【ﾌｫｰﾐｭﾗ入門】ヒールアンドトゥーを教えて下さい！

最近FJに乗り始めました全くの初心者ですが、
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ→ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ、ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰが上手くできなくて、
2〜3回乗る毎にﾐｯｼｮﾝ壊して、かなり悩んでます。（致命的ですよね。。）
FJのﾐｯｼｮﾝはｼﾝｸﾛが付いてるため、ｷﾞｱが入りやすいと言われるのですが、
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰ（回転を合わせるとか、やり方とか）がいまいちわからないのです。

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝやｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷの使い方は理解しているつもりですが、
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰに関しては、やり方もその意味（必要性）もサッパリわからないのです。
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞして、ｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞしない程度（7000回転前後）まで、ただｱｸｾﾙを“ブォン”とアオって
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするだけではないのですか？

どうか僕にﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰを伝授して下さい！　お願いします！！
（僕も細かく、この板をﾁｪｯｸしますので、対話形式でﾘｱﾙﾀｲﾑにやりとりできればと思っています）
ﾌｫｰﾐｭﾗ経験者の方からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも待ってます。

※ちなみに僕はﾌﾟﾛを目指してとかではないので
　低ﾚﾍﾞﾙ＆ｱﾏ叩き系の発言はご遠慮下さい。

おもいきり両方踏め！

>>1
失礼だけど、必要性を理解してないでやろうとしているんじゃ本末転倒だよ。

俺は市販車しか乗ってないからそれでの話になるけど、シンクロついてる
ならクラッチ、ブレーキ踏んでる状態で入れたいギアの所に軽く押し当て
た状態でアクセル煽れば回転が合った時にスッと入るからそしたらパッと
クラッチ戻す

>>1 死ね　たのむから

>>3
はい。全くその通りです。。。
と言っても必要性が全くわからないということはないのです。
なんとなくの必要性はわかるんです。
が、やってみると・・・

ちなみにｼﾌﾄ操作はｽﾑｰｽにできてます。

で、ﾒｶの人に聞いてはみるのですが、
「理屈じゃない！」「ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞして、気持ちアオってやれば良いんだ」と言われ、
物事を理解しないと気が済まない僕としてはますます混乱してしまい。。。

>>4
ｼﾌﾄ自体はｽﾑｰｽにスッと入るのですよ。。ｷﾞｱ鳴りもｾﾞﾛです。
なので、見た目上は普通にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしてるらしいのですが、、、

そのうち変速がシブくなってきて、
ｸﾗｯﾁを完全に踏んだままｼﾌﾄを入れる度にガリッと言い出し、
ﾐｯｼｮﾝがイッてしまいます。。。

そんなもん必要ねえ。
タイヤの限界使って走ればいいんだよ。

ちなみに僕の基本形は
本やﾋﾞﾃﾞｵで見たﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰの形（動作）だけを真似ている
いわゆる“なんちゃってﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰ”です。

ﾄﾞﾗﾃｸの本を読んでも
「ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが終了したら、ｸﾗｯﾁを踏みながら軽くｱｸｾﾙをアオり･･･」程度の表現なので、
そんなに難しくないこととは思っているのですが。。。

>>1
二輪には乗ったことないの？
とマジレ酢。

シンクロが付いているのに、なぜシングルクラッチではダメか、と言う疑問なのかい？
それとも、そもそもなぜ減速中にアクセルをあおらなくてはいけないかという疑問なのかい？
何がわからないのかわからない。

>>8
それでもｼﾌﾄﾀﾞｳﾝは不可欠ですよね。。。

>>10
はい。四輪オンリーです。。。

>>11
ｱｸｾﾙをあおる動作の必要性と
どうあおれば良いのかという、やり方がわからないのです。
よろしくお願いします。

>>13
ならモンキーとか、エイプでも一回乗って、シフトダウンしてみれば？
なんでアクセル煽って回転合わせなきゃいけないか、わかると思うよ。

教えてやろう。ヒールアンドトゥのやり方を。

１．ギリギリ全開でコーナーにつっこむ。
２．予めコーナー方向にステアリングを切る。
３．同時にコーナー入り口でフル・ブレーキングしながら踵でアクセルオン。
４．前につんのめるような格好になり、アクセルオンでケツが横に流れる。
５．同時にカウンターステアーで車が内に流れないようスライドと逆方向にハンドルを切る。
６．アクセルの加減でスライドをコントロールする。自由自在♪
７．アクセルを抜いてコーナーの出口付近でタイヤのグリップを回復させる。
８．ストレートに入ったらアクセル全開！
９．ギャラリーは拍手喝采。

練習してみれ。

>>15
参考にさせていただきます。
でも、その回転（数）とやらはどうしたらわかるものなんですか？
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしながら自分で探るものなんですか？

>>16
それって、ﾄﾞﾘﾌﾄじゃ･･･

FJって左足はクラッチ踏むの？

>>19
そうですね。
狭いﾌｯﾄｽﾍﾟｰｽに右からｸﾗｯﾁ、ﾌﾞﾚｰｷ、ｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙと
普通の乗用車と配置的には一緒です。

>>19
もちろんｸﾗｯﾁ踏むことは必要です。

>20
なるほどｻﾝｷｭ。
よくわかんねーけど、ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩは変速時のショックを吸収するために回転数あわせるんじゃないかな？
ターボの場合はターボ回すためかもしれない。

>>7
スムーズに変速できてギアも鳴かないでミッションが逝くのか…それだと
ホントわからないね
でもだんだん渋くって事はどこかでシンクロを一気に減らすような操作を
してるんだろうけど

面白いスレですね。
僕はマニュアルの免許は二輪しか持ってないへタレですがそもそもコーナーでのシフトダウンとは
脱出加速のためにするもんじゃないんでしょうか？
だったらアクセル煽るのは当たり前な気がするんですけど。
煽らなかったら急激にエンジンブレーキが聞いて怖くありませんか？

>>23
おっしゃる通りで、なので僕も頭を抱えている次第です。
自分でも不思議で不思議で仕方ないのです。。。
何かｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ中に「ｷﾞｱ鳴り」や「変速ｼｮｯｸ」等のﾘｱｸｼｮﾝがあれば、
さすがに僕でもわかりますからね。

>>24
いえいえ。僕のはそういうことではないのですよ。
たしかにｼﾌﾄﾀﾞｳﾝだけの操作をすれば、急激にｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷが効きます。
でも、僕のはｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの際に（ｸﾗｯﾁを踏みながら）回転もﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ寸前まで上げてからの
なんちゃってﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰ（ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ）なんです。。。

>>24
つうかギア入らん。

ダブルクラッチで検索かけたらその辺の解説出てこないか？
ギアボックスの構造をまず学べっ！

>>25
うーん、それはペダル配置が逆だからなのでは？>>20



面白いネタスレでした。

可能性があるとすれば…

＞でも、僕のはｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの際に（ｸﾗｯﾁを踏みながら）回転もﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ寸前まで上げてからの

ここ？入る時にはつじつまは合ってるけど、そこに至るまでにシンクロに
負担をかけてるとか

>>28
ホントだ

>>27
僕の方がよっぽど初心者でしたね。スマソ。

ブレーキング開始→クラッチを切る→ギアをニュートラルにする→クラッチを戻し
同時にアクセルを煽り回転を合わせまたクラッチを踏みギアを落とす。
つまり、ブレーキングしながらダブルクラッチを行うって事です。

>>27
はい。構造等の勉強も並行して行っております。
理解するためには当然のことと考えております。
しかし、そんなにも難しいことなのでしょうかね？

ﾒｶやﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに相談しても
「理屈じゃない」「気持ちあおってやれば良いんだ」とか
「始めから意識したことないからわからない」等
適当にやってか、自然にできたﾚﾍﾞﾙの人がほとんどで、仕組みや細かいこと聞くと
「言葉で説明できるようなものじゃないし…」とか「考えすぎ！」と一喝されてしまいました。。。

>>31
なるほど。。

FJに関して言えば >>8に同意　>>22 >>24が当たり！
でも1の操作じゃ進入でスピンするだろ？まず、踵を
動かさずに親指でブレーキ、小指でアクセルを操作して
回転を合わせる練習をしなさい！

この先上に逝く気が無いなら良いけど
レーシングミッション（ドッグ）で苦労するぞ！

ヒールアンドトゥーはちょっとややこしいからブレーキは真ん中の足で踏んだらどうだ？

>>29
僕のｼﾌﾄﾀﾞｳﾝを説明しますと。
[参考：FJは6800〜7000回転でｼﾌﾄします]

�@ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ（回転は4000付近まで落ちる）
�Aｸﾗｯﾁを踏むやｱｸｾﾙを7000付近まで上げ
�Bｷﾞｱを変える（落とす）
�C（ﾚﾌﾞらないように）ｸﾗｯﾁをつなぐ

です。。。

アクセル煽る量ってのはシフトアップ時に回転落ちした分だけ煽るんじゃなかったっけ？

>>1
頑張って下さい。こういうのは練習あるのみだと思うので。

＞�Bｷﾞｱを変える（落とす）
＞�C（ﾚﾌﾞらないように）ｸﾗｯﾁをつなぐ

もしここでレブらない事を前提にしたら、ギア入った瞬間にクラッチ
一気に戻したらショック無くつながります？

ねぇ、配置は？>>20のままなの？

>>36
アクセル煽り過ぎって感じもするけどクラッチ繋いだときにショックない？

>>34
ﾚｽありがとうございます。
僕の操作の説明がうまく伝わったかわかりませんが、
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ等で姿勢を乱したり、ｽﾋﾟﾝしたことはありません。
回転を合わすところまではわかりませんが、
変速ｼｮｯｸ等はさすがに理解できてますから。。。

ところで「回転を合わせる」とはどういう意味なのでしょうか？
具体的にFJで練習できる方法とか、もう少し詳しく教えて下さい。

メカ肉が問題無いって言ってんなら問題無いんじゃない
壊れ方見れば何が悪いか判りそうなもんだが…

>>37
ありがとうございます。
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟに回転落ちした分だけ煽るんですか？
初めて聞きました。。

このことについて、どなたか詳しく知りませんかね？

ヒールアンドトゥなら車板でスレ立ちまくっていたけど。

フォーミュラのフットワークって右足かかとは付けたまま
親指側でブレーキを踏み込み、小指側でアクセルを煽るときいたけど、
ＦＪは市販車並に足下が広いの？
あと、かかとはフットレストで固定ではないの？

>>36
ギヤは壊れなくてクラッチがってことは
半クラッチ状態が長すぎるとか？
もしくは回転があってないので毎回滑らせている？

クラッチつないだ瞬間にエンジン回転下がったり上がったりしてませんよね？
クラッチつないだ瞬間マシンにＧがかかるようなら回転があってないだけのような気がする。

っていうか俺に運転させてくれ（ｗ

なんだかんだで贅沢だよなぁ？
2chで質問してるような香具師のくせに

>>38
ｸﾗｯﾁを一気に戻すと、ですか。。。

常識内の軽いｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷ（ｼｮｯｸ）はありますが、
ｼｮｯｸというほどの急減速は感じたことはありませんね。。。

