【PD】雑誌 プレイドライブ【Bライのバイブル】

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1名無し編 ◆vM04/8BE
ラリー・ダートラ・ジムカーナ B級ライ競技のバイブル的存在!
この雑誌のカラーページに写真が載る事を夢見て・・・
マターリかたりましょう
2ν製品 ◆vhQICLnQ :02/09/30 21:43 ID:On0iKPGy
2
3ν製品 ◆2get/I.I :02/09/30 21:43 ID:On0iKPGy
トリップ旧型だった。
4音速の名無しさん:02/09/30 22:03 ID:Byb218go
記事読んでると
しがらみ多そうなんだな〜とちょくちょく思う。
トルマリンを持ち上げたりとかそういうのはどうでもいいんだけど。
5音速の名無しさん:02/09/30 22:06 ID:mt5GaScI
>4
たしかに・・・
ものすご〜く当たり障りのない言い方してみたり
6音速の名無しさん:02/09/30 22:06 ID:Pe/pZcAR
明日は発売日♪
スピマイはどこ逝った
7音速の名無しさん:02/09/30 22:14 ID:DxUmLHde
ここも業界の利益供与団体ってことか?
8音速の名無しさん:02/09/30 22:19 ID:mt5GaScI
編集に元レースクイーンの人がいるらしいね。
9音速の名無しさん:02/09/30 22:23 ID:8zPne7vM
スピマイは告知無しの廃刊
企業内の金銭トラブルが原因と聞いたけど詳細ギボンヌ
10音速の名無しさん:02/09/30 22:23 ID:c+6cFphn
旧友の近況がたまに載るから楽しい。
同窓会だよりみたいだね。
11音速の名無しさん:02/09/30 22:34 ID:LmQThxRI
2ちゃんねるマガジンも芸文社だったよな
隙間狙いの芸風、いや社風なんだろう
12音速の名無しさん:02/09/30 22:37 ID:mt5GaScI
>4
スピマイスレあるよ。10レスぐらいに詳細あり
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1020784121/
1312:02/09/30 22:38 ID:mt5GaScI
>4×
>9○
スマソ
14音速の名無しさん:02/09/30 23:21 ID:zlVUkEsX
つーか折れには新聞って感じだな。
無くても困るし。
15音速の名無しさん:02/09/30 23:22 ID:sJMupjyi
つーか折れには新聞って感じだな。
無くても困るし。
169:02/09/30 23:43 ID:8zPne7vM
>>12  アリガト
PDは今一、押しの弱い記事書くよね。
JAFの顔色伺っているのがミエミエ!
漏れも含めて読者離れるぞ!

それと、あのプレゼント何とかせいよ!
今時携帯ストラップ欲しさにあんな面倒くさいアンケートに
答えられるかって〜の!
17音速の名無しさん:02/10/01 02:00 ID:P8RcU6No
確実につまんなくなってきてる。てめーらは走らんでいいから、しっかりと内容のある記事かけ!
18音速の名無しさん:02/10/01 02:28 ID:zQqXVzja
>17
あんなの走ってるうちにはいんねえよ。
まともにBライ競技追ったことある奴いねえんじゃないの?
19音速の名無しさん:02/10/01 03:46 ID:An0kUnRs
プレイライフが雑誌だしたのかとオモタ
20音速の名無しさん:02/10/01 08:54 ID:1vhA6sNC
昔は、ドラテクとか全日本のセッティングとか、参考になること多かったな。
今は、海外ラリーだとかグループNだとかの特集ばっかりで・・・
21音速の名無しさん:02/10/01 09:39 ID:T4Lpglj7
>>1
スマン!もう何回も載った。
22名無し編 ◆vM04/8BE :02/10/01 14:44 ID:1vhA6sNC
>>21
マジですか?うらやましー!
PDに笑顔で載るのが漏れの夢(インタビュー付き)
23音速の名無しさん:02/10/01 16:10 ID:JbSuTL8K
>16
それゆえ、人気が無いからプレゼント当選確率が高いって知ってた?
年2回も当選する場合もあり。
24音速の名無しさん:02/10/01 19:04 ID:1vhA6sNC
台風でPD買いにいけないYO
25音速の名無しさん:02/10/01 23:23 ID:PmGVAeAm
今の、海外ラリーやグループNの特集は参考になる
昔の、ドラテクとか全日本のセッティングの記事だけ読んで満足できるヤシって・・・
26音速の名無しさん:02/10/01 23:49 ID:1vhA6sNC
>>25さん
そのヤシですがなにか?
でも、走ってて行き詰まった時にキッカケとして参考になってたんだよなぁ
そんなヘタレでございます
27音速の名無しさん:02/10/02 01:15 ID:YpPd+4bs
>>25
ラリーは参考になるのか〜へ〜。
ジムカーナの2002年規定の解釈記事は
某氏の個人的解釈を全国紙に載せた記事といえない内容。
だったと思うが?
来年まで、来年始まってからもJAFの見解とずれる部分結構あるんじゃないかと。
28音速の名無しさん:02/10/02 01:22 ID:qnaQz/jr
??
JAFの見解もなにも、関東ではその個人的解釈でもう10年もやってるが何か
「○木解釈」って知らないんですかぁ
29音速の名無しさん:02/10/02 09:11 ID:NPkjpkO3
地区と主催が違えば考え押し付けるのは不可能だと思うが?
C地区に全日本だけでも改造マフラー付けさせろってな話はあったが。
30きり:02/10/03 02:35 ID:+2pOwiVs
FIAの規則になれば、この先あまりルール変わらなくなるかなぁ?そしたら安心して車つくれるね。それとも又すぐ変わっちゃうのか?
31音速の名無しさん:02/10/03 09:55 ID:0zi0r3Hn
なんだか同じ様な海外ラリーの記事ばっかり並んでる。特に小西とナカノってやつのページなんか完全にダブってる。
それでいいのか?編集部!って感じだ。昔みたいにもっと県戦とか取り上げてくれや。
そうしないと出てる俺らは買ってやんねーぞ!
昔は買ってたけど、最近はショップで読むだけだなぁ。
32音速の名無しさん:02/10/03 13:12 ID:Gqo0SfYg
スレ違いかも知れないんだけど
モータースポーツを始めようと思ってPDを初めて買ったんだけど
ここに乗ってるショップって比較的信用できるショップ多いですか?

レースやジムカーナやラリーとかを主にやってる店のほうが
ストリートを中心にやってる店よりちゃんとやってくれそうな気がするんだけど

少なくともオプションとかに乗ってるショップよりはいい店多いかな?
33音速の名無しさん:02/10/03 14:47 ID:rgTF51eQ
それも一概に言い切れないなぁ
けっこうボッてる店も沢山あるし…

変に客が知り合いのばっかしで馴れ合ってるのが多い店はどうも好きになれない
すげえ多いんだけどね、そゆみせ。

まあ、ストリート系のぁゃιぃ店よりも信頼出来るかもしれないけどね
34音速の名無しさん:02/10/03 15:31 ID:tAfjsRLz
いちばんボラれる可能性があるのは何でしょうか?

MT・デフOHとかですか?
35音速の名無しさん:02/10/03 16:34 ID:+BQzMxsL
>>34
ボラれたかどーかはどこで判断するんだ?
まさかあそこの方が安かっただので判断するわけじゃないだろうな〜?
36音速の名無しさん:02/10/03 22:07 ID:cW16ecZc
折れは田舎住まいなんで、よくPDの広告から通販を利用するが、
「通販歓迎!」みたいな広告を出してる店でイヤな思いをした事は無いなあ。
問合せにも大概親切に応じてくれるし。
まあ工賃云々はわからないわけだが。
個人的には、キチンとした作業には
それなりのコストがかかるもんだと思ってるけどな。
ただ>>33が書いてるような、
一見さんには入り辛い雰囲気の店がまま(結構?)あるのも事実だね。

PDの話だったか。
白黒グラビアには何度か写真載ったがカラーは遠いね。
37音速の名無しさん:02/10/03 23:16 ID:IH/a/Xjx
PDは高いし(中身に対して)内容が前よりぜんぜん無くなったと思うよ。
地区戦のリザルト、写真も減ったし、学生の大会なんかもぜんぜん取り上げなくなったね。
いったいPDを買ったり、読んだりするやつの中で海外ラリーとかに参戦しようとか
考えているやつはどれほどいるとおもっているのかと問い詰めたいね。
Bライ競技主体に戻ったほうがいいような気がするんだけど皆さんどうですか?

