中嶋はフツーだったのか？

part1とpart2で出された意見を集約すると少なくとも中嶋は速くはない。
速いといってるのは一部ヲタである。
しかしめちゃくちゃ遅いというわけでもない。理由としてＦＬ獲得や
ピケとの予選比較などが言われていた。

そして前スレの最後の方で出てきた「普通の速さ」という意見。
「普通」つまり平均的ということだが、某スレでは平均的ドライバーは
オリビエパニスとされている。

中嶋とオリビエではハッキリいって比較の対象にもならないだろう。
オリビエはモナコで優勝しているし、良いマシンを与えられたら安定して
トップ争いができることも証明している。

つまり平均的＝パニス＞＞＞＞＞中嶋　ということが言える。
ということはやっぱり中嶋はめちゃくちゃ遅いんじゃないのか？
ほんとに普通レベルであったと言えるのか？？？

前スレ
中嶋は速かったのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/996247374/
中島は遅かったのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015592973/

ああああああ

終了にしようよ！

どうですかー！みなさん！

門外不出のギヤチェンジの遅さ

もはやお家芸の域に達したブレーキングミス

青写真通りのサンドラップ


中嶋はこれだけの技もってんだよ！なめんな！

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>>1
パニスが普通の速さだと言ってるのはどこのスレか知りタイ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　さんぺ〜です！　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / 」　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／

まぁ「フツー」だったらロータスホンダで表彰台には何度か上がっていたよ
アレジ見てショック受けることはなかったよ
モデナごときに惨敗することもなかったよ

「フツー」ならな（ﾌﾟ

なんか一人で頑張って書き込んでるのが見え見え

常幸がテレビでてるぞ

そんなに中嶋に恨みがあるのかよ。オマエら。
いいじゃないかよ過去のことなんか。
一流どころのドライバーばかりがチームメイトだったし。
勝てるドライバーでもなかった。それででいいだろ。

>>8は悪い意味でフツーにしかＦ１見れないお子様らしいな。
当時のアレジの速さをフツーと言い切るんだからな。
可愛そうに・・・>>8

俺は８９年のオーストラリアＧＰ見て涙したが・・・

まあ、確かに中嶋常幸は普通だったな。

どうせ山口正巳が１人で書いてるんだろう（笑。

なんかこいつ、１人で書いて、１人で悦に入って、オナニーしてるみたい。

当時のアレジっていうか、ベルガーレベルだろ？

正直、テクニックはあったんじゃない。
でも、それが速さには結びついていなかったけど。
体力面とか予選での一発の集中力、レースでの駆け引きなど
いろいろ足りない部分もあったと思えるから。。。

脳みそが足りなかった

>>12
常幸はたいしたもんだろ。４７歳で復活してんだぜ

>>18
でも、一時期みんな期待してた割にはだめだった。
丸山や田中に期待。カーボーイ法度は嫌い。

>>16
早さに結びつかないテクニックとはどういうものでしょう？
抜かれ方とか？

>>19
もうマルはそれなりの結果出してんじゃんかよー

>>21
まだまだ、メジャーを取ってないからね。

ここでエラそうにﾅｶｼﾞﾏを非難したって、いざ目の前にﾅｶｼﾞﾏがいたら
「ﾅ･ﾅ・ﾅｶｼﾞﾏさん！ボク、ファンなんです。ガンバッテください！
　あ・あの･･･サ･サイン･･･」
ってﾍｺﾍｺするんだろ。

引きこもりに限って強気な発言をするからな。ここでは。

>>23
冗談ですよな？
さすがにそれはないだろ。

F-1に参戦した時点で体力的には既に峠を越えかかっていた様に
オモワレ。あと２〜３歳若かったらもうチョット違っていたと
オモウテル。

非難されてると思うところが既にナカジマヲタだな。
単に率直な感想として「遅かったと思う」と言ってるだけ。

>>23
アルタ前で中嶋に呼び止められて、彼のロータスホンダの
押し掛けを手伝わされるという電波な夢を見たことがある。

ﾍｺﾍｺしまくりましたよ。ええ。サインを求める余裕なんて
ありませんでした。
パンツに染みができたりはしてなかったけど。

中嶋は著しかったのか？

パニスって、普通か？普通の香具師がモナコＧＰに棚ぼたでも勝てるか？
パニスって、ぼた餅を食べる資格は一応あると思われ

ところで、「香具師」ってなんて読むの？
意味と語源は？

香具師＝ヤシ＝ﾔｼ＝ヤツ＝奴

普通＝誰もが認める最低の合格ラインって所ですか！？

Ｆ１ＧＰには、表彰台経験者より無得点者のほうが多いと思うんだが・・・・

パニスは普通ではないと思います。
バリチェロくらいのポテンシャルはあると思います。
ボク的にはミナルディのウエーバーが普通くらいではないかと。

ボク的にはミナルディのユーンが普通くらいではないかと。

>>6
ドライバー格付けのスレですな

ボク的には元ウィリアムズのＤＨが
普通クライと言われるのではないかと。

バリチェロとまではいかないだろうけど
パニスはミカサロやクルサード程度の力はあるだろう

珍事はせいぜいマクニッシュ程度

比　較　に　す　ら　な　り　ま　せ　ん

>>38
来るサードに失礼と思うのは俺だけですか？

>>38
チミはマクニッシュを侮りすぎていると思う・・・

>>37
世界チャンピオンが普通かよ・・・・

>>41
普通でしょ。当時のウイリアムズはチャンプとって
当然のマシンだからチャンプで「普通」

飛びぬけた存在ではないけど、普通。

>>41
｢クライ」って「暗い」の意味だったんだよ。
フォローになってないが。

>>43
ジャック・ビルヌーブはヘアスタイルが無駄に明るい

>>42
だがしかし、あのスムーズな走りはなかなか出来ないという罠。
アンチ蒜だけど、あれは尊敬に値する。
あと年１の確変もあるし。

>>45
＞年１の確変もあるし。

ワラタヨ
漏れも９８年に鈴鹿のS字で予選みたときは
「こいつすげー」とおもたよ。

>>44
でもメット被ってアタック前の目が親父そっくしで
ゾクっとくるのは、やっぱ｢普通」じゃねえな、と
うまいことまとめてみるテスト

あ、明るい方ね。念のため

あ分かった

フォーミュラカーのレーサーとして普通ってことだなこれ。
Ｆ１レベルでは普通なわけない

>>48
お前の脳内の普通のＦ１レーサーって、誰ですか？

39 クルサードはパニスの十倍以上勝ってますが何か？

ヒルはチャンピオンより年一の確変のおかげで評価が人それぞれですが何か?

多分マイケルアンドレッティが最初からミカと組んでたら解雇されてないと思う

>>49
クリスチャンフィッティパルディ

>>50
何か？
何か？
何か？

思い付いただけ

漏れは典型的ﾅｶｼﾞﾏﾌｧｿだが、皆の意見に反論は無い。
フツーかどうかは、その人によってフツーの定義が違うから
なんとも言えない。

ちょっと話しそれるが、漏れはﾅｶｼﾞﾏは「F1ドライバー」よりも
「一般道走る一般運転手」としてはプロだと思う。
著書「交通危機管理術」は読み応えがあるし、こういう人たちが
新しい「まともな」自動車組織を立ち上げてほしい。
「ロードサービス」という名を使い、誰も読みもしない会報誌送って
年会費を取り、それが運輸省や警察官僚から天下ってきたやつの
給料となっている某組織はさっさとなくなってほしい。

sageですね。

中島は「出るのが夢」だった人でしょ
年令もあるけど、ホンダや日本での期待や祭り上げが多くて「やめられなかった」と
いうのが本当のような気がする
それなりの地位や収入で満足だったような気がする
ドライビングが「普通」とかいうより、中身が「普通」だったんじゃないの？
琢磨みたいに若くて野心たっぷりなときに乗っていたら、とは思う

１はフツーだったのか？

>>56
2chに存在する時点でフツーではないという罠。

>>55
なっとく。

>>54
禿同。
でもこないだ陸事で見た、白衣を着て
「定期点検がうんたらかんたら」とかいうポスターに載ってたのを見て
ちょっとヒザがカクンときた(w

がいしゅつだけど、漏れの考えとして
「当時の日本では間違いなく速かった」
「F1に行くのがちょっと遅かったから、いちばん速い時期からちと外れた」
でも、
「当時の日本では『ホンダの連れ子』以外に行く手はなかった」
ってとこじゃないかなあ。

単純に当時の日本のドライバーは現在よりも全体的にレベルが低かったってだけだろ

１は（精神的に）フツーだったのか？

>>60
君らが見たことがないってだけの話だよ

１が中嶋の走りをビデオでしかみたことがないと思う人います？

>>64
中嶋がどうというより、F1をビデオですら見たことないと思われ。

> オリビエはモナコで優勝しているし、良いマシンを与えられたら安定して
> トップ争いができることも証明している。

モナコでは実際の完走は4台、アグリの表彰台のほうがまだ内容がある。
安定してトップ争いができるなら、今頃マクラーレンのはず。
時代が違うから、パニスと中嶋を比べること自体無意味。

>>63の間違い

>>64
モナコ見てその感想なら何も見えてないとしか言えないな（ぷ

もしかしてＦ１中継すらやってないド田舎のやつだったりして。
１ヶ月遅れのレース雑誌の結果しか見てないとか。

普通じゃないよ、雨のオーストラリアGPでFLとってジャッドV10がミスファイヤしなければ3位も取れたって勢いだもん普通じゃない
はっきり言って異常だよ

やっぱ雨で速いってカッコいいよな

やべ間違ってた、ジャッドV8だった…
http://www.forix.com/asp/pa.asp?z=0&k=0&l=18&r=8916012&c=0
雨のレースで非力なジャッドエンジンだったから他のハイパワーエンジンの車よりかドライバビリティーはあったかも知れんが、レーシングスピードで走ってそのサーキットで一番速いってだけで既にフツーでは無いよ
シルバーストーンで4位になった時はエンジンのお陰だけど、この4位はドライバーが自分の力でモノにしたんだから素晴らしい
フツーだと思うしとは、いっぺんビデオとか見たほうが良いんじゃない？

トップドライバーに比べれば普通。ただ、それだけの話。

ブーツェンあたりと比べりゃカスみたいなもんだろ

ブーツェンと比べなくてもウキオと比べても…
ウキオ＝普通だろ

>>72
鈴鹿F2では中嶋の前を走れなかった・・・

でも、中珍よりは遙かに速いかと．．．．

ジョナサン・パーマー程度に速かった（遅かった）と思う

>>76
88年あのウンコタイレルで数回ポイントゲットしてますが>パーマー
中嶋など足元にも以下略

ジョナサンパーマーエヴォリューション

>>72
走りなれた国内とはいえ、Ｆ２時代の中嶋はブーツェンやヨハンソンより速かった
気がする・・・星野などは相手じゃなかったよ。

国内でなにやったかなんて全く関係ないことぐらいわかってくれ

　国内では速かったんだぞ＝イギリスF3では無敵だったんだぞ

>>78
ＪＰＥ＝ジョナサン・パーマー・エディション、ではなかったかと言ってみるテスト。

>>77
中嶋がファステストラップを取った時のマシンはあのダーニｰさん設計でしたが

>>82
毛ｰ田ハムｽｰﾊﾟｰセブンの話なら、>>78だと思うけど、どうなんでしょうか？

Ｆ１デビュー前
中嶋悟は国内のフォーミュラードライバーの中では
マシンコントロールに関してはピカイチだった。
どのドライバーと比べても無駄のないアクセルワーク、
タイヤに負担のかからないドライビング・・・
そして明らかに速い！
当時の市販車のテストドライブレベルから
テレメーターを取り入れていたホンダ・・・
それはデーターとしてはっきりと証明されていた。

でもそれはあくまで日本国内レベルの話
世界のトップドライバーが集まるＦ１では
まるでお話にならなかったとの事

ならなぜ中嶋をＦ１に乗せたか？

当時ホンダＦ１総監督の桜井さんはある朝ふと思い立ったそうな・・・
「テストドライバーの中嶋をＦ１にフル参戦で乗せてみよう・・・」

その日のうちに中嶋にその旨を告げたら彼は本当に喜んだ・・・
無茶苦茶に喜んだ

言ってしまってから桜井さんはやはり悩んでしまった。
やっぱりそのことは無かったことにしよう。
でも中嶋のあまりの喜びようについに取り消すことが
できなかったとさ・・・

「勝負に私情は滅多に挟まないけどあの時だけは例外だったなぁ〜」

しみじみ語る桜井さんでした。

Ｆ１デビュー後、中嶋は中嶋なりに進化はしたものの
Ｆ１ドライバーの平均？くらいまでくるのがやっとだった。

デビューも遅いしまあこれはしょうがない話かな・・・

結論
中嶋悟はＦ１ドライバーとしてのレベルでは甘くみても平均点。

いま日本でＦ１がこの位置にあるのは間違いなく、ホンダと中嶋悟が存在したから
だと思う。桜井がいたからではない。

俺が見始めたのは91年でその年は中嶋引退の年だったけど
確かにチームメイトのモデナと比べて優ってたとは言えない。
が、その時中嶋は38歳であったことを考えると次元が違うほど
悪いドライバーだったとも思えない。
少なくともF1の土俵が場違いというほど酷くはなかった。
ユーン並みということは少なくともない。
雨の中ファステストラップも記録したことがあるほどだし
実際良いドライバーだったといってもいいくらい。
…だと思うんが。

モデナは実はフツーレベルという罠

もういいだろ・・・

>少なくともF1の土俵が場違いというほど酷くはなかった。

いいえ場違いです。

俺はフツーだったと思うね。
少々チームには恵まれていたとは思うけど。
昔は今と違ってチーム数も多かったしドライバーも
洗練されていなかった。

速いか遅いかはともかく、やはり日本人で初めてＦ１サーカスに
飛び込んでいった、中嶋は偉大だと思う。
と言うわけでフツーではないとおもふ。

>>92
ユーンは？

マレーシアではヒーローだろ

>>94
最近はマレーシアでも厳しいことを言われているんだぞ

F-1参戦の'88のイギリスGPのホンダ1-2-3-4の4位入賞が良く語られるが
ワシ的には'89最終戦雨のオーストラリアGPの4位の時は燃えた。
ファステストラップを毎週更新し非力なジャッドエンジンでパトレーゼを
ガンガンあおっていた姿が目に浮かぶ。
ま〜一応偉大な人ってーことで。

>>88
お前の普通はモナコで予備予選から表彰台上がったり
フロントロー獲ったりする奴か？
そしたらフィジコも普通だな。
時代が今と違って、参加台数多いから比較にあまりならんが、
オレの普通の定義は、決して上位の常連では無いが
たまに入賞したりする奴。
人それぞれ普通の定義が違いすぎるな、ここは。

なぜ中島を遅いと認めない人がいるのかな？
駄目なものは駄目と言えない人のいう事は信用してもらえないよね。

>>98
自己中だな。
自分だけのモノサシだけで測ってるんじゃね〜よ。

>>98
Ｆ１行った時点で34歳と明らかにピークを過ぎていたのと、
いつの時点での評価か人によってバラバラだから。

>>97
それがすべて。ただの言葉遊びだよね。

http://www9.plala.or.jp/m_takei/

納豆走法最強

日本国内では速かった。
Ｆ１では遅かった。

雨中最強

古館さえ納豆走法なんて言わなかったら…。死ね。
あとな中嶋が納豆走法ならアグリも納豆走法だぞ（笑。
日本人6位ない走行の周回数知りたい。中嶋が本当に前が潰れるのを待つレース
してたのが解かるべ。

歴代日本人のポイント獲得数一覧
http://www.forix.com/asp/na.asp?z=0&k=0&l=18&r=17&c=1
中嶋ダントツ

レーシングスピードも知らんF1オタクばかりだな。
つまり普通とか速いとか語る資格がないの。
鈴鹿サーキットを１００周くらいランニングしてみろ。？

>>108
２周で限界・・・

長嶋と対談したとき
野球と違って世界を相手にする
とさらっと言ったのには、よく言ったと感激した

長嶋はどんな顔してた？

さすがに一瞬むっとしたような
それより周りが驚いていた

中嶋の業績のひとつだよね

世界選手権のない野球にしかもただの監督の長嶋に向かって
そんなことをいうのはおかしいんじゃないか？

同意。
サーキットも走った事もなのに、遅いだの、普通だのと言うことはおかしい。

＞1 誰のおかげで今のF1見れると思ってるの？全てはこの方から始まった！！F1FANにとっては“神様的”存在なんだよ。あんた、現役時代知らないじゃないの？

>>98
もっと遅い奴がいろいろいるから。亜久里も悟より速かったとは思わない。

>>116
全てはHONDAから始まったのでは？

少なくとも中嶋じゃない。

悔しいけど器量では アグソが一番じゃなかったかな！？
俺はタクマ、アグソ、右京、ナカジマの順で期待したかな。
でもナカジマがＦ１初めてのレースの時、一番手に汗握ったよ。。もう体中から
アドレナリンが湧き出て。テレビにかじりついて見たのを今でも鮮明に覚えてる。
しかし、その後のナカジマ活躍！？ぶりを見ていると段々諦めの心が沸いてきた。

それと、良くナカジマはＦ１行くのが遅かった。とかピークを過ぎてたとか聞くけど、
だったら国内で☆野をチギッタとか言ってるのはおかしいよ。。
☆野もまたナカジマが台頭してきた時はピークは過ぎてたからね。
現にＦ２時代初期の頃はナカジマは☆野に追いつけなかったからね。。
でもこれって、やっぱ良い訳だよね。俺も書いてて思うし。
年齢がいくつだろうと立場が何処でどうであろうと常に結果が残せなければ
評価される事は難しいよね。。

Ｆ１でのパフォーマンスは実際こんなもんだろ

　ウェーバー＞＞中嶋＞＞＞ユーン

F1を運転することができるだけで、もう超一流じゃないの？
といったら終わりか・・・

>>121
いやそれでいいと思うよ中嶋なんて。

中嶋なんかそんなもんだって。
中嶋なんかそういうレベルで語られるのがお似合いだよ。

>>122
そういうレベルってどういうレベル？
君はどこまでレベルあるの？（ｗ

「素人の俺 VS 中嶋」って話が出てくるレベル

>>124
だめじゃねーかよ！！（ｗ
あなたのﾎﾞｹにﾜﾗﾀ!

片山＞中嶋＞その他日本人ドライバー＞鈴木
俺的ﾊｧﾊｧ度はこんな順番だなぁ

>>118
　>>116が逝ってる様に日本人フルタイムF1ドライバーってのが居なかったら
F1中継なかなか見れんかったと思われ

>>119
　星ノはなんつーか妖怪爺、まぁアレだ最低限星ノをブッタオさないと世界なんてオコガマシイって事だろね
それに現実に星ノブッタオす日本人若手ドライバーが全然出て来なかったのが萎え

なんつーか、ここのスレはコロンブスの卵の話みたいだ
コロンブスも最初にした香具師がエレーんだって逝ってたし
日本人初フルタイムF1ドライバーってのもエレーんだよ…と逝ってみる

アグソの方が上だ、右京の方が上だと言いたがっているのがいるが
中嶋がF1に行ってなかったら、彼らのF1デビューは間違いなく無かっただろう。
仮にアグソ、右京がパイオニアになってたとしたら
やはりデビュー当時の年齢では無理だったと思われる。
そのくらい、当時の日本レース界は無視された存在だった。

やたら遅かったと力説したがるのがいるが
あの時代は、まだ世界を舞台にして戦う日本人は珍しく
走っている姿を見るだけで燃えたものさ。
87年、鈴鹿でF1が開催され
そのグリッドにフルタイム参戦の日本人ドライバーがいる・・・
それが当時どれだけすごいことだったのか、わからない奴には一生わからんだろうね。

まぁ、見てないガキんちょどもは
「セナに７秒もつけられたー！」
とか喜ぶくらいの思い入れしかないんだろう。

正直、速かったとは思わん。
しかし中嶋が速かったかどうかより、国内で何度もチャンプ取ってたドライバーが
F1でコテンパンにされることの方がショックだったね。
所詮、日本のレベルなんてこの程度だったのか・・・と。

>>127
いいこと言った！！

誰だっけ、ジャッキー・スチュワートだったっけ？
中嶋に「お前、上手い、でも力無い」
って言ったの。

つまりＦ１では話にならなかったと

話しにならん奴が16ポイントも取れるかちゅーの。右京なんて5ポイントだぜ。
中堅ドライバーだったでいいんじゃない？山口正巳さん。

中野以上普通未満

山口正巳よ、煽っても無駄だぜ。

ステップアップした頃には結構イイ年してたし、
正直体力的には辛かったんじゃないの？
もっと速くF-1に行けてればもう少し違う結果が出てたかもしれない。
若いうちに経験積んでれば、その後の成長も違うだろうし。
まあ、パイオニアの辛いトコロで。道を切り開いたオトコとしては、
素晴らしい仕事をしたし、次の世代がもっと頑張らねば。
アグリ・ウキョウまでは良かったんだけど、その後がネ･･･。

右京もよかったに入れるんですか？よかったのは94年だけだと思うけどな。
ろくにポイントとってないし…。右京からおかしくなったんじゃないの？

特別早かった訳でもないし遅かった訳でもないんじゃないかな？
今頃言うのもなんだけど。
マシンがそれなりに良かったかもしれないし
漁夫の利的な結果であったかもしれないけど、
5年間乗ってて毎年ポイントを獲ってたというのは
評価すべき事なんじゃないかな？
その5年の間にマシン・技術の進歩があったにも関わらずだ。

あと中嶋が引退して10年以上経つというのに
パニスやウエーバー、ユーンと比べるというのは間違ってるんじゃないか？

>>135
まあ、チームに恵まれなかったってコトで･･･。

>>135
まともにポイント獲れる車は、94年しか乗ってなかった訳で。
でも、日本人が本気で優勝を意識したのは
後にも先にもあの年だけ。

まともにポイント取れるってガショーもサロもポイント取ってるじゃん？
しかも彼らは、トップレベルじゃない。それなのに右京は…。
単なるいい訳じゃないの？右京おたさん。

ガショーって、モナコの１ポイントでしょ。
サロ何ポイントか忘れたけど、
今で言えばトヨタあたりのレベルだろ。
ザウバーレベルのチームでは無かったし。

あのガショーの乗ってたラルースって戦闘力結構あったよ。
あとはドライバーの問題だけで（笑。
サロにしても5ポイントくらい取ってるんじゃないの？
トヨタって言うのは言い過ぎだな。
せめてＢＡＲってくらいで。

>>139
それは違うんじゃない？
ガショーは変な事件起こしたり、華がなかったりで消えていったケド、
ジョーダンでの走りはトップレベルとして評価されても
良かったんじゃない？サロに関しては今はサッパリだけど、その後
フェラに目つけられたりして、結構注目浴びてたダロ？だから、
ドライバーのスキルでのポイント獲得。ウキョウにはその力・運が
なかった。それくらいのコトは分かってるって。
モノサシが違うよキミ。日本人の中では、っていうコト。

>>141
戦闘力はあったが信頼性がなあ。
朝カナダ見てドキドキしてたのに、
たった１回のシフトミスでブローする
ランボルギーニＶ12・・・

ガショーのどこがトップレベルなんだよ？
チェザリスにもヨハンソンにも通用しなかったじゃない。
右京を過大評価するあまり目見えなくなってるんじゃない？

>>144 激しく同意。

>>144
過大評価なんかしてないよ、してるの君だけ。
結局94年だけ確変が起きてたのよ。
まあリアルタイムで見てない君にはピンとこないと思うが。

釣りってさ、楽しい？

>>144
だから･･･、チェザリスとは互角だったダロ？
ガショーが途中で消えたのは事件のせい。タクシーの運ちゃんが
あまりの処分の重さに、前途有望な青年の将来を台無しにして
しまったって逆に悔いてただろ？あれでスポンサーつかなくなって、
トップチームへの道も閉ざされたの。ヨハンソンはフェラやマクを
渡り歩いたツワモノよ。デビューしたばかりの新人を比較する対象では
ない。知ってる名前寄せ集めて煽るのはよせyo!!