そんなん市販車で出来るようになってからフォーミュラに乗れ！もう遅いけど・・・
まず理屈よりやり方を覚えんとまた壊すよ。

例えとして、エンジン回転数がローで7000回転からセカンドにシフトアップすると6000回転になるとする。その場合、シフトダウンする時は、7000-6000＝1000回転分+α（土屋圭一が言うには200回転くらい）分をあおればいいんだよ。
レブ近くまでなんてあおりすぎ！そんなことすると、クラッチつないだ瞬間に加速するだろ？

>>39
変わりようがないですよ。。。

ヒール＆トゥって、ギアと速度の関係を熟知（体感）してないと難しいよね。
市販車の話だが、漏れは減速時にブレーキ使わずにアクセルのみでエンジンの回転数を合わせる練習してた。

急激なエンブレ→アクセルを適度に煽る→エンブレがかからない時の回転数とエンジン音を記憶する

まずは足（アクセル開度）、耳（エンジンの音）、目（体感速度、メーター類）等の自分のセンサーを鍛えることから始めよう。

このスレいいね。興味ある。

>>43
3速で7000rpmで4速にシフトアップしたとき5000rpmだっら
4速で5000rpmまで落ちた速度で3速に入れた場合アクセルは7000rpmまで煽る。

って理屈じゃないんだろうな・・・

>>40
煽り過ぎですか！？
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰを初めて以来、自己流なもので特に意識したことなかったのですが。。。
煽り過ぎなんですかね。。。

煽り過ぎるとｼｮｯｸあるんですか？

>>47
ギア入ってすぐ戻してショックが来るなら、タイヤとエンジン回転数を
合わせる意味では効果はあったけど、シンクロの仕事を減らすのにはあ
まり役立っていないか、必要以上にシンクロに仕事させちゃってるのか
も

>>42
問題ないって言われるのは、ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰの操作についてです。
で、ﾐｯｼｮﾝを検証してみるとｷﾞｱというより、ｼﾝｸﾛを痛めていることが多いんですよ。
何が根本的な原因なんですかね？

>>44
ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ（FJ）とはまた違うのかなぁって思いまして。。。
以後気を付けます。

ｽｺｰﾝと吸い込まれれば成功
ｼｮｯｸがあったら失敗

ヒールアンドトウする前に
フツーの車で時速40キロを維持したまま4＞3＞2とシフトダウンの練習してくらさい

>>45
FJのﾌｯﾄｽﾍﾟｰｽは足が３本入る程度ですね。

で、ｷﾞｱやｸﾗｯﾁではなく（ｷﾞｱも多少痛めてますが…）
どうやらｼﾝｸﾛを痛めがちなんですよ。。。

ｸﾗｯﾁをつないだ瞬間はやや減速（ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷ）がかかるぐらいです。

他の人はどれくらいもつわけ？

>>50
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
次からもっとｾﾝｻｰの感度をｱｯﾌﾟしてﾄﾗｲしてみようと思います。
これからもよろしくお願いします。

>>51
なんとなくは理解できているのですが、
やるとなると、また別なんですよね。。。
ぜひ参考にさせていただきます。

>>53
ｼﾝｸﾛの役割って、なんとなくはわかるんですが、、、

「ｷﾞｱとｴﾝｼﾞﾝ回転のｷﾞｬｯﾌﾟを合わせる働き」でしたっけ？

>>56
スコーン、スコーンと入りますが、吸い込まれるような感覚はないですね。。。

つーか、レース始める前に市販車でヒール＆トゥくらいマスターしとけって。
どうせカート上がりでもないんだろ？
これじゃその辺の走り屋以下

>>57
よくやってます(^o^;

>>59
どれくらい持つとは？
ちょっと意味がわかりません。。。

>>57
同意。
漏れがモンキーやエイプって言ったのは、一番シフトショックが
明確に感じられるから。下手なことするとコケルシネ。
比較的レシオもワイドだし。バイクでの右手のアクセルブレーキ、
これを右足一本でやるのがヒール＆トゥでしょ。

>>64
いや、自分では普通にできると思っていたんですよ。
市販車では普通に（走り屋とかではなく、普通の乗り方で）できてたので。。。
それがFJに乗った途端に･･･

なんちゃっての自己流だったのもマズかったのかも知れませんが。。。

>>62

63に
＞スコーン、スコーンと入りますが、吸い込まれるような感覚はないですね。。。

とあるとおり吸い込まれるように入っていかないって事はスコーンと入る分シン
クロが大仕事しちゃってるんだと思いますよ

>>67
ﾊﾞｲｸのﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰの方がなんか難しそうですね。。。

>>69
そうかもしれませんね。。

ちなみに吸い込まれる感覚というのは、ﾄﾞﾗﾃｸ本とかによく書かれている
「ｼﾌﾄを変速ｷﾞｱの方へ軽く押し当ててやれば、吸い込まれていく」ということですか？

いや、バイクではヒール＆トゥって言わんが、
誰でもやってることだから・・・

>>71
そうです、手を乗せてるぐらいの感じでも回転数合った所でスコンと
入っていきますよ。この時点で一気にクラッチ戻してもショックなく
綺麗につながります
この感覚がつかめるとここでやればオーバーレブしないって状態なら
初めて乗る車でもいきなりヒール＆トゥできます

まず、始めのうちはアクセルだけあおってシフトダウンしましょう。

>>73
なるほど。
てことは、「吸い込まれていく回転」＝「回転が合ってる状態」なんですかね？

>>69
スコンとかスコーンとか文章で言ってても判らないし
吸い込まれるって表現はストレートカットのキヤの事で
ＦＪでは当てはまらないんじゃない？

FT・F4に初めて乗る人が、ドックリング壊しまくって
どうしようって話は良く聞くけど、市販車のFJでは
あんまり壊すって聞かないし・・・俺も含めて2chに
書いてる人は1君の走りを見てる訳じゃないからね。
って言うかチームに居るんだったら、コースで走りを
見てる人居ないの？挙動とか見て原因判りそうな気が
するけど？？？

>>75
厳密に言うと違うのかもしれないけどそう思っても良いんじゃないです
かね？なにぶん俺も市販車しか乗ってない素人なもんで…

クラッチ使わないでシフトアップ（これは誰でもできるぐらい簡単）とか
すると入っていく感じはすぐにわかりますよ

>>76
先ほども書いたのですが、

外から見てても普通らしいのですよ。。。
しいて言えば、回転（煽り方？）が足りないことですかね。
（僕的にはｱｸｾﾙを煽ってるはずなんですが）
でもそれ以降は意識的に結構煽ってるので、低回転は解消したはずなんですが。。。

適正やや以下の回転はｼﾝｸﾛに負担かけてしまうんですかね？

>>77
ｸﾗｯﾁ使わないでｼﾌﾄｱｯﾌﾟですか！？
どうやるんですか？　教えて下さい！
といっても、市販車で試してみるだけですよ（笑）

ﾚｰｽｶｰでやると大変なことになりそうなので。。。

だからペダル配置が逆だって！>>20
しつこいか？

外から見てても普通なんだ。
ヨシ判った。じゃあアクセル煽る時は一定？
文章で言ってもしょうがないって言った俺だけど
ダウンの時”ワー”って感じ？それとも”ワン”って感じ？

>>76
さすがにFJの事は全然わからないので自分が市販車乗ってる時の感覚で書いてま
す、構造がそれ程変わらないなら（ギアの溝の切り方程度の違いなら）全く役に
立たないって事は無いんじゃないですかね

>>79
激しく簡単ですよ
とりあえず３→４でやるなら、アクセル踏んでるウチに軽くニュートラル方向に
力を掛けて置いて、それからアクセルを抜くとギアが抜けるので、そのまま４速
の方に軽く力を掛けておくとあるところで勝手にスコンと入ります

>>81
一定とは？？？
ダウンの時の“ワー”とか“ワン”は煽り方のことですか？

う〜ん、思い返してみると“ワォォォン”て感じですかね。
よくあるｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ音のように“ワン！ワン！”とはカッコイイ音はしませんね。。
僕がやるとなんか余計壊しそうな感じがするので。。

>>82
勝手にスコンですか（笑）
言葉だけだと、なんかｷﾞｱ壊しそうな印象がしますね。。。
“あるところ”までは気持ち傾けていれば良いんですかね？

机上の空論はどうでもいいから、とにかくシフトダウンのときに
回転合わす事から始めなさい。
それができてから初めてダブルクラッチをしたり、クラッチ踏まずに
シフトチェンジすること。

がに股の人間には車に乗らなくても椅子に座ったままブレーキ踏んで
かかとを外に開いて煽る動作の練習するだけでも足首が柔らかくなって
実車でもやりやすくなる。

ベスモ見なされ。
GT-Rのクラッチトラブルが発生して中谷がノンクラッチシフトしてるから。
ヒールアンドトゥもベスモ見ればタイミングとか一連の動きでわかりやすいよ。

>>85
その回転を合わすということ（動作）がいまいちわからないんですよ。。

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁやｸﾗｯﾁ使わないというのは本気（ﾚｰｽｶｰの話）ではありませんので。。
あくまで参考程度の話ですよ。。

ちょっと質問があるんだけど

ヒールアンドトゥーを普段やってる人は
右足だけ内股とかなってるの？

>>86
機会があったら見てみますね。
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰはこれまでもたくさんのﾋﾞﾃﾞｵを見てきたのですが、、、
いまだに形だけの“なんちゃって”です。。頑張ります。。。

>>88
どうなんでしょうね。。
どなたか知ってる方いませんか？（笑）

あなたの場合、このままココでどれだけ聞いても無駄だと思うので、ドライビングスクールに行って教えて貰いなさい。

>>84
俺も最初半信半疑だったけどやってみるとなんて事はなかったです
その時の力のかけ具合がわかると、それ以上の力を加えるとそれだけ
シンクロにも余計な力かけてるのかなって思うようになりましたよ

俺の場合走行中にクラッチトラブルで使えなくなったので安全な所
に待避するまでしばらくクラッチ使わず走ったのがきっかけ
真昼の交通量の多い市街地だったからその場で止まったら大迷惑だ
ったんでｗ
それまではできるって知識だけ

>>91
もちろん、頭だけで理解した気になるつもりもありませんよ。
皆さんの経験からヒントを掴めたらと思って聞いているのです。

俺教習所でノークラッチシフト教えてもらいますた
そのときは俺はアクセル踏みっぱなしで
教官がシフトチェンジしてますた
かなり強引だったYO

>>92
なるほどー。皆さん、いろいろ経験しているのですね。。
ﾚｽありがとうございます。

>>94
ふ、踏みっぱなし、ですか･･･
それはたしかに強引ですね。
て、そんなこと可能なんですかね？

そっかぁ”ワォォォン”かぁ
それじゃ今度の走行で参考にして！？
１速落しでも２速落しでもギヤ落とすごとに
”ワン”って煽ってみなよ。後は34の言ってる
踵を動かさずに親指と小指でブレーキとアクセルを
何回踏んでも同じ踏力や丁度良い開度で踏める様に
してくれ。でも文章読んだ限りだと君の走り方
悪くないから、アクセル長く一定に煽ってるのが
イケナイ気がする。見当を祈る

