とにかくアレジは過大評価されすぎ

　インパクトあるだけだろコイツなんて。速さはフツーのトップドライバーか
もしくはそれ以下。
　しかも安定してないからとてもトップチームのエースなんてまかせられない。
小さなミス多すぎ（ちょっとオーバーラン系）。ちょっと目を離すとすぐミスしてる。

　９６年からベネトンが下降し始めたのは全部アレジの責任。この年ベネトンは
間違いなくアレジを絶対的なエースにしてベルガーを前年のハーバート的役割にさせ
るつもりだった。マシンもアレジに合わせて作られていた。
　そのおかげもあって開幕戦ではベルガーをちぎったが第二戦から早くもベルガーに
追いつかれた。アレジスペシャルのマシンでだ。
　その後も勝負どころでのピットエンストなどを含めチームの士気を落とすには十分な
ミスをし続けるアレジ。
　はっきり言ってベルガーをエースにしておけば間違いなく２，３勝は出来た。それを
このクソアレジのお陰で０勝→業界トップレベルのスタッフ離脱→チーム下降。

　とにかく全然だめ、トップチームでのエースの器じゃない。

2ゲト。
長い。14点。

バカな１。

５年間ジョイントＮＯ.１だったんだけどね。
まあいいや釣りだし。

日本でだけだよ

アンチアレ痔っているんだね

中島と組んでいたティレルの頃が一番速かったな。

アンチアレヅィ＝ゴクミまんせーファン　　だろ？ただ単に

>>8
いいこと言うね、君。
何処の人？
特別に目線をやろう。

>>1
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　で？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´_ゝ`） 　　　＜　　で？
　　　　　　　　 （　´_ゝ`） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　ヽ　　（　´_ゝ`）＜　　で？
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　　　　　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃　　　（ ´_ゝ`） ＜　　で？
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　(´_ゝ`)　ﾃﾞ?
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　/　>

>>10
アレジ全然だめってことです。

朝からつなぎっぱなしとは、おめでてーな。

でもいきなり他カテゴリー（DTM）に参戦して、
あっさりと優勝かっさらうところは、
並のドライバーでは出来ないのでは？
ベンドリンガーとか懐かしいドライバーも
参戦してるけど、散々だし。

人が朝から働いてきたっていうのに…

>>11
お前が全然だめで終了じゃないか。

他スレでアレジの話を出すと雰囲気悪くなるって聞いたけどなんで？
>>1みたいなのがいるから？

>>16
1みたいのがアレジはクソとか脈略なくいきなり言い始めて、
アレジファンが猛反発して雰囲気が悪くなる。
でも1みたいな奴はたいていそのスレの住人ではない。

最近ではフィジコスレの流れが笑った。

ダメダメなのは>>1だろ。レースドライバーは（特に予選）タイムを削ろうと必死になっている。そんな彼等のことに文句つけるのは>>1の勝手か知らんが、このスレたてるまえに実際の立場で考えようとしなかったのか？よぉバカな>>1よ

必死だなーおまえら（ぷ
わざわざつなぎかえてよ

>>19
おまえみたいに一日中つないでいられるヒッキーじゃないんでね。

>>20
ネットワーク知識ゼロの脳なしは来ないでくれよ。あほか。

>>19
必死だな、ポイント変えたら？

>>21
ああ、おまえみたいな秋葉原常駐者じゃないんでねｗ

>>23
なんか言ったら「秋葉原」。マジ脳なしじゃねーの？帰れよカス。

>>19=>>1

ということで？

>>25
ＩＤ見ろＩＤ

とりあえず1はカス

>>24
秋葉原芳江

1さんに同意

１、

消えろ

ほんと脳なしはしつこいね。いいかげんアレジのこと語れや。

>>31
嫌です。釣堀で語る馬鹿がいるか、ボケ。

>>32
禿同

アレジは好きじゃなかった。
でもドライバーとしては高く評価してる。
登場する時代が遅すぎた。

それでは>>1は ダメダメということでよろしいか？ 皆様！

＞登場する時代が遅すぎた。

良く言われるがどうだろうね。
結局ミスする奴はいつでもミスするんだよ。
まぁ今の時代よりかわ活躍できたろうけど

秋葉原郁恵

なんだよ。
ネットワーク知識ないのがよほど気にさわったのか？
悪かったよ（ｗ

ひでぇ文だな>1

１の文章に知性は皆無ですが概ね同意。

秋葉原聖斗

なんでそんなに必死なの？なんの意見も言ってないくせに（ぷ

ネットワークが分からなくたって生きていけるさ（ｗ
気にすんなよ

>ネットワークが分からなくたって

名言だねえ、ageてやろう

秋葉原焼肉のタレ

さてどっちが勝つか

阪神勝つよ、今日。

秋葉原紀香

まああれだろ
90年チームメイトが田舎嶋悟じゃなかったら ティレルのマシンが良かったと片付けられてたんだよ
カペリみたいに

秋葉原鎌足

>>49
カペリは単純に、旬を過ぎたと言うか、やる気なくしたというか

秋葉原組長

>>1
アレジってなんつーか速さだけに価値があるドライバーじゃないと思うし
アレジって過大評価され過ぎ！って言うこと自体ナンセンスな気もするんだが。
俺は特にアレジファンじゃないし確かにアレジは1勝しかしてないんだけど
良いドライバーだったのは間違いないと思うよ。
レーサーの価値（魅力）は速さのみではなく接近戦の強さとか積極的な
レース展開ができるとかいろいろあると思う。
例えばヒルなんかはポールをとれば確かに強かったけど前を抑えられる
展開ではあまりぱっとしないレースが多かっただろ？
アレジは単純に速さだけでは語れないドライバーだと思う。

いっぱいお魚が･･･(w

まあちょっとフジの姿勢は持ち上げすぎだったわな。
個性的ってことでは貴重な存在だったけど、やっぱ関脇クラスのドライバーでしょう。
ちょうどデイモン･ヒルと逆パターンだな。
アレジは何で勝てないんだと言われたけど、だんだん勝てない理由がわかってきた。
逆にヒルはウィリアムズ出た後、やっぱ勝てるドライバーだったんだとわかった。

夏休みだな〜

アレジは好きなドライバーだし、このスレは糞だとも思うが、
過大評価されているのには同意だな。
ワールドチャンピオンを狙えるドライバーだとは思えなかったが
こういうアグレッシブな走りをするドライバーが減ったのは残念でならない。

>>1
なにをいまさら。ベネトンがアレジスペシャルマシンだと？アフォ（ｗ

アゴスペでした

まあ、釣りですから

やっぱり、アレジで雰囲気がわるくなってますね

>>57
あれはアレジスペシャルでしょう。
じゃなかったらオフのテストでシューマッハスペシャルに乗って
「全く問題ない」と言ったアレジの罪は重いです。

ベルガーは「なぜこんな扱いにくいマシンを放っておいたんだ」みたいな
ことを言っていたにも関わらず基本的に同じ傾向のマシンを作ってきた
ベネトンは間違いなくアレジスペシャルで表向きはどうであれありアレジ
をNO1としていたのです。

今度は1が釣れた(w

ベルガーが１が書いたような事を誰かが言うのを聞いたら、軽く否定すると思うが。

おれはベルガーヲタだけど、
アレジとベルガーって史上稀に見る
実力の拮抗したコンビだったと思うよ。
予選も似たり寄ったり、決勝も気付けばランデブー。
わけのわからんツキのなさでリタイヤするところまで似てる。
ベルガーの評価＝アレジの評価でいいんでない？

ティレル時代のアレジは本当にすごかったと思うヨ。
いまさらこんな事言ってももう遅いけど、91年にフェラーリでなくウィリアムズに
移籍していたらきっとその年から大活躍していただろうし、91年はセナだとしても、
92年のマンセル、93年のプロストのチャンピオンはいずれもアレジが
とっていたんじゃないかと思う。そして2年連続チャンピオンの後、
94年のイモラの悲劇もアレジだったかもしれない・・・

>>65
ついでにデーモン昼も一生テストドライバーで終わってたかも。。。

>>64
それはないだろう・・・。
ベルガーは決める時はしっかり決めるぞ。
アレジは決めれそうで決めれないの連続。そこがいいとかいうのは関係ない。

ベルガーはセナのNO2に甘んじていた時期で非常に成長したと思う。
たいして結果も出してないのに名前だけでNO1だったアレジとはワケが違う。

速さはベルガー＝アレジかもしれんが評価はベルガー＞アレジだと思う。

>>64
あ、それは禿同
93アレジ＞ベルガー
94アレジ＜ベルガー
95アレジ＞ベルガー
96アレジ＞ベルガー
97アレジ＜ベルガー

だと思うよ。

おれはハ−バ−トヲタだけど、
アレジとハ−バ−トって史上稀に見る
似たものコンビだったと思うよ。
２人とも、１９６４年６月生まれだし、８７年の英仏Ｆ３チャンピオン、
国際Ｆ３０００の時のチ−ムはジョ−ダンだし。
それに、元名門チ−ムでの活躍が認められて、トップチ−ムに移籍や
Ｆ１デビュ−戦４位というところまで似てる。

それなのに、アレジの評価＞ハ−バ−トの評価って言うのが納得いかん。
通算勝利数では、ハ−バ−ト＞アレジなのに・・・

>>69
その二人がコンビを組んだ時は
険悪な関係だったというのも何かの因縁だろうか。

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アレジはパーマーと中嶋に圧勝、プロストに惨敗、カペリに圧勝、
ベルガーと拮抗。(その後のキャリアは残りカスなので省略)

ただそのベルガーとの比較でベルガーの優勝がポールトゥウィンが2回に対して
アレジの優勝が棚ボタの1回ってのが印象悪いといえば悪い。
あとやる気ナシとはいえディニスにランキングで負けたのはいただけない。

アレジは運が良かっただけ。

>>1
いちいちこんなスレ立てんなよ・・・。

1を煽ってる連中がＩＤの仕組みを知らないとこに笑った。

俺は９０年代前半から見てるが自分が見る以前ののラウダ、ピケ、アルボレート、アンジェリス
ジル、アルヌー、タンベイ、パトレーゼ、ブーツェン、カペリ、ナニーニ、アレジ、ベルガーなどなど
過去の勉強したよ。視野も知識もないまま見るのもつまらないし、当然ドライバーの比較も良さもわからないし
批評もできない。チームやマシンの状況もわからない。ベネトンに移籍してアレジが遅いとか到底言えない。
表向きしか見てない。見えない部分を全くみてない。以上。
逆にシューマッハは記録もすごいし、確かに速い。ただライバルがほとんどいなくて当然の結果。レースをしてない。
比較対象もない。
もし９４年のイモラでシューが事故死してたらセナの独壇場だったろう。

結論、頭の悪いやつはF1見るな。誰にでもわかりやすい簡単なスポーツではない！
当然日本人は勉強も必要。ヨーロッパや南米の方は文化の一部となっていて皆知識ある。

>>76
最後の２行はどうかと思うが、その他は同意。

＞頭の悪いやつはF1見るな
バーニーでもこんな台詞言わないだろうな

>>77
どうも。
最後の２行は言い過ぎかな?