お前こそ見てたのか当時を？
ガショーの91年って何ポイント取ったと思ってるの？
それに比べてチェザリスは…。
そのチェザリスもシューマッハーにボロ負け。
ガショーが前途有望なんて大嘘だよ。
厨房はきえな（笑。　

>>147
チェザリスとガショーが互角だったというのは
貴公の認識不足だ。
ついでに、ガショーF1デビューは89年。
右京は92年・・・（しかも当時は、F1行きを不安視する声もあった）
負けたって別におかしかない。

>>148-149
ソウダネ。91年はチェザが９ポイントでガショーが４ポイント。
これって雲泥の差だネ。まだ駆け出しのドライバーと当時１５０戦前後
出てたベテラン（８０年デビュー）だったから、ひいき目で見てた様だ。
しかも、ガショーはファステストも確か１度記録してたからね。
認識不足でした・・・。

ここ、まだやってたのか。
いい加減やめろよ。
知識だけの厨房の集まりは。

中嶋は何処へ･･･

初年度に４回も入賞したのは評価していいんじゃないの？
ホンダエンジンとはいえ、セナでさえ公道コースで勝つのがやっとの
フェラーリやマクラーレンより遅かったロータスで
しかもあのバカでかくて重いカメラを積んで走ってたんだから。

その昔高橋徹というドライバーがいた。
若いのに、当時無敵の星野を引っ掻き回していた。

それはFISCOの最終コーナーだった・・・

トップは星野、二位は高橋、最終コーナーを星野は立ち上がる、
そして高橋は、うおーーーっと宙に浮いたー！！！クラッシュだーーー！！！

その短い生涯を閉じたのであった。

彼がもし生きていたなら、もっと速くF1の日本人ドライバーが
生まれていたかもしれない。

しかし、彼をなお抑えた星野は、やはり賞賛に値する。

星野はF1noオファーがあったが蹴ったそうだ。

そして自らIMPALを設立し、起業家として道を歩み現在に至る。

中嶋とはもちろん好敵手同士であった。

中野の次ぐらいに遅いだろ。バカか

IMPALってなに？

星野は度胸ねぇからなー。

ここまで遅いと笑うしかないよね。中嶋は泣いてたけど（ｗ

86年ルマン24時間出走ドライバー（日本人）

ケンウッドポルシェ　高橋国光
ニッサンニチラ　　　星野一義、松本恵二、鈴木亜久利
ニッサンアマダ　　　長谷見昌弘、和田孝夫
マツダ７５７　　　　片山義美、寺田陽次朗、従野孝司
トヨタトムス　　　　中嶋悟、関谷正徳
トヨタ童夢　　　　　鈴木利男

こんだけの顔ぶれが揃うと、誰が速いか遅いかなんてどーでもいいように
思ってくるよ。

F1ドライバーって速さだけではなくマシンをセットアップする能力も必要でしょ？
彼の所属したチームの関係者は中嶋のセッティング能力の高さは必ず口にするよね。
「中嶋は速くなかったがセットアップ能力はかなりあった」
ってドュカリュージュですら語ってるからねー・・・。
この辺が彼の評価付けを難しくしてるね。

ジェームス・ハントも中嶋をずいぶん批判してたなあ。
「壊し屋ハント」らしく、ステディな走りが気に入らなかったらしい。
そのハントでもアデレードのＦＬはしっかり誉めていたよ。

中島の４位＝実力（良くも悪くも）
アグリの３位＝上位陣すべてリタイヤ→実質９位

アグリの3位も十分評価できるよ。
ウィリアムズ勢に勝ってるんだし。あの年のアグリは乗れてたよ。
それ以外の年が糞だったわけだが。

>>162
ウィリアムズはリタイヤしてなかったっけ。
じゃあ実質７位。

＞164
潔く諦めなさい。

>>157
星野は井の中の蛙じゃん（ｗ

>>163
しかも、そのときのﾗﾝﾎﾞﾙはかなりのポテンシャルがあった（ｗ

>164
ウィリアムズ２台とも完走してるよ。
４位パトレーゼ
５位ブーツェン

>>161
91年サンマリノから帰る飛行場でも、フリー走行の走りを褒められてる

なんにせよ、ハントが認めたってのはすごいことだと思う。
彼は生涯、パトレーゼ、ブーツェンを批判しまくってたし
中嶋もボロクソに貶していた。
しかも、相当な頑固者だったようだし
そんな人間の評価を変えてしまったというのは、やはりすごい。

ハントは93年夏に心臓発作で逝去したが
アグソ、右京のことはどう思っていたのやら・・・。

中島は雨がふると、ハンドルが１０分の１くらいの重さになるっていってたよ。マシンコントロールができてもパワーがなかったってことでしょう。

誰が認めても遅ければ意味ねーだろ

ここで煽ってるのは無知な古舘ヲタですか？

あぼーん

あぼーん

ﾌﾂｰかそれ以下だったって事で。いいんじゃないの？

若い頃のセナやアレジのセットアップの面倒を見ていたぐらいセットアップとか
上手いってのはリップサービス？あのチームでの不遇の話を聞くと中嶋の意見が
参考にされるとは思えないんだけど…

あぼーん

俺も中嶋からF1ファンになって見続けていたけど
>>176でいいんじゃない？

天気予報じゃないけど
遅い時々普通　現在、リタイヤ注意報、ピレリ警報発令中

>178
しつこいよ。たいして面白くもないし。何が言いたいの？

>179
ね？ｺﾞｸﾌﾂｰの認識だよ。

>>179
＞遅い時々普通　現在、リタイヤ注意報、ピレリ警報発令中
漏れはﾅｶｼﾞﾏﾌｧｿだが、F1でのﾅｶｼﾞﾏはこれでいいと思う。
ま、大ピレリ警報の時もあったが（ｗ

>>181
厨房にはごく普通の認識

>183
じゃアンタの認識は？

洗脳された盲目オタに何を言っても無駄と思われ
だからこのスレはもう終わり。

了解

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　チームメイトより５秒以上遅い奴を
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　見かけたら雇うな！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　 　./　　　　／＼　 ヽ
　　/　///// ｀　´ ヽヽヽ
　　|　/ 　／・） 　 （・ヽ| | 　え？ﾅｶｼﾞﾏって７秒も遅いの？
　 （(0|　　 ⌒　 〇 ⌒ | | 　信じらんなーい。きもーい。
　　|ヾ| 　　　 ）＿＿（　| |
　　|　|　　　　 ＼__/ 　 | |
　　|　 ＼.　　 ･　　　／　|
　　|　／　￣￣￣￣＼　|　

新スレたてました。
◆中嶋はフツーだったのか？ を立てた１の精神状態はフツーだったのか？◆

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1025528132/l50

>>189
マジなってやんの（ｗ
　　　　　�I ﾜｰｰｲ
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　
　　　 　> 　

>>189
　　　　　　　 　　 ∧∧ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　 　（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　／　　 　＼ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（＿⌒ヽ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ε≡Ξ　　　　ﾉノ ｀J ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

すばらしいｽﾚですね。ここは

そうみたいですね

>>190>>191
怒り隠すのに必死だな(w

基本的に俺等は中嶋のクソにたかるハエなんだよ

中嶋のお陰でクソにたかれると感謝しろ

自分の体力を徹底的に調べてもらったら、F1をドライブするのに必要な
体力が絶対的に足りない。いくら鍛えても厳しいということが分かって、
それから体力を温存する走りを追及したって、中嶋が言ってた記事を
読んだことがある。うろおぼえですまんが。

日本人ドライバーの6位内周回数が知りたい。
これで誰がタナボタでポイントとってたのかわかるだろう。
誰か教えて。

中嶋16Ｐアグリ8Ｐ右京5Ｐ（プッ。珍事2Ｐ。
だれが遅いかよう解かるべ。

>>198
いいかげんあほな事言うのはやめろ！
醜いだけだぞ！

ｼｭｶﾞｰﾊ　ﾉｰﾎﾟｲﾝﾄ

>>196
同意同意。

すっげーレベル低い話でスマンが、草レースでそれなりに走ってる俺だけど
パワステ無し、ブレーキもクラッチも激重い車を借りたらまともなタイムが出なくて落ち込み。

中嶋の当時の国内のフォーミュラマシンとＦ１マシンはどのくらい違ったんだろう。
Ｆ１マシンはあらゆるレバー比がパワフルな外人向けだったろうに。

Ｆ１ミーハーな書き込みが多くて、
なんて話がこのスレは出ないんだよねー。

当時のＦ１では中嶋は決して速くは無かったけど、
今のＦ１見るより、シビレたのは事実だな。

やっぱり体力がないからだめだったみたいな事は
言うべきじゃないよな。
他の道具を使うプロスポーツでも
あんまりそんな事言うやつは聞いたことないよ。

テレビ関係者以外には言い分けしまくってたという事実は知られてないな。

２ｃｈネラーよりは速いだろ。
俺「中嶋より速いぜ」って奴はＦ１ドライバーになってから言え！

>>206
そんなこと言ったらジャーナリストはどうすんのさ？
プロなんだから批判されるのはしょうがない。
もちろん、的外れな誹謗や中傷は別だがね。

>>206
馬鹿丸出しだね

自分がF1に対する興味が変わったのかも知れないけど、
中嶋がリタイヤすると、スッゲー悔しかった。
でも今、琢磨がリタイヤしても、「あ〜、またかよ」
ぐらいにしか思わん。

>>204
周りは解かっていたんじゃないの。
■でさえ、そう指摘していたし。
ちなみに■のその他の印象
「雨で速い」、「スタートが苦手」

>>209
漏れも。

確かﾅｶｼﾞﾏは最後の年、基礎体力が10代後半、心肺機能が20代後半
のレベルだった。それでも難しかったんだろう。。。
俺はﾅｶｼﾞﾏファンだったけど、F1でのﾅｶｼﾞﾏは決して速くはなかったと思う。
このスレのアンチに雨のアデレードの話を持ち出すつもりも無い。
フツーかどうかなんてわからない。フツーの定義が人それぞれだし。
ﾅｶｼﾞﾏは、俺にとって、リタイアしたら本当に悔しくて、ポイント
ｹﾞﾄしたらホントに嬉しかった、とにかく一生懸命応援していた人だった
それ以上でもそれ以下でもない。だからこそ、ここでの批判意見に
なんも反論するつもりは無いよ。
むしろ、ﾜｹﾜｶﾗﾝこと言い出してﾅｶｼﾞﾏを持ち上げるｵﾀのほうに
反論したくなる（ｗ

ｷﾓｲ長文になってしまった。
みんなｽﾏｿ。

関係ないが、右京エベレストがんがれ。

38歳で引退間際の中嶋よりも
二十歳そこそこのﾅｶｿのほうが体力無かったらしい。

右京タン、さよなら！後のことはまかしてよ。BY　珍事

>>212
トラも体力無いって指摘されたことあったもんな。
ホント、しっかりして欲しいもんだよ。

亜久里はF1ドライバーで最も体力ありと診断されたそうな。
ただし「俺はテストドライバーじゃない」と、ろくすっぽテストにも参加せず。
ゴルフばっかりやってたので(F1ドライバーのゴルフコンペで優勝経験あり)
本業の成績には結びつかなかったのだが。

あぼーん

88メキシコGPでのオープニングラップ4位にはしびれた。
前はセナ、プロスト、ピケだったからね。
それと88ベルギーのオープニングラップ5位にもしびれたな。
あれだけのメンバーの中だから今よりもっと価値あると思うよ。
と言ってみる。まあ俺が中嶋ファンだから細かい所見てるって事
もあるんだけどね。それと粘着山口正巳は逝ってよしだな。
クソおもんない記事しか書けんへぼジャーナリストが！

>>215
そんなんだからフットワーク時代、全然ダメダメだったのか・・・納得。

88年、雨のスパの予選中に起きた出来事

1.SATORU NAKAZIMA
2.AYRTON SENNA

俺も山口正巳大きらいだ。あいつの粘着記事にはヘドが出るね。
最近雑誌でもあいつの記事みかけんからいいけど、みたら破りた
くなるよ。金返せ3流ジャーナリストが…ジャーナリストって言う
のも嫌だな。早く死ねよ、山口正巳。

俺は赤井、西山、館内(ﾏﾝｦﾀ)の3名が嫌い。

>>221 おれも西山と舘内は嫌いだな。西山なんて右京には偉そうだしな。
赤井は言いたいことがコロコロ変わるので嫌だけど、別にどーでもいい
そんざいだね。レーサーは命かけてるのにワインとか飲んで記事書いてる
バカジャーナリストどもには死んでもらいたい。

>>222
＞西山
右京の嫁の関係？

中嶋の功罪で一番問題なのは
「日本人が走ってさえいれば成績が出なくても日本の客は喜ぶ」と
ホンダに誤解させてしまった事じゃないか？
おかげで中野なんかがいつまでも一線に居座ってしまう羽目になったわけで・・・

早くいいとこ探しをしなくてすむ日本人ドライバーに出てきてほしいな。

>>224
そりゃちょっと違うでしょ。
中珍がデビューした頃は、F1ブームも終わっていたわけだし
ホンダというより、キチガイ博俊の暴走が今日の中珍を作り上げているだけ。

しかし、最後の一行には同意。
サトーには期待していたんだが・・・（なぜか過去形）

すべてとは言い切れないけど、日本のモータージャーナリストって
漏れが>>210の最後に書いた
"ﾜｹﾜｶﾗﾝこと言い出して（個人的に好きなドライバー）を持ち上げるｵﾀ"
みたいでなんかヤダ。ｦﾀの延長線にしか見えない。時々巨人ﾏﾝｾｰ徳光
とダブって見えることもある。

>>217
88年はポイント圏内からのリタイアがファンにとっては歯がゆかったね・・・

>>224
"文化のスパン"桜井氏なんか「マシン壊してもいいから思い切っていけ」
って叱咤していたくらいだから、ホンダは誤解はしていなかったと思うよ。
ただ、>>225同様、最後の一行は同意です。

どんなやつがでてきても、２ｃｈでは叩かれるという罠

中嶋はかっこよかった。パンチきいてた。

そんなんゆうてたらまたアンチ中嶋（山口正巳）が図に乗りまっせ。
あいつら粘着だからね。>>229

いつだったかブラジルGPで、セナが母国で初優勝か？というときに
周回遅れの中嶋がセナにぶつかって、セナあぼーん。あれにはしびれた。

中嶋ってセナと組んでたんだよ。
今考えるとすげー組み合わせ。
0.5秒以内が同僚との差の限界
だと何かで読んだ。
中嶋セナにいつも予選で2秒も
差つけられてたぞ。2秒だぞ！
そう考えると、サトーも予選
は悪くないのだが・・・

セナとフィジコを比べるのもいかがなものかと・・・

更に10数年前のＦ1と今のＦ1を比べるのもいかがなものかと・・・

>>232
ただ、中嶋は「僕はセナになれなかったんだよね」っていってたじゃない。
「僕には見えなかった世界が彼には見えていたんだろう」って。
「正直ピケには、何回か勝ったと思うタイムを出せた」ってさ。
精一杯やってくれたと思うよ、中嶋さんは。

マシンの割にはもう一つだったと言わざるをえない。

中嶋のせいにすんなよ。
ドゥカルージュの糞車と日本のエースを不当に扱ったチーム・ロータスが全部悪いんだ。

ある意味87年は未完成のアクティブサスに翻弄されたシーズンとも言える。
あれじゃあコーナリングの限界解からんからね。セナはその点前年にアクテ
ィブを除いてほとんど同じマシンに乗ってたから限界点わかってたツーのも
あると思うよ。まあ速いか遅いかで言われたらふつーだろうね。
とか書いてたらまたアンチ厨房（山口正巳）が叩きにくるんだろうけどね（笑。

>>238
さらにその話は88年にも続くね。
前年にアクティブを使っていたため
ロータス100Tはサスセッティングが全然ダメだったそうだ。

あと、中嶋は体力が無かったから云々と言われるが
中嶋本人は87年仕様の4バールターボより
88年仕様の2.5バールターボで走った方が
いいタイムを出したりしていた。

ところが前述のようなサスペンションの問題。
第二戦サンマリノでは、同じホンダエンジンを積むマクラーレンに
３秒もつけられるピケ・・・そしてキャメルからの突き上げ。
さらにエルフのガソリンには不純物が混入されており
ロータスのホンダエンジンばかりブローする始末。
本当に惜しかったのは88年なのかもしれない。

89年はねぇ・・・ジャッドでよく魅せてくれたと思うよ。
ホッケンハイム、ポルトガルが印象的だったし
鈴鹿でもS字でブランドルを抜いたりしてたね。
しかし、結果だけを見るとオーストラリアでの4位入賞しかない・・・
ほんと、過程が結果に結びつかないな・・・と思ったドライバーだった。

>>239
年齢的、体力的な問題でF1に来てから
まともに戦えたのは87、88年だけだろうね。
結果には結びつかなかったが88年は、特に良いレースをしたと思う。

あとロータス・ホンダが苦しんだのはサスセッティングのみならず
新たな空力の時代に全く対応できなかったのも理由のひとつらしい。
ドゥカルージュは空力を理解できず、苛立ったピケがウィリアムズの
空力エンジニアであったフランク・ダーニーを強引に引っ張ってきたが
空力専門のダーニーに車体全体の設計を任せたLotus 101 JUDDは
トータルバランスを欠き、完全な失敗作に終わってしまった。

↑こんなことを知ってもアンチ中嶋（山口正巳君）は、いろいろいちゃもん
つけてくるんだろうな。

ここ数年の日本人ドライバー見てると、中嶋の偉大さがわかるよなぁ。

雨のオーストラリアネタだが、あのときのマシンって、あのダーニーさんの設計なんだよなぁ・・・・
中嶋ｽｹﾞｪ!(w

皆さんと同じ中嶋ファンとして言いたいんですが、
マシンがダメだった、というのはやめません？
毎シーズン戦闘力のあるマシン与えられるドライバーなんて
いないわけだし。
ただ、88年、89年チーム状況悪い中でがんばったと言うのは同意です。

中嶋だけがダメマシン与えられたわけではなく、中嶋だけがピレリだと
いうわけではない。そういう状況でもアピールできる時にはきちんと
できるのがレーサーだと思う。
もちろん、中嶋も「おおっ！」と思う走り見せてくれた。既出だけど
89年のホッケン、エストリルは凄かった。
　
　
　
ただね、思いっきり矛盾するけど、確かに、あのロータスのマシン
はちょっと・・・だったけどね（ｗ

>>245
まともな意見だネ。そいつはモットモだよ。

>>224
博俊ってホンダ本体にもそんなに影響力あるの？
>>227
誤解してないとすると日本人ドライバーに期待するのをあきらめてるのかな。
ホンダの他ドライバーへの対応とか見てると日本人ドライバーに関してだけ
「この程度でいっか」と別枠扱いになってる気がするのね。
グリーン辺りの外国人ホンダドライバーが２年も中野並の走りしてたらチーム
にプレッシャーかけて入れ替えさせそうなもんじゃない？

中嶋ってリタイヤするために走ってたんだろ？

>>248
ちげぇよ。完走するだけのために走っていた。目的が達成されるとは限らないのがモータースポーツ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/6448/300.html
こんなのﾊｯｹｿ。89年F1最終戦　オーストラリアGP 雨の中嶋　激走の記録！

中嶋って日本人にしては車に恵まれてたよね

デビュー前に２年間もテストをしていて
あの遅さはあんまりでしょう。

>>251
1989年もそう思うか？

>>250
ピロがじみ〜にポイントとってるのがｲｲ!!

