シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
1 ：名無しさん：
結果がすべてを証明してる。
セナオタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
セナオタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
|
|
|
何時だと思ってんだ。
いい加減、寝ろ。
終 了
いい加減、寝ろ。
終 了
3 ：音速の名無しさん：02/10/11 05:23 ID:qLVwyW56
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
4 ：音速の名無しさん：02/10/11 08:22 ID:d9N1P8/m
1おまえ、某ｽﾚに棲息してたﾒﾙﾍﾝﾏｲｹﾙくんだろ。な、もう2002年だよ。21世紀なわけだ。おれらがｶﾞｷの頃は輝ける未来の象徴たるが如く語られて
きた21世紀だよ。ところがどうだよ、え？アトムはどこだ？ガンダムはどうした？え？コラ、
火星旅行はどうなってんだよ。まあいいよ、それはいい、でもよ、ぜんぜん輝いてねえじゃねぇか。
そもそも輝くってなんだ。いったぜんたいその本来的な意味を通り越してヘンな形容として用いだしたの
はどこのどいつだよ。「輝け！！ﾁﾋﾞｯｺのど自慢！！」とかよ。なんだよ、輝けって！！って。命令してる
わけか？偉そうに。おまえは大橋巨泉かっつーの。なあ。まあいいよ。それもまよしとしとこう。
でもな、俺が本当にガマンならないのはだな、１みたいなやつなんだよ。
きた21世紀だよ。ところがどうだよ、え？アトムはどこだ？ガンダムはどうした？え？コラ、
火星旅行はどうなってんだよ。まあいいよ、それはいい、でもよ、ぜんぜん輝いてねえじゃねぇか。
そもそも輝くってなんだ。いったぜんたいその本来的な意味を通り越してヘンな形容として用いだしたの
はどこのどいつだよ。「輝け！！ﾁﾋﾞｯｺのど自慢！！」とかよ。なんだよ、輝けって！！って。命令してる
わけか？偉そうに。おまえは大橋巨泉かっつーの。なあ。まあいいよ。それもまよしとしとこう。
でもな、俺が本当にガマンならないのはだな、１みたいなやつなんだよ。
6 ：音速の名無しさん：02/10/11 08:46 ID:ReUlWCXj
オレはセナヲタだけど、シューとどっちがすごいって言われたらシューってこたえるな。
１はBoss釣りか？
8 ：音速の名無しさん：02/10/11 09:47 ID:ut4xhnj0
何をいまさら・・
9 ：音速の名無しさん：02/10/11 09:52 ID:ZHvHLa6b
速いのはどう考えてもセナですが何か？
ま、決勝で強いのは顎だけど。
ま、決勝で強いのは顎だけど。
アゴとセナ、どっちが強いかはともかく、>>1はセナの時代を知らないのであった。
11 ：一太郎 ◆whQrQrx/Bs ：02/10/11 10:06 ID:LCO2X6Rw
顎の上に顎は おらず。 顎の横に顎は おらず。
セナの上にセナは おらず。 セナの横にセナは･････････存在した。
セナの横のセナとはね、 一緒に走ったライバル達の事ね。
まともな競争相手もいなくただ 単純に勝数だけを稼いでも値打ちは下がるよ。。
1の言う 結果が全てだと言うのは、ちと違うと思うな。。
実際 どっちが凄かった、凄いかは、 しらんがな。。
セナの上にセナは おらず。 セナの横にセナは･････････存在した。
セナの横のセナとはね、 一緒に走ったライバル達の事ね。
まともな競争相手もいなくただ 単純に勝数だけを稼いでも値打ちは下がるよ。。
1の言う 結果が全てだと言うのは、ちと違うと思うな。。
実際 どっちが凄かった、凄いかは、 しらんがな。。
12 ：音速の名無しさん：02/10/11 10:08 ID:+rR1nZhS
稼ぎは顎の圧勝
13 ：音速の名無しさん：02/10/11 10:10 ID:ZHvHLa6b
>>11
実際にはいるんだが競争を拒否しちゃってるからね顎は(藁
実際にはいるんだが競争を拒否しちゃってるからね顎は(藁
14 ： ：02/10/11 10:51 ID:SSBPmizd
結果だけだとその通りだろう。
しかし、ライバル不在で最強マシーンに乗る彼と群雄割拠の中、非力なマシーンだった時も輝きつづけ、
壮絶な事故死で去ったセナとの比較自体ナンセンス。
もしセナが生きてたら、いいライバルになってたかもしれないが。
今となっては妄想だが、フェラーリで走るセナを観たかったな。
当時ボロボロのフェラーリの栄光を取り戻すのは、セナが相応しかった。
しかし、ライバル不在で最強マシーンに乗る彼と群雄割拠の中、非力なマシーンだった時も輝きつづけ、
壮絶な事故死で去ったセナとの比較自体ナンセンス。
もしセナが生きてたら、いいライバルになってたかもしれないが。
今となっては妄想だが、フェラーリで走るセナを観たかったな。
当時ボロボロのフェラーリの栄光を取り戻すのは、セナが相応しかった。
立て逃げか。
つか、みんな比較飽きてるし。
つか、みんな比較飽きてるし。
16 ：音速の名無しさん：02/10/11 10:58 ID:CcieFy/m
早いのはセナ
強いのはミハエル
凄いのはマンセル
17 ：あご：02/10/11 11:02 ID:jlG1+YLa
今までフェラーリで苦労したんだよーその分いい思いしてもいいじゃないか
９６年のことを忘れるなんてひどいよー
あいつなんて弱いフェラーリなんてはなから眼中にないんだよー
９６年のことを忘れるなんてひどいよー
あいつなんて弱いフェラーリなんてはなから眼中にないんだよー
18 ：音速の名無しさん：02/10/11 11:02 ID:ReUlWCXj
>>14 確かに。でもセナはフェラーリを強くしようって気よりも強いフェラーリに
乗りたいって気持ちの方が強かったんじゃないかな。その点、シューはやっぱりすごいと思う。
今ほど強くないフェラーリを強くしようって乗り込んだんだからね。そこにしかモチベーションを
見つけられなかったというのもあるかもしれないけどね。
乗りたいって気持ちの方が強かったんじゃないかな。その点、シューはやっぱりすごいと思う。
今ほど強くないフェラーリを強くしようって乗り込んだんだからね。そこにしかモチベーションを
見つけられなかったというのもあるかもしれないけどね。
>>16
言い得て妙
言い得て妙
20 ：音速の名無しさん：02/10/11 12:01 ID:EH08/jMo
>1どこがやねん。（ﾌﾟﾌﾟ
21 ：音速の名無しさん：02/10/11 12:32 ID:EH08/jMo
22 ：音速の名無しさん：02/10/11 12:46 ID:lHFZLviU
93年の結果だとセナの圧勝。
マシンもほぼ同レベルだしエンジンもいっしょ。
シーズン中盤ぐらいまではマクラーレンのほうが型落ちエンジン
だったけど。
マシンもほぼ同レベルだしエンジンもいっしょ。
シーズン中盤ぐらいまではマクラーレンのほうが型落ちエンジン
だったけど。
23 ：音速の名無しさん：02/10/11 12:57 ID:EkFZ4xC6
ミハエルの走り見てても全然面白くない
不毛
もう語り尽くされてるだろ 終了
26 ：音速の名無しさん：02/10/11 13:49 ID:k2gIHodl
>>22
つーか、マクラーレンとベネトンを同列に扱ってる時点でＤＱＮ。
つーか、マクラーレンとベネトンを同列に扱ってる時点でＤＱＮ。
27 ：音速の名無しさん：02/10/11 15:21 ID:ReUlWCXj
資金力が全然ちがうね
28 ：音速の名無しさん：02/10/11 15:52 ID:2q3jYyRB
セナが生きてたら間違いなく二強対決やったでぇ～
29 ：音速の名無しさん：02/10/11 16:02 ID:ReUlWCXj
>>28そうだね。でもセナは追われるより追う立場の方があってそうだからね。
1
結果が証明？わからんかなぁ～ 君、まだＦ１ファン暦浅いやろ！今のほうが昔よりも便利な世の中でっせ！マシンの性能しかり…そう簡単に決め付けては困る！ただミハエルは凄い奴だと認める！アイルトンが生きていたら絶対面白かったのにはまちがいない！
結果が証明？わからんかなぁ～ 君、まだＦ１ファン暦浅いやろ！今のほうが昔よりも便利な世の中でっせ！マシンの性能しかり…そう簡単に決め付けては困る！ただミハエルは凄い奴だと認める！アイルトンが生きていたら絶対面白かったのにはまちがいない！
31 ：音速の名無しさん：02/10/11 16:04 ID:YvQQjjdw
顎ロングコンテストのお話ですか？？？
32 ：音速の名無しさん：02/10/11 16:04 ID:erNzZifZ
>>26
９３年限定での比較なんだから構わないと思うが。
９３年限定での比較なんだから構わないと思うが。
33 ：音速の名無しさん：02/10/11 16:06 ID:cgeg8yS2
今は亡きセナを最も追い求めているのは、シューマッハではない事に気づけよ。
シューマッハ・オタク連中がセナをイチバン気にしてるんだよな。
シューマッハ・オタク連中がセナをイチバン気にしてるんだよな。
34 ：ヴィンケルホック弟：02/10/11 16:08 ID:C+ODgUB8
>>31
俺がチャンピオンだ！
俺がチャンピオンだ！
ジャックとハッキネンをマンセル、プロストに置き換えて考えたら
アゴがこんなに勝てるとは思えないのだが・・・
まあモントーヤも若いアゴになりえないんだけどね
アゴがこんなに勝てるとは思えないのだが・・・
まあモントーヤも若いアゴになりえないんだけどね
93年のマクラーレンは何気に名車だったよ。
重いホンダエンジンの呪縛を解かれて良いマシンを作った。
逆にベネトンの93年型はその前年と翌年のマシンに比べると･･･
まあレーサー・セナと、アスリート・シューマッハ。
よく言われることだけどね。
でもプロストやピケの全盛時も凄かったことは忘れないでおくれ。
重いホンダエンジンの呪縛を解かれて良いマシンを作った。
逆にベネトンの93年型はその前年と翌年のマシンに比べると･･･
まあレーサー・セナと、アスリート・シューマッハ。
よく言われることだけどね。
でもプロストやピケの全盛時も凄かったことは忘れないでおくれ。
ヨハヒム キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!
38 ：音速の名無しさん：02/10/11 17:40 ID:ReUlWCXj
とにかくシューの方が速いよ。
>>1
糞スレ立てんなよ
糞スレ立てんなよ
40 ：音速の名無しさん：02/10/11 18:14 ID:UW69txkU
アゴのフェラーリ加入の条件にコンストラクターズ２位に入れなかったら一方的に離脱できる条項があるって知ってるか？ぼけぇ
ほんで、今のアゴ見てみい！
なんやＮｏ．２は指定するわ、チームオーダー使うわ、挙句の果てに引退までフェラーリで走りたいだと。
セナがゴネてたころと今のアゴって同じくらいの年やな。
アゴが今からどこかのチームに行くか？え？コラ
だれが一番へタレかってアゴにきまっとるわ！
稲
ほんで、今のアゴ見てみい！
なんやＮｏ．２は指定するわ、チームオーダー使うわ、挙句の果てに引退までフェラーリで走りたいだと。
セナがゴネてたころと今のアゴって同じくらいの年やな。
アゴが今からどこかのチームに行くか？え？コラ
だれが一番へタレかってアゴにきまっとるわ！
稲
41 ：音速の名無しさん：02/10/11 18:16 ID:xYtl1GIn
桜井さんが書いた本「ファーステスト･ワン」によると、「順位をつけることは愚かしさの証明」だということです。
42 ：音速の名無しさん：02/10/11 18:21 ID:CcieFy/m
>>41
桜井って今なにしてんの？
桜井って今なにしてんの？
44 ：音速の名無しさん：02/10/11 18:57 ID:C+ODgUB8
>>43
F1のファンクラブの1つ(レーシングクラブインターナショナル)を主宰している。セナ教の教祖
F1のファンクラブの1つ(レーシングクラブインターナショナル)を主宰している。セナ教の教祖
45 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:38 ID:dFQXHTQH
４０よ
あぁそうだなぁ
言いたいのはアゴのふぇらーり入りは美談じゃねぇってことだよ
強くするとかいうんならコンストラクター何位でもいいだろう。
アゴはその辺計算しとるよ。
なんでフェラーリ行ったのかってと、あのままヒルごときにかっても評価されないと思ったからだろう
あぁそうだなぁ
言いたいのはアゴのふぇらーり入りは美談じゃねぇってことだよ
強くするとかいうんならコンストラクター何位でもいいだろう。
アゴはその辺計算しとるよ。
なんでフェラーリ行ったのかってと、あのままヒルごときにかっても評価されないと思ったからだろう
スレタイはアゴの長さか？
47 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:45 ID:MydrRXCP
>>1
いいよいいよー。その調子だ。
いいよいいよー。その調子だ。
48 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:45 ID:MydrRXCP
>>2
いいよいいよー。その調子だ。
いいよいいよー。その調子だ。
49 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:45 ID:MydrRXCP
>>3
いいよいいよー。その調子だ。
いいよいいよー。その調子だ。
50 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:45 ID:MydrRXCP
>>4
いいよいいよー。その調子だ。
いいよいいよー。その調子だ。
51 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:46 ID:MydrRXCP
>>5
いいよいいよー。その調子だ。
いいよいいよー。その調子だ。
52 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:46 ID:MydrRXCP
>>7
いいよいいよー。その調子だ。
いいよいいよー。その調子だ。
53 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:47 ID:2OcVBLVP
セナ教 十か条の教え
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
54 ：音速の名無しさん：02/10/11 19:56 ID:C+ODgUB8
>>上のﾔｼﾗ(含む俺)
F1はアゴとセナしか主役はいないのかよ・・・・・・
俺はマンちゃんとﾊｷﾈｿを応援していたから、どっちでもいいや。
誰か、マンちゃんとﾊｷﾈｿの優劣を語ってくれや・・・・・・
どっちもケケの弟子だぞ～！
F1はアゴとセナしか主役はいないのかよ・・・・・・
俺はマンちゃんとﾊｷﾈｿを応援していたから、どっちでもいいや。
誰か、マンちゃんとﾊｷﾈｿの優劣を語ってくれや・・・・・・
どっちもケケの弟子だぞ～！
55 ：音速の名無しさん：02/10/11 21:02 ID:/MsQZ+QA
まぁアゴは結局いつまでたってもセナの呪縛から逃れられない運命やな。
多少同情はするけど。
５回も王座獲ってこんな馬鹿な比較されるんだからね。
一生こんな感じでしか語られない可哀想な王者だね、アゴ
でもってセナと比べる事しか出来ないクソみたいなファンしかいないし。
多少同情はするけど。
５回も王座獲ってこんな馬鹿な比較されるんだからね。
一生こんな感じでしか語られない可哀想な王者だね、アゴ
でもってセナと比べる事しか出来ないクソみたいなファンしかいないし。
>55
1をファンの代表みたいに言うのはやめれ
1をファンの代表みたいに言うのはやめれ
57 ：音速の名無しさん：02/10/11 21:40 ID:PVXY3NxJ
全然タイプが違うからなぁ。
58 ：音速の名無しさん：02/10/11 21:43 ID:oacPbN61
>>55は
セナヲタだけじゃなくて､この板の全ての住人に当てはまる｡
セナヲタだけじゃなくて､この板の全ての住人に当てはまる｡
Bossって奴キモイ
別にセナｦﾀではないんだが、
未だに、セナが生きてたら９４年の残りのレースがどうなってたかって気になる時は確かにある･･･
未だに、セナが生きてたら９４年の残りのレースがどうなってたかって気になる時は確かにある･･･
61 ：音速の名無しさん：02/10/11 22:56 ID:e4rjZlgq
いや、確かに理解あるアゴヲタもいるのはわかっとるんよ。
気分悪くしてごめんな。
でも１みたいなやつが圧倒的に多い。
誰かをこき下ろす事か、もしくは記録でしかアゴを解かってないアボが多いやんか。
わしゃぁマンセルが好きやけど、こんな糞スレはたてない。
こういうことでしかアゴの良さを語れんワキガが多いのう
気分悪くしてごめんな。
でも１みたいなやつが圧倒的に多い。
誰かをこき下ろす事か、もしくは記録でしかアゴを解かってないアボが多いやんか。
わしゃぁマンセルが好きやけど、こんな糞スレはたてない。
こういうことでしかアゴの良さを語れんワキガが多いのう
62 ：音速の名無しさん：02/10/11 22:59 ID:oOZOSHTE
>>61
マンちゃんは比較対象がいなくても話のネタにはこと欠かないからな。
マンちゃんのスレはhttp://mentai.2ch.net/f1/kako/991/991057515.html
が名スレだった。現行スレは1がいまいち。
マンちゃんは比較対象がいなくても話のネタにはこと欠かないからな。
マンちゃんのスレはhttp://mentai.2ch.net/f1/kako/991/991057515.html
が名スレだった。現行スレは1がいまいち。
64 ：音速の名無しさん ：02/10/11 23:03 ID:BVYklaEP
セナもシューマッハも互いに最高のドライバーだったでしょう。
どちらも甲乙つけられないと思います。 一番問題なのはアレックス・ユーンは
マッチに勝っていたか？ この点が謎です。
どちらも甲乙つけられないと思います。 一番問題なのはアレックス・ユーンは
マッチに勝っていたか？ この点が謎です。
66 ：音速の名無しさん：02/10/11 23:13 ID:e4rjZlgq
６３
なもん別に及ばなくてええわい
アボか
なもん別に及ばなくてええわい
アボか
67 ：音速の名無しさん：02/10/11 23:25 ID:PVXY3NxJ
>>65
たしかにイリヤは無敵だわな(ｗ
たしかにイリヤは無敵だわな(ｗ
68 ：音速の名無しさん：02/10/11 23:29 ID:e4rjZlgq
ありゃ永遠の婦人ＧＰ王者だな
ラルフの嫁も恐ろしい
アゴの嫁もぶさいが、ドイツ人ではああいうのがいいのか？
ラルフの嫁も恐ろしい
アゴの嫁もぶさいが、ドイツ人ではああいうのがいいのか？
70 ：音速の名無しさん：02/10/11 23:30 ID:Ecr7ab0l
顎の時代は大したライバルが不在
唯一対抗馬になりえたハキネソは95アデレードの大事故以来
切れ味を取り戻せず
そりゃ記録だけは残せるがな圧倒的なのがな ただその大記録の中に
記憶に残るバトルが少ないのが残念
顎がセナより上？！ 何がどう上なんやら。
そんな事誰にもわからねーよ 大きく分けて「同格」と結ぶのが正解
唯一対抗馬になりえたハキネソは95アデレードの大事故以来
切れ味を取り戻せず
そりゃ記録だけは残せるがな圧倒的なのがな ただその大記録の中に
記憶に残るバトルが少ないのが残念
顎がセナより上？！ 何がどう上なんやら。
そんな事誰にもわからねーよ 大きく分けて「同格」と結ぶのが正解
71 ：音速の名無しさん：02/10/11 23:41 ID:MX88e30U
>大きく分けて「同格」と結ぶのが正解
セナオタ、アゴオタはそれを絶対に認めない。
セナオタ、アゴオタはそれを絶対に認めない。
72 ：BOSS：02/10/12 00:02 ID:r+qER+fV
１は、もっと世間というものを勉強してほしいですな。
73 ：音速の名無しさん：02/10/12 00:09 ID:541Ir0s3
アゴはマンセル以下だよ。
75 ：チンポ度数：02/10/12 02:41 ID:c437zJXg
ベルガー＝アーバイン＞＞＞クルサード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞＞シュー
>>75
セベールやピローニはどこに入る？
セベールやピローニはどこに入る？
77 ：名無し：02/10/14 05:04 ID:CFh6K85P
アーバイン六本木で発見
78 ：音速の名無しさん：02/10/14 05:58 ID:e8DaZHqK
>>77
帰るのはえーな。
帰るのはえーな。
79 ：ちょっとした疑問：02/10/14 06:03 ID:JYib8Iyb
ホンダの撤退の時にヘルメットに日の丸を付けたセナと佐藤入賞に「ふたつの勝利宣言」で祝福したシュミー。
果たしてどちらが日本人をリスペクトしているのだろう・・・
果たしてどちらが日本人をリスペクトしているのだろう・・・
80 ：音速の名無しさん：02/10/14 06:49 ID:a69++Uq6
スポーツっていつ何時もそうだけど、世代交代のあとに比較したって無駄だよ。
セナの前にセナは居ないし、シューの前にシューは居ないんだから。
セナの前にセナは居ないし、シューの前にシューは居ないんだから。
81 ：音速の名無しさん：02/10/14 07:10 ID:gdxWbmAY
生きてレースを続けていると言う意味ではシュー＞セナだな。
オレは引退した後、フジのバラエティに呼ばれておどけるセナを夢見ていた。
オレは引退した後、フジのバラエティに呼ばれておどけるセナを夢見ていた。
82 ：音速の名無しさん ：02/10/14 10:26 ID:SbA08TlF
ＦＷ１４まんせ～！！
セナは本心で顎は偽善
84 ：音速の名無しさん：02/10/14 11:03 ID:UKC+2W9h
来栖あつこの顎って、シューより長いんちゃう？
85 ：音速の名無しさん：02/10/14 11:33 ID:LR/apS8B
いいや
どちらも偽善
どちらも偽善
86 ：f1：02/10/14 11:46 ID:Rl7Imllm
顎は１００勝してもカリスマ性ゼロ！！！！
87 ：音速の名無しさん：02/10/14 11:51 ID:IkbUien4
あごは偽善者、セナは餓鬼
王座のかかったレースで故意にぶつけを２回やったのも顎のみ
89 ：音速の名無しさん：02/10/14 12:54 ID:LR/apS8B
>>88
ｹﾂの穴の小せぇ野郎はｳｾﾞｪんだよ
まったく何年も前の事をいつまでも
ﾈﾁﾈﾁｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｸﾞﾘｸﾞﾘ言ってんじゃねぇよ
ｵﾒｪだって
万引きしたり
強盗したり
痴漢したり
盗撮したり
ﾚｲｰﾌﾟしたり
悪い事いっぱいしてきたろうがぁ
世間はそれを許して
まっとうになったお前を受け入れてるじゃねぇか
人は誰でも過ちを犯すもんだ
でもな
人は変われるもんなんだよ
俺は広い心で顎を許すよ
ｹﾂの穴の小せぇ野郎はｳｾﾞｪんだよ
まったく何年も前の事をいつまでも
ﾈﾁﾈﾁｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｸﾞﾘｸﾞﾘ言ってんじゃねぇよ
ｵﾒｪだって
万引きしたり
強盗したり
痴漢したり
盗撮したり
ﾚｲｰﾌﾟしたり
悪い事いっぱいしてきたろうがぁ
世間はそれを許して
まっとうになったお前を受け入れてるじゃねぇか
人は誰でも過ちを犯すもんだ
でもな
人は変われるもんなんだよ
俺は広い心で顎を許すよ
顎ヲタ必死だな（ｗ
>>87
セナの小市民っぷりがいいんじゃないか
セナの小市民っぷりがいいんじゃないか
セナ自身ってすごくなかったなぁ。
なんかヲタの間だけで盛り上がってたけど。
なんかヲタの間だけで盛り上がってたけど。
>>92
マンちゃんやプロストがいたからな
マンちゃんやプロストがいたからな
94 ：音速の名無しさん：02/10/14 13:35 ID:LR/apS8B
いんやｾﾅは凄かったよ
ﾏﾝｾﾙやﾌﾟﾛｽﾄと比べても明らかに別格
ｾﾅの背後に光り輝くｵｰﾗが俺には見えた
ﾏﾝｾﾙやﾌﾟﾛｽﾄと比べても明らかに別格
ｾﾅの背後に光り輝くｵｰﾗが俺には見えた
車載カメラ見たらわかるよセナの速さは。
96 ：音速の名無しさん：02/10/14 14:06 ID:BEoQpmUw
>>94
悪いことは言わん、早く新興宗教から抜けなさい。
悪いことは言わん、早く新興宗教から抜けなさい。
97 ：音速の名無しさん：02/10/14 14:12 ID:OtsMy8K8
>>68はフレンツェンもバカにしてんのか！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
>>94
きみは死神をみたんだよ
きみは死神をみたんだよ
99 ：音速の名無しさん：02/10/14 14:43 ID:tFRnd5Qz
セナもまあ速い方だけど神格化するほどじゃない。日本ではフジの影響でそういう奴が
多いけど。
多いけど。
100 ：音速の名無しさん：02/10/14 14:46 ID:tFRnd5Qz
>>94
どうみてもプロストのほうが強かったよ。
どうみてもプロストのほうが強かったよ。
101 ： ：02/10/14 14:56 ID:UFAxUP6R
現行のポイント制なら、プロストはセナにチャンピオンシップで２連勝していた！
と言い張るヤツがいまだに世界では数人いる。
と言い張るヤツがいまだに世界では数人いる。
>>101
点を数えるのが億劫です
点を数えるのが億劫です
103 ：音速の名無しさん：02/10/14 15:00 ID:MsT7Z9Ls
でも、今のシューはフェラーリのマシンに支えられてるような気がする。
バリチェロだって移籍前は他のチームのマシンで下位で低迷してたわけだし。
それに比べてセナの走りはいつもマシンの限界ギリギリのとこで操ってた。
暴れまくるマシンをねじ伏せながらセナは走ってた。
バリチェロだって移籍前は他のチームのマシンで下位で低迷してたわけだし。
それに比べてセナの走りはいつもマシンの限界ギリギリのとこで操ってた。
暴れまくるマシンをねじ伏せながらセナは走ってた。
104 ： ：02/10/14 15:08 ID:UFAxUP6R
セナは対ベルガーで、ともに完走したときトラブル以外では全勝したはず。
それに比べ顎はバリに何回負けていることやら。
贔屓目にベル＝バリと見てもこの差は大きいのでは？
それに比べ顎はバリに何回負けていることやら。
贔屓目にベル＝バリと見てもこの差は大きいのでは？
森脇さんが解説でＣＳの解説で逝ってたように
ドライバーを２つに分類するなら
セナはヨッヘンリント型か？
９３年なんてモロそういう感じだったし
ドライバーを２つに分類するなら
セナはヨッヘンリント型か？
９３年なんてモロそういう感じだったし
106 ：音速の名無しさん：02/10/14 15:43 ID:ENDg6dN1
マジレスするとセナ用に作られたマシンを大柄なベルガーが乗りこなすのは至難の業。
今年のフェラはそれこそ誰が乗っても速く走れる名車。
それにバリも遅いドライバーではない。ベルガーのような華がないけど。
逆にベルガーはセカンドドライバーには向いてない。
今年のフェラはそれこそ誰が乗っても速く走れる名車。
それにバリも遅いドライバーではない。ベルガーのような華がないけど。
逆にベルガーはセカンドドライバーには向いてない。
108 ： ：02/10/14 15:49 ID:8Y1y7v9t
アゴも 異世界と電波通信、レース後は衰弱しきってぐったり
まねすれば人気出るかな？
まねすれば人気出るかな？
109 ： ：02/10/14 15:50 ID:8Y1y7v9t
正直 死んだ子の年を数えるような行為は意味がない
すでに過去だ
すでに過去だ
111 ：音速の名無しさん：02/10/14 16:15 ID:sdWjxAm1
自分はアンチセナだが
セナは言われるだけの凄いドライバーだったと思う。
シューはある意味かなり不幸だと思うよ。
結果とか冠の数とかを別にして。
セナは言われるだけの凄いドライバーだったと思う。
シューはある意味かなり不幸だと思うよ。
結果とか冠の数とかを別にして。
>>110
ミカには本当はポチになるべき存在がいたんだけどな･･･
セナも最後の年はヒルがポチ役だった。
■は野心がありすぎるし、気が乗らないとまったくダメな香具師だから。
まあ顎がポチをつけたがるのはなかなか最強マシンを手にできなかったことが大きかったな。
顎もフェラーリもそれに慣れてしまった。
もちろん勝つためにはそれが一番いいんだけどね。
ミカには本当はポチになるべき存在がいたんだけどな･･･
セナも最後の年はヒルがポチ役だった。
■は野心がありすぎるし、気が乗らないとまったくダメな香具師だから。
まあ顎がポチをつけたがるのはなかなか最強マシンを手にできなかったことが大きかったな。
顎もフェラーリもそれに慣れてしまった。
もちろん勝つためにはそれが一番いいんだけどね。
昨日のシューのレースは非常につまらないものだったけど、
よく考えたらセナの勝ったレースもああいうパターンが多かったよね。
よく考えたらセナの勝ったレースもああいうパターンが多かったよね。
114 ：音速の名無しさん：02/10/14 16:24 ID:jRKFITc3
>>103
＞バリチェロだって移籍前は他のチームのマシンで下位で低迷してたわけだし。
どこが？？
バリは移籍前からコイツがトップチームのマシンに乗ればかなり速いはず
と予感させるパフォーマンスを随所で発揮してたよ。
＞バリチェロだって移籍前は他のチームのマシンで下位で低迷してたわけだし。
どこが？？
バリは移籍前からコイツがトップチームのマシンに乗ればかなり速いはず
と予感させるパフォーマンスを随所で発揮してたよ。
115 ：音速の名無しさん：02/10/14 16:42 ID:JYib8Iyb
確かにフェラーリは強い。でも今のフェラーリを作り上げたシューを評価したいな。
単純に「ツライ車で健闘した」勝負だと93年セナvs96年シューになるのかな？
単純に「ツライ車で健闘した」勝負だと93年セナvs96年シューになるのかな？
今のシューちゃんはセナ・プロ＆ヒル・シュー＆ミカ・シューみたいな
ハッキリとしたライバルがいないので（周りが勝手にライバル入れ替え状態になってる）
見ていて面白みは欠けるけど、
Ｆ－１と言う乗り物を
人間が極限状態で操っている事に魅力を感じているので内容がどうであろうと面白いけどね。
ハッキリとしたライバルがいないので（周りが勝手にライバル入れ替え状態になってる）
見ていて面白みは欠けるけど、
Ｆ－１と言う乗り物を
人間が極限状態で操っている事に魅力を感じているので内容がどうであろうと面白いけどね。
あのセットのお二人は顎がいなけりゃF1そのものからもう消えてるよ。
それにピケにはマーレー、セナにはホンダ、マンセルにはヘッド及びフランク御大がいたこともお忘れなく。
チャンプの年にはニューウェイもね。
だいたい顎がいなけりゃトッドなんてどうなってんだ？
それにピケにはマーレー、セナにはホンダ、マンセルにはヘッド及びフランク御大がいたこともお忘れなく。
チャンプの年にはニューウェイもね。
だいたい顎がいなけりゃトッドなんてどうなってんだ？
119 ：音速の名無しさん：02/10/14 18:29 ID:qxNLT+FW
RBコンビはシューが連れてきたんだYO!!