セナの独壇場っていうのもなぁ・・・。
それって９４年だけってこと？

>>80
顎の独壇場よりはマシだよ。

>>80
いや、それ以降も。

ライバルなしでセナがモティベーション保てるのかってのも疑問だし
そこまで他のドライバーと差があったのかも疑問。

まあせいぜいあと３，４年で引退だったろうけど。
残りも全てウィリアムズだったとしても独壇場とはいかないんじゃないかな。
フェラーリ以外の独走はレギュレーションが変わるだろうから。

>>83
たしかにモチベーションはそうかもしれないが。

＞そこまで他のドライバーと差があったのかも疑問。
F1をいつから見始めました?

９０年です。>>84

なんだかんだ言ってセナが独走してたシーズンなんてないから
そう思うのかな。

>>85
ライバルたくさんいたしね。プロスト引退後はいなかったでしょ。
シューくらい。もしセナが事故ってなければ時代は変ってたよ。
まずクルサード、マンセル、ビルヌーブは出てこなかったかも。
シューの記録も。バリチェロ、アーバインもフェラーリに乗ってなかっただろうし。
ヒルもチャンピオンになってないだろうし。セナがF1人生の締めくくりにフェラーリにいってただろうし。
ウィリアムズにアレジ乗ってた可能性も十分にあった。

>>86
　恫喝してまでいいマシンの欲しいセナが
　勝ち目のないフェラーリに乗るとは思えない

>>86
何故にマンセルが？？

厨�Uの時くらい（88年）から見てるけど
昔より今のレベルは高いんじゃないのかな。
まあ今はＴＣＳ、ＮＡ、ＡＴなどで差が出にくく
なってるだろうけど。

>>87
勝ち目のない92年のフェラーリに乗らせてくれといってましたが？

>>86
セナ事故る前からマンセルはいたよ・・・

・・・どうでしょうね

＞クルサード、マンセル、ビルヌーブは出てこなかったかも
＞シューの記録も
＞ヒルもチャンピオンになってないだろうし

それはわかってる。おれも思ってたし。

＞バリチェロ、アーバインもフェラーリに乗ってなかっただろうし
＞ウィリアムズにアレジ乗ってた可能性も十分

よくわからん。


セナは思い通りにいかないこところにセナたる所以があったと思ってるし
それが魅力だった。独走できないからこそのセナなんだな。
と勝手に思ってます。

>>88
>>90
９４年インディ参戦中のマンセルを引っ張ってきたって意味。

>>93
御意！

>>92
＞バリチェロ、アーバインもフェラーリに乗ってなかっただろうし
＞ウィリアムズにアレジ乗ってた可能性も十分

よくわからん。

ストーブリーグの流れを見てればわかる。

>>90
　カスタマー仕様フォードHBのマクラーレン＜フェラって判断しただけでしょ
ウィリアムズは席埋まってたし　

>>96
なんでそういうひねくれた判断しかできないんだ？
フォードは93年からでしょ。
昔からセナはフェラに乗りたいって言ってたし。

どうでもいいけどアレジーの
92年モナコの予選はすごかったね

イタリアに住んでたときに思ったけど、アレジ人気はすごかったけどシューは以外に人気ない。
テレビ見てるだけじゃわからない。観客はチケットとれた一部の何万人かだから。
ドイツでも実は人気ない。結果より経過が大事なんだね。シューはやり方が汚い。

>>97
激しく同意。やっと視野の広い大人の良識のある発言が出た。

>>99
イタリアに住んでたの？すげー！！
やっぱり顎人気ないんだ・・・ｗ

>>78
バーニーとしては視聴者はみんな馬鹿の方がやりやすいんじゃない。

ペンスケのテスト、一戦ごとの契約を考えると
ただの憧れだけであの時代のどん底フェラに入りたがるとは到底思えんよ＞セナ

>>102
彼はスポーツとビジネス。商業も視野に当然入れてるだろうし。
視聴者と全くの同じ目線なわけがない。

>>103
はい？
92年って言いませんでした？
元フェラの後藤治さんに言ってました。
94年のサンマリノで後藤さんが出てきて「乗りたいって前々から言ってました。」
と言ってましたしね。

あなたはアンチですか？ｗ

アンチセナじゃないよ
セナを聖人化するオタがキモイだけ

>>106
でも、あなたの書き方はアンチっぽいよ。
アレジの時も荒らしてたしね・・・ｗ

なんかおかしい。セナプロスト時代。マンセル。かつて強いドライバーは多くいたが、
今のシューマッハ絶対主義みたいな考え方をもった馬鹿はいなかった。とくにアンチセナ。アンチアレジ。
　
イタリアでもフェラーリに乗ってない、そして一時期フェラーリを負かし続けたセナの人気はすごかった。
レストランやカフェ、バーに行ってもセナの写真と歴代フェラーリドライバーの写真で埋め尽くされているところが
何軒もあった。こんなのセナくらい。ほかのドライバーはない。

>>104
…ん？当然視聴者と同じ視点のはずないでしょ。
商業を当然視野にいれてる、じゃなくて、むしろ商業の視野でか見てないんじゃないの。
それだったら、見てる人間が馬鹿の方が、コントロールしやすくていいじゃん。
とりあえずフェラーリを勝たせておけば喜んで見るだろ、とかさ。

>>108
ティフォシもセナに乗ってほしいとか言ってたしね。

>>109
うーむ。そこまではしらん。本人に会ったことがあるわけではないし。
あくまで第三者だし。むしろ商業の視野でか見てないんじゃないの。と言い切るのは
言いすぎだろ。何十年とF1を見てきたあらゆる良くも悪くも功績を残してきた人。

>>110
そうそう。
アンチはニュースや記事も読まず適当にレースだけ見てるだけで、セナはフェラーリに乗るわけがないとか
何の根拠があって言えるのか。現地のスポーツ新聞見たいのにはサッカーかF1の記事だからね。
日本はプロ野球か長嶋しかないでしょ。ぜんぜん知識が違う。シューマッハ絶対とか。そんなこと言ってるの日本人だけ。
わからないんだったら誰でもわかるプロ野球でも見てればいいのに。

だんだん１のわからない会話になってきたな(w

>>112
正直　長島が代わってもアレだけ巨人が勝つなら長島はどうでもいいのですが

単純にベネトンから顎が抜けた後の歴史が　顎とアレジ入れ替わってたら
顎はどうでもよくなったのにな

意味わからんさげ

>>112
セナが生きてたらねえ･･･
それよりお前が生まれてこない方が良かったな。

「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。

俺はどんなスレにも
　　「セナが生きていたら」。。。
　と書き込んでしまうどうしょうもないオタです。

多分30年たっても

　「セ　ナ　が　生　き　て　い　た　ら」。。。

とか、かきこしてそうで鬱です。

「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。

「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。

「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。

「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。

「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。
「セナが生きていたら」。。。

>>116、117、118
セナヲタは俺だ消えろ！！

ID:YRhM6ORR
釣り師は来んなカス

シューが死んでたら・・・
シューが死んでたら・・・

>>120
はぁ？ｗ

「ゼナで元気だったら」。。。
「ゼナで元気だったら」。。。
「ゼナで元気だったら」。。。
「ゼナで元気だったら」。。。

>>123

栄養ドリンク・・・

アレジヲタは、
「（９１年はフェラ−リではなく）ウィリアムズに移籍していたら」。。。
と、思ってるのだろうか？

>>125
思うよｗ

セナが生きてたらもう引退してるぞバカ！！

小倉もモントーヤの賢さ、フィードバック能力の高さの逆の例として、
（脳なし暗愚の帝王）アレジを挙げていたな。

あの頃のアレジがウィリアムズ行ってもチームとは肌が合わなかったと思う。
アレジもヘッドの「ウチにくればウチのやり方に従ってもらう」の一言で
悩んだらしいからね。

逆にチームと合ったのがラルフ。もっとも最近はダメみたいだけどね。

でも、マンセルもチャンピオンなっちゃってんだよね、
39歳で。

それはそうと、小倉って誰？

>>130
小倉茂徳の顔がキモイ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1023555264/

>>131
サンクス。すげー熊倉より嫌われてる。
どんな奴なんだ(w

アレジは日本人好みの顔でウケてるだけ、と言ってみるテスト

日本では、アレジもセナも、実績以上に評価されてるよね。
逆にシューマッハは、実績ほど評価されてない。
原因は色々あるけど、その大きな理由に｢報道のされ方｣があると思うよ。
ブームと共に活躍したヒーロー、
ヒーローに対抗できた若き才能、
ヒーローを追い落とす敵役(初期ね)