>>247
ハレモノにさわるようなかんじじゃないのかな＞博俊お坊ちゃん

>>250
マーチーニが点を取ってる！

>>250
これ、間違いが結構あるな・・・
作ったこと自体はすごいと思うんだが・・・

89年最終戦の中嶋にスポットを当てているはずなのに
・コース紹介時のマシンは91年のティレル
・プロストのヘルメットは93年のもの

まぁ、ここまでは資料の都合とかかもしれんが・・・

・最後のパトレーゼとのバトル演出があるが
　あれはブーツェン
（これは演出台無しやろｗ）

っていうか40秒も差があったのに目の前まで追い詰めたのには
素直に驚いたよ。
当時はセナプロのチャンピオンシップに夢中で
中嶋はどうでも良かったんだけど
今考えてみると、あそこまでのポテンシャルを示した日本人って
他に居たかな・・・？
94年の右京もすごかったんだけど、結果とのギャップが大きすぎてねぇ・・・
もう少しで表彰台か？ってのも無かったし。

ピケは１０１Ｔをかなり褒めていたのでは？
（１００Ｔが酷すぎた？）

>>258
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82P%82O%82P%82s%82%C1%82%C4%89%BD%82%E6%81H

ヤシは、駄目だった。。

>>259
わざわざ、どーも。Ｔはターボのことなの？

中嶋＝遅いドライバでＯＫ

どう考えても２年間乗った時点で辞めるべきだったと思われ。
デビュー前に２年間もテストしていても、あの遅さなんだし。

もともとマシンに負担をかけない走り方だったように見えるてたから耐久系があっていたんじゃにかにゃ？

オレも当時中嶋応援してたけど、別に速いとはおもわんかった。
それに今振り返ってみると、中嶋のおかげでF1ブームがあるって意見も
おかしいな。　だってF2時代の中嶋ってそんなに日本国民から注目されてた？
「中嶋は間違いなくF1に乗れるドライバー」なんて話聞いたことなかったし。
そういう意味ではブームを作ったのは中嶋でなく中嶋をヒーローに祭り上げた
フジTVだったのでは？と思う。
F2時代から注目してたファンってのは案外少ないんじゃない？
自分もオートスポーツを読んでたから昔の中嶋を雑誌の中ではよく知ってるけど
「男、中嶋！」とか「中嶋こそ日本最強」なんて言ってる読者とかほとんど
いなかった。　F1参戦が噂になり決定したあたりから急にそういうのが増え出し
た記憶があるし、フジがさかんにPRしてから急に爆発したような・・・・

だから一応唯一の日本人ドライバーとして中嶋は応援してたけど、速い、とは
思えなかったな。インタビューとか人が良さそうなのも好感もてたけど、それと
速さはやっぱり別だし。

それでも中嶋がいなきゃ祭り上げる事もできないでしょ？
中嶋がF1へ行ったというのがきっかけであることはなかなか否定できない
と思うけど…

必死にＦ１ドライバーでいようとしてた＞中嶋
そんなコトお構いもなくヘラヘラしていた＞アグリ
バカっぽいケド（真性か？）オレはアグリの方が好きだった。

>>263
１９８７年と１９８８年だけだと、１９８９年が入ってないぞ。
１９８９年の雨のオーストラリアはあのダーニーさん設計のマシンに糞ジャッドを載せていましたが・・・・・

中嶋　悟×柴咲コウ

＞266
ていうか、別に中嶋のことこきおろしてるわけじゃないのよ。
ちょっとスレ違いになっちゃたけど、フジの戦略のおかげで中嶋は注目される
存在になったなと思ってるわけ。
それまでF1の中継って見た記憶が無い。なんかダイジェストみたいのはあった
けど・・・・・・。だから中嶋の参戦が決まってからテレビ中継がフジに
決まってブームがきたわけだけどTBSとかアサヒだったら誰にも気づかれず
こっそりF1ドライバーになってそれで終わりだったかもと考えられる。
ラリーやバイクの世界でも日本人レーサーはいるわけだけど、メディア露出が
少ないせいかそれほど注目されてない事実もあるし。
フジからみりゃ日本人F1レーサーが必要だったわけで、別に中嶋である必要
はなかったと思うんだわ。たまたま中嶋が最初だっただけで。
星野が参戦してたら、フジは星野をヒーローにしてブームを作り上げたんじゃ
ないかな。

>>270
いやこきおろしてるとかいう意味でレスした訳じゃないですよ
鶏が先か卵が先かみたいな話ですねって意味です

>>268
ジャッドはカスタマーエンジンにしては悪くなかったよ。
ライバルのDFRよりパワーが出ていたし、振動も少なかった。

>>272
ティックフォード5バルブとかいうジャッドが登場予定になっていたが
振動が酷くて使い物にならなかったはず。
それと、パワーは出てないよ。
89年鈴鹿を見てみればわかる。

>>273
88年のシーズンオフにベネトン・フォードからウイリアムズに移籍してきた
ティエリー・ブーツェンがFW12のファースト・インプレッションでジャッドCVは
コスワースDFRよりもパワー、ドライバビリティ等（振動の少なさを含む）
あらゆる面で優れていると報告している。

また89年の新生ブラバムの大活躍の理由の一つとして、デザイナーのセルジオ・リンランドが
多数派のDFRユーザーに対するジャッドエンジンの性能面での優位を挙げている。

DFRもオリジナル？の物じゃなくてDFZにアップデートキットを組んだ奴
が多かったからねぇ。
多分一部のDFRを除いたらパワーでは優位だったと思う。
ただジャッド自体が狭角EDで忙しかったから開発は進まなかったかもね。

>>275
＞狭角ED
EDじゃなくEVね。ｽﾏｿ

>>276
結果こそ出なかったけど、ジャッドEVも悪いエンジンじゃなかったらしい。
性能自体はコスワースHBにも引けをとるものではなかった。
ただしのジャッドの品質管理や生産能力に問題があって必要なエンジン数を
揃えられなかったり、つまらないマイナートラブルに見舞われたりもしたけれども。
個人的には90年のティレルに搭載されていたならば、アレジのドライビングとも相まって
ワークス勢ともっと戦えていたのではないだろうか？

中嶋の引退インタビューは
ピンクのポロシャツだった。

琢磨を見ていると中嶋がいかに偉大かが解かったよ。

結果出すって大変ね。

NHK中嶋ｷﾀ━━━＼（＾▽＾≡（＾▽＾≡＾▽＾）≡＾▽＾）／━━━━!!!!!!!!!!

歌うのか？

ぁゃゃとデュエットしろ

なにをしに出てきたんだ？

夢を語りに来たのさ…

♪ユ〜メ〜を〜見てる〜みたい〜

コントロール能力（センサー）は一流、筋力二流だったと思う
センサ的はセナには敵わぬもその下のクラスに居るのでは？
速さ的には速さ維持できないから普通の速さ？

ちなみにエプソンのＣＭ曲ね。
矢萩っていう人だっけ。

ひ〜とが〜いう〜ほ〜ど〜　ぼくはたふ〜じゃ〜な〜いさ〜

エプソンのCM…自転車で転倒する中嶋に萌え

>>274
＞ティエリー・ブーツェンが（中略）あらゆる面で優れていると報告している。

↑この人のファーストインプレッションはいつも新チーム＞旧チームだよ。
リジェの初テストで「ウイリアムズより優れたシャーシーで乗っていて楽しいマシン。」
・・・(ｰｰ;)

>>290
そうでも言わないとアルヌーみたいに開幕前にあぼーんされるかも・・・

＞コントロール能力（センサー）は一流
よく言う人がいるけど、どうしようもないくらい
遅かったのにどうして？

>>292
数年前、某誌で某メーカーのエンジニアが以下のようなことを語っていました。
「コンピューターや経験から我々は離れていても、車がどんな状態であるかは手にとるようにわかります。
つまり、ドライバーが報告していることが嘘か本当かがわかりますし、
優れた開発能力を持っているかどうかがわかります。」
センサー云々…とはこういうことではないですか。

>>292
それがいわゆる体力が…とかそういう部分の問題でしょ
入力して処理するところまでは良いけどそれを体への負担が大きい
とか操作系が重いとかいう状態で正確に車に反映させられないから
結果的にコントロールが効く速度域が低くなってしまうけど、その範
囲内であれば素晴らしくコントロールできている

佐藤はポイントとれるのだろうか？

中嶋の息子がうちの近所の高校に通っている。
まさかあんな高校に………特進クラスというから推薦で入ったのだろうな。
特進だと寮生活だからもしかしたら……と期待している自分は立派な厨だ。

金星と、冥王星と、月と、太陽と、

中嶋って、蛍だろ？？

いや、あの口まわりは普通とは言いがたいぞ。。。。。

>>296
まさかあんな高校って、どういう意味？
中嶋自身は中学か高校で生徒会長、水泳部部長やったことがあったかな？

>>289転倒する中嶋

スタントマンという罠？

90年から見始めた者だがどう考えてもアグリのほうが速かった。
アグリのほうが平均的ドライバーじゃないの？
特にフットワーク時代にマックからセミオートマとアクティブサス買ってからの
予選は凄かった。確かシューマッハより前のグリッドからスタートしたこともあった。

>>301
コピペウザイ

いや、佐藤を見るとみなそれなりに偉大だったと思うよ。

右京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中嶋＝アグリ＞＞＞＞＞佐藤

あぼーん

>>301
91年は、既に峠を越していたアルボレートに
まったく歯が立たなかったよ。

>305
漏れもあの年でアグソに萎えた。
決勝でもアルボレートはポイント取ってたし。

92年だね、アルボレートにボコボコにされたの。
まあアルボレートが91年から開発を続けたFA12の延長線上のマシンだった
せいもあるんだろうけど、情けなかったね。

白髪頭のワーウィックにも負けました＞アグリ

>>308
アクティブサス付けた後はアグリの方が速かったんだけど、
まったく完走できず。

>>308
ワーウィックは上手かったからね。
91年はSWCで劣ってるマシンでシューと争ってたし、アグリじゃ勝てんだろう
アクティブサスにはアグリのほうが上手く対応したみたいだけど
古くはセナに相方になること拒否されたこともあったし
代わりがダンフリーズであり、中嶋だったよな

1.毎回ポイント圏内を争うことのできるドライバー
2.毎回トップ10圏内争いをできるドライバー
3.ただ参加しているだけのドライバー

こう分けていけば　マシンの状態にもよるが中島は平均的に2の下3の上って
感じだったと思う　ただごくまれに2の上のような走りができるから
判断が難しいところだが　やはり普通というランク付けをするとなると
中島は普通よりちょい落ちのドライバーだったんではないかと

>>311
みかたとしては面白いんだけど、道具(車)の部分が抜けてるからなぁ

ｱｸﾞｿや右京の方が道具はよいときが多かったような気が・・・
ロータスのNo．１以外のマシンは・・・めちゃくちゃだったときの方が多い・・・

日本人の中じゃ中嶋が一番マシンに恵まれてただろ。
組んだドライバーが如実に語っていると思う。

>>314
中嶋はファステストラップを取った年以外はマシンにやたらと恵まれていたことに同意します

>>313
どう考えても中嶋が日本人で一番車に恵まれていたと思う。

ピケ　ロータス100Ｔ

中嶋　ロータス10Ｔ

と同情の意見もありますた

これからはフツーのレベルはユーン様ということで。

「中嶋は１．１ユーンだったよな。」とか。。

>>310
中嶋と関係ないけど９１年のＳＷＣではワーウィックの
乗ってるジャガーの方が明らかに速かった。この年のザ
ウバーはシューマッハとベンドリンガーのジュニアチー
ムが一勝しただけだったし。

まあいーんだけどさ、ゆーんがピケに予選で勝てるかは疑問

納豆走法とか言われていたのを
嫌っていた。

ナカジマくんはカツオより上です

>>321
当初、ふんどしは納豆走法を見につければなんとかなると思われていたが、
納豆走法を見につけてもやっぱり駄目だったな・・・・

中嶋はクズ。これが定説。

>>324の定説を打ち破ったタコマに乾杯。
タコマこそクズのくせにスポンサーがいないお荷物・・・・・

>>325
はぁ？琢磨なんか関係ねーだろ。
中嶋がクズなんだよ。何関係ないこと言ってんだこのアホは。

タコマここで初めて1冠か

>>326
屑がいくら速いマシンに乗ってもデビューの年に7点(だっけ?)も取れないと思われ。
ジョニー・ダンフリーズやジュリアン・ベイリーより速かったし。

>>325
中嶋がクズなのを打ち破れるのは中嶋しかいないぞ｡
理論的におかしいぞ……

↓アンタの琢磨スレへの書き込み｡

490 名前：音速の名無しさん ：02/09/23 19:40 ID:qB0yABaF
>>488
マイナーなテーマのスレはマターリしてると思われ。
例:後藤 治さんのスレ。エンジン設計者でスレがあるのは後藤さんだけ。

＞マイナーなテーマのスレはマターリしてると思われ。
この定説を打ち破ったのはアンタだね｡

まあ､>>326の書き込みもいけないんだけどね｡

一番悪いのは中嶋。

↑いまだにボットン便所

>>332
生まれてから野糞オンリー

>>328
＞屑がいくら速いマシンに乗ってもデビューの年に7点(だっけ?)も取れないと思われ

確かに屑ではないと思うが、あのマシンで7ポイントしか取れなかったのも問題
アンドレッティも93年参戦一年目で7ポイント取ったけどだれも
「新人なのに7ポイントも取るなんてよくやった」
なんて言わなかったでしょ？

>>334
マクラーレンだぜ、マイケルは。

>>335
あの頃のロータスもトップグループだった
マイケルが乗ってた時のマクラーレンと大して変わらんだろう
両チームともセナのおかげで粗が目立たなかっただけで

セナが抜けた後のフォローは差が出たが

マイコーはＣＡＲＴで大活躍していたから、もっと活躍すると思われていた

８７年の７点は恵まれすぎだったのでは？
ホンダの全盛期だったしＮＡ化の過渡期でトップグループと
その他のマシンの差が大き過ぎたでしょ。
まともなエンジンなんてホンダとＴＡＧポルシェとフェラーリ
くらいだったと思われ。

そんな中でロータスホンダでミナルディとかザクスピードと
バトルをしていた中嶋・・・。
ひどい時にはＤＦＺエンジンのマシンにも負けたし。

>>339
そして最後の年、特に後半にいたってはホンダエンジン使いながら
ロータス・ジャッドやラルースと争う。両方とも死に体のチームだったのに・・・。

あの状態のラルースに乗ってるアグリと争って「日本人同士の激しい争いです！」
なんて実況されても・・・・・。

あ、>>338だ。
スマソ

９３年のドニントンでのセナの走りぐらいのを見せてくれていたら
「雨の中嶋」って呼んでもいいけど、トップの連中が潰れまくった
レースでファーステスト（でも５位）を残してもなぁ・・・。
アグリの３位とかわんないなぁ。

あのアデレードのレースでは、中嶋よりマンセルが凄かったよ。

4位な

右京>アグリ>砂糖＝中嶋＝虎>なかちん>タカチホ＝ユーン＝勇大

こんなもん　虎と砂糖は微妙

ふつーのドライバーの条件は　何気に登場、何気に期待され、何気に消えてゆく・・。
てなわけで、ふつーのドライバーの上限　モデナ
　　　　　　　　　　　　　　　　下限　シュナイダー　ぐらいかね？
でも中嶋がいたおかげでF1にのめり込めたしアデレードは特に楽しかった。
場違いだったと思うが、俺らは十分楽しませてもらったよ。

そんなことよりBSでリントの特集やってたぞ。

「ワーウィック、ワーウィック、エブリタイム」
英語をしゃべった。

アデレードの4位＋FLは素直にすごいと思ったな。
それまでバカにしてたからよけいにね(w
上位が潰れまくったとはいえ、前3台は確実に上位のマシンだったし、
レース中にピケも抜いてる。
さらに5位以下は確か2週遅れぐらいじゃなかった？

>>346
しかし　5年やって語られるレースがアデレードのみ
アグリも鈴かのみだが　よって普通だな

>>344,346
オーストラリアでのファステストを褒めるやつって本当に当時見てたのかな？
結果としてファステストは凄いって最近F1見始めたなら思うかもしれんが、
確かあの時のファンの反応は
「2時間ルールさえなければ表彰台だったのに！
　ファステストなんかどうでもいい。表彰台に立って欲しかった・・・・・」
てのが大半だったと思う。

むしろファステストラップのことをファンが連呼するようになったのは、アグリが
3位になってからだったような。
オレは二人とも日本人レーサーとして応援してたからどっちが上でも下でも
かまわんかったけど、まるで中嶋ファンの負け惜しみみたいで見苦しかった。

>348
ファステストより表彰台？
・・・そーとーな素人＆ミーハーファンですか？
きみの周りはそういうレベルの人ばかりだったんだね。
今の給油でつないで全力走行でのファステストとは違うんですよ〜
まあ、細かく説明してあげても分かってくれそうにないから止めときますね。

>>344
ベルントって、ザクスピードでは(たぶん扱いがよかったのも一因だと思うが)亜久里に完勝。
速かったのか遅かったのかわからんうちに消えたな。

>>343
どうでもいいけど、どう分析したら佐藤と虎がアグリの下なんだ？

んだんだ。佐藤は井上の下だろが。

昨日、91年の総集編のビデオが見つかって観てたんだけど、モデナが普通なら中嶋はフツー
以下だろ。
この年、モデナってモナコで予選フロントロー取ってたんだね。でも中嶋に間違えられて
周回遅れのピロにブロックされてアボーンしてた。

>>353
一部逆じゃねえ？

１９８９年のオーストラリアは完走８台。
ブーツェン、ナニーニ、パトレーゼに次いで４位。
いまいち盛り上がらない・・・。

>>355
みんなつるつる滑ってくるくる回っていたからなぁ。
中嶋が生き残っていたから、笑わせていただきました。ブーツェンやナニーニも生き残ったし

＞348
適当な事言ってるよ・・・。

2時間ルールが無くても表彰台が無理っぽいのは当時見てた奴全員知ってるはずだよ。
パトレーゼの真後ろまで迫りながらミスファイアに泣いた、と中嶋本人が言ってたじゃん。
それにファステスト獲得は当時から騒がれてたじゃん。
あの時だけは異常なまでに速かったよ。
スタートでスピンしてマーシャルカーにまで抜かれたのに。

>348　当時も見てたぜ〜。まあ地方は再放送だったのか、夕方のニュースで
結果を知ってたけどな(フジの夕方のニュースでFL取りましたって報道してた)。
　おかげでスリル＆サスペンスが半減。そう言えばモナコGPとインディ500の放
送が同じの日のことがあって、モナコ見るまでインディでも見るかと思いきや
TBSがモナコの結果を言った事もあったな(インディ生　モナコ録画)。

どう考えても表彰台の方がいいだろ

＞それにファステスト獲得は当時から騒がれてたじゃん。
というより、日本人がファステストに目を向けたのは
コレが最初では？
表彰台に上がれなかったから、仕方なくファステストで
騒いだってことでしょ。

>>360
レース実況中に既に騒いでおりました

>>356
それ程の悪条件の中ファステストラップ出して追い上げ、最後までプッシュ
するのは十分に凄いことだ

>>360
素人は各周回のラップタイムに目を向けなかったし、その前にチャンピオン候補くらいしかファステストラップを取れなかったから縁がない世界だった

あの年(89年)の表彰台の価値はそれほど高くないと思うぞ。
かなりのチーム、ドライバーが上がってた記憶がある。
FLのほうが全然上。
まあ中嶋の終盤の追い上げ自体がすごくて、FLはおまけみたいなもんだと思うけどね。

アグリの表彰台がトップ４潰れたどうこう言ってるけど、中嶋のFLはもっと
潰れた後のじゃないの？

>>365
中嶋の場合、あのペースで潰れなかったのが凄い

中嶋は1989年のオーストラリアで確変したが、あの年のマシンは中嶋が乗ったマシンの中で最糞だったんだよなぁ（ｗ

でもFLもわけわからん奴が結構取ってるからなぁ

>>368
外国の人からみれば、中嶋も充分わけわからん奴だと思われ

ふと思ったが、雨のオーストラリアでファステストラップを取った後、
仮にリタイアしていたとしたら俺の脳内で中嶋の株は上がらなかった。
あの雨であのペースでちゃんと完走するなんて、凄かった。

中嶋自身がレブリミッターだから納豆でしか走れない罠

あのＦＬはＦＬの為の走りじゃなく、
ちゃんとレースを戦った中でのＦＬだから価値がある。

特別な状況でのFLは速さとしての価値はない。
みな危険だし最終戦だからそれほど攻めてない状況でのFLは速さじゃなく
その素人のような姿勢に拍手を送るべき。

>>351
表彰台のってるから　
虎は　かーとでもなってないのでちょっと

>>373
その割にはつるつる滑ってくるくる回ってる人が多く見受けられましたが何か？
手抜きをしたり安全策を取ったりする奴らがつるつる滑ってくるくる回るかよ

あのレースのベストラップを見たら、3位を争った中嶋とパトが
近いタイムを出してるが、後はそれより2秒ぐらい遅いんだよね。
いかにあの3位バトルがあの雨の中熾烈なガチンコだったかということがわかる。
パトレーゼも必死だったんだな。
あの速さなら上位が潰れてなければ、中嶋に抜かれるフェラーリとかが見れたかもな(w

