史上最高のドライバーって誰なんだ？

ファンジオ？　クラーク？　プロスト？　セナ？　シューマッハ？
あるいは他のドライバー？
色々な本などを読んでいると近年に限っていえば、プロストは
最高に運転が上手かったらしい。戦略も卓越していた。
セナは勝利にかける情熱が恐ろしいほどで、人より速く走るためには
危険さえ顧みないほどだった。まさに人生すべてをレースに賭けていた。
そしてほとんどの場合、誰よりも速かった。
シューマッハはセナより冷静のようである。速さそのものをセナと
比べるのは難しいが、セナのようにほんの少しの隙間でもあれば
無理矢理にでもノーズを突っ込むほどリスキーな走りはしない。
（その代わり若い頃は、わざと人の車にぶつけるという汚さも
持っていたが）。
戦略的にはプロストに肉薄するだろうか？

運転の上手さとクレバーさでプロスト。
純粋な速さではクレージーとも思えるほど積極的なセナ。
速さではセナほどではないかもしれないが（肉薄するが）、
総合的な戦闘力ではもしかしたらシューマッハが上だろうか。

珍

何度同じようなスレを見てきただろう。
そのたびに、いやマンセルだ、アスカリだと
違うドライバーの名前を挙げるだけのスレになるというのに。

それにしても、やたら長い１だな。

〜〜〜〜〜〜〜どうせ結論は出ないし激しく既出なので終了〜〜〜〜〜〜〜

セナ

珍珍　　　　　　　　　　

>2
エンターテイナーとしてはな

ベルガーは身長たかかったよ。

>>6
その部門ならタキ井上だろう。

>>3　と言いながら、つい見てしまう、そして、ついクチをはさんでしまう
自分いるんだろ？ｗ

>9
すでに>8に（ｗ

>>8
タキの持ちネタは2つだけだからなあ。まあ､5年分ぐらいの価値はあるけど。

>>9-10
よくわかったな、読まれていたか（ｗ

つーか、珍冶はエンターテイナーとして印象深くないんだよな。
CART１年目に牽引ロープをサスに引っ掛けてコースアウトとか
スピンターン失敗で自爆しリアウィング破損とかやってたけど
それでもタキ井上には及ばないと思ってる。

史上最低なら簡単に決まるんだけどな。ｸｿｼﾞﾏに。

ジャスティン・ウィルソンがデビューしたら最高かな？

>>13
世界はそんなに狭くない。
中島が簡単に最低のドライバーと認められるほど。

顎…といってみるか。

ある意味、史上最強と言えるドライバーは70年代のガイ・エドワーズ。
スポンサーゲッターとして最強でした。　彼のマシンは何時でも何処でも
スポンサーステッカーでいっぱい・
後に末期ロータスティームのスポンサー担当に才能を見込まれて抜擢されたが、
流用疑惑でアボン・・・

俺様

天才っていう表現が一番似合うのはセナかもね。

ほんとの天才って感じなのはクラークじゃないかな。セナはセットアップの天才って感じに
思う。マクラーレンの誰かが努力の天才って言ってたし。エンジニアとセットアップの話な
んかをする時は向こうが嫌がるぐらいに長時間なる事もよくあったらしいし。

やっぱ マシン隼か、響号か、ぐんまか、グンか、あきおか、豆腐屋さん

>>13
ジョニー・ダンフリーズやジュリアン・ベイリーの方が遅かったと思われ

>>21
マシンが混ざってるぞ

>>13
え？丼上じゃなくて？

F1 RACINGによると、クラークらしい。

ファンジオはどうなのかね？
あの記録見るとやっぱり凄かったんだろうなとか思う。

50年代のドライバーって海外でも評価まっぷたつだよね。
「あんな危なっかしいクルマで限界走行なんてできるか！？　現代のドライバーとは
　テクの世界が違うでしょ」っていうのと、
マット・ビショップみたいに「すべての時代を通じてスターリング・モスは最良の技
術をもっていたと断言できる」なんて説。　

天然自然に速かったｸﾗｰｸ

じゃあクラークってことで｡

ゲームセンターあらし＠ラリーX

ジム・クラークって、フルデビュー１年目の予選ではモスにボロ負けしてる。
ほんとに速かったのか？
セナがクラークの通算ＰＰを塗り替えたとき、イギリス人はクラークの方が凄い
って論陣はったけど、理解に苦しむ。

>>31
セナがクラークの記録を超えた時点で
出走数も超えていたのと
あの頃はまだヨーロッパ贔屓が露骨だったからね。

おまえら、相当馬鹿だろ。
ｼﾞｮﾆｰ・ﾊｰﾊﾞｰﾄ
これしか選択肢がないだろ？














といってみるテストじゃないよ。

>>31
こういうレスする奴がいるから､この板では話の結論が出ない｡

>34
こういうスレで結論を出そうとするほうが間違い。

結論なんて出るわきゃない。俺たちはただ楽しく暇つぶしがしたいだけ。

プロスト言いたいところだが、そうすると顎の方かもしれない･･･
それ以前は見たことないから何とも言えん。
伝え聞くエピソードの強烈さではクラークとリントかな。

エンターテイメント性、早さ、他総合するとマンセル

>>38
弱禿の父親やケケやペテルソンは？

フィジコに決まってる

シューマッハで決まりでしょう！

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sha80/index.html

俺に決まってるだろ。

ついこの間までは、顎でしょうがないか…と思っていたけど、今年は予選で
バリと平均コンマ２の差。担当エンジニアによると「Ｆ２００２がニュート
ラルなため、これまでアンダーの出るピーキーなマシンをねじ伏せてきた腕
が発揮できない」ことになっているらしいが、
88年のセナは無茶苦茶素性のよいクルマでもプロストをコンマ３離している。
ちなみに厄介なシャシーだった89年はコンマ９ちぎった。
顎の弱点を今年初めて知ったよ。

>>43
ってことは今までは顎が使いやすいようにわざわざ癖のある車作ってたってことなのかな？

セナ

>>44
今までは予算がなかっただけじゃないか？

＞４４
　そうじゃない。それはただアゴが勝つのを認めたくないヤツが言う決まり文句。
俺がいいたいのはアゴのテクの幅って意外と狭かったのね、ってこと。

マッカーシー。

モントーヤだろうな　

ジョソ・ハーバートだな。。。。。。。。。。

>47
アゴはおせーよ。純粋な速さ比べならセナの足元にも及ばない。
体力と精神力は認める。

ゆーん様

無論、最強のエンターテイナー

顎に決定！

たかちほ

＞５１
純粋な速さってアナタ…、お子様ですか。
予選ではもちろんセナ優位だけど、セナは顎みたく全ラップ限界で走れな
いでしょ？　だから94年のブラジルのようなことが起きてしまう。
簡単にセナ＞アゴとは言えないよ。言いたいなら、しっかり語ってくれ。

不毛だな。

だから予選みたいな速さ比べのことを言ってるんだよ。
予選と決勝のタイムは次元が違う。息するのも忘れる予選は体力は必要ない。
アゴは体力に物言わせて走るタイプ。セナは予選の開きをそのまま決勝で生かすタイプ。
タイプが違う、甲乙つけるのは不毛。
94年のインテルラゴスは予選の差が0.3秒。これはシューをロスブラウンの戦略でカバーできる範囲。
98年の対ハッキネンでは、予選で0.7以上はなされると付いていけない。この場合はハッキネンの全勝。
インテルラゴスをモデルにするのはシュー贔屓だな。お前の意見じゃそれくらいしか言えねぇ。

ＩＤにＦ１

土屋圭市さん

珍

この手の論議はあらゆるところで、論じられ、スレも乱立し、
で、誰も納得しうる答えなど見つからず、不毛でしかないということに
１がいっこくも速く気付き、二度とこのような駄スレがたたないことを本心から願う。


つまらん。

>>61
要するに、この手の議論つーか意見交換っていうのは、どこでも
いつでも行われるものなんだよ。
色々なドライバーが出てくるからな。
ま、つまらんと思う奴は参加しなければいいってことさ。

問答無用で顎。結果が全て。

　　　　　　　　　　　　_,. -‐ ー−- ､
　　　　　　 　 　 　 /　ヾヾヾソソソソヽ
　　　　　　　　 　 /　ヾヾヾヾ-ｧｧ-ヾヾハ
　　　　　 　 　 　 |彡ミ|　　　　　　　　Y;;|
　　　　　　　　 　 |彡ﾐ|　　　　　　　　 |;;ﾘ
　　　　　　　　　　|彡''　 ,.==､　　,;== |;ｿ 　　　　　　　　　　俺が最速！
　　　　　　　　　 /ヾ|　　,.rｪ､i　;',rｪ､ ﾚ ,, -‐ ､ 　　　　　みんな覚えた?
　　　　　　　　　,' fh 　　　彡f　ヾ　　i、 　/'　　　 ヽ
　　　　　　　　　ヽ^ﾉ　　r _,,.ﾆ='"､_　 ヽ /　　　　　 i
　　　　　　　　　　 /　 i ヾYYYYYl7　ヽ/　　　 ...........i
　　　　　　　　 　 f　 l　､　 ﾞ''''''''''"　ﾉ /　　 ..:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　f ',/　　..::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　 　 `ﾄ　　　　　　　; /　　..::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　/　　.::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 　　|　ヽ　　　　　/　　 .:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 　 ﾒ､_　ヽ ＿,,／ 　　.:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／
　　　　　　.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
　　　　　:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
　　　　　r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
　　　　　l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
　　　　　!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i
　　　　　.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　　　.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
　　　　　　/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　　　　　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

シュー最速・・・ちぃ憶えた！

最近のドライバーなら

９５年のシューマッハ　ＶＳ
９４年のハッキネン　ＶＳ
足怪我前のハーバート　ＶＳ
イギリスＧＰのマンセル　ＶＳ
９４年以外のセナ　ＶＳ
マクラーレンポルシェ時代のプロスト

この戦いの勝者が史上最高。

>>66
そういう比較は無理っす。
マシンもレギュレーションも数年経つと別物になってしまうんだから。

最強ならアゴ。
でも最高って言うならセナだな。

>>66
足怪我する前はF1乗ってないだろ。比較出来るか！それだったら、去年の琢磨
でもリストに入れとけや。

＞５７
ずいぶん遅くなってしまったけど、とりあえず…、
毎月欠かさずドニントンのビデオに浸っている俺様に向かってシュー贔屓とはどう
いうこった！？　直接対決がブラジルしかないんだから、それを持ち出すのは常識だ
ろ。変な気まわすな。
で、不毛､不毛って簡単にいうけど、そうじゃない。純粋にタイムの問題として、2人
は比べられる。結論が出るんじゃなくて「比べられる」。
セナとハッキネンが同じタイプとは思わないが、
「セナ０秒３アゴなら、逆転される。０秒４から０秒６は微妙。０秒７以上なら完璧
に押さえ込める」には全く同意。93年を見てれば明らか。
そこで予選の差なんだけど、これって、マメにチームメート同士を数珠つなぎに比較
してけば分かるだろ？　もちろんセナとアゴはつながらないけど、おおよその数値は
出る。例えば英国の硬派なサイトでは、その数値「だけ」を語っている。
出し方に個人差はあるが相場は０秒３から０秒５といった感じ。俺もそのあたり。
「セナの足元にも及ばねえ」とはどの程度なのか？

>>31
クラークのデビュー時点でモスとは１０年のキャリアの差がある。モスは当時でも
最高のドライビングテクニックを持っていた。キャリアの差は仕方がないと思うが。
62年以降のクラークは超人的だ。

>>71
俺もそのとおりだと思いますよ。予選のタイム差がでやすい時代とはいえ、同じクル
マで、のちのチャンピオン連中を1秒ちぎっている。
ただ当時、屁いこく紳士たちのクラーク信仰がやけにむかついたから言ってみたかった。

>>31

アゴがセナのPP記録抜いたら、みんなどういう反応するんだろう？
ちょっと前まではこの記録は抜かれんと思ったけど、2004年まで
乗ってフェラーリがこの強さを維持するんであればありえるな。

アゴの予選って危うさがないから見ててわくわく感がない。
ハンガロリンクのシケインの４輪ドリフトは毎年楽しみに
しているが。

けど、やっぱり時代を追うごとにドライバーは速くなっているとしか考えられない。
フルデビュー元年のピケと予選で互角だったラウダ。さらにラウダは老いたりとは
いえ、84年、プロストに1秒以上離される。そのプロストもやがてセナにこてんぱん。
最近でもハイドフェルドと差の無かったライコネンがクルサードを凌駕。
どうすかね？＿

>>70
では暇つぶしまでに（藁
予選のタイム比べとしてみます。

※93年　シューマッハ　対　パトレーゼ
16戦平均で1.171秒　シューの勝ち　

※92年　マンセル　対　パトレーゼ
16戦平均で0.901秒　マンセルの勝ち

※90年　プロスト　対　マンセル
16戦平均で0.163秒　プロストの勝ち

※88,89年　セナ　対　プロスト
32戦平均で　0.645秒　セナの勝ち

これらを数珠つなぎにすると

シューマッハ　対　マンセル　0.27秒シューの勝ち
シューマッハ　対　プロスト　0.107秒シューの勝ち
シューマッハ　対　セナ　　　0.538秒セナの勝ち

足元にもって言ったのは予選でのこの差のこと。
(予選に関しては異論無いご様子ですけど？）
俺は純粋な速さ比べといったんだぞ？そこまで拘らなくても意味はわかるだろ？

で、この比較は予選どまり、予選の0.3秒までならシューは決勝で逆転できる。
しかし0.7秒以上のときは逆転出来ていない事実からも、この議論は平行線をたどり不毛に至る。(藁

マンセルとパトレーゼは91年にも組んでますけど･･･

>>74
その比較はどうかと思うが？
ラウダはニュルでの事故以降、走り方が変わって予選で無理をしなくなった。
プロストも、84年ラウダに負けてから予選をそれほど重視しなくなった。
後、クルサードと比較するのはどうかと・・・

>>76
93年の引退間近のパトレーゼとしか比べられないから、そうしました。
92年から存在感がなくなったからね…。

シューマッハはパトレーゼに１周２秒速くはしったことないだろ（しらんけど）。

マンセルはある。よってマンセルの方が速い。

>79
それどうせイギリスだろ？91年なんて8戦目のイギリスまで予選で負け続けてたぞ？
シーズン通したって、パト9勝マン7勝じゃねーの。実質10-6だし。
93年のパトレーゼとアゴなんか比べても意味無いって。

やぱーり佐藤琢磨だろ？
彼の走りには天性のものを感じる。
ただ結果が伴わないだけだ！

>>81
結果が伴わないうちは「最高のドライバー」とは言わんよ。

全てに秀でてるドライバーってのも存在しないのだから
部門別に点数付けてみるとか
●一発点（予選やここぞな時の追い込み点）
●ナンバー１点（どれだけチームメイトを結果でやりこめたか）
●組織点（チームに対する政治力の手腕度）
●戦略点（レース戦略の長け具合、チームの戦略への実行力）
●結果点（優勝回数やチャンピオン獲得回数、総獲得ポイント）
●感動点（印象的なオーバーテイク等、魅せる走り）
●印象点（弱小『トップ４以下』の車でどれだけ活躍or印象付けられたか）
●露出点（グッズや関連商品の多さ、CMの出演等）
●カリスマ点（単純にスゲエと思わせる存在感）
●エンタテイメント点（言動、行動のおもしろさ）
上記に各１０点満点で得点を付けて合計、そこから…
●事故点（クラッシュの多さ）
●不運点（落とせない大事なレースを諸処の理由で取りこぼす）
●非紳士点（レース中に起こしたぶつけ事故や黒旗の掲示、出走停止）
●ごっつあん点（チームメイトからの勝利の譲られ度）
●移籍失敗点（結果的に移籍してイイ成績をあげられなかった）
を各１０点満点で合計し先の数字からマイナスした結果の点数
で優劣を判断するってのはどう？信者の１００点満点は無視するって事で

最強は人それぞれ意見があると思うが、
1 マーク・ウェーバー（Mark Webber） 身長184cm
2 デビッド・クルサード（David Coulthard） 身長182cm
3 ジェンソン・バトン（Jenson Button） 身長182cm
4 ラルフ・シューマッハ（Ralf Schumacher） 身長178cm
5 エディ・アーバイン（Eddie Irvine） 身長178cm
6 ハインツ-ハラルド・フレンツェン（Heinz-Harald Frentzen） 身長178cm
7 アレックス・ユーン（Alex Yoong） 身長178cm
8 ペドロ・デ・ラ・ロサ（Pedro de la Rosa） 身長177cm
9 エンリケ・ベルノルディ（Enrique Bernoldi） 身長176cm
10 ミカ・サロ（Mika Salo） 身長175cm
11 ミハエル・シューマッハ（Michael Schumacher） 身長174cm
12 ニック・ハイドフェルト（Nick Heidferd） 身長173cm
13 オリビエ・パニス（Olivier Panis） 身長173cm
14 ヤーノ・トゥルーリ（Jarno Trulli） 身長173cm
15 ルーベンス・バリチェッロ（Rubens Barrichello） 身長172cm
16 ジャンカルロ・フィジケラ（Giancarlo Fisichella）身長172cm
17 ファン・パブロ・モントーヤ（Juan Pablo Montoya）身長168cm
18 ジャック・ビルヌーブ（Jacques Villeneuve） 身長168cm
19 フェリペ・マッサ（Felipe Massa） 身長166cm
20 アラン・マクニッシュ（Allan Mcnish） 身長165cm
21 佐藤琢磨（Takuma Sato） 身長163cm
22 キミ・ライッコネン（Kimi Raikkonen） 身長???
↑だけデータが無かったので最後尾ということで
過去にJハントやSヨハンソン等も高かったと記憶していますが

>>73
氏ね

>>80

>>79はどう見ても本気で言ってるとは思えないんだが。
なんか熱いなオマエ。パトレーゼヲタか？

パトレーゼが93年に｢死ぬ気で攻めなければ(シューマッハに対して)格好のつく
ポジションには行けない｣というコメント出してものすごく寂しかった･･･

ブーツェンと組んでた時は「ジョイント・ナンバー２」とか言われてた
しな（w

三原順子

>>89
お〜順子、君の名を呼べば僕はか〜なしいっよ

>>88
>「ジョイント・ナンバー２」

それ笑える。
しかし二流以下のチームって、どこもジョイントナンバー２状態なんだよなあ。
かわいそうなことに。

ジョイント・テストドライバー

契約更改時期（限定）のペヤングでしょう。

フィジコ
・・・なんていっちゃ駄目ですか

フィジコと言えば、ミナルディに乗る外人は未来が開けるのに
何故日本人は後が無くなるのだろう？解るような気もするが謎だ

ホッケンハイム（改修前）でのゲルハルト・ベルガー

>>75
おつかれ。納得しました。
初乗りのマシンのマンセル（89年、91年）は予選でなぜかもろい。だから、無視する
のが正解だと思う。

＞＞７７
予選で無理をしなくなった、とか往年の速さがなくなった、という都合のよいファン
の言い訳？はいたるところで聞く台詞。
84年と85年のラウダ、89年と93年のプロスト、87年以降のピケ…。
ラウダが「プロストのようにターボのパワーをタイヤに伝える走りが僕には出来なか
った」と嘆いたように、純粋にテクニックが若いドライバー達に劣っていたせいでは？

セナVSハッキネン、93年の伝説の予選3番勝負。
この頃、予選を見逃していたのがスゲエ悔しい。
特に、エストリルの敗北に怒ったセナがガチンコで受けてたった鈴鹿の予選について
語れる人がいましたら是非教えて下さい。

>>98
むちゃくちゃやね。
なんが言いたいのか、じぇ〜んじぇん分からん。

ヨッヘン　リントが好きなんですが、
ジル・ビルニューヴに一票。
悲劇的な人が好きなのかな、、、俺。
ヨッヘンの死後にワールドチャンプってのもカタルシス感じる。。
ジルは優勝出来なかったけど息子が父の遺業を遂げるというのも
ドラマチック！

やぱーリナイジェル

最強ならシューだと思うけど、将来事故で死ななければという条件あり。
運も強さの条件だから。最高はやっぱりセナかな...記録と記憶を客観的に考
慮すると。
ちなみに個人的にはシュー嫌い、セナプロ時代はプロストのファンでした。

最強ならムッシューだと思うけど、将来事故で死ななければという条件あり。
運も強さの条件だから。最高はやっぱりミスターかな...記録と記憶を客観的に考
慮すると。
ちなみに個人的にはムッシュー嫌い、ON時代はミスターのファンでした。

つか、リカルドロドリゲスの名前がでておらんなぁ。

天才ぶりで言えばセナなどにも匹敵するほどの才能の持ち主だったと思うが・・・

あと、よく最強にシューをあげる人がいるが、チームメイトを力でねじ伏せてチャンピオンにならなければ俺は真の最強とは呼ばんな。

>>105
ドライバーのラインナップが矢鱈と贅沢なチームでは、チームメイトを力でねじ伏せるのは至難の業だと思われ。
例:1987年のウィリアムズや1988年の枕ー連。

セナ、シュー、プロスト、マンセル…。
ワンメイクで走らせてみたかったなー。

>>107
１９８６〜１９８７年のF1は今思うとなんて贅沢だったんだろうか・・・

不仲で言えば「セナVSプロスト」が最強のコンビだな。

ここまでジャッキー・スチュワートの名前が一度も出てないな。
チャンピオン回数でも、GP優勝回数でも、クラークを上回っているのに。

１０９＞フジ放送前〜直後だから及ばないように見えるがマンVSピケ
はお互いオープンと言うか露骨と言うかセナVSプロより激しかったYO

>>109
ピケとマンセルも仲が悪かったし、ジョーンズとロイテマンもあまり仲がよくなかったそうだ。
弱禿の父親とピローニの仲は最悪。ピローニめ、ピローニ程度の癖に！

ロニー・ピーターソンはどうなの？

>>112
ピケとセナの仲が悪かったのも有名だね。
ただし二人はチームメイトになったことはないけど。

ラウダとプロストは仲がよかったんだろうか？

>115
特に仲が良かったどうかは分からないけど問題はなかったらしい。
ちなみにプロストはセナを除いて、チームメイトと大きな問題を
起こしたことはないみたいだよ。

