1 :
音速の名無しさん :
02/06/15 15:33 ID:g09IgA/L この間カナダGPが開催されたジル・ビルヌーブサーキットで 今度チャンプカ−が走るらしいんだけど、どうなると思います? F1とチャンプカ−の予選のタイムってどれくらい違うのかな・・・?
レイアウトが違うんで比較できんわな。 ストレートが長い分チャンプカーでのラップタイムが速いかも知れん。 ・・・終了していい?
3 :
1 :02/06/15 15:39 ID:SGT6Rmgp
この前のフリー走行の中継で川井ちゃんが レイアウトはそのままって行ってたんですが・・・? レイアウト違うんですかね。 もし、レイアウトが違うなら終了!スマソ
そうなの? レイアウトが発表された当時は、1〜2コーナーがシンプルになって そこから先も真っ直ぐが増やされてた。 さすがに同じレイアウトではやらないような気がするんだが、変更されたんだろうか?
5 :
1 :02/06/15 15:56 ID:niuHOAgh
あくまでもF1ヲタの逝っていた事だから公式の発表ではないんだけど・・・。 車の運動性能は絶対にF1の方が上!ってえばって言ってたYO。 レイアウトが違ってたらフジテレビに抗議の文書出します!
6 :
◆CARTOOo. :02/06/15 18:56 ID:kZZ6bFl+
過去同じコースで行われたデトロイト市街地(F1:'88 CART:'89)での予選タイム F1 1 1'40.606 A.セナ マクラーレン/ホンダ 2 1'41.464 G.ベルガー フェラーリ 3 1'41.700 M.アルボレート フェラーリ 4 1'42.019 A.プロスト マクラーレン/ホンダ 5 1'42.690 T.ブーツェン ベネトン/フォード CART 1 1:41.681 Michael Andretti Lola T8900 2 1:42.124 Al Unser, Jr Lola T8900 3 1:42.297 Emerson Fittipaldi PC-18/89 4 1:42.692 Mario Andretti Lola T8900 5 1:43.036 Scott Pruett Lola T8900 いちお参考までに 最近のチャンプカーはかなりパワーが抑制されているので 結構差が付くんじゃ無いかと思う
7 :
音速の名無しさん :02/06/15 19:28 ID:SGT6Rmgp
>>6 サンクス!
過去に同じコースで走ってたとは・・・。
その当時としてはそんなにラップタイムの差が無いんだね。
8 :
◆CARTOOo. :02/06/15 20:58 ID:apAeRvq0
>>7 88年のF1はターボ最終年で、かなりタイムが遅くなっていた事も関係あると思う
89年からNAになってもっと遅くなるかと思えば、
Qタイヤのお陰で帰ってタイム上がった、という懐かしい思い出が(w
これも参考までに、F1が一番「キチガイパワー志向」だった86年のタイム
1 1'38.301 A.セナ ロータス/ルノー
2 1'38.839 N.マンセル ウィリアムズ/ホンダ
3 1'39.076 N.ピケ ウィリアムズ/ホンダ
4 1'39.689 R.アルヌー リジェ/ルノー
5 1'40.312 S.ヨハンソン フェラーリ
9 :
音速の名無しさん :02/06/15 21:34 ID:SGT6Rmgp
>>8 1000馬力オーバーの時代ですね。ドライバーの名前がそうそうたるメンバー。
88年のデータと比べると相当パワ−面で違いますよね。
ちなみに88年はF1を見始めた年です。
F1は88年が最後のデトロイトだったと思うんですが
CARTの方はその他の年はデトロイト走ってないんですかね?
もし走ったたら予選タイムキボンヌ!
今思い出したんだが、今年ピットの出口が2コーナーに改修されたよね。 多分あのピットレーンをコースに使うんじゃないかな? どこかにCARTレイアウトの画像があったはずだから探してくる。
11 :
音速の名無しさん :02/06/15 23:48 ID:tx8oBSeQ
おそらくモントリオールみたいなコースならF1のほうが速いだろうし、 フォンタナのようなコースならCARTが圧倒的に速い。つーかあそこでF1で事故ったら死ぬ。
12 :
音速の名無しさん :02/06/16 10:09 ID:dAaZvnFH
フォンタナってどんなコース?