ちなみに90年鈴鹿でアグリのFLを阻止したのもパトレーゼという･･･

>>373
まるっきり敗者の理論だ、勝者は黙々と走ってFL出すんだよ

もうオーストラリアはもういいよ。
９０年鈴鹿でアグソがFLとってたら
こんなに中島のFLがどうとか言われなかったんでないの。

中島のおっさんもアグソも過去に栄光があるだけいいじゃん。
ナカソ珍が引退したら何を支えに生きていくんだろ･････

敗者は黙ってつるつる滑ってくるくる回る

そうは言ってもF1でも中嶋の話題なんてこのアデレードと
その他でヘタレてたことしかないんだもの･･･
>>378
それはあまりにアホらしいだろ。
実際とってないんだから。

>>379
虎は？　
タカチホは轢かれたという栄光があるけど

ロータス１０１ってそんなに駄目だったのか？
異常にマシンに恵まれていた中嶋には物足りないかもしれないけど
非ワークスエンジンのマシンの中ではトップクラスだったのでは？
ピケが何度も「このマシンにホンダエンジンがあればなー。」って
インタビューに答えていたし。

100Tよかはマシだったってとこだろう。
酷いマシンを普通の方向に戻した程度な気がした。

ロータス101はアメリカＧＰでダブル予選落ちしました。
しかも中島27位・ピケ28位。
明らかにくそマシーンでしょ？

ピケがカナダとイギリスと鈴鹿で４位になってます。
いい車じゃん。

　おいおい、ピケ様を予選落ちさせる車は糞だろ。

あの車は、空力に問題があって直線がのびなかった。
そのせいで中嶋は得意の高速サーキットで苦しんだ。

>>387
でもピケ、やる気なくしてたし
クルマは中堅チームレベルだけどピケに問題があっての予選落ちだったと
あの時オレはそう思った

中嶋はモナコで「コローニ史上最初で最後の2台予選通過」（だったか？）に貢献した時点で
年々ダメになってくな、と思ってた
もうマシンがどうのこうのの次元じゃない
「ピケと比較して差をつけられてる」なんて話も中嶋贔屓の今宮が言い出しっぺな
ところで信憑性ゼロだったし

あと中嶋はQタイヤの使い方が下手だった。
Qタイヤの強力なグリップ力により発生するハンドルの重さと
強烈なGを彼の華奢な体は支えきれなかった。
そして予選で後方に沈むことが多くなり決勝でも苦しむ事となった。

>389
>「ピケと比較して差をつけられてる」
マシンに差をつけられてる、だね
言葉がたりんかった

＞388
ドイツＧＰピケ５位。
中嶋予選１８位から追い上げて６位争い中にスピンリタイア。
高速サーキットでも、１０１は結構速い。

>>383
1988年のマシンは空力がだめだったことにしたのはピケで、
ピケは空力の専門家が設計するマシンをけなせない状況だった。
ダーニーさんはピケのウィリアムズ時代にピケの担当だったし。

>389
89年モナコ予選落ちは仕方無かったんだよ。
リアウイングかどっかが規定違反で予選真っ只中ノコギリで「日曜大工」

あとベルギーＧＰでも２台とも予選落ちだったがピケのマシンだけがトラブルだった訳ではない。
89年の中嶋は割と乗れてた。

皮肉なことにホンダ以外のジャッドやコスワースのV8の時のほうが
好走してるんだよね＞中嶋
パワーに振り回されてたんだろうけど･･･

>>395
ホンダ猿人は重かったからなぁ

イルモアエンジンに変えた途端、ミズスマシのように走るティレル020

ティレルの020ってほんとダメ車。ホンダじゃなくてフォードHB載せた方が
良かっただろと思う。中嶋の立場上無理だったけど。
参考：フォードHB　シリーズ４　660PS/12750rpm
ホンダV10　RA100E　700PS/13500rpm 　　　２つとも推定
重量差は30Kg程あったらしい。

ティレルホンダがダメだったというよりピレリとグッドイヤーの差がシーズンが
進むにつれ開いていったと見るべきかと。

じゃないと単にモデナ・中嶋の開発能力が無いってことになるよ。
シーズン序盤はそれなりのパフォーマンスあったんだからな。

＞399
シーズン途中でハーベイとミジョーが他チームに引き抜かれたのが痛手だと
思われる。

>>399　同じピレリ使ってたベネトンはそこそこの結果を残してたが・・・。
ティレル020は画面で見ても、テールヘビーなのがよく分かった。

でも020は最高速はかなり出てたんだよな
予選だけど中島　メキシコ５位　スペイン３位　カナダ３位　ベルギー５位
結構善戦してるけどなぜか1周のラップタイムに繋がらない・・・

>>402
エンジンがパワフルだったが重かったから

結局、どれに乗っても遅かったってことでは？
もし８８年のマクラーレンに乗ったとしても
「ナンバー２だったから・・・。」って話になるのでは？

とりあえず」Ｆ1行った時点で旬は過ぎてたでしょうな。

>>404
ホンダエンジンのエースで、圧倒的な力でほかの猿人なマシンをぼこることを期待された枕ー連に、
桜井さんが中嶋を押し込むと思うか？
ナンバー２の扱いがひどいチームであるロータスだからこそ、桜井さんは中嶋を押し込んだと思われ。
実際、ジョニー・ダンフリーズよりこころもちましだったし。

>>405
たとえ全盛期でも、中嶋は筋肉モリモリな方じゃない。
ＤＦＶな時代ならともかく、ターボ時代だと、筋肉モリモリなドライバーじゃないとつらいかもね。

ティレル020はフロントの空力大失敗したからなぁ、要するにフロントウイングが他のに比べて構造的に面積が小さいのでフロントのダウンフォースが全然足りない
結果としてコーナーでアンダーでまくり、アンダー出ると当然コーナー出口で速めにアクセル開ける事が出来ないからH猿人を生かすことも出来ない

全レース雨なら
ﾖｶﾀﾉﾆ･･･

>>409
くそ重いホンダ猿人を積んでる限り、マシンがヨタヨタするから、いくら中嶋でもどうしようもないかも

全レース雨だとセナが・・・・

>>411
ブーツェンも・・・・
プロストは出走せずだし・・・・

>>411
アレジも速いよ

で　雨の中嶋はフツーだったのか？

雨だとスピードが遅くなって肉体的負担が少なくなって運転しやすくなるって
言ってたな。ピケも中嶋はテクはあるけど、体力がないっていってたな。

近代F1では体力が大部分を占めます
スピードのセンスだけをとったら中嶋のほうが亜久里より数段上

今はコーナリングスピードがすごく速いからね。曲がってる時は息止めて
直線で呼吸してコーナー手前でまた息をとめるんだからね。いやはやよく2時間も
走ってられるもんです。

プロスポーツ選手なんだから体力が無いってのはねぇ

確かに。でもあの頃はドライバー＝スポーツ選手って感じが弱かったからね。セナもデビューの頃は
30分と持たなかったって言ってたな。シューが出てきてから
だね、みんな鬼の様に鍛え出したのは。

関係ないけどプロストって意外と体力あったよなぁ

プロストはあの当時一番体力あるって言ってたな。集中力が途切れるからって
レース中はほとんど飲まなかったみたいだよ。

>>417
Ｆ１ドライバーにしては体力がなかったが、プロスポーツ選手全体を見ると、見劣りしないと思うよ

握力は70近くだっけ？あるって言ってたな。

皮下脂肪が少ないみたいだね

今のF1界の基礎は全てプロストが築いた。

全てじゃないだろうけど、プロストは今のF1に影響を与えているよね。
ただチームオーナーとしては厳しかったね。

引退会見を開いて「きちっと」引退したという意味では、成功した部類に入るんじゃないかな？中嶋と右京は。一応、F1社会に溶け込めたわけで、極東の島国人的には大きな功績だと思う。ま、志が低いと言われりゃそれまでだけど。

>>425
プロストじゃなくて、ラウダじゃないか？

で、漏れはフツーだったわけ？

シーズン中盤での引退発表は周りの影響を考えないオナニー会見です。
引退が決まっていたとしても発表するのはシーズン終盤に、というのがプロってもんです。

>>426
中嶋が引退記者会見で、ケン・ティレルからマイクを渡されて
日本語（だけ）であいさつしたときに、「ああ、この人は結局
お客さんのままだったんだな」という気がした。

まあプロストの評価は分かれるよねー。
アデレードの出走拒否なんてマクラーレン最後なのに｢おいおい｣と思ったが、
ピローニのこともあるし・・・。
　と、だんだん本題から離れていくのを楽しむ私・・・。

基準がパニスって高すぎ
98年のディニスって所じゃないの?

>>426
でも今のヨーロッパの人には、２人とも全然記憶に残っていないって
書かれていなかったっけ？

MotoGPライダー >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> F1日本人　とかって。

>>414
あと、路面μが減ってハンドリングが軽くなる。

>>414
あとはコース覚えが悪いってのも指摘してたね、もし決勝が月曜なら
優勝できるかもしれないが…みたいな

基本的な運転の上手さはあるけど、体力と新しい事を吸収する能力
が弱かった、共に若さが無いとキツイ部分ばっかりだな

>>435
日本のレースは同じところばっかり走るからな

>>435
モントーヤやライコネンは　発コースでもガンガンいってるもんな

>>433
右京はヨーロッパでも今やってる登山のニュース
流れてますが何か？

>>433
FIS World Cup Ski回転で木村公宣が確変した年にも、右京は話題というか例え話に出されてました。(98年のユーロスポーツ、セストリエールだったと思う)

星野一義 ≠ 田中局長

雨のレースなら毎回速かったわけではないでしょ。
それに「ドライでは体力的な問題で〜」って言うのなら、
例えば「予選の一発なら速かった。」とか「レース序盤は速い。」
とか実際に速さを見せてくれるのでは？
一度も速さなんか見せていないのに「体力の問題」って言われても
納得いかないよ。

>441
中嶋自身が引退直後に吉井のオバチャンにほのめかしたのだが・・・。

434が言うように中嶋はステアリングの重さに悩んでおった。
その事実を引退してから聞いたホンダのスタッフが「それなら俺達が
パワステ作ってやったのに・・」と言っていたらしい。

>>443
ほんと馬鹿だよな中嶋って。

ただ走るだけかよ。そんなことだから寅之助になにも教えらんねーんだよ。

ﾊﾟﾜｽﾃ要求しなかったことが闘争心の欠如だと思ったな、当時
ﾎﾝﾀﾞのお陰でＦ１来たｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ故か？日本人的正々堂々か？
そんなんじゃ勝てないよね…

>>443
後藤さんの意見を聞いてみたいな

当時パワステってレギュレーションでＯＫだったか？

>>441
>例えば「予選の一発なら速かった。」とか「レース序盤は速い。」

体力がなくなるっていう次元じゃないんだよ。最初から車を思い通りに
コントロールできない次元のこと。

もうとっくに答えなんか出てるじゃん。
中島悟＝時流にのって成り上がったＦ1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、ま日本人初だしいっか、って
程度の。

ただ、惜しむべきはもう少し若いうちにﾃﾞﾋﾞｭｰﾃﾞｷﾚﾊﾞ････ひょっとして・・・
だが、それは考えるだけ野暮というもの。
ある意味虎之助がその答えを出しているとおもわれ。

>>449
それはいくらなんでも悟に失礼だ

　　　　　　　　　　　　_,. -‐ ー−- ､
　　　　　　 　 　 　 /　ヾヾヾソソソソヽ
　　　　　　　　 　 /　ヾヾヾヾ-ｧｧ-ヾヾハ
　　　　　 　 　 　 |彡ミ|　　　　　　　　Y;;|
　　　　　　　　 　 |彡ﾐ|　　　　　　　　 |;;ﾘ
　　　　　　　　　　|彡''　 ,.==､　　,;== |;ｿ 　　　　　　　　　　俺が最速！
　　　　　　　　　 /ヾ|　　,.rｪ､i　;',rｪ､ ﾚ ,, -‐ ､ 　　　　　みんな覚えた?
　　　　　　　　　,' fh 　　　彡f　ヾ　　i、 　/'　　　 ヽ
　　　　　　　　　ヽ^ﾉ　　r _,,.ﾆ='"､_　 ヽ /　　　　　 i
　　　　　　　　　　 /　 i ヾYYYYYl7　ヽ/　　　 ...........i
　　　　　　　　 　 f　 l　､　 ﾞ''''''''''"　ﾉ /　　 ..:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　f ',/　　..::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　 　 `ﾄ　　　　　　　; /　　..::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　/　　.::::::::::::::::::::/
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　　　　　　　　,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／
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　　　　　.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　　　.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
　　　　　　/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　　　　　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

いくらなんでも、虎之介＜＜悟≒右京≒亜久里

>453
そお？どの辺が？

>>453
知らんがな

ああ、ｺﾞﾒｺﾞﾒ。

>450へのﾚｽでした。

>>455
>>452

>456
そお？でもさ、トラって国内ですっごい評価されてＦ1いったんでしょ？
で、中島も認めて、Ｆ1送り出したんでしょ？
少なくとも、当時はみんな活躍期待してたんじゃないの？若かったしね、充分に。

ｱｸﾞｿだけは、Ｆﾎﾟﾝでﾗﾙﾌに負けた時点でｱｲﾂはダメだっぽい事言ってたけど。

>>452
なぜ右京の評価が高いのかわからん。

94右京の速さのヒミツ、それは極端に低い身長のお陰でできた
インダクションポッドとヘルメットとの隙間。これによりブランデル
よりあきらかにエンジンパワーを稼いでいたとか。
95になってルールにより全ドライバーに同様の間隔ができたためメリット
消滅（右京談）

>>458
虎之介の評価がブッチギリで低いだけ。英語くらい喋れよ・・・・

意地でもＦ1しがみついて、アロウズでポイントでも
獲ってりゃまた未来は変わってたかもなあ・・・

>>459
付け加えるなら、右京はブランデルより体重が十キロ単位で軽かった。
だから同じエンジンでも右京の方が速かった。

ブランデルは最初、ヤマハは右京にだけ良いエンジンを渡していると疑った。
そこでヤマハはコイントスでエンジンを選ばした。って当時の雑誌に書いてあった気がしまふ。

＞体力がなくなるっていう次元じゃないんだよ。最初から車を思い通りに
コントロールできない次元のこと。

才能とか感覚以前の問題じゃん。ｗ
それでも５年も乗り続けた中嶋・・・。

　　　　　　　

>>459
そういう要因もあるのかもしれないが、俺的には
右京の身辺が異常な状況で、精神的に何らかの作用を及ぼし
たまたま「別次元」に行っていたという説を支持するね。
あの時ベネトンのオファーを受けていれば…
その後血相を変えて「お前はF1が分かってない」
と怒鳴り込んできたところを見ると、
ﾌﾞﾘｱﾄｰﾚに右京獲得をそそのかしたのは
顎ではなかったのかと推測してみる。

でも姉ちゃん死ぬ前の開幕戦から調子良かったからねえ。

>465
当時ルーキーのサロにもメタクソにやられたんだ。
ベネトンに乗っててもハーバート40％で終わったろうよ・・。

顎も右京がチームメイトの方がやりやすかったんんだろうよ・・。

>>465
「血相を変えて」と「怒鳴り込んできた」の部分は捏造だな。

>>468
普通にF1がわかってない
っていわれただけだろ

「お前はバカか？」ってきかれたんじゃなかったっけ？

なんやかんや言っても毎年ポイントとってたのは凄いと思うけど…。

速さで言ったら右京だろ。94年ドイツGPは凄かった。
結果に今一歩繋がらなかったのが残念。
中嶋は34歳デビューでよくやったよ。
琢磨は糞。

>>472
悟のファステストラップは48戦目です。琢磨だって、50戦くらい戦ったら覚醒するかも。
スポンサーがいないからシートがなくなるだろうけど・・・・

>>472
速さは虎じゃないか？
右京は94年だけかな。

中嶋は歌は下手だ。
レコード出した時ガックリきたよ。

>>472
あなた、このHomePageの人？
ttp://www2.tokai.or.jp/o-rk/aboutukyo.html
ttp://www2.tokai.or.jp/o-rk/ukyo-data.html

完走率悪すぎるよ。

>>474
何気に97年の評価は高いぞ、右京。

「中嶋はどうしようもなく遅かった。」という結論で終了ですか？

>478

それでいいんじゃないかな。

>>478
どうしようもなくはとってやれ

どうしようもなくは　ゆーん　クラスだろ

＞どうしようもなくは　ゆーん　クラスだろ
でもユーンはトップクラスのチームとか、ホンダエンジンで
走っての順位ではない。

>>481
1989年のロータスは今年のミナルディよりましだと思うけど、
中嶋が乗ったマシンの中で最糞だったぞ。

>482
何度も非ワークスエンジンの中でトップになっている。
それほど糞でもない。
異常にマシンに恵まれていた中嶋には物足りないだろうが。

昔はカスタマーエンジン使用チームも結構あったから、
今ほど酷な状況でもないだろう。

>>483
中嶋のチームメイトはおととしのチャンピオンだったんですが・・・・・・
おととしのチャンピオンがあのていたらくだったからどんなに糞だったかわかるというもんだ。
設計者の糞具合ぶりはhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1012988510/参照

設計者がどうとかではなく、マシンの速さ順に
マクラーレン、フェラーリ、ベネトンって感じで
並べてみてもそれほど遅くはない。

あれ・・？モデナのことコイツは速い！と思ってたの俺だけ？？
俺がコイツはトップチームいくだろうなぁーと思ったのは
ハーバート、アレジ、モデナ、バリ禿、フィジケラ、六本木・・・・
見る目ないですね俺・・・・

>>487
ほとんどトップチームにいってるような・・・

話の途中で意味不明な（エヘッ）鼻で笑うような（エヘッ）
あの笑いはヨーロッパ人にはかなり奇妙に感じただろうね（エヘッ）

>>489
その前に顔がET
>>486
1988〜1989年の話をすると、1987年のチャンピオンがあの程度だったんだぞ・・・・・

>>490
もう落ちぶれてたタナボタチャンピオンじゃん
挙句ロ−タスに来てからはやる気ゼロ

>>487
モデナは　ブラバム　と　てぃれる　で表彰台　
ただ　ノーマネー　でフィニッシュしました

曽我ひとみさんと中嶋ｻﾝが似てる
と思うのは俺だけ？

なんか､虎の時と違って､琢磨に対して愛が感じられない｡
琢磨嫌いなのか?

国内レース時代の中嶋のパターンの、
あえて固めのＱタイヤを使って１０周以上ラップとか
Ｃカーの予選では予選用のフルブーストを使わないで
タイムアタックとか・・。
昔はそれが、すごい余裕に見えたんだけど・・。
今考えれば逆に余裕が無かったんだね。

>493
あなただけです、ハイ

>>495
国内レース程度では余裕だったよ、実際。

>497
強かったのは鈴鹿のＦ−２だけだよ。
富士ではＦ−２でもＧＣでも全然勝っていないよ。

>>498
GCは勝ってるよ。

GCはマシンが最新型でないことが多かったしねェ〜
1985年のF2での星野vs中嶋は盛り上がった!TV観戦してましたが録画は失敗してしもうた。
富士のF2といえば横浜のタイヤがマッチしてたね。FPでも速かった。

ＧＣでもちゃんピョンとってるよ、Ｉ＆Ｉの時。

ＧＣではロータリーだったかな、それが・・・ルール変更で・・・

>>499
>498は「富士では一度も勝っていない。」といっているわけでは
ありません。
書き方が悪くてスマソ。

中嶋は筑波でも速かったけどな。FPで星野の代役で乗ったとき
初の筑波でいきなりポールトゥーウィンだったもんな。
劣勢のトヨタでも速かったし。

中嶋は筑波でも速かったけどな。FPで星野の代役で乗ったとき
初の筑波でいきなりポールトゥーウィンだったもんな。
劣勢のトヨタでも速かったし。

↑2重カキコすいません。

中嶋評として記憶にあるのが、
GPXの89年オーストラリアGP号。

ジェームス・ハント曰く
「速さがあるのは証明したが、現代F1を戦えるほど腕力がない」

ま、雨のレースだとスピード落ちるから速いけど、
マシンをねじ伏せなければならないドライだと全然駄目ってことよね。

結論。
中嶋は遅かった。F1レベルでは確実に平均以下。

>>507
平均をどこに置いてるんだ？

>>508
平均は難しいが、中嶋のレベルは、ルイス・ペレス・サラだっけ？
その程度じゃないの？

>>507
逆に
「マシンを速く走らせるセンスは世界レベルだった」
というのも付け加えておくべき。

体力に不安を持ってたのはモレノさんあたりでも同じなので
高く評価するならそのクラスまではいけるかも。

>>510
腕力が無くてマシン操れないのにセンスがあるってことになるの？

雨さえ降れば、あのスパでトップクラスのタイムをバンバン
出してたんだから、”センスは”相当良いだろう

異議あるか？

>>511
中嶋は遅いと思いつつ、中嶋ファンだったもんで
希望的観測としてそう思いたいが、中嶋が表彰台いる絵ヅラが想像できん。

>>512
センスと腕力は関係ないダロ

雨が降れば、ｽﾃｱﾘﾝｸﾞが軽くなるから速かったという話があったと記憶
してマス。別にレースペースが遅くなるから速かったﾜｹではナイみたい。
スリッピーな路面でバランスとるのが上手かった所はﾔﾊﾟｰﾘセンスなんだ
ろうネ。となると、パワステの今のF1だったらそこそこ逝けてたのかな？
あんま好きじゃなかったので個人的に否定したいところだｹﾄﾞ･･･。

中嶋ファンとしてｶﾞｶｰﾘした中嶋本人のコメントinモナコ。

「（当時チームメイトの）アレジはステーションヘアピン曲がるのに、
ステアリング半回転で済むレシオなんだけど、オレは1回転半なんだよねぇ」
とかなんとか。

要するにでかいレシオ使ってるってことは、
そんなに細かいステアが操作ができないって自分で言ってんのかよ、と思って萎えた。

>>512
だから雨が降ると素晴らしく速かった。
実は案外フランスでやってる氷上ﾚｰｽとかに出たら活躍したかもしれないし、
中嶋本人は「そういう問題ではない」とは言ってたけど、
出来のいいパワステとかサーボ、さらにGに対するネックサポートとか
そういうものが当時の時点で実用化されてれば活躍した可能性はある。

半回転じゃ重すぎるから１回転半にしてたのでは？

「当時のパワステなし、極太タイヤのＦ１を操るのは（腕力の面で）辛かった」って本人も言ってたな。
でもやはり見る人が見たら、彼のセンスの良さ（＋豊富な経験）は分かったと思うよ。

　もう中嶋現役時代を知る人も少ないんだろうなぁ・・・

極端な話、F3使ってならパトレーゼクラスと接戦可能、みたいな
悲しい話だ

>>1
中島を評価してるのは一部のヲタクとかじゃなくて、
これは世代のギャップだと思う。

だからアグリやらウキョウやらが、ムキムキの締まったカラダを
目指したんだろう。良い教訓だったとは思うよ。

>>522
なんかそんな気がする。うちの親父も中嶋中嶋言ってるし（言ってた）

>>518
俺も５１９に同意。
自転車のギアも軽くすると、同じ距離走るのに回数多く漕ぐのと同じこと。

>>517だな。スマン

>>521
>>522
>>522
このスレの総括的コメントかと。

お互い歳とったもんよ。

>>523
つーか、中嶋は生まれつき体が弱いそうだ
鍛えても鍛えてもプロストみたいにはなれなかったらしい

>>525
519の言ってる事が正しいよ

>>527
さらには>>524のコメントを見よ!