120 ：音速の名無しさん：02/10/14 18:31 ID:Lm3Hbhv3
シューマッハはザウバーあたりに移籍してチャンプとればいいのにさ・・・
121 ：音速の名無しさん：02/10/14 19:14 ID:RVqqUw6R
シューマッハはミナルディに移籍してチャンプをとればいいのさ・・・・
したら誰も文句つけるヤシはいないだろ
したら誰も文句つけるヤシはいないだろ
>>121
ミナルディの資産より、アゴの年収の方が高そうだ（ｗ
ミナルディの資産より、アゴの年収の方が高そうだ（ｗ
マンセル＞シュー
>>118
言いたいことはわかるが、アゴの場合はセットのお2人がベネトンからフェラーリについてきたのが凄い！
たまたまベネトンに逝ったらお二人がいたのとは意味合いがだいぶ違うぞ。
マーレーはブラバムのセットであって、ピケのセットじゃなかったし、ほかの例もコンストラクターのセットだった。
ピケやセナやマンセルはファンジオの場合と変わらん。
言いたいことはわかるが、アゴの場合はセットのお2人がベネトンからフェラーリについてきたのが凄い！
たまたまベネトンに逝ったらお二人がいたのとは意味合いがだいぶ違うぞ。
マーレーはブラバムのセットであって、ピケのセットじゃなかったし、ほかの例もコンストラクターのセットだった。
ピケやセナやマンセルはファンジオの場合と変わらん。
>>125 コピペご苦労さん
おまいらアレッサンドロ・ナニーニをを忘れてねーか？
漏れは結構ショッキングだった。
漏れは結構ショッキングだった。
ナニーニはまさに絶頂の時にあの事故だからなあ･･･
ドイツ、ハンガリーなんて堂々セナのライバルだった。
ドイツ、ハンガリーなんて堂々セナのライバルだった。
129 ：音速の名無しさん：02/10/14 22:46 ID:tFRnd5Qz
>>126
これはマンちゃんを皮肉ってます。
これはマンちゃんを皮肉ってます。
130 ：音速の名無しさん：02/10/15 05:39 ID:kCf1PYRv
なんかシューは年々人間臭くなってくね・・・10年前のあのストイックな感じが好きだったのだが
131 ：音速の名無しさん：02/10/15 05:54 ID:bVpa/6dz
漏れはある意味瀬名オタだが最近こうも思う
凄いことを凄いと感じさせるのがセナ
凄いことを凄いと感じさせないのがシュー
それと・・・
我々は今、F1史上に残る歴史的ドライバーの偉業を目の当たりにしているのだ、と
凄いことを凄いと感じさせるのがセナ
凄いことを凄いと感じさせないのがシュー
それと・・・
我々は今、F1史上に残る歴史的ドライバーの偉業を目の当たりにしているのだ、と
なにをいまさら・・・
もうこいつ以上のドライバーなんかでないからよく見ておきな
もうこいつ以上のドライバーなんかでないからよく見ておきな
ていうか、こんな偽人間は二度とでてこなくてよい。
134 ：音速の名無しさん：02/10/15 14:01 ID:tTz2BX93
93年セナvs96年シュー
なら 互角だと思う
なら 互角だと思う
136 ：音速の名無しさん：02/10/15 14:56 ID:a+XXjqzT
シューは欠点がほんとに見当たらないね。強いて言うならスタートかな。
137 ：音速の名無しさん：02/10/15 15:17 ID:hrVL1y9P
あといくつでＰＰ数
逆転かな？
逆転かな？
138 ：音速の名無しさん：02/10/15 15:36 ID:l02UsSOd
>>136
性格が糞
性格が糞
139 ：ぺヤング：02/10/15 15:38 ID:cnnj7Dfq
＞136
オンナの趣味が悪いのはハッキネンもシューもおなじだわ
オンナの趣味が悪いのはハッキネンもシューもおなじだわ
140 ：音速の名無しさん：02/10/15 15:45 ID:MxW8tVcf
F1レーサーは女の趣味が悪いほうが大成するのか？
141 ：極めて主観的だが：02/10/15 15:46 ID:8JYSdlx7
別にセナ好きじゃないが、93年のMP4/8での激走は凄かったぞ。彼のおかげでつまらないシーズンにならずにすんだ。シューがF310で3勝？した時もこりゃあすげえ！と思ったもんだ・・・
142 ：音速の名無しさん：02/10/15 15:52 ID:cnnj7Dfq
オンナの趣味が良いヤツ：
ベルガ－、クルサード、ペドロ・デニス、ピケ、
オンナの趣味が地味なやつ：
マイケル、ラルフ、ハッキネン、マンセル、ヒル、
どちらが大成したかは一目瞭然か？
ベルガ－、クルサード、ペドロ・デニス、ピケ、
オンナの趣味が地味なやつ：
マイケル、ラルフ、ハッキネン、マンセル、ヒル、
どちらが大成したかは一目瞭然か？
セナの嫁もすごかったよな！
145 ：音速の名無しさん：02/10/15 15:55 ID:a+XXjqzT
セナもシューも車が悪い時にセカンドドライバーに対して圧倒的な差を築くよね。
まあ、そっちにチームの力が集中しているのもあるんだろうけど、それ以上にあの二人は
すごかったな。
まあ、そっちにチームの力が集中しているのもあるんだろうけど、それ以上にあの二人は
すごかったな。
>>145
そろそろアゴを過去形で語りたい・・・
そろそろアゴを過去形で語りたい・・・
147 ：音速の名無しさん：02/10/15 16:26 ID:8JYSdlx7
思ったんだけど、現役でセナがいた頃現場にいたのってシュー、バリ、パニス、DC(テスト)、お汁粉(テスト)だけなんじゃない？
その中でもシューは一番長いわけで・・・
セナの凄さを一番知る男？
その中でもシューは一番長いわけで・・・
セナの凄さを一番知る男？
あと六本木とモルダー
>>148
そうだったね、ｽﾏｿ。六本木だな、セナの凄さを一番知る男は。なんたって鉄拳制裁だもんね(笑)
そうだったね、ｽﾏｿ。六本木だな、セナの凄さを一番知る男は。なんたって鉄拳制裁だもんね(笑)
150 ：音速の名無しさん：02/10/16 20:23 ID:NqW1nXLk
シュー贔屓はとかく決勝での速さを強調するが、セナが給油有りのスプリントレース
を走ったのは正味僅か1戦。無給油時代のタイヤを労わった走りしかイメージ
出来ない連中がシュー＞セナと言う。
93年レース後半シューに追い上げられるセナという図式は、戦略上の差。
を走ったのは正味僅か1戦。無給油時代のタイヤを労わった走りしかイメージ
出来ない連中がシュー＞セナと言う。
93年レース後半シューに追い上げられるセナという図式は、戦略上の差。
152 ：音速の名無しさん：02/10/16 20:45 ID:NqW1nXLk
>>151
＞セナの天下にはなりえなかっただろうと思うよ。
同意。ただ94年から96年辺りまでだったらいい勝負したと思う。
マシンが優位なら優位なりに、劣るなら劣ったなりに。
セナ以後のシューのライバルたちより、セナが劣ってるってことは少なくとも
無いと確信する。
＞セナの天下にはなりえなかっただろうと思うよ。
同意。ただ94年から96年辺りまでだったらいい勝負したと思う。
マシンが優位なら優位なりに、劣るなら劣ったなりに。
セナ以後のシューのライバルたちより、セナが劣ってるってことは少なくとも
無いと確信する。
153 ：音速の名無しさん：02/10/16 20:58 ID:4xliWh8W
といことは、今のシュー独走を止めるには、給油タイヤ交換禁止にするの
ってどうよ？。そうなるとオーバーテイクも増えるだろうし。
あと、そうなったとき、シュー＆ブラウンがどういう戦略で戦ってくるか
ってのも楽しみだと思う。
ってどうよ？。そうなるとオーバーテイクも増えるだろうし。
あと、そうなったとき、シュー＆ブラウンがどういう戦略で戦ってくるか
ってのも楽しみだと思う。
154 ：音速の名無しさん：02/10/16 21:14 ID:ID4B5ESP
>>153
それ、アリだと思うよ！！
それ、アリだと思うよ！！
それこそ顎の思う壺 （ ´,_ゝ`）
>>151-152
枕ー連のセナは通常の3倍の枕ー連だぞ。
枕ー連のセナは通常の3倍の枕ー連だぞ。
157 ：音速の名無しさん：02/10/16 22:10 ID:NOaDCkix
全車タイヤ無交換なら、顎の天下は安泰だろ？
メルセデスが鍛えまくってるもんなあ。
メルセデスが鍛えまくってるもんなあ。
159 ：音速の名無しさん：02/10/19 22:26 ID:rbf8uMsH
>>150
こいつなに言ってんの？あほか。
こいつなに言ってんの？あほか。
160 ：給油無しなら、：02/10/20 05:55 ID:cnyf2aji
いやいやそこでセナの天才的予選と、
序盤の逃げ足、中後半の神業ブロックが生きてきて、
結果として、
セナ＝シュー、時にはセナ＞シュー、ということも十分にあり得るのだよ。
焦るとすぐ自滅する顎なんていう定説もあり得たかも。
極限のプレッシャー域での精神力はセナのが上だと思うよ。
最近余裕の顎でこれがよく見落とされてる。
体力は明らかにシューのが上。
給油ありならシュー＞セナには同意かな。
シューは自分の弱点がわかってたからそういう極限の精神状態に追い込まれないようにする策に長けていったと思われ。
給油ありルールはまさしくそういうシューにとってはガッチリ
はまりまくりのルールだとおもふ。
もし給油がずっと昔からあったらプロストもセナをボコボコにやっつけてたかもしれん。
序盤の逃げ足、中後半の神業ブロックが生きてきて、
結果として、
セナ＝シュー、時にはセナ＞シュー、ということも十分にあり得るのだよ。
焦るとすぐ自滅する顎なんていう定説もあり得たかも。
極限のプレッシャー域での精神力はセナのが上だと思うよ。
最近余裕の顎でこれがよく見落とされてる。
体力は明らかにシューのが上。
給油ありならシュー＞セナには同意かな。
シューは自分の弱点がわかってたからそういう極限の精神状態に追い込まれないようにする策に長けていったと思われ。
給油ありルールはまさしくそういうシューにとってはガッチリ
はまりまくりのルールだとおもふ。
もし給油がずっと昔からあったらプロストもセナをボコボコにやっつけてたかもしれん。
シューの専売特許、決勝での予選並走行（必要な時に速く走る）が
セナに出来るかどうかで優劣が決まりそうだな。
必要な時に速く走る・・・セナは出来ないのか？
セナに出来るかどうかで優劣が決まりそうだな。
必要な時に速く走る・・・セナは出来ないのか？
セナがプレッシャーに強い？ （ ´,_ゝ`）
セナは逝っちまったことで妄想信者がかえって増えてしまったんだな
仮にあの事故が無かったとしても、既に下り坂に入っていたセナが
顎にどれだけ勝てたものか、、
セナ信者にとってはおそらく見たくない光景になっていたと思うよ
仮にあの事故が無かったとしても、既に下り坂に入っていたセナが
顎にどれだけ勝てたものか、、
セナ信者にとってはおそらく見たくない光景になっていたと思うよ
164 ：音速の名無しさん：02/10/20 12:42 ID:EnrP6E+r
165 ：音速の名無しさん：02/10/20 12:50 ID:mkce+q+o
しょせんセナがいなくなったからアゴはＰＰも
チャンプもとれた。これは歴史的に事実。
チャンプもとれた。これは歴史的に事実。
166 ：音速の名無しさん：02/10/20 12:58 ID:aFC5MV8p
＞＞165
それもいえるけど、いずれとってたともいえる。
それもいえるけど、いずれとってたともいえる。
167 ：音速の名無しさん：02/10/20 13:14 ID:lIKMAcqg
日の出の勢いのセナとがっぷりで戦ったプロストの凄さが浮き彫りとなる。
１６１
＞
アゴの専売特許といえばぶつけだろ（ｗ
＞
アゴの専売特許といえばぶつけだろ（ｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シュー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ セナ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
コレを見ると、スレタイとは違って、何故かセナのほうが大きく見えるのだが・・・。
シュー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ セナ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
コレを見ると、スレタイとは違って、何故かセナのほうが大きく見えるのだが・・・。
170 ：音速の名無しさん：02/10/20 14:51 ID:R+D5CdiD
>>168
クズの専売特許といえば煽りだろ（ｗ
クズの専売特許といえば煽りだろ（ｗ
171 ：音速の名無しさん：02/10/20 15:00 ID:wFRMLHrW
セナが亡くなる少し前に、シューマッハがセナのことを
「あのブラジル人」呼ばわりしてたのを見た覚えが
ありますが、どういう事件だったのでしょうか。
その頃、セナがシューマッハに説教してる映像も見ましたが
その少し後だったような気がしますが。
「あのブラジル人」呼ばわりしてたのを見た覚えが
ありますが、どういう事件だったのでしょうか。
その頃、セナがシューマッハに説教してる映像も見ましたが
その少し後だったような気がしますが。
説教は９２仏ＧＰだと思う
にも関わらず再スタートで同じ事やったアゴはアホ（ｗ
にも関わらず再スタートで同じ事やったアゴはアホ（ｗ
アホじゃないよ。わざとだよ。
174 ：音速の名無しさん：02/10/20 15:41 ID:CTEp/GRQ
あの当時セナに説教されても、もう１回同じ事しちゃたんだからシューマッハって何かスゲーって思ったよな。
でも、いろんな掲示板見て思うことは、もし、こうだったら、どうだったみたいな話が好きだな。
そんなの誰にも解んないじゃない。
でも、いろんな掲示板見て思うことは、もし、こうだったら、どうだったみたいな話が好きだな。
そんなの誰にも解んないじゃない。
175 ： ：02/10/20 17:56 ID:/vw2oeAH
>>150
でも、マンセルらをともに追い上げる形となった９２年。全１6戦を通してみると、セナとベルガーのラップタイム差は
ほとんどなかったような気がするんだけど。
決勝のペースうんぬんを超えるだけの予選差がセナとシューの間にはあるということで俺の中では決着しているのだが…。
でも、マンセルらをともに追い上げる形となった９２年。全１6戦を通してみると、セナとベルガーのラップタイム差は
ほとんどなかったような気がするんだけど。
決勝のペースうんぬんを超えるだけの予選差がセナとシューの間にはあるということで俺の中では決着しているのだが…。
176 ：音速の名無しさん：02/10/20 19:14 ID:bvwEfbEa
セナとシューの確執の始まりは92年ブラジルから。
177 ：音速の名無しさん：02/10/20 19:18 ID:fOZAGRCv
ppp
プロスト>>ジルビルヌブ>セナ>>マンセル>マイケルシューマッハ>>ジャクビルヌブ
１７２
＞
ＩＤがモントーヤ
＞
ＩＤがモントーヤ
181 ：音速の名無しさん：02/10/20 22:38 ID:yWAaJewT
金の使い方ではシュー>>>>>>>>>>>>>>>>セナらしいが・・
182 ：音速の名無しさん：02/10/20 22:44 ID:TaHlnajs
>172
なにやったの？>顎
なにやったの？>顎
最初セナにぶつけて
再スタート後またぶつけた
そのときアゴのノーズがディノスか何かで売り出されてたと思うけど
あれ買ったヤシいるのかな？
再スタート後またぶつけた
そのときアゴのノーズがディノスか何かで売り出されてたと思うけど
あれ買ったヤシいるのかな？
184 ：音速の名無しさん：02/10/20 22:54 ID:tPVS83Cw
172 名前：音速の名無しさん ：02/10/20 15:07 ID:V/jPm88c
180 名前：音速の名無しさん ：02/10/20 22:32 ID:V/jPm88c
１７２
＞
ＩＤがモントーヤ
自分にレスすんなよｗ
180 名前：音速の名無しさん ：02/10/20 22:32 ID:V/jPm88c
１７２
＞
ＩＤがモントーヤ
自分にレスすんなよｗ
185 ：音速の名無しさん：02/10/22 07:55 ID:ahUXnQY/
人気カリスマにおいては、
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ
186 ：マルチ書き込みすみません：02/10/22 09:58 ID:C2lGPyg7
セナがすごいか、アゴがすごいかもう一度自分の目でじっくり検証したいと
思っているスカパーユーザーのあなた！！こんな感じでフジに提案してはいかが？
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/index.html
正直Ｆ１の為だけに契約しています。オフシーズンの解約を真剣に検討して
います。それで提案なんですが、過去に地上波で放送した各年の総集編を
週一で放送してはいかがでしょうか？制作費はかかりませんし、深夜枠なら
一般の視聴者の邪魔にならないはず。これでオフシーズンに解約する人が
少しは減るはずです。お願いします。
思っているスカパーユーザーのあなた！！こんな感じでフジに提案してはいかが？
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/index.html
正直Ｆ１の為だけに契約しています。オフシーズンの解約を真剣に検討して
います。それで提案なんですが、過去に地上波で放送した各年の総集編を
週一で放送してはいかがでしょうか？制作費はかかりませんし、深夜枠なら
一般の視聴者の邪魔にならないはず。これでオフシーズンに解約する人が
少しは減るはずです。お願いします。
総集編はいいから、各GPと予選を再放送してほしい。
188 ：マルチ書き込みすみません：02/10/22 10:33 ID:C2lGPyg7
個人的にはそれが良いんですけど、さすがにそれは（以下略）
189 ：音速の名無しさん：02/10/22 10:39 ID:5R9lEiVl
1レースで2度追突する顎っていまじゃ想像つかないな。
あの頃もそれでもヘボイとは1度も思ったことないけど
それでもまだ青かったんだな。
それでも新人時代でもすでに他のドライバーと比べてもミスの数は
圧倒的に少ない方だったと思うが。
あの頃もそれでもヘボイとは1度も思ったことないけど
それでもまだ青かったんだな。
それでも新人時代でもすでに他のドライバーと比べてもミスの数は
圧倒的に少ない方だったと思うが。
190 ：音速の名無しさん：02/10/22 16:35 ID:iZ/sDsl1
>>160給油無しなら
給油ありなら、セナ＜シューで、プロストにもボコられたかもってのがよくわからん。
予選順位のアドバンテージは確かに減るが、
タイヤへのいたわりを気にしないセナの走りがどんな凄いことになるか想像せい。
スプリントな戦略の方が案外セナ向きかも。
給油ありなら、セナ＜シューで、プロストにもボコられたかもってのがよくわからん。
予選順位のアドバンテージは確かに減るが、
タイヤへのいたわりを気にしないセナの走りがどんな凄いことになるか想像せい。
スプリントな戦略の方が案外セナ向きかも。
191 ：音速の名無しさん：02/10/22 16:53 ID:NDDCEngg
>>190
でもそうなると体力自慢の顎有利な感は否めない。
セナはシートベルトの締め過ぎでマシンの中で失神したり
表彰台でトロフィーを上に持ち上げる余力も残さない
ところまで体力的に限界まで追い込んだり
顎に比べると随分線が細い印象がどうしても拭えない。
でもそうなると体力自慢の顎有利な感は否めない。
セナはシートベルトの締め過ぎでマシンの中で失神したり
表彰台でトロフィーを上に持ち上げる余力も残さない
ところまで体力的に限界まで追い込んだり
顎に比べると随分線が細い印象がどうしても拭えない。
192 ：音速の名無しさん：02/10/22 17:44 ID:E6vB85kP
でも極端にプレッシャーが掛かって、体力を超えた世界になるとシューは全然ダメだよね。
９０マカオ、９４アデレイド、９７ヘレス、９８鈴鹿、９９シルバーストーン
まぁシューはただの筋肉バカだ
精神力のモロさはマンセルとタメだね。
最近は圧勝しまくってるから、そんな心配もないけどなー
９０マカオ、９４アデレイド、９７ヘレス、９８鈴鹿、９９シルバーストーン
まぁシューはただの筋肉バカだ
精神力のモロさはマンセルとタメだね。
最近は圧勝しまくってるから、そんな心配もないけどなー
193 ：音速の名無しさん：02/10/22 17:58 ID:fMTcA2Xu
給油無しで走ってもシューの方が速いでしょう。給油無し＝重い車だから運転に
更に体力がいるでしょ。体力に関してはシューはセナよりもずっと上だと思うな。
ただ確かにせっぱ詰まった極端なプレッシャーがかかるレースではシューは弱いね。
その点ではセナのが上だろうな。
更に体力がいるでしょ。体力に関してはシューはセナよりもずっと上だと思うな。
ただ確かにせっぱ詰まった極端なプレッシャーがかかるレースではシューは弱いね。
その点ではセナのが上だろうな。
194 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:21 ID:UItCphEj
193
給油なしの勝負の場合、コース上で抜かなければいけない局面が
圧倒的に増える。
なので決勝ではセナのブロックテクニックが冴え渡ると思われ。
給油ありよりはセナに向いてるのは間違いない。
給油なしの勝負の場合、コース上で抜かなければいけない局面が
圧倒的に増える。
なので決勝ではセナのブロックテクニックが冴え渡ると思われ。
給油ありよりはセナに向いてるのは間違いない。
195 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:29 ID:fMTcA2Xu
セナの乗ってた時の車と今の車は明らかに違う。セナの頃はスリップで前車の
2～3ｍ近くまで寄っても平気だったが、今のは10～15ｍ近づいたところでダウンフォース
を奪われ近づけれなくなる。ブロックもそれだけ接近できてこその技だし、今はジグザグにブロックすることさえ
禁止されてるでしょ。
2～3ｍ近くまで寄っても平気だったが、今のは10～15ｍ近づいたところでダウンフォース
を奪われ近づけれなくなる。ブロックもそれだけ接近できてこその技だし、今はジグザグにブロックすることさえ
禁止されてるでしょ。
196 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:31 ID:UItCphEj
>195
ジグザグ走行は顎の十八番だろ。（ｗ
セナのブロック見たことないのか？
顎とは全然違うよ。
ジグザグ走行は顎の十八番だろ。（ｗ
セナのブロック見たことないのか？
顎とは全然違うよ。
197 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:33 ID:fMTcA2Xu
一緒だよ。セナは微妙なところを走ってブロックしてたけど、シューもしてたよ。
セナだって生きてた頃はジグザグ走行だの危険だのぼろくそ言われてたでしょ。
セナだって生きてた頃はジグザグ走行だの危険だのぼろくそ言われてたでしょ。
198 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:35 ID:UItCphEj
199 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:38 ID:fMTcA2Xu
ちなみに僕もセナだよ。給油なしの93年はセナとシューで幾度かバトルがあったけど
その時のラップタイムの並べ方はシューの方が並べてたよ。要するに体力勝負だよ。
その時のラップタイムの並べ方はシューの方が並べてたよ。要するに体力勝負だよ。
200 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:42 ID:UItCphEj
>>199
そうだよ。
それも知ってるよ。
それでも結果はご存知の通りセナ１PP5勝顎０PP1勝だったろ。
アゴは決勝で速くてもセナにコース上でブロックされて前に
でられないことも度々だったろ。
要するに
給油アリの方がより体力勝負の割合が強いってことだ。以上。
そうだよ。
それも知ってるよ。
それでも結果はご存知の通りセナ１PP5勝顎０PP1勝だったろ。
アゴは決勝で速くてもセナにコース上でブロックされて前に
でられないことも度々だったろ。
要するに
給油アリの方がより体力勝負の割合が強いってことだ。以上。
201 ：音速の名無しさん：02/10/22 18:48 ID:lDbWLKgP
マターリいきましょ。
202 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:04 ID:r6XfQdvw
あと10年もするとシュー引退後にモントーヤ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シューとかってスレが立っているんだろうか・・・
それはこれからのモントーヤしだい。
204 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:10 ID:fTUmYLoY
モンキチは後１０年もおれんだろ。歳考えればキビシイ。
ライコ辺りは、そうなってるかもな。
俺は顎より嫌いだが。
ハキネソの後継なんて言ってくれるな。
ライコ辺りは、そうなってるかもな。
俺は顎より嫌いだが。
ハキネソの後継なんて言ってくれるな。
205 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:16 ID:kAiFRoGj
おまえら海外で生活したこともなくF１に乗ったことも
携わったこともなく、パソコンヲタでひきこもりの
ブサイクF1ヲタで女の子にももてない
ダサくて友達も少なく洞察力もなく、人生経験も乏しく
たいした事なく、スポーツもろくにできなく運動神経もなく
レースもしたことない野朗が不毛な議論を続けてるんじゃねえよ。
と、言われたら怒る？
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
携わったこともなく、パソコンヲタでひきこもりの
ブサイクF1ヲタで女の子にももてない
ダサくて友達も少なく洞察力もなく、人生経験も乏しく
たいした事なく、スポーツもろくにできなく運動神経もなく
レースもしたことない野朗が不毛な議論を続けてるんじゃねえよ。
と、言われたら怒る？
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
206 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:19 ID:j8SHZXqY
>>205
オマエのことか？
オマエのことか？
207 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:36 ID:xUxAsvhw
208 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:38 ID:+TJ58TEM
>>207
マジレスすんな(w
マジレスすんな(w
209 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:39 ID:aeCQjIaJ
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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆ 本日 PM 3:00 開演 場所 空地 ・__・ ☆│
│☆ 来ないやつは殺す 〇 ☆│
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210 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:39 ID:3vmg8z8O
>>205
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
211 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:41 ID:U42i/z3S
先日のマクニッシュの事故、オーストリアでの琢磨の事故で二人とも
たいした後遺症も残らずに済んだのは奇跡。
94年のセナ、ラッツェンの事故からF1の安全性が飛躍的に進歩した証だね。
そういう安全でしかも壊れにくい今のF1マシンでセナやプロストの青写真を
眺めながら攻めた現在のドライバーたち。
当のドライバー達はバーニーやFIAに感謝しているだろうよ、ここまでF1を安全な物にしてくれて。
それと同時にセナやプロストの偉大さも知ってるだろうな。
結果だけで比べる>>1は所詮なにもわかっちゃいないってこったな。
たいした後遺症も残らずに済んだのは奇跡。
94年のセナ、ラッツェンの事故からF1の安全性が飛躍的に進歩した証だね。
そういう安全でしかも壊れにくい今のF1マシンでセナやプロストの青写真を
眺めながら攻めた現在のドライバーたち。
当のドライバー達はバーニーやFIAに感謝しているだろうよ、ここまでF1を安全な物にしてくれて。
それと同時にセナやプロストの偉大さも知ってるだろうな。
結果だけで比べる>>1は所詮なにもわかっちゃいないってこったな。
212 ：音速の名無しさん：02/10/22 19:50 ID:V8C/lUGB
>>205
ハードゲイですが何か？(w
ハードゲイですが何か？(w
213 ：205：02/10/22 19:56 ID:kAiFRoGj
みなさんレスありがとうございましｗ
反応された方は（以下省略ｗ）
反応された方は（以下省略ｗ）
214 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:03 ID:V8C/lUGB
てゆーかどっちもどっち。仕掛けた香具師の暗さにもあきれるが、釣られた連中の浅はかさもどうかと思われ
215 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:04 ID:2B8sgi25
205必死だなｗ
216 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:06 ID:+TJ58TEM
釣られた奴が４人もいるとは・・・・・
217 ：205：02/10/22 20:08 ID:kAiFRoGj
ネタなのにそんなに反応して怒らなくても･･
自分に当てはまってネタだと片付けられなかったのねｗ
ｶｺﾜﾙｲ
自分に当てはまってネタだと片付けられなかったのねｗ
ｶｺﾜﾙｲ
218 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:19 ID:6/lXqhKM
なんか時代を感じる・・
昔セナとタータンチェックのオヤジが議論してたのを
思い出します。
昔セナとタータンチェックのオヤジが議論してたのを
思い出します。
219 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:19 ID:M4O4mI/P
２０５が核心をズバッと突いたから、ここの住民は
絶句してしまったらしいのか・・ﾁｰﾝ
絶句してしまったらしいのか・・ﾁｰﾝ
220 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:21 ID:U42i/z3S
ハァ？あれが核心？ただ雑談してただけだろ
>>218
ジャッキー・スチュワートとやりあってたね。
ジャッキー・スチュワートとやりあってたね。
222 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:24 ID:MH0mqDd1
ここは>>205のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝスレですか？(ﾌﾟｯ
223 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:25 ID:BL8Ol381
>218
ジャッキーステュアートでつね？
激論！
j-お前は危険なドライヴァー！
s-いやお前はそれでもレーサーだったんか？
勝つためにリスクはつきものだ！
とかだたーな。
ジャッキーステュアートでつね？
激論！
j-お前は危険なドライヴァー！
s-いやお前はそれでもレーサーだったんか？
勝つためにリスクはつきものだ！
とかだたーな。
225 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:28 ID:6/lXqhKM
227 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:32 ID:6/lXqhKM
アーバインにはマジギレだったんでしょうか？
>>227
いくらセナでも冗談ではなぐらんだろう。
いくらセナでも冗談ではなぐらんだろう。
229 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:40 ID:Yx+udJo3
>>227
酒入ってたんじゃなかったっけ
酒入ってたんじゃなかったっけ
230 ：音速の名無しさん：02/10/22 20:42 ID:FQzcvkK/
ベルガーが煽ったって聞いた
231 ：音速の名無しさん：02/10/22 21:50 ID:51aS9MBJ
９３年のベネトンはタンクが軽くなるにつれてバランスが良くなる傾向にあった。
ファステストが予選のコンマ３秒落ちとか・・。９３年カナダなんか良い例。
ファステストが予選のコンマ３秒落ちとか・・。９３年カナダなんか良い例。
232 ：音速の名無しさん：02/10/22 23:29 ID:gD4EdV9A
もういいじゃん
ｾﾅが史上最強最速最高で誰も文句ないでしょ？
ﾎﾝﾄは皆そう思ってるんでしょ？
ｾﾅが史上最強最速最高で誰も文句ないでしょ？
ﾎﾝﾄは皆そう思ってるんでしょ？
233 ：音速の名無しさん ：02/10/22 23:32 ID:sn/J9Zem
最強はファンジオ、最速はクラーク、これ定説。
235 ：音速の名無しさん：02/10/23 08:51 ID:X9ADf7p7
日が空けて見てみるとなんかすれちがいになったんるな。ここはセナとシューでしょ。
ブロックはセナに分があるとか言ってるやつがいつが、今の車とセナの時代の車は全くの別物
だということを考慮しなきゃな。ブロックを例に出して話すのは、ジムクラークの方がシューやセナよりも
ドリフトがうまいとか言ってることと同じでしょ。そんな次元じゃないと思うな、F1ドライバーは。
ただ、体力面は比較できるからどうなってもセナよりシューの方がレースでは分があると思う。
ブロックはセナに分があるとか言ってるやつがいつが、今の車とセナの時代の車は全くの別物
だということを考慮しなきゃな。ブロックを例に出して話すのは、ジムクラークの方がシューやセナよりも
ドリフトがうまいとか言ってることと同じでしょ。そんな次元じゃないと思うな、F1ドライバーは。
ただ、体力面は比較できるからどうなってもセナよりシューの方がレースでは分があると思う。
236 ： ：02/10/23 12:36 ID:9sxNGpX/
>>205
セナ顎比べをやると、すぐ不毛不毛と突っ込み入れる奴らは、いったいセナオタかアゴオタのどっちなんだ？
自分のアイドルに罵声を浴びせられるのがツライのか、議論がかっこ悪いと思っているのか、何とも理解不能。
結論なんかどっちでもよい。とにかくレースないときの楽しみを邪魔スンナ。
セナ顎比べをやると、すぐ不毛不毛と突っ込み入れる奴らは、いったいセナオタかアゴオタのどっちなんだ？
自分のアイドルに罵声を浴びせられるのがツライのか、議論がかっこ悪いと思っているのか、何とも理解不能。
結論なんかどっちでもよい。とにかくレースないときの楽しみを邪魔スンナ。
237 ：音速の名無しさん：02/10/23 12:47 ID:hECYTXO/
どっちも嫌いだしどっちでもいいや
自分ばっか勝ってるのが楽しい奴らは
自分ばっか勝ってるのが楽しい奴らは
238 ：音速の名無しさん：02/10/23 12:48 ID:X9ADf7p7
そういう人はほっといてまともに話せる人と話そうよ
239 ：音速の名無しさん：02/10/23 12:52 ID:nNeQZ3Jq
勝つことにこだわりのないドライバーなんか・・・
速くはなれないよね?
速くはなれないよね?
240 ：音速の名無しさん：02/10/23 12:54 ID:hECYTXO/
勝ち方によるな。ポールから飛び出てそのままバトルもなしに
ゴールする展開が多いヤツは好きにはなれんね
ゴールする展開が多いヤツは好きにはなれんね
241 ：音速の名無しさん：02/10/23 13:18 ID:X9ADf7p7
>>240 それはそいつが速かったってことで仕方ないでしょう。確かに観ていてはつまらないけどね。
でもだからといってスタートして何台か先に行かせて後で抜くってのはF1をあまりんもなめた展開になりえないな。
でもだからといってスタートして何台か先に行かせて後で抜くってのはF1をあまりんもなめた展開になりえないな。
242 ：音速の名無しさん：02/10/23 13:25 ID:hECYTXO/
244 ：音速の名無しさん：02/10/23 13:42 ID:iCKD+Mdk
>>240
たとえそういう勝ち方でもそのドライバーのヲタにとっては
最後までミスするかも･･･マシン壊れるかも･･･
と意外と気が抜けないもんだよ。
アゴヲタも実は毎回それなりに緊張してみてると思うよ。
俺もセナヲタだったから分かるけど。
たとえそういう勝ち方でもそのドライバーのヲタにとっては
最後までミスするかも･･･マシン壊れるかも･･･
と意外と気が抜けないもんだよ。
アゴヲタも実は毎回それなりに緊張してみてると思うよ。
俺もセナヲタだったから分かるけど。
顎オタの悩みは顎のオーバーテイクが見れないことでしょ。
いつもピット戦略で前に出るから、ぶち抜く快感を切望しているはず（ｗ
いつもピット戦略で前に出るから、ぶち抜く快感を切望しているはず（ｗ
246 ：音速の名無しさん：02/10/23 14:01 ID:hECYTXO/
247 ：音速の名無しさん：02/10/23 14:10 ID:X9ADf7p7
それだけ今はシュー+フェラがずばぬけているってことだね。
顎は罵詈とさして変わらんよ
それを言うなら「今はＢＳとフェラがずばぬけている」
それを言うなら「今はＢＳとフェラがずばぬけている」
249 ：音速の名無しさん：02/10/23 15:06 ID:X9ADf7p7
今の車はハイテク満載だから差がでにくくなってるわけでしょ。だからあれだけ拮抗しているだけでしょ。
それを実力の差とされるのはどうかと思うよ。BSは加えなきゃだめだったね、すまん。
それを実力の差とされるのはどうかと思うよ。BSは加えなきゃだめだったね、すまん。
250 ：音速の名無しさん：02/10/24 02:48 ID:id4/Mq19
240
アゴは最近先行逃げ切りが出来るようになった。
アゴは最近先行逃げ切りが出来るようになった。
251 ：音速の名無しさん：02/10/24 02:53 ID:J4PaeX3r
罵詈もね
252 ：音速の名無しさん：02/10/24 04:45 ID:aFY+EB6P
きっと現段階ではもう罵詈＞顎なんだと思うよ。ホントのとこは。
253 ：音速の名無しさん：02/10/24 08:57 ID:V6Ov1/jk
>>240 正確には、また、をつけないとね。94年も逃げ切りが多かったよ。特に前半戦。
バリ＞シューに関してはモチベーションの差じゃないの？バリはワールドチャンプになりたいって気持ちがあるが
シューはもう5回も勝ってるわけでしょ。しかも特別なライバルもいなくて。だからモチベーションが落ちてきてるんだと思うよ。
ただ真の速さってことになるとバリは雨以外のレースで勝つ見込みはゼロだな。
バリ＞シューに関してはモチベーションの差じゃないの？バリはワールドチャンプになりたいって気持ちがあるが
シューはもう5回も勝ってるわけでしょ。しかも特別なライバルもいなくて。だからモチベーションが落ちてきてるんだと思うよ。
ただ真の速さってことになるとバリは雨以外のレースで勝つ見込みはゼロだな。
254 ：音速の名無しさん：02/10/24 08:58 ID:cFiqR89v
そうそうそれに罵詈＞瀬名だからね。
255 ：音速の名無しさん：02/10/24 10:25 ID:V6Ov1/jk
正直オレはセナが好きだし一番であって欲しいとは思うけど、シューの今までの
戦歴を見る限り、セナと同等かそれ以上のパフォーマンスを見せられて、最初は正直悔しかったけど
今はシュー＞セナを認めてるな。
戦歴を見る限り、セナと同等かそれ以上のパフォーマンスを見せられて、最初は正直悔しかったけど
今はシュー＞セナを認めてるな。
256 ： ：02/10/24 10:53 ID:gl+PAnOg
アレジを基準にすればはっきりするよ＞ＡＬＬ
257 ：音速の名無しさん：02/10/24 11:22 ID:V6Ov1/jk
アレジ？そんなふうに？
258 ：音速の名無しさん：02/10/24 11:37 ID:Qb5H1po0
2000年末、ＩＯＣが選ぶ「20世紀のアスリート」にはファンジオとセナだけが選ばれていた。
同じ時期、アメリカのスポイラの同企画ではファンジオとマリオ・アンドレッティだけがノミネート。
セナ、シューどっちが速いかはさておき、その仲間にやっとシューが入ってきそう、というのが
現時点での世界的な評価だと思うけど。
同じ時期、アメリカのスポイラの同企画ではファンジオとマリオ・アンドレッティだけがノミネート。
セナ、シューどっちが速いかはさておき、その仲間にやっとシューが入ってきそう、というのが
現時点での世界的な評価だと思うけど。
259 ：音速の名無しさん：02/10/24 11:55 ID:iBsvH7Ep
>>250
顎がやっと最強マシンを手に入れたということだろうね。
俺はむしろ最強のマシンでのポールｔｏウィンより、劣ったマシンでの
アッと驚く勝利を評価するけどね。
マクラーレン・ポルシェでのプロストとか、ロータス、マクラーレン
フォードでのセナとか、ベネトン、フェラーリ初期の顎とかね。
顎がやっと最強マシンを手に入れたということだろうね。
俺はむしろ最強のマシンでのポールｔｏウィンより、劣ったマシンでの
アッと驚く勝利を評価するけどね。
マクラーレン・ポルシェでのプロストとか、ロータス、マクラーレン
フォードでのセナとか、ベネトン、フェラーリ初期の顎とかね。
260 ：音速の名無しさん：02/10/24 11:56 ID:V6Ov1/jk
セナも死んでからもう何年もたってからノミネートされたでしょ。だからシューのノミネートされた時期に対して
やっと、という言葉は不適切だと思うよ。
やっと、という言葉は不適切だと思うよ。
261 ：音速の名無しさん：02/10/24 11:59 ID:V6Ov1/jk
>>259 同意。劣ったマシンで勝利をいかにつかんでいくってとこはほんとに速いドライバーの評価だと思うな。
それを考えるとシューは2001年以前（1994年の前半、2000年もかもしれないが）ベストな車じゃなかったわけだから
それまでの戦歴を考えるとすごいよね。
それを考えるとシューは2001年以前（1994年の前半、2000年もかもしれないが）ベストな車じゃなかったわけだから
それまでの戦歴を考えるとすごいよね。
>>253
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
今のシューは、昔みたいに「何しようが絶対に勝ってやる」って感じに
追いこまれてないからね。
楽に勝てる分、結果を残したいバリとは自然差が出てくるだろうな。
両者の雨のガチンコを見てみたい気もするが。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
今のシューは、昔みたいに「何しようが絶対に勝ってやる」って感じに
追いこまれてないからね。
楽に勝てる分、結果を残したいバリとは自然差が出てくるだろうな。
両者の雨のガチンコを見てみたい気もするが。
263 ：音速の名無しさん：02/10/24 12:22 ID:V6Ov1/jk
雨のガチンコは面白そう。今の雨ではシューとバリ以外にだれが速いのかな。
264 ：音速の名無しさん：02/10/24 12:41 ID:4bJfxNnv
顎の場合91,92年以降のマシンはすべてチームメートを
無視した顎スペシャルだからな。これでチームメートに負けたら
恥ずかしいよね。チームにも問題があるのかもしれんが。
無視した顎スペシャルだからな。これでチームメートに負けたら
恥ずかしいよね。チームにも問題があるのかもしれんが。
265 ： ：02/10/24 12:45 ID:Qb5H1po0
シューとバリは昨年のセパンの走りを見比べればシューといわざるを得ないのでは。
やっぱ、トラコンありのシューのドニントンが見たかったな。
あと、モントーヤはＣＡＲＴで雨はどうだったのだろう？
やっぱ、トラコンありのシューのドニントンが見たかったな。
あと、モントーヤはＣＡＲＴで雨はどうだったのだろう？
266 ：音速の名無しさん：02/10/24 12:46 ID:V6Ov1/jk
94年のマシンはシュー専用だと言われ続けてきたが、走らせた当時はアンダーが強い車だったそう。
そこをシューは自分好みに変えて結局他のドライバーにはオーバーの強い車になったそう。
だから車だけの問題じゃないな。あれはやっぱり頭一つぬけてるよ。
そこをシューは自分好みに変えて結局他のドライバーにはオーバーの強い車になったそう。
だから車だけの問題じゃないな。あれはやっぱり頭一つぬけてるよ。
267 ：音速の名無しさん：02/10/24 13:07 ID:OkESL2ke
B194は、コーナー進入でアンダーが出て、それから突如オーバーが出る
やばい車。
それを左足ブレーキでなだめすかして走らせたそうな。
まあ、バーンは左足ブレーキを意識して設計したと言ってたから、それが
シューマッハスペシャルという事なのかもしれん。
他のドライバーがタイムを出せない理由は分からんけど。
やばい車。
それを左足ブレーキでなだめすかして走らせたそうな。
まあ、バーンは左足ブレーキを意識して設計したと言ってたから、それが
シューマッハスペシャルという事なのかもしれん。
他のドライバーがタイムを出せない理由は分からんけど。
268 ：音速の名無しさん：02/10/24 13:12 ID:aCs+6+le
顎ファンではないが、自分だけにチームの力を注ぎこませる能力がすごい。
269 ：音速の名無しさん：02/10/24 13:15 ID:V6Ov1/jk
>>268 同意。シューのすごいところはまさしくそこだね。往年のドライバーがだれもできなかったことだと思うな。
シューは決して車の性にもしないしクルーとかに罵声をあびせたりすることも絶対しないらしい。それでいてきちっと結果を
出してくるからシューと働く人はみんな魅了されるらしいね。
シューは決して車の性にもしないしクルーとかに罵声をあびせたりすることも絶対しないらしい。それでいてきちっと結果を
出してくるからシューと働く人はみんな魅了されるらしいね。
270 ：音速の名無しさん：02/10/24 13:15 ID:sU8LQVNf
９４、９５ヒルなんざに勝って当たり前。
別にマシンもたいして劣ってないし。
９７、９８は頑張ってたと思うけど、結局自滅。ププＰ
別にマシンもたいして劣ってないし。
９７、９８は頑張ってたと思うけど、結局自滅。ププＰ
ロリー・バーン
「マシンは常に良くなり続けているし、これは今年最高の車だ。Ｆ２００２を
７０年代や８０年代の車と比較するのは難しいが、過去最高の車はベネトン
のＢ１９４とこのＦ２００２だ。」
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/
最高のクルマだそうですが何か？
「マシンは常に良くなり続けているし、これは今年最高の車だ。Ｆ２００２を
７０年代や８０年代の車と比較するのは難しいが、過去最高の車はベネトン
のＢ１９４とこのＦ２００２だ。」
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/
最高のクルマだそうですが何か？
>>269
それならプロストが出来ていたと思われ。
それならプロストが出来ていたと思われ。
273 ：音速の名無しさん：02/10/24 13:29 ID:V6Ov1/jk
>>271 F2002は最高の車って言ってるのは知ってるけどそれがなにか？
274 ：音速の名無しさん：02/10/24 13:37 ID:bGaRy71D
シューとセナ比べるのはちょっとな。
比べるならシューとプロスト。プロスト＞シューだな。シューはプロスト
みたいにライバルをコース上蹴散らすわけでもないし、NO2なんて契約書を
強制させる時点で卑怯者だよ。
もっとも速さではセナどころかハッキネンにすら負けてるしね。
フェラーリにモントーヤが乗れば予選で完敗、決勝でも危ないだろうな。
ＦＩＡもシューのビジネスモデル早く解体しろ！
比べるならシューとプロスト。プロスト＞シューだな。シューはプロスト
みたいにライバルをコース上蹴散らすわけでもないし、NO2なんて契約書を
強制させる時点で卑怯者だよ。
もっとも速さではセナどころかハッキネンにすら負けてるしね。
フェラーリにモントーヤが乗れば予選で完敗、決勝でも危ないだろうな。
ＦＩＡもシューのビジネスモデル早く解体しろ！
275 ：セナ：02/10/24 13:44 ID:tvUGT+5y
セナVSシューなら明らかにセナ＞シューだよ。
今のF1はレベルが低すぎる。
今のF1はレベルが低すぎる。
276 ：セナ：02/10/24 13:55 ID:tvUGT+5y
セナやプロストが居たときは、シューの独走なんて
見ることはなかったし、セナ、プロストやマンセルに
唯一、ついていけてた若手ドライバーはシューだけだったという
印象のほうが強い。要は、セナ、プロが居なくなり、セナ、プロ並みの
テクニックを持ったドライバーはシュー以外、F1界に存在しなく
なってしまったほどレベルが落ちてしまった事なんだよね！
見ることはなかったし、セナ、プロストやマンセルに
唯一、ついていけてた若手ドライバーはシューだけだったという
印象のほうが強い。要は、セナ、プロが居なくなり、セナ、プロ並みの
テクニックを持ったドライバーはシュー以外、F1界に存在しなく
なってしまったほどレベルが落ちてしまった事なんだよね！
↑↑↑
ただのセナヲタの愚痴
ただのセナヲタの愚痴
278 ：音速の名無しさん：02/10/24 14:01 ID:cIo+Vbfn
279 ：セナ：02/10/24 14:29 ID:tvUGT+5y
>>278
じゃあ、マクラーレンフォードのころは？
じゃあ、マクラーレンフォードのころは？
280 ：音速の名無しさん：02/10/24 14:32 ID:4ZH8Fcib
>>279
フル参戦二年目のシューと比べられるなんて光栄でございます。
フル参戦二年目のシューと比べられるなんて光栄でございます。
モントーヤはそんなに良いかな？
今年は去年に比べてガッカリしたことの方が多かったが。
今年は去年に比べてガッカリしたことの方が多かったが。
282 ：音速の名無しさん：02/10/24 14:36 ID:V6Ov1/jk
>>280 同意。まだ二年目だったのにね。まあ、でも比較できる年がそこぐらいしかないからつらいとこだよね。
ブランドルが言うには、92年の時点でシューはだれよりも、セナよりも速かったと言わしめられていたな。
ブランドルが言うには、92年の時点でシューはだれよりも、セナよりも速かったと言わしめられていたな。
93年のマクラーレンは名車だよ。
284 ：音速の名無しさん：02/10/24 14:37 ID:V6Ov1/jk
モントーやいいと思うよ。まだ参戦2年目だからあんなかんじでがんがん行って欲しいな。
モントヤのミスでリタイヤしたことってのは今年はアメリカぐらいじゃない？
モントヤのミスでリタイヤしたことってのは今年はアメリカぐらいじゃない？
285 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:11 ID:FA3K1vy7
