F1とチャンプカーの差

この間カナダGPが開催されたジル・ビルヌーブサーキットで
今度チャンプカ−が走るらしいんだけど、どうなると思います？
F1とチャンプカ−の予選のタイムってどれくらい違うのかな・・・？

レイアウトが違うんで比較できんわな。

ストレートが長い分チャンプカーでのラップタイムが速いかも知れん。

・・・終了していい？

この前のフリー走行の中継で川井ちゃんが
レイアウトはそのままって行ってたんですが･･･？
レイアウト違うんですかね。

もし、レイアウトが違うなら終了！ｽﾏｿ

そうなの？
レイアウトが発表された当時は、１〜２コーナーがシンプルになって
そこから先も真っ直ぐが増やされてた。
さすがに同じレイアウトではやらないような気がするんだが、変更されたんだろうか？

あくまでもF1ヲタの逝っていた事だから公式の発表ではないんだけど･･･。
車の運動性能は絶対にＦ１の方が上！ってえばって言ってたYO。
レイアウトが違ってたらフジテレビに抗議の文書出します！

過去同じコースで行われたデトロイト市街地（F1：'88　CART：'89）での予選タイム

F1

1 1'40.606 A.セナ マクラーレン/ホンダ
2 1'41.464 G.ベルガー フェラーリ
3 1'41.700 M.アルボレート フェラーリ
4 1'42.019 A.プロスト マクラーレン/ホンダ
5 1'42.690 T.ブーツェン ベネトン/フォード

CART

1 1:41.681 Michael Andretti Lola T8900
2 1:42.124 Al Unser, Jr Lola T8900
3 1:42.297 Emerson Fittipaldi PC-18/89
4 1:42.692 Mario Andretti Lola T8900
5 1:43.036 Scott Pruett Lola T8900

いちお参考までに
最近のチャンプカーはかなりパワーが抑制されているので
結構差が付くんじゃ無いかと思う

>>6
サンクス！
過去に同じコースで走ってたとは･･･。
その当時としてはそんなにラップタイムの差が無いんだね。

>>7
88年のF1はターボ最終年で、かなりタイムが遅くなっていた事も関係あると思う
89年からNAになってもっと遅くなるかと思えば、
Qタイヤのお陰で帰ってタイム上がった、という懐かしい思い出が（ｗ

これも参考までに、F1が一番「キチガイパワー志向」だった86年のタイム

1 1'38.301 A.セナ ロータス/ルノー
2 1'38.839 N.マンセル ウィリアムズ/ホンダ
3 1'39.076 N.ピケ ウィリアムズ/ホンダ
4 1'39.689 R.アルヌー リジェ/ルノー
5 1'40.312 S.ヨハンソン フェラーリ

>>8
1000馬力オーバーの時代ですね。ドライバーの名前がそうそうたるメンバー。
88年のデータと比べると相当パワ−面で違いますよね。
ちなみに88年はＦ1を見始めた年です。
F1は88年が最後のデトロイトだったと思うんですが
ＣＡＲＴの方はその他の年はデトロイト走ってないんですかね？
もし走ったたら予選タイムｷﾎﾞﾝﾇ！

今思い出したんだが、今年ピットの出口が2コーナーに改修されたよね。
多分あのピットレーンをコースに使うんじゃないかな？
どこかにCARTレイアウトの画像があったはずだから探してくる。

おそらくモントリオールみたいなコースならF1のほうが速いだろうし、
フォンタナのようなコースならCARTが圧倒的に速い。つーかあそこでF1で事故ったら死ぬ。

フォンタナってどんなコース？

コーナリングスピードがまるで違うんじゃ・・・

といいたいがモントリオールならチャンプカーかもね。

某TV局のピットレポーターによるとF1の方が８秒くらい速いという話だが･･･。

>12
スーパースピードウェイ

F１でもオーバル用にギアレシオとかセッティングしたら
そこそこ走っちゃうんじゃないの？
最高速とかは問題ないだろうから･･･。
まあ、単純には行かないだろうが、アンダーボディとかもあるしね。