>>94
強引はかなりヤバイですｗ
人間の意志より機械が動きたいように動く感じで…ギアの入るタイミング
は機械が教えてくれます

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼ 　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | |
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼

回転合わすって事が何で理解しにくいかな？
シフトダウンするときと同じ速度でも低いギアの方が
回転数が高いからそれに合わすだけじゃん。
シフトアップのときは逆に回転下げるから無意識のうちにアクセル戻して
回転合わしてるよ。シフトダウンのときは速度落とすのに回転数は
上げると言う、矛盾したことするから心理的に難しいが。
あと、当然ブレーキ踏みながらアクセル吹かすのががに股には難しい。

それでも理解できなければ、回転数合わさずにシフトダウンするといいよ。
繋いだ瞬間強制的に回転数が上がるから。それだとマシンに負担がかかる
（もしくは壊れる）から自分で回転数合わすだけのことよ。

俺はドライバーじゃなくてライダーだが、減速の時に右手で前ブレーキを握りながら、アクセルを親指で転がす

>>100
いや１の疑問はそれでスムーズにシフトダウンはできているんだけど
ミッションが逝ってしまうって事なんですよ、クラッチつないだ所で
はつじつまが合ってるけどその過程でどこかでシンクロを痛める様な
部分があったのかどうかっていう

>>97
はい。ぜひﾄﾗｲしてみます！
“ワン”って短く煽るんですね！
煽る時間の長さも意味があるんですか。思いもしなかったです。
それから、右足のﾌﾞﾚｰｷ＋ｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙの感覚も練習してみますね。
いろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

スマソ、そういうことか。ミッションが逝ってしまうって事自体
スムーズにできてない証拠だな。
それか半クラのままシフトチェンジしてるとか。

あと、メンテする人間が適当にドライバーのせいにしてるだけかも。

しかし、１の書いてる内容見る限り、ちゃんとシフトダウンできてるとは思えないが。

>>102
ﾌｫﾛｰありがとうございます。
まったくその通りでございます。

あんまり速く成らないでね（藁

>>103=1
がんがってください！

本来「ワン」のワとンの間でギアが入ってンでクラッチもつながってる
と状態かと思います

>>104
ｸﾗｯﾁは確実に踏んでますよ！　これは確実に言えることです。
ﾒﾝﾃする人間が･･･　というのはわかりませんね。。。

ちなみに1を読むだけでは上手く伝わらないと思います。
元々このように対話形式にしたかったものですから。。
多少説明不足な部分もあると思います。

よろしくお願いします。

>>106
自分でも保証できませんよ〜（笑）

>>107
了解です。
練習あるのみです。

こちらがよくわからん。シフトダウンしたときに回転数に変化が
なかったら回転数が合ってて、変化があったら合ってないってことじゃん。

当たり前の話だが、最初は大きめに吹かして回転数が下がるのを見ながら
ちょうどのタイミングでシフトチェンジするのがやりやすい。

おれは１日で出来るようになったが、オートマなみのナチュラルになるまではもう少しかかった。
どうしても出来ない人には
交差点で止まるときなどに、練習することを勧めたい。
つま先でブレーキ踏みながら、踵でアクセルを軽く吹かしてシフトダウンしていく
（この時、つま先を中心に踵で孤を描くように動かし、極力足の位置を移動させないこと）
これを考えずにスムーズに出来るようになったら
コーナー攻める時に使ったらいいと思う、もう考えずにスムーズにできる段階になってたら
あわてなくて済むはずだから、気を取られて事故るような事はなくなるだろう

>>111
え？何に対して「わからん」ですか？
説明下手で申し訳ないです。。。

>>112
ﾚｽありがとうございます。
日常の運転の中でも反復練習してみようと思います。

>>112
確かに街乗りで練習すると回転数合わす感覚はわかるだろう。
しかし、サーキットでのシフトダウンは高回転だから思いっきり
吹かさないといけないから足の動きは別物だと思う。

ある意味サーキットの方が簡単だよ。
レブリミットギリギリの回転数覚えておいて、思いっきり吹かして
下のギアのギリギリの速度に落ちたらシフトダウンするだけだから。

>>115
確かに攻めてる時は、７０００回転以上になるから、シフトダウンはおもいっきり吹かさないといけない
あくまでも慣れるまでの練習だと思ってほしい
もちろん、お金に余裕がある人は、サーキットで練習する方がいいと思う

サーキットで1コーナーの前あたりで見てると勉強になるよ。
”ワォォォン”なんて鳴ってるのは箱の初心者だけだ。
フォーミュラの速い人なんかは”ワン”もないくらいの一瞬だよ。
下手な人だと前後にカックンカックンいってるのもわかる。
ただ台数が多いと音が聞きづらいからスポーツ走行が最適だね。

そんなので勉強になるかっつーの
本格的にレースやってる奴ならまだしも
＞１の場合はワォォォンでもいいからできるようになるのが先決

つーか、ヒール＆トゥの事ばかり考えてると、
ブレーキングが下手になるわな。
あくまでも回転を合わすのはオマケだから。
「第一にヒール＆トゥ」じゃなくて、ハードに攻めてるうちに
「必要に迫られてやるしかなくなる」のが
ヒール＆トゥを使ったシフトダウン。
あまりカタチばかり考えてると伸びなくなる。

なんで2チャンで聞いてんの？ふしぎ。

>>117
ﾚｽありがとうございます。
僕も時間がある時はｻｰｷｯﾄへ行き、他人の走りを観察しています。
そこで少し思ったのが、僕の煽り方も「ワォン」と言ってるかな。と思ったのです。
さすがにカックンカックンは僕もしませんけどね。。（笑）

>>118
ワォォォンはできますよ。
外からは全然普通なんです･･･
ｼﾌﾄもｽﾑｰｽに入りますし、急激なｴﾝﾌﾞﾚもないですし、
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝで姿勢乱したりもありません。
操作中の中身に問題があるらしいのですけど。。

>>120
わからないなりに
ﾒｶﾆｯｸや他のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにもしつこいくらい聞いたり、
本やﾋﾞﾃﾞｵ等で形なり仕組みも研究してはいるのですがどうも･･･
それに不特定多数の人の話とかも聞いてみたかったのです。
あくまで参考意見を求めてるだけですよ。

>>119
それが、ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞに関しては良い評価を頂いてるんですよ〜♪

乗り始めた頃「減速」をﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞに頼り過ぎ！って言われていました。
それくらいガツンと踏めるﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが最初からできたのです。
しかし、ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞだけの減速が良いのとは対照的に
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ等の付加作業が予想外に下手だったわけです。

短く強いﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ＝短時間でのｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ作業、に慌てがちで余計に雑にみたいな。。。
それともﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞに頼り過ぎているからｼﾌﾄﾀﾞｳﾝに影響が出てしまうのでしょうかね？

私はレーサーでもなくまったくの素人ですが、Ｍさんご自身言われるように特に
姿勢を乱したりしていなければ問題無いのでは。しかし不具合が出るなら、、、
例えばギヤオイルを他銘柄にしてみるとか。クラッチの切れが若干悪い、
（クラッチワイヤーの伸び？）とか無いでしょうか。

ほう、自称素人の割には鋭い！
確かにクラッチは思いっきり踏んでてもワイヤーが伸びてて完全に切れてないことあるね。

>>124
コーナーの一連の操作を一つのリズムで行えてないのでは？
ブレーキングやステアリング切り込むのもアクセル踏むのもコーナリング
時の操作だけどシフトダウンがそこに割り込んでくる別の操作みたいな感
覚になっちゃってるとか

スクール行って、理論から教えてもらいなよ・・・。
本当に身に付けたいのなら、それぐらいのお金払うべき。

スクール逝く前にsageろや。

なんか、基本があやふやになっているような気が。

ヒールアンドトゥを、「ブレーキを踏みながらダブルクラッチでシフトダウンする」という本来の意味で理解するならば、
31さんが言っているのがホントのヒールアンドトゥ。つまり、ワン、とアクセル煽るときは、ニュートラル状態でクラッチがつながっている状態なのね。

エンジンの回転と車速を調節しながらシフトダウンすればいい、と考えるならば36さんの言っている「なんちゃってヒールアンドトゥ」もＯＫ。アクセル煽るときは、クラッチが切れている状態。
シンクロついているＦＪなら「なんちゃって」から練習するといいね。

もし、ニュートラル状態でクラッチをつないでアクセル煽る、という意味がわからない人がいたら、トランスミッションの構造を勉強しましょう。

プロでもアクセルを煽っていない人もいるよね。

ドライビングはリズムとバランスです。
特に、ブレーキング時のバランスは前後のGと左右のGを
コントロールしないといけないよね。
ぼくが全日本クラスの選手と一般レーサーとの違いを一番感じたのは
ブレーキングとマシンコントロール能力です。
やっぱり天性のものが必要と思われ・・・
一発解決！

「FJにもセミオートマしましょう！」

故萩原光は自分の著書で｢リズムで覚えろ｣みたいな
事を書いてたよ｡また中島悟も自分の著書でﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ
･ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの課程でそれぞれ独立して考えていたけど
めんどくさくなって最終的にヒｰルアンドトゥになった
みたいな事書いてあった｡

ほんの一寸半クラ残してアクセル煽ればダブルクラッチ効果が生まれる。
ギアを同調させる為に回すトルクなんか、ほんの一寸で良いのです。

簡易式ダブルクラッチと呼んでます。

ずっとレス見てみたマシンが悪いと見た。
１１９に禿同
煽りはおまけ、ブレーキングに全神経を集中すべし。

＞１さんはのマシン経歴はどんな感じですか？
ちなみに私餓鬼のころからはカート（ミッション無し）→現在
４輪サーキット走行。（プロじゃないです趣味程度）
これだと確かに４輪でのサーキット走行でシフトワークに苦労したね。

煽りはおまけってのはどうかな？
確かにブレーキングが一番大事だと思うが、結局煽らなかったら
強制的に回転数上げられるのだから、感覚的にも煽る必要があることくらい
体感できると思うのだが。

リズムで言うとクラッチ踏むのと煽り動作が同時かな。そんなに難しいリズムではないが。
タイミングよりもむしろ、煽るときにブレーキの踏力が弱まらないようにするのが
難しい。
でも、普通アクセルペダルの方がブレーキペダルより奥にあるからブレーキングは
思いっきりしたままの方がアクセル吹かしやすいが・・・

>>137
書き方が悪かった　すまん
結局１３７さんの言ってる
＞タイミングよりもむしろ、煽るときにブレーキの踏力が弱まらないようにするのが
＞難しい。
ここが言いたかった。
ギヤ壊さないようにとかいろいろ考えながらヒール＆トウするとブレーキの踏力が
一定しないでうまくリズムに乗れないからね。
だから操作イメージは「煽りはおまけ、ブレーキングに全神経を集中すべし。」を
意識するとうまく行くと思うのね。
どでしょうか？

>>125
オイルを良いモノに変えて、多少良くなりました･･･
クラッチの切れもけっこうマメにチェックしてるので大丈夫かと。。。

>>127

＞コーナーの一連の操作を一つのリズムで行えてないのでは？

それはあるかもしれません。。
というか、自覚症状として、

ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰ＋ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ操作

