ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？２馬力

前スレが、心ないヨタのせいで削除されましたので、パート２立てました。

確かにこのスレの本来の趣旨は、煽り合いではなく、
ホンダエンジンはどんなところがトヨタエンジンより上か、
トヨタエンジンはどんなところがホンダエンジンより上か
を語り合う場です。

前スレ
【ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1022343941/

ニダ

自分は、サンマリノでホンダがトヨタに追いつき、オーストリアでは、ホンダが１歩シードしたと思います。
サンマリノでも、ＢＡＲの走りを見ると、既にリードしていたかもしれません。

>>3

ホンダが１歩シード　×
ホンダが１歩リード　○

とても鬱

トヨタエンジンはまだマネジメントのデータが少ないから
サーキットごとの当たり外れが大きいということでは？

言っておくがプジョーが撤退したので、
純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では
、今ではホンダだけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。
方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。
その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織
　　　　なんて何の関係も無い
名前として扱うことは不適当だと思う。。

パドック裏で、
フェラーリのコピーエンジンだと揶揄されるくらいだもんねぇ、トヨタのエンジンは。
比較すること自体、ホンダに対して失礼だよ。

>>7
理屈がわからん香具師らの意見はほっとくとして、
公称トヨタエンジンはマルモリーニエンジン
公称ホンダエンジンは誰が設計したんだっけ?

２馬力も相当失礼だ

栃木研究所の誰か、かな？

だから
あんなに
おそいのね

ここもスレッドストッパーは近そうだな

トヨタ関連のスレを停止させてるバカは何物なんだ？

自社製のこだわるか、効率を求めるか、トヨタもホンダも見守りたい
復活ジャパンパワー

今のホンダにも桜井さんや後藤さんのようにマスコミに出たがりな総監督が必要だな・・・・

正直ヤフーでやってほしい。

カナダはストレートでぶち抜いた方が勝ちだから、ある意味このスレは荒れない。


けど、>>6>>7みたいな無駄に一方を落として一方を上げるようなレスがつく可能性もある。
>>6>>7は言いたい気持ちはわかるがもっと現実的になれ。
状況が気に入らないからって駄々こねて好い様に仕向けようとしてるようにしか見えない。
トヨタにも最近レースが進んで落とし屋が発生しつつある。
純粋に比較の話をしてくれ。悪質なイメージの落とし合いやるからストッパーが掛かるんだろうが。

次も結構タイヤで決まりそうな気がするけどなぁ

>>6
君はＦ−１をわかってない。
純粋な技術とかどうでもいいんだよ。
要は絶対的な強さが重要なんだよ。
勝てる技術が有るほうが偉くはないが『素晴らしい』と言うことなんだよ。
勝負の世界とはそういうものだ。

言っておくがプジョーが撤退したので、
純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では
、今ではホンダだけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。
方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。
その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織
　　　　なんて何の関係も無い
名前として扱うことは不適当だと思う。。

だから
ホンダは
おそいのね

>>21
現時点ではそれは真実ではあるな。
もうＦ−１は専用スタッフ揃えないと勝てない時代なのは明白だし。
拘るの偉いが、勝てないようでは素晴らしくない。

Ｆ１参戦の目的が
トヨタ「欧州での知名度アップと若年層ユーザーの開拓。その為に強いトヨタのピーアール」
ホンダ「自社技術者の技術と参加意識の向上」
なんだから、トヨタは他からスタッフ引き抜こうが、金の掛かる設備
投資しようが「勝つ」事が至上命題。
ホンダが「技術者育成」なら現状でも参戦目的は達成されている。
それに対して「勝てなくて情け無い」と言うのはお門違い。
要はなりふり構わず勝とうとする意識の違い。
奇麗事だけでは上り詰めてはいけない。
上り詰めた者だけが語る事が許される。

ホンダ「自社技術者の技術と参加意識の向上」
なんてのはファン向けの言い訳だよ。
「自社技術者の技術と参加意識の向上」のためになんでＦ１やんきゃならないわけ？
意味ねー。

トヨタの本音「Ｆ１だかやれば結構な宣伝になるんでしょ？」
ホンダの本音「やりてぇからやってんだよ。」

>>24
吸気管と排気管その他何やらの作り方がわかるらしい・・・・

>>26
やはり、今のF1だとそれくらいしかないよね

>>25
子供かな？

トヨタでしょ。馬力は。

F1というｴｹﾞﾂない世界でﾎﾝﾀﾞは純愛を貫こうとしてる。

本田は今の社長があまりレース好きの人じゃないので
今までのようにレースに大金を回してくれないのです。
レースを目一杯やりたい社員は山ほどいるのに。
本腰を入れると、やっぱり本田は強いよ

>>31
ホンダ第2期は後藤さんがいなくなってから陰りが差し始めたような・・・・
やはり、凄かったのは桜井さんと後藤さんでしょう・・・・

664 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/04 01:37 ID:3ASCo9k4
トヨヲタはそんなに新型ホンダエンジン怖いですか？

666 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/04 02:10 ID:1VjG+Um7
トヨタにはフェラーリのコピーエンジンがあるから大丈夫！

670 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/04 03:07 ID:+EaxqHDe
中国で作ればもっと精巧なコピーエンジンができたのにな(w

671 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/04 07:53 ID:SYGbaDJ8
フェラーリが撤退したら　トヨタはエンジン造れません。

574 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/01 00:55 ID:xhZsZeQq
ホンダエンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタエンジン


575 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/01 00:55 ID:MLb/0rT2
>>570
トヨタエンジンじゃないよ。フェラーリエンジン（表記トヨタ）だろ。

832 名前：通りすがりのHONDA好き 投稿日：02/06/02 04:16 ID:EsTB/6r3
HONDAとTOYOTAは比べても無駄。根本的に違う。
レースをやるために車を売るメーカーと、
車を売るためにレースをやるメーカー。
HONDAがTOYOTA化してしまっているのは否定しないが・・・泣

それはさておき、琢磨すげーよ。
経験浅いけど(←これ問題)キレのあるドライビング！
HONDAが忘れかけているF1を楽しむスピリット。
僕は同じ日本人である事を誇りに思う。

事故直後のモナコであのライン取りは凄い。
シュー様とは走り方違うから比べるのはおかしいが
コースレコード出したシュー様の走りより琢磨の方がシビアなライン取りで
走ってましたよね。まさに努力する天才。
おかげで国際映像にもかなりの頻度で登場してた。

それにしてもジョーダンのふらふらマシーンでは気の毒（T人T）
HONDA様どうか天才琢磨が無理せず勝てるマシーンをっ・・・。
シリーズ後半では公言したとうり前人未到の２万回転を達成してくれっ。
途中で次世代エンジンにシフトなんて言わず熟成してくれ〜。
オヤジがマン島レースのときに言った名言。
『１秒速く走るためにドライバーの命をかけさせるな、
　　　　　　　　　　タイムを縮めるのは技術屋の仕事だ』

ホンダｦﾀは皆こう思ってるんだよ！！


611 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/02 08:22 ID:803eMqe1
『１秒速く走るためにドライバーの命をかけさせるな、
　　　　　　　　　　タイムを縮めるのは技術屋の仕事だ』

633 名前：アンチじゃないよ 投稿日：02/06/02 19:13 ID:iKWjbPtw
>619
ＴＭＧエンジンって・・・・
正確には「トヨタが金出して、フェラーリエンジニアが設計しＴＭＧが作った
トヨタエンジン」ではないのか？

まあ外注ていってても、日本人嫌いではトヨタの方も開発とか
どうにもできんだろ？


634 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/02 19:43 ID:+20AMUay
メカニックにくらべりゃホンダ社員の方がいいんじゃないか？

カナダに投入予定の新エンジンはどうした。嘘つき!

>>36
投入したところでやっぱり壊れたりして・・・・

>>31 たらればを言われてもなぁ。

>>38
たられば許可なら、後藤さんが復帰すれば、即座にジョーダンがトップチームになります。
（本当は嘘。後藤エンジンは重いという罠）

>1
前スレが、心ないヨタのせいで削除されましたので、パート２立てました。

ｱﾌｫか（藁
ンダｦﾀの煽り豚のせいなことは明々白々だろ？
めくらは糞ｽﾚたてるなよ。

>13
トヨタ関連のスレを停止させてるバカは何物なんだ？

（ﾌﾟ
トヨタ中傷ｽﾚの間違いだろ。

これも早々にストッパーだなぁ……
他でも書いたんだけどもトヨタを中傷してるあふぉは現実を見てないんだよ。
やってる本人のＦ１観は中傷レスみてもトヨタﾌｧﾝ側からも納得できるんだけど、
だからと言ってそれは他人に押し付けられるほど正しくないんだよ。
ただ単に自分の思うとおりに他人も感じてくれないから駄々こねてる子供のようにしか見えない。
時代が変わってるんだし、いろんな立場があるんだから悪質な中傷はやめてほしいものだ。

特にｺﾋﾟﾍﾟ張るんだったらスレ立ってる意味ないんだし問題にするべき荒らしだよな。
「アクセスしないように」させたくなる。

2 horse powers は中国語で 2匹馬力

>>41
と言うかとっととストップして欲しいよ。
スレタイトル通り「どっちが上」か議論するなり語るなりすりゃあ良いのに
現状、トヨタに対するやっかみ半分の中傷とホンダに対する死人に鞭打ち。
お互いの上げ足取りと妄想のループ。
>>1「前スレが、心ないヨタのせいで削除されましたので、パート２立てました。」
いくらその下で善意ぶった事を言っていても本音がこれではね・・・。

いつからここはホンダを救うスレになったんですか？

最初からです。>ホンダを救うスレ

終了ｵ

Ｑ．ホンダはここに新しいエンジンをもってくるのですか？

ジャンカルロ

　「残念ながらもってこない。シルバーストーンでテストしたんだけど、パワー
　　はほぼ同じだが信頼性面があまりよくない。だから今後におあずけだ。」

上のコメントは木曜日のフィジケラへのインタビューから一部を抜粋したもので、
フィジケラってトヨヲタだったのかよ。スペック２はホンダエンジニアの開幕前
からの公言通り２００００回転で最強ＢＭＷの予選用エンジンと比べても１０００
回転位のアドバンテージ、つまり約７０馬力位のアドバンテージがあるわけだ。
そんな最強エンジンであるホンダの待ちに待ったスペック２をスペック１．５と
対して変わってないなんて、嘘も休み休み言えっていうんだ、アホが！！

ＢＭＷを１００回転も上回るとホンダスタッフが豪語している最強ホンダエンジン
スペック２が旧スペックのエンジンと性能面では変わらなく、信頼性は旧エンジン
をさらに下回るなんてフィジケラのデマカセ以外何物でもない。
フィ時ケラってのは自分のパフォーマンスの悪さをホンダエンジンのせいにする
最悪のドライバーだ。琢磨を見習え！！！

>>1ホンダエンジンはトヨタエンジンより１００馬力は上だヴォケ！！

>>47
早く薬飲め、手遅れになるぞ。

ホンダが上

ホンダがポイントとってトヨタがダメだと、エライ平和だな。

>>50
ホンダヲタどもは既にＢＡＲを見放しました・・・・

トヨタ予選で何でこんな遅せーんだ！ゴルァ
トップから２．５秒落ちってなんじゃい！！！！！！！
プラクティスから変わってねーぞ！
エンジン逝けてるんじゃなかったのかよ
何やってんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

このスレタイ、シトロエン2CVかとオモタよ。

>>52
人のつけたレスを使いまわすな、低脳。
自分で考えろ。厨が利用してるかと思うと腹立つわ

なんだ。やっぱりホンダが上だったのか

ホンダつうかジョーダンチームのポイントだからさTT>>50
ジョーダン勝ってホンダが上なんていえるホンダファンは
たぶんホンダっていう名前が好きなだけでその名前がついてるから
なんとなく気持ち言いだけだろ
現状はホンダもトヨタもどっちもだめだよTT
どっちもほんとしょぼいの悲しいぞ

CARTをリードするトヨタの先進テクノロジーが1位〜4位まで独占の快挙！！

ブスとブスが互いに醜いところをけなしあっても
はたから見れば笑いものだもんな
ホンダファンの俺だがまちがいなくホンダもぶすだよ今年は

でもF1ではミナルディ以下の最近
という心の底で鳴り響く悲しみには
勝てない57なのであった

ジョーダンをわるれてないか?
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/24(火) 14:22

ジョーダンもホンダエンジン使ってるんだぞ。
今年は２強に食い込むはずだったんじゃないのか。
どうなってんのよ、いったい。
期待を裏切ったと言う意味ではBARの比では無いとおもうぞ。
どうなのよ?
エンジン、シャシー、ドライバーについて忌憚の無い意見をもとむぞ。

ブスとブオトコが結婚したカンジのBAR。
ブスと結婚したがためにオトコがダメになったのがジョー団。
処女と童貞が結婚したが、意外と名器でビックリのト与太。
いくらブスでも整形すれば美人になるし、処女も磨けば艶がでる。
書いてて自分がナサケナクナタ〜ヨ･･･。

>>61
じゃー死ねば？

トヨタ予選で何でこんな遅せーんだ！ゴルァ
トップから２．５秒落ちってなんじゃい！！！！！！！
プラクティスから変わってねーぞ！
エンジン逝けてるんじゃなかったのかよ
何やってんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

俺の書いたものを使いまわすなと言ってる。

俺が63の文書いた時はギアが合ってなかったとかいう話しがあるんだよね。
決勝の区間最高速はそんなに悪い数字じゃなかったよ。

リミッターにあたってたんだって。

フェラーリのコピーエンジンだからなぁ、トヨタは。
そのために大枚はたいてハンティングしたわけだし。
それでダメダメエンジンじゃ、そりゃかなわんだろ。

はいそうですね。

>>67
マルモリーニエンジンがフェラーリのコピーエンジンというなら、
トヨタのシャーシは（ｒｙ

＞＞イラストに騙された名無しは無慈悲な夜の女王

どうでもいいが、お前のHN・・・

質問なんですが、トヨタのエンジンがフェラーリのコピーっていうのは
具体的にはどこがコピーなんですか？
教えてくださいな。

具体的には彼らの脳内でコピーされる。

ただ単にフェラーリエンジニアがトヨタにやってきて
エンジン作っただけだよ・・・・。
ただそれだけで、ソレ以上の事はない。

>>71
エンジン設計者のマルモリーニさんがトヨタに来る前はフェラーリのエンジン設計者の部下だった。

>>71
エンジン自体ってよりも
移籍してきた彼らが持っているノウハウが大きいかと

>>73
当の本人がこう釈明してるよ。
「確かにフェラーリエンジンをベースにしているが、
私がトヨタに来てからの仕事も含まれて出来たのがこのエンジンだ。
だからコピーというのはおかしい。」
だとさ。認めてるのか否定してるのか？？？

