▲▽　トヨタを熱心に応援するスレ　４号車△▼

慌てず、焦らず、あたたかく｡
がんばるトヨタＦ１をﾏﾀｰﾘと応援していきましょう｡
>>900の方が新スレをお願いします｡スポンサー等へのリンクは>>2あたり｡

【お約束！】
1. このスレをブックマークに登録しておきましょう。レスは任意にsageる。
2. 荒らしや煽りは徹底放置｡　相手をすると喜びますのでｻｸｯｻｸｯと無視しましょう。
3. 『Ｆ１ｄｅｒ』を毎号買いましょう。
4. いつも進化を期待しる！
5. ちょっとくらい負けてもｳｼﾞｳｼﾞいじけない。

TOYOTA-F1 （日本語）
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
トヨタ･モータースポーツ
http://www.toyota.co.jp/ms/index.html
ｆ１．ｐａｎａｓｏｎｉｃ．ｃｏｍ
http://www.f1.panasonic.com/
●○　トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ　○●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1012534261/
●○　トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ　２号車○●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1017450413/
●○　トヨタをﾏﾀｰﾘと応援するスレ　３号車○●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1023467677/

【スポンサー】
Ｐａｎａｓｏｎｉｃ（松下電工）
http://www.f1.panasonic.com/
http://www.panasonic.com
http://www.panasonic-europe.com/
ＷＥＬＬＡ
http://www.wella.com/
ＡＯＬ　Ｔｉｍｅ　Ｗａｒｎｅｒ
http://www.aoltimewarner.com/
ｒａｔｉｏｐｈａｒｍ
http://www.ratiopharm.de/
ＴＲＡＶＥＬＥＸ
http://www.travelex.com/
エイベックス株式会社（ａｖｅｘ）
http://www.avex.co.jp

【テクニカル･パートナー】
ミシュラン
http://www.michelin.com/
ＥｘｘｏｎＭｏｂｉｌｅ　（ＥＳＳＯ）
http://www.exxonmobil.com/
ＥＭＣ
http://www.emc.com/
Catia and Enovia Solutions (IBM)
http://www.ibm.com/solutions/plm
ＫＴＣ（京都ツール）
http://www.kyototool.co.jp/
Ｍａｇｎｅｔｔｉ　Ｍａｒｅｌｌｉ
http://www.marelli.it/
ＭＥＴＥＯ　ＦＲＡＮＣＥ
http://www.meteo.fr/

sageるかどうかは勝手にして下さい。

>>1

自分でちゃんと削除依頼出しておけよ。

このまま使う。

>>5

ちゃんと自分で削除依頼出しておけよ。

879 ：sageてageます。 ：02/08/08 17:29 ID:zolEUJ9k
このスレ俺が書き込むと必ず反応するヤツがいる。
反応し方がイジメテ君ぽいんだよね。
必死で自分も誰かをイジメ返したがってるのがひしひし伝わってくる。
このスレ立てたヒッキーさんですよね？

sageてageますとか書いてるけどさ、
俺はまだ荒らしてないぜ、いつでも荒らせるけどな。とか優越感にひたってない？
なに？偉くなったつもり？
皆立場はいっしょだぜ、おまえみたいな稚拙な行動しないだけだぜ。
まあ、ここはそういう場所だといえばそうなんだが、
俺の言いたいのはな、おまえ小さいよ。器が小さすぎるよ。
こんな事で優越感にひったてんなよ。がんばれよ。
悩み事があるならマクニッシュに相談してみろよ

889 ：音速の名無しさん ：02/08/09 00:21 ID:GLv4nwLx
ニューウぇぃがクルかっつーの。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ねぇこのスレageない？
何でsageに拘ってるわけ？　すごい変。
>>879が書いた通りに反応してるでしょ？一人か二人のヒッキーに合わせる意味あんの？
この板にいるトヨタファン少ないんだからスレ分けろとか言うの無しだろ？
次スレ立つとき1の内容かってに変えるから。
タイトルも「●○　トヨタをｸｿﾏﾀｰﾘと応援するスレ　３号車○● 」にしようか。
　うそ
とにかくsageろとか言うのうざい。ちょーうざい。
でもってこのﾚｽにもグチグチとヒッキーが口汚く罵ると。
なにがマターリだっての。管理してる人間めちゃくちゃが陰湿じゃないの。
ちょっとでも叩くとすごいヤナ感じのレスが付くスレだよ、ここは。ちなみに俺が>>879

896 ：音速の名無しさん ：02/08/09 10:51 ID:+ZEIOn2f
批判的なレスには罵倒しか返ってきません。
ヒッキーにとっては自分の夢や妄想が守られる方が重要だからです。
他人の意見で世界が塗り替えられるのがたまらなく嫌なんですね。

「お願いだから、外界の空気をここに持ち込まないでくれ！
　外の世界に居る人はそのまま外に居続けてくれ、ここは僕の領域なんだ！」

>>895は叫んだ。必死で叫んだ。
今、引き篭もった>>895の精神が戸外の熱い空気に晒されようとしている。

「おい！このスレ上げるぜ！ウジウジつぶやいて自己完結してんじゃねーよ！」

荒れてるなぁ

ところで何故「4号車」なの？
納得のいく>>1のﾏｼﾞﾚｽを求む。

マターリ後だからだよ。

>13
マジレス（ｗ


俺がここ何日か考えていたことの結論をここに
書く。

２ｃｈは自分の思ったことを好き勝手に書き込める
掲示板。
それが嫌なら行儀がいいほかの掲示板に行けばいい。
マターリはウザイ。
なんか、気持ち悪いよ。
なんか気持ちを抑制させようとする所がキモイ。
俺は２ｃｈで思ってることも言えないフニャチン野朗には
なりたくない。
俺は自分の思ってることを誰の気兼ねもなくカキコしたいんだ。

俺はホンダ不調の当てつけに,トヨタを馬鹿にするホンダオタ
と戦う。
俺は有言不実行、エンジンパワーの無いのをシャーシのせいにするホンダを叩く。
俺はFJでたいした成績も残してないのに偉そうな薀蓄
をたれる連中と戦う。
これらの行為はローカルルールに反したものでなく正当な
批判である。
そのことによってホンダオタがトヨタやトヨタオタを叩いた
りこのスレを荒らしたら、トヨタオタ達はホンダオタと戦えばいい。
それが２ｃｈの流儀。
それが嫌なら繰り返すが他のお行儀のいい掲示板にいけばいい。

無抵抗主義なんて糞だ、目には目を歯には歯だ！！
平和憲法なんて糞だ、攻撃は最大の防御だ！！
キング牧師やガンジーの言ってることなんて現実に即してない、机上の空論だ！！
ブラックパンサーやマルコムXは真実で正義だ。
奴らのいってることや行動は俺の生きるための指針になっている。

俺自身が、今俺が停戦モードの安眠状態から臨戦間近の戦闘
モードに変化してることを感じてきている。

・・・ところで何故「4号車」なの？
納得のいく>>1のﾏｼﾞﾚｽを求む

ﾏﾀｰﾘの後を継ぐｽﾚだからさ。
なんなら15のでも良いよ。

良いじゃないか、もう来年に向けてａｇｅはじめるべきだ。

だってマジレスとして言うんだけどね、
このままずうっとsage続けるわけ？ポイント取れるようになっても？
煽り怖いとかいって隠れてsageてもあおり屋は来るんですけど？
普通に表に出て書けばいいじゃん。何怖がってんの。
普通のファンの存在感ないよ。
今HONDAスレで煽りやってるヲタだけじゃないんだから。
もっと市民権の獲得に勤めなさい。

ということでこのスレを使う。

何でsageんの？
実況板とかトヨタの存在感ゼロじゃん
ここでもageとけよ、
HONDA VS TOYOTA叩き合いバトルも収まったことだし

何が嫌ってビクビクしてるトコね
そのくせ叩かれると死ぬほどギャーギャー騒いで
ママの保護が必要な子供みたいだから普通になれよって言いたいの。
保護がないと生きていけない？閉鎖的なんだよ、ファンしか書き込んでないだろ。
人居ないんだからスレ分けてもしょうがないっつ-わけよ。

ということだ。

マジレスとか言っておいて、全部コピペだな（藁

ということだとか書いてるけどさ、
俺は正しいんだぜ、俺以外は間違ってるけどな。とか勘違いしてない？
なに？偉くなったつもり？
皆考え方は違うンだぜ、おまえみたいに自分の考えを強制しないだけだぜ。
まあ、ここはそういう場所だといえばそうなんだが、
俺の言いたいのはな、住み分けろよ。スレを住み分けろよ。
こんなスレ立てたならここでがんばれよ。
最近じゃあマクニッシュの方が悩んでるよ。

>17-19
sageでも荒らす奴がいるのは同意だし、
異常なまでにsageを強制する奴もウザいが
相談無しに勝手にスレ立てるのはどうかと思うが。

>1
「２ｃｈは自分の思ったことを好き勝手に書き込める掲示板」？！
馬鹿ぬかせ、クズが。
本当にそうだったら、板も各スレも必要ない。

２ちゃんにもそれなりのルールがある。
ルールが守れるようになってから、出直してきな。

トヨタF1って、応援したくなる要素がどうしても見あたらないチームだ。

パスカーリをクビにしろ

確かにパスカーリてウザイ存在に思えるね。今まで雑誌を読んでての印象だけど。

パスカーリはトヨタにおけるポラックみたいなもんか
だとしたら、早めに更迭しないとＢＡＲの二の舞だ

むしろブルナーを首にしたほうがいいな。
それに本拠地をイギリスに移動したほうがいい。

ここは隔離スレです本スレはここです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1023467677/

>>1
http://salami.2ch.net/dame/
ここ行け

>>1
http://life2.2ch.net/jinsei/

>>1
http://life.2ch.net/utu/

>>1
http://tmp.2ch.net/kitchen/

>>1
http://school.2ch.net/recruit/

Tak.K ：02/08/09 21:11 HOST:proxy3.yoksk1.kt.home.ne.jp<8080><8000>
削除対象アドレス：
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1028874260/

削除理由・詳細・その他：
利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたスレッド。
また、「トヨタ最強伝説」との類似スレッドでもあります。

なんか削除されそうな予感

只今３号車４号車編隊走行中

ご苦労様>1

ところで2005年について電波飛ばしてみました。

主なニュース
シューマッハ引退
メルセデス撤退
2010年F１シリーズ消滅決定
ヒュンダイ参戦
ミナルディーとザウバー以外はすべてワークス
プジョー復活
コンストラクターランキング

1.トヨタ　　　　クルサード　　サトウ
2.フェラーリ　　モントーヤ　　フィジケラ
3.フォード(旧ジョーダン）　バリ禿？？
4.ウィリアムズラルフバトン
5.マクラーレン　　ライコネン　　ハイドフェルド
6.ルノートゥルーリ　アロンソ
7.プジョー復活(フェニックス)？？？？
8.(アロウズ）？？？？
9.ヒュンダイ(ジャガー)ウェバーマッサ
10.ザウバー？？？？
11.BAR？？？？
12.ミナルディー（ユーン復活)お金持ち

パナソニックのページで見たんだけど
ジョーダン-フォードは駄目とか？
あっても有償供給じゃないかって。

スレ立て>>900がやるってる早すぎだな
>>940でどうだ！

・・・・・・がやるってのは早すぎだな

しかしこれだけ完走出来ないんだったら、
コルタンツに攻めた車作らせてても良かったんじゃないかな？

完走はもういいんじゃないの？

という考えのような気がしないでも無い。
なんか限界を探ってるとかそんな感じ？
ポイント狙ってるのかもしれないけど、まぁぜんぜん駄目だね。
とにかく一台は完走仕様にして欲しいね。

TOYOTAってウンコみたいな会社だね

実体なく煽るんじゃない。

ウンコ＜＜チンコ

ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

>>40 でも、ジャガーがこの調子だったらフォードも売り飛ばすかもよ。
ジョーダンと関係を継続させておいてワークス入れ替えたほうが結果が出るかも。
ま、トヨタはそのころはコンストラクターズとるから関係ないけど、、、

で、ついでに新たな電波でも飛ばそうかな。
F1がもし、環境対策でガソリンの使用禁止とかやったら
プリウスとかのアドバンテージがあるからトヨタは有利だと思うが
そんなレギュレーション変更無いかな？？？？

いやそれよりも、ＴＯＹＯＴＡはあのユーンを次戦から乗せて、
全戦予選通過させれば、一気にイメージの回復が可能だ。

あっていいと思うんだよね、社会的なものに配慮して。
ハイブリッドなんかほんとにいいと思う。
ハイブリッドＯＫで燃費が重要になるようなレギュレーションに
変えてもいいと思うな。
燃料の重さがあるから今でも大事と言えば大事だけど。

ユーン乗っけて予選通過させられると
はっきり言い切れないところが悲しい

>>50
エコロＧＰやね、ソーラーカーのＨＯＮＤＡが立ちはだかるね
多分。

う〜ん、私はホンダは宗一郎氏が亡くなってしまったしもう浮上することは無いかな
と思ってるけど、、、。
トヨタは電気とかCARTでのアルコールとか代替技術かなりあると思うけど。

私は予選通過レベルではなく、年に15勝以上してタイトル総なめしてほしいな。

でも今までトヨタってIMSAとかルマンとかCARTでも象徴的なトップっていうイメージ
になったこと無いんだよね。。。。。。
現実的にはプジョーのようにならなければ先ずは可かな、

ＷＲＣとかは？

イカサマでつかまったけど、ラリーってそういう競技なんでしょ？

フェラーリ以外のチームがアドバンテージを得るようなレギュレーションは
認可されません

噂のあるフェラーリのチタンせいのエンジン、コスト削減が叫ばれる中、無茶苦茶
金がかかりそうだけど、FIAは禁止しないだろうね

ニフティでそんな記事見たけど、チタン製のエンジンって、レーシングエンジンにおいて、
チタンはすごく当たり前な素材だという事を記事書いた奴は分かってるんだろうか。
他のレアメタルを禁止できてもチタンなんか禁止したら、全サプライヤーから文句が来るぞ。

まさか全部チタンで造ってるとかいうんだろうか？
チタンは比強度が低いから、細長い部品には向かないぞ？

どちらにせよベリリウムアロイの様な宇宙素材なわけでも、
人体に有害なわけでもないからチタンはそのままだろう。

とりあえずｌａｐ3消化するぞ

900で新スレ立てるのは早過ぎた

>>58
コンロッドやボルトと言ったレベルの話じゃ記事にはならないからエンジンブロック
やクランクケースといった大物部品レベルの話でしょ
ミナルディでもチタン製のギアボックスを使ってる位だから

あとベリリウムだが、ゴルフクラブにも使われてるぞ
ベリリウムカッパーって聞いたこと無いかな
銅にベリリウムを添加することで、硬度をあげてる
また昔からエンジンのバルブシート何かにはベリリウム合金を使用してた
あの規制は明らかにメルセデス潰し

>>60
コスワ-スもかなり落ち目になったよな。
CR−1は最軽量とか言われてて、99年のスチュアートの活躍に貢献してたのに。

何にせよとんでもなく高いらしいベリリウム規制はカスタマーエンジンを使うチームにとっては、
かなり意味があったのでは。

今年のマシンてカーボン製のサスアームじゃ無かったらしい。

ギアボックスもﾁﾀﾝじゃないし。

鋳造技術や材料がかなりすすんで
肉薄なものまで形成できるらしいが？

ＴＦ103が走れるようになるって？
あと黙ったの話実は危ないらしい
今週末はニュースが多いんじゃないだろうか
って、おい、今日フリー走行なんだぞ、人いねーな

∀ﾟ) …。

ははは・・・。

大丈夫なのかよﾄﾖﾀは…

ミナルディの上っていうのが定位置になってしまったな

誰もいませーーーーん

もう駄目だ　　

toyota rasingなど意気ガンナヤ！

マターリ戦略&路面の悪さに対応できてないんだと思ってみる。


トヨタのみなさん、イナカへ帰ってますか？

istのCMの男ってフィジケラ？

そうですが？

□

やはり、本拠地をドイツに置いているのがある程度悪影響を及ぼしているのか？

今年のクルマはもう捨てた

結局トヨタは口ばかりのホラフキさんになりつつあるなあ・・・・

もはや、ジャガーに見下ろされる存在になったな、トヨタは

>>80
つーかジャガーも不本意状態なワケで・・・。

ずるずる落ちてしまったようにも見えるけど
実際は改良したジャガーが上に行っただけなんだけどね。
でも無いか…
他チームに追いつけなくなったなぁ

完全に中段グループからは滑り落ちてますね

フリー走行、予選、ウォームアップ
全てミナルディと最下位争いだな

レースを見てると、トヨタはジャガーより数段遅いな。

>79
トヨタが叩いた口ってなにさ(ﾜﾗ

取りあえずは、ジャガーの上で完走
実際のスピードはジャガーより無かったけどね
サロがデラロサを強引に押さえ込んで凌いだって感じ
次のスパはどうなる事やら

サロ、ペナルティみたいね。
卑怯なトヨタに鉄槌。

まぁ良くやったって感じか？
宣言どおり完走したしな。
だいぶトロかったがジャガーを抑えたんだからいいっしょ。

ペナルティって何だ？タイムをプラスですか？

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020819_06.htm

サロは焼け糞です

なんかﾏﾀｰﾘスレをまた立てる計画が……
湿っぽー
トヨタファンてヒッキーしかいねいのかよ

マクニッシュの名前が一度も聞こえなかった｡＞フジ

マクニッシュ後ろからデラロサにプレッシャー掛けるくらいのことはして欲しかった。
マクニッシュが追いつけないほどサロが逃げていたのかもしれないけど、
バトルってるクルマに追いつけないってのはなぁ…
でも今回一番の罪人はピットクルーだけど。
ジャガーより０．８秒もオソー

サロ、レース中消火器が爆発して泡だらけになっていた模様

>>92
ﾋｯｷｰなんかより、自分と意見の違う
他人を容認できない奴の方がはるかに問題だ。
おまえのようにな。

遂にトヨタの正体を暴きました。
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020819_02.htm

トヨタのロゴマーク変わったみたいだね。

>>97
何でホンダのロゴが出てんだよ
ニフティーの担当者ぶっ殺せ！！！！！！

さすがニフティだ（ｗ

ニフティ馬鹿なんじゃないの
まだ直ってないよ
バイトにでもやらせてんのか？
ていうかチェックのバイト雇え

携帯からたまにニフティ見るんだけどさ
ニュースのトピが「２００１年」になっているんだよね
気がつかねぇかな？

トヨタは、ホンダの子会社になったのですか（ｗ
証拠としてcapりますた

人少ないな、寂しち

マターリに反対してこのスレ作ったわりにはおとなしいな。
ジャガーに予選、決勝のスピードで大惨敗し、金曜日から
日曜日までミナルディと大激戦してたんだぜトヨタは。
もっとガンガンいこうぜ。

ドライバーの発表はいつなんだよ
早く教えてくれよー

ドライバー　麻未号　⇒　店長

地下室で華麗なハンドリングが展開中

誰？

トヨタはね、ジャックを獲るべきだよ。
ジャックが引退する前のあと二、三年でまぐれのたった一回でもいいから
優勝させてやれればトヨタＦ１界のヒーローだよ
絶対ジャックを乗せるべきだ。金くらい値切れ！

>>109
弱禿には開発能力もマシンコントロール能力もなさそう。なんかどっかで聞いたような話だなぁ。
おぉ、アレジか・・・・

>>109
>ジャックが引退する前のあと二、三年でまぐれのたった一回でもいいから
優勝させてやれればトヨタＦ１界のヒーローだよ


トヨタが２，３年の間に優勝できるレベルになるとは到底思えないな。

1　　来年：中段グループに定着
2　再来年：トップクラスに肉薄する実力、今年で言えばルノー、ザウバー辺り
3その翌年：さらにポテンシャルを充実させる

でどうだ！2、3年で勝てる可能性も出てくるじゃないか

>>109
マジか？
あんたアホだろ（藁

いみわからん

>絶対ジャックを乗せるべきだ。金くらい値切れ！

ミナルディの次に遅い車に減棒してまで乗るとは思えん。

シーズン当初トヨタエンジンはＢＭＷに次いで強力なエンジンだったはず
なのに最近はフェラーリにも抜かれ、さらにアジアテックと競っていたホンダにも抜かれる始末（ソース＞川井）
シャーシもダメ、タイヤもダメ、唯一希望の星だったエンジンもじり貧
この先、浮上の目はあるのか？

エンジン駄目なん？ホンダに抜かれてるか？
まあ、来年のトヨタはぶっちぎりですよ
とても二年目とは思えない、その代わりドライバーに泣く

>まあ、来年のトヨタはぶっちぎりですよ
とても二年目とは思えない

へえー、ブルナー解雇してニューエイかバーン
獲得したんだ、それはしらなかった。

爺さんががんばるのさ、解雇じゃないよ。

>>119
人間、努力だけではどうにもならない領域がある。

エンジンは他に見劣りはしてないだろう。ハンガロリンクでもトップスピードだけは3強に負けてないし。
参照↓
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/hungary/0818/speed.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/hungary/0818/speed01.html
「ウイングべた寝かせだからスピードは出るに決まってんだろ」
などとほざく奴はまさかおらんだろうし。

やはり緊急な課題は足回りの早急な改善だろう。メカニカルグリップの不足は
かなり深刻なようで、カナダやハンガリーのように縁石を走らねばならないトラックでは厳しい。

タイヤに関しては、ＢＳへのスイッチはまず考えられない。
そもそもミシュランにＦ1 復帰を促したのはトヨタだし、それなりの優遇をトヨタも受けているから
手を切るとは思えない。
ウィリアムズやマクラーレンはあれだけの速さを見せているのだから、タイヤに文句をいっちゃいかんだろう。
（レイン＆インターミディ除く）

開発中のＴＦ103に期待しようじゃないか。

空力だろ、手っ取り早い改良は。

＞「ウイングべた寝かせだからスピードは出るに決まってんだろ」
　などとほざく奴はまさかおらんだろうし。


実際その通り、ウイング寝かせすぎだろ
トップ３に次ぐ最高速を出してるマクニッシュのラップタイムは２０台中最下位だし、
サロに至っては最高速もラップタイムも真ん中より下

>>123
ただでさえメカニカルグリップが足りてないマシンで、なおかつハンガロリンクのように
ストレートスピードが大して意味を為さないサーキットでウイングを寝かせるメリットって何よ？

マクニッシュがサロよりもレスダウンフォースだった可能性はあるが、
少しでも多くダウンフォースが欲しいハンガリーでわざわざベタ寝かせるほどＴＭＧもｱﾌｫじゃないと思われ。
サロだってジョーダン、ザウバー、ルノーを最高速で上回ってるし、現時点でトヨタのエンジンが
糞だとは思えんね。

ダマッタのトヨタＦ１移籍が白紙になったのはニューマンへの違約金
が高いせいになってるが、本当はトヨタＦ１の激遅ぶりにダマッタが
嫌気がさしたせいらしい。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1018767367/
の３２１以降で衝撃のトヨタ３年撤退説がカキコされてます
３２１はbiglobさんでトヨタファンです

まあ、トヨタってサスペンションがアルミ製だったりするわけだから
メカニカルグリップは無くて当然だろう
あと、ドライバーも強化したいところだ
サロは標準くらい、マクニシュはＴＤ級だから、来年は大金積んで余ってる
トップドライバーが欲しいね
ハインツきてくれないかな

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020819_02.htm
ある意味で著作権を侵害している記事

確かさ、ウィリアムズもマクラーレンも
デビューイヤーはノーポイントじゃなかったっけ？
というようなカナーリ自信の無いことを言ってみる

んでもってどっちかは参戦して数年は
ポイント取れなかったよなぁ
それ考えれば１年目からポイントゲットしてるんだから
まだいいだろうなとかいってみる

>>129
あとは監督と設計者とドライバーか

ドライバーはサロでもＯＫだと思うんだが
本人がやめるって言うならしゃあないな

がまん我慢...