時期が違えば、もっと評価も違ったかも。
そういう意味では、1の前半には同意。
＞９６年からベネトン・・・以降は疑問。

海外でのセナ人気も疑問。
(欧羅巴で)人気無いからフェラーリ行きたかったんでしょ？

88年から見てるが
プロストにもベルガーにも勝ってるわけでもなし
下位チームでもないのに、優勝もたった１回
オレも正直過大評価だと思う

顔がバルバッツァで嫁さんがコリーナだったら
ブーツェン以下の評価と思われ　

わかった。アレジの評価を決定づけた９０年の
ティレルが物凄くいいマシンだったんだね。
チームメイトがあまりにもへタレだったためにその事実
にみんな気付かなかったということでよろしいか？

後期のアレジはもうダメだった気がする。特にザウバー以降は。
チャンスを掴んでもポカばっかやってたし。
98年のスパぐらいかな。チャンスを物にしたのは。

ベネトン放出された後ジョーダンにすらいけなかったのが物語ってるような。

>>137
意義なし。

まあアレジが一番才能を発揮するのは完走する事。

>>134
実績と人気（評価）は往々にしてイコールにならないものだよ。
海外でのセナ人気だが、これは確かにあった。
それは当時の各国メディアの人気投票の結果が物語ってる。
ただネコも杓子もセナ、セナだった日本と違って
現役時代アンチも多かったのは確かだ。

でもイタリア・フランス・日本以外でのアレジ人気というのはどうだったんだろう？

ストリートコースと雨で速いということは・・・。
>>1が過小評価し過ぎだろ。

レイバンのアレジモデルは高い

>>61
なぜ、罪なんだ！
少なくともアレジにフィーリングの合うマシンだった思う！
それより罪なのは、チームとベルガー
べル「(俺にとって)なぜこんな扱いにくいマシンを放っておいたんだ」
発言が示す通り、ベルガーは、前年からのキープコンセプトの方向性の
マシンを、政治力を使って自分が乗りやすい方向性に修正した。
結果、この年のマシンは方向性の定まらないへんちこりな車になっただね。

この年はアレジが好きなように車作ればよかったんだ！（現状維持ね
アレジの非力なセットアップ能力を補う！？ためにいつもパートナーに
車の好みの違うベルガーがいたのは不幸だった。
ずっと、中島さんがセットアップしてれば．．．．

皆馬鹿だから教える。レーサーの政治力が無いと駄目

>>145
＞レーサーの政治力が無いと駄目

何がダメになるの？ って揚げ足をとるオレって厨房？

>>142
モナコではベルガーによく負けてたよ。

アレジが完勝できたのは後にも先にも中嶋のみ

イワンのバカは？

遅レス&スレの主旨とややずれるが、>>69に同感。
どっちも好きなドライバーだったけど、日本での評価ほど『差』があったとはとても思えない。
（特に亜久里のハーバート評は低過ぎだった）

むしろ『開発能力』『着実性』ではジョニーの方が上だったでしょ？
予選でも彼はハッキネンと同レベルで走れたワケだし。

んでアレジだけど、94年の英田だっけ？（違うかもしんない、ツッコミ頼む）コースアウトした彼が、無造作にコース復帰して後続と接触したのは・・・
あの時はさすがに開いたクチが塞がらなかったよぉ。
速さは魅力だったけど、やっぱり総合力では疑問符がつくドライバーだったと思うっス。

ていうか、アレジって、早いドライバーだよ。間違いなく。
でも何に乗ってもそれなりにこなしてしまって、
クルーにセットアップ情報伝えられず、
まったく開発が先に進まないらすいのです。
だから現代Ｆ１では。。。汁・比留奴布や毛毛と同じタイプ？

>>150
９４年のフランス。コースアウトして、復帰したところにバリチェロが接触。
あれは１００％アレジが悪かった。

俺の脳内では腕が取れる前のナニーニ＞アレジ

＞152
フランスでしたか、サンクス

って今のF1にはロマンがなさ過ぎるって事ですよね。

＞151
まぁ、確かにそうだと思うけど、結構マシンの文句も言ってたらしいからねぇ。
ベネトンのあるメカニックなんか「今度“マシンが悪い”って言ったら、どこがどう悪いのか説明できるまで車から降ろさない!!」とか言ってたみたいっス。
ケケやジル、あと彼のヒーローだったエリオも同タイプだったのかな？

９６年に唯一ウィリアムズに（勝てないまでも）対抗できる道具を持ちながら
何も出来なかったのが許せんかった。

雨に強い！といいながら、雨のサンパウロやモナコで一周目から
ヒルに５秒離されたりしてレースを破壊したのも怒りを増幅させた。

しかし、熱いスレだなあ。
盲目アンチがうろついてる中野スレとは違う（ｗ

>>156
でも説明できないのか。。
キャラ的には好きなドライバーだけに、、、時代が遅かったのね。

アレジのフィーリングを上手く咀嚼出来る
エンジニアが居れば、もうちょっと・・・行けたかも。
フレディにアーブが居たみたいにね。

>>159
昔は説明しなくても良かったの？
それって相当昔じゃない？７０年代？

>>1
君、何も知らないんですね。
>>アレジスペシャルのマシンでだ
シュマッハ専用のマシンをベルガーも乗れるようにロングホイルベースに
した結果マシーンのバランスが崩れただけだと思いますよ！
>>業界トップレベルのスタッフ離脱
これは、シュマッハがフェラーリに呼び寄せただけ！ロス・ブラウンは
シュマッハと組みたいとは前から言っていたからね。
とにかく>>１はアレジの本当の凄さをしらないね。
アレジがチャンピオンになれなかったのは、政治力がなかったことと
自分にあった車作りができなかった事。（致命的だけどね）

>>161

>７０年代？

逆だろ。今はテレメトリーだってあるんだから。
70年代のほうがもっとドライバーからの情報は重要だったはず。

>>163
じゃあアレジの通用する時代なんて無かったってことでいいですね。

>>162
誉めてんのかけなしてるてんのかわからないな。

96年の序盤、スタート直後の第一コーナーでアレジが消えたレースってあったよねぇ？
あの後の“F速スペインGP号（てことはスペインだったのかな）”にフラビオのインタビューが載っていたけど、その中でのコメントが辛辣だった。

曰く、「（出ていった人間を）誰も惜しんではいない。まぁ、ハーバートが懐かしくなることはあるがね。」
　　　「これからは“ミス”は許さない！（名指しではないが、アレジのコトなのは明白！）」

・・・あれだけ叩いていたジョニーの良さを、ジャンによって思い知らされたフラビオ・・・
まぁ、自業自得かねぇ・・・

>>164

戦前くらいの話じゃないの？
熊倉さんもよくヌヴォラーリとかローゼマイヤーと比べて話してるし。
あのころは「出来た車に乗るだけ」っぽかったらしいから。

･･････ヌヴォラーリを知らないなんて言わないでね。

>>フラビオ
こいつはただのバカ！今でも同じことしているしね、何でバトンを辞めさせる
わけ？フィジコのこともあるしね。
昔は、アゴにも痛烈な一言を言っていたし、こいつはどんなドライバーでも
手におえない。
アレジのことで言えば、97年にブルツに新しいパーツを使わせアレジと同じ車です
とマスコミに報道、まぁ、近くの国（コリア・・）の考え方に似ているわけ！

デビューから信じがたいレースの連続だった。
フェニックスの奇跡は余りにも有名だ。しかし・・

94年、モンツァで信じがたい程の速さを見せた時、
やはり時代は彼を押し上げる、そう信じた。しかし結果はリタイア。
95年、モナコで金曜、土曜朝までのセッションを完全制覇。
やはりセナに続くモナコマイスターといえばこの男か、そう信じた。
しかし、肝心の予選でエンジンブロー。
なんとか挽回し、トップシューマッハを追いつめた時、無念の貰い事故。
・・運命の糸は、常に彼を敗者に導いた。

跳ね馬の不遇を一身に背負い、チームやファンと苦しみを分かち合った。
栄光から挫折するも、最後まで自身の称号、Mr.120%の名の通り、
彼の「信条」を貫いて、最後までサーキットを走り抜けた。
良き敗者にして最高のレーサー。彼の名は、ジャン・アレジ。

>>169

95年、雨の鈴鹿の大劇走も入れて欲しかった・・・・

＞トップシューマッハを追いつめた時、
追い詰めてねーよ。ただあのレースは良かったけどね。
つーかあの年だけ格別に良かったと思うんだけど。なんでだろうね。

雨のアレジといえば92年のバルセロナ！！
目を見張るロケットスタート！　接触！！　そして“あの”F92で物にした表彰台！！！

・・・いい“レーサー”だったんだけどねぇ・・・
“パイロット”じゃなかったってワケかなぁ・・・

90年のイタリア、モナコ、カナダも凄かった。
92年のモナコ予選もヤバイほどぎりぎりに攻めていた。
95年はオンボードカメラが壊れ1位を走りながらリタイアした。

>>172
あれは、マジでやばかった、他のドライバーに比べ1週4秒も速かったしね。
しかも、マシーンがゆれながら走っていたし天性を見たよ。

>>171

追い詰めてはないけど、「執念の２位浮上」だった。
天敵ブランドルの貰い事故だったけっか。
あの年、「あとほんの少しの運」さえあれば、4勝はしてると思う。
（モナコ、鈴鹿、ニュルブル、モンツァあたり）

どんなクルマに乗っても中位の結果しか残せなかったドライバー。
「不運が・・・」とか言うヤツがいるが
あれだけ長くやったんだから、同じように「☆超幸運☆」もあったはず。
それでも成績はあの程度。

オタには愛されてるけど、万人を認めさせるような結果は残していない個性派ドライバーってこった。

>あれだけ長くやったんだから、同じように「☆超幸運☆」もあったはず。

デビューイヤーがそうかな。（笑）
あと、ゴクミゲットで幸運を使い果たしたのかもな。（笑）

まあ、94年テストでのクラッシュで死ななかっただけ 「☆超幸運☆」
といえなくも無い。

>>175
アレヂの超幸運なんて記憶にないぞ？

例えばベルガーの若い頃
８６年初勝利は他マシンとの差を考えれば、信じられない様な快挙である。
まあ、高地メキシコで・・とかピレリがまぐれ大当たりだったとしてもだ。
８７、８８のも同様、素晴らしい勝利である。

アレジは１０年以上も何してたんだ？

１８０ゲットだゼ

森下くるみのファン感謝デー行った人の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028045019/

ベルガーには一応勝ってるけど、プロストには負けたのが残念。１年しかなかったからもう数年あのペアを見たかった。トゥルーリとフレンツェンの例もあるし。

しかし９２年のアレジはすごかった。フィジコすら色褪せる、いまのジョーダンレベルのF92A,F92ATであの走り。

＞173 、174
オンボード脱落！→ベルガーに直撃!!
・・・ってこの時でしたっけ？
あれは運が悪かった・・・

確かに、勝てそうな時のトラブルはアレジのせいばかりじゃなかったんだけど・・・他の時のミスが多すぎたからねぇ。
「あとほんの少しの運」・・・『95年カナダ、トップシュー脱落』で“全ての運”を使い果たしたか・・・

>いまのジョーダンレベルのF92A,F92ATであの走り。

もっと酷いって。（笑）

>>183

BAR?