>>76
マルモリーニエンジンでいいんでないの？
言いたいことを書くとヲレが総攻撃されそうだから自粛

>>74
ちなみにエンジン担当ナンバー２のはずだが。
部品メーカー、取引先、すべて熟知している地位の人。
でなきゃ、トヨタが彼に従来の３倍の金を出すはずがない。

具体的に何がコピーなのかはさっぱりわからなかったけど、
結局コピーっていう言葉の定義がかなり個人差があることがわかりました。

ところで、エンジンの設計って親分一人だけではできなくて、
子分がたくさん必要と思うんだけど、その子分達はトヨタの人か
もしくは向こうの現地調達の人なのか知ってる人いる？
子分のほとんどがトヨタの人ならホンダの体制とそんなに大きくは
違わないと思うんだけど・・・。

>>79
殆どが専門のレース屋さんで、トヨタ自体の人は殆どいないんでないかい？

粗悪模造品

>>81
そんなことを言ったら、インディカーのメルセデスベンツエンジンはシボレーのコピー。
レース屋さんの存在を否定してしまう。

元フェラーリが作った強エンジン。
ホンダ純潔の弱エンジン。
どちらがよいのだろう・・・。

>>83
×元フェラーリが作った強エンジン。
○レース屋さんが作ったまあまあのエンジン

ぅつうかさ、 マルモリーニの作ったエンジンがフェラーリに似るのも仕方ないけど、
そんなにフェラーリエンジンって高性能なの？

ホンダやトヨタが追いつけない新技術があるわけ？
例えばルノーがやったニューマティックバルブみたいな新技術を投入してるとかさ
カナダでは凄げえ最高速を叩き出してたけどね
パワーもドライバビリティーも最高水準なわけ？

なんかオレにはオールフェラーリだからシャシとのマッチングが最適だって気がするんだけどな
各エンジン単体の性能はどうなんだろうねえ・・・

このスレまだ有ったのか・・・・。

>>85
多分、だいぶ軽くてだいぶ頑丈でだいぶハイパワーなんでしょう。
２００００回転かもう少し上まで回そうとすると、カム軸がついて来ないという噂があります。

>>85

今年のフェラーリのトップスピードは、エアロダイナミクスの影響大。

>>88
だよねえ、ということはやっぱホンダもシャシー側が良くないと、
持てるポテンシャルを発揮できないってことだよね
コンストラクター悪すぎ

シャーシ＋エンジンのトータルで考えないとね！

エンジン側はハイパワーで軽くて頑丈なエンジンをつくりませう

トヨタはまだまだデータが足りないって感じっすな。

>>89
>コンストラクター悪すぎ
その悪いコンストラクターとしか組めない現状が認識できないのがｵﾀがｲﾀｲ！
良いエンジンなら良いチームが頭下げてでも使わせて下さいっていいに来るよ。

あえて新興チームのＢＡＲと組んで、エンジンだけでなくシャシー開発にも関わり
ながらチャンピオンを目指し、第３期はエンジンだけでは無い所をアピールしよう
としたんじゃなかったっけ？

>>94
見込みが甘すぎたことに気付いて、結果欲しさにジョーダンにも
供給し始めたのがケチのつきはじめだな

無理を通してホンダＦ１で参戦して欲しかった。

今はＴＯＹＯＴＡＦ１応援中。

ホンダヲタに言わせればシャシーが悪いせいで成績悪いんだろ？
ホンダはなんでエンジンの改良版をだすんだ？
エンジンの馬力上がってもシャシーが糞で成績上がらないはずじゃないか？
そんなこともわからないホンダ技術者は馬鹿の集まりか？

違うんだろ？

今のホンダエンジンは駄目エンジンだって認めろよ、ホンダヲタのみんな。
楽になるぞ。

ホンダのエンジンが良いと思ったら他のチームにも自信を持って売り込めば
良いんだよ。
ウィリアムズやマクラーレンに「ＢＭＷやメルツェデスより良いんです！」って。
それがなんでできないの？
できないでしょ。
「今のホンダエンジンがＢＭＷやメルツェデスより上」なんてホンダファンでも
言えないでしょ？
それが言えなきゃその程度のエンジンだって事だよ。

>>98
激アホハケーン

100get

>>99
なんか言い返してみ（ｗ

取りあえず！燃料はどうだい？。
昔ロータスのエルフがXでシェルが○って言い訳してたけど。
和光にある工場が・・・。

>>98
メルセデスエンジンは今年、最弱だと言われてるが

>>97
ｱﾌｫですか？F1の世界で開発止めるのがどれだけ愚かな事か…

>>103
その最悪のメルツェデスエンジン積んだマクラーレンが33ポイントで
ジョーダン・ホンダが6ポイントですよね。
じゃあマクラーレンはホンダエンジン積んだ方がポイント取れるのでしょうか？
本当に取れますか？
そう言う自問自答をしてこのチームにエンジン供給できたら今よりもっと
ポイント取れると思えるところって残念ながら見当たらないんです。
逆にＢＡＲはホンダエンジンで無かったら（コスワースとか）ひょっとして今より
言い成績なのかも知れない

>>104
じゃあなにを夢見て開発してるんだ？
負けても負けても負けても負けてもシャシーのせいだろ？

カナダＧＰの最高速は、ジョーダン・ホンダなんだが。（３３７ｋｍ）

>>103
最弱はルノー
者には限度があって、幾らシャーシとのマッチングを考えたとはいえ
超広角エンジンは振動対策が出来ずにパワーが出せてない

>>106
負けても負けてもひたすら開発するんだよ、シャシーのせいでもエンジン
のせいでもとにかく開発開発
そんなのが集まってひとつのチームになってるんだよ
シャシーがダメだからエンジンがダメでいい理由は無いしエンジンがダメ
だからシャシーがダメでいい理由もない

>>105
>>そう言う自問自答をしてこのチームにエンジン供給できたら今よりもっと
>>ポイント取れると思えるところって残念ながら見当たらないんです。
まさかとは思うが、エンジンだけでマシン性能の比較をしていないだろうな？
かなりの妄想が入ってるぞ！

今のF1マシンは開発に、シャシーとエンジンが密着な関係にある。
BMWやフェラーリのエンジンを載せたって、速くなるとは思わんぞ！
逆にシャシーがエンジンの足を引っ張って、遅くなる可能性だってある。

>>106
エンジンでマシンを速くする事が可能なら、開発するだろ？
それにシャシー開発をしている事も、忘れちゃならんよ。

>>109
そんなことはわかる。が、
ホンダヲタの多くはそう思ってないみたいだぞ。
シャシーが悪いシャシーが悪いってばかりで、
エンジンも悪いって意見は極端に少ないぞ。
妄想癖があるやつばかりだから仕方がないか。

＞今のF1マシンは開発に、シャシーとエンジンが密着な関係にある。
＞BMWやフェラーリのエンジンを載せたって、速くなるとは思わんぞ！
＞逆にシャシーがエンジンの足を引っ張って、遅くなる可能性だってある。
禿同
もっと現実的に考えよう。>１０５

例えばルノーエンジンをマクラ-レンに載せようと思えば
広バンク角エンジンなので、リアセクションのエアロダイナミクスの見直し
と言う事は、フロントも当然それに合わせた見直しに
補記類の搭載位置変更等が必要になってくる。

結局、今とは全く別物に仕上げなければ、いけないことになる・・・・

同じなのさ（ものすごい例えだが）例えばビッツＲＳに
ＲＢ２６積んだら、市販車として成り立つと思うか？

>>113
アクセルオンでモノコックやサスのアームが捻じれるかもしれない

ホンダエンジンはトヨタ糞エンジンより上ですが。何か？

>>115
ホンダのステップ２次第では
そうなるかも分からんけど、今の時点ではホンダの方が駄目。
今のとこは、経験値だけでなんとかトヨタの上いってるだけ。

ホンダエンジンは使いやすさでは最高だけどね
みんなドライバビリティばっかり褒めてるよ

日本人なら栄光のＶ９にしろ

>>111
そう言う意見が
トヨタファンの居場所を悪くしているのに
早く気付け。

>>117
ドライバビリティと燃費、
コンパクトで軽量と
かつてそれほど得意ではなかった所に
第３期は力を入れてきて
そこは良くなったけど、かつての専売特許が・・・
ってな所か？

>>119
偉そうなことを言えるほど軽くもハイパワーでないと思う。
しかも、とってもヤワ！

>119
ターボ時代は燃費が良かったのでは？
８８のデトロイトは満タンでは無かったとも聞いたよ。
エンジン単体だけでなく、テレメトリとかも含めた総合力かもしれんけどね。
まあ、レースでの燃費の善し悪しは相対的なもんだからね。

>>120
同意。
でも今は
攻めた開発でエンジン壊すのはむしろ良い傾向だと思う。
失う物は無いんだし（ｗ

>>121
スマソ。
そうだったね。燃費は良かった。

>113
運転席がなくなります

結構色んなカキコ読んでて　あ、こいつレベル低いな　とか思ったりすることが
決して少なくない。てことは厨房が多いのは事実なんだろうな
特に本スレがどうとかの時なんか、元あったスレに難癖付ける奴の文章読んでみると
そいつがかなり（精神的に）幼稚な人間であることが分かる。
厨房に言い聞かせるのは無理だからこれを改善すべくはここの板の厨房が減るか
あるいは相対的に厨房の割合が少なくなればいい。
いくら厨房といえども大半が占める流れには反するのは難しい。
というか厨房は大した文章力を持たないからこそ流れに克つことは出来ない。

ということは、この板の流れが現在厨房寄りであることを示している。
すなわち、この板のおよそ半数？くらいは厨房で占められているってことだな

>>110
>>112
その通りだよ。
じゃ、「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？２馬力 」
このスレ自体、問答の意味をなさないと思うがどうよ？
少なくともﾎﾝﾀﾞｵﾀの言う「エンジンは良いけどシャーシが悪い」と言うのは
>今のF1マシンは開発に、シャシーとエンジンが密着な関係にある。
事が上手く行っていない、シャーシとのマッチングを上手く煮詰められない
事を認めていると思うよ。
つまり、「どっちが上」と言うこのスレタイトル準じるなら「負けたらシャーシの
せいにするようなエンジンの方が下」でしょう。

悪いのは現状認識できないﾎﾝﾀﾞｵﾀと言う事で良いですね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

だからシャーシにも手を出そうと頑張ってるんじゃないですか

若年層のレベルが低い話しの中に
俺のようなビシッ！とした意見があると、スレが締まるな。

無限時代「ホンダの技術が入ってる。」って言ってたやついたけど
実際無限がレースのノウハウをホンダにフィードバックしてたので
開発が出来てたのであって、
別にホンダがＦ1をやってたわけじゃあない。




上手く言えなくてすまん・・・

>>129
無限単体でF1をやる能力はないはずです

結局、ｴﾝｼﾞﾝしか出していないﾎﾝﾀﾞとﾄﾖﾀを比べるのは無理なんだよ。ﾎﾝﾀﾞがﾁｰﾑで出るか、ﾄﾖﾀが他にｴﾝｼﾞﾝ供給しないと。

>>130
そう言うことが言いたいんじゃないのよ。

>>132
無限がいたから参戦した当初は助かってたと言いたいのか？
ホンダが今も無限に開発させてると言いたいのか？
無限がいなきゃホンダはＦ１エンジンは作れない？

>>131
それもどっちのオタにも、わからないと思う。
結局、エンジン2台のベンチテストを直に見せるしかないんじゃないか？

>133
極端に言えば今のホンダに
レースはもう無理なんじゃないか？と言う事。

エンジン作る技術はあるけどね・・・・。

まぁそー悲しいことは言うな・・・・・

全てはエンジンで「しか」参戦していない
ホンダが悪いと言うことで良いですね。

>>133
無限が開発していればジョーダンはもっと沢山点を取っているという罠

逆に言えば今のまんま（エンジンサプライヤー）で良いのかもしれん。

フルコンストラクターでやってきた場合
今より酷い惨状を見せかねん・・・。

今の惨状でも、「口だけは」吼えてるからなあ・・・。＞ホンダ首脳陣

エンジン開発＞ホンダ・無限
レース実働部隊＞無限
これ理想。

>>138
というよりヒルに開発させればもっと速くなるという罠。

たしかあいつホンダヲタだった気がするけどなぁ・・・
２輪の影響かしらんけど
引退後レース来てもずっとホンダのモーターホームにいた
らしいからな。

でも、ＢＭＷのディーラーやってるから無理くせぇが。

俺的にはＢＡＲよりも
ジョーダンの方がフカーツしそうな気がする。
フィジコたんのお蔭で開発が正しい方向に向かい
シーズン終盤には、それなりの気運上昇があると思う。

ホンダﾌｧﾝじゃ響きが軽いんだよね。
そんな生っちょろい俗称ではこれから更に激しくなる安置の攻撃を受け止めることは
とうてい不可能。
その為のホンダｦﾀ宣言。

もっとも安置とどうこうするつもりは全くないけど(w
たんなる自分への気合い入れ。
心を強く持たないとトヨタの応援なんて出来やしないと思われ

ホンダも無限をトヨタにとってのＴＭＧみたいにしちゃえばいいんだよ。
それでイメージを維持したままスペシャリストを育てられる。

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　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　　|::::| 　　父さんのカローラしか乗った事ないけど
　　　　|　|:=ﾛ|　　　　　/　ヽ|　　　　　|ﾛ=|::|　　　たぶんＦＲじゃ86が世界一だろう
　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　　就職したら、86乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　　ＦＲの悪口言うとコロスぞ
　　　|　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　|
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　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　|
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.