アルヌーは？

>>116
マンセルとは冷戦。
アレジとは数年後立場を変えて大喧嘩（ｗ

アレジはチームオーナーと必ず揉めて出て行く

ハゲと悪魔丘＆青髭の中はどうだったんだ？

世代を無視すれば各チームオーナが一番ほしがるのは多分顎だろう

>>121
今は亡きロータスのチャップマンや御大エンツォ・フェラーリが
顎とうまくやれるとは、とても思えない。
エンツォ・フェラーリはラウダがチャンピオンを取った年に
ラウダをフェラーリから追い出したくらいだから。

涼介

まあ、ファンジオもエンツォとは仲が悪かった。
なんせファンジオ監修の伝記にはフェラーリ時代がほとんど記されていない。
タイトル取ったことすら触れてないくらいだ。
エンツォはチームのために死ぬドライバーしか信頼しなかったと。

でもシューマッハはどうだろうね。
彼は一度たりともチームオーダーに逆らわなかった訳で。
そういう意味では間違いなくエンツォ好みだよ。

琢磨が一番。ほんとに一番。

>>122
エンツォは前年の富士でのレース放棄を根に持ってました。

>>126
雨の中、ハントが優勝してチャンピオンを決めたレースかな？

そう言えば、星野がシェクターに「抜かれるときは右からがいいか、
左からがいいか？」と言われてムカついて、レースでは凄い走りを見せ、
シェクターのことも抜いてやった、なんていう話もあったな。
どこまで本当か分からないけど。

マッチでぇ〜す。♪ギンギラギンにさりげなくぅ〜さりげなくぅ〜さりげなくぅ生きるだけさぁ〜♪　　呼んだ？

マッチが最高峰のレースに出られる日本のレース界って・・・

>>129
マッチがルマン24時間を走った・・・・

カネ

マッチでぇ〜す。♪ギンギラギンにさりげなくぅ〜さりげなくぅ〜さりげなくぅ生きるだけさぁ〜♪　　呼んだ？

たかちほ

総合的に見るならやっぱりシューと言わざるをえないんだろうな。
セナが一番好きだからセナって言いたいんだけどね。

>>134
強力なデザイナーを連れてきてくれるドライバーはほかにいないだろうな・・・・

>>135確かに。ロリーなんて一回引退してたんだよね。お金も捨てるほどあるのに、
それなのに戻ってきたんだよね。ロスもロリーもトッドもみんなシューと一緒
に引退しそうだよね。シューは絶対車の性にしなかったし、みんなをやる気にさせようと
いつも前向きで建設的だよね。
セナは、”オートレイを首にしろっ！！”って・・・ねえ・・。

キャラ抜きで考えれば、間違いなくミハエル・シューマッハ最強

ブ男ＮＯ.１！「マッツァカーネ」には誰もかなわない！

ファンジオはすごいよ。上半身丸見えで
半ヘルにシートベルトもせず200キロ以上出してた。

>>139
アスカーリもだ

シューがモナコでファン塩時代の車に乗った時、ブレーキも全然効かなくてすごく恐いって
言ってたよね。ファンジオ時代のF1はスポーツじゃなくて死ぬか生きるかの戦いだったと思うな。

>>141
タイヤが全然グリップしないと言ってたことしか覚えてない・・・・

昔はクラッシュしても、救助隊が助けに来なくて、マシンが燃えててもほっておいたっう時代があったって
聞いたことあるけど、本当？もし、そうなら、人の命も省みないスポーツだったんだな。

ドラマ性でいったらニッキ・ラウダ

>>144
仮にあそこでラウダが素直に引退していたとしたら、Ｆ１の歴史が変わっただろうな

>>143
救助隊が助けに来ないってこともないんだろうけど、今みたいに
迅速に救助活動が行なわれてはいなかったようだね。
それとサーキットによって救助態勢にかなり差があったらしい。
まぁ質においても人員においても、今とは雲泥の差だろね。
ジャッキー・スチュワートが、あるサーキットで大怪我をして
病院に運ばれたのは数時間後だったなんていう話があるし。
昔はサーキット内に医者が待機してたわけじゃなくて、
怪我をしたら病院に運ばれるというのが普通だったらしい。
もちろんヘリコプターなども用意してなかっただろうね。

そんなわけで、20〜30年前は死なずにF1を引退できるF1ドライバーは
５割なんて言われてた。

もっと昔になると、まともなシートベルトもしてないし、ヘルメットも
オモチャみたいなもんだし。。。

昔が危険なのは、今の安全性を知ってるからで
当時もドライバーの心理ってそんなに変わってない
じゃないかと思うな、50年後に今のシューのフェラーリを
おっかなびつくり運転するスーパーチャンピオンなんて
記事が出てたりして。とは言え死ぬ確率はメチャ高かったのも
事実でアルミモノコックの頃は事故ると燃料タンクが壊れて
大火災なんてこともよくあった、マーシャルの体制が不十分
なんて事もあったみたいだけど、逆にレースを捨てて救助に
駆け付けるドライバーも居たYO。命の尊厳に対する気持ちは
今も昔も変わらない〜と思う。

50年後と言わず、20年後ぐらいでも今より安全になってるのは
確実だろね。
少しずつでも安全性は改善される方向に向かうはずだし。
最近でもセナの事故後、色々なサーキットで改善が施さるし。
しかし今でもランオフエリアが狭すぎるサーキットが多すぎるね。

＞命の尊厳に対する気持ちは今も昔も変わらない〜と思う。
うむ、それはその通りだね。
車を止めて救助に駆けつけるドライバーの姿はカッコよかった。
今は大抵の場合、救助態勢が整ってるから救助隊が素早く駆けつけるけど。

>>148
WRCなんかは素早くマーシャルが来るのことが
どうしても限度があるから今でも他チームのドライバ
が救助することがあるよ。日本では太田が炎上
したときドライバが消火して、マーシャルがぼーっと
見てたけど。

顎もＧＰで事故死したら、伝説のチャンピオン（藁

>>150
既に伝説的にウゼェドライバーとして名が残っている

伝説性という意味では、今のところはジム・クラークじゃない？
GPに２５勝して２位が１回というのは、やはり驚異的。
セナはリアルタイムで知ってるせいか、クラークのような伝説性を感じない。
最多PP記録も、セナが破るまでは、
レース数が少なかった時代のクラークが持っていった訳だし。
ロータスにもう少し信頼性があれば、ワールドチャンピオン獲得回数も
もっと多かった筈。
クラークのリタイアは、ほとんどがマシントラブルだったのだから。

その時代時代の環境（マシン・ルール等）が違いすぎて、
違う時代のドライバーを比較することは難しい。
たとえばアレジのような糞ドライバーでも、50年代に現役だとしたら
偉大なドライバーだったかもしれない等等･･･

>>153
フィジコ≒ブーツェン≒ナニーニ＞アレジ

ダン・ガーニーに決まってんだろ！

ホントのイーブンで走らせたら以外とマルティニとかタルクイーニが上位に逝くと思うage

今日のレースを見て、あらためてシューだと思った。

アサハカ！！

394 名前：音速の名無しさん ：02/11/04 16:17 ID:nG9p3i7S
393の言うとおり、速さでは完全にアゴと互角かそれ以上。
強さでも、十分匹敵しうる要素をルビーニョは持ってる！
少なくても、セナ・プロ・アゴに並び賞されるレベルの
ドライバーである事は疑いようもない！！！
正直、ＤＣレベルとかいう白痴は、見る目まったくなしだと思う（ｗ
過小評価しても、ダブルチャンピオン（ハッキネン等）級のドライバー（ｗ

一番オレを興奮させてくれたって意味では、片山右京だなぁ。
F1もル・マンもGTも・・・。
次点で、セナとホイールトゥホイールやった時のマンセルかな。

クレイレガッツォーニ

ジャッキーイクス

マリオアンドレッティ

セナと断言する人→今宮夫妻、モントーヤ、バリチェロ、ハーバート、ベルガー、ラウダ他多数
プロストと言い張る人→ナイジェル・ルーバック
シュー→アーバインのほか誰かいたか？
クラークと知ったかする人→赤井邦彦

なんたらモデナ。
なぜかサイン色紙持ってる

>>163
ステファーノ・モデーナのサインか・・・・いいなぁ。
俺は原田 哲也のサインを持ってるぞ！ライダーだけど

んじゃ、ﾗｳﾀﾞのｻｲﾝ持ってるからﾗｳﾀﾞと言ってみるﾃｽﾄ

サイン持ってる人うらまやしい

・・・・ユーンのサイン持ってる俺は・・？

>>167
あんたはヒーロー。

>>165
すげぇ・・・・

>>1
そりゃ　アホのマンセルだよ

>>127
雨の中、ハントが優勝してチャンピオン･･･
おいおい76年の富士で、ハントは３位でチャンピオンを決めたはず。
優勝はロータス77を駆ったM.アンドレッティだろう。

>>168-169
ここの住人にとってはユーンとラウダは同格なのか？

>>172
ユーンのサインを持ってるﾔﾂとラウダのサインを持ってるﾔﾂが同格なんじゃないかな

漏れ

>>172にとってはマンちゃんがセッティングしたマシンとプロストがセッティングしたマシンが同格

個人的に速いと思う順に言わせてもらうなら、
M.シューマッハ
J.スチュワート
G.ヴィルニューブ
M.アルボレート
D.ヒル
C.レガッツォーニ
A.セナ

くらいな順かな。

顎は嫌いだけど凄いと認めてしまう。
ジャッキーはとても偉大なドライバーと信じてやまない。
ジルはあのアグレッシブさは忘れられない。
アルボレートはいつも速かった。はず。
ヒルは絶対F1で速くなったと思う。
クレイはファンキーだったけどそれ以上に凄かった。
セナは気性の荒さが無ければもっと凄かったと今でも思っている。

>>176にアラン・プロストとナイジェル・マンセルがどちらも入ってないのが不思議

それよか何でヨッヘン・リントが入ってないのかが不思議

８８年に同僚のベルガーに予選で一度も勝ってない
アルボレートが入っているのが不思議。

Ｓモデナって結構よかったと思うが。

>>179
>>176が寄せんの結果を重視してないんじゃないかな

>>178
ジム・クラークが入っていないことの方がもっと不思議。

なんでルビーニョは、入らないの？

ファンジオも入ってないし。

このスレは>>176にけちをつけるスレに変わりました

つうか、速い順っていわれてもねえ
速さの基準をどうするかってことで延々ループしてるわけだが
そろそろ何が速さなのかを決めません？

>>185
得点能力じゃないかな？でも、昔と今ではレースの回数も点の数え方も違うんだよなぁ

一番多く勝ったドライバーが一番良いドライバー

自動車だとかバイクだとか、進化の激しいものに対しては
その時代によって求められるものが絶対的に違う筈。
シューやセナ、プロストがファンジオの世代にいたとしても、
活躍できてたかどうかは怪しい。逆もまたしかり。

あまり意味の無いタイトルのスレだと思うが。

チョコボール向井でしょ

>>188
マシンがどんなかろうと､速いﾔﾂは速いし、遅いﾔﾂは遅いと思いたいもんです。

誰が一番速いのかってのを決めるには、
F1を完全にワンメイク化するしかない。
シャシー、エンジン、タイヤはもちろん、
エンジニア等スタッフも全てイコールコンディション。
どのドライバーがどのエンジニアにあたるかはレース毎にくじ引き。
シャシーもエンジンもタイヤも全てレース毎にくじ引きで決定。

誰が一番速いのかを決めるにはそれしかない。
観客にとっても分かり易さ100倍。

>>191
マシンがウィリアムズだとセナに不利すぎるし、マシンが枕ー連ならケケとマンちゃんに不利すぎるぞ

>>192
言いたかったのは、誰が一番かなんてスレは、
単なるファン投票にしかならないってこと。

世の中にｱﾌｫがいなくならない限り、
「こいつが絶対一番！」
って大した根拠も無くムキになって決めたがる奴らはあとをたたない罠

>>193
そんなことはないよ、ファン投票にしちゃうからダメなだけでさ
ワンメイクで決めるなんて古いロジックは捨てた方がいいと思うよ
そんなことしなくてもユーンより顎が速いとかいうのは明白なわけだから
みんなでつぶさに相対評価していけば、ある程度コンセンサスは得られると思うけどね

F1板の住人は物凄く簡単な事を物凄く複雑にするな｡
もう頭が追いついてないぞ｡

大まかに言うと、ドライバーには純粋に車を速く走らせる技術と、
マシン開発に寄与する能力（分析力や記憶力や献身的な度合い、など等）の
二つがあるからねぇ。
純粋に速く走らせる技術なら、たとえばマンセルなども相当なもの
なんだろうけど、総合力では超一流とは言えないでしょ。
やはり総合力で言うとプロスト、セナ、シューマッハは外せないでしょ。
もちろんジム・クラークも凄いんだろうけど彼のことをリアルタイムで
知っている人はこのスレには少ないだろうし、現代のレース環境とは
かなり違う状況だったから、セナやシューマッハなどとは簡単には
比べられないね。
まぁクラークは今では歴史上の偉大なドライバーという感じか。

アレジはどうなん？

握手したことあるドライバーがアレジだけなのでひいき目で見てますが

セナ・プロ世代にF1を見始めたので、口惜しい部分もありますが、速さ・強
さはシュー、勝ちに対する執念はセナ、上手さでプロストってところじゃな
いでしょうか。で、総合力でシューだと思います。で、何気に「気分の良い
時」と言う条件付きのマンセルなら、一発の速さでシューより早いかもしれ
ないですね。
198>>
アレジはどうなん？＞専門家じゃないんで、あくまで想像ですが、あの荒っ
っぽい走りは時代に合ってなかったってのが、正直なところじゃないでしょ
うか。確かに早いんですが、９０年代のF1の走りには向いてなかったんじゃ
ないかと・・80年代前半までなら、もっと活躍出来たんじゃないかと思いま
す。

http://coronel.nl/picture/2001/macau/tc01mc03.jpg
一番左の人

>>200
真ん中の奴の顔にﾜﾗﾀ

>>199
そっか〜確かに荒っぽいってのはあるね

ところで>>171には誰もツッコミ無しなの？

>200
今まで彼のことは「ちょっと好きかな？」だったけど
一気に「大好き」に変わりました。
ありがとう>200

で史上最強ですが、私はミハエル・シューマッハです。
「顎」なんて書かれると泣きそうです。
すみません、信者です。
近年でベネトンで優勝するなんて凄いと思ってしまうんですが。
あの年がどんな状況だったかあんまり覚えてないんで
どなたか説明してください。反論とか。お願いします。

>>204
シューが初めてチャンピオンになった94年のこと？

あの年はベネトンのマシンが最高潮に熟成されたきていて、一方、
セナの乗るウィリアムスは94年からアクティブサスが禁止になって、
前年までの圧倒的な優位性が無くなってしまった年だったね。
（92〜93頃のウィリアムスのアクティブサスは抜群の性能を
誇っていて、他のチームを圧倒していた）

セナは92、93年頃、マクラーレンの戦闘力の低さに嫌気がさしていて
なんとしてもウィリアムスに移りたがっていて、94年についに移籍が実現。
しかしなんと、ウィリアムス最大の武器だったアクティブサスが、この年
から禁止に。
その頃シューマッハは、次第にトップドライバーに上り詰めようとしては
いたけど、まだトップチームに行けるほどの実績がなくて、１〜1.5流の
ベネトンに留まっていたのだけど、そこで素晴らしいマシン開発能力を
見せ、また94年のアクティブサスの禁止と相まって、ベネトンはついに
トップレベルのマシンとなった。
そして、94年は偉大なチャンピオン、セナ（マシンはやや戦闘力の落ちた
ウィリアムス）対トップドライバーへの道を登ろうとしていたミハエル
（マシンはミハエルの努力もあり最高に熟成が進んでいたベネトン）の
一騎打ちという構図になった。

セナは意地を見せて開幕から2連続ポール。しかし結果は2戦ともリタイヤ。
シューマッハは2戦連続勝利。
３戦目イモラで、セナはまたしても意地のポール。
しかし、そこで事故死。
シューマッハは、このレースでも勝利を収め、そのまま94年シーズンを
快調に乗り切り、初のワールドチャンピオンに。
と、こんなところか。
（細かい間違い等あったら直してちょうだい）

詳しい解説ありがとうございました>>205
あの年に亡くなったんですね。セナ。
Ｆ１見ようと思ってテレビつけたら今宮さんと川井ちゃんが泣いてて。
涙声で友達に「セナが死んだ」って電話しまくっても誰も信じてくれなくて。
そうですか、
あの年にシューマッハがベネトンでチャンピオンシップ獲ったんですね。
なんにも覚えてないや。すみません＞この板の人たち。
今、強さ：セナ＝＝シューマッハになりました。
ありがとうございました>>205

>>205
ウィリアムズも94年の後半はマシンも良くなってきたはず…
タラレバはイカンガー、セナが生きてりゃ顎のチャンプをぶっ潰した…かも

>>207
ポールは全戦でとってたかも。

人気は関係なしなら、史上最高のドライバーは間違いなくシューマッハ
こいつを超える奴は当分出てこないだろう
人気だけなら日本などヨーロッパ圏以外では間違いなくセナ
でも、日本では陰湿なイメージのプロストも
ヨーロッパでは絶大な人気だったらしい
シューマッハだけは、
我が人生最高のサクセスストーリーが実現しても勝てそうもないな、と思うくらい最強のドライバー
あの強さはある意味、悪魔的なほどである。

>>209
ヨーロッパでもフランス以外なら人気はセナ＞プロだったんじゃないかな？
時代は違うけど
シューとの人気比較もドイツ、イタリア以外ならセナのほうが若干上という気がする。

>>210
いや、セナ・プロの比較ならヨーロッパ圏ではかなり微妙と思われ、フランス以外でもヨーロッパでは
必ずしもセナ＞プロとは言い切れない。実際のところプロ＞＝セナくらいだろ思われ
シューは、確かにドイツ、イタリア以外ならセナの方が上。
でも、若干ではなく、思いっきりセナの方が上という場合が多いような気もする。

オレは仕事でヨーロッパに住んでたんだけど人気の面では印象が違うな
ヨーロッパ圏ではプロストのほうが評価は高い感じだった
新聞＆雑誌でも大方そうだったし、TVにもよく出てたな（トーク番組とか）

というかプロストはセナがチャンピオン獲る以前に既に最高の評価が固まってた
知的で戦略家というのはあっちでは尊敬に値する感覚なんですね
速さの評価も勝利も既に手にいれて押しも押されもしない地位にいたプロストは
今で言えばシューマッハ的評価をされていて、そこに新人で出てきたセナは
今で言えばモントーヤのように予選の速さは抜群だなって印象だった

結局セナはプロストを破ってチャンピオンになるわけだけど
それで評価がセナ＞プロになったわけじゃなくて
やはり年齢や状況の変化で世代交代が起こったって受け止め方だったよ
セナが評判になったからといってプロストの評価が相対的に落ちたわけでもないんだよね

セナの現役時代、イタリアでのセナの人気は相当なものだったらしいよ。
たぶんポルトガルでもセナはかなりの人気だっただろうね。
（言うまでもなくブラジル人のセナはポルトガル語が母国語で
ポルトガルに別荘も持っていた）
ちなみにイタリアでいつも人気があるのはフェラーリで良い結果を
出すドライバーで、イタリア人だからというだけで人気があると
いうものじゃないそうだ。
ただしセナは非常に人気があったらしい。
セナ自身がイタリアをかなり好きだったらしいから、それも関係
しているかも。
それからドイツという国はヨーロッパで一般的にあまり人気がない。
やはりナチスドイツのことがあるからだろうね。
一般にドイツ人は無骨で傲慢というイメージがあるようだ。
それからフランス人の国民性のせいか、どういうわけだかプロストは
フランスで圧倒的な人気者というわけではなく、フランスのGPでも
熱狂的に応援されていたわけじゃないらしい。

>>213
人気ではなく評価って話なんだが
イタリアはセナばかりじゃなくマンセルも凄く人気あったし
アレジはジル並に愛されてた
そういうすぐ熱くなりやすい国民性なんだよ
〜らしいっていう伝聞ばかりでは評価できないでしょ

日本人には候補がいないのかなあ？特に現役で！国内に？

　　　ま　　　た　　　セ　　　ナ　　　プ　　　ロ　　　か　　　！！　　　(w

史上最高のドライバ−．．．．？

やっぱ、スナップオンじゃないかい？

MACでしょ

Ｂｅｔａは？

>>215
国産ならベッセルじゃないかい？

>>217
んー・・
スレタイの「史上最高のドライバ−って誰なんだ？」の答えにはなってないな。

ＫＴＣで十分だべ

>>206

＞シューマッハは、このレースでも勝利を収め、そのまま94年シーズンを
＞快調に乗り切り、初のワールドチャンピオンに。
失礼。205のこの部分は語弊があった。
94年は中盤以降、ヒルの追い上げとシューマッハ自身による失格や
マシンのレギュレーション違反による失格によって、後半もつれて、
最終戦で、あの有名なヒルへの故意(?)の衝突で、ワールドチャンピオンを
獲得した年だったね。
参照：http://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/d-schu.htm

次の95年、96年あたりもレースマナーについて色々と言われていたような。
結局、シューマッハは過去の（少なくとも）２度の故意と思われる
追突によって、何年もの間、速いけど汚いチャンピオンという
悪評が付きまとっていたような気がする。
さすがに今は、あまり過去のことは問われなくなったが。

もっともセナにしても、レースマナーが悪いとか、あまりに言い訳
がましいとか、自己弁護が強すぎるといった批判が一部にはあったには
あったけど。

史上最高のドライバー？
それは俺！

パイルドライバー

バックドロップ

史上最高のドライバー　（１９８０年以降限定）
「１発の速さ部門」　　　　　　　　セナ
「運転技術部門」　　　　　　　　　プロスト
「気分屋部門」　　　　　　　　　　マンセル
「カリスマ性部門」　　　　　　　　ジル・ヴィルヌーブ
「総合力部門」　　　　　　　　　　顎

「泣き虫＆ついてない男部門」　　　ハッキネン
「金の亡者部門」　　　　　　　　　弱禿
「車のおかげです部門」　　　　　　昼
「プレイボーイ部門」　　　　　　　ベルガ−

こんなんでどーでしょーか！？

雨に弱いプロストを運転技術部門はどうかな〜？
気分屋はマンセルよりもロズベルグの方が当確と思われ
親ビルよりもセナの方がカリスマ性は上だし
総合の顎は禿同ですなぁ

