T16以外に、104や504や505でＢ公認取ってるよ

んー、504と505はFRだと思うが。

ケツからコーナー抜けてくる走りといえばヘンリたん・・・はぁ(*´Д｀*)はぁ

誤爆か？

自爆だ

ヘンリたんネタならこのｽﾚでもｲｹる

ドライバーネタ禁止

仕切るんじゃねぇよ自治厨

そもそもここはGr.Bというカテゴリーを語るスレなんだからドライバーﾈﾀだってOKだろよ
最近はGr.B時代に活躍したドライバーがWRCに出場したりで嬉しくなるね。バタネンなんて
こないだのフィンランドで11位だし。
でもみんな年とってく中でヘンリの記憶だけ若いままというのはなんとも悲しいよ
ホント走りもルックスもｶｺｲｲドライバーだった

>473
概ね禿同
ただ…
>ルックスもｶｺｲｲドライバーだった
これには同意しかねる(w

>474
そう？
当時海外ではWRC史上最も男前なドライバーって言われてたんだけどなぁ
イタリアなんかでも人気があって何年か前に写真集が出てたな
でもまぁ濃い顔だから日本人受けはしないかもな。眉毛繋がってたし
サライイネスは大ファンらしいけどw

ドライバーのプロフィールばっか語ってる奴ってウザイよ
も前はアイドルヲタかってのｗ

夏だねぇ(　´ー｀)y−~~

GrBをリアルタイムで見てるやつなら一人や二人思い入れのあるドライバーがいて当然
>>476みたいにマシンのプロフィールしか語れない車ｦﾀより全然マシだ

タルボ サンビーム ロータス

トイボネンって、エリクソンと同い年なんだよな

86年のコルシカではエリクソンはVWゴルフのグループA仕様で出てたな

世の中にはDelta S4コルサを日本でナンバー付けて乗ってる奴もいるんだな...。
正直うらやましすぎるぜ。

見返るエリクソン

>>479
スタリオン4WD

当時はスズキよりダイハツの方がＷＲＣに力入れてたのかなあ？

当時（'84〜'86年頃）、サファリなんかではダイハツの知名度は高くて、
プジョー２０５Ｔ１６を見たギャラリーが
「シャレードそっくりだ」
なんて言ったというエピソードもあるそうな。

ソースはプレイドライブ別冊でつ。

軽自動車メーカーといっても、ラリーに出てくるのは小型車（リッターカー）だろ？
となると、そういったタマを早いうちから持っているメーカーでないと、力の入れようもないよな。
シャレードは77年からあるけど、カルタスは84年（だったかな？）登場。
この辺の違いじゃないの？

ダイハツといえば、シャルマンで国内ラリーにセミワークス?DCCSが結構力入れてた。
古い人はP-5なんかが日本GPに走っていたのが印象にあるのでは?

PD別冊のサファリ特集は三本氏が毎回いろいろと書いていて面白かった。
サファリで足としてダイハツロッキーを借りたが、あまりの乗り心地の悪さに
ロッキーではなくグロッキーだと言ってた。(これはCG誌だったかな?)

Bネタでなくてスマソ

なるほど。
スズキはカルタスGr.Aから始まって今じゃJWRCのトップになりつつあるねえ。
なんかそんな地味目のメーカーが参戦するのって好きなんだよなあ。タルボとか、今ならシュコダとか。

グループＢじゃないけどネタを投下&age

http://www.j-r-m.co.jp/pd03/rival.html

>>490
グループＴじゃん

でも、来年は新型になるんでしょうかね？

>>490
オランダの爆走オヤジ、デルーイってﾌｶｰﾂしたんだ。
'92年（だっけか？うろ覚え）のパリダカで、チームメイトのキースが
事故死して涙ながらに撤退したんだよねぇ。

Ｂネタじゃないのでsage

>>492
92年じゃなくて88年だよ。ちゃんとリンク先も見なされ。
透視図なんかもあってなかなか楽しめるよ。

昨日こんなことが。
赤羽橋付近で白のルノー５ターボ�U、
レインボーブリッジ付近で銀のルノークリオ�X６
に遭遇！イベントでもあったのか？

静岡県東部ではよく見られる光景です

ネタないっすね!!

倉敷のチェリッシュではよく240RSが見られる。

>>497
それは凄い
240RSって、日本車でありながら排ガス規制の関係で国内販売出来無かったんですよね

四角いシルビアですな

こないだの富士スピードウエイ フィナーレで
いつものオッサンがワークスカラーの奴に乗ってきてたな。

>>500
FISCOフィナーレに240RSが？シルビアスーパーシルエットじゃなくて？

>>501
普通に外走ってたんで一般客だと思う。
最後にバンクで記念撮影でもしてたんじゃないかと(w

当日は、路肩にGT40(レプリカ?)が停まってたりと
客の車もかなり濃かったのだよ(w

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030929182604.jpg
既出ですが一枚。
240RS、そろそろ20年選手ですね〜

まあ、240RSに限らず、ほとんどのＢカーが20年選手ですけどね・・・

いつものオッサンいろんなイベントにでてるみたいだな
WRCFやニューイヤーミーティングでも見かけたし。

>>505
３月のカーグラのイベント（inとしまえん）
でも見たよ。

カーグラのイベントってマターリしてていいよなあ。

ランシァラリーコンペティツィオーネとかフェラーリ250GTOとかF50とか
他のイベントなら柵とガードマン付が当然の車が普通に置かれてるし。
ランエボワークスカーのシートに座ってハーネス締めてみたりたし

話変わるけど、現在のラリーカーはグループBカーより速いって話は良く出るけど
仮にタイヤだけでもグループBワークスカーに現在のタイヤを履かせたらタイム上がるんかな？

>>507
うんうん。
７８７Ｂ（本物）が柵も無く置かれてたよ。ドア開けて怒られてた香具師がごろごろ（ｗ

で、タイヤだけど、果たして６００馬力を超えるようなパワーを受け止められるかどうか・・・。
それに、タイヤ換えるんなら足回りもいじらないとだめでしょう。

４輪駆動の制御技術やら、ターボラグの制御なんかが
なにせ両方とも過渡期どころか黎明期といっていいくらいなんで、
その部分の性能は推して知るべしだしね。
だからこそ、洗練されてない、あの凶暴な走り方になっていて、
それが魅力の一つになってたんだろうけど。
タイトコーナーで回りきれずに切り返してる無様な姿も、また萌え。

確かにタイヤに合わせてサスセッティングとか変更必要だけど
言いたかったのは車の進歩だけじゃなくてタイヤも進歩したおかげでタイムあがったん
ちゃうんか？ってこと。タイヤも車の一部だろ、といえばそうなのですが。

旧車だって現在のハイグリップタイヤを履かせればタイム上がるわけだし
旧車だけ昔のタイムのままってのは何となく公平じゃないかなー？と。
でもターマックに限れば
グループＢの幅広スリックと今の幅狭カットスリックのどっちがグリップ高いのかは難しいところだ。

旧車に現在のタイヤってのと、旧車に現在のエンジンとか電子システムってのは
どう違うんだい？

確かにそうだけどね。現在のタービンとか現在のカーボン技術とか現在のボディ補強とか

ただ旧車に現在のタイヤと、旧車に現在のエンジンスワップでは
感覚的にだいぶ違うと思うが。。。

タイヤの進歩は凄いよ、GroupB時代の物とは比べ物にならない。
単純に当時のマシンに履かせただけでグンと速くなるのは間違いないと思う。

今の車の足周り・駆動系・シャシーは熟成（進化？）してるんじゃないかなー。
漏れBig Quattro乗りだけど、Deltaとくらべたって未熟な足周りだよ。
Quattroは市販車然とした足周りなんで他のB車とは比べ物にならんけど。
それにしたって当時の車がいまのタイヤの性能を生かしきれるとは思えないなー。
多少は速くなるとは思うけど、いかんせん駆動系が旧態のままだと
コーナーでのタイムロスはそんなに変わらないと思う。