親父かぁ。。。

>>526
いや、だから結局繊細なステア操作ができないってことを言いたかった。
極端な話、乗用車のステアギア比でレースしてるようなもんでしょ。

91年当時すでに、ながーい眉毛生えてた。(老化現象)
そんなF1ドライバーって速いとは思えないよ。

>>530
それじゃ89年のオーストラリアの結果についてどう思うんだ？
まともに答えられなきゃ馬鹿決定

.

中島の心はしっかり歯茎様に引き継がれていると思われ

>>533
好戦的だな。
いっとくが漏れは中嶋ファンだ。

で、オーストラリアは雨だったよね。
滑りやすい路面だったからこそ、ゆるいステアギア比が功を奏したともとれる。
ま、自分で言っててそんな低次元の話でもないとは思うが。

ただ、5年間の全て結果を見て欲しいもんだ。
頑固な中嶋ファンはあの1レースを切り札のように使うのをやめるべし。

確かにあのレースではFLを記録した。
自分もテレビの前で興奮した。

でも、中嶋が最もマトモ（だと思われる）情況でレースに挑んだ90年はどうよ？
アレジに全く歯がたたなかったでしょ？

それにはどう反論しますか？

結局F1ドライバーうんぬん以前に、
体力がなきゃプロスポーツ選手としてぜんぜんだめだ。

>>535
俺は533でも532でもないが、
中嶋のベストシーズンってやはり'89年だと思うんだがね
オーストラリア以外でもかなりいい走りしてたよ。結果には残らなかったが
中嶋自身も89ドイツとポルトガルがベストレースって言ってたし
90年は開幕前の大クラッシュ、あれさえなければ90年はもう少し活躍できた
と思うね

>>536
逆に
「体力は世界一クラスで車を速く走らせるセンスは低い」
こっちのほうが良い？

俺はどっちも嫌だけど

まず素直に謝るよ。煽り過ぎました。
で、本題。
>滑りやすい路面だったからこそ、
>ゆるいステアギア比が功を奏したともとれる

それだから繊細なステア操作が出来なかったというわけじゃないと思う。
むしろ散々語りつくされてきた「体力不足」の方が原因では？
ギア比の高いステアって腕力をカバーする為のセッティングじゃないのかな。
そりゃ繊細な操作が出来ないから、って考えもあるかもしれないが
逆に考えればコントロール領域の広い（修正のしやすい）
ステアって有利な点かもしれない。もちろんステアの切る量は増えるから
ロスも増えるけど。
現にギヤ比の高いステアを使ってた（それに相応するセット）
を好んでたドライバーにセナがいるんだが、、、

>>537
漏れも89ポルトガルは凄く良いレースだったと思う。
メカニックの凡ミスがなければ確実に入賞してたし。

思えば88メキシコ・ベルギー・日本、89ドイツ・ポルトガルと、
良いレースは結構あるんだよね。
まぁ88メキシコはターボ、しかもホンダだから入賞圏内当たり前だけど。

>>532
もう寝る。

>>535
中嶋曰く『ここで俺に勝てない様じゃアレジはﾁｬﾝﾌﾟの器じゃナイネ』
なんてコト言ってた記憶が･･･。

で、90年の質問。前の回答とダブるけどやはり「体力」
あの年のティレルってハイノーズだった。
それにNAになって年々増えるGフォース、ダウンフォース
に拍車を掛けるマシン。体力がなきゃ乗りこなせない。
しかも今みたいにパワステやセミオートマじゃないからねぇ。
それだけで若いアレジに対して十分不利だと思うよ。
まぁ天性の才能でもアレジに負けてたと思うが…

俺もF2時代からの中嶋ファンだがF1ではよくいる
「惜しいドライバー」と思ってる。

>>532
お、レスあったのね。

結局、中嶋はドライビングセンスそのものはあるものの、
それをタイムに反映できる体力が無かった「惜しい人」と俺も考えてます。
上手いか下手かじゃなくて「F1では遅かった」という現実は受け入れざるを得ないと思う。

>>543
＞上手いか下手かじゃなくて「F1では遅かった」
それはデータブック見ただけで分かる事だ罠

つーか、そんなデータだけみて中嶋叩きしてる奴らが2chに沢山いるのが
結構ショックだった　ファンじゃなくてもね

何気に良スレ
アゲ

うわぁ、我ながら今見直すとひでぇ文章ｗ
そこは突っ込まないでくださいな。
まぁ言いたい事はこれぐらいです。

なんかさ、禅問答やってるみたいに見えるんだけど。

中嶋が雨で速かったのは雪の道路をすり減ったタイヤの車で走ってたからじゃないの？
そのへんのセンスはそこで磨かれたのでは？

仮にいくらセンスがあってもタイムが遅けりゃなんの意味もないよ。
Ｆ１史上にも残りそうな遅さだったのに何言ってんだここの連中は。

チームメイトに比べりゃ遅かったけどポイント10回取ってるんだから日本人の中じゃ
ましな方じゃない。中嶋16Pあぐり8P右京5P珍事2Pだからさあ。
いいレースも結構あったしな。>>549お前S字でブランドル抜いた中嶋見たことねーだろ。

>>550 そうそう中嶋は雨の中嶋って言われるけどドライでも何度もいいレースしてたもんな。
88、89は特にね。昔は毎レース楽しみだったよ。

>>550
ラップ５秒遅かったこと知ってんのか？
アレジにすら２秒ちぎられてたの知ってんのか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>542
ハイノーズタイレルの開発ドライバー。
マシンの挙動が変らしく、中嶋は気持ち悪がっていた。

遅かったり速かったり（普通？）と俺的に期待と失望の多かったドライバーだったが。
速けりゃ速いでエンジンから煙が上がったな。
一瞬ピケやベルガーの前を走ってたのは蜃気楼でしょうか。

中嶋の乗った車（ロータス＋ティレル）ってアロウズ並の性能だと思うのは気のせい？
一時アレジ＋ティレルが快走しましたがヒル＋アロウズも快走しましたし。
モデナ＋ティレル好調でしたがフレンツェン＋アロウズ好調でしたし。
どうなんでしょうね。

速いのか遅いのかと言うより普通なのか遅いのか判らないドライバーでした。
普通っておれもパニス並だと思います。

中嶋がＦ1で走る所を俺も２週間に一回のＴＶ放映で本当に楽しみにしてたし、
中嶋が一台一台オーバーテイクしていく様は見ていてカッコ良いと思ったよ。
その辺の自分が興奮する材料として中嶋がＦ1フル参戦ドライバーとして乗ってくれたのは、
俺としてもアリガトウ！と言いたい。
日本国内でも速かった。

でも、予選ラップやレースラップ、それに各レースのチームメイトとの戦績を
見てみると、速かった。とはとてもじゃないが言えないと俺は思った。

>>555
パニスってモナコグランプリに勝ったぞ・・・・基準が高過ぎないか？

＞中嶋が一台一台オーバーテイクしていく様は見ていてカッコ良いと思ったよ。
中嶋がレース中に追い抜いていたのは、自分のクルマより
ずっと遅いクルマだよ。
ホンダのターボでＤＦＺを積んだクルマとバトルしていたんだよ。

まあまあ確かにそう言うきらいはあるがな、

俺が記憶に残ってるオーバーテイクシーンは、何年だったかは忘れたが
ティレル時代のデトロイトグランプリだったと思うよ。あれ？フェニックスだったかな！？
とりあえず当時のアメリカの市街地コースでのグランプリ。
確か６位入賞にもなったんじゃなかったかな。。
結構、抜いたと思うんだが。といっても２台か３台か！？

相手の車が遅いから抜けるのは誰でも当たり前の話なんだからさ。

＞１　中嶋はフツーだったのか？



答え：歌は今イチだったな。

中嶋引退の時、中嶋の後援会だったかファンクラブだったかの会長の引退を惜しんでのコメントによると、中嶋は乱視だったらしい。
「目さえなんでもなければプロスト以上のドライバーになれた」とリップサービスしていた。

>>549
あなたの性格の悪さがにじみ出ているよ

＞５６１
ＰＩＡＡの社長さんね。

先天的に体力があんまりなくて、しかも乱視だった中嶋に負けた当時の日本のレーシングドライバーたちって一体・・・・

>564
中嶋にはホンダエンジンという強い味方がありました。
それも他のドライバーのものとは違う中嶋スペシャルです。

中嶋>ユーン　これだけは言える
しかし　チームメイトに107％されたのはいかがなものか？

>>566
ゑ＜＜＜中嶋のチームメイトたち

今なら　ユーンと顎　
の組み合わせだよな　中嶋　セナって
ありえないな　絶対にこれだけ力の差があるチームメイトって

まあナカジマがいた頃のエフワンはそりゃあ面白かったよ。
あの頃をリアルタイムで観ていない奴に何を言われたって俺は構わない。
まあお前らはせめて中嶋の悪口言いながら、
ピットでしか抜けないＦ１をずっと観とけってこった。

>>569
>ピットでしか抜けないＦ１をずっと観とけってこった。
お前、言ってて悲しくならないか・・・・・
マンちゃんやセナが抜きつ抜かれつしたかつてのF1が帰ってこないかなぁ・・・・・

ここ２年ほどＦ１まともに観てない。総集編も観ない。
今のＦ１は「レース」じゃないと思ってるから。
ここのＦ１板も殆ど来ない。たまたま覗いてこのスレ読んだだけ。
今の若いヤシはこんなのをＦ１と思って観てるかと思うと可哀相ですらある。

>>571
F1板はモータースポーツについて語る板ですが何か？
ちょっと前のF1やMotoGPやWRCを懐かしむ板です。

言っていて、自分で悲しくなってきた・・・・・

５６９とまったく同意見。
俺もここ7年見ていない。

つーか、速い遅いの話と、悪口は別だと思うんだが。
２ちゃんって議論には向いてないよねー。（わら

Ｆ１ドライバーとしては遅かった。以上。
１５年前からリアルタイムで見ての感想だ
これで済むのにいつまで言ってんだか

俺もフルタイム参戦ドライバーの中では中野、井上の次に遅かったと思う。
ただこのスレの、中嶋参戦当時の時代背景もわかってないヤシの厨発言(＝悪口)
が多すぎることに閉口しただけ。ｽﾏｿ。

中嶋の痛さは、トップクラスのチーム＋エンジンで
あの遅さだったことだと思われ。

今年のウィリアムズに乗ってたとして、予選6番手以上はキープしてない。2戦くらい6番以上いけばいいくらい。
せいぜい8，9番手。下手したら2桁。
ポイントは15ポイントくらいかな。

>>578
中嶋は晴れた日に4位になったことがあるぞ

>>578
今はパワステＯＫだぞ

>579
でも２周遅れだ。

>>581
中嶋自身「シルバーストーンでの4位より
同一周回で入賞した鈴鹿のほうが嬉しい」みたいなことは
言ってた記憶がある。
それに他のホンダユーザー3人よりは遅かったとして、
他の20人ばかりよりは速かったんだから2周遅れでも4位は評価されるべきじゃ？

同じ87年のアデレードで、悲惨なほど遅いはずのAGSを
最後までコースに留めた結果6位入賞を果たしたモレノさんだって
それはそれで賞賛に値するわけでさ。

>>558
F1ではまぎれもなくルーキーだった（しかもアリオーと並ぶぐらい年食ったルーキー）
のに、いきなり最強1500馬力の爆弾渡されるのは
それはそれで大変だったと思うよ。

>>582
1987年って、そんなにパワーがなかったと思うぞ。
大気圧込みで4000ヘクトパスカルだっけ？6000ヘクトパスカルだっけ?
1500馬力出たのは1985年か1986年だと思われ。

ロータスのＮｏ．２のマシンは酷いものだったのだよ。

エンジンが最強だっただけに、シャーシーのひどさはより出ると思うよ。

１０００馬力程度だったと思う。

チームメイトにほとんど惨敗ってのがイタイんだよね。
モデナにさえ惨敗なのは笑うしかないよ。

そのモデナだって９２年にはグージェル民に負け越してんだからよ。
予選では２回ぐらいしか勝たなかったんじゃなかったっけ。

セナがチャンピオン争いをするのには性能不足。
でも中嶋には充分な性能だと思われ。（ロータスは。）
それに中嶋は８７年に初めてホンダのターボに
乗ったわけではなくて、デビュー前に２年間も
ホンダエンジンのテストドライバーをしている。

>>587
ロータスのひどさを知らないんだね（ｗ

>>586
モデナとはレース中のラップタイムを見れば、おもしろい結果が（ｗ

ロータスの中嶋マシンがまともだったら人並みに活躍できたのにって
思わせるもんなんか何もないんだけどな。

＞ロータスのひどさを知らないんだね（ｗ
Ｆ３００の改造シャーシー＋ＤＦＺのマシンより遅かったの？ｗ

このスレ400番代くらいまで落ちてたのに・・・
しつこく続けたがるのがいるんだな

>>591
1987年のロータスの話なら、確かハンドルを放すと中嶋がどうセッティングしても真っ直ぐ走らない

まっすぐ走らないシャーシーに、
馬鹿馬力のエンジンほど怖いものはないと思われ。

モノコック自体からぼろいものだったのだよ、No2は。

>>592
でも現役退いて10年以上のドライバーが良きにつけ悪きにつけ語り
続けられているのはそれはそれで凄い事だ。

>>594
3つモノコックを作って、最糞がNo.2用で､最優良がNo.1用あたりかな？

>593 594
モノコックを変えても、相変わらず遅いままだと思ったけど。

既出だろうけど、
F１に行ったのが３４歳でしょ。
あの頃はコーナーでのＧも今より断然少なかっただろうけど、
やっぱ肉体的に精神的にも行くのが遅すぎたわな。
中嶋が速いとは思わないが、体力的に全盛期の若い頃だったらもうちょっとやれたと思う。

ティレル０２０の糞車ぶりについて語りたい。
ホンダＶ１０、１５０ｋｇってなんだ(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ！

前年のチャンピオンエンジンをタダで貰っといて文句言うなよ。

ロータスＮｏ．２は糞って言う話はどこまで信憑性が有るんでしょう？

２台の明らかな差ってセナが居たときだけだと思うんですが。
実際はどうなんでしょう？

>>601
問題は　ドライバーが　セナと中嶋　
これだけ力の差があると　マシンの差がわからん
中嶋はセナと同じマシンに乗ると　一秒落ちで走れるんだ
って　言ってたし　それでいいのか　一秒落ちで

>>602
当然ダメだろ。
昔，どっか海外ジャーナリストから
「彼はF1の世界にいるというだけで満足してしまっているようだ」
とか書かれてた気がする。

>>599
０１９から何の工夫もしなかったティレルが悪い
マンセルにも馬鹿にされる始末
「マクラーレンを倒せるのはウィリアムズのみ。ティレルは自滅したね」

>>601
少なくともピーター・ウォーがカントク時代は
No.2の待遇は最低。

中嶋さんがいたおかげで、当時フジテレビで放映されたＦ１を見て、あのクソ遅え
オッサンでもF1乗れてんなら、俺はワールドチャンプだぜと思う若者を増やし、
それ以降のF1日本人ドライバーの歴史があるわけだ。大切なジジイだ。ただし、今
もって明白なレベル向上がないのは、基準があの中嶋だからしょうがない気もする
がな（藁。

と言うか中嶋以降の人間も問題じゃない？段々ポイント減っていってるし…。

>605
マクラーレンとフェラーリのナンバー２のヨハンソンとか
アルボレートのマシンもひどかったと思うが。
確かにセナのクルマよりも劣ることは確かだけど、まともなクルマ順に
並べたら、どのサーキットでもトップ１０に入っていなければ
おかしいと思う。
８７年と８８年に本気でエンジンを開発していたのはホンダだけなんだし。

88年にはそこそこトップ10に入っていた気がするのですが…。記憶違いかな？

>>600
確か91年のティレルは有償だった...。

｢Ｆ１走る魂｣　海老名（沢？）ナントカ著
これ読めば当時の中嶋とロータス、セナの関係がよくわかる。
つーわけでオマイら本屋さんへゴー！だ。

どうせ単なるいいわけ本だろ。

日本人が書くもんなんか中嶋びいきに決まってるじゃん。

>>611は駆け出しのF1板の住人。
海老沢の本は半分くらい事実が捻じ曲がって美談になってるという噂だ。

海老沢の本は中嶋をモデルに使っただけの電波本だ。信じてはいけない。
ついでに海老沢はホンダにも出入り禁止らしいぞ。

いまとなっては、どうだったのか？
エンジンに助けられてる部分は多かったし、
シャーシに足引っ張られてる事も、タイヤに泣かされてた事も
パートナーがいずれも早すぎたし。

でも、もっとポイント取れてたんじゃないか？

つーか、中嶋も速くないが、以降の日本人レーサーはＦ１に乗れるレベルじゃないよ。

パニス＝普通と考えると
中島＝遅い以上普通未満
ってことでないかい？

俺は当時のアレジが速いと思ったことは無いが。
確かにイキは良かったが。

まあ結果アレジは早かったっぽいんだが。

中嶋は速さより丁寧さが売りだったような、それでデビューして連続
完走を重ねてポイントゲットというパターンだった。

パニスが並のレベルだと書いている人がいるのはなんでだろうねえ。。
平均以上だと思っても無理無い成績を残してると思うのだが。

さすがに、パニスはブーツェンやナニーニには負けると思うけど、充分速い方だと思うぞ

>>615
ロータスやタイレルがエンジンに助けられているように見えたか？と小一時間問い詰めたい

ロータス・ホンダ←エンジンに助けられてる。
ティレル・ホンダ←エンジンはよかったが、シャーシ開発が怠慢だった。

パニスはブーツェンやナニーニより速いと思うぞ

ナニーニは速いと思ったが、あの事故さえなければ・・・
パニスはどうなのか健闘つかん、ブーツェンはこれといって・・・

つーか、あの当時のホンダ1000馬力超えてるんだよ、そんなもの走らせる
だけじゃなくレースするつーんだから、レーサーはある意味普通じゃないよ（ｗ

日本人の獲得ポイントは年々減ってるけど、
レベルは年々上がってるな。

>626
そっか？

>>626 俺もそれはおかしいと思うぞ。年々レベル落ちてると思うが…。
上がってるなら珍事はどう説明するの？

何か右京が１番恵まれなかったな〜。

ドライバー全体のレベルも上がってると思う。
トップドラのレベルはあんまかわんないと思う。
まあドライビングアシストのおかげのとこもあるかもしんないけど。

>>628
まあ例外もあるでしょ（w

右京＞亜久里＞中嶋＞琢磨＞あとどうでもいい人々

のような気もするが・・・・

中嶋ってＦ１乗るのに、歳食いすぎてたよ。

右京は94年だけだろ。

そか。

>>634
右京って判断できないんだよな。
実際94年は速かった。完全にブランデルよりも。
ブランデルは一応マクラーレンにも乗ってて、
ソコソコ実力は認められていたと思うが。
ただ、その後はテンで駄目だった。
94年は1年中まぐれだったのか？

>>622
重い桜井エンジン→後藤エンジンを載せて、ヨタヨタしていたと思われ。
1987年のロータスの場合はヨタヨタしていたのはリアクティブサスペンションの人柱になったという意見を頂いたことがあるけど。