>>228
雨に弱いんじゃなくて嫌いなの、トラウマってやつ
コースが危険な状況では走りたくないタイプ

>>228
悲しい勘違いだな＞プロスト

大雨のオーストラリアで出走拒否したね、仲間誘ってさ
ラウダも同じようなことやってた
ある意味正しい行為だと思うけどね
興業のためにドライバーをわざわざ危険にさらすってのも酷い話だしね
命知らずな奴の走りを観たい気持ちも分からんでもないが

ていうか、もし今現在フィジコがまともなチームにいたら、モントーヤよりも速いと
考えるのは俺だけか？さすがにシューと対等とはいかんだろうが、バリチェロよりは
速いだろうし、シューを相当焦らすことが出来るのは、以外にモントーヤじゃなくフ
ィジコではないだろうか・・

実はセナも同じようなことをやってたはず。
しかもセナは、その前の年だったか、雨でも走ろうとしていたのに
（この年は逆転でチャンピオンになれる可能性を残していた）、
拒否した年は走るのは危険だというようなことを言って拒否しようとした
（この年はすでに自分がチャンピオンだと決まっていた）。
という話を元メカニックだった津川(?)さんが、かつてどこかで書いてた。

>232
去年までは確かにそうだったろうと言えるが
今年の様子を見るとなんかもうﾔｼのキャリアも
下り坂に来ているのではないかと･･･
モチベーションの部分で特に

>>234
う〜ん、そうだったらちょっと残念だな
あの才能であの待遇、ずいぶん我慢強く頑張ってると思ってるんだけどね
顎が引退したらフェラーリに乗せてやれよ〜
っつうか、今からモンテゼモーロんちに行ってくるわ！

229>嫌いなだけなら91年の雨のイモラでフォーメーションで飛んでゆく
　　ことはないんでは、あと93年のブラジルの1コーナーコースアウト
　　とか、トラウマならよけい雨下手つ〜より弱いの方が妥当だと思われ

下手なら雨のモナコで勝てたりしない（半分サギだけど）

>>236
雨のイモラのフォーメーションで滑ったのと
雨がダメっつうのは別に関係ないぞ
上手い下手にかかわらず滑るときは滑る

Ｆ１ドライバーしか出てこないが、史上最高はＦ１ドライバーか？

トラウマはトラウマ。
ミスはミス。

アゴも雨のモナコでミスったYO

Ｂｅｔａ製が１番！！

＞＞２３８
そうだよね。だって同じ川でベルガーも滑ってたもん。
あんときは運が悪かった。

ドライバーの話はゴルフ板へ

チップメーカーのリファレンスでもインストールしとけ

>>239
ポール・フレール爺によればラリードライバーのほうが多少上だとのこと
ただしそれはブラインドコーナーが多くコース状況も読めないなかで
全開でいける勇気とマシンコントロールという部分だそうだ

しかし近年はコ・ドライバーの技術とコース状況を読む精度が飛躍的に上がってるので
超スプリントレースと化した現代F1ドライバーのほうが速いだろうね

２４２＞ベルガーを引き合いに出されても説得力ないな（w

　
ロニー・ピーターソン

２３２にはある意味同意。
完全同意とはいかないが。

フィジケラはチームとマシンに恵まれてないね。
バリチェロより速いのは確かだろうね。
モントーヤと比べるとちょっと落ちるかも。
でもラルフよりも速い。

まともなマシンに乗れれば、ワールドチャンピオン狙える
ドライバーではあるかも。
多分自分のアピールとチームとの交渉が下手なんだな。

>>248
やっぱいいマネージャーが必要だな
フィジコ、泣けてくるぜ

残念だがアゴだろう。チームを勝利に向かわせる力もある。
予選の早さはセナという人もあるが、アゴはすべてがそろっているので逆に一発
の速さが目立っていないだけ。5速だけで勝ったこともあるし、単純な速さも奇跡
を起こす力もち合わせている。

>>250
確かにね
史上最高は記録からみても顎だよ
史上最速だったらまた違うかもしれんが

高橋国光

アゴは５速で勝ったことなんかね〜ぞ

ごめん、2位だった。

>>253
いつだったか６速で勝たなかった?

>>255
それセナ

皆さん、とりあえず妄想したくなったら>>1を読みましょう

神　　　ファンジオ　　クラーク　　セナ　　アゴ
王　　　スチュワート　プロスト
天才　　アスカリ　　　ラウダ　　ハッキネン
殿堂　　モス　　　　　ブラバム　　ジル　　ピケ　マンセル
特上　　ヒル父　　　　リント　　フィッティバルディ　
上　　　ハント　　　　ピーターソン　シェクター　ジョーンズ　ジャック
並　　　ロズベルク　　ヒル子　その他大勢
　

ケケはもっと上でもいいような気が…

アランは王どまりですか・・
まあ評価してるんだろうけど・・・神の４人に劣るのかナ・・・
ロズベルグは一勝王者でしたね・・
アゴのキャリアはまだ終わっていないので最上級神に
なる可能性もありますネ

理由はどうあれ、チームメートに２年続けて獲得ポイント数で負けるようなドライバー
は神ではない。
アゴは神以上になるかもしらんが、去り方次第でぶち落ちる可能性も大。
とりあえずクラークに１票。　
見たことないけど。

さらば名スレ…（Ｗ

>>261
>チームメイトに２年続けて獲得ポイント数で負けるようなドラ
イバー
は神ではない。

誰の話？まったく解りません。

>>253
　アゴは5速ホールドで2位だったかな
　ピットストップもやってたようなｗ

あと　理想のドライバーの条件として
ウンコマシンでも腐らないことかな

>>264
じゃあ神はアゴとクラークのみですかネ？

>>262
セナのことじゃない？
88年と89年、総獲得ポイントではプロストに負けてる。

>>266
はぁ？

>>266
そう、それなら話はわかります。

それ以前に顎は神ではない。

>>265
1988年を見て、マンセルは？

えーと、神とかナントカは私の基準で言ってるんで
はないんですヨ？
>>258
を見てもらえますか？

８８年のマンセルには感動しましたけどネ

ま、世間一般の評価ってことなら２５８は妥当なとこでしょ。アンドレッティを忘れてる以外は。
俺は全然同意しないけどな。
でも顎の評価は未定だよ。キャリア終わってからでないと公平じゃあない。
例えばラウダは、２５８でいうとフェラーリ時代はスチュワートと比較されるような
存在だった。けど、キャリアの終盤プロストに予選で１秒以上ちぎられたせいで
大きく評価を落としてる。
プロストだってセナが登場するまでは史上最高かも？っていわれてたんだから。

バリチェロに負ける。
モントーヤに同程度のマシンで王座を奪われる。

この２つくらいしかシューマッハ評価ガタ落ちのパターンは考えられないんですけどね。
ありえるか、これ？


どんな理由があったにせよ、１０年後の世間が６回（予定）チャンプになったドライバーより３回しかなれなかった男を上位に置くと思うか？

ジム・クラークでいいじゃねえか
なにか文句でもあんのか

>>275
ない。

sage進行がここのルール？

記録､記録っていうけど全ての時代のあらゆるドライバーに公平な記録って、王座獲得率（戴冠数÷フルシーズンの数）だけだと思うな。

ファンジオ　　5回　　　7年
シューマッハー5回　　　10年
スチュワート　3回　　　9年
クラーク　　　2回　　　7年
セナ　　　　　3回　　　10年
プロスト　　　4回　　　13年
ラウダ　　　　3回　　　12年
ピケ　　　　　3回　　　13年
ハッキネン　　2回　　　10年

>>277
けだし公平デス！

フィジケラは速いことは速いがミスも多い。
そういう意味ではアレジと似ている。

ただアレジほど良い車には乗っていないので扱われ方もしょぼいよね。
今はトップチームが埋まってるし、新しいドライバーも出てくるだろうから
残念ながらフィジケラはこのまま日の目を見ずに終わりそうですね。

Ｆ１に乗るまで要した期間や、レース始めた年齢なんかを考えると
右京や差等もある意味天才だと思う。

フィジケラもアレジも右京も琢磨もすれ違いでしょ

>>277
その理論だとスターリング・モスよりもケケ・ロズベルグやジョディ・シェクター
のほうが上だということになると思うが、一般的な評価ではモスのほうが上だと思うが。

俺














・・・かもしれないけどレースやってないからわかんない。

てゆうか顎はロス茶がいないではたしてここまで勝てたかどーか
怪しい。ロス茶の戦術が顎の勝率に大きく貢献しているのは事実だからな。
それだけに俺は顎の96年の３勝は今年の１１勝に匹敵する価値あるものだと
思う。

やっぱ何に乗っても速いというのは説得力がある。
だからクラークかアンドレッティだな。

史上最高のドライバーっていうのなら顎だろうな。

だけど、史上最高のレーサーではないが。
人々はドライバーよりレーサーの方が好きだから顎の評価が低いのはそこなんだろうなぁ。
レーサーって言う観点ならすでにモントーヤやライコネンのほうが上だと思うが・・・

あぼーん

至上最高は、モンか罵詈のどちらかだと思うが。

>>288
逝ってよし。

最高はセナ、プロスト、マンセル、ピケ、ファン塩でいいだろ。

クラークだっていってんだろうが

ロズベルグ!!

>>289
言いたいことはわかるが、お前、日本で放送されてからＦ１を見始めただろう。ｵﾚﾓﾅｰ

●歴代Ｆ１レーサー人気投票●
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e1509f5caaa5.html

ベジット　　　　　　ファンジオ
スーパーサイヤ人３　アゴ
ゴテンクス　　　　　プロスト　マンセル　スチュワート　
魔神ブゥ　　　　　　クラーク　セナ
スーパーサイヤ人２　アスカリ　　　ラウダ　　ハッキネン　ピケ
界王神　　　　　　　モス　　　　　ブラバム　　ジル　　
ビビディ　　　　　　ロズベルグ
大界王　　　　　　　ヒル父　　　　リント　　フィッティバルディ　　　
界王　　　　　　　　ハント　　ピーターソン　シェクター　ジョーンズ　ジャック
神　　　　　　　　　ヒル子　その他大勢

>>294
訊かれるって思ってらっしゃるでしょうから言うｹﾄﾞ
セナよりマンの方を上にした意図は？

あぼーん

あぼーん

現在のF1ではほとんど意味をなさないけど、シューマッハはギアシフトが
あまり上手くなかったらしい。
同じマシンに乗って、ピケのギアはレース後も綺麗だったけど、シューの
は荒れていたとか聞いたことがある。

スポットで出てきた時の状態でピケと比較するのもどうかと・・・
でも確かにデビューした時のシューマッハって運転は荒かったけな。
よくエンジンはオーバーレブさせてたみたいだし結構コースアウトと
かもしてたし。

>>294
ミスターサタン　　ユーン

アハハ、チャパ王　バルバッツァ

>>294
ドラゴンボールを36巻以降しか読んだ事がない奴がいるのはここですか？

史上最高のドライバーって、国サンを挙げた椰子以外全部エフ壱ドライバーの事なのな。
つー訳で(ダン・ガーニーはかなりいいセンいってるが）リチャード・ぺティ。

現代のF1を走らせたらシューミ。
15年前だったらセナでしょ。

今はモントーヤ
5年前が顎
10年前がセナ
15年前がプロスト

チームを引っ張るカリスマ、協調性、開発の信頼性を無視して
史上最強を目指す事は出来ない。よって顎史上最強。
３０４，３０５は全く一面だけ、しかもモントーヤやセナを都合のいい
分だけ見ている

＞３０４，３０５は全く一面だけ、しかもモントーヤやセナを都合のいい
分だけ見ている

↑これが釣りって香具師ですか？個人の意見に関与するなよ

藻前等･･ほんとエフ湾だけかよ･･
一番星桃次郎(ｂｙ菅原文太）にきまっとんだろがｺﾞﾙｧ!!
モン吉だか化け物顎男だか知らねーがその前にスレタイ変えろﾖﾅｰ

クラークです。

ロジャー・クラークな。
と必死で史上最高のドライバー＝Ｆ1ドライバーを否定してみるテスト。

失礼な・・・
クラークはＦ１だけじゃないぞ(´・ω・｀)

>>311
インディも勝ってるって言いたいんでしょ？
チャップマンと抱き合わせだったからダメー。

‘６４年イギリス・ツーリングカーチャンピオン、
‘６５年インディ５００優勝、‘６５、６７、６８年タスマン・チャンピオンがあり、
非選手権戦でも１９勝をあげている。

>>307
お前ヴァカ？






とは言いません。スマソ
なんだろ…ネットに慣れてしまったのか、人の意見を否定するのが以前
より（ＰＣの中とはいえ）、感覚的に当たり前になってしまった自分に
愕然……

まあ記録だけなら、現時点で「最高」はシューだと認めなくもないけど
シューマッハの記録にはかなり「ダーク」な部分と「グレー」な部分があるぜ
「ライバル」の数がはっきり言って圧倒的に少ないことも大きいし・・
あとチームプレーと現代のテレメトリーシステムに助けられてる部分も・・
ファンジオの「車交換」なんかは美談として語られるのにな・・

人柄とかカリスマ性とか考慮すれば「ジミー・クラーク」こそが
「最高」の言葉がしっくりするけどね。オレは。

>>311　さん
だーかーらぁ、全部ロータスででしょ？
ジミーってキャリア中でロータス以外では、
｢ボーダー・レイヴァーズ(友達チーム)｣のヒルマンやアストンに乗っただけだよね。
クラーク嫌いなわけじゃないんだけどね。どんなクルマに乗っても速いし投げない、
これぞ｢最高｣。(すると｢キング｣ぺティは外れるか･･;)
きりがないのでsageよう

どんな車に乗っても速い、という純粋なドライビング技術に関しては、
やっぱりジム・クラークだろうね。
何に乗っても速いため、マシンの開発力はほとんどなかったらしいけど。
典型的なナチュラル・ドライバーだな。

｢どんなクルマに乗っても｣ってロータス以外乗ってない言うとるやん。
ジミー粘着か？だんだんハラ立ってきたが･･まあいいや。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ところでNo２ドライバーがことごとく不遇な立場に追い込まれるのって、
クラーク+ロータスが元祖じゃない？父ヒル(はもともとのＮｏ1だけど)、
テイラー、アランデル、スペンス･･

ちなみにロジャー・クラークもほとんどエスコートでやんの。

悩んだ挙句｢強い＝ひとつのカテゴリーに長く君臨し続けた男｣という観点から，

ＷＲＣのユハ・カンクネン
スポーツカーのジャッキー・イクス
ＮＡＳＣＡＲのリチャード・ぺティ
インディカーのマリオ・アンドレッティorＡＪフォイト

って４人を挙げてみよう。

>>318
横から飛び入りだけど、仮にクラークはロータスしか乗っていないとしても
初めて乗った車でも、すぐに慣れて速く走らせる（要するに、どんな車でも
速く走らせると言い換えても良いだろう）ということに関しては、クラークは
やはりピカイチだったらしいよ。
セナにも似たような逸話があるけどね。
色々な話を聞いてると、純粋に車を速く走らせる技能という面じゃ
クラークは、やはり史上最高候補の筆頭じゃないかな。
ただしドライバーの仕事というのは車を速く走らせるだけじゃないけどね。

スポーツマンシップには欠けるものの、ベネトンとフェラーリを
チャンピオンチームにしたシューマッハの総合的能力も凄いね。
周囲の人たちをやる気にさせる何かがあるんだろうね。
セナも凄かったけど、ギャラ無しでもいいからウィリアムスに乗りたい
などと言って、なりふり構わず良い車に乗らせてくれという姿勢が
少々強すぎたところがあったね。

>>321
ギャラ無しはフェラーリだ。

>>322

ウィリアムズじゃなかったか？

ウィリアムズだよ。
セナ様があのころのフェラーリに乗りたがるわけ無いじゃん。

最近の香具師の名前が出てくるとやっぱり盛り上がるのか･･
「この１０年で最高のエフワンドライバーは誰か？」ってスレタイなら、って他にもあるかな？
>>321
クラークを否定してるんじゃない、という事は繰り返しときます。
ただ、チャップマンと仲違いして、例えばマトラ＝ティレルにでも移籍して
スチュワート(クラーク生前から｢ワンダーボーイ｣の異名あり）とでもチームメイトになったら、
そこで初めて真価が明らかになったのではないか、と言いたいわけで。
ドライバーが誰も死なない、という無意味な仮定が成り立つなら、
成長してクラークとスチュワートをまとめて引退に追い込むセヴェールと
勝ち方をすっかり身に付けたリント、そこに台頭するラウダの争いが７０年代中盤に見られたかも、
という空しい空想も出来ますね･･。

ちなみにカテゴリーによってドライバーの分業化が確定してしまった時点で、
Ｆ1ドライバー＝最高のドライバーというヒエラルキーは崩壊してると思います。
今のエフワンってかなり特殊な乗りモンらしいですしね。

>カテゴリーによってドライバーの分業化が確定してしまった時点で、
クラークはラリーのレースにゲスト出場したとき、
ラリーが専門のドライバーよりずっと速くて、
観戦者の度肝を抜いたと読んだことがある。

>>325
クラークがロータスから他のチームに移籍しても速かったと思う。
スチュワートと組んだとしてもおそらくクラークのほうが速かっただろう（あ
くまでも個人的な見解だが）。

まあ、60年代で一番速かったのは間違いなくクラークだろう。頭も良かったみ
たいだしね。コレも個人的な見解だが、F1で（というか戦前のグランプリも含
めて)一番すごいドライバーはクラークじゃないかなと思う。

残した記録ではファンジオが圧倒的なんだが
そのわりにはファンジオってあまり語られないんだよな
古すぎるからか・・・
モスはファンジオマンセーだがな

>>298
俺が聞いた話では、ピケは自分のギア操作には自信があったのだが、Ｆ1に参戦してきたばかりの新人（＝シューマッハ）が自分よりも更に上手いんで驚嘆した、であったが。

60年代はクラークの年代だろうけど、それもリカルド･ロドリゲスが生きてたらまた別の見方になったかもな。

所詮はたら・ればだが・・・

>>330
ロドリゲス弟って、そんなに凄かったのか

>>331
１３歳でメキシコ・モーターサイクルチャンピオン、翌年１４歳にして｢引退｣(^^
１７歳でル･マン出走。
(現在でも勿論最年少記録、しかし実はその前年にも出走しようとしたが
｢若すぎる｣としてエントリーを拒否されていた！)
翌年はセミワークスのフェラーリで堂々２位。
１９歳でＦ1デビュー(イタリアＧＰ/モンツァ)。これより若い例はマイク・サックウェルただひとり。
しかもワークス･フェラーリからのエントリーで、いきなり予選２位。

･･そして２０歳、地元メキシコＧＰ予選、ペラルタ(最終コーナー)に散る。
マシンは｢いつもの｣フェラーリではなく借り物のロブ･ウォーカー・ロータス。
いかにして例えよう、その短くも凄まじい生涯。
｢彗星のような｣？｢“運の悪いヒポポタマス”のような｣？

>>327
「個人的な見解｣で良ければ、ヌヴォラーリやローゼマイヤーがクラークより劣っているとは思えないが。
それでも折れの部屋のポスターの一枚は「Ｆ１全史｣の付録で付いて来た、
クラークと４９のポスターで、もちろん額に入れてあるけど、それが何か？
(あとはＪＴＣＣのシュニッツァ−ＢＭＷと国さんのサイン入りアドバン・ポルシェね）

>>328
ファンジオもクラークも、リアルタイムでは知らない伝説の人だけれど、
ファンジオの逸話は「速い」というよりレース巧者という感じがする。
「遅く」走って（車の負担を少なくして）勝つ名人という評を読んだこともある。
それに比べるとクラークは、ひたすら「速く」走ろうとした気がする。
30代後半まで生きていたら、また違ったレース運びをするようになったかもしれないが。

M.ウォーカーはヌボラーリが史上最高って言ってたな

ファンジオのＰＰ獲得率は異常
あとファンジオはまわりのドライバーの比べて
体力がありそうな体格をしているようにみえる
あとスチュワートは勝つために必要な分しか速く走らない
スタイルだったとか、プロストタイプだったんだろう
こういうドライバーはあまり評価されないみたい

>>336

＞あとスチュワートは勝つために必要な分しか速く走らない
スタイルだったとか

顎も似た感じだな。

>>330

>>331が解説してくれてるのを参考に。
あと、バトンが抜くまで史上最年少入賞記録も持ってた。

スポーツプロトタイプ使いの史上最高は誰ぽ？

あと耐久３冠王(ル･マン/デイトナ２４Ｈ、セブリング１２Ｈウィナー、
後２者は代わりにミッレミリアｏｒタルガ・フローリオウィナーでも可）は何人いまつか？
マジレスきぼんぬ。

（＾＾）

･･･と聞くと途端に静かになるのな･･･ウトゥ
Ｆ１ってそんなに面白いかなぁ？

クラークって結論でたからこのスレ用なし

はいはい
クラークマンセースレでも作ってそこでシコシコやってろ

いつのまにやら、なんか地味に荒れてるなあ

黒澤じい様。

>>339　に誰も答えてやらないの？
史上最高のＦ１ドライバー｣を決めるスレじゃない事には同意するぞ。

>>339
　イクス　マス　ブランドルあたりから選んでくれ

http://homepage3.nifty.com/k_c_chan/junk/

ガブリエル・タルクィーニ 最強伝説

>>346
それだと、F1、インディ500、ルマン24時間の三大タイトルを取った
唯一のドライバー、グラハム・ヒルあたりが最高になるのか？

三冠王｢候補」はいっぱいいるんだよな。
Ｆ１王者+ル・マン勝者･･ホーソーン、Ｐ.ヒル、リント
モナコ勝者+ル･マン勝者･･(戦前のモナコがわからないが)ウィミーユ、
　　　　　　　　　　　　トランティニアン、マクラーレン、リント
ル･マン+インディ･･ＡＪフォイト
インディ+Ｆ１･･アンドレッティ、Ｅ.フィッティパルディ、禿ヌーヴ

･･まだ見落とし・失念があるかも。未熟・若輩者ゆえ補足ツッコミ大歓迎！

｢最高のドライバー｣って、単にテクニックやフィジカルやポリティックが長けている事じゃなく、
まずレースが大好きである事、そして高い次元で結果を残してこそ評価されるべき、と言いたかった。
｢インディは野蛮で耐久はアブナイから嫌」という某スチュワートみたいな意見は、
個人の人生設計としてはリッパなご見識かもしれないけど、レースなら何でも好きなファンとしては
尊敬はできんわなぁ･･。
(リントも本来耐久は嫌いだったらしいが）

