【フォーミュラ入門】ヒールアンドトゥーを教えて下さい!
1 :
M:
最近FJに乗り始めました全くの初心者ですが、
ブレーキング→シフトダウン、ヒールアンドトゥーが上手くできなくて、
2〜3回乗る毎にミッション壊して、かなり悩んでます。(致命的ですよね。。)
FJのミッションはシンクロが付いてるため、ギアが入りやすいと言われるのですが、
ヒールアンドトゥー(回転を合わせるとか、やり方とか)がいまいちわからないのです。
シフトダウンやエンジンブレーキの使い方は理解しているつもりですが、
ヒールアンドトゥーに関しては、やり方もその意味(必要性)もサッパリわからないのです。
ブレーキングして、オーバーレブしない程度(7000回転前後)まで、ただアクセルを“ブォン”とアオって
シフトダウンするだけではないのですか?
どうか僕にヒールアンドトゥーを伝授して下さい! お願いします!!
(僕も細かく、この板をチェックしますので、対話形式でリアルタイムにやりとりできればと思っています)
フォーミュラ経験者の方からのアドバイスも待ってます。
※ちなみに僕はプロを目指してとかではないので
低レベル&アマ叩き系の発言はご遠慮下さい。
2 :
音速の名無しさん:02/09/02 19:29 ID:GC05KcV7
おもいきり両方踏め!
>>1 失礼だけど、必要性を理解してないでやろうとしているんじゃ本末転倒だよ。
俺は市販車しか乗ってないからそれでの話になるけど、シンクロついてる
ならクラッチ、ブレーキ踏んでる状態で入れたいギアの所に軽く押し当て
た状態でアクセル煽れば回転が合った時にスッと入るからそしたらパッと
クラッチ戻す
5 :
音速の名無しさん:02/09/02 19:43 ID:8PKi7Zx9
6 :
M:02/09/02 19:44 ID:HjnJBJ3s
>>3 はい。全くその通りです。。。
と言っても必要性が全くわからないということはないのです。
なんとなくの必要性はわかるんです。
が、やってみると・・・
ちなみにシフト操作はスムースにできてます。
で、メカの人に聞いてはみるのですが、
「理屈じゃない!」「ブレーキングして、気持ちアオってやれば良いんだ」と言われ、
物事を理解しないと気が済まない僕としてはますます混乱してしまい。。。
7 :
M:02/09/02 19:50 ID:HjnJBJ3s
>>4 シフト自体はスムースにスッと入るのですよ。。ギア鳴りもゼロです。
なので、見た目上は普通にシフトダウンしてるらしいのですが、、、
そのうち変速がシブくなってきて、
クラッチを完全に踏んだままシフトを入れる度にガリッと言い出し、
ミッションがイッてしまいます。。。
8 :
音速の名無しさん:02/09/02 19:56 ID:ichGO9dr
そんなもん必要ねえ。
タイヤの限界使って走ればいいんだよ。
9 :
M:02/09/02 19:57 ID:HjnJBJ3s
ちなみに僕の基本形は
本やビデオで見たヒールアンドトゥーの形(動作)だけを真似ている
いわゆる“なんちゃってヒールアンドトゥー”です。
ドラテクの本を読んでも
「ブレーキングが終了したら、クラッチを踏みながら軽くアクセルをアオり・・・」程度の表現なので、
そんなに難しくないこととは思っているのですが。。。
11 :
音速の名無しさん:02/09/02 19:59 ID:uUayaPkV
シンクロが付いているのに、なぜシングルクラッチではダメか、と言う疑問なのかい?
それとも、そもそもなぜ減速中にアクセルをあおらなくてはいけないかという疑問なのかい?
何がわからないのかわからない。
12 :
M:02/09/02 19:59 ID:HjnJBJ3s
>>8 それでもシフトダウンは不可欠ですよね。。。
13 :
M:02/09/02 20:00 ID:HjnJBJ3s
14 :
M:02/09/02 20:02 ID:HjnJBJ3s
>>11 アクセルをあおる動作の必要性と
どうあおれば良いのかという、やり方がわからないのです。
よろしくお願いします。
>>13 ならモンキーとか、エイプでも一回乗って、シフトダウンしてみれば?
なんでアクセル煽って回転合わせなきゃいけないか、わかると思うよ。
教えてやろう。ヒールアンドトゥのやり方を。
1.ギリギリ全開でコーナーにつっこむ。
2.予めコーナー方向にステアリングを切る。
3.同時にコーナー入り口でフル・ブレーキングしながら踵でアクセルオン。
4.前につんのめるような格好になり、アクセルオンでケツが横に流れる。
5.同時にカウンターステアーで車が内に流れないようスライドと逆方向にハンドルを切る。
6.アクセルの加減でスライドをコントロールする。自由自在♪
7.アクセルを抜いてコーナーの出口付近でタイヤのグリップを回復させる。
8.ストレートに入ったらアクセル全開!
9.ギャラリーは拍手喝采。
練習してみれ。
17 :
M:02/09/02 20:12 ID:HjnJBJ3s
>>15 参考にさせていただきます。
でも、その回転(数)とやらはどうしたらわかるものなんですか?
シフトダウンしながら自分で探るものなんですか?
18 :
M:02/09/02 20:14 ID:HjnJBJ3s
FJって左足はクラッチ踏むの?
20 :
M:02/09/02 20:20 ID:HjnJBJ3s
>>19 そうですね。
狭いフットスペースに右からクラッチ、ブレーキ、アクセルペダルと
普通の乗用車と配置的には一緒です。
21 :
M:02/09/02 20:21 ID:HjnJBJ3s
>20
なるほどサンキュ。
よくわかんねーけど、ヒールアンドトゥは変速時のショックを吸収するために回転数あわせるんじゃないかな?
ターボの場合はターボ回すためかもしれない。
>>7 スムーズに変速できてギアも鳴かないでミッションが逝くのか…それだと
ホントわからないね
でもだんだん渋くって事はどこかでシンクロを一気に減らすような操作を
してるんだろうけど
24 :
音速の名無しさん:02/09/02 20:34 ID:9toOIr1J
面白いスレですね。
僕はマニュアルの免許は二輪しか持ってないへタレですがそもそもコーナーでのシフトダウンとは
脱出加速のためにするもんじゃないんでしょうか?
だったらアクセル煽るのは当たり前な気がするんですけど。
煽らなかったら急激にエンジンブレーキが聞いて怖くありませんか?
25 :
M:02/09/02 20:34 ID:HjnJBJ3s
>>23 おっしゃる通りで、なので僕も頭を抱えている次第です。
自分でも不思議で不思議で仕方ないのです。。。
何かシフトダウン中に「ギア鳴り」や「変速ショック」等のリアクションがあれば、
さすがに僕でもわかりますからね。
26 :
M:02/09/02 20:40 ID:HjnJBJ3s
>>24 いえいえ。僕のはそういうことではないのですよ。
たしかにシフトダウンだけの操作をすれば、急激にエンジンブレーキが効きます。
でも、僕のはシフトダウンの際に(クラッチを踏みながら)回転もレブリミット寸前まで上げてからの
なんちゃってヒールアンドトゥー(シフトダウン)なんです。。。
>>24 つうかギア入らん。
ダブルクラッチで検索かけたらその辺の解説出てこないか?
ギアボックスの構造をまず学べっ!
>>25 うーん、それはペダル配置が逆だからなのでは?
>>20 面白いネタスレでした。
可能性があるとすれば…
>でも、僕のはシフトダウンの際に(クラッチを踏みながら)回転もレブリミット寸前まで上げてからの
ここ?入る時にはつじつまは合ってるけど、そこに至るまでにシンクロに
負担をかけてるとか
31 :
音速の名無しさん:02/09/02 20:50 ID:DwpzGd4k
ブレーキング開始→クラッチを切る→ギアをニュートラルにする→クラッチを戻し
同時にアクセルを煽り回転を合わせまたクラッチを踏みギアを落とす。
つまり、ブレーキングしながらダブルクラッチを行うって事です。
32 :
音速の名無しさん:02/09/02 20:54 ID:HjnJBJ3s
>>27 はい。構造等の勉強も並行して行っております。
理解するためには当然のことと考えております。
しかし、そんなにも難しいことなのでしょうかね?
メカやドライバーに相談しても
「理屈じゃない」「気持ちあおってやれば良いんだ」とか
「始めから意識したことないからわからない」等
適当にやってか、自然にできたレベルの人がほとんどで、仕組みや細かいこと聞くと
「言葉で説明できるようなものじゃないし…」とか「考えすぎ!」と一喝されてしまいました。。。
33 :
M:02/09/02 20:56 ID:HjnJBJ3s
34 :
音速の名無しさん:02/09/02 20:56 ID:L2ZetuqZ
FJに関して言えば
>>8に同意
>>22 >>24が当たり!
でも1の操作じゃ進入でスピンするだろ?まず、踵を
動かさずに親指でブレーキ、小指でアクセルを操作して
回転を合わせる練習をしなさい!
この先上に逝く気が無いなら良いけど
レーシングミッション(ドッグ)で苦労するぞ!
35 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:05 ID:IEXRgL3g
ヒールアンドトゥーはちょっとややこしいからブレーキは真ん中の足で踏んだらどうだ?
36 :
M:02/09/02 21:05 ID:HjnJBJ3s
>>29 僕のシフトダウンを説明しますと。
[参考:FJは6800〜7000回転でシフトします]
@ブレーキング(回転は4000付近まで落ちる)
Aクラッチを踏むやアクセルを7000付近まで上げ
Bギアを変える(落とす)
C(レブらないように)クラッチをつなぐ
です。。。
37 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:09 ID:oYadWRQx
アクセル煽る量ってのはシフトアップ時に回転落ちした分だけ煽るんじゃなかったっけ?
>>1 頑張って下さい。こういうのは練習あるのみだと思うので。
>Bギアを変える(落とす)
>C(レブらないように)クラッチをつなぐ
もしここでレブらない事を前提にしたら、ギア入った瞬間にクラッチ
一気に戻したらショック無くつながります?
40 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:12 ID:IEXRgL3g
>>36 アクセル煽り過ぎって感じもするけどクラッチ繋いだときにショックない?
41 :
M:02/09/02 21:12 ID:HjnJBJ3s
>>34 レスありがとうございます。
僕の操作の説明がうまく伝わったかわかりませんが、
シフトダウン等で姿勢を乱したり、スピンしたことはありません。
回転を合わすところまではわかりませんが、
変速ショック等はさすがに理解できてますから。。。
ところで「回転を合わせる」とはどういう意味なのでしょうか?
具体的にFJで練習できる方法とか、もう少し詳しく教えて下さい。
メカ肉が問題無いって言ってんなら問題無いんじゃない
壊れ方見れば何が悪いか判りそうなもんだが…
43 :
M:02/09/02 21:15 ID:HjnJBJ3s
>>37 ありがとうございます。
シフトアップに回転落ちした分だけ煽るんですか?
初めて聞きました。。
このことについて、どなたか詳しく知りませんかね?
44 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:15 ID:dZBbFAtC
ヒールアンドトゥなら車板でスレ立ちまくっていたけど。
フォーミュラのフットワークって右足かかとは付けたまま
親指側でブレーキを踏み込み、小指側でアクセルを煽るときいたけど、
FJは市販車並に足下が広いの?
あと、かかとはフットレストで固定ではないの?
>>36 ギヤは壊れなくてクラッチがってことは
半クラッチ状態が長すぎるとか?
もしくは回転があってないので毎回滑らせている?
クラッチつないだ瞬間にエンジン回転下がったり上がったりしてませんよね?
クラッチつないだ瞬間マシンにGがかかるようなら回転があってないだけのような気がする。
っていうか俺に運転させてくれ(w
なんだかんだで贅沢だよなぁ?
2chで質問してるような香具師のくせに
47 :
M:02/09/02 21:19 ID:HjnJBJ3s
>>38 クラッチを一気に戻すと、ですか。。。
常識内の軽いエンジンブレーキ(ショック)はありますが、
ショックというほどの急減速は感じたことはありませんね。。。
48 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:20 ID:U0BaDDFA
そんなん市販車で出来るようになってからフォーミュラに乗れ!もう遅いけど・・・
まず理屈よりやり方を覚えんとまた壊すよ。
例えとして、エンジン回転数がローで7000回転からセカンドにシフトアップすると6000回転になるとする。その場合、シフトダウンする時は、7000-6000=1000回転分+α(土屋圭一が言うには200回転くらい)分をあおればいいんだよ。
レブ近くまでなんてあおりすぎ!そんなことすると、クラッチつないだ瞬間に加速するだろ?