>>125
激遅かい
ワガママなやつだな。たかだかカートドライバーの分際で。

ハイドフェルドは今　トヨタから電話かかってきても
無視するだろうな。
あんな糞車乗りたくないって。

まあいい。来年頑張れage

来年はぶっちぎりだぜ！おまえらっ

(´-`).｡oO(んなこたぁ無い・・・）

>>136
え、トヨタ本拠地をドイツからイギリスに移すの？

>>138
君はファクトリーがイギリスに行くとそんなに有利になると思ってるの？
ていうかそんなにドイツにいて損してると思ってる？

>>139
イギリスに本拠地おいた方が引き抜きに圧倒的に有利だろ。
ドイツの方がいい点て何？

良い点はきっとあんまりないだろうけど
ドイツにいたからって極端にパフォーマンスに影響するとは思えない。
影響を与えるようなクラスのエンジニアだったらドイツまで来るだろ。
ドイツやフランスにだって良いエンジニアはいるだろうし。
多国籍だってのはそういうことだろ、きっと。英国人使えば良いってもんじゃない。
全体としては独自のチームとしてやって欲しいね。

イギリス人やイギリスにＦ１の仕事するために来た外国人
のＦ１スタッフはフェラーリ以外はイギリスに本拠地
のあるチームで働きたがってるのは厳然たる事実。

＞良い点はきっとあんまりないだろうけど

駄目じゃん

＞ドイツにいたからって極端にパフォーマンスに影響するとは思えない

優秀な人材を引き抜けなかったらパフォーマンスに影響するだろ

＞影響を与えるようなクラスのエンジニアだったらドイツまで来るだろ

１４２にカキコしたが来ないんだよね。

＞ドイツやフランスにだって良いエンジニアはいるだろうし

エンジンはともかく優秀な人材はイギリス人かイギリスに
永住しようとする外国人が圧倒的に多い

今、現在アロウズのメカニックが転職希望で職探し
してるらしいけどやっぱりそいつらもイギリスのチーム
に行きたがるだろうね。

あくまでも噂でしかないけど、トヨタがＪロビンソン、Ｍコフラン
取りに失敗したのは本拠地の問題もあると思う。

>>141
>影響を与えるようなクラスのエンジニアだったらドイツまで来るだろ
お前はジョン･バーナードさんの伝説を知らないだろ

キャリア最後の顛末記の事ね。

トヨタはイギリスに本拠地を置くべきだったという声は多いが、そういう奴は
たいていイングランドで仕事をしている罠。

さらに引き抜きに便利かもしれんが、引き抜かれるのも簡単だしな。
チームの状況がよくなってくると、かってのジョ−ダンのように
スタッフが根刮ぎ余所に持ってかれる危険が。今年すでにエンジン部門のトップ、
ノルベルト＝クライアーにマクラ−レンからオファーがあったらしいしな。


>>145
コフランはフレンチだから環境的にはドイツの方がイギリスより良かったはず。
彼が移籍したのは移籍先がマクラ−レンだったから。

>>146
当時のフェラ−リの典型的イタリア人的気質(みんながランチにワインを飲んでくるとか)
が強く影響していたのでは。「あんな所で仕事が出来るか」と思われても仕方ない状況だったらしいしな。

トヨタは今、マネジメントのトップを全員ノルディック系とゲルマン系で固めてるから、
今後もそのつもりなのでは。噂のあったランプもそうだし。

無論日本からの出向組を除けばの話だが。

>>148
>トヨタはイギリスに本拠地を置くべきだったという声は多いが、そういう奴は
たいていイングランドで仕事をしている罠。

だからそういうドイツに本拠地を置くべきだといってるイギリスで仕事
をしている優秀な人材を引き抜くのにトヨタが不利だと言ってるの。
そういう連中がＦ１を支配してるんだろ。

＞さらに引き抜きに便利かもしれんが、引き抜かれるのも簡単だしな。

引き抜かれるような優秀な人材もいないんじゃないか、今のところ
オベはイコール　トヨタＦ１みたいな人物だから別として
ブルナーだって違約金を払ってほど他のチームが欲しがる人材
でもないだろ。
引き抜かれるほどの人材もいないのに引き抜かれる可能性
が少ないと言っても始まらない。

エンジン部門はマルモリーニを筆頭に一流な人材が多いらしい
がＦ１エンジンやってる連中は何故かシャーシの連中と違って
ＢＭＷ、フェラーリ、ルノー、コスワースetc
ドイツ、イギリス、イタリア、フランスなどに移籍するのを
いとわん連中が多いからドイツに本拠地がだから引き抜かれ
にくいとは言えないだろ。

＞チームの状況がよくなってくると

だから、チームの状況を良くするにはイギリスのチームかフェラーリ
から引き抜くのが不可欠なんだよこれが現実なんだよ。

＞さらに引き抜きに便利かもしれんが、引き抜かれるのも簡単だしな

これってちょっと例えが違うかもしれんが美人は多くの男から声を
掛けられるから浮気の心配が絶えない、だけどブスは
だれも相手にされないから安心だ。
だからブスとつきあおうってことか？

BARみたいに乱獲できないのかねえ

＞さらに引き抜きに便利かもしれんが、引き抜かれるのも簡単だしな

マクラーレンもウィリアムズもそういう状況でやってきて
浮き沈みがありながらも強豪でありつづけた。
マイナス面だけ見ても始まらない。

誰もドイツなんか逝きたくねーっちゅーの。
天気は悪いし、メシは不味いし、女はブスだし、店は5時で閉まるし、陰気だし。

上の７行訂正

＞>>148
>トヨタはイギリスに本拠地を置くべきだったという声は多いが、そういう奴は
たいていイングランドで仕事をしている罠。

だからそういうイギリスに本拠地を置くべきだといってるイギリスで仕事
をしている優秀な人材を引き抜くのにトヨタが不利だと言ってるの。
そういう連中がＦ１を支配してるんだろ。

TTEってずっとケルンじゃないの？

150（l6d18/qD）みたいな奴どこの会社にもいるな・・
そんな方法じゃうまくいきませんとか言って、
教科書通りのことしか出来ないつまらん奴（ｗ

＞TTEってずっとケルンじゃないの？

うん、そうだけど。
Ｆ１では、イギリスのほうが有利ならイギリスに本拠地を移すべき
でしょ。
トヨタはチャンピオンを取るためにＦ１をやりにきたんでしょ、
それなら圧倒的にドイツよりイギリスの本拠地
を置いた方が合理的。

>>157
>教科書通りのことしか出来ないつまらん奴（ｗ

教科書どうりだろうと合理的なやりかたでやるのが
当然だろ。
仕事こそわざわざ不利な状況を選んでやるアホ
はいないだろそれこそ利益を追求してるんだから。

まぁ俺は教科書通りの〜なんて煽るつもりは無いが
なして彼はこんなに必死なんだろうか。

>>160
必死じゃないぞ（ｗ
１４８が反論してきたのでそれに再反論しただけだが。

ずっとリロードしてそうだから、文句言うのやめました。。。

>>159
だからラリーやルマンを経験してきたＴＴＥ（当時約300人）がドイツに有ったの
300人とその家族が全員イギリスに引越しなんて無理だろ？
来ない社員はクビにして、また一からイギリスで組織作りするの？
それの方がよっぽど合理的じゃないし、不利な状況じゃないのかな

>>150
＞ドイツ、イギリス、イタリア、フランスなどに移籍するのを
＞いとわん連中が多いから

イギリスにはコスワースとメルセデス（イルモア）しかないからな

　>>163
　BARみたいに既存チーム乗っ取ればいいのでは？
　

それでは本来の目的に反するのでは？

結局トヨタってシーズン初めのたなぼた入賞だけじゃん。ホンダにも完全に負けたな。
何がジャパンパワーだよ。アホかっつーの。このまま3年後には撤退決定か。
あれだけ金かけてたったの2ポイントだぜ？1ポイントあたり何億円投入してんだか。

ところで最近トヨタって全然存在感ないな。すげー中途半端。
ヨーロッパでのトヨタの評価を上げるために参戦したんだっけ。バカ丸出しだよな（ｗ
金をどぶに捨てたようなもんだ。評価は上がるどころか下がる一方ｗ　
海外BBS見ればトヨタが如何に糞だと言われてるかが分かるよ。
一方のホンダはそういう海外BBSでも毎戦毎戦改善してきていることが評価されてたり、
来年フォードがジョーダンに乗ると分かった時なんかは
様々なジョーダンファンに惜しまれていた。せっかくいい状態になってきて、
来年にも期待が持てるようになったのに、と。

せっかく大金はたいてフェラーリエンジンをパクったというのに
あの位置にしかつけられないようじゃ実質シャシーが最悪だということか。
エンジンも今年初めはフェラーリのパクリだけあっていい評判を得ていたものの、今となっては
大したパワーが出せていないということは、開発が全く進んでいないということを示してるんだな。
トヨタは金と外人部隊で手っ取り早くF1をやろうとしたが失敗。技術が無いチームは負けて当然。
ホンダは国産にこだわって資金も大変な中、よく頑張ってるよ。本当に。ホンダは偉い。まさに技術力、努力の勝利だ。
ホンダこそ日本人が応援すべきチームだ。トヨタはドイツ人にでも応援してもらってくれよ。
つーか日本人ヅラすんな

<<ツバサ>>たんに１票！
双子でも良く見れば違う。ツバサたんのあどけなさに
萌えますた♪　ＡＤＳＬです。
以上の文を下記のスレにコピペしてください。お願いします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1029885554/l50

こちらでコードを取得して上記の文にコピペして下さい。
http://ime.nu/ichigo.sakura.ne.jp/~go/anime/

ホンダオタっていつからトヨタごときを意識するようになっちゃったの？

もう、だれも意識してないんじゃないのか？

>>167
縦読み出来ません

>>169
167はヲタのフリしたアンチだろ

>>167
マスコミが言ってるだけじゃん、ジャパンパワーって
自分で書いてるじゃん、トヨタはヨーロッパでの評価を上げる為に
参戦してるって。日本なんか気にする必要無いじゃん
サーキットでスプリントレースしたことないチームがホイホイ勝て
る競技なのか？Ｆ１って
いいから、マスコミに踊らされてな

>>173
あんたもマジレスすんなや・・・

トヨタは金があるんだから、いっそ他がやらないような、
３人ぐらいデザイナー雇って３種類作らせて、
一番素性が良さそうなマシンを採用するとかすれば面白いのに。

引き抜きの話って言ってるやつが引き抜かれたがってるだけなんじゃないの？
ドイツまで轢き抜かれに行く根性がないから言ってんだよ。
島国根性で他所に知らないものを見ると攻撃したくなるとか。

>>176
過去にジェンキンスがそんなことしたな

あと亀レスだけど
>>124
>少しでも多くダウンフォースが欲しいハンガリーでわざわざベタ寝かせるほどＴＭＧもｱﾌｫじゃないと思われ。


ウイングは他と同じくらい立ててたけど
下（アンダーパネル）が上手く機能してない問題を今年ずっと引きずってる訳で
やはりダウンフォースの不足はあった様。
エンジンのポテンシャルはあるとは思うけど、車が生かせていないね。
エンジン自体もいろいろ手は加えているけど決して開発スピードは速いとは言えないし
シーズン後半と来年に向けて、もう一息奮起する必要があると思う。

皆さん楽しく妄想出来ていいですね。琢磨スレでこんな妄想書いたらボコボコに叩かれますよ。

>>178
へたれな成績を車のせいにするスレのことですか？

2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートAAではありません。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1028150442/

ミナルディが噂どおり、来期フォード（コスワース）を獲得したら
来期トヨタは予選、決勝ともミナルディと言葉どおりの大接戦を演じそうだな。

>>181
>予選、決勝ともミナルディと言葉どおりの大接戦を演じそうだな。
別に良いんじゃ無いでしょうか？
オレ的には３年で中堅グループに入れれば上等（５年で妥当）だと思っている。
ミナルディと接戦けっこう。

ところで来年のトヨタはどの様なポジションにいないといけないと思って
いますか？
私は上記の通り来年は下位グループでもＯＫです。
ただし、たくさん完走して欲しい。
いきなりトップグループと死闘なんて期待していません。
お楽しみは後に取っておかねば（ｗ

つかクソシャーシにパワーある（らしい）エンジン積むからだろ。
バランスを考えろ。

ブルナーって今まで速い車つくったことあるの？

シーズン出足はまあまあだった
でも今は気がつけばミナルディと同等 パワーがあるぶん幾分前
アロウズ消滅すると最下位はトヨタですか？

>>183
>つかクソシャーシにパワーある（らしい）エンジン積むからだろ。
そげなことやってみな分からんよ。
最初からクソだと分かっていたら使わんでしょ。
そこら辺の事を経験って言うと思うけど、ほんの数年前、ミハエルが来る
前のフェラーリも散々とは言わないが結構なクソマシン造っていたよ。
結果を早急に求めてはいかん。

>>182
来年も最下位争い、でいいと思うよ私も
ちょっとずつ上がっていけば良し

このスレを立てたアフォのおかげでトヨタのことを語るスレ全てがキナ臭くなってしまった｡

直線番長に乗ってほすぃ。
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2000/italy/0910/speed02.html

クソシャシーにパワーのあるエンジン積んでバランスﾜﾘｰ…って
そりゃﾎﾟﾝ車雑誌読みすぎ。
あれ書いてるやつらＤＱＮだからバランス悪いって書くと知能の低い読者が
遅いって意味に取ってしまうのがわからんのよ。
パワー落としたら速くなるとでも？
これだからザッシＤＱＮは…。
「Ｄｒｉｖｅｒ」とか愛読してそうだな。あの雑誌は高校生レベルよ。

来年はもうちょい空力面で素性が良くなるはず。ミナルディとはパフォーマンスに差が付くでしょう。でもあのチームでポテンシャルが引き出せるかどうかはわからん。

応援すればいいじゃないか
来年はブルナーがホントの意味で100％デザインした車になるし
ぶっちぎりだぜ
データやピットクルーの経験も上がってくるし
期待してくれよな











ちなみに5年計画の2年目なんでほどほどに

>>190
おまえが読みすぎだろｗ

とりあえず２００３年開幕までのキーワードは、

「ぶっちぎり」で、お願いします。

トヨタには、97年のアロウズのようなチームになって欲しいね。
常にトップコンテンダーで居る事は望まないけど、あるＧＰでは完全に
席巻するような、ハデさがあると良い。


その方が、モータースポーツヲタには受けが良さそうだし。
フェラみたいに勝ちまくったって嬉しくないよ。

(´-`).｡oO(現実を直視する勇気・・・）

>>194
Ｆ１自体がそうならないことにはどうにもならなん
どっかで勝つくらいなら他でも勝つよ
毎レース毎レースチームの順番変わらないじゃん

>196
変わらないのはフェラだけです。

今年のポントチャートを見ると、フェラが居ないととても白熱してるんだけどね。

ま、難しいのは解るけど、あのアロウズに出来たんだ、出来ない事はないさ！！・・・

>>194
それにはドライバーが良くないと駄目だろう。

>>177
結局ストレートが伸びたのは
ダウンフォース不足な訳？

ダウンフォースが不足しているからではなくドラッグが少ないから。
リアウイングを立てると、得られるダウンフォースが増えるが同時にドラッグも大きく増える。
モナコの場合など、ドラッグがトラック並みになってしまうらしい。

空力がへぼ過ぎでウィング立ててもダウンフォースが増えない状態なんじゃない？
立てて増えるんなら立てるでしょ。どうしようもないから起こしてるんじゃないの？
適当に言ってるんだけど

どうだろ。直線重視のセッティングの方がタイムが出るからそうしてるのは間違いないと思うけど。
モナコでは２台ともそこそこタイムが出てたから、ウイング立ててもダウンフォースが稼げない訳ではないと思う。

豊田って凄いですね！

昨日なんか豊田で2回もヌイちゃいました

ウイングに頼った空力だと、スピード変化によるバランスが悪いのでは？

最高速が５キロくらい速くてもタイムは上がらんよ。
それはストレートエンドでちょいちょいオーバーテイク出来ない事からも
イメージできるっしょ？

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0823/23nms_ma9999_23.html
お前等はいりますか？

オーバーテイクできないのは乱気流のせいで立ち上がりで後ろにつけないから
ストレート伸びてもスリップ入ったころにゃブレーキング

Ｆ１観るのに徒党を組むのは好かん。

>206
トヨタＦ1チーム公式ファンクラブ team TOYOTA(チームトヨタ）とは、
トヨタ自動車株式会社主催のトヨタＦ１チームを応援する公式ファンクラブです。会費は１万円（消費税別）。

一枚だすのはなぁ、でもこの先何年もかけて今のフェラーリみたくなってくれたら
入会特典にプレミアもつくかもよ。
と言う事で誰か入会してネタを提供してくれ。

>>209
ちょっと心は動かされたｗ
どうしよっかなー

はいれ

いや、別に

3. 『Ｆ１ｄｅｒ』を毎号買いましょう。 　とか　ファンクラブ入れ！とか・・・
もうこれはファンじゃなくて信者だな。どうせなら自分に高額の保険かけて自殺でもしたら？
その金をトヨタにやれば多少の援助にはなるだろ

彼は非常に「自己中心的」だから、この板のトヨタファン全てを彼の思い通りにしなければ気がすまない。
トヨタ自体も思いどうりにしたがっているね。
色々な考え方がある事にまだ気が付かない幼稚な人間。２ちゃんねるの偏ったイメージが作り出した汚物みたいなものだね。
煽られた仕返しをしたい、その為にはトヨタが勝たなければならない。そのトヨタに自分を重ねる…迷惑な香具師だよ。
ま、それ以前に親が甘やかしすぎたのが原因なのだが。

甘やかされ続け、自己中に
↓
現実は親のように甘くなかった…
↓
ネットに接続
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

四行で終わる彼の人生。

とにかく煽るのが上手い、ヒッキーだうじうじだ自分の不幸な状況を他人に押し付け優越感で満たされる。
すぐばれる虚言は狙っているのか、ママンにはばれなっかたから調子こいてるのか知らんが、突っ込み所満載だ。
知っての通りどんなまじレスも通じない。彼理論は無敵だ。そして残念だがそれを放置しきれなんだ。

兎に角、上記の通り、次スレでも思い通りになるまでしつこく粘着する事は、彼の性格を考えれば確実だ。
次スレでは絶対放置これ約束。と言うかおながいします。

…さて、本当に嫌な奴らだよ、ヒッキーはアレだから嫌だねうじうじ陰気な…てな感じのレスがつくのかな？それとも晒す？

ｺﾋﾟﾍﾟﾊｼﾞﾏﾀヨ!!!