>インディ+Ｆ１･･アンドレッティ、Ｅ.フィッティパルディ、禿ヌーヴ

ジム・クラークを忘れちゃいかんだろ。
ロータス＋クラークの成功が、インディのマシン設計まで
根本的に変えたのだから。

クラーク粘着が卯座いからあえて無視したんじゃねーの(ｗ

>>324

セナヲタではないが、フェラーリだよ。
あっ！こんな事知ってる時点でヲタ確定なわけだが・・・

ヲタが聞いて笑わせる
出典はどこだ
「ノーギャラでウィリアムズに乗りたい」云々は９２年頃の
ＡＳやらＧＰＸやらたいていの雑誌をめくれば出て来るが

>>352
339について答えてみろと小一時間問い詰めたい

あのセナがわざわざ遅いマシンに乗りたがるとは思えない

>>356
顎だってセナが生きてりゃわざわざ遅いフェラーリに移籍は
してなかったと俺は思うよ。

>>354
フェラーリでなく、ウィリアムズです、絶対。
９２年、圧倒的な速さを見せるウィリアムズのシートを巡り、ストーブリーグが白熱。
マンセル、プロスト、セナがシートを巡っている中、セナが
「ギャラなしでもいいからウィリアムズに乗りたい」
と言いました。
まあ、このときセナは９２年をもってＨＯＮＤＡがＦ１活動を休止するというのを聞いていたんだけどね。
>>356
同意です。
セナは常に勝つことにこだわりつづけ、ＴＯＰにいないと気のすまない人のようでした。
レースで勝つことさえ出来れば他に何もいらない、自分にとって勝利が全てだ、というような感じが伝わりました。
この勝利へのあくなき執念は、他の誰からも感じることは私にはありませんでした。
プロストからもマンセルからもシューからも感じることが出来なかった、セナだけが持っていたものです。
この点については、プロストがプロスト自身とセナとのレースへの情熱の比較して自分で明言していたと思いました。）

（＾＾）

ユパ様じゃなくてカンクネンに一票

答えは｢決定不可能｣。
だから楽しいんじゃないか！

蚊ペリ

>>339

ジェフ・ブラバム。

当然マキネンだろ。
４度もチャンピオンとったらヤル気もうせるから今は余生ってことで。

時代が進むにつれ、タイヤは進化を遂げ、
当時最高だったエンジンは次の年には型遅れ。
レギュレーションも手を加えられ、変貌を遂げていく。
その中で最高のドライバーは決められないでしょう。
時代時代にスターがいて、ライバルがいて、世代交代が訪れる。
そして現在に至り、将来につながる。
今、一番早いのは顎なのはしょうがない。
他のマシンに乗ったら？とか、他のドライバーがフェラーリ乗ったら？
というのは、あくまで推測でしかない。
現在、一番早いタイムを出し、チームが優先的に力をいれ、
そのチームが結果を出せる力を持ち、その境遇についているドライバー。
それが現在最速のドライバーってことではないしょうか？
その考えの中でも、時代を越えて同じマシンにのり、
同じ条件でよーいドン！っていうのは見てみたいですね。

>>335
マーレイ・ウオーカーがベストドライバーにあげてるのはシューマッハとファンジオだよ。
>>336
スチュワートは雨の帝王。予選でいまいちだったのはマシンのせい。
プロストとはかなりタイプが違う。

>>364
マキネンが今年プジョーを負かしたら文句ナシに史上最高。
スタンディングオベーションで認定します！
(ドライバーズだけでもナー、マジ何とかして頂戴！)

それまではカンクネン説は曲げられません。何せ３メーカーでチャンプ取ってるんだから。

ペドロ・裸身−　ｲｲ(･∀･)!!

>>365
たとえばロータス25とか49でクラークと顎が競ったら、
天然系のクラークの方が速そうな気がする。
でも、今のフェラーリで顎とクラークが競争したら、
天然系のクラークは顎に敵わないと思う。

>>336
「すべてのレーシング・ドライバーの中で最も偉大なのは誰か、ずっと真剣に考えてきたが、私はタツィオ・ヌボラーリだと思う。
なんせ私は、30年代半ばから一所懸命レースを観てきたんだからね。
ヌボラーリは、38年の秋にドニントン・パークで開催された名高い“クラッシュ・オブ・ザ・タイタンズ”レースで優勝したときに観ている。
その激しい気性と戦歴を見れば、史上最強のドライバーはおのずとヌボラーリになるし、
その彼が優勝したレースを観ていることも、彼を選んだ理由なんだ。
確かに、まだ15歳のときだったけれどもね！」

↑これはある雑誌の抜粋ね。みんな青春時代がNo.1ってことだと思うよ。

タツィオ・ヌボラーリ

歴代Ｆ−１ドライバーの中で英雄とされるドライバーには、２タイプに分類することが出来るだろう。
１つは、タクティクスが優れ状況判断力の高い“強い”ドライバーでファンジオ、ラウダ、プロスト、ミハエル・シューマッハは代表的だ。
もう１つが、ずば抜けた速さでライバルをつき放し圧倒的勝利を挙げる“速い”ドライバーでクラーク、セナがこちらに当てはまる。
後者の方が圧勝のイメージがあるのか歴代最高のドライバーと評する人は多い。

まだＦ−１が世界選手権ではない頃、“速い”として英雄だったドライバーこそが、タツィオ・ヌボラーリである。
フェラーリ創設者エンツォ・フェラーリはヌボラーリを「歴代史上最高のドライバー」と呼び、
あまりの速さゆえ「悪魔」とも称された。今では「ヌボラーリの再来」と言われることがドライバーにとっては栄誉である。

当時のレース公式記録が現在ほど確実ではないため、様々な説があると思われるが、
個人的に調べたデータでの通算成績は、優勝４７回、ＰＰ１３回、ＦＬ４０回である。
注）ＰＰ回数については、当時のレースでＰＰが公式データとして残っていないのが多い。

ttp://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/nuvolari.htm

あんまり古い時代になるとモータースポーツの競技人口や
Ｆ１に上り詰めるまでの競争の仕方やレベルからして違うだろうし
比較にはならない気がする

>>366です。間違え

すげえヌボラーリ説が急浮上してるよｗ
確か古いレースの本ちら見した時、ヌボラーリという名前がよく出てきたけど、こいつの
ことだったのか。
ただ、野球でいうとベーブ・ルースや沢村の時代の人。
妄想すると夢ｲｯﾊﾟｲだけど、速さはせいぜいユーンレベルと思われ……

ヌボラーリほどじゃないけどヨッヘン・リントも夢いっぱい見れるぞ

クラーク対グラハム・ヒル　　予選　９勝３敗（６７〜６８）
リント対グラハム・ヒル　　　予選　１７戦全勝（６９〜７０）　ともにロータス

予選ならリント最強！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも

>>374
そりゃあんまりだw
少なくとも｢天かけるマントヴァっ子｣は前車に乗り上げたらそのまま飛んでくれる筈
ゆんゆんみたいにへタレはしないとおもふ

>>375
その時代の人間はだれもｸﾗｰｸ＜＜ﾘﾝﾄとは思わないよ

　　　　ジル・ヴィルヌーヴ　

　　　今のフェラーリに乗せたい
　　　モントーヤとのドッグファイトが見たい

あぼーん

俺

クラークヲタｷﾀｰ、uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

いったいクラークのなにが不満なんだね
一番丸くおさまる人物じゃないか

オマエがウザイの、ジミーに罪はない
それはそうと保全age

テトリスの２０面あたりから、ものすげぇー早くなるよな

>>383
お前の意見を聞かせてもらおうじゃないか
最高だと思うドライバーをあげてみろ

>>385
粘着キモい

（＾＾）

フランク・ウイリアムズ
「私がこれまで見たドライバーの中でもっとも感動したのはアイルトン・セナだが、
いちばん速いと感じたのはヨッヘン・リントだ」
リントはクラークより上「かもしれない」と思った人は当時もいたんだよ。

>>382-385

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1031660263/l50

こっちでやれ
思う存分クラークへの愛をぶちまけろ

最高のドライバー？
おいらが選ぶとしたら、、、。
ビンツェンツオ・ソスピリ
ジョンバナ・アマティ
ジョバンニ・ラバッジ
ドメニコ・スキアタレッラ
ペリー・マッカーシー
ポール・ベルモンド

今月号のNAVI読んだ？
佐藤琢磨の鈴鹿ドライビングを分析している。
300kmでのカウンターステア！！
一般人は２Gの加速だけでもう駄目だそうだ。
コーナーもダウンフォースで曲がるので、
スピードが遅いと、かえって車体が不安定になる。
これ読んだら、F1ドライバーは皆凄いとｵﾓﾀﾖ。

記録は大事だけどそんだけでも味気ない
Ｆ１も人にみてもらってナンボのプロスポーツなんだし
見てる人をワクワクさせるドライバーがやっぱ最高なんでねーの
俺みてーな単純バカはそんな見方しかできんから
リントとかロズベルグとかマンセルかなあ･･･

リントってマンセル系なのか

リント好きの解説を待望しつつ…

>>394
しつつsageってｗ

リント･･“タイガー”
マンセル･･ジョン“ブル”
闘ったらどっちが強いかな(ｗ

モナコでの猛追劇が共通点(７０年と９２年)。
リントのファイナルラップは自分の予選タイムより２″７(！)、
ＰＰのタイムよりも０″８速かったそうな。

>>393
うん。凄い表現だな＞マンセル系。ナチュラルドライバーと呼べ。本当は適切な表現じゃないそうだが

>>390

ソスピリをその中にいれてはかわいそうだろ。
あれはマシンが糞遅すぎただけだし・・・

一応インターF3000でランキング2位？になってるんだから

>>396
最終ラップでそんなタイムを出せるって、1970年には、まだタイヤが相当に固かったのか？
それともリントは予選でセッティングを間違えるとかの失敗をしていたのか。
本当、リントはこのシーズンで全ての運を使い切ったんだね。

アゴはたしかにすべてを兼ね備えた最強のドライバーだが、
・・・９４年の黒旗無視事件、最終戦の昼押し出し事件。
・・・９７年最終戦ジャック押し出し事件
・・・９８年ベルギーマクラーレン殴りこみ事件
・・・９９年マレーシア失格取り消し事件（これはまあエディだが）
・・・９７年〜０２年あまりにもあからさまなチームオーダー

ちょっとせこいとこありすぎよね。とくに最近のチームオーダーは
さ、なんでFIA許してんのさ。まあもうあきらめてるけどさ。

僕はセナです。ドニントンは感動したわ〜

>>400
デビュー２戦目の腐臭漂う移籍劇ﾓﾅｰ
ただフレンツェンのぶった切り方を見て、ジョーダンは被害者ではない事は｢改めて｣認識。
(前例は｢ドニントン｣があった年のカペリ･ブーツェンｅｔｃｅｔｃ）

でもセナ様もロータス時代に前科１犯(ワーウィック拒否)なのは知ってるかな？

４００は本人だ
知ってるにきまってんだろｗｗｗ

セナ以外に誰がいる？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

セナは勝つためにはなんだってするから
史上最高のドライバーにふさわしくない

>>400
顎がせこいからだめっていうならセナもそうだろ。
アーバイン殴ったり、プロスト押し出したり。

殴られて｢せこい」なんて種馬マンもかわいそうにな(ｗ


まあセナではないよ。ロータス時代にチャンピオン獲ってれば文句なしだったけど。

ヘンリー・トイボネンかも。６５０馬力とも言われているデルタＳ４で公道を
駆け抜けていったんだから。
パワー先行になりすぎたグループＢマシンを、まともに動かせたのは彼だけだったって言うし。

ところでF-1最遅レーサーは？
いつかちょっとだけいた女か？
それともユーン様か？

トップの中のトップといえるような人達を、時代を超えて優劣をつけるのは
難しいと思う。
言い方を変えると、プロスト、セナ、顎のような人達は、どんな時代であっても
トップドライバーとして君臨していたと思う。
ファンジオ、クラークといった人達のことは知らないが、きっと同じなんだろう
と思う。
まあ、そこを敢えて優劣をつけようというのがこのスレの趣旨ではあるのだが・・・

　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,_
　　　　　　, - ' ﾞ 　　　　 ﾞ` ‐ 、
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `>'"二ゝ
　　　/　　　　　　　　　　　　　彡lllll',ﾆゝ
.　　/　　　　　　　　　　　　　　彡lllllll
　 /　　　　　　　　 　　　　　　 .彡llllll
. /___ 　　　　　 　　　　　　　　 彡llllﾉ
. !　　｀ﾞ '　　　　 ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ　　　 彡,､､
　l┬,.､　 /　　　　_,,,__　　　　 　'´ｒ､ l
　|`'''''''　/　　　　`'┴''"　　　　　〉 ,l |
　!　　　/　　　　　　　　　　　　　　.//
　',.　　,'　　　　　　　　　　　　　　 ン
　 ',.　〈　　　 ヽ　　　　　　　　i　≡
　　',　 ｀''　 ''' ´　　　　　　　 l　　|
　　 ﾞ､-‐'' ,､､ﾆ''ｰ-　　　　　ﾉ　　 |
,,,,,,,,,､ゝ　　｀二´　　　　　／　　　 l`〉'''ｰ┬―――
　　l　　`,、　　　　　,､- '　　　　 ./ /| 　　|
.　 l　　 l　ヽ､,,,､.ｒ''"　　　　　　 / ./ | 　　|
　 |　　 |　　|　l　　　　　　　　 / ./　|　　 |
.　|　　 |　　 |　|　　　　　　　/　/　 .|　　 |
　|　　 |　　　|　|　　　　　　/　/　　.|　　 |
余が最高の運転技術をもっておるぞ

あぼーん

>>409
最遅ドライバーなら、フリー走行を走った中ではアマーティじゃないかな？
テストドライバーを含めれば、アマーティより遅いズロビンが現在最遅だと思う。

トゥルーリ

史上最高なのはセナ
史上最速なのは顎

史上最強はプロストと顎
史上最速はセナと顎

消防厨房

やっぱセナでしょう。
顎はライバルがあまりにもヘボかった。
いい時代に生まれたとしか言い様がない。

クラークかセナかジルだな

人々が求めるヒーロー像にぴったりあてはまるね

やはりハッキネンだな。

ピケは誰も名前を出してくれなくて可哀想だな。
ここぞというラップの一瞬の集中力はセナプロ以上と思う。

やっぱり性格も重要だろ
セナはもちろんジャック禿の親父も危険なドライバーっぽいしな

>>422
禿同

最も高いのは顎だ！！
最高はダ・シルバ

このスレの連中としては、ルビーニョってどうなの？

史上最高なのはセナ
史上最低なのは顎

>426
セナｦﾀ必死だな（藁

>>425
ぺヤングあたりと同列

　Ｍ・シューマッハ

>>428
某スレでは、セナプロアゴと同等レベルって評価なんだが・・・？

>>430
　ここは日本　表現の自由は保障されてるからOK

>>431
ていうか、評価としても妥当な線でしょ。

>>430
バリチェロはフェラに来なきゃ普通以下のドライバー

このスレまだ生き残ってたんだ。
即死だと思ってたのに。
１が真面目な奴だと、意外と長続きするもんなんだな。勉強になった。

シューマッハに1票。
インテルラゴスさえなかったらセナは永遠だったんだが。

身長の話ならジャスティン・ウィルソン

>>433
プ、バリの実力に怯える哀れなアゴヲタ必死だな（藁

すでにバリ＞アゴなのは、この板にいる皆が知ってるし（藁

フェラーリのユーン

>>434
インテルラゴス、セナだけを責めるのも可愛そうだと思うよ。
後にニューウェイが「クソ車だった」と告白した不安定な車で、
よくあそこまで引っ張れたと思うよ。
物理的限界の向こう側に行かなければ勝てる見込みが無い状況で、
地元だから「賭ける」しかなかったでしょ。
他のサーキットならば2位を甘受したと思う。

賭けるしかなかったって・・・　そんなのはセナのわがまま
プロストや顎だったら地元GPでも途中で２位狙いに切り替えただろう
開幕戦だし・・・
みすみす６ポイントをすてられたチームがあわれ

＞だったら
また、たらればですか？

「理論的には速い筈の車が、どの過程で現実には不安定さを
露呈するのか、その根本的原因が判るまでは付け焼刃の
モディファイをしない。」とニューウェイは考え（本人告白）、
サンマリノに至っても車の改良は遅々として進んでいませんでした。
薄氷のPPからスタートしたセナは、そのGPでもシューマッハの
後塵を配するのが確実な状況でした。
ところが、ロッドが折れてサヨナラ。

勝てる所か、チームに命まで奪われたセナがあわれ。

今時セナヲタシューヲタの口ゲンカか、春だなぁ･･
サカリのついた猫みたい(ｗ

雨の日は中嶋が至上最高

なんだかんだいって９４年死ぬまでＰＰ守りつづけたんだよな､セナは。

M・シューマッハだと思うけどできればハッキネンと一度くらい組んで欲しかった
シューのパートナーは1.5流ドライバーか、老いぼれかどっちか。
プロストがラウダやセナやマンセルとやりあったのを考えると断言しにくい

>プロストがラウダやセナやマンセルとやりあったのを考えると断言しにくい

ラウダも大概オイボレですが・・・・・（出戻りやし。）

ハッキネンとアゴとの間にドライバーとしての能力に差があるようには思わない。
ただ、運と汚さは天と地程の差があるような気がする。

まあナチュラルではミカだろう。
それ以外は顎かな。

勝ち続けるには運と汚さも必要だろう。

いちばん速いドライバーはマンセルです。
元ホンダの桜井さんが言ってた、
「マンセルが速い時はセナも話にならない。」って。
いまF−1がつまらないのは、マンセルみたいなのが
いないから。出でよ、まぬけな王様！。

>>450
別の意味で面白いのがツルーリ。
あの様式美はもはや芸術です。

８０年代以降のドライバーに｢史上最高」はいない

「史上最高」ってことはすべてが高次元
じゃないとダメでしょ？だったら顎でしょ。
チーム統治能力があるもの。プロスト、マンセル
セナ、ビルヌーブ父、フィッテイパルテイ父
全部ダメ。かならず何かでモメてる。

まぁ、ドライバーとしては顎が最高レベルは言うまでも無いけど、仮にこのスレが史上最高のレーサーっていうスレだったら顎は絶対に入らないな。

接戦のバトルができない典型的なドライバーだから。

>>454
だとしたら？。

やっぱファンジオかねえ・・・、
この歳になってからの運転はのう・・・、
前立腺がでかくなっとるでのう・・・。

八基年なんて雨で遅い時点で糞。
歴代のグレートと比べる価値などない
ただのヒル、ビルヌーブらと同格の１チャンピオンに過ぎない。

発揮念は単にマシンとタイヤに恵まれただけ。
顎がBSだったらチャンプになってないわな。

>>453
顎もチーム外で揉めてますが？
もっと勉強してきてね！

ひげまんせるうざい
春だなぁ

歴史的に最高と言われるのは、当然、チャンピオン獲得回数、ＰＰ獲得
最速LAPの記録で評価されるだろう。その記録を達成するには、契約の巧拙
スポンサー獲得とかの要素も入ってくる。早いだけじゃ駄目。
一方レースファンの人達に最高と称えられるのは、滅法速くて、しかも悲運
だったドライバーが最高だと言われることが多い。
J.リント、F.セベール、R.ピーターソン、G.ビルヌーブとか（最近の人は
あまり知らない）

ところで「顎」を見ると、G.アゴスチーニを連想してしまう。

実質シューマッハが最強だとは思うが
今年チャンプを逃したら、世間的な最強候補からは落第しそう。
最速マシンで王座獲れなかった、というのは痛すぎる。
ファンジオ、クラークはそういうの一切ゼロ。
セナは８９年の評価が微妙。
プロストは８２、８４、８８年と３回も逃してる。

まさかマンセルを絡めてくる人が居るとは（笑）。

桜井氏が「調子に乗った時のマンセルはセナよりも速い。」と
表現したのは有名な話だけど、それは周りがお膳立てをしないと
マンセルは全然駄目、と言う話に絡めたんだよ。
マンセルはむしろ、実力以上に記録が残った稀有なドライバーだね。
FWに足を向けて寝られませんな。

>>457
おい、ハッキネンとヒルを一緒にするな。
あいつじゃ、ハンガリーの再現はできない。

>>464
でも総合力じゃヒルとハッキネンは同格じゃないか。

>>465
総合力？
ヒルのほうが断然総合力が上だろ。
ダンディ差もヒルのほうが上。
俺はハッキネンをデビュー当時から知っているが、速いとは思わなかった。

>>459
あの程度じゃかわいいもんでしょ。
>>463
たしかに扱いにくさはスーパーでしたな。
気に入らないエンジンはわざと壊してましたからな。

ダントツでシュー様に決まってるじゃん(w

歴代二位にバリ禿かな？

↑ここらへんの厨房にはＧ.アゴスティーニの｢Ｇ｣は読めないだろうな･･

>>468

おまえF1見てないよな？

>>470

見てますが何か？
デビュー2年目からセナやプロストやマンセルとガチンコで戦えたのだから
シュー様が一番で決まり！

ベネトンでのタイトルが現役最強の証

フェラーリでのタイトルが史上最強の証

もはや次元が違う！

>>471
キャリアないのに互角で戦ったということで言うなら、井上高千穂

次元が違う！

>>471

ガチンコで戦えたかなぁ・・・
ついていくことはできてけど、ぶち抜くことってしたっけ？
セナ・プロスト・マンセルらを力でねじ伏せたって印象が無いんだけどなぁ・・・

今だに単純な接触もするし（ｗ

>>473
既に感化された人間に何を言っても無駄だよ。

>>473
>単純な接触
わざとぶつけてるのかも

>>473

シュー様は92年には最強のマシンに乗ったマンセルを非力なベネトンで雨の中、千切り勝ちましたが何か？
93年のポルトガルでも最強マシンのプロストを押さえ込み勝ちましたが何か？
93年もセナを非力なマシンで何度もオーバーテイクし
94年は最強ウィリアムズのセナを圧倒しましたが何か？