49 :
M:02/09/02 21:20 ID:HjnJBJ3s
ヒール&トゥって、ギアと速度の関係を熟知(体感)してないと難しいよね。
市販車の話だが、漏れは減速時にブレーキ使わずにアクセルのみでエンジンの回転数を合わせる練習してた。
急激なエンブレ→アクセルを適度に煽る→エンブレがかからない時の回転数とエンジン音を記憶する
まずは足(アクセル開度)、耳(エンジンの音)、目(体感速度、メーター類)等の自分のセンサーを鍛えることから始めよう。
このスレいいね。興味ある。
>>43 3速で7000rpmで4速にシフトアップしたとき5000rpmだっら
4速で5000rpmまで落ちた速度で3速に入れた場合アクセルは7000rpmまで煽る。
って理屈じゃないんだろうな・・・
52 :
M:02/09/02 21:23 ID:HjnJBJ3s
>>40 煽り過ぎですか!?
ヒールアンドトゥーを初めて以来、自己流なもので特に意識したことなかったのですが。。。
煽り過ぎなんですかね。。。
煽り過ぎるとショックあるんですか?
>>47 ギア入ってすぐ戻してショックが来るなら、タイヤとエンジン回転数を
合わせる意味では効果はあったけど、シンクロの仕事を減らすのにはあ
まり役立っていないか、必要以上にシンクロに仕事させちゃってるのか
も
54 :
M:02/09/02 21:28 ID:HjnJBJ3s
>>42 問題ないって言われるのは、ヒールアンドトゥーの操作についてです。
で、ミッションを検証してみるとギアというより、シンクロを痛めていることが多いんですよ。
何が根本的な原因なんですかね?
55 :
M:02/09/02 21:29 ID:HjnJBJ3s
>>44 レーシングカー(FJ)とはまた違うのかなぁって思いまして。。。
以後気を付けます。
56 :
:02/09/02 21:30 ID:8V8gGPui
スコーンと吸い込まれれば成功
ショックがあったら失敗
57 :
:02/09/02 21:32 ID:8V8gGPui
ヒールアンドトウする前に
フツーの車で時速40キロを維持したまま4>3>2とシフトダウンの練習してくらさい
58 :
M:02/09/02 21:33 ID:HjnJBJ3s
>>45 FJのフットスペースは足が3本入る程度ですね。
で、ギアやクラッチではなく(ギアも多少痛めてますが…)
どうやらシンクロを痛めがちなんですよ。。。
クラッチをつないだ瞬間はやや減速(エンジンブレーキ)がかかるぐらいです。
他の人はどれくらいもつわけ?
60 :
M:02/09/02 21:35 ID:HjnJBJ3s
>>50 アドバイスありがとうございます。
次からもっとセンサーの感度をアップしてトライしてみようと思います。
これからもよろしくお願いします。
61 :
M:02/09/02 21:37 ID:HjnJBJ3s
>>51 なんとなくは理解できているのですが、
やるとなると、また別なんですよね。。。
ぜひ参考にさせていただきます。
62 :
M:02/09/02 21:41 ID:HjnJBJ3s
>>53 シンクロの役割って、なんとなくはわかるんですが、、、
「ギアとエンジン回転のギャップを合わせる働き」でしたっけ?
63 :
M:02/09/02 21:42 ID:HjnJBJ3s
>>56 スコーン、スコーンと入りますが、吸い込まれるような感覚はないですね。。。
64 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:42 ID:ULnpnZai
つーか、レース始める前に市販車でヒール&トゥくらいマスターしとけって。
どうせカート上がりでもないんだろ?
これじゃその辺の走り屋以下
65 :
M:02/09/02 21:43 ID:HjnJBJ3s
66 :
M:02/09/02 21:43 ID:HjnJBJ3s
>>59 どれくらい持つとは?
ちょっと意味がわかりません。。。
>>57 同意。
漏れがモンキーやエイプって言ったのは、一番シフトショックが
明確に感じられるから。下手なことするとコケルシネ。
比較的レシオもワイドだし。バイクでの右手のアクセルブレーキ、
これを右足一本でやるのがヒール&トゥでしょ。
68 :
M:02/09/02 21:46 ID:HjnJBJ3s
>>64 いや、自分では普通にできると思っていたんですよ。
市販車では普通に(走り屋とかではなく、普通の乗り方で)できてたので。。。
それがFJに乗った途端に・・・
なんちゃっての自己流だったのもマズかったのかも知れませんが。。。
>>62 63に
>スコーン、スコーンと入りますが、吸い込まれるような感覚はないですね。。。
とあるとおり吸い込まれるように入っていかないって事はスコーンと入る分シン
クロが大仕事しちゃってるんだと思いますよ
70 :
M:02/09/02 21:48 ID:HjnJBJ3s
>>67 バイクのヒールアンドトゥーの方がなんか難しそうですね。。。
71 :
M:02/09/02 21:51 ID:HjnJBJ3s
>>69 そうかもしれませんね。。
ちなみに吸い込まれる感覚というのは、ドラテク本とかによく書かれている
「シフトを変速ギアの方へ軽く押し当ててやれば、吸い込まれていく」ということですか?
72 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:52 ID:KqfQnGfv
いや、バイクではヒール&トゥって言わんが、
誰でもやってることだから・・・
>>71 そうです、手を乗せてるぐらいの感じでも回転数合った所でスコンと
入っていきますよ。この時点で一気にクラッチ戻してもショックなく
綺麗につながります
この感覚がつかめるとここでやればオーバーレブしないって状態なら
初めて乗る車でもいきなりヒール&トゥできます
74 :
音速の名無しさん:02/09/02 21:58 ID:VILrlECT
まず、始めのうちはアクセルだけあおってシフトダウンしましょう。
75 :
M:02/09/02 22:01 ID:HjnJBJ3s
>>73 なるほど。
てことは、「吸い込まれていく回転」=「回転が合ってる状態」なんですかね?
76 :
音速の名無しさん:02/09/02 22:05 ID:NE5HVpHb
>>69 スコンとかスコーンとか文章で言ってても判らないし
吸い込まれるって表現はストレートカットのキヤの事で
FJでは当てはまらないんじゃない?
FT・F4に初めて乗る人が、ドックリング壊しまくって
どうしようって話は良く聞くけど、市販車のFJでは
あんまり壊すって聞かないし・・・俺も含めて2chに
書いてる人は1君の走りを見てる訳じゃないからね。
って言うかチームに居るんだったら、コースで走りを
見てる人居ないの?挙動とか見て原因判りそうな気が
するけど???
>>75 厳密に言うと違うのかもしれないけどそう思っても良いんじゃないです
かね?なにぶん俺も市販車しか乗ってない素人なもんで…
クラッチ使わないでシフトアップ(これは誰でもできるぐらい簡単)とか
すると入っていく感じはすぐにわかりますよ
78 :
M:02/09/02 22:11 ID:HjnJBJ3s
>>76 先ほども書いたのですが、
外から見てても普通らしいのですよ。。。
しいて言えば、回転(煽り方?)が足りないことですかね。
(僕的にはアクセルを煽ってるはずなんですが)
でもそれ以降は意識的に結構煽ってるので、低回転は解消したはずなんですが。。。
適正やや以下の回転はシンクロに負担かけてしまうんですかね?
79 :
M:02/09/02 22:14 ID:HjnJBJ3s
>>77 クラッチ使わないでシフトアップですか!?
どうやるんですか? 教えて下さい!
といっても、市販車で試してみるだけですよ(笑)
レースカーでやると大変なことになりそうなので。。。
だからペダル配置が逆だって!
>>20 しつこいか?
81 :
76:02/09/02 22:20 ID:NE5HVpHb
外から見てても普通なんだ。
ヨシ判った。じゃあアクセル煽る時は一定?
文章で言ってもしょうがないって言った俺だけど
ダウンの時”ワー”って感じ?それとも”ワン”って感じ?
>>76 さすがにFJの事は全然わからないので自分が市販車乗ってる時の感覚で書いてま
す、構造がそれ程変わらないなら(ギアの溝の切り方程度の違いなら)全く役に
立たないって事は無いんじゃないですかね
>>79 激しく簡単ですよ
とりあえず3→4でやるなら、アクセル踏んでるウチに軽くニュートラル方向に
力を掛けて置いて、それからアクセルを抜くとギアが抜けるので、そのまま4速
の方に軽く力を掛けておくとあるところで勝手にスコンと入ります
83 :
M:02/09/02 22:26 ID:HjnJBJ3s
>>81 一定とは???
ダウンの時の“ワー”とか“ワン”は煽り方のことですか?
う〜ん、思い返してみると“ワォォォン”て感じですかね。
よくあるシフトダウン音のように“ワン!ワン!”とはカッコイイ音はしませんね。。
僕がやるとなんか余計壊しそうな感じがするので。。
84 :
M:02/09/02 22:30 ID:HjnJBJ3s
>>82 勝手にスコンですか(笑)
言葉だけだと、なんかギア壊しそうな印象がしますね。。。
“あるところ”までは気持ち傾けていれば良いんですかね?
机上の空論はどうでもいいから、とにかくシフトダウンのときに
回転合わす事から始めなさい。
それができてから初めてダブルクラッチをしたり、クラッチ踏まずに
シフトチェンジすること。
がに股の人間には車に乗らなくても椅子に座ったままブレーキ踏んで
かかとを外に開いて煽る動作の練習するだけでも足首が柔らかくなって
実車でもやりやすくなる。
86 :
音速の名無しさん:02/09/02 22:35 ID:ichGO9dr
ベスモ見なされ。
GT-Rのクラッチトラブルが発生して中谷がノンクラッチシフトしてるから。
ヒールアンドトゥもベスモ見ればタイミングとか一連の動きでわかりやすいよ。
87 :
M:02/09/02 22:37 ID:HjnJBJ3s
>>85 その回転を合わすということ(動作)がいまいちわからないんですよ。。
ダブルクラッチやクラッチ使わないというのは本気(レースカーの話)ではありませんので。。
あくまで参考程度の話ですよ。。
88 :
音速の名無しさん:02/09/02 22:38 ID:m9fQV6Cr
ちょっと質問があるんだけど
ヒールアンドトゥーを普段やってる人は
右足だけ内股とかなってるの?
89 :
M:02/09/02 22:39 ID:HjnJBJ3s
>>86 機会があったら見てみますね。
ヒールアンドトゥーはこれまでもたくさんのビデオを見てきたのですが、、、
いまだに形だけの“なんちゃって”です。。頑張ります。。。
90 :
M:02/09/02 22:40 ID:HjnJBJ3s
>>88 どうなんでしょうね。。
どなたか知ってる方いませんか?(笑)
91 :
音速の名無しさん:02/09/02 22:41 ID:U0BaDDFA
あなたの場合、このままココでどれだけ聞いても無駄だと思うので、ドライビングスクールに行って教えて貰いなさい。
>>84 俺も最初半信半疑だったけどやってみるとなんて事はなかったです
その時の力のかけ具合がわかると、それ以上の力を加えるとそれだけ
シンクロにも余計な力かけてるのかなって思うようになりましたよ
俺の場合走行中にクラッチトラブルで使えなくなったので安全な所
に待避するまでしばらくクラッチ使わず走ったのがきっかけ
真昼の交通量の多い市街地だったからその場で止まったら大迷惑だ
ったんでw
それまではできるって知識だけ
93 :
M:02/09/02 22:45 ID:HjnJBJ3s
>>91 もちろん、頭だけで理解した気になるつもりもありませんよ。
皆さんの経験からヒントを掴めたらと思って聞いているのです。
94 :
音速の名無しさん:02/09/02 22:47 ID:m9fQV6Cr
俺教習所でノークラッチシフト教えてもらいますた
そのときは俺はアクセル踏みっぱなしで
教官がシフトチェンジしてますた
かなり強引だったYO
95 :
M:02/09/02 22:48 ID:HjnJBJ3s
>>92 なるほどー。皆さん、いろいろ経験しているのですね。。
レスありがとうございます。
96 :
M:02/09/02 22:50 ID:HjnJBJ3s
>>94 ふ、踏みっぱなし、ですか・・・
それはたしかに強引ですね。
て、そんなこと可能なんですかね?
97 :
76:02/09/02 22:50 ID:NE5HVpHb
そっかぁ”ワォォォン”かぁ
それじゃ今度の走行で参考にして!?
1速落しでも2速落しでもギヤ落とすごとに
”ワン”って煽ってみなよ。後は34の言ってる
踵を動かさずに親指と小指でブレーキとアクセルを
何回踏んでも同じ踏力や丁度良い開度で踏める様に
してくれ。でも文章読んだ限りだと君の走り方
悪くないから、アクセル長く一定に煽ってるのが
イケナイ気がする。見当を祈る
>>94 強引はかなりヤバイですw
人間の意志より機械が動きたいように動く感じで…ギアの入るタイミング
は機械が教えてくれます
____
/ \
/● ● \
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|_人_ \/" \.