アレジはタイヤにとても優しい・・と言う人もいるようですが
その「妙技」が結果に繋がったレースはあったのでしょうか？

でもデビュー戦ではトップ４の力持ってなかったか？F92A

結局アレジ・カペリじゃ開発が進まなかっただけじゃないの？
翌年のマシンもF92Aを引き継いだ失敗作だったけどシーズン後半は
トップ走ったりしてたじゃん。ホンダの技術提供もあったけど、
ベルガーの開発能力のおかげだよ。

アレジのアクセルの開閉が荒いという人もいれば
綺麗な曲線と言う人もいるけど実際はどうなんだろうね。
俺らがデータを見れる訳じゃないし。

>>186
どうだろう？ 可能性は認めるけど、一概にそうとは言い切れないかも。
９１年はマシン開発に定評のあるプロストがいて、そして６４３を投入しても結局駄目だったわけで。

スター性は凄まじかったなこの人、どこ行っても人気者だったし。

>>185

給油OKになってから、必然的にタイヤ交換も行うように
なってあまり、クローズアップされることが少なくなった。

でも、91年ベルギーの「タイヤ無交換」でのギャンブル
でトップを快走したり（エンジンブローでリタイヤ）したのは
流石。

>>187
若禿よりは丁寧なのは確実かと思われる

>>188
プロストがスゴイのはセッティング能力であって開発能力はたいしたことない
っていうのを何度か見たけど、どうなんだろうね。

>>191

ヤツは「スイッチ・アクセル」らしいからな。（笑）

>>187
人それぞれの解釈ですかねぇ。
赤井邦彦もマンセルのことを「皆、“彼は開発能力がない”と言うけれど、ボクは“ある”と思うんですよ。かなりマシンを作れる人ですよ」とか言っていたし。

アレジに関しては、どうなんだろう。
以前、シューがジョニーのことを「彼は“踏み過ぎ”る・・云々」とかコメントしてたけど、他のドライバーのアレジ評を聞きたいものでしゅ。

>190
なるほど。

>187
昔の人は今と比べると皆丁寧と思われます。

９５年ニュルでビードルシケインでアゴにオーバーテイクされたとき、
アントニオ猪木に延髄切りでフォールされるやられ役レスラーを思いだした。

あまりにも見事な負けっぷりで。

>>194
いや、赤井邦彦とかじゃなくて（ｗ
エンジンエンジニアやドライバーからの視線とか。

>>192

マクラーレン・ホンダ時代、（セナ・プロスト在籍時）ですら
「マシンを開発するのはエンジニアであって、ドライバーじゃない。」
って後藤さん言ってたから、正直、今日日「ドライバーの開発力」
なんて知れてるんじゃないかと思う。ドライバーの言ってることを
上手く咀嚼して、クルマに反映させるエンジニアの質の問題だと思う。

昔は、フォルギエリやチャップマンみたいな、「クルマ全部を見られる
トータル・エンジニア（デザイナー兼任）」がいたけど、今は皆無。

ジャブイーユみたいなヒトはまた別だけどね。
（このヒトは自分でバーナー使ってスプリングに焼き入れしちゃうヒトだ。）

>>192
一番の元凶はあのころのフェラーリ自体だと思うけど。
でもベルガーやトッドのおかげで復活モードになったのは確か。おかげで９３年のポルトガルで久々のアレジとフェラーリのトップランを見れたわけだし。

俺の場合、シューファンの”９６年シューがあのおんぼろフェラーリを復活させた”という言い方はそれより酷かったチームを復活させたアレジ、ベルガーの時代を知ってるだけにすこし悲しいものがある。

文読みにくくてスマソ。

>>190
Bタイヤで無交換作戦敢行！→3位ゲット!!・・・これは同年のドイツでしたっスね。
あの時の相対的なマシンレベルを考えると（ウィリのシャシーとホンダエンジンが凄過ぎただけで、基本的に643はいいマシンだったと思うが）あれは快挙だったっス!!

>>196
やられ役といえばゲルハルトもね!!!
プロストやマンセル相手に“グッド・ジョブ”！？

>>197
確かに。こりゃまた失礼しました。

>>201
いえいえ。

この前もＣＳで小倉がいってたけど、
アレジはちょっとマシンが調子悪いとプッツンしちゃって怒鳴りまくり、
切れまくりでおうちに帰ってしまったりするところがあった。

ということで、周囲のエンジニア・メカニックもモチベーションを
喪失してしまうんだな。（特にベネトン時代）

アゴや教授だったらチームスタッフと膝を突き合わせて
徹夜になってでも問題点をあぶりだしているところを。

アレジ、90年フェニックスでオレに抱かせた興奮と期待感を返せ！！

ＤＴＭの成績が全てを物語っている。
「初年度だから」とか言い訳するなよ。
Ｆ１をクビになる時だって「速さは依然としてトップレベル」って
ほざいてたヤツがいたよな？ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

話しは逸れるが、グレーデッド・ドライバーというのは

あなたはＦ１で年２回も入賞する凄い人なんだから
他のレースなんかだと、ぶっちぎっちゃうでしょ！
だから出たらダメなんですよ！

って意味だよな。

>>205
全くだよな。同じグレーテッド・ドライバーとして、迷惑な話だ。

>>204
遊び人に捨てられた処女みたいなこと言うなよ・・・

珍は確かにGreatedだな

>>200
９１のドイツのことかな？
決勝ではプロストはセナを凌ぐ速さだったぞ。
抜けずにイライラして結局はプロストが珍しく自滅したけどな。
そういうわけで、あの時点ではマシン的には快挙でもなんでもない。

なんだ、アレジのヘタレ具合なら、いくらでも論証してやるんだけどなあ。
誰もおらんのか？

http://www.afz.jp/~n_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%C6%82%C9%82%A9%82%AD%83A%83%8C%83W%82%CD%89%DF%91%E5%95%5D%89%BF%82%B3%82%EA%82%B7%82%AC

スレ違いだが97年の日本グランプリでアレジに「頑張って」の意を込めて親指立てたら
アレジも親指立てて返してくれた。

一生忘れない・・・

>>209
いや、確かに643はいいマシンだったけどさ。
ただ、プロストをもってしても2位2回が最高位だったことを考えると、“あのアレジが（これ重要！）”タイヤ無交換で表彰台に乗ったっつーのが快挙って意味でして。
パトやナニーニだったら『まぁ妥当なトコ』だと思うんだけど。

いいじゃないか。
実際には過大評価されてようがなんだろうが
現実90年代のF1を彩る名脇役としての存在感を放ったんだから。
中途半端に速くても地味に終わるドライバーよりずっとマシ。
名前を覚えさせることはプロとして重要なことだよ。

ＤＴＭの成績が全てを物語っている。
「初年度だから」とか言い訳するなよ。

ってそれなりの成績は残してないか？
f本におけるトラみたいじゃないとダメなのか？

>>212
親指って地域によって意味が違うはずだからあんまするなよ。
どこがどうとかは忘れたけど。

そりゃそｰだろ｡一応マシン差は少ないらしいから､ダントツが普通でしょ｡

ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

>>216
親指を下にしてないから大丈夫だよ。
セナもカメラに向かって親指立ててたし

>>217
それ違うんじゃないかなぁ。
アレジって元DTMドライバーじゃないんだし。
むしろ早々と1勝して貫禄見せてると思うけど。
それにアレジってレーサーとしての峠は過ぎた
ベテラン選手よ？
F本のトラと一緒にするのは無理がある。

F1ドライバーって、とてつもなく速い凄い人だと思ってました。

フォーミュラでもハコでも速いドライバーって少ないのかな？

>>221
レースを見れば見るほどそういう先入観は自然に消えていくよ。

アレジはプロストからもう少し学習する必要があった。
フェラーリがアランを解雇せず９２年も教授から学習すれば
まったく違っていたと思う。
カペリやベルガーと組ませても、何にも得るものなんてない。
それだけアラン・プロストはすごかったんだろうけど。
アレジが今のシューマッハになっていた可能性だったある。

>>204
アレジが光ったのはあの時だけですた。

アレジとゴクミの子供が男の子だったらな〜、超英才教育でF1ドライバー
まっしぐら、日本人の血も半分入ってるから応援し甲斐があるのに・・。

>>222
たとえはかなり悪いが簡単すぎて誰がやっても大して差がない
レースゲームってあるでしょ。
DTMがそれだと言うのは大間違いだけど
あくまでF1と比べればそういう事だと思う。
逆にDTMドライバーがF1に乗って争えばアレジはシュナイダーに負けたりは
しないんじゃないかな。