>>473
同意

>>468　は中級の釣り師

特攻野郎はどうでもいい
セナと顎ははずしてくれ

>>476

93年はセナのほうが非力なマシンだったんだよｗ
見てない事を証明してしまったね君は。

>>476
94年のセナが乗ってたウィリアムズは最強じゃないでしょ

顎初優勝の92ベルギーでマンセル様をケメルストレートで幅寄せして芝生に押し出したな。

468厨必死だな(ﾌﾟ

わざと釣られてみます（ｗ

では、顎が他のマシンと数センチ感覚でならんだままコーナーに突っ込んでいったっていうのあるかな？

さらにつっこむなら>>476で書いてる2番目に関してはチャンピオン決定がかかったレースで無理するのかな？
あれが相手がマンセルで切れてる時だったらねじ伏せたって言えるけどね（ｗ
あと、昨年のモナコでクルサードは顎をねじ伏せたってことになるね（ｗ

まぁ、プロストが後ろについてもプレッシャー負けしなかったっていうところは評価するけどね。


若干時代が変わるが、95年ヨーロッパをなぜ顎ヲタは語らないのだろうか・・・
数少ない豪快なオーバーテイクだと思うんだが・・

>>484
相手が雑魚だったから

Ｆ１貴花田
93年イタリアＧＰのフィニッシュは感動的

ベネトン時代のシュー様ってば約5年間予選でチームメートに二回しか負けてない

シュー様凄すぎ・・・

てか、どのスポーツにもカリスマがいてサ、
バスケはジョーダン、ゴルフはウッズ、サッカーはペレ・・・
んで、F1は誰さ？
シュー様しかいないよね！

セナやプロストなんて小さい小さい(w

>>487
ジョーダン、ペレと比較とはおこがましい
あんなダーティでプレッシャーに弱い小物を担いでどうする

SCの前を走れるドライバーはいないという罠

アレックス・ユーン以外ありえない

あぼーん

>>488

シュー様は汚くないしプレッシャーに弱くもない

マカオやアデレードは相手が強引で下手だったから
第一、プレッシャーに弱いドライバーが5回もチャンプにはなれません

ヘレスでは彼の人間的な部分が見えました・・サイボーグではないと・・・・

F1の象徴の跳ね馬をﾌｶｰﾂさせた人間的なシュー様がF1の主人公！

>>492
お前顎のファンじゃないだろ
ただそうやって遊びたいだけだろ
つまり釣り氏か

セナだろうね。
シューでは話しにならないよ。
88年、90年、91年のセナは最強。

>>492
俺の為に死んでくれ！

>>493

ただ漏れはシュー様の名誉を守りたいだけ

ここのアンチシューの建てるスレは酷すぎる

漏れだってセナオタやプロストオタがシューのコトをけなさなければ、対向しないよ！

確かにシューは速いと思う。
昔「マシーン」と呼ばれた頃から、すでに世間ではなぜか嫌われ者だったけど、
当時、あの頃の若手ドライバーの中ではダントツの才能があった。（･･･と私は
思った。･･･ついでに言うとハッキネンが速いというのはいまだ良くわからなく
て、わからないまま終わってしまった）
だから、今の強さも当然といえば当然の気がしている。
でも、どうしてもセナやプロストとは私は比べることができません。

>>497
同意。
シューが最高なんだろう。
しかし、セナやプロスト、マンセルと比べることはできないのです。

>>492

では、マレーシアの接触については？

現代Ｆ１は子供の乗り物
それしか知らないガキもオートマ限定免許しか持ってないに違いない(ﾌﾟ

>>496
＞セナやプロストなんて小さい小さい(w

おまえ馬鹿か？
貶してるじゃないか。え？

セナ好きだけど、シューのすごさは認める。
でもシューの不幸はライバルの少なさと思う。
シュー一人が凄すぎて、周りがダメポ。
だからシューの一人勝ち。
セナはライバルが多い中でのあの記録。
やっぱりセナかな・・・。

やっぱ、珍・・・

>>496

あれ？シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナってスレ立てたのアゴヲタじゃなかったっけ？（ﾌﾟ

漏れだってアゴオタがセナのコトをけなさなければ、対向しないよ！（ｗ

つーか、ここのオヤジ共は、ルビーニョ＞＞＞＞セナって事が未だ分からないわけ？

ルビーニョって誰ですか？

検索くらいしろよ

>>207
空気嫁な（ｗ

まあ、明確にセナより上ではないかもしれないが、実力的には贔屓目なしに見ても、
史上トップ３に入ると思うが如何？＞バリチェロ

呆れて何も言えんわ

>>505
釣りじゃなくて、首吊りをしろ。

>>509
http://autosport.net/items/senna/other/senna-vs-schumi.htm
ここの下の方にあるF1関係者が選ぶ、歴代ドライバートップ１００の部分。
バリチェロって何位よ？

>>512

ランク外ｗ

>>512
んなもん全くあてにならん。
特にバリチェロは異常なまでに過小評価されてるドライバーだからな。

まあ、いいや。誰か相手にしてやってくれ。（ｗ

http://www.crash.ne.jp/f1/2002_news/12/f1_2002_1228a.html

猿などまったく相手にならんわけだが（ｗ
なんであの猿あんなに過大評価されてるの？
俺の中ではボブサップ人気とかぶるよ（藁

お前の脳内では史上トップ３ということでいいよ。勝手にしてくれ（ｗ

>>517
俺史上TOP３とか言ってる奴じゃないし（ｗ
セナより上とも思ってないし。
しかし少なくとも発揮年、ビルヌーブ、ヒルあたりとは
ひけをとってないだろうな。
雨にもその3人より全然強いし歴代TOP100圏外というのはない。
ならNO1体制の顎フェラであそこまで出来ん。

>>518
ハッキネンよりは速いだろうな。

>>517
それにお前みたいに他人の意見ばかりリンク
貼って喜んでる糞厨房じゃ話にならんな（藁
自分の考えがないなら消えろ（ｗ

>>518>>520
これはブランドルと組んだ時の成績な（ｗ

発揮念　予選１５勝０敗　決勝７勝３敗（お互い完走時　３勝１敗）
バリ　　予選１１勝５敗　決勝６勝６敗（お互い完走時　３勝３敗）

ヒルとジャックか？まぁ同等ぐらいじゃないのジャックよりは上だと思うが
発揮念は別格かと、これは俺の意見な（ｗ

>>521
お前がどういう奴か大体分かった。
自分じゃ何もしないで雑誌とテレビばっか
みてる色白君だな（藁
キモ〜。
じゃ（ｗ

>>522
おっ。いきなり話をすり替えたな（ｗ
妄想を持ち出して罵詈雑言ですか。（ｗ　
面白い人ですね（ｗ

おいおい、おまえらもちつけよ･･･

結論
バリが史上最高

　　　　　　　　　　　　　　　―終了―

ファンジオとかクラークとか言ってるやつに聞きたい。
その時代のＦ１を生で何レース見たのか？


どうせレース関連の雑誌をかじりついて
読みながらイメージ膨らませてただけな奴
がほとんどでしょ？

>>525
何かもう必死だな･･泣きながらカタカタやってるんだろうな(憐
クラークヲタが消えたら次はトッツァンボーヤヲタか･･


ドライバーとして２０回り位小粒だがな(ｗ

>>526
春だな･･

結論なんざ出ないもんなのでそうむきになりなさんな

歴史的（実績が）に最高と個人的に最高を混同して議論したら収拾つかんぜ。

>>527
お　前　も　必　死　（プ

527＝バリの実力に怯えるアゴヲタ＆モンヲタ（藁

アゴの後継者はライコネンでしょ
バリ禿はパトレーゼの出場記録でも狙っとけｗ

>>533
寝言は寝てから言えよ（藁
バリチェロにとっては、アゴなんて目じゃないんだよ。

>>534
釣りにしてもいい加減にしたほうが良いと。
バリチェロに気の毒だ。

バリオタ＝メジャーでホームラン50本でしょ！と無邪気にあおる低脳読売ファン

モンヲタ＝サップ信者（藁

顎の評価を下げないためにバリ禿を過大評価してるだけちゃうんかと

ファンジオは半ヘル、２点式シートベルト、上半身丸見えで200キロ以上出してた時代に
５度のチャンピオン。
史上最高だろ。

歴代のF1チャンピオンドライバーでワンメイクレースやったら
誰が一番早いかな？
漏れはクラークじゃないかと思う。

>>540
昔は科学的なトレーニングがなかったから、その頃のドライバーたちが不利だと思われ

最速はセナかクラーク、最強は顎かファンジオ、最高はジルかヌボラーリ

プロスト、ピケあたりもいい勝負しそうに思う。
あと、マンセルとか。

ファンジオとか言う香具師がいるけどその当時のＦ１って
レベル的にはFJ1600くらいのもんじゃねーの？
それで勝って偉大なチャンピオンはおかしくねー？

>>544
まあ、その時代で凄ければ別にいいんじゃない？
ペレとかベーブルースが現代のサッカーや野球で通用するか
どうかは分からんけど、彼らが偉大なことには変わりないっしょ。

>>544
当時のＦ１マシンはタイヤが全然グリップしなかったそうだ。
今の加速減速横Gとの戦いはなかったが、タイヤのグリップをいかにして全部使うかという、今とは違った難しさがあったそうだ。
フロントラジエーターで、ＦＲで、梯子型フレームで、空力は全然なかったし。

ヨッヘン・リント

ファンジオ時代のまる裸同然のマシンでモンツァのバンクを300キロオーバー。今とはレーサーの凄味が違うわな。

>>545
ベーブ・ルースはフィルム見る限り、朝野球やってるオッサンといった感じだった。
ペレは現代のロナウドやジダン堪能した後でも、十二分に感動できる。

けど今昔Ｆ１ドライバーは比較しようがない罠。どうしたって。

マシンが吹っ飛んだら即大ケガｏｒ死、の世界だった７０年代までだったら、
セナや顎みたいな狼藉働いたらどんな扱いされたかだけは容易に想像つく罠。
セナは実際、９０年鈴鹿の後スチュワートに絞られたらしいし。
ただ、香具師はその忠告すら｢自分がマイノリティ故のバッシング｣と被害妄想したらしいが･･

>>545 >>546
その通りだね。
ファンジオやクラークを今のマシンに乗せたらシューマッハに勝てる
わけない。
でも当時のマシンにシューマッハを乗せたら、これも勝てないだろう。
まぁ皆思い入れがあるから、自分の贔屓が1番と言うのもそれはそれでいいと思うよ。
みんな判って言ってるんだろうけどね。

ちなみに俺はR.ピーターソン。好きだったなぁ。

>>549
>>550
倫理観では簡単に優劣がつけられるようだね。
アゴ様は２度の｢狼藉｣だけじゃなくベネトン移籍のドタバタ、スタート時の毎度の幅寄せ。
50勝しようが100勝しようが、どうもやる事なす事がいちいち、
｢皇帝｣なんて称号にはそぐわない位せせこましいんだよな。
セナ様もそう。ワーウィック排除事件やらウィリアムズハイリタイハイリタイ病やら、
ありゃ「勝利する為の貪欲さ」なんて美化出来る次元の事じゃないよ。

で、バリ何とかって　　　誰　　　だ　　　っ　　　け　　　？　　(ｗ

セナや顎にとってワーウィックやハーバートなんて、
事実「おまえ引っ込んでろ」的存在だろ。しょうがないって。
コリンズから強引に（とも言われている）マシン強奪したファンジオの倫理観
だって如何ほどのものかと。

>>553
あれって、ピーター・コリンズはファンジオに強奪されたのか。喜んで進呈したのかと思ってた

セナは自分が「最高のF1ドライバー」であることを示す途上で死んでしまいました．
私はセナファンだったためか，セナが１位で走っていて（どんなに２位と差があろうと）
ゴールする前に「これで勝てる」と思ったレースは無く，これはセナ自身も感じて
いたことでしょう．彼は多くのミスをし続けましたが，フォーメーションラップで一人
で勝手に飛び出したプロストや，何台もコースアウトしたコーナーで同じように飛び
出してしまうシューマッハとは違うと贔屓してしまう性．

チェザリス

アゴもセナも速いだけでモラルがないのは一緒
やってて楽しいのかね

>>557
モラルがないのは顎ですね。

>>551
マンセルなら全員に勝てそうだが全員に負けそうでもある。

自分の贔屓が史上最高。それでｲｲ。

デイモンなんてこのスレに登場するはずもないようなへタレだが
俺にとっては大スターであり最高のドライバー

ターザン山田

>>559
言い得て妙!

９０年から見てるけどやはりセナが一番でしょ。
予選の集中力と決勝でもスタート直後など異常ともいえる
凄みがあった。
ゲルハルトを全く寄せ付けなかったのも今考えるとすごい事だよね。
シューがベルが―のチームメートになったらあそこまでできるか？
答えは否だろうね。

誰がなんと言おうと　おれは　マンセル　に　一票！

>>565
(=ﾟωﾟ)ﾉ < 同じく!!

>>565
俺も。俺は1986年からF1を見はじめたが、当時ロズベルグ様は枕ー蓮で酷い目にあっていたし、ジョーンズ様はベアトリス・ローラだったとおもうが、ひどい目にあっていたし

なんと言ってもニキ・ラウダ。
今はちょっと冴えない親父だけど、８２年の彼のカムバックには感動した。
２年後にタイトルを獲った時はさらに感動した。

雨のモナコならセナだと思う。
精密なキチガイ

５７０ゲット

ナイジェル・セナ

マリオ・アンドレッティ　

広阪正美

バルヴァッツァ

>>553

>>554が言っているようにあれはコリンズが自らすすんでマシンを譲っただけだが。
まだ、俺は若いからこの先チャンピオンになれるっていってたみたいだし＜コリンズ

もっともこの翌年あたりには事故死してしまったが・・・

エンターテイメント性あり、チャンピオンを狙える速さもある。
ナイジェル・マンセルに一票

高木虎之助

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「いまグランプリに欠けているのは黒人と速いドイツ人だ」
　
　あと数年したら出て来る、ウッズみたいな野郎に１票。

>>580
> 「いまグランプリに欠けているのは黒人と速いドイツ人だ」
> 　あと数年したら出て来る、ウッズみたいな野郎に１票。

ロズベルグの息子とマクラーレンワークスのカートでチームメイト
だった、ハミルトンとか言う黒人少年は今どのカテゴリーで走ってる？

昔ＣＡＲＴにウィリー・Ｔ・リブスてえのもいたのう。>アフリカ系アメリカン

ところで軽さが命！のレース界で最高の体重を誇ったのは、
クマジョンことジョン・ニールセンの１０３�`でいいんだろうか。

ジェームススチュワートを4輪に転向させよう！

Ｆ１はやっぱ英国のスポーツ
サー・スチュワートよりも熱い漢マンセル
カヲだけでバトソに蹴落とされる可能性もあるが

ジャスティン・ウィルソンだろ？
だって、190cm以上も身長があるんだぜ！

フィジケラはこのままトップチームの車に乗れなかったら
これからずっと、本当はフィジコが一番速いんだ！
て言われ続けそうな予感。

あぼーん

>>586
それはないから安心してね

>>586
フィジコは来年ウィリアムズかマクラーレンに乗れます。フェラーリは難しいと思うが・・・

なんでフィジケラがでてくんだよ・・・
ネタにもならねえ

そりゃ中嶋はおせぇよ
名前： 音速の名無しさん
E-mail：
内容：
速いとか言ってる奴はバカじゃねーの？

チームメイトに全敗野郎だぜ？Ｆ１史を代表する遅さだよ

>>589
枕ー蓮に乗ったら酷い目に会うと思われ。ロズベルグとか、マンセルとか

「フェラーリのフィジケラ」みてみたい
同じチームでシューマッハとの直接対決きぼん
そしてシューに勝って伝説の史上最高ドライバーになるのだ！！！

史上最低なら中嶋で決まり！

セナ

現役なら、ラルフ・ファーマンのはず。
将来は、プロストのようなドライバーになりそう。

ゲルハルト・ベルガーが最強だよ！！

R・モレノもいいかも

さげ

”最高”なら　やはりマンセルだろう　　最強ではないが・・・

プロストも違った意味で面白味があったが、最高とは言えない

とにかく単純に、見ていて面白かった　マンセルが最強！　じゃなく”最高”

>>600
禿同

史上最高ならマンセル。

フェラでタイトル
死にっぱぐってからまたタイトル
一度引退してから復帰してタイトル

よってラウダでとどめ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ジェームス.ハント

フィリップ・トルシエとアリオー

>>1
ウィルソンかな？
190cmもあるし。

ガショーやろ

ファンジオかも
５０代で５度もタイトル獲ったんだから

俺はマリオ　アンドレッティーを押す
あのおやじ、６０過ぎてもＣＡＲＴ乗ってたし
今幾つか知らんが、今年のＩＲＬでも転がしてる
サイコーだよ！！！

スターリング・モスは
当時のF2（だったかな？）の車で当時４本ナットのタイヤ交換して
１分近くかかって（ほかのチームはタイヤ交換なし）
そのあとぶっちぎりで１位とったことがあった（と思う）

>>606
より正確には192cmだ。

>>609
マリオは'40年生まれで今年で63歳。
国さんと同い年。

>>608
それだけ全体的なレベルが低かったともいえると思う。

顎にも言えるな（ｗ

こばやかわ　わたる！
Ｆ３活躍中！！！！
若干１７歳？だったかな？

まあ、しゅーまっはで決まりだって

ﾏﾝｾﾙで決まり！
だろ？

タケシバオーでしょ

>>591

ということは、中島に抜かれていた星野はもっと遅い？　そして星野に優勝された選手は？

素人にF1ドライバーのテクニックを云々言われてもね！
本当のところは「素人」にはわからないんだよなあ！

当然、わたしゃ、わかりまへん！
乗ったこともないしね！（w

>>619
f1 siranai omaeniha kiiteinai

>618
人間はそんなに簡単にランク付けできるもんぢゃないよ。
日本で中嶋や星野に敵わなくてもF1にいったら2人より
速いというケースは十分あるでそ。
特に中嶋は身体能力が低くて重いF1のステアリングの操作に
支障をきたしてたみたい。
ある速度域まででのマシンコントロールはF1でもトップクラス。
雨のレースでの結果がそれを証明している。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

俺様の永遠理論

９２年マンセル９勝　ＶＳ　９３年プロスト７勝（マシンは９３年のが上なのに…）
８８年プロスト７勝　ＶＳ　８８年セナ　　８勝（セナとプロストの差は例年１〜２勝）

よって、速いときのマンセル様が最強！　　

史上最高はシューマッハで、史上最速はセナ

>>623

>マシンは９３年のが上なのに…

ライバルチームとの相対的な力関係を無視しないように。

史上最高の師匠はケケ・ロズベルグかニキ・ラウダか、そのへん

>>624
厨房ﾊｹｰﾝ！！

あぼーん

おいおい史上最高＝史上最速ってワケじゃないだろ？
セナヲタくんなよ。超うっとうしいぜ。オマエラの応援してる奴に似るんだろうがな（藁

>>629
文盲ですか？


俺は最高はセナで、最速はマンセルだな

>>630
厨房ﾊｹｰﾝ！！

>>630
最速(1周もつかどうか知らんが)で最速なのはマンセルなのは同意。

gygjhlkfyikhlj;lojo;j6666666666666666

史上最悪なのが顎

今は太田重蔵に決まってんじゃん！

トランス状態のマンセルに勝るものはありません

俺は？車庫入れ一発でできるぞ

怒ったときのマンセル＞やるきマンマンの年（９２年）のマンセル＞全盛時（８８〜）のセナ
＝ピーク（８５〜８８）のプロスト＞顎＞ハッキネン＝ピケ＞通常時のマンセル

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

セナでしょ

セナに一票

「フェラーリのフィジケラ」みてみたい
同じチームでシューマッハとの直接対決きぼん
そしてシューに勝って伝説の史上最高ドライバーになるのだ！！！

やっぱりウィルソンでしょ？あの高さは史上最高じゃないの？

セナはＨｏｎｄａとＳＥＴ

>>644
ロータス・ルノーでもマシンの割には速かった

シューマッハ兄弟でしょ

>>646
シューマッハ弟はチャンピオンの兄・弟の中では最速だな。F1でチャンピオンの兄や弟で優勝したヤシってほかにいなかったと思う。ハリ・トイボネンってWRCで優勝したことがあるんだろうか?