ちなみに俺はドリフト天国も毎月買うけどこっちのほうが内容は濃いし、
ためになることとか多いよ、冷却系とか、メンテとかね、しかも500円だし。
PDは690円であの内容、それではみんな離れるよ。
38音速の名無しさん:02/10/04 00:18 ID:LSTgz0jV
20と37が良い事行った!!
PD=土系
スピマイ=舗装系
って住み分けがあったが、スピマイ亡き今は、
舗装系もPDに頼らざるを得ない
けど、内容は土系に重点を置かれ、しかも
身近ではない海外の話ばっかり。
毎月本屋で5分位立ち読みして終わり。
39音速の名無しさん:02/10/04 10:18 ID:SCJOd2Yy
海外よりも日本の地方戦をもっとページふやしてくれ!あと、昔やってた全日本選手の覆面対談なんかは面白かったぞ。地区戦の速い人の話しなんかもききたいね。
40音無しさん:02/10/04 11:22 ID:VVvzFQ/f
またヴォケが近視眼的短絡思考で書き込みですね・・・   脱力・・・
今載っているのは海外やグループNの記事じゃなくて、来年からの国内の事だ
競技系の雑誌に雑談なんぞを求めるな!
速い人の話を聞けば自分も速くなるってか?!
41音速の名無しさん:02/10/04 17:45 ID:SCJOd2Yy
40さんよ、あんたは速くなるためにPD買ってんだ?雑誌読んで速くなりゃ苦労しねぇよ。>人の話しきいて速くなんのかよ!
近くに速い選手が居ない人にとっては面白いと思うけど?いかが?
4237:02/10/05 00:59 ID:Rm3PL/D2
>>38

さんきゅうです。
ただ思うのは来年からの車両のネタとか少ないよね。
まわりでも来年休む人多いよ。
EK9作るのに400万、でも今売ると150万くらいだって
レギュレーションの関係のないサーキットに向かうのもわかる。
43音速の名無しさん:02/10/05 12:28 ID:bSbPAUPJ
>42
シティはラリー関係の人が買ってくれるし
MR2がちょっと売りにくいだけかな。

PDは偉そうな文章の癖にヘタレな内容だから買う気にはならないね。
舗装関係にコネが無くてしがらみだけがあるって感じ。
ダートは全日本車両のチューンネタとかたまにやってるし。

一度YV誌のごとく全日本ジムカーナ車両の詳細な写真集が欲しいな(w
優勝した車両はPD誌で違反が無いか晒しageとか(w
とにかく今は読んでてツマラン雑誌なのでsage
44音速の名無しさん:02/10/05 19:14 ID:8rS1Fg7/
PDのHPて無いんですか?昔、携帯PDってあったけど・・・
45音速の名無しさん:02/10/05 20:00 ID:aRS64RHH
オレは逆に舗装系のページが増えたら買わなくなると思う。
46音速の名無しさん:02/10/06 00:01 ID:Aqj9yIZV
>42
シティはラリー関係の人が買ってくれるし
MR2がちょっと売りにくいだけかな。
そっか、GA2はラリーでつかえるんだ。
SW20はN3で使えないですか?
友達は4型以降のSW探しているけどなかなか見つからないと
嘆いていました。
47音速の名無しさん:02/10/06 00:28 ID:e02ROra7
>>46
N規定のベースで使おうとすると下手に補強入れてなくて
(ピロ用の補強でゴムを入れた場合悪い方に転ぶ可能性もある)
内装の付いてるジムカーナ仕様にしかけたけどやめちゃった車両かノーマルが要るわけで。
SW20GTSの4型以降は売れてないから希少車になると思われ。

MR2はサーキット走ってる連中にはトヨタ車って事で売りにくい。
ヤフオクに出せば売れるのは売れるだろうけど
シビテグラほど金にはならんやろね。
48音速の名無しさん:02/10/07 09:01 ID:tFthtOeb
月曜age
49音速の名無しさん:02/10/07 22:58 ID:5DUEqsem
PDアスティってまだあるの?
50音速の名無しさん:02/10/07 23:19 ID:HMXA1y/3
今月号のp193にビビりました。
51音速の名無しさん:02/10/07 23:31 ID:a3F09SXT
アヤベタン ハァハァ
52音速の名無しさん:02/10/08 11:47 ID:9SfeQyUt
最近のリザルト欄はサビスイ…
53音速の名無しさん:02/10/08 11:56 ID:+ollyFvb
>>50
使用前/使用後みたいな?
つーかあんまり変わってないと思ってビビタが。

一番サビスイのは売買欄でない?
ネットの普及で無意味になってきたもんな。
タイムラグが大きすぎる。
54音速の名無しさん:02/10/10 09:22 ID:8Z0tUOgj
以前は「売買欄」の為だけに買ってたけど(売り欄は本買った人しか応募できなかった。)パーツの売りなら今はヤフオクの方が早いからあまり買う意味ないなぁ。
購入者に一抹の不安は感じるけど^^;
EP82TのAT車にノンスリ自分で組むって言ってた彼、組んで何処に行っているんだろう?
55音速の名無しさん:02/10/12 11:55 ID:r1gIfiT5
保守age
56音速の名無しさん:02/10/12 12:06 ID:P5nWuQPz
クイズマップマンセー
57音速の名無しさん:02/10/14 12:18 ID:Jf3RiP6f
PDデ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ(*´Д`)ハァハァ
58音速の名無しさん:02/10/15 12:38 ID:dH6meOsO
火曜日age
59音速の名無しさん:02/10/15 22:46 ID:oFhVtCiw
>57
いつだったか、PDのモーターショウの記事で
キャンギャルのパンチラ写ってて
オレの高レスポンス単気筒エンジンが
うなりっぱなしだった
(*´Д`)ハァハァ

60音速の名無しさん:02/10/16 22:18 ID:kXNBhAuZ
ボクのなんか12気筒だぞう。
しかもV型。
61音速の名無しさん:02/10/16 23:00 ID:oGOtpckS
漏れのはGDIだ!筒内直噴
62音速の名無しさん:02/10/17 06:32 ID:CgvNiXS1
>>61( ´∀)ホーケイ?
63音速の名無しさん:02/10/17 19:00 ID:bDD+ilzd
>>62

いんや 中田氏
64音速の名無しさん:02/10/17 21:36 ID:m3Gzwpy3
さっぱりPDの話題にならないわけだが
65音速の名無しさん:02/10/17 23:18 ID:NlFVybs7
俺はいつも顔射と決めている。
66ritu:02/10/18 13:23 ID:u5NXG0tx
ピイデイおもしろい記事あった?
67音速の名無しさん:02/10/19 04:10 ID:TOSNUJAS
>>66
ナカッタヨ
68どお?:02/10/19 06:26 ID:L8nJ2mfO
全国のJAF公認競技すべて掲載する!取材は地元の好き者に依頼しる!そしたら買う?
69音速の名無しさん:02/10/19 08:52 ID:akJPiYlD
昔のPDラリー復活キボンヌ。
70音速の名無しさん:02/10/19 13:27 ID:nKXlf9Am
はじめは競技のことを知るために、毎月買ってたな。
そのうち自分の名前が載ったときだけ買うようになり、
今では写真が載らないと買わないようになり。
1にもあるように、特に競技を始めた当初って
「写真の掲載」を目標にまたは楽しみにしてるもんだよね。

競技人口が伸び悩む今、購読者を増やしたいのなら
底辺層の競技を扱った記事や写真は不可欠だと思われ。
ページはたくさんあるけど、個人それぞれに必要な情報は
立ち読み程度で充分なくらいだったりする。
例えば車輌規定がどうこう書いてあっても、
ショップに顔を出して小1時間話せば理解できてしまう。

いかに購入→保存させるかは、それが保存に値する雑誌かどうか。
「将来子供に見せてやるぞー」とか
「20年後に見たらおもろいだろーな」とか、
そのへんの読者「も」大切にしないとね。

...読んでる?>編集部
71音速の名無しさん:02/10/20 22:13 ID:30P71Oer
全日本選手の覆面対談キボン
72鈍足の名無しさn ◆o9XXL.1WbI :02/10/21 00:13 ID:no2A0YPd
>68
同意。そうするべきだとも思う。
73音速の名無しさん:02/10/21 03:34 ID:i58Bd6bE
月曜age
74音速の名無しさん:02/10/21 20:56 ID:WseRKOj0
>72
 そうするべきなのはJAFスポーツでは?
JAFは問題の多い公益法人だけど、芸文社は一般企業だよ。
ふだん使わない一般会費にライセンス更新料を取って、
エントリーフィからうわまえまではねている。
しかも、何に使っているのかよくわからない。
75音速の名無しさん:02/10/21 22:30 ID:q7w3SpoP
ジャフは無理でしょう。ぴーでーならできそう?
76鈍足の名無しさn ◆o9XXL.1WbI :02/10/21 22:52 ID:w9OzmBJE
>74
今更JAFに何を期待しろと言うんだよ。
起こった問題を何も処理できず、ナァナァで流すだけの天下り団体に。
77音速の名無しさん:02/10/21 23:07 ID:nW3rqFJb
>76さんへ

私もJAFに期待しているわけではなくて、その義務があるのはJAFの方だ
と言っているだけです。PDにそうする義務はないでしょう。
ちなみにJAFスポーツを出しているのはJAF出版で、JAFのファミリー企業
ですね。
7874:02/10/22 00:05 ID:TeCaC8i4
義務って、あなた、そんなもんどこにも無い罠(笑
だったらぴーでー買うかなって話しだからさ。まぁマターリといきましょ
7968:02/10/22 00:07 ID:QnC7dibU
失礼74ではなく私は68です
80ゴルァ(゜Д゜メ):02/10/22 14:35 ID:e0rHXOX8
PD本棚にあわねぇんだよ!なんとかすれよ!
81音速の名無しさん:02/10/23 14:02 ID:moy+DChY
>68さん 

