◆◇◆CART2002-LAP3◆◇◆
387 ：龍ちゃんがんばれ ◆osRyouMgjw ：02/12/27 20:55 ID:ytuMeIBg
>>385
>>383で書いてある「ペンスキーとトヨタは関係ない」というのは、
「ペンスキーのIRL転向と、トヨタの動向とは関係ない」という意味だと思われ。
あと、ホンダがCARTを信頼できなくなった経緯は理解できるが、それ以前にインディ500への色気は
あったと思われ。イルモアとの話し合いも随分前から行われていたようだし。
ただ政治的な駆け引きではトヨタに負け続けているので、来期IRLでどう巻き返しを図ってくるか、見物。
>>383で書いてある「ペンスキーとトヨタは関係ない」というのは、
「ペンスキーのIRL転向と、トヨタの動向とは関係ない」という意味だと思われ。
あと、ホンダがCARTを信頼できなくなった経緯は理解できるが、それ以前にインディ500への色気は
あったと思われ。イルモアとの話し合いも随分前から行われていたようだし。
ただ政治的な駆け引きではトヨタに負け続けているので、来期IRLでどう巻き返しを図ってくるか、見物。
388 ：音速の名無しさん：02/12/27 23:56 ID:zsiuBwXs
389 ：音速の名無しさん：02/12/28 00:14 ID:dqTMpJTj
NHKの総集編は29日だっけ？
390 ：音速の名無しさん：02/12/28 00:17 ID:v/M1Qkfl
391 ：音速の名無しさん：02/12/29 12:25 ID:1mxnaHcl
誰か>>372の
「ＣＡＲＴがこんな状況になってなってしまったのかの基本」
について御教示願えないでしょうか。
あと、今やってる総集編見てると、レイナードからローラにスイッチした
チームが結構多いみたいですが、レイナードよっぽどまずかったですか？
今年は全然追いかけてなくて（；´Д｀）
「ＣＡＲＴがこんな状況になってなってしまったのかの基本」
について御教示願えないでしょうか。
あと、今やってる総集編見てると、レイナードからローラにスイッチした
チームが結構多いみたいですが、レイナードよっぽどまずかったですか？
今年は全然追いかけてなくて（；´Д｀）
392 ：音速の名無しさん：02/12/29 13:02 ID:ohRnTbQN
>>389
只今放送中。
只今放送中。
>>392
私なりの理解で書きます。間違いを含んでるかも
しれません。
ＣＡＲＴが混乱した状況に陥ったのは、
１．トニー・ジョージのＩＲＬ立ち上げ。
２．９８年３月、ＣＡＲＴがＮＹＳＥに株式を
上場したこと。これがオーバルトラックの
オーナーたち（ＩＳＣ＝フランス一家・ペンスキー、
ＳＭＩなど）の反発をまねいた。
３．２の結果、ペンスキーがＩＲＬ移籍を決め（本人に
よれば’９９年頃から検討していたとのこと）、彼と
関係の深い自動車メーカー（メルセデス・トヨタ・ホンダ）が
去っていったこと。
４．レースにかかる費用が高騰したこと。
と、まあぱっと思いつくことを書いてみました。
私なりの理解で書きます。間違いを含んでるかも
しれません。
ＣＡＲＴが混乱した状況に陥ったのは、
１．トニー・ジョージのＩＲＬ立ち上げ。
２．９８年３月、ＣＡＲＴがＮＹＳＥに株式を
上場したこと。これがオーバルトラックの
オーナーたち（ＩＳＣ＝フランス一家・ペンスキー、
ＳＭＩなど）の反発をまねいた。
３．２の結果、ペンスキーがＩＲＬ移籍を決め（本人に
よれば’９９年頃から検討していたとのこと）、彼と
関係の深い自動車メーカー（メルセデス・トヨタ・ホンダ）が
去っていったこと。
４．レースにかかる費用が高騰したこと。
と、まあぱっと思いつくことを書いてみました。
間違えました。３９３は３９１へのレスです。すんまそん。
395 ：音速の名無しさん：02/12/29 13:44 ID:bQEUYZ4G
>>393
トニー・ジョージのIRL立ち上げ、これはCARTファンの被害妄想です。
ちゃんとやってれば、こんなことにはなりません。
ドラッグレースではNHRAとIHRAの2団体がありますが、ちゃんとお互い
自分のポリシーをもって立派に運営されています。
トニー・ジョージのIRL立ち上げ、これはCARTファンの被害妄想です。
ちゃんとやってれば、こんなことにはなりません。
ドラッグレースではNHRAとIHRAの2団体がありますが、ちゃんとお互い
自分のポリシーをもって立派に運営されています。
396 ：音速の名無しさん：02/12/29 14:06 ID:69Jr52rt
アメリカンオープンホイールレースのファンとしては