>>16
朝霞チーフ曰く「10周も走ればエンジン壊れる」とか

>>17
高回転を維持できないってことかな？
設計自体が違うのでしょうがないのかな･･･。

Ｆ１　軽い
ＣＡＲＴ　重い

Ｆ１　小さい
ＣＡＲＴ　でかい

>>18
朝霞氏も作りが違う程度の事しか言ってなかったけどね
燃料の違いとか、オーバーレブへのマージンの考え方が全然違うようだ
まあ１ラップのスピードでは引けは取らないと思うけど、
５００マイルレースとかはどう考えてもムリっぽい。

>10
これ？
http://www.cart.com/Tracks.asp?GoSeason=2002&ID=48

とりあえずモントリオールだけはブースト圧45インチきぼ〜ぬ（ｗ

>>21
え？なんか見た感じ同じでないの？
もし違ってるのなら情報キボン。

>>21
このコースマップ見るとピットの出口改修されてないけど
当然改修されたピットロード使うんだよね。

加減速のあるコース(ロードコース)はやっぱりF1の方が
断然速いでしょ！
重量が圧倒的に違いすぎるね。
減速する能力、コーナリングスピード、全て重量が関係してくると思われ･･･。

スレのタイトルおかしい
Ｆ１マシンとチャンプカーの差
が正しい
Ｆ１とチャンプカー
比較するって何それ？

>>21
ちがう。それは多分グランプリサーキットそのものの図みたいね。
自分が見たものは、1〜2コーナーが右左と曲がってキツイRで右に入っていくものが
メインストレートから真っ直ぐきついRのコーナーに入っていくもの。
多分今年の改修はそのためのもののような気がするんだけど。
新しいピットロードがショートカットコースとして使われるような。
そのほかメインストレートの裏の細かいコーナー・シケインがつぶされ、
より真っ直ぐが増えてる記憶がある。
ちょっと画像が見つかんないけど、変更された可能性もあるので開催まで
静観してようかなｗ

修正。ｽﾏｿ
＞自分が見たものは、1〜2コーナーが右左と曲がってキツイRで右に入っていくものが
＞メインストレートから真っ直ぐきついRのコーナーに入っていくもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自分が見たものは、「従来のコースが」1〜2コーナーが右左と曲がってキツイRで右に入っていくものが
「CART用では」メインストレートから真っ直ぐきついRのコーナーに入っていくもの。

ＣＡＲＴの燃料はアルコールが主成分らしいですが
あれは日本でも販売されているアルコール燃料、「ガイアックス」と同じような物ですか？

CARTの給油（？）の後に、給油機から大量の液体が噴出しているのが怖い。

>>26
指摘その物の意味が全然ないね。
要は内容が解ればいいんだよ！

モントリオール改修の図
http://66.221.65.135/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=009222#000000

>>16
Ｆ１がオーバル走ると、壊れないと仮定したら
Ｆ１の方が速いよ。

オーバルでもF1の方が速いとジャックが言ってた

問題は何周もつかだな。

>>29
多分違うと思う。
ガイアックスは多分添加剤を入れてガソリンっぽくしてあると思われ。

cartは来年からターボが無くなるの？ＮＡでOVAL走るの？きつくない？てか、レスポンスの良さなんて
必要ないじゃん！ターボじゃなきゃ、oval面白く無さ気な。

>>34
あいつの言うことは信用できん

>>29
主成分というより、純メタノール
>>30
あれは水だよ
メタノールは火が付いても目視し辛い、しかし炎は水で消せる。
補給後水をかける事によって、火災へのリスクを減らしてる訳。

>>39
なるほどね！ﾄﾃｰﾓ勉強になります。
CARTの燃料についてはよく話題に上がるんだけど
F1の方はどんな燃料使ってるの？特殊だとは思うんだけど･･･。
教えてチョ。