が、すべて切り離された、別々の作業となってしまっている気がするのです。
一応、流れではできている感じなんですが、なんかこうﾘｽﾞﾑとは違うような･･･

ボロの市販車で慣れるまでやれ。

>>133
ﾘｽﾞﾑって大切なんですね。
今度からﾘｽﾞﾑも意識して練習をしてみようと思います。

F1でも乗ってな。

そろそろ結論出ましたか？

>>136
免許取って、親のAT車を普通に乗り、
いきなりFJという感じです。。。
仕事でしかﾏﾆｭｱﾙ車には乗ったことないですね。
ｶｰﾄ（ﾚﾝﾀﾙじゃないﾔﾂ）には何度か乗ったことあります。

>>145
うーん　やっぱりシフトもの？の経験が無いんだね。
シフト操作ってある意味速く走るセンスとは別だから一から練習が必要な
感じがするよね。
頑張って練習に励むしかないね。

カート→FJ→F4→FT→シート喪失で浪人中です。
フォーミュラではトゥ＆トゥもしくは、ローリングトゥというのですが、まずブレーキに集中することが大前提。
エンジンブレーキなど実感できるようならブレーキが甘い。
シフトダウンはあくまでも、脱出時のギアを選んでいるに過ぎなくて、フォーミュラではエンジンブレーキは使わない。
まずフルブレーキングし、クリッピングにむけステアをきる直前くらいに小指でアクセルをあおりながら、シフトレバーを動かすと勝手にギアは入るはず。
ダウンシフトでタコメーター見ながらあわす奴はいないのでは・・・。

こんなところにいないで練習、練習。
って車持ってないんだっけ？

面倒臭くて書かなかったが>>147氏の言ってる事をM君に言いたかった！
何千で煽るとか、クラッチ切らないで平気とか理屈書き込んでる奴の
話を聞いて変な方へ行かなければいいなと思ってみてました。

フォーミュラーは乗れて来ると、挙動に対して自分の体の１部分の
様なコントロールのしかただからね。勿論、回転あわすのは音で判断するし
大きく煽れとか書いてる奴も居たけどそんな事しなくても勝手に入るんだよ。

147氏の言う様にタコ見ながらダウンシフトする奴は居ないよ。
もしそう言う事に神経が行ってるドライバーが居たとすれば
遅い奴か天才かのどっちかだよ。

他のウンチクさん達も間違いではないんだろうけど多分ＦＪすら乗った
事無い人間だと思うから・・・(藁

シンクロ逝っちゃう理由が知りたいんだけど。

>>1
頭で理解しようとするからダメなんだよ。
体で判断しろ！

それが出来ないなら（以下略）

>>151禿同！
ブルースリーもそう言ってたしな（藁

>>147
そりゃ、慣れればリズムと音でシフトチェンジのタイミング計るが、
最初は誰でもタコ見て確認するだろ。
初めての車でタコ見ないでやってんの？レブリミッターに頼って？

迷わず逝けよ！逝けば分るさ！ありがと〜！

>>153
メーター見ながらシフト合わせていては危なくて仕方がない・・・。
そんなﾔｼはモータースポーツ向いてないよ。

家でGT3でもやってなって！

>>149
クラッチ切らないでと屁理屈書いたのは俺だが、それはギアが吸い込まれる
感じがどんなかんじなのかシフトダウンでわからないならシフトアップでク
ラッチ使わなければ簡単に感じられると書いたのだがな…
ちゃんと読んだ上で書いてるの？別に最初から市販車しか知らないと言って
書いてから良いけど　（藁とか書かれると正直不愉快だな

>>150
だからM君の書き込みみて、多分ダウンでアクセルを
一定で煽ってる時にギヤ入れてんじゃ無いかと思って
M君に言ったら、そんな感じだったから解決するんじゃない？

無理な事するとどんな機械でも壊れるんだよ。
判った？

>>156　
藁はもう癖になってるんだよね。
気にしないでちょうだい！

>>158
了解
しかし煽りだかなんだかわからんよ…

>>146
はい！頑張ります！！

>>147
現役ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの方ですかー！ぜひ参考にさせていただきます！
そうですね。僕もﾄｩｰｱﾝﾄﾞﾄｩｰですね。
で、僕の中ではﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ（ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷ）の比率が高く、
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ操作（ﾄｩｰｱﾝﾄﾞﾄｩｰ）が雑になってる可能性があるのではと。。。

ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ終了段階のｽﾃｱを切り込むあたりでワォンですか。
今度の走行でﾄﾗｲしてみます。

これからもよろしくお願いします。

>>148
ﾏﾆｭｱﾙ車は仕事で乗るぐらいしか。。。

>>149
はい。決して鵜呑みにしたりもしませんよ。
まずは確実なﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ。
それから焦らずｼﾌﾄﾀﾞﾝ&ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰという感じですかね。。
気持ち的に操作に焦ってるのかもしれませんね、僕。

>>151
はい。よく言われております。。
で、理屈抜きに体でぶつかっていき、
ｼﾝｸﾛ付のFJのﾐｯｼｮﾝを立て続けに2基壊しました。。
なので、ある程度の知識を勉強しているわけです。

>>156
大丈夫ですよ。おっしゃりたいことは誤解なく伝わっていますので。
僕にわかりやすく、お気を使っていただき申し訳ありません。

今過去レスをざっとよましてもらったが
はっきり言わしてもらうが何一つわかってないんだよ
あなたが理解してるつもりとあるものを本当に理解してたら
そんなにとんちんかんなレスしないだろ？
特に>>３６の
[参考：FJは6800〜7000回転でｼﾌﾄします]
それはアップの話だろ？
普通レース車で何回転でシフトっていうのはアップのはなしだぞ
それに何処のメンテナンス屋だ？
その程度の質問に答えられないようなメカが居るとこやめたほうがいいよ
それに初心者にありがちなんだがスムーズにシフトできてる
気になってるだけで馬鹿力で入れてることがよくある
シンクロが逝くってことだから相当無理やり叩き込んでる
リンケージがスムーズに動けば指で入れる人だって居るらしい
運転中はみれないが
車速線図っていうんだったか？
レシオごとに回転数と車速がグラフになったやつみたことないか？
>>147のレスが参考になるよ
ここまでであんたどこまで理解できた？

うおりゃぁぁぁぁ！！ドガンッ！！！

俺は箱専門で正直フォーミュラは乗ったこと無いけど・・（ｶｰﾄは少々）
>>147や>>138あたりがが正解だね
モータースポーツ好きな人は悪い人無しってか
煽り臭いﾔｼはただのﾊﾟｿｦﾀ、あまりきしないほうがいいよ

１６５事故ふぉろ
気にしないほうがいい

なんかうらやましい話だなあ。おれもフォーミュラ乗りたい。
てゆーかスリックも履いたこと無い。

フォーミュラ乗っている人は皆すげ−上手いやつばっかりだと思ってた。

普通のマニュアルの市販車で練習したら？通勤途中にでも。

なんか、肩書きのせいか>>147マンセーの奴が多いが、
>>153のツッコミに誰か答えてくれよ。
（日本語を正確に読めない>>155は論外）

回転をあわせるというのは、たとえば、
100km/hのとき、3速=6000rpm、4速=4000rpmなら
100km/h維持で4速から3速に落とすとき6000rpmまでまわすということですか？

んでそれをブレーキングしながらやるﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰでは当然減速するから
感覚つかんであわせなきゃいかんのよね？

ということでよろしいでつか？

>>169
よろしい
少なくとも初めての車だと最初はギアの関係をチェックする必要があるのだが、
タコを見なくてよいという>>147が大いに疑問。

>>170
一度も見ないなんて書いてないじゃん。
揚げ足取りですか？
まぁあなたは琢磨スレで僕の支配下に入ってるので許してあげますよ。

>>170
ありがとぅ

>>168
確かにタコは見るけど、それはシフトアップ時が多い（っていうか全てでは）
んではないかなー
今Ｍ君が気にしてるのはシフトダウン時の事。シフトダウンで何回転まで煽る
かタコメーター見て気にするのはホント危ないと思うよ。ブレーキングに集中
できないでしょ。
アゲアシとるつもりは無いけど１４７の「タコ見ない」ってのはシフトダウン
時に限定した話だと思うのよね。

>>171は>>164でおわかりの通り、気違いです

Ｍさんよ、一つ質問さしてくれ
よくフォーミュラでシフトダウン時にオーバーレヴっていうけど
どういうことかわかる？
君なりの解釈きかしてくれよ？
何処まで理解してるかはっきりするとおもうから
そこから始めた方が的を得たアドバイスしてもらえると思うよ

>>173
タコ見たら危ない危ないって言うけどさ、レース中の話じゃないんだろ？
練習中なんてコーナリング中でもタコ見ながら、｢これならもう１段下げられる」
とかチェックするのが普通だぜ。場合によってはそれをエンジニアに伝えて
ギア比変更とかさ。そういうのを終えた上でタコ見ないで走るように
なるんだからさ、少なくともこのスレの１へのアドバイスという点では
大きな誤りだと思うな。

じゃあアドバイスしてみてよ

>>176
凄く正しいこと言ってると思うよ。ホントその通り。
多分「そんな上級者が普段やってる事をそのまま初心者にいきなり言ったって
無駄だっちゅーの。またシフト壊すぞ！１４７はチト偉そうだね」というよう
な事を言いたいんだと思うけど。それもそうだよね
だけど俺の書いたこと良く見てくれ。
＞シフトダウン時に限定した話だと思うのよね。
まあ今日はこの辺で勘弁してください。

>>178
だから、最初はシフトダウンだって見るだろう。

つーか、まだやってんのかよ。
そんなにレスつくような問題なの?