>>214はトヨタ関係スレでおなじみのコピペ屋さんなので無視して下さい。
ていうかＩＤ変えてまでやるなよ。君は。
これだからヒッキーはアレだね…ヤダね。

しかしこのスレはいつ見ても凄いな・・・
普通過去ログとか情報サイトがリンクされてるのはあるが
スポンサーまで貼り付けてあるのは他に無い（ｗ
3. 『Ｆ１ｄｅｒ』を毎号買いましょう。 　にも藁ってしまった。>>213に同意だわ（ｗ

ｺﾋﾟﾍﾟのﾔﾂ、ﾏﾀｰﾘｽﾚの一番最後に居たんだけど、ﾏﾀｰﾘの住人か？
それにしちゃﾏﾀｰﾘｽﾚにもｺﾋﾟﾍﾟしてたんだよな・・・

＞1000 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/08/24 05:38 ID:RFq7PuSH
＞来期は優勝だ


>>216
それはね、前スレとの継承性を維持するために仕方なかったんだよ。
そうしないと総合スレになれない状況だったから。
カンベンしてくれ。次から自由に立てられる。

つか、おまえ>>213だろ。
琢磨スレでおまえだって狂信的なレスしてたぞ。

うわ、凄い態度の豹変ぶり（ｗ　　これがトヨヲタの本性ですか。
てか俺は>>213じゃないし。　何でもかんでも疑うなよ。
琢磨スレで書いたレスは狂信的じゃなくて完全にネタだろ。
普通に2chやってればそのくらい理解出来るはずだと思うが・・・

一万円ぐらい出せよ馬鹿。

嫌だよ馬鹿。

ダ・マッタ乗るのか？
乗らないんだったらパニスかアーバインどっちか来てくれるほうに
さっさとモーションかけたほうがいいんじゃないの。
俺デビットソンはやだよ、絶対。

トヨタF1チームの国籍って日本か？
まかり間違って優勝したとき
ドイツ国家だったら笑うよな

なんか煽り増えたな。
琢磨スレに煽り屋が出てるからか？

>>223
トヨタが勝つと君が代が流れる

なんか他所は盛り上がってんよ。

フレンツェンに相手にもされないトヨタ（ｗ

>>222
六本木はいらないよ。

一瞬ニックハイドフェルドが来るのかと思ったのに揃ってザウバーとはな。
もうマッサが来なけりゃどうでも良くなった。黙った来そうに無いし。

唯一の期待は現ウィリアムズテストドライバーの
ピッツォニアか？本人来年はＦ１で走りたいって言っているし。

来年もマシンが大したことなさそうだしなぁ…
この際ツナギでいいような気も。

なんだかんだで、有力所のドライバーは他に持っていかれて
結局残り物で戦う事になりそうだな・・・
ホント、交渉ごと下手だな。
やっぱり気長に待つしかないのか？

パスカーリ死刑！なんて

ウィリーランプもオリジナルＢＭＷシャーシ設計のため
ＢＭＷに行きそうな気がするな。
彼ってＢＭＷと関係深いんでしょ。

>>232
お金もジャブジャブあるし、本気で買収＆交渉したら物凄いチームに
なりそうな気がするんだけど・・・（ｗ
何が悪いんだろうネ？

本気で交渉してこの結果じゃないの。
今のミナルディしか下にいない状態じゃいいドライバー
は来たがらないよ。

ダマッタもそれで来なかったらしいね。
違約金の問題もあっただろうけど。

「ＣＡＲＴでトップチームにいるかＦ１でその他大勢になるか」　だってさ。

>>237
確かトヲタは８月末までには来期のドライバーラインナップを発表したい
といってたけど、いつの間に決めちゃったの？それとも、君の脳内？
ダマッタは来期トヲタF1に来るのかも含めオベが８月に日本に来て、
８月末か９月中には発表することになってるはずだが？

というか、トヲタ本社とダマッタは「ダマッタのF1移籍」に大賛成だと思うが？
AUTO　SPORTSやF１derやアズエフを追ってけばそれは間違いない。
ただTMGが難色を示しているのだろう。

ニフティーにかいてあったの

>>238
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020825_03.htm
確定ではないにしろ、こういう記事が出てるということですな。

なんにせよ、来期のドライバーがどうなるのか早いところ決定してくれればスキーリするのに。

余ってるドライバーってもうほとんど居ないんだよね。
最初の頃はどこより早く決まるのかと思ってたんだけど……
とにかく来年は速くなれと願ってＳＰＡ惨敗のショックに備える週初め。

トヨタチーム、惨め！（笑）

べつにドライバー替える必要ないんじゃないかな？
マシン性能から考えれば今の順位は妥当だろう
ドライバーどうしのタイム差が大きく離れているわけでもないし
トヨタの考えからすればあくまで長期的計画なんだから
現在必要なのは良いドライバーではなく良いチーム体制ではないだろうか
どんなにドライバーが良くてもチームがそれに答えられなければ意味がないし
逆もまたしかり
ならば今はチーム体制を磐石の物と1つの起点を待つべきではないだろうか
たとえば想像して欲しい、2004年以降シューマッハが引退した後のＦ１界
その時ドライバーに乗りたいと想わせるマシンを用意できるチームにトヨタが
なっていたとするならば・・・

シューマッハ関係ないよ、顎がいたっていなかったってとにかく速けりゃいいんだよ。
速さの話で言えば、ドライバー変えてコンマ3秒速くなったらその分結果も出るかもしれない。
根本的な解決には全然つながらないんだろうけど、別に優勝するだけが
レースじゃないと思うよ。勝つ気無いレースするほど虚しいものは無いじゃない。

前回のハンガリーの対ジャガーのレースみたいにポイントにならなくても
必死になってる部分で勝つって言うのもレースの醍醐味だと思う。
じゃなきゃ、フェラーリ以外存在価値無いことになる。
レース屋は遅くても遅いなりに勝ちを求めて欲しいと俺なんかは思うね。
>>243なんかはそういう部分がわかって無い。

＞別に優勝するだけがレースじゃないと思うよ。

ところが彼らトヨヲタは他のスレ（特にホンダ系）に来ると鬼の首を取ったかのように成績について叩き始めるのです。
トヨヲタは方便の塊ですね。

成績っつーのもいろいろある。
ポイントだけが成績じゃないし、
なにより>>246、トヨタファンは別に琢磨嫌って無いぞ。
トヨタファンが嫌いなのはトヨタを叩くﾔｼだよ。
佐藤君とホンダはそんなにつなげて考えて無い。
いろんなヤツがいるかもしれないが。
俺なんか琢磨スレに相当書き込んでいるのだが？
もちろんｱﾝﾁとしてじゃなく。（ｱﾝﾁやる理由が無いだろ）

わざわざ恨みを買うようなことをおまえは書くなよ、ＡＡ貼ったりとか（しらける）
嫌われるから叩かれるんだろが

琢磨とは言ってませんよ。ホンダ系のスレと言ったんです。
このスレの異常なまでの煽り出現率の少なさ、そしてそれとは対照的なホンダ系スレの煽りの多さ。
これが何を意味するかは誰でも予想つきます。なんせ去年まではこういう感じじゃなかったんですからね。この板。
それがトヨタが参戦してきた今年から急に異常なほど厨房が増加・・・　今は少し落ち着きましたけどね。
たぶんこれから今年中にトヨタが活躍することは何度かあると思いますが、その時にホンダスレで
煽りが異常なほど急増するはずです。これを覚えておいて下さい。
ホンダはちょっとした活躍じゃ褒められないのでそういうことは有りませんがね。

それから、俺は滅多なことじゃAA貼ったりしませんよ。よっぽど大きな祭り、それも
ニュー速とかラウンジが飛ぶくらいの祭りじゃないとそんなことはしません。いちいち拾ってくるの面倒だし。

ID:MipW5eWX
おまえどこでも嫌われてるな

>>248

張ってるじゃん、と小一時間
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1030189964/297

来期はサロ、パニスに決定ということで…

現状ではシューマッハが飛び抜けた存在であるのは紛れもない事実
今シーズンの成績を奴抜きに考えればもう少しは面白い展開になっただろう
私はシューファンではないが（むしろ好きではないぐらい）アンチのように
その能力を無視するわけにはいかない　
では、現実問題として彼がトヨタでドライブするだろうか？
否！
ならば彼の後に続くであろう未来のチャンピオンと契約すべきだ
未来のチャンピオンはすでにＦ１を走っているか、まだマイナーカテゴリーを
走っているだろう
トヨタがトップを走るのは今である必要はない
必要とされるその時までじっくりと体制を整えておくべきではないだろうか？

>>251
パニスは開発能力を見込んでだろうけど、このコンビ
２人とも年だから契約するなら片方。
サロの契約が残っているからパニスはあえて獲らなくても
いいと思う。
ザウバーのシート取られたマッサってどうかな？

ピッツォニア君は？

マッサは嫌い

この際、パニパニを獲って両方歳だから契約をコントロールしやすい状態にしておいて
来年に期待する。
来年はサロ分のシートを自由に選べるわけだし。
とりあえず乗ってくれる人に来てもらわないと。
案外アーバインとかが余ったらああいう有名どころを入れて
チームのメジャー感を演出した方が嬉しいような気もする。

アーバインならマンセルの方がいいな。
マンセル車だけ、パドルシフトをパター風にするというオプションを付けたら、
何とか来てくれるかもしれん。

ＴＭＧの、と言うよりオベの考え方はドライバーで勝つことよりも
マシンで勝つほうが好みのようだよ
ＷＲＣでもその精神はみてとれたろう？

これは物作りの職人ならばある意味当然かもしれない
マシンが優勝したのはドライバーが速いからと言われれば
気分のいい話ではないだろう

っーか「やっつけ仕事」を自負してる「グスタフ・ブルナー」が
来年「攻め」の車を作れるかどうかでしょ？
今年はトヨタの「社風」に合わせて？「危なげなく保守的」な車だったからね〜。
最近の戦闘力を見れば一目瞭然。
元々Ｇ・ブルナーは基本となる元の車を「改良」するのが得意だから、
一から立ち上げるのはあまりむいてないかも。

不安だねぇ…

考え方を少し変えてみればどうだろう？
もし、デコたんが今だトヨタのデザイナーであったとするならば
それこそ悲惨な結末を迎えていたかもしれない
予選突破もままならぬマシンなら今の成績どころか
参戦資格すら問われかねない状況に陥ったとしたら・・・
今の成績はブルナーの存在無しには語れないはずだ
そうゆう意味ではブルナーと契約できたのは幸運だった
トヨタファンには忍耐が必要だ

何に耐えるの？

103が大化けする可能性があるとすれば
ﾄﾖﾀの潤沢な資金でブルナーの独創的なアイデアが満載され、
なおかつ、そのアイデアがことごとくヒットした場合ぐらいか。

あるいは、ブルナーに過労死を覚悟してもらって
半年に一回のペースでニューマシンを投入するとか。

トヨタの成功のラインをどこに置くかで答が変わってくる
この１〜２年でチャンピオン獲得をするならば
早急な打開策が必要だが５年以上の長期計画に基づいて考えたなら
結果を求めるのは今である必要がない　むしろ当初掲げていた目標
全戦予選突破という目標は達成しつつある
かならずしも来シーズン大きな飛躍は目標とはしない
今はチームのスタッフに金では買えない経験をつませ
チームが機能するようになるまで耐えなければいけないような時期だ

だから、何に耐えますの？

掲げた目標と現実の成績とのギャップ
今シーズンの２ポイントは幸運であったからこそ手に入れたもの
マシンやチーム力で手に入れたものではない

>>266
Mr・ｍに耐えるの。

>>265
>かならずしも来シーズン大きな飛躍は目標とはしない

本社のえらいさんはそれで納得するか？

長期と短期は別けて考えたいよな
長期的な目標掲げて満足するなんてヤダね

5ヵ年計画の真相は、他ワークスの撤退待ちなのではないだろうか？

５カ年計画って５年でチャンピオンとるってこと？
それなら来シーズン大きな飛躍がないとまずくないか。

>>271
そしてトヨタワンメーク

BAR程度でいいんじゃねーの？

>>274
そこまで力が伸びたら飛躍と言って良いと思う。
俺はとりあえず来年は、今の車に進歩が見られればいい。
もちろん進歩の成果は結果で出してもらわなければ困るわけだが。

トップ10圏内で確実にフィニッシュできるくらいが良いかな。
そうすりゃたまにはポイントくらい入ってくるだろう。
ようするに今年のいいときの成績が普通になるくらいね。

そして’04はトップ集団の背後に着け！

無理

身も蓋もねぇな（ｗ

まあ、今年はもうデータ取りだけだろうから、来年に期待しよう。

無理かなぁ・・
来年中段グループで存在感出せれば無理でも無いような気がするんだけど！

今チームのサイト見たらリリースが出てたんだけど
なんかオベがｐａｒｔ3までのマターリスレ的な事言ってるんだよね。
おれ、結果に対して受身に見えて嫌なんだよなぁ…
何でもいいから明確に目標を設定して「レース」をやって欲しいんだよね。
遅いだけのチームにはなってほしく無い。カッコ悪いじゃん。
遅いなりにもカッコよくあって欲しい。

予選でtopから
1.5〜1.8秒以内に毎回つける。
決勝は信頼性の高さで耐える。
来シーズンはがんがれっ!

>>280
そだね、結果的に順位が低いのは仕方ないけど「コレじゃダメだよなあ」みたいな事をして
結果が悪いのは許せないな、ファンとして。

確かに結果が全てだけど、結果を出すチームはすべからく多大な努力とチャレンジをしてる。
それでも結果が出ないんだから…
下位のチームは更なるプッシュとアイデアとチャレンジが必要。
そしてそのアグレッシブな姿勢こそがファンの共感を得るのだと思う。

www.autosport.com

電撃解雇やね。

俺の脳内の、サロと佐藤のトヨタの夢､ポシャる・・・・

まぁまぁおまいらこれでも見ながらマターリ
http://www.fast-autos.net/toyota/gt1.jpg
http://www.fast-autos.net/toyota/gt12.jpg
http://www.fast-autos.net/toyota/gt13.jpg
http://www.fast-autos.net/toyota/gt14.jpg
http://www.fast-autos.net/toyota/gt15.jpg

>>283
マジかい。
てっきり来季まで乗って引退するもんだと思ってたよ。

来年はパニス＆ヨスで開発コンビきぼんぬ

本当ならパニスはなかなかいい選択だと思う。
ダ･マッタは使えるのか？

>>288
実際に乗せてみないと見当もつかないな

シーズン途中琢磨を引き抜く予定です

test

autosport.com　でこんな事書いてマスタ
ホントかいな？

オベ・アンダーソンが言ってるっつーから事実か。
ミカサロも切られるとは意外だったな。

サロ悪い評判が立ってるって言う噂は確かにどっかで読んだけどね。

いやーーーーパニパニですか、来期は。
パニスねー。

地味だな、相変わらず……。

ヤッパ盛り上がりに欠けるネェ・・・。

パニスですから。

本当に地味だな･･･。

他にビッグネームいないカナ？
パニスはとっても良いドライバーだとは思うケド、
ファーストドライバーってカンジがしないんだよネ・・・。

パニスかぁー。結構唐突だったなぁ。

これで二人とも切っちゃったわけだし、
パニスの相方になる可能性があるのってだれがいるっけ？
ヨスもだけど、あまり好きじゃないなー。

ミカ・・・




発揮念を・・・

地味じゃなきゃパニスじゃないって
俺は思っているぞ。

>>298
黙ったもいかんようだしね。本当にダレになるのだろう？
パニやんがエース？だとすると・・・？？

トヨタ入り噂だったのに消えたのが、
ハインツ→ザウバー
トラ→ＩＲＬ
ダマッタ→ＣＡＲＴ？

ダレだろう？
大逆転で琢磨とか？？

>>299
いたよネ〜、何か稲中卓球部だっけか（？）に
似たキャラクターがいたヤツ＞ヨス

マンセル！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！（´∀｀　）

右京をエベレストから呼び戻せ

パニやんって（w
パニッツィの事かと思ったじゃないか！！

琢磨がトヨタに来たら面白いかもね。
なんだかんだでトラを呼び戻してくれないかなぁ、と今日読んだ雑誌の影響をモロに受けた
発言をしてみる。
これでブルツなんかが来たら、そうとう地味になるね。

そう言えば、マッサがフリー・・・

>>306
ブルツはマクラーレンから離れないとは思うが、
もし来たらそれはそれで期待はできるとオモウ。
地味っていうか職人っぽいラインナップになるネ。

>>306
いっそのこと”パニパニ”コンビってのはどお？

どんどん下がっていくネ、このスレ(W

ジャック乗せれ！！！
60億くらいポンと出せるだろ。
俺がファンやってやるぞ！！！！
乗せれ！！！！！！

でも禿に開発能力ないだろ？

あるっ！

弱禿トヨタに押し付けてドウシルの？

俺が乗せたいだけ

ダマッタはﾄｦﾀに移籍するよ。
ニューマンに気遣って契約買取で配慮してるだけで、
ﾄｦﾀに移籍したい意思はﾐｴﾐｴ。記事を鵜呑みにしてはいかんな。
ﾊﾟﾅｿﾆｸもﾀﾞﾏｯﾀ採用に前向きだし、日本側がﾀﾞﾏｯﾀを水面下で押しまくってるはず。

ｾｶﾝﾄﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを誰にするかだな。ﾊﾟﾆｽか？案外、ｳｪｰﾊﾞｰなんてあり得るかもね。

ｲｲ!ネその姿勢!　よく分からんが応援してﾔﾛｳ

琢磨がトヨタ乗れるわけないやん
トヨタが乗せたい虎でも乗せられないのに
日本嫌いなＴＭＧなんて切って欲しいね

普通のチームなら遅くてクラッシュの多いドライバーはいらない

パニのついでに禿も引っこ抜いて！
６０億ポ〜ンと出して、禿に余生を楽しませてあげてほすぃ
バーにはいらん

…と、オトマー・スザッフナーは思ってる

マジでサロクビなの？

>>320

マジだよ。イギリスと日本の双方で今日記事になった。

http://www.crash.ne.jp/
www.autosport.com

>>318
トヨタは並外れて金持ちチームです

サロ解雇を見て思った。　トヨタは絶対活躍できないな、と。
そしてこの予想は当たっている。おそらく・・・

>>324
乗せててもダメだろうからナ・・・。
なんて書き捨てたら怒られるかな？
２人とも一気にクビにすると、クルマの開発面で問題あるかもネ。

虎F1復帰おめでとう。

来年での引退を今年半ばで早々発表するようなドライバーには
来年へのモチベーションもないだろう　って事かな

>>324
これが限界と判断したんだろ。

もう一人は黙ったきぼーん。

サロに同情する奴いないのか
マクニッシュはともかくサロは頑張ってたのにな

>>329
同情すると言うかサロは必要だと思う。

ヨーロッパＧＰでサボタージュしたしな

まさに使い捨て感覚。これじゃードライバーから信用されねーぞ〜

サロはﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでいいよ。

トラが”もし”F1に戻れるとしたら、今回が最後だろうな・・
トヲタがF1に参戦する時と今回の両ドライバー総入れ替え時の今回を
逃せば二度とF1のシートに座る事はないような気がする。
２度のチャンスをのがしちゃうとさすがに駄目でしょ。。
でも、トヨタは乗せる気なさそうだし・・

まあパニスは真面目でストイックだし、途中でやる気をなくすようなことはない
･････ような気がする。

>>335
ＢＡＲですらあれだけ耐え抜いたのだから大丈夫。

>>334
虎之助は周りが納得しないだろ。
CARTであの程度しか成績残せていないのにF1でなんて恥ずかしい。
それに彼は以前F1でドライブした時明確な結果を残せていない。
不遇もあったんだろうけど、日本人ってことで優遇もされてる。
そんなわけでトラはあきらめた方が良いと思う。

>>337
珍ヲタﾊｹｰﾝ

サロはいいドライバーだったかなぁ。疑問。
はっきり言って今年Ｆ１デビューのマクニッシュは
必死さが感じられたけど、サロにはそれが感じられない
事が多かった。特に最近は。マクニッシュにだけ
勝てれば良いやって感じに見える。しかも割合文句っていうか
我侭を言ってチームの命令に従わない事があったし。
俺としては来年はサロは首、マクニッシュ残留がよかった。

>>338
まさか。
中野ってドライバーをF1、CARTに送り出した事実を世から抹消したいよ。

せめてマクニッシュはテストドライバーとして残留キボーン

>>341
そだね、マジにそれは同意

お汁粉を腹いっぱい食わせてやってくれ・・・

誰も言わなかったがサロはやな奴っぽかったのは事実だ。
みんなそう思ってなかったか？

トヨタに余裕が出来たら、またスポーツカーに参加して欲しい。
その時は量産シャシーメーカーとして。
で、マクニッシュを使ってあげて欲しい・・・

サロはどうでも良い。

>>338
なぜすぐそうなるのかｗ　でも面白いからいいけど
337はイイこといってるよ。また日本人だからってなるのがオチだよ。
CARTで結果をだしてるのなら是非ともトラに乗って欲しいと思うが。
いい加減これまでの悪いイメージをなんとかしないと。これからの為にもね。

>>344
雑誌でのコメントで「オレはトヨタのF1マシンに仕方なく乗ってうやってる」
みたいなコメントをしてるのを見た時に少々驚いた記憶がある・・

サロってシーズン途中やる気なかったって本当か？

あれなんだろうな、マクニッシュの苦労人な所が日本人の
心に合ってるのかもな。人当たりもいいし。

マクニッシュさよなら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
テストドライバーに残れるように祈ってるよ。

サロはどうでも良い。
まぁレストラン頑張れや。

人気はサロより幕西の方があったらしいことが今更判明。
サロは上とうまくいってなかったんじゃないの？
というかオベが仕切ってるチーム大丈夫なのか？

>>348やる気なかったよ。俺はサロのそういう所が嫌いだった。
そのくせ我侭は言うし。チームオーダーに従わなかったりするし。
予選でマクニッシュに負けたりするくせにプライドと態度だけはでかいし。
まぁ、サロにやる気がないのは気持ちはわからなくもない。
マシンが特に空力面は一向に改善されないし。
今年の来年用のマシンの完成の早さを見ても、途中から
ＴＦ１０２の開発は本気でやってなかったっぽいし。
でもやっぱり俺は、そんなマシンでも少しでもいい結果を
出そうとするマクニッシュに萌える。マクニッシュファンの
言う事だから割り引いて聞いてください。

>>349
マクニッシュはサインを求めると自分からペンを探して書いてくれるらしい。
まぁ日本人はどんなスターでも素行の良さを求める傾向があるしね。
俺もそれが悪いとは思わないな。

なんかこのスレ見てて汁粉ファンになってしまった・・・・可哀想だ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そしてハッキネンがサロを嫌っている理由が何となく分かったような気もする。

＞マクニッシュファン
だよねー。サロはインタビュウとか読んでても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？って思うことが
たまにあった。マクニッシュはこつこつ努力家って感じでコメントとかも
人当たりが良かった。あの恰好悪いヘルメットも好きだったよ。
漏れもマクファンだから贔屓目に見ちゃうけど、マクにはテストドライバー
の方が向いてる気もするし来年も頑張って欲しいよ。

>>352
サンクス。まあ今だから言えるけど
確かにプライドはでかかったな。
俺もサロよりマクニッシュの方が好感
は持てたよ。開幕前はほとんど知らなかった
んだけど。

ただ、ヤル気の無いサロに一歩及ばなかったのも事実。
チームとして考えると大きな損失だとは思うケド＞マクニッシュ解雇
けど、パニス入ったので何とかなるダロウと思えてしまうのも悲しい。

実際、あの性格の悪さ分だけ、サロはマクニッシュより速いんじゃなかろうか？と、思う。

>357
うん。それはファンとしては悲しいけど事実だよね＜ｻﾛが一歩上
取り敢えず、今はﾏｸの来年の動向を見守りたい。
出来ればテストドライバーで残って欲しいよ。

>>359
テストドライバーなら、もっと良いトコロいけるのでは？

>>357だって一年目だべさー。俺はルーキーで、
あの年齢でサロとの差があれだけしか
ないっていうのがどう解釈すべきなのか悩む。
サロが遅いのか、はたまたマクニッシュが早いのか。
多分前者なんだろうなとは思うが。
>>358一般的にＦ１ドライバーは性格が悪いと早いのかもしれない。
でもバリ禿やモントヤやハッキネンはいい奴みたいだし性格悪い奴が
目立ちすぎなのかもしれない。某皇帝とかぺヤングとか。（笑）

>>361
マクニッシュはフツーに遅かったと思うぞ。

>>362だから俺はマクニッシュファンなんだってば（笑）

>>361
ペヤングは性格悪くないよ、小者なだけ。

ミナルディにエンジン付きでマクニッシュを・・・

なんてな。

>>364
皇帝顎も性格悪くないよ、小物なだけ。

ペヤングは結構友達になりたいタイプだな・・・

トヲタ的にはホンダの空気を吸っていたパニスのトヨタ入りをどう思ってるのかね？
快く迎え入れて応援すんのかな？

>>364そうかなぁ。でもきっと俺より他の人の方が
詳しいだろうから>>364の言う通りなんだろうな。
それに話題がスレ違いだし。ぺヤングファンの人ごめんなさい。

>>365
ついでにシャシーの設計図まで送ったれ
来年はTF103が４台だ

>>368
全然オッケーッすよ
やなこと言うけどホンダってファンが感じてるほど存在感無いんだよ。

>>365
そ・・ソレだよ、視聴者が求めているモノは！

>>368
　パニス＝ホンダなんて思ってる人はいないと思うが
　珍事が入るのとは違う

>>368
とりあえず今のところ悪く言うようなカキコは無いですな。

>>371
トヨタほど存在感が無いわけじゃないけどなｗ

>>368
ヨーロッパではあまりそういうことに拘らないと思うぞ。

>>375
　惨めな優越感だな

>>361
確かに参戦１年目だケド、マクラーレンＴＤ長かったし名車を
作り上げた手腕を考えると、ちょっぴりガッカリしたんだよネ。
実はもっと以前から注目してたドライバーだったから。
オレはサロは遅くはないと思うし、その点マクニッシュは良くやってた
とはオモウ。ただ彼には時間がなかったんだよナ・・・。

>>368
ホンダってチームじゃないしね。煽る気は無いけど。
直接のライバルにはなり得ないよ。
それがわかっているからホンダだってBMWの名前を挙げるんじゃないかな。

解雇理由：マクニッシュは遅かった。サロはやる気がなかった。
ってことでＯＫ？

3年目で中堅グループのホンダと、ルーキーイヤーのトヨタ。
どちらが注目されているかと言えば、やっぱトヨタでないかい？

来年以降はどちらも今より上の位置で目立って欲しいけどね。

つうか来年はコスワースに負けられんだろ

サロはモチベーション切れたんだろうな、結局。
そうじゃなきゃ最後の年にクビにされるようなことはしないだろ…

サロはこの前のゲリＰ−が解雇の決め手になったとおもふ。

サロにして見れば「来年が最期だけど、どうやら来年表彰台に立って
花道を飾る事はできなさそうだ。しかもＴＯＹＯＴＡ本社は自分の
首を切りたいらしい。来年からはパニスが入ってくれば自分は
セカンドドライバーに格下げだろう。それならここでＴＯＹＯＴＡに
多少なりとも恩を売って違約金を貰う方がいい。」って感じかな？

>>385
ナンか構造的なチームの諸問題に失望してチームを去った
なんて言うブラックな理由だったらイヤだネ・・・。

ありそう……

>>386
こういう形でチームを去るドライバーは少なからず思うでしょ。
「自分のモチベーションが・・・」なんて言う人はまず居無い。

・・・そういう意味でもハッキネンは凄いんだかバカ正直なんだか・・・好きなんだが

ダ・マッタよりジュンケイラを乗っけてほしい。
けど無理だろうなあ。

テストドライバーはどうするんだろうねぇ。

トヨタ思い切ったことしてきたな。
サロ、アランを斬ってパニスか・・・・。

ブルナーを首にするほうが先決。

マクニッシュ⇔パニスは理解できるとしてサロの首切り（？）は
どーも解せない　何か特別な事情でもあったのだろうか
もう一台に若くてイキのイイのが入ったら分かる様な気もするけど

サロ解雇マジですか…ガーン
というか、サロとマクニッシュのどちらも残らない事に驚き。
サロは、薄味ながら応援してただけにショックだー
でも…スレの流れから見ても、サロは人気無いんですかね（´・ω・`）

>>393
多分後日発表の２人目は若手だよ。

>>393
반드시 한국인을 실어요.