だから面白くなかったんだよ
去年みたくがんがん顎を潰すのがモンの役目なのに
去年みたくがんがん顎を潰すのがモンの役目なのに
286 ：セナ：02/10/24 15:17 ID:tvUGT+5y
セナのデビュー戦は何位か知ってますか？
またか・・・
セナ教 十か条の教え
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
セナ教 十か条の教え
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
288 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:23 ID:CmNppqcg
９３年ってシューとセナ、同じフォード・エンジン使ってたんだよな～。
マクラーレンの開幕時はベネトンより１バージョン下の「６」だっけ？
んで、セナが「新しいのでなきゃヤダ！」と駄々こねて、
バージョン「７」（？）が途中から投入されたはず。確か。
当然、シューがむくれてたけどね。
マクラーレンの開幕時はベネトンより１バージョン下の「６」だっけ？
んで、セナが「新しいのでなきゃヤダ！」と駄々こねて、
バージョン「７」（？）が途中から投入されたはず。確か。
当然、シューがむくれてたけどね。
289 ：セナ：02/10/24 15:27 ID:tvUGT+5y
>>287
それ、おまえ自身の性格のことじゃん。（藁
それ、おまえ自身の性格のことじゃん。（藁
290 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:27 ID:i0mDwnmf
>>286
１９８４年 Ｒ１ ブラジルＧＰ トールマン・ハート
予選１６位 決勝リタイア
ちなみにチームメイトのチェコットは予選１７位だったが、セナはそのチェコットに１．７７５秒差をつけていた。
セナは予選の速さでは、デビュー時からチームメイトを圧倒していたということだ。
１９８４年 Ｒ１ ブラジルＧＰ トールマン・ハート
予選１６位 決勝リタイア
ちなみにチームメイトのチェコットは予選１７位だったが、セナはそのチェコットに１．７７５秒差をつけていた。
セナは予選の速さでは、デビュー時からチームメイトを圧倒していたということだ。
291 ：セナ：02/10/24 15:29 ID:tvUGT+5y
>>288
マシンの性能の向上を条件に１戦ごとの契約だったんだよね。
マシンの性能の向上を条件に１戦ごとの契約だったんだよね。
292 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:31 ID:i0mDwnmf
>>286
ちなみに当方ミハエルヲタ。
どっちが凄いかの比較は、
９１年はセナ、９２年ならミハエル、９３年ならセナといったところか。
９４年は・・・うーん、わからないな。
ミハエルがセナを圧倒したのが最初の１戦だけでは。
ちなみに当方ミハエルヲタ。
どっちが凄いかの比較は、
９１年はセナ、９２年ならミハエル、９３年ならセナといったところか。
９４年は・・・うーん、わからないな。
ミハエルがセナを圧倒したのが最初の１戦だけでは。
293 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:34 ID:i0mDwnmf
287 名前：音速の名無しさん ：02/10/24 15:22 ID:9d0hcH7z
またか・・・
セナ教 十か条の教え
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
こういう奴がいるからＦ１スレが盛り下がるんだよな。
またか・・・
セナ教 十か条の教え
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
こういう奴がいるからＦ１スレが盛り下がるんだよな。
294 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:34 ID:V6Ov1/jk
モンは今年は挑む事ができないくらいマシンに差があったってことでしょ
295 ：セナ：02/10/24 15:40 ID:tvUGT+5y
>>290
弱小トールマンで、その年のモナコでは２位、イギリスとポルトガルで３位
の成績を残して、２年目にはロータスで、１６戦中PP７回、ポルトガル、
ベルギーで優勝、オーストリア、ヨーロッパで２位、オランダ、
イタリアで３位という成績を残しているんだよね。
弱小トールマンで、その年のモナコでは２位、イギリスとポルトガルで３位
の成績を残して、２年目にはロータスで、１６戦中PP７回、ポルトガル、
ベルギーで優勝、オーストリア、ヨーロッパで２位、オランダ、
イタリアで３位という成績を残しているんだよね。
296 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:42 ID:CmNppqcg
＞２９１
ロン、「お金」かかっただろ～な～（笑）
あの当時、ルノーＶ１０やフェラーリＶ１２に対して
フォードＶ８で優勝や入賞するシューやセナは、凄いと思うよ。
ロン、「お金」かかっただろ～な～（笑）
あの当時、ルノーＶ１０やフェラーリＶ１２に対して
フォードＶ８で優勝や入賞するシューやセナは、凄いと思うよ。
297 ：セナ：02/10/24 15:43 ID:tvUGT+5y
298 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:44 ID:V53+3hRg
去年はBMWエンジンのパワーとラウンチコントロールという武器があったからな。
今年のフェラーリはウィリアムズに対する弱点をしっかりと潰してきた。
今年のフェラーリはウィリアムズに対する弱点をしっかりと潰してきた。
299 ：セナ：02/10/24 15:47 ID:tvUGT+5y
300 ：298：02/10/24 15:48 ID:V53+3hRg
294に対するレスです。
301 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:56 ID:CmNppqcg
＞２９９
やっとこさ、セナと契約出来たロンのおかげで
９３年、セナのあの名（迷？）台詞が聞けた訳だ。（笑）
（レース後の会見にて）
プロスト「あ～たらこ～たら（優勝できなかった言い訳）」
セナ（優勝）「（笑顔で）僕の車と交換するかい？」
プロスト「…」
会場「し～ん」
やっとこさ、セナと契約出来たロンのおかげで
９３年、セナのあの名（迷？）台詞が聞けた訳だ。（笑）
（レース後の会見にて）
プロスト「あ～たらこ～たら（優勝できなかった言い訳）」
セナ（優勝）「（笑顔で）僕の車と交換するかい？」
プロスト「…」
会場「し～ん」
302 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:58 ID:V6Ov1/jk
っていうよりもセナがいないとって気持ちだったんじゃない。セナ依存症みたいな。ハッキネンをテストドライバー
として迎えててもどこか不安だったらしく。それでポルトガルでハッキネンがセナを予選上回った時に枕ー連の間では
セナ不要説みたいなのがちらほら出てきてセナとロンの間で少しもめたらしい。
として迎えててもどこか不安だったらしく。それでポルトガルでハッキネンがセナを予選上回った時に枕ー連の間では
セナ不要説みたいなのがちらほら出てきてセナとロンの間で少しもめたらしい。
303 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:00 ID:WVZbudZB
>>301
そして、交換した末にあぼーん。
そして、交換した末にあぼーん。
304 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:00 ID:i0mDwnmf
>>298
というより１９９３年の場合２、３、６戦目ですでにセナが証明しちゃってるし。
フォードだってセナがいたからべネトンと同じエンジンを供給する気になったんだろう。
Ｆ１の世界では速くて強いドライバーに肩入れするのが昔からの常識だからな。
というより１９９３年の場合２、３、６戦目ですでにセナが証明しちゃってるし。
フォードだってセナがいたからべネトンと同じエンジンを供給する気になったんだろう。
Ｆ１の世界では速くて強いドライバーに肩入れするのが昔からの常識だからな。
305 ：セナ：02/10/24 16:03 ID:tvUGT+5y
>>304
そだね。
そだね。
306 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:04 ID:ea/alPgF
まぁその後ご存知の通りハッキネンは4年間初勝利までに
時間を費やすわけだが。セナがあのままマクラーレンに
残ったとして4年間未勝利というのは考えられない。
タイプは顎とは違うがセナも周囲の力を自分に終結させる力を
持っていたことの表われ。
ハッキネンにはそういう力はなかったね。
時間を費やすわけだが。セナがあのままマクラーレンに
残ったとして4年間未勝利というのは考えられない。
タイプは顎とは違うがセナも周囲の力を自分に終結させる力を
持っていたことの表われ。
ハッキネンにはそういう力はなかったね。
307 ：セナ：02/10/24 16:11 ID:tvUGT+5y
ハッキネンについてはロンの判断ミスといわざる
おえないね。モンツァでの（だっけ？）あのスピンは見ていて
情けなくて、テレビを消してしまったよ
おえないね。モンツァでの（だっけ？）あのスピンは見ていて
情けなくて、テレビを消してしまったよ
308 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:15 ID:i0mDwnmf
>>306
でもあれだけエンジンが変わる状況（フォード、プジョー、メルセデス）で、結果を出すというのは難しいのでは。
ハッキネンにとってかわいそうな（難しい）状況だったと思う。
ただ開発能力という点で、２人に遅れをとっていたのでは。
もし同じマシン、同じ状況だったら２人に遅れをとることはないと思う。
でもあれだけエンジンが変わる状況（フォード、プジョー、メルセデス）で、結果を出すというのは難しいのでは。
ハッキネンにとってかわいそうな（難しい）状況だったと思う。
ただ開発能力という点で、２人に遅れをとっていたのでは。
もし同じマシン、同じ状況だったら２人に遅れをとることはないと思う。
309 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:18 ID:ea/alPgF
>>308
＞でもあれだけエンジンが変わる状況（フォード、プジョー、メルセデス）で、結果を出すというのは難しいのでは。
多少妄想が入るが
セナならそのような状況でエンジンサプライヤーにもチームにも
恐ろしくプレッシャーをかけるだろう。
その辺の気持ちがハッキネンと違うよ。
＞でもあれだけエンジンが変わる状況（フォード、プジョー、メルセデス）で、結果を出すというのは難しいのでは。
多少妄想が入るが
セナならそのような状況でエンジンサプライヤーにもチームにも
恐ろしくプレッシャーをかけるだろう。
その辺の気持ちがハッキネンと違うよ。
310 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:19 ID:i0mDwnmf
>>307
でもとりあえずセナに匹敵する速さは見せてしまってるし。
ハッキネンを見限って誰を取るかといわれると返事に窮してしまう。
それに初勝利をすれば、そのまま勝ち続けるだろうという関係者の評価も一致していたからな。
マクラーレンにテストドライバーとして入った時から。
でもとりあえずセナに匹敵する速さは見せてしまってるし。
ハッキネンを見限って誰を取るかといわれると返事に窮してしまう。
それに初勝利をすれば、そのまま勝ち続けるだろうという関係者の評価も一致していたからな。
マクラーレンにテストドライバーとして入った時から。
311 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:23 ID:i0mDwnmf
312 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:26 ID:8Zl5+RB5
313 ：セナ：02/10/24 16:27 ID:tvUGT+5y
>>308
大半はメルセデスですよ。それにもともとハッキネン自身、
F1で、たいした成績を残してなかったドライバーだった
のに何故、ロンは、マクラーレンへ迎え入れたのか？
レベルでいえば、デーモン・ヒルみたいなドライバーが
マクラーレンに居るようなものなのに。見ていて、いつも
イライラしてたよ。
大半はメルセデスですよ。それにもともとハッキネン自身、
F1で、たいした成績を残してなかったドライバーだった
のに何故、ロンは、マクラーレンへ迎え入れたのか？
レベルでいえば、デーモン・ヒルみたいなドライバーが
マクラーレンに居るようなものなのに。見ていて、いつも
イライラしてたよ。
314 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:28 ID:ea/alPgF
まぁ例えてみるなら
セナ＝信長
ハッキネン＝家康
顎＝秀吉
って感じ。
セナ＝信長
ハッキネン＝家康
顎＝秀吉
って感じ。
315 ：セナ：02/10/24 16:32 ID:tvUGT+5y
最近のF1はシュー以外、たいしたドライバーがいないから
ドライバー選びが大変というのがハッキネンを選んでしまった
大きなミスだったのかもしれない。とにかく、今のF1はレベルが
低いよ。
ドライバー選びが大変というのがハッキネンを選んでしまった
大きなミスだったのかもしれない。とにかく、今のF1はレベルが
低いよ。
316 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:33 ID:ea/alPgF
317 ：セナ：02/10/24 16:41 ID:tvUGT+5y
318 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:51 ID:3GdeX112
マクラーレン・チームの総帥、ロン・デニス監督は、このほど行われたインタビューの中で、
共に仕事をしたドライバーの中でベストは、故アイルトン・セナだったと語った。
「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくアイルトン・セナだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛け
なんかではなく、彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つ
ことができた。男が男を愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」と
デニス氏は語っている。
共に仕事をしたドライバーの中でベストは、故アイルトン・セナだったと語った。
「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくアイルトン・セナだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛け
なんかではなく、彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つ
ことができた。男が男を愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」と
デニス氏は語っている。
319 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:51 ID:7HAoupMD
即戦力じゃなくて、新しい人材を一から育てようと思っただけでしょ。
セナ･プロ･ピケ･マンこのうち三人が引退しちゃったんだから、残りは
ベルガーくらい。でもフェラーリとの契約があるから獲れないし、だっ
たらエンジンも変わることだし、根本からチームを立て直そうと。
セナ･プロ･ピケ･マンこのうち三人が引退しちゃったんだから、残りは
ベルガーくらい。でもフェラーリとの契約があるから獲れないし、だっ
たらエンジンも変わることだし、根本からチームを立て直そうと。
>>309
最近F1復帰した２期のホンダスタッフも言ってたね、セナがいると自分がいくらこれだけやっ
たんだからって思ってもまだ足りない足りないとプレッシャーをかけてくる
３期がぬるいのはそういうのが無かったからで、その為にも２期のセナと一緒にやった人た
ちが今の人にプレッシャーかけまくってるらしいね
最近F1復帰した２期のホンダスタッフも言ってたね、セナがいると自分がいくらこれだけやっ
たんだからって思ってもまだ足りない足りないとプレッシャーをかけてくる
３期がぬるいのはそういうのが無かったからで、その為にも２期のセナと一緒にやった人た
ちが今の人にプレッシャーかけまくってるらしいね
321 ：セナ：02/10/24 17:02 ID:tvUGT+5y
>>319
F1で一から人材を育てようとする発想が間違いだと思うんだけど？
>>318
セナは、チームの為に色んなプレッシャーを与えたり、勝利を
みんなでわかち合ったりの出来た、ほんとに素晴らしいドライバーだと
思う。モナコでのマンセルとのデッドヒート、ブラジルでの初優勝、そして
連覇の時のスタンドのファンとの歓喜はファンならいつまでも忘れることは
ないだろう。
F1で一から人材を育てようとする発想が間違いだと思うんだけど？
>>318
セナは、チームの為に色んなプレッシャーを与えたり、勝利を
みんなでわかち合ったりの出来た、ほんとに素晴らしいドライバーだと
思う。モナコでのマンセルとのデッドヒート、ブラジルでの初優勝、そして
連覇の時のスタンドのファンとの歓喜はファンならいつまでも忘れることは
ないだろう。
322 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:13 ID:V6Ov1/jk
セナはほんとにカリスマがあったね。F1観ててあれほど感動できるのって今はないよね。
少し乏しい感じがするな。
でもそれはドライバーの責じゃなくてスポンサーやマネージャーとかの指導によるものであって、ほんとはみんな
80年代のドライバーみたいに個性をだしたいんじゃないかって思う。ごめん、なんか板違いになってしまった。
少し乏しい感じがするな。
でもそれはドライバーの責じゃなくてスポンサーやマネージャーとかの指導によるものであって、ほんとはみんな
80年代のドライバーみたいに個性をだしたいんじゃないかって思う。ごめん、なんか板違いになってしまった。
323 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:16 ID:U16WeWdq
>>322
まあ今の時代カリスマがいないのはどのスポーツでも言えるだろ。
まあ今の時代カリスマがいないのはどのスポーツでも言えるだろ。
324 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:27 ID:i0mDwnmf
>>320
マクラーレンとＢＡＲではチーム力の面で圧倒的な差があると思うが。
要するにエンジンだけでは埋められないほどの差が。
>>321
決して間違いではない。才能のあるドライバーだったら、何年待ってもいいぐらいだ。
それだけの価値はある。ビッグチームに何年もいれば必ず速さを見せる。
そしてその速さは続く。要するにその方が勝ち続ける可能性が大きい。
ハッキネンの場合、たまたま初勝利に時間がかかっただけ。その後の活躍は・・・。
マクラーレンとＢＡＲではチーム力の面で圧倒的な差があると思うが。
要するにエンジンだけでは埋められないほどの差が。
>>321
決して間違いではない。才能のあるドライバーだったら、何年待ってもいいぐらいだ。
それだけの価値はある。ビッグチームに何年もいれば必ず速さを見せる。
そしてその速さは続く。要するにその方が勝ち続ける可能性が大きい。
ハッキネンの場合、たまたま初勝利に時間がかかっただけ。その後の活躍は・・・。
325 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:31 ID:i0mDwnmf
>>322
ミハエルの場合、勝つために自分に有利な状況に持っていくという面だけがクローズアップされてるような気がする。
でも、ファンジオもクラークもラウダもプロストもそうしてきたんだが。
あとマンセルもな。
セナにしたって２、３度目のワールドチャンピオンを獲得したときはそうだった。
ミハエルの場合、勝つために自分に有利な状況に持っていくという面だけがクローズアップされてるような気がする。
でも、ファンジオもクラークもラウダもプロストもそうしてきたんだが。
あとマンセルもな。
セナにしたって２、３度目のワールドチャンピオンを獲得したときはそうだった。
326 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:34 ID:C5Lq+tEh
327 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:39 ID:i0mDwnmf
まあミハエルが本当に評価されるのは引退後か。
少なくとも１４４ポイントを破るドライバーなんていないだろう。
あと年間１１勝も。
Ｆ１の場合、結果だけが語り継がれることが多いからな。
>>326のようなことを知ってる人間はそういないだろう。
実際にありだったんだ。それ。
少なくとも１４４ポイントを破るドライバーなんていないだろう。
あと年間１１勝も。
Ｆ１の場合、結果だけが語り継がれることが多いからな。
>>326のようなことを知ってる人間はそういないだろう。
実際にありだったんだ。それ。
328 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:41 ID:i0mDwnmf
>>325の補足だけど、あとスチュワートもそうしていた。
ブラバム時代のピケもな。
ブラバム時代のピケもな。
329 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:45 ID:7HAoupMD
331 ：音速の名無しさん：02/10/24 17:59 ID:i0mDwnmf
332 ：音速の名無しさん：02/10/24 18:00 ID:MNj9KydE
ないと・しゅーまっはage
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/021024_10.htm
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/021024_10.htm
333 ：音速の名無しさん：02/10/24 18:03 ID:i0mDwnmf
>>331の補足だが、ミハエルが加入したときのフェラーリはタイトル争いから遠ざかっていたチームだった。
ということは９６年、９７年の状況で戦い続けていれば印象が変わってたのかな。
ということは９６年、９７年の状況で戦い続けていれば印象が変わってたのかな。
334 ：音速の名無しさん：02/10/24 18:12 ID:QzH4Nk3C
しゅー逝って
335 ：音速の名無しさん：02/10/24 18:56 ID:SRSdo25V
俺は、「９６年の顎」は好きだったぞ。
顎があのヘボヘボマシンで３勝もしたことと、それによって、ウィリアムズ
独走状態シーズンに旨味を加えてくれたからな。
しっかし、９６年のマシンは珠玉の一作Ｆ９２Ａをデブチンにしたような
今見てもダサイマシンだった。
顎があのヘボヘボマシンで３勝もしたことと、それによって、ウィリアムズ
独走状態シーズンに旨味を加えてくれたからな。
しっかし、９６年のマシンは珠玉の一作Ｆ９２Ａをデブチンにしたような
今見てもダサイマシンだった。
336 ：音速の名無しさん：02/10/24 19:34 ID:tFEy217s
>335
そうそう、それとスペインでの初勝利（移籍後）よりも
初ポールの方が燃えた。
そうそう、それとスペインでの初勝利（移籍後）よりも
初ポールの方が燃えた。
337 ：音速の名無しさん：02/10/24 19:50 ID:K+mR461b
>>335
俺は当時はまじで純粋にドライビング能力だけで
アゴはセナ亡き後に残されたドライバー達より1秒は
速いと思ってたからフェラで顎がＰＰとったり勝っても
あまり驚かなかった。（ｗ
勿論今顎がドライビング能力だけで飛びぬけているわけでは
ないことは分かっているが。
俺は当時はまじで純粋にドライビング能力だけで
アゴはセナ亡き後に残されたドライバー達より1秒は
速いと思ってたからフェラで顎がＰＰとったり勝っても
あまり驚かなかった。（ｗ
勿論今顎がドライビング能力だけで飛びぬけているわけでは
ないことは分かっているが。
338 ：音速の名無しさん：02/10/24 20:59 ID:TMOfww7r
今年のウィリアムスのマシンを使って(イコールコンディションにすると言う意味で)
３０歳のセナと顎を走らせたらどっちが勝つんやろう･･･
FLはセナが取るやろうけど、最終的には顎が勝ちそうな気がする・・・
でも、みんなはこんなこと考えない？（ｗ
３０歳のセナと顎を走らせたらどっちが勝つんやろう･･･
FLはセナが取るやろうけど、最終的には顎が勝ちそうな気がする・・・
でも、みんなはこんなこと考えない？（ｗ
96年のマシンで3勝もすごいけど、97年にはすでにタイトル争いをやってたのもすごいよ。
98年はシューがいなかったらマクラーレンの圧勝ですよ。
やっとライバルより速いマシンが手に入ったのに速すぎ、つまんないと言われるのも不憫だね。
98年はシューがいなかったらマクラーレンの圧勝ですよ。
やっとライバルより速いマシンが手に入ったのに速すぎ、つまんないと言われるのも不憫だね。
340 ：音速の名無しさん：02/10/24 23:33 ID:1jS2ZulI
９６年の３勝もたいしたことね～
９４，９５のフェラーリだって１勝してるし、トラブルなきゃもう少しは勝てたよ。
どっちにせよ、初年度の禿げとカスのヒルにくらい勝てるだろう、普通
９４，９５のフェラーリだって１勝してるし、トラブルなきゃもう少しは勝てたよ。
どっちにせよ、初年度の禿げとカスのヒルにくらい勝てるだろう、普通
341 ：音速の名無しさん：02/10/24 23:36 ID:LlZpGwvd
シューとハッキネンと組んだあとのブランドルが言うには
「高速コーナーでミカに勝てる奴はいない」そうです。
まぁ"事故前のミカ"だろうけどね。
「高速コーナーでミカに勝てる奴はいない」そうです。
まぁ"事故前のミカ"だろうけどね。
342 ：音速の名無しさん：02/10/24 23:41 ID:1jS2ZulI
そだね、あの伝説のポルトガルの予選も最終セクターまではセナの方がだいぶ上だったのね。
それを最終コーナー一つで逆転しちまうんだからな～
それを最終コーナー一つで逆転しちまうんだからな～
343 ：音速の名無しさん：02/10/24 23:41 ID:LlZpGwvd
＞恐ろしくプレッシャーをかけるだろう。
＞その辺の気持ちがハッキネンと違うよ。
すでに３度のチャンプを取ってF1界のトップに上り詰めていたセナの
当時ほぼ１年休養明けで４年目のハッキネンでは立場が違うよ。
まぁアゴならしたかもしれないし、ハッキネンが王者になった後も
そういうふうには見えなかったけど。
＞その辺の気持ちがハッキネンと違うよ。
すでに３度のチャンプを取ってF1界のトップに上り詰めていたセナの
当時ほぼ１年休養明けで４年目のハッキネンでは立場が違うよ。
まぁアゴならしたかもしれないし、ハッキネンが王者になった後も
そういうふうには見えなかったけど。
344 ：音速の名無しさん：02/10/24 23:45 ID:j0yTLeyR
345 ：音速の名無しさん：02/10/24 23:49 ID:LlZpGwvd
当時のフェラーリはシューマッハが来るって分かってからは
シーズン中なのに開発したパーツをわざと使わずにオフのシュー初テストの
時に使い出すようなチームだからね。
単純に９５年と９６年を比べる気にはなれん。
もし９５年中に開発やめなかったらアレジだってもう１つぐらい勝ってたと思うし。
シーズン中なのに開発したパーツをわざと使わずにオフのシュー初テストの
時に使い出すようなチームだからね。
単純に９５年と９６年を比べる気にはなれん。
もし９５年中に開発やめなかったらアレジだってもう１つぐらい勝ってたと思うし。
346 ：音速の名無しさん：02/10/24 23:50 ID:1jS2ZulI
＞＞３４４
でもおめーらは結果が全てなんだろ
でもおめーらは結果が全てなんだろ
香ばしいヤツがいるな
348 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:04 ID:/5K5hgXp
>346
なにそれ。
そっちが可能性を論じたから、こちちも可能性で返したのに、それがそんな
に不愉快？
ついでに書いとくと、陣容がほとんど変わってないウィリアムズに対して
年間三勝するのと、二年で二勝、どっちがたいしたことないと思う？
あんたの発言はベルガーやアレジも侮辱してると思わない？
なにそれ。
そっちが可能性を論じたから、こちちも可能性で返したのに、それがそんな
に不愉快？
ついでに書いとくと、陣容がほとんど変わってないウィリアムズに対して
年間三勝するのと、二年で二勝、どっちがたいしたことないと思う？
あんたの発言はベルガーやアレジも侮辱してると思わない？
349 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:07 ID:yQ8nhYpy
ベルガー、アレジの頑張りがあったから９６年は３勝できたんだろうが！
所詮妄想上で戦ってるスレはここですか？
96年のバルセロナとか、あのヘボマシンで、２位に１分差をつけて優勝してたよな
352 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:12 ID:puln0ArX
353 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:13 ID:yQ8nhYpy
トラコンついてたの知らんヤシがおるとは
354 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:19 ID:/5K5hgXp
>>349
でも頑張ったけど二年で二勝でしょ？
そっちはカスのヒルに勝って当たり前って書いてるんだから、大事なのは結果
なんでしょ？
>353
トラコン付いてるならアレジやベルガーに使わせない理由はないよね？
とか、大体FIAの調査でウィリアムズやマクラーレンからもハイテク装置が見つ
かったとか、例の給油機の細工だってウィリアムズもやってたじゃんとか。
それに94年のフェラーリもトラコン積んでたし。
ラリーニがゲロって使用禁止になっちゃったけど。
まさか、知らない訳無いよね？
でも頑張ったけど二年で二勝でしょ？
そっちはカスのヒルに勝って当たり前って書いてるんだから、大事なのは結果
なんでしょ？
>353
トラコン付いてるならアレジやベルガーに使わせない理由はないよね？
とか、大体FIAの調査でウィリアムズやマクラーレンからもハイテク装置が見つ
かったとか、例の給油機の細工だってウィリアムズもやってたじゃんとか。
それに94年のフェラーリもトラコン積んでたし。
ラリーニがゲロって使用禁止になっちゃったけど。
まさか、知らない訳無いよね？
355 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:20 ID:kDrB6qAg
ところで、F310って、途中からハイノーズバージョンになったよな？
前期型のノーズだったか、初めて見たとき、
「おぉ、91年のブラバムヤマハかぁ？ だせー」
と思ってしまったが、案の定遅かったな。
アーバインの結果なんて惨憺たるものだったと記憶。
９６年って、ベネトンには、ロス茶とバーンってまだいたんだっけ？
前期型のノーズだったか、初めて見たとき、
「おぉ、91年のブラバムヤマハかぁ？ だせー」
と思ってしまったが、案の定遅かったな。
アーバインの結果なんて惨憺たるものだったと記憶。
９６年って、ベネトンには、ロス茶とバーンってまだいたんだっけ？
356 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:21 ID:yQ8nhYpy
そりゃアレジってバカジャン！
357 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:24 ID:puln0ArX
358 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:24 ID:yQ8nhYpy
つーかさぁこんなの決めて何になるの？
ふと我に帰ったらバカらしく思えてきた。
ばいちゃ！
むかついた人ごめんね～。
一生こんな妄想して尾奈りなさい
ふと我に帰ったらバカらしく思えてきた。
ばいちゃ！
むかついた人ごめんね～。
一生こんな妄想して尾奈りなさい
>>358
お前の来るところじゃないよ。
あ、違った。
生半可な知識しか持たない奴の来るところじゃないってことだ。
お前の話し全然面白くねえ。
>>349・・・電波だろう。
フェラーリが９６年に３勝したのはミハエルのおかげ。
それぐらいわかれよ。いい加減に。
お前の来るところじゃないよ。
あ、違った。
生半可な知識しか持たない奴の来るところじゃないってことだ。
お前の話し全然面白くねえ。
>>349・・・電波だろう。
フェラーリが９６年に３勝したのはミハエルのおかげ。
それぐらいわかれよ。いい加減に。
ID:1jS2ZulI＝ID:yQ8nhYpy
マターリスレに来るんじゃなかったな。
汚れちまったよ。
マターリスレに来るんじゃなかったな。
汚れちまったよ。
361 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:35 ID:/5K5hgXp
ま、楽しかったからいいけど。
でも先に寝られると腹が立つな。
>355
F310はピッチングによるダウンフォース量の変化が激しくて乗りづらかった
とアーバインが述懐してたよ、最近の雑誌かなんかで。
そういや後期型のノーズってミナルディのそれとそっくりだったような。
技術提携でもしてたのかな？
でも先に寝られると腹が立つな。
>355
F310はピッチングによるダウンフォース量の変化が激しくて乗りづらかった
とアーバインが述懐してたよ、最近の雑誌かなんかで。
そういや後期型のノーズってミナルディのそれとそっくりだったような。
技術提携でもしてたのかな？
362 ：音速の名無しさん：02/10/25 00:39 ID:yQ8nhYpy
ごめん、生半可な知識なやつに限ってこんな議論するんだよな
363 ：音速の名無しさん：02/10/25 03:11 ID:EkZr3HiE
セナ＝プロスト＞＞＞＞＞＞＞アゴage
364 ：音速の名無しさん：02/10/25 04:06 ID:nZKtswLQ
アゴ＞プロスト＞セナ
は自明の理
365 ：音速の名無しさん：02/10/25 04:15 ID:28T3eP0X
モントーヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ
366 ：音速の名無しさん：02/10/25 04:18 ID:JeIkN9A8
給油なしならセナ＞アゴ
367 ：音速の名無しさん：02/10/25 04:59 ID:5T6Ep6ok
猿＞顎
368 ：音速の名無しさん：02/10/25 08:12 ID:63l3JAnd
セナはセナ。
ロンデニス万歳。
顎はセナを記録や結果で越えたとしても
本当の意味ではセナを何も越えられない。
ロンデニス万歳。
顎はセナを記録や結果で越えたとしても
本当の意味ではセナを何も越えられない。
369 ：音速の名無しさん：02/10/25 08:30 ID:w40wKNT5
しかし、セナヲタは見苦しいな。
俺、マンヲタだから中立のつもりなんだけど、セナヲタの顎叩きは
常軌を逸してるな。
９６年のフェラーリは明らかな失敗作だろ。あんなカッコ悪いマシン
見たこと無いぞ。シーズン当初はさすがの顎でも無勝利で終わると
確信してたけどな。あのマシンでの３勝は正直感動もんだった。
俺、マンヲタだから中立のつもりなんだけど、セナヲタの顎叩きは
常軌を逸してるな。
９６年のフェラーリは明らかな失敗作だろ。あんなカッコ悪いマシン
見たこと無いぞ。シーズン当初はさすがの顎でも無勝利で終わると
確信してたけどな。あのマシンでの３勝は正直感動もんだった。
確かにあのサイドプロテクターはないよな。
沖田館長かよ。
沖田館長かよ。
371 ：音速の名無しさん：02/10/25 08:37 ID:Fy12nO2h
マンセルヲタがうるせーよ。
俺もマンセルヲタだけどよー。
俺もマンセルヲタだけどよー。
372 ：音速の名無しさん：02/10/25 08:37 ID:MUOgZPC6
シュー､プロ経験者のセナが一番ライバルに恵まれていたと言うことでよろしいか？
373 ：音速の名無しさん：02/10/25 08:44 ID:Fy12nO2h
>372
だな。
恵まれてる順。
マンセル＞セナ＞プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ
だな。
恵まれてる順。
マンセル＞セナ＞プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ
374 ：音速の名無しさん：02/10/25 08:58 ID:w6ewhWH3
96年はすごかったな。アルゼンチンなんて予選で一人ラリードライバーみたいに滑らせて
走ってアーバインに3秒以上離してたよな。その前のオーストラリアは予選だったら肉薄できるみたいなこと言ってたけど、
あの予選をみてアーバインはもう白旗状態だったな。
走ってアーバインに3秒以上離してたよな。その前のオーストラリアは予選だったら肉薄できるみたいなこと言ってたけど、
あの予選をみてアーバインはもう白旗状態だったな。
375 ：音速の名無しさん：02/10/25 09:00 ID:w6ewhWH3
>>373 同意。シューにとって唯一ライバルとみれたのは調子のいいときのハッキネンだけだもんね。
あの時のシューがなんか一番いきいきしてた様な気がするが。
あの時のシューがなんか一番いきいきしてた様な気がするが。
ライバルとしてはこんな感じ？
セナにはプロ･マン･若いアゴ
プロにはピケ・ラウダ・マン・セナ
マンにはピケ・プロ・セナ
アゴにはハッキネン
セナにはプロ･マン･若いアゴ
プロにはピケ・ラウダ・マン・セナ
マンにはピケ・プロ・セナ
アゴにはハッキネン
377 ：音速の名無しさん：02/10/25 10:16 ID:w6ewhWH3
セナ、プロ、マン、アゴのガチンコバトルがもう一回観てみたいな。この4人なら
今のオーバーテイクが難しいっていわれてる車でもバトルをしかねないな。
今のオーバーテイクが難しいっていわれてる車でもバトルをしかねないな。
セナと顎の比較なんか俺にはとてもできんけど
セナも顎ともにある程度、ハンドリングに難がある車に
乗せた時が一番光って見えると思うのは俺だけかな？
逆に言えば、最強のシャシー性能の車には決して乗って欲しくない2人。
セナも顎ともにある程度、ハンドリングに難がある車に
乗せた時が一番光って見えると思うのは俺だけかな？
逆に言えば、最強のシャシー性能の車には決して乗って欲しくない2人。
>>377
同意
1993年のウィリアムズがもう少し戦闘力低くて
更にマンセルもまだウイリアムズに留まってたら
夢のように楽しいシーズンになってただろうと思う
ウイリアムズ プロスト、マンセル
マクラーレン セナ
ベネトン アゴ兄
同意
1993年のウィリアムズがもう少し戦闘力低くて
更にマンセルもまだウイリアムズに留まってたら
夢のように楽しいシーズンになってただろうと思う
ウイリアムズ プロスト、マンセル
マクラーレン セナ
ベネトン アゴ兄
380 ：音速の名無しさん：02/10/25 10:32 ID:w6ewhWH3
381 ：音速の名無しさん：02/10/25 10:35 ID:zWu7W6DJ
>>378
セナが一番光っていたのは枕ー連に乗っていたときだと思う。
当時最強の枕ー連にセナもプロストも乗っていたから枕ー連症候群でもあまり退屈しなかった。
チームオーダー全開なフェラーリ症候群は暗黒の時代です。
セナが一番光っていたのは枕ー連に乗っていたときだと思う。
当時最強の枕ー連にセナもプロストも乗っていたから枕ー連症候群でもあまり退屈しなかった。
チームオーダー全開なフェラーリ症候群は暗黒の時代です。
382 ：音速の名無しさん：02/10/25 10:52 ID:w6ewhWH3
確かにね。フェラーリのチームオーダーは厳しいね。来年くらいはジョイントNo.1でやってみても面白いかもね。
>>381
俺としてはセナの凄さを強く感じたのは1986年と1993年かな
おいおい、どうしてそんな車でポール取ったり勝てたりするんだよみたいな感じで。
同じく1995～1998あたりのまでのアゴも見てて楽しかった。
俺としてはセナの凄さを強く感じたのは1986年と1993年かな
おいおい、どうしてそんな車でポール取ったり勝てたりするんだよみたいな感じで。
同じく1995～1998あたりのまでのアゴも見てて楽しかった。
384 ：音速の名無しさん：02/10/25 11:38 ID:zWu7W6DJ
>>383
1987年のロータスは本当に1986年のロータスより速かったんだろうか？
1987年のロータスは本当に1986年のロータスより速かったんだろうか？
385 ：音速の名無しさん：02/10/25 11:40 ID:w6ewhWH3
セナの走りは正直1998年の頃の特に予選がすごかったな。是が非でもポールとるみたいな決意で
突っ込んでいってたな。
突っ込んでいってたな。
386 ：音速の名無しさん：02/10/25 11:57 ID:oZN60Rz4
>>385
1998年？とっくに氏んでますが？
1998年？とっくに氏んでますが？
387 ：音速の名無しさん：02/10/25 11:58 ID:w6ewhWH3
ごめん、1988年だった。
388 ：セナ：02/10/25 11:59 ID:OTaQ7+SR
>>366
同意！
同意！
389 ：音速の名無しさん：02/10/25 12:02 ID:w6ewhWH3
>>366 不同意！！
390 ：音速の名無しさん：02/10/25 12:03 ID:SHUe12+r
セナの永遠のライバルはアラン・プロスト！
>>382
なんでミハエルのおかげでフェラーリは両方のタイトル（ドライバーズ、コンストラクターズ）を獲得してるのにわざわざジョイントＮＯ．１にしなきゃならないのかその理由を知りたいな。
フェラーリにとってまったくメリットがないんだが。
なんでミハエルのおかげでフェラーリは両方のタイトル（ドライバーズ、コンストラクターズ）を獲得してるのにわざわざジョイントＮＯ．１にしなきゃならないのかその理由を知りたいな。
フェラーリにとってまったくメリットがないんだが。
392 ：音速の名無しさん：02/10/25 12:37 ID:w6ewhWH3
393 ：音速の名無しさん：02/10/25 12:40 ID:tGob8xdO
>>391
ジョイントＮＯ．１のほうが見てるほうは面白そう。
ジョイントＮＯ．１のほうが見てるほうは面白そう。
394 ：音速の名無しさん：02/10/25 12:44 ID:w6ewhWH3
>>393 僕もそう思う。今のフェラーリにはそれだけの財力があるからね。
実現はまずないだろうけどね
実現はまずないだろうけどね
396 ：音速の名無しさん：02/10/25 12:56 ID:w6ewhWH3
>>395 メリットはないだろうね。二人よりも一人に集中させた方が効率もいいしね。
ロスも二人になるとさすがに策を練り難くなるのは間違いないだろうね。
ただシューはジョイントNo1というのを今まで受けたことがないだろうら、敢えてジョイントNo1として
他のドライバーと比べてみたいな。結果はきっと今と同じになるだろうけどね。
ロスも二人になるとさすがに策を練り難くなるのは間違いないだろうね。
ただシューはジョイントNo1というのを今まで受けたことがないだろうら、敢えてジョイントNo1として
他のドライバーと比べてみたいな。結果はきっと今と同じになるだろうけどね。
397 ：音速の名無しさん：02/10/25 13:53 ID:SJzmNaUu
しかし、顎とバリ禿をジョイントＮｏ１にして、バリ禿が対等に渡り合える
って思ってる人いるの？
今年、全戦ガチンコでやってたらバリ禿が勝てたのって１～２戦だけだよ。
契約では対等でも、開発能力、（チームに対する）人柄、実力を考えたら、
自然と顎よりのチームになるのは免れないでしょ。
って思ってる人いるの？
今年、全戦ガチンコでやってたらバリ禿が勝てたのって１～２戦だけだよ。
契約では対等でも、開発能力、（チームに対する）人柄、実力を考えたら、
自然と顎よりのチームになるのは免れないでしょ。
399 ：音速の名無しさん：02/10/25 14:15 ID:w6ewhWH3
>>397 いたよ他のすれに。びっくりしたよ
400 ：音速の名無しさん：02/10/25 15:20 ID:nj5GPLpW
バリは未だに右足ブレーキだから、サーキットによってはミハエルを圧倒することもあるだろうけど、
トータルだときついよな。
しかもバリは人がいいからなぁ。
まぁでもＮｏ．２にしてはよくやってるよ。
ジョイントＮｏ．１にしたら１０対６くらいかな。
それよりモンとかライコをフェラーリに乗せた方がいいな。
王者とはいえもう終わりのアゴと、これからのドライバーならジョイントＮｏ．１に限りなく近く扱われるだろうしな。
まぁそうなるとアゴの幻想はおわるけどね。
トータルだときついよな。
しかもバリは人がいいからなぁ。
まぁでもＮｏ．２にしてはよくやってるよ。
ジョイントＮｏ．１にしたら１０対６くらいかな。
それよりモンとかライコをフェラーリに乗せた方がいいな。
王者とはいえもう終わりのアゴと、これからのドライバーならジョイントＮｏ．１に限りなく近く扱われるだろうしな。
まぁそうなるとアゴの幻想はおわるけどね。
401 ：音速の名無しさん：02/10/25 16:10 ID:5T6Ep6ok
雷子は無理でしょ
クルサードの半分しかpt取れないんだから
顎と組んだら1/4だよ。
以外に顎の人間性が表に出そうだけどなｗ
クルサードの半分しかpt取れないんだから
顎と組んだら1/4だよ。
以外に顎の人間性が表に出そうだけどなｗ
402 ：音速の名無しさん：02/10/25 17:07 ID:agW5rwDL
404 ：音速の名無しさん：02/10/25 20:08 ID:Jf0d4hYL
陰惨なチームメイト同士の罵り合いになるよ
いいね、それ。
アゴの糞みたいな人間性が露になって欲しいね。
いいね、それ。
アゴの糞みたいな人間性が露になって欲しいね。
>>1
顎ヲタのみなさん目を覚ましてください！！
顎ヲタのみなさん目を覚ましてください！！
マクラーレン・チームの総帥、ロン・デニス監督は、このほど行われたインタビューの中で、
共に仕事をしたドライバーの中でベストは、フィリップ・アリオーだったと語った。
「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくフィリップだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛け
なんかではなく、彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つ
ことができた。男が男を愛す、ロンがフィリップを愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」と
デニス氏は語っている。
共に仕事をしたドライバーの中でベストは、フィリップ・アリオーだったと語った。
「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくフィリップだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛け
なんかではなく、彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つ
ことができた。男が男を愛す、ロンがフィリップを愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」と
デニス氏は語っている。
408 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:16 ID:MWQ2NRxA
アゴヲタに物申す。９６年の３勝がなんだというのか？
すごい？なんで？シューは今まで大したライバルいなかっただろうが。
それで何ですごいことになるんだ？マシンで劣っていたかもしれんが
ドライバーはすごい奴なんていなかっただろうが。
当然の記録。ヒル、ハッキネンもそれほどすごいドライバーではない。
セナはどれほどの強いドライバーと戦ってきたことか。
プロスト、マンセル、ピケだけでなく、アンジェリス、ベロフ、カペリ、
ナニーニ、ブランドル、アレジ、パトレーゼ、ブーツェン、モルビデリ、
C.フィッティパルディ、ベルガー、アルボレート・・ﾊｧﾊｧ････
まあ、それぞれの時代で強いドライバーはいる。昔はすごかった。
それは懐古主義ではなく、事実。俺もまだ若いし、おっさんじゃないし。
９３年と９４年が時代の裂け目。９４年以降とそれ以前を比較するのは
意味がない。比較するドライバーもほとんどいない。
シューマッハーは９４年以降、すごいドライバーでいいんじゃない？
すごい？なんで？シューは今まで大したライバルいなかっただろうが。
それで何ですごいことになるんだ？マシンで劣っていたかもしれんが
ドライバーはすごい奴なんていなかっただろうが。
当然の記録。ヒル、ハッキネンもそれほどすごいドライバーではない。
セナはどれほどの強いドライバーと戦ってきたことか。
プロスト、マンセル、ピケだけでなく、アンジェリス、ベロフ、カペリ、
ナニーニ、ブランドル、アレジ、パトレーゼ、ブーツェン、モルビデリ、
C.フィッティパルディ、ベルガー、アルボレート・・ﾊｧﾊｧ････
まあ、それぞれの時代で強いドライバーはいる。昔はすごかった。
それは懐古主義ではなく、事実。俺もまだ若いし、おっさんじゃないし。
９３年と９４年が時代の裂け目。９４年以降とそれ以前を比較するのは
意味がない。比較するドライバーもほとんどいない。
シューマッハーは９４年以降、すごいドライバーでいいんじゃない？
409 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:20 ID:yvolkzP9
おっさんじゃない?今、おっさんじゃないといったな。
410 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:20 ID:PHNeDLjX
モルヒデリって凄かったけ？
411 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:24 ID:qAKNObT/
それよりCフィッチパルディに突っ込めよ。
412 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:26 ID:yS6Ho4Un
少なくともお前の糞みたいな人格は出てるよ。安心しな。
安心した。
歯～か
安心した。
歯～か
413 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:26 ID:dgYaGdGb
414 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:28 ID:MWQ2NRxA
>>409 何か?