タイヤの進歩って言っても、単純にグリップだけじゃないよ
ライフ、真円性なんかも含まれるから

そうそう、活かしきるとかそーゆーの無しに
タイムはグンと上がるでしょう

ネタ違いだけど

>>470
http://www.hino.co.jp/profia/campain/index.html
出てるぞ、新型

ごめん >>491　だった

そういえば、コミックモーニングで
サラ・今市→サラ・イイネス→サラ・イネス女史の
新連載がはじまりましたな。

日産ピックアップ０４型ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

http://carworld.honesta.net/motorsports/paris_dakar/2003/0929/1.html

>516
0-100加速もあれ以上速くなるのかな？
だとするとちょっと凄いな

由良さんはコブラに超ソフトコンパウンドのスリックを履かせて0−400ｍに臨んだら、
スタートと同時にドラシャがねじ切れたらしい。

>>522
例の鍵を無くした車の話な

>>522
それ、10年くらい前に深夜にやってた所さんの車番組での話じゃなかったっけ？

由良さん、CGにも書いてたよ

>>521
そうだね、さらに速くなる可能性は非常に高いね。

>>523-525
はい！そう、それです。
自分が見たのはＣＧでのコラムをまとめた氏の著作「らくがき帳」ってヤツで、
所さんの「車はエライ！」と言う番組収録中に起こった事だそうで。
「タイヤに車に負ける」と、こんなことになってしまうかも・・・・。

で、>>520へのツッコミは無しですか？

×「タイヤに車に負ける」
○「タイヤに車が負ける」
失礼。ミスった。

>>528
誰も気にしとらんよ

ここのスレの影響で、ボス子の「ヘンリートイボネン」ＤＶＤ版買ってきた。
ボス子のＤＶＤは初めて買ったんだが、ディスクのラベルが余りにも怪しい。。
見るからに紙っぽいし、ディスク自体も記録面の「ここまで記録してある」部が
明確。もしやＤＶＤ−Ｒか？・・と思ってしまうんだが。（パッケージは極めて普通）
ボス子のＤＶＤって、みんなこうなん？
それとも俺、騙された？(´д｀；)

>>530
自分の場合「KIT CAR」のDVDを買ったんだがDVD-R非対応のDVD-ROM
,CD-Rコンパチ機で見れなかったからたぶんDVD-Rだと思う

>>531
即レス感謝。
あまりに怪しすぎて不安になったよ。
耐久性とか問題なければいいんだが。。。(´･ω･`)

でも一瞬だが走る288GTOとか見れて感動したぜー(ﾟ∀ﾟ)

それは308だろ

>>533
スマソ、逝ってくる。。。

308GTBはボスコのラリークレクション1982で堪能できるぞ
昔はフェラーリやポルシェが本気でグラベル走ってたんだから凄いよね
最近のWRCは面白くねぇな・・しょうもないルール作っちゃうし
WRカーが登場してから急激につまんなくなってきた気がする
キットカーはよかったけどルール変更しちゃうしさ

トイボネンのビデオは見たこと無いけど彼が乗ったフェラーリっつーと
メモリアルベッテガの時の白い308かな？

>>536
そういえば86年のメモリアルベテガでトイボネンは308でしたね
確かメトロに負けたんだっけ？308GTBや037がS4やメトロなんかのハイパワー4駆と
グラベルで対戦してて随分不公平なレースになってるなと思った記憶があります
ちなみにトイボネンは83年のサンマリノラリーに308で出場していますよ

metroがハイパワー4駆ねぇ...

>535
確かにつまらん。最近はもう惰性で見てるよ
個人的にGR.B>Gr.4>>90年半ばのGr.A>>>>>現在のWRC

よかった、最近のWRCが面白くないと思ってる昔から見てる人、自分以外にも居たんだ

今日もチェリッシュで240RSﾊｹｰﾝ。

メトロン星人

ixoの205T16に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あなたっとわたっしがぁーゆぅめぇのぉくぅにぃ〜

CAR MAGAZINE 12月号
「ストラトス5つの謎」56P特集（ポスター付）

ストラトスって究極のパッケージングでラリーもサーキットもほぼ無敵
みたいなヒストリーばかりが目立つけど

サーキットのタイムって実際どのくらいなんだろう？（レプリカを含めて）
比較としてどうかとは思うがロータスヨーロッパやスーパーセブンは
筑波でも結構なタイムだすよね。
でもストラトスのラップタイムって本とかで公表されてるのみたことないから。

イスコ所有のの初期型アリタリアカラーのワークスストラトスとか
アタカエンジニアリングのGTウイング付のレプリカのタイム誰か知りませんか？

Gr.5のストラトスもあるからなあ

GroupBに最近興味を持ったのですが、
今手に入る範囲でGroupBを特集した本、雑誌って有りますか？
都内で池袋のジュンク堂や新宿の本屋などを探索したのですが
あまり見つからなかったので（ ´Д⊂ヽ うぇーん
東京などでWRC関連の書籍が充実した店ってどなたか教えてください。

>>548
とりあえずカーマガジンの298号を取り寄せしる

この手の話題はストラトススレでした方が良かったね。
極限まで詰めたホイールベースは今でも理想的なパッケージングなのかどうか興味があったんだけど。

>548
とりあえずミスタークラフト行くのが手っ取り早いかな。
金に糸目をつけなければ神保町のRBっていう車専門の古本屋とか
リンドバーグや西山洋書で洋書探す手もあるけど

>>550
最近のスーパースポーツやレースカーのトレンドを見ると、重量物は
重心近くに纏めつつ、タイヤはなるべく重心から離して配置＝ロング・
ホイールベース/ショート・オーバーハングって設計思想が主流みたい
だけど。直６縦置きの癖にドライブシャフトを後傾オフセットさせて更に
ホイールベースを伸ばしてたBMW M1あたりがその思想の原点かな？

なんとかGr.Bネタに絡んだか（汗

STRATOSスレなんてあんの？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061636011/l50

>>553
おっとサンクス
なんつーかソコに書き込む気にはなれないね。

俺はBスレのノリが好きだわ。

そういえば前に「ランチャラリー買う！」て言ってた人
今がチャンスじゃないのですか？

もしかして、買った？(w

グランツーリスモ４はグループＢマシンの収録ふえるみたいだ。

グランドキャニオンみたいなとこでDelta S4走らされてもな･･････。
Rallyを全くわかってねーよ、山内。

>>557
つーかラリーを気取るならサーキットじゃなくＳＳにして、コドラ乗せて・・・くらいしてほしい。
リプレイで乗ってるのがドライバーだけのラリーカーってのも妙だし。

アレはダートラなんだよ・・・

今さらだがベストカーの11/10号と11/26号にスタリオン４WDが出てた

たいしたこと書いてなかったじゃん

つーかあのクルマについて今さら何を書けと（w
それにしても・・・'83のモーターショー確かに逝ったのに
あれが展示されてたって記憶がないんだよな。

漏れもその時のモーターショー親に連れてってもらったけど
幼少だったせいか
脇でモニターに映ってたタミヤのラジコンをスタリオン4WDとかに改造した人形劇しか
記憶に残ってない。パンフももらったはずだけど捨てちゃったなあ・・

前期型（ウィングでかい・ドライサンプ）と後期型（ウィング小さい・ウェットサンプ）があるよね

ttp://www.wrc.com/en_GB/Gallery/Photo/2003/003/2003_R_RA_GronholmMassage.htm

マーシャルアーツの指導中ですか？

>>565
誤爆ｶｺｲｲ

GT4に出てくるS4とかは、ちゃんと音を再現してるのかなぁ....
結構重要だと思いません？

ングァォォォ、ピキュッ、ンガァァ、バスーン

みたいな

ttp://planet.time.net.my/sepang/haiditn/html/PERT/Iswara/iswara.htm
三菱ミラージュ4WDターボ Gr.B

>>568
劇萌え

>>568
APRC専用Gr.Sだな
93年まで走ってた（それ以降は、もろランエボのウィラ4WDに取って代わられる）

黎明期のAPRCは、Gr.S規定があったおかげで、面白い車が他にも出てた
ランサーにギャランVR-4の心臓とドライブトレーンを移植した、自作ランエボ＝”ランサーVR-4”とかもあったな

またベストカーで特集組んでるな。
今度はGr.4も出てるんでやんの。

知り合いのレースメカニックのおっちゃんから、オートスポーツなどの
Gr.Bの頃のモータースポーツ誌を大量にもらったんだが

86年の7〜9月くらいはトイボネン追悼記事がたくさんあったり
トイボネンの当時の評価のされ方が分かってなかなか。
トップラリードライバのドリフトテクの違いを解説した記事や4WDテクノロジーの特集記事、
Gr.Bカーのメカニズム解剖特集などがあってかなりおもしろいよ。
当時のオートスポーツ誌はラリー関連も充実してておもしろいし