やはりミハエルか！

俺だよ！　俺！

スチュワートがセナに忠告してた。何言ってたの？
セナが顎に忠告してた。何言ってたの？

今に死ぬぞ

>>647
ない
というかWRCではほとんど戦績を残していない>ハリ
ヘンリは最強のままこの世を去ってしまった

ミヒャエル・シューマッハーとヨス番長

Ｆ１史上最高速度出したのは誰なの？

赤城軍馬

>>654
> Ｆ１史上最高速度出したのは誰なの？

レース全体の平均速度なら、一昨日のイタリアGPで32年ぶりに
記録が塗り替えられたよ。

フジのTV中継が始まってからだから偉そうなこと言えませんが
セナ・プロ・シューあたりが印象に残ってますね。
3人に絞るとしたらやはりセナか…な　シューはライバルがちょっと不甲斐ない
気が(フェラーリ・ベネトンをチャンピオンに導いた手腕は認めるけど)
アランは速いんだけどちょっと卑怯な手(政治的な部分を含めて)を使ってでも
確実にタイトル取るイメージ。(普通に走ってもチャンプ取れるのにと思った)
セナはポカはあるにせよ予選の一発の速さもあったし、雨の速さもあったし
ライバルもレベル高かったと思う。記憶と記録の両方でレベル高い気がします。
今かなり近くにいるのがシューかと…年齢的な面やライバルのレベル
を問われない位にぶっちぎりのタイトル獲得を来年あたりに出来れば異論は
少なくなるのでは。

>>654
> Ｆ１史上最高速度出したのは誰なの？

誰だろ？
ターボ全盛時代にピケがモンツァで時速360キロオーバー記録した
らしいが、今のハイテクならそれも超えたかな？分からんけど。
ちなみに、予選最速はモントヤが去年のモンツァが出した。

>>650
>スチュワートがセナに忠告してた。何言ってたの？
あんなツッコミはいかんぜよ！
>セナが顎に忠告してた。何言ってたの？
あんなツッコミはいかんぜよ！

史上最高のばかは1

>>650
>スチュワートがセナに忠告してた。何言ってたの？
歴代のチャンピオン経験者で、君ほどクラッシュの多いドライバーはいない、
みたいなことだったように思う。

>>661
暫くするとミハエル・シューマッハが出現するというわけですな

そりゃー中川一重だろ

どんなに間違っても顎ではないことは確か。今のF1ドライバーで1メイクレース
したら５番手取れるかどうかってとこだろ。騙されちゃいかん、奴はロスブラウンなしでは
ただのへタレ、ベネトン時代はどういう訳か予選で負けるアロンチョがツルーリ
に勝ててしまうようにチームのサポートだろ。
クラーク、セナ、プロ、スチュワートの中の誰かだな。

>>658
瞬間最高時速なら、00年か01年のモンツァのアレジじゃなかったっけ？
360キロオーバー。確か658のようにターボ時代の記録があった
けど、どっちが上か忘れた。

ttp://www.snapon.co.jp/products/closeup/007/spot7.htm
やっぱこれかなあ？

>>658,665

最高速度だけなら今年のモンツァで顎が368キロを記録してる。

>>664
いいかげんセナプロをクラークやスチュワートと同格に語るのはやめてくれ
奴らにスポーツマンシップなんて感じられねえ（特にセナ）

　　　　　　　　　　　

>>668が・・・なのであげ

１必死だなｗ

近藤真彦ｗ

ルマン勝ったら禿ニューブになりそうな悪寒．．．
３冠王？

顎はマシンに助けられて速いだけっぽい。
同じマシンに乗れば君ライコ！
つーかこれからは君ライコの時代！

すたれてるからって小細工すんなよｗ

ロッシだよ！ロッシなんだよ！

＞1
マイナスの細いやつだな

PB、ベッセル、WERAあたりかな　

>>668
プロストをセナと同列に扱うのはプロストに失礼。
セナと同列に扱ってもいいのはシューマッハ兄とかカピロッシとか。

以外と９０年鈴鹿の１コーナーの件でセナが貶められてるようだが、
漏れは８９年に教授がシケインでセナにぶつけてチャンプ決めた方が印象深いんだけどな。
漏れの中では、あれで教授は「ラウダを超えた最も完璧に近いドライバー」から「史上最低の（以下略）」に評価が変わった。
翌年仕返しをしたセナも同等だが。あの２年はチャンプ決定のプロセスとしてはマジで最低だったな。
ちなみに、無理を承知で言い切るというこのスレの本質に戻ると、
史上最強　顎かファンジオ
史上最速　クラークかマンセル
史上最高　皆さんの思い入れのあるドライバー
ってとこでどうか。（ファンジオ、クラークは動画見たことないけど。）

>>680
普通そうだよな。セナとプロストあとシューマッハ。
こいつらは当てたから基本的に胡散臭い。

>>681
確かに、漏れも顎は大嫌いだし、認めてないんだが、顎の記録は永らくＦ１の歴史に残り、
将来も史上最強の何人かには数えられてしまうだろう。現在、誰もファンジオの走りは知ら
ないのに、ファンジオの記録は語っているように。
記録の王者と記憶の王者という言い方をよくするが、記憶している人間はいずれ死んでいく。
記録は数字として歴史に残るからな。
顎が最強だなんて本当は言いたくないが、残念ながら将来はそう語られてしまうと思う。

ドライバーのデビューが若くなってきてるし、怪我も減ったし
1チームへの在籍年数が長くなってるから15年以内に顎の記録も抜かれるよ

>>683
１５年以内とすると、今考えられるドライバーではライコネンか？
モントーヤは６回タイトル取るほどしぶとくなさそうだし、アロンソがフェラーリに行っても、その頃はフェラーリ落ち目のような気がするし。
ネルソン・アンジェロかニコって線もないわけじゃないが。（ｗ
いずれにしても、６回ってのはなかなか達成しにくいのではないか、とは思う。
顎のようにチームが１強、ライバル不在という条件が揃わないとな。

ほとんどＦ１ドライバーの名前しか出てないのが寒いな。

>>685
あったかくして〜ん。

モントーヤは来年あたり１回チャンプとって終わりな気が
ライコはこれからたっぷり走れるが、キャリアがスーパードライバーのそれではないな。
初年度とはいえ、ハイドに予選・決勝ともに完敗。
セナプロ顎クラスではまずない。
６回以上の可能性があるのはアロンソだけでしょ。
ただアロンソでも現行のレギュレーションが続く限り最多勝は絶対不可能。

純粋な早さでシューマッハより早いやつはいくらでもいるだろうが
シューマッハみたいに自分チームをプロデュースできるやつは
そう居ないだろう（しかもトップチームで）と言うか見たことない
今のドライバーでここまでできるやつも見当たらないしそれで
６回以上のタイトルを取るとなると、常に最強チームを渡り歩いて
いく必要があるな、ドライバーの賞味期限も短くなる傾向にあるから
キャリアの２／３〜３／４はチャンプでいなけれりゃならないだろうし
いずれは抜かれるにしても暫くは無理だな

>>688
お前はジャック・ブラバム御大を知らない俄か

>>689
ナイス！
自分の作ったチームのドライバーでワールドチャンピオンなんて、
今後は２度と出ないだろうね。

ロニー・ピーターソンこそ当時世界最速。

最高のエンターテイナーマンセルだろ。

689＞ブラバム御大は記録上は知ってるが当時のことは見たことないんで
　（66年は産まれてないしなぁ）最強時代も翌年までだし（御大の現役時）
　　トップチームで８年、最強チームとして４年これだけサポートされた
　　（ベネトン時も入れるともっとか）ドライバーってやっぱいないんじゃない？

691＞ロ二ー「当時」世界最速は激しく同意ですな。当時ティレルに移籍
　　した時。あの６輪に乗るんだ〜（子供の頃はああ言う外見上特徴のある
　　車がかっこ良く見えた）と燃えたものですなぁ。最強ロータス時は
　　例の日本グランプリの翌年と言うこともあってF１の情報もなかなか
　　手に入らず（小学生だったので誰か大人が本を買わないと情報が無い）
　　ロニーの死を知ったのは７９年の開幕時にロニーの名前が無いのを
　　近所の兄貴分に質問した時だったなぁ（遠い目）

>>693
俺も記録しか知らんが、クーパーに乗ってチャンピオンになったあと、自分でコンストラクターを創業して運転してチャンピオンになった。フルムもブラバムに乗ってチャンピオンになった

人気ならジル・ビルヌーブが史上最高のドライバーだな。

ぶんぶんぶぶぶん
ペヤング　ぶんぶん

ヌボラーリだろう。エンツォ・フェラーリは常に彼のようなドライバーを
探していたのだから。漏れ的には古すぎてよく分からないが。
個人的にはファンジオこそ最高だ。勝率47%や活躍した年齢が40代だと考え
れば20代から活躍していれば記録はとんでもい事になっていただろう。それ
に数々の美談からすると人格者と言える。
セナは勝つ事ばかりを追求するし、顎は金に汚い。その点からしてもこの2人
を最高とは思わない。　

史上最高のドライバー？
そんなもんジム・クラークに決まってるだろ。

いろんな意味を込めてハッキネン。あんなドラマティックなエピソードの多いドライバーも少ないと思うが・・・
アデレードでは死んだかと思ったし、モンツァで泣く・カタロニアはラスト一周でリタイア・・・。と思えばスパみたいな離れ業もやってくれるし
表彰台のアクションはかっこ悪いし。。。まあ確かに94年のカタロニアの顎の5速で二位には恐れ入ったが
そういやあの年のプジョーは糞だったなあ・・・

フレンツェンでしょ普通に考えてさ。あー反論は認めないから俺。

>>700
フレンツェンは最高だが、お前は最低

見た中で一番エキサイティングだったのがジャックの親父かなぁ。
あと競り合ってたアルヌーにもかなりエキサイトしたなぁ。

>>701
煽りしてるおまえも最低。

走り方が危なくてあまり好きじゃなかったな＞ジルビル
俺はNA車なのにターボ車とバトルしてたケケだなぁ

プロは結果が全てという観点からいくと顎だな。

最強とか最速でなく最高だろ
ならヌボラーリだろ

ttp://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/nuvolari.htm

史上最高額の給料もらってるのはやっぱり顎？
物価の上昇分も加味した場合でも。

>>699
俺もハッキネンだと思うよ。数少ない勝てないマシンで勝てる天才型だし
スパもだけど2001年のイギリスは見てて呆然としてた
>>94年のカタロニア
凄いだろうけどセナのブラジルに圧倒されて凄さが感じられん…
仕事を淡々とこなして速い車を99％で走らせることなら
顎確定だろうけどそれは史上最高のドライバーとは言わないだろ

エース：顎
セカンド：デイモン・ヒル
低迷知らずのチームになりそう。
個人ではやっぱ顎かな･･･セナは"最速"のカテゴリーだろ。

セナこそ最速！

自分がチームオーナーなら
　タイトルが欲しければアゴ
　速い奴が欲しければセナ　
　ただマシンが遅いとすぐゴネそう

最速セナ
最強アゴ

>>707
セナのブラジルなんかよりは顎の94年のスペインの方が全然凄いと思うんだが。

>>707
ハッキネンって勝てないマシンで勝てるかな？
97年に弱禿に譲ってもらうまで勝てなかったんだが。
最高のマシンを最高の速さで走らすことは出来る人だとは思うが。

Ｆ１のドライバーよりも
ＷＲＣドライバーのほうが、
速かったりしてな。

>>713
確かに、雨に弱くあまり運も良く無かったハッキネンには
「勝てないマシンで勝てる」ってイメージはないな。

つか、個人的には「勝てないマシンで勝つ」って表現自体イマイチぴんと来ない。
ドライバー個人の能力で勝敗を決められる時代はとっくの昔に終わったんじゃ？

近年ではフィジコやパニスの優勝くらいしか思いつかないな。
「勝てないマシンで勝った」人って。でもこれって何か違うだろ。

>>713
てか98年頃は今のライコネンみたいな危なっかしさを感じていたな。
覚醒した時の速さは見ていて面白かったが。
なんか小学生のケンカで
泣き出すとパワーアップする奴みたいで

>>712
おれは5速でピットアウトした時点で冷めた。
「なんだあんだけエンジン余裕あるなら走れるじゃん」と思った。

あんまりハッキネンは評価できないなあ･･･
いいマシンといい引き立て役（■）に恵まれた全盛期だったし。
それ以前は期待の若手という範疇から抜け出したイメージはない。
またモチベーションが下がるのも早かった。
まあこの時代のトップドライバーのひとりではあったと思うけどそれ以上の印象はないね。

速さではセナ以降では１、２を争う人だったとは思う。>ハッキネン
レース復帰直後にセナと予選で五分に渡り合ってる位だから。
ただ顎みたいなタフさは感じなかったな。

>>717
シビアだね。ハッキネンクラスでダメならいったい誰だったら評価できるんだい？

＞いいマシンといい引き立て役（■）に恵まれた全盛期だったし。

って言ってる以上、顎なんて間違っても評価できないだろうし。

ラウダ

ハッキネン？
Ｆ３時代から２，３秒速いマシン乗ってる時しか勝ってないね。
そもそも最強マシン乗る９８以前に譲ってもらった１勝のみって遅すぎ。
セナやミハエルなら１０勝ぐらいしてるって

おまえら、ミハエルシューマッハが史上最高と言うことでよろしいですよね

>>719
引き立て役というのを勘違いしてない？
六本木やバリ禿はポチであって引き立て役ではない。
ジョイントナンバー1になっても相手を引き立たせてしまう■こそこの役にふさわしい。

マクラーレン時代のベルガーはセナのポチだったのか？引き立て役立ったのか？
私には分からない
ウィリアムズ時代のフレンツェンは弱禿の引き立て役だろうな

バリ禿ほどエースを脅かす速さは見せなかったし、ぺややのようにエースの邪魔はしなかった。
セカンドとしては最高だったんじゃない？ベルガーって。

ここですか？ユーン様に冷たいスレは

速さではセナ強さではシュー

>>725
そもそも
ベルーガ
じゃないの？

729

は？

(・∀・)ﾍﾞﾙｰｶﾞ！

ハーバートだろ、皆分かってなさすぎ。

最速とか最強なんて俺にはわからんが
最高なのはアーバインだと思うぞ
肩組んで写真撮ってくれたもん

ばなな

1997年のパニスには神が憑依していた。
あの事故でただの抜け殻に成り果てたけど。

やっぱりシューよりセナの方が上だよね。
９３年のマシンで５勝もしたセナはまさに神だよ。
あの事故が無かったら最多勝、ポールともセナが持ってただろうな。
特にポールの記録だけは抜かないでおくれ。
まぁＭＩが好調だから大丈夫だと思うけど。

セナ厨　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オレオレ、オレだよオレ

最強とか最速でなく最高だろ
ならヌボラーリだろ

ttp://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/nuvolari.htm

>>721
それをいったら顎はどうなるんだよΣ(´д｀*)
勝てて当然のマシンやレギュ違反のマシンでばかり勝ってるんだが

顎は「史上最高」ではないって。
俺はマカオ、94年アデレード、97年へレス、98年スパとかの件は、「最高」の
ドライバーのするようなことではないと思うね。悪魔のような姑息さを含めて
「最強」であるとはおもいますよ、確かに。その点でほかの比較対象となる
ドライバーたちと隔絶してる。

ハキネソは速えよ。あいつに足りなかったのは
オツムと欲。ドライバーは全員、善人だと思ってた
らしいよ。悪顎みたいになれなかったんだよ。
98年にチャンプ獲ったら「これでいいや」みたいな
ところがあった。ハキネソはいい奴すぎたな。
速さならセナの次だな。

リチャード・ペティが最強

顎は凄いと思うけど時代の流れで
やたらと“結果”が出てしまったって感じがするな。

セナかクラーク

>>741
ハッキネンの全てを短い文でまとめやがった…
自分がムチャクチャ速いこと自覚できてたってことか
とりあえずセナはタダの負けず嫌い。顎は敗北恐怖症ってことでよろしいか？

ま、ハッキネンみたいにムチャクチャ速ければヤル気も起きないのかもしれん
ドライバーの速さだけを比べる予選でセナに勝てるんなら戦う相手殆どいないわけだし
とりあえず同じフィンランド人ってことでライコネンがどう化けるかだが…マクラーレンに
入ってからチーム低迷が続くってのは…フィンランド人は何か呪われてるのだろうか

ハッキネンじゃないことは確か

プロストでもない(速さでセナに惨敗
ハッキネンでもない(いい人過ぎ
顎でもない(当たり前
セナかファンジオかクラークかジルか…
現役ドライバーはまだこういう評価の対象じゃないしなぁ…

ここでハッキネンの名前挙げている奴は一度海外行って評価聞いて来い。クルサード以下。

>>749
海外の評価を鵜呑みにしてどうする？日本と同じで好みで右往左往しまくり
自分の目で確かめれない香具師が語っても…ねぇ

ハッキネン、海外の評論家連中の評価はべらぼうに高いぞ。
８０年代がセナプロなら、９０年代は顎ハッキネンという言い方をする奴も多いし。
２年前に見た英国F1レーシング誌の歴代ランキングでは、プロストとほとんど差のない
評価をされていたくらい。
日本の低評価が異常なんだって。

何か馬鹿馬鹿しいな・・・
結局自分の見たなかでよさそうなヤツあげてるだけだろ？
一昨年から見始めたやつだったら顎しか挙げないわけだし
史上最高のマシンはF2002になるし

だいたいつい最近見始めたやつにしろ
８０年代以前から見てるヤツにしろ
このスレ見たら「こいつらバカじゃねーの？」としか思えん流れだよ

史上最高を謳うにはあまりに偏りすぎ

だからクラークでいいよ
終了

>>752
50年見つづけてるやつなんていないしなぁ…
とはいえエンツォ御大はヌボラーリとも言ってたように昔にも凄い奴いたのはたしか
とはいえ70、80年代以降は知ってる人間も多いんだからその中で語るくらい良かろう？
もっとも史上最高というからには先ず正々堂々と、自信の速さで勝てないといかんわけだから
どうあっても顎の出番は無いわけだが。チーム､作戦だよりで勝ててもドライバーが凄いわけじゃないからな
今年はウチだけが特別に有利なタイヤがないから勝てません何て甘えたことしてる様じゃ失格だろ

>>753
よかったら根拠も一緒に

>>751
確かにプロストオーナーは「顎よりミカがほしい」と言ってたし
ロス・ブラウンは「マクラーレンは速くない。ハッキネンが乗るから
速いんだ」と言っていた。
ただこのスレに2位野郎は必要ない。よって顎。

僕のパパは泣いちゃうからダメ。
顎は最強かもしれんが、最高ではない。これは確か。
セナは最速かもしれんが、最高ではない。これも確か。
教授は車に優しい運転するかもしれんが、駆け引きのうまさがマイナス。
クラークかファンジオじゃないかね。

>>756
ちゃんとチャンプなってるだろ…セナに予選で勝てた数少ないドライバーになんてことを…
顎はタダの虐められっ子がキレただけにしか見えんから最強でも最高でもない
ハッキネンはべらぼうに速くて人柄も最高。無かったのは運だけだが…運が無いんだよな…
ファンジオは当時の資料等が無いのであえて語らないよ。周りのチームの強さとかわからないしね

「進化論」じゃないけどF1だってマシンも人も
進化しているわけでしょ。だからファンジョより
セナの方が進化して当然だし、顎がセナより進化
してもおかしくない。

よって
顎＞セナ＞クラーク＞ファンジョ

ただF1は進化のスピードが
異常に速いよな…

>>759
レギュレーションによる規制で必ずしもそうはいえないだろ
馬力なんかはターボ時代がはるかに上だし
ハイテク機器に支えられてるいまのドライバーたちより
昔のドライバーたちのほうが体力的にも、度胸も、上かもしれない
今のドライバーたちのほうがいろんなエレクトロニクスの知識を持ってるかもしれない

だた言えるのは右肩上がりの進化論なんて幻想に過ぎないってこと

エリオ・デ・アンジェリスに一票入れさせてくれ

俺は単純に「史上最高のドライバー＝全世界のＦ１関係者による多数決」だとみなしている
から、いまのところ史上最高はセナでいいと思う。
もっとも１０年後の評価は逆転しているかもしれんがな。

才能はあっても故意にぶつける奴が史上最高はおかしい
セナ＆顎ＯＵＴ

>>760
同感。顎の勝ち方ってのは他チームより速い車と従順なセカンドによる援護で
成り立たせる物だから誰でもできるといえばできる。がセナやハッキネンみたいに
ただ誰よりも速く走って勝つってのはやっぱり天才というべきドライバーにしか出来ないことだろ
例えが悪いが100人恋人作るより援交100人を凄いと思えるか？

>>763
セナの場合はプロストへの仕返しだからまだいい。むしろ初めにやった教授の方が問題だと思うが
おかしいのは顎一人。とはいえどっちも危険を顧みない行為であるのは間違いないな

●史上最高のドライバーって誰なんだ？

最高…「最高＝大好き」　だから結論が出ない。

最強…　房総半島だろ、やっぱ。

>>766
定義に関して言い出したらきりが無いと思うが…
速さ、技術、安定性、強さ、正々堂々と闘えるか、エンターテイナーとしての評価
とりあえず以上を重要視したらいいんでないかと思う
マシンが信頼性無くてリタイアが多いのは猶予してやろうじゃないか
こうなるとやっぱセナか？あれだけ世界中で慕われてるんだから当然といえば当然だが

顎はハッキネンやビルヌーブのようなへぼいドライバー相手にしか勝っていないので疑問だ。
やはりドライバーの技量が出やすい雨の速さをもっと重視すべきじゃないか？
ハッキネンやビルヌーブをへぼいといったのは雨で遅いのでドライではマシンのおかげで勝ってると考えられるため。
ヒルやプロストは言われるほど雨で遅くなかったと思う。

ファンジオでいいんじゃないか
ファンジオは合理主義者も夢想家も支持してるんだから

>>768
ハッキネンは速いぞ？セナにかってるんだし…
顎が勝てたのはマシン等ドライバー以外の要素が多すぎ
あれだけ甘やかされた環境にいれるんならユーンだって…＿|￣|○
>>769
多分ファンジオになるんだろ

ハッキネンにかったぺヤングも速いんだろうな

フランクがマクラーレンにはチームオーダーがあってライコネンを寵愛してる節があるのでモントーヤが苦労するだろう。って言ってたけど
同じようにハッキネンもロンデニスに寵愛されていてベヤングも苦労したと思うよ。
ベヤングがぐれたのは９７最終戦から。それまでベヤングはハッキネンより速かったしね。

>>770
セナに勝ったといっても予選でたった一回でしょうが。 まあハッキネンが
遅いとは思わんけどセナを引き合いに出すのは可笑しい。

＞顎が勝てたのはマシン等ドライバー以外の要素が多すぎ

顎のドライビングはブレーキ効果をコーナーに残してリアタイヤをスライドさせているらしい。
フェラーリが右のリアタイヤに弱いというのはこの傾向があるためで
今時ドリフトというかコーナーでリアタイヤ滑らせてるのは顎だけ。
だから雨でマシンの挙動が不安定でも結構アグレッシブに走っている。
雨で遅いハッキネンやビルヌーブよりよっぽど技術はある。
ベヤングは雨でもそこそこ速い方かな。

とはいえ復帰後いきなりだしなぁ…やっぱりあれは才能のなせる技だろ
>>772
あのフィンランド人はマシンがダメすぎてどう足掻いても勝てないときと
マシンがいいときじゃ明らかに違う人だしなぁ…いい時はありえないくらい速い
しかしマシンがダメポだと…(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
このギャップが評価下げるんだろな…

最高のドライバーが一人である必要はないよ。 プロストは最高にうまいドライバーだし、セナは最高に速くて人を魅了するドライバーだし、シューは最高に強いドライバーだ。 でも私は、中島悟が入賞圏内を走っている時が最高に燃えた。

>>768
ビルヌーブではなく　ジ　ャ　ッ　ク　といってくれ
親父は数々のF1ドライバーのアイドルにして
いまだ最もティフォシ達に好かれているんだぞ

ベヤングを擁護する奴もいるんだな。冷やかす奴は散々見てきたが。
ハキネソファンが圧倒的に多くてベヤングファンは少ないから
評価も好みの関係でハキネソ＞ベヤング。
でもファンでもない第３者からすれば一緒ぐらいなんじゃないの。

>>778
ハッキネンは上のとおりギャップがありすぎ
ただしいい時は誰よりもいい。追いつける奴がいないくらいに
そのかわり悪い時はベヤング以下。
ベヤングは…枕に顎が来たらベヤングみたいになったんだろうなぁ…
作戦が上手いぶつけまくるベヤングってどうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)