13 :
ななし :02/06/16 10:10 ID:QoyAFhvP
コーナリングスピードがまるで違うんじゃ・・・ といいたいがモントリオールならチャンプカーかもね。
14 :
音速の名無しさん :02/06/16 11:07 ID:0rEMmKQK
某TV局のピットレポーターによるとF1の方が8秒くらい速いという話だが・・・。
15 :
音速の名無しさん :02/06/16 13:21 ID:2M+Wwmom
>12 スーパースピードウェイ
16 :
音速の名無しさん :02/06/16 14:09 ID:dAaZvnFH
F1でもオーバル用にギアレシオとかセッティングしたら そこそこ走っちゃうんじゃないの? 最高速とかは問題ないだろうから・・・。 まあ、単純には行かないだろうが、アンダーボディとかもあるしね。
17 :
音速の名無しさん :02/06/16 14:24 ID:a+D39+7k
>>16 朝霞チーフ曰く「10周も走ればエンジン壊れる」とか
18 :
音速の名無しさん :02/06/16 14:27 ID:0rEMmKQK
>>17 高回転を維持できないってことかな?
設計自体が違うのでしょうがないのかな・・・。
19 :
音速の名無しさん :02/06/16 14:46 ID:4xBKEj1S
F1 軽い CART 重い F1 小さい CART でかい
20 :
音速の名無しさん :02/06/16 14:50 ID:ENXXl9J9
>>18 朝霞氏も作りが違う程度の事しか言ってなかったけどね
燃料の違いとか、オーバーレブへのマージンの考え方が全然違うようだ
まあ1ラップのスピードでは引けは取らないと思うけど、
500マイルレースとかはどう考えてもムリっぽい。
とりあえずモントリオールだけはブースト圧45インチきぼ〜ぬ(w
23 :
音速の名無しさん :02/06/16 16:40 ID:fwATMdAI
>>21 え?なんか見た感じ同じでないの?
もし違ってるのなら情報キボン。
24 :
音速の名無しさん :02/06/16 16:50 ID:0rEMmKQK
>>21 このコースマップ見るとピットの出口改修されてないけど
当然改修されたピットロード使うんだよね。
25 :
音速の名無しさん :02/06/16 21:37 ID:fwATMdAI
加減速のあるコース(ロードコース)はやっぱりF1の方が 断然速いでしょ! 重量が圧倒的に違いすぎるね。 減速する能力、コーナリングスピード、全て重量が関係してくると思われ・・・。
26 :
音速の名無しさん :02/06/16 22:36 ID:0681vvq4
スレのタイトルおかしい F1マシンとチャンプカーの差 が正しい F1とチャンプカー 比較するって何それ?
27 :
10 :02/06/16 22:36 ID:dC5h3WYg
>>21 ちがう。それは多分グランプリサーキットそのものの図みたいね。
自分が見たものは、1〜2コーナーが右左と曲がってキツイRで右に入っていくものが
メインストレートから真っ直ぐきついRのコーナーに入っていくもの。
多分今年の改修はそのためのもののような気がするんだけど。
新しいピットロードがショートカットコースとして使われるような。
そのほかメインストレートの裏の細かいコーナー・シケインがつぶされ、
より真っ直ぐが増えてる記憶がある。
ちょっと画像が見つかんないけど、変更された可能性もあるので開催まで
静観してようかなw
28 :
10 :02/06/16 22:38 ID:dC5h3WYg
修正。スマソ >自分が見たものは、1〜2コーナーが右左と曲がってキツイRで右に入っていくものが >メインストレートから真っ直ぐきついRのコーナーに入っていくもの。 ↓ 自分が見たものは、「従来のコースが」1〜2コーナーが右左と曲がってキツイRで右に入っていくものが 「CART用では」メインストレートから真っ直ぐきついRのコーナーに入っていくもの。
29 :
質問 :02/06/16 22:59 ID:J+aWCywg
CARTの燃料はアルコールが主成分らしいですが あれは日本でも販売されているアルコール燃料、「ガイアックス」と同じような物ですか?
CARTの給油(?)の後に、給油機から大量の液体が噴出しているのが怖い。
31 :
音速の名無しさん :02/06/16 23:18 ID:HwsfoIrb
>>26 指摘その物の意味が全然ないね。
要は内容が解ればいいんだよ!