>>636
右京と94ティレルとのマッチングが最高だったという事だな
それと一発の速さでは
サロ＞ブランデル
これはほぼ確定
95ティレルの低調さとサロの一発の速さで調子を乱したのだろう

その人（レーサー）の運ってあるよね。

右京がフツーだったということだーね。
でも右京が中嶋の代わりに乗ってれば神になれたかも。

>>640
絶対無い。サロに負けたの忘れたか？

>>636
＞94年は1年中まぐれだったのか？
あの年右京ﾀﾝはゾーンに入ってまつた。
中嶋スレなのでさげ。

スレ違いでスマンが右京が95年以降だめだったのはレギュレーション変更によって
マシンの特性が右京のドライビングスタイルとマッチしなくなったのが大きい。

↑
そんな都合の良い言い訳があるのか？

643をフォローするわけではないが、言い換えると９４年の
レギュレーションでしか速く走れなかったって事だ。

右京は９５年以降ダメになったって言っても中嶋よりはいい仕事してたけどな

　　　　　　　 　 ∞
　　　　　　　　　丿　ﾌﾞ-ﾝ
　　(　　ﾌﾞ-ﾝ
　　 ∞ 　 　 ﾉﾉノノ　←ｸｿｼﾞﾏ
　　　　　　 （,,｀Д´）　　　　∞ 〜
　　　|￣￣￣￣∵￣￣￣| ﾌﾞ-ﾝ
　　　|　 　 　 　 ：・　 　 　 |
　　　 ￣|￣|￣￣￣|￣|￣　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　 |　 　 　 | 　|　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　|
　　　 　 |　 |　 　 　 | 　|　　　　　　　　|　　┼ ∠ゝ |　 　 |
　　　 　 |　 |　 　 　 | 　|　　　　　　　　|　（＿　＿）..|_丿　|
　　　 　 |　 |　 　 　 | 　|　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 /￣￣￣￣＼/￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　| |
／　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿

>>646
９５，９６は酷すぎだろ。完走率低すぎ。
評価できるのは贔屓目に見ても９４、９７年。

ウキョ、94年と99年ルマンは死ぬ程ｶｺﾖｶﾀがそれ以外は糞だね。
特に今はホント糞。危険を覚悟で山に・・だがその後すぐに「右京と走ろう！ホノルルマラソン」
がブッキングされてるのが萎え・・。

来年はマッチと組んでルマンに出るらしい・・。
才能の安売り・・

ホノルルマラソンでなんで萎えるんだか分からんが。

右京、モーターショー（商用車）の時に
メッセのカフェテリアコーナーで小一時間ほど休んでた。
ヒマなのか？

俺は今でも右京に出会ったら興奮して、しどろもどろになりながらも感動を与えてくれて
ありがとう、と言うと思う。
それ位萌えさせてもらったよ、そしてそんな日本人がまた出てくることを切に願う。

あのボロいティレルで、鈴鹿で予選快走した時はビックリした。

頭が中嶋で腕が右京ならいいトコまでいったかもしれんな。
あ、でも右京は器用じゃないからダメか・・。

やっぱ中嶋も亜久里も右京も似たり寄ったりだなぁ・・。

>>653
あのティレルは、それほどボロクない、むしろいい。

653は９３年のティレルの話をしてるんだと思うが。

>>655
何年のつもりでレスを書いているのか、本気でわからん。

要はｸｿｼﾞﾏはとんでもなく遅いってことだな！

中嶋＞ベイリーで、中嶋＞ダンフリーズで、中嶋＞マグヌッセンだぞ

　　　　　 ,i"⌒"ｉ,　
　　　　　(;;;______,,,)
　　　　／!´・ω・!＼
　　　○　ヾ,,＿り　 ○
　　　　　　 ┘└

>>658 死ね、ボケが。

中嶋がフツーだったか？と言われれば、やはり中の下というトコロだと思う。
ただパニスについては、大したスポンサー（後ろ盾）を持ってはいないのに、
望まれてコノ世界に残っているのだから、明らかに水準以上かと。

>659
ベイリーの方が格上なのは間違いない。
他は正解。

一発の速さでは右京（こいつ速い！という印象をつけられるタイプ）
安定感では中嶋さん（とにかくデータが欲しいチームにはうってつけ）

半々なのが亜久里（アピれる部分はないけどまあ普通）

というのが個人的な見解です。
でも90年の鈴鹿の亜久里は素直に凄かったと思う。
佐藤は亜久里タイプで半々のレベルがどこまでか・・・

・・・と思っている。

ＢＳの浜島さんなんかは「速いタイムで走ってくれないとタイヤテストにはならない」
って言ってたよ。
つまりいくは遅いタイムで沢山はしってもそれ以上のラップタイムで走った時には
なんの役にも立たないんだよね。

そう考えると中嶋のテストってほとんど無意味だったんじゃないかな。

>>665
タイヤテストとなればそりゃあ限界性能も知りたいでしょうから
そうでしょうね。

チームの場合、耐久性や走行状況の変化とか、知りたい事が
たくさんあるじゃないですか。限界まで攻めてタイムも速い
けどマシンぶっ壊して帰ってこられたらたまらんでしょう。

>>663
そうか？ベイリーって、ロータスに乗ってﾊｷﾈｿとバトルしたのがベストレースのような・・・・

>>665
ブリヂストンにとってはそうだったんだろうが、ホンダにとってはそうじゃなかったんじゃないかな？

スポーツカーレーサーとしてのベイリーはそれなりには優秀ではあるが...
けど、予選スペシャルとはいえ4発のトヨタ86CでPPを獲得した中嶋のが
その点でも優秀なような。

むしろ3人の中で中嶋より優秀な可能性があるのはダンフリーズかも。

>>586
チームメイトにほとんど惨敗ってのがイタイんだよね。モデナにさえ惨敗
なのは笑うしかないよ。そのモデナだって９２年にはグージェル民に負け越し
てんだからよ。予選では２回ぐらいしか勝たなかったんじゃなかったっけ。

モデナもブラバム時代は将来のチャンピオン候補とか言われてた様ナ･･･。
マウリシオも決して評価低いドライバーではなかった様ナ･･･。

>>670
モデナは速いよ。ブランドルとほぼ互角レベルだったしね
ただ、遅い(ダメな）車を速く走らせる能力に欠けていたんじゃないかな･･･

モデナはポイント唯一取ってた。あのジョーダンのクソマシンで。
しかしここのスレ粘着多いよな。と言うか一人で中嶋のことバカにして
喜んでる厨房がいるんじゃないの？死ねカス！

>>672
＞喜んでる厨房がいるんじゃないの

そのとおり（ｗ　まぁ仕方ないよこればかりは
こいつらには何いっても聞かないよ

中嶋は好きだが盲目中嶋ヲタはきもい。

>>671
遅いクルマを速く走らせる能力についてだけど、
当時のブラバムで表彰台（or４位？）を記録してたはずだから
悪くはないでしょ？対グージェルミンに関しては、ヤツの方が理論的だし
セッティング命だったからネ。チームがそっちに肩入れするのは
仕方ナイっしょ。オレ的には２人とも水準以上のドライバーだったヨ。

>>675
つーかBT58は悪いマシンじゃない罠　むしろ良い、V8勢トップクラス
ジョーダン192は根本的に”悪い”マシン。遅いだけではないんだわこれが
グージェルミンですらセットアップ不能

中嶋とアグリが共にF1フィールドにいた頃、オレは中嶋嫌いで
アグリをひたすら応援し続けていた･･･。でも、今考えると、
２人の日本人ドライバーがそれぞれポイント圏内を走り続けていた
ワケで、どちらかがｱﾎﾞ〜ﾝしてもまだ片方が残っているゾという状況。
こんな時代を目の当たりに出来たのは、ホント幸せだったと思う･･･。

>>676
そうだったか。ブランドルとモデナの組み合わせで何とか、
という印象だったもので･･･。

>>677
ポイント圏内→ﾄｯﾌﾟ１０圏内に変更しときます。

91年にモデナがフロントロウとったけど、
あの車はモナコの予選で一番いい車だったんじゃないか。
トルクのあるホンダV10とピレリタイヤが良かったのか。
でないとセナとモデナが同じパフォーマンスになるって事だからね。

最近ラジオを聴いてると中嶋が排ガス規制がどうのこうの言っている
ラジオＣＭがやたらと流れるよね。

>>680
したらｱﾚか？翌年のｱﾝﾄﾞﾚｱﾓｰﾀﾞは
予備予選組のなかで一番ｲｲ車だった？

モデナが遅いと思ってる人がいるのは驚き。。

>>683
地味だったから覚えてない人が多いと思われ

>>684
あんなに暗いイタリアンを見たのは始めてですた。
中嶋引退を残念がってくれたからとてもいい人だとは思いますが。

モデナはいつも市街地ではそこそこだった様な・・・

あの程度で終わってしまって非常に残念な存在だった。
でも、そういうドライバーはF1にはタクサンいるからネ･･･＞モデナ

つ−か、初めて１だけを読んだけど、こうゆうスレを立ててそれに対して語り合ってる
子供たちは怖いと感じた。
と、同時に少しだけカワイイとも感じた。

１しか読んでなくて（とても全てを読む気にならなくて）大変に恐縮だが。

テレビ・雑誌・ネット・仲間との会話、だけから知り得た知識・情報だけで中嶋さんの
ことを色々言われちゃかなわん．．．。
ある意味、恐ろしい時代だな。


元レ−ス関係者の一意見

>>688
頭の中で考えてることがモロに書き込まれるのがBBSだからなぁ
少なくとも中嶋のイメージが・・・（略）ってのが多いのは事実
こいつらには何言っても通用せんよ
ｱﾌｫはどの世界にも沢山いる

>>688
別にいいじゃん。日本史や世界史を勉強してる様なモノだし。
戦国武将など、見た事ナイ歴史上の偉人を書物だけで論じる事が
一つの学問になってる位だから。まだライブで見た事ある人達が
いる訳だから、知らない世代との温度差を見るのも面白いヨ。

>>690
ライブで観たことある人間の意見を素直に聞かない香具師多すぎ

>>689
>>690

６８８だけどキミたちの意見はまったく正論だと思うよ確かに。

でも、ライブで観た事ある人達っていっても、そのライブとはテレビまたは観客席の
ことだから．．．。
一般ファンの本音ほど恐いものはないね。

でも、中嶋さんがサバンナＲＸ３でレ−スしてた頃から注目・応援していた者とし
はこんなスレは耐えられないよ。解ってくれよ、この気持ち。

>>691
ソダネ。でもそこも面白いトコだと思いマス。

>>692
うん。私もそのクチだから、同意します。
自分はアグリﾌｧﾝでF3あたりで燻ってた時代から知ってるわけで、
今のDQN扱いはあんまりだとは思いますが、マァ、ネ･･･。
中嶋ﾌｧﾝの受けているショックと比べたらまだ全然マシなんだろうな、と。

６８８だが、今これを書き込みしてるＰＣから見えてる所に中嶋さんが
Ｆ１の実戦で使ったヘルメットとレ−シングス−ツが飾ってある。
オレの一番の宝物．．．。

なんか今晩の酒は苦く感じる。
さようなら。

>>695
ｵﾂｶﾚｻﾏ。でも、もう朝だyo･･･。

>>696
さようなら、と言っておきながらもう一発！

亜久里さんがＦ３時代にどの位苦労してたかよ−く知ってますよ！
本当に頑張ってた。努力して努力してＦ１までたどり着いた。
確かに若い頃から一部関係者からは『カネにセコイ』『仁義に欠ける』とかは
言われてましたが（ごめんなさい）その位じゃなきゃＦ１までは絶対に行けな
いことは業界内部から見ててもよ−く感じてました。
亜久里さんも中嶋さんも、あの努力・信念・根性・運の強さ、どれをとっても
オレなんか逆立ちしたって絶対に絶対に敵わないもんなぁ。

少なくとも彼らを悪く言うことなんてオレには出来ない。
人間としてのステ−ジが違うことを実感してる。

さようなら

>>697
アリガトウございました。

>>697
私からも、ありがとうございました、と。

ところで中嶋さんのマネージャーだった福田さんってどこ行ったの？
もう中企にはいないよね？

>>688
そんなに落ちこむなよ。

引退して10年以上になるのにこんなに語られている事事態、ある意味凄い事なんだから。

語られてるんじゃなくて晒されてるんだけどね。

晒してるヤシ＝リア厨orリア工

＞テレビ・雑誌・ネット・仲間との会話、だけから知り得た知識・情報だけで中嶋さんの
ことを色々言われちゃかなわん．．．。
ある意味、恐ろしい時代だな。


元レ−ス関係者の一意見

こういうのがより一層中嶋の評価を低くする。スポーツなんてテレビ・雑誌・ネット・仲間との会話、だけから知り得た知識・情報で楽しむのが普通だろ。

>>704
スポーツなんてテレビ・雑誌・ネット・仲間との会話、だけから知り得た
知識・情報で楽しむのが普通だろ。

正論だネ。少なくともオレはそう思う。ケド、割り切れない気持ちで
見ているヒトの存在も肯定したい。マァ、そういう人達の存在が
中嶋の評価を低くするとは全く思わないケドネ･･･。

１は在日朝鮮人だろう。
おまえらみたいな害虫は日本からでていけ！

>>700
確か今は中野のマネージャーだ。

私は国内レース時代から観ているけど、中嶋のＦ１での遅さに
悲しくなったよ。
当時から観ていた人は、ヨハンソンくらいの活躍を予想していたのでは？
もしかしたら１勝くらいすると思っていなかった？
私は絶対に表彰台には乗れると思っていたよ・・・。

　中嶋を超えるドライバー。
あと10年待たないと

>>707

もっとマトモな人のマネージャーして欲しい。

>>708
まぁ34歳デビューは余りにも遅すぎたよ。
普通はそろそろ引退を考え始める時期だしなー。

ヨハンソンくらいはやれると思っていたのはテスト走行の前までだね。
ブラジルのテスト走行でもう期待できなくなった。本当に遅かった。
１分３３秒くらいのタイムしかだせなかったけど他のドライバーは
軽く１分３０秒をきっていたもんな。

俺は>>688,692のレベルではなく、ｆ１デビューからテレビで応援してたクチだが
それでも中嶋は開拓者としてよくやったと思うよ、今でもビデオ見ると良かったなあ
と思えるし、個性的なＦ１ドライバー達に囲まれた俺にとっての古き良き時代。
今でも好きだじぇ！中嶋！！

>>688
>>713
ここは人間　中嶋を語るスレではなく
F1ドライバーとしての能力で遅い速い普通といってるだけじゃないのか？
関係者だから〜、努力がっていってたらメジャーで通用しなかった田口も
野球では凄いってことになるが・・・

引退して10年過ぎて語られてることで十分凄いんじゃないのか
人間的には

>>714
え、能力的には・・、確かに速いとは言えなかったかもね、ｆ１の中では。
ここからは俺の妄想でしかないけど、今のスムーズな運転の方が速いｆ１マシンと
中嶋が絶頂期の頃であれば結構いいセン行ったと思うんだけどね。

激しくタラレバで申し訳ないのでサゲ。

国内レース時代の結果だけをみると、圧倒的に強かったようにみえるけど
今考えると微妙なのではないだろうか？
ホンダＦ２エンジンの全盛期には、ラルトホンダの２台が３位以下の
マーチＢＭＷを１周以上引き離したレースがある。（ほとんど２週遅れ。）
でも日本では中嶋はマーチＢＭＷと勝ったり負けたりしていたわけだし、
ホンダエンジンに乗った８３年のＧ・リースにはコテンパンに負けている。
ヨハンソンにも富士では結局勝てなかった。（ヨコハマタイヤは酷かった）
鈴鹿で強かったのは、今では考えられないくらいのテスト走行を中嶋が
独りだけでしていたのが理由だろうし。

>>716
F2、FP時代の横浜は富士で速かったよ。GCでもイイセン逝ってた。

富士はタイヤの差が出にくいってことでは？
ＧＣで勝ち始めたのも周回数が減ってからだし。

jr.に期待。

中嶋は遅いと言われつつ5年もF1に乗れて、
最後きちんと引退出来たんだからかなり幸せ者だよな。

粘着しつこいぞ。さげろよ。

粘着しつこいぞ。さげろよ。

>>720
ファンとスポンサーを大事にしていたからだろうな。

ﾆﾎﾟ〜ﾝ人に足りないモノを認識させてくれた功績は大。
そこでアッサリ活躍してたら、日本におけるF1の価値が
今とは違ってたカモ。それが良いのか分からんが、
アグリの表彰台やウキョウの神ガカッタ走り、今のタク坊の頑張り等に
対する感動の度合いも変わってたカモネ。

>>723
ホンダエンジンが今程度の実力だったら
最初のロータス2年間しか乗れてないよ。
っつぅかそもそもF1にも行けなかった。
86年ヨーロッパF2ではホンダのテストで
日本との往復が大変だったのは確かだが、
ワークスのラルト+ホンダで最高4位だからね。
そんなドライバーが当時トップチームの
ロータスに乗れたってのが奇跡に近い。
まぁロータスはセナ+ホンダがあれば、後はどーでも良いって
感じだったけどね。
ホンダは最初ウィリアムズに中嶋をプッシュしたけど、
フランクは断固拒否。
ウィリアムズはロータスと違って、ホンダだけじゃなくて
シャシーの力も相当あったし、断れるだけの根拠と勢いがあった。

>>725
>ホンダは最初ウィリアムズに中嶋をプッシュしたけど
知らなかったー!(w

>>726
ま、マンセル+ピケがいるのに
実績も将来性もゼロの中嶋を乗せるわけ無い罠。
ロータスはエリオを放出して「セナ絶対NO1体制」の
真っ只中だったから、87年というあのタイミングは
ホンダ・ロータス・セナの3者にとってもベストタイミングだった。
「セナ絶対NO1」は、86年にセナがロータスのワーウィック契約を
拒絶したのは有名よね。
んで、ロータスはセナにとって安牌であり、JPSにとってもそこそこ
納得のダンフリーズと契約。
ま、そこまでしてセナ帝国を築いたロータスも、セナが去って
一気に崩壊した訳だが。
今思うと、トップチームでありながら4年間もダンフリーズ、中嶋という
2流ドライバーを乗せ続けてしまったのが、88Tの失敗云々よりも
チーム消滅への原因としては大きかった気がする。

>88Tの失敗云々
ｽﾏｿ。100Tだった。

>>727
んなことねーよ
「乗せ続けた」っていうより、「乗せ続けなくてはならない」状態が
すでに終わってたんだよロータスは
セナ、ピケが乗ってあの程度なんだから終わってるだろ？
チャップマン亡き後のロータスの技術レベルは酷い
リベット丸出しのモノコックでよくわかる

琢磨＝高木＞アグリ＞右京＞中嶋＞中野＞タカチホ　要するに平均以下って話。
ところがどっこい、雨の日　シュー＝セナ＞中嶋＞そのた一流ドライバー含め多数
＞日本人ドライバー。　要するに雨の日は超一流。でも雨なんてそんなに降らない
から、「平均的なドライバー」ってことで良いと思われ。

雨の中島か…

今思えば日本人が乗ったＦ1チームって消滅してるの多いな。　ｗ
残ってるアローズにせよ、ジョーダンにせよ、どこでどうなるやわからん状態だしな。

日本人を乗せると海外スポンサーが逃げるのかな！？

全てホンダのおかげ。中嶋は乗せられてただけ。

>>730
＞要するに雨の日は超一流。
ではないよ。雨が降っても定位置で終わったレースの方が多いよ。

>>729
バーニーが抜けた後の某名門コンストラクターみたい・・・・

>>732
抜け殻になりつつあるチームをｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰで･･･。
よって日本人が抜けるとｱﾎﾞｰﾝ。

http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=6532&cat_id=16&top_flg=1

ビーケアフルって言ってた子？

>>737
年齢から考えてそれっぽい。それにしても目元が似ているな。

なんでSRS-Fじゃないんだろうね？

フットワーク､ティレル､ロータス､アロウズ､プロスト､ジョーダン､ミナルディ……


ほとんどっていうか､全部だ｡
｢日本人は金持ち｣って思わないでくれ､外人さん｡

ギンザーニと比べたら？

ザクスピード、シムテック、ベンチュリー・ラルース、ローラ

ラルースといえば、ﾃﾞｨﾃﾞｨｴ・ｶﾙﾒﾙとかいうｵｻ〜ﾝが
お縄についたのが決定打だった様に思うが、ネ。
で、ラルース＝ローラだったと思う。あと、フットワーク＝アロウズだ。
シムテックはラッツェンバーガーがメインスポンサーを持ち込んでたネ。
サクスピードはWESTがメインスポンサーでシュナイダーの持込みかな？

>>741
オゼッラが遅いからギンザーニは速かったか遅かったか不明。
ラリーニの方が速いと思うけど。

う〜ん、
それじゃあ、ジョナサン・パーマー
と比べたら？

>>743
ラルースならカルメル以外にも、エスポも倒産、ヴェンチュリも資金難で
離脱、その後オーナーになる予定だったカムストックの社長も殺人事件起こして
最後は自殺･･･

ちなみにラルースとローラは91年を最後に分かれました
ウェストはザクスピードのデビュー時からのスポンサー、シュナイダーの
持込ではない

>>746
そうだったか。忘れてたよ。
あとラルースはセントラルパークもスポンサーだったネ。
そのセントラルパークも･･･。

>>739
オレもそれは疑問に思ってた。
今度、本人から直接聞いてみようっと。

次男ダイスケもカートやってるのかな？

中嶋さんちの息子は星野さんちの息子と違ってそこそこものになりそうですか？

ヤンキーじゃなさそうだから大丈夫そうだ

中嶋って昔　NHKの番組で　F1ドライバーになってなかったら　っていう
質問を受けて　「レーサーにタラレバはないんだよ」
と答えたのを観て　この人テレビ受けしないよな　と思ったな
それまで好きだったけどそこでチャンネルかえたキヲクがあるよ
。