ご忠告ありがとうございます。私は72さんの「そうするべきだとも思う」
を受けて書き込んだものですから義務という言葉を使いました。
ただ、JAFがモータースポーツを統括する以上は、せめてリザルトをすべて
掲載するくらいの「義務」は発生すると思っています。
ぴーでーの話からずれてゴメン。
82 :02/10/23 17:14 ID:BInX9vwl
「スピードマインド」はどうなってしまったのでしょうか?7年前に買ってたんだけど。
83音速の名無しさん:02/10/23 19:50 ID:s0lia1J6
>82とっくのまに廃刊になってる罠
84音速の名無しさん:02/10/23 20:52 ID:4e4WEm1N
PDに一度だけ写真載った事あるYO!モノクロだったけどチョト嬉しかったりして・・・。
85音速の名無しさん:02/10/24 03:01 ID:bNdNvjBM
>>82
ラジコンになりますた。(w
86鈍足の名無しさn ◆o9XXL.1WbI :02/10/24 03:20 ID:JjpJ/YF6
>77・81
義務というか・・・「そこまでやってくれてもいいんじゃないか」
という意味かな?
だったら俺もそうだと思う。
87音速の名無しさん:02/10/25 23:19 ID:SwbX0HwP
週末age
88音速の名無しさん:02/10/28 00:57 ID:SzZ9oP5z
age
89音速の名無しさん:02/10/30 20:49 ID:ahYIecTF
ゲームのコーナーは、いらないな。実物に乗ってるから。
90音速の名無しさん:02/10/31 03:52 ID:sA+Xd/ZB
あげ
91音速の名無しさん:02/10/31 22:19 ID:HVkMb/7o
PDよ、どこへゆく・・・
92音速の名無しさん:02/11/01 09:17 ID:TXIDCQ3L
発売日あげ
しかし折れんちは田舎なので今日はまだ本屋にない罠
93音速の名無しさん:02/11/01 20:27 ID:QRNWzHIi
買った
今読観終えた
ほっきゃーどーの余韻とアルペソで、今年一番ラリーな号ダタヨ
94音速の名無しさん:02/11/04 09:54 ID:a9tBcamE
定期購読にしちゃえば楽だよ。
寒い中買いに出かけなくても良いし。発売日より速く届くし。本屋のはしごをしないで済むし。
95音速の名無しさん:02/11/05 23:28 ID:E0Vat8+K
>>94
まあそうなんだけど、折れの場合本屋に行く楽しみってのが捨てがたくて。

後ろの方のイベントコーナー(一般投稿受付けの方ね)、
今月に載ってるのが7月のイベントってのはどうよ?
いくらなんでももう少しページ増やして早めに載せた方がよくね?
どのくらい投稿数があるのかわからんけど。
ウチのクラブの主催イベントのレポ送ったそうだけど、
9月のイベントなんだよなあ。いつ載るのやら。
96音速の名無しさん:02/11/12 15:59 ID:95Ll3ELn
>>89
編集部の人間が取材費でゲーム買いたいだけでしょ(w
97音速の名無しさん:02/11/16 10:10 ID:rcci4l1K
ゲームよりも本物の方が何倍もおもしろいぞ。
98名無しの40過ぎ男:02/11/16 11:22 ID:JSU5sdXd
なつかしいなぁ〜。PDってまだやってるんだ〜。
コルスを走るルノー5ターボ、プジョーターボ、カッコよかったな〜。
99音速の名無しさん:02/11/21 20:28 ID:4J68s+qo
あげとこ
100(´ー`)y-~~:02/11/22 01:05 ID:2Sb1972P
とりあえず100げと。
これにて終了(笑
101音速の名無しさん:02/11/23 21:13 ID:KkCY436Y
やっぱ始めた
102音速の名無しさん:02/11/25 10:22 ID:r6RdphRG
今月号のリザルトに
氏ねあぼーんミラージュ
って車があった
ワラタ
103音速の名無しさん:02/11/25 20:58 ID:9cyhuaJ9
そいつは2ちゃんねらーだな。
104音速の名無しさん:02/11/25 22:25 ID:0ic12MxK
来月は買わなきゃ自分の記事が出るから(藁
105音速の名無しさん:02/11/27 00:52 ID:PjAsgZqs
また来月も買わなきゃだな。年々、綺麗なまま本棚にならぶようになってきたPD誌。
一体いつまで買い続けることか。。
みなさんはいつ頃からPD買いはじめましたか?私は89年からです。
106白ごま ◆QPrx.GDBBM :02/11/27 00:57 ID:UkBg6GgD
>>105さん
90年くらいから3年位…。間随分あいてまた最近買い始めた…。
107変臭部:02/11/27 05:39 ID:N0KgOj4C
なぜ、また買い始めたのですか?
108白ごま ◆QPrx.GDBBM :02/11/27 08:07 ID:UkBg6GgD
>>107 変臭部さん
GDB買ったから〜。
109音速の名無しさん:02/11/27 09:11 ID:v23VETgG
ちなみに自分は82年から持ってます。初めて買ったのはニュージーランドでセリカが1−2フィニッシュをやらかしたとき。多分トヨタはそのときWRC初優勝?
110あぼーん:あぼーん
あぼーん
111音速の名無しさん:02/11/28 16:10 ID:oAfqHZIN
81年ぐらいから。
ラリー始めてからずっと買ってるけど、3年ほど止めてた時期があって
その時は買ってない号もあったような。
112音速の名無しさん:02/12/03 23:06 ID:OipCH2GN
今月号P.40。
トップの写真見て萎えた。

変なの載せるなよ、編集部…
113音速の名無しさん:02/12/05 20:23 ID:EQefbZQK
今月号の毒者の声に、こわーいおねいさんの話がのってた。
まともじゃないのは、どっちなんだ、ておもた(ワラ
114音速の名無しさん:02/12/10 20:39 ID:XjF6BouJ
age
115音速の名無しさん:02/12/14 01:52 ID:QDQXOBo3
なんとなくあげとこ
116音速の名無しさん:02/12/19 01:00 ID:cTQ60/Ub
2月号って何日発売ですか?
117音速の名無しさん:02/12/19 08:51 ID:mB2KH1o6
>>113
まともな(=細い)神経してたらラリーなんてできないもん(笑
118あぼーん:あぼーん
あぼーん
119あぼーん:あぼーん
あぼーん
120音速の名無しさん:02/12/20 00:44 ID:PxjzxfZc
>>117
アルペンはなんでリタイアしたの?
121音速の名無しさん:03/01/02 20:28 ID:nQdBqEne
ageとこ
122音速の名無しさん:03/01/06 00:49 ID:KT6dfl/g
買って来た。これから読む。
123音速の名無しさん:03/01/06 02:45 ID:Loi3x3A7
非常に苦労して地区戦に参戦してる私は『最短でWRC参戦記』を読んでとても切ない気持ちになりました
124音速の名無しさん:03/01/09 00:09 ID:Wxivg603
>>39
>>71
誰だ、このなかの関係者は。ROMか?
125音速の名無しさん:03/01/10 00:15 ID:xREZe7xa
>>120
最終SSでコースOFF
明らかにステアリング切り遅れ(BS日テレでオンボード放送してた)
126音速の名無しさん:03/01/10 08:59 ID:9V321+A7
PD 2月号の表紙

「GDB N6車両」って書いてあるが・・・
127音速の名無しさん:03/01/11 00:43 ID:czAxciX5
インターラリーの覆面対談。
ぬるいな。来月号は熱くなるのか?
128音速の名無しさん:03/01/11 15:22 ID:59u1ei18
この時期あんまし熱くなられてもなあ
Y氏は事情わかってるだろうから、大人しく載せてほすい
「都合により掲載延期」でもかまわんし
129音速の名無しさん:03/01/11 16:56 ID:czAxciX5
いやいや熱くなってもらわんと(W
覆面対談なんだし(W
130山崎渉:03/01/13 07:35 ID:CsX7RP0A
(^^)
131音速の名無しさん:03/01/14 17:25 ID:9pJXugmI
「アルペン急遽中止」に差し替えれ
何載せても角が立つど
132音速の名無しさん:03/01/15 09:03 ID:CcyAmMjO
 新人カメラマン 愛想なかったなぁ
カメラの構え方もいまいちだったなぁ。
133あぼーん:あぼーん
あぼーん
134音速の名無しさん:03/01/15 16:59 ID:2Tc/LJCd
地方戦の記事の枠が小さいぞボケ!!
毎月買ってるんだからもっと大きく載せてね(はあと
135音速の名無しさん:03/01/15 21:00 ID:ii/buD3F
リザルト欄なんとかしてください!ショボイ遅いノッテナーイヽ(`Д´)ノ
136音速の名無しさん:03/01/15 21:59 ID:4k2EvLaI
地方戦の記事が小さいのは今の全日本選手が地方戦に出てた時からずっとだよ。
悔しかったら大きく載るようになれボケ!!
そんな事より、テキトーな取材をして事実と違う事を書くのをやめてね(はあと
よくあるんだコレが。
137音速の名無しさん:03/01/16 19:27 ID:qiG7rvKy
確かにね、俺もそういう時あった。
おれそんな事言ってねーよ とか そういう意味じゃなくてね・・・とかね。
文章力とかじゃなくて文系の人が機械の事とか物理現象に関して人から
聞いた話を書くと理解できぬまま書くからあーなっちゃうのかな??
138音速の名無しさん:03/01/17 19:46 ID:tcmwQ/Bt
今月号は誤記がいつにも増して多かったな。
PDカップの筑波のコメントが同じのが2つ載ってるのは笑った。
139音速の名無しさん:03/01/18 00:36 ID:MDgQmNnB
アルペンで25kmもミスコースしてタイムアウト失格になった
全国的恥さらしのぴんくのねーちゃんは
いつまで国際ラリーを語ってるんだ。
140音速の名無しさん:03/01/18 00:36 ID:XrgOZuan
>138 確かに良くあるね 俺なんか掲載される度に名前間違えられるもん。
ライターさんにも会う度に言ってるんだけど毎回間違えてくれる(W
141音速の名無しさん:03/01/18 00:59 ID:GVT0nuF5
だから〜、あのオバサンはレキのとき漏れ達の車の前をチンタラ走って
パッシングしても全然気づかず抜かせてくれなかったんだYO!