>>573
＞当時のオートスポーツ誌はラリー関連も充実してておもしろいし
サラ・今市（現、漫画家のサラ・イネス）女史がよく載ってるでしょ？
コミックモーニングで今やってる連載でも欄外で相変わらずWRCネタかまし続けてるけど、
あの人の原点が当時のオートスポーツ誌で見ること出来たりして。
大好きだったトイボネンの死語、しばらく意図的に誌上でその話をしなかったのが
かえって大きな悲しみを誘ったっけな。

関係ないが、時期的に後の片山右京婦人が紅一点編集部員として
目立ってた時期でもあったが。

死語→死後

当たり前だけど、一応訂正。
嗚呼恥ずかしっ。

>>574
＞サラ・今市（現、漫画家のサラ・イネス）女史がよく載ってるでしょ？
「サラ・今市の何を今サラ」でしたっけ？

＞関係ないが、時期的に後の片山右京婦人が紅一点編集部員として
＞目立ってた時期でもあったが。
ダンプ・ルミさんでつね。

当時だとクマ編の時代だったような・・・。　
スレ違いスマゾ。

>572
ベストカーといえば一般誌の中でも割とラリーよりじゃない？
バタネン事故後に闘病手記載せたり、競技車輌の試乗とかやったりしてるし。
Gr.B時代はラリーの情報源といえばベストカーですたよ…。

>>577
トイボネンの事故死の第一報は、ベストカーの表紙の記事名で知ったっけ。
確かどのモータースポーツ雑誌より速かったよ。
ラリーに情報はよく載ってたね。
ラリーストのマジョルカの竹平氏がインプレしてたという縁もあるんだろうけど。
デルタＳ４のスクープもベストカーが一番速かったと思う。

ま、新車のスクープは昔っからいい加減なイラストが多い雑誌でもあるけど。

ベストカー見たけどビアシオンのワークスS4って日本にあったのな。知らなかったよ

ところで昨日久しぶりに85年のビデオ見たんだけど、現在のWRCに見慣れたんでｼｮﾎﾞく感じるかと
思ったら全然そんなことなかった。迫力はこっちが断然上だね。音なんて比較にならんほど凄いし
Gr.Bカーって低速コースだとパワー持て余してのたのたしてるけど高速コースになると凄いよ
改めて思った

ついでにあげときます

今年のクロスカントリーラリーに出場してたマシン。パリダカにも出るのかな？

ボウラー・ワイルドキャット
http://www.bowler-offroad.com/NAV.htm

OSC Oscar
http://www.osc.lv/dubai/

Gooに037でてた

古本屋でグループＢ時代のプレイドライブ誌大量ゲット
カンクネンを「ヤング」と形容しているのが時代を感じさせてくれる
顔はあんま今と変わらんけどw

ヒゲのおかげで、年齢不詳だからな

037って出るもんなんですかね

>583
86年のスウェディッシュで初優勝したとき全然20代に見えなかった
ビデオでトイボネンがカンクネンにインタビューしてるシーンがあったけど
30近いトイボネンの方が若く見えたな

うしろあたまを見るとわかるよ

>>586
フケ顔兄さん(Byサラ今市)は83年からＴＴＥに加入。
ワークスデビューは83年の1000湖ラリーで6位。
初優勝が85年のサファリでございやす。
いや、自分の一番好きなマシンがTA64ですが、なんか地味なんで(w
一応カンクネンも乗っていたんですよと(w
ちなみに85年アイボリーコーストが2勝目ですが、その表彰式
ジャン・マリー・バレストル（当時FISA会長）のスピーチ中に居眠りをかましてたそうです。

85年サファリですが、日産の若林監督は最初トイボネンの起用を考えていたそうな。
しかし、トイボネンの元ナビに
「カンクネンの方がよほどうまい。腕がいいし、フィーリングが安定しているから
　ドライビングもすごく安定している。トイボネンにはそれがない。」
と言われ起用を見送ったそうな。
以上、ＰＤ誌85年サファリ増刊号よりの抜粋でございました。

長文スマソ

長文オッケー！
読み応えあって良いよ！

>588
ご指摘ありがとうございます!
確かオートスポーツ誌にカンクネン初優勝とか書いてあってそのまま思い込んでたよ
86年の初勝利って意味だったんか
ピロネンはトイボネンの横で相当怖い思いしてたんでしょうなwトイボネンはいい成績中々
残せないためか毎戦テンパっててマシンの限界を超えたドライビングしてたね。ナビの言うこと
全然聞いてないなんて話もあったし。でもS4に乗ったらそれまでが嘘のような安定したドライビングに
なったんですよね。86年はどのイベントでも速くてこりゃとうとうチャンプ取るかと思ったら
あっけなく死んでしまった。

捕手

288GTOEVOって4台しか製造されてないんだね。
動いてる姿を見たいもんだなぁ。

あれはF40へのスケープゴートみたいなもんだし。

保守
IDがアバルトにつき記念[ ´Д`]φ

Walter Rohrl

サラ・イネス姐さんが、またモーニング誌上の欄外で、グループBネタ炸裂させてましたな。
ゲストキャラは、マルク・アレンだったし。

年末決定的瞬間特集みたい番組いくつかやってたけど、昔そういう番組でGr.Bカーの映像が
バンバン流れてたんだよね。ポルトガルのぐねぐねした下りをラリーカーがすっ飛んでいくシーンは
今でも目に焼きついてる。あの番組でラリーという競技を初めて知りました。
まだ小学生だった俺にはデルタS4が小さいトラックに見えたな。またGr.B映像地上波で流し
てくんないかなぁ。

>>590
もうタルボ・サンビーム・ロータス時代なんか轟ゲン状態

たまたま買ったアメリカのスポーツカー雑誌にトイボネンの特集が載ってたよ
ジミーマクレーなどのドライバーやコドラのコメントなんかも出てて面白い記事だった

>599
>>コドラのコメント
↑天国からか?

>600
ピロネンやギャラハーその他です
コドラの評価は分かれて面白いですね。ピロネンのようにあまり評価していない人もいれば、
死ななければ何度もチャンピオンに輝いたはずだとコメントしてる人もいます。
マクレーらドライバーは物凄く評価していて彼は天才だったと述べてます。
ちなみにトイボネンの父はECRチャンプで有名なラリードライバーだったことはよく知られていますが
母親も凄腕のラリードライバーでフィンランドの国内チャンプだったそうですよ

そういや、F1ドライバーだった
ミケーレ・アルボレートも
グループBの時代にコドラやってたね。

>602
詳細キボンヌ

８６年のモンテがＧｒＢカー最後の一大イベントだった気がする。
プジョー、ランチャ、アウディ、フォード、ＭＧ、シトロエンの
各ワークスが揃ったイベントだったしね。
トヨタ、日産が出てなかったのは残念ですが・・・・・。
私は特にクアトロＳ１が好きでした。
勝てないけど、あの無茶苦茶なスタイルが何故か好きで、
ＰＣの壁紙もＳ１にしてます。
ＧｒＢの頃が懐かしい。

デルダＳ４激萌え

ところでＥＣＶってなに？

出ルだ？

>>605
Experimental Composite Vehicle の略。Gr.B廃止で行き場を失ったS4をベースにした
実験車。type1とtype2の二種が作られ、1はS4と殆ど変わらない外観をしている
ttp://www.pubblimais.it/ecvrossa.htm
が、2はまるで別の車に見える。
ttp://www.pubblimais.it/ecv.htm
外観以上にS4と別物なのはエンジンで、四気筒なのにツインターボ。吸気バルブ、
排気バルブをクロス配置にしてシリンダー真上から吸気、排気は両サイドに振り分け、
各サイドに一基づつのターボを配している。
ttp://freespace.virgin.net/shalco.com/lancia_gp_s.htm

>Gr.B廃止で行き場を失ったS4をベースにした実験車。

え？

Ｎ・トゥロワのデルタ本によれば、ベースはフィアットのVSS
（＜これ自体はティーポのベース）みたいだな。

まあ、WRCがGr.S化した場合に対応する為の先行実験車であった事には、違いない。
Gr.AによるWRCが軌道に乗った80年代後期にも、プロトタイプ・カー（Gr.R）によるラリー
の構想は在った訳で、ランチアとしては、どちらに転んでも十分に対策は取れるという示威
だったんだろう。

>>607-609
ありがとうございます。

S4よりもエグい車が存在していたとは知りませんでした　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
せっかく実験車まで作って開発したのに活かされることなく消滅したのかな…
ﾓｯﾀｲﾅｲ