まぁシンクロに関しては>>163-164が正解だったかな。

>>176
＞｢これならもう１段下げられる」

だ〜か〜ら〜　それを音や感覚で感じ取れって言ってるんだよ。
ゲームや雑誌でしか理論を理解していないﾔｼには無理だろうけど。

びゃーん　びゃーん　びゃーん　って落とせばいいんだよ。

ギヤ比変更なんてファイナルしか合わせないし、チームのノウハウでもう決まってるんだよ。
だいたいＦＪだろ？
しっかりブレーキ踏んでコーナーを限界で回れるようになることが先決。
それがおろそかだからギヤをセレクトするのに戸惑い、
だらっとギヤを入れてシンクロ痛めちゃってるんだろ？

>>147に疑いの目を向けているﾔｼいるけど147が一番正論。

どうでもいいが、>>168はもう寝ろ！

>>182
お前の論理だとタコメーターなんて必要ないぜ。
音や感覚なんて別の車に乗り換えたらぜんぜん違う。

そもそも、
＞びゃーん　びゃーん　びゃーん　って落とせばいいんだよ。
これなんてゲームや雑誌でしか理論を理解していないﾔｼ丸出し

なんてこった・・・
>>176=168じゃねえか・・・
通りでどちらも糞レスだと思った・・・。
それにマジレスした俺も糞だな・・・。

>>183
タコメーターはだな・・・もういいや。寝ろ！！

どこのスレでも嫌われる、ID:BRmMxdpW

>>179
ちなみに俺は最初でもシフトダウン時は見ないけどね　まあいいや
もうあんたは相手にしたくないけど、とりあえず>>177の質問
に的確に答えてみろや。

タコメーターって蛸に関係ありますか？

左足ブレーキだけでOKでは？
低速コーナーの時はやっぱ必要なのかな？

>>187
俺がヒールアンドトゥのやり方を知らないと思ってるの？

>>189
クラッチ付きでなんで左足ブレーキ？

>>190
正しいアドバイスが聞きたいだけだと思うよ。

>>188
よくそれに気が付いたね。

>>189
市販車でやってみなはれ。

正しいアドバイスは何度も書いてるじゃん。
俺はタコメーター見てギア比やアクセルのストロークを確認することから
始めるべきだと思うな。
ただ、このスレの１はどういうレベルなのさっぱりかわからん。
自分ではできてると言いながら、かなり低レベルな質問してる。
俺も>>175に同意で、１がどの程度理解してるのか知りたい。

FJってｼｰｹﾝｼｬﾙじゃないのね

今でもＨパターンだろ？

うるせーな、いちいちageやがって！sageでやるか車板逝けやヴォケ！

俺も>>194に同意で、>>196がどの程度理解してるのか知りたい。

まじレスするけど
日産レーシングスクールに参加してみたらどうだろう。
こういうのやってると必ず壁にあたるんだ。（クラッシュとかの意味じゃないよ）
そういう事はプロに聞いた方がいいよ。ヒールアンドトゥなんて小さい悩みさ。
ここに行けば、データロガーってあるんだけど、それでどこが悪いとか遅いとか
グラフになって判るんだ。それに「ヒールアンドトゥがよく判らないのですが
・・・・・」と相談すれば、判りやすく教えてくれるんじゃないかな。
多分この手の質問は多くて講師も答えるのに慣れてると思う。
ちなみに俺の時の講師は星野一義と和田孝夫。これはラッキーだと思った。
まぁプロにはなれなかったけどね。（笑　　
たまに違う車に乗るのもいいと思うよ。それに普段のFJのメンテにも役に
立つと思う。講師もプロだけどメカもプロなんだ。メンテの事で判らない
事があれば、その点でもかなり勉強になると思う。また他の受講生とは
趣味が同じだから会話も弾むと思うよ。Ａライだってとれるよ。
Ｂライとって、ジムカーナやって、Aライ取るって結構面倒くさい。
時間、お金、手間といった面でね。ちなみに公式のHPは

http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/school/

もう今年はほとんど終わってると思うけど、多分来年もあるよ。
ゴーンさんの気まぐれさえなければね（笑

>>198
頭大丈夫ですか？粘着君

>>199
上級で370,000円（受講料）＋130,000円（車両保証金）
中級150,000円初級（？）で100,000円
かぁ〜。
それほど高くないかも。
しかも上級はＡライ要るんだね。
あれってザウルスか。まだ生きてたんだ。
レーサーになるためっていうより、レーサーがどんなことをやっているのか
理解するって言う意味でとても面白そう。

しかし十勝か・・・遠い・・・。

ところで>>1ってレースはまだ未経験なんだよね？
これまでの経歴ってどんなだっけ？

タコメーターみる見ないは個人個人でちがうし一概にはいえんが
今の時代ロガーってもんがあるからコーナリング中にメーターは見ないだろ
付け足すとＦＪにそんなもの付けてるやついないって言うかもしれんが
ＦＪはレシオ交換できない
それにレーシングスピードでコーナー入っていたらそんな余裕ないでしょ
それもコーナーによるだろうが（見れる余裕があるコーナーならみてるかも）
大体メーター見なくていいようにランプになってきたんでしょうが
でもＭさんは>>194が言う
＞タコメーター見てギア比やアクセルのストロークを確認することから
＞始めるべきだと思うな。
に同意する。
今はクラッチ付いてても左足ブレーキ使うやつ多いよ
特にカートあがりの運転手はね。

>>201
そうでもないよ。飛行機で一時間ちょいだよ。どこに住んでるか知らないけど
渋滞に巻き込まれる事考えればそんなでもないと思う。

Ｍが出てこんと話が進まんね

＞194　>198
＞Ｍさんよ、一つ質問さしてくれ
＞よくフォーミュラでシフトダウン時にオーバーレヴっていうけど
＞わかる？
＞君なりの解釈きかしてくれよ？
＞何処まで理解してるかはっきりするとおもうから
＞そこから始めた方が的を得たアドバイスしてもらえると思うよ
　
この質問で彼のレベル大体わかるでしょ？

結論：Mはカートやれ。

>>1を読み返したら彼はどうもレースに出るとかそういうつもりはなさそうだね。
フォーミュラでエンジョイ・モータースポーツって感じか？

贅沢だな・・・。

>>202
どうも1はＦＪでスポーツ走行ってスタンスなのかね。
そんな彼に左足ブレーキ云々は御法度だね。
ストレートで一定速度で2→3→4→3→2→3→4のシフト練習がいいかも。
理論を理解するためにも。

>>203
まあ飛行機があるから近いと言えば近いか・・・。
頭の片隅に入れておこうっと。

ここらでＭがへらへら出てくる。と。

>>163
あのですね。。。
僕は決してわかった気になってるわけではありませんし、
それをこの場で判断するつもりもないのですよ。。。
試して（走って）からでないと納得しようがないですからね。
だからﾚｽもあえて相槌のような感じになるわけです。
知ったかぶりは嫌いなので･･･

FJのｼﾌﾄｱｯﾌﾟの回転数を書いたのは
市販車しか乗ったことのない方にｱｯﾌﾟのﾎﾟｲﾝﾄ（回転数）等を伝えたかっただけで、
多少何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽする際の参考になればと思いまして、特に何という思惑はありませんよ。
意味があるなしは考えてませんので･･･

それとｽﾑｰｽにｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞできてるのは自分の勘違いとかではなく、
僕のﾁｰﾑや他の関係者の方が見て言われていることです。
外から見ても本当に自然なので、皆疑問を持っているわけです。
僕はそんなのぼせ上がるﾀｲﾌﾟではないのですよ･･･

何度も申しますが、ここでは参考意見を求めているだけですので、
理解の度合いはあまり問わないで頂きたく思います。

これからもよろしくお願いします。

>>208
正解

これでも見とけｗ
http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/ht.WMV

>>165
>>166
はい。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さいました上に
励まして頂きまして、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

>>167
ﾌｫｰﾐｭﾗ乗りましょうよ〜！
FJなら誰でも気軽に乗れますから。

＞フォーミュラ乗っている人は皆すげ−上手いやつばっかりだと思ってた。

上手いやつばかりとは限りませんね。。。（痛）
とりあえず、仕事用のﾏﾆｭｱﾙ車（営業車）で反復練習頑張ります。

叩っこんでるってことはないの？
それ以外考えられんじゃん、半クラの線がないんなら。

現役FJ海苔です。
多分>>1は操作自体は間違ってないよね。
まぁリズムとかもあるんだけど、力入り過ぎてないかい？
誰か言ってたけどゴリゴリすればシンクロに悪いのでは。
肩の力を抜いてﾘﾗｸｽーしよう！
あと練習はシフトをたくさん使う（特に５→４や３→２）コースで走ってみては？

シフトダウンでミッションを傷めることもあるけど、シフトアップでも
傷める可能性があるのを忘れないで欲しい。　パワーシフトといわれる、
スロットル全開でクラッチ蹴っ飛ばしてシフトアップすると弱いミッションは
カンタンに壊れますよ。　根本的には、どんな時にメカに負担が掛かっているか、
体感的、直感的に知る努力が必要です。　ぶっ壊すまで判らんじゃあ、幾らお金が
あっても足りませんです。　テクを磨くのも必要ですが感触で判るようでないと・・

そおんで、先に出たFT,　F4のミッションの話です。　ヒュｰランドは大変に丈夫で
クラッチなんぞ踏まぬとも、タイミングが合えばスコスコ入りますよ。
シロートが乗ると直ぐにミッションを壊すって、これはしろーとライター達のネタ話ですよ。

>>199
ﾚｽありがとうございます。
機会があれば、このようなｽｸｰﾙに参加してみますね。
これからもよろしくお願いします。

>>201
特に走り屋とかの経験もないまま
FJの道に飛び込みました。。。
ﾚｰｽは来年からになりそうです。

うーん>>216のビデオいいねぇ
今までの質問に全部答えてるみたいで何故かスッキリ

あら>>211だった

Mさん：
なにがなんでもオイラが速いって、根性をつけて下さい。
それともアンタは、以前登場したプロレーサーになりますって言い張ってた、
脳内運転手ですか？

http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/dc.WMV

つうかホントにＦＪ乗ってんの？

まずはね、そのチーム辞めなさい。。。

>>219
この根性が無いと絶対速くなりませんよね。

>>202
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>206
たまに友人のｶｰﾄ（ﾚﾝﾀﾙじゃないですよ）に乗せてもらっています。
ﾀｲﾑ的には同ｸﾗｽﾄｯﾌﾟから1.0秒落ちくらいですね。

>>207
ﾌﾟﾛを目指してではないですが、簡単に趣味（遊び）というわけでもありません。
中途半端な気持ちとは違いますが、自分がどこまでやれるかﾁｬﾚﾝｼﾞしてみたくて
FJを始めました。もちろんお金もかかりますが、必死で稼いで頑張っています！

>>211
ありがとうございます。
映像拝見させていただきました。

>>213
始めの頃は叩きこんでいたらしいです。
よくｷﾞｱを痛めていたので、それは解消されました。
が･･･
なぜｼﾝｸﾛだけ･･･

>>214
現役FJﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの方ですかー！
どこで乗っているのでしょう？
もしかしたら一緒に走ったことあるかもしれませんね。
これからもよろしくお願いします。

>>215
はい。ｼﾌﾄｱｯﾌﾟに関しては丁寧なｸﾗｯﾁ、ｽﾛｯﾄﾙﾜｰｸを心掛けています。
これからは、起こることすべてをｾﾝｻｰで感じ取れるよう
全神経を使って走っていきたいですね。

>>219

>それともアンタは、以前登場したプロレーサーになりますって言い張ってた、
>脳内運転手ですか？

いえいえ。違いますって。。。
僕は現実の世界でちゃんと乗っていますよ！
励ましのお言葉ありがとうございます。

>>223
はい。心にしっかり刻み込んで走っております！

マジレスさしてもらうが
君がどこまで理解しているかで
アドバイスの仕方が変わってくるから聞くんだが
よくフォーミュラカーで
シフトダウン時にオーバーレヴするのは何でか？
君の現在の見解を聞かしてくれ
決して君を馬鹿にするための質問ではないから
ここをはきちがえてたらいつまでたってもいまのままだよ
過去レス読んだうえでの質問だからこたえてくれ。