言っておくがプジョーが撤退したので、
純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では
、今ではホンダだけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。
方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。
その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織
　　　　なんて何の関係も無い
名前として扱うことは不適当だと思う。。

パワーサーキットであるＪ・ビルヌーブサーキットでのカナダＧＰ。
最高速は、意外にも佐藤琢磨（ジョーダンホンダ）だったんだね。
337ｋｍ。

>>144
ホンダは無限をトヨタでいうＴＭＧにはできないと思うよ。
基本的にこのメーカーは排他的なんだよ。
プライベーターなんて屁とも思っていない。
ある意味、他の技術を受け入れることができない。
技術者はメーカーに縛られることなく流動的なので、広く
技術者を受け入れれば組織知として技術が育つわけ。
それを否定して排他的な自社技術を絶対視すると
>>146
のような意見がででくる。
まぁ、それがホンダのイメージで良いところだと思うけど
そんなんじゃ、トヨタに負けちゃうんじゃない。

無限とホンダの関係を知らない奴だと思われ。>>148

今のところ、ホンダもトヨタもどっちもたいしたこと無いエンジンです。

フェラーリのコピーに失敗したの？トヨタ。

フェラーリのコピペ

>>147
ようやく往年の速さを取り戻しつつあるのかね？
今回ばかりは結構手間取ってるね。

川本元社長はコテンパンにされて、そこから這い上がる過程を
現場のエンジニアが経験できればそれで良い。好きだからレースやってる、
それで良いんだ、と言ってる。

コピーしても材質が違ったと言う罠

ﾎﾝﾀﾞの新ｴﾝｼﾞﾝってどうだったの？
期待はずれ？

正直、エンジンだけなら
ホンダ>スズキ>>>>>>>>>>>>トヨタ

>>148
恐らくネタ

>>155
まだ未完成。
一年くらい待って下さい（ｗ

eePegeDeath
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

>>146
え、？それがどうしたの？負け犬の遠吠えにしか聞こえねぇが・・・笑

>>159
そういう風に反応する事が
負け犬の遠吠えになっていることにはよ気付け。

>>146
TMG（Toyota Motorsport GmbH）ヒストリー

トヨタ・モータースポーツGmbH（Toyota Motorsport GmbH、以下TMG）の現社長オベ・アンダーソンが、トヨタ自動車株式会社（Toyota Motor Corporation、以下トヨタ）と仕事を共にしたのは1972年であった。
この年アンダーソンが結成したチームは、ラリー史上最も好成績を収めたチームの一つとなり、トヨタのモータースポーツ活動の中核となった。

アンダーソン・モータースポーツ（Andersson Motorsport）はスウェーデンで創設され、欧州全土で 競技用ラリー車両の製造を始めた。アンダーソン自身もラリードライバーとして、トヨタに数多くの勝利をもたらした。
ヨム・キップル石油危機によって新しいモータースポーツ会社の出現がほとんど 不可能となったが、モータースポーツが自動車メーカーにもたらす利点を認識し始めた欧州のディーラーの多くの助けのもと、
アンダーソンは何とかチームを存続させることができた。このような 背景の中で、1975年に社名を「トヨタ・チーム・ヨーロッパ」(Toyota Team Europe、以下TTE)に変更し、活動拠点をベルギーのブリュッセルに、
さらに後にはドイツのケルンに移した。1983年から1986年に かけてTTEはアフリカのレースで不敗を誇り、この大成功によってまもなく新しい広大な施設が必要になった。
1987年、TTEは世界ラリー選手権（World Rally Championship、以下WRC）参戦準備に 十分な広さを持った特注の現施設に移転した。

TTEはケルンを拠点にして世界各国のラリー選手権に参戦し、1993年、1994年、1999年にはＣ・サインツ、 Ｊ・カンクネン、Ｄ・オリオールら世界のトップドライバーを擁し、WRCタイトルを獲得した。
ヨーロッパ拠点から参戦し、トヨタは日本初のマニュファクチュラー・チャンピオンになった。

このような大成功を収めたことで、日本のトヨタからの支援が強化された。トヨタはTTEに巨額投資を行い、1993年、同社を買収、トヨタの欧州拠点としてトヨタ・モータースポーツGmbH（Toyota Motorsport GmbH）が誕生した。
しかし世界的にTTEの名前が浸透している事実を考え、ラリープロブラムには引き続きTTEの名で参戦することになった。

このような大成功を収めたことで、日本のトヨタからの支援が強化された。トヨタはTTEに巨額投資を行い、1993年、同社を買収、トヨタの欧州拠点としてトヨタ・モータースポーツGmbH（Toyota Motorsport GmbH）が誕生した。
しかし世界的にTTEの名前が浸透している事実を考え、ラリープロブラムには引き続きTTEの名で参戦することになった。

このような任務に対処するために、ケルンの欧州拠点施設は17,000平方メートルに拡張された。16カ国からなる300名 以上のスタッフを抱え、TMGはモータースポーツ界の国連として知られるようになった。

今は、３０だか４０カ国くらいから人間が来てるんじゃなかった？

>>159
よくあるｺﾋﾟﾍﾟ。
言い返せなくて悔しいんあろうなぁ〜。
まぁ放っておいてあげなさいって（ｗ

>>161
一部コピペ失敗してるぞ。

ＷＲＣでイカサマしたのはＴＴＥなの？

イカサマしかできない低脳

>>165
どうだろうね。
組織ぐるみかあるいは一部のエンジニアか・・・・・

でも今はその事を踏まえてまじめにラリーやってたジャン。

おれはトヨタファンではなくてTMGファンなので、
毎度のごとく余りラリー向きでない車を使わなきゃならなかったTTEに同情するが、
実際にレギュレーション違反をしたのは確からしい。でも、ちゃんと責任取って2年も謹慎してたしな。

マックス＝モズレーはエントリー名義がTTEじゃなきゃ次から出てもいいとか
いいかげんなこといったらしいが。

だいたいイカサマしかできない低脳が三十年も真面目にやってられるかっての。

３０年イカサマがバレなかっただけ

Ｆ１でもイカサマするのかな？
犯罪者の７割は再度
なにかしら犯罪をするらしいし

ああ、俺もスピード違反で何度も捕まったよ。

トヨタって。。。ああ。。

ホンダだけじゃなく、トヨタもイカサマやってたのか、
日本人って醜いなあ。（w

エンジンだけで速くなるなら、去年のプロストはもっと活躍してたと思う。
そう考えると今年のジョーダンは頑張ってるよなぁ。

トヨタ（ＴＭＧ）は犯罪者なのか、前科一犯ってところかな

トヨタ叩きの始まりですか？

>>174
ん？？｢今年のフィジケラ｣の間違いではないか？

トヨタ叩いてるﾔｼ韓国人みたいだね。
いいかげん止めたら？

ネタ切れでトヨタ叩き始めましたか？＞ﾎﾝﾀﾞｵﾀ

双方ネタ切れか

>>178
韓国人ならトヨタ応援するんじゃねーのか？

トヨタもホンダも､新エンジンは不発ですか？

第５戦ラグナセカ　トヨタ１・２・３・４フィニッシュ、　ホンダは最高１１位
第６戦ポートランド　トヨタ１・２フィニッシュ、　ホンダは最高３位　
勝負にならない　トヨタｖｓホンダ

だが一番ｶｺﾜﾙｲのは、トヨタとホンダが来るから逃げ出した日産＞IRL

なんかパッとしないね。

最近思うのだが、いくらモディファイをしても上位チームを遥かに上回るペースで
それを続けなければ、彼らを追い越す事など出来るはずがないよな。
ホンダやトヨタがいくら力を入れて開発しても、メルセデスやＢＭＷが
それを黙って見ててくれるわけじゃない。特に上記2チームはフェラーリを追い越すため必死だし。
つまるところ、既に熟成の域にあるペトロナスを除けば、上位チームにおいつくのはかなり難しいんでは。
とくにエンジンは実際シャーシより改良できる要素は限られてるわけと思うんだがどうよ。
そうなると他のチームの二倍の数を用意しなくてはいけないホンダは、
予算の面でやっぱり不利だと思うんだよな。

トヨタでもホンダでも、上位に来ればうれしい俺は逝ってよしですかね？

ホソダはｸｿ

>183
ＣＡＲＴにこいつらが残した残した産物見てみ
とどまって良いことあると思うか？

失敗してる
鬱だ・・・・・・・・

＞１８６
おかしくない。
自分もそう。
でも、トヨタの方が上だとなお嬉しいが……

>>190
同意。

>>183
今のCARTはエンジンよりチーム体制の方が影響大きいので
あまり意味のある指摘ではないと思われ。

決勝でもトヨタが上だといいな･･･。

結局今回もＭｉに助けられたっぽい＞トヨタＦ１
ルノーの一台すら食えなかったばかりか、最後にハイドフェルトに抜かされたのが悔しい。

ホンダはＢＳに足引っ張られたね。

>>192
トヨタには肘がいない！あとは、禿もパニスも褌も雑魚か・・・・

ホンダ、新エンジン不発．．．
ホンダは、黙っていたほうがいいぞ。鈴鹿トリプルＳエンジンとか、
今回のパワーアップしたエンジンとか、結果がついてこねぇじゃねぇか。
あまりホラばかり吹聴していると、ホラダエンジンになるぞ！

↑　さむ。

>>195
24点！

>>194
他には誰も得点してないからな＞ホンダ
今回彼が駄目だったのはイタリアが韓国に負けた所為です。

>>193
BSがホンダに足引っ張られてるの間違いでわ。

>>199
禿同

未完成状態で本戦参加のホンダエンジンって考えても良いのか？
ただ、エンジンの争いもそうだけど、それ以前にチーム体制が
お話にならないホンダ勢。その上ジョー団もBARも最低シャシー。
トヨタはその分アドバンテージアリか。そのうちヤマハ製エンジン
での参戦なんてコトになれば、ちょっとは応援する気にもなるかな？

クラッシュネット見てるけど
とうとう、記事からホンダの名前が消えた。
トヨタの投入した
バージョン３エンジンに敗れる、ホンダステップ２エンジン・・・・・

どう考えてもＢＳのせいだと思えるんだけどなぁ…

＞203
借りにそうだとしても
ホンダ勢トップがパニスたんだというのは納得いかない・・・

パニスたんとジャックは同じコンパウンドのタイヤだったのかな？

今のホンダとむかしのホンダはちがうよね。

本田総一郎　がいないからかな．．．．。

＞203
ＩＤにＦ1が！

＞207
ホントだ(w
といっても後一時間半しか持たないけど…

やれやれ、またタイヤのせいか？（ﾜﾗ

でもザウバーに負けてるところを見るとタイヤの優位性が逆だったら
ホンダが上って言われてるだろ。

でも区間最高速はトヨタカナリいいよね。

＞210
そうだね。
エンジンのせいかシャシーのせいかはわからないけど。

でもホンダがザウバーに負けてるのはハッキリしてるんだけどね(w
トヨタはルノーにハッキリ負けてる。
これじゃ十番手でも素直には喜べないよ。

ホンダヲタの言い訳は聞き飽きた。
シャシーのせいの次はタイヤのせい、そして唯一ポイントゲットが望める
フィジコたんが今ひとつなのもきっとＷ杯のせいにするんだろうな（ｗ


エ　ン　ジ　ン　に　は　全　く　触　れ　な　い　の　は　ど　う　し　て　で　す　か　？

毎戦確実にポイント争いする為には、中段グループのトップ
に出てなきゃマズイんだよね。
アロウズジャガーに勝つのは当然として、ルノーとザウバー
をかわしてようやくTop6の次だからなあ。
そこからは上位が潰れてくれるのを待つしかない。

せめとトヨタとホンダが予選で毎回7位を争ってくれるとこっち
も気合いが入るんだが。

＞212
エ　ン　ジ　ン　に　は　問　題　が　無　い　か　ら　で　す　(w

>>211
トヨタの場合、
開幕前は「予選オチ確実」とか「ミナルディと最下位争い」
などと言われていたので、素直に喜べる。

対してホンダ。
3年間何やっとんねん。
本来ならTOP2崩す立場はあんたらだろが。
何1年目のトヨタに予選で負けとるんじゃ！
シャシーが・・,タイヤが・・,などとイッ獲る場合か！
自分達の事棚に上げて他に理由探すのは恥の上塗りじゃ！
しっかりせんかい！！

＞215
正直それはホンダのせいじゃないんだな、これが
ホンダはあくまでもエンジンサプライヤー。
やるべき事をやってないBARやジョーダンに多分に問題はある……と思う。

>>216
ホンダがＢＡＲと組んでＦ１に復帰した時になんて言ってたか忘れたのか？

>>216
その「エンジンサプライヤーだから」っての、聞き飽きたんですがね。
今年何回エンジンブローでリタイアしてるんでしょう？
供給台数が多いから・・ホンダが自分で選択した道だよね？
攻めた開発してるから・・そんなの何処も同じじゃない？理由になりません。

対してトヨタエンジンは？

・・ホンダ、しっかりせんかい！！
　　　　　　　　　　　　

>216
シャシーにも問題はあると思うが、エンジンにも問題があるんだろう。
少なくともドライバーからの評価はよくない。
一方、トヨタは、シャシーの評価は高くないが、エンジンの評価は高い。
これが、ホンダとトヨタの差だろう。
トヨタのエンジンはフェラーリのコピーだと！という人もいるがF−１
の世界では引き抜きは当たり前で批判される筋合いは無いと思う。
ホンダは復帰して３年も経つのに未だに、ドライバーから賞賛、評価される
エンジンを作れてない。
これが現実だ。

>>216
やるべき事をやってないのはホンダも同様。
「エンジン屋の心意気としてはエンジンパワーでぶっちぎる」とか言い続けて早３年。

鈴鹿・super・スペシャルｴﾝｼﾞﾝの前倒し投入希望

なんでもいいですけど、
結局

開　幕　か　ら　コ　ン　ス　ト　ラ　ク　タ　ー　の　実　力　順　位
何　も　変　わ　っ　て　ま　せ　ん　よ　ね　？

ＴＭＧ＝前科一犯

ステップ２だかスペック２だかスペシャルだか知らんけど
口先ばっかり威勢の良い事言うのやめてホスィ。
変に期待させといてアレというのは正直辛い。
結果でなくても応援し続けるから。

えっ！？
HONDAってBARにSTEPWAGONのエンジン供給してんでしょ。
じゃないとこんな結果にはなりません。

何も言わないと宣伝にならないわ

宣伝して評判落とすよりは黙ってる方が良いと思うのは素人考えなのかな…

>227
そりゃあトヨタの考え方だよ。

トヨタ→黙って投入。結果が出たら後で宣伝
ホンダ→高らかに宣言して投入。己自信にプレッシャーをかけて好結果を引き出す。

確かに有言実行の方がｶｺｲｲけど…う〜ん

> 己自信にプレッシャーをかけて好結果を引き出す
好結果???????????????????????????????