S4よりエグイってことならば、まだまだいっぱいあるだろうｗ

>>611
それってもしかしてBX4TCのことですか？w

>611
それってもしかしてランサーWRC04の（略）

ECVは2台とも現存してる
ECV2はイタリアのランチアミュージアム。
ECV1はVOLTAに現存する。
両方ともタダで見れるよ。写真撮影もOK。

ランサーWRC04なんて、S1に比べたら普通車じゃんw

>>614
ﾏｼﾞｯｽｶｰ！ﾜｼｮｰｲ！

＞「イタリア」

　＿|￣|○

>>616
しょーがねーよ、イタリアのクルマだし

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5984731
車種・車名の判断もできん香具師がこんな値段つけるんかい(w

>>618
激ﾜﾛﾀ

>>618
夜中に爆笑させていただきました

クワトロのオープンって、トレーサーが作ってたな

車名quattroなのに4WDにチェック入って無いし

この車で悪天候のグラベルはしってみたい！

バラバラに成りそうだな。

本スレにあった、マキネン本舗のインプレッサって魅力じゃないか？




Gr.Nだからスレ違いですか、そうですか

Gr.Bカー売ってるショップ情報求む！
ちなみに自分は以前、群馬県太田市にてPEUGET205T16(600万円)を発見！
店のオヤジがGr.Bにこだわっているらしく、他にもMETRO6R4を数台揃えているという。

>626 ここﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.antea.com/carmarket/index.htm

詳しい方教えてください。
オペルのマンタ４００とは別に、マンタ２００というＧr.Ｂがあったらしいのですが、
これってどんな車？

普通に検索したら出てきたけど。
ttp://www.rallyvideos.nl/foto/old_days/image7.html
ttp://www.rallyvideos.nl/foto/old_days/image8.html
どういうクルマなのかは知らない。見た感じ400よりはスペック低そうだけど

煮えきらん。　２０万円台で売ってるセリカＢと同様に思われる。

age

age

おわりか？？？

ネタねー

保守

>>630
ＴＡ６４セリカはあの型のセリカ自体が不人気な上に、中古車屋さんも解体屋さんも
希少車だとは気づかないだろうから、普通に潰されちゃったんだろうな・・。

個人的にはＡ６＃系セリカクーペ好きなんだがなあ・・・サファリ仕様のＢカー見て惚れたし。



後期だがな
ＴＡ６４は前期顔だから、正直イマイ（ｒｙ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19862460
スレ違いsage

>>638
24V電装ならレアだったのにな

>>636
おなじBカーでもトヨタ、オペルは他メーカーとアプローチの仕方がちがっているから
特にロードバージョンは悲惨な運命を辿っているな。
ランチアやクワトロとセリカの格差が1000万円とは泣ける・・・

>>640
TA64を中古で買って、ドイツに持っていってアンダーソンンのおいちゃんに
「作ってちょ」
と言えば同じくらいの値段に・・・いやランチアの倍くらいになるかも(w

以前、雑誌のインタビューで
「もう一度手がけたいマシンはTA64かな」
とアンダーソン氏言っておられました

>>641
持っていくならタスマニアラリーが終わってからにしたほうがいいぞ（ｗ

>>641
そのアンダーソンがTMGから引き摺り下ろされてから消息不明なんだが・・・

>>641 ソレ、おれも考えたことある（空想の世界だが）。
すくなくともワークスのあのカッコだったら、今でも欲しい車のひとつにはいるんだが・・・

>>643
フェラーリのジャン・トッドは元コドライバー。しかもアンダーソンとコンビを
組んだことがある・・・ドライバーよりコドライバー上がりの方が世渡り上手なのかな？

PTS監督の履歴がぬけてる

>>643
今ってTMGの相談役じゃないの？

>>645
後のマツダ・ラリーチーム・ヨーロッパ監督のアキム・バルンボルドと
組んだこともあるぞ＞トッド
バルンボルドはどこ行っちゃったのかねえ・・

>>645
あのD・リチャーズだって元々はA・バタネンのコドライバーだしねぇ
やはりコーディネート能力がいるから世渡りは上手だろうね

>>648
最近、息子が出てなかったっけ？

チェザーレ＆アレッサンドロのフィオリオ親子の近況は？？

>>650 ボルジアかよ

ルネッサンス

醜美なBカーはとにかくカッコイイ！

アグリーな魅力(；*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ…

かっこ悪いことはなんてかっこいいんだろう　（ｃ）早川義夫（逆

アメリカで野球やってる松井って人はGr.Bだな。間違いない。

↑ハハハハ！

>>656
となると、リトル松井はGr.A・・・いやGr.Nだな。

SHINJOはGr.S

↑ワーハハハハ！　ワロタ！！

ジャン・トッドといえばギ・フレクランとタルボサンビームロータスで暴れてましたね

>>661
フレクラン、サンビーム・・・・・


トイボネン＠初優勝。
ギャラハーは後にカンクネンのナビになったなあ

カンクネンの前にバタネンがありワルデガルドがあり、
思えば凄いメンバーと組みまくってて、その怪獣みたいな名前のインパクトから
はじめて覚えたナビだったっけ。

>>662
80年RACのトイボネンのコドラはPaul White。

>>664
>662でつ。
勘違いスマソ。
逝ってきまつ・・・

>>645
路上でサービスOKだった頃のコドラはアタマ使うからねぇ・・・
それこそ世界レベルのコドラならチーム監督もできてしまうんでしょうねえ

>>666
しかし、パリダカもルマンもF１も制した監督ってほかにいるのかなぁ？
つくずくあのオッサンはスゲェと思う今日この頃。

>>667
WRCもね。

今月のカーマガのP177（だったと思う）にスタリオン4WDレプリカがあ

落ちちゃうよ

ワルデガルドってワルそう

シトロエンBX4TCのロードバージョンってみたことあるやついるか？
売ってるのか？？
いくらくらいするのか？？？　
動くのか？？？？
　

明日はトイボネンの命日だ・・・
ヘンリばかりを取り上げるのもあまり良くはないだろうけど

そうか・・・
セナ、ラッツェン、ジルとモータースポーツにとって５月は厄月だな・・・

なんか5月って人の命日が多いような・・。レース以外でも。気のせいかな。

'88 パリダカで、プジョーについで２位でフィニッシュした篠塚にトッドが
「来年はウチで走ってよ」って半分ホンキで言ってたな・・・・
篠塚はミツビ○の社員ドライバーだったから所詮無理な話なんだけど、今の
ミ○ビシの衰退をみるにつれ、プジョーを駆る篠塚をイメージしてしまうのは
オレだけかな？

グループBじゃないけど。
FORD GT70ってラリーカーとして開発されてたんだね
ttp://www.carkeys.co.uk/features/classichistoric/959.asp

今売ってるベストカー誌に、フォードRS２００の搭乗記があり。
この車が現役だった当時はベストカーもWRC特集よくしてて、
トイボネンの悲報も同誌で知ったんだよな。
学校行く前に買ってって、教室内でその記事みつけて
呆然として、その日の授業は上の空だったっけ。

ベストカーって最後までWCRって言ってたよね

ttp://www.rallycrossuk.com/
このサイトのトップには相変わらずＲＳ200が・・・

定期age

http://archives.newsplus.jp/up/src/up0753.zip.html
お暇な人に

age

来月のレーシングオン、グループＢの特集だそうです。
最近のレーシングオン結構良いので期待できそう。

へぇ楽しみだね
ちなみに何日に発売なの？

7月1日(木)発売です。

保守

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

せめて来月のレーシングオンが出るまでは落ちないで欲しいのでａｇｅ

じゃあさらにage

v(ﾟДﾟ)v

カンクネンってホモっぽいよね。特にあのお髭がステキ。

若い頃のカンクネンが海でチームメイトと戯れてる写真（85年か86年の）があるけどかなりウホって感じですよ
ピチピチの赤いパンツがいかしてます

タクマスレが乱立してるんで早めに上げときますね
タクマ3位おめでとう

WRカーは改造制限が緩いかもしれんが、ある程度以上の生産台数を必要としてる。
Gr.Bみたく何でも有りに近いレギュレーションのラリーが見たい。

>>672
あったにはあったけど200台売り切ることが出来なくて、
だいぶ長いこと（多分BX自体が生産終了になるか、あるいは
排ガス規制とかでいよいよどうしようもなくなったかぐらい）
カタログに載っていたあげく、最後の何台かはスクラップになったといわれる。