あげ

代わりに答えちゃっていいですか？？



















　ﾀﾞﾒﾀﾞﾖﾈ…

>>228
禿同
なんか、肝心なアドバイスや質問は無視してるような気がするな。
はっきり言って、このスレの１のレベルか過去レス読んでも
全然わからない。

フォーミュラでヒールアンドトゥーなんて
今でも使うの？

俺はＦＪもやってたことあるメカだが
過去レス読んでいくと君の周りにいるドライバー仲間は
ともかくメカニックや関係者とよんでる人たちに不信感をいだくよ
同業社を悪く言うのはいやだが・・・
そういう人たちが外からみて自然って言っても説得力ないよ
外からみて判断できるならロガーなんていらないでしょ？
仮にほんとに自然にできているならシンクロが逝くのはおかしいだろ？
昔からぼっつたくり的なメンテナンス屋さんはいるからね
俺がやってた時もそういう問題があったしね
もしそういうことなら早いうちにメンテナンス屋変えた方がいいからさ

とにかく>>228の質問に答えてくれ
シフトダウン時のオーバーレヴのメカニズムがわかっているんだったら
その後の話がはやいよ
今の時代ＦＪ始めるなんて貴重だからね是非がんばってもらいたいしね

>>232
今でもというより、昔からトゥアンドトゥだろ。
しかしＦＪはヒールアンドトゥかも。

>>232
クラッチ、Ｔ／Ｍが強くて
うまきゃいらないよ（ＦＮ．ＧＴ）

>>234
そういう意味か
それならトゥアンドトゥだな

今日はこないのか？
じゃ寝るか・・・・

とりあえずFJのメカに言って、ウマに乗せた状態で乗せてもらったら？
ギアを組替えるクラスになると、組んだ後、ウマに乗った状態でエンジンまわして、ギアチェンジしてチェックしたりするから、そんな感じでピットでギアチェンジの練習させてもらうのもいいんじゃないかなぁ。

あ、ちなみに、俺はダウンシフトでタコ見たことはほとんどないよ。
初めての車でも最初の数周は遅いペースで走るし、ダウンする前にアップしてるわけだし。
いきなり初めての車の一周目でダウンシフトでオーバーレブするようなドライビングはありえないよー。

多分、明日は走行日では無いかと！？
筑波フォーミュラー枠有るし

>>238
初心者は話が別だろう
そういう自慢話やめな

>238
そうそう、俺も最初からタコなんて見なかった。適当にやってたら感覚を覚えるんだよな。

フォーミュラ運転手は速さが全てだし、ウマにのっけて練習し始めた時点でレース人生は
終わっちまうでしょうよ。　練習が終わった頃には、だーれも振り向かんでしょう？
1000分の1秒でも速くシフトアップすることを考えなきゃ。
ヴィッツレースから始めるのがBestなんじゃないかな？　

ギアシフトもまともにできないﾔｼがフォーミュラ乗ってるのか･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ






















なんか田口壮みたいだな。

>>238
>>241
やっぱそうですよね。限界でのブレーキング時にタコなんか見てたらグラベル
に突っ込むっちゅーの。
BRmMxdpW←こいつはＧＴ３の中での話しをしてんじゃないの。俺が一番嫌いな
脳内レーサー　

初心者が質問してるのに限界ブレーキング云々言ってるお前の方が脳内レーサーみたいだよ

>>233
でもFJあたりだと，なかなか参戦体制をかえれないってことはないですか？
メンテナンスしてくれているところもはっきり言って商売だから
簡単に客を逃がすとは考えられないし．
自分がカートやってたときはそういうところがあって・・・．
まぁ，その程度の問題が解決できなかったからそれまでなんでしょうね．
なにはともあれMさんがんばってください．

Mはヒール＆トゥー覚える前にsage覚えろ。

2速で60Kだすのと、3速で60Kだすのはエンジンの回転数が違うでしょ？

>>245
禿同
痛いとこ突かれての逆切れﾜﾗﾀ

173 ：音速の名無しさん ：02/09/03 20:04 ID:SzrSSHdB
>>168
確かにタコは見るけど、それはシフトアップ時が多い（っていうか全てでは）
んではないかなー
今Ｍ君が気にしてるのはシフトダウン時の事。シフトダウンで何回転まで煽る
かタコメーター見て気にするのはホント危ないと思うよ。ブレーキングに集中
できないでしょ。
アゲアシとるつもりは無いけど１４７の「タコ見ない」ってのはシフトダウン
時に限定した話だと思うのよね。
176 ：音速の名無しさん ：02/09/03 20:11 ID:BRmMxdpW
>>173
タコ見たら危ない危ないって言うけどさ、レース中の話じゃないんだろ？
練習中なんてコーナリング中でもタコ見ながら、｢これならもう１段下げられる」
とかチェックするのが普通だぜ。場合によってはそれをエンジニアに伝えて
ギア比変更とかさ。そういうのを終えた上でタコ見ないで走るように
なるんだからさ、少なくともこのスレの１へのアドバイスという点では
大きな誤りだと思うな。
244 ：１７３ ：02/09/04 02:16 ID:1q77I4U/
限界でのブレーキング時にタコなんか見てたらグラベルに突っ込むっちゅーの。
BRmMxdpW←こいつはＧＴ３の中での話しをしてんじゃないの。俺が一番嫌いな
脳内レーサー　

BRmMxdpWってさまざまなスレでつまはじきにされてるね。

なんかかわいそーになってきた。

論破されたからと言って他スレまでID追跡してsageで吠える粘着厨房の方がずっとかわいそうだよ。

>>251
かちんと来ちゃったんだ？ボクタン　（藁


（藁　は癖なんで気にしないでね（藁　　　さあかかって来い（藁

　　く　だ　ら　ん　話　題　は　ｓａｇｅ　で　や　れ　ｓａｇｅ　で

あのさ〜
これって、どーみても脳内だよね、例の鈴鹿のスクールはいりました、
プロドライバーになりたいです、中島センセに叱られましたって奴でしょ？
Resに上手にあわせてるだけじゃないか？

>>250や>>252は
タクマスレでいじめられてたID:dXhUCAQUの恨みのレスみたいだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ　 ａ 　ｇ 　ｅ 　で 　や 　れ
　



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォが

（藁 の人、ここでもくだらないことを・・・・

あのさあ；
Toe and Toeって、あんたたち、一本の足につま先が二つもあるんかい？
かっぱじゃないだろうね？　先っちょが、ふたまたになっとるんか？

それとも両足のつま先を同時に使うっちゅう事かい？　
正しくはRollig Toeっちゅうわけよ。　

Mさんよ。
＞ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝやｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷの使い方は理解しているつもりですが、
＞ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰに関しては、やり方もその意味（必要性）もサッパリわからないのです。
＞ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞして、ｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞしない程度（7000回転前後）まで、ただｱｸｾﾙを“ブォン”とアオって
＞ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするだけではないのですか？

この知識が現状どこまで向上したのかレポートしてくれ。


余談だが俺の知り合いでヒールｱﾝﾄﾞﾄｩでアクセル煽るのは
立上り時のEG回転を上げるためと理解している人がいた。
間違ってはないんだが、それではギヤを痛めるだけだ。
この意味分かる？

あとクラッチ切っている時はアクセル開度とエンジンの回転数は比例している。
つまり、一瞬アクセルを煽ったところで、ギヤシフトしたタイミングと
EG回転数があってなければギヤはスムーズ（ｽﾑｰｽじゃないぞ！）に入らない。

クラッチ切ってエンジン煽ればヒールｱﾝﾄﾞﾄｩじゃないんだよ。

このスレって>>1に指導すると言うより、自分の知識をひけらかすだけの厨房
スレになってるね。高度なテクニック教えるのと>>1に教えるのは別物のはずだが。

ましてや>>258みたいに自分の狭い知識を全てと思いこむ馬鹿は論外。

>260
まちがってる知識を教え込もうとする人たちに、ご注意申し上げただけ
ですよ258の趣旨はね。　脳内運転手と脳内テクニシャンがやり取りするって
やっぱ２ちゃんだね？　それでも”狭い知識”って言い張る辺り、けっこうコワイ
ものがあるわな。　

あぼーん

>>261
間違った知識持ってるのは君の方だと思うぞ。
トゥ＆トゥって言葉、何の問題もない。
たまたま君が知らなかっただけ。

例えて言うと、「ヒール＆トゥじゃなくてトゥ＆ヒールだろ！」
とか言う奴と一緒なんだよ。このスレの内容と全然関係ない、自分の
知識を主張してるだけ。

とにかく自称玄人はどっか逝きな。見てて恥ずかしくなるから。

このスレおもしろいんで、本題に戻してください。

トーアンドトーと言う言葉を知らなかった２５８をさらしあげ！

２５８の晒し上げもいいが、何でＭ君は>>228の真心こもった？問いかけに
答えないんだよ！（ちなみに俺はマジで２２８じゃ無いよ）
答えないとただの糞スレで終わっちまうぞ！
全く見当もつかないならそのまま答えれば、それに対してマトモナレスする人
もいるはず。

>246
簡単に換えられるよ。某ｗスクールは「てめぇ、気合が足りないんだよっ！」て言うだけ
だそーだ。日本はそんなチームが多いけどね。
日本のスクールはどうだか知らないけど、まずはジムカーナ場なんかで速いスピードじゃ
なくていいから、確実にブレｰキングとヒール＆トゥ両方安定して出来るようにしたら？
もしかしたらフルブレーキ時のブレーキペダルの高さとアクセルペダルの高さがM君の好み
に合ってないというかアクセルペダルが高すぎるんじゃないかな？
いずれにせよヒール＆トゥは無意識にするもんだし、タコメータとにらめっこしてやるもん
じゃない。

相変わらずできない人へのアドバイスではなく、完成型の話ばかりするアホが・・・

育つ育つ。

>>261
いい歳扱いて恥ずかしい。ぷ

>>261
脳内じゃないと思うよ。
「トゥ　アンド　トゥ」って言葉はフォーミュラ乗ってる人なら一般的
に使ってる。
ttp://www.sitehonjyo.com/gp/reviews/frex_gp/frex_gp_03.html
「Ｃｔｒｌ＋ｆ」で探してくれ。
解った？
俺も暇だなー　アフォに説明スンの疲れるよ

>>266
ありがとう。
あれ理解してたらたぶんテクニック的なことになるから
現役ドライバーが数人きてるからそういう人達に任せたほうがいいしね

ただ個人的な意見だが
どんな一流ドライバーでも初心者(Ｍさんも)でもシフトダウン時に
タコメーター見るヤツはいないだろとおもうのですが
そんなことないっていう方がいるのであれば
メーターを見てシフトダウンするメリットを是非説明していただきたい
別に煽ってる訳ではないので無駄なレスは無用です。
マジレスのみでお願いします。

今、筑波から帰って来たぞ。
だから俺のカキコで終了してるんだよ。

俺もタコ見ながらシフトダウンする理由は無いと思う。

あほやな。タコ見てやるのが正解って言ってるんではなく、
できないうちは見ろってことだろ。

自称上級者って自分の腕前を自慢する事しか出来ないの？

>>275
だからその理由をおしえていただきたいんですよ

>>275
いくら言っても判らないの？？？
乗ったこと無い奴はだまっとれ！

わたしは車の運転は苦手な方です

>>272
どういたしまして。
Ｍ君の答えがちんぷんかんぷんならミッションが壊れる理由が１００あるとし
たら１０ぐらいに絞られるね。解ってるならそのミッション自体がおかしいか
操作タイミングではなく操作方法そのものって事になるからね。
あ、ちなみにシフトダウン時にタコ見ないに２票

シフトダウン時にタコ見るか見ないかじゃなくて、
Ｍがヒールアンドトーをできるようになるにはそうしたら
いいのかという話ではないのか？

でも本人出てこないね

>>280
だからなぜそうした方がいいのか？
を知りたいんですよ。

う〜ん。。

ヒールアンドトゥーのやり方を教えてやろう！かかとで

ヒ、イイーーール、アーンドゥ、トゥーーーーーウウウ！！！

ってやるんだよっおぉーー！
O〜K?