＞オーストリア(区間最高速３，４番手辺り)
＞カナダ(レースラップ最高速)
＞ＢＡＲはシャシー改善(の筈ﾘｱｳｲﾝｸﾞﾊﾅﾆｶﾉﾏﾁｶﾞｲﾀﾞ!!)
なのに何でこんなポジションにいるんだ！！
上向きだったのにぃ！！

にしても琢磨がホンダ勢トップとは嬉しいような残念な
ような・・・複雑。

>>228

あほ？

>>232
同感。

>>227-228
アﾌｫ？
どちらも次はなにを投入するとかコメントしてると思うのですが？

>>216
トヨタと比べる以前に
今でもその良い訳が通用すると思ってるのは
かなりイタイ

本来、ホンダはフェラーリやメルセデスと比べられるべきでは？
初参戦のトヨタと比べられるのは恥ずかしい事では？

Ｂ　Ｓ　タ　イ　ヤ　の　フ　ェ　ラ　ー　リ　よ　り　ど　う　し　て　は　る　か　彼　方　下　の　ポ　ジ　シ　ョ　ン　に　い　る　の　で　す　か　？

>236
フ　ェ　ラ　ー　リ　と　比　べ　て　ど　う　こ　う　言　う　の　は　た　だ　の　素　人

金　か　え　せ　！

>>236
ＢＳタイヤはフェラーリ専用に開発したものだから、
他のチームのシャシーでは性能がでません。
と、ホンダヲタは考えているのでしょう。

>>236
ハァ？
タイヤのせいだとか言っておきながら同じタイヤのマシンと比べたら素人
発言かよ。
しかも相手は本来なら比べられるべき相手。



さ　　す　　が　　ホ　　ン　　ダ　　ヲ　　タ　　は　　違　　い　　ま　　す　　ね

タイヤがなんだ！シャシーがなんだぁ！！
俺らにはホンダエンジンがある!!!
なんて言えた時代もあったヨウナ気が・・・。

　　　Ｂ　Ｓ　も　フ　ェ　ラ　ー　リ　の　一　員　で　す。

今週は元気だな、トヨヲタは
カナダの時はエライ静かだったもんな（ｗ

>>243
別にトヨヲタじゃあないし、
ホンダが嫌いなわけでもない。
ホンダヲタの言い訳があまりにもイタイから
みんなからかいたくなるものと思われ。

次回より
ＢＡＲエアロデザインチームは
田宮模型に移ります皆さんご声援よろしくお願いします。

幾らジェフウィリスが入ったからといって
開発改良は良くなるだろうが

開発スピードが上がるとは、到底思えない。
いわゆる一時のザウバー状態ですな。

あまりに酷い言われようなので。

タイヤメーカーがが一番タイヤに負担のかかるチームにタイヤを
合わせるのは当然です。
じゃないと危ないでしょ。

タイヤに負担がかかるというのは、それだけ旋回能力や馬力がある
ってことだから単にFとそれ以外の差が大きいのです。

ファンの皆さんはひょっとして格下チーム用のタイヤを要望してる
のですか？
そうじゃないでしょ。

悔しかったら予選決勝通してタイヤをずる剥けにしてみてから文句
言ってください。

ターボ全盛期のﾎﾝﾀﾞはそうしてタイヤﾒｰｶｰをやっつけたでしょ。

勝てばｴﾝｼﾞﾝﾏﾝｾｰ、負ければｼｬｰｼ、ﾀｲﾔのせい。
これﾎﾝﾀﾞｵﾀの常識。

俺がここ何日か考えていたことの結論をここに
書く。

２ｃｈは自分の思ったことを好き勝手に書き込める
掲示板。
それが嫌なら行儀がいいほかの掲示板に行けばいい。
マターリはウザイ。
なんか、気持ち悪いよ。
なんか気持ちを抑制させようとする所がキモイ。
俺は２ｃｈで思ってることも言えないフニャチン野朗には
なりたくない。
俺は自分の思ってることを誰の気兼ねもなくカキコしたいんだ。

俺はホンダ不調の当てつけに,トヨタを馬鹿にするホンダオタ
と戦う。
俺は有言不実行、エンジンパワーの無いのをシャーシのせいにするホンダを叩く。
俺はFJでたいした成績も残してないのに偉そうな薀蓄
をたれる連中と戦う。
これらの行為はローカルルールに反したものでなく正当な
批判である。
そのことによってホンダオタがトヨタやトヨタオタを叩いた
りこのスレを荒らしたら、トヨタオタ達はホンダオタと戦えばいい。
それが２ｃｈの流儀。
それが嫌なら繰り返すが他のお行儀のいい掲示板にいけばいい。

無抵抗主義なんて糞だ、目には目を歯には歯だ！！
平和憲法なんて糞だ、攻撃は最大の防御だ！！
キング牧師やガンジーの言ってることなんて現実に即してない、机上の空論だ！！
ブラックパンサーやマルコムXは真実で正義だ。
奴らのいってることや行動は俺の生きるための指針になっている。

俺自身が、今俺が停戦モードの安眠状態から臨戦間近の戦闘
モードに変化してることを感じてきている。

>>249
目が覚めたＹＯ

>>249

249を考察する　”オタ”について

これはトヨタファン全体でなく、249（トヨタ”オタ”）を完全にピンポイントで
考察したものであります。

ここでの”オタ”の定義は自分の悲惨な現実から逃避するため、ある対象
を熱烈に愛することとします。

普通の”オタ”ではない人間のプライドの持ち方は、スポーツが出来るとか、
仕事ができるとか、友達が多いとか、異性にもてることとかの
ように自分を切磋琢磨して得られるものである（もちろん先天的な才能
も重要だが）

２４９のような自堕落で生産性の無く悲惨な日常をおくっている
トヨタ”オタ”のプライドの持ち方はいびつである。
２４９のプライドの持ち方は　トヨタは凄い　俺はトヨタが好きだ　ゆえに
トヨタが好きな俺は凄いという倒錯したものだ。
煎じ詰めて言うと自分の努力によって獲得されるプライドの持ち
方を放棄しその自分の空虚さを凄いトヨタというもので埋めるという
気持ち悪い行為だ。

ゆえにトヨタがちょっと調子が悪いと249は不安定な状態に陥いる。

（249の頭のなかでは249＝トヨタだから）

技術のホンだが、金太郎トヨタごときに負けるわけがない。

>>252
その根拠の無い自信はどこからくるのか？

てめえに俺がトヨタファン辞めさす権利あるんかボケが！！！！！！！！！！！
ガタガタ言うんじゃねー！！！！！！！！！！！
俺がどうトヨタ応援しようが俺の勝手だ！
俺はトヨタが表彰台に乗るの見てえんだ！
俺はトヨタが優勝するのみてえんだ！
俺はトヨタがチャンピオンになるのみてんだ！
少なくともお前より俺はトヨタを愛し貢献してるんじゃ。
お前がヌクヌク、マッタリおしゃべりしてる時に俺は最前線
でうぜぇホンダオタヤ、トラオタどもと戦ってききたんだ。
去年のCARTのときも、WRCの違反の時もうぜーアホンダと
戦ってきたんだよ。
アンチトヨタスレをアホ相手に止めさしたのも俺なんじゃ！！！！
少なくとも俺が」いなかったらこのイタはアホのホンダオタ
どもに占領されてただろうよ。
判ったかボケが！！！！！！！！！！

>>253
情熱と勝つ気が有ったら、それに見合う金も出せ。

>>252
過去ログとかＦ1各誌
読んだか？

出資率「だけ」ならホンダはダントツ１位ですが？

だからさあ、なんでパニヤンが
ホンダ勢トップなのさ？

豊田は、本気出してないのヨ！

>>257
パニスへたれだと思ってんの？
ｱﾎじゃねぇの？

＞258
つうか参戦初年度なのに
突っ走らせてどうすんのさ？リタイヤしまくるだけだべ？
また来年もデータ無しで走らせろっつーのかＹＯ？

>>259
そうは思ってないが
もう片方がなんで遅いんっだっつう事。

ん？
トヨタも調子悪いのか？

>>261
ジャック禿はムラがあるからな。
はまれば恐ろしく速いがセッティングもギャンブルぽいし

トヨタ、もうだめぽ・・

今日は両者ともパッとせず終了。
漏れ的にはチームオーダーだけが気になったレースでした（ｗ

トヨタンエンジン不発弾

トヨタは良くやっていると思えるよ
ただ、来年も巧くやれるかどうかはちょっと不安あるけどね

おい、TOYOTAエンジンはパワーがあると言われてるが
本当にそう思うか？
パワー・サーキットのカナダじゃ、ヘタレだったぞ

エンジンなんかついてりゃ何でもいいんだって

>>268
エンジン単体だけではなく、シャーシやタイヤ、空力が絡んで総合的に云々・・・。
と言うのはﾎﾝﾀﾞｵﾀの常套手段だったはずでは？

ホンダファンだがトヨタエンジンはパワーはあると思う。
カナダはセッティングが決まらなかっただけだろ。
っていうか今の状態で
ホンダＶＳトヨタやっても虚しいのでsage
（一年目といことで考えればトヨタのがましか）

>>270
それは総合的な速さを求める場合

>>272
総合的な話になったらホンダは参加しようが無い。

１ヶ月ぐらいの周期で話がグルグル回ってるんだよな・・・｡

>>268
カナダじゃ、ホンダが最高速だったしね。

>>273
だからいいかげん気づけよ。無意味な論争してるって。

確かに無意味な論争だ。

>>276
>>277
では、このスレッドは終了と言う事ですね。

>>278
賛成。
以後sageで行きましょう。

age

上げるなﾊﾞｶ

age

現代Ｆ１では、１、空力。２、タイヤ。３、エンジンです。
エンジンの議論なんて無駄無駄。

コスワースだってアロウズに積まれて初めて、パワーがあるのが
わかったくらいだから。いかに車のデキが左右するかわかるってもんよ。

トヨタのエンジンは、フェラーリのコピーエンジンですが何か？

sage進行よろ

>>283
あと、ドライバーが下痢してちゃダメだな

>>283
外れ。

1.タイヤ ：GY vs BS 時代の毎年のラップタイム向上ペースは知らんのか？
2.エアロダイナミクス ：ニューエイマジックは知らんのか？
3.車重 ：給油が無い時代の終盤のペースアップは知らんのか？
4.エンジン ：・・・ザウバーとフェラーリの差、古くはマクとティレルの差。

※シャシー性能の重要度は不明だがエンジンよりは上だろう。

コースにもよるんだろ。
ビルヌーブがエンジンで２秒も速くなったりしない
みたいな事どっかに書いてたぞ。
良かったな、ホンダファン。
ジャックのｴﾝｼﾞﾝクソ発言はホンダに鞭打つためだったらしいぞ

>>285
どうか末永くお幸せに

コスワース軍団結局フリー走行だけだったな。

>>287
そのｹﾞﾘﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに負けちゃダメダメですな（ｗ

>>283
一瞬、ヒュンダイF1かと思った。（w

>>288

２と３の順番が微妙ではあるが。

>>292
トイレに急いでたんだろ

ここを読みたまえ、君たち。
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2002race_j/brit/05_postrace/report01.html

トヨタは寄せ集めじゃないのだよ、わかっとるかね！
フェラーリエンジンでも無いのだよ！わかっとるのかね。

分こうとる
今さら何を出してくる
sage

来期からマクラーレン・トヨタになるらしいが
イメージ的にださいよな。どうもトヨタは垢抜けないイメージがある。

>>298
枕ｰ連もあまり垢抜けない

来年は創価学会トヨタだろ
もちろんドライバーは虎

本田に決まってるちょ。

>>301
糞スレ上げるのやめようや

ポルシェV12

トヨタのエンジンはＹＡＭＡＨＡ製じゃないんですか？？

ヤマハ製だよ。だから勝てない。ホンダより馬力なし！

>>161
＞TTEはケルンを拠点にして世界各国のラリー選手権に参戦し、1993年、1994年、1999年にはＣ・サインツ、 Ｊ・カンクネン、Ｄ・オリオールら世界のトップドライバーを擁し、WRCタイトルを獲得した。
ヨーロッパ拠点から参戦し、トヨタは日本初のマニュファクチュラー・チャンピオンになった。

↑巧妙にターボの吸気口を加工してブースト圧を上げてたんだよね！この八百長TTE

こんなクソスレあげてるヒマがあったら宿題しろよ
もうあと４日ほどしかないぞ

まだトヨタＦ１エンジンをヤマハ製と言ってる奴がいるとは・・・
フェラーリのパクリだってば
フェラーリのエンジン開発の人間を設計図ごと引っこ抜いたんだよ

sagesage

作っているのは、ヤマハだよ。
トヨタは、エンジンを作らない。

>>307
ランチアだってやってたぞ。向こうは違反燃料まで使ってた。

という事はトヨタが自社エンジン使えば勝てるんですか？
ＹＡＭＡＨＡのエンジン使うのは何故なんですか？
ＹＡＭＡＨＡがＦ１から撤退したのと何か関係してるのでしょうか

>>309
それをトヨタが作れば立派なトヨタ製だろ？
何か問題あるか？

正直こう言う手合いはの話題は半年遅れている。

>>314
おまえ日本語読めないだろ

>>315
意味不明。
説明求む。

上げるなよ。

お前らアムラックス行って見てこい。
エンジンにYAMAHAってプレート付いてるぜ！
　
　ト　ヨ　タ　は　、　エ　ン　ジ　ン　を　作　れ　な　い　。

元々，80年代のマシンは1000馬力近くあった．今はせいぜい700馬力程度．
この点において，Hondaの方が高出力エンジンの製作に長けていると思われ

組み立てるだけです

結論。

トタヨ(ヤマハ)よりホンダの方が高性能である。

>>319
ターボとＮＡを比べても意味ないぞ

━━━━━━━━━━━━　終　了　━━━━━━━━━━━━

ヤマハがトヨタのエンジンを作ってるからって別に何の不思議もない。
フォードエンジンはコスワース製、メルセデスエンジンはイルモア製、
かつてはホンダのＦ３０００エンジンもジャッドが作っていた。
自社製を使わないのはもちろん技術がないか、委託した方が安上がりだからだろ。

>>324
激しく同意!!