>>225
あんたこの前アレジのことで荒らしてた奴だろ？

プロ野球で使い物にならなくなったヤツが韓国に逝くのと同じと考えてよろしいかな？

>>227
レスありがとう。初心者なんで勉強になります。

>>229
ちがうよｗ

ハコとは､野球のマスターズリーグとかゴルフのシニアツアーみたいなもん

>>226
男の子いるよ。
ドライバーの開発能力について

シューマッハ
細かくマシーンの改良を要求する。
アレジ
感覚的な感じで話すのでマシーンの方向性がうまく定まらない。
アレジ自体は天才肌なんだけどマシーンの方向性をうまく説明できなかったのが
致命的な気がする。

どんなマシンでも上手に乗りこなすから、開発の方向をはっきり示せなかった、
とロス＝ブラウンが言ってた。
テストのときに、マシンの感想聞かれて「最悪」の一言で終わらせて、
ロスが「もっと詳しく言わないと、、マシンから降ろさないぞ！」と激怒したのは有名。（９６年）

ぜひアレジくんを雇いたい！

>>235
速いけど安全性は保障できないぞ？ｗ

アレジにブーツェンの開発能力とプロストのセッティング能力と
セナほどの人間的な魅力があればね。
どの才能も中途半端なんだよ、だから超一流になれず終わった。

ティレル時代アレジが速かったのは中嶋のセッティング能力の
おかげだったんだよね。中嶋マンセー

三田佳子の代わりにゴクミと一緒に風邪薬のｃｍに出ろ！
父と娘か？

>>199
ああ、あのハッキネンとプロストが牽制しあってる間に
古舘「ああー！アレジ大外刈りー！」
ね。

「Ｊ・アレジ」の評価、色々ですね。発言や情報を借りて言えば…

ケン・ティレル「車体・ピレリタイヤなど、中嶋がテストを一生懸命、行ってくれた」

川井ちゃんネタ「フェラーリのチームミーティングの時、スタッフと最後まで打ち合わせしていたのはベルガーだった…」

開発能力は正直、無かったと思います…＾＾；；；

しかし、走らない車を「腕」で強引に走らせる「技術」は、ずば抜けていると思いますよ。
僕的に一番印象だったレースは去年の（確か）カナダＧＰ。

シャシーとエンジンのバランスが最悪でノン・パワステ車…
ただミシュランタイヤを履いてるだけで特性も生かせない…
本当に我慢するだけの状況のマシンで入賞にもっていった事は特筆すべき事だと思います。
クールダウンして最終コーナーに差し掛かる時、大勢のスタンドの人達の前で
「ドーナッツ・ターン」をしてヤンヤの喝采を受け、ヘルメットを投げ入れる「Ｊ・アレジ」…

記録は残せなかったけど「Ｆ１レーサー、Ｊ・アレジ」の「記憶」はずっと残ると思いますよ＾＾

>>241
まあ10年ぐらいは残るだろう。
でもそれ以上はちょっとね･･･

>>242
１０数年後あごが記録意外に語られることがないのと同じように、、、

>>243
だが記録ってのは破られなければ永遠だからな。
今の今までファンジオが語られていたように。

>>222
ハッキネンはフォーミュラしか乗ったことなかったのにポルシェカップで
イキナリぶっちぎったぞ！

>>243
ここはアレジスレ！
何でもかんでも、顎、顎、顎、
うるせいなー、　このド阿呆！！！

10数年後はF１終わってる。韓国参戦時点で終わり。

>>237
>>ブーツェンの開発能力とプロストのセッティング能力と
セナほどの人間的な魅力があればね。

ブーツェンよりアゴの方が開発能力あるぞ。また、セッティングもプロストより
アゴの方が上、知っていると思うけど、アゴは予選中にもマシーンのセッティングを
いじって車を良くすることができるしね。
セナは人間的には少し問題があった。むしろカリスマ的だったと言うのが正解だろう。
アレジはすべてにおいて中途半端では無いと思うぞ！
本当に才能がないならなぜ92年のスペインGPで他の車より4秒速かったんだ？
あれは、アゴと違いセッティングによる物ではない（96年スペイン）天才的な感じが
したぞ！

>>248
４秒速い？
そんなことあったっけ？

アレジがプロスト、セナ、顎等偉大なチャンピオンクラスでないことは明らか。
マンセル、ハッキネンの域にも全然達していないと思う。
問題はヒル、禿げヌーブ、ベルガー、ぺヤング、バリ禿あたりとの比較でしょ。
個人的には
ヒル＞禿げヌーブ＞ぺヤング＝ベルガ−＝アレジ＞バリ禿げ

>>249
ロケットスタートを決める、セナに抜かれ続けてベルガーもインから
抜こうとした、（ドライ）アレジが抑えようとするがタイヤが接触アレジスピン
その後タイヤ交換、ハッキネンとバトル、ハッキネンともぶつかる。（ウエット）
アレジがその後プッツン！綱渡りのようなドライビング（ふらつきながらのドリフト）
ベルガ-との差50秒以上、鬼のような勢いでタイムがちじまり、一気にインから
ベルガーを抜く、その後2位のシューマッハと4秒差でゴール。
普通だったら、ベルガーと接触した時点でレースは終わっている。（激

>>250
アレジと一緒にされたんじゃ、ペヤングやベルがｰに失礼だ。
アレジ＝ナニーニ＝ブーツェンくらいかな？

アイルトン・タカとのＫＡＲＴ対決はセナ来たときよりアレジのほうが
タイム早かったぞ。

>>251確かにすごいけど±０（ｗ

>>250
アゴ＝セナ＞プロスト＞マンセル＞アレジ＞ベルガ-＞禿げヌーブ＝バリ＝ハッキネン
＞ヒル＞＞ペアングだと思う。
だってペアング信じられないミスが多すぎだもん！オーストラリアGPピットで
タイヤぶつけてアボン！イタリアGPではフォーメーションラップでスピン（鬱

>>252
ナニーニとブーツェンを同じとしている方が失礼！

既出だが、アレジは1999年にチームメートのディニスに予選で何度も敗れ、
挙句に総合ランキングでも負けた。

正直、この年でアレジは終わったと思ったけどね（２年後の復活は驚き）。

アレジ＞ベルガーってのはさすがにアカンだろ･･･

セナ>プロスト>アゴ>マン>ヒル>ハッキネン>ベルガー>禿>アレジ=バリ禿
=ペヤング

最後は、『毒舌王(仮)』の異名を拝命してどこのチームからも
煙たがられたのは悲しかったね・・・・
ま、最後にホンダのマシンでの勇士をみられたのはせめてもの救いかな

何にせよ、アレジは演歌が似合う男だ！　漏れ、演歌なんて全然聞かないけどね

で、ペアングって誰よ

>>260
世界のアイドル四角い顔の万年NO．２男ですよ

自分ではNO1だと思っているのに

アゴ＝セナ＝プロスト>ハッキネン>マン>ベルガー>禿>ヒル＝アレジ＝バリ禿
＝ペヤング

>>241
>走らない車を「腕」で強引に走らせる「技術」は、ずば抜けていると思いますよ。

というのも認めるけど、それ以前に

走る車を「低脳」で強引に遅くさせる「馬鹿っぶり」は、ずば抜けていると思います。

プラ・マイではこちらの方が高かった。モチベーションが落ちていたとはいえ、
ジャガーを解雇された新入りブルティに予選でいきなり連敗している姿は
あまりにも悲しかった。

アレジ＝新庄かな。

>>265
サイバーオタﾊｯｹﾝ

結局、誰もアレジのことをたいして評価してないってことでいいですか。

優勝　1回、　2位　16回？
この数字が、いかに勝てないドライバーかということを証明している。

>>265
台湾のイチローのルイスもいるぞ！！
ろくでもねえ選手なのにみんなに誉められていた。

>>265 の言ってるのは野球の新庄だろう

>>268
>2位　16回

まさかと思って自作のデータベースで検索したら確かに…（Ｗ

>>256
＞ナニーニとブーツェンを同じとしている方が失礼！

え〜と・・・これはつまり『どっちに失礼』というコトでしょう？
89、90年あたりを思い出すに、ほぼ“五分”だったと思うんスが・・・

それとも『ナニーニやブーツェンを、アレジと一緒にしているのが失礼』という意味ですかね？
まぁ、どっちにしろ“ナニーニ、ブーツェン＞アレジ”は間違いなし。
90年ハンガリーでのこの2人の走りはアレジにはマネできまい。

・・・好きだったけどね。

>1は氏んでくらさい

まあトップチームにいながら１勝しかできなかったんだから叩かれてもしかたなし・・。

アレジの悪口を言うなよな！このカスども
ウンコタレ













スマン、言い過ぎた

>>274
微妙だがアレジの在籍チームは決してトップチームじゃねぇべ。
ベルガーだってアレジと組んだフェラーリ、ベネトン時代では2勝でしょ？
運があればたまには勝てるくらいの力のチームでしょ。
その時代にニューウェイのウィリアムズ、マクラーレン以外のマシンで
勝利してるのはたった逆に糞なドライバーではない証明だと思うんだが。

＞271
自作のデータベース構築支店の？
２ｃｈらーに公開してクレヨン。

＞267
そう考えると、ブーツェンやハーバート、晩年のピケなんかもっと評価されてもイイと思うんだが。

しっかし、ほんとアレジって「ごとき」だよな

間違えた、＞276だ。スマソ

まあアレジを貶める奴らは、同時に
ベルガー、フィジケラ、トゥルーリ、ペヤング、パトレーゼ、
ブーツェン、ナニーニあたりを貶めてるんだけどなー。
本当はマンセルもこの中に入りそうだが・・・