\_ ” \
100 :
音速の名無しさん:02/09/02 22:52 ID:ULnpnZai
回転合わすって事が何で理解しにくいかな?
シフトダウンするときと同じ速度でも低いギアの方が
回転数が高いからそれに合わすだけじゃん。
シフトアップのときは逆に回転下げるから無意識のうちにアクセル戻して
回転合わしてるよ。シフトダウンのときは速度落とすのに回転数は
上げると言う、矛盾したことするから心理的に難しいが。
あと、当然ブレーキ踏みながらアクセル吹かすのががに股には難しい。
それでも理解できなければ、回転数合わさずにシフトダウンするといいよ。
繋いだ瞬間強制的に回転数が上がるから。それだとマシンに負担がかかる
(もしくは壊れる)から自分で回転数合わすだけのことよ。
101 :
音速の名無しさん:02/09/02 22:54 ID:bl5u03hw
俺はドライバーじゃなくてライダーだが、減速の時に右手で前ブレーキを握りながら、アクセルを親指で転がす
>>100 いや1の疑問はそれでスムーズにシフトダウンはできているんだけど
ミッションが逝ってしまうって事なんですよ、クラッチつないだ所で
はつじつまが合ってるけどその過程でどこかでシンクロを痛める様な
部分があったのかどうかっていう
103 :
M:02/09/02 23:00 ID:HjnJBJ3s
>>97 はい。ぜひトライしてみます!
“ワン”って短く煽るんですね!
煽る時間の長さも意味があるんですか。思いもしなかったです。
それから、右足のブレーキ+アクセルペダルの感覚も練習してみますね。
いろいろアドバイスありがとうございます。
104 :
音速の名無しさん:02/09/02 23:02 ID:ULnpnZai
スマソ、そういうことか。ミッションが逝ってしまうって事自体
スムーズにできてない証拠だな。
それか半クラのままシフトチェンジしてるとか。
あと、メンテする人間が適当にドライバーのせいにしてるだけかも。
しかし、1の書いてる内容見る限り、ちゃんとシフトダウンできてるとは思えないが。
105 :
M:02/09/02 23:02 ID:HjnJBJ3s
>>102 フォローありがとうございます。
まったくその通りでございます。
106 :
76:02/09/02 23:06 ID:NE5HVpHb
あんまり速く成らないでね(藁
107 :
音速の名無しさん:02/09/02 23:06 ID:nAiQSEz5
>>103=1
がんがってください!
本来「ワン」のワとンの間でギアが入ってンでクラッチもつながってる
と状態かと思います
108 :
M:02/09/02 23:06 ID:HjnJBJ3s
>>104 クラッチは確実に踏んでますよ! これは確実に言えることです。
メンテする人間が・・・ というのはわかりませんね。。。
ちなみに1を読むだけでは上手く伝わらないと思います。
元々このように対話形式にしたかったものですから。。
多少説明不足な部分もあると思います。
よろしくお願いします。
109 :
M:02/09/02 23:08 ID:HjnJBJ3s
110 :
M:02/09/02 23:08 ID:HjnJBJ3s
111 :
音速の名無しさん:02/09/02 23:11 ID:ULnpnZai
こちらがよくわからん。シフトダウンしたときに回転数に変化が
なかったら回転数が合ってて、変化があったら合ってないってことじゃん。
当たり前の話だが、最初は大きめに吹かして回転数が下がるのを見ながら
ちょうどのタイミングでシフトチェンジするのがやりやすい。
おれは1日で出来るようになったが、オートマなみのナチュラルになるまではもう少しかかった。
どうしても出来ない人には
交差点で止まるときなどに、練習することを勧めたい。
つま先でブレーキ踏みながら、踵でアクセルを軽く吹かしてシフトダウンしていく
(この時、つま先を中心に踵で孤を描くように動かし、極力足の位置を移動させないこと)
これを考えずにスムーズに出来るようになったら
コーナー攻める時に使ったらいいと思う、もう考えずにスムーズにできる段階になってたら
あわてなくて済むはずだから、気を取られて事故るような事はなくなるだろう
113 :
M:02/09/02 23:16 ID:HjnJBJ3s
>>111 え?何に対して「わからん」ですか?
説明下手で申し訳ないです。。。
114 :
M:02/09/02 23:18 ID:HjnJBJ3s
>>112 レスありがとうございます。
日常の運転の中でも反復練習してみようと思います。
115 :
音速の名無しさん:02/09/02 23:21 ID:ULnpnZai
>>112 確かに街乗りで練習すると回転数合わす感覚はわかるだろう。
しかし、サーキットでのシフトダウンは高回転だから思いっきり
吹かさないといけないから足の動きは別物だと思う。
ある意味サーキットの方が簡単だよ。
レブリミットギリギリの回転数覚えておいて、思いっきり吹かして
下のギアのギリギリの速度に落ちたらシフトダウンするだけだから。
116 :
112:02/09/02 23:33 ID:6ajKQdJY
>>115 確かに攻めてる時は、7000回転以上になるから、シフトダウンはおもいっきり吹かさないといけない
あくまでも慣れるまでの練習だと思ってほしい
もちろん、お金に余裕がある人は、サーキットで練習する方がいいと思う
117 :
音速の名無しさん:02/09/03 00:15 ID:HABtO7rI
サーキットで1コーナーの前あたりで見てると勉強になるよ。
”ワォォォン”なんて鳴ってるのは箱の初心者だけだ。
フォーミュラの速い人なんかは”ワン”もないくらいの一瞬だよ。
下手な人だと前後にカックンカックンいってるのもわかる。
ただ台数が多いと音が聞きづらいからスポーツ走行が最適だね。
118 :
音速の名無しさん:02/09/03 00:17 ID:x+J857hm
そんなので勉強になるかっつーの
本格的にレースやってる奴ならまだしも
>1の場合はワォォォンでもいいからできるようになるのが先決
119 :
音速の名無しさん:02/09/03 00:33 ID:rvVxN0TG
つーか、ヒール&トゥの事ばかり考えてると、
ブレーキングが下手になるわな。
あくまでも回転を合わすのはオマケだから。
「第一にヒール&トゥ」じゃなくて、ハードに攻めてるうちに
「必要に迫られてやるしかなくなる」のが
ヒール&トゥを使ったシフトダウン。
あまりカタチばかり考えてると伸びなくなる。
なんで2チャンで聞いてんの?ふしぎ。
121 :
M:02/09/03 01:07 ID:zEfgUZvp
>>117 レスありがとうございます。
僕も時間がある時はサーキットへ行き、他人の走りを観察しています。
そこで少し思ったのが、僕の煽り方も「ワォン」と言ってるかな。と思ったのです。
さすがにカックンカックンは僕もしませんけどね。。(笑)
122 :
M:02/09/03 01:12 ID:zEfgUZvp
>>118 ワォォォンはできますよ。
外からは全然普通なんです・・・
シフトもスムースに入りますし、急激なエンブレもないですし、
シフトダウンで姿勢乱したりもありません。
操作中の中身に問題があるらしいのですけど。。
123 :
M:02/09/03 01:20 ID:zEfgUZvp
>>120 わからないなりに
メカニックや他のドライバーにもしつこいくらい聞いたり、
本やビデオ等で形なり仕組みも研究してはいるのですがどうも・・・
それに不特定多数の人の話とかも聞いてみたかったのです。
あくまで参考意見を求めてるだけですよ。
124 :
M:02/09/03 01:32 ID:zEfgUZvp
>>119 それが、ブレーキングに関しては良い評価を頂いてるんですよ〜♪
乗り始めた頃「減速」をブレーキングに頼り過ぎ!って言われていました。
それくらいガツンと踏めるブレーキングが最初からできたのです。
しかし、ブレーキングだけの減速が良いのとは対照的に
シフトダウン等の付加作業が予想外に下手だったわけです。
短く強いブレーキング=短時間でのシフトダウン作業、に慌てがちで余計に雑にみたいな。。。
それともブレーキングに頼り過ぎているからシフトダウンに影響が出てしまうのでしょうかね?
125 :
sage:02/09/03 01:39 ID:sd9ddM1h
私はレーサーでもなくまったくの素人ですが、Mさんご自身言われるように特に
姿勢を乱したりしていなければ問題無いのでは。しかし不具合が出るなら、、、
例えばギヤオイルを他銘柄にしてみるとか。クラッチの切れが若干悪い、
(クラッチワイヤーの伸び?)とか無いでしょうか。
126 :
音速の名無しさん:02/09/03 01:46 ID:PAzPIPvb
ほう、自称素人の割には鋭い!
確かにクラッチは思いっきり踏んでてもワイヤーが伸びてて完全に切れてないことあるね。
>>124 コーナーの一連の操作を一つのリズムで行えてないのでは?
ブレーキングやステアリング切り込むのもアクセル踏むのもコーナリング
時の操作だけどシフトダウンがそこに割り込んでくる別の操作みたいな感
覚になっちゃってるとか
128 :
音速の名無しさん:02/09/03 04:20 ID:vdO8GoOH
スクール行って、理論から教えてもらいなよ・・・。
本当に身に付けたいのなら、それぐらいのお金払うべき。
スクール逝く前にsageろや。
130 :
音速の名無しさん:02/09/03 07:18 ID:vTgWzhAI
なんか、基本があやふやになっているような気が。
ヒールアンドトゥを、「ブレーキを踏みながらダブルクラッチでシフトダウンする」という本来の意味で理解するならば、
31さんが言っているのがホントのヒールアンドトゥ。つまり、ワン、とアクセル煽るときは、ニュートラル状態でクラッチがつながっている状態なのね。
エンジンの回転と車速を調節しながらシフトダウンすればいい、と考えるならば36さんの言っている「なんちゃってヒールアンドトゥ」もOK。アクセル煽るときは、クラッチが切れている状態。
シンクロついているFJなら「なんちゃって」から練習するといいね。
もし、ニュートラル状態でクラッチをつないでアクセル煽る、という意味がわからない人がいたら、トランスミッションの構造を勉強しましょう。
131 :
音速の名無しさん:02/09/03 07:48 ID:hHAIUy3/
プロでもアクセルを煽っていない人もいるよね。
132 :
あいるとん:02/09/03 09:07 ID:VbQ7Qh7H
ドライビングはリズムとバランスです。
特に、ブレーキング時のバランスは前後のGと左右のGを
コントロールしないといけないよね。
ぼくが全日本クラスの選手と一般レーサーとの違いを一番感じたのは
ブレーキングとマシンコントロール能力です。
やっぱり天性のものが必要と思われ・・・
一発解決!
「FJにもセミオートマしましょう!」
133 :
音速の名無しさん:02/09/03 12:41 ID:MN3X8RkJ
故萩原光は自分の著書で「リズムで覚えろ」みたいな
事を書いてたよ。また中島悟も自分の著書でブレーキング
・シフトダウンの課程でそれぞれ独立して考えていたけど
めんどくさくなって最終的にヒールアンドトゥになった
みたいな事書いてあった。
134 :
音速の名無しさん:02/09/03 12:59 ID:dEZv5qn+
ほんの一寸半クラ残してアクセル煽ればダブルクラッチ効果が生まれる。
ギアを同調させる為に回すトルクなんか、ほんの一寸で良いのです。
簡易式ダブルクラッチと呼んでます。
ずっとレス見てみたマシンが悪いと見た。
119に禿同
煽りはおまけ、ブレーキングに全神経を集中すべし。
>1さんはのマシン経歴はどんな感じですか?
ちなみに私餓鬼のころからはカート(ミッション無し)→現在
4輪サーキット走行。(プロじゃないです趣味程度)
これだと確かに4輪でのサーキット走行でシフトワークに苦労したね。
137 :
音速の名無しさん:02/09/03 13:24 ID:7TCuPrwk
煽りはおまけってのはどうかな?
確かにブレーキングが一番大事だと思うが、結局煽らなかったら
強制的に回転数上げられるのだから、感覚的にも煽る必要があることくらい
体感できると思うのだが。
リズムで言うとクラッチ踏むのと煽り動作が同時かな。そんなに難しいリズムではないが。
タイミングよりもむしろ、煽るときにブレーキの踏力が弱まらないようにするのが
難しい。
でも、普通アクセルペダルの方がブレーキペダルより奥にあるからブレーキングは
思いっきりしたままの方がアクセル吹かしやすいが・・・
138 :
135:02/09/03 13:41 ID:jsZ8/e72
>>137 書き方が悪かった すまん
結局137さんの言ってる
>タイミングよりもむしろ、煽るときにブレーキの踏力が弱まらないようにするのが
>難しい。
ここが言いたかった。
ギヤ壊さないようにとかいろいろ考えながらヒール&トウするとブレーキの踏力が
一定しないでうまくリズムに乗れないからね。
だから操作イメージは「煽りはおまけ、ブレーキングに全神経を集中すべし。」を
意識するとうまく行くと思うのね。
どでしょうか?