仮に宇宙人が侵略してさ、「殺されたくなかったら
オマイらの星で一番レーサーを選んで戦え」
って言われたら、君らは誰を選ぶ？

そいつが君の中で最高の男だと思うよ…

>>780
何か違う気が…

間違って珍が選ばれたりしたら・・・

地球代表アレックス・ユーン

>>783
井上だろ

>>768
ハキネソや弱禿をヘボにしたのは顎だろ？
あいつら歴代と比べてもそんなに悪くないよ。顎がいるからヘボ
化されるんだよ。
モンなんて昔はモン＝セナ＞顎なんて評価だったけど、実際顎と走
ったらヘボの一番手じゃん。教授やマンは顎と戦ってないもんな。
セナだって94年は全敗だよ。顎のいなかった時代はある意味ラッキーだよ。
教授(93年ドニントン)やヒル(96年スペイン)なんて雨じゃドヘタだよ。

顎はマクラーレンに行きたかったみたいだね。フェラーリよりマクしか速かったし。
顎がマクに来てたら９６年５勝、９７年はチャンプとってたよ。その後６連覇はできてただろう。
ハッキネンなど足元にも及ばんって。

とりあえずアンチ顎はこれ全部読んで海外の評価をしっかり見とけ。
ttp://forums.atlasf1.com/showthread.php?s=0e2264521a89f702563f190af28f59cd&postid=1556475#post1556475

>>セナ顎に全敗
バカじゃねーの（*´д｀）
予選は全てセナの圧勝。セナが負けたのはリタイアしたから。
それほどまでに乗りにくいマシンだったってわけだ。何せ棺桶だからね…
それに顎のマシンはTCS疑惑が…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>786
その場合顎はベヤングになってると思われ…
ロンデニスは割と平等に扱ってくれるからね

だんだん顎＝ハキネソ＝蛭＝弱禿　な展開になってるな…

セナファンよカムバク

>>787
ついでに海外の評価だからってあんまり鵜呑みにしすぎないほうがいいと思うぞ
監督やドライバーの意見ならまだしも…
そもそも監督やドライバーには「ミハエルは凄いと思わない」って意見何気に多いぞ

史上最高っていうとやっぱりF1ドライバーっていうのが大前提なんでしょうか
でも、漏れはデイル・アーンハートに一票入れときます。

ジャックだな

ハッキネンはタイトルとった９８年９９年、ベストドライバーに表彰されたのはミハエル
００年も劣ったマシンでチャンプとったとして表彰されたのはミハエル
ハッキネンもクルサードよりは速いとは思うが、ミハエルには遠く及ばないというのが一般的に言われてるね。

ムキになる前にハッキネンが雨で遅い理由を教えてくれ。
２０００年の鈴鹿見てきたけど雨少し振っただけでハッキネンのブレーキポイントがすごく甘くなってたぞ。

>>789
何より
IDに驚いた・・・。

>>792
その一般論というもの自体が微妙

スレタイを　【アゴ】どっちが速い？【泣き虫】　にしたほうがよかったんじゃないか？
史上最高とは遠くかけ離れた流れになりがち

>>792
ハッキネン雨の中じゃムチャしない奴だからな
顎も雨の中強いか？あの程度なら全然だろ
ついでに2000年はマクラーレンが圧倒的に不利
FIAに泣きついてライベルチームのエンジン開発に邪魔いれたんだから
勝って当然。むしろ負けることがあれば恥だと思ってたが…

雨の中凄いって言うならとりあえずセナ
雨のスパ、モナコ、ドニントンを見たのか？

史上最低は井上で決まりだな。
次点中野、次点ジャンポールベルモンドの息子
その次中嶋。

最高のライバル関係無しに最高のドライバーなんて語れないな。

よって最高は顎＆ハキネソ＝セナ＆マンセル＝ファンジョ＆モス

後はぶつけたり罵ったりFIAに泣き付いたり、見てて不愉快
だったよ。最高なんて呼べないね。

>>786
アフォ。MP4-12ではチャンピオンは獲れん。あんな信頼性のないマシン・・・
むしろF310Bのほうがよかった

>>787
その棺桶に乗って最初の3戦で7ポイント（表彰台1回）獲得した
デーモンは神と言う訳だ

>>777
ジャックといえば、ブラバム御大やフランス禿がいるから、ジャックではなく、ジャク禿と言ってくれ

>>799
ファンジオのライバルといえば、アスカーリに決まってるだろ

>>799
セナ対プロストじゃだめですか（´・ω・‘）
88年は結構クリーンだったが…
ついでに>>後はぶつけたり罵ったりFIAに泣き付いたり、見てて不愉快
これじゃ顎入れれないんですがどうしましょう＿|￣|○
>>801
神認定同意。が…最後に悪魔に祟られたが(ｗ
>>800
4-14も信頼性無かった…な…
次から次へと壊れすぎ…

もうやめようよ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

資本家階級のシューマッハファンは今日の新生銀行でぼろ儲けですね。
Ｆ１を見る目がある人は社会の見る目があるのでシューマッハファンは収入ダントツでしょうね。

そんな見る目のある私から見れば
シューマッハ＞セナ＞プロスト＞＞超えられない壁＞＞ヒル＞ジャック＞＞＞＞ハッキネンでしょう。

>>806
セナファンだけども新生銀行と無関係な漏れはどうすればいいんでつか？

仕事あるだけまし。

とりあえず806が何を言ってるかわからん

８０９が昼間から書き込みできていい生活してるなってこと言いたいんだろ。

>>810
なるほど。じゃぁ806は忙しくて大変なのにゲームしてる暇人なんだな

そうか、つまり806はジャック・ビルヌーヴなのか

とにかく顎が生きてる内に誰か叩かないと
顎が史上最強になっちゃうよ

ttp://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/w_asahi_html/asahi_87/end_page/FRAME39.html
この表紙に見覚えがあるやつはまあまあ神。ちなみにこの女AVデビューしました

>>814
普通に「小沢なつき」だが、なにか？
ちなみにAVではなくVシネなんだけど、脱いだのは・・・。

>>813
顎みたいなオーバーテイク下手な奴が史上最強なわけねーだろ
顎は給油なしだとチャンプになれない男

手の付けられない絶頂期に死んだヨッヘン・リント

高田文夫

>>816
わかりきってること言わなくても…
オーバーテイクどころかどれも下手だ
ただ口とぶつけることと裏工作が(ry

顎の強烈なイメージとして残ってるのは９４年の２戦
セナを完全に上回っていた
ウイリアムズの不調があったにせよだ

顎が最高かはともかく（というか俺はそうは思わんのだが）
アンチはちょっと見苦しすぎ

顎の９４年のギア壊れてるのに２位完走したレースはすごかったよな。
ハキネソはカナダで２速が壊れただけでラップタイムが落ちて早々にあきらめたっけ。

>>820
予選で完敗。セナに勝ってたというけどありゃマシンが酷すぎ
正直あれじゃ話にならないだろ…オタが庇いたいのは分かるが…
>>821
セナは勝ったんだけどな。94年の顎車は93年のセナより有利だった筈だが…
ハッキネンは諦めが早すぎるのは同意。というかギャップが激しすぎ
そういう意味ではまだライコネンのほうがいいんだが…
しかし速さで比べたらライコネンとハッキネンじゃ話にならないワナ

＞820
顎オタだな…　超禿同。ZTEC-Rエンジンはルノーエンジンより15km/ｈも遅かった。
むしろあれで予選2位の方がすごい。

＞822
ハキネソオタだな…　ギャップギャップゆーな！最高のドライバーは常にベストを
尽くすんじゃ！

>>821
あれはむしろエンジンの優秀さだと思うが。
５速でピットアウトした時は感動した。

結局最高なんて決めれないんだろ？
今候補に挙がってるやつを全員同じマシンにのせてワンシーズン戦ったら分かるだろうよ。
そうだ！ゲームでやればいいんだ！

ジャンカルロフィジケラだよ
どう考えてもね
顎より圧倒的に速い

>>821 トラブルが無ければ右京が2位なったレースだな

>>823
だったら最高のドライバーはセコイ、つか違反するような真似くりかえさねーよな
素人みたいなこともしないだろうし言い訳も無いはず。というわけだ顎失格
変な言い訳しない、チーム力で違反をもみ消す、素人みたいなミスしない
…とりあえずアグリﾀｿは失格ッポ

あとはどれだけ走りで見せたか…だな
強いチームメートを負かしたり(セナとか
戦闘力のさほどないチームでも勝てたり…と
またそういうチームにいたときにどういう行為したかも考えたほうがいいんでね？

アンチ顎はステータスが低くて低収入の連中多いよ。
だからアンチ顎の書き込み見るたびに同情するよ。

>>821
カナダはストップアンドゴーのサーキットだから2速がないときついんじゃないかな？

バルセロナは、4速で回るコーナーが多いから走れたんだと思う。

>>830
それ以上に顎オタは自分で確認しないで何でも鵜呑みにする傾向があると思うが
TVで顎は凄いとコメント→顎凄いって言ってない奴？(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
そんな奴ばかりだから(ry

史上最高がだれなのか。
一人に絞れるかどうかはちょっとおいといて、
ファンジオ、クラーク、プロスト、セナ　この四人がベスト4なのは間違いない。

ファンジオは高齢だったし、あの時代は求められる才能の幅が狭すぎる。
車をレース中に取り替えても構わないなんていうルールでもあったし、正直
ノスタルジーの部類だろうな。近代のF-1では絶対通用しない。

クラークは最高の車でしか勝っていない。あの時代を代表するグレートドライバー
では有るけど、Ｇヒルがモナコ以外大して評価されていない事をみても、時代を超えた最高の、
というには物足りない。ライバルもグレートでなければ勝利の価値には疑問が残る。

プロストはオールマイティだ。速く、強く、エンジニアリングも理解して、戦略にも
長けている。どんな時でもフェアだし、しかも総てが最高レベルだ。
ターボでも勝ち、NAでも勝ち、ベンチュリーカーでも勝ち、ハイテク満載の車でも
勝った。セナとの２年間は1勝1敗。予選、勝利数は負けだが、総獲得ポイントでは
勝っている。

最後にセナだけど、最速なら間違いなくセナだ。ベルガーやハッキネン、それに
「賭に出た時」のプロスト等、極稀に負ける事も有るけど、セナのすごさは相手が
速ければ自分の限界をさらに引き上げてきた事に有る。ただ、最高というには
あまりにもくだらないミスを幾つか犯しているし、なにより90年の鈴鹿は、
その称号には相応しくない。初めて追われる立場になった94年は、照準を
見失い自分のベストを出せて居なかった事はマイナス要因。挽回の前に逝
ってしまった。

最高のドライバーはプロストだね。断言する。

>>833
ま、ちょっとこれ見てみ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/hayashi/hayashi049.htm

＞近代のF-1では絶対通用しない
よく言い切れるもんだｗ

>>834

せめて自分で語れよ

セナ顎対決

　　　　　　　速さ　　接近戦　雨　体力　戦術　安定度　人気　顔
セナ　　　　　１０　　　１０　　１０　　７　　　８　　　８　　　　１０　１０
顎　　　　　　　９　　　　５　　　８　　１０　　９　　　９　　　　　５　　１

顎の速さは良くて7くらいだろ。普段のセナが9
あとドライバーとしての誇り忘れてないか？これ重要だと思うが
セナは9.9。そして顎は0
セナがワザとぶつけたのはプロストへの「仕返し」の1件のみ
あくまで売られた喧嘩の仕返しだが…やってしまったので9.9
他はマンセルも認めるほどフェアに正々堂々自分の力でライバル打ち破ってきた
顎には結局それは出来なかったし。ヒルにぶつけジャックにぶつけ。
悪質な幅寄せも日常茶飯事…FIAから有償剥奪されたんだし最高じゃないだろ
それに顎の接近戦は最低じゃないか？もっともぶつけて相手のマシンを
壊して抜くのがいいのなら話は別なんだが
隠れて違反したり見つかってももみ消したりするのを良いと評価するなら戦術も9なのだが…
最高というからには誇り、速さ、魅力が全部揃わないと無理だろ
よって史上最高はセナで決定。次点は右京にしてやってくれ(´Д⊂

セナが危険なドライバーってのはなにも２ｃｈでだけいわれてることじゃないんだよｗ
マンセルの自伝より
「どうもアイルトンはいつも、他人にぶつかったり押し出したりする特権を神様から
もらったと思っているようだったが、自分がそういう目に遭うのは許せなくて、危険な
運転だと非難するのだ」

>>839
ちまり838は「わざとぶつける特権はセナだけのもの。顎ごときが行使するんじゃねえ」と言いたいんだろ。

プロストがオーバーテイクする時って、インを覗っちゃ被せられて引くを何度か繰り返すんだよね。
そのプロストにすりゃチキンレースを挑んでくるかのように突っ込んでくるセナのやり口は卑怯に感じたんだろうね。
セナが守りの時に被せないんならセナなりのフェアプレイ精神を感じられるんだが
セナ様ったら守るも攻めるもミスター俺様だからな。
89年の鈴鹿は喧嘩を売ったんじゃなくて今まで避けてた喧嘩を買ってやったんだな。
無差別といえば90年ハンガリーでセナに撃墜されたナニーニなんて、89年鈴鹿のことじゃセナに同情的だったのにね・・・

いずれも問題になったのはセナの行為なんだよね。
838は２ｃｈのセナびいきとアンチ顎のやりとりを信じ込んじゃったんだろうね
なんでもかんでも顎のせいにしてるしｗ
もっと客観的に判断できないのかね

いまだに90年の鈴鹿を89年の仕返しとして正当化するヤツがいるなんて・・・
セナ様オンパレードのマスコミを鵜呑みにしすぎだね。
89年なんて>>841の言うとおり、プロストがただ引かなかっただけ。
まぁセナもシューマッハも「切れやすい子供達」なんだな、結局は。

>>840
正解

セナはどこでもオーバーテイクしてくしどこでも守っていったからな
見境無いといっちゃぁ見境なかった。とはいえ「ワザとぶつけに行く」わけじゃなったしな
顎はあまりにも悪質すぎると思うが。94年とか97年とか
もしセナが生きてて同じ状況になったとしてもセナならそのまま引いただろ
89年も突っ込まれてインとられたプロストが無理矢理突っ込んだと言えなくないしな
そもそもあそこまで追いつかれた時点でプロストの負けだと思ったが

チャンプがかかっててセナ様が引くわけねえじゃん
顎と同じ事をしたね、間違いなく。90年の特攻はセナ様にしか出来なかったろうね
顎じゃ無理

セナなら97年も見事に禿を撃墜しただろう
撃墜王だからね彼はｗ

顎なんてせーぜーピケクラスだろ。
セナとかプロストとかと比べる方がどうかしてるんだよ

２ｃｈは主に好き嫌いで優劣つけてるからグダグダになる

１０年後くらいにまともなサイトで同様の話題があがったときには
セナもプロストもピケもマンセルもシューマッハもラウダもジルもヒル親子もクラークもファンジオも
実績中心に語られるだろうね

だからプロストをセナなんかと同列に語るな
セナは顎と同類なんだよ。顎をピケと同列にするのもピケに失礼

顎は94年の時点でF-1追放されてればよかったんだよな。

>>848
ブラバムのピケを侮辱するな、すぐに謝れ！俺もブラバムのピケを知らんけど

>>852
ブラバム時代のピケと,ベネトン/フェラーリでのシューはとても似てる。
どちらも[自分の]チームだ。その車がその時代のトップクラスの戦闘力を持ってて、
ライバルチームはチームメート同士でポイントを食い合ってくれる。

有利でしかない。

でもピケはダーティなコトはしなかったから、顎と一緒にするのは失礼だったね。

90年のアデレイドは格好良かった。

そういや結局ピケは顎に引導を渡されたんだっけ

まあ、顎と一緒だった時は新進気鋭のバリバリVS引退間近のロートル
だったからなぁ。チーム内も早くも顎シフトだったらしいし。

欧州：ジル・ビルヌーヴ
南米：アイルトン・セナ

日本：（´∀｀）顎だよ　　　はあ？セナ様に決まってんだろ！ｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ ）　　　（・∀・）教授なのにな

顎はマシンアシスト＆周りの状況に頼りすぎ。速さが無い
セナは速いけどわがままぶっこきすぎ
プロストは結果はあるがセナに速さで完全に負けてた
ジルは…伝説だけじゃなぁ（´・ω・‘）
ファンジオでいいんじゃねーか？

今となってはファンジオも十分伝説だが…

だからヌボラーリだって
Ｆ１以前の非力なフェラーリに乗ってナチ政府お抱えのメルセデスに勝った伝説中の伝説のドライバー

>>859
伝説すぎやしないか？

>>858
それにジルには結果が…＿|￣|○

F1ドライバー人生の結果ならセナもジルも同じ

どっちもアボーン

今日でわかったよ。
顎が世界最強だよ。
どの世代でもね。
ファンジオに聞いてみ？

正直２ｃｈで一番嫌われてるドライバーが最高にいいドライバーだと思う
ただしあくまで８０年代以降ではだが
見たまんまの印象だけがネラーの興味の対象だから

そりゃそろばん相手に自分だけ電卓使わせるような事を要求しつづけりゃ勝てるって

マキネンにきまっとろうが。
史上ファンタスティッキなドライバーはパニッツィ(ry

史上最速＝セナ…言わずもがな
史上最強＝シューマッハ…一番結果を出している
史上最高＝ハッキネン…ファンだから

史上最速はジル・ビルヌーヴだろ
史上最強はジム・クラークだろうし
史上最高は記録塗り替えまくりのシューマッハでいいだろ

ｸﾞﾚｶﾞｰ･ﾌｫｲﾃｸｯ

俺は正直あのプロストがなんでチーム運営に失敗したのかが理解できない・・・。

ドライバー時代からプロストはチームともめて移籍しまくってたし
ルノーとすら関係が悪くなったのを見てプロストがチーム運営に成功するとは思えなかった

>>871
F1で、凄いドライバーが監督としても凄い例は、ジャック・ブラバムくらいしかいないんだが

２〜３年もすれば、議論の対象は２０００年以降に限定されるんだろうなあ
この手の水掛け論は

ふぉいてっく、ふぉいてっく

メスに限ればミッシェル・ムートン。
WRCで勝ってるから。

ジャッキースチュワートの名前が以外とあがらないが不人気なのかな？（w

ヨッヘン・リントもね

>877
流れが確かにセナとシューマッハに偏りすぎ。別スレあるから、そっちへ逝けよ、と思うよね。

とりあえず年代別に有力どころ何人かあげてみる（一応、個人的評価の順番になっている、あとチャンプ数）。

50　アスカリ２、ファンジオ５、モス０
　　（ロドリゲス）
60　クラーク２、ブラバム３、Ｇヒル３
　　（リント１）
70　スチュワート３、ラウダ３、ビルヌーヴ０
　　（ペテルソン）
80　プロスト４、ピケ３、マンセル１
　　（アレジ、アンジェリス）
90　シューマッハ６、セナ３、ハッキネン２
　　（クルサード、フィジケラ）

かっこ内の人は人にとっては、かなり評価高いが、よく分からない微妙な人。

ま、スチュワートは70年代ではたぶんナンバー１ドライバーのはずなんだけど、同類の「ミスター・パーフェクト」的な
プロストと比べるときつい。逆にダーティコンビのセナ・シューと比べると、安定性・クリーンな走りとかメリットが
浮き出てくるかも。あと、引き際の格好良さも一番ですね（悲惨なことにはなってしまったが）。シューもあーいう
感じでやめれたら、格好良すぎるが、今の御時世そうはならないんだろうな。

セナ３ん??????????
あり得ない。セナ７顎２ミカ坊１でしょう
ここはカリスマ性も入れましょうよ。顎は誰とも戦って
ないのに結果出てるので2、ミカ坊はペヤヤをただの人
にしたので1。禿頭王とヒルが括弧内じゃない？

セナヲタはもういい年だと思うんだがなぁ・・・

最速セナ
最強プロスト
最狂マンセル

全ての要素を足して3で割ったのが顎

最高のドライバーはプロストだね。断言する。

最速　アイルトン・セナ
最強　ミハエル・シューマッハ
最高　ジル・ヴィルヌーヴ
最狂　ジャンルイ・シュレッサー

個人的に最高はケケ・ロズベルグだな
年間1勝、総獲得ポイント44ポイントでチャンプに
なるなんて他のドライバーには出来ないでしょ
結構痛ましいシーズンだったけど最強マシンじゃない
（と言うかターボ中心の時代にNA）でチャンプになる
勝負強さ、燃費レースを「つまらん」の一言で引退する潔さ。
オールージュを目一杯踏んで行ける数少ないドライバーです

>>885
＞オールージュを目一杯踏んで行ける数少ないドライバーです
数少ないって・・・イメージだけで語るなよ。雑誌の受け売りだな。
ヶヶは好きだけどね。

>>879
悪魔丘の父親って、BRMに乗って1回チャンピオンの後、ロータスに乗って1回チャンピオンじゃなかったっけ?
エマーソン・フィッティパルディって、名前が出てないのかな?ロータスに乗って1回チャンピオンになった後、枕ー連に乗って1回チャンピオン。
あと、ジョン・サーティースとジェイムズ・ハントとケケ・ロズベルグをいれてホスィ・・・・・

>>886
もちつけ!
ここで語ってる香具師なんざ
みんなメディアの受け売りだ

顎ファンはフジの地上波を鵜呑みにしてる香具師が殆どだからな
セナファンもかなりの割合で今宮と三宅に毒されすぎ

>>880
セナ厨、よく嫁。その数字はチャンピオン獲得数だ。>>887にあるように
グラハム・ヒルのチャンピオンは２回だけど。プロストとかセナ・シューの
比較論争は散々、他のスレでなされているから、このスレはもっとオールド
ドライバーも含めた流れになれば、と思うけど（あと100だけだけど）。



なかなか話も盛り上がらないので、試しに複数の項目で評点付けしてみるとか。

　　　　　　　　　戦略（チーム移籍等）　レース戦術　スピード　クリーン　セッティング　カリスマ　　運
アスカリ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ａ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　　Ａ　　　　Ｅ
ファンジオ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　Ｓ
クラーク　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　　Ｓ　　　　Ｃ
スチュワート　　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　　　Ｂ　　　　Ｓ
ピケ　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｓ　　　　　　Ｂ　　　　Ａ
プロスト　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　Ｓ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ
セナ　　　　　　　　　　C　　　　　　　　　B　　　　Ｓ　　　　Ｅ　　　　　Ｂ　　　　　　Ｓ　　　　Ｃ
シューマッハ　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　　　Ｃ　　　　Ａ