>>410 うーん、今いるドライバーよりは速いしすごいと思う。
不運なドライバーで結果はあまり出てないけど、はるかに非力な
アロウズ ハートで３位表彰台とったよね。それはヒルのアロウズ
ヤマハでの２位よりもすごいと思う。
>>410 うーん、今いるドライバーよりは速いしすごいと思う。
不運なドライバーで結果はあまり出てないけど、はるかに非力な
アロウズ ハートで３位表彰台とったよね。それはヒルのアロウズ
ヤマハでの２位よりもすごいと思う。
415 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:30 ID:MWQ2NRxA
416 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:38 ID:dgYaGdGb
>>415
トップチームの車に乗せたらそこそこいけるかな？ と想像できるレベルのドライバー
悪くはないが、セナと同じ車に乗せてみて、対等に戦えるとは思えにくいドライバーでもある
＞モルビデリ表彰台
年に一回くらい活躍してセナのライバルとはね･･･ じゃあタコマもか(w
95アデレードのリザルト見たことある？ 鈴鹿のタコマのほうがよっぽど立派だ
トップチームの車に乗せたらそこそこいけるかな？ と想像できるレベルのドライバー
悪くはないが、セナと同じ車に乗せてみて、対等に戦えるとは思えにくいドライバーでもある
＞モルビデリ表彰台
年に一回くらい活躍してセナのライバルとはね･･･ じゃあタコマもか(w
95アデレードのリザルト見たことある？ 鈴鹿のタコマのほうがよっぽど立派だ
417 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:39 ID:JFHbbYnr
>>408
最強ドライバーより最強マシンの方がはるかに強敵だから。
セナのマシンも決して最強ではなかった年もあったけど、それなりに
長所があった。
でも、セナ亡き後シューマッハが乗った車は武器となるのは信頼性
くらい。
パワーで劣り、空力は貧弱で、縁石越えれば車体がふらつく足回り。
96年は信頼性すら欠けてた。
あんたが挙げてるドライバーで本質的にセナの競争相手になったド
ライバーはどれだけいる？
結局はマシンだ。
最強ドライバーより最強マシンの方がはるかに強敵だから。
セナのマシンも決して最強ではなかった年もあったけど、それなりに
長所があった。
でも、セナ亡き後シューマッハが乗った車は武器となるのは信頼性
くらい。
パワーで劣り、空力は貧弱で、縁石越えれば車体がふらつく足回り。
96年は信頼性すら欠けてた。
あんたが挙げてるドライバーで本質的にセナの競争相手になったド
ライバーはどれだけいる？
結局はマシンだ。
418 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:46 ID:MWQ2NRxA
419 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:49 ID:yS6Ho4Un
顎のマシン、空力はＮｏ．１かＮｏ．２だよ
９４年までのフォードはそこそこパワー合ったし、なにより軽い！燃費がいい！扱いやすい！
９５年は最強のエンジンだ
９６年はめちゃくちゃだった。
９７年はまぁまぁ。
９８年は後半のＧＹがすざまじかった。
９９年から００年はあと少しで最強だ。
今や信頼性が一番重要だよ。
９４年までのフォードはそこそこパワー合ったし、なにより軽い！燃費がいい！扱いやすい！
９５年は最強のエンジンだ
９６年はめちゃくちゃだった。
９７年はまぁまぁ。
９８年は後半のＧＹがすざまじかった。
９９年から００年はあと少しで最強だ。
今や信頼性が一番重要だよ。
420 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:51 ID:MWQ2NRxA
421 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:53 ID:MWQ2NRxA
>>417は素人意見。考え方と洞察力も乏しい。
422 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:53 ID:dgYaGdGb
>>418
じゃあエリック・コマスあたりも入れておいてください かわいそう
ピエルルイジ・マルティニも速いな
つーかな、
>モントーヤ、ヒル、ハッキネン ビルニューブよりも全然速い。
これ誰のこと？ >>408のメンバーが？
じゃあエリック・コマスあたりも入れておいてください かわいそう
ピエルルイジ・マルティニも速いな
つーかな、
>モントーヤ、ヒル、ハッキネン ビルニューブよりも全然速い。
これ誰のこと？ >>408のメンバーが？
423 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:56 ID:MWQ2NRxA
424 ：音速の名無しさん：02/10/26 00:59 ID:pZdQg5s3
>モントーヤ、ヒル、ハッキネン ビルニューブよりも全然速い。
っつーかさこんなメンツ挙げるならラルフも仲間に入れてやってよ。
モントーヤと予選で互角なんだからさ。
っつーかさこんなメンツ挙げるならラルフも仲間に入れてやってよ。
モントーヤと予選で互角なんだからさ。
425 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:03 ID:dgYaGdGb
426 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:06 ID:GZhXpKdF
ｸﾞｰｼﾞｪﾙﾐﾝはどうですか？
電波発生中
428 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:08 ID:JFHbbYnr
>>420
ある日突然ドライバーが入れ替わったなら、そういうことも言えるかもしれない
けど。
実際にはカペリはバリチェロに叩きのめされたし、ブランドルもそう。
ハッキネン、シューマッハに予選で全敗。バリチェロに四勝十二敗。
そもそも、比較するドライバーがいないならどうやって現代のドライバーが劣って
いると言う結論を導き出したの？
何をもって劣っていると言ってるの？
ある日突然ドライバーが入れ替わったなら、そういうことも言えるかもしれない
けど。
実際にはカペリはバリチェロに叩きのめされたし、ブランドルもそう。
ハッキネン、シューマッハに予選で全敗。バリチェロに四勝十二敗。
そもそも、比較するドライバーがいないならどうやって現代のドライバーが劣って
いると言う結論を導き出したの？
何をもって劣っていると言ってるの？
429 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:08 ID:30HAyh6y
カペリ、モルビデリ、ブーツェン、C.フィッティバルティ、
アンジェリス、ブランドル、アレジ、パトレーゼ、ベルガー、アルボレートが
猿よりﾊｯｷﾈｿより上だってぇ～？なんだこりゃ
アンジェリス、ブランドル、アレジ、パトレーゼ、ベルガー、アルボレートが
猿よりﾊｯｷﾈｿより上だってぇ～？なんだこりゃ
430 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:18 ID:MWQ2NRxA
431 ：リア工房：02/10/26 01:19 ID:RktKtokq
どんなスポーツでも、おっさんやじいさんは似たような事言うよね。
長島がイチローより上だとか、王が松井より上だとか。
衰退せず、激しい競争が繰り返されているスポーツにおいては、
マクロ的には、現代に近づけば近づくほど平均レベルがあがっている
なんていうのは、タイムという形で記録が残る陸上競技でも水泳でも
見ればすぐに分かる話だと思うが。どうよ？＞おっさん、じいさん共
長島がイチローより上だとか、王が松井より上だとか。
衰退せず、激しい競争が繰り返されているスポーツにおいては、
マクロ的には、現代に近づけば近づくほど平均レベルがあがっている
なんていうのは、タイムという形で記録が残る陸上競技でも水泳でも
見ればすぐに分かる話だと思うが。どうよ？＞おっさん、じいさん共
432 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:23 ID:MWQ2NRxA
433 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:25 ID:30HAyh6y
>>430
ブランドルが顎と対決したときは全盛期（自分で言ってた
予選では完敗だったが決勝では7勝9敗まで追い詰めたんだから。
そんなﾔｼは後にも先にもブランドルだけ。（ﾀﾌﾞﾝ
ってかその論理を知りたいよ、
ブランドルが顎と対決したときは全盛期（自分で言ってた
予選では完敗だったが決勝では7勝9敗まで追い詰めたんだから。
そんなﾔｼは後にも先にもブランドルだけ。（ﾀﾌﾞﾝ
ってかその論理を知りたいよ、
434 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:26 ID:JFHbbYnr
435 ：リア工房：02/10/26 01:27 ID:RktKtokq
>>昔を知らないのにシューマッハが
最高というのは恥ずかしい。どうしても知っている人間が 勝つに決まってる。
実年齢は知らないが、書いてる文章は、俺らリア房以下か、じいさん並だな。
最高というのは恥ずかしい。どうしても知っている人間が 勝つに決まってる。
実年齢は知らないが、書いてる文章は、俺らリア房以下か、じいさん並だな。
437 ： ：02/10/26 01:28 ID:VbsMKrUP
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
２０代前半ってことは、90年頃には小・中学生か。
そんな奴に昔を知ってるなんて言われたくないな。
そんな奴に昔を知ってるなんて言われたくないな。
439 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:31 ID:MWQ2NRxA
440 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:34 ID:MWQ2NRxA
441 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:36 ID:30HAyh6y
>>439
その感覚を説明することが論理になるんだがね。俺にとっては。
ちなみに説明できないんじゃ『分かってる』とは言えないぜ。
誰も正しい答えは求めてないんだから、そんなもんあるとは思わないし期待してないよ。
その感覚を説明することが論理になるんだがね。俺にとっては。
ちなみに説明できないんじゃ『分かってる』とは言えないぜ。
誰も正しい答えは求めてないんだから、そんなもんあるとは思わないし期待してないよ。
442 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:38 ID:MWQ2NRxA
443 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:45 ID:dgYaGdGb
444 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:49 ID:JFHbbYnr
445 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:50 ID:MWQ2NRxA
＞F1ってそんな単純なものじゃないんだわ これが
だからシューマッハが最高なんて寝言ばかり言う奴が
ここの板に多いのはなぜなんだろうね。
ちなみに海外ではセナが最高なんだよ。
シューマッハーは違うんだなこれが。
よくプレスや雑誌、マスコミへのコメントはリップサービス。
あえて悪いこと言うことないし。
ヨーロッパで生活してた時に実感しました。
だからシューマッハが最高なんて寝言ばかり言う奴が
ここの板に多いのはなぜなんだろうね。
ちなみに海外ではセナが最高なんだよ。
シューマッハーは違うんだなこれが。
よくプレスや雑誌、マスコミへのコメントはリップサービス。
あえて悪いこと言うことないし。
ヨーロッパで生活してた時に実感しました。
446 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:53 ID:MWQ2NRxA
447 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:54 ID:sJxyBXeD
だんだん支離滅裂になってきたな＞MWQ2NRxA
448 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:58 ID:dgYaGdGb
>>445
シューマッハが現役最高なのは疑いようの無い事実
でもセナと比較して、どちらかが絶対速い、なんていい切れるやつはｱﾌｫ
最も参考になる一年になるはずだった94年はああだったし、もはや比較できるものではないな
たしかにシューマッハにはライバルはいない ハッキネンも95アデレードで終わったし
それだけに時間がかかったが、ここまで勝ち続ければシューマッハも認めざるを得ない状況だ
超一流なのは間違いない ただ分かるのはそれだけだ
シューマッハが現役最高なのは疑いようの無い事実
でもセナと比較して、どちらかが絶対速い、なんていい切れるやつはｱﾌｫ
最も参考になる一年になるはずだった94年はああだったし、もはや比較できるものではないな
たしかにシューマッハにはライバルはいない ハッキネンも95アデレードで終わったし
それだけに時間がかかったが、ここまで勝ち続ければシューマッハも認めざるを得ない状況だ
超一流なのは間違いない ただ分かるのはそれだけだ
449 ：音速の名無しさん：02/10/26 01:58 ID:MWQ2NRxA
>>447
１人の人と面と向かって議論してるわけじゃないから、難しいだろ。
例えば小学生と４５歳の大人と同時に１人で議論なんて無理だろ。
言葉なんてむずかしいものだよ。簡単に１通りの言葉で表すなんて
できないよ。矛盾や錯誤、ズレはどうしてもあってしょうがない。
１人の人と面と向かって議論してるわけじゃないから、難しいだろ。
例えば小学生と４５歳の大人と同時に１人で議論なんて無理だろ。
言葉なんてむずかしいものだよ。簡単に１通りの言葉で表すなんて
できないよ。矛盾や錯誤、ズレはどうしてもあってしょうがない。
>>449
何をムキになってるんだか
何をムキになってるんだか
451 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:05 ID:MWQ2NRxA
>>448
その通りですね。
人間は比較が好きな生き物。
比較もなければ競争もできない。
人に勝ったり負けたりが人生でもある。
これが結論？
はははー何言ってんだかｗこんなところで。
すいません。私、長々とこのスレでレスしてすみません。
その通りですね。
人間は比較が好きな生き物。
比較もなければ競争もできない。
人に勝ったり負けたりが人生でもある。
これが結論？
はははー何言ってんだかｗこんなところで。
すいません。私、長々とこのスレでレスしてすみません。
452 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:05 ID:5vgvbaac
たとえいくら好成績や記録を残しても、生者は死者には勝てないよ。
思い出って物は美化されるから。
生前のセナもクラークやヒルなんかとよく比べられてたよね。
シューだって引退後もしくは死は偉大なチャンピオンとして讃えられるんじゃないかな。
今はあまりの強さが少々憎たらしいけどね。
思い出って物は美化されるから。
生前のセナもクラークやヒルなんかとよく比べられてたよね。
シューだって引退後もしくは死は偉大なチャンピオンとして讃えられるんじゃないかな。
今はあまりの強さが少々憎たらしいけどね。
453 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:06 ID:LeLgJ9jw
正真正銘の馬鹿だな（ｗ
454 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:09 ID:MWQ2NRxA
>>453
おまえは人間のクズ
おまえは人間のクズ
455 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:14 ID:LeLgJ9jw
>>454
で？あなたよりはまともだと思われますが（ｗ
で？あなたよりはまともだと思われますが（ｗ
456 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:20 ID:pZdQg5s3
んじゃ
結論：不毛
でよろしいか？＞ALL
結論：不毛
でよろしいか？＞ALL
俺は真剣にスポーツやってますが､アゴもセナも嫌いです｡
458 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:33 ID:pZdQg5s3
大体カーレースなんてやっぱりスポーツじゃないんだわさ。
確かにGはきつい。
夏でもメット、スーツで糞暑い。
疲れるだろう。
でもスポーツ万能だったF1ドライバーのエピソードなんて聞いたことない。
結局体育の成績３でもF1ドライバーなんざなれるんだわさ。
琢磨見たいのは特例中の特例だろう。
一番大事なのはやっぱセンスだろ。
体力なんざ鍛えりゃある程度誰でもつくよ。
確かにGはきつい。
夏でもメット、スーツで糞暑い。
疲れるだろう。
でもスポーツ万能だったF1ドライバーのエピソードなんて聞いたことない。
結局体育の成績３でもF1ドライバーなんざなれるんだわさ。
琢磨見たいのは特例中の特例だろう。
一番大事なのはやっぱセンスだろ。
体力なんざ鍛えりゃある程度誰でもつくよ。
>>458
では、君がＦ１ドライバーとなって、アゴの独走をとめてくれ。
今なら、日本人初の優勝、日本人初のＰＰ、日本人初のファステスト、
日本人初のトップチーム在籍、そして、日本人初のチャンピオンとかって
いう称号がおまけでつくよ。
では、君がＦ１ドライバーとなって、アゴの独走をとめてくれ。
今なら、日本人初の優勝、日本人初のＰＰ、日本人初のファステスト、
日本人初のトップチーム在籍、そして、日本人初のチャンピオンとかって
いう称号がおまけでつくよ。
460 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:44 ID:pZdQg5s3
461 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:46 ID:dgYaGdGb
463 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:49 ID:R8/NKzct
>>458
>琢磨見たいのは特例中の特例だろう。
さすがにそんなことはない。ちょっと思い出すだけでも
シュー＞サッカー
ヴィルヌーヴ＞スキー
と、Ｆ１以外のスポーツにもかなりの腕前を持つドライバーはいるわけで。
他にいないとは断言できないでしょ?
ただ、正味な話レーシング･ドライバーが本当にアスリートとして扱われるようになったのは
意外と最近だと思う。Ｆ１でもシューマッハ登場からぐらいじゃないかな。
いやもちろん、セナプロ時代の人達が遊んでいたってわけじゃなくてイメージとしてね。
80年代のドライバー像というのは>>458の人が言ったような感じだったと思う。
>琢磨見たいのは特例中の特例だろう。
さすがにそんなことはない。ちょっと思い出すだけでも
シュー＞サッカー
ヴィルヌーヴ＞スキー
と、Ｆ１以外のスポーツにもかなりの腕前を持つドライバーはいるわけで。
他にいないとは断言できないでしょ?
ただ、正味な話レーシング･ドライバーが本当にアスリートとして扱われるようになったのは
意外と最近だと思う。Ｆ１でもシューマッハ登場からぐらいじゃないかな。
いやもちろん、セナプロ時代の人達が遊んでいたってわけじゃなくてイメージとしてね。
80年代のドライバー像というのは>>458の人が言ったような感じだったと思う。
464 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:53 ID:pZdQg5s3
466 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:56 ID:JFHbbYnr
ピケはテニスとか万能だったらしいし、プロストはチャリンコ、マンセルは
空手、セナは……ラジコン飛ばしてたっけ。
まあ体力体力言われるようになったのは割と最近だよね。
この分野の進歩は驚くほどだってブランドルも言ってたし。
「僕らが現役の頃とは比べ物にならないよ」って。
空手、セナは……ラジコン飛ばしてたっけ。
まあ体力体力言われるようになったのは割と最近だよね。
この分野の進歩は驚くほどだってブランドルも言ってたし。
「僕らが現役の頃とは比べ物にならないよ」って。
467 ：463：02/10/26 02:57 ID:R8/NKzct
>>464
今でもよくニュースになるよ。
趣味でだけどプロサッカーリーグチーム(ごめん、どこかは分からん)試合して得点にからんだとか。
>小さい頃はサッカーで食おうと思っていたとかいう
>エピソードでもあるのか？
これは、インタビューで話してたことがあったと思うよ。
もしレースドライバーならなかったらって質問で。
今でもよくニュースになるよ。
趣味でだけどプロサッカーリーグチーム(ごめん、どこかは分からん)試合して得点にからんだとか。
>小さい頃はサッカーで食おうと思っていたとかいう
>エピソードでもあるのか？
これは、インタビューで話してたことがあったと思うよ。
もしレースドライバーならなかったらって質問で。
468 ：音速の名無しさん：02/10/26 02:59 ID:pZdQg5s3
469 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:01 ID:pZdQg5s3
470 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:05 ID:pZdQg5s3
>>466
体力と運動神経は区別した方がいいだろ。
前者はある程度努力で補えるもので後者は先天的なものだろ。
カーレーサーには素晴らしい運動神経の持ち主である必要は
ないように俺には思える。
ま、亜栗はそうではないと考えているらしいが。
体力と運動神経は区別した方がいいだろ。
前者はある程度努力で補えるもので後者は先天的なものだろ。
カーレーサーには素晴らしい運動神経の持ち主である必要は
ないように俺には思える。
ま、亜栗はそうではないと考えているらしいが。
471 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:07 ID:R8/NKzct
>>469
周囲が華をってのは、確かにあるかもしれないね。
でも実際に周りからは「プロでも喰っていける」って評価もらってるみたいよ。
リップサービスはあるにしても、下手糞にその評価はないでしょ。
プロが自分達の仕事を貶めることになるしね。
周囲が華をってのは、確かにあるかもしれないね。
でも実際に周りからは「プロでも喰っていける」って評価もらってるみたいよ。
リップサービスはあるにしても、下手糞にその評価はないでしょ。
プロが自分達の仕事を貶めることになるしね。
473 ： ◆3bF1GPpr/o ：02/10/26 03:07 ID:4dj7/zuK
（"∀"）＜顎は以前自分はサッカーに向いてなかったと、
なんかの雑誌で言ってたぞ。
なんかの雑誌で言ってたぞ。
474 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:12 ID:R8/NKzct
475 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:16 ID:R8/NKzct
476 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:25 ID:pZdQg5s3
>>463
＞意外と最近だと思う。Ｆ１でもシューマッハ登場からぐらいじゃないかな。
最近をどれぐらいで取るかによるけど相当前からだと思うけど…
昔は体の鍛え方も食べ物も今ほど体作りに何が良い悪いってのもわかっ
てないからその時代の基準では相当苦労して作った体な訳だし
＞意外と最近だと思う。Ｆ１でもシューマッハ登場からぐらいじゃないかな。
最近をどれぐらいで取るかによるけど相当前からだと思うけど…
昔は体の鍛え方も食べ物も今ほど体作りに何が良い悪いってのもわかっ
てないからその時代の基準では相当苦労して作った体な訳だし
478 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:40 ID:OGRol1sf
比べるならそういうのも考慮に入れて比べんとナ。
昔はマシンも危険だったし、体力トレーニングだって確立されてなかった。
ましてテレメトリーで自分の走りを分析するなんてことさえ無かった。
そいうやセナはイメージトレーニングなんて言葉の無い時から、ソレやってたな。
パワステ無くても速く走ってたし。
（ＦＷ１４Ｂにﾊﾟワステあったらリカルドもナイジに肉薄できたよ。）
顎は体力あるからＮｏ．１ってのは糞蛾奇の発想だよな。
そいうやトラは球技が全くダメらしい。
昔はマシンも危険だったし、体力トレーニングだって確立されてなかった。
ましてテレメトリーで自分の走りを分析するなんてことさえ無かった。
そいうやセナはイメージトレーニングなんて言葉の無い時から、ソレやってたな。
パワステ無くても速く走ってたし。
（ＦＷ１４Ｂにﾊﾟワステあったらリカルドもナイジに肉薄できたよ。）
顎は体力あるからＮｏ．１ってのは糞蛾奇の発想だよな。
そいうやトラは球技が全くダメらしい。
F1ドライバーはスポーツ万能じゃない？まぁ、あながち間違いでもないのかも知れないけど、
他のスポーツにも言えるわな。
モーリス・グリーンは卓球もプロ並に上手かったりするのか？（ｗ
他のスポーツにも言えるわな。
モーリス・グリーンは卓球もプロ並に上手かったりするのか？（ｗ
480 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:49 ID:OGRol1sf
逆に言うとトラは才能あるよな
フィジコは万能だとさ
フィジコは万能だとさ
フォレスト・ガンプは(以下略
482 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:50 ID:LR6q3ukm
>>477
それは正しいと思うよ。生死にかかわる仕事だから絶対にその時代のベストをつくしてたはず。
セナなんか肉の脂身なんか絶対に食べなかったって話だし。
あくまでイメージとしてね。「毎日ジムに通い暇さえあれば筋トレ」ってアスリートのイメージ。
94年ごろはシューマッハが個人用のジムをサーキットに持ち込んでるってのがニュースになってたから。今はそんなに驚かないでしょ?
90年代に入ってドライバーも宣伝を考えて、品行方正なイメージを作るようになってきたからそのせいもあるんだろうけど。
80年代にゃ「すきなもん喰って(＆女と遊んで）トレーニングなんか毎日ジョギングと水泳やってりゃＯＫ！」
なんて言ってたピケもいた訳だ。(w
>>476
だよ。(w
それ以外のドライバーの周りに、亜久里のような考え方をする人間がいなかったとも限らんでしょ?
だから、琢磨だけ例外ってのはおかしいと思うんだな。
それは正しいと思うよ。生死にかかわる仕事だから絶対にその時代のベストをつくしてたはず。
セナなんか肉の脂身なんか絶対に食べなかったって話だし。
あくまでイメージとしてね。「毎日ジムに通い暇さえあれば筋トレ」ってアスリートのイメージ。
94年ごろはシューマッハが個人用のジムをサーキットに持ち込んでるってのがニュースになってたから。今はそんなに驚かないでしょ?
90年代に入ってドライバーも宣伝を考えて、品行方正なイメージを作るようになってきたからそのせいもあるんだろうけど。
80年代にゃ「すきなもん喰って(＆女と遊んで）トレーニングなんか毎日ジョギングと水泳やってりゃＯＫ！」
なんて言ってたピケもいた訳だ。(w
>>476
だよ。(w
それ以外のドライバーの周りに、亜久里のような考え方をする人間がいなかったとも限らんでしょ?
だから、琢磨だけ例外ってのはおかしいと思うんだな。
モントーヤは運動はからっきしらしいが･･･
F1板で議論すると必ず極論だらけになるのはなぜですか？
>>484
俺もそれは疑問だ
俺もそれは疑問だ
486 ：音速の名無しさん：02/10/26 03:59 ID:30HAyh6y
モン「バスケットボールをやったが、全くダメだ。
サッカーに至っては興味を持ったことすらない」
そうみたいだねｗ
サッカーに至っては興味を持ったことすらない」
そうみたいだねｗ
487 ：音速の名無しさん：02/10/26 04:07 ID:LR6q3ukm
レース一筋！ってのもかっこいいな。モントヤ。
488 ：音速の名無しさん：02/10/26 04:13 ID:2KPkl7Yz
二人とも１７４だけど顎のほうが大きい。
489 ：音速の名無しさん：02/10/26 04:15 ID:yNU4kB7+
モンﾀﾝ、まともな筋トレもしてないの？
軽い運動程度だったりして（ｗ
軽い運動程度だったりして（ｗ
490 ：音速の名無しさん：02/10/26 04:17 ID:ronFqvd7
アーバインとピケの比較ならどんどんヤルべきだ！
491 ：音速の名無しさん：02/10/26 04:18 ID:ronFqvd7
顎とセナの比較なんざ一生かかっても結論でね～しさ。
492 ：音速の名無しさん：02/10/26 04:24 ID:blBYg3ed
>>491が結論出したな。
493 ：音速の名無しさん：02/10/26 04:56 ID:ronFqvd7
セナだな
494 ：音速の名無しさん：02/10/26 05:13 ID:i8bzJESx
シューマッハ、セナ、モルヒデリ議論は不毛だな。やっぱり今の時代はブランドルとブランデル議論とパトレーゼとブーツェン議論しかない｡
495 ：音速の名無しさん：02/10/26 05:30 ID:blBYg3ed
496 ：音速の名無しさん：02/10/26 05:47 ID:xQr9hkoY
まぁなんだかんだいって顎ヲタもいつも比較の対象にセナを出すってこたぁセナを認めてる証だな。
５回もタイトル獲って、最多勝、最多ファステスト、ポールも２位、それでも未だにセナと比べられる顎って
所詮その程度ってことだな。
本人同様、ヲタもセナコンプレックスってか。ぷぷぷ～
５回もタイトル獲って、最多勝、最多ファステスト、ポールも２位、それでも未だにセナと比べられる顎って
所詮その程度ってことだな。
本人同様、ヲタもセナコンプレックスってか。ぷぷぷ～
497 ：音速の名無しさん：02/10/26 05:53 ID:yAFrbxpz
498 ：音速の名無しさん：02/10/26 05:58 ID:yAFrbxpz
ハッキネンもいなくなっちまったしな。
やっぱりシューマッハVSセナがちゃんと見たかったよ。
やっぱりシューマッハVSセナがちゃんと見たかったよ。
500 ：音速の名無しさん：02/10/26 06:00 ID:xQr9hkoY
寝ましょう
５００ってことで
５００ってことで
ベルモンド頑張ったと思うが(最終レースベンドリンガーに勝った!！)
さすがにバンデポールと比べるのは・・・
バンデポールはやっぱタルクィーニ辺りと。
実はヒルも・・・
さすがにバンデポールと比べるのは・・・
バンデポールはやっぱタルクィーニ辺りと。
実はヒルも・・・
シューヲタがセナと比較するのはポール回数でセナに及ばないからでしょ、多分。
予選で競うのが速さ。
決勝で競うのが強さだと思うし。
予選で競うのが速さ。
決勝で競うのが強さだと思うし。
決勝で競うのも基本的には速さだと思うけどね。
強さってのはまた別のもの。
強さってのはまた別のもの。
504 ：音速の名無しさん：02/10/26 13:12 ID:UqiZ9g3O
505 ：音速の名無しさん：02/10/26 13:15 ID:ShMTtg6V
でも顎って来年足掛け13年目よ？
セナは11年目に逝った。
もうPP記録抜いても顎＞セナの証明にはならん。
勿論記録上は一番になる。
セナは11年目に逝った。
もうPP記録抜いても顎＞セナの証明にはならん。
勿論記録上は一番になる。
506 ：音速の名無しさん：02/10/26 13:33 ID:30HAyh6y
記録は抜けないと思うよ。
あと15もあるし、丸2年かかるよ。今年の調子で。
あと15もあるし、丸2年かかるよ。今年の調子で。
507 ：音速の名無しさん：02/10/26 13:42 ID:30HAyh6y
たぶんセナのPP記録破るのは猿だろうな
508 ：音速の名無しさん：02/10/26 13:46 ID:ShMTtg6V
509 ：音速の名無しさん：02/10/26 13:56 ID:ShMTtg6V
調べてみたら
ラルフ19勝猿15勝
だった。
ラルフ19勝猿15勝
だった。
510 ：音速の名無しさん：02/10/26 14:01 ID:OUYRDjWy
PディニスとMジェネ議論は？
511 ：音速の名無しさん：02/10/26 14:32 ID:HCN+gnnJ
セナヲタの最後の砦がＰＰ獲得回数ってことか。
ＰＰ獲得の数では及ばないシューがセナを上回る勝利数を上げているのは無視してな（ｗ
しゃかりきになってＰＰを取りに行かなくても勝ててしまうんだからしょうがない（ｗ
ＰＰ獲得の数では及ばないシューがセナを上回る勝利数を上げているのは無視してな（ｗ
しゃかりきになってＰＰを取りに行かなくても勝ててしまうんだからしょうがない（ｗ
安っすい煽りだなぁおい
513 ：音速の名無しさん：02/10/26 14:39 ID:mv7CyDCV
チャンピオン達でPPにこだわったのはセナだけ。
思い出すとセナとかプロストとかの時代って凄い激戦の時代だよな
セナやプロストが凄いと言ってもその後ろもわずかな差で何人もい
る、チーム力で４チーム８台以外はさすがに争えないけど
だからこそプロストの最多勝やセナのPPの記録がより強烈な印象
を持つ
顎も凄いが、プロストのキャリアにセナがいたとしてもベルガーとマ
ンセルがいない…ってなったら何回勝っていたか…ましてセナがい
なかったらって言うのがセナ、プロスト＞顎って考えになってるんじ
ゃない？
マクラーレン対策がなくハッキネンが健在ならもうすこし印象違うん
だろうけどな、それプラスバリチェロと勝負させて、モントーヤライコ
ネンあたりがからんで来るぐらいだったら更に興味深い
セナやプロストが凄いと言ってもその後ろもわずかな差で何人もい
る、チーム力で４チーム８台以外はさすがに争えないけど
だからこそプロストの最多勝やセナのPPの記録がより強烈な印象
を持つ
顎も凄いが、プロストのキャリアにセナがいたとしてもベルガーとマ
ンセルがいない…ってなったら何回勝っていたか…ましてセナがい
なかったらって言うのがセナ、プロスト＞顎って考えになってるんじ
ゃない？
マクラーレン対策がなくハッキネンが健在ならもうすこし印象違うん
だろうけどな、それプラスバリチェロと勝負させて、モントーヤライコ
ネンあたりがからんで来るぐらいだったら更に興味深い
515 ：音速の名無しさん：02/10/26 15:08 ID:30HAyh6y
516 ：音速の名無しさん：02/10/26 15:38 ID:fKD+JH6p
顎がＰＰ記録更新しても結局セナを超えることにはならんだろうし、こういう議論は一生続くな。
つまり顎の記録なんてただの記録であって、記憶に残らん記録なんざ価値がないってことだろな。
正直数ほど重みが無いよ、顎の記録って。っぷぷ
２０年もすりゃ顎のことなんざ一部のヲタ以外は記憶に無いな。ぷぷぷ～。
大体顎ってＰＰにも拘ってるし、誰よりも記録に拘ってるよ。ップ。
今なんて釈迦力になってバリと予選で争ってる。
ぷぷぷ～
顎は歴代で最もヘボイチャンピオンなのは明白だ。
称えるならロス、トッド、バーンつけないとな。ださ～
人気無い顎必死こいて応援してぷぷぷ～。
つまり顎の記録なんてただの記録であって、記憶に残らん記録なんざ価値がないってことだろな。
正直数ほど重みが無いよ、顎の記録って。っぷぷ
２０年もすりゃ顎のことなんざ一部のヲタ以外は記憶に無いな。ぷぷぷ～。
大体顎ってＰＰにも拘ってるし、誰よりも記録に拘ってるよ。ップ。
今なんて釈迦力になってバリと予選で争ってる。
ぷぷぷ～
顎は歴代で最もヘボイチャンピオンなのは明白だ。
称えるならロス、トッド、バーンつけないとな。ださ～
人気無い顎必死こいて応援してぷぷぷ～。
つまらん煽りだな。511と同レベル。
518 ：音速の名無しさん：02/10/26 15:48 ID:30HAyh6y
それと予選では高回転志向のエンジンが強いからね。
第二期のホンダもそうだったし、セナの記録もホンダがいなかったら
無かっただろうし。
その点を考えると今のF1で一番高回転志向のメーカーはBMW。
ここで猿が2年以上走るなら顎のPP記録は伸びないね、間違いなく。
第二期のホンダもそうだったし、セナの記録もホンダがいなかったら
無かっただろうし。
その点を考えると今のF1で一番高回転志向のメーカーはBMW。
ここで猿が2年以上走るなら顎のPP記録は伸びないね、間違いなく。
モナコ５連勝はアゴにもやぶれまい（ｗ
521 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:04 ID:arXbqA5f
猿が年平均6回のPPを取り続けたとして11年で66回。
今27歳だからあと9年後に36歳。
今のとこペースを下回ってるわけだから相当頑張らないと
無理だね。
かなり厳しいだろうな。
ってか猿ごときじゃ100％無理。
今27歳だからあと9年後に36歳。
今のとこペースを下回ってるわけだから相当頑張らないと
無理だね。
かなり厳しいだろうな。
ってか猿ごときじゃ100％無理。
名レースというのは、ライバルと競い合って勝利を奪い合うから生まれるのであって
毎回、バトルもなくトップを突っ走って勝ち続ければ名レースにもならず、記憶にも
残らない。
シューに名レースが少ないのは、別にシューのせいではないと思う。
今年バリと競い合ってもライバルではないので、名レースにはならんかったのではないかと。
毎回、バトルもなくトップを突っ走って勝ち続ければ名レースにもならず、記憶にも
残らない。
シューに名レースが少ないのは、別にシューのせいではないと思う。
今年バリと競い合ってもライバルではないので、名レースにはならんかったのではないかと。
523 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:12 ID:arXbqA5f
>>523
絶対無理(ﾌﾟ
絶対無理(ﾌﾟ
525 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:16 ID:arXbqA5f
>>525
ああ、同じ人だったのか気づかなかったよ（ｗ
ああ、同じ人だったのか気づかなかったよ（ｗ
今は世代的にセナに憧れてたドライバーが多いね
もうちょいしたら顎に憧れてた人も出てくるんだろうけど、今はバトンぐらいか
もうちょいしたら顎に憧れてた人も出てくるんだろうけど、今はバトンぐらいか
529 ： ：02/10/26 16:23 ID:gLwEfw1W
どう考えてもバリチェロとハッキネンが同じレベルと
思えないけど。
クルサード＝バリチェロくらいじゃん？
本気になったときチームメイトに半周くらい差をつけて
しまうのがミハエル＆ハッキネンだと思う。
思えないけど。
クルサード＝バリチェロくらいじゃん？
本気になったときチームメイトに半周くらい差をつけて
しまうのがミハエル＆ハッキネンだと思う。
530 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:26 ID:arXbqA5f
>>529
それこそ妄想。
顎は基本的にいつでも本気でやってます。
無駄に全力を出さないと思いますか？
ならどうしてアメリカではずっとランデブー走行だったのに
ベルギーでは30秒も差をつけたんでしょう？
答えは簡単。
ベルギーでは離せてアメリカでは頑張っても離せなかったからですよ。
それこそ妄想。
顎は基本的にいつでも本気でやってます。
無駄に全力を出さないと思いますか？
ならどうしてアメリカではずっとランデブー走行だったのに
ベルギーでは30秒も差をつけたんでしょう？
答えは簡単。
ベルギーでは離せてアメリカでは頑張っても離せなかったからですよ。
531 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:28 ID:Y6mayO5h
>>530
意味がわかりません
意味がわかりません
532 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:30 ID:arXbqA5f
533 ：音速の名無しさん ：02/10/26 16:39 ID:dGfCZE0a
痛い・・・痛いよ君たち ┐('～`；)┌
534 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:44 ID:Y6mayO5h
つまり
バリチェロは速いってことですね。
バリチェロは速いってことですね。
536 ：baka：02/10/26 16:47 ID:CzLYZHzf
ID:arXbqA5f
>>529
>>529
537 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:50 ID:arXbqA5f
>>535
馬鹿ですか？ｱﾌｫですか？それともDQNですか？
よく読みましょうよ。
それが実力差を示す証拠だなんてどこにも書いてありませんよ。
つまりね、あたかも本気になればいつでも
半周差くらいはハッキネン、顎はぺヤング、バリに対して
つけられますよ。
とでも言いたげな>>529が痛いと言ってるだけで（ｗ
馬鹿ですか？ｱﾌｫですか？それともDQNですか？
よく読みましょうよ。
それが実力差を示す証拠だなんてどこにも書いてありませんよ。
つまりね、あたかも本気になればいつでも
半周差くらいはハッキネン、顎はぺヤング、バリに対して
つけられますよ。
とでも言いたげな>>529が痛いと言ってるだけで（ｗ
痛い奴がいるな
539 ：音速の名無しさん：02/10/26 16:58 ID:Y6mayO5h
>>537
>>529は一般的な考え方だと思うんだが。
1ptのしのぎを削るシーズン終盤、つまり2000年の終盤などのことを言ってるんじゃないのか？
アメリカGPはタイトルかかってないただの消化レースだろ…。
で、今アメリカGPのラップタイムを見ているが、酷いバラつきようなんだけどね。
顎の本気ペースはこんなもんじゃない。
>>529は一般的な考え方だと思うんだが。
1ptのしのぎを削るシーズン終盤、つまり2000年の終盤などのことを言ってるんじゃないのか？
アメリカGPはタイトルかかってないただの消化レースだろ…。
で、今アメリカGPのラップタイムを見ているが、酷いバラつきようなんだけどね。
顎の本気ペースはこんなもんじゃない。
541 ：音速の名無しさん：02/10/26 17:07 ID:arXbqA5f
じゃあ今年のオーストリアとかイギリスは何だったんだろう？
顎は手を抜いていたのだろうか…
顎は手を抜いていたのだろうか…
アメリカGPなんてウィリアムズが２周目でトップ争いから消えたレースだろ。
そんなの比較対象にするなよ。
そんなの比較対象にするなよ。
>>541
オーストリアは予選で0.7秒の差があったでしょ。PPも罵詈がとった。
セットアップの段階で1枚上のところまで罵詈が持っていけたんだよ。
あれは顎もタジタジだっただろうな。
で、0.7秒ってのはかなりの差だよ。98年のハッキネンが顎に予選で0.7秒以上
の差をつけたときは100％ハッキネンが勝ってる。（↓参照
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/MikaSchu.html
イギリスは顎が猿に抑えられていただけで、罵詈が特別すごいとは思えなかったなぁ
まぁ予選で顎の上にいる時はかなりいいペースで走れることは確かだが。
アメリカでは顎は流してたと思うが、予選タイムからいって。
オーストリアは予選で0.7秒の差があったでしょ。PPも罵詈がとった。
セットアップの段階で1枚上のところまで罵詈が持っていけたんだよ。
あれは顎もタジタジだっただろうな。
で、0.7秒ってのはかなりの差だよ。98年のハッキネンが顎に予選で0.7秒以上
の差をつけたときは100％ハッキネンが勝ってる。（↓参照
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/MikaSchu.html
イギリスは顎が猿に抑えられていただけで、罵詈が特別すごいとは思えなかったなぁ
まぁ予選で顎の上にいる時はかなりいいペースで走れることは確かだが。
アメリカでは顎は流してたと思うが、予選タイムからいって。
545 ：音速の名無しさん：02/10/26 17:40 ID:PHNeDLjX
それぞれの時代の主役5人を考えると､ｾﾅ､ﾌﾟﾛｽﾄ､ﾏﾝｾﾙ､ﾋﾟｹ､ﾍﾞﾙｶﾞｰ組とｼｭｰﾏｯﾊ､ﾊｯｷﾈﾝ､ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ､ﾋﾙ､ｸﾙｻｰﾄﾞ組でいいですか？
546 ：音速の名無しさん：02/10/26 18:13 ID:cInF5DmO
実力的には・・・
ﾊﾞﾘ、ﾓﾝ、ｱｺﾞ、ﾋﾙ、ﾋﾞﾙ組＞＞＞＞ｾﾅ､ﾌﾟﾛｽﾄ､ﾏﾝｾﾙ､ﾋﾟｹ､ﾍﾞﾙｶﾞｰ組
だと思うが・・・。
特に、バリ、モンは圧倒的。
ﾊﾞﾘ、ﾓﾝ、ｱｺﾞ、ﾋﾙ、ﾋﾞﾙ組＞＞＞＞ｾﾅ､ﾌﾟﾛｽﾄ､ﾏﾝｾﾙ､ﾋﾟｹ､ﾍﾞﾙｶﾞｰ組
だと思うが・・・。
特に、バリ、モンは圧倒的。
547 ：音速の名無しさん：02/10/26 18:24 ID:IHPR8MA6
アゴへぼいよね、
548 ：音速の名無しさん：02/10/26 18:34 ID:eEe5Zidy
>> 547
6:3】史上最もカスな王者 ミハシュー
1 名前：音速の名無しさん 02/10/26 18:26 ID:IHPR8MA6
顎はごみだな。
削除以来だしとけよ
6:3】史上最もカスな王者 ミハシュー
1 名前：音速の名無しさん 02/10/26 18:26 ID:IHPR8MA6
顎はごみだな。
削除以来だしとけよ
549 ：音速の名無しさん：02/10/26 18:35 ID:yztddSV+
まあ、モンとバリが速すぎるのも、アゴが勝てない理由かもしれん。
550 ：音速の名無しさん：02/10/26 18:39 ID:vmAAyXqH
てかバリって明確なＮｏ．２じゃん。
なもん、負けて当たり前。
そんな状況で今年の成績は素晴らしいよ。
もはや阿児と大差ないし、実際フェラもどっちでもいいと思ってるよ。
トッドとルカ以外はね。
顎は全勝して当然のギャラと環境を与えられてるのにあのざまだ。
なもん、負けて当たり前。
そんな状況で今年の成績は素晴らしいよ。
もはや阿児と大差ないし、実際フェラもどっちでもいいと思ってるよ。
トッドとルカ以外はね。
顎は全勝して当然のギャラと環境を与えられてるのにあのざまだ。
551 ：音速の名無しさん：02/10/26 18:42 ID:K3alkAZg
確かに、誰でも全勝できる環境にいて、たった１１勝（実質１２～１４）しかできないなんて、
恥ずかしいよね（藁
バリやモンが、この待遇を受ければ、全戦ＰＰ、優勝は確実。
恥ずかしいよね（藁
バリやモンが、この待遇を受ければ、全戦ＰＰ、優勝は確実。
552 ：音速の名無しさん ：02/10/26 19:04 ID:4wJLQceG
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
最近はアンチアゴの方が頭おかしいのかな？
555 ：音速の名無しさん：02/10/26 21:46 ID:d0UYwQ62
話は変わって顎VSセナ。
９４年サンマリノ７周目のあの事故が無かったらあのレース、セナに勝機は
有っただろうか？
９４年サンマリノ７周目のあの事故が無かったらあのレース、セナに勝機は
有っただろうか？
556 ：音速の名無しさん：02/10/26 21:55 ID:cxTtV7na
まぁアンチアゴ(＝セナヲタ)が頭おかしいのは昔からだし。
シューマッハは凄いが、ファンが全然ダメ。
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
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( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
559 ：音速の名無しさん：02/10/26 22:20 ID:Peku9/z/
つーか、どっちヲタも相手貶すだけの厨だわな。目糞鼻糞。
560 ：音速の名無しさん：02/10/26 23:13 ID:bznlhlrZ
そのとおり！
この板自体糞だ
この板自体糞だ
520
>
重箱の隅だろうがアゴが唯一破れないであろうセナの記録には違いあるまい
５連勝できたのは運もあるんだろうけど
運も実力の内とも言うし
モナコで何回も勝てると言う事は
速いドライバーの証拠でもあるし
>
重箱の隅だろうがアゴが唯一破れないであろうセナの記録には違いあるまい
５連勝できたのは運もあるんだろうけど
運も実力の内とも言うし
モナコで何回も勝てると言う事は
速いドライバーの証拠でもあるし
>>562
やぶれないセナの記録って？
やぶれないセナの記録って？
スマソ
>>561でした
>>561でした
だったらモナコでの通算勝利数で比較すればいいだけのこと。
連勝なんてのは記録とは言えん。
連勝なんてのは記録とは言えん。
モナコに限らず運不運ってのは勝利に関係してくるが
市街地でコース幅の狭いというＧＰではかなりその度合いは強いと思われ
市街地でコース幅の狭いというＧＰではかなりその度合いは強いと思われ
どちにしても勝率で上回るのは厳しいでしょ
>>562
うっせーな。マターリいくぞ、ゴルァ！
うっせーな。マターリいくぞ、ゴルァ！
バリってｶﾜｲｿｳだな、実力自体はかなりあるのに
完全No2、ポチ等のイメージからどうしても凄そうに見られない、先入観無しで
予選アタックとか見るとかなりキレのいい走りとかも見せてるんだけどね…
プラスなかなかテレビに映らないﾜﾅ
>>555
結果はともかく見応えはあったと思う
＞モナコの連勝
だからどうした？と言ってしまえばそんなもんかもしれないけどそこが記録に残
るドライバーと記憶に残るドライバーの差じゃないのか？
ドライバーのイメージが先行して、こんな記録もある…と、記録があってこれ出
したのはこの人みたいな
完全No2、ポチ等のイメージからどうしても凄そうに見られない、先入観無しで
予選アタックとか見るとかなりキレのいい走りとかも見せてるんだけどね…
プラスなかなかテレビに映らないﾜﾅ
>>555
結果はともかく見応えはあったと思う
＞モナコの連勝
だからどうした？と言ってしまえばそんなもんかもしれないけどそこが記録に残
るドライバーと記憶に残るドライバーの差じゃないのか？
ドライバーのイメージが先行して、こんな記録もある…と、記録があってこれ出
したのはこの人みたいな
そういや顎ってモナコ・マイスターの称号貰ったっけ?