トニー・ジョージのIRL立ち上げは悪夢の始まりだった。
結果、一人のエゴが全体をダメにした。
そしてまとまらなかったCARTオーナー達。
あと数年は混乱が続くよ。
トニー・ジョージのIRL立ち上げは悪夢の始まりだった。
結果、一人のエゴが全体をダメにした。
そしてまとまらなかったCARTオーナー達。
あと数年は混乱が続くよ。
397 ：音速の名無しさん：02/12/29 17:52 ID:cumeMNtO
なんで最近カートから選手、エンジンメーカー、チームが
移籍してるんでしょうか？
最近見てないから全然わからん、、、
語ってるページで良いので教えてぽ
来年BSはIRL総集編かな。
移籍してるんでしょうか？
最近見てないから全然わからん、、、
語ってるページで良いので教えてぽ
来年BSはIRL総集編かな。
>>393
三楠です。
IRL創立当時は、オーバルオンリーのレースが米オープンホイールレースの
主流になるとは、思いも寄りませんですた。オーバルオンリーもそれはそれで
一つの形かな、と、「ポリシー」みたいなものを感じたものですが。
世の無常さを感じますなあ。
三楠です。
IRL創立当時は、オーバルオンリーのレースが米オープンホイールレースの
主流になるとは、思いも寄りませんですた。オーバルオンリーもそれはそれで
一つの形かな、と、「ポリシー」みたいなものを感じたものですが。
世の無常さを感じますなあ。
>>396
つーかさ、アメリカのレースファン共はどう思ってるんだろ？
IRLにしろCARTにしろ、ここ数年はオーバル戦の観客動員数がガタ落ち
なわけじゃん。そんでも、「トヨタ、ホンダが出るからIRL見にいこー」
とか「マイコーが来たから見にいこー」とかなるんかな？
個人的には、来年も観客動員数だけなら、CARTもIRLもトントンかな、
と思うんだが。
メキシコとカナダの連中は、そろってCART見るだろうし。
つーかさ、アメリカのレースファン共はどう思ってるんだろ？
IRLにしろCARTにしろ、ここ数年はオーバル戦の観客動員数がガタ落ち
なわけじゃん。そんでも、「トヨタ、ホンダが出るからIRL見にいこー」
とか「マイコーが来たから見にいこー」とかなるんかな？
個人的には、来年も観客動員数だけなら、CARTもIRLもトントンかな、
と思うんだが。
メキシコとカナダの連中は、そろってCART見るだろうし。
400 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆uGsFz/Haas ：02/12/29 20:05 ID:dSD8hQww
CARTはロードやストリートで客入るからな。
アメリカのレースファンの大半はＮＡＳＣＡＲしか興味がないみたい。
402 ：音速の名無しさん：02/12/29 20:47 ID:JFQIyNyI
>>399
「トヨタ、ホンダが出るからIRL見にいこー」は日本だけでしょ。
「トヨタ、ホンダが出るからIRL見にいこー」は日本だけでしょ。
>>400
日本のロードコースで開催される可能性はあると思うか？
日本のロードコースで開催される可能性はあると思うか？
404 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆uGsFz/Haas ：02/12/29 22:35 ID:dSD8hQww
405 ：龍ちゃんがんばれ ◆osRyouMgjw ：02/12/30 00:54 ID:HuixINi7
406 ：音速の名無しさん：02/12/30 01:26 ID:9EGB9EUi
>>405
おまえみたいなｦﾀが日本のレースを駄目にする
一般人は所詮そんなもの
一般人に訴えなくてｦﾀの為に参戦するってか？
今の風潮としては、結局ブランドイメージ高めるためだろ、レースの位置づけは
モテギ見に行ったことあるか？
けっこう、一般人多いぞ・・・これは鈴鹿Ｆ１に比べてじゃ
おまえ・・・相当頭いかれてるな（W
おまえみたいなｦﾀが日本のレースを駄目にする
一般人は所詮そんなもの
一般人に訴えなくてｦﾀの為に参戦するってか？
今の風潮としては、結局ブランドイメージ高めるためだろ、レースの位置づけは
モテギ見に行ったことあるか？
けっこう、一般人多いぞ・・・これは鈴鹿Ｆ１に比べてじゃ
おまえ・・・相当頭いかれてるな（W
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_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿つ＿ ＜ 変なｺﾃﾊﾝ煽り厨が落ちてるので撤去します。
lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣| simp∪ green ||. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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408 ：龍ちゃんがんばれ ◆osRyouMgjw ：02/12/30 02:31 ID:HuixINi7
>>406
>>405で言ってることはつまりそういうことなんだが。
「トヨタ・ホンダが出るなら見よう」という発想は、元からのトヨタもしくはホンダのファンのもの
でしょう。一般人（特にアメリカ人）が「トヨタが出るなら見よう」なんて考えないと思うが。
「トヨタが出るなら見よう」「ホンダが出るなら見よう」という客層相手に参戦するんなら、無意味。
トヨタもホンダも、参戦することで何らかのメリット（商売上の）がなければ参戦しないんだから。
つまりは、今までホンダやトヨタを気にも留めていない新規顧客層に対するアピールのための
参戦だろう。
ｦﾀという言葉の定義がどうなのか知らんが、元からのトヨタファン・ホンダファンを満足させる
ためにわざわざ参戦するほど、おめでたくないだろう。
どちらもレース専業の会社ではないんだから。
あと、もてぎは今年初めて行ったが、一般客どころか、全体の観客数そのものがF1と比較に
ならないでしょう。
（逆に今年は鈴鹿は足を運んでいないけど）ホンダが動員かけたと思しき各地の販売店からの
ツアー客は多かったが、一般客（つまりプレイガイドなどでチケットを購入してくる客）はF1の方
が数も比率も多いと思うが。
>>405で言ってることはつまりそういうことなんだが。
「トヨタ・ホンダが出るなら見よう」という発想は、元からのトヨタもしくはホンダのファンのもの
でしょう。一般人（特にアメリカ人）が「トヨタが出るなら見よう」なんて考えないと思うが。
「トヨタが出るなら見よう」「ホンダが出るなら見よう」という客層相手に参戦するんなら、無意味。
トヨタもホンダも、参戦することで何らかのメリット（商売上の）がなければ参戦しないんだから。
つまりは、今までホンダやトヨタを気にも留めていない新規顧客層に対するアピールのための
参戦だろう。
ｦﾀという言葉の定義がどうなのか知らんが、元からのトヨタファン・ホンダファンを満足させる
ためにわざわざ参戦するほど、おめでたくないだろう。
どちらもレース専業の会社ではないんだから。
あと、もてぎは今年初めて行ったが、一般客どころか、全体の観客数そのものがF1と比較に
ならないでしょう。
（逆に今年は鈴鹿は足を運んでいないけど）ホンダが動員かけたと思しき各地の販売店からの
ツアー客は多かったが、一般客（つまりプレイガイドなどでチケットを購入してくる客）はF1の方
が数も比率も多いと思うが。
409 ：豚足の名無しさん：02/12/30 03:43 ID:ZDaec36r
>>408
もし動員かけなかったら、もてぎのオーバル戦てどれくらい入るのかね？
もし動員かけなかったら、もてぎのオーバル戦てどれくらい入るのかね？
410 ：音速の名無しさん：02/12/30 03:47 ID:wzo0URmn
リアルな社会では断然フォード・マツダ系列を応援する。
さようなら、くそトヨタ・くそホンダ・くそニッサン。
IMSキチ○イ・ジョージの欲望を満たすのに
国内外組み立て工場の労働者が汗している。
おまえらの車には二度と乗らないよ。
さようなら、くそトヨタ・くそホンダ・くそニッサン。
IMSキチ○イ・ジョージの欲望を満たすのに
国内外組み立て工場の労働者が汗している。
おまえらの車には二度と乗らないよ。
411 ：音速の名無しさん：02/12/30 04:05 ID:pNz2+fZu
412 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/30 04:18 ID:OxK9jSnR
その通りでしょう。この場合の新規顧客層に関しては、別にレースなんか
観せる必要はナイ。イメージの問題。チャンピオンとれば、何となく凄いナで
十分。風聞でヨシ。近年のトヨタなんかｵｻ〜ﾝクルマの代名詞だったのに、
いつの間にかスポーティな若者向けのクルマ作るメーカーという印象を作り
上げている。この現象はWRCが最たるモノ。実際観てるヤツはどれ位いる？
でも、スバルもミツビシもこの分野の最先端という地位を獲得している。
マァ、トヨタの場合はアレだったが･･･。レース好きと顧客層は別モノ。