10円やるからレーサーやめちまえーよ！
ホレ（´ー｀）ノ　⌒　�I

　　　↓

　　　　　�I ﾜｰｰｲ
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　←ｱﾚｼﾞ
　　　 　> 　

アレジは９０年のアメリカＧＰで終わった
あそこでセナに勝てれば一皮向けて別のドライバーに大成した可能性大
あのときのアレジの走りは今でも記憶に残るほどすごい
マイケル・アンドレッティも米国市街地コースならＦ１に入りやすかったんじゃ
アンドレッティはアレジよりははるかに速かった
ヨーロッパのような新コースで土俵が同じときセナより０．３秒しか予選で
遅れてなかった、慣れれば化けた可能性大

>>283
アレジより遅かったぞｗ
アンドレッティはクラッシュ、スピンが多すぎたんだよ。

おーい！アレジが平凡って言ってるヤシ等〜！
ヒッキネンは93年から97年までの誰もが認める
最強マシンを手にする前までの期間ビルヌー部
の最終ラップスローダウンによる疑惑の1勝だけですが
何か？

>>276
それはベルガ−とアレジだからじゃない。
もし、マンセルなら４勝、セナなら８勝、プロストや顎なら１０勝以上してそう
なんだけど。

>>286
ではマンセル、セナ、プロスト、顎は94年から97年のマクラーレンで
何勝は出来たと思いますか？

＞マンセルなら４勝

おもしろい！

おまえら俺のことは無視かよ（苦笑）

>>288
独自に算出したマンセル・ベルガー係数による理論的な数字です。
私の計算ではマンセル（以後ｙとする）とベルガー（以後ｘとする）の関係は
ｙ＝２ｘです。同様にセナ・ベルガー係数もありますが、お教えいたしましょうか？

結構です

>>282
ワラタ

セナを一瞬抜いただけで
本当はバトンより下なんじゃ・・・

>>293
よく考えたらミカは予選でしかセナに勝ってない罠

アレジよりもハーバートの方が評価されるべきだろ。

＞１
オマエ長いよ！

たらればはいらない

Ｆ１ドライバー引退しても日本にも結構ファンが多いアレジは凄いじゃな
いですか。ベルガーの方が俺は好きだけど。

君子曰く、「世の中、顔だよ」。

＞＞２６４
馬鹿っぷりって…キツ〜＾＾；；；

アレジは「感情」が物事を左右してしまうドライバーでしょうね。
ティレルからウィリアムズでなく、フェラーリを選んだように…
でも、そんな「人間臭さ」を持つドライバーもよいのでは？

カナダでのＪ・アレジ自身「最初で最後の」一勝の時、
イタリアでは多くの教会が祝福の鐘を鳴らしたと聞きました。

最後の年のカナダＧＰでの入賞の時の観客の喝采…

ラストラン直前、日本での雑誌撮影で「商店街」「路地裏」での「自然体」のジャン…

そして「夫婦ＣＭ」での「靴磨き＆ヤッター」のジャン…＾＾；；；

とても憎めないっす…「Ｊ・アレジ！」＾＾

まだまだね
「ハヤイナクミコハ、ハヤイナクミコハ、ハヤイナクミコハ」

シケインは根性で曲がるのよ
「コンジョウ」

やればできるじゃない
「デキマス」

買ってもいいわよ
「ヤッター」

アレジの日本語は女言葉だって？

１は９６年以前は知らない人ですか？

>>303
確かにね、90年の頃とか知らない人は
なんでアレジ！？顔が濃いー　位にしか思わないかも。。

そういう、俺もアルボレート？？？って、見始めた頃は思ってました...

＞＞３０１
確かＣＭは３パターンでしたっけ？

僕的に一番強烈だったのは、クミコに負けて一晩中、寝ずに練習するジャン！
翌朝、勝利して満面の笑顔のジャンと…
唖然とする、髪が乱れた「パジャマ姿のクミコ…」＾＾；；；

>>304
なるほど、リジェのブーツェン見て糞って
言ってるようなものか。

90年、彼がフェラーリ入りを発表した時、通算勝利数『1』で終わるとどれだけの人が予想しえたか・・・
89〜90のアレジーはそれくらい鮮烈だったヨ。

・・・ただ、それはカペリ、ハーバートやバリッチェロ、アーバイン、フィジコらにも言えること。
デビュー時に光ってみせるのは（そこそこのマシンさえ乗れてれば）さほど困難ではないのかも。
だって、F1に上がってくる連中だぜ？凄くないワケがない。
問題はそれを維持できるかどうか・・・

そういう点では、アレジは他の同クラスのドライバーよりは“やや過大評価”されてきた感はある・・・

>>307
“やや過大評価”には同意。フェラーリに乗る名誉を手に入れて、ウィリアムズ
で手に入れることが出来たであろう実を取り損なってしまった人。
フェラーリ入りしてすぐに、『これからはジャンじゃなくてジョバンニと呼んでよ。』
って言ってたのは笑った。と同時に嫌な予感もした。当時。

>>290
スーパーマンセルモードの時はベルがーの60倍くらいﾀﾞｲ!

ヒル＞＞＞＞アレジだろどう考えたって

２０００年ドライバーズランキング

２２人中２２位　ジャン・アレジ氏

いいんだよ、過大評価だって。世間の評価がよくて、F1で活躍できれば。
佐藤を見ろよ。

アレジがニポーンで特別なのは配偶者のお陰
同じニポーン人妻でもノリコとは格が違う

>>313
ゴクミと付き合う前から人気者だった気がするが・・・。

事故死した尊敬するる先輩（デ・アンジェリス）をなぞらえたヘルメットに
自分の女の名前を書き込むお馬鹿っぷりが笑える。

＞313
いや、それは95年以降の話だろう。
その前の嫁サン(ローレンス)の時からアレジの評価は変わってないよ。
やっぱり90年フェニックスが鮮烈すぎた。
アレ見たら「期待するな」って方がムリ。
・・・ま、ティレル018.019が市街地向きだっただけかも知れないが・・・

勝つこと以前に感情を露にしたドライヴィングは今はモントーヤが受け継いでいる。
93カナダのセナとのサイドバイサイドや
92ベルギーのマンセルとの意地の張り合いは燃えたなぁ。
あと93ポルトガルも驚いた

アレジのよさは完成されたマシンに乗ると見えてこない。
そういう意味で、92、93のフェラーリ暗黒時代がアレジを一層輝かせた。

ダメなクルマ走らせると速いヤツって結構いるよネ。
タルキーニとかモレノとか。アレジもそんなカンジ？

＞318
渋いね〜、モレノ、タルキーニか・・・
確かに『いいマシンに乗ったら案外凡庸』だったかも知れないけど、腕は良かったと思うよ。この2人。
ルックスで損してた・・・？？

＞318
モレノの最後は悲惨おだったな。ほとんど予選落ち。
どこだったけ？フォルティ・コルセだったかな？

＞320
アンドレア・モーダの時も哀しかったナ・・・
あのチームでの『モナコ予選突破・決勝進出』は驚きだった！
アレジに真似できるだろうか・・・？

＞320
そうね。あれじゃあ厳しかったかも。スポンサー殆どついてなくてシャシーも真っ黒だったな。
あのアンドレア・モーダのオーナー、マフィア風だったけど、ついに逮捕されたもんな。

そういえばアレジは92の雨のスペインも凄かった。

>>313
夏だな

ベルガー（優勝回数１０回）＞パトレーゼ（６回）＞アルボレート（５回）＞
アーバイン（４回）＞フレンツェン＝ハーバート＝ブーツェン（３回）＞
アレジ（フェラーリに５年、ベネトンに２年いたのにたった１回）

優勝回数＝実力と考えて良いんじゃないの？
それなのに、日本では知名度、評価、人気では、アレジ＞＞ベルガーその他なのは、何故？

優勝回数＝実力

・・・う〜ん・・・そう断言するのもどうだろうね・・・
アレジに関してはともかく、ブランドルやワーウィックのようなドライバーもいたワケだし・・・
まぁ、一つのバロメーターにはなると思うが・・・

>>324
それではラウダ＜マンセルになってしまう。
ベルガーの評価も同じくらいだし、知名度だって
あのマクラ−レン・ホンダにいた事を忘れてる奴がいるか？
日本での評価って、お前の中だけじゃん。

と釣られてみる。

>>324
優勝回数と実力が完全に一致すると言われると若干の反発を覚える。
ただ、同世代での比較の場合は大きな評価基準になるな。
しかし、仮にアレジが８８年〜９１年マクラーレンホンダ、９２年〜９７年
ウィリアムズルノー、００年〜０２年フェラーリに乗っててもチャンピオン
取れたとは到底思えないんだけど。これらのチームはチームメイトもかなり
強力だし、プロスト、セナ、マンセル、顎あたりがライバルチームに乗ると
考えるとライバルも競争力アップするだろうし。

優勝回数と実力なんて全然一致してねぇよ。
97年までのハッキネンと98年からのハッキネンの差を
比べりゃ一目瞭然じゃねぇか。
マシンだよマシン。
マシンが多少ヘボくても目立つ活躍が出来るような奴は
ほんの一握りのドライバーだけだよ。

アレジは最速さ

数字がヘタレなのをヘンな屁理屈で言い訳するヲタがかわいそうです｡

>>330
ぷっ。

最速は中野信治で決定ということで。

数少ないアンチ頑張ってるね。無駄な抵抗だけど。

何を言うか、アレジだっつってんだろ、ヴヲケ
何度も言わせんな

>>332
プッ

遅いとは言わないが

ベルガー＞＞＞＞アレジには違いないと思うが

>>336
いや、ベルガーは毎回良いとこを持っていくんだよｗ

ティフォシにはアレジファンが多いらしいが、日本人のフェラーリファン(w
の俺的にはベルガーこそ神なんだがな。
一応96年から97年最終戦の愚行をやらかすまでの顎も神だったが。
アレジは面白いレーサーだったが、いつも期待はベルガーにしていた。
アレジってそういう存在。