密かに寅ヲタはどきどきしています。

>>396
あれき　さんだー　ぶるつ

…ンなこたぁーないわな
ｺﾞﾒﾝ逝くね

>>397
虎のIRL逝き発表と順番が逆だったなら少しはドキドキしただろうけど・・・

>>390
マクニッシュがいるじゃんかＹＯ！

>>400
正ドライバー ⇒ テスト・ドライバー（同チームで）
って過去に例があるのでしょうか？

関連会社内ではもう有名な話ですが、もう一人はナの付く日本人だよ。
賛否両論どころか、誰も口には出さないけどカナーリ否定的な意見が多い。
でも、上で決めたらしくもう確定だってさ。

あ、そういやｽﾎﾟﾝｻｰにエイベッ糞がいたっけ。
かつて豚鼻青年にご執心だった企業だったなあ。

>>402
中嶋復帰！？　それとも・・・中田英（略　((((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>402
シンジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>402
もしかして、Osamu Nakajimaの事ですか？
やった〜

>>406
禿藁。
ﾚｰｽｦﾀの殿堂に逝ってよし。

２人目は、黙ったかカストロネベスかジュンケイラきぼん

>>396
エリオ・カストロ・ネベスなのか？
ウィリアムズテストドライバー、アントニオ・ピッツォニアってのも候補だよな。

サロ切は評価出来る、良くやった。

パニス、トヨタへ移籍


　トヨタは２８日の午後、来年のドライバーラインアップは大きく変わることを明らかにし、
現在ＢＡＲドライバーのオリビエ・パニスがチームに加わることを発表した。アラン・マクニッシュ
については交代という噂が前々から出ていたものの、ミカ・サロも来季シートを失うことになるという。
両者とも今シーズンなかなかの結果を残しているものの、チームは２年目が一番苦しくなるという
これまでの傾向を慎重に受け止め、新しい方向性を模索するつもりである。
チーム監督のオベ・アンダーソンは次のように述べた。「この２年間、よく頑張ってくれたミカと
アランに感謝したい。彼らのおかげ でチームはこのレベルまでくることができた。 チームと
トヨタ・モーター・コーポレーションにとって決断は容易なもので はなく、これは決して彼らの実力を
反映したものではない。ミカもアランも 今シーズ残りのグランプリをパナソニック・トヨタ・レーシングで
走っても らうが、これまでと同様のプロフェッショナリズムと貢献を見せてくれるだ ろう。」サロは
今シーズン２ポイント獲得しており、マクニッシュはトップテンフィニッシュが３回、マレーシアＧＰの
７位が最高順位となっている。ＢＡＲのジャック・ヴィルヌーブはＣＡＲＴのオファーを断り、来季から
新たに加わるジェンソン・バトンと共にチームで走ることがほぼ確実なため、オリビエ・パニスはトヨタと
契約を結んだのではないかと見られている。チームはパニスのチームメイトは後日発表するとしている
が、候補としてはマクラーレンテストドライバーのアレクサンダー・ヴルツ、ザウバーのフェリペ・マッサ、
ミナルディのマーク・ウェバーなどではないかと噂されている

アレグザンダーブルツはマクラールンに決まってんじゃなかったっけ？
俺がウェーバーならジャガー逝っとく。
マッサくるな！！

ドライバー替って良くなるならいいけどこれでまた一から仕切り直しか
かえってマイナスにならなければいいけど・・・
継続は力なりって言葉あるだろ 参戦一年目で二人とも替えなきゃならない
理由はなんだ？ 大物ドライバー控えてんのか？

今の段階で蓄積なんか言ってられないんじゃないの？
どうせいつか変えなきゃいけないんだし。

結局パニスはフランス人ファン目当てなんだろうか。
それにしてはギリギリの契約だったからそうとは強く思えないわけだが。
これでダマッタを押さえると主要な市場に向けて全部アピールできるんだな。
計画がなさそうでありそうで…

>413
もう大物は残ってないだろ。
ＨＨＦも取り損ねたし。

一応六本木が残ってるのかな？

六本木はトヨタボロクソにけなしたからないだろ
蓄積なんかってアンタ 今のトヨタはなんもないやんか

所詮ヤマハエンジンだから勝てないよ！

とにかく若手を乗せろ

トヨタで琢磨を取ればムフフな事が起こりますよ。
案外アンチ本が増えるかもムフフ。

>>413
>また一から仕切り直しか
コレはオレも思ったけど、ひょっとしたら来年のマシンって今年の経験
云々が通用しないほど変わっている事かとも思ってしまったよ。

それにしてもﾏﾀｰﾘやっていると思ったトヨタがこの英断。
正直驚いた。

パニスか。ちょっとがっかり。

>421
俺も・・・

タクマとトラがトヨタのドライバーで、ポイントゲットの常連だったら鈴鹿に行っても良い。
別にこの２人のファンじゃないけど。

F1-Live.comによると、パニス、フェルスタッペンらしい。

ttp://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/020829094639.shtml

>>424
し・・・渋い・・・

ヨスとパニスじゃ萌えない

漏れ的にはヨス番長のトヨタ入りは大いに歓迎する。

シブイを通り越してしょっぱいラインナップだ＞ヨス、パニス
職人肌、玄人好みと言われればその通りだが……。
F1らしい華やかさに欠けるっつうか、企業広告としてどうなの？

まあチームカラーが刻み納豆になっちゃってるからなあ。

マジかよ！番長もホンダＦ１シャーシのテストしてたなぁ・・・
ホンダのごみ捨て場かよ！？

『来期トヨタのスローガンは「出来る事からコツコツと」に決まりますた(w』

っつう事かな。
いや、どっちもキライなドライバーじゃないんだけどさ。

ホンダみたいに､出来ない事をできるように言い出すよりかはマシだな。

二人の契約金が知りたい。

番長は部下を３人譲ってもらうだな

>432
限りなく0に近い・・・とか

しかしヨスはしぶといな・・・

逝ってヨスかい！

パニス入れてどーすんじゃボケ

開発するだけ

あれ？ヨスなの？
ＴＭＧって
ベテランと若手欲しがってなかった？

もしかしてトヨタは、クルマが遅いのはサロのせいだと思っているのか！！！

>>440
ユーン様に乗ってもらったら
トヨタも分かってくれると思います。

んーーー！！！！！
来年楽しみになったｷﾀ∀ﾟ) ━━━━━!!!!
パニパニはバトンを抜け！
バンチョーはもちろんモルダーを抜け！

ってよくみりゃ追い出された奴ばっかりかよ

パニスはサロよりいいのか？

パニスはマクラーレンの経験含みで入れたんだろ

F1-Live.comの、このお汁粉の写真、なんか哀愁漂うよ・・・

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/020829000402.shtml

映画みたい。
寂カッコいい。
冬ならもっと良かったのに。

フレンツェン、ニック、ウェバー、ブルツと
ことごとく入ってほしかったドライバーに見捨てられたから
しょうがなくパニスにおちついたのでしょう
サロはドライビングのフィードバックがメカニックとずれてたり
（どっちがうそついてごまかしたかしらんが）しててチームといい関係ではなくなっていたからだろう
まあなんにせよがんばってもらわんと困るけど苦しいよね

なんかマクニッシュかわいそうになってきた。
ものすごいけな気なんだもん
まだあと4レースあるんだよな

マクニッシュどうするんだろう？
マクラーレンＴＤなんて話も前あったけど。

年々こいうふうにすこしづつトヨタというチームの体質をファンは否応無く知っていくことになるのですね
な〜む〜

トヨタ最悪だな。きっとフィンランドでは不買運動が起こるぞ

ドライバーの首切るだけで不買運動なり批判されたらたまらない・・・
ルノーはイギリスではもう売れなくなり、イタリアではフェラーリは売れない
なんて事ありえないし。

はぁ・・・
馬鹿な奴等（w

ほんと社会を知らない馬鹿な奴ラｗ

でもマクニッシュはGTとかですぐやっていけるわな

マクニッシュとってはこれで良かったんだよ。良い思い出になっただろ。

マクニッシュはルマン優勝経験アリなので、ルマンで常勝ドライバーに
なったほうがいいかもな

パニスとヨスのコンビはやめて欲しいな。
サロ、マクニッシュみたいでチャレンジが感じられないから。

>457
仮にも偶然のモナコウィナーと前科者に対して、失礼じゃないか！！

>>457
トヨタにとってﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの面子なんか誰でもいいんだよ。
車体とエンジンを作って参戦する事が大いなるチャレンジなんだから。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは黒子だよ。

ドライバーはタレントだよ。

ドライバーはチームの顔。
だからあんな高い給料払ってる。

>>459
ドライバーはほくろ？

一度消えても又Ｆ１に戻ってこれるヨスはある意味凄い。

パニスはいいんだけどね。
せめてもう一人は華やかさのあるドライバーが欲しいかと。
マシンとチームだけ応援してもつまらないし。

ヨスはまだ噂の段階だろ？まだ確定じゃない。

>>459
>ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは黒子だよ。

違う。グレ子だろ！

クリスチアーノダマッタで決定でしょ。
ヨスのトヨタ入りは単なるガセ。
ウェーバーならあり得るかもしれないが、ダマッタ。
今日のスポーツ新聞にパニとダマッタの採用待ちって出てたしね。

黙ったなんてつまんねーよ

ダマッタって勝てるマシンじゃないと乗らないって言ってない？

>>469
CARTもトヨタが今みたいに速くない時からトヨタユーザーじゃなかったっけ？
F1でも同じ目は嫌よってカンジかな。

>>469
ｷﾞｬﾗで納得させる。

>>469
それはﾆｭｰﾏﾝ･ﾊｰｽとCARTに対する社交辞令。ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽ。

めぼしいシートが空くたびに自らせっせと噂を流すことにいそしむヨス番長TT

フレンツェンをとり損ねたことが非常に痛い気がｽﾙのは俺だけか

来期トヨタは結果が出なくても完全にドライバーのせいにできる体制を作り上げると見た

かもしれんｗ

マクニッシュはテストドライバーとして残りそう。

サロやっぱ引退だってね。
なんで話題にしない。

まぁ、アピールタイムだったな。否定しない。
わかってるけど嬉しいのがファンか？

景気づけに上げよう。

シーズン中はあれだけサロの事を持ち上げていたトヨヲタ。
しかし解雇が決定すると掌を返したかのように「サロのやる気のない態度が気に入らなかった」
「サロはインタビュー聞いてても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じが多かった」などと叩く奴が沢山発生してきたのが笑えた。

いや、サロはパフォーマンス以外誰も褒めてなかったよ。
キャラ的には人気なかった。

>>481
　ビルヌーブに言ってやれよ

>>483
ジャックは速いよ

みんなトヨタF1になにを期待してるの？
どこに感情移入できる？

おれは名古屋人でトヨタ車乗ってるけど、正直外国チームの１つって感じ
しかしない。

>>484
禿げるのがですか？

どこって言われてもなぁ…

マッサ！マッサ！マッサ！はよ得らんかいｺﾞﾙｧ!!

>>485
で？

サロ、引退ケテーイ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>484
速いけど､開発能力もマシンコントロール能力も無いな。
アレジがパワーアップしたみたいだ。ベースが大したこと無い。

>>491
誰？

トヨタ、中国に進出するんだろ。
中国人のドライバーの乗せたれや。

来期は走る河童こと
Ｄ・オリオールがＴＦ103に搭乗します。
こ・どらいばーにマクニッシュたんを迎えます。（Ｗ

私はトヨタが嫌いだ　正確にはトヨタが嫌いになった
事の起こりはル・マン　日本人ドライバーをモルモットのように扱い
外国人ドライバー二台がつぶれた途端手のひら返して『君達には優勝してもらう」と
恥知らずな台詞を吐く　
思い出してくれ　ピットから怒りとも悲しみとも取れる関谷さんの震えた声を
「彼らが乗っているのは去年のシャシーと言う話ですが・・・」
トヨタのドライバーが知らないはずは無いだろう！！　
正直に話してくれ　なにがあるんだ？　その時は何も解らなっかた
後日談で聞こえてくるのは日本人ドライバーに対する明らかな冷遇
別に日本人ドライバーを優遇しろとは思わない　せめて平等にあつかってくれ
トヨタファンはなぜ我慢できるんだ？
当時ル・マンはTTE　今はTMGとなってF1を仕切ってる
トヨタの社長がF１参戦のとき「若い奴等がやりたがってる」　いい言葉だ
しかし現実はどうなってる？　TMGは４００人以上　その中で日本人はほんの数名
消費税以下なんだよ
奴等が当てにしてるのはトヨタの　そして日本人が積み上げた技術じゃないんだよ
トヨタの金　それ以外のなにものでもない
チャンスは何回もあったはずだ　トムスや真の意味でのトヨタF1ワークス参戦
なのに日本人がやろうとする時は手も差し伸べずTMGに金をつかませる
トヨタのバッチば付いていればホントに無条件で応援できるのか
グローバリズムおおいにけっこう　しかし周りが見えなくなっていないか？
ナショナリズムと言う言葉も有るんだ
今こそ問う　本当にこのままでいいのか？
彼らに渡っている金はいつかはクラウンを夢見て汗水流して働いた
父や祖父　そして君達の思いがこもった金だよ

　　　

>> 488
いらねぇよ、マッサなんて。

どうしてこういうときだけ日本人はナショナリズムが強くなるんだろうね。
貶めてる人間は「感情移入」できないとか言いながら、単純にトヨタが嫌いなだけじゃん？
んであとから理由付けしてるだけで。

俺は別になんとなくトヨタ嫌いってのは構わんと思うけど。

俺自身はホンダも無論応援するが、ホンダはエンジン供給のみだから
トヨタの方がなんとなく応援しやすい。

WRCの頃から同じスタンスで活動してるのに
なんで今更495みたいなことを言う厨房がまだ居るのかな
　藤吉をワークスセリカでフル参戦させなくても文句言うのかな
　

日本人ドライバーはＴＭＧに限らずヨーロッパ人から舐められていますが何か？
ただのアンチか、495は
それにしてもロングアンチレターごくろうなこった（ｗ

>>495

＞彼らに渡っている金はいつかはクラウンを夢見て汗水流して働いた
＞父や祖父　そして君達の思いがこもった金だよ

他人の心配してないで、自分の払ってる税金の使い道の勉強でもしたら？

わずか1年でドライバーをフルチェンジするとは、
まるで無謀としか思えない

>>502
初めてのカテゴリーで、勝手がわからないんでしょう>>監督はオベだっけ？

>>497
ダマッタを起用するより安心、確実でしょ？
あんな大味なドライバーがF1で通用するとは、とても思えないけどね。
無理に引っ張ってきたらザナの二の舞だよ。きっと。

もともとサロは今はいないデコタンの肝いりでトヨタ入りしたと思ったのだが

>504
＞あんな大味なドライバーがF1で通用するとは、とても思えないけどね。

あんな大味てどこら辺が？CARTが大味なレースだからって事はないよね？

>>504
確かにそうやね。
マッサの方が安心、確実か。
でもマッサって「戦闘力」みたいなのがイマイチよく分からないんだよね。
ハイドフェルドがちょっと良くわからないし。（今のライコネンより速いのか？）
ザウバーのシートも失ったから、性格面とかで問題あったりして。

>>498
シャシーも造ってるって言っても外人が、でしょ。
エンジンの設計もフェラ人だったし（ＣＡＲＴもイルモア人だし）、
チーム運営もアンダーソンだし、日本人の顔が見えてこない。
その辺を…ね。
正直、凄いと思うけどね。

>>503
オベ・アンダーソン　ＴＭＧ社長

マクニッシュを解雇したからには、
経験の浅い若手を入れることは許されないと思うな（マッサetc）
そんなことしたらオベはマジでアホでしょ

>>507
ハイドフェルドは、本当に良いドライバーだね。
おそらく、速さではキミと互角だろうが、開発力、安定性など含めた
総合力では、ニックの方がまだ一枚上手だと思う。
ただ、残念なのは、若いのに綺麗に纏まりすぎて
ライコネンのようにポスト・シューマッハを予感させるような
スケールの大きさが感じられないところかな。

ルマンの話は俺も頭に来たけどでもしょうがなく無いか？
右京いたけど土屋、鈴木だっけ？
他の車は言葉わかるヤツばかりでやってんだし、自分トコでそろえたチームだし
向こうが優先になるのはしょうがないような気はする。
まぁ、ちょっと勝手にやり気味ではあるな。
問題あったらクビ。それだけだよ。

>>508
＞日本人の顔が見えてこない。
なんでこれが問題になるか分からない。
ヨーロッパでいうとフランスなんかは最も愛国心強い国だろうけど
ルノーのチームには色んな国籍の人たちが働いている。
それに不平を言うフランス人ってあまり見ないけど。

なんで外人嫌なの？
みんな一つのチームでもって仲間でしょう？
肌の色、生まれた環境で差別するのはナンセンス。

そもそもホンダに日本人が多いのは本社の技術者育成のためだよね？
その方針は理解できるし、トヨタは技術者育成しないからダメって言われるなら
まだ納得がいくよ。

いまのフェラーリにイタリア人の色は見えますか？

>>510
ライコネンは静かなのに派手って言うか、脚光を浴びる人だよね。
若さが一番の要因だろうけど。（ルックスも・・・

>>514
ルックスて・・・最近の丸坊主姿はちょっといただけない・・・

今のトヨタはゲルマン色が強過ぎ。
一時期のザウバーのように組織の硬直化を招かねばよいのだが。

なんか俺のIDちょっとｶｺｲｲ

>>517参考にするように↓

169 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/08/31 00:14 ID:jnLyY228
>>.160よ。

おまえ、｢俺のIDうなってる｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢俺のIDうなってる｣

か。
なにそれ。

｢俺のIDうなってる｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢俺のIDうなってる｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢俺のIDうなってる｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかったからもう寝ろ。

>>518
う゛〜〜

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

はいはい。寝ますよ。
明日ﾄﾖｰﾀが頑張れますように・・・


出来ればシュガーもグリッドトップ１０入りで

俺も寝る。ぐっない

>>512
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
なんかオレって人種差別してるのかっ!!!
いや、ソコまでは思ってないよ。
トヨタがそれだけ勝ちに行ってるのはわかるし、最善の道を歩んでる、と思う。
（本田は紆余曲折があり過ぎかな）
でも日本人の居ないサッカー日本代表が勝っても寂しいよ、やっぱり。

日本人のヨーロッパ人を差別しますか？

彼らのほうこそ有色人種、異教徒を根底では人間扱いしていません。
ユダヤーキリスト教の実像。

日本企業として世界から尊敬されるように戦略を持て。

　　　↑
×　日本人の
○　日本人が

チョットだけトムスのF1参戦見たかった気もする
夢で見るか

トヨタのＡ・マクニッシュは，来シーズンの契約が更新されないことについて次のようにコメントした。
『ボクは３週間ほど前からこういう事が起こり得ることを知っていたし，トヨタがこういう考えに至ったのもモーター・スポーツの一部分だと思うよ。でも，ミカ（サロ）を含めて総替えするなんてちょっとビックリしたネ。』

今回エンジン新しいらしいじゃん。

TMGって日本人嫌いなんでしょ。よくこんなチーム応援できんな
あ、名前がトヨタだったら何でもいいのか（ｗ

>>529
ＴＭＧはトヨタを必要としている。だから君もトヨタとして応援しれ

ホンダヲタはスタッフ、ドライバーが全員
日本人じゃないと逝けないらしい。

なんか最近また煽りあいが始まったな…
変態ヲタ同士の叩きあいは普通の人間まで不快にするからやめてほしいんだが。

>>530
いや、でもなぁ・・・
99年ルマンとかさぁ。ああいうの無ければ素直に応援出来るんだけどね・・・
もともとトヨタは嫌いじゃなかったし。

オベのＴＭＧチームなんて応援したくねーや
応援してんのは、ＴＴＥ好きとヨタ車乗ってる一部のヤツだけだ。

国粋主義じゃないんだけどもう少し日本人の顔がみえてもいいんじゃないかと思うよ
全員日本人はやりすぎだがホトンド外人もどうかな
せめて今トヨタF1ロゴ？よりトヨタマークのほうがカッコイイヨ