叩き台なのでかなり適当。特にカリスマとか運なんて恣意的な評価にしてくれ、というわんべき項目だし。

>>890
＞叩き台なのでかなり適当。

ホントに適当だwシューマッハのクリーンがAになっとる。
セナのスピードがEだ。
ズレまくり･･･

シューマッハのクリーンがAならハッキネンはいくらつけたらいいんだよ
セナですらSになってもいいくらいだ

>>892
あほ

勝てる、勝てないクルマに関わらず
名勝負を多く残したドライバーは立派だ。
雨セナの5台抜きしかりセナプロ対決しかり
アロヒルのハンガリーしかり、ﾊｷﾈｿのスパしかり、
ジャッ首のポルトガルしかり…
顎の名勝負っていまいち記憶がないな…あっても
負け役ばかり。

名勝負じゃないけどベルギーで予選16位から優勝とかじゃね？
他は思いつかない、勝利自体も多いから印象に残らないんだろうが

名事件ならいっぱいあるな
94年　TCS疑惑　ヒルにぶっつけ
95年　ヒルにぶっつけ　殴る寸前
97年　ビルヌーブにぶっつけ　ポイント削除
98年　ぺややにぶっつけ　殴る寸前
99年　バージボード違反(わざと)
00年　フィジケラ、ゾンタにぶっつけ　殴る寸前、
01年　ポチに譲られ
02年　ポチに譲られ

>>896
スパでハッキネンにぶち抜かれ

フランソワ・セベールです。

政治力で揉み消す凄さとか誤魔化す上手さはあるんだけどなぁ…
実力勝負じゃマトモな事してないな

そもそもTCSが解禁されたのも結局は赤いところが(ry
同じようなことをマクラーレンがした時は自分のことを棚に上げて
平気で文句言いまくれるってのはどうかしてるんじゃないだろうか？
昔のフェラーリは違ったのに…

だからシュー（とその近傍のみ）話は、他でry
一層、先に70年代以前ぐらい（四天王…　以前）で最高レーサーを語り尽くしてから、それ以降のレーサーと比べる方がいいのかも。

>>891ズレてましたねw　困りました。　確かに、テキトー以前のものになってしまっている。卑猥に書き直し。それでも適当。
　　　　　　　　　戦　戦　ス　タ　ク　セ　カ　運
　　　　　　　　　略　術　ピ　フ　リ 　ッ　リ　
アスカリ　　　　Ｃ　　Ａ　Ｓ　Ｂ　Ａ　 Ｂ　Ａ　　Ｅ　　…親父と同日にモナコで死すとは。。　リントと並んで絶頂期の死はあまりに哀しい。
ファンジオ 　　Ｓ　　Ａ　Ｂ　Ａ　Ｃ　 Ｂ　Ａ　　Ｓ　　…「最もいい勝ち方は、最も遅く走って勝つ」、それと、運も併せ持つ常勝人。
クラーク　　　　Ｂ 　Ｂ　Ｓ　Ｂ　Ａ　　Ｃ　Ｓ　　Ｃ　　…空飛ぶスコットランド人。スチュワートの元型でもあり、セナの元型。
スチュワート　Ａ　　Ａ　Ａ　 Ａ　Ｓ　 Ａ　Ｂ　　Ａ　　…ミスター・クリーン。全盛期のセナを走りがダーティすぎと批判。
ピケ　　　　　　A　　Ｓ　Ａ　Ｂ　Ｂ　 Ｓ　Ｂ　　Ｓ　　…ミスター・パーフェクト、マレーとのブラバム時代の戦術・戦略はその言葉がぴったり。あとはおまけ。それでもマンセルなんぞよりは遥かに上。チャンスは逃さない。
プロスト　　　　Ａ　　Ｓ　Ｂ　Ｓ　Ａ　 Ａ　Ｂ　　Ｂ　　…ミスター・スムース。そのインテリジェンスな走り・レース組み立てはアートの域。その政治力でホンダを引っ張ってきたが、そのおまけは彼最大の戦略ミス。
セナ　　　　　　Ｃ　　Ｂ　Ｓ　Ｃ　Ｅ　 Ｂ　Ｓ　　Ｃ　　…ミスター・ダーティ、その音速の走りは、他の多くの犠牲の上に成り立っているものだった。プロストもそうだが、最大の被害者はナニーニかな。
シューマッハ　Ｓ　　Ａ　Ａ　 Ｓ　Ｄ　Ａ　Ｃ　　Ａ

戦略　　　　…チーム移籍・シーズン大局観・ポリティカル等
戦術　　　　…１レースをいかに戦うか。見る側としては、下の「スピード」とちょっと相反する要素なのかも。
スピード　　…そのまま。
タフネス　　…そのまま。体力。中嶋はＥ。
クリーン　　…レーシング・マナー。つうか、セナ以降が異常なだけかも。相互信頼なんて崩れてしまった世。
セッティング…そのまま。つうか知らね、アレジやマンセルがダメってことしか。上のテキトーすぎ。ピケはクロすぎで有名だけど。
カリスマ　　…人気みたいなもん。レーサー間の人望も。ジル・ヴィルヌーヴをmaxとして換算すること。
運　　　　　…勝ち、チャンプ、事故もろもろ。

人格　　　　…クラークとピケはＡ。他は黙して語られず。

もう、グレガー・フォイテクが最高でいいよ。

アリ・バタネン

>>901
もうホントうざい
おれのブラウザだとずれて見づらいし
プロストはドライバー人生の前半と後半で走りが違うし
それはセナにも言える
レッテル貼って一括り、ホントうざい

セナ１０周忌だから当時のLDをDVDに移しとこう。

ドメニコ・スキャッタレーラ

ｱﾗｰｰﾝ･プロストで決まり。
史上最強･最高のプロフェッショナル･ドライバーでしょう。

>>901
ジム・クラークはかっ飛んだことで有名で、ジャッキー・スチュワートは安全運転をしたことで有名なんだが・・・・

クラークはレース中はけっこう気性の激しい人だったみたいだね
それでも危険な走りを指摘されてたわけでもないし、
ロータスが不調で周りから移籍をすすめられてもロータスに残り頑張ってた
セナよりは上でしょう

>>882
最凶はシュマッヒャー兄かセナかフォイテクかカピロッシか。
現役で凶悪なヤシって、シュマッヒャー兄以外誰がいるかな?

>>911
アロンソ・ライコ・モントーヤ・ラルフあたり

プロストのスパークエイダーのCM、覚えてるか？
「世界最速アランプロスト」「Xの独走!!!」

ポイントが評価を決める世界だから、記録が基準でいいのではないか。

アスカリはモナコでは海に落ちただけで死んでないぞ
死んだのは直後のモンッアテスト

>>914
ポイントの価値が変わりすぎてるわけだが

もし顎が最強なら顎が相手にならなかったセナやハッキネンはどうなるんだろう
ヴィルヌーヴも顎と97年のウィリアムズで渡り合ったわけで…
97年以降はフェラーリがベネトン化してるわけで車が弱いなんて言い訳通じないんだが
しかも作戦面ではフェラーリが明らかに上だったし

クラーク・ラウダ・プロスト・セナ

この四人から選べって言われればそりゃもめるのも解る。
それ以外の名前が出てくる時点でそいつはエセだ。
他は言ってみればその他大勢だろ。

>>918
ファンジオもアスカリもヒル父もモス卿もスチュワートｒｙ
もその他大勢ですかそうですか。

クラーク、ラウダの実力は本でさんざん
読んだ。具体的な名レースを教えてT

エマーソンはあんまり評価高くないのか？

まずレース数そのものが増えた
安全性が向上し、怪我で離脱・引退や死亡事故が減った

当時のポイントや勝利数と今の勝利数を簡単に比較できない理由である

>>919
ヒル親子は確実にその他大勢。

タイヤ使い放題の今のレギュレーションでは　プロストは苦しいかも。
　
逆にタイヤに厳しい走りをする顎が、８０年代に走っていたら、プロストに後半
追いつかれるレースが多かっただろうと思うのだがどうかな？

>>924

>タイヤに厳しい走りをする顎

アホか？

全戦優勝でチャンピオンを獲得したアスカリ最強

>>926
今年顎がそれを狙っています

>>917
今年のF1がアンチ顎にとってはつまらなくなりつつあるのは同情するが
デタラメなつまらん釣りは害悪だぞ

>タイヤに厳しい走りをする顎
アホか？

プロストに比べてだよ

149勝したメルセデスの英雄カラツィオラはもうガイシュツ？

いや、顎の走りはタイヤに厳しい。普段はかるく流してるだけ
それでも勝てる車だからタイヤがいたわられてるように見えるだけ
あれだけ状況が優遇されてれば当然なんだけどな

マジレスするときは余計な本音を入れないほうがいいな(w

そう言うな。実際そうなんだから
チームメートも頼りにならない、作戦面での逆転も難しいと
顎が自分の腕で勝たなければならなくなった場合顎ほど下手になるドライバーはいないだろ
エンストしたりタイヤの使い方が急に下手糞になるのは実力がその程度でしかない証拠

チームメイトは頼りにならないほうが絶対、良い。
チームの全信頼が自分に向くし、何よりストレスが
かからない。負けても顎みたいに「マシンスピード
の差」と言えばそれまで。かつて謀反を起こしたアー
バンテ(99年仏)に動揺した顎の次戦の結果を見れば明らか。

>>933
そんな自分のキャラを早い段階で的確に把握していたおかげで
今の体制を築き成功したんだから、大したものだと思うよ。
ヘタに才能に溺れてチャンスを潰すその他大勢よりは確実に上。
そういう部分も含めて顎の実力は評価できる。

>>933
顎がヘタレだとするとここ２０年間のドライバーは糞だらけってことですねｗ
やっぱファンジオですか？それともタツィオ？誰が上手いのか知りたいですね。
さては海外在住の相当古くからのＦ１ヲタですね。めずらしいですね。

>>934
ほぼ同じマシンで１００戦して１００勝できる奴なんてとなりにいないよ
Ｆ１を侮辱するなよ

シューの話は此処ではいらないだろ。
>>919
スチュアートはともかく、アスカリは無視して良いだろうな。
近代とは求められるスキルが違いすぎるよ。ファンジオも同じ。
ヒルもクラークよりは格下だろうし。

それからモスに関して。確かに速かったし、記憶に残る名ドライバー
なんだろう。でも結局チャンプになるには何かが足りなかったワケだよね。時代を超えた
ベストドライバーを語るならはずして良いと思う。

>>924
＞タイヤ使い放題の今のレギュレーションでは　プロストは苦しいかも。
イメージで言ってるでしょ？

何言ってんだおまいら
ゆんゆんに決まっておろう

＞＞タイヤ使い放題の今のレギュレーションでは　プロストは苦しいかも。
＞イメージで言ってるでしょ？
　
８７年フジが放送を始めてからは見ているんだけど、やっぱり給油が導入されて
からは　タイヤに優しい走りが出来るひとは、その利点が活かせず、損をしている
と思うよ。タイヤが磨り減る減らない以前に、給油のためにピットインしているヨ
ね？　以前はピットインを我慢してタイヤをバーストさせることすらあったし。

>>939
プロストは普段は安全運転をするけど、かっ飛ぶ能力も凄いぞ(1988年のフランスだっけ?)

スレを見てみたが・・・ここって史上最高のドライバーを決めるところではないことはわかった
だいたい対象がここ１０〜２０年ほどなのがほとんどだし
誰が優れているというよりは、誰がクソなのかを叫んでるだけだし

ブルーレースアゲートだね

>>935
そう、顎で評価できるのはまさにそこ。実力じゃ勝てないのを真っ先に感じて
実力、速さ以外で何とか勝とうとするところが評価できる唯一のポイント
フジに毒されて顎が速いと勘違いしてる香具師多すぎ
可能なら一度実況無しで見ることをお勧めする

>>943
それはないな。
だって一番前を走ってる香具師を速くないと言ったのでは
レースを見てる意味がないし。

>>944
一番前を走ってるマシンが速くないことなんていくらでもある
特に最近はマシンアシストのおかげで速いドライバーの能力が逆に邪魔になりかねないんだし
いくらアクセルワークの上手いドライバーでもTCSがあったらそんな物不必要だし
クラッチ操作がとんでもなく上手くても今のF1じゃ価値が無いだろ
この間のレースでスタートがよかったアロンソはアロンソが凄いわけじゃなく
マシンに組み込まれたプログラムの差でしかないわけだし

>>945
ドライバーズエイドが禁止された９４年
開幕からセナを差し置いて連勝を重ねたドライバーの名前を言ってごらん？

>>946
あほ。そいつのマシンには禁止されたはずのトラコンついとったろ。

>>947
ソースは？
もち２ｃｈ以外で

明らかにTCSのついてない92年の時点で顎が速かったことくらいわかるでしょ
セナプロにしろ顎にしろハイテクがあろうがなかろうが速い奴は速いんだよ
実力や速さがなくて勝てる奴なんているかよｗ

>>943　>>901>>937>>941とか嫁。
　　　　シューの話は他スレに散々あるし、不毛だからやめれ、と。
　　　　いちいちぶり返すな。嵐かよ、おまいは。
　　　　
せめて、プロストやセナ以外の比較論（先の２人との比較も散々やったし）ならともかく。
まだ、ビケ（全盛期）やマンセルの比較はそうないから、そっちの方向はいいかも。

>>948
マシン検査したときにTCSが入ってたのは事実
一応オフになってたらしいがすぐ使用可能にできた
そんな状態じゃ使ってたと考えるのが妥当。誤魔化すために一時的にオフにしただけだろ
>>949
パワーの必要とされないところじゃ空力で挽回できるマシンだったけどな
去年のルノーみたいな物か
エンジンのパワーも低かったしTCSが無くてもさほど問題にならんだろ

新たな捏造君が現れました

ずいぶんと前から見ているみたいだが、「セナプロよりは、速くない」といった
意見を持つのはわからなくも無いが、マシン性能をいろいろ上げて
「アゴは速くない」と結論付けられるところはすごいな。ま、いまどきの速いは
マシン開発・みんなを引っ張る力「も」含めて速いっていうような気もするけどね。

>>953
顎の場合マシンが速くないときはムチャクチャするか激遅って事も忘れてはいけない

ムチャクチャの意味の捉え方が難しいんだけど（ぶつける？）
確かに作シーズン後半みたいな時はバリチェロより遅い？見たいな時もあったけど
マクラーレンより明らかに劣っていたとき本選でも予選走行！見たいな時も合った。
セナプロ時代も見てたけど彼らも時々「やる気ないのかよ！」って思えるほど
遅いときもあった。俺的にはフェラーリがいまいち（俺の主観だけどね）の時必死にがんばっていた
アゴが一番好きだったので「マシンが速くないとき激遅」って意見は賛成できないね。
マシンの速さなんて本当のところはわからないんで想像でしかないのだが。

アンチ顎の煽りってショボイ餌での見え見えの釣りでつまらな過ぎ

軽いタンク、そこそこ綺麗なタイヤで予選みたいなラップを次のスティントまで刻むよりも、
チームメートがタイヤ交換しないと持たないような状況を、タイヤ交換しないで予選より
速いファステストラップ刻んで勝ってしまう事の方が何倍も凄いことだってこと位わからんかね、
シューファンは。

今のルールで野心ﾏﾝﾏﾝのプロストを走らせたら誰も勝てないだろうよ。セナとかラウダとか
そこら辺のドライバーだけが勝ったり負けたり出来るんじゃないだろうか。

ちなみにシューなんてそんな中に入ったらちょっとプレッシャーかけられただけで勝手にはみ
出して、余計なピットストップしてフロントウイング換えて・・・なんてことやってる間に
レースは取り返しが付かないことになってるよ。まぁ年間１〜２勝ってとこじゃないかな。

どうしてこう妄想系のスレほど伸びるかねえ
決して実現しないからこそたいした根拠もなしに
自分の言いたいこと言えるからかね？やっぱり

プロストってまだ評価高いね。
ファンはよくレースを見てたってこと。
バカマスコミはもっと勉強しろ。

戦略無視のマンセル！破滅的なところがイイ！

マンセルはマンセルなりに、よーーーーーーーく考えていたんだよ！

ときに暴走してたが普段は今のモン猿程度だったと記憶しているが

ガス欠王ケケ・ロズベルグ！

８５年シルバーストーン予選でのロズベルグは確かに最高だったかも

ハッキネンﾏﾝｾｰ

F・バルバッツァ

Ｆ・アリオー

>>959
あの頃のファンだと自分なりに考えて応援してたからな
今のにわかファン、特に顎を応援してる奴に多いんだがTVに踊らされすぎ
フジが顎凄いっていってるから顎応援してますって奴ばかりになったのは残念としか言い様が無い

>>959
イギリスのファンの投票によるとランク外ですが？
ちなみに一位はフランス系カナダ人のジル・ビルヌーヴ

イギリス人はフランス嫌いだから。
スチュアート以来誰も居ないしね。

そんなこと言ったら日本は・・・寂しい限りだよな

フランス人のプロストにケチつけるために
フランス嫌いのイギリスのファン投票しかもってこれないんだ？

プロストは不利を覆すのは素晴らしかったが有利な状況で勝ちまくるのは
あまり優れていなかったな。

そんなプロストもさすがにセナが相手じゃ覆せなかったよな

>>972
勝ちまくってるだろ。51勝だぞ。

>>973
88年以降チャンピオンの取りっこして結果は互角だ。

88　セナ　（鈴鹿決定。ごぼう抜き。 総得点はプロスト）
89　プロスト（シケイン接触）
90　セナ　（例のチームメートマンセル幅寄せ&セナスーサイドアタックat 鈴鹿）
91　セナ　（フェラーリ勝利無し。以降フェラーリは暗黒時代へ）
92　マンセル　（プロスト１年休養。マンセル、現在のシュー状態で競争無しのシーズン）
93　プロスト　（復帰後即チャンピオン、即引退）

冷戦にみれば二人は互角だろ。まだまだ続けばどうなるか解らなかった。
微妙な世代差とかで、94年以降にプロストがどれくらいやってくれたかは微妙だが、
少なくとも勝負付けは済んでない状態でプロストが引退した。
二人は互角だろ。速さは間違いなくセナだけどね。

>>速さは間違いなくセナ
これが全てだろうに

プロストをまともに評価できるのは90年までだろ。
これ以降はいわゆる晩年。93年のタイトルもおまけでしかない。
やっぱりプロストとセナは全盛期が噛み合っていない。

>>974
チームを組んだときには既にセナのほうが速くなってたけど
５１回最速のプロストと４１回のセナなら
全キャリアではプロストのほうが速かったと言えるんじゃない

>>977
セナは途中でリタイアしたから記録で比べるのが間違いだろ

>>977
どっちが上かと言えば俺はプロストだと思うけど、その理由は２つ。
一つは90年の鈴鹿。もう一つは、セナがレース中に事故で死んでいる事。

あのサンマリノの事故がセナの責任かどうかはどうでもいい。そういう事
じゃなくて、セナの姿勢ってのはああいうことが起こりえたから。
でもプロストは生き残った。コンディションが受け入れられなかったら
レースを棄権する勇気を持っていた。
自制心もコントロールしてあの結果を残しているところが凄いんだと思うよ。

結局オタの特性そのままに
自分が見た範囲、自分の関心のある範囲内のみでの議論に終始するんだから
世代間で絶対かみ合わなくなる上に
最後は数字・記録を持ち出すわけだけど、それすらケチは幾らでもつけられるわけで

要するに不毛以外の何者でもない議題だよ
人それぞれに自分にとっての最高のドライバーってのはいるわけだけど
他人のそれを貶しあう泥仕合に発展しかねない

>>979
その理屈は納得できる。確かにセナは無謀ともいえるくらいだったからね
>>980
数字で判断するってのは一番不毛だって事気付こうぜ

>>980
君、空虚だね。
教えてあげようか。理屈じゃないって事こそが楽しいんじゃないか。

要するに不毛以外の何者でもない議題だよ
人それぞれに自分にとっての最高のドライバーってのはいるわけだけど
他人のそれを貶しあう泥仕合に発展”する”

だからこそ最高の定義が必要なわけだ
その定義にワザとぶつける上手さや他チームへ圧力をかけることのしたたかさ
違反を揉み消す政治力が含まれないのは確か

最高に
ダーティ＞顎
面白い＞ケケ

後はﾖﾛﾋﾟｸｗ

とりあえず、最高と最強は違う。最強って意味なら、
全員同じマシンに乗せて同じ条件でレースした結果で分かるかも知れんが、
最高はそうはいかない。
最高はあくまで主観的な評価。
そういう意味じゃエンターテイメント性が重要だと思うが。
なぜなら何をもって楽しいかと思うかは、ひとそれぞれなわけで。

赤木軍馬に決まってるだろ！

とりあえず最強最低は顎で決まりだな。

貶しあう泥仕合に発展”する”

泥仕合に発展しようがしまいが、んなこたぁどうでもいい。

それもよりもラウダの凄さってのは、84年にプロスト押さえて0.5ポイント差と
言えども最大目標だったタイトルをとっちまう所だろうな。

一度「もうたくさんだ」とプラクティス中に突然引退。でもデニスに
説得されて復帰。いよいよ車が出来てきたって時にルノーからプロストがやってきて
予選じゃぼろくそにやられても、なんとかタイトル取るために全力尽くして、
最終戦できっちり取る。
スピードで全く歯が立たないプロスト相手にあんなこと出来るのは、やっぱ
ラウダはすげぇわ。
プロストもセナにスピードでは負けてたけど、ラウダとの差程じゃないからな。

ラウダにはそういった強さがあったよな
マシンが悪いからなんて言いわけで逃げる奴とは違うよ

『私を起用する宣伝効果だけでもこの金額より大きいはずだ。君達は
私のドライバーとしての能力に１ドルだけ支払ったと思ってくれればよろしい。』

誰の台詞なんだ？教えてくれ

>>993
ラウダ伝説（ほんとに言ったかは知らん）
復帰に際し高額なギャラを要求するラウダに困惑するマルボロ担当者に対して

一度で言いからこんなこと言ってみたい。

ただでもいいからウイリアムズに乗りたいって言ってた
ブラ汁のわがまま坊やとはエライ違いだな

ブラジルの我儘野郎はその分速かったからいいんでね？

>>995
スレも終わりのほうなんだし、まあそう言うなや。
この話の凄いとこは、マルボロにとって本当にお買い得だったことを、
結果で思い知らせているところなんだよね。

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