ちなみにフォードRS200もやはり200台全てを売り切ることが出来ず、
いよいよ潰そうかという話になった時、イギリスのあるコレクターが
残数すべてを買い取って知人に売って回ったらしい。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040622205208603.jpg
BX4TCの市販車

>>698
訂正。こっちでした。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040622205529604.jpg

>>600
グロ画像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!(w

まあ冗談はともかく、世の大半のシトロエンマニヤの人は
興味を持ったとしてもBX16あたりにとどめますな(w

ときにコレ、絶対に何台かは日本にあると思うけど
（ランボの珍しい車種が必ずといっていいほど日本上陸してるのと同じ）
フォグは2個潰すかスイッチに細工して2/2で点灯するかしないと
車検通らないな、などとどうでもいいことを思いますた。

BX4TCよりビザ1000ピステの方がﾎｽｨ…
ってどっちにしろマニヤだなあｗ

つか、間違えて出した>>698の方の画像の
フルカウンターでターマック駆け抜ける240RSに萌えた…

BX4TCってハイドロニューマチック？

>>703
そう。
ラリー用のセッティングどうやってたんだろう…

ラリーカーも下血したのだろうか・・・w

レースゲームの番組宣伝か何かで
テレビでいきなり激走してるランチアデルタＳ４の映像が流れて
びっくらこいたんだが、ありゃ何なんだ？
全部見られなかったから詳細わからないんだが、
どなたかちゃんと見た方、詳細できればきぼんぬ。

7/1レーシングオン特集age

よーしパパ明日出勤前に買っちゃうぞー

>>706
デルタインテグラーレじゃなくて？
わかんねぇけど、ソッチならフツーにありえそうだし。

>>709
市販のデルタファミリーの基本構造を残した最終進化形がインテグラーレな訳だが、
Gr.B用のS4ってのはグラスファイバー製のデルタの皮がくっついてるけど
2シーターだしエンジンは後ろ（ミッドシップ）だし、
そもそもモノコックじゃなくて鋼管スペースフレームのとんでもないクルマ。
まるで別物。

しかし考えてみると、インテグラーレ→16V→エボリツィオーネ（スーパーデルタ）
という流れのホモロゲスペシャルデルタは
日本に輸入された数だけ片っ端から完売の大人気だった
（ちなみにエボリツィオーネの最終生産ロット500台のうち250台までが
日本に入ってきて、最終限定車「コレッツィオーネ」として販売されたのも有名）
というのは分かり切った話として、
当のイタリアではゲタ車だった普通のデルタの認知度といえば
日本ではまるっきり無いな(w

確かインテグラーレ登場以前に、ベータ・モンテカルロみたいな顔の
角目のHFターボ（FF）なんていうのも輸入されてた記憶があるし、
その次にHFターボ4WDが入ってくるんだけど、
この辺の世代のデルタって果たして日本国内に何台ぐらい残っているやら。

>>711
デルタ自体は「ランチア」のブランドイメージもあって
「高級コンパクトカー」的なノリで受け入れられていたと記憶する。
輸入当時の「ル・ボラン」持ってるけど
担当ライターのヤル気なさげなコメントが記憶に残るくらい
日本では泡沫扱いでしたが。

>>710-711
一応、その辺は少しはわかってるんだけどさ、
パッと見てマルティニカラーのが一瞬だけ画面に映って、ソレで勘違いしちゃったのかな？と

とりあえず、Gr.Bの頃は見てなかったけどWRC、好きで90年代の前半くらいから見るようになったし。

あ、ゴメン日付もう変わってた。
>713と>709は同一人物ね。

デルタS4のそのTVCMは、自分も見たことあるな。
フロントグリルがメッシュ入ってないS4のものだったし、
リアゲート上の独特の小型ウィングも確認した。
ただ、何のCMだったかは自分も覚えてない（w

>>706,715
たぶんグランツの４ではないかと。
自分が見たのは販促のＰＯＰだけど、S4のフォグありが
載っておりました・・・

でググってみました
ttp://www.playstation.jp/scej/title/gt4/
↑のスペシャルムービーＥ３バージョンで３分５秒くらいのところに
でてきました。

ソニーさん、これでTA64出したら俺は買うぞ（ｗ

おーレーシングオンの表紙S4だね
Gr.B特集は25ページ近く割いてあります。
スタリオン4WDやトヨタのGr.Sカー、ドライバーではムートンやトイボネンの記事もあり。
トイボネンはF1マシン(マーチ)に乗る機会があったが初めてのテスト走行でチームドライバーより
2秒も速いタイムをマークしたらしい。化け物か

>>706,715
俺もそれ見たよ。あれは間違いなくS4
なんかゲーム関連のイベントのCMだったから716さんの言うとおりでしょう

>>717
ポルシェ乗ってる時ならロスマンズ繋がりかな。

ベストカー ラリージャパン増刊は白/赤/黒のラリーアートカラーの
スタリオン4WD出てるね。
今まで実車は555カラーの黄色いヤツばっかり出てたけど。

>>716
おぉ、見た見た、S4。
ランエボとコブラの間に出てたね。

最近のレーシングオンにはいい方に期待を裏切られてきたが、流石に
グループB特集とはいえサニトラや504ピックアップまで望むのは
無理だろうなあ…とか思ってたら載ってんじゃん！ｗ ｽｹﾞｴ

でも何で非グループBのスタリオンや２２２Dの扱いがでかいんだ？

>>722
取材しやすかったから

凄い眼鏡に萌えた

そいで来月のカーグラはラリーランチア特集ですよ

>>722
いや、グループBとしてオモロゲを受けるのを目標にしてたんだし・・・いいじゃん。
それにこういう機会でもなければ、日のあたることの無いマシンだ。
これに携わった人間のコメントが聞けるっていうのは貴重だと思うぞ。

>>726
いやスタリオンも２２２Dも好きだからそれはそれでいいんだけどね。
でもこうゆう機会でもなければ日のあたることの無いグループBもあるわけだ。
２４０RSとか。そこいらへんも大きく採り上げてほしかったなあ、とゆう事。

ひょっとして２４０RSは華がないから駄(ry

スタリオンといえば一般人のオッサンがスタリオン４ＷＤ持ってる設定の糞マンガは萎えたな
SSとか言うやつ
市販されとらんっつーの
首都高でＧＴ−Ｒぶっちぎってたりしたし…

240RS、不当に評価が低いと思ってます。
ECRでは勝ったことあるはずなのに・・・

ワークスで無く、プライベート御用達の最強マシンだったと。

ところでM1はスルーですか??>R`on

>>729
ラリーカー、それもWRCマシンに的を絞ったからでは？
288GTOや911グルッペB（959)なんかも出てないし。

M1ラリー仕様もあったんだよw
一応Gr.Bカーだと思ったが。確かダルニシュなんかがドライブしてたと思う
あの図体でグラベルでドリフトしてる様は異様だった
すぐぶっ壊れたって話だけどww
WRCだとツールドコルスに出てたねー

>>730
いやコルシカとかに走ってたんで・・・
1983年の時はBだったと思うのですが。
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0165.jpg
↑は前年の1982年時。

>728
市販どころか公表すらされてないはずのマツダ Gr.Sが
一般人のオッサンの手にわたってますよ？

>>729
スタリオンがミルピステに出た時に
マトラ ポリテクニック4WDなるマシンが走ってたがあれもGr.B用に造った物なのだろか

M1はGr.4でエントリーしてたような・・・。

>>722
一瞬モンタジがダートラで使ってた910ピックアップみたく
「見た目はサニトラだけど実はミッドシップで(ry」とか
そういう凄いのを想像したけど...ホントにタダのサニトラなのでつね(w
＜Gr.Bサニトラ

>>735
AT誌によると1982年はG4なんですが、1983年はBになってます>コルスのM1
>>736
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0166.jpg
チョロQブル910・・・・・

れーしんごん買ったよ。
チーム郷ルマン制覇がどっか逝っちゃうくらいの大特集。
240ＲＳはサファリで1勝くらいしてほしかったな。
セリカには勝てんかったろうが、83年ちゃんと勝ってればね。

ところでブル910ターボは確か81年のＲＡＣに日産ワークスがテスト参戦させたような記憶が。Ｇｒ.2で。
タナケンさんご記憶ございますか？（Ｇｒ.Ｂじゃなくてｺﾞﾒｿなさい）
日産ワークス初のターボラリー車。

>>734
ミルピステラリーはプロトタイプクラスがあったから、変わった車も
走ってましたねえ。シトロエンビザのツインエンジン４WDとかｗ
マトラ４WDはラリークロス用に作られたものらしいっす。

>>735>>737
83年は確かにグループBですた＞M1
BとしてWRCに出たのは83コルスのみだと思いますが。あとERCとかにちょろっと。

ところでラダVFTSはスルーですか??>R`on ﾏｲﾅｰｽｷﾞ?