>>40
その辺のガススタと同じハイオク。

スレ違い質問
oval、road、street
この３語が通用してるのは２ちゃんだけ？
米の友人がroadを知らないという。彼のおじはチャンプカーの世話をしてるようだが
まあ、おじがかかわっているからと言っておいが詳しいというわけでもないが
一応、彼とオデのやり取りをここに引用する。
彼；“My uncle worked for many CART teams when he was younger, traveling
around the country taking care of their cars. ”
オデ；“oval、road、streetって知ってる？”
彼；“ I know of STREET and OVAL, but what is ROAD?”
と言ってきた。roadって本当にあるの？

>>40
実は、俺達がガソリンスタンドで使ってるハイオクとあまり代わらない。
法規上はガソリンスタンドでも売れるもの。

F1にしか使用されないけど、入れれば普通車を普通に走らせられる。

つかストリート、パーマネント、オーバル、スーパースピードウェイ
の４種類では？
ロードっつーのはストリートとパーマネントを合わせた言い方だろ。

thx マルチですまんかった

燃料そのものが違うんでどうかと思うんだけど
どっちの燃料が優れてるのかな？
素人でｽﾏｿ
>>43
IDにF1ｶｺｲｲ！

cartはnaｴﾝｼﾞﾝﾚｷﾞｭ撤回で、来年からfordのturboｴﾝｼﾞｿだとよ。
おいおいﾏｼﾞかよ

>>46
さあ？レギュレーションで規定されているから優劣を論じても意味がない

>>48
質問の仕方が悪かった･･･。
レギュレーションで規定されている事ぐらい僕でもわかるよ。
レギュレーション無しで燃料単体で比べたらどうなのかなと
思っただけです。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ て感じだす
>47

>>49
CARTエンジンにターボが付いてるのはなぜだか分かる？

え？理由があるの？わかりましぇん。

>>49
燃費だけ見ても圧倒的にガソリンが有利

そもそもチャンプカーがメタノールを使用してるのは環境の為よん。
決してパワー云々が理由ではない。

>>54
メタノールはオクタン価や気化潜熱が高いので
ターボなどの過給エンジンではガソリンより利点が多い
インディカーで使われ出したのも最初はそれが理由
無論、安全面、環境面での理由も大きいと思うけどね。

なるほど！一石二鳥というやつですね･･･。

ただし火がついても炎が目に見えないという欠点が･･･
ただし水で消火できる。

>>27
でもここのサイトのを見ても変わった感じはしないけど
http://www.molsonindy.com/montreal_en/tickets/track.html

本当だね。見た感じはまったく一緒みたいに見えるね。
某局ピットレポータの情報はやはり正しいんかね。

今のホイールも悪くはないけど、エアロホイールが懐かしい。

>>1-2
ストップ＆ゴーのサーキットでは
ブレーキ性能の差、タイヤのコンパウンドを考えると
Ｆ１カーに軍配が上がると思われ。。。

>>11-12
最終戦でムーアが死んだところだっけ？

>>19
チャンプカーは「でかい」というほどではないよ。
ＣＡＲＴ　十分小さい
Ｆ１　さらにもう少し小さい
という程度。
まあ、開発面から見れば、
その計測事実は大きな差なのだろうが・・・。

漏れもF1の方が圧倒的に速いと思う。
>>62の理由と禿げ同！

全日本F3000とか昔のF1であった
ウルトラソフトQFタイヤ履いたCARTとか見てみたかったり...。

そういえばフォンタナ仕様のチャンプカーに
スタッガー無しのタイヤ履かせて最高速測ったらどんだけ出るんだろ。

CARTの事は良く知らんがF1と一緒で
毎年ラップタイムは速くなってるのかね？
F1の方が技術の進歩、競争は激しいように見えるんだがどうなの？

ユーンだけチャンプカーに負けるという罠

>>65
琢磨は勝敗がはっきりする前にアボーンという罠

>>63
フォンタナで世界最高スピードラップを記録した時のトップスピードが約416km/h
今はパワー落ちてるから400km/hギリギリ出ないくらいらしい
最高速だけ狙ってやればもっと出るだろうけど、あんまり意味無いかな