かえって知ってるヤツの方が販売には障害となる。というコトですよネ？
観せる必要はナイ。イメージの問題。チャンピオンとれば、何となく凄いナで
十分。風聞でヨシ。近年のトヨタなんかｵｻ〜ﾝクルマの代名詞だったのに、
いつの間にかスポーティな若者向けのクルマ作るメーカーという印象を作り
上げている。この現象はWRCが最たるモノ。実際観てるヤツはどれ位いる？
でも、スバルもミツビシもこの分野の最先端という地位を獲得している。
マァ、トヨタの場合はアレだったが･･･。レース好きと顧客層は別モノ。
かえって知ってるヤツの方が販売には障害となる。というコトですよネ？
413 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/30 04:20 ID:OxK9jSnR
↑>>408に対するレスね。
さりげなくNHK-BSでCART総集編やってたんだね・・・
なかの、あれで軽い火傷扱いされちゃうのか・・・
って誰も居ないね〜。流石にこの時間じゃわざわざ参加しないか。
って誰も居ないね〜。流石にこの時間じゃわざわざ参加しないか。
416 ：龍ちゃんがんばれ ◆osRyouMgjw ：02/12/30 08:11 ID:IrhcY2qF
>>412
知ってるヤツのほうが障害・・・とまでは言ってないが、>>410さんなんかはその通りかも。
言いたかったのは、ホンダもトヨタも、シリーズの発展のことを考えての参戦をするんではない、
ということです。
知ってるヤツのほうが障害・・・とまでは言ってないが、>>410さんなんかはその通りかも。
言いたかったのは、ホンダもトヨタも、シリーズの発展のことを考えての参戦をするんではない、
ということです。
417 ：音速の名無しさん：02/12/30 09:09 ID:BhF+yn1A
ついでに、ホンダもトヨタもIRL参戦にGOサインを出したのは中年日本人オヤヂ。
インディカーの文化・歴史を語ることができないカスども。
CART・IRL分裂で弱体化。そして軽薄日本企業の宣伝の場になった。
インディカーの文化・歴史を語ることができないカスども。
CART・IRL分裂で弱体化。そして軽薄日本企業の宣伝の場になった。
419 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆uGsFz/Haas ：02/12/30 19:35 ID:yTunXhcE
いやGOを出すこと自体が気に入らないんだろう。
インディー・ジャパンは、観に行かないで下さい！
インディー500は、観に行ってもいいけどさ。
インディー500は、観に行ってもいいけどさ。
421 ：音速の名無しさん：02/12/30 23:35 ID:KW2yBVQN
422 ：音速の名無しさん：02/12/31 02:52 ID:o1Ta/A/p
一応書いておこう。
今年国際F3000ランキング２位のイタリア人ドライバー、ジョルジョ・パンターノが新興の
BC Motorsports からCARTに参戦する。メインスポンサーは Sunoco になり、シャシーは
今年チームレイホールのバッサーが使っていたローラを使うようだ。
実績からするとルーキー・オブ・ザ・イヤーの最有力候補かな？
今年国際F3000ランキング２位のイタリア人ドライバー、ジョルジョ・パンターノが新興の
BC Motorsports からCARTに参戦する。メインスポンサーは Sunoco になり、シャシーは
今年チームレイホールのバッサーが使っていたローラを使うようだ。
実績からするとルーキー・オブ・ザ・イヤーの最有力候補かな？
新車おろさないチーム多いんだな。
意外とエコノミーで投資対効果の高いレースになる？
意外とエコノミーで投資対効果の高いレースになる？
425 ：音速の名無しさん：02/12/31 03:39 ID:G/+FVlKw
>>424
いうまでもなく、それを狙ってシャーシレギュレーションは2002年から
変更しないことを早々にプークが決めた。
でも新車が売れなきゃ商売にならないワケでローラは苦虫噛んでるかも。
一方のIRLがシャーシ価格が決まってるとはいえ、
いざガチンコ勝負になれば、お互いどういう手を使うか容易に想像がつく。
想像がつかないのは、それをコントロールするためのTGの無茶な言いがかり。(ｗ
いうまでもなく、それを狙ってシャーシレギュレーションは2002年から
変更しないことを早々にプークが決めた。
でも新車が売れなきゃ商売にならないワケでローラは苦虫噛んでるかも。