別にほとんど外人でもいいと思うよ。
それがそれでトヨタのやりかたなんだろう。
でもさ、それだったら「日本代表トヨタ」なんていうなよ。
トヨタ自体も世界戦略立ててるし、F1もヨーロッパのイメージ向上のために参戦してるだろ？
なのに「日本代表」を強調しすぎ。

>>535
日本代表なんて言ってるのはフジテレビと2chねらーだけだろ

>>536
まぁ、あまりレースに詳しくない人からすれば、トヨタが成績上げても
単純に「凄いっ」っていうイメージになるからそれでイイのかもね。
本田も国際企業なんだから外人をもっと登用してもイイのにね。
個人的には、せっかくＦ−１やってるんだからスポーツカーにも力を
入れて欲しいね。

>>538
確かにスポーツカーと言いたいところだが日本ではダメだね。スポーツカー売れない。
不況の影響からかコンパクトカー、エコカー主流だよね。寂しいけど仕方ない。
そういう漏れも最近トヨタのエコカーへ乗り換えますた。お金が貯まる貯まる（ｗ

このままオペ・アンダーゾンでいいの？いや、まじで。

Ｙ　Ａ　Ｍ　Ａ　Ｈ　Ａ　エ　ン　ジ　ン　最　高　で　す　。

トヨタは公道を走るレーシングスポーツカーを作れ。買えんけど

オペ・アンダーゾンはジャン・トッドにはなれません。

結果だけ求めるならトム・ウォーキンショーやデヴィド・リチャーズ
にでもまかせよう。

トヨタってマジでいい会社なんだけどF1にコミットしなさすぎ。

予選期待していいか？

>>523
ああ、ごめんね。言葉がきつかった。反省。
ただあなたとの決定的な認識の違いがわかるのは

＞日本人の居ないサッカー日本代表

↑のレスだね。俺はｻｶｦﾀでもあるから、それは理解できるけど
じゃあどうしてトヨタを日本代表と重ねるんだろう・・・
ジャパンパワー！とかでナショナリズム煽るフジに乗せられすぎなのでは？

>>524
外国人が住みにくい国１位か２位だったよ、たしか日本は。（その次は韓国だったか…
差別と違うかもしれんが、他国人をなかなか受け入れられない国ではあるんじゃないか。
〜〜人と呼ばず、外人外人って言うのがそうだと思うが。
ただ他の文化や風俗をすぐに自国の文化に混ぜて吸収するのも得意なんだよね。
俺もこのへん知識ないからよくわからないけどもね。

＞５３６
まあたしかに本社はそんな風に思ってないんだと思うが。
でもテレビ局の言い方って影響大きいと思うんだよね。


＞５３８
まあトヨタとちがって全部はやってないからね。
BARはほとんど日本人になさそうだから。
ホンダが買収したら国際チームか（笑

ようするにトヨタはＦ１に取り組むプロセスなんて重点置いていないわけ。
結果を出せれば何でもアリなわけ。
それが外部委託だろうが、自社だろうが。
Ｆ１であれば外部委託したほうが近道だと判断しただけ。
あくまで目的は結果出して宣伝に使うことなんだし。
トヨタの企業文化にケチをつけても始まらない。

日本も会見とかインタビューで「〜博士」とか出たらカコイイ。(*´Д`)ｶｺｲｲ

て言うか誰がいつ
本だとトヨタは日本代表だと言ったんだ・・・・？

ＴＴＥに限らず
実質ホンダもテイレル２（ＨＲＤ）つくってそこに委託しようとしてた見たいだし

>>547
つーか自社の社員だけでっていうのに何のメリットがあるんだか・・・
ホンダはそれでやってるんだろうけど、他に追随するところがないわけだしな。
それはそれでホンダは立派だと思うけども。

私は、優秀です。悪いのはTOYOTAです

サロがジャガーに食らい付いてくれた。良かった。
バトンが下にいるのはバトンが遅かったかららしい。

1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'43"726 241.837 Km/h 8
2. 4 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'44"150 + 0'00"424 11
3. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'44"335 + 0'00"609 12
4. 5 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'44"348 + 0'00"622 12
5. 6 MONTOYA Williams BMW M 1'44"634 + 0'00"908 11
6. 3 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'44"759 + 0'01"033 11
7. 14 TRULLI Renault M 1'45"386 + 0'01"660 11
8. 16 IRVINE Jaguar Cosworth M 1'45"865 + 0'02"139 11
9. 24 SALO Toyota M 1'45"880 + 0'02"154 11
10. 15 BUTTON Renault M 1'45"972 + 0'02"246 11
11. 17 DE LA ROSA Jaguar Cosworth M 1'46"056 + 0'02"330 9
12. 11 VILLENEUVE BAR Honda B 1'46"403 + 0'02"677 10
13. 25 MCNISH Toyota M 1'46"485 + 0'02"759 11
14. 9 FISICHELLA Jordan Honda B 1'46"508 + 0'02"782 10
15. 12 PANIS BAR Honda B 1'46"553 + 0'02"827 9
16. 10 SATO Jordan Honda B 1'46"875 + 0'03"149 11
17. 8 MASSA Sauber Petronas B 1'46"896 + 0'03"170 10
18. 7 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'47"272 + 0'03"546 9
19. 23 WEBBER Minardi Asiatech M 1'47"562 + 0'03"836 11
20. 22 DAVIDSON Minardi Asiatech M 1'48"170 + 0'04"444 10


107% time : 1'50"986

>>国粋主義者様
日本人技術者もTMGに数人いるんだけどね。
東富士で研究開発やってんの知らないの？

正確な情報に基づいて、発言しろよな。
もしかして、2ch鵜呑みなのバッカ？

>>555
国粋主義者じゃないが知らんかった。
もっと詳しく教えてくれ。

>>554
これって予選？
トヨタは良かったけどBSが・・・

>>554
つーか冷静に見るとミシュランユーザーの中でのトヨタの位置はあんま良くないね。

>>557
これだけタイヤの比重が大きいと白けるね。
ドライバーの差だってチーム内でしかほとんど関係ないし
まぁマクニッシュは遅かったがな。

>>555
そんなコトは知ってると思うＹＯ!!
でもエンジンの設計はフェラの奴だった死ね。
その後は日本で開発やってるんだろうけど。
ま、一から経験のない日本人だけでやったら、モット酷い結果だったろうね。

こんなの出てるんじゃん、ウィリアムズの情報目当てかな。
http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/reu/20020831/spo/12255900_reu_00000160.html
ドライバーから得られるノウハウってそんなにあるの？

>>561
ピッツォニア自身の才能も相当なものかと。
どうせウイリアムズに出戻りだろうけど。

トヨタ、デイビッドソンに興味
トヨタのオベ・アンダーソンはユーンの代役としてミナルディから
デビューしたアンソニー・デイビッドソンに興味を示している事を
土曜日に認めている。
「彼とは話をしたよ。良いドライバーのようだね。パニスについては貴重な
インプットを提供してくれるものと信じており、もう一人のドライバーは
若く、そしてポテンシャルを持ったドライバーを我々は欲しており、
デイビッドソンはそれに該当するようなドライバーだよ。」

ただ単にまずはホンダの情報が欲しいということか？

いまのホンダにたいした情報があるとは到底思えない

ドライバーってそんなに情報持ってるものなの？
俺の中ではもうヨス番長で決定してたんだが…

http://www.f1racing.net/news.php?ID=50011
Toyota look for a youngster?

ずっと読んでいくと、ダ・マッタは９月１９日に２９歳になるから
決して若いとは言えない。マッサが当てはまるのでは･････

となっているのか？
俺も>>565同様番長と予想していたけど、番長も若くないからな〜

やっぱりね、今の時代ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはタレント性だよ、タレント性。
速さは二の次だね。いかに目立ちいかにチームのブランド力を高めるか、これだね。

>567
いや、無理でショ。
そんなタレント性は必要無いし、効果あってもレースが始まる前だけ。

たんまり補償金を貰ったおかげでサロもやっとやる気を出したか。
貰うもの貰った以上、後したいのは自らの欲求を満たす事だけだよね♪

>567
速くなくちゃタレント性も無くなるわな。
バトンもフィジコと組んでたときオーラ無かったよ。

パニスは地味なんで若くて花のあるドライバーが欲しいけど、
オベが糞なんでもういないんじゃない。

>>568
そうは言っても、ＴＶに映るのってトップのチームがメインで、
中断以降のチームにとってはレース走る前の方が宣伝効果があるから…。

っつーかサロのコメントが超意味深。
まるで「お前達（TOYOTA）が俺を必要だって言うなら
俺は居てやってもいいぜ」と言ってるように聞こえるのだが。
もしかして、あれか。首になると決まって最期のどんでん返しを
狙って本気で走ったら予選９位ってポジションなのか・・・？
だったら全部のコースを本気で走りやがれ。

サロの扱いはちょっと可哀想。
やっぱりＴＭＧはアンダーソンに握られているんだと実感。
パニスからホンダの情報を聞けるし、パニスは欲しかったんだろうね。

>>573
　パニスの開発能力は欲しいが　
　ホンダの情報なんて何の価値もないだろ　今の状況じゃ

>>574
いつまでもフェラーリのエンジニアに頼ってもいられないから
自社でエンジン作れるように欲しい情報はあると思うぞ。

>>575
　だったら直接エンジニア取ったほうが速いと思うが　アホか？

>>575
具体的にパニスはホンダのどんな情報を知ってるのか
挙げてください

データの照らし合わせなり、開発の方向性の違いを検討するなり出来たほうが
良さそうなので、ホンダの技術なり情報が入るのはプラスになると思う。
が、よく解らない。

まぁ、人の事阿呆って言った奴が阿呆って事で（w

喧嘩するなよ！

ｱｲﾀﾀﾀ･･･


マジレスするとホンダのエンジニアの中で金で動くタイプは少ないだろう。
もともとそういう現実的な（利益第一な）企業体質じゃないし。
他のチームだってそうだ。今回みたいにミシュラン祭りの状況の中でさえ
ミシュラン勢だけで順位見てみればミナルディ以外で最下位争いしてるのが現実なチームに
行きたがる人は少ないだろうよ。

>>579
　一時のチームの強い弱いでエンジニアの移動が左右されるわけないだろ
　ミナルディみたいな予算がなければ別だが　
　　じゃあBARは今年どうやってあれだけのデザイナー、エンジニアかき集めたんだよ
　上位争いしてるから？違うだろ　

一時って・・・　今年参戦したばかりじゃん。
今年の成績が悪い限り来年良くなるとは限らないんだから金がよっぽど欲しい奴以外で行きたいのが
いないのは当然だと思うが・・・
BARは今年低迷してるかも知れないが、実際表彰台だって何回も乗ってるチームだからな。
初年度から速さはあった。今のトヨタ天と地の差だし、比べられないだろ

>>581
そお？まだ実績は無いけど、資金は豊富で設備も揃ってるトヨタで
がんばってみようというチャレンジ精神旺盛なエンジニアもいるんじゃないの？

俺だったらザウバーやジョーダンみたいに実績があっても資金が少ない
チームより将来性のあるトヨタだな

>>582
まあ、そういう奴もいるだろうね。
でも普通は「保証」が欲しいのが実状だろう。
ジャガーなんて行ったら実際の能力より低く見られたりして・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
てなわけで今年参戦一年目で、それほどいい成績ではないから相当度胸のある奴じゃないと難しいかと。

噂によれば、ポルシェが2005年F1復帰を目指して動き始めているという。

　http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020830_01.htm

ニフティのニュースなんか読んでやらねーよ

>>581
言いたいことは分かるが
そこまで極端な話には思わんが。

上位チームのデザイナーが
下位チームに移るって話自体は珍しくないと思うけど。

コメント菊限りではサロ、やっぱやる気なくなったんだな…

ドライバー獲得の話、アグリが言うことを信じればテストでの開発のノウハウをもらう
ような意味合いらしいけど、そんなのほんとにあるんですかね？
ドライバーが何をもたらすと言うのか…

トヨタ本社の日本人開発者自らがデザインした88年のCカーは
直線をまっすぐ走れないような代物だった。
あの会社にまともなレーシングカーは作れません。

>>588
年寄りが昔話しても困るよ

>>581
えっと２回ぽっきりです。＞表彰台

>>590
デビュー戦で優勝宣言していたチームが２回ぽっきりかよ。
３年で優勝すると言って全くダメなホンダのパートナーに最適だな。

>>591
そんなクソチームだからホンダは手を組んだんでしょう

「ホンダエンジンなら好成績間違いなし、シャシーにも口出しして
　ホンダのシャシー技術もアピールできて一粒で二度美味しい！
　へたれチームがホンダの介入で一気に上位陣になれば名声はホンダの独り占めだ」

結果は言わずもがなだが

>>592
本格的な介入は来年からだけどね。
しかし今まで「シャシーにも介入します！」と言っておいて
結局、「餅は餅屋」な空気でズルズルと来てしまった。
ここ最近になって改善の兆しが見えてきたけど
過去３年間は無駄に過ごしてしまったな。

>>588
あのシャシーは童夢製では。
林ミノル氏曰く
「あまりトヨタも本気では無かったようだったし開発費自体も回ってこなかった」
とか言ってた記憶が・・・。

スレ違い　sage

まあ来年パニスでサロは首というのはやっぱり納得いきませんな・・・。
なんでパニスなんだと。
１ファンとしては地味すぎるパニスさんにはＴＴＥは似合いませんし。
パニスさんが入ったとしても来年のトヨタの表彰台は多分ないでしょうし。
たぶんＴＴＥはパニスのドライバーの腕よりマシン開発能力を買ったんだろう。
その期待に応えるためにとりあえず車自体の性能をもっと上げてもらいたい。
そうすれば速いドライバーの成長する下地ができてきっと３年後にはチャンピオン争いができるようになるだろう。
そうなることをパニスとＴＴＥに願う。
あと一人を誰を選ぶかでオベアンダーソンのＦ１での成功が期待できるかどうかわかるのではないか？
まあマシンがせめて来年ルノーと争えるぐらいのレベルになればなと思います。

>まあマシンがせめて来年ルノーと争えるぐらいのレベルになればなと思います

ブルナーじゃ無理だろうね

パニスを選んだというよりパニスしかいなかったんだと思うよ。
サロの放出（？）だってギリギリに出てきた話だし、やっぱりたまたま人がいたから
サロは辞めても良いよって言う話だったんだと思う。
インタビューでサロ自分が辞める気になったから辞めたような言い方してたから。

来期の年棒と違約金が貰えればサロにとっては一番いい選択肢
だったんじゃないの＜解雇

勘ぐると無気力走行もトヨタの方から解雇させて来期乗らずに
トヨタから大金せしめる戦略のような気がする。

なんか来期のマシンもだめそうだから乗りたくなさそうだったしね。

二人ともドライバー変えちまうデメリットよりもメリットの方を選んだとか言ってるけど
そのメリットってなんなんだと聞きたいものだ。

前半の頃スパはどうしようもないんだろうなぁと思ってたから今回の結果見て凄い安心したよ。
とりあえず良かった。

来年は来年でなんとかなるっしょ。
ＴＦ１０３までの間に１０２ｂを作るらしいから
外しは無いんじゃないかと。

>ＴＦ１０３までの間に１０２ｂを作るらしいから
外しは無いんじゃないかと。


意味不明。
ブルナーじゃ駄目っぽい

七位じゃ駄目なんだよ七位じゃ（´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも解雇決定されたのにがんばってくれてありがとうｻﾛ!!

何で誰も書き込まないわけ？

ね、ストレートでサロがデラロサをグングン引き離していくトコちゃんと見た？
そのあとアーバインにも肉薄したらしいし。
後10周あれば抜いてたかもよ。

>>603
同意。来て見てびっくらこいたわ。

サロ周回遅れにされなかった！コースが長いせいもあるが。
マクニッシュも後ちょっとだったかな。

Ｆ１：クルサード、マクニッシュに同情


　マクラーレンのデビッド・クルサードは、同じスコットランド人であり先日トヨタと今季で契約終了となることが明らかとなったアラン・マクニッシュ
について次のように述べた。「このスポーツはとても不快な経験をすることもある。自分がどれだけいい仕 事をしても関係ない時があるんだ。
レースのパフォーマンスではなく、ビジ ネス上のことで決断されることがある。」アラン・マクニッシュは今年なかなかのパフォーマンスを見せており、
リタイアもそのほとんどがメカニカルトラブルによるものであった。ただ今年４ポイントをとっているザウバーのルーキー、フェリペ・マッサでさえも
ハインツ・ハラルド・フレンツェン加入により今シーズンでチームを離れることになった。

アーバイン、トヨタは風変わり


　トヨタチームは先週、２００３年シーズンはミカ・サロもアラン・マクニッシュもチームを離れることを明らかにした。
エディー・アーバインはチームの決断に驚いたとし、次のように話した。「両ドライバーとも放出するとは、トヨタはかなり変わってるね。
トヨタは３ 秒ほどペースから遅れており、それをドライバーのせいにしている。両者と もとてもいいドライバーだよ。
風変わりではあるが、残りの人たちにとって はいいことかもね。」２００３年からチームに加わることになったオリビエ・パニスについては、
次のようにコメントしている。「もし彼らがパニスを大スターだと思っているのなら、すぐに大きな驚きを経 験するだろう。」

今日のマクニッシュは明らかに遅かった。
サロはやる気失せたらしい。プロモとかテストでこき使うから。

ミカ・サロ：＃２４７位４４周／４４周シャシーＴＦ１０２／０７
「私にとってもチームにとっても、とても良いレースが出来た。ピットストップも完璧で、
　レース中は、大きな問題も発生せず、ドライビングもミスは犯さなかった。
　スタートからフィニッシュまで限界まで攻め抜いて、ポイント獲得へ、もう少しで
　手の届くところまで行っていたので、とても悔しい」

アラン・マクニッシュ：＃２５９位４３周／４４周シャシーＴＦ１０２／０８
「多くのドライバーと戦うこが出来て満足している。トラクションコントロールに関する
　オイルセンサーに不調が出て、ＴＦ１０２の安定性に多少の問題を抱えたが、
　それ以外は大きな問題はなかった。２台共トップ１０でフィニッシュ出来てとても嬉しい。
　このモチベーションを維持して残る３戦へと挑む」

チーム代表オベ・アンダーソン：
「とても良いレースだった。久しぶりにポイントを獲得出来るレベルでレースを戦えた。
　ＴＦ１０２は信頼性を取り戻し、トップ１０で２台共完走することが出来た。
　チームは本当に頑張ってくれた。２週間後のモンツァサーキットは、テストでは
　経験しているが、よりチャレンジングなものになると思う」

テクニカル・コーディネーター高橋敬三：
「過酷なサーキットの一つであるベルギーＧＰで両ドライバー共に上位を目指して
　全力で戦ってくれた。２台共トップ１０で完走を果たすことが出来たことに満足している。
　今回の結果は、常に改良を重ねてきた成果であり、次戦モンツァに向けて、
　さらにポテンシャルの向上をはかる」

パナソニック・トヨタ・レーシングは、来週９月３日（火）から６日（金）までの４日間、
イタリアのモンツァで行なわれるＦ１モンツァ合同テストに参加する。２台体制で、
１台はアラン・マクニッシュが全日、もう１台は、前半２日間をテストドライバーの
スティファン・サラザン、後半２日間をミカ・サロがテスト走行をする予定。

いいレースだったのに、いまいち盛り上がらなかったのは
やっぱりジャガーの後ろだったせい？
単純に７位だったら嬉しいけど、タイヤの恩恵が大きかったし
それでＢＡＲやザウバーと同じあたりってのは、やっぱりまだ足りないものが多いって事だろうな。
ホンダは派手に散ったけど前進してるし、トヨタにも勝負に出るような開発を見たい気もする。

パナソニックのＦ１ページに出てるけど
やっぱりサロは完全なるクビらしいよ。
解雇通告は電話でたった2分だって。
俺オベ・アンダーソン嫌いかも。
このスレでもオベ個人に対しての好意的な意見て出たことないよね。
クビならこんな時期に言うなって感じしないか？
まぁ、お金はそれなりに出たらしいけど。なんでクビなんだろう？
「新しい情報を取り入れる・・・」とか何とか、そんなの口先の話でしょ？

パフォーマンスが不満でそれよりいいと思われるパニスが手に入った
からでしょ。金があれば違約金なんてどうでもいいし。
最近はマクニッシュとたいしてかわらなかったし。

とりあえずタイヤに振り回されてる気がします
ミシュランユーザーでは実質最下位（ミナルディは意識しない）
ルノーやジャガーを予選で上回らないと９位でもきびしいな

>>615
この時期じゃん。ドライバーのラインナップ発表するの。

いや、後一月早かったら少しは状況も……変わらんか。

>>617
ミシュラン内じゃ下がミナルディだけだけど
ジャガーとかルノーとの差がそんなにあるわけじゃないんだから
別にいいんじゃないかと。前半はジャガーより上だったし。
どっちにしろ今年中にルノーに勝つつもりだったわけじゃないでしょ？

タイヤでアドバンテージがあったのに、ストレートでホンダにぶち抜かれるトヨタ。哀れ！！

アレは何で抜かれたんだろう？
ジャックに対してマクニッシュだったからだとしか思えないんだけど。
デラロサが後ろから来た時はストレートでグングン突き放して行ったんだけど。
スリップ入られたらどうしようもない？

>>619
今年は勝たないけどいずれ勝たなきゃいかんだろ
前半ジャガーの前で今後ろなのが問題
シーズン通じて差をつめないと
ミナルディとは比べたらダメ 向こうはプライベータ こっちはワークス
そういう意味ではジャガー、ルノーはいい目標

なんでドライバーの為にチームが尽くさないといけないのだろうか。
そもそも勝ってこそ全てのＦ１で、倫理の人道も糞もないし。
615は、何を求めているのやら。
プロジェクトＸみたいな幻想を求めてるのか？

>>621
>>アレは何で抜かれたんだろう？
>>ジャックに対してマクニッシュだったからだとしか思えないんだけど。

セットアップの違いもあるだろ。　
ジャガーはダウンフォース多めだったのでは。ストレートスピードなんて簡単に変わる。
ストレートエンドでの速さは週末通してジャックは速かったし、
多分、レスダウンフォースだったんだろうな。

ア-バインはポジションをキープするための走行をしてたと自分で言ってたが。
エンジンとタイヤに負担をかけない為らしい。

>>620
それでも1ウィークエンドにエンジンが５台もブローするようではなあ。>ホンダ
ある意味オ−バテイクされるよりなさけないよ。

>>625
>ある意味オ−バテイクされるよりなさけないよ。

ジャガーに惨敗するよりまし

あんなデカイ花火二つもぶちまけるよりよっぽどマシだって（藁

>>627
いや、大駄作に認定されてるジャガーに４戦ぐらい連続で惨敗したり、
ランキングでミナルディに負けるよりはマシだろ。

来期ミナルディがフォードエンジン積んだらトヨタ、ミナルディ
に負けるんじゃねえの。

ブルナーさんですね。
うーんもう少し若かったらね。
ミナルディで働いていた頃を考えるとやっぱり来年は・・・
はぁ期待したらあかんのだろうか？

>629
そうならない為にも、ミナルディにエンジンを供給しないと・・・

>>630
ドライバーもいいけど、デザイン部門を増強しないと、
ＢＡＲのようになってしまうボ。

…、本田も応援してるからこそ思う。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ

マッサだったら虎乗せろよ。糞ＴＭＧ

>>633
TMGは日本人嫌いだから難しいね。

>>607
ｱｰﾊﾞｲｿ｡｡｡また口だけ大将でつか。
でも珍しく、言っていることには禿同！
(＞すぐに大きな驚きを経 験するだろう)