>>64
去年迄は、マニファクチャラー間のエンジンウォーが激しかったから
ブースト圧規制が厳しくなっているにも関らず、毎年タイムは短縮されていた
今年はマニファクチャラーが開発を止め、ブースト圧規制によるパワーダウンが
タイムに影響している
ロードパッケージでは秀でていた、ペンスキーが抜けたのも一因か？

取りあえずF1が早いのは分かりきった話だと思うんだけど
今のチャンプカーはパワーも無い
どうせなら2年前の900hpオーバーの頃やって欲しかったよ
まあそうは思いつつ、過去のデトロイトのような結果かも知れず

>>61
99年の最終戦にムーアが旅立ったコースがフォンタナ。
CART最大のGPだったU.S500がなくなったのでCART唯一のスーパースピードウェイ。

それとマシンの重さも違うはず。CARTではドライバーを守る為に
コクピット周辺の軽量化が禁止されてるからF1マシンより200kgぐらい重かったはず。
ついでにCARTとF1じゃマシンにかけるお金の額が全然違うし
F1マシンが速くて当然だと思われ。

オーバル10周走るならＦ１。
オーバル100周走るならＣＡＲＴ。
耐久性に違いがある。

こんな感じでよいのでは？
そもそも比べる意味なし

>>69
Ｆ１って、とことんデリケートだよな（いろんな意味で）。
反面、チャンプカーって、頑丈だよな。接触しても平気なことが多いし…。

>>70
インディカーと呼ばれてた頃に比べるとヤワくなってるのは確かだよ。
衝撃緩衝を取り入れてるからね。
ただやっぱり「頑丈なアメ車」のイメージは意識してると思われ。
カープロレスって見たことある？

>>70
「インディーカーって呼ばれてた頃」のマシンと今のチャンプカーとどう違うの？
見始めたのが最近なもので・・・。

間違えた。
>>70ではなく、>>71でした。

チャンプカーの場合のドライバーの身体にかかる負担って実際どんなもんなんだろう？
オーバルの場合とかどうなんでしょうかね？

>>74
コーナリングGは3〜4GでF1同じくらいだそうです。
オーバルでは連続してGが掛かるからF1よりキツいでしょう。
F1のブレーキングGは強烈らしいです。

以前、テキサスで行われたCARTの決勝戦が中止になったことがあった。
1周1.5マイル（2.4km）で最大傾斜角24度。

予選最速のケニー・ブラックの1周平均（最高速じゃないよ）のスピードは
375.943km/h。計算では１周22秒のうち18秒間、5.5G以上の圧力がかかっていたそうな。

結局、体の不調を訴えるものが続出して中止されたが。

>>72
細かいレギュレーションの変更はあるけど、大筋は同じ物。
CARTとIRLの分裂前の名称が「インディカー」。
分裂後はIRLマシンが「インディカー」、CARTマシンが「チャンプカー」になった。
昔のインディカーと今のインディカーは全くの別物になる。

ageてやれ

チャンピオンシップカーという呼び名は70年代からあったね。
CARTとなる前のナショナルチャンピオンシップを戦う物を基本的に
チャンプカーと呼んでた。
本来はインディ500を走るもの意外はチャンプカーなんだろうけど、
一般的にインディカーと同じ物なんでインディカーと呼んでたような。

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いよいよ、来週に開催が迫ってきたね。
どうなる事やら楽しみ・・・。

シケインやヘアピンでのブレーキングや小回りが鈍くて萎えそうな予感。。。
１・２コーナーも曲がりきれるんだろうか。。。

チャンプカ−だと１･２コーナーのコースの幅が狭そうだね。

こんなスレがあったのか

最近両方を経験してる、門徒や、ﾄﾗ、ﾁﾝｼﾞ、あたりはどう言ってるの？

別に！

>>85
ブランデル曰く「F1よりＣＡＲＴの方が目が疲れる」らしいっす。
チンジは参銭前「ＣＡＲＴなんか容易く乗れる」
ような発言が目立ちましたが、彼の結果を見る限り・・・。

高木がトヨタのテストで「Ｆ１の進化はすごい！」ってビビってたのは
関係ないですか？

でもチンジの結果は一応CART＞F1だからなあ。