139 :
M:02/09/03 16:25 ID:zEfgUZvp
>>125 オイルを良いモノに変えて、多少良くなりました・・・
クラッチの切れもけっこうマメにチェックしてるので大丈夫かと。。。
140 :
M:02/09/03 16:32 ID:zEfgUZvp
>>127 >コーナーの一連の操作を一つのリズムで行えてないのでは?
それはあるかもしれません。。
というか、自覚症状として、
ブレーキング
ヒールアンドトゥー+シフトダウン
ステアリング操作
が、すべて切り離された、別々の作業となってしまっている気がするのです。
一応、流れではできている感じなんですが、なんかこうリズムとは違うような・・・
141 :
音速の名無しさん:02/09/03 16:35 ID:6/j/01a/
ボロの市販車で慣れるまでやれ。
142 :
M:02/09/03 16:37 ID:zEfgUZvp
>>133 リズムって大切なんですね。
今度からリズムも意識して練習をしてみようと思います。
F1でも乗ってな。
そろそろ結論出ましたか?
145 :
M:02/09/03 16:46 ID:zEfgUZvp
>>136 免許取って、親のAT車を普通に乗り、
いきなりFJという感じです。。。
仕事でしかマニュアル車には乗ったことないですね。
カート(レンタルじゃないヤツ)には何度か乗ったことあります。
>>145 うーん やっぱりシフトもの?の経験が無いんだね。
シフト操作ってある意味速く走るセンスとは別だから一から練習が必要な
感じがするよね。
頑張って練習に励むしかないね。
147 :
某ドライバー:02/09/03 17:40 ID:JcCtxzeX
カート→FJ→F4→FT→シート喪失で浪人中です。
フォーミュラではトゥ&トゥもしくは、ローリングトゥというのですが、まずブレーキに集中することが大前提。
エンジンブレーキなど実感できるようならブレーキが甘い。
シフトダウンはあくまでも、脱出時のギアを選んでいるに過ぎなくて、フォーミュラではエンジンブレーキは使わない。
まずフルブレーキングし、クリッピングにむけステアをきる直前くらいに小指でアクセルをあおりながら、シフトレバーを動かすと勝手にギアは入るはず。
ダウンシフトでタコメーター見ながらあわす奴はいないのでは・・・。
こんなところにいないで練習、練習。
って車持ってないんだっけ?
149 :
76:02/09/03 18:07 ID:yLXeXjR5
面倒臭くて書かなかったが
>>147氏の言ってる事をM君に言いたかった!
何千で煽るとか、クラッチ切らないで平気とか理屈書き込んでる奴の
話を聞いて変な方へ行かなければいいなと思ってみてました。
フォーミュラーは乗れて来ると、挙動に対して自分の体の1部分の
様なコントロールのしかただからね。勿論、回転あわすのは音で判断するし
大きく煽れとか書いてる奴も居たけどそんな事しなくても勝手に入るんだよ。
147氏の言う様にタコ見ながらダウンシフトする奴は居ないよ。
もしそう言う事に神経が行ってるドライバーが居たとすれば
遅い奴か天才かのどっちかだよ。
他のウンチクさん達も間違いではないんだろうけど多分FJすら乗った
事無い人間だと思うから・・・(藁
シンクロ逝っちゃう理由が知りたいんだけど。
>>1 頭で理解しようとするからダメなんだよ。
体で判断しろ!
それが出来ないなら(以下略)
152 :
音速の名無しさん:02/09/03 18:39 ID:lBiOIEAO
>>151禿同!
ブルースリーもそう言ってたしな(藁
153 :
音速の名無しさん:02/09/03 18:43 ID:BRmMxdpW
>>147 そりゃ、慣れればリズムと音でシフトチェンジのタイミング計るが、
最初は誰でもタコ見て確認するだろ。
初めての車でタコ見ないでやってんの?レブリミッターに頼って?
154 :
音速の名無しさん:02/09/03 18:45 ID:RvQaQOWO
迷わず逝けよ!逝けば分るさ!ありがと〜!
>>153 メーター見ながらシフト合わせていては危なくて仕方がない・・・。
そんなヤシはモータースポーツ向いてないよ。
家でGT3でもやってなって!
>>149 クラッチ切らないでと屁理屈書いたのは俺だが、それはギアが吸い込まれる
感じがどんなかんじなのかシフトダウンでわからないならシフトアップでク
ラッチ使わなければ簡単に感じられると書いたのだがな…
ちゃんと読んだ上で書いてるの?別に最初から市販車しか知らないと言って
書いてから良いけど (藁とか書かれると正直不愉快だな
157 :
76:02/09/03 18:54 ID:KqUQZgio
>>150 だからM君の書き込みみて、多分ダウンでアクセルを
一定で煽ってる時にギヤ入れてんじゃ無いかと思って
M君に言ったら、そんな感じだったから解決するんじゃない?
無理な事するとどんな機械でも壊れるんだよ。
判った?
158 :
76:02/09/03 18:58 ID:KqUQZgio
>>156 藁はもう癖になってるんだよね。
気にしないでちょうだい!
>>158 了解
しかし煽りだかなんだかわからんよ…
160 :
M:02/09/03 19:11 ID:zEfgUZvp
>>146 はい!頑張ります!!
>>147 現役ドライバーの方ですかー!ぜひ参考にさせていただきます!
そうですね。僕もトゥーアンドトゥーですね。
で、僕の中ではブレーキング(フットブレーキ)の比率が高く、
シフトダウン操作(トゥーアンドトゥー)が雑になってる可能性があるのではと。。。
ブレーキング終了段階のステアを切り込むあたりでワォンですか。
今度の走行でトライしてみます。
これからもよろしくお願いします。
>>148 マニュアル車は仕事で乗るぐらいしか。。。
161 :
M:02/09/03 19:20 ID:zEfgUZvp
>>149 はい。決して鵜呑みにしたりもしませんよ。
まずは確実なブレーキング。
それから焦らずシフトダン&ヒールアンドトゥーという感じですかね。。
気持ち的に操作に焦ってるのかもしれませんね、僕。
>>151 はい。よく言われております。。
で、理屈抜きに体でぶつかっていき、
シンクロ付のFJのミッションを立て続けに2基壊しました。。
なので、ある程度の知識を勉強しているわけです。
162 :
M:02/09/03 19:23 ID:zEfgUZvp
>>156 大丈夫ですよ。おっしゃりたいことは誤解なく伝わっていますので。
僕にわかりやすく、お気を使っていただき申し訳ありません。
今過去レスをざっとよましてもらったが
はっきり言わしてもらうが何一つわかってないんだよ
あなたが理解してるつもりとあるものを本当に理解してたら
そんなにとんちんかんなレスしないだろ?
特に>>36の
[参考:FJは6800〜7000回転でシフトします]
それはアップの話だろ?
普通レース車で何回転でシフトっていうのはアップのはなしだぞ
それに何処のメンテナンス屋だ?
その程度の質問に答えられないようなメカが居るとこやめたほうがいいよ
それに初心者にありがちなんだがスムーズにシフトできてる
気になってるだけで馬鹿力で入れてることがよくある
シンクロが逝くってことだから相当無理やり叩き込んでる
リンケージがスムーズに動けば指で入れる人だって居るらしい
運転中はみれないが
車速線図っていうんだったか?
レシオごとに回転数と車速がグラフになったやつみたことないか?
>>147のレスが参考になるよ
ここまでであんたどこまで理解できた?
うおりゃぁぁぁぁ!!ドガンッ!!!
165 :
音速の名無しさん:02/09/03 19:28 ID:SzrSSHdB
俺は箱専門で正直フォーミュラは乗ったこと無いけど・・(カートは少々)
>>147や
>>138あたりがが正解だね
モータースポーツ好きな人は悪い人無しってか
煽り臭いヤシはただのパソヲタ、あまりきしないほうがいいよ
166 :
音速の名無しさん:02/09/03 19:33 ID:SzrSSHdB
165事故ふぉろ
気にしないほうがいい
167 :
走行会ハチロク小僧:02/09/03 19:43 ID:CYvtwdzR
なんかうらやましい話だなあ。おれもフォーミュラ乗りたい。
てゆーかスリックも履いたこと無い。
フォーミュラ乗っている人は皆すげ−上手いやつばっかりだと思ってた。
普通のマニュアルの市販車で練習したら?通勤途中にでも。
168 :
音速の名無しさん:02/09/03 19:51 ID:BRmMxdpW
169 :
おいらもよくわからん:02/09/03 19:52 ID:OgFz6Md4
回転をあわせるというのは、たとえば、
100km/hのとき、3速=6000rpm、4速=4000rpmなら
100km/h維持で4速から3速に落とすとき6000rpmまでまわすということですか?
んでそれをブレーキングしながらやるヒールアンドトゥーでは当然減速するから
感覚つかんであわせなきゃいかんのよね?
ということでよろしいでつか?
170 :
音速の名無しさん:02/09/03 19:54 ID:BRmMxdpW
>>169 よろしい
少なくとも初めての車だと最初はギアの関係をチェックする必要があるのだが、
タコを見なくてよいという
>>147が大いに疑問。
>>170 一度も見ないなんて書いてないじゃん。
揚げ足取りですか?
まぁあなたは琢磨スレで僕の支配下に入ってるので許してあげますよ。
172 :
おいらはよくわかった:02/09/03 20:00 ID:OgFz6Md4
173 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:04 ID:SzrSSHdB
>>168 確かにタコは見るけど、それはシフトアップ時が多い(っていうか全てでは)
んではないかなー
今M君が気にしてるのはシフトダウン時の事。シフトダウンで何回転まで煽る
かタコメーター見て気にするのはホント危ないと思うよ。ブレーキングに集中
できないでしょ。
アゲアシとるつもりは無いけど147の「タコ見ない」ってのはシフトダウン
時に限定した話だと思うのよね。
174 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:05 ID:BRmMxdpW
175 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:06 ID:K0gZAN6g
Mさんよ、一つ質問さしてくれ
よくフォーミュラでシフトダウン時にオーバーレヴっていうけど
どういうことかわかる?
君なりの解釈きかしてくれよ?
何処まで理解してるかはっきりするとおもうから
そこから始めた方が的を得たアドバイスしてもらえると思うよ
176 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:11 ID:BRmMxdpW
>>173 タコ見たら危ない危ないって言うけどさ、レース中の話じゃないんだろ?
練習中なんてコーナリング中でもタコ見ながら、「これならもう1段下げられる」
とかチェックするのが普通だぜ。場合によってはそれをエンジニアに伝えて
ギア比変更とかさ。そういうのを終えた上でタコ見ないで走るように
なるんだからさ、少なくともこのスレの1へのアドバイスという点では
大きな誤りだと思うな。
じゃあアドバイスしてみてよ
178 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:26 ID:SzrSSHdB
>>176 凄く正しいこと言ってると思うよ。ホントその通り。
多分「そんな上級者が普段やってる事をそのまま初心者にいきなり言ったって
無駄だっちゅーの。またシフト壊すぞ!147はチト偉そうだね」というよう
な事を言いたいんだと思うけど。それもそうだよね
だけど俺の書いたこと良く見てくれ。
>シフトダウン時に限定した話だと思うのよね。
まあ今日はこの辺で勘弁してください。
179 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:35 ID:BRmMxdpW
>>178 だから、最初はシフトダウンだって見るだろう。
つーか、まだやってんのかよ。
そんなにレスつくような問題なの?
>>176 >「これならもう1段下げられる」
だ〜か〜ら〜 それを音や感覚で感じ取れって言ってるんだよ。
ゲームや雑誌でしか理論を理解していないヤシには無理だろうけど。
びゃーん びゃーん びゃーん って落とせばいいんだよ。
ギヤ比変更なんてファイナルしか合わせないし、チームのノウハウでもう決まってるんだよ。
だいたいFJだろ?
しっかりブレーキ踏んでコーナーを限界で回れるようになることが先決。
それがおろそかだからギヤをセレクトするのに戸惑い、
だらっとギヤを入れてシンクロ痛めちゃってるんだろ?
>>147に疑いの目を向けているヤシいるけど147が一番正論。
どうでもいいが、
>>168はもう寝ろ!
>>182 お前の論理だとタコメーターなんて必要ないぜ。
音や感覚なんて別の車に乗り換えたらぜんぜん違う。
そもそも、
>びゃーん びゃーん びゃーん って落とせばいいんだよ。
これなんてゲームや雑誌でしか理論を理解していないヤシ丸出し
なんてこった・・・
>>176=168じゃねえか・・・
通りでどちらも糞レスだと思った・・・。
それにマジレスした俺も糞だな・・・。
>>183 タコメーターはだな・・・もういいや。寝ろ!!