>>738
G2で出たのは、1981年のサファリでプライベートに貸与?といった感じでした。
RACの時はG4でアンディ・ドウソン(TDE代表)がテストがてらに走らせてました。
ブルがものにならなかったから、日産(というより若林氏)はターボが嫌いになっちゃったのかな?
1982年の1000湖にでて4位になったシルビアターボも影が薄い・・・・

>>740
毎度サンクスです。
でもこん時ターボしっかり開発しなかったツケがその後のセリカとの差になったのですね。
シルビアでもターボ出してたんですか？Ｚ１８ターボですか？ＬＺ２０ターボはホモロゲ取れてませんでしたよね？
その後ＦＪ２０ターボも市販したんだし、Ｓ１２のＧｒ.Ｂ仕様ＲＳターボなんて出してれば少なくともアフリカでは勝てて、
「ラリーの日産」の看板降ろさず済んだのかもしれないのに（Ｃカーののエンジンの開発も進んだ？）。

ＮＡでありながら２４０ＲＳのＦＪ２４はサファリで壊れましたが。

240RSはワークス車両とベース車両の差がもっともないGr.Bカーって言われてたよね
ハンドルめちゃ重で凄い爆音らしいね。生で音聞いてみたいな

ダイハツ・シャレード926
ターボ係数を考慮して排気量ダウンでクラス優勝狙い。
あまり知られてないけど、
ダイハツはモンテとかで何度かクラス優勝している。

>>743
モーターショーかなんかで926のエボ・コンセプトモデルがありましたね。
4駆かどうかは忘れましたが、ミドエンジンで外見がプジョー205T16のようでｶｺｲｲです。
多分、デトマソも絡んでいた気がします。

>>741
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040703110430552.jpg
記述がないけどZ18でいいようです。
1985年のWECでFJ23Tを載せたLM05Cが2位にはいったのは、国内部隊には相当嬉しかったようです。
VG30は日本側はタッチしてませんでしたから・・・
長谷見さんがターボ車はグンとパワーが出るので速いが、それだけにコントロールは難しく個人的は
FJ24シルビアを好むとありましたんでピーキーなのかも。
>>742
ハンドルは当時の試乗記事みてもみんなが重いと書いてありますね・・・
前に一回足柄SAで止まっているのを見ましたが、動いているのは見たこと無い・・・・音、気になります。

>745
「ガッデム」の「素手でターボチャージャー交換」ってコレが元ネタか？

レーシングオンの特集で久々に賑わったかと思ったら
あっとゆう間に静かになったなあ…

そもそもリアルタイムでGr.B見てた人ってそうそういないだろうし
かく言う俺も90年くらいからだし、ちゃんと見始めたのって

>>748
てかＣカー見たことあるﾔｼはたくさんいるけど、グループＢ肉眼で見たことあるﾔｼなど日本にはほとんどいないから。

日本じゃWRC自体雲の上のような存在だったからねー。ラリー関係者やカメラマンくらいかね、肉眼で見た日本人は。
TVでなら結構見れたけどね。。カーグラなんて車好きしか見ないと思うけど86年当時は車のクラッシュシーンとか災害
映像垂れ流しの番組が流行っててその中でもWRCの映像を見ることができた。爆走するデルタS4、S1クワトロ、RS200なんか
は鮮明に覚えてるよ。例のRS200のクラッシュシーンは何度も見た
あの当時２ちゃんでWRCを実況できたらさぞ楽しかっただろうねぇ

>749
でもダートラに205T16とか出てたよね。
ベストカー増刊見るとエンジン壊れて不動車になってるみたいだけど。

ランチャラリーもダートラ出たことあるよ

>>752
招待されてモンタジが乗ったりしましたね。

>>751
今は亡きマジョルカ号ですな、鶴一郎が走らせてました。
国内ダートラではＤクラスつーてました。
E2ばりのリヤウイング付けてましたけど、あれは市販バージョンでしたっけ？

>>751

確か晩年はプジョーエンジンの代わりにスズキスポーツ製エンジン積んでなかったっけ？

>ダートラの205T16
ベストカー増刊によれば

エンジン壊れる -> プジョーから部品供給断られる -> スズキエンジン載せ替え -> 事故って不動車

といういきさつらしいが。にしてもケツの穴ちいっせぇぞプジョー。

205T16だって市販車には違いないのだから、
ほんの数年前に販売した車の部品供給を断るとゆうのは
自動車メーカーとしていかがなものかと。

PTSからワークスエンジンの供給を断られたって意味じゃないの？
別冊CGによるとSCCAラリーに出てる人がエンジン一億円とか法外な値段言われたみたいだし

つめてえなプジョー
スレ違いだが307T16ってほんとに出るの？

まぁ「Ｇｒ．Ｂ中止？ Ｇｒ．Ａなんかで競技になるかゴルァ！
ヤメだヤメ！」で撤退するようなメーカーだしな

まあ正確には｢勝てるGr.Aなんか持ってねえよチクショー!!｣
って事だろうけど。

GrS廃案で怒りまくってからなぁプジョーはw

いきなり４ＷＤターボの市販車なんてプジョーに無理だったからな
撤退もやむなしだろ

>>759
Tipoに載ってたヤツか？＞あれは妄想だろ

>>757
多分メーカー自身がサポートを表明している競技
（Gr.Bラリーだったりラリークロスだったり）以外には
競技用スペックのエンジンを供給しないとかいう話なのではと推測。

それでもスズキ積むぐらいなら
ストラダーレ仕様のエンジン組んだほうが速そうな気がするが。

いやいや、鈴木を侮る無かれ
90年代頭には、1.6Lターボで400馬力出してたんだから

グループB廃止で文句言うﾔｼ（F1で事故ったらF3で世界選手権やるのかみたいな）いたけど、
ワークスがまじで開発すればグループAでも充分速くなった。逆にBあのまま続けたら何人死んだかわからんし。
Aのほうがクルマっぽくてﾖｶｰﾀよ！

B廃止で一躍スバルに脚光が!!!

にしても大金を突っ込んでたメーカーは・・・

>>767
ただ88年だかに発足予定だったGr.Sは300馬力程度に抑えて安全性も考慮されてたのも事実
Gr.Sが発足してたらWRCはどんな感じになってたのかね。現在のWRCこそGr.Sという人もいるけど

ttp://dimg.163.com/auto/2004/02/27/BILD85.JPG

これが走るのか・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ttp://www1.harenet.ne.jp/~az-1/garage/proto_c1.jpg

これが走るのか・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

























いや、違うし。

今、新車情報86のサファリ特集見てます。スタジオにTA64持ち込んで、トヨタから土屋、早川氏が出て
オベやV.ニューマイヤー氏に三本氏がインタビュー。氏の三信工房の独自映像もあり。

>>771
違うけど(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>771
件の車のベース車はスケルトン構造だから、このガワも市販されると思ってたのに・・・

RS200モドキの外装はどっかで市販されたけど

>>768
スバルも、アルシオーネのGr.B作るハズだったんだろ
公認も取ってるし

というよりアルシオーネでラリー出るにはBで公認とるしかなかったんでは

86年のサファリではヨシロー監督がアルシオーネで走り回ってました。
旧スバルワークスカラー（青灰黄）に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>772
おぉ、羨ましいぃぃ
86年日テレのサファリ特番観て10歳の私はTA64にヤラれました・・・
当時のＣＭ「昨年の王者は、今年もまた一番で帰ってきた」がカッコ良かった。
TA64サファリ初優勝からもう20年なんですねぇ。