>>752
でもずっとF1レーサーの夢を追いかけていて、実際その夢を実現した者に対して
「F1ドライバーになってなかったら？」という質問は余りにﾏﾇｹかと・・。
というか君はテレビ受けするレーサーがお好みなのか？と・・・

みもふたもない返答こそ中嶋悟の持ち味だと思われ。

まぁファンにしろアンチにしろ、中嶋が色んな意味で偉大なドライバーって事が
わからんようではF1ファンとしては糞の部類だね　単なるミーハーファンか？！

中嶋はフロンティアだよ。
誰もできなかったことを成し遂げた。

中嶋はユーンより遥かに速かった！

気の抜けた抑揚のない声で
｢すぽーつほいーるは、ピア｣

「缶コーヒーは、ポッカだね」

やはり、ピエルルイージ･マルティーニの方が速かった

>>760
そりゃそうダロ。

>>755
亀ﾚｽだが
表現が悪かったな　中嶋が出てるからといって好んでトーク番組を見ようとは
思わなくなっただけだよ　

>>753　しかし　引退してからずいぶん経ってるときの番組で
質問は視聴者からのFAXだった。現役の時なら俺もそう思ったと思うけど

>>762
あまい、あまい。Ｆ１に行く前はもっと凄かったよ。

そういや以前に「昔、俺は虎より無愛想だった」と言ってたな。

中嶋はＦ１へ行ってから、かなりしゃべるようになったと思うよ（ｗ
ほとんどしゃべらなかったからね、国内時代は。

寅之助ほどの素材をＦ１で失敗させた罪は大きいだろ

↑アホか？虎一人じゃF1まで行けなかっただろ。
本田博俊も珍事選んでたんだからな。
厨房は氏ね屋。

コメンテーターとしてはいかんせん無口すぎるが、
よく聞いてると面白い解説をする。

>>752の返答も、愛想はないが、中嶋なりに真摯なものではないかと
いう気もする。なんでも本当のこと言えばいいってもんではないが。

↑こいつって強烈な中島＆虎のｦﾀだね
　色んなとこでｶｷｺ見ているけどかなり痛い

↑
こいつはさらに痛いF1ｦﾀ

虎は中嶋のおかげでティレルに乗れたのだよな（ｗ
行き先無くなってからも面倒見たし、中嶋。
おかげで、
ＣＡＲＴにも行けたし。

　　　　　　　　 ___＿ 　＿__
　　　　　　　ノ::::::::::::∨::::::::::｀ヽ
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　　　 　　''''' ＼ 　''──'''　 ／'''''' 　　　　　
　　　　　　　　 .＼,,＿＿,,／

どうしてあんなにテンション低いんだろう｡
F1で全てのパワーを使い果たしたのか？

>>773
世界最速の天然ﾎﾞｹ加藤大治郎を参照しる。

>772
ヘイポーかと思ったよｗ

ナカヅマはスポンサーと末永く付き合うタイプだなぁ。アグソと
違って…ｗ

しがらみっつーか義理っつーかそーゆーとこはドライじゃなさそうな雰囲気
良くも悪くも古いタイプと称されてしまう人間なのでしょぅな

スポンサーも潰れることなく続く会社だね。見る目があるのだろうか？
それにしてもケチなエプソンがスポンサーになったのはかなり意外…。

ここは素晴らしいインターネットですね。

中嶋さんなぁ〜、デビューしたのが３４歳だろ〜
ガイジンなら３４でもそこそこ体力あるけど、日本人だしちっちゃかったしな〜
マシンは良かったけど、あの年で活躍しろってのは無理ちゃいます？

チームメイトも凄いから圧倒的Ｎｏ．２だったんじゃない？
ケンティレルが中嶋の事褒めてたよ。
彼はドライバー見る目は確かだからさ。
セナとピケは言うに及ばず、モデナだってセナも注目してたし、ミハエルだってその速さにてこずって２回追突したくらいだし〜
アレジはなぁ〜９０年は凄かったよ
あれでウィリアムズでマンセルとやりあって欲しかったに

>>780
後半めつれつ。

>>780
中嶋のマシンは全てよくなかったよ。
完全なセカンドドライバーだったしね。
セナやピケより３０キロ以上重くて使い古しのマシン乗ってたんだから。
出来損ないのアクティブサスだったこともあったし・・・。
セナは、今のアゴ、ピケはバリチェロやラルフ並みの速さはあったし。
今のドライバーでも勝てるやつは、そういないね。
国内時代はホントに速かっただけに、それ知らんヤツは「星野の方が速かった〜」
とか言うんだろうけどね。
ロータス・ジャッドも最悪、エンジンがあまりにも糞だったし、走行中にシート外れる
なんてこともあった。
ティレル時代も、ＤＦＲにピレリだろ。翌年ホンダが乗るも、ウェイトバランス最悪で
おまけにテクニカルディレクターのハーベイ博士がシーズン半ばで他チームに移籍して
開発ストップしてしまうし。

日本人初のF1ドライバーという事実だけで中嶋は凄いよ。
本人は否定するかもしれないけど彼の果たした功績は大きいよ。日本の一般
人にF1の面白さを教えてくれたのはセナでもホンダでもなく、彼
だと思うよ。これから中嶋を見て育った世代が彼を
めざして頑張ってくれればいいんだけどね。F1で走るだけじゃなくて
ポイントをどんどん獲ってくれるようなドライバーがね…

中嶋が確変した時のマシン(1989年のロータス)が、中嶋が運転したマシンの中で最糞のマシンだったのはなんだかなぁ・・・
あの時の中嶋はファステストラップが4位完走の過程でしかなかったのが凄い！(ラップタイム番長でなかった)

近代Ｆ１で34歳でＦ１デビューというと、中嶋とマクニッシュはそうだが、1987年のロータス＞(超えられない壁)＞2002年のトヨタでﾖｶﾀﾖ(本当か?)

>>783
おぉい・・・星野 一義やあと誰だったかもF1グランプリインジャパンを走ったことがあるんですけど・・・・

国際的なヘタレでつた!!

＞ティレル時代も、ＤＦＲにピレリだろ。

そのマシンで両チームメイトともフロントロー取ってるし表彰台にも立ってるんだよね。
要は中嶋は何乗っても遅いってこと。限界点が低いんだよ。
速いマシンでも速く走らせることができない。つまりゴミ。

┏━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果 　 　 　 　　 　 　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　HOQ6b4Xk
┃迷惑度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　kittygay　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼（　´∀｀）
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　doutei　　　　（　　　　） 　 hikikomori
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
┃厨房度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　　　　　　 　 （_＿）＿）
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　 　 　 　 ┃100%　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━┛

中嶋って真性のドＭって祖父が言っていましたけど，本当ですか？

>>788
その話、俺もF１板で聞いたことがある。

>>788
らしいね

AA使って批判している>>787の方が必死に感じる。

>>791
まぁそれを言ってやるな。
盲ヲタも中嶋を擁護しきれなくてアンチを叩く以外に道がないんだからよ（ｗ

中嶋を叩く人々＝人に厳しく自分に優しい人々
又は
誰かに構ってもらいたいがネタが乏しくて、
叩きくらいで煽るしかできない寂しがり屋

>>792　HOQ6b4Xk=mJDZaJfg
キミこそ２ちゃんで必死に中嶋叩く以外に道がないんじゃない？

大体、中嶋が引退してからもう１０年経ったんだよ。
で、いまだに速いだの遅いだの、何の意味があるのさ。
他に考えることないのかい？

自分が遅いのを棚にあげて「ウチの（アレジ）はセナより速いよ」とか言ってるのなんか
もう見てらんないよね。オマエが言えることじゃねーんだよって感じ。

アグリが３位なった時もなんの根拠もなく「来年は俺の番だな」とか言ってよ。
なんでアグリが乗れたら来年はテメーなんだよ（ｗ
そんなんだから乗ってるだけって言われるんだよ。

監督！サトルが帰ってこねぇよ！
　　　 　　 　　　　　∧＿∧　
　　　　　_ ∧＿∧（´<_｀ 　）^i 　　ン？ またスピンでもしたか？
　　　 . / （　´/￣￣￣￣/ 　|　　　
　 ＿_(__ﾆつ/（ ´・ω・）. / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

やっと来たよ！　７秒遅せぇよ！　ぶぁっはっはっ!!!
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　 （´<_｀ 　）　スピンはしてないようだな　こいつ
　　　　( ≧∇≦) 　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ （´・ω・｀）/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

大盛りだったよ。

ｻﾄﾙﾅｶｼﾞﾏ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52260929

０があと三つ消えたら購入してもいいかな・・・

800!!

話題は変わるが、
ブーツェンと中嶋って似た部分が多かったなー。
テスト走行での貢献度、雨中の速さ、ステディな走り、などなど。。。

解説時の中嶋。
「そうですねぇ」
「そうですねぇ」
「そうですねぇ」

昨日TVで性格分析やってた。たしか、八方美人。

中嶋の特徴

１．遅い（遅すぎる）
２．主張ができない（ハッキリ喋れない）
３．下の人間に対しては厳しい（上には何も言わない）
４．急なインタビューが苦手（頭の回転が遅い、場の空気が読めない）

SvnUdBY7の特徴

１．しつこい（しつこすぎる）
２．PC以外では主張ができない（ハッキリ喋れない）
３．見えない相手に対しては厳しい（面と向かっては何も言えない）
４．時代の流れに乗るのが苦手（いまだに中嶋を叩こうとする、場の空気が読めない）

８７年予選結果
ｸｿｼﾞﾏ　ｾﾅ
12位　3位
12位　1位
15位　3位
17位　2位
24位　2位
16位　3位
12位　3位
14位　2位
17位　6位
13位　7位
14位　4位
15位　5位
18位　5位
16位　7位
11位　7位
14位　4位

８８年予選結果
ﾋﾟｹ　ｸｿｼﾞﾏ
5位　10位
3位　12位
11位　不通過
4位　6位
6位　13位
8位　不通過
7位　8位
7位　10位
5位　8位
13位　19位
9位　8位
7位　12位
8位　16位
9位　15位
5位　6位
5位　13位

８９年予選結果
ﾋﾟｹ　ｸｿｼﾞﾏ
9位　21位
8位　24位
19位　不通過
26位　15位
22位　23位
19位　不通過
20位　19位
10位　16位
8位　18位
17位　20位
不通過　不通過
11位　19位
20位　25位
7位　18位
11位　12位
18位　23位

９０年予選結果
ｸｿｼﾞﾏ　ｱﾚｼﾞ
11位　4位
19位　7位
19位　7位
21位　3位
13位　8位
9位　6位
15位　13位
12位　6位
13位　8位
15位　6位
10位　9位
14位　5位
20位　8位
14位　4位
14位　7位
13位　5位

９１年予選結果
ｸｿｼﾞﾏ　ﾓﾃﾞﾅ
16位　11位
16位　9位
10位　6位
11位　2位
12位　9位
13位　8位
18位　11位
15位　10位
13位　14位
14位　8位
22位　10位
15位　13位
21位　12位
18位　14位
15位　14位
24位　9位

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　眠るように氏ねよおめーら
　|　　　　 ）●（　　| 　 ＼
　＼　　　　ー　 　ﾉ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／

中島はｆ1では遅かった。高木とかだったら少なくともモデナあたりにはぜったいにいい勝負していたはずだ。

中学生が延々と発展性の無い会話を続けるスレはここですか？

中学生ならもう少しまともな事が書けると思うんだが……

無視が一番

>>811
中嶋ってさ、速さの無い高木って感じだよね。

高木だけでなくアグリ、琢磨でもモデナに対して予選でいい勝負はできたと思う。

中島はマシンにめぐまれていた。チームメイトの成績みればわかることだ。いいマシンであの成績はないと思う。モデナに対して予選1勝15敗はないと思う。

たしかにﾓﾃﾞﾅに対しては中嶋と中野以外ならいい勝負だったろうね。

でもチームメイトが予選１桁に入ってるのに予選落ちっていうのは
凄いよ。オンリーワンって感じ。

>>818
そうでもない。
89年メキシコGP マーチ・ジャッド
カペリ4位、グージェルミン28位(DNQ)なんてのもある。
中堅の名コンビと言われた彼らでさえこんなこともあった。
オンリーワンは言いすぎ。

>>819
そっとしとこうよ
こいつらタコマ中毒なんだよ、何教えても理解できないみたい

チームメートに年間1勝15敗とか（それも大きく差つけられていることが多い）では話にならない。みんな甘すぎる

はいはい、ナカジマは遅いですよ。これでいいんでしょ、アンチ中嶋の皆さん。
でもその中嶋が取った16ポイント誰も越えてないじゃない？
たかだか16ポイントくらい越えろよなあ。アグリ８P、右京５P…珍事２P。
みんな合わせてやっとナカジマに追いつきます。
まあ俺中嶋ファンだけど盲目的に速かったなんて思わんけど、毎年なんレースか
は見せ場造ってくれたぜ。アンチは認めんだろうけどな(笑。
まあアンチはせいぜい叩いてくださいな。

>>822
そっとしとこうよ
こいつらタコマ中毒なんだよ、何教えても理解できないみたい
放置放置

大体中嶋がＦ１デビューしたの何歳だといいたい。

>>824
マクニッシュと同じ年齢

>>825
マクニッシュの方が若かった。

中嶋ヲタはなんで事実を受け入れず糞スレだのタコマ中毒などと言うのだ？
日本人初のフル参戦ドライバーは凄いと思うけど早くはなかったでしょ。

>>827
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だから？　宣言して何になるの？
同意求めてるのかな？　禿同な人が集まればいいね！

優勝が期待できるほど、ずば抜けて速くはなかったが、
ユーンのように走る資格もないほど遅くもなかった。

>>827
うん。確かに早くはなかった。
彼は34歳デビューと遅咲きだったからね。
もうちょっと早くF1行ってれば速い走りが見られたかも知れないね。

なんか一番ダメなのが最初に出ちゃって後から続いた人達もその分余計大変だったろうな。

佐藤もそれらしいこと言ってたけど。

>>831
どこで佐藤が言ってたの？
具体的に教えてよ。

しかし日本人のデビューって中嶋に限らず最初は悲惨なのばっかだよな。
環境に馴染む能力に乏しいのかね？
ヨーロッパでずっと戦ってた琢磨でさえそれを覆せなかった･･･
つーか中嶋のデビューはマシンのおかげもあるがかなり良かった方だった。

>>832
さぁ忘れたけど。

>>833
まぁ右京はコース上ではよくがんばってた方だと思うけどね。
コース外のおどおどした態度はヤバかったけど。

>>828
AA使って必死なお前みたいな香具師がいるから荒れるんだよ。


>>830
禿同。その通りです。

>>831
それが本当だったらタコマのイメージは相当ダウンするね
思っていても、公の場で言っちゃあいかん事でしょ。子供かよ。
たぶん捻じ曲がって伝わったのだと思うけど

ﾅｶｼﾞﾏの実績のどこに擁護できる部分があるんだ？
デビューが遅かったとかどーでもいいんだよ、F1でのﾅｶｼﾞﾏは遅かった
それが事実だろ
16P超えた日本人はいない？だから何なんだ？
ﾅｶｼﾞﾏほどいいマシン乗ってた日本人は他にいないだろが
つーかあれだけのマシンに乗せてもらって16Pってのが恥だし、糞

>>837
なんか凄い必死だね。そんなに中嶋が嫌いなのか･･･

>>837
はいはい、満足したかい？

>838-839
事実だろ ﾌﾟｯ

中嶋ってＦ１がスプリントレースってわかってて、
耐久レースみたいな走りしてたのですか？

アホは放置、放置。

周回遅れに何回されたのかなぁ・・・・・














チームメイトに。

SvnUdBY7って本当はスゴイ中嶋ファンだったんだろうな。
ここまで中嶋スレに必死になって粘着してるんだから。
国内で無敵だった彼ならＦ１でも、並み居る強豪を打ち負かして・・・
というシナリオを描いていたのだろう。
ところが、Ｆ１に上がると、すでに中嶋は体力的にも峠を越しており、某氏にも
「納豆走法」といわれる始末。SvnUdBY7にはそれが許せなかったのだろう。

だが、それから１０年も経った。もう中嶋の事はいいんじゃないか。
中嶋はＦ１という凄い世界を身をもって我々に見せてくれたんだよ。
過去ばかりしがみついていないでこれからのことを考えようよ。






例えばｷﾐの就職の事とか･･･

別に遅くても全く構わないんだケドナ〜。他に適任がいなかったんだヨ。
後々この国からチャンピオンが出たりしたら、開拓者としてのナカジマの
存在意義が再確認されたりするんじゃネェのか？
世界は広いし他にも速いヤツは腐るほどいる。

で、これは別にいいのだが、モデナの話してたヤツ、ｵﾏｲﾗF1知らなスギ。
ヤツより速い日本人？申し訳ナイがこの世界では見たコトはナイ。

>>845
こいつらと話さんほーがいいよ。
モデナ以前に、中嶋をこれだけ批判しつつタコマはマンセーという
よくわからない連中だから･･･

「俺はは今までの日本人ドライバーの悪いイメージを覆す」(詳細失念)と言ったふんどしは、
日本人ドライバーに優良なスポンサーがついているというイメージを覆してくれた・・・・
鈴木亜のスポンサーであるエスポやフットワークが優良なスポンサーかどうかは措いておく

>>847
深いネ、キミ。

>>845
ふーむ、確かに対ﾓﾃﾞﾅに関しては言いすぎだったな。
ただ９２年のふがいない成績が印象強いんでね。たしかに９４右京でようやく勝負できるぐらいかな。

モデナも当時としてはまあまあ速かったとは思うけど、
最近のドラの方が全体のレベルは上がってるように思う。
琢磨や高木の方がモデナより速いと思うな。
まあやってみなきゃわからんけどね。

>>850
プロストが最近のドライバーは訓練されたサルだと言ってたyo（w
別にいいんダケド、モデナってブランドルとイイ勝負してた印象が強い
もので、ネ＞ブラバム時代。
ドライバーのレベルに関しては、マァ、色々あるよネ。

>>851
よく似たことを言っていたラウダがどうなったかは・・・＜サル

要は人それぞれ、好きなドライバーもいれば嫌いなドライバーもいる。
それは当たり前。
自分が速いと思うドライバーでも他人は遅いと評価することもあるだろう。
速い遅いの基準なんてないし、あっても曖昧なもの。中嶋マンセーの人だって、
じゃあ本当に中嶋が速かったと思っている人がどれだけいるだろうか。

問題はこの場で、もう何年も前の事を引っ張り出して、クソと罵ったり、
チームメイトと比較して貶したりすることになんの意味があるのか、
ということだと思う。
あまりに心が狭くもあり、また虚しいものであると思う。

鈴鹿１コーナーアウトからのオーバーテイクを思い出せ。
今のドライバーじゃできないだろっ・・・

>>852
落ち武者の戯れ言ってカンジっすかネ？（w

あと、ナカジマの残した成績に関しては、当時の日本人ドライバーの
レベルを如実に表しているんじゃナイか？と思ってﾏｽ。

>>854
もちろん相手や状況にもよるが、いまのドライバーでもやる奴はやる。

>>854
そういえば、10年位前は｢鈴鹿１コーナーアウトから｣
というのがセオリーだったような。今は全然見なくなったね。

できなくなったのでは？

>>858
してる人はしてるよ。インかアウトかは、状況に応じての二択って感じだと思う。
強いブレーキングをするコーナーのようにイン一辺倒ではない。

中嶋悟・・pioneerは偉大です。悲しみの水中翼船はともかく・・・

>>860
「悲しき水中翼船」。

モデナはこれを日本語で歌えたという話もたぶん既出。

>>854
これって90年のあぐりのこと？
中嶋がＦ１でコレをやった記憶がないんだけど。

>>862
９０年の鈴鹿でアウトからワーウィックを抜いたのは中嶋。
鈴木は同じくワーウィックにアウトから仕掛けようとしてブロックされ、
ラインを変えてインから抜いた。

>>863
中嶋もやってたんですね。すっかり記憶から消えてました。
ビデオ、見直します。

>>862はリアルタイムで観てないのがばればれ

パトレーゼにもかました大外刈

中島けなすのは良くないが必要以上にもちあげるのもどうかと思う。ポイント多くとってんのはいいけどマシンのちからが大きいと思う

誰も必要以上に持ち上げたりしてないと思うが。
全否定する奴よりは評価してるってだけ。
ただ何度も出てるが雨の中のコントロールは絶賛できるレベルだった。

>>868
そうだネ。
個人的には、パイオニア：ナカジマ、表彰台：アグリ、
ブランデルに勝った：ウキョウ　以降の日本人ドライバーの情けナさの
方がヨッポド問題だと思う。

>869
そうそう。以降の日本人がショボすぎる。
だいたい、タコマのマネージャーがA-G.スコットだからなぁ。
彼奴の不必要なブロックで小河氏が事故ったんだ。
そーいった人間がスポンサーを取れるとは思わず、仮に付いたとしても
エスポみてーのが関の山だな。
純粋な速さ以外にも人間ウケがいいとか評されるタコマも、過去の
事情などを勉強せにゃいかん。
まぁ、そういったことを助言する人も国内にはいないんだろうけどさ。

こんなことは言いたくないんだけど、
>>870、お前馬鹿だろ。

雨でのコントロールが凄いって言うけどさ、９１サンマリノなんかだと
モデナの遥か後方走ってたよ。あれはなに？

>>872
モデナの方が速かったからダロ。

はっきり言って中嶋はホンダエンジンじゃない時の方が良い走りをしていた。
ホンダは腕力や体力のない中嶋には重すぎた。

>>871
オイラのどこが馬鹿なんだか、教えてくれー

>>875
強いてあげるなら名前が871なところかなｗ

>>875
わざとでもわざとじゃなくてもちょっと面白いぞw

>>876,877
レスサンキュｗ
さっき、気づきましたｗ

>>874
たしかにそれは、いえるかもしれないね。
彼のことだから、V8で非力だけど回頭性のいいマシンは相性がよかったかも。
それと、ジャッドとかコスワースエンジンはエンジンブローしてもかまわん！
ってな感じで本来の走りができたかもしれないなぁ。
なにしろ、ホンダエンジンをブローさせる、ブローしても責任をホンダだと
名指しすることはできなかっただろうからなぁ。。。

ホンダエンジンで予選１２位→氏ね。
コスワースで予選１２位→大健闘。
ということだと思われ。

>>873
結局雨でも負けてるってこと？
それで雨の中嶋とか言ってて恥ずかしくないのかね。

８７年のデビューイヤーの時彼は何才だったの？

>>881
３４歳

>>882
今なら引退の年齢じゃん

９０年の１コーナーアウトからのワーウィックをパス。
あの時の客席の大歓声に涙したのは私だけですか？

オレもソーダ水。

手元にビデオがないのが残念だが確か
今宮「さぁーいった。」
古館「中嶋アウトからー・・・」
観客「わぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・」
てな感じでしたよね？

ワーウィックは中嶋より実力が高かったのに、
ジャパンマネーに負けて
いつも中嶋と争うポジションにしかいられなかったよな。
いいあおりが中嶋が抜けたロータスにいったとき。
まぁ、ああいう人生だったんだろーな。
アグリと鈴鹿の１コーナーで争ったとき、
ポロッと積年のねたみが口からで多罠。

森脇？「あそこでアクセル戻してたらスピンだったよ。」

ワーウィックと中嶋か、よく競ってたよな。
いつぞやのハンガリーGPで二人が接触して、グニャリと
曲がった中嶋のリアサスペンションがもの悲しかった。

>>889
そうだったかな。
案外、競って負けたり壊したりする方が
実力も低かったりするんだよな。
なんでかな？
すでに気持ちで負けてるからか。

>>874
ロータスやタイレル自体がホンダエンジンの方がいい走りだったかも。
ホンダエンジンって、よほど凄いコンストラクターに載せないと大したことないんだろうか?