32 :
音速の名無しさん :02/06/17 00:15 ID:VPAOYbNs
33 :
音速の名無しさん :02/06/17 00:21 ID:jaXG+4aT
>>16 F1がオーバル走ると、壊れないと仮定したら
F1の方が速いよ。
34 :
音速の名無しさん :02/06/17 00:45 ID:kk0RuiHk
オーバルでもF1の方が速いとジャックが言ってた
35 :
音速の名無しさん :02/06/17 00:49 ID:Bt1dg60P
問題は何周もつかだな。
36 :
音速の名無しさん :02/06/17 00:54 ID:9YuEdFPB
>>29 多分違うと思う。
ガイアックスは多分添加剤を入れてガソリンっぽくしてあると思われ。
37 :
音速の名無しさん :02/06/17 03:10 ID:/250XDgD
cartは来年からターボが無くなるの?NAでOVAL走るの?きつくない?てか、レスポンスの良さなんて 必要ないじゃん!ターボじゃなきゃ、oval面白く無さ気な。
38 :
音速の名無しさん :02/06/17 07:26 ID:YtowyTU2
>>29 主成分というより、純メタノール
>>30 あれは水だよ
メタノールは火が付いても目視し辛い、しかし炎は水で消せる。
補給後水をかける事によって、火災へのリスクを減らしてる訳。
40 :
音速の名無しさん :02/06/17 21:04 ID:yUan/gvc
>>39 なるほどね!トテーモ勉強になります。
CARTの燃料についてはよく話題に上がるんだけど
F1の方はどんな燃料使ってるの?特殊だとは思うんだけど・・・。
教えてチョ。
41 :
音速の名無しさん :02/06/17 21:06 ID:Mh39Qq3T
42 :
音速の名無しさん :02/06/18 02:10 ID:39y0XRV2
スレ違い質問 oval、road、street この3語が通用してるのは2ちゃんだけ? 米の友人がroadを知らないという。彼のおじはチャンプカーの世話をしてるようだが まあ、おじがかかわっているからと言っておいが詳しいというわけでもないが 一応、彼とオデのやり取りをここに引用する。 彼;“My uncle worked for many CART teams when he was younger, traveling around the country taking care of their cars. ” オデ;“oval、road、streetって知ってる?” 彼;“ I know of STREET and OVAL, but what is ROAD?” と言ってきた。roadって本当にあるの?
43 :
音速の名無しさん :02/06/18 02:26 ID:F1eqPWyd
>>40 実は、俺達がガソリンスタンドで使ってるハイオクとあまり代わらない。
法規上はガソリンスタンドでも売れるもの。
F1にしか使用されないけど、入れれば普通車を普通に走らせられる。
つかストリート、パーマネント、オーバル、スーパースピードウェイ の4種類では? ロードっつーのはストリートとパーマネントを合わせた言い方だろ。
45 :
42 :02/06/18 02:58 ID:0pkTWMoK
thx マルチですまんかった
46 :
音速の名無しさん :02/06/18 21:33 ID:8W1scUAT
燃料そのものが違うんでどうかと思うんだけど
どっちの燃料が優れてるのかな?
素人でスマソ
>>43 IDにF1カコイイ!
47 :
音速の名無しさん :02/06/18 21:54 ID:vPTrn/hg
cartはnaエンジンレギュ撤回で、来年からfordのturboエンジソだとよ。 おいおいマジかよ
48 :
音速の名無しさん :02/06/18 22:00 ID:aTpztKSi
>>46 さあ?レギュレーションで規定されているから優劣を論じても意味がない
49 :
音速の名無しさん :02/06/18 22:14 ID:AVw6+TXf
>>48 質問の仕方が悪かった・・・。
レギュレーションで規定されている事ぐらい僕でもわかるよ。
レギュレーション無しで燃料単体で比べたらどうなのかなと
思っただけです。
50 :
音速の名無しさん :02/06/18 22:14 ID:hh1EIt19
( ゚д゚)ポカーン て感じだす >47
51 :
音速の名無しさん :02/06/18 22:16 ID:ta0/DRn5
>>49 CARTエンジンにターボが付いてるのはなぜだか分かる?