結論、ホンダの方が高性能である。










━━━━━━━━━━━━　終　了　━━━━━━━━━━━━

所詮エンジンは部品だし（ｗ

>>326
部品がなきゃ車になりません

おい、ヤマハじゃないよ

自製のターボを比較すると、トヨタ＞ホンダ
ターボなんて､よそから買ってくるからどうでもいいけど

このスレ自体どうでもいい

ヤマハ？
ヤンマー？じゃなかったっけ？ヨトタエンジンって？

オールージュ後の最高速で勝った方が強いエンジンな。
今年の決着付けようぜ。

モンツァまで待て

>>332
オールージュをキチンと全開のまま抜けられるマシンのレベルに両車いるのか多少不安が。

そのあと、そのあと

ホンダの勝ちに1票。

BARのリアウィングの勃ち具合から逝くとホンダの方がパワーありそうだ。
ホンダ＆トヨタ勢トップは佐藤琢磨に1票

>>337
それ言い出したら決着が付かん

最近ホンダエンジンがパワーアップしていると思うのは私だけですか？

してることは間違いないらしい。
ドライバーのコメントが現実的になってたから。
最初は明らかに吹かしだってわかるコメントしか出てこなかった。
でもどこまで実力が上がったのかはわからん。

スパのスピードトラップってどこにあるかわかる？
たぶん第一セクターの最高速がオールージュ後のスピードになるけど
セクターの切れ目超えてもまだ加速しそうなんだよ。
コーナリングがヘタなトヨタに考慮すると
ストレートの一番スピードが出るところで比べたい。誰かＴの位置知らないっすか？

セクター1の区間タイムはトヨタの方が速いからそっちはわかりやすいんだけど、
最高速の方はＢＡＲが速くて、その次がトヨタでその下にジョーダンが来てる。
エンジンパワーを反映させるのってどっちだろう？
決着付けようと思ったけど結局わからんかった。

>>341
でもセクター１の最高速でウェバーがトヨタホンダ勢に食い込んでるし、
セクター２の最高速はバトン。

結局、最高速はパワーとは
関係ありませんという事を実証した予選ですた・・・。

マクラーレンやルノーが上にいるからなぁ…
エンジンパワーってどうやって判断すればいいんだ？

五十音じゅんななトヨタがいえ

>>343
周波数で回転数がわかってそのエンジンがどのくらいパワーが
出てるかわかる。
なので所詮、シロートにはわからんのですよ。

ついでに、メルセデスはそんなにパワーが出てないと言われてるのに
あれだけ速いってことは、車そのもののデキが中断グループとは段違いってことっすね。今はエンジン・パワーだけでそんなに差は出ない。

>>345
ハンガリーの予選の時のビルヌーブは相当マシンを封じ込めるような走りだったしね。
BARだめぽ

ＹＡＭＡＨＡエンジン今回も不発。

ＨＯＮＤＡエンジン今回は爆発。

09/02(Monday) 　ホンダ，エンジン・ブローで評価される！？

決勝レース終盤，ジョーダンのＧ・フィジケラはエンジン・ブローでレースを終えた
が，この時のホンダ・エンジンの壊れ方は近年でもまれに見るような激しいブローで
あり，欧州の関係者からは『子供達があのシーンを見ればF1のエキサイティングさが
分かるだろう。』との評価を受けてしまった。

あの懐かしい火花と一緒で見た目が大事ってことか。

>>349
あれでパワー重視？
どうしちゃったんだホンダ。

三宅「ここでのパワーはホンダが上か！」
川井ちゃん「オーバーテイクを押せっ！と言っています！」
あのころが懐かしいよ。

トヨタエンジンとどっちが上かはっきりしない程度の出来でがっかりだ。

>>351
マルモリーニエンジンはあんなにヤワじゃないぞ！
マルモリーニさんが本当に設計したかったけどフェラーリで没になったエンジンって、どんなんだ？
来年は見れるのかな？

何で日産やヒュンダイはF1に参戦しないんですか？

>>353
ヒュンダイは準備中

>>345
回転数だけで出力が計れるならそれで正しい
でも実際はフリクションロス、燃焼効率など出力に影響のある部分
は回転数だけでは計る事ができないので現在はひとつの指標でしか
ないのは正直なところ
とはいえ回転数が高いのは直接出力のＵＰに影響してくるから解り
やすいといえばわかりやすい

))351
Ｖ１２じゃないの？フェラーリ最後の年はＶ１２プロジェクトに
在籍してたって話もあるし。
トヨタで念願叶ってＶ１２造ってお倉入り、だったらちと可愛相

>>352だった、スマソ

2002年09月06日(金) ホンダエンジン、大爆発
今週のモンツァテストで、ホンダエンジンはエンジンブローを３度も経験している。ホンダはモンツァより今季３度目のエボリューションエンジンを投入する予定となっているが、今回のブロー理由はいずれも異なる内容であるという。
そのために、次戦はニューエンジン投入が見送られる可能性がある。
ベルギーＧＰを入れると、わずか１週間で８基のエンジンをホンダはブローさせていることになる。

著しくイメージが悪化しますた
ホンダの自動車なんかに乗りたくない
マイカー持ってないけど・・・

>>358
破壊しまくってますよね。
そうとういじくってんのかな？
テストではブローしても膿をだせてよかったとなるけど
レースではちとまずいな。
オールージュの縦Ｇに負けたか。

今回持ち込まれた同爆エンジンは強力で、
シリンダーブロックが持ちませんでした。

１年目のＢＭＷだってブローしまくりだったろ。
これまでのように信頼性とかいってねぇでパワーだよ。（かなり遅いが）
壊れてもいいからパワーだよ。どうせ上位潰れないとポイント取れないんだから。


（あぁでも何度目だろう・・・・こうゆうのヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　）
いつになったら最強エンジンになるんだよーーーーーーーーーーー

>>362
Ｆ１マシンのエンジンはパワフルなことと、軽いことと、頑丈なことをめざしている。
現状のホンダエンジンは、パワフルじゃなく、軽くなく、やたらとヤワだ・・・・

ブローを恐れないこの姿勢、すばらしいです。感動した。

>>363
（　´_ゝ｀）

オートスポーツの記事で、ホンダは「コース独特の車体にかかる「Ｇ」で
オイルが回りにくくなり、焼き付きを起こしエンジンブローに至った」と言ってる。

でも他のメーカーのエンジニアは「そんな事は最初から分かってるはずだから
オイルパン形状、もしくは他に重大な欠陥があるのでは？」とコメント。
いずれにしても泥沼状態には間違いなさそうだねホンダは。

>>366
もしかして、モーターサイクルの方からエンジニアを連れてきたとか・・・・

>>366
つーか、一々本当の事言うかね？
何か隠してるんじゃないの？

実戦は
ホンダ３年目（過去ふくまず）
トヨタ１年目

評価
トヨタ　よくやってるね！（来年はよりガンバレ）
ホンダ　なにやってんの？（来年ダメならヤメレ）

一年目たって、トヨタはエンジンはフェラーリのコピーだし
実動スタッフはヨーロッパの経験者に丸投げじゃん。
なりふり構わず金掛けてプライド捨てて、
それで結果でなかったらオオバカですぞ。

>>370
結果を出すためには、誰と誰をよそから引っこ抜くべきでしょうか？

☆　ホンダ、相次ぐエンジンブローに苦慮 (C)Honda Racing

　他チームと共に、次戦イタリアＧＰに備えモンツァ・サーキットの合同テストに臨んでいるホンダ陣営だが、
やっと一日ドライとなった第３日目、先週末のベルギーＧＰに続き、相次いでエンジンがブロー、頭の痛いテストとなった。
まず午前のセッションで、スタート後わずか２ラップで、
改良型エンジンを搭載したジョーダンのジャンカルロ・フィジケーラのエンジンがブロー。
チームでは止むなく旧型仕様のものと載せ替えたものの、午後の走行でこれまた破損したという。

またこれとは別に、同じホンダ・エンジン搭載ＢＡＲのオリビエ・パニスの方もエンジンブローに見舞われた。
パニスにとって、先週末に実に３回もエンジントラブルに見舞われており、
相次ぐトラブルに「テストにならない」とお手上げの表情。

　ホンダ壊れすぎ。次イタリアだめぽの予感。

　>>370
　あれだけエンジニア、デザイナーをかき集めたBARは見て見ぬフリですか

ＢＡＲに必要なのは強力な監督かも。
ホンダに必要なのは桜井さんや後藤さん並のマスコミに出たがりのプロジェクトリーダーだが

今はダメでも、俺はホンダのやりかた好きだな。
自社開発にこだわって、技術者にチャレンジさせる。
川本前社長も、「こてんぱんにされるがいい。」
「そこかが這い上がって成長するんだ。」
と言っていたが、まさに今がその時だろう。
要領よく勝つのもひとつの策（トヨタみたいに）だが、
何か熱くなれないね。代理参戦みたいで。
俺はホンダもトヨタも所有したことないが、やはり興味はある。
どちらかというと、とくにホンダには。

殆んどはリチャーズがかき集めたんだがな

>>375
仮に、そこから這い上がって成長する兆しが見られるのなら、俺も同意だが｡
今のホンダのＦ１ＧＰ関連の人って、マスコミに出たがらない社畜に見えて、
ヤクザみたいやギャンブラー桜井さんや、オタクみたいな戦う係長後藤さんが
当時見せた迫力を感じられないんだが････

ブリヂストンはレーシングオンを読んだ限りでは、安川さんがでしゃばりすぎ！
浜島さんにもっとスポットライトを浴びせて欲しい。

とりあえず、まだどっちもダメ。

トヨタのエンジンは良いだろ？俺は気にいっとるよ。
というか、エンジンに関しては何気に今トヨタの方がノウハウもってないかい？
ホンダの昔の技術なんか今更どうにかなるわけじゃないんだし、
トヨタのルマンとかアメリカとかの経験の方が役に立たんか？
マルモリーニ連れて来たし。
ホンダは素地がないんだよ、何も。ちょっと甘いし嘗めてる。

>>379
トヨタのマルモリーニエンジンも、誰が設計したかわからないホンダ猿人よりましだが、
大して凄いエンジンでもなさそうに見える。
マルモリーニさんって、どの程度の実力があるんだろうか？

トータルとしてみたらトヨタF1はジャガーに負け、ミナルディ
の次に遅い糞車なことは間違いないな。

つーかエンジンだけじゃ大した差にはならんボ。

本田もトヨタもデザイナー陣と技術陣のレベルアップが必要。
あとシーズン中の開発力も。
トヨタも最初は良かったけど、その後、開発がイマイチ結果に出てないからね。

>>381
　BARも目糞鼻くそだと思うんだがなあ　たまーに速いけど
　タイヤ云々言っても仕方がねーよな　選んだのは自己責任だし

＞382
そこは経験不足という言葉では足りないのかな？

>>384
うん、だからレベルアップが必要って言ったんですけど…。
新車がイイに越した事はないが、日進月歩のＦ−１じゃシーズン中の
開発力の差はデカイ。
恐らく今までトヨタが経験していないぐらいに。

なるほど。それに、いつまでも経験不足のせいにしてられないしね。
あれだけ資金があるだろうに・・・と思ってしまうのだが。
ま、来年はパニスだし・・・と期待してみるよ。

モンツァテストでもブローしまくりのようだね＞ホンダ
本戦でもまたホンダの煙芸が見られる？

スバルの水平対抗12気筒が最強だろ

>>379

ノウハウが無いから、フェラーリからマルモリーニ引っ張ってきたんだろうが
さらにいうと、ルマンとかアメリカとかの経験なんてF1には糞の役にもたたんとトヨタ自身がが判断したんだよ
脳味噌大丈夫か？

>>388
対抗×
対向○

コローニ･･･あれはコンセプトが面白いマシンだったなぁ
スレ違いに尽きsage

>>389
＞ルマンとかアメリカとかの経験なんてF1には糞の役にもたたんと

ルマンは訳にたってますよ。鋳造技術とか。
デザイナーはデザインしか出来んしね。

>>389
脳味噌大丈夫か？というフレーズにムカついた。一体なんだと言うのか。
なぜこんなコメントしか返って来ないのか。
どういう社交性を持つとこういうコメントが返ってくるのか、腹が立つ。
いったいどういう生活をしている人なのか、腹が立つ。
まったくもって腹が立つ。「脳味噌大丈夫か？」だと？腹が立つ。
こいつは俺に喧嘩を売っているのか？買ってやれないのに腹が立つ。
ぶち殺してやれないのに腹が立つ。>>389に腹が立つ。

>>389は厨房だから東富士で3.5L　V10を作ってレースしてたなんて知りません

>>389
は脳味噌が腐ってるから、最近のトヨタCARTエンジンは17000回転も
回ってる事なんて知らないだろうな・・

>>392
縦読みなのか？いまこふって方言か？

>>394
それは初耳です。

>>ALL
トヨタのエンジンがヤマハ製でもいいじゃないか!!

脳など今はコブですよ、まったく。

389ではないが
＞ノウハウが無いから、フェラーリからマルモリーニ引っ張ってきたんだろうが

これは正論だろ。
トヨタのえらいさんがCARTで戦闘力が上がるのに時間がかかった
ので、F1ではそうならないように東富士主体でなくマルモーリニ
を筆頭にフェラーリ、ルノー、プジョーなどのF1経験者
にエンジン開発をまかしたと言ってたぞ。
（別にこのやりかたは否定してないぞ念のため）
もちろん東富士もエンジンの材料選定などはやってるらしい。

CARTの経験は直接的には、役にたってないとこれも富田氏（だったかな？）
が言っていた。

結果だけ欲しけりゃフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズ
買ってトヨタにしりゃいいんだよ。

ト ヨ タ の エ ン ジ ン が ヤ マ ハ 製 で も い い じ ゃ な い か !!