こんなコメント2ちゃんの書き込みレベルだろ
アーバインがそんなトヨタ内部の情報もってるわけないんだから

今まで一年目のグランプリチームがどんな目に会ってきたかを考えれば、
いまのトヨタは上出来だと思う。なにはともあれドべだけは避けられそうだし。
それにジャガーの失敗策はBシャーシになったいまほぼ原型を留めてないんだが。
ここんとこ冴えないのはすでに消化試合モードだからじゃないかと思う。
新しいパーツを導入したって話も聞かないし。

まともに風洞を使って造れる次のシャーシは今のよりはまともになるだろうから、
まあ期待する事にするかな。

いやドベだろ。あと一ポイントはとらないと。

>>638
アロウズの方が下。
来年10チームにならない限りはドべは避けられる。

　ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ・ﾔﾏﾊみたいな2年目は勘弁

ドライバー変える前にデザイナー変えろよ。
来年もジャガーに負けるぞ。

>まともに風洞を使って造れる次のシャーシは今のよりはまともになるだろうから

ブルナーじゃ期待できないな。

ブルナーだめなのかねぇ…？
そういえばベルギーでドライバー発表無かったな。

>>639
事実上消滅チームより上といってもね
レギュレーション詳しい人 もしアロウズシーズン途中で無くなったら
コンストラクター順位はどうなんのか解説オネガイ

詳しくないけど、今年の記録としてはアロォズも残るから最下位ではないと思われ
でもどっちみち来年はまた最下位。
パドックのトランポ停める位置とかで最も冷遇される。でしょ？
ま、アロォズ残るらしいじゃん。

もはや個人の才能がシャーシのパフォーマンスを左右する時代は終わりつつあると思うのだが。
リンランド抜けようがザウバーのパフォーマンスは変わらなかったし、
ニューウィーもメカ二クス部門にはあんまり強くないからTDとしては今一つ。
カフランを雇って梃入れをするみたいだな。
エアロダイナミスト、デザイナーとしては評価高かったハミディもTDとしては失敗策を造ってしまった。

トヨタはとっとと専属のTDを雇うべきだとおもうが、
ブルナーはメカ二クスには強いみたいだから、
いいエアロダイナミストがいればそこそこ行けるんじゃないかと思うのだが。

>>644
来年新しくチームがエントリーすれば、そのチームは最下位でスタート。
アロウズが存続しても現状のパフォーマンスを見る限りでは最下位は間違いなし。
アロウズの買収交渉がこじれて倒産、新しいチームのエントリーも見送りで、
エントリーが10チームにならない限りは現状の得点のままでも最下位はない。

来年に関しては、アロウズ、ミナルディがかなりまずい状態。
両チームとも使うエンジンがない。もしアロウズの財政が持ち直したとしても、
コスワ-スがエンジンを売ってくれるかは未定だし、ミナルディには買う金がない。
もしアジアテックが噂通りエンジン供給をストップしたりしたら、ミナルディは、
一昨年使ってたコスワ−スエンジンの改良版を使わなくてはならなくなる。
もしそうなったら更に予選落ちが増えるな。

結局フェルスタッペンはただの噂か。残念。
ニックがまだグスグズしてるとか言うのも読んだ。

>646
ブルナー本人が、ＴＤは嫌だって言ってた気がする。

結局ウルトラＣでタクマがトヨタ入りしたら面白い。
一応条件は満たしてる。若くて速い。ん？若くはないか・・・

何故俺は646にレスしたのか？しかも意味不明・・・
逝ってきます・・・

うちのオヤジがセルシオ買ったディーラーのトヨタ店から
Ｆ１鈴鹿ＧＰ観戦券の「抽選券」が送られて来た。

ディーラーの都合で好きなように結果を変えられる抽選券かな、たぶん。

>>649
速いかどうかは、まだ疑問。
なにせ今年の冗談はかなりピンポイントなセッティングらしいから、
一年目には辛いシーズンだったね。
フィジコに差を付けられたのもイタイ。
ま、エンジンのコトを突っ込みたい人がいるとは思うが、今までの冗談なら
シャシーの良さで上位を脅かす走りができてたからね。

あと、トヨタは２年目が大切だと思う。
やっぱシーズン中にマシン開発、改良して行くのは、どう考えてもムズイ。
２年目のＢＡＲ（初年度は速かった）、冗談なんかがイイ例。

今期ミシュランタイヤを履いてF1デビューを果たしたトヨタだが、来期トヨタ
入りすることが決定したオリビエ・パニスが、トヨタがタイヤをブリヂストン
に変更することを示唆する発言を行った。

　「僕は1997年にデビューしてからずっとブリヂストンと働いてきたんだ」
とパニスは語る。「ブリヂストンは僕のことをかなり信頼してくれるいると
思うんだ。僕がトヨタ入りしたことをブリヂストンは歓迎してくれていると
確信しているんだ」

もし本当にトヨタとブリヂストンが手を組むことになれば、日本人にとって
大きな意味のあるジョイントになることは確実だろう。


ホントかなあ・・・

むり。
トヨタがミシュランを信頼しすぎ

トヨタとミシュランの関係はパニスごときのためには
変わらない。

トヨタは予選でサロのマシンにのみ新スペックのエンジンを投入。しかしレースでは
それを使用しなかった。トヨタのエンジン担当、ノルベルト･クライヤーはこれについて、
チームとしては両車に開発型エンジンを搭載してレースに挑む予定だったと説明した。

開発型エンジンてなんだ？

パニスもフランス人なのにねえ。プロストとは大分違うなあ。

本当に勝ちたかったら、グスタフを解雇してジョン･バーナードにクルマを作らせるべき。
必ず優勝できる。
ただし５年かかるけど。

まだブルナーがダメとわかったわけじゃないじゃん
もう少し待て。

ジョン・バーナード使うならブルナーとセットでいいじゃん

それこそ昔のフェラーリだな
４１２Ｔ１だっだかな

漏れはホンダヲタだがトヨタがブリジストンになったら
間違いなく応援するんだけどなぁ…
今でも嫌いって訳じゃないんだけどミシュランってのが
どうも好きになれん

ブリヂストンだった…鬱

>>658
パニ、なにげに日本と関わっているからじゃん。

>657
その情報どこにあったの？

Panasonic TOYOTAのピットクルーシャツ着てた奴がいたけど、
どこで売っているんだ？

＞667
ここ

ttp://www.forzaf1.co.jp/shop/arrival.asp?category=3000

>>668
早っ、さんきう。
ただ漏れが見たのはボタンダウンシャツみたいな奴だった。

パニスって無限、ホンダ、ＢＳ、トヨタ。すげぇなｗ

>>659
バーナードいえば1997年だったか、巨額の費用を使ってアロウズで失敗作を作ったのが
最後だろうなあ。そして今のアロウズの資金難を最初に発生させたのは奴だともいえる。
しかもその後外部のコンサルタントとして関与したプロストはすでにない。
止めといた方がいいと思うよ。

もっとも自分の会社を持ってるから、TDとかとして雇われる可能性はゼロだが。

スマン。上の投稿はこの擦れの351とは関係ない。

あのマシンは失敗作では無いと思うが

Leading times (3 Sept) - Monza:
1. Michael Schumacher Ferrari 1m 24.595s 57 laps*
2. Anthony Davidson BAR-Honda 1m 25.188s 78 laps*
3. Marc Gene Williams-BMW 1m 25.217s 56 laps**
4. Nick Heidfeld Sauber-Petronas 1m 25.387s 49 laps*
5. Ralf Schumacher Williams-BMW 1m 26.082s 45 laps**
6. Patrick Lemarie BAR-Honda 1m 26.347s 35 laps*
7. Jenson Button Renault 1m 26.385s 46 laps**
8. Jarno Trulli Renault 1m 26.994s 51 laps**
9. Ryan Briscoe Toyota 1m 27.464s 31 laps**
10. Stephane Sarrazin Toyota 1m 28.234s 47 laps**
11. David Saelens Minardi-Asiatech 1m 35.149s 22 laps**
Key:
* - Bridgestone tyres
** - Michelin tyres
Weather / Track conditions: Cloudy then rain.
おせぇ…
どうするよ。また縁石サーキットだし。

>>671
多分、それは９８年のマシンだと思う。９７年はダーニ―だった記憶が。

>>674
雨降ったみたいだしあまりタイムは参考にはならないかと。
縁石って言ってもシケインの２ヶ所だけだし、それ程ロスになるものではないと思う。
むしろ得意なタイプのサーキットじゃないかな。

Wednesday's times from Monza:

01. R. Schumacher ・Williams ・1:24.201 - 39 laps
02. M. Schumacher ・Ferrari ・1:24.248 - 102 laps
03. P. De la Rosa - Jaguar ・1:24.560, 57 laps
04. O. Panis ・BAR ・1:24.839 - 41 laps
05. M. Gene ・Williams ・1:24.842 - 69 laps
06. E. Irvine ・Jaguar ・1:24.916 - 39 laps
07. D. Coulthard - McLaren ・1:25.113 - 36 laps
08. J. Trulli ・Renault ・1:25.475 - 86 laps
09. N. Heidfeld ・Sauber ・1:26.080 - 52 laps
10. J. Button ・Renault ・1:26.107 - 56 laps
11. J. Villeneuve ・Bar ・1:26.174 - 49 laps
12. T. Sato ・Jordan ・1:26.761 - 70 laps
13. A. McNish ・Toyota ・1:27.252 - 38 laps
14. S. Sarrazin ・Toyota ・1:27.406 - 59 laps
15. A. Yoong ・Minardi ・1:28.087 - 74 laps

アウディとベントレーがマクニッシュ獲得に動いているそうな。

F1で走るのが夢で、1年とはいえ一応それが達成できたんだから、
耐久や箱のレースに戻るのも悪くないかもね。

どうせF1では先がないのだろうから（失礼）、他カテゴリーで
ファーストドライバーとしての活躍をきぼーん。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
トヨタの馬鹿野郎！マクニッシュを弄んだな！！

取り合えずミナルディに格安で型落ちエンジン供給しる！
それでマクニッシュを（ついでに日本人も）ねじ込め！

それからWRCにも戻ってきてください・・・
って言うか、マクニッシュもＦ１もどうでも良いです（ﾎﾞｿ

>>671
バーナー度のアロウ図のマシンは、ベストシャーシーとも言われていたよ。

幕はこれから人生相談１本で勝負しる

月刊アランマクニッシュ

>>679
カーボンギヤボックスの頃？

http://ninkirank.misty.ne.jp/01/enter.cgi?id=jkco

ダマッタＣＡＲＴ残留決定

マッサ、ピッツォニア、ウェバー。
いったいだれが座るんだろうか？

>685
琢磨だったら、俺にピザ奢れ。

>>686
ここで言うな。

ダマッタも最下位争いはしたくないよな

>>688
ソコまで遅くはないぞ。
でも来年はミナルディもフェラを積むって噂だから、うかうかしてると…。
有り得ないとは言い切れないなぁ。

ミナ、余裕コイてる気がするのは俺だけでしょうか？？？

個人的にはマッサかピッツォニアで逝ってくれ

マクニッシュ、Ｆ１が第一希望


　トヨタは２００３年ドライバーラインアップからアラン・マクニッシュを外すことを明らかにし、
来年はアウディからル・マン復帰に興味を持たれてるとのことであるが、マクニッシュは
依然フォーミュラワンが第一希望だと話した。「僕はこれまでスポーツカーでのレースを
いつも楽しんできたし、僕にとって とてもいいもんもだった。今後については自信が
あるが、どうなるかは言え ない。アメリカに行くこともできるけど、ここにできる限り残りたいんだ。
現在１チーム以上と話をしており、チャンスを得られるだろうと楽観してい る。
全サーキットを知ってるので、来年僕はずっといい成績を残せると思う しね。」

パニスはポラックがアロウズを買収したらアロウズも有力
な移籍先と語ってた。
実際ポラックもパニスを使いたいというようなコメント
をしてた。

パニスがトヨタに移籍発表したのは、ポラックがアロウズ
を買収を失敗して他の人物がアロウズを買収したのと
ほぼ同時。
ということはパニスはアロウズに移籍できなかったからしかた
なくトヨタに移籍したってことか。

パニスの評価

アロウズ＞＞トヨタ
ってことだよな他のドライバーの反応も含めトヨタの評価
ってかなり低そうだね。

体育教師が「使いたい」って言っていたのは禿のことが
あるからだよ。
個人的にはヤツが買収失敗して良かったと思っている。
まるでパニスが禿の犠牲者になるみたいじゃん。
トヨタが評価低いのは今年１年目だし未知数な部分も
多いからじゃない？

本当はＢＡＲ残留が１番だったんだろ？

亜栗がイイこと逝ってた。
「勝てるドライバーを呼んでくるのは判るが、パニスを呼ぶのなら
　同じような実力だから替える意味が無い」

普段なら「ｱｸﾞｿなんかに言われたくない」と思うが、当っている。
パニスはいいドライバーだと思うけどね。
ここまできたら候補が限られているけどあとはチームメイトが
誰になるかだよね。

でもホンダのノウハウとか内部事情を一番知ってるのはパニスだし。
あとマクラーレンのTDもやってたからね。

フランスの市場を意識してるのでは？

修行僧の様な直向さがウケタのかも。

あと、優勝経験があるドライバーなのに、
どこかのバカみたいにNo.1やらNo.2やらの待遇面での
こだわりはナイだろうし。チームメイトにビッグネームが
入ってきても文句言わなそう。トヨタにとってはラッキーな
買い物だった様には思えるネ。

>>701
だからといって、契約を破棄してまでパニスを獲る理由にはならない。
ま、パニスも優勝経験者ですけどね。

マーケット対策だろ。
トヨタがアロウズとかジョーダンとかミナルディと根本的に違うのは
最終的に全体が赤字で終わっても全然オッケーってトコで、
要するにチームがどうこうではなくて看板をどう使うかって話なんだよね。
基本にそういうものを持ったチームだってことを考えれば、サロ交替は不思議じゃない。
2ＮＤもなにやらしきりに南米を意識してるみたいだし。

優勝といってもあれは棚ボタだろ？
でもあのモナコで勝っちゃったんだからねぇ〜

いくらＢＡＲのリチャーズが禿を１年間追い出して
パニス・バトン体制で行くことを策略していても
あんなゴタゴタしていたからパニスも待てなかったんじゃないか？
トヨタとパニスのタイミングが合ったということだよ。

パニスが入ってくるコトで、サロ側に明確な条件面での不都合が
生じたのカモ。だったら辞めちまおうか、ってカンジで。
マーケット対策は十分考えられるケド、パニスってのはどうかなぁ？

>>699の言うようにフランスを意識していることを考えれば
実際フランス人ドライバーは彼しかいなかったということ。

そういやフランスマーケット対策ってのもあるな。
トヨタはフランスに工場造ったりしてフランスの機嫌取るのに必死だっけ。
しかもフランス人は今パニス一人。
ハインツかパニスかって言えばパニスの方が得だろうね。

でもこの人の場合、自分がレースを続ければどこのチームでも
いいという感じじゃないの？欲がないというか。
のほほーんとした性格だし。

対策は対策でも、いきなり持ち上がった感じが強いし、
パニスなんかもともと狙う対象じゃなかったのに突然獲ったあたり、
やっぱりサロに何らかの問題をチームが感じたからじゃないかと思う。
割と突発的な決断だったんじゃないかなとも思う。
トヨタの事情とパニスの事情がたまたまいいところで重なったというか？

ミシュランが欲しかったんじゃないの？フランス人ドライバー
母国語が一緒なら細かいニュアンスまで伝わるから開発には有利
って言う話もあるし。

来季オフ責任取らされて、オベがクビになりますように。

まあ、精々オベに責任転嫁してなさい。

>>711
　お　ば　か　さ　ん　♪　何にも知らないんだね

>>710
いや、パニス復帰してから今まで
ブリジストンだろ、だから本人にしてみれば
ブリジストンのほうがいいんじゃない？
ミシュラン側の意向は知らないけど。

パニスがとよたブリぢストンにしてくれぇぇぇ、
って言ってるのどっかで読んだな。

>>715
これか？
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020904_03.htm

なんだくそニフティーだったのか。
忘れてくれ。

>>714
デュパ爺にとっちゃ願ったり叶ったりやん
ＢＳとの比較出来るし母国語一緒だから細かいニュアンス伝わるし
パニやんに「ＢＳの方がどういい？」とか聞き出すんじゃない？
それに、「能力じゃない」ってサロ解雇の理由も説明つくし

＞７１８
でも「ＢＳ」使っていたマクラーレンからある程度、情報収集してない？
それでも形振りかまわず、デュパ爺がパニスをキボンヌしたと言う事は
相当、焦っているんぢゃないの？ビバンダムは（藁）
「安川親父」が影で、ニヤリしてそう〜

>>712
>>713

じゃあ誰が責任者なんでしょうか？

>>694
>トヨタが評価低いのは今年１年目だし未知数な部分も
多いからじゃない？

単純にパフォーマンスが悪いからでしょう。
３戦目くらいのパフォーマンスが今も続いてたら
ドライバーの評価もかなり高いはずでしょう。

最初の頃がよかったのはサーキットとの相性が良かったからでしょ？
スパからまた良くなって来たじゃん。
部分的にしかよくないって言うのはﾏｽﾞｰかな。

１年目なのは名前だけな罠

>>719
情報収拾したけど、どうも細かいニュアンスが伝わらない、じゃ
あ、フランス語が母国語でＢＳを良く知ってる奴を。ってなった
んじゃないかな？
それにここ数戦を見りゃ、焦ってもらわんとマズいよ。

>>723
？

>725
やってる人間は経験あるって意味だよん。

ト ヨ タ の エ ン ジ ン が ヤ マ ハ 製 で も い い じ ゃ な い か !!

トヨタが正攻法でいったらどんな恐ろしいことになるか、CARTで実証ずみ!!

>>728
今も正攻法でいってるんだよ。
そして結果がこれ。

＞７２９ ｷﾂ-!ﾃﾞﾓ､ﾜﾗﾀ

>>729
じゃあ後4年位はワークス最下位ですか。
それならTiger Tをのせるべきだyo!

CARTでやったことってトップチームの取り込みのこと？
>>728
トヨタはフルワークスだからそれをF1でやるってことは
ドライバー、デザイナーなどを大金を使って引き抜く
ことなんだよね？

それならやってるじゃん
ブルナーを８倍の給料を提示して引き抜いたり、サロ
を６倍の給料を提示して引き抜いたり

マルモリーニには１２倍の給料が提示されたがさすがにその金額は断ったらしい。
空力関連でもう一回その倍率で逝ってみるという話を俺は聞いた。

　>>732
　好条件で引き抜きなんて何処でもやってることですが(w
　お子様ですか？　

マルモリーニはともかく、ブルナーは来年結果でなかったら解雇だな。

>>733
>空力関連

ニューエイ、バーン？
空力関連っていうわけでもないよな。

でもCARTであういうことができたのはCARTがアメリカ
で不人気でトヨタのブランドイメージが高いから出来たわけでしょ。
それに参戦メーカーが３社だけっていうこともあるな。

ヨーロッパであんだけ人気のあるF1でそういうことが
できるかな？

＞＞７３２
ＴＯＹＯＴＡは度が過ぎてるって事言いたいんだろ？

>>734
俺は好条件で引き抜くことが悪いとは一言もいってないぞ。
君こそお子様なんじゃない？

＞７３５
でも、いいデザイナー他にいる？
鼻高々の「ロリーバーン」、Ｆ１から脱走したい「ニューウィー」以外の
余ってるデザイナーって必ずどこかで失敗車作っているんだよね…。

>>737
一言もそんなこと言ってないぞ。
別に他のチームも大なり小なりやってることだよ。
俺は全然否定しないね。

>>739
ニューエイ、バーンを狙ってるんだ、トヨタ。
１２倍だとニューエイなら５０億円いっちゃうよ。

>>739
名前が出て来ないけど、去年と今年のザウバー作ったやつ。
レオ=レスから変わって、成績が上がってきたと記憶してるが。
ブルナーは悪くは無いけど、上を目指すのにはちと不足というか。

>>733
>マルモリーニには１２倍の給料が提示されたがさすがにその金額は断ったらしい。
空力関連でもう一回その倍率で逝ってみるという話を俺は聞いた。

無粋だけどソースどこ？
この話

リンランド？

>>743
さぁ…、どこだろうねぇ……

>>742
リンランドだね。

お金が全てなＦ１。
度が過ぎてこそＦ１。
やり過ぎてこそＦ１。
えげつないのがＦ１。
形振り構わないのがＦ１。
政治的駆け引きこそＦ１。
バレなければＯＫなＦ１。

だからトヨタは悪くない。
既成の慣習に従ってるだけ。
スポーツマンシップやら、誠実さを求めてる馬鹿が居るな（w

>>745
へ？
ガセなの？
マルモリーニの１２倍って言うのが怪しいとは思ってたが。

だいたい貰えるならマルモリーニも断らんだろ

郷に入っては郷に従え。ホンダはこのドロドロした部分が嫌だったからフルワークス避けたんだろう。
トヨタの方が勇気あるな。
とはいえ、ＴＭＧにすべて押し付けている気がせんでもないが。

トヨタがＦ１やるならＴＭＧ以外にどこがやる。
ＴＭＧでなければ新しくチーム編成するしかないじゃないの。

>749
押し付ける＝任せてるって事でないの？

その為にＴＭＧを造ったのだし。

>>747
もしかして俺のこと？
７４０を読めば俺は大金を使った引き抜きを否定
してないことがわかるだろ
仮に俺のことをさしてるなら７４７は日本語の読めない
馬鹿だな

押し付けるって言うか、本社の側ももう少しかかわった方がいいんじゃないのか、ってこと。
特にドライバー選定について。

>>753
本社と現場には仕方ないけど少し温度差があるようで。
ちょっと無茶な要求があるとか。
今のままのほうが良い結果期待できるのではない？

サロって違約金いくらもらったんだろ。
その前に今年の給料いくらだったの？

>752
イヤイヤ、君じゃあないよ。誰とは言わないが。

>753
丸投げって事？それはあるかも。と思ったら、何やら本社はもっとアグレッシブ
にやる事を望んで、それを伝えてるらしい。でも、意外にＴＭＧが保守的なんだとさ。