52 :
音速の名無しさん :02/06/18 22:20 ID:UGLjcLRN
え?理由があるの?わかりましぇん。
53 :
音速の名無しさん :02/06/19 00:35 ID:AgCWAkT3
54 :
音速の名無しさん :02/06/19 02:38 ID:i4JJtGJb
そもそもチャンプカーがメタノールを使用してるのは環境の為よん。 決してパワー云々が理由ではない。
55 :
◆CARTOOo. :02/06/19 09:45 ID:6UiXVhEP
>>54 メタノールはオクタン価や気化潜熱が高いので
ターボなどの過給エンジンではガソリンより利点が多い
インディカーで使われ出したのも最初はそれが理由
無論、安全面、環境面での理由も大きいと思うけどね。
56 :
音速の名無しさん :02/06/19 22:01 ID:Kxe6Cb9P
なるほど!一石二鳥というやつですね・・・。
ただし火がついても炎が目に見えないという欠点が・・・ ただし水で消火できる。
58 :
音速の名無しさん :02/06/19 22:35 ID:KDanwX2B
59 :
音速の名無しさん :02/06/19 23:31 ID:bK/jS/k+
本当だね。見た感じはまったく一緒みたいに見えるね。 某局ピットレポータの情報はやはり正しいんかね。
60 :
音速の名無しさん :02/06/20 18:36 ID:yjX7u56y
今のホイールも悪くはないけど、エアロホイールが懐かしい。
>>1-2 ストップ&ゴーのサーキットでは
ブレーキ性能の差、タイヤのコンパウンドを考えると
F1カーに軍配が上がると思われ。。。
>>11-12 最終戦でムーアが死んだところだっけ?
>>19 チャンプカーは「でかい」というほどではないよ。
CART 十分小さい
F1 さらにもう少し小さい
という程度。
まあ、開発面から見れば、
その計測事実は大きな差なのだろうが・・・。
62 :
音速の名無しさん :02/06/20 23:57 ID:b6qlp5VL
漏れもF1の方が圧倒的に速いと思う。
>>62 の理由と禿げ同!
63 :
音速の名無しさん :02/06/20 23:59 ID:ik9FY6F+
全日本F3000とか昔のF1であった ウルトラソフトQFタイヤ履いたCARTとか見てみたかったり...。 そういえばフォンタナ仕様のチャンプカーに スタッガー無しのタイヤ履かせて最高速測ったらどんだけ出るんだろ。
64 :
音速の名無しさん :02/06/21 00:02 ID:9s76qHNQ
CARTの事は良く知らんがF1と一緒で 毎年ラップタイムは速くなってるのかね? F1の方が技術の進歩、競争は激しいように見えるんだがどうなの?
65 :
音速の名無しさん :02/06/21 00:05 ID:VxcKSPnn
ユーンだけチャンプカーに負けるという罠
66 :
音速の名無しさん :02/06/21 01:15 ID:S8TCuYZ8
>>65 琢磨は勝敗がはっきりする前にアボーンという罠
67 :
音速の名無しさん :02/06/21 01:21 ID:n7SH5TcP
>>63 フォンタナで世界最高スピードラップを記録した時のトップスピードが約416km/h
今はパワー落ちてるから400km/hギリギリ出ないくらいらしい
最高速だけ狙ってやればもっと出るだろうけど、あんまり意味無いかな
>>64 去年迄は、マニファクチャラー間のエンジンウォーが激しかったから
ブースト圧規制が厳しくなっているにも関らず、毎年タイムは短縮されていた
今年はマニファクチャラーが開発を止め、ブースト圧規制によるパワーダウンが
タイムに影響している
ロードパッケージでは秀でていた、ペンスキーが抜けたのも一因か?
取りあえずF1が早いのは分かりきった話だと思うんだけど
今のチャンプカーはパワーも無い
どうせなら2年前の900hpオーバーの頃やって欲しかったよ
まあそうは思いつつ、過去のデトロイトのような結果かも知れず
68 :
音速の名無しさん :02/06/21 03:08 ID:Rg6ThWVz
>>61 99年の最終戦にムーアが旅立ったコースがフォンタナ。
CART最大のGPだったU.S500がなくなったのでCART唯一のスーパースピードウェイ。
それとマシンの重さも違うはず。CARTではドライバーを守る為に
コクピット周辺の軽量化が禁止されてるからF1マシンより200kgぐらい重かったはず。
ついでにCARTとF1じゃマシンにかけるお金の額が全然違うし
F1マシンが速くて当然だと思われ。
69 :
音速の名無しさん :02/06/21 06:26 ID:gKwk+FjD
オーバル10周走るならF1。 オーバル100周走るならCART。 耐久性に違いがある。 こんな感じでよいのでは? そもそも比べる意味なし
70 :
音速の名無しさん :02/06/22 02:45 ID:7VArRqKO
>>69 F1って、とことんデリケートだよな(いろんな意味で)。
反面、チャンプカーって、頑丈だよな。接触しても平気なことが多いし…。
71 :
音速の名無しさん :02/06/22 03:37 ID:0tgukPyd
>>70 インディカーと呼ばれてた頃に比べるとヤワくなってるのは確かだよ。
衝撃緩衝を取り入れてるからね。
ただやっぱり「頑丈なアメ車」のイメージは意識してると思われ。
カープロレスって見たことある?