いや、別に俺はそれを言い出した人間じゃないのだが、
むしろ見ないことにこだわる理由の方がわからん。
もちろん、最終的には見ないのが当たり前だろうが、
免許取るとき最初は発進するときタコ見るように、
タイミングやアクセルのあおり具合がわからないのなら、
目で確認した方がいいのでは？

どちらにしてもＭのレベルが本当にわからんからなんともいえない。
誰かさんじゃないけど、Ｍの知識レベルに関する質問に
答えろよって思う。

ほんとに煽ってる訳じゃないですよ

結局みてても・・・を出きなきゃ
Ｍさんへの質問の答えになるから控えますが
しょうがないんじゃないですかね

脳内ドライバー疑惑もあるわけだが。
脳内というのはバーチャルという意味で
決して妄想という意味ではないわけで。

267さんの言うように、Mさんの車はフルブレーキ時にアクセルペダルがブレーキペダルより
手前（高いという意ね）にあるんじゃないかな？？だから足の裏内側でブレーキを踏みつつ
足の裏外側でアクセルを上手く煽れないという症状では？

うーん
本人でてこないと話しにならないですね

今日は解散しますか？

待ってたんだけど・・貴重な時間を・・

そうですよね
これで質問にこたえないで誤魔化したら・・・
もう寝ます

いいか〜い？

ヒ、イイーーール、アーンドゥ、トゥーーーーーウウウ！！！

だよぉおお！！
覚えたかい？それじゃぁバイビーーーー！

>>294
変身できそうな掛け声でつね。

２５８さらしあげ

>>294
それはJR東日本のスイカのＣＭではないかと思われ・・・・・・

タッチ　アンド　ゴー！！

だよぉおお！！
覚えたかい？それじゃぁバイビーーーー！

（国仲　涼子　いいゼ！！）

シンクロが壊れる原因はダウンシフトじゃないような感じだね
単純にアップの時にパワーシフトでシンクロ傷めちゃってると思うよ

そもそもFJのミッションなんてそんなに壊れるもんじゃないよ
ローリングが苦手ならばクラッチ踏まずにダウンシフトしたら
イイんじゃない？俺はFJ時代は踏まない事が多々あったな（ｗ

ブレーキングがそのものは評価されているのならば単純に
ローリングとの関連作業が下手なだけではないんかい？

258登場（ｗ

３００まで良く伸びたよ‥

下ちゅ

でも糞スレとして終了の予感

まあ糞スレだわな。

「コーナーを限界で曲がるにはどうしたらいいですか？」
と同じ様な質問だからね。
人間の感覚がすべて。

つくづくレースってスポーツだよね。

>299
上記298は私では断じて私ではない！

意見が一致してるのはウレシイケド、叩かれるのも同じだろうけどね。
もう一回出て来い、>298

晒されもの登場！

>304
なんでもいーけど、あんたら真面目にえーごを勉強しなさい。

>>305
お前はドライビング用語の勉強しなさい

と言うかぁ〜、
>258は、
右足の親指側でブレーキを操作して、右足の小指側でアクセルを操作ｼﾙ
と言うことが理解出来ないﾗｽｲ

だから〜
Toeって言うのは足の先端の総称なわけ。　指とは違うのよ。
さきっちょっててのは、ひとつしかないでしょ？　だから”and”には
ならんのよ。
先端が2つ在るのか、カッパかって、皮肉ったのは、そのことよ。　じょーだんくらい
わかってくだされ。

しかしマジするけどね：
このスレって、例の吉野家コバナシに似てないか？
「よーっし、パパ、ヒールアンドトウの練習しちゃうぞー」ってさ？
「サーキットってのは、もっと殺伐としてるのものなんだよ、ボーヤ達」

じょうだんﾀﾞｯﾀﾉｶ
しかし、指とは書いてないぞ。○指側だが？！
ｴｲｺﾞﾓﾑﾂｶｼｲｶﾞ､ﾆﾎﾝｺﾞﾓﾑﾂｶｼｲｿﾞ！

そもそも、造語が多いモータースポーツ用語の話に、
語学の話されてﾓﾅｰ

語学以前の問題として、自分が２５８は用語を知らないのを
棚に上げて屁理屈言ってたから見苦しい。

そんなに正しい言葉にこだわるなら誰かも言ってたとおり、
ヒール＆トゥって言葉にもいちゃもんつけろっつーの。

>>258必死だな（藁

>310
マジな話、ポールフレールの時代からRolling Toeってのはあるわけですわ。
トウ、トウってのは笑える部分があるって気付いてよ。
和製英語だわな。　
Heel and Toeってのは、一本の足に踵もつま先もあるわけだから、ダイジョーブなのよ。

ToeとFingerの違いは判るよね？　地下足袋みたいに一本一本がバラバラなら、
Fingerでも良いわけだわな。　Shoesを履いたら先っちょは一つなわけだ。

>311　そりゃあ必死だわよ、こんな冗談も判らんじゃあ、先行き真っ暗よ。
英語のわからぬ日本人ドライバーが多いってのも泣ける話だよね。　ウデが良くても
言葉が通じないんじゃモンキーになっちなまう。　タクマは上手だけどね。

>>258
おまえホントアフォで疲れるよ。
何も知らんで良くそんな偉そうな事言えるなぁ
ｔｏｅって「足指」って意味もあるの知らないの？
自分でしったかぶっといてホント恥ずかしいよ　おまえ
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&qt=toe&sm=1&col=EW
これ見て勉強しろ

＞２５８
だいたいそんなことどうでもいいよ
モータースポーツ用語や英語のはなししてんじゃないだろ
要はブレーキペダル踏みながらアクセル煽るという行為ってことは
みんな理解してるんだからいいでしょうが
Ｍさんも正しい名称をおしえてくれっていってる訳じゃないんだから
それにいちいちＡｇｅないでレスしてくださいよ

>>258
３１３に対してお前なりの屁理屈で説明してくれや

あ〜、
語学の話は別板でやっていただきましょう。
もぉええよ。２５８は引くに引けないらしいし。
「モータースポーツ用語を知らなんだ、ｽﾏｿ逝ってくる」って、
一言言えば良いのにね（萎
ってえ事で、このネタは
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝

ところで、わしはシフトダウン時にタコメーターは見ない派なのだが．．．
シフト時に回転が高かったか、低かったかは、感触で解る。
って言うか、解るようになれ！
って事なのだが！？
やりかたとかは色んなレスついてるからそれをﾐﾚ
巧くなるためには脳内も必要だが、練習のほうが大事。

>>317
シフトダウン時にタコメーターは見る派なんて存在しないはず。
ヒール＆トゥができない奴の練習に、見たほうがいいか、見ないほうがいいかの話だろ。

まあ、時間がたてば感覚で分かるようになる罠。
車もバイクも。

ここに非常に似ているスレを見たことがありまつ。

結論：頭で考えてやってるうちはダメ。

ってことで終了。

一応全部読みましたが147の言ってる事がもっともだと思う。

>シフトダウンはあくまでも、脱出時のギアを選んでいるに過ぎなくて、
禿同。
まず、直線で自由にギアのセレクトが出来るようにして（たとえば80km/H
を維持し5->4->3->4-5->3とか）これが出来ないとヒールアンドトゥーなん
て出来ないよ。
ヒールアンドトゥーする事ばかりに集中して肝心のブレーキ踏力が抜け
ないようにね！
シフトダウンでタコ見る見ないだけど、普通は見ないと思う。音で分かる
よ。

もうこのスレ終了の予感がするので、Ｍはネタ決定につき、例の件、バラシマス
後から鬼のように補足説明来ると思うが（藁

ある程度の事は皆さん知ってると思うので端折って言います。
まず何故シフトダウンで何故よく起こるか
アクセル踏み過ぎってだけの場合はﾚﾌﾞﾘﾐｯﾀｰが働くのでエンジンは
壊れない（事が多い）でもシフトダウン時でエンジン回転数が高い
ままでシフトダウンするとタイヤが強制的にエンジンを回そうとする
ので壊れる。
何故フォーミュラ（というかレースカー全般かな）で多いか？
市販エンジンよりパワーを絞り出すためクリアランス等をギリギリ
に設計しているため限界以上の高回転では壊れやすい。
またレースごとにギアレシオを変更するような本格的にやっている
場合、前のレースよりギアの間隔が広いとシフトダウン時にオーバ
ーレブに陥りやすい。
市販車に比べタイヤグリップ力が強大であることも理由のうちの一つ
かな？
あとはーＴ／Ｍが高回転用に設計されているってことはタイヤ側を一回転
させるとより多くエンジンを回転させてしまう事も関係あるかな。
思いつくのはこんなとこかな。
アー疲れた。

>>318
317だが、
＞ところで、わしはシフトダウン時にタコメーターは見ない派なのだが．．．×
＞ところで、わしはシフトダウン時にタコメーターは見ないくても良い派なのだが．．．○
文章力無くてｽﾏｿ

>>322
全部読んでも全部理解はできないようだね。
ここはできない人へのアドバイスであって、できる人の運転法を
書くところじゃないの。

>323
１は「シンクロを傷める」と申しておるようで？

>>325
蛸見たらいつ「出来る」ようになるのかと

>>323
疲れるほど熱心に書いたのに無駄な努力だったな
読解力付けろよ。

>>298のパワーシフトでシンクロが逝くっていうのは何でだ？
誰か俺に解説しろ　

だからまず直線でやる。と書いてるが。。
（ブレーキなしでアクセルあおるだけ）
どれくらいあおれば、どれくらい回転があがるとか
リスクなく練習出来るでしょ。直線なら。これができたら
ヒールアンドトゥーの練習すればいい。この段階でメータ
なんて見なくても音＋感覚であおる量は取得出来てると
思うよ。

Ｍは責任を持って釣り役をまっとうしろ！

ID:XD6j+NSx痛すぎ

>>332
悔しいか？　　

悔しいもくそも、今来たばかりだが？
やっぱ痛すぎ・・・

>>323
知識自慢大会かよ！
もっと待てよ早漏野郎！！

>>334
ID:XD6j+NSxには困ったものだな。イラつかされて頭が痛いよ。ほんとに。

>>335
正直スマン
だけどＭはマジ　ネタだと思うよ。

336 ：音速の名無しさん ：02/09/05 22:54 ID:XD6j+NSx
>>334
ID:XD6j+NSxには困ったものだな。イラつかされて頭が痛いよ。ほんとに。