ニューエイやバーンを１２倍の給料出して引き抜く話
を聞いたっていうのは脳内妄想だったのか（ｗ
将来取れるか取れないか別としてトヨタがその辺
を狙うのは俺も否定しないけど

↓ガイシュツだったらスマソ。

2002/9/5
トヨタ、ダ・マッタ獲得成らず

CARTのスタードライバーはアメリカに残ることを決断

トヨタはこれまで、チャンプカーのタイトル獲得が濃厚となってきた
クリスチアーノ・ダ・マッタの2003年F1転向を狙ってきた。
しかし、その努力も空しく、交渉は失敗に終わったようだ。

http://www.f1.panasonic.com/ja/headlines/headlines_020905_01.html

マッサかな

　　　　∧∧　　ｲﾖｰ
　　,─(,,ﾟωﾟ)　ｲﾖｰ
　~し-し-J　　　 ｵﾚﾉﾃﾞﾊﾞﾝｶ･･･

そういやブルナーってフェラーリ時代にジョン・バーナードから
「お前はいらない」ってクビにされたんだよな。

>>761
仕事が遅いジョン・バーナードさんがなんか言ったのが参考になるかな？
ブルナーさんといえば、クリスティアン・ダナーとフォルカー・ヴァイドラーのリアルを設計して、
貧乏チームの救いの神というイメージがついたな。
ザクスピードは箸にも棒にもかからなかったけど。

金持ちチームで高いコストパフォーマンスを見せたの？

こうスレみるとトヨタオタもブルナーは３流ぐらいに考えてるわけだね。
それに来期１０チーム参戦ならコンストラクター９位ぐらい
は覚悟してるわけだねトヨタオタは

ミナルディがフェラ・エンジン、ゲットしたら最下位確定ですが。

やはりミナルディに無償エンジン供給＋日本人ドライバーきぼん。

トヨタ２００３年ドライバー候補をテスト


　トヨタは来月ポール・リカールサーキットで、来年オリビエ・パニスのチームメイトを決めるため多くの
ドライバーをテストするという。トヨタのスポークスマンは、来週行われるイタリアＧＰの後に候補者の
テストをしたいとしており、次のようにコメントしている。「他のドライバー達をもうすぐテストする。
我々はモンツァの直後にテストを 行うが、それで終わるかどうかは分からない。ダ・マッタは我々の重要な
選択肢であり、彼と話をしてきている。でも我々はその他のドライバーもこれ までにテストしているし、これからも行う。」

>>765
マッサとかはテストできるの？
ダマッタ獲得もまだ諦めてないみたいね。

ダマッタがトヨタにご立腹なのは君がサインすればトヨタ
のレギュラードライバーに決定という交渉方法じゃなくて、君も
３，４人いる候補の一人で君がうんといっても絶対
載れるとは限らないというような交渉方法がCARTチャンピオン（まだなってないけどね）
のプライドを傷つけたのかもね（別に俺はトヨタの交渉方法
を批判しないし逆にダマッタ起用は危険だと思ってる）

CARTチャンピオンってマイケル、ジャック、ザナルディ、モントーヤ
みんなそれなりに厚遇された交渉方法だったからね。
（マクラーレンはマイケル使いたくなかったらしいけど）
くどいけどトヨタの交渉方法は否定しないよ、俺はマッサ
器用が一番いいと思ってるから。

>>755
200万ドルぐらい

何をどう考えたらブルナーが三流になるの？
２流でしょ、彼は。

結構前のハナシだけど・・・、
森脇のｵｻｰﾝだったか川井ﾁｬﾝだったかが、
ミナルディからブルナー引っこ抜くなんて
死人に鞭打つ様なモノだyo!酷すぎる！みたいなコト言ってたナ・・・。

実は俺もそう思った。
罪滅ぼしにエンジンでもやれと思ったけど、今やると抜かれるので止めた方がいい。

正直、バーナードってどうなん？
最近はパッっとしないっていうか、ずっとパッとしてないけど…。
しかも奴はイギリスを離れたがらないし。

バーナードは終わった人。空力がわから無いからトレンドについていけない。
Ｆが96年にひどい目に会ったし、97年も改造に次ぐ改造。バーンにスイッチされた。

>772
97って、最初からバーンじゃないの？
大改造は96年からだと思った。
ついでに94年も大改造。95年も時代遅れのローノーズ。格好は良かったが。

まぁまぁ。
とりあえずブルナーの評価は来年のマシン見てからでも遅くないよ。
そんなに焦る事はないと思うな。

リンランドあたりが適任なんだろうけど、奴がザウバー
辞めた理由のひとつにイギリスに帰りたいという理由
もあったそうだ

TMGの富田氏は来シーズンは勝ちに行く（まあ優勝するとかじゃなくて
大躍進するという意味だろうけど）と言っていた（CSの川井情報）
このスレでは来期は遅くてもいいから完走とかいう意見も多いけど
少なくとも富田氏はそういう考えはないみたい。

そうすると来期、今みたいなパフォーマンスだとトヨタ
に粛清的なことが行われる可能性が高いきがするな。
このスレみるとトヨタファンの人もトヨタの来期に悲観的
だからトヨタF1に来期初めに大激震がおそったりするのかな？
心配だな

別に全然心配じゃない。
本社が無茶なこと言ってるんじゃなけりゃそれでいい。
つうか悲観してるか？
俺は今年より悪くなるわけないと思ってんだが。
誰が悲観してんだ、ブルナーに文句つけてる奴だけだろ？

よく知らないけど、富田が云々言っても、実際にはオベが仕切ってる訳でしょ？
日本側にどれくらい権力あるのかな？

＞誰が悲観してんだ、ブルナーに文句つけてる奴だけだろ？

いや来期も今期と同じ位置という意見が多いですけど、少なくとも
来期大躍進という意見は少ないですけど。

ブルナーで大丈夫かっていう意見も多いですけど。
ブルナーってそんなに凄いんですか？

＞よく知らないけど、富田が云々言っても、実際にはオベが仕切ってる訳でしょ？
よく知らないのが滲み出てる。とりあえずＴＴＥからＴＭＧへ、そしてオベと言う人間
がどれ程素晴らしいかを知れ。

うわっ！ヲタだ！！

極貧チームを渡り歩いたために潤沢な資金の下でクルマ作った事はナイ。
トヨタでの仕事は自分にとって未知の領域になるダロウとか、デザイナー
人生における正念場ってなコトも言ってたナ･･･＞ブルナー
トヨタも１年目にブルナー選んだ理由は、大ハズレの無いクルマ作りが
できるヤツだと評価したためでは？そういうイミでは適任だと思うし、
次のステップに進みたいなら、そういうデザイナーを連れてこれば良い
だけのハナシ。オースラーみたいなキワモノ採用しなかったダケ賢い
選択だったと思うケドネ。違うか？

>>780
知らないから聞いてるんでしょ？
別に煽ってる訳じゃないんだから普通に返せよ。
ホント、キモイ。

>>782
ふーん、ブルナーって少なくとも一流って感じじゃないんですね。

>>784
そりゃソウダyo・・・。

＞次のステップに進みたいなら、そういうデザイナーを連れてこれば良い
だけのハナシ。

じゃあブルナー雇ってるうちは大躍進しそうにないですね

＞そういうデザイナーを連れてこれば良い
だけのハナシ。

簡単に言いますけどトヨタが望めば簡単に”そういうデザイナー”
がくるわけでもないでしょ。

>>786
モチロン。確変すれば別だケドネ。何か新しい発想をもたらせる様な
御仁ではないよネ＞ブルナー
簡単に言ってるツモリはナイケド、それ位のコトしないと
トップにはなれんダローよ。

>>773
97は最初バーナード。96年にあまりにも独創的なマシンを作ったバーナードに対して
モンテゼモーロが「Ｗのコピーを作れや」と命令した。で、97の途中からバーナード離脱。
ブルナーが修正。

別に今年でいうところのフェラーリになって欲しいとは思わないから
マクラーレンくらいの存在感を５年維持して欲しい。
５年といわず１０年。コンスタントにポイントが欲しいね。
そういうくらいならブルナーでもオッケーではないかと。
別に急がないし。

ていうか、ブルナーに文句つけるだけの見識のあるやつなんか2ｃｈにいないだろ？

>>789
そう、そうなんだyo･･･。トヨタの場合、そこまで長く居座ろうとは
思ってないのダロウが、簡単に結果を求めすぎているカンジがする。
急ぐのは結構なコトだが、そこまでのノウハウを持たずに
「来年は勝負の年」とか簡単に言ってもらいたくない。
ここはそんなにアマイ世界なのか？って思うyo!!

勝負の意味が違うのでは？勝負かけてセカンドグループ入りする事だろう。

来年に期待してますよ（・∀・）

>>792
ナルホド（Ｗ

しかし中段でトップになってもポイント取れないっていう今の状況はいかがなものか。
来年は少しは変わるか？
でも変わってもトヨタがそのレベルに行かないとどうしようもない。

>>795
ルノーがエンジン見直して壊れなくなったら
もう、目も当てられないネ・・・。

フルワークス同士で目標はルノー。

ジャガーだって速いかもわからんよ
バーだってワークスに近くなってくるし、
結局蓄積のないトヨタが一番不利だ。
まぁ設備は良いがね。

>フルワークス同士で目標はルノー。

来期は無理だと思う。

まぁ１年や２年そこらでルノーに追いつけるわけが無いよ。
もっと長期的に考えないと。
一歩一歩前進してくれたら俺はそれでいいが、
本社はさっさとトップグループ入りしる！とか思ってるかもな（ｗ

WRCに帰ってこい

>>790
ブルナーに文句を付けるのに見識なんかいらない、直感で十分。

>>790
その論理だとニックワースもオスラーにも文句つけることは
できないとうことになるが。

誤情報満載のオフィシャルリリースをなんとかしていただきたい。
最近、特にCARTのリリースはあまりにもひどい。順位とか、展開とか
明らかに事実関係すら間違っていることが多すぎのように思う。
力が入っていないのかもしれないが、ニフティーにも載っているので、
読むのだが、首をひねることが・・・ひねりすぎて肩がこってしまった。

>>803
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
オスラーはトヨタファンから見てもダメでしょっ！
つか、ほんとジャガーって何考えてるんだろ？

ジャガーのことなどどうでもいい。

ルノーはベネトンという非常に優秀なコンストラクターを
買い上げて出来たチーム。トヨタはそれもナシ。
参戦２年目程度で対等に争えると思っているのなら
大層オメデタイヤツラの集団だが、ホントに争うトコまで行ったら
それはそれでトンデモナイことだネ＞トヨタ

蓄積つーのがどういう物なのかだよな。しろーとにはわからん。
少なくとも人間はみんな業界から引っ張ってきた人間だから、
スキルはある。
チームとしてそれをどうまとめるかみたいな物だと思うんだが、
どうかね？やっぱ２年じゃだめなんかね？

>>807
トヨタ・レーシングとしては何も逝ってないと思うが・・・
つうか元々目標も今と全然違ったんだよなぁ。
ポイント獲得してこの反響なんだから、
マジでミナルディと予選突破ギリギリで争っていたらどうなってたんだろう・・・

>>808
実はオレも同感なのだが、どうなんだろうネ？ホント。
>>809
ウン。開幕当初、予想より良かったので軌道修正するとか言ってたヨ＞トヨタ

開幕は予想以上に好成績だったが、その後が続かなかった。そこかな？
何か問題あって即座に対応する能力っていうか、シーズンと平行してクルマを
熟成させるチカラというか。一体ナニが悪かったのだろうネ？

タイヤが悪かったり、サーキットとの相性が悪かっただけで、
そんなに低迷したわけではないんではないかと楽観。
要するに相対的には他のチームに対して遅れてないんじゃないかと…
ただジャガーに抜かれたのは間違いないんだろうね。

妄想なんだけどトップチームの条件の一つに明日できることが今日できるチーム
ってゆうことを自分の中で決めてるんです
決められたテストをただこなすだけじゃなくて予定以上のことが臨機応変にでき
時間をむだにしない どんなに金があっても時間はどうしようもないからね

>>812
フェラーリはその点ではやり過ぎなくらいやってたもんな。
中段から下位にかけては、目の前のものでいっぱいいっぱいで
そんな余裕も無いチームばかりだしね。

ブルナーがオリバーより糞だったとは知りませんでした。

はいピッツォニア消えた−。
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/020910011011.shtml
で、マッサか？ということだけど、

ナニ！ジャックも!!!
It now appears as if Felipe Massa is the most likely one to get the job,
however BAR driver Jacques Villeneuve is also of interest to the Japanese giant.
そのままジャックを獲れ！
バードライバーをそっくり奪取は感じ悪いがそれでも俺はかまわん。
替わりに琢磨でもつっこんどけ！

>>813
下位チームは現状のトラブル解決で精一杯なのに
上位チームは更に新しいコトにチャレンジしてるから
差が開く一方ですな。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジャック獲得するんだったらパニスをＢＡＲに戻せ

ドッチもやるよ。

ビルヌーブ、３０億円くらい要求しそうだな

マッサ、まもなくトヨタと契約？

フェリペ・マッサは今季限りでザウバーでレースドライバーとしての
シートを失うことが確定している。彼は現時点でザウバーから
テストドライバーとして来季も残留することをオファーされているものの、
火曜日彼のマネージャーはこのオファーを断る移行であることを
明らかにしている。
「現時点でも２チームと協議をしている。そのうちの一チームとは
来季もＦ１のレースドライバーとして契約できそうなんだ。」

マッサに決まりだな。弱禿はどう考えてもいらん。

>>814
＞ブルナーがオリバーより糞だったとは知りませんでした。
　雇われデザイナーと、元ドライバーの（元）チームオーナーとをどう比較するんだ（ｗ

ジャックはダメか…………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………………。

とても残念だ…………………………………………。

>>821
814が何を言いたいのかは良く分からんが、
オリビエは英語読みならオリバーだな。

カーンのことか？

>>823
オリヴィエとオリヴァーは少し綴りが違ったと思う

マクニッシュ、Ｆ１残留に自信あり
今季限りでトヨタを放出される事が決まっているアラン・マクニッシュだが、
来季Ｆ１残留に自信があるといった発言を自らのウェブサイトでしている。

マクニッシュを獲るチームってあるのか？ミナルディ？ジャガー？アロウズ？
テストじゃいやだって以前言ってたぞ？

ミナルディじゃないか？
多分１ｓｔドライバー
もうひとりは持参金ドライバーって事で。

っていうか、ソースは？>>826

>>825
OlivierとOliver。

やっぱりマッサだったか。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020912_04.htm

やっぱりマッサか……

ジャックが良かったなぁ……

………………。
だってジャックのファンなんだもん。
ジャックって新人でチャンプになったり、
唯一アゴ中心の秩序に対抗してるイメージあるし、
これってトヨタが持つべきイメージそのままじゃん。
ジャックと一体化して伸びていけば絶対トヨタ人気出たのに……
アゴファンにはファクトリーがドイツだよって言っておけばとりあえずオッケーだしさ。


…マッサか……しょうがないよな。そうくるしかないと思ってた。

多分マッサになるだろうとは思ってたけどホントにマッサかよ！
だったらマクニッシュ残してマシンを熟成させた方がいいじゃん・・・
ま、あくまで個人的な好みで言わせてもらいましたが。
マッサかぁ・・・

マッサ車壊さずに、プロモもちゃんとやって、ＤＱＮなことしなけりゃ認めてやるよ。
今のマッサって勝手なことやってるイメージがあって、そういうのは
トヨタのファンになる俺のような人間には禿しく許せない。
オベアンダーもそういう考えは持ってるんじゃないかと、なんとなく思ってみる。

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/09/11312897.html

やっぱりマッサだね

パニスにマッサをしっかり教育していだたこう

オートスポーツ見たけどなんかこう・・・
いいパトロンは金は出すが口は出さないんだが

マッサかよ・・・ダマッタｷﾎﾞﾝだたのに

マッサ人気ねーな。
デビッドソンじゃなくて良かったかな、とも言える。

高木以外なら誰でもいいよ！！

マッサよりサロの方がいいような気もするが・・・

>>839 禿同。
２００４年に勝てるチームを目指すって言うんだから
来季は開発中心っていうことだろ？
年齢の高さは気になるけど、サロ＋パニスで行っても
良かったと思う。

>>829
ニフティかぁ・・・・

マッサがこのスレ読んだら怒るだろうな。
マッサだって好き好んでミナルディの次に遅い糞マシーンに
乗りたいわけじゃなかろう。

だったら１年間大人しくザウバーＴＤやって
再来年復帰すりゃいいじゃん

>>843
煽りじゃなくそっちのほうがいいだろ

105 名前：音速の名無しさん ：02/09/12 21:40 ID:2lNk3ZHo
トヨタは糞

>>842
ブローばっかりの人類史上稀に見る糞ホンダエンジンに失望した
ホンダオタが錯乱したな(w

BARを追い出されたパニスとザウバー追い出された
マッサにしか相手にされない、ジャガーより遅い

ゴミだめチームトヨタ（ｗ

両方とも決して追い出されてはいないよ。
だってテストドライバーとしてのオファーはあったんだから（w

ていうか
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨスは？

>>849
　若くないからパス？

スパみたいにエンジン勝負のパワーサーキットだと、ぜんぜん遅いうえに
火を噴いて壊れまくる史上最弱う○こホンダエンジン（ｗ

http://sports.yahoo.co.jp/
「スポーツ投票企画」

お前ら当然Ｆ１に投票しますよね？
競馬に負けるな！

ザクスピードとスポーツカーやってる奴でF1チーム作った
間抜けトヨタ（ｗ
おまけにシャーシは元ミナルディのTDの設計（ｗ

>>853
おまえの頭はホンダエンジン同様
ブローしているようだな。

餓鬼っぽいこと言うが>>848このＩＤすごいな…

>>854
853のカキコはすべて真実だが。
現実から目をそらすな８５４よ。

なんで毎回ＩＤ変わってんの？

自作自演祭り開催中

なんかこれすごいよ
http://sports.lycos.co.jp/news/f1/story.html?q=13autoascii635467
レースカー２０台ってすごくない？

しかもメガウェブでＴＦ102走るとか言ってるし。
鈴鹿行けないから俺はメガウェブにいく

ＴＳ０２０とかも見れるのか・・・
あの泥塗れの３号車だよな、展示されるの。
鈴鹿行くよりこっちの方がいいんじゃないか（ｗ

>>859
TS010が見れるんだね。
もう一度あのエンジン音が聞きたいな・・・。

Ｆ１だけじゃなくてもっと走らせればいいのにね。
でも東京でやってくれて嬉しい。エンジン音聞きたかったんだ。

Ｆ１だー、まだ読んでる人いる？

>>853
車を造った連中はあってるが、チームを作ったのはＷＲＣをやってた連中だ。間違えんな。
ノルベルト＝クライアーはTS020やWRCのエンジンも作ってるんでその表現は適切じゃない。

もうちょい行くと思ったのにな。
ジャックに負けたのは悔しい。
もうちょい行くと思ったのにな。

トヨオタならメガウェブいくしかねー
　20台かー
予想ラインナップ
　トヨタ7　2000GT速度試験車　TS020　TS010　TF102　CARTレイナード
　90CV　ST185　ST205　カローラWRC　GTスープラ　GT・MR-S　S耐アルテ
　IRLも多分あるだろう　ペンスケかな
あと何があるかな
　　
　

いや、メガウェブじゃなくてさ、今日予選だったんだけど…

>>867
　ビル禿に先行されたのは腕の差と考えましょう
　曲がりなりにもチャンピオンですから

公式予選


天気：晴れ
平均スピード(１位)　259.379 km/h

１　Ｊ−Ｐ・モントーヤ　　ウィリアムズ・ＢＭＷ　　　Ｍ　1’20．264　　　　
２　Ｍ・シューマッハ　　　フェラーリ　　　　　　　　Ｂ　1’20．521　0．257
３　Ｒ・シューマッハ　　　ウィリアムズ・ＢＭＷ　　　Ｍ　1’20．542　0．278
４　Ｒ・バリチェロ　　　　フェラーリ　　　　　　　　Ｂ　1’20．706　0．442
５　Ｋ・ライコネン　　　　マクラーレン・メルセデス　Ｍ　1’21．163　0．899
６　Ｅ・アーバイン　　　　ジャガー・コスワース　　　Ｍ　1’21．723　1．459
７　Ｄ・クルサード　　　　マクラーレン・メルセデス　Ｍ　1’21．803　1．539
８　Ｐ・デ・ラ・ロサ　　　ジャガー・コスワース　　　Ｍ　1’21．960　1．696
９　Ｊ・ヴィルヌーヴ　　　ＢＡＲ・ホンダ　　　　　　Ｂ　1’22．126　1．862
10　Ｍ・サロ　　　　　　　トヨタ　　　　　　　　　　Ｍ　1’22．318　2．054
11　Ｇ・フィジケラ　　　　ジョーダン・ホンダ　　　　Ｂ　1’22．515　2．251
12　Ａ・マクニッシュ　　　トヨタ　　　　　　　　　　Ｍ　1’22．521　2．257
13　Ｆ・マッサ　　　　　　ザウバー・ペトロナス　　　Ｂ　1’22．565　2．301
14　Ｊ・トゥルーリ　　　　ルノー　　　　　　　　　　Ｍ　1’22．576　2．312
15　Ｎ・ハイドフェルト　　ザウバー・ペトロナス　　　Ｂ　1’22．601　2．337
16　Ｏ・パニス　　　　　　ＢＡＲ・ホンダ　　　　　　Ｂ　1’22．645　2．381
17　Ｊ・バトン　　　　　　ルノー　　　　　　　　　　Ｍ　1’22．714　2．450
18　佐藤琢磨　　　　　　　ジョーダン・ホンダ　　　　Ｂ　1’23．166　2．902
19　Ｍ・ウエバー　　　　　ミナルディ・アジアテック　Ｍ　1’23．794　3．530
20　Ａ・ユーン　　　　　　ミナルディ・アジアテック　Ｍ　1’25．111　4．847

ジャガー速ぇぇぇぇぇぇ！！！

こうやってみると決して悪くはないんだよな。
でも他に対してそんなにアドバンテージが無かったってことなのか。
ジャガーに全く及んでないからな、しょうがないと思うことにした。

トヨタ、中段に着けても、大して評価されないのね・・・

みんな贅沢になった・・・
麻薬と同じか。気持ち良いのは最初だけ。次からもっともっとと欲しくなる・・・

Ｆ１ 　　　　ＴＦ１０２（2002、実車＆レプリカカー）
ＣＡＲＴ 　　レイナード・トヨタ（2000）
ル・マン 　　ＴＳ０２０（1999）、ＴＳ０１０（1993）、９０Ｃ−Ｖ(1990）
ＷＲＣ 　　　セリカGT-Four(ＳＴ205)（1995）、セリカツインカムターボ（1985)
ＪＧＴＣ 　　スープラGT（2001）、MR-S（2001）
その他国内レース 　　トヨタ７（5.0�g）（1969）、トヨタスポーツ８００（1966）、トヨタ2000GT（タイムトライアル仕様）(1966）ほか
その他海外レース 　　セリカIMSAイーグルマーク�U（1993）、セリカIMSA GTO(1987)