あの文章読んでPD投げそうになった。





立ち読みだから我慢したけど。(ワラ
142音速の名無しさん:03/01/19 02:24 ID:8JPWJORF
ということは、あの記事を鵜呑みにしてインターでたら恥をかく。で、よろしいですか?
143音速の名無しさん:03/01/20 22:03 ID:fK1c74Rj
>>136
折れが全日本に出てたときは、地方戦も大きく出てたよ。10年以上前ね。
144音速の名無しさん:03/01/20 22:08 ID:8yP9/5UK
>>141
漏れの時はすぐどいてくれたよ(・∀・)
145音速の名無しさん:03/01/21 02:04 ID:fiRLUqUH
他のスレだがピンク女のカキコハケーンした。
某主催者のとこにヤシから抗議メールが来てたと聞いたがその話
まるっきりどっかで見覚えのアル抗議内容ダターノヨ。
146音速の名無しさん:03/01/21 02:04 ID:fiRLUqUH
>>144
おまえもか?(w
147音速の名無しさん:03/01/21 12:58 ID:0DQd0tcm
>>145
どんな講義内容?
148山崎渉:03/01/21 19:27 ID:iRVCBvua
(^^)
149音速の名無しさん:03/01/23 01:44 ID:aNN83d9M
>>147
「私は海外ラリーにも出場した経験がタプーリあるから言うけれども
 それと比べてあんたんとこのラリー主催はまるでなってない」
みたいな内容。以下自粛。
150音速の名無しさん:03/01/23 18:07 ID:IrGVVAXJ
>>149
サンクスコ
151音速の名無しさん:03/01/23 19:18 ID:yMYQzGsX
>149
どこのスレ?
152音速の名無しさん:03/01/26 00:48 ID:Fe7YLhji
age
153音速の名無しさん :03/01/29 19:06 ID:3FWyBmFn
教えてください。
ジムカーナーA車の場合
シートとレールが陸運局の車検に通る事らしいですが
みなさんのA車どうしてますか?
私の場合、DC2で勿論フルバケつけてますが
4名乗車(車検書上)です。
4名乗車の前席(片側でも)フルバケつきは
陸運局車検とおりませんが・・・
154音速の名無しさん:03/01/31 10:07 ID:LWsGnJ6g
>153
いまいち内容が理解できないのだが

フルバケでも車検は問題ないよ。
4・5名乗車のままならフルバケの裏側に緩衝材を付ければ問題ない。
ブリッドとかから出ていたはず。
155音速の名無しさん:03/01/31 14:35 ID:aiItLXQt
>153
片方のシートがリクライニングすれば通るでしょ?オレは昔ハチロクで通ったぞ。ちなみに助手席ノーマル。

>154
3ドアのDC2の場合、両方ともフルバケだとどうやって後部座席に乗り込むのだ?
緩衝材があれば通るのは4ドアや5ドアの場合だよ。
156音速の名無しさん:03/02/01 02:28 ID:20UZRl1T
>149
どこのスレ?

ピンクピンクピンク
157音速の名無しさん:03/02/01 03:16 ID:20UZRl1T
ピンクノオバサンドンナデダロ。。。。。。。
158音速の名無しさん:03/02/01 12:25 ID:HwX+Bnmp
バケットシートの可否はね、その陸運支局によって違うんだよ。
更にその検査官によっても違うからね。
 2年前DC2・4名乗車で前2座席フルバケ取ったよ。
最近の傾向はシートレールとかもウルサイよ。自分で溶接したやつなんかだと
強度計算書だせ  なんて意地悪なやつもいた。
 3月末の忙しい時に持ち込めば結構パスできる。
159音速の名無しさん:03/02/02 23:02 ID:y+dVbjHs
ピンクの人のメンテショップのBBSを覗いていると、
かの人が "it Rally" ってちょくちょく書いてるんでつが、
これって何?

「それもラリーさ!」みたいな意味なら、"That's Rally."とかに
なるような気がするけど、、、なんだか微妙に違うのかも。。。

煽りとか晒しとかでなくて、真面目にわからない。

教えてくれ。
160音速の名無しさん:03/02/05 01:23 ID:yEvQBXHW
itが主語でrallyが述語か?
そいつはラリーする(?)

ホレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1030845641/301-400
161音速の名無しさん:03/02/05 21:32 ID:+sGDNSY+
>160
もしかして306がそうなのか?

イタイ、イタスギル
162音速の名無しさん:03/02/07 01:40 ID:kWMIKiyB
itaa
163音速の名無しさん:03/02/10 01:38 ID:ZI3a5Q/U
記事を読んでると至るところに
あっ、これ2chで誰かが言ってたことじゃん
ってのがハケーンされるんですが。あからさま
164音速の名無しさん:03/02/10 04:16 ID:eT4m5Qc1
>163
例えば?
165音速の名無しさん:03/02/14 22:35 ID:mzvOl1L9
>>164
例えば↓166みたいな発言ね。
166音速の名無しさん:03/02/15 00:14 ID:wzBM0SZU
クローズアップ地区戦ファイター!
これから全日本に挑戦しようとしている地区戦戦士を紹介しる!
167音速の名無しさん:03/02/15 01:41 ID:Gi6T2+8w
つまんねー
168音速の名無しさん:03/02/15 03:40 ID:imHq1TBS
じゃあ、全日本選手と地区戦選手の年収を暴露しる!
169あぼーん:あぼーん
あぼーん
170音速の名無しさん:03/02/22 22:08 ID:zK00ziiW
で、結局のところPDって毎月どれくらい売れてるの?
171音速の名無しさん:03/03/01 19:38 ID:xSmJkNbo
http://hobby2.2ch.net/car/index.html#1

懲りジム8 スレ立てました よろしくね
172山崎渉:03/03/13 16:41 ID:e1aYGMuQ
(^^)
173音速の名無しさん:03/03/20 20:04 ID:3AUWguz7
あげとこ
174音速の名無しさん:03/03/28 05:27 ID:KbxVYp0W
四月号の巻頭でエボ8のインプレッションしてる竹平素信さん
巻末のラリーカーレースの記事にも載ってる・・・
当時乗っていたのはカローラらしい。みんな気づいてた?
175音速の名無しさん:03/03/29 21:50 ID:8ZFu5rWT
 今月号読んだけど、北海道の全日本ラリーの主催者たたかれて
いましたね。 あいかわらず懲りてないようです。
 綾部はルールにしたがって失格にされただけです。 
 勝田がリザルトに残ったのと別問題です。主催者が発見できなかった
だけです。 勝田が申告して失格にしてもらうのが正しい判断でしょう。
黙ってゴールしてリザルトに残った勝田がこのけんとは関係なく処分を
受けるべきです。
 オフィシャルが少なくて安全が確保できないのも、綾部が失格に
なった問題とも関係ありません。
 PDって何年か前までは、FIAルールでやれやれって煽っといて
やりはじめて、厳密にルール適用して失格にすると、主催者は
日本のいいとこも取り入れるべきとほざく。
 最悪の雑誌です。

 過去に車両違反者で失格者出して、PDに理不尽なたたかれ方をした
主催しゃより。
176音速の名無しさん:03/03/30 03:51 ID:UStV7bEH
>>175
勝田は「リタイア」すべきだろう。
失格にしてくれと主催者に頼んだらしいが
審査委員会が却下したとか。
そりゃ失格にするにも理由がいるからな。
なぜ潔くリタイアしない?

そもそもPDは主催者と審査委員会の区別もついていない。
最終的に失格にしたのは審査委員会の判断だ。
最悪な雑誌だということはここ数年で気付いてたよ。
177音速の名無しさん:03/03/31 22:49 ID:kqkjIRVk
>>176
申告して却下されたんだ。 それは書いてなかった。
その場でエントラントに判断せいというのはこくだと思うけど。
漏れでも、とりあえず最後まで走るかもしれんな。

PDが主催者をたたく時は、巧妙に論点を摩り替えながら素人が読むと主催者
が悪人に見えるような文章を書きます。 確信犯でしょうから、悪質を言わ
ざろうえません。 何度か抗議を受けているはずですが、一向に直る気配
はありません。 厳重に抗議すると、翌年その大会はトップでカラーの記事に
なります。 
178音速の名無しさん :03/03/31 23:43 ID:NkLygX7r
つまり、PD誌は絶対に見るな、絶対に買うな!!奴らは詐欺だ!!犯罪者だ!!
つ〜ことでいいのね?!
179音速の名無しさん:03/04/02 21:27 ID:WnKoyrdW
>>178
 Bライのバイブルなんて思って読むなということです。

 世の中には、タブロイド誌や週刊誌が必要なように、PDがあると
思ったほうがいい。 素人がそう思わんのが痛い。
180音速の名無しさん:03/04/03 04:13 ID:3YGC8H0F
未だにエアバッグの問題で文句言ってるのがいるねぇ。

型式認証の問題で、国土交通省が「外したらあかん」と
解答してきたからダメって解釈になったのも知らんのか
ねぇ。。。?