フェラーリは95年を持って終了しました。
アレジがいた頃のフェラーリはカッコよかった。
ジルのいた頃のフェラーリはカッコよかった。
アゴのいるフェラーリは見た目がダサイ！

>>339
禿同！
応援する気がなくなった。

アレジねぇ。
89年にドネリーの代打で全日本F3000で走ったときは死ぬほど遅かったんだけど
同じ年のF1デビュー戦でいきなり4位入賞だろ。しかもドン底のタイレルでさ。
ありゃ驚いたね。国際F3000でもタイトル奪ったしな。
でもアレジファンには悪いけど本来の実力はハーバートやドネリーの方が上だと思うけどね。
彼等は怪我しなかったらワールドチャンピオンになれてたんじゃないかな。

あ？

>>341
正直ハーバートが本当に速かったのって足に大怪我する前までの
話のような気がする。

ところで、もう十年近くモータースポーツは観てないんだが
まだピケットやブートセンやベルガーは走っているのか？
ハコでもいいから昔馴染みのドライバーが現役を続けていてくれれば
嬉しいねえ。

┏━━━━━━━━━━┓
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　　　　　　（_＿）＿）

>>343
今の人は知らないだろうけど、デビュー当時のハーバートはセナの再来って云われてたんだぜ。
性格も今の柔和なジョニーとは全然違って、若いころのシューマッハ並にきつくて
鼻持ちならない奴だったんだ。当時の印象はどちらかというとヒールぽかったね。

知らない人のために。
http://www.kvision.ne.jp/~eiichi/gojohnny.htm

>>346
怪我して暗くなる　ハッキネン
怪我して明るくなる　ジョニー

そもそも、明るいハッキネンってジョニーのおかげ!?

>>337
それすら出来ないアレジ

実力とプライドがかみ合ってないドライバー。それがｱﾚｼﾞ。

ジョニーは足の指何本か失ったんだよね、クラッシュで。
で、完治しないままベネトンのって４位（だったっけ？）入賞。
すごいよ。でも、悔しかっただろうネ。それであんなに明るく
振舞ってたなんて健気でイイ!!

ハーバートって鈴鹿でヤクザにド突かれてたぐらいしか印象にない

３１歳ジョニー・ハーバート、グランプリ７１戦目。
ベールを抜けます。
ジョニー・ハーバート初優勝であります。
今年はスペイン・グランプリ２位。
初めて表彰台にあがりました。
そして今回はその中央に立つわけであります。
プライオリィからブルッフランズそしてラフィールドカーブ。
ジョニー・ハーバート嬉しいグランプリ初勝利、まさに目前であります。
これまで、７１戦、いろいろなことがありました。
しかし、ジョニー・ハーバート初勝利。
両手を挙げたジョニー・ハーバート！

>>344
ベルガーはＢＭＷのモータースポーツ部長。でぶった。まじめぶってる。
ピケやブーツェンは何をしてるの？

アレジって、開発能力（セッティングを完璧に煮詰める能力）もマシンコントロール能力（ヘタレセッティングなマシンをまともに走らせる能力）もなかったのか？

自分好みのマシンを、たまに速く、頑張ってますと言いたげに、
走らせることが出来た　

おわり

>>344
ピケは息子を南米F3で走らせてる。有望だよ。
来年にはヨーロッパ出てくるでしょう

GPXのバックナンバーとかで89年のF1デビュー当時の
ジョニーのふてぶてしいツラ構えを見てみるといい。
特に目が印象的だ。冷たく鋭利な刃物を突き刺すような鋭い視線。あれは狼の目だ。
彼は日本に来てから性格が丸くなり運転も確実に巧くなったけど
かつての危険な輝きは消え失せてしまった。

>>1
個人的好き嫌いなんだろ・・・。
こういうタイプってなんでも断言しちゃうんだよねぇ。

>>1
こいつはアフォです。

>>360
煽るの好きだねーアンチって

　　　| ＼
　　　|ﾟ∀ﾟ）　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ!
　　　|⊂ 　　ｱﾋｬﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ!
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｱﾋｬ ﾋｬ
　　　　 日ヽ（ﾟ∀ﾟ　）ﾉ　　ｱﾋｬ ﾋｬ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｱﾋｬ ｱﾋｬ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾋｬ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｱﾋｬ ﾋｬ
　　　　　　ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ日 ｱﾋｬ ﾋｬ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｱﾋｬ ﾋｬﾉ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾋｬ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　ジャンアレジを『ジョバンニ』と呼ぶ
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　ヲタを見かけたら逃げろ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>359
つーか、怪我が彼のキャリアを狂わせたとしか。

F1板でこれほど正しい主張をする1を初めて見た｡

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1019478268/の1は言いすぎだろうなぁ

アレジマンセー

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　 おいアレジまたガス欠かよ！？
　　　　　／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 | ←ﾌﾗﾋﾞｵ
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 |
　　　　　 ＼回回回回回／　　 　　 　 　　 　　　 　 　／　　　|
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　 　　 　 　　 　／　　　　 |

>>358
あの頃のハーバートは長髪でカッコヨカッタ。
『ジム・クラークの再来』とまで言われてたよね。
89年開幕戦での「いやー、この新人にはビックリした！！ただ“ふいていた”だけじゃなかったんですねー。凄い！！」という今宮サンの解説が忘れられない・・・

そして、今回からリジェに移ったハーバートが復活の７番グリッド。
（９４年ヨーロッパＧＰ）

グリッド紹介まで移籍を知らなかったので度肝を抜かれた。

ハーバートも、アレジに劣らず記憶に残るドライバーなんだけどな。

ハーバートがアレジより上のドライバーだと言う気は無い（もちろんその逆も）けど、
アレジはフジテレビやその他マスコミが、過剰に持て囃した気もする。
ハーバートはそういうのが無くても、ファンの間に根強い人気が定着していったし、
今でもそれは衰えていない。

ハーバートって、なんて日本のF3000では勝てなかったんだろうね？
彼はレイナードに乗ってた時期もあったでしょう？しかもチームはルマンなのに。
やっぱ日本のタイヤを使いこなせなかったのかな。
ロータスのピーター・コリンズがジュニーはミカよりドライビングが荒いと言ってたし。

ホントはモルビデリの方が遥かに使えるんだけどね

速さはほとんど互角だし、開発能力はピカ一だから。

>>372
やっぱタイヤでしょ。
ハーバート何てまだマシな方。
かたくなにドライビングスタイルを変えなかったサロなんて、
常に最後尾あたりをウロウロ、予選落ちもしばしばだった。

アレ痔は、負けても負けても期待を持たせるレーサーだったから
高い年俸をもらえたのでは？
90年のUSAとモナコで非力なマシンでセナに迫る走りを見せた。
同僚の中嶋が異常に遅いのを忘れて、アレ痔の腕が凄いと皆勘違い。
成績では明らかにベルガーに劣るのに時々、ぶっ飛んだ走りをして潜在能力があるように見せた。
結局、潜在したまま引退・・・

>>375
＞アレ痔は、負けても負けても期待を持たせるレーサーだったから
これもまあある程度の時期までだったな。
だんだん勝てない理由がわかってきたから(w
もちろん人気はあったけどね、日本でもヨーロッパでも。

給与泥棒の代表格

>>377
呼んだか？

相撲で言えば高見山。
同じ優勝一回で、関脇（クラス）どまりだったというところで。

>>成績では明らかにベルガーに劣るの

いくらなんでもそれはない

>>380
数字上ではだろ。実際役に立って度合いはベルガーの方が遥かに上。

アレジ程仕事してそうで何もしてない奴もそうはいまい。
チームに負の力しか与えない。

えっ！？
劣ってるよ、成績で、明らかに。
単年で見ると上回ったように見える年もあったかもしれんが、
トータルの成績でベルガーの成績よりは劣ってる。

９３ー９７の間、年間で予選・決勝を通じてベルガーがアレジ上回ったのって何年ある？

アレジヲタが唯一心の拠り所にしている「印象的な走り」という点でも

ベルガー＞＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アレジ

は明らかでしょ。

97ドイツのベルガーには痺れた。

>>385
97年ドイツでのアレジにはガッカリした。

って、過大評価な意見よりも
過小評価、もしくは妥当な評価が多いと思うんだけどな？

ある意味、ジョニーよりアレジの評価が高いのは仕方ない。
キャラクター性も評価には関係してくるし
フェニックスでのアレジほど輝いたドライバーは他に記憶に無い。
ジョニーも93年ブラジルでアゴを抜き返したのが印象的だが
相手はまだ当時１勝のみのアゴ・・・しかも優勝争いではない。
アレジの相手は史上最多ポール獲得者・・・しかも優勝争い。

二人ともすごいドライバーであることは間違いないけど
アレジの方が印象に残る活躍をしていたのも事実。
そして、人は成績だけでなく印象で評価する傾向もあるのも無視できない。

まぁ、俺もジョニーの方を高く評価している一人なんだけど
アレジを貶す気はまったくないよ。

アレジはデビューしたての頃に印象に残る走りしてたから、
将来性を見込んで高評価になったのだと思う。

荒れ痔が全日本F3000に初参戦したときにチームに言われた言葉。

「お願いだから、ギアチェンジするときはクラッチ踏んでくれ！」

９０年のフェニックス、抜かれた後は普通だったような。
もう一度仕切りなおしして、自身のベストを更新し続けながら追うとか
そういうことはなかったでしょ。
兎にも角にも、あの場面の絵的な印象が激しかっただけね。

>>389
抜かれた直後、抜き返したんだけど・・・
その１周後、また抜かれて
結果的にはそのままゴールだったけど
何度もアタックを仕掛けてたよ。

90年フェニックスはバトルの激しさに加えて
最強マシンマクラーレン＋最速ドライバーセナ
相手にティレルのマシンで新人アレジが
ってとこが余計にポイント高いんで初。
今で言うとマッサあたりがアゴ相手に一歩も引かない
バトルを演じたようなもんじゃない？