どこのスレでも嫌われる、ID:BRmMxdpW
187 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:49 ID:SzrSSHdB
>>179 ちなみに俺は最初でもシフトダウン時は見ないけどね まあいいや
もうあんたは相手にしたくないけど、とりあえず
>>177の質問
に的確に答えてみろや。
188 :
おいらもよくわからん:02/09/03 20:50 ID:yEZiKxZz
タコメーターって蛸に関係ありますか?
189 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:54 ID:R/vETn8W
左足ブレーキだけでOKでは?
低速コーナーの時はやっぱ必要なのかな?
190 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:54 ID:BRmMxdpW
>>187 俺がヒールアンドトゥのやり方を知らないと思ってるの?
191 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:55 ID:BRmMxdpW
>>190 正しいアドバイスが聞きたいだけだと思うよ。
194 :
音速の名無しさん:02/09/03 20:59 ID:BRmMxdpW
正しいアドバイスは何度も書いてるじゃん。
俺はタコメーター見てギア比やアクセルのストロークを確認することから
始めるべきだと思うな。
ただ、このスレの1はどういうレベルなのさっぱりかわからん。
自分ではできてると言いながら、かなり低レベルな質問してる。
俺も
>>175に同意で、1がどの程度理解してるのか知りたい。
195 :
音速の名無しさん:02/09/03 21:01 ID:R/vETn8W
FJってシーケンシャルじゃないのね
196 :
音速の名無しさん:02/09/03 21:02 ID:BRmMxdpW
今でもHパターンだろ?
うるせーな、いちいちageやがって!sageでやるか車板逝けやヴォケ!
199 :
音速の名無しさん:02/09/03 21:10 ID:a2aCiOmj
まじレスするけど
日産レーシングスクールに参加してみたらどうだろう。
こういうのやってると必ず壁にあたるんだ。(クラッシュとかの意味じゃないよ)
そういう事はプロに聞いた方がいいよ。ヒールアンドトゥなんて小さい悩みさ。
ここに行けば、データロガーってあるんだけど、それでどこが悪いとか遅いとか
グラフになって判るんだ。それに「ヒールアンドトゥがよく判らないのですが
・・・・・」と相談すれば、判りやすく教えてくれるんじゃないかな。
多分この手の質問は多くて講師も答えるのに慣れてると思う。
ちなみに俺の時の講師は星野一義と和田孝夫。これはラッキーだと思った。
まぁプロにはなれなかったけどね。(笑
たまに違う車に乗るのもいいと思うよ。それに普段のFJのメンテにも役に
立つと思う。講師もプロだけどメカもプロなんだ。メンテの事で判らない
事があれば、その点でもかなり勉強になると思う。また他の受講生とは
趣味が同じだから会話も弾むと思うよ。Aライだってとれるよ。
Bライとって、ジムカーナやって、Aライ取るって結構面倒くさい。
時間、お金、手間といった面でね。ちなみに公式のHPは
http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/school/ もう今年はほとんど終わってると思うけど、多分来年もあるよ。
ゴーンさんの気まぐれさえなければね(笑
200 :
音速の名無しさん:02/09/03 21:17 ID:BRmMxdpW
>>199 上級で370,000円(受講料)+130,000円(車両保証金)
中級150,000円初級(?)で100,000円
かぁ〜。
それほど高くないかも。
しかも上級はAライ要るんだね。
あれってザウルスか。まだ生きてたんだ。
レーサーになるためっていうより、レーサーがどんなことをやっているのか
理解するって言う意味でとても面白そう。
しかし十勝か・・・遠い・・・。
ところで
>>1ってレースはまだ未経験なんだよね?
これまでの経歴ってどんなだっけ?
202 :
175:02/09/03 21:36 ID:7fRcTHk6
タコメーターみる見ないは個人個人でちがうし一概にはいえんが
今の時代ロガーってもんがあるからコーナリング中にメーターは見ないだろ
付け足すとFJにそんなもの付けてるやついないって言うかもしれんが
FJはレシオ交換できない
それにレーシングスピードでコーナー入っていたらそんな余裕ないでしょ
それもコーナーによるだろうが(見れる余裕があるコーナーならみてるかも)
大体メーター見なくていいようにランプになってきたんでしょうが
でもMさんは
>>194が言う
>タコメーター見てギア比やアクセルのストロークを確認することから
>始めるべきだと思うな。
に同意する。
今はクラッチ付いてても左足ブレーキ使うやつ多いよ
特にカートあがりの運転手はね。
203 :
音速の名無しさん:02/09/03 21:37 ID:J0QbIKjZ
>>201 そうでもないよ。飛行機で一時間ちょいだよ。どこに住んでるか知らないけど
渋滞に巻き込まれる事考えればそんなでもないと思う。
204 :
175:02/09/03 21:43 ID:7fRcTHk6
Mが出てこんと話が進まんね
205 :
175:02/09/03 21:50 ID:7fRcTHk6
>194 >198
>Mさんよ、一つ質問さしてくれ
>よくフォーミュラでシフトダウン時にオーバーレヴっていうけど
>わかる?
>君なりの解釈きかしてくれよ?
>何処まで理解してるかはっきりするとおもうから
>そこから始めた方が的を得たアドバイスしてもらえると思うよ
この質問で彼のレベル大体わかるでしょ?
結論:Mはカートやれ。
>>1を読み返したら彼はどうもレースに出るとかそういうつもりはなさそうだね。
フォーミュラでエンジョイ・モータースポーツって感じか?
贅沢だな・・・。
>>202 どうも1はFJでスポーツ走行ってスタンスなのかね。
そんな彼に左足ブレーキ云々は御法度だね。
ストレートで一定速度で2→3→4→3→2→3→4のシフト練習がいいかも。
理論を理解するためにも。
>>203 まあ飛行機があるから近いと言えば近いか・・・。
頭の片隅に入れておこうっと。
ここらでMがへらへら出てくる。と。
209 :
M:02/09/03 22:05 ID:zEfgUZvp
>>163 あのですね。。。
僕は決してわかった気になってるわけではありませんし、
それをこの場で判断するつもりもないのですよ。。。
試して(走って)からでないと納得しようがないですからね。
だからレスもあえて相槌のような感じになるわけです。
知ったかぶりは嫌いなので・・・
FJのシフトアップの回転数を書いたのは
市販車しか乗ったことのない方にアップのポイント(回転数)等を伝えたかっただけで、
多少何かアドバイスする際の参考になればと思いまして、特に何という思惑はありませんよ。
意味があるなしは考えてませんので・・・
それとスムースにシフトチェンジできてるのは自分の勘違いとかではなく、
僕のチームや他の関係者の方が見て言われていることです。
外から見ても本当に自然なので、皆疑問を持っているわけです。
僕はそんなのぼせ上がるタイプではないのですよ・・・
何度も申しますが、ここでは参考意見を求めているだけですので、
理解の度合いはあまり問わないで頂きたく思います。
これからもよろしくお願いします。
210 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:05 ID:3NJ+JZ/R
211 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:07 ID:mGXU/FZq
212 :
M:02/09/03 22:13 ID:zEfgUZvp
>>165 >>166 はい。アドバイス下さいました上に
励まして頂きまして、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
>>167 フォーミュラ乗りましょうよ〜!
FJなら誰でも気軽に乗れますから。
>フォーミュラ乗っている人は皆すげ−上手いやつばっかりだと思ってた。
上手いやつばかりとは限りませんね。。。(痛)
とりあえず、仕事用のマニュアル車(営業車)で反復練習頑張ります。
213 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:13 ID:DXJ5Kfmy
叩っこんでるってことはないの?
それ以外考えられんじゃん、半クラの線がないんなら。
214 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:19 ID:/b8myMdZ
現役FJ海苔です。
多分
>>1は操作自体は間違ってないよね。
まぁリズムとかもあるんだけど、力入り過ぎてないかい?
誰か言ってたけどゴリゴリすればシンクロに悪いのでは。
肩の力を抜いてリラクスーしよう!
あと練習はシフトをたくさん使う(特に5→4や3→2)コースで走ってみては?
215 :
元FT運転手:02/09/03 22:20 ID:78TryXj4
シフトダウンでミッションを傷めることもあるけど、シフトアップでも
傷める可能性があるのを忘れないで欲しい。 パワーシフトといわれる、
スロットル全開でクラッチ蹴っ飛ばしてシフトアップすると弱いミッションは
カンタンに壊れますよ。 根本的には、どんな時にメカに負担が掛かっているか、
体感的、直感的に知る努力が必要です。 ぶっ壊すまで判らんじゃあ、幾らお金が
あっても足りませんです。 テクを磨くのも必要ですが感触で判るようでないと・・
そおんで、先に出たFT, F4のミッションの話です。 ヒューランドは大変に丈夫で
クラッチなんぞ踏まぬとも、タイミングが合えばスコスコ入りますよ。
シロートが乗ると直ぐにミッションを壊すって、これはしろーとライター達のネタ話ですよ。
216 :
M:02/09/03 22:22 ID:zEfgUZvp
>>199 レスありがとうございます。
機会があれば、このようなスクールに参加してみますね。
これからもよろしくお願いします。
>>201 特に走り屋とかの経験もないまま
FJの道に飛び込みました。。。
レースは来年からになりそうです。
217 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:29 ID:SzrSSHdB
うーん
>>216のビデオいいねぇ
今までの質問に全部答えてるみたいで何故かスッキリ
218 :
217:02/09/03 22:30 ID:SzrSSHdB
219 :
元FT運転手:02/09/03 22:31 ID:78TryXj4
Mさん:
なにがなんでもオイラが速いって、根性をつけて下さい。
それともアンタは、以前登場したプロレーサーになりますって言い張ってた、
脳内運転手ですか?
220 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:33 ID:mGXU/FZq
221 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:34 ID:DXJ5Kfmy
つうかホントにFJ乗ってんの?
222 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:34 ID:HBSFNM8Z
まずはね、そのチーム辞めなさい。。。
223 :
音速の名無しさん:02/09/03 22:34 ID:SzrSSHdB
>>219 この根性が無いと絶対速くなりませんよね。
224 :
M:02/09/03 22:43 ID:zEfgUZvp
>>202 ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>206 たまに友人のカート(レンタルじゃないですよ)に乗せてもらっています。
タイム的には同クラストップから1.0秒落ちくらいですね。
225 :
M:02/09/03 22:44 ID:zEfgUZvp
>>207 プロを目指してではないですが、簡単に趣味(遊び)というわけでもありません。
中途半端な気持ちとは違いますが、自分がどこまでやれるかチャレンジしてみたくて
FJを始めました。もちろんお金もかかりますが、必死で稼いで頑張っています!
>>211 ありがとうございます。
映像拝見させていただきました。
>>213 始めの頃は叩きこんでいたらしいです。
よくギアを痛めていたので、それは解消されました。
が・・・
なぜシンクロだけ・・・
>>214 現役FJドライバーの方ですかー!
どこで乗っているのでしょう?
もしかしたら一緒に走ったことあるかもしれませんね。
これからもよろしくお願いします。
>>215 はい。シフトアップに関しては丁寧なクラッチ、スロットルワークを心掛けています。
これからは、起こることすべてをセンサーで感じ取れるよう
全神経を使って走っていきたいですね。
226 :
M:02/09/03 22:46 ID:zEfgUZvp
>>219 >それともアンタは、以前登場したプロレーサーになりますって言い張ってた、
>脳内運転手ですか?
いえいえ。違いますって。。。
僕は現実の世界でちゃんと乗っていますよ!
励ましのお言葉ありがとうございます。
227 :
M:02/09/03 22:48 ID:zEfgUZvp
>>223 はい。心にしっかり刻み込んで走っております!
マジレスさしてもらうが
君がどこまで理解しているかで
アドバイスの仕方が変わってくるから聞くんだが
よくフォーミュラカーで
シフトダウン時にオーバーレヴするのは何でか?
君の現在の見解を聞かしてくれ
決して君を馬鹿にするための質問ではないから
ここをはきちがえてたらいつまでたってもいまのままだよ
過去レス読んだうえでの質問だからこたえてくれ。
229 :
音速の名無しさん:02/09/03 23:43 ID:piLi0rmN
あげ
代わりに答えちゃっていいですか??
ダメダヨネ…
231 :
音速の名無しさん:02/09/03 23:57 ID:7ZrWKP1x
>>228 禿同
なんか、肝心なアドバイスや質問は無視してるような気がするな。
はっきり言って、このスレの1のレベルか過去レス読んでも
全然わからない。
フォーミュラでヒールアンドトゥーなんて
今でも使うの?