貰った記憶あるような気がするが、忘れた。
何にしても、モナコで通算6勝、5連勝は異常。
そしてこの記録は重箱の隅なんてもんじゃないぞ。
当時見てりゃわかるだろ。
モナコだから価値がある事で、それを重箱の隅なんて
顎の勝利も間接的に価値下げてるぞ。
比較議論に興味無いが、これは言わせてもらう。
貰った記憶あるような気がするが、忘れた。
何にしても、モナコで通算6勝、5連勝は異常。
そしてこの記録は重箱の隅なんてもんじゃないぞ。
当時見てりゃわかるだろ。
モナコだから価値がある事で、それを重箱の隅なんて
顎の勝利も間接的に価値下げてるぞ。
比較議論に興味無いが、これは言わせてもらう。
現役でかなりモナコで勝ってるのに印象薄い人いるよね…ｗ
>>571
何を言ってるんですか！そんなことは絶対にありませんっ！
何を言ってるんですか！そんなことは絶対にありませんっ！
573 ：音速の名無しさん：02/10/27 07:01 ID:gZzvMSQq
94年モナコ、セナは生きててもシューに叩きのめされてたと思う
予選でも負けてたと思うね
あ、９３年もプロストだけじゃなくシューにも置いてけぼりにされてたね、セナさんは
予選でも負けてたと思うね
あ、９３年もプロストだけじゃなくシューにも置いてけぼりにされてたね、セナさんは
574 ：音速の名無しさん：02/10/27 10:41 ID:sPFDGNkv
セナのほうがライバルに恵まれてたのは事実だけど、それはプロスト、
マンセル、ピケまでだよ。ベルガ－なんてぺヤング以下だからね。
マンセル、ピケまでだよ。ベルガ－なんてぺヤング以下だからね。
575 ：音速の名無しさん：02/10/27 11:02 ID:2SxosT4d
９４年モナコはＦＷ１６には圧倒的に不向きだが、ＰＰは獲るだろね、セナ。
顎はピットで逆転するも自滅だな。
どっちにせよ、セナが生きている時点でＰＰもゼロだし、モナコでも未勝利、
優勝はたったの５回、顎の負けは明白だ。
顎ヲタ逝ってよし
顎はピットで逆転するも自滅だな。
どっちにせよ、セナが生きている時点でＰＰもゼロだし、モナコでも未勝利、
優勝はたったの５回、顎の負けは明白だ。
顎ヲタ逝ってよし
576 ：音速の名無しさん：02/10/27 11:04 ID:2SxosT4d
９３年モナコあんなに飛ばすから自滅したんだよ。
顎はまだモナコの魔力をわかっていなかったってことだな。
それは９２年のマンセルもしかり。
顎はまだモナコの魔力をわかっていなかったってことだな。
それは９２年のマンセルもしかり。
セナのモナコってあれは無視ですか？
プロストを周回遅れにしようとしてあぼーんしたのは （ﾜﾗ
プロストを周回遅れにしようとしてあぼーんしたのは （ﾜﾗ
578 ：音速の名無しさん：02/10/27 11:56 ID:41hH9vKf
セナには狂気があった。レース中に神見たりとか。
アゴには狂気が足りない。
セナはガキっぽい我侭を平気で主張してた、
時には憎しみの感情をおもいっきり剥き出しにしたりして。
アゴの発言は妙に優等生的で全然おもろくない。
ということで俺にとって見てて楽しいドライバーとしては
セナ＞＞＞＞＞＞＞アゴ
アゴには狂気が足りない。
セナはガキっぽい我侭を平気で主張してた、
時には憎しみの感情をおもいっきり剥き出しにしたりして。
アゴの発言は妙に優等生的で全然おもろくない。
ということで俺にとって見てて楽しいドライバーとしては
セナ＞＞＞＞＞＞＞アゴ
579 ：音速の名無しさん：02/10/27 12:02 ID:UN17Iq8m
確かに、セナにはカリスマがあるが、アゴはチーム内でも浮いてる感じがする。
チームのスタッフに嫌われていた度合いでは。
アゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
だろう。
チームのスタッフに嫌われていた度合いでは。
アゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
だろう。
575 ：音速の名無しさん ：02/10/27 11:02 ID:2SxosT4d
９４年モナコはＦＷ１６には圧倒的に不向きだが、ＰＰは獲るだろね、セナ。
顎はピットで逆転するも自滅だな。
どっちにせよ、セナが生きている時点でＰＰもゼロだし、モナコでも未勝利、
優勝はたったの５回、顎の負けは明白だ。
顎ヲタ逝ってよし
たったの５回？そのセリフはまずいでしょう。
９４年モナコはＦＷ１６には圧倒的に不向きだが、ＰＰは獲るだろね、セナ。
顎はピットで逆転するも自滅だな。
どっちにせよ、セナが生きている時点でＰＰもゼロだし、モナコでも未勝利、
優勝はたったの５回、顎の負けは明白だ。
顎ヲタ逝ってよし
たったの５回？そのセリフはまずいでしょう。
セナ教 十か条の教え
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
1.悪いのはアゴ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.セナを蔑むことは禁なり、アゴを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はセナの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.セナの成功を称えるべし、アゴの成功を蔑むべし
9.アゴの過ちを責めるべし、セナの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
584 ：音速の名無しさん：02/10/27 13:33 ID:2lRLD+BN
正直、顎の優勝後のコメントが同じで聞き飽きた。
いつも「チームのおかげ みんなに感謝したい」
たまにゃドキュン発言キボンヌ
いつも「チームのおかげ みんなに感謝したい」
たまにゃドキュン発言キボンヌ
585 ：音速の名無しさん：02/10/27 13:35 ID:KkFrlaqG
アゴ教 十か条の教え
1.悪いのはセナ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.アゴを蔑むことは禁なり、セナを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はアゴの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.アゴの成功を称えるべし、セナの成功を蔑むべし
9.セナの過ちを責めるべし、アゴの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
1.悪いのはセナ
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.アゴを蔑むことは禁なり、セナを蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦はマシンのせいなり、勝戦はアゴの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.アゴの成功を称えるべし、セナの成功を蔑むべし
9.セナの過ちを責めるべし、アゴの過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
>>559が言ってんじゃんよ。目糞鼻糞って。
587 ：ネオ：02/10/27 14:06 ID:0I2ck2hW
ＭＰ４／４最強これ定説！！
モナコで勝てないＦ１２００２はクソ！！
モナコで勝てないＦ１２００２はクソ！！
>>588
実のところMP4/4って、レギュレーションと金だけで勝った評価があるのを知ってたかな？
シャシー的には目新しいところはないし、その年限りで使用禁止になるターボエンジンを
金かけて開発したのが金満王国ニッポンのホンダだけだったと言う評価。
まぁ、コレもヨーロッパ人の極論ではあるのだが。
実のところMP4/4って、レギュレーションと金だけで勝った評価があるのを知ってたかな？
シャシー的には目新しいところはないし、その年限りで使用禁止になるターボエンジンを
金かけて開発したのが金満王国ニッポンのホンダだけだったと言う評価。
まぁ、コレもヨーロッパ人の極論ではあるのだが。
590 ：音速の名無しさん：02/10/27 16:00 ID:RgX6kvQg
>>589
1988年の枕ー連とロータスを比較すれば、そうでもないことがわかるぞ
1988年の枕ー連とロータスを比較すれば、そうでもないことがわかるぞ
>>571
デヴィッド・来るサードは俺の中で顔が印象に残ってるぞ
デヴィッド・来るサードは俺の中で顔が印象に残ってるぞ
593 ： ：02/10/27 17:18 ID:RnbdTxBV
２人の評価がいまや完全に同格になってしまったのは認めたいと思う。
あのブランドルさえ、２人の比較を問われると言葉を濁すようになったし…。
昨年末のF1レーシング誌のシュー優位説もその表れ。
でも、結局、シューは０４年モントーヤに負けてその価値を落としそうな気がして
仕方がないのだが。
あのブランドルさえ、２人の比較を問われると言葉を濁すようになったし…。
昨年末のF1レーシング誌のシュー優位説もその表れ。
でも、結局、シューは０４年モントーヤに負けてその価値を落としそうな気がして
仕方がないのだが。
594 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:08 ID:Wd27hJrY
皆、色々逝ってるが
セナにしろ顎にしろ、この世じゃ～２番目だ。
セナにしろ顎にしろ、この世じゃ～２番目だ。
595 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:09 ID:9KARHV10
596 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:13 ID:Wd27hJrY
597 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:24 ID:gZzvMSQq
セナヲタってネタとしか思えない位の狂信的な妄想を
本気で書き込んでるから恐い
本気で書き込んでるから恐い
598 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:35 ID:UN17Iq8m
>>597
シューヲタのキチガイさには負けるよ。
シューヲタのキチガイさには負けるよ。
>>597
どっちもどっちだといい加減気付け。
どっちもどっちだといい加減気付け。
てか、ループですかここは(藁
601 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:36 ID:gZzvMSQq
>>598
ほらな・・
ほらな・・
602 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:37 ID:JU/idZWI
ここもいつもどおり
と。
と。
バリチエロは
ブランドルとの差を考えてもハッキネンとは良くて互角だろう。
雨だと圧倒できそうだけどね。
ブランドルとの差を考えてもハッキネンとは良くて互角だろう。
雨だと圧倒できそうだけどね。
>>603
それはﾊｷﾈｿに失礼だ。
それはﾊｷﾈｿに失礼だ。
605 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:50 ID:+kdLNOBO
関係ないけど、雨のレースではシューマッハとバリチェロどっちが速いの？
606 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:53 ID:Cvy908Tq
607 ：音速の名無しさん：02/10/27 19:58 ID:+kdLNOBO
おまえら海外で生活したこともなくF１に乗ったことも
携わったこともなく、パソコンヲタでひきこもりの
ブサイクF1ヲタで女の子にももてない
ダサくて友達も少なく洞察力もなく、人生経験も乏しく
たいした事なく、スポーツもろくにできなく運動神経もなく
レースもしたことない野朗が不毛な議論を続けてるんじゃねえよ。
と、言われたら怒る？
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
携わったこともなく、パソコンヲタでひきこもりの
ブサイクF1ヲタで女の子にももてない
ダサくて友達も少なく洞察力もなく、人生経験も乏しく
たいした事なく、スポーツもろくにできなく運動神経もなく
レースもしたことない野朗が不毛な議論を続けてるんじゃねえよ。
と、言われたら怒る？
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
>>608
図星です
図星です
610 ：音速の名無しさん：02/10/27 21:11 ID:J3nR3+gG
不毛好きです。ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
611 ：音速の名無しさん：02/10/27 21:21 ID:/Rr2FeHm
その海外で生活したこともなくというくだりだけ分からん。
612 ：音速の名無しさん：02/10/27 21:27 ID:/Rr2FeHm
毎度、毎度この疑問・・。このネタは果たして１００年後も存在するか、否か。
613 ：音速の名無しさん：02/10/27 21:54 ID:vRADpYvS
614 ：音速の名無しさん：02/10/27 23:21 ID:tGdIH/Zt
セナのモナコってあれは無視ですか？
プロストを周回遅れにしようとしてあぼーんしたのは （ﾜﾗ
だからその後５連勝したんでしょ。
顎は９６年にアホみたいに自滅して、その２年後ブルッ程度とあぼーん。
やっぱ顎って馬鹿だわ
プロストを周回遅れにしようとしてあぼーんしたのは （ﾜﾗ
だからその後５連勝したんでしょ。
顎は９６年にアホみたいに自滅して、その２年後ブルッ程度とあぼーん。
やっぱ顎って馬鹿だわ
618 ：音速の名無しさん：02/10/28 02:05 ID:ZoGBqmVA
>>616
ついでに言うとモナコで勝てなかったのは
ミシュランタイヤが予選で大当たりしたから。
ブリヂストンタイヤを履くフェラーリは
■とモントヤに抑えられ本来のペースで走行することができなかった
のが敗因。
ついでに言うとモナコで勝てなかったのは
ミシュランタイヤが予選で大当たりしたから。
ブリヂストンタイヤを履くフェラーリは
■とモントヤに抑えられ本来のペースで走行することができなかった
のが敗因。
タイヤのせいにするなよ（ｗ
要はアゴがヘタレって事だろ！！
要はアゴがヘタレって事だろ！！
>>616
ってゆーかこのページ、実はマシンの比較ではなく
88マクラーレンと02フェラーリのチーム比較しかしていない。
ちゃんとしたデータ比較を行っているのは評価できるのだが。
その分、最後のデータのみで結論に持っていこうとしていることから
この作者は、最初に結論ありきでで書いたことが分かる。
はじめから偏向した視線で見るなら、結果なんぞどーとでも解釈できるわな。
ってゆーかこのページ、実はマシンの比較ではなく
88マクラーレンと02フェラーリのチーム比較しかしていない。
ちゃんとしたデータ比較を行っているのは評価できるのだが。
その分、最後のデータのみで結論に持っていこうとしていることから
この作者は、最初に結論ありきでで書いたことが分かる。
はじめから偏向した視線で見るなら、結果なんぞどーとでも解釈できるわな。
フェラの二人が対等に争えば罵詈のptも増えるし、ワンツーも増える気がするんだがなぁ。
この解釈はちと強引だと思うな。どっちに転んでもおかしくない。
この解釈はちと強引だと思うな。どっちに転んでもおかしくない。
624 ：音速の名無しさん：02/10/28 04:38 ID:8G6bfGvB
つか、シュ―ファンより、セナファンの方が年齢層が高いと思うんだが、
>>616みたいな厨がでてくるのはどして？
>>616みたいな厨がでてくるのはどして？
>>624
多分背伸びして偉ぶりたいだけのリアル厨であると思われ。
多分背伸びして偉ぶりたいだけのリアル厨であると思われ。
626 ：音速の名無しさん：02/10/28 12:18 ID:qyy5t/bV
616 ：音速の名無しさん ：02/10/28 01:44 ID:mstqFHug
ＭＰ４／４最強これ定説！！
モナコで勝てないＦ２００２はクソ！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/history/F2002vsMP4-4.html
煽りだ煽り。相手にするな。
といっても叩かれることが目的でやってるだけか。
奴は真性マゾなんだろう。
ＭＰ４／４最強これ定説！！
モナコで勝てないＦ２００２はクソ！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/history/F2002vsMP4-4.html
煽りだ煽り。相手にするな。
といっても叩かれることが目的でやってるだけか。
奴は真性マゾなんだろう。
627 ：音速の名無しさん：02/10/28 12:27 ID:qyy5t/bV
623 ：音速の名無しさん ：02/10/28 04:21 ID:9BJPvK/G
フェラの二人が対等に争えば罵詈のptも増えるし、ワンツーも増える気がするんだがなぁ。
この解釈はちと強引だと思うな。どっちに転んでもおかしくない。
これも厨か。本気でそう考えてるのだとしたらこいつ病気だぞ。
ただフェラーリのお家騒動を見たいがための発言としか思えない。
フェラの二人が対等に争えば罵詈のptも増えるし、ワンツーも増える気がするんだがなぁ。
この解釈はちと強引だと思うな。どっちに転んでもおかしくない。
これも厨か。本気でそう考えてるのだとしたらこいつ病気だぞ。
ただフェラーリのお家騒動を見たいがための発言としか思えない。
628 ：音速の名無しさん：02/10/28 12:50 ID:1s4QqSwC
IDがセナ
629 ：音速の名無しさん：02/10/28 12:53 ID:Tsxh4rAW
630 ：音速の名無しさん：02/10/28 14:43 ID:d055Bos1
久しぶりに来たらまた荒れてるなあ。でも少なくともF1の話をしてるからまだいいかな。
シューのドライビングの仕方に言及できる人は？シューは思ってたよりもブレーキングポイントが
遅くないんだよね。ただ人よりも早くブレーキを弱め車の向きを変え、ドリフトでスピードを落とし、コーナーに対し直線的に向きを変え後は直ぐに加速していくんだっけ。
シューのドライビングの仕方に言及できる人は？シューは思ってたよりもブレーキングポイントが
遅くないんだよね。ただ人よりも早くブレーキを弱め車の向きを変え、ドリフトでスピードを落とし、コーナーに対し直線的に向きを変え後は直ぐに加速していくんだっけ。
631 ：音速の名無しさん：02/10/28 15:24 ID:6pGGiS0J
630は子供さん？ あぁ､土屋ファンw
632 ：音速の名無しさん：02/10/28 15:46 ID:d1z11yGo
633 ：音速の名無しさん：02/10/28 16:00 ID:igVNflT4
涙がとまらない。こらえきれない。どうにもならなかった。
「お願いだから別の質問にしてくれないか……」。
第71回イタリアGPで6戦ぶりに勝ち、M.ハッキネンに2点差と迫り、
故A.セナの記録、通算41勝（歴代2位）に並んだM.シューマッハーはそのことについてたずねられると、
もはや我慢できなかった。
これってシューがセナに劣等感抱いてるからなんじゃないの？
戦いたくても相手がいない。記録に並ぶことで価値を見出してるってことじゃないか？
「お願いだから別の質問にしてくれないか……」。
第71回イタリアGPで6戦ぶりに勝ち、M.ハッキネンに2点差と迫り、
故A.セナの記録、通算41勝（歴代2位）に並んだM.シューマッハーはそのことについてたずねられると、
もはや我慢できなかった。
これってシューがセナに劣等感抱いてるからなんじゃないの？
戦いたくても相手がいない。記録に並ぶことで価値を見出してるってことじゃないか？
634 ：音速の名無しさん：02/10/28 16:06 ID:cqTo99dE
うーん、シューの目の前でセナが死んだからってのもあると思う。
635 ：音速の名無しさん：02/10/28 16:16 ID:Tsxh4rAW
>>632
シューマッハ兄のコーナーの曲がり方はこうだといいたいんじゃないか？
シューマッハ兄のコーナーの曲がり方はこうだといいたいんじゃないか？
636 ：音速の名無しさん：02/10/28 17:35 ID:lRIByw3d
>>633
本の受け売りだが、顎マッハのドライブはまず他のドライバーが乗りにくい
よく言われる顎セッティングの強めのオーバーと左足ブレーキの使い方に
よるそうだ
向きを変えやすいオーバーセッティングだけど安定性が不足する為左足ブ
レーキと同時にアクセルも踏み込んでリアを沈ませる事で車体を安定させ
上手く減速できた時点でその回頭性を活かしてコーナーを曲がるそうだ
でもこのドライビング（ブレーキ時にアクセル踏んで安定）はずいぶん昔か
ら知られていたらしいけど３ペダルのマニュアルシフトじゃなかなか難しいか
ら本格的に活用したのは顎が最初っぽい（ベルガーは昔から使ってたらし
いね）
しかも最近は空力重視だから車体がより水平に近いから空力も安定する
おまけ付き
本の受け売りだが、顎マッハのドライブはまず他のドライバーが乗りにくい
よく言われる顎セッティングの強めのオーバーと左足ブレーキの使い方に
よるそうだ
向きを変えやすいオーバーセッティングだけど安定性が不足する為左足ブ
レーキと同時にアクセルも踏み込んでリアを沈ませる事で車体を安定させ
上手く減速できた時点でその回頭性を活かしてコーナーを曲がるそうだ
でもこのドライビング（ブレーキ時にアクセル踏んで安定）はずいぶん昔か
ら知られていたらしいけど３ペダルのマニュアルシフトじゃなかなか難しいか
ら本格的に活用したのは顎が最初っぽい（ベルガーは昔から使ってたらし
いね）
しかも最近は空力重視だから車体がより水平に近いから空力も安定する
おまけ付き
639 ：音速の名無しさん：02/10/28 17:57 ID:d055Bos1
630です。ごめん。みんな誰が速い、遅いだけしか言ってないから、たまにはドライビング理論的な
話でもしたいなって思って書きました。
話でもしたいなって思って書きました。
セナ足と顎足
641 ：音速の名無しさん：02/10/28 18:05 ID:d055Bos1
セナ足は独特だったから結構好きだったのにな。今じゃトラコンあるからべた踏み
でばりばりっていいながら加速していく様にはどうも納得できん。シューは滑らかにじわって
踏んでいってたな。シケインとかでは何回かふかすようにスロットルだったな
でばりばりっていいながら加速していく様にはどうも納得できん。シューは滑らかにじわって
踏んでいってたな。シケインとかでは何回かふかすようにスロットルだったな
セナヲタの支えはもはやPP記録だけか・・
まぁそれ以外は全てシューが圧倒してるしな
空しくならんのかな
まぁそれ以外は全てシューが圧倒してるしな
空しくならんのかな
643 ：音速の名無しさん：02/10/29 09:08 ID:szdqD15o
セナは超純粋のデムパ。顎は超腹黒の偽善者。
オレはそんなセナが好きだったな。
645 ：ｄ：02/10/29 10:31 ID:3mHoUCGb
デムパ？
>642
モナコの連勝記録ってのもあるらしいｗ
モナコの連勝記録ってのもあるらしいｗ
647 ：音速の名無しさん：02/10/29 10:49 ID:hRHt0dMk
多分、速さは同等。
セナが勝ったり、シューが勝ったりで。
その年のマシンでチャンピオンも行ったり、来たりみたいな
感じでは？
立ち回りの巧さでシューがリードか？（セナも巧いが、からまわりが多い）
セナ生きてたら、セナを倒すことにデザイナーも燃えるだろうしな。
微妙に二人の時期はクロスしてるが、シューが全盛期を迎える前に
セナが死んで、それもまた良いような、悪いような・・
シューに完璧に打ちのめされるとは思わんが、シューに完敗するレースも
観ることになっただろうな。セナおたの俺にすれば複雑だが。
でもセナが生きてたら、シューを取り巻く環境やら成長度も
違っていただろうし。
まぁ、不毛な意見だし、議論だな。こりゃ
セナが勝ったり、シューが勝ったりで。
その年のマシンでチャンピオンも行ったり、来たりみたいな
感じでは？
立ち回りの巧さでシューがリードか？（セナも巧いが、からまわりが多い）
セナ生きてたら、セナを倒すことにデザイナーも燃えるだろうしな。
微妙に二人の時期はクロスしてるが、シューが全盛期を迎える前に
セナが死んで、それもまた良いような、悪いような・・
シューに完璧に打ちのめされるとは思わんが、シューに完敗するレースも
観ることになっただろうな。セナおたの俺にすれば複雑だが。
でもセナが生きてたら、シューを取り巻く環境やら成長度も
違っていただろうし。
まぁ、不毛な意見だし、議論だな。こりゃ
648 ：ｄ：02/10/29 10:50 ID:3mHoUCGb
オレはセナもシューも両方好きだけど、総合的にどっちが上って聞かれるとやっぱり
シューにあげてしまうな。
シューにあげてしまうな。
649 ：音速の名無しさん：02/10/29 11:01 ID:JDjMCTzX
セナおた的な言い方だが、
シューの速さとか巧さを認めないと
セナの事も貶める気がするしね。
しかし９３年のビデオは何戦か、いまだに悔しくて
観れん時がある。
どちらの擁護派も嫌いな人も、F-1詳しいだろうから
本当は認めてるよな。どっちも
でもココは２ｃｈだしね。
あえて貶めるみたいな規定の発言が判る
ゲームみたいなもんか？
シューの速さとか巧さを認めないと
セナの事も貶める気がするしね。
しかし９３年のビデオは何戦か、いまだに悔しくて
観れん時がある。
どちらの擁護派も嫌いな人も、F-1詳しいだろうから
本当は認めてるよな。どっちも
でもココは２ｃｈだしね。
あえて貶めるみたいな規定の発言が判る
ゲームみたいなもんか？
650 ：ｄ：02/10/29 11:05 ID:3mHoUCGb
そうだね。ちゃんとF1観てる人は分ってると思うな。オレも93年のビデオは観れないレースがいくつかあるな。
651 ：９４年をシミュレート：02/10/29 11:39 ID:MlydOO5c
（シューの出場停止が史実どうりにあったとして）
94年は３戦終わって
シュー３０点 セナ０点（ヒルは７点）
その後１１戦のシュー５勝、２位１回、６２得点
その後１３戦のヒル ６勝、２位４回、８４得点
セナがヒル並のペースでポイントを稼ぎ
更にセナ・シューの間にヒルが入ってシューのポイントを減らす
援護ができたら充分逆転は可能だっただろう。
しかしセナが生きていたらシューの出場停止は起こらなかっただろうし
この年のセナはマシントラブルに祟られていた面もあったので
結局９４年はシューのチャンプだったと思う。
94年は３戦終わって
シュー３０点 セナ０点（ヒルは７点）
その後１１戦のシュー５勝、２位１回、６２得点
その後１３戦のヒル ６勝、２位４回、８４得点
セナがヒル並のペースでポイントを稼ぎ
更にセナ・シューの間にヒルが入ってシューのポイントを減らす
援護ができたら充分逆転は可能だっただろう。
しかしセナが生きていたらシューの出場停止は起こらなかっただろうし
この年のセナはマシントラブルに祟られていた面もあったので
結局９４年はシューのチャンプだったと思う。
652 ：ｄ：02/10/29 11:46 ID:3mHoUCGb
どうだろうね。最終的にはシューが勝ってたとしてもかなりの接近戦だったと思うな。
どのみちレギュレーションが変わってあんなへんてこりんな車になっただろうからウィリアムズ
がだいぶ肉薄していってただろうね。
どのみちレギュレーションが変わってあんなへんてこりんな車になっただろうからウィリアムズ
がだいぶ肉薄していってただろうね。
653 ：音速の名無しさん：02/10/29 12:21 ID:55G9AB5G
ま、なんにしてもあのころはレースが今より面白かった。
>>651、>>652
それは予想不可能。
ただ第２戦終了の時点でミハエルがセナを２０ポイントリードしていたので、ミハエルが有利にシーズンを進められたことは間違いない。
ヒルでは２人の争いに絡むのは不可能だったのでは。
それは予想不可能。
ただ第２戦終了の時点でミハエルがセナを２０ポイントリードしていたので、ミハエルが有利にシーズンを進められたことは間違いない。
ヒルでは２人の争いに絡むのは不可能だったのでは。
655 ：音速の名無しさん：02/10/29 12:29 ID:qkQ/5zz6
もしセナがいたら顎は96年からフェラーリという選択は
とらなかっただろうね。あの当時のフェラーリではセナとは
勝負にならないからね。
とらなかっただろうね。あの当時のフェラーリではセナとは
勝負にならないからね。
656 ：音速の名無しさん：02/10/29 12:29 ID:m7Svx8yz
657 ：音速の名無しさん：02/10/29 12:30 ID:m7Svx8yz
>>655
案外とセナがフェラーリに入ってたりして。
案外とセナがフェラーリに入ってたりして。
658 ：ｄ：02/10/29 12:39 ID:3mHoUCGb
セナが入ったとしても今のフェラぐらいまで強くすることは無理だったろうね。
多分ジョンバーナードにいろいろ難癖つけて離脱してたと思うよ。
多分ジョンバーナードにいろいろ難癖つけて離脱してたと思うよ。
660 ：音速の名無しさん：02/10/29 12:42 ID:qkQ/5zz6
>>658
年齢が顎と同じならわからないよ。
年齢が顎と同じならわからないよ。
661 ：ｄ：02/10/29 12:44 ID:3mHoUCGb
いや、セナはチームに対してプレッシャーをかけるからね。あのやり方だと、勤勉な日本人はついていけたが、
特にイタリア人なんか絶対無理でしょ。
特にイタリア人なんか絶対無理でしょ。
662 ：音速の名無しさん：02/10/29 12:53 ID:qkQ/5zz6
セナの場合チームにプレッシャーかけるということは自分にも
プレッシャーかけてるのと同じことになるよね。
今はこういうドライバー聞いたことないな。
プレッシャーかけてるのと同じことになるよね。
今はこういうドライバー聞いたことないな。
663 ：音速の名無しさん：02/10/29 13:02 ID:m7Svx8yz
プレッシャーをかけるチームにもよるわな。
マクラーレンには良薬でもフェラーリには毒薬かもしれんしな。
マクラーレンには良薬でもフェラーリには毒薬かもしれんしな。
665 ：ｄ：02/10/29 13:49 ID:3mHoUCGb
イタリア人には劇薬でしょう。
セナとシューが本格的に激突しそうな所で終わってしまったのが
どちらにとっても不幸だったね
上り調子の顎と下り気味セナ、それぞれの持ち味で良い勝負に
なったと思うし、その上で世代交代すればどっちのヲタも納得行く
と思うんだけどね
どちらにとっても不幸だったね
上り調子の顎と下り気味セナ、それぞれの持ち味で良い勝負に
なったと思うし、その上で世代交代すればどっちのヲタも納得行く
と思うんだけどね
667 ： ：02/10/29 14:50 ID:3+f9MG93
インテルラゴスでセナは確かに負けたけど、体力勝負の要素の強いサーキットは
元々セナは苦手にしていたし。
４戦以降は、給油ありでもきっとシューといい勝負したと思う。
元々セナは苦手にしていたし。
４戦以降は、給油ありでもきっとシューといい勝負したと思う。
668 ：音速の名無しさん：02/10/29 15:00 ID:GA8RDYZz
給油ありだったら、体力で劣るセナには不利なのでは？
669 ：ｄ：02/10/29 15:01 ID:3mHoUCGb
どのコースも体力勝負でしょう。給油OKのスプリントレースになった今のF1では
つらいだろうね。だからといってセナが体力ないってわけじゃなくて、むしろ今の現役ドライバーよりも
いいと思う。ただシューの体力がずば抜けてるんだよね。
つらいだろうね。だからといってセナが体力ないってわけじゃなくて、むしろ今の現役ドライバーよりも
いいと思う。ただシューの体力がずば抜けてるんだよね。
670 ：音速の名無しさん：02/10/29 15:30 ID:O2exJHIU
セナも給油有りでは体力いるってことが分かっていたからシーズンオフにかなりトレーニングを
してたよね。９４年は明らかに体つきが違っていたし。
してたよね。９４年は明らかに体つきが違っていたし。
671 ：音速の名無しさん：02/10/29 15:36 ID:XDK/KTe4
近代F1は明らかに体力が大きなウェイトを占める
かといってセナが体力で劣っていたわけではない
顎は確かに体力では抜きん出てた気もするが
かといってセナが体力で劣っていたわけではない
顎は確かに体力では抜きん出てた気もするが
672 ： ：02/10/29 15:39 ID:3+f9MG93
>>668
それは明らかだけど、ずっと前のレスで、給油ありならプロストにも負けたかも
とか言ったバカチンがいたから、そうじゃあないと言いたかった。
給油なしでも最初の方は重いマシンで体力が重視されたわけだし。
それは明らかだけど、ずっと前のレスで、給油ありならプロストにも負けたかも
とか言ったバカチンがいたから、そうじゃあないと言いたかった。
給油なしでも最初の方は重いマシンで体力が重視されたわけだし。
673 ：ｄ：02/10/29 15:53 ID:3mHoUCGb
シューの体力は一説によると3レース分あるって言ってたな。セナも体力あったけど、
元々スポーツマンのシューと御坊ちゃまセナでは体力に関しては最初の段階で差がついてるよね。
給油無しでも重いマシンと格闘しなきゃいけないから672の言うとおりどの道シューの方が有利だね。
元々スポーツマンのシューと御坊ちゃまセナでは体力に関しては最初の段階で差がついてるよね。
給油無しでも重いマシンと格闘しなきゃいけないから672の言うとおりどの道シューの方が有利だね。
674 ：音速の名無しさん：02/10/29 15:59 ID:Cs0NNyLe
アゴの差でシューの勝ち
675 ：ｄ：02/10/29 16:02 ID:3mHoUCGb
それはまた大差だな
676 ：音速の名無しさん：02/10/29 16:07 ID:l2bVFNGI
＞６７４ 座布団三枚！（笑）
肉体・体力は見た目でも顎の勝ちっしょ。
プロスト（現在、無職）も脱ぐと筋肉モリモリ。
逆にセナはよくあの体で超人的な走りが出来たと思う。
肉体・体力は見た目でも顎の勝ちっしょ。
プロスト（現在、無職）も脱ぐと筋肉モリモリ。
逆にセナはよくあの体で超人的な走りが出来たと思う。
677 ：音速の名無しさん：02/10/29 16:10 ID:L/SL8Aa+
顎で決めるならペヤングも二人に食い込むぞ
678 ：ｄ：02/10/29 16:11 ID:3mHoUCGb
セナも脱ぐと結構いい体してたよ。特に後背筋が発達してたな。
シューは文句なしの体つきだったよな。
シューは文句なしの体つきだったよな。
679 ：ｄ：02/10/29 16:12 ID:3mHoUCGb
ぺヤングも体力あるらしいね。でも使いどころ間違ってるよ。あいつは夜のためにとっておいてるから
決勝はあんなレースしか出来ないんじゃないの？
決勝はあんなレースしか出来ないんじゃないの？
680 ： ：02/10/29 16:13 ID:3+f9MG93
681 ：ｄ：02/10/29 16:18 ID:3mHoUCGb
雨でも安全運転してるわけじゃないからやっぱり疲れるよ。市街地なんてもろ体力いるよ。
682 ：音速の名無しさん：02/10/29 16:26 ID:ObjrLcXz
683 ：音速の名無しさん：02/10/29 16:28 ID:L/SL8Aa+
市街地のセナはめちゃ速かったね。
あの速さは顎が現行レギュでやっても追いつけまい。
あの速さは顎が現行レギュでやっても追いつけまい。
684 ：ｄ：02/10/29 16:29 ID:3mHoUCGb
そうだよね。確かプライベートビデオかなにかでやれ懸垂やらあれジョギングやらしてるビデオがあったよな。
あれ観ればすこしはかわるかも
あれ観ればすこしはかわるかも
685 ： ：02/10/29 16:42 ID:3+f9MG93
表彰台で汗ひとつかいてないとか、体つきがいいとかが、よく体力ありなしの目安
にされるけど、それってかなり非科学的なのでは？
ましてやラップタイムにどれだけ体力が影響するかなんて、誰もわかりっこない。
シューがラップ綺麗に並べるのは、体力もあるだろうが、やっぱり、タイヤの問題や
プレッシャーに耐えられるだけのブレのない技術をもっているから。
にされるけど、それってかなり非科学的なのでは？
ましてやラップタイムにどれだけ体力が影響するかなんて、誰もわかりっこない。
シューがラップ綺麗に並べるのは、体力もあるだろうが、やっぱり、タイヤの問題や
プレッシャーに耐えられるだけのブレのない技術をもっているから。
686 ：音速の名無しさん：02/10/29 16:46 ID:L/SL8Aa+
平均速度だって昔の記録を更新してないし（たぶん
給油なし→給油ありの変更でＧが増えるって言っても
全体のほんの数パーセントだろうし、顎が今の位置にいるのは
技術的に並ぶﾔｼがいないからだと思うよ。
給油なし→給油ありの変更でＧが増えるって言っても
全体のほんの数パーセントだろうし、顎が今の位置にいるのは
技術的に並ぶﾔｼがいないからだと思うよ。
687 ：音速の名無しさん：02/10/29 16:55 ID:qUmj4yrP
688 ： ：02/10/29 17:10 ID:3+f9MG93
体力できっちり差別できるのは、年寄りとデブの集まりだった50年代のドライバー
までじゃないかな。
クラークの頃から本格的な筋トレブームが始まったというし。
もし、セナとシューに差があるとしたら、それは純粋に技術の問題だと思う。
で、肝心の2人の技術の話なんだけど…
俺には語る能力がないので、ここで今日はサヨナラ。
までじゃないかな。
クラークの頃から本格的な筋トレブームが始まったというし。
もし、セナとシューに差があるとしたら、それは純粋に技術の問題だと思う。
で、肝心の2人の技術の話なんだけど…
俺には語る能力がないので、ここで今日はサヨナラ。
689 ：ｄ：02/10/29 17:15 ID:3mHoUCGb
>>685 F1はコーナー曲がってる時は息できなくて、ストレートでやっと吐くわけでそれを二時間続けるわけでしょ。そこで正確な運転をしてラップを刻には体力は必要不可欠でしょ。685のコメントはスポーツをしたことがない人が言ってるようにしか聞こえないね。
セナの上半身は胸毛が凄かったしか印象にないです。
691 ：ｄ：02/10/29 17:19 ID:3mHoUCGb
胸毛はすごかったな。
692 ：音速の名無しさん：02/10/29 18:00 ID:xuFodSdZ
結局みんな体力でしか比較できないんだね。
タイトル争いが架橋に入ったときの精神力とかはまったく考慮に無いんだね。
９４年だって最終戦でヒル相手にびびりまくって自滅。
９７年も９８年もそう。
２０００年鈴鹿だって雨と戦略が無ければ負けてただろうね。
プロストがミラーに写るとっていう言葉のように、セナとヒル、ジャック、ハッキネンではプレッシャーの掛かり方が
断然違うよ。
タイトル争いなんて体力だけじゃどうにもならないよ。
タイトル争いが架橋に入ったときの精神力とかはまったく考慮に無いんだね。
９４年だって最終戦でヒル相手にびびりまくって自滅。
９７年も９８年もそう。
２０００年鈴鹿だって雨と戦略が無ければ負けてただろうね。
プロストがミラーに写るとっていう言葉のように、セナとヒル、ジャック、ハッキネンではプレッシャーの掛かり方が
断然違うよ。
タイトル争いなんて体力だけじゃどうにもならないよ。
セナが死んだときは嬉しかったなあ
追悼式とか全部みたもんね
っていうかセナって種無しだろ
結婚しなくてもセックスしてりゃガキぐらいできるだろ
だいたいよう、９０年代にＦ１で死んだ奴が何人いる
変なところで的中しちゃったのね、うけけ
追悼式とか全部みたもんね
っていうかセナって種無しだろ
結婚しなくてもセックスしてりゃガキぐらいできるだろ
だいたいよう、９０年代にＦ１で死んだ奴が何人いる
変なところで的中しちゃったのね、うけけ
695 ：音速の名無しさん：02/10/29 18:25 ID:A2i8+SIX
そうだな、顎の負けだろ。
なんだかんだプレッシャーには弱いもんな。
なんだかんだプレッシャーには弱いもんな。
セナはホモだよ。
オレの尊敬するピケさんがそういってた。
オレの尊敬するピケさんがそういってた。
697 ：ｄ：02/10/29 18:28 ID:3mHoUCGb
>>696 んでせなは”僕は女性の愛し方をしっている”ってピケに反論してたよな。
>>685
軽いモノをそーっと動かすのと重い物をそーっと動かすのどっちが細かく
調整できる？
あと例えば不安定な所で体支えながら微妙な操作をするとき体支えるだ
けでプルプルしてたら操作どころじゃ無くなるよね？
重い操作系やGに耐えた上でシビアなドライビングをするためにはそれだ
けの体力や筋力が無いと無理
軽いモノをそーっと動かすのと重い物をそーっと動かすのどっちが細かく
調整できる？
あと例えば不安定な所で体支えながら微妙な操作をするとき体支えるだ
けでプルプルしてたら操作どころじゃ無くなるよね？
重い操作系やGに耐えた上でシビアなドライビングをするためにはそれだ
けの体力や筋力が無いと無理
ラジコン勝負では
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
700 ：音速の名無しさん：02/10/29 21:02 ID:HwGyiTHq
その他スポーツでは
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
701 ：音速の名無しさん：02/10/29 21:04 ID:i5pXDebU
喧嘩したら
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
702 ：音速の名無しさん ：02/10/29 21:12 ID:jmWbmncU
セナVsシューマッハも難しいそうですが・・・
井上高千穂とアレックスユーンはどちらが勝っていましたか？
井上高千穂とアレックスユーンはどちらが勝っていましたか？
703 ：音速の名無しさん：02/10/29 21:14 ID:VJLowuWg
余裕でタカチホだろ。
704 ：音速の名無しさん：02/10/29 22:11 ID:JN0nn8px
ユーンて、FN時代にマッチに「あいつ下手クソ」とか言われてたねぇ。
705 ： ：02/10/29 22:27 ID:gXjOcaw8
議論の流れ、というよりは、一人で頑張ってる奴がいるだけなんだけどね。
707 ：音速の名無しさん：02/10/29 22:56 ID:jmWbmncU
セナやシューマッハの同僚になったらどうなってたんだろう・・ユーン
来年CARTみたいですが、CARTは実力が拮抗してるから・・やっぱりダントツ
トップから５秒落ちとか？
来年CARTみたいですが、CARTは実力が拮抗してるから・・やっぱりダントツ
トップから５秒落ちとか？
>>700
サッカーならシューマッハ兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナだろうが、
ゴルフならマンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
テニスならピケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
スキーならパトレーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
サッカーならシューマッハ兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナだろうが、
ゴルフならマンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
テニスならピケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
スキーならパトレーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