一方のIRLがシャーシ価格が決まってるとはいえ、
いざガチンコ勝負になれば、お互いどういう手を使うか容易に想像がつく。
想像がつかないのは、それをコントロールするためのTGの無茶な言いがかり。(ｗ
426 ：音速の名無しさん：02/12/31 04:11 ID:/19wbFnI
IRLは、どういう壊れ方をするんでしょ？
427 ：音速の名無しさん：02/12/31 10:30 ID:dETY9x/R
>>424-425
＞意外とエコノミーで投資対効果の高いレースになる？
プークが目指してるのはまさにそれでしょう。
エンジンメーカーだけに支えられるのではなく、
他の企業にとって投資効果の高いシリーズへの変貌が期待されます。
>>426
エンジンメーカーが大金を投資し幅を利かせるシリーズは将来が不安。
＞意外とエコノミーで投資対効果の高いレースになる？
プークが目指してるのはまさにそれでしょう。
エンジンメーカーだけに支えられるのではなく、
他の企業にとって投資効果の高いシリーズへの変貌が期待されます。
>>426
エンジンメーカーが大金を投資し幅を利かせるシリーズは将来が不安。
あぼーん
>>425
でもレイナードに関していえば、97年だか98年あたりから去年まで
（もし03型を作るとして、おそらくそれも）
モノコックの形状自体は変わってなくてずーっと互換性があったりする。
ローラにしても多分一昨年と去年ので
少なくともハブ周りが形状・仕様は違うけど01と02で相互流用できるのは
昨シーズン序盤のハブトラブル騒動で証明されるとおりだったり。
だから、仮に車体丸ごとで新車に入れ替えてもらわなくても
大量に消費されるであろうスペアパーツだとか
モデルチェンジに伴うアップデートパーツとかで商売出来ればよし、みたいのは
最近のCARTシャシーメーカーのビジネススタイルとして確立されてる気もする。
でもレイナードに関していえば、97年だか98年あたりから去年まで
（もし03型を作るとして、おそらくそれも）
モノコックの形状自体は変わってなくてずーっと互換性があったりする。
ローラにしても多分一昨年と去年ので
少なくともハブ周りが形状・仕様は違うけど01と02で相互流用できるのは
昨シーズン序盤のハブトラブル騒動で証明されるとおりだったり。
だから、仮に車体丸ごとで新車に入れ替えてもらわなくても
大量に消費されるであろうスペアパーツだとか
モデルチェンジに伴うアップデートパーツとかで商売出来ればよし、みたいのは
最近のCARTシャシーメーカーのビジネススタイルとして確立されてる気もする。
こちらがまだ使い切っていないのにも関わらず、
2003年になったということで、一応2003スレを
立てさせて頂きました。お願いします。
◆◇◆CART2003-LAP1◆◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1041362713/l50
2003年になったということで、一応2003スレを
立てさせて頂きました。お願いします。
◆◇◆CART2003-LAP1◆◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1041362713/l50
保存sage
保存sage
433 ：音速の名無しさん：03/01/10 14:39 ID:uvX3OwAa
ブランズ・ハッチage
>>429
＞でもレイナードに関していえば、97年だか98年あたりから去年まで
＞（もし03型を作るとして、おそらくそれも）
＞モノコックの形状自体は変わってなくてずーっと互換性があったりする。
２００２年の茂木で観察したところでは、レイナードでもフロント・サスペンションが
ナイフエッジマウントになっている車と、ボールマウントになっている車があった。
恐らく前者が２００２年型シャシー、後者はそれ以前のモノコックの流用だね。
＞でもレイナードに関していえば、97年だか98年あたりから去年まで
＞（もし03型を作るとして、おそらくそれも）
＞モノコックの形状自体は変わってなくてずーっと互換性があったりする。
２００２年の茂木で観察したところでは、レイナードでもフロント・サスペンションが
ナイフエッジマウントになっている車と、ボールマウントになっている車があった。
恐らく前者が２００２年型シャシー、後者はそれ以前のモノコックの流用だね。
（＾＾）
436 ：高速の名無しさん：
チップガナッシのピットクルーのヘルメット面白かった。たこの足みたい
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