ヒッキーだったんだろうな、きっと
>>1の文ににじみ出てたもの。さびしいな＞Ｍ

>>338
あほだな。こいつ。
ＩＤ変えろよって感じ。

>340
わはははっ！！！

XD6j+NSx・・・・・・

このスレはもうダメポ

>>339

IDがNSXじゃん！！

Nsxはまだ気付かぬかっ？？？

琢磨ｽﾚで暴れようとしてます＞XD6j+NSx

そういう問題じゃないと思うが・・・
精神病だろうね

自分が見えてないんだろうね、きっと。ｲﾀﾀ…

す、スーパーですね。

つまんね。

Ｍ早く出て来い。

そ、そんなに自分を卑下しなくても。。。。プッ

おもろいのー　ｯﾌﾟ　ID：XD（以下略）

FJはヒ−ル＆トｳーじゃないよ。トｳー＆トｳーですよ。基本的に大体のフォーミュラは
そうかな？　実践が一番ですぞ。筑波で会おうぞ！

NSXってどうせネタだろ？
放置しませう。

こういうＩＤつけてると周りを蹴散らしたくなるな。
マナーの悪い高級車ってきっとこういう気分なんだと思う。
そろそろ飽きたので降りる。

>>353
そうなんですか。でも、ヒールアンドトウという用語があるからにはヒールアンドトウと呼びましょう。

定義は、ブレーキをかけながらシフトダウンするとき、回転を合わせるためにアクセルを吹かすこと？

俺が自分の2輪でやったら、アクセルが強すぎて加速した・・・・ブレーキがちびたかな？

>>356
違う違う。
市販車と違ってアクセルとブレーキが近づいてて、ペダルも
上から出てるのではなく下から出てるので、アクセルも
かかとじゃなく、つま先で吹かすって意味。

しかし、ＦＪってペダル配置市販車に近くなかったっけ？
オートポリスで一回乗ったきりだけど。

スマソ
定義は合ってるよ。
1行目への解説ね。

できなくても
クルマ痛めないで誰よりも速く走れるようになれば解決します。

>>329
アップシフトでの回転数（シンクロのね）があってない内にギアを
叩き込んでしまうとシンクロが痛むんだよ
シンクロ自体を見た事あるかな？FJのギアボックスは市販車の
流用なので想像ぐらいつくと思うけど。

なんでそんな状態になるかは運ちゃんならわかると思うが、シフト
操作を早く済ませたい（アクセルを早く開けたい、クラッチを踏ん
でる時間をなるべく少なくしたい）為にあせりのあまり力んでしまう
からだよ（力む＝パワーシフト）
対処法はシンクロつきミッションの場合はシフトチェンジ前にシン
クロの回転数合わせの作業をしてあげれば良いだけ、これはアップ
もダウンも同じこと、ただダウンの場合はアクセルを煽る作業中に
なんとなく出来ていると思うのでアップシフトで傷めていると判断した。

長文スマソ。

ブレーキペダルから足の裏をちょっと右にずらすだけでもうアクセルペダルだよっ！

>>360
それはダブルクラッチ踏めと言っとるのですか？
だったらダウンでも「シンクロの回転数あわせ」が要るやん。

結局Ｍはどこ行った？

Mは他のスレにも現れてたから、今は何食わぬ顔で名無しをやってると思われ。

お！俺のIDポールポジション！

質問。
五年位前、よく鈴鹿に行っていた時、その時シビックレースでＳ字一個目の入り口で、
アクセルを３回煽って入る車が結構いたけど、いったい何をしていたのだろう？
ダブルクラッチが出て来たので質問してみた。
ただ、１速落すのに何故３回か疑問だった。

>>362
ダブルクラッチはする必要はまったくないよ
シフト操作＆クラッチ踏むチョット前にシフトしたいギアポジションの方向
に軽く押し当てるダケ
この少しの作業でアクセルオフでシフトが簡単に抜け、クラッチ踏んだら
吸い込まれるように次のギアに入る

ダウンシフトの場合は一連の作業中になんとなくできている場合が多い
がアップシフトの場合はただ単にシフトスピードを早くしたいと思もうと
思うのでパワーシフトしてると思った

>>367
うーん納豆食
あっ　俺３６２じゃないけど。

>>366
クラッチを切る
　　↓
ヒールｱﾝﾄﾞトゥーで回転上げる　�@
　　↓
ギヤを入れようとする
　　↓
回転があってなくて入らない
　　↓
もういちどヒールｱﾝﾄﾞトゥーで回転上げる　�A
　　↓
ギヤを入れようとする
　　↓
回転があってなくて入らない
　　↓
もう一度ヒールｱﾝﾄﾞトゥーで回転上げる　�B
　　↓
ギヤを入れようとする
　　↓
なんとか入った
　　↓
Ｓ字進入で失速
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　

>367
>シフト操作＆クラッチ踏むチョット前にシフトしたいギアポジションの方向
>に軽く押し当てるダケ
>この少しの作業でアクセルオフでシフトが簡単に抜け、クラッチ踏んだら
>吸い込まれるように次のギアに入る

大変失礼ですけども、これってシンクロがあるのを前提としておられるのでは？
ドグミッションでは、これはならんでしょう？
フォーミュラ乗りは、ドグでいきましょよ！

FJの話でしょ？
ドグはクラッチを蹴っ飛ばすか踏んだつもりでいいぞっ！

>371 大正解！

370は大間違いだったようだがな（ｗ

>373
FJはステップアップカテゴリーだろうがよ！　イツまでシンクロいじってるの？

フォーミュラ乗りのプライドを持てって事よ。　ドグで行きましょ！

ＳＲＳ−Ｆの生徒もできないからヒールｱﾝﾄﾞトゥー。
>>1はカート上がり？

>>375
>>1はＧＴ３あがり

>>376
正解

っていうかあがった後も　ＧＴ３のフォーミュラで悩んでるみたい　プ

>>374
＞FJはステップアップカテゴリーだろうがよ！　イツまでシンクロいじってるの？
＞フォーミュラ乗りのプライドを持てって事よ。　ドグで行きましょ！

そんなこと此処でいっても・・・
ドライバーのプライドでＴ／Ｍの構造やレギュレーションが変わるのか？
ちょと煽られたぐらいでおたおたして意味ない毒はくなよ
でもまだステップアップカテゴリーっておもってるひといるんだ

また煽りに乗るならほかの方の迷惑なんでＦＪスレで

フォーミュラーの底辺！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1028694819/

>>370
偉そうに名乗る程の者でもないんですが・・・
貴方、番号間違えたか勝手に俺を名乗ってるでしょ
>>136でも言いましたが私はホーミュラの経験がありません。
よってシフト云々で偉そうな事を書くつもりは全く無いわけで、むしろ
シフト操作に面倒くささを日々感じでおります。
貴方も脳内ですか？？

370ｶｺﾜﾙ

脳内ドライバーｽﾞ選手権だからななんと言ってもこのスレは。
>>1の圧勝だったな。

>>370
FJのお話をしたんですが・・・
わかっていただけなかったようで残念です。

>>370はあらしでした

Ｍはどうして出てこんのだ？

はい、ここでＭ。

マジでネタだったか？

ネタは決定だが　時々出てくるマジレスが結構参考になると思われ
いいんでない？

参考になる。おもしろい。あとでよく読もうっと。

スマソ　ついマジレスしてしまいますた・・・

ちゅーことで　終了でっか？

はい。

おもしろかったYO!
この１がもしも、やすぽんだったら、凄い！

>>391と>>392がすげー空いてて寂しかったよん。

質問です。
ヒールアンドトゥの最中にダブルクラッチ同様クラッチを
いったん戻すんですか？
クラッチ踏んだままじゃダメ？

フォーミュラのスプリントレースでダブルクラッチはしないのでは？
ニュートラルの時間が長くなるとそれだけ危険だし。

なんか、ふりだしに戻ってる・・・

脳内ドライバーズ選手権、2LAP目に突入ですね！　

全７８ＬＡＰのバトル！　





やってくれ

　400get! しつつ、レーサーごっこ、またやるのぉ？
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ・д⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

週刊オートスポーツ9/12日号にヒールトゥーの方法が載ってたけど試したのかな？１は。
でもまあ、感覚で覚えるものだし、「ベストモータリング」とかでプロのペダルの動かし方とか見てから、
自分のマシンにあったヒールトゥーの方法をエンストしながら編み出すのがベストじゃないかと。
とりあえず、既出だったらスマソ。

>>401
おれな〜、あの記事見て、このスレはASのこの記事担当の奴が
立てたんじゃないかって、ちょっと思った。

「いやっ、そーじゃない！」って脳内専門家のご登場を期待する。

あのですね、ヒールトゥーやる時ってつま先でブレーキ？
それともアクセル？
どっち向きに足捻るのがいいんですか？

>>404
ま、まさか、ヒールでブレーキを調節してトゥでアクセルを煽ろうと？
((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>405
いや、やった事ないんでどっち向きヒネるのかなあと。
で、正しいのはどっち？

>>406
ヒールでブレーキが普通。
405はもぐりか奇形

>407
と言う事はつま先は外側向いてるのが正しいんですね。
練習してみようと思います。
ありがとうございました。

違うだろー。ヒールでアクセルだろ。

人によって好みの向きがあるって事？
どっち向きが基本なんですか？

そうだね。まぁ俺の先輩は踵でブレーキを踏む人だったから俺もそうなった。
その人は逝ってしまわれたけどね。

回転落とさないようにアクセル踏みながらブレーキって事は
やっぱり>407の方がよさそうですね。
どっちも試してみてやりやすい方見つけます。

納得してるし（ﾌﾟ

ttp://www1.ocn.ne.jp/~kanbara/yougo/ha.html
ttp://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/drivingbasic.htm
を見れ。一般的にはこっちだ。その逆は始めて聞いたし見たことも無い。
フォーミュラーは親指一本分ぐらいしかアクセルの間隔がないから、
足裏の内側がブレーキ、外側がアクセルで足首をひねって操作する。

>親指一本分ぐらいしかアクセルの間隔がないから
ブレーキとアクセルのペダルの間隔ね

おっ！>415サン、ありがとうございます。
いやはや恥ずかしい限り。
他の方たちは最低ですね。

>>416
なに言ってんだよ。おれは405で最初に正解を書いただろ！

ドライビングに正解はないんだよ。

何人か釣れた！面白かった（ｗ

>>419
オツカレ

>>419
実は恥ずかしくて人に聞けないことがわかってホッとしているくせに・・・

俺も実はそう思ってた。

>417
アンタはスゴイ！　脳内ドライバーズ選手権ポイントリーダーだな。

というか、ドライブの第一歩は
ヒール＆トゥでも左足ブレーキでもなく
ハンドルの回し方とカウンターの当て方のような気がするが。
突っ込みとかでトッチらかったときに反応できないと終わりだから。
>>1さんはそういうの、できてますよね？

ハイ！　出来てます！　（ＧＴ３の中で）

>>425
なんだそりゃ（笑

何が目標でヒール＆トゥをしたいのかわからないけど
サーキットを走るのであればジムカーナから始めるといいです。
公道（峠）のみでドライブをマスターしたハチロク乗りとか居るけど
ありゃマンガの話。

あげんな！！
ぼけ！！

このスレ、まだあったのか

やっほーい