結論
サッカーならシューマッハ兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナだろうが、
ゴルフならマンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
テニスならピケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
スキーならパトレーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
ラジコン勝負 セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
サッカーならシューマッハ兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナだろうが、
ゴルフならマンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
テニスならピケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
スキーならパトレーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
ラジコン勝負 セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
710 ：音速の名無しさん：02/10/30 00:42 ID:QsFtOTb4
711 ：音速の名無しさん：02/10/30 07:36 ID:fcEezUh8
結論
サッカーならシューマッハ兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナだろうが、
ゴルフならマンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
テニスならピケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
スキーならパトレーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
ラジコン勝負 セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
自転車ならプロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
バイクならヒル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
サッカーならシューマッハ兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナだろうが、
ゴルフならマンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
テニスならピケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄で、
スキーならパトレーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
ラジコン勝負 セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
自転車ならプロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
バイクならヒル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄。
712 ：ｄ：02/10/30 09:17 ID:78GbZYTT
確かにシューは土壇場でのプレッシャーに弱いかもね。94年しかり97年しかり。その点ではセナに、ハッキネンやジャックよりも
弱いかもね。
弱いかもね。
713 ：しゅーん：02/10/30 09:35 ID:eVz6fYVO
いや、アゴオタなんだけどね。
土壇場のプレッシャーに弱いって事はないと思うんですけど。
あえて、アンチ風に言うと土壇場の対処に頭が悪い。今までの経験で
レーシングアクシデント風にぶつければ何とかなると思っていたと思う。
それが成功しなかったことや、危険すぎるということで頭が悪い。
オタ風に言うと異常な勝利への執念。レギュレーションぎりぎりの
荒技。でもしゅーオタでもぶつけちゃいけないとみな思っているけどね。
ま、土壇場で判断ミスする事がプレッシャーに弱いと言うんだろうけど
あのシュチュエーションで時間が止まってじっくり考えろといわれても
ぶつけたと思う。根っこは善人じゃないし（藁）
土壇場のプレッシャーに弱いって事はないと思うんですけど。
あえて、アンチ風に言うと土壇場の対処に頭が悪い。今までの経験で
レーシングアクシデント風にぶつければ何とかなると思っていたと思う。
それが成功しなかったことや、危険すぎるということで頭が悪い。
オタ風に言うと異常な勝利への執念。レギュレーションぎりぎりの
荒技。でもしゅーオタでもぶつけちゃいけないとみな思っているけどね。
ま、土壇場で判断ミスする事がプレッシャーに弱いと言うんだろうけど
あのシュチュエーションで時間が止まってじっくり考えろといわれても
ぶつけたと思う。根っこは善人じゃないし（藁）
顎ヲタではないが、ぶつけるにしてももうちょっと上手くぶつけろよと思った
いや、ぶつけることは良くないんですけどね
いや、ぶつけることは良くないんですけどね
715 ：ｄ：02/10/30 10:39 ID:78GbZYTT
土壇場でぶつけるのは今に始まったことじゃないらしいけどね。カートの時もラルフを中々抜けないんで後ろからエンジンを狙って
なんどかぶつけて壊してそれで抜いてったて話聞いた事あるね。
なんどかぶつけて壊してそれで抜いてったて話聞いた事あるね。
このスレの趣旨に従ってシュー兄とセナの比較なら
90年の鈴鹿を見る限りセナも
同じだと思うんだけど。
土壇場であからさまにぶつけてるのは。
90年の鈴鹿を見る限りセナも
同じだと思うんだけど。
土壇場であからさまにぶつけてるのは。
717 ：しゅーん：02/10/30 10:58 ID:eVz6fYVO
つまりあれはプレッシャーから混乱して起きた出来事では
なく、アゴ兄のふつーの技なんです。前の車が遅いから
抜こうかなぐらいの気持ちで、抜かれたら勝てないから
ぶつけちゃおうかなみたいな。最近見られないのは、反省したのか
ぶつけないと勝てないシチュエーションが減ったからなのか、、。
個人的にはぶつけるのはよくないけど、ぶつけ技が出るくらいの
必至になったアゴ兄が見たい。
なく、アゴ兄のふつーの技なんです。前の車が遅いから
抜こうかなぐらいの気持ちで、抜かれたら勝てないから
ぶつけちゃおうかなみたいな。最近見られないのは、反省したのか
ぶつけないと勝てないシチュエーションが減ったからなのか、、。
個人的にはぶつけるのはよくないけど、ぶつけ技が出るくらいの
必至になったアゴ兄が見たい。
718 ：しゅーん：02/10/30 11:01 ID:eVz6fYVO
719 ：ｄ：02/10/30 11:06 ID:78GbZYTT
>>718確かに両方ぶつけるね。土壇場での精神力はセナが上だね。シューはやっぱり土壇場でミス（コースアウトさせたり、ストールさせたり）
があるな。セナはミカと同じで央列車―が無い時の方がミスが多いと思うな。
があるな。セナはミカと同じで央列車―が無い時の方がミスが多いと思うな。
セナの方がわざとぶつける仕方が上手いね(藁
でもさすがにアゴ兄はセナみたいに鈴鹿の一コーナーでやるほどの基地外じゃねぇだろうな～
セナさんが｢わざとぶつけた｣って涙ながらに言ってたのは爆笑もんですな～
でもさすがにアゴ兄はセナみたいに鈴鹿の一コーナーでやるほどの基地外じゃねぇだろうな～
セナさんが｢わざとぶつけた｣って涙ながらに言ってたのは爆笑もんですな～
721 ：音速の名無しさん：02/10/30 11:27 ID:ECQKQV5v
顎はそういや９３の南アフリカでセナにぶっ飛ばされてな。顎だけコース
からぶっ飛ばすセナってものすごいテクだと思った。顎は青ざめてたし。
体力とか精神力とかいろいろあるけど、やっぱラインどりを
フレキシブルに変えられるセナのほうがマシーンコントロールでは
一枚上だと思う。顎のぶつけ技はあれだな、Ｆ１で走ってない奴でも
できる相当低レベルうんこ技だろ。よって顎はピンチのときうんこ
もらしてコックピット内ですべってんだよ。
からぶっ飛ばすセナってものすごいテクだと思った。顎は青ざめてたし。
体力とか精神力とかいろいろあるけど、やっぱラインどりを
フレキシブルに変えられるセナのほうがマシーンコントロールでは
一枚上だと思う。顎のぶつけ技はあれだな、Ｆ１で走ってない奴でも
できる相当低レベルうんこ技だろ。よって顎はピンチのときうんこ
もらしてコックピット内ですべってんだよ。
722 ：音速の名無しさん：02/10/30 11:30 ID:qUya2aim
723 ： ◆3bF1GPpr/o ：02/10/30 11:30 ID:GwVP7PBA
（"∀"）＜レーサーがレース中に用足しちゃうことは本当にあるらしいね。トイレいってられないもんな。
724 ：ｄ：02/10/30 11:33 ID:78GbZYTT
>>722 それ逆だよ。ペースの上がらないセナが前を走ってて業を煮やしたシューが印に入ったんだけど、
セナの強引な締め付けで押し出された件でしょ。
セナの強引な締め付けで押し出された件でしょ。
725 ：a：02/10/30 11:34 ID:CaNfQGTk
726 ：ｄ：02/10/30 11:34 ID:78GbZYTT
小は結構ひんぱんらしいね。たまに大を出してるドライバーもいたとかいないとか。
727 ：音速の名無しさん：02/10/30 11:35 ID:qUya2aim
728 ：音速の名無しさん：02/10/30 11:50 ID:ECQKQV5v
>>727 あれは立派なテクだなグロ。９１のドイツでプロストを抑えまくった
時に、セナは基地外だってプロストにいわれてたな。
顎はセナほどテクないからいつも遅いドライバーをシケインの飛び込みで接触しながら
強引に抜くイメージしかないな。
時に、セナは基地外だってプロストにいわれてたな。
顎はセナほどテクないからいつも遅いドライバーをシケインの飛び込みで接触しながら
強引に抜くイメージしかないな。
729 ：ｄ：02/10/30 11:51 ID:78GbZYTT
あれは確かセナの右リアとシューの左フロントが接触したんだよね。まあ当り方によるだろうから
生き残ったセナがすごいかといえばどうかとは思うけどね。それにしても93年の南アフリカの決勝序盤
は楽しかったな。セナを先頭にプロスト、シューの三つ巴バトルだったしね。
生き残ったセナがすごいかといえばどうかとは思うけどね。それにしても93年の南アフリカの決勝序盤
は楽しかったな。セナを先頭にプロスト、シューの三つ巴バトルだったしね。
730 ：ｄ：02/10/30 11:54 ID:78GbZYTT
>>728 シューもオーバーテイクはうまいよ。93年だとハンガリーでベルガ―（だっけ）アウトからドリフトしながら
抜いていったし、スパだってプロストをストレートエンドでぎりぎりのブレ―キングで抜いていったりしてたよ。
あと、ポルトガルも最後の2～3周はプロストを必死にブロックして抜かせなかったじゃん。今の車は抜くのが難しいんだから
そのことを考慮しとかないとね。
抜いていったし、スパだってプロストをストレートエンドでぎりぎりのブレ―キングで抜いていったりしてたよ。
あと、ポルトガルも最後の2～3周はプロストを必死にブロックして抜かせなかったじゃん。今の車は抜くのが難しいんだから
そのことを考慮しとかないとね。
731 ：音速の名無しさん：02/10/30 11:57 ID:sYURpt6U
732 ：ｄ：02/10/30 11:58 ID:78GbZYTT
マンセルは沖縄空手やってて一度、型の披露で沖縄にきたよね。
733 ：音速の名無しさん：02/10/30 12:01 ID:ECQKQV5v
モンと接触ばかりしてるぞ顎。
モンとキミのドイツとかベルギーはこれがＦ１って感じのすごいぎりぎり
のバトルしてくれるんだけど。
顎と弟は下らん接触多すぎる。
モンとキミのドイツとかベルギーはこれがＦ１って感じのすごいぎりぎり
のバトルしてくれるんだけど。
顎と弟は下らん接触多すぎる。
734 ：ｄ：02/10/30 12:03 ID:78GbZYTT
シュー兄弟は譲る事を知らんのかもね。接触してでも抜かせないって姿勢はセナとにてるな。
ただ抜くのと抜かせないってのは別っしょ。
ただ抜くのと抜かせないってのは別っしょ。
735 ：音速の名無しさん：02/10/30 12:10 ID:ECQKQV5v
セナはストレートでブレーキ踏んだり、わざと抜かせておいて次のコーナー
で抜き返したり、技が天才的なんだよ、やってることはかなり悪いが･･･
顎の弟とバリのバトルなんて見てらんないな。そのまんまぶつかるだけ。
顎みたいに戻ってきてコースのど真ん中にマシン止めてたりはしなけど
で抜き返したり、技が天才的なんだよ、やってることはかなり悪いが･･･
顎の弟とバリのバトルなんて見てらんないな。そのまんまぶつかるだけ。
顎みたいに戻ってきてコースのど真ん中にマシン止めてたりはしなけど
736 ：音速の名無しさん：02/10/30 12:16 ID:ECQKQV5v
顎の戻ってきてコースのど真ん中にマシンを止める
この精神、安全性がどうたらとか言ってる奴のすることか、
おまえはチャンピオンさえ取れればそれでいいんだろ
と小一時間問い詰めたい。
こんな神経の持ち主のファンってある意味すごいよ。
顎ファン ＞ 阪神ファン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 普通のファン
この精神、安全性がどうたらとか言ってる奴のすることか、
おまえはチャンピオンさえ取れればそれでいいんだろ
と小一時間問い詰めたい。
こんな神経の持ち主のファンってある意味すごいよ。
顎ファン ＞ 阪神ファン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 普通のファン
アンチ顎のくせにジャイアンツﾏﾝｾｰとか言ってるヤツは矛盾してるぞ。
738 ：ｄ：02/10/30 12:30 ID:78GbZYTT
>>735 抜かせて抜き返すとかってのはそれだけ車の自由度が大きかったってことでしょ。
今の車と80～90年代の車の性質を考慮しなきゃだめだと思うぞ。ちなみにコースのど真ん中に車とめるのは問題だと思うけど、それはいつのこと？
今の車と80～90年代の車の性質を考慮しなきゃだめだと思うぞ。ちなみにコースのど真ん中に車とめるのは問題だと思うけど、それはいつのこと？
739 ：音速の名無しさん：02/10/30 12:35 ID:ECQKQV5v
今のジャイアンツはちょっとなー。清原とか工藤って違うだろーって感じ。
まさに顎チームをフェラーリと思えって感じだ。
>>738 車の性質ってもなちゃんとモン対キミでサイドバイサイドしてたジャン。
顎ファンは都合が悪くなると･･･
まさに顎チームをフェラーリと思えって感じだ。
>>738 車の性質ってもなちゃんとモン対キミでサイドバイサイドしてたジャン。
顎ファンは都合が悪くなると･･･
740 ：ｄ：02/10/30 12:41 ID:78GbZYTT
それを言うならオーストラリアでもモンに一回抜かせた後、次か次々の周で2コーナーで綺麗に抜いていってたじゃん。
ちなみにおれはセナヲタだぞ。
ちなみにおれはセナヲタだぞ。
741 ：音速の名無しさん：02/10/30 12:45 ID:ECQKQV5v
次の週？次のコーナでさし返さないと、テクとしての意味がないよ。
742 ：ｄ：02/10/30 12:48 ID:78GbZYTT
ちゃんと観てないな。一コーナーでぎりぎりにブレ―キングさせてモンを膨らませておいて二コーナーで加速が鈍っているところをずばっとぬいていったでしょ。
それでもテクがない？
それでもテクがない？
743 ：音速の名無しさん：02/10/30 12:56 ID:ECQKQV5v
たぶん顎のマシンのほうが燃料軽かったから抜けたんでしょ。
それがわかってて抜かさせただんだっけ。モンのほうが遅い状態だからテクでも何でも
ないでしょ。速いマシンを押さえつける、これがセナのテクじゃなかったけ。
それがわかってて抜かさせただんだっけ。モンのほうが遅い状態だからテクでも何でも
ないでしょ。速いマシンを押さえつける、これがセナのテクじゃなかったけ。
744 ：ｄ：02/10/30 13:02 ID:78GbZYTT
軽かったかどうか分らないけど、抜かせるんだったらあんなぎりぎりでブレ―キングしないでしょ。
しかも膨らんだ先はラインじゃない汚れたとこでしょ。そんなにモンはあほじゃないとおもうけどな。
速いマシンを押さえつけるのは確かにセナは巧かったね。ただ今はレギュレーションあかわってるでしょ、ラインは一回しかかえちゃだめだとか
間抜けたルールがあるよね。
しかも膨らんだ先はラインじゃない汚れたとこでしょ。そんなにモンはあほじゃないとおもうけどな。
速いマシンを押さえつけるのは確かにセナは巧かったね。ただ今はレギュレーションあかわってるでしょ、ラインは一回しかかえちゃだめだとか
間抜けたルールがあるよね。
745 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:10 ID:ECQKQV5v
ラインは１回しか変えてはいけない。これは顎帝国を作るための
バニーコレクションだ。顎は抜かれるとき変えまくってブロック
してっるけどそのくせ他の奴がやると小一時間文句を言う。
来年はバニー先生による顎狩りが始まるみたいでちょっと楽しみだ。
バニーコレクションだ。顎は抜かれるとき変えまくってブロック
してっるけどそのくせ他の奴がやると小一時間文句を言う。
来年はバニー先生による顎狩りが始まるみたいでちょっと楽しみだ。
746 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:12 ID:ECQKQV5v
その１チームオーダー禁止
これはバリが前半謎のトラブルに見舞われることを意味する。
これはバリが前半謎のトラブルに見舞われることを意味する。
747 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:16 ID:qeSq83SF
ドイツのヲタは、シュナイダーがフェラーリに乗れば勝てると
本気で信じているらしい。
我が国の虎ヲタと比べてどちらが痛いでしょうか？
本気で信じているらしい。
我が国の虎ヲタと比べてどちらが痛いでしょうか？
748 ：ｄ：02/10/30 13:19 ID:78GbZYTT
チームオーダーなんて一昔前はみんな普通にやってたしFLで普通にいかせたりしてたよね。
アメリカでのフィニッシュに仕方が議論になってるけど、そもそもそんなことを問題にする方がおかしいよ。
セナの時だって91年の鈴鹿はシケイン立ち上がりでベルが―にいかせてランデブーでゴールしてもだれも文句言わなかったでしょ。
要するにバーニーはフェラの連勝でF1の人気がおちて興行収入が下降気味なのを危惧してるんだろうとおもうな。そう思うならもっとバトルしやすい車にルールを変えればいいのにさ。
アメリカでのフィニッシュに仕方が議論になってるけど、そもそもそんなことを問題にする方がおかしいよ。
セナの時だって91年の鈴鹿はシケイン立ち上がりでベルが―にいかせてランデブーでゴールしてもだれも文句言わなかったでしょ。
要するにバーニーはフェラの連勝でF1の人気がおちて興行収入が下降気味なのを危惧してるんだろうとおもうな。そう思うならもっとバトルしやすい車にルールを変えればいいのにさ。
749 ：ｄ：02/10/30 13:20 ID:78GbZYTT
>>745 確かにシューの言うことは矛盾してるけど、それは過去のドライバーに関しても同じでしょ。
750 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:22 ID:sYURpt6U
751 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:24 ID:ECQKQV5v
顎がミナルディなんてあほなこと言わないで、ジョーダンでフィジケラ
あたりと走ってくれれば盛り上がるな。
虎ヲタ？ねえ。サトタクのほうが見ていてすごいと思うけどな。
顎二世にはなれないけど、アレジ二世になる可能性は十分あるよ。
あたりと走ってくれれば盛り上がるな。
虎ヲタ？ねえ。サトタクのほうが見ていてすごいと思うけどな。
顎二世にはなれないけど、アレジ二世になる可能性は十分あるよ。
752 ：ｄ：02/10/30 13:30 ID:78GbZYTT
サトがアレジ二世？アレジよりは頭いいよ。マシンチェンジでレースが錯綜するのは面白いかもいれないけど問題はグランプリ終盤になって
タイトル争いの時、片方がフェラでもう片方がミナルディとかだったらなんか面白身にかけそうだな。
タイトル争いの時、片方がフェラでもう片方がミナルディとかだったらなんか面白身にかけそうだな。
アレジ二世ならもちっとモナコとかで(良い意味で)魅せてくれないとなあ･･･
754 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:35 ID:br+zdnMV
顎は五十過ぎても勝てそう。
755 ：ｄ：02/10/30 13:36 ID:78GbZYTT
>>754 勝てそうだね
756 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:41 ID:ECQKQV5v
そのためにも日本の会社にはサトタク応援資金を。
それにしても世界でいつもぼったくられるのは日本だな。
サトタクもキミみたいな天才じゃないけど、スタートダッシュとか
オーバーテイクはすんごいとおもいます。口だけアグリとは違う。
はやく２日本人最高２位をとってアグリを黙らせてください。
あいつうざいよほんと
それにしても世界でいつもぼったくられるのは日本だな。
サトタクもキミみたいな天才じゃないけど、スタートダッシュとか
オーバーテイクはすんごいとおもいます。口だけアグリとは違う。
はやく２日本人最高２位をとってアグリを黙らせてください。
あいつうざいよほんと
757 ：音速の名無しさん：02/10/30 13:45 ID:iOMJhm9M
引退する前に幕の空力ｦﾀが作った車に
乗る顎を見てみたい。
乗る顎を見てみたい。
758 ：ｄ：02/10/30 13:56 ID:78GbZYTT
>>756 あぐりはうざいね。いらない。いくら元F1ドライバーだったとしも主観いれすぎ。
759 ：音速の名無しさん：02/10/30 14:06 ID:ECQKQV5v
あぐりは顎の糞です。
アグリの脳内
顎＞アグリ＞セナ＞＞＞＞＞ハッキネン＞アレジ
実際
チャンピオンドライバー＞＞＞優勝経験者＞＞＞若手有力＞＞＞アマティー＞アグリ、ユーンなど
アグリの脳内
顎＞アグリ＞セナ＞＞＞＞＞ハッキネン＞アレジ
実際
チャンピオンドライバー＞＞＞優勝経験者＞＞＞若手有力＞＞＞アマティー＞アグリ、ユーンなど
760 ：ｄ：02/10/30 14:11 ID:78GbZYTT
確かにあぐりはシュー信者第一号だな。モナコ時代同じジムだったらしくその時から惚れてたな。
761 ：音速の名無しさん：02/10/30 16:28 ID:M+cYTaGv
セナのぶつけも良くないが、顎は二回もやったんで救いようが無い。
しかも両方醜いブロック。
ラスト１戦で決まる状況では、インを付かれた次点でおわりなんだよな。
特に９７年は２度の王座経験者が２年目のドライバーにだもんなぁ。
精神力ではジャックの足元にも及ばないな、顎は。
あれはホントに醜く情けないブロックだった。
しかもジャックとはそれまでは不仲でもなくて、クリーンにやってたからなお興ざめした。
しかも両方醜いブロック。
ラスト１戦で決まる状況では、インを付かれた次点でおわりなんだよな。
特に９７年は２度の王座経験者が２年目のドライバーにだもんなぁ。
精神力ではジャックの足元にも及ばないな、顎は。
あれはホントに醜く情けないブロックだった。
しかもジャックとはそれまでは不仲でもなくて、クリーンにやってたからなお興ざめした。
762 ：音速の名無しさん：02/10/30 16:34 ID:UgSVQ6lc
何度か書いてるが、顎のチキンハートからくる酷いブロック、故意にぶつける、厨房発言ははっきり言って面白い。
ところが何を思ったか優等生ぶった発言をするようになったのがゆるせん。
ところが何を思ったか優等生ぶった発言をするようになったのがゆるせん。
763 ：ｄ：02/10/30 16:35 ID:78GbZYTT
>>761 確かに97年のあの特攻にはただただため息がでるばかりだったな。誰がどう見てもシューがぶつけてるに開き直ったかのように”ジャックはあのコーナーをあのスピードで抜けるために僕をクッションにした”とかほざいてたな。
あれはいくらなんでも情けなかったな。
あれはいくらなんでも情けなかったな。
764 ：音速の名無しさん：02/10/30 16:49 ID:3GahaqFl
プロスト→セナ→シューマッハ…正統に受け継がれた「特攻大作戦」
次は誰？（ニヤニヤ）
次は誰？（ニヤニヤ）
スパでぺヤングのカマ掘って逆切れしてたし
ほんとアゴってチキンだよな（ｗ
ほんとアゴってチキンだよな（ｗ
766 ：ｄ：02/10/30 17:10 ID:78GbZYTT
シューの次に台頭してくるドライバーは誰なんだろうな。ライコネン辺りになるのかな。
767 ：音速の名無しさん：02/10/30 18:19 ID:E6sGaEBw
>>730
93年のポルトガルのジグザグは凄かったね。セナがあそこまで露骨にジグザグ
走行してるのは、記憶に無いな。91年ドイツのプロストとのアレはジグザクって言えば
そうなのかも知れないが・・。
>>766
しばらくはちょっとレベルの低い、ドングリの背比べ状態でしょう。
雷子もペヤングに押されて気味の状態じゃ先が知れてると思うね。
モンの5連続ポールは評価に値するとは思うが、セナ顎のラインにはまだまだと言う
印象。来年の走りを見れば結論出るかも。
93年のポルトガルのジグザグは凄かったね。セナがあそこまで露骨にジグザグ
走行してるのは、記憶に無いな。91年ドイツのプロストとのアレはジグザクって言えば
そうなのかも知れないが・・。
>>766
しばらくはちょっとレベルの低い、ドングリの背比べ状態でしょう。
雷子もペヤングに押されて気味の状態じゃ先が知れてると思うね。
モンの5連続ポールは評価に値するとは思うが、セナ顎のラインにはまだまだと言う
印象。来年の走りを見れば結論出るかも。
93年イギリスでのセナのジグザグブロックにはﾜﾗﾀ！
シューはあれをまねしたんだね、うんうん。
シューはあれをまねしたんだね、うんうん。
それとエゲレスでも
771 ：音速の名無しさん：02/10/30 20:59 ID:fcEezUh8
2000年ベルギーの解説
ハッキネンが史上に残るオーバーテイクを見せたと言うのに
アグリ「ううぅ…やられたっ！」
今年のカナダ
モントーヤが今年一番のレース見せ、しかも欧州のジャーナリストは
顎に追いついたかもしれないと騒ぐほどだったのに、エンジンブロー後
アグリ「これで安心できますね」
アグリ、お前はもう要らないよ
ハッキネンが史上に残るオーバーテイクを見せたと言うのに
アグリ「ううぅ…やられたっ！」
今年のカナダ
モントーヤが今年一番のレース見せ、しかも欧州のジャーナリストは
顎に追いついたかもしれないと騒ぐほどだったのに、エンジンブロー後
アグリ「これで安心できますね」
アグリ、お前はもう要らないよ
772 ：音速の名無しさん：02/10/30 21:38 ID:ECQKQV5v
アグリは現役時代から脳みその電気系統がいかれてたんだろうな。
こいつはたのぼた表彰台の癖に、顎以外の奴が勝つとマシンがいいだの
運がいいだのぬかす。顎以外の評価をとことんこきおろす。
仕事と個人的な趣味の線を引かずに解説やってる給料泥棒だな。
こいつはたのぼた表彰台の癖に、顎以外の奴が勝つとマシンがいいだの
運がいいだのぬかす。顎以外の評価をとことんこきおろす。
仕事と個人的な趣味の線を引かずに解説やってる給料泥棒だな。
773 ：音速の名無しさん：02/10/30 21:48 ID:ECQKQV5v
>>767
91のドイツでプロストのおっさんすごかったジャン。セナがストレートで
ブレーキ踏んでスリップに入らせないとか、わざと１台分スペース空けて
そこを突けばリタイアするようにトラップ仕掛けてあるって
カンカンに怒ってセナと話し合い要求してたジャン。
次の年パトレーゼがドイツでセナのトラップにはまってリタイアしてたな。
９３のセナは神だな。
91のドイツでプロストのおっさんすごかったジャン。セナがストレートで
ブレーキ踏んでスリップに入らせないとか、わざと１台分スペース空けて
そこを突けばリタイアするようにトラップ仕掛けてあるって
カンカンに怒ってセナと話し合い要求してたジャン。
次の年パトレーゼがドイツでセナのトラップにはまってリタイアしてたな。
９３のセナは神だな。
「セナは危険なドライバー」 オレの尊敬するバレステル会長がそういってた。
「シューは偉大なドライバー」オレの尊敬するアグリ先生がそう言ってた。
「セナは危険なドライバー」オレの尊敬するスチュワート監督が言ってた
777 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:02 ID:4CIu+zvl
でも、セナ・プロの時代はそれが当たり前だったんじゃないの？
お互い覚悟の上でやっててジャン。
じゃなきゃプロスト引退で、「さみしいよ・・・」ｂｙセナなんてならんよ。
顎の時代（今）は、他のドライバーがなさけないよ～
モントーヤはナニやってんだ！！！マシンのせいにスンナいい加減
その他大勢ドライバー達
ちなみにモンが情けないので、来年はライコの特攻に期待します。
お互い覚悟の上でやっててジャン。
じゃなきゃプロスト引退で、「さみしいよ・・・」ｂｙセナなんてならんよ。
顎の時代（今）は、他のドライバーがなさけないよ～
モントーヤはナニやってんだ！！！マシンのせいにスンナいい加減
その他大勢ドライバー達
ちなみにモンが情けないので、来年はライコの特攻に期待します。
「セナはホモなドライバー」 オレの尊敬するピケ先生がそういってた。
セナさんはファッションセンスが悪過ぎです
あんな格好でテレビに出るなよな(藁
あんな格好でテレビに出るなよな(藁
781 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:09 ID:ECQKQV5v
セナプロねえ。確かにいろんな悪いことがあったが、天才同士が極限の状況で
繰り広げた本物の戦いだった。
悪いことすればいいと鵜呑みにした顎の場合、天才がやるとわ思えない
ぴーーーーと入れたくなるようなの連発、ジャックやミカだって引くだろ
あんなあほと一緒にするなって！
モン対キミすばらしいじゃん！顎と顎の弟は接触すれば即ペナルティーにしなきゃ
こいつらＦ１壊してるよ
繰り広げた本物の戦いだった。
悪いことすればいいと鵜呑みにした顎の場合、天才がやるとわ思えない
ぴーーーーと入れたくなるようなの連発、ジャックやミカだって引くだろ
あんなあほと一緒にするなって！
モン対キミすばらしいじゃん！顎と顎の弟は接触すれば即ペナルティーにしなきゃ
こいつらＦ１壊してるよ
782 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:20 ID:H8SO+HbO
セナは記録オタク
勝つためには何でもやってしまう傾向がありました しかも
「セナは、自分だけは絶対死なないと思っている。我々にとっては迷惑なことだ」
とプロストも発言してたほどです
でもセナは偉大なドライバー
勝つためには何でもやってしまう傾向がありました しかも
「セナは、自分だけは絶対死なないと思っている。我々にとっては迷惑なことだ」
とプロストも発言してたほどです
でもセナは偉大なドライバー
783 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:27 ID:4CIu+zvl
>>782
そうそう。セナはそうゆう奴とわかっていながら真っ向勝負する
ライバルたちも素晴らしかったです。
みんな、悪口いいながらも走りで勝負してたよなぁ
でもなぜ、マンセルはプロストを尊敬してたんでしょうか・・・・？
そうそう。セナはそうゆう奴とわかっていながら真っ向勝負する
ライバルたちも素晴らしかったです。
みんな、悪口いいながらも走りで勝負してたよなぁ
でもなぜ、マンセルはプロストを尊敬してたんでしょうか・・・・？
784 ：音速の名無しさん ：02/10/30 23:28 ID:kthHQlR9
セナ様は勝利こそがすべてだったのです。
優勝できなかったときの表彰台での憮然とした表情がすてきでした。
まさにスポーツマンの鏡でした。
優勝できなかったときの表彰台での憮然とした表情がすてきでした。
まさにスポーツマンの鏡でした。
785 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:31 ID:tFl3erO1
786 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:39 ID:ECQKQV5v
>>783
マンセルはプロストのチームメートになりよくわかりだすと、
この詐欺野郎と、闘志むきだしで迎え撃ってたぞ。90ポルトガルの幅寄せ。
傑作は91フランスの２度オーバーテイクしかもアウトから強引に。
マンセルはその後もプロストをセナ以上に軽蔑してたな。
マンセルはプロストのチームメートになりよくわかりだすと、
この詐欺野郎と、闘志むきだしで迎え撃ってたぞ。90ポルトガルの幅寄せ。
傑作は91フランスの２度オーバーテイクしかもアウトから強引に。
マンセルはその後もプロストをセナ以上に軽蔑してたな。
787 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:41 ID:98YjgWn5
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
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ﾊ /／￣
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/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
788 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:42 ID:bYXMVJO8
結局、実力ではプロスト＞＞マンセルってことがはっきりしちゃったからな。
まあ犬猿の仲となったプロストとマンセルだが一つだけ一致した考えがあったよな。
いわく「セナがきたら自分はチーム（フェラーリ）からでていく」と・・・
よっぽど組みたくなかったんだろうねセナ様とは。
いわく「セナがきたら自分はチーム（フェラーリ）からでていく」と・・・
よっぽど組みたくなかったんだろうねセナ様とは。
790 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:51 ID:4CIu+zvl
641/2に顎さんが乗っていたらどうなっていたでしょうか・・・
791 ：音速の名無しさん：02/10/30 23:58 ID:ECQKQV5v
ミサイルの矢のごとく突っ込んだであろう
792 ：音速の名無しさん：02/10/31 00:01 ID:ka7jVGm+
>>788
その90年にはその事実に加え、
セナ＞＞ベルガー
も明白になったよな
前年度までは「トップ４」と一括りにされてたのに
>>789
たぶんマンセルはセナ歓迎じゃなかったっけ？ 常に。
ウィリアムズ時代にもいってたよな
でも契約段階で、自分に明確なエース格を要求していたけど（この時点でムリ）
その90年にはその事実に加え、
セナ＞＞ベルガー
も明白になったよな
前年度までは「トップ４」と一括りにされてたのに
>>789
たぶんマンセルはセナ歓迎じゃなかったっけ？ 常に。
ウィリアムズ時代にもいってたよな
でも契約段階で、自分に明確なエース格を要求していたけど（この時点でムリ）
793 ：音速の名無しさん ：02/10/31 00:06 ID:1s1rMRlg
ウイリアムズ時代はしらんがフェラーリ時代は歓迎してなかったはず。
マンセルの本にかいてあったよ >>789 のようなことを
マンセルの本にかいてあったよ >>789 のようなことを
92年では、ウィリアムズでの来年のシートについてマンセルは、
プロストとはいや（政治的争いに巻き込まれたくないから）
セナとならｏ・ｋ（ただし俺様がNO1ドライバーだ（ｗ）
結局プロストが決定してマンセルは引退、セナはプロストが政治的に排除。
プロストは９３年政治力でチャンプを獲得。
マンセルがプロストを嫌っていたのはそういう部分。
純粋にレースを！と
プロストとはいや（政治的争いに巻き込まれたくないから）
セナとならｏ・ｋ（ただし俺様がNO1ドライバーだ（ｗ）
結局プロストが決定してマンセルは引退、セナはプロストが政治的に排除。
プロストは９３年政治力でチャンプを獲得。
マンセルがプロストを嫌っていたのはそういう部分。
純粋にレースを！と
純粋にレースをしても、恐らくプロストの勝ち
796 ：ｄ：02/10/31 08:50 ID:U/h59AEm
結果的にてはプロストが勝つだろうね。なんだかんだいってもプロやっぱり頭いいからな
マンセルはまた鈴鹿のS字で三回転半を決めて脱落ってな感じだな。それにしてもここはシューとセナのすれのはずだが・・・。
マンセルはまた鈴鹿のS字で三回転半を決めて脱落ってな感じだな。それにしてもここはシューとセナのすれのはずだが・・・。
797 ：音速の名無しさん：02/10/31 09:05 ID:8jiqwaaD
ざっと見てみたが、アゴの話題が全然出ておらん・・・
本当に存在感のないやつ・・・
本当に存在感のないやつ・・・
798 ：ｄ：02/10/31 09:19 ID:U/h59AEm
だね、あわれしゅーまっは。
799 ：音速の名無しさん：02/10/31 11:41 ID:RZIKkfcx
アグリはアゴリに改名しろ！
800 ：音速の名無しさん：02/10/31 12:11 ID:1uDmuTWY
予選方式の変更でマジでセナの最多ポールが破られそうな予感。
コメントでも俺のスタイルに合ってるとか言ってやがる。
チャンプ争いは接戦にするかわりに、予選はフェラーリ有利にするとかいった
裏取引でもあったのかもな。
コメントでも俺のスタイルに合ってるとか言ってやがる。
チャンプ争いは接戦にするかわりに、予選はフェラーリ有利にするとかいった
裏取引でもあったのかもな。
801 ：ｄ：02/10/31 12:14 ID:U/h59AEm
そうか。オレは新しい予選方式でむしろフェラはポールとりにくくなると思うが。
802 ：音速の名無しさん：02/10/31 12:18 ID:1uDmuTWY
>>d
そうなの？
ざっとでいいから解説希望。
そうなの？
ざっとでいいから解説希望。
803 ：ｄ：02/10/31 12:20 ID:U/h59AEm
ごめん、金曜は速いもん順だけど、土曜の予選は金曜の遅かった順だったんだね。そこんとこ見落としてました。よっておれもフェラにとってゆうりなるに一票。
804 ：音速の名無しさん：02/10/31 12:23 ID:1uDmuTWY
がっかりだ…
仕事します（藁
仕事します（藁
805 ：ｄ：02/10/31 12:28 ID:U/h59AEm
まあセナのポール記録は破られるかもしれないけどそれは仕方ないかもね。唯一の救いはセナは10年間であれだけのポールをとったこと。
シューはもう来年で13年目だね。
シューはもう来年で13年目だね。
なかなか顎やセナクラスの新人が現れないね
807 ：音速の名無しさん：02/10/31 14:11 ID:RZIKkfcx
アゴを見習うドライバーがいないから
ははは。ミハエル（フェラーリ）有利のレギュレーションだよ。
どう考えても。
だって完走率が高いドライバー（チーム）が有利になるだろ。
予選だってマシンの差が大きくなる可能性のほうが高いよ。
アンチかわいそう。言い訳できなくなるだけだよ。
まあベルギーＧＰがなくなったことだけが救いかな。
６度目を止める可能性があるのはミハエル自身の事故だけだな。
どう考えても。
だって完走率が高いドライバー（チーム）が有利になるだろ。
予選だってマシンの差が大きくなる可能性のほうが高いよ。
アンチかわいそう。言い訳できなくなるだけだよ。
まあベルギーＧＰがなくなったことだけが救いかな。
６度目を止める可能性があるのはミハエル自身の事故だけだな。
809 ：ｄ：02/10/31 14:26 ID:U/h59AEm
セナ・シュー級のはしばらくは出ないだろうな。今のグリッドにはいるとは考えられ難いな。キミやモンは速くなっても恐らくミカ級だろうしな。
810 ：音速の名無しさん：02/10/31 14:56 ID:5IQs4lOU
セナヲタがアゴのドライビングマナーを罵るのは爆笑だな。
こいつらセナの現役時代レース観てたのか？
特に８５年～８６年頃は大笑いできるから、ビデオで観てみなよ。
こいつらセナの現役時代レース観てたのか？
特に８５年～８６年頃は大笑いできるから、ビデオで観てみなよ。
メルヘンチックなセナヲタさんはフジテレビの作り上げた貴公子セナ様像しか見えてないんだろうよ。
言わせとけ言わせとけ。
言わせとけ言わせとけ。
812 ：音速の名無しさん：02/10/31 15:04 ID:He4V4+Os
>>810
俺は顎・セナともに嫌い派だが、
顎が叩かれるポイントはやはり94アデレードと97へレスでの事件ではないか？
94はともかく97は酷い。2回もやっちゃいかんだろ しかし
セナも協定破り、幅寄せ押し出し何でもこいだけどな
俺は顎・セナともに嫌い派だが、
顎が叩かれるポイントはやはり94アデレードと97へレスでの事件ではないか？
94はともかく97は酷い。2回もやっちゃいかんだろ しかし
セナも協定破り、幅寄せ押し出し何でもこいだけどな
813 ：音速の名無しさん：02/10/31 15:07 ID:hmfFf1cJ
そう言えば「アンチ・セナ」の筆頭頭の「バレストル」って生きてんの？
814 ：音速の名無しさん：02/10/31 15:07 ID:UvBGsGTi
815 ：音速の名無しさん：02/10/31 15:17 ID:1uDmuTWY
ヘレスでのぶっつけなんて顎オタにとっては屁でもないことだろ。
それより、あの肝心な場面でヴィル禿に詰められたことが顎のキャリア上、大減点。
油圧に問題があったとフェラーリ関係者は言い訳しとりますが（藁）
それより、あの肝心な場面でヴィル禿に詰められたことが顎のキャリア上、大減点。
油圧に問題があったとフェラーリ関係者は言い訳しとりますが（藁）
>>814
９４はヒルもあせってしまったのだろう。
あの時は余裕で背後につけてたんだから、ミハエルが体勢を崩した時点では様子（動き）をみて、それからじっくり抜けばよかったのにな。
それだけの余裕はあったはず。あそこしかなかったという段階ではなかっただけにな。
９７の場合はミハエルがとっさにハンドルを切ったって感じだったな。
でも完全にヴィルヌーヴが前に出てたからな。
あれは言い訳通じないな。
でも本当に故意にやろうとしたんならもっと早い段階でしてたかもしれないな。
だってヴィルヌーヴを撃墜さえすればタイトル確定だったんだからな。
故意にやるならわざわざあそこまで引っ張る必要はないよな。
９０のセナみたいに１周目でやってしまえばいいわけだし。
それができなければヴィルヌーヴが２位に上がった時点ですればよかったわけで。
９４はヒルもあせってしまったのだろう。
あの時は余裕で背後につけてたんだから、ミハエルが体勢を崩した時点では様子（動き）をみて、それからじっくり抜けばよかったのにな。
それだけの余裕はあったはず。あそこしかなかったという段階ではなかっただけにな。
９７の場合はミハエルがとっさにハンドルを切ったって感じだったな。