元々、ロクに法律も規則も分からん輩がJAFに質問するか
ら余計な解釈が出てくるんだな。

PDの編集もロクに理解せずに書いてるから、誤解されるよ
うなことばかりだしなぁ。

誰も質問しなければ、慣例的にステアリングの交換時に
エアバッグ外しても良かったのにねぇ。
#ラリーでもスピードでもナンバー付きは一緒の解釈よ。
181178:03/04/03 08:18 ID:2RZoJe1B
いやいや、俺だってバイブルとは思っちゃいないけどさ。車雑誌の一種か・・・
まあ文句あるならPDに直接言えよってかんじだ。あるいは直談判とかね・・・
 今月のN車特集。規定通りエアバック付きみたいだけどあんまり違和感ないね。
182音速の名無しさん:03/04/04 22:27 ID:GhZtTITP
 直接文句いいたいよ! けどなやっぱ報道機関って力あるんだよ。
 チキンといわれようが、なかなか直接抗議できないんだよ。
183音速の名無しさん:03/04/09 10:53 ID:QmXE4u3x
北海道の主催者はいろいろ評判悪いじゃん…

いやそんな話じゃなくて、
誤字いいかげんちゃんと校正しろや。
スピードマインドかよまったく。
184音速の名無しさん:03/04/16 22:10 ID:oi6C0Bcm
PDの企画ってホントにつまらないね。
ラリーゲームの誌上バトルとか、PDミラージュ号とか・・・。
特集記事も内容が政治的に偏った意見を書くので、引き付けられる様な
読み応えのある内容にならず、後半は読むのに耐えられない。

そうゆう意味ではスピードマインドの方が良かった。
編集長の私的な意見の強い記事ではあったが、大変読み応えがあった。

私的意見の強いコラムを書いていた、〇又さんってPDに切られたのかな?
185山崎渉:03/04/17 10:46 ID:dfF1NwEs
(^^)
186山崎渉:03/04/20 06:06 ID:vIgawg6x
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
187音速の名無しさん:03/04/22 10:11 ID:2SQoUuGE
勝田はルール上失格になる要件じゃ無いんだよ。道路を封鎖している車両を引っぱり上げて走路を確保するのは、援助じゃないんだ。
FIAの一般規定にもしっかり書いてある。PDはそんなことも知らずにそれを日本的だと言っているのさ。
専門誌ならもっと勉強しろ!
176の言う通り、失格は審査委員会が決定するんだ。主催者VS選手として書くことこそが、古い時代の日本のラリーの象徴だろ。
だいたい覆面座談会ってなんだよ?ただ編集責任を放棄してゴシップを書いているだけじゃないのか?
週○現代とかわらないな。
188音速の名無しさん:03/04/22 10:53 ID:1gKHmPlR
PDよりも今はお亡くなりになたスピマイがラブだったなぁー。
スピマイあ〜る→それから進化したレーテク進化?する都度値段があがりしまいには・・あぼーん!
189音速の名無しさん:03/04/23 00:19 ID:slLiu1ED
190音速の名無しさん:03/04/28 18:19 ID:79ew8qns
>>188
ライターの名前を見てないのかな?今じゃイラストレーターまで巣ピ舞と一緒でしょ?
こうなってから誤字脱字が多くなった気がする。
191音速の名無しさん:03/04/28 19:29 ID:dNhq9YjK
192sage:03/05/02 00:43 ID:iHLK66cD
久々に立ち読みした。
加勢さま関連の記事はともかく、他は・・・
買う気にならない雑誌になっちゃったねぇ。
せめて、全日本イベントをもうちょっと大きな扱いにできないもんかなぁ。
競技関係者にも見捨てられたら、誰が買うんだ?
193音速の名無しさん:03/05/02 18:17 ID:RP4u5K2x
ここ数年、競技人口も減る一方で、イベント会場も寂しいです。
真剣に増やす努力をしないと手遅れになります。
194音速の名無しさん:03/05/04 13:57 ID:7C8vabH4
その割には50台限定とか言ってる練習会なのに、
いつのまにか70台以上積めこんでる主催者が結構います。
本数全然走れなくて、
            ┌─┐             
            |.も|             
            | .う |             
            |来│             
            │ね│             
            | え │             
            |.よ │             
  ヲォ!ハエェェヨ!!   |!! │      
            ├─┘           モウ オロセ!  
 (Д´;)      ブツカルゾ!!                 ズゴー
 ヘ┯へ )    ヽ(`Д´;)ノ ヽ(`Д´;)ノヽ(`Д´;)ノ  =  =====
   \< > □─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| =   ===
    (( ̄(◎)    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄.   ̄◎ ̄  =   =======
とおもってまう。
195音速の名無しさん:03/05/05 13:22 ID:hKdBOvXG
昔「走行8本以上」と募集HPに書いてあったにも関わらず
実際はそれ以下しか走れなかった。
更に、その晩にはHPからその文章が消されてたという
悪魔みたいな主催者もいましたが。(w
196音速の名無しさん:03/05/08 08:05 ID:DHqMRKui
age
197音速の名無しさん:03/05/18 22:53 ID:F1WaPW7l
ラリー北海道とアルペン、海外のメディアではどんな扱いをされてるんだ?評価は?
そのへん特集してケロ
198山崎渉:03/05/22 01:38 ID:XtQnIxdD
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
199音速の名無しさん:03/05/26 21:23 ID:J7GY1qZP
地方イベントも、もっと取材してくれ
200山崎渉:03/05/28 16:31 ID:+xzdNchi
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
201音速の名無しさん:03/05/31 19:47 ID:/HOLyaLd
あげるぞ
202音速の名無しさん:03/06/02 15:09 ID:z83cGvTk
今月号は誤植がひどいな
203音速の名無しさん:03/06/02 15:37 ID:OJPly7Ar
>202
オレもそう思う
204音速の名無しさん:03/06/02 15:56 ID:84Pw1k7N
いつにもまして酷い、な。
いい加減ちゃんと校正せいや(怒
205音速の名無しさん:03/06/03 22:07 ID:1c4UxZTm
ラリー屋なんて馬鹿だからって考えてるんじゃないの?
206音速の名無しさん:03/06/03 23:03 ID://GIWmTB
>>205
それは言い過ぎ。まあ誤植は多かったが
207音速の名無しさん:03/06/04 00:30 ID:V8f7yZil
>205
そうか、バカだってばれてたか!
だから取材も適当だし、思いっきり間違いを載せたりされるんだ・・・
(´・ω・`)ショボーン

208音速の名無しさん:03/06/07 11:51 ID:scYKF/J2
P.95のスターレットは1000馬力!
(・∀・)イイ!
209音速の名無しさん:03/06/17 19:37 ID:3ydSOwYf
 
210音速の名無しさん:03/06/17 21:17 ID:4SlKw73E
取材してくれ
211音速の名無しさん:03/06/18 00:49 ID:klPTKSrv
かなり以前の話だけど、米軍ジムカーナを取材した記事があって、
その中の1位と2位の写真がどこからどう見ても同一人物。
しかもご丁寧に、それぞれちゃんと映っているバージョンと
目を閉じちゃったバージョンの2枚だったのには大いにワロタ。
212音速の名無しさん:03/06/24 00:12 ID:/Z5qAMtj
PDってもういらない雑誌だよな。
競技に関する情報なんかショップで聞くか、ネットで調べられるし(リザルトなんかも)
確かに名前が載るのはある種ステータスかもしれんけど、基本的に興味ある紙面じゃないよな。
俺はもう1年ほど前に定期購読やめたよ。
立ち読みで十分だし。

余談だがうちの近くの本屋、前は毎月5日ぐらいには完売してたが、今じゃ月末近くまで2〜3冊
売れ残ってるよ。この状況をどう見る?編集部さんよ。
213音速の名無しさん:03/06/24 09:20 ID:73/Jik9i
漏れは走行会情報を得るためだけに購入してます。
他に走行会情報が載っている雑誌があれば教えて( ゚д゚)ホスィ…
214音速の名無しさん:03/06/27 14:51 ID:5MPYeDHL
>>212
いや、お手軽な通勤雑誌として存続してほしい。
あんまり読む時間ないから、たっぷり1ヶ月楽しめるんよ。
ただちょっと、記事にスピードマインド風味が混ざってるのもアレだし、
誤字脱字までスピードマインド風味が混ざってるのは最悪。
いいかげんちゃんと校正しろよ…



昔は良かったね。
215音速の名無しさん :03/06/27 22:05 ID:VHe0EI0m
PD編集部襲撃オフはいつ?殺るんならお早めに(w
216音速の名無しさん:03/07/11 10:46 ID:JkW6ZUZp
最近のPDはWRCの記事が少なくて好きになれない。
漏れは篠塚さんがギャランで活躍してた89年位から
読んでいるけど、今のPDはあの時のようなワクワク感が無い。
だから今はもっぱらラリーXです。
サイズがA4になってからは特にひどいね。高いし面白くない。
あとメーカー別にリザルトを出す必要があるのかはなはだ疑問です。
217音速の名無しさん :03/07/11 19:12 ID:lnk2tpAC
俺もPDはWRCの情報誌とは思っちゃいない。で、ラリーXと一緒に買っている。
リザルトコーナーのお粗末振りも目に付く。あそこに名前が載るだけでも結構嬉しいのに・・
 