>>890
え？？？？？
ただ単に、当たり所が悪かっただけの問題だと思うのだが。






と、あえて釣られてみよう

>>892
何を釣りたいのか釣られたいのかわからんが、
瞬間の駆け引きっーか、実力比べ
みたいなもんが繰り広げられてるんだと思うが名。
柔道なんかでも相手の襟を掴んだだけで
力量がわかると言うし。

>>893
例えば去年の琢磨とフィジコの同士討ち。
結局、壊れたのはフィジコの方だが、
これはどう説明付けるんだ。あれは例外だったのか？
どちらが良い、悪いはあっても、気持ちや駆け引きでは、語れねーべ。

中嶋って周回遅れのくせにセナのブラジル初優勝の邪魔してたね。
ブラジルじゃ嫌われてるのかな？

まぁCARTでの全盛期のザナルディは
やたらと全部当たり勝ってたけどな(w＜強い方が当たり勝つ
大抵クリスチャンとかブライアン・ハータが引き立て役(w

>>893
某K山T済さんのファンの方ですか？

中嶋は海外ではブラジル、ベルギーで人気あるとか。

>>895
あまりブーイングは受けなかった。とTVでは言っていたが、実際のところは
どうだったのだろう。まぁ、マンセルとかだったら、ただじゃおかなかったかも。
逆に周回遅れのくせにセナと絡んでスタンドから賞賛されたのが88年イタリアGP
のJ.L.シュレッサーだったな。

>>898
あの時のシュレッサー甥を賞賛した人って、イタリア人以外にもいたのか？
俺はあまり関心がなかったが。マンセルが出てなかったし

>>898
テレビでのコメントは日本人向けの脚色が付いたものと考えておくべきでしょう。
普通に考えて罵倒されないわけがない。

>>900
イタリアだから、おかげでフェラーリが勝てた。よかったよかった。

とかいう話かと思うぞ

＞結局雨でも負けてるってこと？
それで雨の中嶋とか言ってて恥ずかしくないのかね。

イタイなキミ。雨のナカジマは普段よりは速くなるっていうコトダロ？
別に雨降ったから誰よりも速いっていうワケじゃナイ。
と、遅レスながら敢えて釣られてミル。

>>895
いや、あのレースの終了後には何も無かったらしい。

あの体当たりは今考えるとヒドイよな。
中嶋は「よけてたのに突っ込んできた」みたいに言ってたが
しっかりと国際映像で中嶋がぶつかりにいったのが映ってるしね。

まあ、ミラーを見てなかったような接触の仕方にしか
見えないね。でも、セナは怒らなかったらしい。

>>905
その後、海外の雑誌なんかで怒りをぶちまけておりました。

いーんだよ、フツー以下でも。
中嶋は日本にＦ１人気を持ち込んだんだ。
世界観が広がっただろ。
いつまでもＦ２なんかで満足してられっかよ。

彼のおかげで鈴鹿と言う場所が世界に知られ、テレビ放送が
始まった訳だ。

何に貢献しようがＦ１ドライバーの価値はスピードにある。

そして彼にはそれが無い。

日本のＦ１人気の功労者などは別に中嶋以外でも同じこと。

もしＴＢＳがそのまま放映権を獲得していたら、Ｆ１ブームは来たと思いますか？

＞日本のＦ１人気の功労者などは別に中嶋以外でも同じこと。

日本にF1という世界を持ち込んだ最初のフルタイムF1ドライバーはナカジマ。
それは疑い様のナイ事実。日本のF1人気を日本人ドライバーの存在に依存するもの
でアルと考えるならば、その功労者たるべく存在は、その時々に参戦した
ドライバーであるハズ。アンタの言ったコトは正論カモしれないが、
素直にうなづけナイ部分もアル。

>>904
よけると却って邪魔になるという罠。ピケにＦ１のやり方を習わなかったのか?

>>909
それは、皮相的な見方だね。
少なくとも、君がリアルタイムで見ていなかったことだけはわかったよ。

>>912
あの時は明らかにインを開けていたのに、どういうわけか
吸い込まれるようにセナにぶつかったよね。
本人は滑ったとか言ってたけど。
あんな恥ずかしいアクシデントはそうそうお目にかかれない。

俺は中嶋ファンだからかもしれないが中嶋は毎年何レースかは見せる走りをしてくれたぜ。
NO２待遇でチームメイトとマシンの差があったので(特にピケとセナね）チームメイトと比
べると差があるがピケと組んだ時には良い走りをしたこともある。
結局F1じゃたった16ポイントしか取れなかったけど俺には印象に残ってるレース何度もある
ぜ。アグリや右京よりもな。彼ら二人あわせても中嶋のポイントに届かないじゃない(笑。
アグリ8P、右京に至ってはたった5P。彼ら二人はマシンに問題のない(タイヤ、シャシー、
ワークスエンジンとバランスの良いマシン）年があったにもかかわらズ…。
中嶋の場合は87年から91年にわたる全ての年マシンに問題抱えてたぜ。
シャシーに問題があったりタイヤに問題があったり…。もちろんアレジに予選で大差をつ
けられたことはマイナス要因ではあるが…
まあ盲目的に中嶋が速かったなどとは思わないが中堅ドライバーとしては立派に戦ったと
思う。アホアンチは中嶋ファンを煽って喜んでるのだろうが中嶋ファンはもう良い大人だ
ろう。俺みたいに2CHで書きこんでるやつは少ないだろうな。社会で立派に活躍してるよ。
クソジマだとか言ってるボケいたけど悲しいやつだな。社会じゃ相手にされんのだろう。
とか俺が行っても中嶋さんは自分のレースチームで戦う準備してるんだよな、こんなアホ
な連中(俺も含め）ほっといて。中嶋さん俺はあんたがなんと言われようがついていくぜ。

87年は
カーナンバー１１中嶋
カーナンバー１２セナ
日本人唯一セナのチームメイトになり
ファーストドライバーだったわけだが・・・・

>>914
当時のビデオがないから見直せないけど、あそこのコーナーって
中嶋だけが他のドライバーと違ったラインをとっていた覚えがある。
だれかビデオもっている人、確認してみて。

良いパーツはすべてセナの車体に使われて、テストもセナ中心。
完璧なセカンドドライバー。
間違ってもセナが新人の中島さんのセカンドドライバーになることは
ありませんよね（笑）
ただしアレジと組んだ９０年のティレルの時はそうでもなかったと思います。
セッティングも中嶋さんが行って、それでアレジが予選上位に食い込みました。
「オレも体力があれば、あそこまでいけるんだ」って語ってたと思います。
あそこで、ブレーキ踏んで、ステアリング切って・・
こうすれば速く走れる・・・それは分かってても身体がついて来なかったと言う事ですね。
トレーニングで体力は８７年当時をキープ出来たそうですが、マシンの性能は年々アップします。
ダウンフォースに負けない体力がなかったからコーナリングが遅くタイムも駄目。
負担の少ない高速コースや雨のレースはマシだったんですね。

中嶋がイタイのはマシンの順位なりの位置に居ないことだと思われ。
普通はシーズンが進めば、予選とかレース序盤はマシンの速さ順に、
マクラーレンン２台、ウイリアムズ２台、フェラーリ２台・・って
感じになる。
ところが中嶋の場合はパートナーは予選２位、中嶋は予選２０位なんて
ことが何度もあった。
いくらナンバー２のマシンには差が有ったといっても、普通では考えられない。

中嶋はＦ１に到達したことで目標が達成されたんだ。
そこで止めても良かった（止めるべき？）んだけど、
あとは余韻に浸っていただけだった。
しかし
ファンはその姿をチャレンジと受け止めたわけ。
そうしなきゃ雑誌も売れなかったし、
セナ人気へはつなげなかった。

>>916
俺、中嶋批判派じゃないけど、87年はナンバーが空いた11だけであって、
ちっともファーストドライバーの意味合いは無いよ。
セナがロータスに入ったときから12をつけているだけ。
このころは同チームに在籍中はエースに昇格しようがナンバー変更するのは稀

珍事までは日本人ドライバーまともなマシンに乗れてたんだよな。
と言うことは日本人ドライバーの立場を悪くしたのは珍事＆博俊と言うこっちゃ。
それにしても中嶋の16Pを越えれん日本人ドライバーのなさけなさ…。

>>922
それはどーかな。
オレは中嶋に熱中したクチだが、
あのときはあまりに性能が良すぎた。
今のマクラーレンやウイリアムズ級だと思えばいい。
なのに中嶋が当たり前のポイントを獲得できなかったのは
カペリがフェラーリでポイントを稼げなかったのと
同じような気がする。
まぁ、中のは別としても、
その後のドライバーの腕はあがったと思うぞ。

>>923
カペリは過去最悪のフェラーリマシン。

アレジは表賞台にも登ってたぞ。

>>924
わかってねーよ。
カペリはレイトンハウスのマシンは乗りこなせたが、
フェラーリは乗りこなせなかったってこと。
明確な腕の差がそこにはあった。
そんな単純じゃない。

このスレって中嶋が最初のフルタイムＦ１ドライバーだとか日本にＦ１人気を
もたらしたとかじゃなくて早いか遅いかフツーだったか？じゃないの？
アンチも痛いがヲタも痛い

>>926
要するにマシンが悪いんじゃねーか！（ｗ

>>923
例えば87年のロータス99Tは逆に考えれば「あのセナですら」市街地の2戦のみ
でしか勝てなかった糞マシンという見方もできるぞ。
今のマクラーレン、ウィリアムズの方が良いマシンだね。

カペリの件は同意。
あの時代のフェラーリも糞だったけどね。
二流のマシンで速く走る能力と一流のマシンで速く走る能力はまた別だね。
1＋1＝2にならないってこった。

ティレルDFRでフェラーリのプロストをブチ抜いたアレジも結局は同じマシンでは
プロストに敵わなかった・・・。

>926
レイトンハウスのマシンを乗りこなせたのはグージェルミンの
セッティングのおかげだぞ。924の言うようにあの時のフェラーリは
過去最悪のマシンだった。予選は後方グリッド、決勝ではティレル
にも抜かれるマシンだ。

セナが速いとしても中嶋は遅すぎる。
同じマシンに乗ってコンスタントに１秒以上差がでれば
Ｆ１のレベルにないといってもいい。
時代差を考慮にいれても中嶋の場合はひどすぎる。

1987年のロータスって、多分前の年と戦闘力が変わらなかったし、
ベネトンより遅かったし、フェラーリと較べるとどうだっけ？
１９８７年の中嶋は１９８６年のダンフリーズよりましだったと思うぞ。

漏れは悲しい。
こんなスレが立っていたとは知らなかった。
中島は日本の代表するれっきとしたF1パイロットではないか。
悲しすぎて情けないぞ！
こんな香具師がF1を語るとは！！！
中島あっての「日本」のF1だろ！？
本気で信じられなかったよ。
こんなスレが立っていたなんて。

>>1987年のロータスって〜 ベネトンより遅かったし

んなわきゃあない。ベネトンより速かったよ。
コースのレイアウトや天候にもよるが
マクラーレンTAG、フェラーリに対しては若干遅かった。
（勘違いしてもらっちゃ困るが、純粋にマシンのポテンシャルの話だよ）

中嶋ってどのマシンに乗ってもグリッドが大差なかったよな。
とても珍しいドライバーだと思う。
ホンダが変なプッシュをしなけりゃそこそこ優秀な中堅ドライバーで
いられたかもしれない。

>>933
中島って誰？

限界速度が遅いんだよ。

１周を１分１０秒で走れる車をキチンと１分１０秒で走らせることが出来ても
１分５秒で走れる車をキチンと１分５秒で走らせることが出来るとは限らない。

中嶋はどっちのマシンに乗っても１分１２秒かかるんだよ。

>>936
中国語には嶋という字がないから中島と書く話か？

>>938
それを言うなら「中鳩」じゃなかったっけ？

>>939
http://www.yahoo.com.twで中鳩で検索したことはなかった・・・迂闊でした・・・試してみよっと

>>939
中鳩悟で何も引っ掛からないぞｺﾞﾙｧ

>>939
中島晤ならたまにある

ググったらこんな文章が･･･
「我憧憬的是第一位挑戰F1賽車的日本人，中鳩悟先生」

>>943
本当だ・・・・

笑った

中嶋が参戦する前と後では「普通」の基準が違うんだと思われ。
むかしむかし富士で開催されたＦ１では、長谷見が予選１日目にとんでもない
タイムを出したり、星野が序盤に雨の中で一時は３位を走ったわけでしょ。
当然、地の利とかＢＳのスーパーレインとか、いろいろな要素があったんだろうけど
二人ともデビューレースでスポット参戦。
それならばフル参戦で、しかも当時無敵のホンダエンジンに乗る中嶋はそれ以上の
走りをするはず。というのがファン心理では？
だからむかしの中嶋ファンは「プロストとかピケに勝てないけど、ヨハンソンとか
パトレーセくらいの順位。」を走ると思っていたのでは？

>>946
ブートセンがＦ１における中嶋の遅さに驚いていたっけ・・・・

中嶋のチームメイトになりたい

F1参戦当時の中嶋には、ルーキーとして走る若さはもうなかったが、
一方で今よりも(日本人の)��2の扱いはひどかったのも事実。
実際どれくらいの競争力が中嶋にあったのかは、結局わからんのだろう。
ただ一つはっきりしているのは、日本人初のレギュラードライバーとして
中嶋は適任だったという事実だけ。

とりあえず16P取ったので良いのではないかな？
少ないながらも…。

ポイントを取れずに去っていった外国人ドライバーや
日本人ドライバーに比べたら良いのではないでしょうか？

コンストラクター３位のマシンに乗ってるのにポイント稼げないわけないだろう。

なんか日本人ってさ、腕悪い奴ほどいいマシンに乗ってるよね。
納得いかん。

あの時代は中嶋くらいしか適任がいなかったからしょうがないと思われ。

中嶋「死んだお婆ちゃんがおしてくれた。」

>>947
それってティエリーブーツェンのこと？

誰かもいっていたが、
今の世代は中嶋のブームをしらないんだろうな。
あのときの熱中を知っている者なら
わかっていても悪口にはしないものだよ。
客観的とは、時につまらんものだな。

>>954
お母さんじゃなかった？８８年の日本GP

>>957
俺、見えちゃったよ。
レース中、中嶋のリアウイングにつかまってた中嶋の
かあちゃんの霊。バックストレッチではまるで鯉のぼ
りみたいになってたな・・・。

>>958
やっぱ、押しがけが終わった時点で手ぇ離した方が良かったかもな。
オンラインカジノ改造コピペ思い出したりして。

なるほど、ババァが乗ってたから遅かったのか

4 ：音速の名無しさん ：02/07/08 22:02 ID:TWE+kKul
門外不出のギヤチェンジの遅さ

もはやお家芸の域に達したブレーキングミス

青写真通りのサンドラップ


中嶋はこれだけの技もってんだよ！なめんな！

おそらく日本で最も多いと思われる、91年観戦デビュー組の意見でしょうね･･･

次はアッチの世界のハナシかい･･･。
とっくに話題が尽きてるのに、相変わらずな書き込みのスピード（w
次はどうなるの？っていうか、次スレはアルのかい？

９９年のザナルディの無得点は中嶋をはるかに凌駕している。

>>962
ほんとに多いの？
>>964
･･････

少年ジャンプがスポンサーになって特集とかあったからね。

チャリ乗ってエプソンのCMに出てるくらいがお似合いってこった

中嶋の時代って恵まれてたよな。
今と違ってバトルで２台とも消えるなんてこともあったし、
マシントラブルも多かったしね。
中嶋みたいに遅くともマシンを労わってさえいれば運が良ければ入賞できた。

>>968
今年のF1みてなかったのか。

燃料不足ゆえ、このスレもまったりしてますな。
なかなかゴールに到達せんぞ。

>>969
べつに>968を擁護するつもりもないが
あの頃はバトルが激しかったので上位マシンに
リタイヤが多かったのは確かだと思うが

８７年、８８年はルールの変わり目だから、まともなエンジンなんか
ホンダくらいだったと思われ。

今年のフェラーリに乗ってもせいぜい９ポイント止まりだな。

>>971
ホンダエンジンもも重かったから(だけではないかも知れないが)、1988年のロータスすら大したことなかった

>>955
レーシングオン→ブーツェン
オートスポーツ→ブートセン

レーシングオン→クルサード
オートスポーツ→コールタード

レーシングオン→ホルディ・ヘネ
オートスポーツ→ジョルディ・ジェネ

レーシングオン→ミヒャエル・シュマッヒャー
オートスポーツ→ミハエル・シューマッハ

中嶋＞ダンフリーズ

次スレはもういらないね。
アンチもヲタも歩み寄ることは皆無だし、
もうネタ切れだし。

予選最高位は
ダンフリーズ＞中嶋

>>977
予選は予選に過ぎない

↑どういう意味ですか？

ダンフリーズはシーズン後半には、ちゃんとセカンドグループで
バトルをしていたよ。

１０００

熊倉はツーフーだったのか？

夢を有り難う中嶋・・・
９１年鈴鹿・・・タイヤバリアーに突っ込んだ中嶋さん
あの時は、私だけでなく皆さんも中嶋ではなくモデナであった欲しかった
１コーナーアウトからの大外刈り（狩り？）は誰もが感動したはず。
８８年ほぼ最後尾から抜きまくった中嶋さん・・・
９０年ワーウィックを抜いたときの大歓声に誰もが感動した・・・はず。
そんな中嶋さんに有り難う。

>>983
いやいや、モデナだったらせっかくの１ポイントが得られなかったじゃないか。
サトルでホント良かったよ。

↑はいはい粘着厨房さん、おつかれさま。

>>985
腹ｲﾃｰ!!!
何ｺｲﾂ！！！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

↑はいはい粘着厨房さん、おつかれさま。

腹がイタイのは984の方
「いやいや、モデナだったらせっかくの１ポイントが得られなかったじゃないか。」
この意味だと、モデナではポイントが取れないという意味になっちゃうじゃん。

「いやいや、モデナだったからせっかくの１ポイントが得られたんじゃないか。」
「いやいや、モデナじゃなかったらせっかくの１ポイントが得られなかったじゃないか。」
「いやいや、サトルだったらせっかくの１ポイントが得られなかったじゃないか。」
のどれかだろう。
粘着してる暇があったら、勉強やり直せ。

>>988
クラッシュしたのが中嶋でなくモデナだったら？という話だから984の意味は通っていると思われ・・。
まぁ986の書き込みはｲﾀすぎだが・・。

>>989
なるほど、酒飲んでレスするといかんな。

このスレとともに逝ってきます。

調子に乗ってフリーになった熊倉はほとんど仕事無しｗ

いくら貶したところで、中嶋が多くのF1ファンの支持を
受けているという事実はかわらんよ。。。

>>992
激しく同意。

そして、誰かが「人気があったかどうかがスレのテーマじゃないだろ」
と言いだし、１０００まできっちり議論がループする、と。

１０００

お

そ　

か　　

っ　　　　

た　　　　　　　　
　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。