トヨタが正攻法でいったらどんな恐ろしいことになるか、CARTで
実証ずみ。

>>402
Ｆ１とＣＡＲＴじゃ周りのレベルが全然違うだろう。

ホンダは市販車のエンジンの評価は高いが、所詮50万キロ壊れないエンジンと、
400キロ走れば壊れてもいいから速いエンジンとは別物。F1では走る花火。

トヨタは市販車のエンジンで評価の高いエンジンはヤマハ製で純トヨタ製エンジンは評価悪いが、、
F1用エンジンはドイツでフェラーリとか元F1やってた連中使ってるからそのうち速くなるだろう。

結局トヨタ・ホンダともに糞。
だけどF1エンジンと市販車のエンジンなんて別物だから問題ナシ。

セルシオのエンジンにけちつけられるバカはこいつ>>404ですか？

トヨタの場合、素材研究や鋳造技術提供を日本主導でやってるみたいだね。
他の技術的ノウハウもルマンやＷＲＣの経験が役に立ってるそうだ。

只、ＣＡＲＴはオペが率いるチームと無関係なのでＦ１には本当に何の助けにもなっていないらしい。

>>404
別にＦ１のエンジンが市販車に積まれるわけではないが、技術力・開発能力の指標にはなる。
３年やってこの現状では技術力の欠落を疑われても仕方がないだろう。

特に、今みまわれているトラブルの原因が素材面や鋳造技術にあると言われているのだから、
自体は深刻だろう。（海外の専門家間でもあのホンダがこんな状態に陥ってるのが話題になってるよ）

信じたくはないだろうがエンジンだけならトヨタの方がずっと評価が上。
（意外な事に全コンストラクター中、３番目に高出力だとの評価をする人が多い）
念の為に言っておくとこの評価はエンジンデザインだけじゃなくて製造技術も含めての話だよ？。
つまり、マルモリーニだけじゃなくて東富士とかＴＭＧもちゃんと評価されてんの。

まぁ、この評価を絶対にするかどうかは来年次第だけどね。
ホンダは逆に来年もダメだったら････どうすんだろうね？

africa football
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3619/

どっちが上かわからないけど、ラップタイムで差が出るほどの差かねェ？

　無事これ名馬　壊れちゃダメっしょ

>>404
ホンダの市販車のエンジンの評価が高いのはンダヲタ内だけです

>>407
そういう声は聞いた事あるけど、あくまで声で
そこまで俺は楽観視してないけどな。
トヨタのエンジン評価は凄く高いが、「３番目のエンジン」となると
人によってバラバラだしね（大体ホンダでさえ言われた事ある）。
正直トヨタファンとしてはそんな評価じゃなく結果が欲しいよ。

>>411
トヨタ工場内にお住まいの方ですか？

>>413
　鈴鹿のパドックにお住まいの方ですね？

>>414
鈴鹿のパドックじゃ全メーカーいるじゃねーか。

来期ミナルディがフェラーリエンジン獲得してBS使ったら
トヨタ、ミナルディに負けるんじゃない（ｗ

最後尾の２列をトヨタ、ホンダが占有したら見る気しないな

　>>417
　ありえる話だから怖いな　今年の鈴鹿もどちらもダメそうだ

トヨタはともかくホンダはないだろ
ウィリス設計のシャーシだし。

>>419
　蓋を開けるまではなんとも　デザイナー一人で激変するような世界とは思えない

＞デザイナー一人で激変するような世界とは思えない

オスラーからウィリスに変われば激変するかはともかく
良くなる可能性が高いだろ

＞デザイナー一人で激変するような世界とは思えない

ブルナー解雇してバーン入れれば激変するだろ

>>４２０
９８年にデザイナー１人（ニューウェイ）
で激変したのがマクラ−レン。

っていうか一人でチームを激変させる可能性が高い
のがチーフデザイナーでありTディレクターなんじゃないの？

>>422
　どうだろうねえ　F1は組織的な巨大プロジェクトになっちゃったから
　個人の能力が早急な結果をもたらすとチョット考えられないなあ
　　正しい開発の方向性を示唆するようなことはできるだろうけど
　バーンが一人入ったってF2002と同等の車は作れないよ　たぶん
　

>>423
枕の技術陣とＢＡＲの技術陣を一緒にしたらアカンで。
元々チームとしての力が違うんだから。

>>425
>バーンが一人入ったってF2002と同等の車は作れないよ　たぶん
　
もちろんそれはそうだが確実速くなると思うぞ。

＞枕の技術陣とＢＡＲの技術陣を一緒にしたらアカンで。

もちろんマクラーレンと比べたらレベルは低いだろうが
BARは元ウィリアムズの人間が一番多いチームだから
そう低レベルでもないだろ。
フェラーリのデザイナーのMボウエンも入ったし。
アロウズからもかなりエンジニア入れたようだし

>>427
今年の糞車より遅くなったら大変だ！

>>428
風洞もアカンで。
今時、あんな風洞使ってたらダメぼ。
そういった施設っていうか、道具も違うボ。

バーンやニューエイ　レベルじゃなくても
リンランドはザウバーを速くしたよ、もちろん彼ひとり
の力じゃないしフェラーリの技術供給の力も大きいのだろうけど。

アロウズのシャーシも評判いいしね

シーズン半ばにしてネットで晒されるような部品しか作れてない今年より遅くなることはないね。

>>430
確かに風洞はルノーやフェラーリに比べると良くないが
そんなに悪くもなかろう。

ザウバー、だって風洞はBAR以下だろ

>>426
>枕の技術陣とＢＡＲの技術陣を一緒にしたらアカンで

元ザクスピードやスポーツカーレースの連中を集めた
トヨタはBARより低レベルだな

来年はオースラーがジャガーに…

>>433
何て言うのか忘れたけど、「クローズド〜」…。
風洞のデータと実際のデータが違うとか何とか…。
って全部うろ覚え。 ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
で、童夢の風洞を使いたい、みたいな発言してた。

>>436
フェラーリの風洞でも誤差はあるはず

来年のミナルディに密かに期待してる俺。

>>437
風洞のタイプが違うんです。
だから風洞の大きさとかって言うレベルじゃない。
恐らくフェラのスタッフが使ってもムリ。

BARの風洞作った奴はフェラーリかルノーの風洞
作った奴といっしょだから（だったと思う）
そう低レベルでもなかろう

間違えた俺は４３６さんじゃないです

>>440
いや低いよ。
で、ホンダも今年になって意見が通るようになって
あれはダメだから新しい風洞作ってもイイよ、みたいな発言してます。

いいよってホンダが金出すの？

>>442
ふーん、そうなんですか。
まあどっちにしろオースラーよりはウィリスのが期待
できるのは間違いないと思う。

鈴鹿スペシャル　ホンダ
１万９５００回転！！！

>>443
その本を読んだ限りでは、そう捉えられる発言でした。

>>>444
それは間違いない。
つか、ジャガーがかわいそう。(´人`)ﾅﾝﾏｲﾀﾞ

>>445
１０周くらいでブローして良いから
そういうの欲しいな。

>>446
オースラーはジャガーで何の仕事するのかね。
来年のマシン作るには時間も無いし。脇役に落ち着くのかな。

>>445
ただ回したってだめだと思うな。
今のF1エンジン、多気筒化や楕円ピストンが認められてないから、
設計よりか、素材や加工精度の勝負になっている。
ここらはヨーロッパ勢に対して何のアドバンテージもないから、
回ったところで、トルクダウンor壊れるんじゃないの？

と、言いつつ期待はしているけどね。
日本人がＨＯＮＤＡに乗っているうちにすごいのを作ってくれと。

エンジニアに毛が生えた程度ですよ

ジャックがフサフサになるくらいですよ。

>>450
大事じゃないか！！

>>445
ピーキーで、１周でブローとか・・・

1周でもフェラーリぶち抜いて独走したら大したもんだ

>>453
エンジンだけでそんなこと出来るかって。

予選だけのスペシャルエンジンがあったけど（噂）。それに近いな、

ルノーは111度エンジン止めるそうな。
2004年のレギュレーションに併せて。

>>407
資金力の指標にしかならない気がするが？
そもそもF1で勝つこと以外に正確に評価する方法は無いと思うが？

来年
フェラーリ＞ミナルディ-＞BMW＞メルセデス＞ルノー＞＞ホンダ＞トヨタ　とかなったら最悪。
まぁホンダも嫌いになったし、トヨタは元から嫌いだからBMWを応援するよ。

>>448、456
F1のレギュレーションってどうしてこう糞なのかねぇ。
コストがかからないようにガチガチ固めた割には結局コストは変わってない、
おまけにそのせいで昔みたいに面白いエンジン/マシンは無くなった。

>>457
確かにクソね。
個人的にワイドトレッド＆ワイドタイヤ復活きぼーん。
エンジンもターボがっ!!
って８０年代のレギュレーションやね、コレ。

鈴鹿ｽﾍﾟｼｬﾙ!!
今までまともな成績残した事有ったか?

>>457
いっそのこと、クラッシュ時のドライバー保護等の直性的な安全性に関する
モノ以外のレギュレーションを全廃した無差別バトルロイヤルを、一度見て
見たい気もする。
楕円ピストンでW16気筒とか、V10･3.5Lターボとか、昔のルマンみたいに相手
が５リッターならこちらフォードF40は８リッターみたいに･･･(笑)

>>460
ドライバーも、あっちがセナの憑依ドライバーでくるなら
こっちはシューマッハのクローン４人とか。

ＩＳＵＺＵ Ｖ12が埼京

>>459
９１年の鈴鹿

>>463
はて？
どんな結果だったけ？

a

コスワース＞＞＞＞＞＞トヨタ≒ホンダ　が証明されました
　よほどのウンコマシンだったんだな　ジャガーは

>>466
正解。
つまり、エンジンにパワーがあっても車は速くならない
って言うイイ（？）例。

ま、パワーはあったほうがイイけどね。

エンジンが同一でも、やっぱり Ｆ２００２＋ミハエルが最速だろうな。

トヨタはシャシーがダメなんだからその分エンジンを上に考えなきゃだろ

>>467
猿人の話に限ると、パワフルならいいってもんじゃない。
トヨタ猿人はヤワじゃないかもしれないが、猿人はパワフルで頑丈で軽くなくっちゃ駄目だ｡

というか、トヨタのエンジンはフェラーリのコピーだから、
ソコソコのレベルにあるはずだぞ。そのためにフェラーリからトップ２の
エンジニアを引き抜いたんだから。悪かったら困る。

F1は結果がすべてでしょう
自社製にこだわっても結果が出なければただの公開オナニーですよ
　

>>471
でも組み立てはヤマハじゃん!!

つーか3年前に引っこ抜いてるんだからコピーもヘッタクレも無いと思うけど
近代F1はそんなにエンジン技術が硬直化してるのか？

コピーじゃないっつーの

ヤマハ製はホンダには勝てない。

ヤマハではない。
あんまりしつこいと虐めるよ？

おれのID!(泣

>>477
ヤマハで作ってんじゃん実際にね！もしかして知らないの？ﾌﾟ

元ヤマハだった人が混ざってるってだけだろ？

鈴鹿でも、花火期待してます。toyoでもhonでもいいっす。

>>480
マジで磐田のヤマハで作ってんだよ。
これは、周知の事実ですよ。

汚ない嘘をつくな！

妄想もいくとこまでいけば誉められることもあるからがんばれ

>>483
おいおいマジで知らないのか？

ケルンでもヤマハでもイルモアでもジャッドでもアロウズでも
どこで作っても良いだけど、ちゃんと完走してくれ。

ヤマハからV12のバイク発売!!



あるわけないか。

>>485
マジで知らないから、ソースとエンジンのどこの部分を作ってるか教えて

>>488
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0307/08nco_st0307_01.html?kr07
エンジンすべてだよ。

>>489
・・・・

どこが作ろうが、良いエンジンならばそれでよしと思うが・・・
ヤマハってトヨタなんでしょ？子会社ならば無限と似たようなもんじゃないの？

はあ？、いつの記事を引っ張ってきてるんだョ

株式購入ってことと、F1参戦ってことで憶測で書いていただけの内容じゃん

ネタかよ！！

>>489
トヨタとヤマハグループが資本提携、F1エンジンも共同開発!?
↓
マジでエンジンすべて磐田のヤマハで作ってんだよ。
これは、周知の事実ですよ。
↓
？？？？？？ワケワカラン

つうか昔ヤマハがＦ１に参戦してた時、単独でやってもうまくいかなくて
ジャッドに助けを求め、エンジンを作ってもらった事知ってる？

んなこといったら全部のメーカーが・・・・

>>ALL
>>324
ヤマハ製エンジンでホンダをブッチ抜けよ!!

今はエンジンだけで速くはならないのは百も承知だけど
エンジンのECUだけでも変わるのかな？
ピークパワーはほぼ一緒だろうけど、セッティングのしやすさとか・・・
本田がマクラ−レンとやってた最後の方って確か自社製でなくTAG使ってたよな？
今のイルモアも結構その恩恵受けてるような気もする・・・

本田も今すぐTAGにしる！（ｗ

>>474
部品の発注先までフェラーリと同なんだぞ？
お偉いエンジニアの手腕でいろいろ根回ししてるのは想像に難くない。
そのエンジニア自身が記者に問われてたとき、フェラーリのコピーで
あることを否定していないし。

>>498
引き抜かれた当時のフェラーリコピーってことでしょ
いまはもうそれぞれに進化してると思うけど
　ただ似たような思想の基で作られてるかもね

ﾄﾖﾀはF-1を買えばイイんだYo

フェラーリエンジニヤはただの出発点だよ
しょうがないじゃないの、Ｆ１やってなかったんだから。

09/14(Saturday) 　アーバイン，ジョーダン復帰に自信

今シーズン限りでジャガーとの契約が終了するＥ・アーバインは，ジョーダン
への復帰が噂されていることについて『オレは“来シーズンに起こること”
に満足しているんだ。　オレ自身はまだF1でやりたいことがあることを
よく分かっているし，そのことを（ジョーダンで）達成できると信じているよ。　
オレはホンダ以上のパワーのある（フォード）エンジンが欲しいし，
少なくともトヨタ以上のパワーを欲しい。　もちろん，エンジンは
（ドライバー・シャシーに次ぐ）３番目の要素であり，それらが優先的事項で
ないのはよく分かっているよ。』とコメントし，フォードを搭載したジョーダン
への復帰に自信を持っていることを明らかにした。

コイツ喧嘩売ってんのか？！　
でもココで何でトヨタとホンダが出てくるのだろう･･･。

＞部品の発注先までフェラーリと同なんだぞ
確かフェラーリの電装関係をやってるマニュエッティ・マレリ（だっけか？）
は割と最近トヨタ系の日本電装に買収されてる気がしたが・・・
ってトヨタも電装は同社製なんだよな・・・
こういう繋がりから情報が漏れてるだけというのは深読みしすぎ？

トヨタなら堂々と「DENSO」にしろよ（ｗ

>>503
買収されてないよ

ふー、とりあえずカウパーより予選速かったか。
Ｍｉ勢速いなぁ。決勝もイケるのか？

マニュエッティ・マレリは、自社の電気系が使えるまでのつなぎらしい

質問！
トヨタホンダの不甲斐なさは置いておいて、「エンジンの馬力があったって勝てない」
つうレギュレーションっていかがなもんでしょうか？仮にも超一級のレース車両が、
馬力よりも空力やコーナー脱出速度でスピードを稼ぐってのは寂しい気が・・。

>>507
超一流のレース車両だからこそ、そういう領域までいっちゃったんじゃない？

>>507
(ﾟДﾟ)ハァ？

＞仮にも超一級のレース車両が、馬力よりも空力やコーナー脱出速度で
　仮にも超一級のレース車両が、エンジンだけでスピードを稼ぐってのは
　寂しい気が…。
　

ＢＭＷエンジンがついに19000回転の大台をこのイタリアＧＰで記録した事が
ＢＭＷのマリオ・タイセンの口から明らかとなっている。
タイセンのコメントからは、Ｆ１復帰を果たした2000年の開幕戦では17000回転であり、
その当時は19000回転は夢物語だったという。そして改良に次ぐ、改良を行い、
モンツァでは19050回転をモントーヤ、ラルフの両マシンが記録したという。