９０年、フェニックスのアレジの活躍が語られてるけど
公道路面にドンピシャだった「ピレリタイヤ」の力も馬鹿に出来ないよ〜
まあレース専用路面ではどうしようもなかったけど…

>>392
でも、マルティニ、チェザリスもピレリタイヤ使用じゃなかったっけか？
予選１日目しか行われなかったので予選順位はあまりアテにならんが
ピレリによる影響がそれほど大きかったのならば
彼らももっと活躍してくれても良かったはず。

>>392
だからセナ相手に抜きつ抜かれつつの勝負ができたと思われ。
予選でもマルティニが予選2位だったわけで。

F1っそうやって状況を冷静に分析すればするほど
夢がなくなるからな…。
結局どうしようもなく大きいマシンの差を埋めてるのは
ドライバーの腕よりも特殊な状況にはまった場合がほとんど
だよな〜。
アレジの90年フェニックスはレースを見始めた頃のレースだけに
純粋に凄かったバトルの思い出として残ってるけどな。

あれ？フェニックスの時は「０１８改」「０１９」どっちだっけ？

018改でいいのでわ。019はｻﾝﾏﾘﾉ以降？

>>３９７
サンクス。
旧世代のＤＦＶに対し、シャシー良かったからね、０１８＆０１９は。
それに加えてフェニックス・モナコの公道路面に合うピレリタイヤ。
レシプロ戦闘機で言えば「零戦」みたいな車だからアレジにはぴったりでしょ。
０２０はモノの見事にアンバランス車になったけど…

>>388
へぇ〜、
ある掲示板にはアレジは運転が丁寧だとおっしゃる有名な御仁がおられるのだがなぁ。

>>399
だって、彼、クルマの免許も持ってなかったよ（確か）

>>４００
彼はフェラーリ時代にフェラーリを所有し、運転してましたが？

>>401
免許持ってないのは
＞アレジは運転が丁寧だとおっしゃる有名な御仁
のことだと思われ

ピレリだろうがバランス抜群のティレルに乗ろうが周回遅れにされてしまう中嶋って一体・・・

>>1＝すえひろ

それでも中嶋にとっても90年はベストシーズンだったと思われ。
本当に乗りやすそうだった。ベネトンB190も名車だったね。

>>405
>ベネトンB190も名車だったね。
星野と亜久里が乗れてたかもしれないんだよね。あのクルマ・・・。

>>406
それはナニーニの事故ありきなわけだから･･･
言ったらアカンでしょ。

>>407
亜久里は、そこそこ走れたと思うけど(それでもピケには敵わんだろうが)
星野は、どんな走りをみせたんだろうか？想像すらできん。

>>３９８
０１８・０１９、懐かすい〜。もう１２年前の車だもんね。
あの車、ホンダエンジンに比べて７０〜１００馬力劣るＤＦＶフォードでしょ？
馬力が無い分、空力が優れていて軽量だからよかったんだろうね。
「たら・れば」は禁句だけどタイヤがグッドイヤーだったらもう少し成績上がったかな？
…特に中嶋が。

軽量というより重心では？取り合えず､みんな最低重量でしょ｡

>>410
燃料満載時の車重がV8のティレルと
V10、V12のマクラーレンやフェラーリとでは全然違う。

>>411
なるほど！
当時フルタンクだと10kg以上違ったんだろうね。（もっとか？）

>>405

中嶋氏が好きだったのは「018」で「019」はあまり好きでなかったと聞いたぞ。

>>413
ノーズがなんか気になったらしいな。
まあ基本的にこの2つのマシンは同じ特性を持ってたと思うよ。

>>413
でも、嫌いだけど速いから素直に乗っていた。
中嶋が開発ドライバーだったんだっけ

もういいよアレジなんか。放っておけや

>>416
だったらageないでね（ｗ

>>あの車、ホンダエンジンに比べて７０〜１００馬力劣るＤＦＶフォードでしょ？

些細なことだがDFRだ。DFVはそのころはF3000用エンジンになっとる。

過大評価もなにも引退して生涯成績はっきり打止めしてるしなあ。
こんなスレを立てる１がもっとも過大評価しているとしか思えない。

ドライバー連中の評価は高いんだよね、アゴをはじめとして。
まぁアレジの人柄もあるんだろうけど。

>>420
アレジはクリーンなレースするからね。汚いブロックとかしないし。
遅いけど。

あぼーん

フツーのトップドライバー.....だそうだ。

97年イタリアの間抜けな負け方は萎えた

age

409〜412のレスを見て思い出したのだが、ティレル019がＤＦＲじゃなくて
ＨＢエンジンだったらもっと凄かったかも。ＨＢってＶ8のくせして660馬力
位でてたみたいね。

９０年のＨＢは
そんなに馬力出てなかったとｵﾓﾜﾚ・・・

アレ爺。がんばれ。

ゴクミの長女、エレナちゃんのお顔全部！

http://www.motorlegend.com/users/jano/photos_amateur/uli/round7_29.jpg

これマジ!?
アレジに似ちゃってるよ..
やはり、息子に期待だな

jfioae; jnあkんlふぁえうfpぁjふぁえおるいfおうぇ；ｆ

>>431
養護ｶｴﾚ

ザウバーで、何だったかの雨の予選で、マジにポールを狙って走ったレースが凄かった。
結果は2番手だったけど、その後にザウバーでポールを狙える位置に行ったヤツなんて
いないだろう？　やっぱしアレジは過小評価されすぎ！

>>433
98年のオーストリアのことか？
あの予選は荒れまくって結局フィジケラが初ポールを取ったのだが。
やっぱしアレジは過大評価されすぎ！

434がいい事言ったのでage

>>433
それとも99年のフランスのことか？
あの予選も荒れまくって結局バリチェロが初ポールを取ったのだが。
やっぱしアレジは過大評価されすぎ！

そもそも「過大」に評価されてるか？
一部熱狂的なファンがいるだけで、
他は業界でもファンでも普通に中の上という評価でしょ。

ついでに見つけたから、両予選の荒れっぷりを見れ

http://www.f1-data.com/db/race/result.php?race=637
http://www.f1-data.com/db/race/result.php?race=637

間違えた。ごめん。こっち。

http://www.f1-data.com/db/race/result.php?race=624
http://www.f1-data.com/db/race/result.php?race=637

>439　Thankyou!
共にザウバーでのチームメイトのタイムと順位を見てみたまえ！
やっぱし過小評価されすぎ！

>>440
前者はウェットだったのが、終盤にドライタイヤで走れる状況になり、
後に走る奴が有利になったのだが、最後から２番目に走ったのがアレジで
２番手になった。（ポールは一番最後に走ったフィジケラ）

後者は予選開始直後土砂降りになり、それまでに走ったのは
バリチェロとアレジの二人だけだった。
二人中二位、要はビリ。

そのチャンスを与えられたのは、出走ドライバー全員だろう？
モノに出来たのが2人だけだったってぇコトよ。　チャンス一発で
タイム叩けるドライバーは、
速けりゃ、エライ、これがレースじゃないかい。
決勝リザルトに残れんのがアレジの悲しさよ。
やっぱしアレジは過小評価されすぎ。

>>442
2人中2位だよ。しかも相手が顎やハキネンなら分かるがフィジコとバリ。
微妙だよ。

ディニスに予選でちょこちょこ負けてたし実力的には
サロと同じぐらいでしょ

>443
予選に出走してたのは、他にもいたでしょう？　そのレースは2台でやったのでしょうか？
千載一遇のチャンスをモノに出来た、それは誉めてやらにゃあ、いかんだろう。
これで決勝リザルトに残れば、チャンピオンのウツワなんだが、それができんのだわな。
でもやっぱし、アレジは過小評価されてるかも・・・

アレジは速いだろ。
アレジの問題は速さじゃなく安定性とダメな性格だよ。
周りのやる気を集められない存在。それがアレジ。

マジレスすれば、アレジは繊細すぎるのだろうと思うよ。

ナカジーじゃなくて故ミケーレがティレルに乗っていたら、
アレジのＦ１人生はすぐに終わっていたことでしょう。

ナカジーがスポンサーを持ってこなかったら、アレジは乗れなかっただろうと
思う。　

中嶋はあげまんドライバー。

>>445
いや、ものに出来たんだったらポール取ってよ、って言ってるの。
だってものに出来たのが２人なんでしょ？君がいうには。でもポールは
取ってないじゃん。それならフィジケラやバリチェロの方が評価されて
いいはずじゃないの？

>451
だからあ、フィジケラもバリもコースの上を今日も走ってるわけだよ。
評価は高いのよ、誰が見たって結果が示してる。　
アレジがイチバンだなんて、だーれも言ってないよ。

だからあ、ザウバー何ぞでフロントロウ取れるアレジは、
過小評価されすぎ・・じゃないか？　”いちばんたぁ、言ってないぞ”

「とにかくウザイやつだよね、４５１」

は　い　は　い　。

アレ時ってさ、ＤＴＭの成績はどうなの？

たしか２戦目で優勝してたけど。チャンピオンにはなれたの？

>>455
なれない。無理だ。
シュナイダーの方が旨い。
そういやザクで亜グリは全戦予備予選落ちだったが
シュナイダーが何戦か決勝進出してるんだよね。

>>456
2回決勝に出て、2回とも完走せず

>455
ニュースによれば、アレジはDTMシリーズ5位です。
上にアウディ2台が入っているので、AMGメルセデスとしては3位でした。
さてこの結果をどう評価するべきか？　まあ優勝もしたわけではあるし、
そこそこってところでしょう。　実際、彼のモチベーションが継続して
いるのは、タイシタモンダと。

ちなみにアウディのベンドリンガーよりは上でしたね。