233 :
音速の名無しさん:02/09/04 00:18 ID:HmH5jKan
俺はFJもやってたことあるメカだが
過去レス読んでいくと君の周りにいるドライバー仲間は
ともかくメカニックや関係者とよんでる人たちに不信感をいだくよ
同業社を悪く言うのはいやだが・・・
そういう人たちが外からみて自然って言っても説得力ないよ
外からみて判断できるならロガーなんていらないでしょ?
仮にほんとに自然にできているならシンクロが逝くのはおかしいだろ?
昔からぼっつたくり的なメンテナンス屋さんはいるからね
俺がやってた時もそういう問題があったしね
もしそういうことなら早いうちにメンテナンス屋変えた方がいいからさ
とにかく
>>228の質問に答えてくれ
シフトダウン時のオーバーレヴのメカニズムがわかっているんだったら
その後の話がはやいよ
今の時代FJ始めるなんて貴重だからね是非がんばってもらいたいしね
>>232 今でもというより、昔からトゥアンドトゥだろ。
しかしFJはヒールアンドトゥかも。
235 :
音速の名無しさん:02/09/04 00:22 ID:HmH5jKan
>>232 クラッチ、T/Mが強くて
うまきゃいらないよ(FN.GT)
236 :
音速の名無しさん:02/09/04 00:26 ID:HmH5jKan
>>234 そういう意味か
それならトゥアンドトゥだな
237 :
音速の名無しさん:02/09/04 00:47 ID:+ZTnBMg8
今日はこないのか?
じゃ寝るか・・・・
238 :
147:02/09/04 01:00 ID:pqC3+zox
とりあえずFJのメカに言って、ウマに乗せた状態で乗せてもらったら?
ギアを組替えるクラスになると、組んだ後、ウマに乗った状態でエンジンまわして、ギアチェンジしてチェックしたりするから、そんな感じでピットでギアチェンジの練習させてもらうのもいいんじゃないかなぁ。
あ、ちなみに、俺はダウンシフトでタコ見たことはほとんどないよ。
初めての車でも最初の数周は遅いペースで走るし、ダウンする前にアップしてるわけだし。
いきなり初めての車の一周目でダウンシフトでオーバーレブするようなドライビングはありえないよー。
239 :
76:02/09/04 01:01 ID:L6FH+p75
多分、明日は走行日では無いかと!?
筑波フォーミュラー枠有るし
>>238 初心者は話が別だろう
そういう自慢話やめな
241 :
音速の名無しさん:02/09/04 01:44 ID:R8bOyfXL
>238
そうそう、俺も最初からタコなんて見なかった。適当にやってたら感覚を覚えるんだよな。
242 :
元FT運転手:02/09/04 01:49 ID:OHEHiJHE
フォーミュラ運転手は速さが全てだし、ウマにのっけて練習し始めた時点でレース人生は
終わっちまうでしょうよ。 練習が終わった頃には、だーれも振り向かんでしょう?
1000分の1秒でも速くシフトアップすることを考えなきゃ。
ヴィッツレースから始めるのがBestなんじゃないかな?
ギアシフトもまともにできないヤシがフォーミュラ乗ってるのか・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
なんか田口壮みたいだな。
244 :
173:02/09/04 02:16 ID:1q77I4U/
>>238 >>241 やっぱそうですよね。限界でのブレーキング時にタコなんか見てたらグラベル
に突っ込むっちゅーの。
BRmMxdpW←こいつはGT3の中での話しをしてんじゃないの。俺が一番嫌いな
脳内レーサー
245 :
↑:02/09/04 03:12 ID:BrCnne70
初心者が質問してるのに限界ブレーキング云々言ってるお前の方が脳内レーサーみたいだよ
246 :
音速の名無しさん:02/09/04 04:37 ID:iHEAzT8Y
>>233 でもFJあたりだと,なかなか参戦体制をかえれないってことはないですか?
メンテナンスしてくれているところもはっきり言って商売だから
簡単に客を逃がすとは考えられないし.
自分がカートやってたときはそういうところがあって・・・.
まぁ,その程度の問題が解決できなかったからそれまでなんでしょうね.
なにはともあれMさんがんばってください.
Mはヒール&トゥー覚える前にsage覚えろ。
248 :
音速の名無しさん:02/09/04 05:01 ID:ZwxJf7qv
2速で60Kだすのと、3速で60Kだすのはエンジンの回転数が違うでしょ?
249 :
音速の名無しさん:02/09/04 07:54 ID:h7FT/7qw
>>245 禿同
痛いとこ突かれての逆切れワラタ
173 :音速の名無しさん :02/09/03 20:04 ID:SzrSSHdB
>>168 確かにタコは見るけど、それはシフトアップ時が多い(っていうか全てでは)
んではないかなー
今M君が気にしてるのはシフトダウン時の事。シフトダウンで何回転まで煽る
かタコメーター見て気にするのはホント危ないと思うよ。ブレーキングに集中
できないでしょ。
アゲアシとるつもりは無いけど147の「タコ見ない」ってのはシフトダウン
時に限定した話だと思うのよね。
176 :音速の名無しさん :02/09/03 20:11 ID:BRmMxdpW
>>173 タコ見たら危ない危ないって言うけどさ、レース中の話じゃないんだろ?
練習中なんてコーナリング中でもタコ見ながら、「これならもう1段下げられる」
とかチェックするのが普通だぜ。場合によってはそれをエンジニアに伝えて
ギア比変更とかさ。そういうのを終えた上でタコ見ないで走るように
なるんだからさ、少なくともこのスレの1へのアドバイスという点では
大きな誤りだと思うな。
244 :173 :02/09/04 02:16 ID:1q77I4U/
限界でのブレーキング時にタコなんか見てたらグラベルに突っ込むっちゅーの。
BRmMxdpW←こいつはGT3の中での話しをしてんじゃないの。俺が一番嫌いな
脳内レーサー
BRmMxdpWってさまざまなスレでつまはじきにされてるね。
なんかかわいそーになってきた。
251 :
音速の名無しさん:02/09/04 10:15 ID:+Y4clYGl
論破されたからと言って他スレまでID追跡してsageで吠える粘着厨房の方がずっとかわいそうだよ。
>>251 かちんと来ちゃったんだ?ボクタン (藁
(藁 は癖なんで気にしないでね(藁 さあかかって来い(藁
く だ ら ん 話 題 は sage で や れ sage で
254 :
音速の名無しさん:02/09/04 10:52 ID:ceyR7EL+
あのさ〜
これって、どーみても脳内だよね、例の鈴鹿のスクールはいりました、
プロドライバーになりたいです、中島センセに叱られましたって奴でしょ?
Resに上手にあわせてるだけじゃないか?
255 :
GHQ:02/09/04 11:43 ID:80hnxW6t
S a g e で や れ
アフォが
(藁 の人、ここでもくだらないことを・・・・
258 :
音速の名無しさん:02/09/04 14:24 ID:dZhPLqY8
あのさあ;
Toe and Toeって、あんたたち、一本の足につま先が二つもあるんかい?
かっぱじゃないだろうね? 先っちょが、ふたまたになっとるんか?
それとも両足のつま先を同時に使うっちゅう事かい?
正しくはRollig Toeっちゅうわけよ。
Mさんよ。
>シフトダウンやエンジンブレーキの使い方は理解しているつもりですが、
>ヒールアンドトゥーに関しては、やり方もその意味(必要性)もサッパリわからないのです。
>ブレーキングして、オーバーレブしない程度(7000回転前後)まで、ただアクセルを“ブォン”とアオって
>シフトダウンするだけではないのですか?
この知識が現状どこまで向上したのかレポートしてくれ。
余談だが俺の知り合いでヒールアンドトゥでアクセル煽るのは
立上り時のEG回転を上げるためと理解している人がいた。
間違ってはないんだが、それではギヤを痛めるだけだ。
この意味分かる?
あとクラッチ切っている時はアクセル開度とエンジンの回転数は比例している。
つまり、一瞬アクセルを煽ったところで、ギヤシフトしたタイミングと
EG回転数があってなければギヤはスムーズ(スムースじゃないぞ!)に入らない。
クラッチ切ってエンジン煽ればヒールアンドトゥじゃないんだよ。
このスレって
>>1に指導すると言うより、自分の知識をひけらかすだけの厨房
スレになってるね。高度なテクニック教えるのと
>>1に教えるのは別物のはずだが。
ましてや
>>258みたいに自分の狭い知識を全てと思いこむ馬鹿は論外。
261 :
258:02/09/04 15:22 ID:jRv8y0aM
>260
まちがってる知識を教え込もうとする人たちに、ご注意申し上げただけ
ですよ258の趣旨はね。 脳内運転手と脳内テクニシャンがやり取りするって
やっぱ2ちゃんだね? それでも”狭い知識”って言い張る辺り、けっこうコワイ
ものがあるわな。
あぼーん
>>261 間違った知識持ってるのは君の方だと思うぞ。
トゥ&トゥって言葉、何の問題もない。
たまたま君が知らなかっただけ。
例えて言うと、「ヒール&トゥじゃなくてトゥ&ヒールだろ!」
とか言う奴と一緒なんだよ。このスレの内容と全然関係ない、自分の
知識を主張してるだけ。
とにかく自称玄人はどっか逝きな。見てて恥ずかしくなるから。
このスレおもしろいんで、本題に戻してください。
265 :
音速の名無しさん:02/09/04 16:47 ID:Ya5bp/yL
トーアンドトーと言う言葉を知らなかった258をさらしあげ!
258の晒し上げもいいが、何でM君は
>>228の真心こもった?問いかけに
答えないんだよ!(ちなみに俺はマジで228じゃ無いよ)
答えないとただの糞スレで終わっちまうぞ!
全く見当もつかないならそのまま答えれば、それに対してマトモナレスする人
もいるはず。
267 :
音速の名無しさん:02/09/04 20:49 ID:R8bOyfXL
>246
簡単に換えられるよ。某wスクールは「てめぇ、気合が足りないんだよっ!」て言うだけ
だそーだ。日本はそんなチームが多いけどね。
日本のスクールはどうだか知らないけど、まずはジムカーナ場なんかで速いスピードじゃ
なくていいから、確実にブレーキングとヒール&トゥ両方安定して出来るようにしたら?
もしかしたらフルブレーキ時のブレーキペダルの高さとアクセルペダルの高さがM君の好み
に合ってないというかアクセルペダルが高すぎるんじゃないかな?
いずれにせよヒール&トゥは無意識にするもんだし、タコメータとにらめっこしてやるもん
じゃない。
相変わらずできない人へのアドバイスではなく、完成型の話ばかりするアホが・・・
育つ育つ。
270 :
神楽:02/09/04 21:09 ID:bRcJllcU
272 :
228:02/09/04 22:37 ID:bVwt3zQL
>>266 ありがとう。
あれ理解してたらたぶんテクニック的なことになるから
現役ドライバーが数人きてるからそういう人達に任せたほうがいいしね
ただ個人的な意見だが
どんな一流ドライバーでも初心者(Mさんも)でもシフトダウン時に
タコメーター見るヤツはいないだろとおもうのですが
そんなことないっていう方がいるのであれば
メーターを見てシフトダウンするメリットを是非説明していただきたい
別に煽ってる訳ではないので無駄なレスは無用です。
マジレスのみでお願いします。
273 :
76:02/09/04 23:28 ID:EzncrOF1
今、筑波から帰って来たぞ。
だから俺のカキコで終了してるんだよ。
274 :
147:02/09/04 23:29 ID:zdzRef/X
俺もタコ見ながらシフトダウンする理由は無いと思う。
275 :
音速の名無しさん:02/09/04 23:31 ID:o97TwtbC
あほやな。タコ見てやるのが正解って言ってるんではなく、
できないうちは見ろってことだろ。
自称上級者って自分の腕前を自慢する事しか出来ないの?
276 :
228:02/09/04 23:37 ID:bdMWs8UR
>>275 だからその理由をおしえていただきたいんですよ
277 :
76:02/09/04 23:39 ID:EzncrOF1
>>275 いくら言っても判らないの???
乗ったこと無い奴はだまっとれ!
278 :
228:02/09/04 23:41 ID:DIjLLebP
わたしは車の運転は苦手な方です
279 :
266:02/09/04 23:56 ID:1q77I4U/
>>272 どういたしまして。
M君の答えがちんぷんかんぷんならミッションが壊れる理由が100あるとし
たら10ぐらいに絞られるね。解ってるならそのミッション自体がおかしいか
操作タイミングではなく操作方法そのものって事になるからね。
あ、ちなみにシフトダウン時にタコ見ないに2票
280 :
音速の名無しさん:02/09/04 23:58 ID:Ldj0fEwZ
シフトダウン時にタコ見るか見ないかじゃなくて、
Mがヒールアンドトーをできるようになるにはそうしたら
いいのかという話ではないのか?