>>778
うおお漏れもだ！
おかげで今でもＡ６３でもいいからセリカが欲しい・・・
てかタミヤのＲＣ，どっかに転がってねえかなあ、アレを１０００湖仕様にしたひ

タミヤのＲＣ、クアトロが２駆で、セリカTCTが４駆だったよね

4-TGって3-TGのただの排気量だけ変更仕様だと思ってたけど
ブロックに違う材質まぜて強度自体もあげてるらしいね。
でもFJ24みたいにプレミアは付かないか。

>>778
1986年は日テレ系とTBS系の両方でサファリの放映がありました。(もちろん別映像)
1984年の初優勝時は、知られざる世界でも取り上げられました。

http://t1000.minidns.net/cgi-bin/upload.cgi
ここの知られざる世界にちょこっとだけうp。
見たことあったらスマソ

>>779
実は何年か前本当にA63（さすがにTA64は無理と思って）を買おうと
某千葉の専門店に逝きました・・・が
・パーツが無い
・雨漏りする（特にトランク）
・錆びやすい
よって止めとけと諭されました。
良かったんだか、悪かったんだか・・・。

>>783
＞見たことあったらスマソ
とんでもない、タナケンさん有難うございます。未見だったので本当に感激ッス
アンダーソン監督がステアリングを握るって・・・好きですなぁ監督。
改めて、良いものを有難うございました。

スターレットのＣＭでもステアリング握ってたじゃん

>>778
後に寺田恵子の後釜でShw-Yaのボーカルになるステファニーの唄う
ハードロック調の曲がＢＧＭだったのだっけ？
陽炎に霞む荒れた路面のサバンナを物ともせず
上下左右に禿しく振動するも、凄まじい速さで駆け抜けるＴ６４セリカが
画面奥から近づいてくる…
といういか、俺的には未だに「セリカ・ツインカムターボ」のＴＶＣＭ映像が
目に焼き付いてますわ。　格好良かったな、アレは。

酔っぱらってるんで、支離滅裂な文章でスマン。

S4ですよ
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up2469.mpg.html

>>787
なんつー加速だ…
その割りにコーナーリングの危なっかしいことこの上ない。
スーパーチャージャーの「う〜〜〜〜〜〜ん」と唸る音が混じった
独特のエグゾーストノートだね。　懐かしい。
エンジンパワーだけは確実の今のWRカーよりあるのわかって（・∀・）ｲｲ!!ね。

しかも今のWRカーよりも３００kgぐらい軽石、動きがシュパシュパしてて
最高でやんすね。

http://2st.dip.jp/uploader/src/up2511.wmv.html
既出ですが。

>>786
http://2st.dip.jp/uploader/src/up2514.mp3.html
そのＣＭ、音声のみで申し訳ありませんが・・・
録画したテープいい加減擦り切れそうです（ｗ

>>785
ワルデガルドかエクルンドか、もしくはチェイス担当のユリアーテ師匠あたりが
走るのかと思いきや、監督自ら出てたものですから（ｗ

>>785
悪魔の梯子段だっけ？

個人的にはセリカのＣＭといえばブライアン・アンダムスの「ヘブン」がＢＧＭの淡々
としたやつが印象深い。たしかサファリ3連覇の達成の時の。

そういえば、以前にデルタＳ４がテレビＣＭに出てたって話だけど、
たぶんこれ↓のＣＭだと思う。
http://www.kahaku.go.jp/game/index.html
ずいぶん長いことやってるんで、もうＴＶ放送自体は深夜にたまに見る程度だったんだけど、
残念ながらもうＣＭの内容もデルタＳ４が出ないのになっちゃってる。


>>791
これだ、これだよ〜〜〜〜！
音声だけとはいえ、ＧＪ！！
ありがとうございました。

今月のCGラリーランチア特集だね
チェザーレフィオリオがデルタS4とトイボネンについて名残惜しそうに語ってるのが印象的だった

>794
CG読んだよ。
フィオリオのインタビューは価値ある物だね。ランチアの歴史がよくわかる。
にしても
「レースキャリアの中でヘンリは最高のドライバーだった。S4の恐るべきポテンシャルを
100%引き出せたのはヘンリ唯一人でアレンやビアシオンでさえ80%しか生かせていなかった。」
か。
これってよく言われてたことだが元チーム監督の言葉だと重いものを感じるね。

>>725

Bとは関係ないんですけど、CG誌中、88年の最低重量が1,120kgになってましたけど、
これって、1,100kgじゃなかったですか？

>>793
恥ずかしながら、ガンダムSEEDの再放送中にそのＣＭに出くわして
疾走するデルタＳ４を確認しました（ｗ

>>798
な、なんだっ（ry

今からガン種見るから、もう一回流して

WRC動画スレに205T16の動画うｐされてますぜ。

念のためVHS3倍に録画ってたのに入ってました。
低画質な上にキーーーンというノイズが混じってるけど、
そのCM部分を取り込んでDivXでエンコりましたんで挙げます。

黄ロダ 0928　お借りしますですばい

主催の一つがTBSらしいんで、
TBSの深夜放送でたまに流れるみたい。
デルタS4といっても、大きさも長さもそれだけかよ？！
って程度の小ささな上、魚眼気味なんでガッカリせんといて。
資料みたいなもん。

しかし、デルタS4は昨今の3Dゲームとほぼ関係ないじゃん…

>>802
どこ？

失礼、「黄いロダ」で検索してみてくだちぃ。

見つけた。0928じゃなくて0929だたーよ
感想はまさに、それだけかよって感じ
ゲームとは関係ないからしょうがないのかな？

038はPS2のGT4で出るんでしょ？その画像じゃないの？

あれどうみてもゲーム画面だろ…

ｶﾞｲｼｭﾂだけど>>716に出てくるやつだね

失礼、ガイシュツな上に番号も違ってたのでしたのね。
>>805で指摘されたように、0929です。
しかし、魚眼レンズみたいなエフェクトかけてたとはいえ、
３ＤＣＧゲームのデモムービーだとは思わなかったぞ…
これ、そのまま出してくれたら漏れも買うな（ｗ

おかげで、デルタＳ４＆０３７ラリー見たさ
十数年ぶりくらいにＣＧ誌を買ってしまった。

な、涙で読めないｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

関係ないけどモーターショーのグランツで選びましたよＳ４。
４はグループＢが結構でるらしいから期待

GT2ではRS200出てたんだけど3で消えてガッカリ

ベストカー別冊のラリージャパンの本でちょっとＧｒ．Ｂ車も特集されてますな。
ＷＲカーのインプレッサが0→100km/h加速が4秒切る（3秒台後半？）と書いてあるが、
当時のクワトロだの205T16だのデルタS4なんてのは
2秒台後半とか、とんでもない加速だったはずだよね？

といっても、1トン切る超軽量で400馬力超の時代のＧｒ．Ｂマシンと、
それより時代は遥に進んでるとはいえ、1.2トン強の車重に公称300馬力じゃ、
まだ前者の方が発進加速くらいなら優利なわけなもんですかね？

まあなんつーかこのスレ位は読み直した方が良いよ

>>813
いや、一応このスレの最初からの斜め読み住人なんだが、
一番影響したかもしれないタイヤ性能の向上や4WD技術の向上なんかを考えてみても、
そんなもんかなって確認したみたいな話でね。　空気嫁なくてすまんね。

300馬力規制のせいで最近のWRカーは低回転大トルク志向になってる。
ピークトルクは60kgm内外だと記憶してるので、500ps級のGr.B（より高い
回転域でピークパワーを発生する）とピークトルクは同等レベルでは？
ならば加速性能はWRカーの方が優ることはあっても劣ることは無いと思う。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど発進加速性能ならGrBカーの方がWRカーより全然速い
0-400でもGrBカーの方が速いのでは

>>815
インプレッサのWRカーは、トルク70キロ超えてるはず。
ただ、何しろGr.B時代は、リストラクターなしといい、ターボの過給圧といい、
今とは比較にならないほどなわけで。
でも、ビデオ映像とか見る限りは、パワー感は圧倒的にかつてのGr.Bの方があるね。
全てが暴力的で強引なGr.Bカーに比べ、WRカーは、全てがナチュラルでスムース過ぎるから。
タイムはまた別の話でしょ。
Gr.Bカー時代の話は、眉唾もののが多くてね。
プジョー205ターボ16の0-100キロ発進加速が、確か2.6だか7だか、その辺とかって
当時の雑誌に書いてあったような記憶あるが、
果たしてそれも本当かどうか。
クワトロS1のパワーも、雑誌によっちゃポルシェ956並みの700馬力近かった
なんて書いてた雑誌すら読んだ覚えあるし。