218音速の名無しさん:03/07/11 21:36 ID:eskvjxP+
ところで、フリーライターの村井さんはどうしたの?ひえつきもノースアタックもいなかったけど
219山崎 渉:03/07/15 11:47 ID:FzdYWOpu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
220音速の名無しさん :03/07/23 00:34 ID:bO448y9O
>212
まったく同感
おたくくささマンテンじゃだれもかわんて
221音速の名無しさん:03/07/31 21:29 ID:FhVs42Yl
発売日イヴage
222ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:24 ID:SNPjxhES
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
223音速の名無しさん:03/08/14 02:02 ID:P8DtErCw
あげとくか
224音速の名無しさん:03/08/14 02:17 ID:DRyxSF+I
>>214
スピマイ風はしょうがねえよ。
スピマイのライターがPDになだれ込んで
きてるんだから・・・
あんな風にしかならね-よ。実際。
225山崎 渉:03/08/15 21:24 ID:Ju4ySg+v
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
226音速の名無しさん:03/08/26 00:29 ID:6bg69/oH
お盆明けage
227音速の名無しさん:03/09/01 22:24 ID:O5O1mrhh
衣替えage
228音速の名無しさん:03/09/03 13:09 ID:XZXk7D4k
しかしアレだな、
最近は競技の諸問題、起こった揉め事とかも首突っ込んで記事に
するようになったけど、結局編集部解釈を載せるのは避けてるな。
言い訳がいつかの号に書いてあったけど、中途半端感は否めない。
ゴシップ誌に徹してみたら。
229音速の名無しさん:03/09/04 23:21 ID:6HgfP3xF
家に1984年12月号があった・・・。倉庫にあった・・・。
以前こんな読者投稿を見た覚えが・・・。
表紙&裏表紙スキャンしてうpしましょうかね?
希望者、募集。
230音速の名無しさん:03/09/06 19:15 ID:iQ8PAfcl
うpして
231音速の名無しさん:03/09/07 10:27 ID:ZlcmiHlA
232230:03/09/10 05:06 ID:haCSbFoZ
>231
ありがと。926ターボの時代か。昔は競技車がバラエティーに富んでたよな。
今はまるでワンメークだもんな。その点で言えば、ラリー2駆部門は好きなんだが。
233音速の名無しさん:03/09/10 08:29 ID:WdOD2mbt
>>228
昔のPDの編集は担当者がかなりルールとかに
詳しく、しっかりと書いていたんだけど、
最近の編集はルールも知らず、知らないからと
云って、経験積むんだとオチャラケでローカル
イベントに参加し、自分本位に遊んでいるだけで
なんの勉強もしていないんだよ。

だから、未だにラリーやスピード行事のなにも
分かっていない。主催運営のことも一切、分か
らないしね。

結局、ライターが突っ込んだ記事を持ち込んでも
受けないし、苦情が多くなるからと云って、問題
意識を蔑ろにして避けちゃうんだよ。
234音速の名無しさん:03/09/11 00:24 ID:uo7UbbSd
>>233
ちゃんとしたライターはPDなんて相手にしてないだろ,もはや。
っていうよりも、今WRC(ラリー)を書けるジャーナリストや
ライターがどれだけいる?
そういうやつは他で仕事しててPDなんてやってるヒマねぇよ。
ギャラ安いらしいしな。
だから珍論女史が平気で仕事してんだろ。

大体、日本人でWRCをきちんと書ける人材も不足してるんじゃないか。
著名なイイジマ先生も聞くところによると相当マユツバらしい。
元ホウチのナカジマ氏も接待どっぷりで北海道でウマー。
別板で有名人なカワダ氏が第一人者(WRCに出る以外はすべて経験っていうのが
PDスケールじゃないよな)として、
あとはレーオン出身のコガKスケとミタ氏、
文章の巧さはシマズ氏(昔スバルのボクサーサウンドでやったサファリは泣いたぜ)
くらい。
どっちにしろメジャーなメディアじゃないから、書き手も辛そう。
それに輪をかけて228発言に見られるような編集部及び腰じゃあ、
日本のラリーメディアも死んだも同然じゃないか。
セイキ氏、村井氏カムバックがPDの最後の砦か?

235音速の名無しさん:03/09/20 20:37 ID:K+reXaRP
今月号はドリフト扱ってたな。
236音速の名無しさん:03/09/23 22:50 ID:vvg99XGu
>>243
そいえば,北海道での出来事
オレが見たところドライバー連中にきちんと取材していたのは、
ラリーXの人だけだった。
それとコガさん?
あとは観客の楯となり視界を思い切りふさいで
写真とりまくってた蠅どもだけだ。
それにしてもあれほどうるさくいたカメラマン。
全部載るほど雑誌があるとは思えないんですが。
237音速の名無しさん:03/09/24 09:10 ID:dzcMMzmB
>234
清木さん、村井さんカムバック?やめたの?

WRCとかの写真は清木さんだし、
国内ラリー事情は村井さんしかまともなの書けないんじゃ・・・?

>236
プレス登録している人間がすべてモータースポーツ雑誌の人間なわけないし。
地元のタウン誌だっているだろうし。ラリーに関して素人だって多いんだから
公式BBSにもあるように互いに声かければいいだけじゃん。

ドライバーに取材っていうなら、レギュラーのプレス陣はいちいちメモとってないし、
(普通に話をして、内容をちゃんと覚えてるんだと思う)メモ持ってやってきたのって
毎日新聞・スポニチ系だけだった。新聞らしい取材してったよ。

でも確かにPDの某氏は、、、もうちょっと考えたほうが。。。
238音速の名無しさん:03/09/24 19:39 ID:X6tesNEU
M井さん、もうだめっしょ。
復帰は難しいんじゃない?
239音速の名無しさん:03/09/24 21:42 ID:0ROee6l1
村井さんってどうしたの?
240音速の名無しさん:03/09/25 18:13 ID:qwiEScdz
心の病。
パニックです。
早期復帰キボン
241239:03/09/25 20:09 ID:BSC0/7Bb
情報どうも。
祈! 早期復帰
242音速の名無しさん:03/09/28 22:28 ID:/CLJ/OY8
最近、ローカルはJAFスポーツの方が頑張ってない?
243音速の名無しさん :03/09/28 23:04 ID:NVOZe/gT
言えてる。
244音速の名無しさん:03/09/29 00:46 ID:NQWXCSuL
ただJAFスポーツはライセンスホルダーから
会費(ライセンス更新料)を取って作っているんだから、
頑張って当然という面もあると思う。
今までががんばらなすぎ。
当然の会員サービスでは?
245音速の名無しさん:03/09/29 04:16 ID:rgMjbuB/
JAF MATEはえらい儲かってるけど、
JAAF SPORTSは結構予算厳しいらしいよ。
246音速の名無しさん:03/09/30 17:59 ID:1IIkuxea
>>245
そうなのかなー。
オレみたいなライセンスだけ所持して競技やってない/やめたようなヤツは
ゴマンといそうだけど。
取り直すのが面倒なので、更新するだけ〜
247sage:03/09/30 18:19 ID:oOVjHEq7
ライセンス持って実際に競技に参加していようがいまいが、
ライセンスホルダー自体が激減しとります。
それで発行部数が少なくなったとしても、
製作経費自体はそれほど変わりません。

その点、PDはお絵かきの厨房、生姜クセェまで大事なお客さん。
んなもんだから、濃い内容からペラペラ内容までが
ごちゃまぜになってるのでは?
248音速の名無しさん:03/09/30 20:34 ID:FlZTuFoc
どっちにしろJAFがライセンス更新料の
使用明細を情報公開しないと全部、想像の世界で
終わっちゃうよ。毎年一回送られてくる『JAFからの報告書』
にはアバウトに書いてあるけど、よくわからない。
結構無駄遣いしてんじゃないのかな(想像だけど)。
249音速の名無しさん:03/09/30 20:59 ID:n6BKs8yr
JAF SPORTの編集自体は2~3人が常勤。
ほとんどの取材が外注。
その外注費がけっこう良い値段…
と聞いておりまつ。
JAFプレスパスという、国内では黄門様の印籠のようなものがありますから。
海外ではさっぱり通用しないらしですが。
あと、年に一回の鈴鹿のお祭りも。

で、JAF SPORTSの話題はスレ違いかと…
250音速の名無しさん:03/10/01 15:40 ID:6qOaD6mc
>>247
>ライセンスホルダー自体が激減しとります。
>それで発行部数が少なくなったとしても、
>製作経費自体はそれほど変わりません。

このくだり、ライセンスホールダーは今年何人いて、
何人だと採算が合うの?
それにJAF SPORTSって取材レポートとレギュレーション誌であって
制作費がかさむような本じゃないけどねぇ…

そもそもライセンス更新費がものすごい不透明なんだろ?