281 :
228:02/09/04 23:59 ID:DIjLLebP
でも本人出てこないね
282 :
228:02/09/05 00:01 ID:sHJdU3gZ
>>280 だからなぜそうした方がいいのか?
を知りたいんですよ。
283 :
音速の名無しさん:02/09/05 00:03 ID:wreyzkMR
う〜ん。。
ヒールアンドトゥーのやり方を教えてやろう!かかとで
ヒ、イイーーール、アーンドゥ、トゥーーーーーウウウ!!!
ってやるんだよっおぉーー!
O〜K?
285 :
280:02/09/05 00:07 ID:WicDG0Jl
いや、別に俺はそれを言い出した人間じゃないのだが、
むしろ見ないことにこだわる理由の方がわからん。
もちろん、最終的には見ないのが当たり前だろうが、
免許取るとき最初は発進するときタコ見るように、
タイミングやアクセルのあおり具合がわからないのなら、
目で確認した方がいいのでは?
どちらにしてもMのレベルが本当にわからんからなんともいえない。
誰かさんじゃないけど、Mの知識レベルに関する質問に
答えろよって思う。
286 :
228:02/09/05 00:08 ID:sHJdU3gZ
ほんとに煽ってる訳じゃないですよ
287 :
228:02/09/05 00:12 ID:sHJdU3gZ
結局みてても・・・を出きなきゃ
Mさんへの質問の答えになるから控えますが
しょうがないんじゃないですかね
288 :
音速の名無しさん:02/09/05 00:14 ID:84m0C2F2
脳内ドライバー疑惑もあるわけだが。
脳内というのはバーチャルという意味で
決して妄想という意味ではないわけで。
267さんの言うように、Mさんの車はフルブレーキ時にアクセルペダルがブレーキペダルより
手前(高いという意ね)にあるんじゃないかな??だから足の裏内側でブレーキを踏みつつ
足の裏外側でアクセルを上手く煽れないという症状では?
290 :
228:02/09/05 00:21 ID:sHJdU3gZ
うーん
本人でてこないと話しにならないですね
291 :
228:02/09/05 00:28 ID:sHJdU3gZ
今日は解散しますか?
292 :
266:02/09/05 00:31 ID:bl4IseH1
待ってたんだけど・・貴重な時間を・・
293 :
228:02/09/05 00:34 ID:sHJdU3gZ
そうですよね
これで質問にこたえないで誤魔化したら・・・
もう寝ます
いいか〜い?
ヒ、イイーーール、アーンドゥ、トゥーーーーーウウウ!!!
だよぉおお!!
覚えたかい?それじゃぁバイビーーーー!
296 :
音速の名無しさん:02/09/05 02:21 ID:uoy95kez
258さらしあげ
297 :
音速の名無しさん:02/09/05 08:12 ID:uoq8ciSE
>>294 それはJR東日本のスイカのCMではないかと思われ・・・・・・
タッチ アンド ゴー!!
だよぉおお!!
覚えたかい?それじゃぁバイビーーーー!
(国仲 涼子 いいゼ!!)
298 :
音速の名無しさん:02/09/05 12:04 ID:HZJWjk67
シンクロが壊れる原因はダウンシフトじゃないような感じだね
単純にアップの時にパワーシフトでシンクロ傷めちゃってると思うよ
そもそもFJのミッションなんてそんなに壊れるもんじゃないよ
ローリングが苦手ならばクラッチ踏まずにダウンシフトしたら
イイんじゃない?俺はFJ時代は踏まない事が多々あったな(w
ブレーキングがそのものは評価されているのならば単純に
ローリングとの関連作業が下手なだけではないんかい?
299 :
↑:02/09/05 12:22 ID:W7qawORu
258登場(w
300まで良く伸びたよ‥
下ちゅ
でも糞スレとして終了の予感
まあ糞スレだわな。
「コーナーを限界で曲がるにはどうしたらいいですか?」
と同じ様な質問だからね。
人間の感覚がすべて。
つくづくレースってスポーツだよね。
303 :
258:02/09/05 13:33 ID:yWTPLYI3
>299
上記298は私では断じて私ではない!
意見が一致してるのはウレシイケド、叩かれるのも同じだろうけどね。
もう一回出て来い、>298
304 :
↑:02/09/05 14:11 ID:3Ov/xhGd
晒されもの登場!
305 :
258:02/09/05 14:34 ID:n556DYt7
>304
なんでもいーけど、あんたら真面目にえーごを勉強しなさい。
307 :
音速の名無しさん:02/09/05 14:56 ID:FRbfijwr
と言うかぁ〜、
>258は、
右足の親指側でブレーキを操作して、右足の小指側でアクセルを操作シル
と言うことが理解出来ないラスイ
308 :
258:02/09/05 15:07 ID:Exgmrrja
だから〜
Toeって言うのは足の先端の総称なわけ。 指とは違うのよ。
さきっちょっててのは、ひとつしかないでしょ? だから”and”には
ならんのよ。
先端が2つ在るのか、カッパかって、皮肉ったのは、そのことよ。 じょーだんくらい
わかってくだされ。
しかしマジするけどね:
このスレって、例の吉野家コバナシに似てないか?
「よーっし、パパ、ヒールアンドトウの練習しちゃうぞー」ってさ?
「サーキットってのは、もっと殺伐としてるのものなんだよ、ボーヤ達」
309 :
音速の名無しさん:02/09/05 15:14 ID:FRbfijwr
じょうだんダッタノカ
しかし、指とは書いてないぞ。○指側だが?!
エイゴモムツカシイガ、ニホンゴモムツカシイゾ!
そもそも、造語が多いモータースポーツ用語の話に、
語学の話されてモナー
310 :
音速の名無しさん:02/09/05 15:23 ID:s1NBbwWC
語学以前の問題として、自分が258は用語を知らないのを
棚に上げて屁理屈言ってたから見苦しい。
そんなに正しい言葉にこだわるなら誰かも言ってたとおり、
ヒール&トゥって言葉にもいちゃもんつけろっつーの。
312 :
258:02/09/05 16:39 ID:RceqUbBQ
>310
マジな話、ポールフレールの時代からRolling Toeってのはあるわけですわ。
トウ、トウってのは笑える部分があるって気付いてよ。
和製英語だわな。
Heel and Toeってのは、一本の足に踵もつま先もあるわけだから、ダイジョーブなのよ。
ToeとFingerの違いは判るよね? 地下足袋みたいに一本一本がバラバラなら、
Fingerでも良いわけだわな。 Shoesを履いたら先っちょは一つなわけだ。
>311 そりゃあ必死だわよ、こんな冗談も判らんじゃあ、先行き真っ暗よ。
英語のわからぬ日本人ドライバーが多いってのも泣ける話だよね。 ウデが良くても
言葉が通じないんじゃモンキーになっちなまう。 タクマは上手だけどね。
>258
だいたいそんなことどうでもいいよ
モータースポーツ用語や英語のはなししてんじゃないだろ
要はブレーキペダル踏みながらアクセル煽るという行為ってことは
みんな理解してるんだからいいでしょうが
Mさんも正しい名称をおしえてくれっていってる訳じゃないんだから
それにいちいちAgeないでレスしてくださいよ
>>258 313に対してお前なりの屁理屈で説明してくれや
316 :
音速の名無しさん:02/09/05 16:57 ID:FRbfijwr
あ〜、
語学の話は別板でやっていただきましょう。
もぉええよ。258は引くに引けないらしいし。
「モータースポーツ用語を知らなんだ、スマソ逝ってくる」って、
一言言えば良いのにね(萎
ってえ事で、このネタは
=====終了====
317 :
音速の名無しさん:02/09/05 17:02 ID:FRbfijwr
ところで、わしはシフトダウン時にタコメーターは見ない派なのだが...
シフト時に回転が高かったか、低かったかは、感触で解る。
って言うか、解るようになれ!
って事なのだが!?
やりかたとかは色んなレスついてるからそれをミレ
巧くなるためには脳内も必要だが、練習のほうが大事。
318 :
音速の名無しさん:02/09/05 18:20 ID:RzXQniMi
>>317 シフトダウン時にタコメーターは見る派なんて存在しないはず。
ヒール&トゥができない奴の練習に、見たほうがいいか、見ないほうがいいかの話だろ。
まあ、時間がたてば感覚で分かるようになる罠。
車もバイクも。
ここに非常に似ているスレを見たことがありまつ。
結論:頭で考えてやってるうちはダメ。
ってことで終了。
322 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:04 ID:YdWYMRFa
一応全部読みましたが147の言ってる事がもっともだと思う。
>シフトダウンはあくまでも、脱出時のギアを選んでいるに過ぎなくて、
禿同。
まず、直線で自由にギアのセレクトが出来るようにして(たとえば80km/H
を維持し5->4->3->4-5->3とか)これが出来ないとヒールアンドトゥーなん
て出来ないよ。
ヒールアンドトゥーする事ばかりに集中して肝心のブレーキ踏力が抜け
ないようにね!
シフトダウンでタコ見る見ないだけど、普通は見ないと思う。音で分かる
よ。
323 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:19 ID:bl4IseH1
もうこのスレ終了の予感がするので、Mはネタ決定につき、例の件、バラシマス
後から鬼のように補足説明来ると思うが(藁
ある程度の事は皆さん知ってると思うので端折って言います。
まず何故シフトダウンで何故よく起こるか
アクセル踏み過ぎってだけの場合はレブリミッターが働くのでエンジンは
壊れない(事が多い)でもシフトダウン時でエンジン回転数が高い
ままでシフトダウンするとタイヤが強制的にエンジンを回そうとする
ので壊れる。
何故フォーミュラ(というかレースカー全般かな)で多いか?
市販エンジンよりパワーを絞り出すためクリアランス等をギリギリ
に設計しているため限界以上の高回転では壊れやすい。
またレースごとにギアレシオを変更するような本格的にやっている
場合、前のレースよりギアの間隔が広いとシフトダウン時にオーバ
ーレブに陥りやすい。
市販車に比べタイヤグリップ力が強大であることも理由のうちの一つ
かな?
あとはーT/Mが高回転用に設計されているってことはタイヤ側を一回転
させるとより多くエンジンを回転させてしまう事も関係あるかな。
思いつくのはこんなとこかな。
アー疲れた。
324 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:20 ID:VEEoRGTD
>>318 317だが、
>ところで、わしはシフトダウン時にタコメーターは見ない派なのだが...×
>ところで、わしはシフトダウン時にタコメーターは見ないくても良い派なのだが...○
文章力無くてスマソ
325 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:24 ID:nofZRpkv
>>322 全部読んでも全部理解はできないようだね。
ここはできない人へのアドバイスであって、できる人の運転法を
書くところじゃないの。
326 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:28 ID:7070qct1
>323
1は「シンクロを傷める」と申しておるようで?
327 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:28 ID:XD6j+NSx
>>325 蛸見たらいつ「出来る」ようになるのかと
328 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:29 ID:XD6j+NSx
>>323 疲れるほど熱心に書いたのに無駄な努力だったな
読解力付けろよ。
329 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:31 ID:XD6j+NSx
>>298のパワーシフトでシンクロが逝くっていうのは何でだ?
誰か俺に解説しろ
330 :
322:02/09/05 22:33 ID:YdWYMRFa
だからまず直線でやる。と書いてるが。。
(ブレーキなしでアクセルあおるだけ)
どれくらいあおれば、どれくらい回転があがるとか
リスクなく練習出来るでしょ。直線なら。これができたら
ヒールアンドトゥーの練習すればいい。この段階でメータ
なんて見なくても音+感覚であおる量は取得出来てると
思うよ。
331 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:46 ID:XD6j+NSx
Mは責任を持って釣り役をまっとうしろ!
ID:XD6j+NSx痛すぎ
333 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:49 ID:XD6j+NSx
悔しいもくそも、今来たばかりだが?
やっぱ痛すぎ・・・
>>323 知識自慢大会かよ!
もっと待てよ早漏野郎!!
336 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:54 ID:XD6j+NSx
>>334 ID:XD6j+NSxには困ったものだな。イラつかされて頭が痛いよ。ほんとに。
337 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:55 ID:bl4IseH1
>>335 正直スマン
だけどMはマジ ネタだと思うよ。
338 :
基地外さらし上げ:02/09/05 22:56 ID:arF0rI9/
336 :音速の名無しさん :02/09/05 22:54 ID:XD6j+NSx
>>334 ID:XD6j+NSxには困ったものだな。イラつかされて頭が痛いよ。ほんとに。
339 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:57 ID:XD6j+NSx
ヒッキーだったんだろうな、きっと
>>1の文ににじみ出てたもの。さびしいな>M
340 :
音速の名無しさん:02/09/05 22:58 ID:XD6j+NSx
>>338 あほだな。こいつ。
ID変えろよって感じ。
341 :
音速の名無しさん:02/09/05 23:03 ID:wreyzkMR
>340
わはははっ!!!