>>507
もともとそうだぞ。このピークパワー厨

コスワースＤＦＶとか逝ってみる

>>512
あの頃はテレメトリーが無かったから猿人の進化のペースが遅かった。
無敵の猿人が市販されて、みんなが使っていたのは凄い！

19050回転 ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧｧｧｧｧｧｯｯｯｯｯｯ　　　ｲｸｩｯ

どこも新スペックだったらしいね……
もともとエンジンは強かったコスワースが苦手を克服したらめちゃめちゃ速くなっちゃった。
パワー自慢トヨタはやっぱり縁石がネックになって伸びない様だ。
ホンダは新スペックの２台は速かったけどスペシャルじゃない残り２台はダメだった。
ウチ１台はエンジンなんかどうでもいい結果にだったが。
わかりやすい予選だったと思う。

CSで川井ちゃんが言ってたけど、ホンダの新バージョンは１７ｐｓのうｐで
モンツァでは１０PSあたり、０．２５秒の差がつくらしいから、ジャックとパニスの差は
順当なところかな

>>515
>パワー自慢トヨタはやっぱり縁石がネックになって伸びない様だ。

７速ギヤ（ほとんど）＞６速ギヤ（トヨタ＆ルノー）
これは大きい。次戦もつらいでしょうね、トヨタは。

>>516
17ｐｓアップって凄くない。
自然吸気のエンジンでソコまで上がるのって。

あとは車のデキだねェ。
それとＢＳとのマッチングか？

>>515
燃料軽くて縁石踏むと、まだ跳ねるみたい。
トップ１０に来たのは上出来じゃないかな。
ダウンフォースやっぱり厳しいっぽいけど、
その分トップスピードは伸びるから決勝はかなり抜けると思う。

>>518
そうだな。パニスとジャックの差が
エンジンによるものならかなりの進歩。
信頼性は厳しいだろうけど、一回にそこまで上げて来るのはなかなか出来ない。
まだ新しいタマがあるみたいなので期待したい。
でも1レースで１７ｐｓってターボ時代並の数値だな。

>>519
トヨタの話だよね？
燃料の重さだったのか、空タンクだとダメって言うのは…
でも空力は割りと良くなったんじゃないかと思うんだよね。
スパのオールージュ直後のスピードとか結構乗ってたし、
モンツァでも最後のセクターで遅れてないってことは、
たぶん高速コーナーでもそこそこ行けるようになったのかななんて。

冗談は燃料積んでもバタバタ跳ねてました。
しかもヒィジコの「マシンはそんなに問題なかった」発言には正直ビクーリ。
やっぱ奴は天才だな。車さえ良ければ…。

>ヒィジコの「マシンはそんなに問題なかった」

問題を問題としないのはすごいが、それではマシンがあんまりよくならないような．．．
もしかして、フィジコはあんまり開発向きではないのか？

>>522
２輪でＦ・スペンサーってライダーがいました。
彼はどんなにセッティングを変更しても同じタイムで帰って来ますた。
で、車のデキがイイか悪いかを判断できないので、彼のヘルメットが
どれだけ汗で濡れてるかで判断したそうな。
そんな感じか？

>>523
マンちゃんやケケみたい

>>524
マンセル、実は開発能力高いんじゃない？
ホンダもセミオートマもアクティブサスもマンセルとの関わり
深いしな
バカやるんが目立つけどな

竜田揚げ

>>525
ケケと組む寸前までは開発能力が高かった。そのころのマンちゃんは遅かった。
ケケに影響されて、開発能力を封印したら速くなった。

>>527
>>開発能力を封印したら速くなった。
ワラタ

鈴鹿が楽しみ！

このスレ盛り上がらなくなったね。
もっとバンバンやり合えよ。

醜い低性能争い

>>530-531
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>532
てめぇチョー詰まんねー

>>533
(･∀･)ﾊｲﾊｲ

>>534
なんかネタふりゃーぼけ！

>>535
オレ、どーでもイイもん、こんなスレ。
ε=ε=ε=┌(*｀�凵L)ノε=ε=ε=┌(*´▽`)ノ ｼﾙｶ､ﾀｰｺ

今日の予選ではホンダが上でした。

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)
　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　￣￣　

琢磨速えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！

残留濃厚か！？

>>538
琢磨が持って行ったわよ。

どしろーとですまんす。

エンジンの馬力って今、どれくらいあるの？

昔のターボ時代は、その辺の雑誌に１．５リットルで１０００馬力とか書いてあった
覚えがあります。で、そのあとのノンターボ３．５リットルの時代の初期にはたしか
６００馬力後半〜７００馬力＋αとか。

どこかのエンジンが１万９０００回転を越えるようなトコを使ってると最近のニュース
でみて驚いています。

>>542
800馬力を超えるエンジンは多いぞ

>>543
どもです。
ちなみに、各エンジンサプライヤの推定馬力はどこかに乗ってませんか？
ぐぐってみても引っかからないのです。

今年のエンジンだとＢＭＷが一番パワー出てるようです。800ＰＳは出てる
みたいです。
1.5リッターターボ時代もピークパワーはＢＭＷが一番パワー出してました。

>>542
ピン（BMW)からキリ（3年落ちアジアテック）まで
色々あります、880ps-780psって所ですね。
ワークスはどんどん進化してパワーアップし続けています。

どっちが下かじゃないか？ >>1

どっちも下だが。。

>>542　推定馬力はＦ１の雑誌をマメに見るしかないよ。たしか去年のＢＭＷが
８２０〜830ＰＳだったような記憶がある。

いくら馬力があっても、踏めなきゃ意味なし
BMWは確かに馬力あるのかもしれないけど、TCSが効きっぱなし

>>545-548
どもです。
トップチームは８００馬力を軽くオーバーですか！。
常軌を逸してる…とはいいませんが、凄いなぁ。
まぁ、３．５リッターエンジンを２万回転近くまでブン回しちゃうのがすでに狂ってますけど。

>>550
×3.5�g
〇3.0�g

今はどこも、800馬力は当たり前だろ？
アジアテックは分からんけどな！

今のBMWは860馬力から890馬力は確実にあると、言われているね！
パフォーマンス的にはフェラーリが一番のように思えるけど

フェラ思ったより馬力は出ていない。
もっと出ていないのはMcLalen(Ilmor)
以外とっ馬力あるのはFORD(CR4と呼ばれている2002年物)
鈴鹿で音だけで判断すると。
BMW>Ferrari=FORD, HONDA>Sauber(１年落ちFerrari)=TOYOTA>RENAULT>McLaren>>>Minardi(Asiatec)

フェラはギアボックス､空力が優れてる｡

>>553　いくらなんでもメルセデスはＳａｕｂｅｒよりは出てるはず。先週の土曜日
の新聞でホンダ関係者によるとフェラーリ、メルセデスは18760ｒｐｍは回ってると
出てた。実際テレビで聴いてもそれなりに回ってる。

>>551
あ、いまは３リットルなんですか。どうもありがとう。知らなかった。

フォーミュラ３０００とかいまでもあるのかな？
あの時代のあれと比べると倍の出力か。
凄いなぁ。

>>フォーミュラ３０００
あります。

・・・が、日本だけはフォーミュラ・ニッポンの名で
独自の道を行っています。（ほとんど同じようなモノだけどね）

ホンダもトヨタもどっこいどっこいでしょ！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんだかんだでマクラーレンホンダの頃が良かったななんて
思ってしまうスカパーユーザーのあなた！！こんな感じでフジに提案してはいかが？
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/index.html
正直Ｆ１の為だけに契約しています。オフシーズンの解約を真剣に検討して
います。それで提案なんですが、過去に地上波で放送した各年の総集編を
週一で放送してはいかがでしょうか？制作費はかかりませんし、深夜枠なら
一般の視聴者の邪魔にならないはず。これでオフシーズンに解約する人が
少しは減るはずです。お願いします。

なんでもいいからもちっとシャキっとして欲しいよな。
昔のホンダであった、２輪の位相同爆エンジンの音聞いて
他チームみんなやる気なくなっちゃったみたいなすごいの
希望。

二輪は今年もV5エンジンはすごいと思う。
F1止めて、motoGPに専念しる！

二輪とF1同じ企業でこの差は一体何?

>>561
アフォでちか？
エンジンだけで勝てるんですかな。
だとしたら、オメデタイですね。
自然吸気で、何やったらそんな事になるんだよ。
大体、他のチームがヤル気無くした、なんて話聞いた事ねーよ。

>>562
しなくたって勝ってるんだから必要ないじゃん。
ちなみに、パワーだけだったら、トップクラスだぞ。
信頼性がその分無くなってるけど…。

どしろーとですまんす。

今シーズン、トップチームは８００馬力を完全に越えたあたりをレースエンジン
として投入しているようですね。

で、よくわからないのは、自然吸気に変わってから百馬力以上（排気量減少を考えれば２００馬力近く）
上げてきたわけですよね。
ちょっとづつ、色んなトコを向上させてるからでしょうけど、一番の要因はなんでしょうか？
やっぱり、なにか新しい素材とかが出てきたのですか？

知ってる方、おしえてください。

一番の要因といったらやっぱニューマチックバルブの登場じゃないかな。
コレで一気に高回転化が進んだし。

>>565
ザウバーの後藤さんが「毎年2%づつエンジンは向上する」といってる
新素材などはほぼ出尽くしているらしく画期的な技術革新はそうはないらしいよ
各部を徹底的にブラッシュアップしているってのが事実でしょう

超高回転（20000回転以上）はニューマチックでは厳しいらしい
機械式バルブに光明があるとも言ってるね

教えてちゃんでｽﾝﾏｿ。
トヨタエンジンってヤマハ関わってますか？
あとホンダエンジン(無限ﾎﾝﾀﾞ含む)が
いつの時代も重いのはなんでですか？

>>568
ＣＡＲＴ時代から関わりはもってます。
直接ヤマハとしてではないけれど、９８年ごろから協力体制を持っているようです。
Ｆ１でも早い段階からスタッフをいれるなどの技術協力はあるようです。

ホンダエンジンの重量は
第二期や無限はパワーを出すために各パーツの強度を上げるところを
若干オーバークオリティになっているのが要因という話を聞いてます。
最近は鋳造技術の方で問題があるとか。

ﾄﾖﾀにｴﾝｼﾞﾝ開発力なんてありましぇ〜ん｡ﾔﾏﾊ抱き込んでなんとかﾌﾞﾗﾝﾄﾞで隠してﾊｧﾊｧしてるﾚﾍﾞﾙです｡ﾎﾝﾀﾞと比較する次元ではないのだ

>>565
一番の要因は知らんがBMWは900近いぞ。

>>569
>>570
サンクスｶﾛﾂｪﾘｱｂｙﾊﾟｲｵﾆｱ

>>569の話のついでに、
市販車の話ですが、ホンダは安全に対する係数が他の会社より高いそうです。
例えば、通常ビス１本のトコをホンダは２本使う、みたいな感じッス。

ま、レーシングエンジンでも２輪では、そうらしいです。

>>566 & >>567
どもです。
そのブラッシュアップってのが、よくわからないんですね。

基本的な機構は、それこそガソリンエンジンが出た直後に完成しちゃってますよね。
あっというまにDOHCまで到着しちゃった。
素材が良くなったり、コンピュータで設計を支援したりして、各部の軽量化を図っ
て回転数を上げているのでしょうけれど、素人にはよくわからないんですね。

エンジンの出力を上げる余地ってのが（元々）沢山残ってたという事なのか、ある
いは、>>566さんが言及してくれた空気をバネ代わりにしてしまうなんて、そりゃ
よく考えたモンだ！という事の積み上げなのか。

１０万キロもたせるものと
３００キロもたせるものじゃ性能ちがってあたりまえ。

>>575
あの…そんな視点でモノを言ってるつもりはないんですが？

>>574
ブラッシュアップは各部品の軽量化、高剛性化、形状の研究などほぼ全体に渡る
設計の見直しや改良改善の賜物でしょう
燃焼に関する改良はコンピュータ制御が飛躍的に進化しているので
それにつれて全体の性能も上がってきているということでは？
まあ後藤氏の話では20000回転というのも一つの通過点で
遅かれ早かれ当然のごとく達成される数字だそうですよ
2%の向上って点でいえば１０年で20%の出力アップってことですから
750馬力あたりのエンジンが900馬力になるのもある意味うなずけると思います

>>570はアフォか？
ルカ・マルモリーニさんが山葉出身のワケネェダロ！
>>574
DOHCは戦前から存在しました。
戦後の改良された部分は
1.工作精度の向上
2.吸排気管の形状の改良(結構これは凄い効果らしい)
3.電子制御(これが多分最大なんだろうな)
4.バルブが気筒あたり2個→4個と、バルブスプリングがコイル→トーションバー→空気バネ

燃料噴射装置は戦前はあったかどうか覚えてない(最初から知らんかも)

>>578
戦前の話なんてどうでもいいだろ
F1エンジンの究極的開発の話してんだから

>>579
>578は単に>574の矛盾を指摘してるだけと思うが、
そういう絡みはどうか。

>>578 >>577

どもです。２％向上ってのは凄いですね。

給排気管の形状ですか、なるほど。７０年代（６０年代、かな）くらいまで
たしかにまっすぐ出してるだけでしたよね。
電子制御も仰る通り、ここ３０年くらいで使われ始めたモンですね。

>>580
私の主張の矛盾を指摘している、という指摘ですが、何が矛盾してる主張なんですか？
さっぱりわからない。

ちと関係ないけど、昔、２輪の８耐でホンダワークスを
ヨシムラチューンのホンダがブチ破りました。
その時初めてヨシムラによって、集合管の性能を見せ付けました。

>>578
燃料噴射、戦前からあたーよ。
メッサーシュミット１０９のダイムラー・ベンツ・エンジンは筒内直接噴射ね。
だいいち燃料噴射がないとディーゼル・エンジンは存在していない。

集合管は脈動効果を利用して、シリンダー内の排ガスを吸い出したり
吸気ガスを押し戻したりするんだけど、いまのF1は集合部から大気
解放までの長さがほとんど無いので、集合にする意味って有るのかな
と思ったりする
ドラッグレースのトップフューエルとかのエンジンは加給されてるから
ひたすら排ガスの抜けがよく各気筒集合せずに直管だし