72 :
音速の名無しさん :02/06/22 23:05 ID:Soy7SgEe
>>70 「インディーカーって呼ばれてた頃」のマシンと今のチャンプカーとどう違うの?
見始めたのが最近なもので・・・。
73 :
72 :02/06/22 23:06 ID:Soy7SgEe
74 :
音速の名無しさん :02/06/26 10:16 ID:LbU43wDO
チャンプカーの場合のドライバーの身体にかかる負担って実際どんなもんなんだろう? オーバルの場合とかどうなんでしょうかね?
75 :
音速の名無しさん :02/06/26 10:27 ID:ORfvbMnL
>>74 コーナリングGは3〜4GでF1同じくらいだそうです。
オーバルでは連続してGが掛かるからF1よりキツいでしょう。
F1のブレーキングGは強烈らしいです。
76 :
音速の名無しさん :02/06/26 10:43 ID:uqqT2kHU
以前、テキサスで行われたCARTの決勝戦が中止になったことがあった。 1周1.5マイル(2.4km)で最大傾斜角24度。 予選最速のケニー・ブラックの1周平均(最高速じゃないよ)のスピードは 375.943km/h。計算では1周22秒のうち18秒間、5.5G以上の圧力がかかっていたそうな。 結局、体の不調を訴えるものが続出して中止されたが。
77 :
音速の名無しさん :02/06/26 10:58 ID:gVEHNgjH
>>72 細かいレギュレーションの変更はあるけど、大筋は同じ物。
CARTとIRLの分裂前の名称が「インディカー」。
分裂後はIRLマシンが「インディカー」、CARTマシンが「チャンプカー」になった。
昔のインディカーと今のインディカーは全くの別物になる。
78 :
音速の名無しさん :02/07/13 09:12 ID:FnPgMSjp
ageてやれ
チャンピオンシップカーという呼び名は70年代からあったね。 CARTとなる前のナショナルチャンピオンシップを戦う物を基本的に チャンプカーと呼んでた。 本来はインディ500を走るもの意外はチャンプカーなんだろうけど、 一般的にインディカーと同じ物なんでインディカーと呼んでたような。
80 :
いよぅ :02/08/06 17:45 ID:vwu+RYgC
.
81 :
音速の名無しさん :02/08/17 01:38 ID:2wOO993m
いよいよ、来週に開催が迫ってきたね。 どうなる事やら楽しみ・・・。
シケインやヘアピンでのブレーキングや小回りが鈍くて萎えそうな予感。。。 1・2コーナーも曲がりきれるんだろうか。。。
83 :
音速の名無しさん :02/08/17 01:47 ID:A2zG/VsA
チャンプカ−だと1・2コーナーのコースの幅が狭そうだね。
84 :
音速の名無しさん :02/08/25 10:31 ID:EYNajFtH
こんなスレがあったのか
85 :
音速の名無しさん :02/08/25 10:41 ID:1RIl8Ehf
最近両方を経験してる、門徒や、トラ、チンジ、あたりはどう言ってるの?
86 :
音速の名無しさん :02/08/25 10:52 ID:Un9g92IC
別に!
87 :
音速の名無しさん :02/08/25 11:41 ID:NtMbwa+j
>>85 ブランデル曰く「F1よりCARTの方が目が疲れる」らしいっす。
チンジは参銭前「CARTなんか容易く乗れる」
ような発言が目立ちましたが、彼の結果を見る限り・・・。
88 :
音速の名無しさん :02/08/25 11:44 ID:comfa6hI
高木がトヨタのテストで「F1の進化はすごい!」ってビビってたのは 関係ないですか?
でもチンジの結果は一応CART>F1だからなあ。