PDは完全な商業誌なので、広告費が入らないと値上げするしかないわな。
251音速の名無しさん:03/10/01 19:57 ID:zIGJMsSB
イベント取材って、以外と経費かかるで。
外注費が高いってことじゃないの?
JAFプレスパス持ってる香具師、なんだかエラそうだし。

でも、
PDって、広告とって雑誌作って
それを読者に買ってもらって初めて売上が立つ本だけど、
JAF SPORTって、
あらかじめ読者(ライセンスホルダー)から銭を奪ってる
会報みたいな本だな。
ところがどっこい、あれも立派な商業誌。
一応定価なるものが付いてるし、郵便三種までとってやがる。
ライセンスホルダーには、”サービス”の一貫で送ってるんだと。
うまい売り方もあるもんだなっていうか、モノはいいようだな。
252音速の名無しさん:03/10/02 00:27 ID:+vdL5e8K
ライセンスホルダーが激減しているのだって、
JAFの怠慢だと言えないことはない。

JAFスポーツだって、ライセンスホルダーが
たくさんいた頃は、大分おいしい思いをしたはず。
今ごろ頑張ってみせても……ね。
253音速の名無しさん:03/10/02 04:05 ID:Bha77N8W
だけど確実に送られてくる。

更新しなきゃいいのか。
254音速の名無しさん:03/10/02 15:39 ID:OGVpCQMz
>>251
送料をケチるための三種でしょ。

>>253
競技しなくなってから(一応お休みのつもり)1年間更新しなくて、
2年目にまとめて更新したりしてるので、JAFスポーツぜんぜん送られてこない。
これやると金返せって言われるから「サービス」なのかもね。

んでPDだけど、
今年はとうとうRally HokkaidoがWRC?って話が出ちまったもんだから、
最初の方で特集組んでるねぇ。去年までは扱いもぞんざいだったくせに。
255音速の名無しさん:03/10/03 21:05 ID:oIGOqxwX
オウコラ!!
もう2日待ってんのに本屋にねェぞゴルァ!!
256音速の名無しさん:03/10/03 21:55 ID:V2Iz8EHV
>>254
>今年はとうとうRally HokkaidoがWRC?って話が出ちまったもんだから、
最初の方で特集組んでるねぇ。去年までは扱いもぞんざいだったくせに
向こうさんもこんなに早く昇格かよ?!って感じだったんだろうさ。
で、慌てて大特集(w多めに見てやれよ。
257音速の名無しさん:03/10/09 14:21 ID:jDyw2enB
>>256
いや、贔屓にしてたアルペンがこけたら手のひら返したように、
ってこと。WRCになられちゃPDもスバルも関わらないわけにはいかんからね。
258音速の名無しさん:03/10/14 23:25 ID:8oM4n0Pc
あげとく。
259苦労死魔:03/10/17 13:53 ID:xIRGyUzA
おぅ、オレだ。来月号はオレんとこのやつ
カラー20ページぐらいで特集してくん
ねぇと、おこっ
ちゃうよ、ホント。し
ょっぱい記事書きやがったら、許さねぇからな。
うまいこと書いてくれよ。たのん
だよ、シノブちゃん。あとでうま
いもんでも食わして
やっからよ。
260音速の名無しさん:03/10/22 21:36 ID:DlT+wKsh
>>259
ツマラナイ 
氏ね!
二度とレス書くな!  
261音速の名無しさん:03/10/26 18:43 ID:0o0mlVDO
日本雑誌協会
http://www.j-magazine.or.jp/
262音速の名無しさん:03/11/01 02:43 ID:EHK1kT1q
今日PD発売なんだけど
買う気が起こらないというか、
なんかさっぱり萌えないんだよね。

263音速の名無しさん:03/11/13 03:10 ID:KIIhm9Dt
人気ねぇな、ここもPDも。
264音速の名無しさん:03/11/13 11:44 ID:sbsOLkKw
PDは自分のリザルトが出てるときしか買わないなぁ。
一時よりは良い内容になったとは思うが、買わないのは
自分のほうが変わったのかもな。
265音速の名無しさん:03/11/17 03:32 ID:d0Ow2Vcz
まぁよくも去年と今年でこれだけ態度がコロコロと変わるもんだな。

去年はアルペンマンセー

今年は今月号でいきなり北海道マンセー

だもんな。なんかあったか?(藁)
266音速の名無しさん:03/11/19 00:46 ID:ybLiZIoy
怒られたんでか(藁
267音速の名無しさん:03/11/20 13:36 ID:z5pjjHvI
>>266
誰に?
268音速の名無しさん:03/12/02 13:10 ID:lAdv4doC
PD発売age
269音速の名無しさん:03/12/02 16:03 ID:V6k6xuAH
また今月も買ってしまった…
270音速の名無しさん:03/12/04 14:05 ID:O5n0THvV
そしてまた今月も誤字脱字…
271音速の名無しさん:03/12/14 01:17 ID:I0Y5t2oZ
272音速の名無しさん :03/12/16 21:26 ID:IrAtBk4g
>>271
WECか・・・・懐かしいな
273音速の名無しさん:03/12/23 15:56 ID:3Zb2GnSb
274音速の名無しさん:04/01/08 00:27 ID:Mu55V1m9
また今月も買ってしまった
そしてまた今月も誤字脱字…

シトロエンの記事、サクソの話で「役不足」が…
ライターなのに日本語にも不自由ですか。
275音速の名無しさん :04/01/08 10:16 ID:NyKeOqmr
>>274
嫌ならそっくり芸文社に送り返せばいいのに
”金返せ!!”と一筆添えて
276音速の名無しさん:04/01/28 00:55 ID:rFSoXVuW
スレ違いだけど
スピマイ復活しないかなぁ
277音速の名無しさん:04/01/30 12:41 ID:S8UoMAur
フェラーリ
278音速の名無しさん:04/02/03 22:35 ID:wWweohSL
今日3月号買いますた。

なんか評判悪いのねえ。
確かになんか読んでて楽しくないけどー
279音速の名無しさん :04/02/03 23:19 ID:1mOfYFWy
PDに対する苦情,嫌がらせ,編集部襲撃予告,強制休刊命令は
[email protected]
280音速の名無しさん:04/02/04 21:42 ID:crvzGGy0
おお、友達がPDの表紙にでかでかとでてしまいました。
なんか身近な雑誌に思えるなー。
281音速の名無しさん:04/02/07 10:25 ID:5HuVIGZx
確かに参加型モータースポーツ雑誌という割には
なんかソソル記事がないなあ
282音速の名無しさん:04/02/07 13:18 ID:iuNXDUGv
ソソル記事が無い→Bライ競技参加者が読まなくなる→読者層変更を余儀なくされる
→ますますソソラナクなる
の繰り返し。
283音速の名無しさん:04/02/07 18:42 ID:DaXFJTwZ
あれくらいで参加者のレベル、主催者のレベル、読者のレベルにピッタリなんだよ
超マイナーな世界で足の引っ張り合い
だいたい競技自体にソソルものがないんだから
284音速の名無しさん:04/02/07 19:05 ID:5HuVIGZx
>>283
ソソレ
285283:04/02/07 19:49 ID:DaXFJTwZ
ソソラナイ
286音速の名無しさん:04/02/08 08:42 ID:Bvw8E7D1
>>283
その「〜のレベルにピッタリ」っていうとこまで降りてきてないんだよね。
各地区レベルの話は取材しに行きやすいとこの話しか出てないし、全日本クラ
スの取材にバイト使ってしかも素人で競技の事なんか何も知らない。
「〜ってどこが面白いんですか?」なんて言い出す奴に取材されると正直何を
答えても絶対マトモな記事にならないと思うと答える気も失せる。
上位陣への取材はちゃんとした記者がやっててバイトは見習いで勉強させてる
つもりなのかもしれないが・・・それにしても勉強不足どこの話じゃないし(競技車
は乗った事無い・ほとんど見た事も無い・車の名前もわからない)、何しに来てる
の?と思ったよ。
ちゃんとした取材してれば少なくとも競技やってる人間にはソソル内容の記事にな
るはずだが、それすら無い。現場との温度差はかなりあると思うよ・・・
287音速の名無しさん:04/02/09 22:50 ID:0AllPuSM
ジムカーナ初心者のための
「初めての練習会」的な記事があってもいいと思うのだが
288音速の名無しさん :04/02/11 08:04 ID:K4tWCKfC
 ソソルソソラレソソルナラ・・・・
289音速の名無しさん:04/02/15 12:39 ID:Y1dX2Zig
「要修行」最近ヤラネーナ

参加型ってわりに参加してる人の目線の記事がネーンダヨ
編集が参加したってしょうがねーし・・・
290音速の名無しさん:04/02/17 01:20 ID:XSV6Reuc
最近はWRCネタの割合が高いな。
まあ、祭りだから仕方ないけど。
>>289はいいツッコミ入れた。
291音速の名無しさん:04/02/17 01:43 ID:tUaAOLwo
>>289
そもそも新たにモータースポーツやる人が居なくて
レベルの分布的に▼になってるのが要因だったりして・・・

そんなことない?
292音速の名無しさん:04/02/18 21:08 ID:UNeNofS6
なんかもっと盛り上がる方法はないのかねー

スピマイがなくなってライバル不在だから
(・A・)イクナイ!!のかな
293289でし:04/02/22 17:32 ID:iSWdJqUU
>そもそも新たにモータースポーツやる人が居なくて
>レベルの分布的に▼になってるのが要因だったりして・・・