でも完全にヴィルヌーヴが前に出てたからな。
あれは言い訳通じないな。
でも本当に故意にやろうとしたんならもっと早い段階でしてたかもしれないな。
だってヴィルヌーヴを撃墜さえすればタイトル確定だったんだからな。
故意にやるならわざわざあそこまで引っ張る必要はないよな。
９０のセナみたいに１周目でやってしまえばいいわけだし。
それができなければヴィルヌーヴが２位に上がった時点ですればよかったわけで。
817 ：音速の名無しさん：02/10/31 15:55 ID:+F25paPr
顎信者ハケーン
818 ：音速の名無しさん：02/10/31 16:00 ID:QXdZNj6p
( ◎）
819 ：音速の名無しさん：02/10/31 16:07 ID:hmfFf1cJ
どっちにしても「シュー」と「セナ」は
Ｆ１を目指す者達に「ぶつける」と言う最低行為の
「悪いお手本」を示した訳だ。ﾌﾟｯ
Ｆ１を目指す者達に「ぶつける」と言う最低行為の
「悪いお手本」を示した訳だ。ﾌﾟｯ
820 ：音速の名無しさん：02/10/31 19:17 ID:RZIKkfcx
教授もね
821 ：音速の名無しさん：02/10/31 19:22 ID:YdKBDsZq
前例作った教授が一番悪い。
セナヲタ必死だな
823 ：音速の名無しさん：02/10/31 19:41 ID:JnjDKZfa
シューヲタ決死だな
脊髄反射レスが必死さを物語ってるよ、セナヲタ君。
825 ：音速の名無しさん：02/10/31 19:53 ID:imk8fA9N
ファンジヲタ必死だな（ｗ
>>816
94の時は、顎があの時スパートかけてヒルを2秒離してたんだよ。
んでオーバースピードでコースアウトして当たって、
よろよろコースに戻ったらヒルが真後ろに来たと。
だからヒルは顎がウォールに当たったのを見てない。
見てたらあそこで仕掛けなかったと後にも話してる。
顎は、当たった瞬間もう走れない事は理解してただろう。
94の時は、顎があの時スパートかけてヒルを2秒離してたんだよ。
んでオーバースピードでコースアウトして当たって、
よろよろコースに戻ったらヒルが真後ろに来たと。
だからヒルは顎がウォールに当たったのを見てない。
見てたらあそこで仕掛けなかったと後にも話してる。
顎は、当たった瞬間もう走れない事は理解してただろう。
827 ：音速の名無しさん：02/11/01 00:26 ID:Te0vNdmH
顎はやっぱりカスだよ
828 ：音速の名無しさん：02/11/01 00:29 ID:bMD5XTvY
セナは、神の子！！
アゴなんかと比較すんなや。カスが。
アゴなんかと比較すんなや。カスが。
829 ：音速の名無しさん：02/11/01 00:30 ID:PM670b4P
条件反射でぶつけるのも問題だが、
顎はチームメイトと競う気が全く無いってのが気に食わないな
どうせ勝てるんだから正々堂々と争えよ 見てるほうもツマランのだよ
顎はチームメイトと競う気が全く無いってのが気に食わないな
どうせ勝てるんだから正々堂々と争えよ 見てるほうもツマランのだよ
830 ：音速の名無しさん：02/11/01 00:37 ID:+JghDsEO
95年にハーバートに負けるかも・・・と感じたときから
完璧な根回しをするようになったな。
96年のフェラーリ移籍時も、アーバインには全然テストさせなかったというし。
しかし開幕戦の予選は負けてやんの・・・（ｗ
完璧な根回しをするようになったな。
96年のフェラーリ移籍時も、アーバインには全然テストさせなかったというし。
しかし開幕戦の予選は負けてやんの・・・（ｗ
>>829
それはフェラーリに頼むしかないな。
チーム関係者はそれでいいと思ってるんだから。
チーム関係者ならセナ・プロのような状況は味わいたくないと思うのが普通だろう。
ドライバー同士の確執が起こる確率が高くなるわけだから。
見てるほうはそこも理解しなきゃ。
それにいまさら正々堂々なんていうほうがおかしい。
Ｆ１は凄く不公平なスポーツ（そう言っていいのかわからないが）だ。
>>826
ミハエルがあそこでスパートかけてもヒルを振り切ることはできなかったと思うが。
それにウォールに当たったのを見てなくても変な動きをしているのは見たわけだから・・・。
いずれにしろヒルにとっては痛恨のミス（あそこで仕掛けたこと）になってしまったということだな。
ミハエルの動きを少しでも見えてれば仕掛けなかっただろう。
ミハエルはもう走れないかということまではわからなったのでは。
それはフェラーリに頼むしかないな。
チーム関係者はそれでいいと思ってるんだから。
チーム関係者ならセナ・プロのような状況は味わいたくないと思うのが普通だろう。
ドライバー同士の確執が起こる確率が高くなるわけだから。
見てるほうはそこも理解しなきゃ。
それにいまさら正々堂々なんていうほうがおかしい。
Ｆ１は凄く不公平なスポーツ（そう言っていいのかわからないが）だ。
>>826
ミハエルがあそこでスパートかけてもヒルを振り切ることはできなかったと思うが。
それにウォールに当たったのを見てなくても変な動きをしているのは見たわけだから・・・。
いずれにしろヒルにとっては痛恨のミス（あそこで仕掛けたこと）になってしまったということだな。
ミハエルの動きを少しでも見えてれば仕掛けなかっただろう。
ミハエルはもう走れないかということまではわからなったのでは。
832 ：音速の名無しさん：02/11/01 00:50 ID:Te0vNdmH
でもその後のヒルのコメントは素晴らしかったよね。
反対に顎の醜いのなんの。
反対に顎の醜いのなんの。
>>830
根回し・・だよな。満足にテストをさせなかったんだからな。
ただ片方はワールドチャンピオン。
もう片方は未勝利。
チームはどっちに肩入れするかっていったら、やっぱり・・・。
ハーバートにとっては勝ち目のない争いだったってことか。
ＮＯ．２を受け入れる以外に選択肢がなかったといっていいだろう。
アーバインはＮＯ．２を承知でフェラーリ移籍をした。
ジョーダンにいるよりそっちのほうが勝つ可能性があると判断したからだ。
最初その考えは非難の対象にされたが、今では・・・。
根回し・・だよな。満足にテストをさせなかったんだからな。
ただ片方はワールドチャンピオン。
もう片方は未勝利。
チームはどっちに肩入れするかっていったら、やっぱり・・・。
ハーバートにとっては勝ち目のない争いだったってことか。
ＮＯ．２を受け入れる以外に選択肢がなかったといっていいだろう。
アーバインはＮＯ．２を承知でフェラーリ移籍をした。
ジョーダンにいるよりそっちのほうが勝つ可能性があると判断したからだ。
最初その考えは非難の対象にされたが、今では・・・。
834 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:02 ID:Te0vNdmH
アゴはヒル相手に自滅してちゃだめだね。
９７年はジャックが基本的にリードしていたから、ヘレスでしか体当たり出来る場面は無かったよ
９７年はジャックが基本的にリードしていたから、ヘレスでしか体当たり出来る場面は無かったよ
>>832
その時にはミハエルの頭の中には出場停止と失格のことが頭にあったに違いない。
ミハエルは「これだけハンデつけて、タイトル争いを盛り上げてやったんだからありがたく思え」としか思ってなかったんじゃないかな。
ヒルはそれを払拭するためにも次のシーズン頑張らなければならなかったのだが・・・。
その時にはミハエルの頭の中には出場停止と失格のことが頭にあったに違いない。
ミハエルは「これだけハンデつけて、タイトル争いを盛り上げてやったんだからありがたく思え」としか思ってなかったんじゃないかな。
ヒルはそれを払拭するためにも次のシーズン頑張らなければならなかったのだが・・・。
836 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:05 ID:Te0vNdmH
まぁ翌年はヒルに大差を付けてチャンプになったから成長したのかと思ったが、
９７年にまた同じ事やるもんなぁ～
カスの中のカス決定だよ。
これはどうやったって反論出来やしない。
９７年にまた同じ事やるもんなぁ～
カスの中のカス決定だよ。
これはどうやったって反論出来やしない。
840 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:15 ID:PM670b4P
>>836
あれは自分でも「条件反射でやってしまった」とか認めてたよな･･･
まぁ94年は初タイトル挑戦というプレッシャーに加え、数々の嫌がらせ的な
ペナルティーで、本人も相当まいってたんだろう。
追い詰められて、ついついぶつけた気持ちはわからなくはない。あの年は。
だが97年は別。もっと余裕のあるチャンピオンでいてほしかったな
あれは自分でも「条件反射でやってしまった」とか認めてたよな･･･
まぁ94年は初タイトル挑戦というプレッシャーに加え、数々の嫌がらせ的な
ペナルティーで、本人も相当まいってたんだろう。
追い詰められて、ついついぶつけた気持ちはわからなくはない。あの年は。
だが97年は別。もっと余裕のあるチャンピオンでいてほしかったな
841 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:16 ID:+JghDsEO
842 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:21 ID:PM670b4P
>>841
でもフェラーリはそれを望んでいない。
ミハエルが引退したらフェラーリファンに戻ればいい。
強者を応援するのも自由。弱者を応援するのも自由。
ただＦ１は不公平なスポーツだということは知っておいたほうがいい。
正々堂々という言葉は通用しない。
強いチームと弱いチームの差が大きいんでね。
でもフェラーリはそれを望んでいない。
ミハエルが引退したらフェラーリファンに戻ればいい。
強者を応援するのも自由。弱者を応援するのも自由。
ただＦ１は不公平なスポーツだということは知っておいたほうがいい。
正々堂々という言葉は通用しない。
強いチームと弱いチームの差が大きいんでね。
スレ違いですまない。
846 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:29 ID:+JghDsEO
>>843
そんなにマジメにレスされちゃうと、ちょっとビビッてしまうが
92年頃のあの独特のマシン、ティレルに抜かれちゃったり
でもトップ争いに食い込んでみたりと
超不安定、やる時はやるが、ダメな時は全然ダメなフェラーリが好きだったので
今の完全にシステム化、冒険を犯さないフェラーリは
全く好きになれんのよ。
マクラーレンも好きなんだが
低迷時も好調時も変わらず応援しているつもりだよ。
そんなにマジメにレスされちゃうと、ちょっとビビッてしまうが
92年頃のあの独特のマシン、ティレルに抜かれちゃったり
でもトップ争いに食い込んでみたりと
超不安定、やる時はやるが、ダメな時は全然ダメなフェラーリが好きだったので
今の完全にシステム化、冒険を犯さないフェラーリは
全く好きになれんのよ。
マクラーレンも好きなんだが
低迷時も好調時も変わらず応援しているつもりだよ。
847 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:35 ID:PM670b4P
848 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:37 ID:+JghDsEO
>>847
フランクは過去にそれで痛い目に遭っているからね。
フランクは過去にそれで痛い目に遭っているからね。
849 ：音速の名無しさん：02/11/01 01:42 ID:PM670b4P
>>848
それでも前半戦でオーダー出すことはさすがに無いと思うな･･･
プロフェッショナルな点では認めるが、レースなんだからファンの
事も少しは考えて欲しい･･･ ホント、今のフェラーリにはイタリアンの
陽気な部分が微塵も無い
それでも前半戦でオーダー出すことはさすがに無いと思うな･･･
プロフェッショナルな点では認めるが、レースなんだからファンの
事も少しは考えて欲しい･･･ ホント、今のフェラーリにはイタリアンの
陽気な部分が微塵も無い
セナが生きてたら９４年は17戦連続ポールは取れていたはずだ。
アゴは所詮プロストと比較してくれ。
まあプロスト＞顎だけどな。
わざわざタイプの違うセナと比較するなんて、
セナコンプレックス丸だしだな顎ヲタ諸君。藁
アゴは所詮プロストと比較してくれ。
まあプロスト＞顎だけどな。
わざわざタイプの違うセナと比較するなんて、
セナコンプレックス丸だしだな顎ヲタ諸君。藁
シューはフェラーリすらもF1キャリアの通過点でマクラーレンへの移籍を考えてたんでしょ。
でも、交渉は決裂しちゃったみたいだけど。１つだけ譲れないことがあったらしいが。
マクラーレン行ってたらF1も違う歴史になってたわけで、どうなってただろう。
でも、交渉は決裂しちゃったみたいだけど。１つだけ譲れないことがあったらしいが。
マクラーレン行ってたらF1も違う歴史になってたわけで、どうなってただろう。
852 ：ｄ：02/11/01 08:43 ID:ILPkCsIN
>>850 セナとシューは似てるでしょう。あとプロスト＜シューでしょ。雨で恐くてとろとろとしか走れない教授との比較なんてね。唯一比較できるのは理論的なとことマッスル度でしょ。
おれはハッキネンとシューが同じチームに入ってのがちんこが観たかったな。
おれはハッキネンとシューが同じチームに入ってのがちんこが観たかったな。
853 ：音速の名無しさん：02/11/01 08:46 ID:+JghDsEO
854 ：音速の名無しさん：02/11/01 08:49 ID:hVccRq1u
シューのほぼ全キャリアを共に走った20勝ドライバーがヒルしかいないってのは
かなり評価を落とす部分ではある。
10勝以上がクルサード・ハッキネン・ジャック・・・
ヒルに20勝させてしまったというべきか、別の時代ならヒルはもっと勝てていたかは別として。
セナやプロストにはマンセル・ピケという恐ろしいライバルがいたのは忘れてはならない。
かなり評価を落とす部分ではある。
10勝以上がクルサード・ハッキネン・ジャック・・・
ヒルに20勝させてしまったというべきか、別の時代ならヒルはもっと勝てていたかは別として。
セナやプロストにはマンセル・ピケという恐ろしいライバルがいたのは忘れてはならない。
855 ：音速の名無しさん：02/11/01 08:50 ID:hVccRq1u
あ、ハキネソもぎりぎり20勝だな、ｽﾏｿ
856 ：音速の名無しさん：02/11/01 09:33 ID:upQifgnw
顎が優勝できない苦しい時期があったというが
ライバルのマクラーレン・ウィリアムズは顎のキャリアの中で
どちらも絶頂期と絶不調期を迎えている。
で、顎は94年以降、97年を除いてほぼ常に優勝を望める位置にいる。
そういう事情も>>854のデータに合わせたいな。
ただセナオタな俺にしてもさすがに顎の実力がどうこう、というのは言えない。
顎はセナより優れたドライバーかもしれない。
が、セナの立場だったらPPも優勝回数もかなり減っていただろうことは確かだ。
ライバルのマクラーレン・ウィリアムズは顎のキャリアの中で
どちらも絶頂期と絶不調期を迎えている。
で、顎は94年以降、97年を除いてほぼ常に優勝を望める位置にいる。
そういう事情も>>854のデータに合わせたいな。
ただセナオタな俺にしてもさすがに顎の実力がどうこう、というのは言えない。
顎はセナより優れたドライバーかもしれない。
が、セナの立場だったらPPも優勝回数もかなり減っていただろうことは確かだ。
857 ：ｄ：02/11/01 11:39 ID:ILPkCsIN
正直80年代のマンセル、プロスト、セナ、ピケが今のシューレベルの4人だったかと思えばそうは思わないな。
きっとこの4人の中に入れてもシューは頭一つぬけてると思うな。4人はそれぞれ個性があったけど、弱点もあったわけで、今のシューにはそれが見受けられないな。
きっとこの4人の中に入れてもシューは頭一つぬけてると思うな。4人はそれぞれ個性があったけど、弱点もあったわけで、今のシューにはそれが見受けられないな。
禿堂
859 ：音速の名無しさん：02/11/01 12:01 ID:KRx+E3Wm
比べられるはずが無い。顎が1つ飛びぬけているのか、あるいはセナやプロストと
同レベルかなんて比べようが無い、物理的根拠は何も無いし。ただ個人の主観に頼るだけ。
ただ物理的にはセナの死後、F1の安全性が飛躍的に進歩した。そのことは確かだ。以下にあげると
※コクピットサイズのさらなる拡大(98年)
※側方、後方を含む各部の衝突・静荷重安全試験の強化（各年）
※サバイバル・セル側面へのケブラー繊維補強（2000年）による安全向上。
※コクピット側面を高くして後方と側方とへのプロテクター設置（96年）＆この規定実現の強化（2000年）
※衝撃を吸収するコラブシブル・ステアリングコラムの義務付け(97年)によるドライバー頭部保護。
※シートベルト幅の拡大(95年、50ミリから75ミリヘ)による、事故時のドライバーの拘束性向上と減速Gの抑制。
※脱着式シートによるドライバー救出（98年）。
※ウイングレットの禁止(97年)と最大幅の削減(98年、2000ミリから1800ミリ)、
※溝付きタイヤ導入(98年)による走行性能削減。
※ADR（事故データ記録装置）の搭載義務付けによる安全向上研究用データの蓄積(97年)。
※コーナー縁石とグラベルベッドの改善(95年)。
※ボルト結合による性能向上型タイヤバリアの導入（97年と98年)
※ピットサインエリアヘの防護スクリーンの設置（98年)。
※ピットレーン通過速度制限の設置と強化（94年と2000年）。
※ホイールテザー（ホイール保持装置)による、事故の際のタイヤ飛散防止と抑制(99年)。
こんな感じ。顎の記録がセナよりプロストより優れたものになったのは、この安全性の進歩によるおかげ。
ただそれだけ。
同レベルかなんて比べようが無い、物理的根拠は何も無いし。ただ個人の主観に頼るだけ。
ただ物理的にはセナの死後、F1の安全性が飛躍的に進歩した。そのことは確かだ。以下にあげると
※コクピットサイズのさらなる拡大(98年)
※側方、後方を含む各部の衝突・静荷重安全試験の強化（各年）
※サバイバル・セル側面へのケブラー繊維補強（2000年）による安全向上。
※コクピット側面を高くして後方と側方とへのプロテクター設置（96年）＆この規定実現の強化（2000年）
※衝撃を吸収するコラブシブル・ステアリングコラムの義務付け(97年)によるドライバー頭部保護。
※シートベルト幅の拡大(95年、50ミリから75ミリヘ)による、事故時のドライバーの拘束性向上と減速Gの抑制。
※脱着式シートによるドライバー救出（98年）。
※ウイングレットの禁止(97年)と最大幅の削減(98年、2000ミリから1800ミリ)、
※溝付きタイヤ導入(98年)による走行性能削減。
※ADR（事故データ記録装置）の搭載義務付けによる安全向上研究用データの蓄積(97年)。
※コーナー縁石とグラベルベッドの改善(95年)。
※ボルト結合による性能向上型タイヤバリアの導入（97年と98年)
※ピットサインエリアヘの防護スクリーンの設置（98年)。
※ピットレーン通過速度制限の設置と強化（94年と2000年）。
※ホイールテザー（ホイール保持装置)による、事故の際のタイヤ飛散防止と抑制(99年)。
こんな感じ。顎の記録がセナよりプロストより優れたものになったのは、この安全性の進歩によるおかげ。
ただそれだけ。
個人的には
シュー＞プロスト＞＞セナ
セナねぇ。予選はバツグンに速かった、けど・・
シュー＞プロスト＞＞セナ
セナねぇ。予選はバツグンに速かった、けど・・
861 ：音速の名無しさん：02/11/01 12:28 ID:et3m7oeo
顎はセナよりもプロストに近いだろ？
予選の速さについては セナ＞顎 だろ。
顎がセナのPP記録を超えたとしてもライバルのレベルが低いから。
ただレース全体で考えた場合、顎の方がセナより上だと感じる。
予選の速さについては セナ＞顎 だろ。
顎がセナのPP記録を超えたとしてもライバルのレベルが低いから。
ただレース全体で考えた場合、顎の方がセナより上だと感じる。
862 ：音速の名無しさん：02/11/01 12:32 ID:KRx+E3Wm
顎＞プロストという思考回路は雨天レースでのプロストの『お粗末さ』によるところが大きいと思う。
しかしその消極的な姿勢にも『理由』がある。
1982年、第12戦の西ドイツＧＰの予選。
この時ポイントリーダーだったピローニは、雨のホッケンハイムのスタジアムセクションに入る手前で、
水しぶきで前方視界不良の中、プロストのマシンに激突。ピローニは両足複雑骨折で再起不能の重症を負った。
この事故がプロストのトラウマなのではないかということは、随分前から言われている。
それに81年初優勝の時は、雨がらみのレースを制しているし、デビューイヤーも雨の予選で、
当時中堅チームのマクラーレンで７位をもぎ取り、レースでもポイントを獲得するなど、
周囲の評価として「雨＝苦手」の印象は皆無だったはず。
顎がなんのトラウマも無く雨のレースでセナのように疾走する姿も、
F1の安全性の進歩なくしてはあり得ない。
しかしその消極的な姿勢にも『理由』がある。
1982年、第12戦の西ドイツＧＰの予選。
この時ポイントリーダーだったピローニは、雨のホッケンハイムのスタジアムセクションに入る手前で、
水しぶきで前方視界不良の中、プロストのマシンに激突。ピローニは両足複雑骨折で再起不能の重症を負った。
この事故がプロストのトラウマなのではないかということは、随分前から言われている。
それに81年初優勝の時は、雨がらみのレースを制しているし、デビューイヤーも雨の予選で、
当時中堅チームのマクラーレンで７位をもぎ取り、レースでもポイントを獲得するなど、
周囲の評価として「雨＝苦手」の印象は皆無だったはず。
顎がなんのトラウマも無く雨のレースでセナのように疾走する姿も、
F1の安全性の進歩なくしてはあり得ない。
863 ：週ミ－：02/11/01 12:33 ID:Mc3uME1b
前も言ったけどさ、ライバルが悪いから評価が落ちるという
あなた達。ライバルは人だけ？ニューエイが作り出すマシン達は？
ヒル＋ハイテクウィリアムズとおんぼろフェラ＋アゴ兄
＝セナとマンセル ぐらい成り立つと思うけど。
今年と去年は別だけどセナが最強本田エンジンでかせいでた
年もあったし。
あなた達。ライバルは人だけ？ニューエイが作り出すマシン達は？
ヒル＋ハイテクウィリアムズとおんぼろフェラ＋アゴ兄
＝セナとマンセル ぐらい成り立つと思うけど。
今年と去年は別だけどセナが最強本田エンジンでかせいでた
年もあったし。
864 ：ｄ：02/11/01 12:33 ID:ILPkCsIN
あくまでも主張だからおれもこれが絶対だってのはいえない。でも859の挙げてる事項ゆえにシューがそれだけの記録を達成したってのはつながらないな。
ただ安全性が上がった事を書いてるのに過ぎないじゃない。これらの対策はクラッシュした時の対策でしょ。安全性があがっててもシューが実際レースで大クラッシュしたってのはないし、強いて言うなら99年のイギリスでのスタート後のクラッシュによる骨折でしょ。
それに車の運動性はあがったけど結果的には馬力もさがってるわけだし。シューは馬力があがれば上がるほど他のドライバーに差をつけるよ。
セナはそこが辛かったな。
ただ安全性が上がった事を書いてるのに過ぎないじゃない。これらの対策はクラッシュした時の対策でしょ。安全性があがっててもシューが実際レースで大クラッシュしたってのはないし、強いて言うなら99年のイギリスでのスタート後のクラッシュによる骨折でしょ。
それに車の運動性はあがったけど結果的には馬力もさがってるわけだし。シューは馬力があがれば上がるほど他のドライバーに差をつけるよ。
セナはそこが辛かったな。
865 ：音速の名無しさん：02/11/01 12:40 ID:KRx+E3Wm
>>864
俺があげたあの安全性の向上以上に顎の『記録飛躍の理由』があるなら、
皆に説明できるように根拠をしっかり述べることですね。
＞シューは馬力があがれば上がるほど他のドライバーに差をつけるよ。
＞セナはそこが辛かったな。
こんな説明では誰も納得できませんよ。
俺があげたあの安全性の向上以上に顎の『記録飛躍の理由』があるなら、
皆に説明できるように根拠をしっかり述べることですね。
＞シューは馬力があがれば上がるほど他のドライバーに差をつけるよ。
＞セナはそこが辛かったな。
こんな説明では誰も納得できませんよ。
866 ：ｄ：02/11/01 12:43 ID:ILPkCsIN
>>862 安全性によるのはもちろんだろうね。ただ他のドライバーもみんな同じ条件だしね。プロストは雨の中でも速いんだろうけど、やっぱりピローにとの接触事故のトラウマ大きいだろうね。
867 ：ｄ：02/11/01 12:49 ID:ILPkCsIN
>>865 記録向上の理由？シューは自身の速さもあるけど、それ以上にチームをやる気にさせるでしょ。リタイヤしても絶対車のせいにしない。だからロスもロリーも帰ってまたシューのためにって今やってるわけでしょ。
あの4人はもうすでに速い車を探してそれで結果を出す。それもすごいけど、勝てないと車のせいにしたりチームに罵声を浴びせたり。自分がミスして罵声を浴びせる人間とミスしても前向きに鼓舞してくれる人とならあなただったらどっちと働きたい？
馬力の件はロンデニスも同じ事いってるよ。うちらよりももっと近くで二人の走りを見た人がね。それでも納得しない？
あの4人はもうすでに速い車を探してそれで結果を出す。それもすごいけど、勝てないと車のせいにしたりチームに罵声を浴びせたり。自分がミスして罵声を浴びせる人間とミスしても前向きに鼓舞してくれる人とならあなただったらどっちと働きたい？
馬力の件はロンデニスも同じ事いってるよ。うちらよりももっと近くで二人の走りを見た人がね。それでも納得しない？
868 ：音速の名無しさん：02/11/01 12:51 ID:KRx+E3Wm
869 ：ｄ：02/11/01 12:54 ID:ILPkCsIN
>>868 いろんなこと羅列しといてずいぶん消極的だね。あともう一ついうなら、シューはあの四人よりも体力も力もあるよ。
馬力があがれば、しかもパワステのないあの時代なんて腕力と体力がすごく必要になるわけよ。マンセルは腕力はあったけど体力がってのもあったしね。プロストは体力あるけど、シューのそれにくらべればやっぱり負けるでしょ。
馬力があがれば、しかもパワステのないあの時代なんて腕力と体力がすごく必要になるわけよ。マンセルは腕力はあったけど体力がってのもあったしね。プロストは体力あるけど、シューのそれにくらべればやっぱり負けるでしょ。
870 ：音速の名無しさん：02/11/01 13:04 ID:KRx+E3Wm
>>867
例えば、プロストなんてチームの皆から慕われたドライバーだと思うんですが。
今の顎以上とはいえないが、それ並にテストを重視し、自分は『工場に働きにいく工員のようにサーッキットへ向かった』と言うほどですから。
決して速い車を探して結果を出すといった姿勢ではなかったはず。セナやマンセルはそれにちかいかもしれませんが。
ロンのその言葉は、体力的なことを言っているのではないかと思います。
たしかロンは「誰も手をかけていない車に乗らせたら顎が一番」「100％手をくわえた車に乗らせたらセナが一番」と言ってたはず。
例えば、プロストなんてチームの皆から慕われたドライバーだと思うんですが。
今の顎以上とはいえないが、それ並にテストを重視し、自分は『工場に働きにいく工員のようにサーッキットへ向かった』と言うほどですから。
決して速い車を探して結果を出すといった姿勢ではなかったはず。セナやマンセルはそれにちかいかもしれませんが。
ロンのその言葉は、体力的なことを言っているのではないかと思います。
たしかロンは「誰も手をかけていない車に乗らせたら顎が一番」「100％手をくわえた車に乗らせたらセナが一番」と言ってたはず。
871 ：週ミ－：02/11/01 13:05 ID:Mc3uME1b
ILPkCsINとKRx+E3Wmの論争の陰で放置プレイされてる、、、。
872 ：音速の名無しさん：02/11/01 13:10 ID:KRx+E3Wm
>>869
羅列したのは物理的な変更点だけですよ。
腕力がある、体力があるはずという議論はそれこそ不毛です。
結論は肉体美ですか？そうではないはず。
それに現代のＦ1マシンに乗るには昔よりもＧに耐えられる肉体を
作ることは当然の義務だし、昔と比べても意味がないと思います。
羅列したのは物理的な変更点だけですよ。
腕力がある、体力があるはずという議論はそれこそ不毛です。
結論は肉体美ですか？そうではないはず。
それに現代のＦ1マシンに乗るには昔よりもＧに耐えられる肉体を
作ることは当然の義務だし、昔と比べても意味がないと思います。
873 ：ｄ：02/11/01 14:11 ID:ILPkCsIN
確かに慕われてたかもしれないけど、91年の車に文句付けってスピード解雇されたのって誰だったっけ？
ロンは一番とは断言してないな。セナが逆転するかもって言ったんでしょ。あれはセナファンに対するリップサービスだよ。
Gに耐えられる体を作るのは義務だよ、昔は全体的にフィジカルのレベルが低かったから重要視されてなかっただけ。
フィジカル面について昔と比べてなぜ意味がない？車は違うからドライビングスタイルとかは比較できなくてもフィジカル面は比較できるわけよ。体力は重要な要因だよ。体力があること＝ドライビング以外のとこにも注意をむけれるわけよ。
レースなんて二時間も走ってその二時間で体温も40度近いし、体重が3～4kg落ちるのよ。その事実があってなぜ意味がないという？
ロンは一番とは断言してないな。セナが逆転するかもって言ったんでしょ。あれはセナファンに対するリップサービスだよ。
Gに耐えられる体を作るのは義務だよ、昔は全体的にフィジカルのレベルが低かったから重要視されてなかっただけ。
フィジカル面について昔と比べてなぜ意味がない？車は違うからドライビングスタイルとかは比較できなくてもフィジカル面は比較できるわけよ。体力は重要な要因だよ。体力があること＝ドライビング以外のとこにも注意をむけれるわけよ。
レースなんて二時間も走ってその二時間で体温も40度近いし、体重が3～4kg落ちるのよ。その事実があってなぜ意味がないという？
874 ：音速の名無しさん：02/11/01 16:30 ID:KRx+E3Wm
>>873
俺はプロストのトラック発言は口喧嘩の一端だと思っているから、喧嘩は両成敗でなくちゃあかんでしょ。プロストだけ攻める気にはなれない。
ロンもその発言の内容だと結論は出ていないようだね。
10年前のＦ1ドライバーと現在のドライバーでは求められる素養が違うと思う。
昔はクラッチレバーを握りながら、その操作にシンクロさせながら、両足でアクセル、ブレーキ、クラッチを操作していた。
現在のマシンは右足はアクセル、左足はブレーキ、クラッチはピットアウトのときだけ。フルオートマでシフトミスは皆無になった。
腕と足の操作量は間違いなく昔の方が多かった。しかしコーナリングスピードは今よりも遅かった。
今はＧに対する持久力と、車のセッティング能力が試される。
このように全くスポーツとして別の物になってしまったＦ1で昔と今のフィジカルを比べて何の意味がある？
そして例えばプロストと顎でどっちが体力があるか、あなたは答えを出せると言うことですか？
求められていた素質（フィジカルの内容）が違うのに、どうやって比べるんですか？
ちなみにプロストはＧに対して首が全く動かないほど身体を鍛えていたし、確かツールドフランスに出走して中位くらいでフィニッシュしてたはず（？）
それはまぁ置いといて逆に質問。
94年のセナの死後、Ｆ1の安全性は飛躍的に進歩したことは前にあげたとおりですよね。
顎はその安全な車で、セナやプロストの青写真を見ながらレースしてきたんじゃないですか？
顎がセナやプロストと同格であることは想像できますが、安全な車で記録を積み上げたって
二人より上と言えますか？あなたも認められている通り、プロストは『事故』によるトラウマで雨天のレースは消極的でした。
そしてセナは自らの死において記録への挑戦を断たれました。（クラークもかな）
Ｆ1の歴史を語る上（少なくとも記録を）でこういった『事故』を度外視して語れるものですか？
俺はプロストのトラック発言は口喧嘩の一端だと思っているから、喧嘩は両成敗でなくちゃあかんでしょ。プロストだけ攻める気にはなれない。
ロンもその発言の内容だと結論は出ていないようだね。
10年前のＦ1ドライバーと現在のドライバーでは求められる素養が違うと思う。
昔はクラッチレバーを握りながら、その操作にシンクロさせながら、両足でアクセル、ブレーキ、クラッチを操作していた。
現在のマシンは右足はアクセル、左足はブレーキ、クラッチはピットアウトのときだけ。フルオートマでシフトミスは皆無になった。
腕と足の操作量は間違いなく昔の方が多かった。しかしコーナリングスピードは今よりも遅かった。
今はＧに対する持久力と、車のセッティング能力が試される。
このように全くスポーツとして別の物になってしまったＦ1で昔と今のフィジカルを比べて何の意味がある？
そして例えばプロストと顎でどっちが体力があるか、あなたは答えを出せると言うことですか？
求められていた素質（フィジカルの内容）が違うのに、どうやって比べるんですか？
ちなみにプロストはＧに対して首が全く動かないほど身体を鍛えていたし、確かツールドフランスに出走して中位くらいでフィニッシュしてたはず（？）
それはまぁ置いといて逆に質問。
94年のセナの死後、Ｆ1の安全性は飛躍的に進歩したことは前にあげたとおりですよね。
顎はその安全な車で、セナやプロストの青写真を見ながらレースしてきたんじゃないですか？
顎がセナやプロストと同格であることは想像できますが、安全な車で記録を積み上げたって
二人より上と言えますか？あなたも認められている通り、プロストは『事故』によるトラウマで雨天のレースは消極的でした。
そしてセナは自らの死において記録への挑戦を断たれました。（クラークもかな）
Ｆ1の歴史を語る上（少なくとも記録を）でこういった『事故』を度外視して語れるものですか？
体力っつーと、昔ブラジルＧＰで優勝したセナが、
脱水症状起こして車から出られなかったっていうのがあったな。
優勝トロフィーを高々と掲げるのにもひと苦労してたぐらい。
あの時はギアが壊れてたんだっけ？
アゴじゃそういうのは見たことないんだよな。
F1ターミネーターとはよく言ったもんだ。
だからどうだってわけじゃないけどさ。
脱水症状起こして車から出られなかったっていうのがあったな。
優勝トロフィーを高々と掲げるのにもひと苦労してたぐらい。
あの時はギアが壊れてたんだっけ？
アゴじゃそういうのは見たことないんだよな。
F1ターミネーターとはよく言ったもんだ。
だからどうだってわけじゃないけどさ。
876 ：音速の名無しさん：02/11/01 17:35 ID:iA3I1OGc
馬力が上がれば上がるほど有利なのはセナだよ。
そのことはターボ時代の予選で明白だ。
顎じゃ話にならないよ。
やっぱり顎ヲタは体力と結果でしか優位を主張できない
顎がそんなに素晴らしいなら、９２年９３年たったの２勝ってことはないよ。
セナはこの間８勝してるわけだしね。
９２年はポイントでは負けたけど、最終戦でマンセルとぶつかったからね。
あれで逆転された訳だけど、セナはあくまでマンセル、プロストと戦っていたし、この２人もセナだけをみていたよ。
顎はさほど眼中に無かっただろう。
まぁ給油がアゴ向きなのはこの点がらも明らかだな。
そのことはターボ時代の予選で明白だ。
顎じゃ話にならないよ。
やっぱり顎ヲタは体力と結果でしか優位を主張できない
顎がそんなに素晴らしいなら、９２年９３年たったの２勝ってことはないよ。
セナはこの間８勝してるわけだしね。
９２年はポイントでは負けたけど、最終戦でマンセルとぶつかったからね。
あれで逆転された訳だけど、セナはあくまでマンセル、プロストと戦っていたし、この２人もセナだけをみていたよ。
顎はさほど眼中に無かっただろう。
まぁ給油がアゴ向きなのはこの点がらも明らかだな。
877 ：音速の名無しさん：02/11/01 17:38 ID:zVguRoH9
ついでに言えば、レースやったことのないヤツほど、体力とか記録で比べるんだよ。
ドライビングが解からないからな。
まぁ、だれもセナやアゴ辺りのドライビングは理解出来ないけどさ。
セナが神を見たってのも、あのレベルに立ったものでしか解からない世界だろう。
ドライビングが解からないからな。
まぁ、だれもセナやアゴ辺りのドライビングは理解出来ないけどさ。
セナが神を見たってのも、あのレベルに立ったものでしか解からない世界だろう。
878 ：音速の名無しさん：02/11/01 17:45 ID:v26n3Khn
あ、８６４は馬鹿だ。
てかＦ１知ったかぶりだ。
今のマシンと昔のターボマシンどっちが馬力あったかもわからないみたい。
今のグルーブドは昔のスリック並みにグリップしてるし、トラコンもある、空力も完成され安定してる。
ロンは馬力というか、体力の事を言ったんだよ。
やっぱアゴヲタは知ったかが多いわ。
てかＦ１知ったかぶりだ。
今のマシンと昔のターボマシンどっちが馬力あったかもわからないみたい。
今のグルーブドは昔のスリック並みにグリップしてるし、トラコンもある、空力も完成され安定してる。
ロンは馬力というか、体力の事を言ったんだよ。
やっぱアゴヲタは知ったかが多いわ。
879 ：ｄ：02/11/01 18:02 ID:ILPkCsIN
>>876 明白？なにを持って明白としてるの？その時代シューはいなかったでしょ。
それに92、93年はシューはまだデビューして2、3年だぞ。セナは8,9年も走ってるだろ。そこよく考えよう。
それとあなたはセナの優位をなにを持って主張するの？
それに92、93年はシューはまだデビューして2、3年だぞ。セナは8,9年も走ってるだろ。そこよく考えよう。
それとあなたはセナの優位をなにを持って主張するの？
880 ：ｄ：02/11/01 18:04 ID:ILPkCsIN
>>878 ターボ時代は1,200～1,500馬力あったのは知ってるよ。だからなに？
それとロンはちゃんと馬力っていってるぞ、本読んだか？
それとロンはちゃんと馬力っていってるぞ、本読んだか？
881 ：音速の名無しさん：02/11/01 19:08 ID:UBEohcUu
1994年 FIA表彰式。
求めてきたものは何だったのか？
命をかけ、情熱をかけ、のぼりつめた時、与えられるものは何？
紳士淑女の祝福の嵐と、小さな盾が手に残る。
蝶を追い続けた人は蝶を愛し、
羊飼いは羊を愛す。
F1にある人は、このスポーツを愛し、
自分と自分のマシンを愛す。
F1を愛する全ての人々を愛す。
求めてきたものは何だったのか？
命をかけ、情熱をかけ、のぼりつめた時、与えられるものは何？
紳士淑女の祝福の嵐と、小さな盾が手に残る。
蝶を追い続けた人は蝶を愛し、
羊飼いは羊を愛す。
F1にある人は、このスポーツを愛し、
自分と自分のマシンを愛す。
F1を愛する全ての人々を愛す。
しゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっは
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
せなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせな
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
せなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせな
せなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせなせな
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
しゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっは
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
しゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっはしゅーまっは
どうして右ageりに見えるのか誰か教えて下さい
885 ：音速の名無しさん：02/11/01 20:16 ID:ZG9wz0Jp
セナ後のつまらん要因
顎 速さは天才的ではなかったが、ライバルたちをサーキット外で差を築く
才能が抜きにでてる。
ミカ 最速ドライバーだったが、木陰で泣いたり、いい人すぎる。
ヒル じみだった。
クルサード 態度は１流、走りは２流
ジャック BARに固執しすぎ。
アレジ デビューが遅すぎた
顎 速さは天才的ではなかったが、ライバルたちをサーキット外で差を築く
才能が抜きにでてる。
ミカ 最速ドライバーだったが、木陰で泣いたり、いい人すぎる。
ヒル じみだった。
クルサード 態度は１流、走りは２流
ジャック BARに固執しすぎ。
アレジ デビューが遅すぎた
886 ：音速の名無しさん：02/11/01 20:40 ID:+H0GXkOk
補足
ファン セナプロ時代のファン層は既におっさんになったため、若い頃の思い出に
浸りがち。
ファン セナプロ時代のファン層は既におっさんになったため、若い頃の思い出に
浸りがち。
887 ：音速の名無しさん：02/11/01 20:49 ID:dL1YNvXW
95年にｳｨﾘｱﾑｽﾞがｼｭｰﾏｯﾊを独走させてしまった事とつまらないﾐｽが多すぎた事｡少なくともｾﾅﾌﾟﾛ時代全盛にはそんなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは最強のﾏｼﾝには乗れなかった｡
888 ：音速の名無しさん：02/11/01 21:08 ID:+yBysDSC
>>セナ後のつまらん要因
セナの時代に比べ今のドライバーに責任があるわけじゃないと思う
コースはシケイン等を増やしたり今年のホッケンハイムのようにテクニカルだが
抜きずらいデザインへの改修をしたり。マシンはコーナースピードを落とすことを
求められ（最近は昔より速くなったけど）。ストレートでは危なくてスリップが使え
ないと昔ではハーバート、今ならビルヌーブが指摘するウイング。
チームはドライバーに関しては「F3の若い奴の方が言う事聞いて口答えしない
から扱いが楽で育てやすい」という。
どこのチームもマシンの点ではドライバーの一番の見せ所である接近戦するより
マシン性能生かして給油中のタイムアタックで抜きたがる。ドライバーもキャラとして
地味キャラになるしかない。
セナの時代に比べ今のドライバーに責任があるわけじゃないと思う
コースはシケイン等を増やしたり今年のホッケンハイムのようにテクニカルだが
抜きずらいデザインへの改修をしたり。マシンはコーナースピードを落とすことを
求められ（最近は昔より速くなったけど）。ストレートでは危なくてスリップが使え
ないと昔ではハーバート、今ならビルヌーブが指摘するウイング。
チームはドライバーに関しては「F3の若い奴の方が言う事聞いて口答えしない
から扱いが楽で育てやすい」という。
どこのチームもマシンの点ではドライバーの一番の見せ所である接近戦するより
マシン性能生かして給油中のタイムアタックで抜きたがる。ドライバーもキャラとして
地味キャラになるしかない。
889 ：音速の名無しさん：02/11/01 21:14 ID:T3i5oFOT
セナはデビュー２年目は２勝と７ＰＰ。
翌年も２勝。
ロータスは３番目の車、ベネトンも３番目の車。
一緒。まぁこれで優位とか言う気は無いよ。
しかし本を読んで、そんな事言う気にはもっとならない。
セナの時代知らないでしょ。
８７年から鈴鹿には毎年観戦してるけど、シューは速いし、上手いとも思うけど、
セナのコピーとしか感じない。
９４年のＴＩは確かにマシンを振り回して面白いラインを通っていたけど、ありゃぁマシンがとんでもなく決まってた。
パワーは無かったが、他に弱点が見当たらない車だったよ。
セナはいつも予想外で楽しませてくれたし、観ていて全体に異様な緊張感があった。
翌年も２勝。
ロータスは３番目の車、ベネトンも３番目の車。
一緒。まぁこれで優位とか言う気は無いよ。
しかし本を読んで、そんな事言う気にはもっとならない。
セナの時代知らないでしょ。