そういえば、1200馬力超え時代のターボF1マシンと、
今の800馬力超えて900馬力近くなってきたという
現在のF1マシンの発進加速対決は？ってなると、
それもまたロウンチコントロール絶対的な性能と幅は狭いは溝は掘ってあるはだが
性能は段違いに上がったタイヤのおかげで話がわからなくなってくるかもね。
これはホイルスピンしまくってド迫力だったけど、あんまし前に進まなかった当時より
する〜〜っと動く今の方が速くなってるのかな？

Ｂカーじゃないけど、ＣＧでモンスターエスクードの加速を見た感想、６００馬力
で車重が８００ｋｇ強で、Ｂカーよりも性能は良いだろうけど、見た感じとＣＧの
いつも出てくるおやっさんがＢカーとダブったと言ってたので一応。
ちなみに、外国のサイト（URL忘れた）で見たクアトロＳ１の０−２００km加速
が１０秒を切るとあった。
これらと今のＷＲカーのインカー映像を見ても明らかにＷＲカーの方がエンジンの
ふけ上がりが遅い感じがした。映像見てストップウォッチで計ったわけじゃない
けども、発進加速も０−４００もやっぱＢカーの方がいいんじゃないでしょーか。
あと、Ｂカーについては、情報が色々で同じ車種でも数値が全然違ったりで、
どれが本当なのかよく分かりません。

タイヤの性能もあるだろうけど
やっぱり車重の差は大きいようなそんな希ガス

近くにRS200のｺｽﾜｰｽｺﾝﾍﾟﾁｭｰﾝ&内装ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ仕様??
に乗っている爺が居るが発進加速は別次元。
昔ﾄﾐがお台場で遊んでたEVOより遙かに速い。

動きが昔のﾀﾞｰﾄﾗDよりﾁｮﾛQでつ。

車重は発進からなにから全てにおいて有利だしねぇ。
エンジン性能、タイヤ、電子制御やら色々追加された現代のマシンよりも
やっぱり飛びぬけてる気がするけど
乗るなんて叶わぬ夢なのでまぁ妄想で落ち着く。

今のWRカーに比べて200kgも軽いんだもんな。
大人３人分もの重量だと考えると、一人で運転してる時と４人フル乗車してるのじゃ
乗用車程度だと雲泥の差が出るんだから、あれ考えれば。

エンジンはターボの加給し放題でパワーもその気になれば出し放題と来たもんだ。
やっぱどちらかといえばグループＣに近い存在だったろうね。
動きがクイックで、クキッｸｷｯと強引に曲げて爆発的加速で立ち上がるのが
画像を見てありありとわかっちゃうのは、WRカーのオンザレールな動きを見慣れた後だと
まったく別物だよね。
そういえば、グループA最初の年のモンテのビデオ見た時は、
その遅さに心底悲しくて悔しくてがっかりした記憶あるわ。

WRカー吸気制限解除ｷﾎﾞﾝﾇ
Ｂカーはそのまんまでね。

>Ｂカーはそのまんまでね。
Ｂ規定って、まだ生きてるの？

>>824
生きてるし、小排気量だったらラリーにも出られる。
ホモロゲさえ残ってればね

現行車でホモロゲ残ってる車種が、おぼろげな記憶ながら
確か昨年だか一昨年だかを最後に消滅したような気がするんだけど。
サニトラとかプジョーピックアップとかの小排気量Gr.Bのホモロゲ持ってるのは、
Gr.A時代でもかなりの近年までサファリとかエントリーしてたっけ。

ブロンクビストがパイクスピークで乗ったRS200ってどんなの？

ttp://www.rallygallery.com/whole_events/rallyday2003/rallyday2003_img_4933.jpg
これみたい

ついでに調べたけどデルタS4の0→100km加速は2.3秒っていくつものサイトに出てる
205T16は2.9秒でフォードRS200は2.8秒、S1クワトロは2.7秒で0→200kmは9.4秒だそうだ
乗ったマキネン本人がS1クワトロの加速力は物凄かったって語ってたから相当なもんなんだろね
またRS200は前期と後期でゼロヨンが11.4秒、10,9秒って出てた
馬力に関しては500+とか600+とかになってて実際のところ何馬力かわからないみたい

>>828
フィオリオのインタビューで（今のＣＧ誌のではなく、10年以上前の）
「かつてのキャブレターのランチア・ストラトスでも、330馬力は出たもんだ」
なんて言ってたくらいだから、単に馬力の数字だけでは当時のターボ加給技術があれば
軽〜く400馬力後半なんて出せたろうし、メーカーの大本営発表では
諸々への配慮もあって400何十馬力程度だといいつつ、
実のところは500だの600だのは平気で出てたらすぃ、
なんてのは、当時でも言われてたことだからね。
クワトロS1の700馬力近いというのも、かなり本当なのかもしれないと、
ビデオでその爆発的な加速の速さを見ると思うわ。

しかし、ビデオ見直すと、デルタS4や205らのミッドシップ4WD勢が
最初のフェイント以降はずっと逆ハンカウンター充ててるようなコーナーでも、
クワトロS1だけエントリーした全車がフェイントかけてもてんで曲がらずに
コーナー出口の最後までフロントタイヤが強烈に内側向きっぱなしいてたりして、
素人目に見てもさぞや曲がんないマシンだったんだろうなぁってのわかるのが凄いね。

ガブリエル・ガトリンガーはＳ１の最終型は６４０馬力だって言ってる。
カーグラ２９８号より

>>830
ありゃ、お早いフォローさんくすざんす！
なんかリアルなあり得る数字だな。。

ごめん、カーグラじゃなくてカーマガジンだった。
グル−プBを忘れるなってやつ。
Ｓ１の最終型はアウディの撤退でラリーには出なくて
今は、イギリスの博物館で公開されているとのこと。

>828
ケバいというか、もったいないというか…

>>833
自分的にはラリークロスに比べればまあ許せます。

＞Gr.B vs WRcar
ttp://www.stormloader.com/groupb/comparison.html
海外サイト（しかも個人？）だけど、
ランチアデルタS4と、フォードフォーカスWRCの性能比較表があります。
ここによれば、0-100km/hは、デルタS4が2.3秒、フォーカスWRCが、3.2秒だそうで。
機械翻訳だけど

＞私を最も驚かしたものはそうでした、どのように、はるかに小さく、より軽い、フォーカスと比較された時、
＞ランチアはそうです。
＞他の面白い事実はフォーカスが消すトルクの量です;
＞はるかに優れた保留、フォーカスの舵取りおよび駆動; そして特徴の数、
＞自動車を備えたランチア・シェア、より新しいほとんど15年。


＞どれがより速いですか。
＞これは多くの人々が答えを知りたい質問です。さて、それは依存します。
＞パイクスピークを上へ、競走路上で、あるいはの上で、速く、それらが1980年代に使用したように、
＞道を通過して、グループB自動車は勝つでしょう。
＞の上で、きつい、今日(120km/hの最大の許しえる平均速度により)
＞実行されたもののような巻線段階、WRC自動車はより迅速でしょう。
＞それに任意の現代の回復のためのうなずきを与えて、
＞フォーカスのシャシーおよび取り扱いがどのグループB自動車よりよい世界である間、
＞ランチアの重要な力および重量利点はより速い路上に対してそれを優位に立たせるでしょう。

＞要するに、回復自動車の現在の作物のデザイナーがシャシーにさらにより多くの注意を払っている一方、
＞グループB自動車の開発は、エンジンからできるだけ力を出すことに主として集中しました。
＞それは怪力対技巧の古典的場合です。

ちょっとグループBよりのファンが作ったっぽいサイトが多くて、どこもこんな感じかな。
パイクスピークみたいな場所だと、当時のGr.Bカーの方が
Gr.Bカーはエンジンパワーが強大なために最高速がかなり高く、
今でもまだ現役で速そうなことが結構書いてある。

WRカーだってリストリクターとれば、Gr.Bと同等以上のパワーは出るけどね
たしか、ケネス・エリクソンがインプWRCでヒルクライムでたけど
たしか５００馬力くらいは出てたと思うよ
まあ、S4のターボ+スーチャーほどには心が惹かれないが

IDが131

>>836-837
GJ！
リストラクター外したインプといえば、ポッサム・ボーン（涙

カーグラＴＶの方で、037とデルタS4の走る映像やってますね。
ごめん、キャプ環境ないんだ。

保守

ほす

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~tani-32/Art-Rally.html

あげとく

またゲームネタで申し訳ないが・・・
例のグランツーリスモ４、デルタＳ４に続きルノー５ターボMAXIも出るみたい。
もちろんPHILIPSカラーで。
ソースは今週のファミ通です。

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