ホントかな・・・?
広義での意味でのモータースポーツなら結構盛り上がってませんか?
D1とかサーキットとかね。
ダメなのは公認の盛り上がりが無いからそう感じるだけであってゲフンゲフン
N化ってのが一番馬鹿げてると思うんだけどね〜
あまりにもWRCマンセーでなんでもかんでもN化はいかがなものかと・・・
たしかにイコールって意味では良いとは思いますが、なんでもかんでも
一緒では・・・ね。
現状からいくと面白くするのが先ではないかと思いますがね。
294音速の名無しさん:04/02/22 19:22 ID:IKb4Dxo3
293さん、ちょっと待って。291は公認の参加者が少なくて、
レベルが▼になってるっていいたいのでは?
なんかずれてるような気が・・・。
295289でし:04/02/22 22:22 ID:eAO2/ebj
あ、ごめんなさい。
公認が色々制約が多いから受け入れがうまくできないのでは?
って事を書きたかっただけです。
言いたい事がうまく伝わらなくてすいません。逝ってきます・・・
▲にするにはいろんな人を取り込まないとって言い尽くされた事を
ついつい愚痴ってしまった・・・
296291:04/02/23 00:57 ID:wKwJ8Rw3
底辺の人達が減ってきてるじゃないかなぁってこと・・・

>>293
D1とかは、その中でも上の人たちだから盛り上がって当然だと思う
297音速の名無しさん:04/02/28 19:41 ID:HfNZY4n0
4月号は3/1発売だったっけ?
298音速の名無しさん:04/03/05 00:11 ID:VR0O5bCZ
今から20年位前のPDは最高だったなー特に小島国彦の北陸通信は
毎号見てはゲラゲラ笑っていたなーもー1回見てー
299音速の名無しさん:04/03/05 01:24 ID:lAKMVxjW
>298
スイカ色のレビン。。
300音速の名無しさん:04/03/05 22:25 ID:VR0O5bCZ
>299
サザンウェイカラーでしたっけ?息子の授業参観で生徒にモテモテだったけど
その後、練習行ってたんぼに落ちてチームメイトに「スイカが田んぼに落ちてら」
って大笑いされたんだだよねー
301297:04/03/06 02:37 ID:3pDSA7M3
今月号なんかラリー誌みたいな
記事だったから買うのやめた。

面白くねーな。
302音速の名無しさん:04/03/06 05:04 ID:5Yzac7Bs
スピマイ
303音速の名無しさん :04/03/06 07:41 ID:7HrSCQG2
みんな、くだらんだのつまらんだの言っておきながら結構見てるじゃん(w
304音速の名無しさん:04/03/06 09:21 ID:4S2yDlMX
昨日も本屋で見たけど結局家でじっくり読みたい記事は無かったので買わなかった。
いつも行くショップで読めばいいし。
305297:04/03/06 11:51 ID:3pDSA7M3
>>303
みんな期待はしてるんだが記事がともなってない感じ。
他誌があればそちらに流れるだろうが、
それしかないと期待せずにはいられないし。

(・∀・)イイ!記事キボン努力汁!>PD
アンケートとか参考にしてるのか?
306音速の名無しさん:04/03/10 21:27 ID:d1lhfhTs
あるカメラマンの方が、
雑誌は広告で成り立ってるので、しかたないんじゃないって言ってました。

PDが100冊売れても7万円、広告は1ページ10万円?
だから、ちょっとぐらい売れるよりも広告のほうが大事じゃないの?って。

でも、意見は言ってみたほうがいいんじゃないのかな?ということでした。
307297:04/03/10 23:01 ID:aSLzNFVa
>>306
でも広告大事って言っても
その雑誌が売れなけりゃ広告にならないでしょ
308音速の名無しさん:04/03/10 23:22 ID:JH1/Y9Ea
モータースポーツ系のパーツを買うような
読者がいる雑誌はPDしかない。
だからクライアントも仕方なく広告を出す。
選択肢がないんだもん。
でもその広告も昔にくらべたら大分減ったよね。
309音速の名無しさん:04/03/11 10:59 ID:TrVzW4yJ
>>307
甘いなw
310音速の名無しさん:04/03/13 12:49 ID:9V9vP1Kb
なんか広告広告言ってるとだな。田舎者の俺としては「広告がいっぱい載ってる町内会の回覧板」
と同じに見えるね。ホントにあるのよ、そういうの。
311音速の名無しさん:04/03/14 11:26 ID:kiwTgUkq
>>310
312音速の名無しさん:04/03/23 15:44 ID:oSbIaiIX
え?
      
 
 
 
 
                        
313音速の名無しさん:04/04/01 15:35 ID:7NUNlPZa
5月号でましたー
が。。今月号もラリーかよ!_| ̄|○ ヨマネーヨそんなん。
全日本ジムカーナ記事立ち読みして帰りますた。(こちらの内容もイマイチ)

なんとかしてくれよおヽ(`Д´)ノウワァァァン
314音速の名無しさん:04/04/01 22:03 ID:2G15uVV+
発売日age
315音速の名無しさん:04/04/06 01:15 ID:/0IAzjES
んなこといってもラリージャパンな年なんだからラリー書いてくれないと困るよ。
ジムカーナの世界選手権を日本でやれればジムカーナな雑誌になるさ。
316音速の名無しさん:04/04/06 01:26 ID:QSyg9UKR
>>315
事務化は日本独自の競技ですよ!
とマジレスしてみる。

でも、サーキットトライアルなら、
世界選手権もアリ鴨。
317音速の名無しさん:04/04/06 15:38 ID:/0IAzjES
つまり事務課な雑誌にはならねーってこった。
ラリー屋からしたらトライアルのページこそイラネと思って飛ばし読みしてんだよ。
競技人口少ないんだからあれこれごちゃまぜでも仕方ねだろ。
あといろんな広告=パーツカタログと思って買ってるよ。
318音速の名無しさん :04/04/06 17:50 ID:Gp8tBNrK
 全てのカテゴリーを平等に網羅してなおかつ広告は沢山・・・
毎月イミダスみたいになるかもなw
319音速の名無しさん:04/04/08 23:22 ID:ZkMjQ8IJ
>>315
ラリージャパンって何?
参加型モータースポーツ誌なんだが
320音速の名無しさん:04/04/09 01:15 ID:jZo2eYWK
ラリージャパンに参加するんだが
321音速の名無しさん:04/04/09 01:41 ID:f8JxkXa7
>>320
どなた?
当日は生暖かくヲチしとくよ。
322音速の名無しさん:04/04/09 08:01 ID:bxIxSK5o
>320
受理してもらえそうなの?
323音速の名無しさん:04/04/09 20:07 ID:v5fyPe8Y
地方格式のイベント取材記事が関東中心なのがイヤ。
以前やっていたように、ラリーやダートラの全国行脚みたいな
記事を望む。
324音速の名無しさん:04/04/11 00:09 ID:/UyZCBys
>>321
ここで晒すわけにはいかんです。

>>322
大丈夫そうですよ。全日本現役なんで。
325音速の名無しさん:04/04/11 00:37 ID:EZn0ubeh
全日本と言えば、昨年のセレモニアルスタートの裏でオフィシャルに
噛みついてた連中を思い出す。。。
326音速の名無しさん:04/04/11 01:27 ID:Fw8XPpZL

> 大丈夫そうですよ。全日本現役なんで。

うむむ…現役なら絶対大丈夫なのかぁ?
327音速の名無しさん:04/04/11 02:08 ID:lEEnhE/e
この前、
CJクラッシャー(PDカー)の記者来てたよ。
体格でかい香具師
328音速の名無しさん:04/04/11 10:30 ID:6w+0F/FA
>>324
なら以前からヲチ対象w

全日本選手は余程嫌いなヤシ以外オエーンします。
329音速の名無しさん:04/04/12 01:56 ID:pRgaMwiT
>>326
2駆ではだめだと思います。4Aや4Bは上位常連でないと厳しいと思います。
4Cは経験次第かと思いますが、往年のベテラン選手(パスコン時代)と
現役の若僧選手とではどうでしょうね。

現在国内ラリーのステップアップの頂点は全日本4駆Cでしょう。
この頂点の先にラリージャパンがないとしたなら
いったい我々はどこを目指せばいいのかっ!!!

Σ(゜∀゜)ハッ...失礼...。

スレ違いかな。スマソデス。
330音速の名無しさん:04/04/12 02:19 ID:oGni0Lsw
>>329
PD QUIZZY MAPのチャンピオン目指せよ
331音速の名無しさん:04/04/14 00:13 ID:GLP+hSFW
>>330
おもしろくない
332音速の名無しさん:04/04/14 00:56 ID:KcErtxbm
おもしろいこと書いてない
333音速の名無しさん:04/04/27 22:14 ID:kcTqxf3g
ラリー&ダートばっかの糞雑誌??
にはなって欲しくない AGE
334音速の名無しさん:04/04/27 22:51 ID:pjKx911G
来月号は何日発売?
335音速の名無しさん :04/04/27 23:04 ID:c52HR2yK
 
336音速の名無しさん:04/05/05 16:16 ID:3Jz7FiEA
age
337音速の名無しさん:04/05/08 15:54 ID:/PaQvIpA
すぴまいの未払い、ほすぃ
338音速の名無しさん:04/05/12 02:49 ID:T9ngURh1
>>337
未払いって?
339音速の名無しさん:04/05/13 15:09 ID:2eRPIlI9
今月号は買っちゃったよ
340音速の名無しさん:04/05/19 08:10 ID:re+zy2i1
340
341音速の名無しさん
age