８７年から鈴鹿には毎年観戦してるけど、シューは速いし、上手いとも思うけど、
セナのコピーとしか感じない。
９４年のＴＩは確かにマシンを振り回して面白いラインを通っていたけど、ありゃぁマシンがとんでもなく決まってた。
パワーは無かったが、他に弱点が見当たらない車だったよ。
セナはいつも予想外で楽しませてくれたし、観ていて全体に異様な緊張感があった。
890 ：音速の名無しさん：02/11/01 21:16 ID:T3i5oFOT
一つ言えるのは９４年の規定に最も対応したのがシューとベネトン。
セナは確かに年を対応しきれなかったのかもしれないが、それは後半戦を観てみないと解からない。
セナは確かに年を対応しきれなかったのかもしれないが、それは後半戦を観てみないと解からない。
顎のあいてはFW１４とマクラーレン本田ですよ？
そりゃ良かった｡
893 ：音速の名無しさん：02/11/01 21:19 ID:VuvY4EBh
当時のセナの相手もＦＷ１１ホンダとＭＰ４／２です。
ドライバーはピケとマンセル、プロスト。
パトレーゼ、ヒル、ベルガーよりは上でしょうね。
ドライバーはピケとマンセル、プロスト。
パトレーゼ、ヒル、ベルガーよりは上でしょうね。
894 ：音速の名無しさん：02/11/01 21:24 ID:gPqfSYVw
シューファンとしては94年の最初の3レースでもポールをとってほしかった。
フォードV8とルノーV10の差があったとしても・・。
セナは最後の瞬間までかれの前を走っていた。
フォードV8とルノーV10の差があったとしても・・。
セナは最後の瞬間までかれの前を走っていた。
895 ：音速の名無しさん：02/11/01 21:35 ID:BchgUxzx
どっちもずば抜けて速いし、強いよ。
このレベルのドライバーなら、あとは個人の好みじゃないの？
このレベルのドライバーなら、あとは個人の好みじゃないの？
896 ：859：02/11/01 21:35 ID:aR3IXIKS
結局回答なしですか。
＞859の挙げてる事項ゆえにシューがそれだけの記録を達成したってのはつながらないな。
ではＦ1の安全性が飛躍的に進歩したことで、ドライバーの重症事故が減り、
顎はより安全になった車両で、プロストのようなトラウマに悩まされることもなく、
雨のレースではセナのように積極的に攻めることが出来た。
しかし、顎も99のイギリスＧＰでは200キロを越えるスピードでタイヤバリアに突き刺さる事故に見舞われた。
顎のこの事故がセナの死以前であれば、グラベルの改善や車両の様々な変更点が無く、
もしかしたら選手生命を左右する事故になっていたかもしれません。
セナも200キロのコースアウトした、そのことを考えれば想像がつくはずです。
安全性の劇的な進歩は、そのまま顎の記録に直結することだと考えられませんか？
『事故』は個人のドライバー人生を奪うだけではなく、トラウマを発生させたり
車両の安全化を進める大きな要因になってきた。安全化へ向ける物理的な変更
を無視するのならこれらの『事故』をも無視することと同じだと思います。
今まで事故によりドライバー人生を左右された、あるいは断絶された人は何人いたでしょうか。
果たして過去の偉人達を全員無視しきれるとでも言うのでしょうか。言えるはずありませんね。
＞859の挙げてる事項ゆえにシューがそれだけの記録を達成したってのはつながらないな。
ではＦ1の安全性が飛躍的に進歩したことで、ドライバーの重症事故が減り、
顎はより安全になった車両で、プロストのようなトラウマに悩まされることもなく、
雨のレースではセナのように積極的に攻めることが出来た。
しかし、顎も99のイギリスＧＰでは200キロを越えるスピードでタイヤバリアに突き刺さる事故に見舞われた。
顎のこの事故がセナの死以前であれば、グラベルの改善や車両の様々な変更点が無く、
もしかしたら選手生命を左右する事故になっていたかもしれません。
セナも200キロのコースアウトした、そのことを考えれば想像がつくはずです。
安全性の劇的な進歩は、そのまま顎の記録に直結することだと考えられませんか？
『事故』は個人のドライバー人生を奪うだけではなく、トラウマを発生させたり
車両の安全化を進める大きな要因になってきた。安全化へ向ける物理的な変更
を無視するのならこれらの『事故』をも無視することと同じだと思います。
今まで事故によりドライバー人生を左右された、あるいは断絶された人は何人いたでしょうか。
果たして過去の偉人達を全員無視しきれるとでも言うのでしょうか。言えるはずありませんね。
897 ：859：02/11/01 21:39 ID:aR3IXIKS
×セナも200キロのコースアウトした
○セナも200キロのスピードでコースアウトした
○セナも200キロのスピードでコースアウトした
898 ：859：02/11/01 21:49 ID:aR3IXIKS
セナの死後の安全対策の急激な進歩
94年のFIAの緊急レギュレーション変更は、フロント翼端板とリアディフユーザーの
サイドチャネルの短縮(スペインGP)、インダクションボックスに穴を開けてエンジン
出カ削減、ヘッドレストの性能向上(カナダGP)、サバイバル・セルの側方の静荷重
テスト強化(フランスGP)、厚さ10ミリのスキッドロック導入(ドイツGP)と段階的に行われた。
この主目的は、空気力学的、エンジン出力的に性能を削減してコーナリング・スピードを抑制
することで、ドライバーの安全保護を向上するものであった。
95年には前後ウイングヘの規制をさらに強化し、エンジンは排気量を3500㏄から3000㏄
として出カを抑制した。
また同時に、モノコックの前方への延長、サバイバル・セルの衝突安全試験の強化、
ドライバー頭部保護のためのコクピット開口部拡大（事故の際に頭部がコクピット
の縁に衝突するのを防ぐため）、そしてそのサイズを調べるテンプレートが導入された。
さらに94年にはモータースポーツ・エンジニアリング学会（MSEC）が開設され、
モータースポーツの各分野に関わる世界中の技術者、研究者が情報交換する場を作っていた。
このMSECはその後1年おきに開催され、安全も重要な発表内容のひとつとなった。
こうした動きの結果、次のような変化がF1にもたらされた。
94年のFIAの緊急レギュレーション変更は、フロント翼端板とリアディフユーザーの
サイドチャネルの短縮(スペインGP)、インダクションボックスに穴を開けてエンジン
出カ削減、ヘッドレストの性能向上(カナダGP)、サバイバル・セルの側方の静荷重
テスト強化(フランスGP)、厚さ10ミリのスキッドロック導入(ドイツGP)と段階的に行われた。
この主目的は、空気力学的、エンジン出力的に性能を削減してコーナリング・スピードを抑制
することで、ドライバーの安全保護を向上するものであった。
95年には前後ウイングヘの規制をさらに強化し、エンジンは排気量を3500㏄から3000㏄
として出カを抑制した。
また同時に、モノコックの前方への延長、サバイバル・セルの衝突安全試験の強化、
ドライバー頭部保護のためのコクピット開口部拡大（事故の際に頭部がコクピット
の縁に衝突するのを防ぐため）、そしてそのサイズを調べるテンプレートが導入された。
さらに94年にはモータースポーツ・エンジニアリング学会（MSEC）が開設され、
モータースポーツの各分野に関わる世界中の技術者、研究者が情報交換する場を作っていた。
このMSECはその後1年おきに開催され、安全も重要な発表内容のひとつとなった。
こうした動きの結果、次のような変化がF1にもたらされた。
899 ：859：02/11/01 21:50 ID:aR3IXIKS
※コクピットサイズのさらなる拡大(98年)
※側方、後方を含む各部の衝突・静荷重安全試験の強化（各年）
※サバイバル・セル側面へのケブラー繊維補強（2000年）による安全向上。
※コクピット側面を高くして後方と側方とへのプロテクター設置（96年）＆この規定実現の強化（2000年）
※衝撃を吸収するコラブシブル・ステアリングコラムの義務付け(97年)によるドライバー頭部保護。
※シートベルト幅の拡大(95年、50ミリから75ミリヘ)による、事故時のドライバーの拘束性向上と減速Gの抑制。
※脱着式シートによるドライバー救出（98年）。
※ウイングレットの禁止(97年)と最大幅の削減(98年、2000ミリから1800ミリ)、
※溝付きタイヤ導入(98年)による走行性能削減。
※ADR（事故データ記録装置）の搭載義務付けによる安全向上研究用データの蓄積(97年)。
※コーナー縁石とグラベルベッドの改善(95年)。
※ボルト結合による性能向上型タイヤバリアの導入（97年と98年)
※ピットサインエリアヘの防護スクリーンの設置（98年)。
※ピットレーン通過速度制限の設置と強化（94年と2000年）。
※ホイールテザー（ホイール保持装置)による、事故の際のタイヤ飛散防止と抑制(99年)。
※側方、後方を含む各部の衝突・静荷重安全試験の強化（各年）
※サバイバル・セル側面へのケブラー繊維補強（2000年）による安全向上。
※コクピット側面を高くして後方と側方とへのプロテクター設置（96年）＆この規定実現の強化（2000年）
※衝撃を吸収するコラブシブル・ステアリングコラムの義務付け(97年)によるドライバー頭部保護。
※シートベルト幅の拡大(95年、50ミリから75ミリヘ)による、事故時のドライバーの拘束性向上と減速Gの抑制。
※脱着式シートによるドライバー救出（98年）。
※ウイングレットの禁止(97年)と最大幅の削減(98年、2000ミリから1800ミリ)、
※溝付きタイヤ導入(98年)による走行性能削減。
※ADR（事故データ記録装置）の搭載義務付けによる安全向上研究用データの蓄積(97年)。
※コーナー縁石とグラベルベッドの改善(95年)。
※ボルト結合による性能向上型タイヤバリアの導入（97年と98年)
※ピットサインエリアヘの防護スクリーンの設置（98年)。
※ピットレーン通過速度制限の設置と強化（94年と2000年）。
※ホイールテザー（ホイール保持装置)による、事故の際のタイヤ飛散防止と抑制(99年)。
900 ：音速の名無しさん：02/11/01 21:59 ID:adydw9Mt
92年と93年はセナ自身もほとんどPP獲ってねえだろ。
それだけFW14,15の速さは図抜けてたよ。
86年や87年とは状況が違う。
それだけFW14,15の速さは図抜けてたよ。
86年や87年とは状況が違う。
９３年はセナ５勝、シュー１勝といっても
速さでは完全にシューが上回ってた印象しかありませんでした
速さでは完全にシューが上回ってた印象しかありませんでした
902 ：音速の名無しさん：02/11/01 22:07 ID:+yBysDSC
>>安全化へ向ける物理的な変更を無視するのなら
ぶつかったときの安全性は増してるけれどドライバーが「あえて忘れて攻める」
以上レース中はいつの時代も一歩間違えばの状態のはず。現に安全化が進んだ
その後もハッキネンやヴェンドリンガーがあわや。今年の琢磨ももし飛んできた
マシンが上に重なってきたら死んでいた。車が安全になって攻められるから記録出す
のも簡単だというならファンジオとかの時代の後のレースの記録が全て無意味になる
ぶつかったときの安全性は増してるけれどドライバーが「あえて忘れて攻める」
以上レース中はいつの時代も一歩間違えばの状態のはず。現に安全化が進んだ
その後もハッキネンやヴェンドリンガーがあわや。今年の琢磨ももし飛んできた
マシンが上に重なってきたら死んでいた。車が安全になって攻められるから記録出す
のも簡単だというならファンジオとかの時代の後のレースの記録が全て無意味になる
903 ：859：02/11/01 22:26 ID:aR3IXIKS
>>902
>ぶつかったときの安全性は増してるけれど
それ以上の安全性とは何でしょうか？
>今年の琢磨ももし飛んできたマシンが上に重なってきたら死んでいた。
※コクピット側面を高くして後方と側方とへのプロテクター設置（96年）＆この規定実現の強化（2000年）
↑これらの強化は94年のセナ、95年のハッキネンの事故を教訓に開発されたものです。
マシンが上に重ならなくても、この強化が無ければ琢磨の命は危なかったと思います。
>ファンジオとかの時代の後のレースの記録が全て無意味になる
私があげた変更点はセナの死以前と以後の変更点です。
それに無意味などとは一言も言っておりません。
セナ、プロストと比べて『顎が頭1つ出ている』という意見があったので、
94年を境にした車両の変更点を上げて、セナやプロストと比べる意味があるのか？と言っているだけです。
車両の変更点が顎の記録には直結しないという意見に対して、
いや過去の事故の恩を受けているのではないか？と言っているんです。
>ぶつかったときの安全性は増してるけれど
それ以上の安全性とは何でしょうか？
>今年の琢磨ももし飛んできたマシンが上に重なってきたら死んでいた。
※コクピット側面を高くして後方と側方とへのプロテクター設置（96年）＆この規定実現の強化（2000年）
↑これらの強化は94年のセナ、95年のハッキネンの事故を教訓に開発されたものです。
マシンが上に重ならなくても、この強化が無ければ琢磨の命は危なかったと思います。
>ファンジオとかの時代の後のレースの記録が全て無意味になる
私があげた変更点はセナの死以前と以後の変更点です。
それに無意味などとは一言も言っておりません。
セナ、プロストと比べて『顎が頭1つ出ている』という意見があったので、
94年を境にした車両の変更点を上げて、セナやプロストと比べる意味があるのか？と言っているだけです。
車両の変更点が顎の記録には直結しないという意見に対して、
いや過去の事故の恩を受けているのではないか？と言っているんです。
おまいら､頭がいいのか悪いのか分からないな(w
905 ：859：02/11/01 22:29 ID:aR3IXIKS
×それ無意味などとは
○それに顎の記録が無意味などとは
○それに顎の記録が無意味などとは
907 ：音速の名無しさん：02/11/01 22:38 ID:ZG9wz0Jp
あのなドライバーは無限に速くなるんだよ。
ライバルが憎くてあいつには負けんっといっては、さらに速くなる。
この繰り返し。
ヒルは顎がなめた態度とっていたから、一発ぶん殴るぐらいじゃないと。
ミカは高速コナーでマカオ返ぐらいしなきゃ。
アーバインは顎の車のリアウイングのねじをゆるめなきゃ
えせ紳士協定みたいなのがだめにしてるかんもある
その点モンはいいな、やられたらやり返す。顎の顎をぶん殴ってほしな
ライバルが憎くてあいつには負けんっといっては、さらに速くなる。
この繰り返し。
ヒルは顎がなめた態度とっていたから、一発ぶん殴るぐらいじゃないと。
ミカは高速コナーでマカオ返ぐらいしなきゃ。
アーバインは顎の車のリアウイングのねじをゆるめなきゃ
えせ紳士協定みたいなのがだめにしてるかんもある
その点モンはいいな、やられたらやり返す。顎の顎をぶん殴ってほしな
>>907
F-1がK-1になる日も近いな……
F-1がK-1になる日も近いな……
琢磨の無事はサイドインパクトテストの強化と、サバイバルセルのケブラー
繊維補強等、モノコックの安全性強化の取り組みのおかげでせう。
ヘッドプロテクター設置のおかげだけではない。
繊維補強等、モノコックの安全性強化の取り組みのおかげでせう。
ヘッドプロテクター設置のおかげだけではない。
910 ：音速の名無しさん：02/11/01 22:50 ID:/dwUTtHf
セナの方がカリスマ性があるんだよ。シューヲタ君。
911 ：音速の名無しさん：02/11/01 22:55 ID:lpPQ3NiY
セナが死んでなかったら､
今年は琢磨､マクニッシュが死んでたな｡
開幕戦のラルヲあたりも危なかったな｡
今年は琢磨､マクニッシュが死んでたな｡
開幕戦のラルヲあたりも危なかったな｡
912 ：音速の名無しさん：02/11/01 22:58 ID:ZG9wz0Jp
ま記録なんて実際視聴者には関係ないんだよ。要はおもしろければ。
顎とバリのフェラーリはやめろ！ダサいから。フェラーリが大衆車
になるだろぐ。フェラーリってのはなもっと２枚目のドライバー
が乗って、悲劇がおとずれっるってパターンがしっくりくるんだよ。
顎にはフェラーリの中で死んでほしいぞ。伝説になる。
顎とバリのフェラーリはやめろ！ダサいから。フェラーリが大衆車
になるだろぐ。フェラーリってのはなもっと２枚目のドライバー
が乗って、悲劇がおとずれっるってパターンがしっくりくるんだよ。
顎にはフェラーリの中で死んでほしいぞ。伝説になる。
913 ：911：02/11/01 22:59 ID:lpPQ3NiY
あとフィジコも｡
他にはいたっけ?
他にはいたっけ?
915 ：音速の名無しさん：02/11/02 00:48 ID:P+EZDfPW
逝ってよし
こんなＤＱＮオヤジがいつまでもセナだプロストだなんて言ってるから､
F1のファンが増えないんだよ｡
F1のファンが増えないんだよ｡
917 ：音速の名無しさん：02/11/02 00:52 ID:xnas1fhF
>>912
お前が早く氏ね 伝説にならないぞ
お前が早く氏ね 伝説にならないぞ
ρ（｀ε´）ρ ﾌﾞｰﾌﾞｰ
919 ：音速の名無しさん：02/11/02 01:17 ID:9n3nzu8K
漏れは別にオヤジって言われるほどの歳ではないけど、シューもセナも凄いとは思うよ。
セナはビデオでしか見たことないけど、やはり凄いなぁって思うのは間違いないです。
でもさぁ、直ぐに何かあるとセナ！セナ！って騒ぐセナヲタのせいでセナの印象が悪く
なってしまっているのはとても残念。
記録とか結果いう事で全てを言うなら圧倒的にシューの方が上だとは思う。
それは誰しもが認めることで、今後抜くのは相当難しいんだと思います。
でも、レースは個人的に記録よりも見ていて面白い勝負が見れるのも大事なんです。
そう思う人は私だけではないと思います。で、そういう点を重視すると今年のような
シーズンよりは、明らかにセナとかプロストが現役だった頃のシーズンは面白かったと思う。
元々シューだってそういうレースを見てF1ドライバーになったんだしライバルではあったけど
シューはセナを尊敬していたし、お互い素晴らしい点があるって事ではダメなんですか？
セナはビデオでしか見たことないけど、やはり凄いなぁって思うのは間違いないです。
でもさぁ、直ぐに何かあるとセナ！セナ！って騒ぐセナヲタのせいでセナの印象が悪く
なってしまっているのはとても残念。
記録とか結果いう事で全てを言うなら圧倒的にシューの方が上だとは思う。
それは誰しもが認めることで、今後抜くのは相当難しいんだと思います。
でも、レースは個人的に記録よりも見ていて面白い勝負が見れるのも大事なんです。
そう思う人は私だけではないと思います。で、そういう点を重視すると今年のような
シーズンよりは、明らかにセナとかプロストが現役だった頃のシーズンは面白かったと思う。
元々シューだってそういうレースを見てF1ドライバーになったんだしライバルではあったけど
シューはセナを尊敬していたし、お互い素晴らしい点があるって事ではダメなんですか？
920 ：音速の名無しさん：02/11/02 01:23 ID:xnas1fhF
>>919
ｱﾌｫな厨房F1ファンは、絶対どちらかにﾏﾝｾｰじゃないと気がすまないんだよ(w
程度の低いファンの存在は仕方が無い、笑って見逃そう 言っても理解できないだろうし
俺はセナも顎も嫌いなほうだが、実力は共に凄いと思う。叩く理由はいくらでも
見つかるが･･･ 別にって感じだな
ｱﾌｫな厨房F1ファンは、絶対どちらかにﾏﾝｾｰじゃないと気がすまないんだよ(w
程度の低いファンの存在は仕方が無い、笑って見逃そう 言っても理解できないだろうし
俺はセナも顎も嫌いなほうだが、実力は共に凄いと思う。叩く理由はいくらでも
見つかるが･･･ 別にって感じだな
921 ：音速の名無しさん：02/11/02 01:26 ID:fpd8AryW
>>876
＞顎がそんなに素晴らしいなら、９２年９３年たったの２勝ってことはないよ。
セナはこの間８勝してるわけだしね。
顎が乗ってた車は９２年はNO３の車だっぺ。
NO2とNO3じゃ大違いだよ。
セナ３勝に対して顎１勝は上等だっぺ。
９３年はセナ５勝、顎１勝でエンジンはほぼ同スペック
のマシンだからセナ圧勝とも言えるが
顎はベルギーGPでドライコンディションでその年唯一FW15をぶち抜いた
ドライバーだっぺ。
セナが勝ったモナコGPはプロスト、顎が自滅しての棚ぼただっぺ。
リタイアするまでは顎圧勝のペースだったっぺ。
セナ５勝の内３勝は雨がらみだっぺ。
マクラーレンのTCSが優れていたのかもしれない。
ドライのレースのみで考えるとほぼ互角だっぺ。
＞顎がそんなに素晴らしいなら、９２年９３年たったの２勝ってことはないよ。
セナはこの間８勝してるわけだしね。
顎が乗ってた車は９２年はNO３の車だっぺ。
NO2とNO3じゃ大違いだよ。
セナ３勝に対して顎１勝は上等だっぺ。
９３年はセナ５勝、顎１勝でエンジンはほぼ同スペック
のマシンだからセナ圧勝とも言えるが
顎はベルギーGPでドライコンディションでその年唯一FW15をぶち抜いた
ドライバーだっぺ。
セナが勝ったモナコGPはプロスト、顎が自滅しての棚ぼただっぺ。
リタイアするまでは顎圧勝のペースだったっぺ。
セナ５勝の内３勝は雨がらみだっぺ。
マクラーレンのTCSが優れていたのかもしれない。
ドライのレースのみで考えるとほぼ互角だっぺ。
922 ：音速の名無しさん：02/11/02 01:30 ID:lciy8fdT
920がまとめたと思ったら921が蒸し返している・・・どうしようもな・・・
923 ：音速の名無しさん：02/11/02 01:32 ID:xnas1fhF
>>921
93年は顎とセナが最も接近した年でもあるな
マシンは共に一長一短、似たり寄ったりの性能だった事は間違いない
セナは奇跡的な勝利が多かったが、顎は予選でセナを破り始めていた（ような記憶が）
微妙なところだが、二人の実力はかなり接近したものになっていたはずだ
93年は顎とセナが最も接近した年でもあるな
マシンは共に一長一短、似たり寄ったりの性能だった事は間違いない
セナは奇跡的な勝利が多かったが、顎は予選でセナを破り始めていた（ような記憶が）
微妙なところだが、二人の実力はかなり接近したものになっていたはずだ
924 ：音速の名無しさん：02/11/02 01:34 ID:fpd8AryW
>>923
全く同意見でふ。
全く同意見でふ。
>>918
という、ごくごく真っ当で正常な意見が出たところで、
他人の意見を受け入れる器量なんざ持ち合わせてない、
「俺様こそ正しい！」なオタっつーのが双方にいてな。
またすぐに、
「セナ最高！シューオタ氏ね！」
「シュー最高！セナオタ氏ね!」
と始めるわけよ。
あきれて物が言えんわな。
という、ごくごく真っ当で正常な意見が出たところで、
他人の意見を受け入れる器量なんざ持ち合わせてない、
「俺様こそ正しい！」なオタっつーのが双方にいてな。
またすぐに、
「セナ最高！シューオタ氏ね！」
「シュー最高！セナオタ氏ね!」
と始めるわけよ。
あきれて物が言えんわな。
>>919だっての
いい年したオッサン達が何みっともない言い争いしてんだよ。
全員氏ねという結論でよろしいですか
929 ：音速の名無しさん：02/11/02 02:55 ID:0VaOynOr
>>921
は凄く冷静な意見だな。
は凄く冷静な意見だな。
予選、セナ＞アゴ
決勝、アゴ＞セナ
おわり。終。ＥＮＤ。
決勝、アゴ＞セナ
おわり。終。ＥＮＤ。
終了
好奇心と冒険心で再開
もはや全ては終わった。
終
終
934 ：音速の名無しさん：02/11/02 07:26 ID:7GmbQGx1
921
はアゴヲタの大好きな記録が全てという点で逆説だよ。
はアゴヲタの大好きな記録が全てという点で逆説だよ。
追加。
雨の予選、セナ＞＞アゴ
雨の決勝、セナ＞アゴ
晴の予選、セナ＞アゴ
晴の決勝、アゴ＞セナ
総合、アゴ 不等号不明 セナ（条件によりけり。）
終了
雨の予選、セナ＞＞アゴ
雨の決勝、セナ＞アゴ
晴の予選、セナ＞アゴ
晴の決勝、アゴ＞セナ
総合、アゴ 不等号不明 セナ（条件によりけり。）
終了
936 ：859：02/11/02 09:01 ID:bivLSzaq
ｄ氏の回答が無いのが残念
変更。
雨の予選、アゴ＞セナ
雨の決勝、アゴ＞セナ
晴の予選、アゴ＞セナ
晴の決勝、アゴ＞セナ
総合、アゴ 不等号不明 セナ（条件によりけり。）
雨の予選、アゴ＞セナ
雨の決勝、アゴ＞セナ
晴の予選、アゴ＞セナ
晴の決勝、アゴ＞セナ
総合、アゴ 不等号不明 セナ（条件によりけり。）
938 ：音速の名無しさん：02/11/02 10:26 ID:P+EZDfPW
アホ度
顎信者＞セナオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナファン＞顎ファン
顎信者＞セナオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナファン＞顎ファン
939 ：音速の名無しさん：02/11/02 10:42 ID:6wvnaa52
死人に口無し
940 ：音速の名無しさん：02/11/02 12:41 ID:3jDHL+RQ
セナファン
予選 セナ＞シュー
決勝 セナ＞シュー
シューファン
予選 シュー＞セナ
決勝 シュー＞セナ
これでいいぢゃないか
予選 セナ＞シュー
決勝 セナ＞シュー
シューファン
予選 シュー＞セナ
決勝 シュー＞セナ
これでいいぢゃないか
941 ：音速の名無しさん：02/11/02 14:36 ID:wTShlxt8
>>940
そうだね。けっして交わる事が無い議論だ。
そうだね。けっして交わる事が無い議論だ。
942 ： ：02/11/02 16:05 ID:rimEscdh
マシンの馬力が上がれば？論争ではｄのいうことが正しいと思う。
８８年の予選でコンマ３だったセナプロの差が翌年コンマ９！に開いたことからも
明らか。
あと、ロンデニスも原文（英AUTOSPORTS）でマシンのパワーとはっきり言っているよ。
８８年の予選でコンマ３だったセナプロの差が翌年コンマ９！に開いたことからも
明らか。
あと、ロンデニスも原文（英AUTOSPORTS）でマシンのパワーとはっきり言っているよ。
943 ：音速の名無しさん：02/11/02 16:15 ID:Bl7fO833
セナプロどっちが上か？という議論ですら10年以上結論が出ていないのに、
ましてや時代の違うセナシューじゃどうしようもない。
ましてや時代の違うセナシューじゃどうしようもない。
944 ：859：02/11/02 17:47 ID:bivLSzaq
947 ：音速の名無しさん：02/11/02 19:10 ID:ppPsKBEu
まぁまだセナは遠いな
948 ：音速の名無しさん：02/11/02 22:22 ID:P+EZDfPW
おいなんだよこのタイトル
誰がだいたい顎とセナが一緒に走ってたとき、セナのほうが結果
はよかったな。２人が走ってる時期もセナ落ち目、顎成長中だから
比べても意味ないだろ。顎ファンの仮説にはうんざりだ。
誰がだいたい顎とセナが一緒に走ってたとき、セナのほうが結果
はよかったな。２人が走ってる時期もセナ落ち目、顎成長中だから
比べても意味ないだろ。顎ファンの仮説にはうんざりだ。
>>948
もう終わったんだよ。
もう終わったんだよ。
951 ：音速の名無しさん：02/11/02 23:51 ID:MigIPDgI
おしまい
952 ：音速の名無しさん：02/11/02 23:57 ID:UlBd1j63
本当の実力はイコールコンディションの車に乗せて同条件で走らせてみないと
わからないな。
この間、テレビで昔のＦ１ドライバー（名前忘れた）が「今のＦ１は誰が乗っても
早く走れる。」って言ってたからな～。
わからないな。
この間、テレビで昔のＦ１ドライバー（名前忘れた）が「今のＦ１は誰が乗っても
早く走れる。」って言ってたからな～。
フェラーリはチームオーダー全開なチーム＝コンストラクター(メーカー)だから最後まで無敵になって欲しくないな。
>>952
ナイジェル・マンセルの発言だろうな。俺はマンちゃんの信者だが､彼は厨房だから(そこにますます燃え萌え)あまり信じない方がいい。
>>952
ナイジェル・マンセルの発言だろうな。俺はマンちゃんの信者だが､彼は厨房だから(そこにますます燃え萌え)あまり信じない方がいい。
957 ：音速の名無しさん：02/11/03 01:27 ID:7COwM22D
＞この間、テレビで昔のＦ１ドライバー（名前忘れた）
マンセル様を知らんとは…
しかも聞いたこともないとは…
ちょっと衝撃的。
マンセル様を知らんとは…
しかも聞いたこともないとは…
ちょっと衝撃的。
予選ならまだしも、１年間のレース成績なら
プロストの圧勝のような気がするが・・・
たとえＦＷ１４Ｂでも・・・
プロストの圧勝のような気がするが・・・
たとえＦＷ１４Ｂでも・・・
959 ：音速の名無しさん：02/11/03 01:36 ID:ObauV56E
960 ：音速の名無しさん：02/11/03 01:38 ID:vXbx7fDW
マンセルってF1デビュー当時はおとなしい青年ぽかったよね
961 ：音速の名無しさん：02/11/03 01:39 ID:7COwM22D
このマシンなら誰が乗っても…っていってもやっぱりチャンピオンを取れる
やつと取れないヤツに別れるのが面白いよな
やつと取れないヤツに別れるのが面白いよな
964 ：音速の名無しさん：02/11/03 01:53 ID:ObauV56E
>>958
そういや、アゴがチームメイトを犬扱いするのが散々批判されているが
あれはプロストがマンセルにしたことを真似ているのでは？と
ちょっと思ったりした。
アゴは何かセナプロがやったことをいい意味でも悪い意味でも
再現するやつだよな。
そういや、アゴがチームメイトを犬扱いするのが散々批判されているが
あれはプロストがマンセルにしたことを真似ているのでは？と
ちょっと思ったりした。
アゴは何かセナプロがやったことをいい意味でも悪い意味でも
再現するやつだよな。
966 ：859：02/11/03 10:40 ID:npA5sGiO
>>953
マンセルとラウダが「いまのF1は猿でも乗れる」って言ってたね。つい最近。
マンセルとラウダが「いまのF1は猿でも乗れる」って言ってたね。つい最近。
967 ：音速の名無しさん：02/11/03 11:20 ID:8OwQPHjL
みんな条件は一緒。
その中で卓越した成績を上げるシューはやっぱり偉い奴。
その中で卓越した成績を上げるシューはやっぱり偉い奴。
968 ：音速の名無しさん：02/11/03 12:19 ID:8xjzLYh6
あのなきょうびてめーの脳みそごときで誰が速いつーのは、はやんねえんだよボケが。
ハッキネンですらコンピュータのシュミレーションを越える走りをするんだよ。
おまえらがセナ、シューマッハなんて語ったところでそれ自体がお笑いなんだよ。
ま、おまえらそんな暇あったら、女を速くいかせることでも考えてなってことだな。
ハッキネンですらコンピュータのシュミレーションを越える走りをするんだよ。
おまえらがセナ、シューマッハなんて語ったところでそれ自体がお笑いなんだよ。
ま、おまえらそんな暇あったら、女を速くいかせることでも考えてなってことだな。
969 ：音速の名無しさん：02/11/03 13:42 ID:P1BDe+Aa
970 ：音速の名無しさん：02/11/03 13:58 ID:ObauV56E
972 ：音速の名無しさん：02/11/03 14:28 ID:8xjzLYh6
>>969
ちびチンが、うるせーよ
ちびチンが、うるせーよ
973 ：音速の名無しさん：02/11/03 15:40 ID:SD7UC/MY
>>966
ラウダも言ったのか。知らなかった
ラウダも言ったのか。知らなかった
974 ：ｄ：02/11/05 09:46 ID:7ZkwZMJJ
>>895よ。おれは会社のパソコンで仕事の合間にかきこしてるだけなので、今日久しぶりに見たよ。
安全性の進歩は目覚しいが、それは他のドライバーにとっても平等なことでしょう？シューのイギリスでの事故は
コンピューターの変動作によるものらしいよね。それであんな事故になるなら車やそのコンピューターに対してトラウマを持ってるはず。
現にあの時期は引退を考えてたらしいしね。でもそこから自分を奮い立ててもう一度チャンプ目指したわけでしょ。
今の車だってちょっとでも運転を誤れば簡単にしぬよ。安全性は上がったって、F1は相変わらず300kmの速さで走ってるんだしね。
安全性の進歩は目覚しいが、それは他のドライバーにとっても平等なことでしょう？シューのイギリスでの事故は
コンピューターの変動作によるものらしいよね。それであんな事故になるなら車やそのコンピューターに対してトラウマを持ってるはず。
現にあの時期は引退を考えてたらしいしね。でもそこから自分を奮い立ててもう一度チャンプ目指したわけでしょ。
今の車だってちょっとでも運転を誤れば簡単にしぬよ。安全性は上がったって、F1は相変わらず300kmの速さで走ってるんだしね。
ぷぶぶっ。（藁
予選 セナ＞アゴ＞プロスト
決勝 プロスト＞アゴ＞セナ
総合 セナ＝プロスト＝(悪)アゴ(偽善)
ＴＨＥ 終 ＥＮＤ
予選 セナ＞アゴ＞プロスト
決勝 プロスト＞アゴ＞セナ
総合 セナ＝プロスト＝(悪)アゴ(偽善)
ＴＨＥ 終 ＥＮＤ
>>975
煽りにしてはいまいち。
こうしなきゃ。
特別参加。ナイジェル・マンセル。
予選 セナ＞ミハエル＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
決勝 ミハエル＞プロスト＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
執念 ミハエル＞セナ＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
人気 セナ＝マンセル＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミハエル
政治 プロスト＞ミハエル＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
開発 ミハエル＞プロスト＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
才能 セナ＞ミハエル＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
努力 マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞ミハエル＞セナ
ほかのチャンピオンドライバーも参加させてみよう。
執念は勝利に対して。人気はファンに対して。
なお総合は省略。
煽りにしてはいまいち。
こうしなきゃ。
特別参加。ナイジェル・マンセル。
予選 セナ＞ミハエル＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
決勝 ミハエル＞プロスト＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
執念 ミハエル＞セナ＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
人気 セナ＝マンセル＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミハエル
政治 プロスト＞ミハエル＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
開発 ミハエル＞プロスト＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
才能 セナ＞ミハエル＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル
努力 マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞ミハエル＞セナ
ほかのチャンピオンドライバーも参加させてみよう。
執念は勝利に対して。人気はファンに対して。
なお総合は省略。
977 ：ｄ：02/11/05 12:59 ID:7ZkwZMJJ
努力にマンセルが一番ってのはいかがなものか。
978 ：音速の名無しさん：02/11/05 13:01 ID:mtYEhlif
努力 ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞マンセル＞セナ
979 ：音速の名無しさん：02/11/05 14:19 ID:ryXvnMtS
努力 ミハエル≒プロスト≒マンセル≒セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>978
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>978
978が正しいだろ
過剰反応する辺りが痛すぎなんだよ、セナヲタは
過剰反応する辺りが痛すぎなんだよ、セナヲタは
981 ：予選が神：02/11/05 14:35 ID:0zlfQP3+
予選だけなら
セナ０秒３落ち（1戦平均）全盛時のプロスト
セナ０秒６落ちベルガー
ここまでははっきりしているから、あとの連中をあてはめると
セナ＞ハッキネン＞プロスト＝マンセル＞ライコネン＞ベルガー＝アレジ＝ピケ＝クルサード＝ヒル
つう感じ。
モントーヤは未知数
で、実はもっとわからんのが顎
ブランドルを仲介すると確かに顎＞ハッキネンだが、バリチェロと３年間の平均０秒４差というのがいかにも物足りない。
ま、セナ未満プロスト、マンセル以上ってのが妥当なとこでしょう。
セナ０秒３落ち（1戦平均）全盛時のプロスト
セナ０秒６落ちベルガー
ここまでははっきりしているから、あとの連中をあてはめると
セナ＞ハッキネン＞プロスト＝マンセル＞ライコネン＞ベルガー＝アレジ＝ピケ＝クルサード＝ヒル
つう感じ。
モントーヤは未知数
で、実はもっとわからんのが顎
ブランドルを仲介すると確かに顎＞ハッキネンだが、バリチェロと３年間の平均０秒４差というのがいかにも物足りない。
ま、セナ未満プロスト、マンセル以上ってのが妥当なとこでしょう。
983 ：ｄ：02/11/05 14:37 ID:7ZkwZMJJ
>>980 はげ同。でもこうやって見てるとシューはカリスマではだめだな。
984 ：ｄ：02/11/05 14:39 ID:7ZkwZMJJ
>>981 バリと差が少ないのは今のハイテク満載べた踏み車だからじゃないの？
985 ：音速の名無しさん：02/11/05 14:44 ID:ib4s/YjB
986 ：ｄ：02/11/05 14:50 ID:7ZkwZMJJ
987 ：予選が神：02/11/05 14:53 ID:0zlfQP3+
>>d
俺の暇つぶしに付き合ってくれるなんていい奴だな、アンタ。
じゃ聞くけど、００年はバリと平均コンマ４差。続く０１年はコンマ７差の圧勝。
ところが今年はコンマ２差の大接戦（藁
ハイテク云々ではなく、むしろオーバーとかアンダーの好みの差が如実に出ているだけでは？
つまり総合的な腕の差がコンマ４程度ということだと思うよ。
俺の暇つぶしに付き合ってくれるなんていい奴だな、アンタ。
じゃ聞くけど、００年はバリと平均コンマ４差。続く０１年はコンマ７差の圧勝。
ところが今年はコンマ２差の大接戦（藁
ハイテク云々ではなく、むしろオーバーとかアンダーの好みの差が如実に出ているだけでは？
つまり総合的な腕の差がコンマ４程度ということだと思うよ。
989 ：音速の名無しさん：02/11/05 15:03 ID:CtHUzl3c
なぁなんにしろセナヲタは痛いね
セナがシーズンオフどんな事としてたか全然しらない
勝てないとシューみたいにマシンを速くしようと努力もせずわがまま言い放題
セナがシーズンオフどんな事としてたか全然しらない
勝てないとシューみたいにマシンを速くしようと努力もせずわがまま言い放題
990 ：ｄ：02/11/05 15:19 ID:7ZkwZMJJ
>>987 そっか、それもそうだな。でも差がコンスタントにコンマ4秒ってのも結構すごくないか。
それに今のシューはモチベーションが前に比べて落ちてきてると思うな。チャンプを取りたいって気持ちが
あるバリと今のシューの精神的なものを考えるととてもそれが実際の差だとは思わないなあ。
それに今のシューはモチベーションが前に比べて落ちてきてると思うな。チャンプを取りたいって気持ちが
あるバリと今のシューの精神的なものを考えるととてもそれが実際の差だとは思わないなあ。
もう、みてらんない。.
992 ：予選が神：02/11/05 15:37 ID:0zlfQP3+
>>990
984を読み直して再考。
つまり、セナプロの時代よりはタイム差がつきにくいということを言ってたわけね。
それについてはよく分からん。
ただモチベーションというのはいかにもないい訳のような気が。
顎は内心セナのPP記録破りにメチャ燃えてるよ。
顎のドライビングで他を寄せ付けないのは、アンダーを強引にねじ伏せれることだけ
ってのを読んだことがある。
予選を見てても大逆転とか、（素人目だけど）こりゃスゲーヤって動きが一度もない。
984を読み直して再考。
つまり、セナプロの時代よりはタイム差がつきにくいということを言ってたわけね。
それについてはよく分からん。
ただモチベーションというのはいかにもないい訳のような気が。
顎は内心セナのPP記録破りにメチャ燃えてるよ。
顎のドライビングで他を寄せ付けないのは、アンダーを強引にねじ伏せれることだけ
ってのを読んだことがある。
予選を見てても大逆転とか、（素人目だけど）こりゃスゲーヤって動きが一度もない。
993 ：ｄ：02/11/05 15:46 ID:7ZkwZMJJ
>>992 アンダーの対処にうまいってのはおれも聞いたことあるな。
モチベーションはいかにもって感じかもしれないけど、実質そうだと思うな。
93年でセナとハッキネンのタイム差が実際のものと思う？おれは思わないな。
あの時はチャンプもきまりかけでセナ自体モチベーションがかなり下がってのに対して
ハッキネンは目に物みせてやろうって感じで走ってたじゃない？実際ならセナがもっと差をつけてると
思うんだ。
予選の大逆転といえば確かに少ないけど、ハッキネンとシューの予選バトル（特に日本GP）はすごかっと
思うわないか？動きに関して言えば、今の車はドライビングの許容範囲が狭いから見た目似たような感じになってるんじゃないかな。
モチベーションはいかにもって感じかもしれないけど、実質そうだと思うな。
93年でセナとハッキネンのタイム差が実際のものと思う？おれは思わないな。
あの時はチャンプもきまりかけでセナ自体モチベーションがかなり下がってのに対して
ハッキネンは目に物みせてやろうって感じで走ってたじゃない？実際ならセナがもっと差をつけてると
思うんだ。
予選の大逆転といえば確かに少ないけど、ハッキネンとシューの予選バトル（特に日本GP）はすごかっと
思うわないか？動きに関して言えば、今の車はドライビングの許容範囲が狭いから見た目似たような感じになってるんじゃないかな。
994 ：ｄ：02/11/05 15:49 ID:7ZkwZMJJ
あともう一つ付け加えるなら、高速コーナーがすごくはやいんでしょ。
アーバインが言うには、ムジェロのある高速コーナーで、ベルガ―、アレジ、
アーバインはだいたい同じスピードだったのに対し、シューだけは＋25㎞速かったらしいぞ。
アーバインが言うには、ムジェロのある高速コーナーで、ベルガ―、アレジ、
アーバインはだいたい同じスピードだったのに対し、シューだけは＋25㎞速かったらしいぞ。
どっちが速いってのは分からねーけどミスの数は
セナ＞シュー
だろ。
セナ＞シュー
だろ。
996 ：予選が神：02/11/05 15:56 ID:0zlfQP3+
997 ：音速の名無しさん：02/11/05 15:57 ID:WLH7Y3+9
997
998 ：ヘタレ ◆WRC/cK94bE ：02/11/05 15:58 ID:/ZW0RPhI
そろそろ１０００
999 ：ｄ：02/11/05 15:59 ID:7ZkwZMJJ
この前時計屋に行ったときにタグ穂イやーのセナモデルの宣伝やっててセナの映像
が（カート時代から）たくさん出てたの観たんだけど、やっぱりかっこよかったな。
が（カート時代から）たくさん出てたの観たんだけど、やっぱりかっこよかったな。
1000 ：音速の名無しさん：02/11/05 15:59 ID:hMYKpKMX
新スレたてなくていいぞ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。