個人的に白なまずイーグルマーク3がみたかった

予選十位って何気に普通だったりして。

鈴鹿の一週間前にメガウェブでＦ１走るそうなんだけど
ドライバーは誰でしょう？
ライアンフ゛リスコとかだと思ってるんだけど、
まさかサロとかは走らないよね？

言いたくないけど…サロを途中解雇した罰が当たったね…。
故意ではないとは思うけど、故意だとして文句は言えないなぁ…

後二戦ｶﾞﾝｶﾞれ！！

漏れは今日のレースみて、サロの解雇は正解だったと思ったがな。

少なくとも一戦目のスピンとは訳が違う
集中力とかポイントへの執着心とかが著しく減退してるのは解雇決定だからだとおもう

ミカサロにはなっかりだよ。なんだね、あれは。
ここでポイント取らないでどうするんだね。
わざとなのかね。それはなにかのうらみかね。
このサーキットに期待して一年やってきたんじゃないか。
君にはしつぼうしたよ。
来年はもう走らなくていいよ。休養したまえ。
それじゃあお疲れさんでした。

トヨタ撤退

解雇が決定したからって中途半端な走りをする人間は、遅かれ早かれ解雇される運命にある。
まぁ、サロがどうして白線カットしたかは誰にも解らないけど。
故意だとしても文句言えないなどという発想は、どうかと思う。

2002年09月15日(日) マッサ、トヨタ移籍遠のく？
来季、トヨタはパニスの起用については既に発表済みであるものの、そのチームメイトについては日本ＧＰ前後に発表する意向であるとしている。
そのチームメイトとして今季限りでザウバーのシートを失うマッサの名前が取り沙汰されていたものの、日曜日にマッサのマネージャーはトヨタ入りの可能性については次のように語っている。
「先週の中頃までは確かに我々がトヨタのリストでは一番上にいた。しかし、その状況は土曜日に変更となってしまったんだ。」

なに？もしかして！

>880
もしかして？？

ジャック。

＞880
もしかして？
つーかソースは？

>>833
琢磨スレからコピペのため不明でつ

とりあえずジャックは高い・・・

新スレ>>900で立てるって>>1に書いたんだが>>950あたしでいいよな？
次、「総合スレ」で行きたいんだが。

ＯＫすか？

ﾏﾀｰﾘはもういいよね？

８０点主義のトヨタですから・・

無理無理（ぷ

>>883
ここでしょう
ttp://www.f1gpnews.com/

あのお、もしかして地上波放送もう終わったんですか？

>889
終わりました。
出遅れましたか？

>>889
残念だったな。今日はﾌｼﾞががんばってくれちゃって時間早かった。

弱禿かﾀｺﾏなのか？

ジャックについては、ただの俺の期待とＦ１ダーの社ちょーのインタビューからの妄想。
あんまり信じないでくれ。

正直今日のレース見ていてﾏｯｻは一寸……と思った。
まぁ、向こうも来たくないだろうけど

タコマが来ちゃったらトヨタもいよいよ終わりだな
F-1中継も終わるな。より一層ジャパンパワー連呼で。

何かで読んだけど、サロとマクニッシュの解雇劇には
トヨタの上層部が絡んでいるとか。
マジだったら、タク坊かその他の日本人が乗る可能性は
少なからずあるのカモ。

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ乗り遅れますたー
フジどうなってやがんだー
北川で抜くのが習慣なのに…

マネージャーが移籍先を探していると言われる
肉ってことは？

899獲得

続いて900獲得

ﾏｯｻよりは肉の方が激しく（・∀・）ｲｲ!!が
ﾌﾚﾝﾂｪﾝとどっちがＮｏ１かでもめてるんだっけ？
ザウバーも何考えてんだか

>>891
違うよ。俊輔の試合を放送したいからだよ。

違った、中田の試合だった。

>>903
ライブ中継？それ実は正しいかも。

ダがチャンプとるとF1に行ける可能性があるらしい

またまたマッサｷﾀ〜

09/16(Monday) 　マッサ，厳しいペナルティを受ける

ＦＩＡはレース中盤でのＦ・マッサとＰ・デラ・ロサとのアクシデントを
検証し，マッサに非があったとしてスポーティング・レギュレーション
第５５条『次のレース（アメリカＧＰ）で予選グリッドを１０ポジション
降格させる』のペナルティを科すことを決定した。
なお，マッサには異議を唱える権利があり，ザウバー側は何らかの
アクションを起こすと予想されている。

まぁ、マッサのﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞの問題もあるかもしれないが、
ﾚｰｽ･ｱｸｼﾃﾞﾝﾄとして簡単に片付けられたキミのﾍﾟﾅﾙﾃｨを考えると
ﾁｮｯﾄ可哀想なｶﾝｼﾞもするﾈｪ・・・。

>>906
マッサは度々荒れたドライビングするから、ちょっと印象悪い感じもするけど
ライコネンへのペナルティももっと重くてよかったと思うね。
明らかにライコネンの初歩的なミスなのに、謝罪の言葉も無ければ、全然反省
してないし。
２年目でトップチームに移ったもんだから、図に乗っている感がある。

ユーンより後ろが居るっていうことがありえるのか
オーストラリアの琢磨以来だな
マッサを見てると、若いころのアーバインを思い出す

今年、トヨタが唯一ポイント取れそうなレースだったのに
サロのせいでポイント逃したね。サロってペナルティー多いよな。

もう今シーズンはポイント取れないだろう。

つーか馬鹿。怒りがずいぶん収まらなかった。

踏むなよ、踏むなよ、踏むなよ、踏むなよ、あっーーーーーーーーーーー！！！！！
ばっかっ！！！踏みやがった！！！！
おまえアホかぁ……？

という感じ。アレ踏みに逝ってるよな。
あんなに長いんだから嫌でも注意するだろ。なんで踏むのかわかんねぇよ。

今回ピットストップ作業も順調に手早く終わったし、さぁこれからだと思ったところで……
漏れ個人の中ではかなり後ろめたさをもって感じていた”サロ解雇はないんじゃねーの”が”サロはもういいや”に変わった。

禿同！

ピットレーンから出てくるとき踏みそうな気がしてた。
もうサロは辞めていいね。パニスならこんなミスはしないだろう。

でも、引退したら賀子のでっかい乳を
揉み放題なんだろうな。羨ましいぞ。

ああ、
今回は今年、最初で最後の実力でポイント取れそうなレースだったのに・・・
ひょっとしたら、４位になれたかもしれなかったのに・・・

>>912
引退しなくても揉み放題だろｗ

今シーズン、サロのミスで２，３ポイントムダになったな。
と、いうことは仕事を誰かに任せなきゃならない以上言うべきじゃないのはわかるが、
言いたくもなる。

しかしサロのおかげで２ポイント取れて一応最下位を免れている
のも事実。
微妙なところだな

>>915
ポイント取った時のサロの走りに何か凄いところがあったかとすれば・・・
むしろ開幕戦のスピンは戴けなかったし。
でも、俺もポイント取った当時はマンセーだったわけで。。。
人の気持ちというのはすぐ変わってしまうね。

スタートの混乱で揃って前に出てきたんだけどな〜・・・。
予選が良いと決勝が苦しいってパターンにまたハマっちゃったかな。
その後の決勝のタイム見るとかなり遅いし
白線踏まなくてもポイントは無かったと思う。

今回はマクニッシュの方が乗れてた気がしただけにメカニカルトラブルは残念。
まるでモナコのリプレイを見てるようだった。

>917
その後のルノーの追い上げは凄かったが１ポイントぐらいは…

ルノーを押さえられたかもしれないじゃないか
パニスには抜かれなかったろう、燃料軽けりゃ闘えそうな感じだった。

しかしトヨタはレースでへたれだね。予選10位なんてざらなのに……

でも昨日のピット作業はなかなかだった。
時間も余りかかってなかったのは、燃費が良かったせいなのか？

ようやっと慣れてきた感じ

>>920
ピットがやっと慣れてきた、に激しく同意。
序盤三戦ぐらいは慎重さも有っただろうが「このピットじゃなあ」って感じ
だったもん。昨日はクルーの動きにリズムと言うか、統一感が出て安心
できる感じになってた。
マクニッシュは細かいコーナーよりベタベタ踏んでく方が好きなんかな。
昨日はホントにリズム良く乗れてるように見えた。
ひょっとして2ストップだったのかな？　もし1ストップであのペースなら、
トラブルでなければポイント取れてただろうなあと思うと悔しい。

しかしルノーやザウバーがパワーサーキットで低迷する中、ジャガー
の大化けには驚いたね。ドライバーも驚いてたりして(w
おかげで中段グループは大混戦。
BARも上り調子だし、新シャシーで一つ間違うと来期は今年以上に辛い
かも。ジョーダンより上なら御の字、ぐらいかなあと弱気になってみる。
アロウズが抜けだけで今年と変わらん、と覚悟が必要かも。

もう...!
まだ腹の虫おさまんねぇよ、バカ・サロ!!
おまえなんか拾ってくれるチーム無いよーだっ。

>>915
サロのお陰で、と言うよりサロ”でさえ”２ポイント獲れた、って感じだな
実際もっと獲れていたと思う。

来年ほんとヤバイ。
性能ダウンはまぁ無いと思うけど、他所も上がるからねぇ。
ジャガーが今からアレだろ？バーの上に出るのがとりあえず今かけれる期待かなとｵﾓﾃﾙよ。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝに置いて行かれる心配は無いと思う。
とりあえず第二集団に食らいつけ。

まぁ、二年目のジンクスってのはどこの世界にでもあるわけで(w
正直、ゼロポイントも覚悟してる＞来期

第二集団て言うのも怪しいな。
マクラーレンがずるずる落ちないとも限らないし、下の方が上にかぶって行くかもしれない。
そこそこポテンシャルが上がればポイントはそんなに遠くも無いような気がするんだが。

来年かぁ・・・
１FER
２WIL,McL
３REN,SAU,JAG,BAR,TOY,JOR
４MIN
基本的に上の４グループになるのかな？

って、今年と変わってないか・・・
第３グループが渾沌としてて面白い。ついでに第２グループの面白い・・・

ああフェラーリ・・・

>>927
ただ３番手グループはＴＯＰに近づくと思う。
ジャグァは上り調子だし、ＢＡＲも体制が強化されてるけど、
ザウバーは財政的にもコレ以上は望めないだろーから少し取り残される
かも。あと冗談はシャシーが当たればイイトコ行くかな？

ただジャグァも当たり外れが大きいし、何と言っても元ＢＡＲオースラーが
スタッフですからね。

漏れ的には
１ＦＥＲ
２WIL,McL
３REN,SAU
４AG,BAR,TOY,JOR
５ＭＩＮ

>>929
同意！

決勝のベストタイム見ると
ペナ無くても、ちょっと難しかったんじゃないかな。＞ポイントゲット
２ストップのマシンがあったにせよ
15位・17位はちょっと厳しい。
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/italy/0915/fastest.html

しかしタクマは何やってたんだ・・・。

>>929
カウパーは序盤はイイかもしれないけどシーズンが進むにつれて
ツライでしょ。
ホンダはさすがに良くなるよ。つーか来年希望が見えなかったら
止めるしかない。

>>931
つーか、冗談の挙動ヤバすぎでしょ。
あれでドライバー責めちゃカワイソ。

>932
ジョーダン酷かったね・・・
俺の中でフィジコは神に認定。琢磨は並、卵付き。

真面目な話、中段グループはどうなるか良く解らない。

2ndはダ･マッタに決まったみたいだね。2年契約だってさ

>934
まじ？

そうなの？

ソースは？

サロのコメント
"The decision makers (Toyota) seem to think that
he (da Matta) is king even though in the spring he was a total
loser in the tests - 2 seconds off Allan's pace and
even slower than I was the previous day when the
track was still dirty. They will see next year how
difficult it is and I'm happy that I'm not involved
anymore."(Source:Turun Sanomat)

？？？

938はダ･マッタ決定を聞いた後のサロのコメントだよ
www.turunsanomat.fi
トヨタのダマッタ2年契約の話もでてるよ

もひとつホイっ
http://www.estado.com.br/editorias/2002/09/16/esp028.html

２ｎｄは黙ったで決まりか。
ﾓﾝになるかｻﾞﾅになるか……どちらにせよ、来年も話題に事欠かなくてすみそうだ(w

要するにサロが、「マクニッシュより遅い黙った起用では、来シーズントヨタは痛い目を見るだろう」と
怒ってるんですな・・・。

>943
ようするにサロは自分を首にして黙ったをとったのが気に入らないと遠回しに言ってるのね
自分＞マクニッシュ＞黙ったと思ってるから

>>Ｆ１外注してるからトヨタには何の技術も残らんのとちゃうかな・・・たぶん
>これ言えば懇切丁寧に教えてくれる。
>あるいはｱﾝﾁ扱いされるかもね
なんて書かれたんですが　どうなんでしょう？

ややこしい話題出してすまんが、新スレどうするよ？
ﾏﾀｰﾘするか？俺はもういいかなと思うが。
ギャースカ暗いだの、なんだの言うアフォいると思うし。

>>945
　アホは無視に限る

2年契約でも結果がでなかったらすぐに切られるのかな・・・

>945
車板の人？
外注ちゃうよ。
ＴＭＧはトヨタの子会社だし、日本人の技術者も出向してるし東富士で研究もしてる。
新しい素材の開発も日本でやってる
技術のフィードバックはトヨタのモノになるが、現在のＦ１では市販車へのフィードバック出来るモノは新素材とかごくわずか。
これでいい？

>946
これで慣れちゃったしいいと思うけど…

オベ、鈴鹿で発表なんて言っていたけど
インディアナポリスでするのかな？

だれか、941あたりを訳して・・・

パニス決定/サロ・マクニッシュ解雇の時もそうだったけど、今回
もまた日本の本社に振り回されてる感じですね。オベも大変だよなぁ。
でもドライバー時代から含めて20年以上もトヨタをやってるから、意外
となれてるのかな?

>>949
ま、肝心なトコは全部ＴＭＧ側が主導だからそう見えるのかな？
つっても初年度だし仕方ないのに。
あと徹底的に燃焼の研究が出来るからエンジンの開発にも。
けど、音叉ってドコまで開発に関わってるの？

まぁ、外注であろうとＦ-1を知らない人にとってはそんなコト関係無いから。
大体、それを言ったら他のメーカーはどーなんだっつーの。

ところで、次スレは？
>>950さんが立ててくれるの？

>>950ではないが次ｽﾚたててきた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032202159/

ダで決まったって言うのは本当なわけ？
ソースが読めないから今までさんざん出た噂話の一つと考えたいのだが。

>>952
まったく見当違い。
日本側は虎之助を押したいところなのに、
ＴＭＧ幹部の外国人は彼をまったく評価していないから却下されている。
決定権は完全にあちらの人間に掌握されている。
カッコ悪いから時々日本人がプレスの前に登場するだけよ。
トヨタを見てると、極端な話、マイクロソフトでもチームを
持てるんだな、とさえ思うよ。

またはじまった!
トヨタってＦ１の中じゃ最も自前度の高いチームだぜ？
トヨタと同レベルにオリジナルでやってるチームって、
フェラーリ以外ないだろ。
ちなみにﾆﾎﾟｰﾝ側はダを押してるらしいぞ。だからいつまでたっても決まらん。

ＴＭＧが日本本社の外側にあるのはある意味同意。
でもヨーロッパのモータースポーツに日本人が素で入っていけるとは思えん。
相撲の外人力士とか、日本に来てるマラソン留学生とかみたいなものに
成りたくなかったら、向こうに向こうの人間を使って会社作るしかないんだよ。
それがＴＭＧ。

>>957
＞日本側は虎之助を押したいところなのに、
ＴＭＧ幹部の外国人は彼をまったく評価していないから却下されている。

あったりめぇじゃん。
虎之助なんて日本人であること以外に他より優れたところなんてあるか？
お前の話がホントなら、いちいち日本人推す日本側がウザイ。

推すよ

虎なんぞいらん！！
あんな奴はアメリカでキャリアを終えちまえ！！

まあ、もう少しまともな成績を残してくれないかぎり、F1に復帰して欲しくないよな。

>>958
なのにインパクトっていうか印象が薄いのは何故なんだろう？
フェラなんてトッドにブラウン、バーン使ってるが、
イタリアの象徴なんだよね。

市販の車にインパクトが無いからかな？

Ｆ１自体にインパクトなんか無いだろ、Ｆ１なんてしょせんヨーロッパの貴族文化だよ。
貴族が庶民動員して遊んでるだけだよ。
ＴＭＧは極東のトヨタがそこに自分たちの存在感をアピールするために作っただけだ。
日本でインパクトなんかあるわけ無い。
俺らはただヨーロッパ人のイベントをアジアから観戦してるってだけなの。

インパクトってのをＦ１の中でのことを言ってるんなら、
最初にしては十分なんじゃないの？
歴史なんか全く無いチームなんだから。その点でフェラーリと比べる方がおかしい。

>>964
そういう事聞いてる訳じゃないけど、貴族文化ってのはなんとなくわかるね。
ただ、いつまでもそんなに悲観的な考えはイヤ〜ンなので、頑張って欲しいねェ。
つーか市販車で魅力のある車造ってくれよ。
いまのトヨタ（日本車全般）で欲しい車無しっ！
（注）金も無いだろ、っていうミもフタも無いツッコミ不要。

一体何時まで、
自分んちの狭い箱庭で
喧嘩してたら、気が済むんだ＞ＴとＨ
気がつきゃ走る六本木に抜かれてるじゃないか・・・・・
くだらんコネなんぞ使って変な奴いれてる余裕はないぞ。

>>966
ケンカしてんのはヲタであって本人たちじゃないだろ。
煽るわけじゃないがトヨタはチーム、ホンダはエンジンのサプライヤー。
直接のライバルじゃない。だからホンダも度々BMWの名を挙げるんじゃない？
それでも日本のマスコミはBAR、ジョーダン＝ホンダとして扱うけどね。
そういう意味じゃホンダは得してるよな。

>>967
来年からギヤボックスはホンダ製になります。
サスもテストしてます。
当然、電子制御系もホンダが担当します。
空力もＢＡＲの風洞に問題あるので童夢のを使います。（全てをデザインする訳ではない）

>>966
１年目のトヨタを他と比べても仕方無いでしょ。

2002年09月17日(火) ダ・マッタ、間もなくトヨタと契約
ガゼッタ・デロ・スポーツ誌によれば、ダ・マッタとトヨタは今週中にも来季の契約締結を行い、次週開催されるアメリカＧＰ中にも正式発表があると報じている。
この報道内容よれば、ダ・マッタはロッキンガム500に参加した後にドイツにあるトヨタファクトリーを訪問し契約交渉を行い、基本合意がされたという。また、ダ・マッタはニューマン・ハースとの契約が来季末まで残っているものの、トヨタ側が違約金の肩代わりをするという。

> また、ダ・マッタはニューマン・ハースとの契約が来季末まで残っているものの、
> トヨタ側が違約金の肩代わりをするという。

確かにトヨタは金持ちなんだろうが、なんか金の使いどころを間違えてないか？

>>970
なんで？
黙った起用はイイと思うけど。

トヨタが他と全然違うのはプロジェクト自体がＦ１の外までつながってることだな。
Ｆ１で赤字になってもそれが他で埋められればオッケーっていう。
あ、ワークスはみんなそうか。
まぁ勝てばいいってもんじゃないところに時々白けるな。

>>971
適正ってコトを言いたいんでしょ。
やっぱＣＡＲＴの実績がそのまま通用するかどうかは怪しい。
ま、才能はあると思うけど、寅より。

>>968
たしかにね。
でも、万年ドンべ争いしてるようなチームと
1年生は同じような物だと思っている。


1年生でもやりようはあるだろ？
と思う。結果的には
ＢＡＲと同じ道歩んでるんだよ。

ＢＡＲはジャックを擁して１年目０ポイントですが､何か。

TOYOTAのドライバー育成構想の一部なんでないの？
FT＞F3＞ＦＮ＞CART＞F1 で、中途採用ありってかんじで。

虎、マッサよりは黙ったの方が良いと思うんだが･･･
キャラ的にはカストロネベスもいいと思う

>>974
＞でも、万年ドンべ争いしてるようなチームと
＞1年生は同じような物だと思っている。
　同じかよっ！（三村風に）
　意味わかんねーしっ。

>>975
ＢＡＲは１年目速かったよ。
確かにポイントは獲れなかったけどね。
２年目以降は、いわずもがな…。

>>977
けどＦ-1テスト一回しただけでしょ？
ホント、想像の粋を出ないな。

本当は、黙った＆金網男のコンピがいいんだけどなあ。

>>979
え〜っと、金網男＝カストロネベス、ですね。
って二人ともにＦ-1経験無いってのはムリっすね。

F1経験無しでも確変期待で見てみたい
やる気無い香具師のせるよりよっぽどイイ
結局だめっぽいけどねｗ

>>978
>ＢＡＲは１年目速かった
すげー遅かった。っていうか壊れまくってたじゃねーか。
ウィリアムズと同じエンジンとは思えんかった。

香具師ってどういう意味ですか？

>>982
(ﾟДﾟ)ハァ？
予選では速かったでしょーが？

>>982
どっかのＧＰで途中顎の前でブロックかましたことあったような
気がするけど。

スカトロの大将には、トヨタが表彰台取れるようになってからきてほしいんだよな
じゃないと、あの金網のぼりがみれんからな

ホンダファンやめた。今後はトヨタに期待する。
札束の力でトップになってくれ。

バーニーは金網のぼりをやらせてくれるのかな？

>>983
予選で速くても仕方ない････
しかも、昔の話しだしな。

ウィリス曰く、シャシー技術が３年ぐらい前の物だってさ
それが本当なら昔は速くても、今遅いのは当然のこと！

>>988
質問が「遅い」だったから「速い」って答えただけ。
速さはあったけど信頼性に欠けていた。
事実でしょ。
話の流れがあるでしょーが、突っ込みドコロ間違ってるべ。

ウィリス曰く「Ｆ3000レベル」でし。
３年前ってのはまさにデビューイヤー。
あれから変わってないってことね。

トヨタもＢＡＲのようになるなよ、と言いたい。
２年目ってのが難しいらしいから。

さて、1000獲りに逝くか。

来年は今年よりかは速い、はず。
だって今年ほんとクソ車だったもの。
来年のはじっくり作ってるからマシでしょう。
希望的観測。

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>>996
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
他だとすぐに1000になるのに。
マッタリだな。

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