XD6j+NSx・・・・・・
このスレはもうダメポ
345 :
音速の名無しさん:02/09/05 23:09 ID:wreyzkMR
Nsxはまだ気付かぬかっ???
琢磨スレで暴れようとしてます>XD6j+NSx
そういう問題じゃないと思うが・・・
精神病だろうね
348 :
音速の名無しさん:02/09/05 23:12 ID:XD6j+NSx
自分が見えてないんだろうね、きっと。イタタ…
す、スーパーですね。
350 :
音速の名無しさん:02/09/05 23:14 ID:XD6j+NSx
つまんね。
M早く出て来い。
351 :
音速の名無しさん:02/09/05 23:14 ID:wreyzkMR
そ、そんなに自分を卑下しなくても。。。。プッ
おもろいのー ップ ID:XD(以下略)
353 :
隼:02/09/05 23:19 ID:D8w7gtSz
FJはヒ−ル&トウーじゃないよ。トウー&トウーですよ。基本的に大体のフォーミュラは
そうかな? 実践が一番ですぞ。筑波で会おうぞ!
NSXってどうせネタだろ?
放置しませう。
こういうIDつけてると周りを蹴散らしたくなるな。
マナーの悪い高級車ってきっとこういう気分なんだと思う。
そろそろ飽きたので降りる。
356 :
音速の名無しさん:02/09/05 23:47 ID:PVUPOqmW
>>353 そうなんですか。でも、ヒールアンドトウという用語があるからにはヒールアンドトウと呼びましょう。
定義は、ブレーキをかけながらシフトダウンするとき、回転を合わせるためにアクセルを吹かすこと?
俺が自分の2輪でやったら、アクセルが強すぎて加速した・・・・ブレーキがちびたかな?
357 :
音速の名無しさん:02/09/05 23:52 ID:7Oocqf+3
>>356 違う違う。
市販車と違ってアクセルとブレーキが近づいてて、ペダルも
上から出てるのではなく下から出てるので、アクセルも
かかとじゃなく、つま先で吹かすって意味。
しかし、FJってペダル配置市販車に近くなかったっけ?
オートポリスで一回乗ったきりだけど。
スマソ
定義は合ってるよ。
1行目への解説ね。
359 :
音速の名無しさん:02/09/06 00:17 ID:u7cUE2x7
できなくても
クルマ痛めないで誰よりも速く走れるようになれば解決します。
360 :
298:02/09/06 02:04 ID:O1yi94jQ
>>329 アップシフトでの回転数(シンクロのね)があってない内にギアを
叩き込んでしまうとシンクロが痛むんだよ
シンクロ自体を見た事あるかな?FJのギアボックスは市販車の
流用なので想像ぐらいつくと思うけど。
なんでそんな状態になるかは運ちゃんならわかると思うが、シフト
操作を早く済ませたい(アクセルを早く開けたい、クラッチを踏ん
でる時間をなるべく少なくしたい)為にあせりのあまり力んでしまう
からだよ(力む=パワーシフト)
対処法はシンクロつきミッションの場合はシフトチェンジ前にシン
クロの回転数合わせの作業をしてあげれば良いだけ、これはアップ
もダウンも同じこと、ただダウンの場合はアクセルを煽る作業中に
なんとなく出来ていると思うのでアップシフトで傷めていると判断した。
長文スマソ。
361 :
音速の名無しさん:02/09/06 02:05 ID:SM0/0rn8
ブレーキペダルから足の裏をちょっと右にずらすだけでもうアクセルペダルだよっ!
>>360 それはダブルクラッチ踏めと言っとるのですか?
だったらダウンでも「シンクロの回転数あわせ」が要るやん。
結局Mはどこ行った?
Mは他のスレにも現れてたから、今は何食わぬ顔で名無しをやってると思われ。
お!俺のIDポールポジション!
366 :
音速の名無しさん:02/09/06 03:17 ID:YuEA5weI
質問。
五年位前、よく鈴鹿に行っていた時、その時シビックレースでS字一個目の入り口で、
アクセルを3回煽って入る車が結構いたけど、いったい何をしていたのだろう?
ダブルクラッチが出て来たので質問してみた。
ただ、1速落すのに何故3回か疑問だった。
367 :
298:02/09/06 09:13 ID:O1yi94jQ
>>362 ダブルクラッチはする必要はまったくないよ
シフト操作&クラッチ踏むチョット前にシフトしたいギアポジションの方向
に軽く押し当てるダケ
この少しの作業でアクセルオフでシフトが簡単に抜け、クラッチ踏んだら
吸い込まれるように次のギアに入る
ダウンシフトの場合は一連の作業中になんとなくできている場合が多い
がアップシフトの場合はただ単にシフトスピードを早くしたいと思もうと
思うのでパワーシフトしてると思った
>>367 うーん納豆食
あっ 俺362じゃないけど。
>>366 クラッチを切る
↓
ヒールアンドトゥーで回転上げる @
↓
ギヤを入れようとする
↓
回転があってなくて入らない
↓
もういちどヒールアンドトゥーで回転上げる A
↓
ギヤを入れようとする
↓
回転があってなくて入らない
↓
もう一度ヒールアンドトゥーで回転上げる B
↓
ギヤを入れようとする
↓
なんとか入った
↓
S字進入で失速
↓
(゚д゚)マズー
370 :
138:02/09/06 16:39 ID:kAqezH7v
>367
>シフト操作&クラッチ踏むチョット前にシフトしたいギアポジションの方向
>に軽く押し当てるダケ
>この少しの作業でアクセルオフでシフトが簡単に抜け、クラッチ踏んだら
>吸い込まれるように次のギアに入る
大変失礼ですけども、これってシンクロがあるのを前提としておられるのでは?
ドグミッションでは、これはならんでしょう?
フォーミュラ乗りは、ドグでいきましょよ!
371 :
音速の名無しさん:02/09/06 17:03 ID:SM0/0rn8
FJの話でしょ?
ドグはクラッチを蹴っ飛ばすか踏んだつもりでいいぞっ!
372 :
138:02/09/06 17:29 ID:kAqezH7v
>371 大正解!
370は大間違いだったようだがな(w
374 :
370:02/09/06 18:16 ID:ig8NynLz
>373
FJはステップアップカテゴリーだろうがよ! イツまでシンクロいじってるの?
フォーミュラ乗りのプライドを持てって事よ。 ドグで行きましょ!
375 :
音速の名無しさん:02/09/06 18:21 ID:xXIo9caW
SRS−Fの生徒もできないからヒールアンドトゥー。
>>1はカート上がり?
っていうかあがった後も GT3のフォーミュラで悩んでるみたい プ
380 :
本物の138:02/09/06 19:14 ID:6Ky6A4CB
>>370 偉そうに名乗る程の者でもないんですが・・・
貴方、番号間違えたか勝手に俺を名乗ってるでしょ
>>136でも言いましたが私はホーミュラの経験がありません。
よってシフト云々で偉そうな事を書くつもりは全く無いわけで、むしろ
シフト操作に面倒くささを日々感じでおります。
貴方も脳内ですか??
370カコワル
脳内ドライバーズ選手権だからななんと言ってもこのスレは。
>>1の圧勝だったな。
383 :
298:02/09/06 19:39 ID:O1yi94jQ
>>370 FJのお話をしたんですが・・・
わかっていただけなかったようで残念です。
Mはどうして出てこんのだ?
はい、ここでM。
マジでネタだったか?
ネタは決定だが 時々出てくるマジレスが結構参考になると思われ
いいんでない?
参考になる。おもしろい。あとでよく読もうっと。
390 :
298:02/09/07 19:48 ID:cJKzksyg
スマソ ついマジレスしてしまいますた・・・
ちゅーことで 終了でっか?
はい。
おもしろかったYO!
この1がもしも、やすぽんだったら、凄い!
394 :
F1 ◆rXFHXoFQ :02/09/24 19:48 ID:05COHjBh
395 :
音速の名無しさん:02/09/24 23:15 ID:Q4LDOniO
質問です。
ヒールアンドトゥの最中にダブルクラッチ同様クラッチを
いったん戻すんですか?
クラッチ踏んだままじゃダメ?
396 :
音速の名無しさん:02/09/24 23:33 ID:N3gp+pNW
フォーミュラのスプリントレースでダブルクラッチはしないのでは?
ニュートラルの時間が長くなるとそれだけ危険だし。
なんか、ふりだしに戻ってる・・・
398 :
音速の名無しさん:02/09/25 00:27 ID:A1XI4rX7
脳内ドライバーズ選手権、2LAP目に突入ですね!
全78LAPのバトル!
やってくれ
400get! しつつ、レーサーごっこ、またやるのぉ?
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ・д⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
( ̄⊂人 //⌒ ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃
401 :
音速の名無しさん:02/09/26 00:28 ID:leiST3e7
週刊オートスポーツ9/12日号にヒールトゥーの方法が載ってたけど試したのかな?1は。
でもまあ、感覚で覚えるものだし、「ベストモータリング」とかでプロのペダルの動かし方とか見てから、
自分のマシンにあったヒールトゥーの方法をエンストしながら編み出すのがベストじゃないかと。
とりあえず、既出だったらスマソ。
>>401 おれな〜、あの記事見て、このスレはASのこの記事担当の奴が
立てたんじゃないかって、ちょっと思った。
403 :
音速の名無しさん:02/09/26 00:48 ID:jgsiJKcH
「いやっ、そーじゃない!」って脳内専門家のご登場を期待する。
404 :
音速の名無しさん:02/09/26 00:50 ID:rS9983NW
あのですね、ヒールトゥーやる時ってつま先でブレーキ?
それともアクセル?
どっち向きに足捻るのがいいんですか?
>>404 ま、まさか、ヒールでブレーキを調節してトゥでアクセルを煽ろうと?
((((((;゚Д゚)))))ガクガクプルプル
406 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:03 ID:rS9983NW
>405
いや、やった事ないんでどっち向きヒネるのかなあと。
で、正しいのはどっち?
>>406 ヒールでブレーキが普通。
405はもぐりか奇形
408 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:08 ID:rS9983NW
>407
と言う事はつま先は外側向いてるのが正しいんですね。
練習してみようと思います。
ありがとうございました。
409 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:13 ID:vvnNYR8Z
違うだろー。ヒールでアクセルだろ。
410 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:19 ID:rS9983NW
人によって好みの向きがあるって事?
どっち向きが基本なんですか?
そうだね。まぁ俺の先輩は踵でブレーキを踏む人だったから俺もそうなった。
その人は逝ってしまわれたけどね。
412 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:26 ID:rS9983NW
回転落とさないようにアクセル踏みながらブレーキって事は
やっぱり>407の方がよさそうですね。
どっちも試してみてやりやすい方見つけます。
納得してるし(プ
414 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:32 ID:vvnNYR8Z
415 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:35 ID:vvnNYR8Z
>親指一本分ぐらいしかアクセルの間隔がないから
ブレーキとアクセルのペダルの間隔ね
416 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:39 ID:rS9983NW
おっ!>415サン、ありがとうございます。
いやはや恥ずかしい限り。
他の方たちは最低ですね。
>>416 なに言ってんだよ。おれは405で最初に正解を書いただろ!
ドライビングに正解はないんだよ。
419 :
音速の名無しさん:02/09/26 01:48 ID:rS9983NW
何人か釣れた!面白かった(w
>>419 実は恥ずかしくて人に聞けないことがわかってホッとしているくせに・・・
俺も実はそう思ってた。
423 :
音速の名無しさん:02/09/26 13:27 ID:jgsiJKcH
>417
アンタはスゴイ! 脳内ドライバーズ選手権ポイントリーダーだな。
424 :
音速の名無しさん:02/10/09 20:12 ID:5iK5lt3V
というか、ドライブの第一歩は
ヒール&トゥでも左足ブレーキでもなく
ハンドルの回し方とカウンターの当て方のような気がするが。
突っ込みとかでトッチらかったときに反応できないと終わりだから。
>>1さんはそういうの、できてますよね?
425 :
音速の名無しさん:02/10/09 20:16 ID:N9Z7msW7
ハイ! 出来てます! (GT3の中で)
426 :
音速の名無しさん:02/10/09 21:47 ID:2Uj5gVp4
>>425 なんだそりゃ(笑
何が目標でヒール&トゥをしたいのかわからないけど
サーキットを走るのであればジムカーナから始めるといいです。
公道(峠)のみでドライブをマスターしたハチロク乗りとか居るけど
ありゃマンガの話。
あげんな!!
ぼけ!!
このスレ、まだあったのか
429 :
音速の名無しさん:
やっほーい