>>578に付け加えるなら
５．材料
６．鋳造方法・加工方法
７．燃料
８．オイル

>>581
申し訳ない、よく読まずに脊椎反射でレスってしまった。
確かにあまり関係ないよな。>>579もすまない。

>>584
現在のF1は排気を上方に抜くことによってリアウイングへの
整流効果による空力のアップを狙ってるんだよね？
フェラーリがやって成功して他チームが真似したんだけど
今年のフェラーリは煙突をだして後方排気に変えてきた
う〜ん、けっこう重要な部分なんですかね？

来年あたりトヨタがホンダを抜かすだろうか？
３年経っても上に行けないホンダより、２年生の
トヨタの方が期待できそう。

>>588
どっこいどっこいっぽいよな･･･
争うにしても一点差とか
でもトヨタには2年目にジンクスがあるかもしれないのでホンダの勝ち

ふぅ、やっと終わった？
つーか、こういうコトは「ギコ猫」のトコで聞いてね。

>>588
＞来年トヨタがホンダを抜かすだろうか？

ってことは、今はホンダの方が上だって事は認めてる訳ね、トヨヲタも

＞３年経っても上に行けないホンダより
エンジンに関していえば、上にはＢＭＷしかいないけど

＞２年生のトヨタの方が期待できそう
シーズン最初はトヨタよりかなり劣ってたと言われていたが、シーズン
途中から猛烈な追い上げを見せトヨタよりパワフルになったことを考えると
来シーズンはその差が開く一方だと思うがな

>>591
あ、俺トヨヲタじゃないよー。
ホンダもトヨタもどっちも応援してるよ。
Ｆ１としてはウィリアムズが好きなんだけどな。

ホンダは３年目の終りにきて、やっとチームが上手く回り始めたって感じですな。
これを来年に上手く繋げて欲しいね。

>>592
＞エンジンに関していえば、上にはＢＭＷしかいないけど
　総合的に見ればフェラでしな。
　ＢＭＷは燃費にも問題あるみたいだし、壊れる（ホンダほどではないけど）。

＞途中から猛烈な追い上げを見せトヨタよりパワフルになったことを考えると
　エンジンだけで決めるのは無理かと。
　ただ、来季のトヨタはシーズン進めながらの新車開発、テスト、改良
　、と2年目のチームがブチ当たる壁に如何にして対処していくかがカギっす。

まあ上がり目はホンダだろうね
１チーム体制、ベテラン技術者の投入、名門の意地
パワー的にはトップクラスなわけだから
あとは軽量化とシャシーを含めたパッケージングっすかね

>>577
｢2%の向上って点でいえば１０年で20%の出力アップ｣
って、足し算っすか？
Ｘじゃないっすか？

遅レスさげ

ホンダの場合軽量化が一番技術的挑戦なのでは…。
これまでもずっと軽いと言われた事はないしね。

>>596
その辺は福井氏も「鋳造技術の遅れ」を認めてますな。
、で技術的なメドが立ったという話も。

今までだと、軽量化されてないのに、「軽量」って逝ってたから
次の新型エンジンは期待できるかも。

ちなみに新型エンジンは今季型と全く違って004に積めないらしいので、
Ｖ角もそうかもしれないけど、コンパクトになってる可能性はあります。

バンク角は94→90度ですよ

保守　

600

最近みなさん来ないですね。

オフシーズンで話題がないんだろ。

03年型のホンダエンジンは15Kgの軽量化に成功！　ってあったけど・・・。
逆に考えれば、「今まで何やってたんだ！」って話なんでしょうか。

>>602
確かに・・・。

>>603
そう簡単なものでもないだろ。

>>603
ビルヌーブをあと５kgダイエットさせたら合計２０kgの減量に成功だ!!

それだ！

ま〜３馬力まで行く程の差は無いと。と言う事で。。ｗ

エンジンが減量できないからって
ドライバーに無理な減量をさせるスレはここですか？

>>609
ageるな

>>606
ＢＡＲホンダは真剣に考えていたりして・・・。

>>609
ドライバーの方は無理じゃない減量だとは思わないのか？

フィジケラがホンダからフォードにエンジンが変わってよかったってさ

>>613
俺がフィジケラでも同じ事言うぞ｡

>>612
ハリウッド24時間ダイエット作戦決行！

これは来年出るゲームのほんの一例ですが、メジャータイトルを抜粋しました。
ＰＳ２は２００３年度も良質のゲームをたくさんだし、ゲーム業界を盛り上げてくれるでしょう！

アーマードコア３ サイレントライン(ロボットアクション大作の最新作！）
デビルメイクライ２（デビルハンター再び！ＤＶＤ２枚組みで表と裏のシナリオを堪能！）
ANUBIS ZONE OF THE ENDERS（小島監督の期待の作品！ＴＧＳで最も期待されたタイトル！）
真・女神転生３〜NOCTURNE〜（新たなる悪魔と神と人との戦いが始まる！）
サクラ大戦 〜熱き血潮に〜（初代サクラ大戦を大幅リメイク！システムも最新のものに！）
真･三國無双3（あの真三国無双の続編がいよいよ発売されます！）
スターオーシャン3 Till The End Of Time（トライエース渾身の作品！）
怪盗スライクーパー（ライトユーザー向け怪盗アクション！ゲーム初心者にはうってつけ！）
ファイナルファンタジーＸ-2（ついに発表されたＦＦ１０の続編！）
バーチャファイター4 エボリューション （バーチャ４のアッパーバージョン！格ゲーに新たなる風を！）
頭文字D Special Stage（ゲーセンで話題のレースゲーが今ここに！）
太鼓の達人・春（全国で品切れを起こした太鼓の達人が新曲を引っさげて登場！）
天誅 参（究極の忍者アクション再び！潜入、暗殺、何でもござれ！）
電脳戦機バーチャロン マーズ（あのバーチャロンが家庭用にカスタマイズされて登場！）
第２次スーパーロボット大戦α（スパロボαの正式続編ついに登場！）
グランツーリスモ４（傑作レースゲーがＰＳ２で発売されます！）
ドラッグオンドラグーン(地上で群れをなす数千もの敵の大群に乗り込んで戦う新作ＲＰＧ！）
アークザラット 精霊の黄昏（ハードメーカーが送る来年最初の大型ＲＰＧ！）
サイレントヒル３ （もうバイオをこえた！究極のホラーゲーム！）
トゥームレイダー：エンジェル オブ ダークネス（海外の有名ＡＤＶ！世界中の遺跡を舞台に戦う！）
ドラゴンクエスト8（もう知らない人はいないであろう、国民的ＲＰＧがＰＳ２に！）

コレがゲーハー板名物の「出川」かぁ。


誤爆すぎるぞ、βοκε..._〆(ﾟ∀ﾟ#)ｻﾗｻﾗｻﾗ

最近なんか話題に乏しいな・・・。

>>618
そりゃオフだもん･･･

超遅レスだが…

>587
上方排気はそもそも排気管を短くするための手法だったり。
短くしなければならなくなったのはエンジン回転数の増大が理由。
F2002が潜望鏡タイプなのは新型ギアボックスの採用等でリアセクションを
より低くできた結果、従来の位置ではリアウイング／ディフューザー効率に
悪影響を及ぼすため。

>>1
＞前スレが、心ないヨタのせいで削除されましたので、パート２立てました。

　　　　↑
非常に笑かして頂きました。
そうゆーもんなのか（ｗ

>621
ひどい煽り合いでスレストになったんだったと思う

トヨタ最高！

トヨタはMotoGPに出ないから、MotoGPではホンダエンジンの天下が続く・・・

ホンダ最高！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30118326

>620
いや、もともとディフューザ〜のエキパイをどかす事によって
ディフューザ〜周りの清流効果を上げグランドエフェクトの
効率を上げる為に導入したという話もあるよ。
2002のあれは上方排気の欠点を補うものじゃない？もともと
上方排気は出口が上向きの為に排気の吸出しの面で不利だった。
それを補うために後方に吸い出されるあの形を取ったのでは？

上方排気になってからバックファイヤー見なくなったな

628アフターファイヤーね

>>629
IDがＹＭＯだ。

>>624
やまはさんちじゃだめですか？
だめか。
ちゃお。

ちゃお。

☆　『トヨタＴＦ１０３』、本日デビューへ
　かねて明らかにされている通り今日8日（水）、トヨタ・チームは
ホーム・サーキットであるフランスのポールリカール・サーキットで
2003年のコンテンダー、『TF103』をデビューさせる方針だ。
予定では、現地時間の午前10時45分（日本時間午後6時45分）に
マシンは報道陣にお披露目され、その後2003年のドライバーである
オリビエ・パニスとクリスチャーノ・ダ・マッタらの手によって、
早速シェイクダウン走行が行われることになっている。

（＾＾）

>>634
また発見！

トヨタ４位ねらい！
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030118/20030118-00000100-ism-spo.html

2002年はマルモリーニさんの圧勝だったけど
今年はホンダもやってくれると期待しています。

マル禿な。

現時点でトヨタが上だと思うが・・・。

＞現時点でトヨタが上だと思うが・・・。
　現時点、って始まってもいないものを比べるのは無理があるかと…。

もう始まってると思うんだけど。

で、どっちが上なの？

馬力どうこう以前に重くて信頼性の低いホンダエンジンは
かなり改善の余地がありそうだが。

そういや、マルモリーニ氏、エンジンチームのトップに昇格したのな。

（＾＾）

>>644
トップにいつなったの？

>>644
去年はトップじゃなかったのか・・・・

>>647
エンジン部門のジェネラル=マネージャーはTTE出身のノルベルト=クライアーだったが、
彼はテスト部門にまわって、マルモリーニ氏がトップになった。

ホンダエンジンは公称で１５ｋｇ軽量化なので信頼性が著しく低下してそうな(･∀･)ﾖｶ〜ﾝ
それとも、信頼性の問題にめどがたったので軽量化してきたのか･････

鍛造技術の遅れです

>>650
鋳造な

>>649
トヨタみたいにテストしてきてないから信頼性の低下は避けられないと思われ。

RA003Eは、850馬力。002Eは、875馬力で、25馬力低下してますが、今期中には
900馬力を目指すと言う事だそうですね（Auto hebdo) 。馬力を発表するって、
けっこう珍しい事じゃないかと思って。

馬力がすべてなんだろうか？

すべてじゃないから
公表したのでは

☆　Ｊ．ビルニューブ、「ホンダエンジン迫力なし」

　先週行われたバルセロナでの合同テストでBAR新シャシーを走行させた
ジャック・ビルニューブだが、シャシーは良いもののホンダエンジンは
パンチ不足とモントリオールの新聞である『La Presse』に語っていたことがわかった。

　「新しいBARシャシーは本当に良い。でも、エンジンはパンチ不足だ。
パワーがないんだよ」とビルニューブは語る。「シャシーは我々が表彰台に
登るに充分良い仕上がりだよ。こうなればホンダが頼りだね。今のところ、
我々のエンジンはレースの半分さえ持ちこたえられないんだ」

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030124_01.htm

シーズン入って火吹くよりいいかも。

>>656
オセェよ

>>658
三村かよ。

本田エンジンしっかりするだに
禿の口閉じさせろーに

>>654
フェラーリは20馬力より出力特性をとるようなこと言ってたよん。
20馬力どころか50馬力落としてもホンダ、トヨタよりは速そうだが。

>>661
パワーに余裕があるから言えるんだよ

実際フェラーリが速いわけだし。

ホンダのエンジンは最高出力はあってもパワーバンドが狭いんだよ
しかも重心が高くて燃費も良くないときたらどーしよーもない

ってことはダメなのか？

666ゲットオオオ
くらいの勢いが欲しいです。ホンダにもトヨタにも。

▽Ｇ・フィジケラ
　やっとまともな１日になった。なんかこう、スカッとしたね。
今年のマシンはぜんぜん違うよ。２年前は最悪のエンジンに最悪のシャーシ。
昨年はマシンがよくなったけどエンジンはダメ。

オセェよ

>>668
三村かよ。

>>662
実際エンジンだけならＢＭＷが上だろ？

冒険すりゃ勝てるわけでもないってこった。＞ホンダ

>>667
エンジンはダメ。か・・・。

なんでホンダが、こんなにダメダメって言うか、あの強すぎた時代に比べて。
競争ってのは集中する事だと思いますって確か後藤さんが言ってましたよね。
集中力が、足んないのかな？まあ、強くなり過ぎてもハッキリ困りますけど。

＞なんでホンダが、こんなにダメダメって言うか
確かにここはアンチも多いんだけどさ

ヲタもいい加減ウンザリしてるんだよ。
今のホラフキホンダには。

Ｆ1参戦発表会のあの時、何年後に優勝争いに絡むといった？
去年福井氏は雑誌のインタビューで何言った？
取り敢えず、妄想はもう良いからまず結果を挙げてほしい。

ホンダ自身もう下がるに下がれない事も分かってると思う。

しつも〜ん！
今年のホンダエンジンっていうのは
去年のカナダGPくらいに騒いでた新しいエンジンを改良したやつなの？
それとも新設計？

あとトヨタが7速のギアボックスになったらしいけど
他チームはほとんど7速なの？

初心者でしかもこんな時間にｽﾏｿ

質問なのにsageちゃった・・・

>>674
完全新設計だよ。
例の鋳造技術の解決の目処が立ったのかな？

>>７速ギア
今現在は７速が主流。
６速に比べるとパワーを有効に使える利点がある。
が、マシンの中心から離れた位置にあるので
重量増によってマシンバランスに与える影響が大きいのと
信頼性の問題がある。

ガスコイン曰く、使いようによっては
６速でも十分通用するそうだ。

>>676
こんな遅くにレス感謝です

とういうことは今年のB･A･Rはエンジン、シャシー、小型ギアボックスと
新設計づくしなわけなんですね？
となるとマシンバランスやら信頼性の面においてまだまだ改善が必要ってことかぁ
でも未知的な要素が多い分、はまったら一番成長の度合いが大きそうな気がする
まぁ、僕はトヨタファンなんですがトヨタは現状維持+αとミシュランに期待ってとこで、
先のこと考えるとやっぱB･A･Rが一歩リードかなぁ
素人的見解でルノーを基準として考えると
B･A･Rは追い越す可能性を秘めてるけど、トヨタは追いついたらすごいんじゃないって感じです

あぁ、ここエンジンスレでした・・・
スレ汚しｽﾏｿ

>>677
早起きなんですね。

>>678
あんたも早起きだ。

>>677
トヨタは７速ギアボックスの小型化に成功したの？

>>680
僕はそのへんはわかんないけど、ホンダと比べてどうよ。

>>681
なんでホンダと比べるんだか…。

だって、スレのタイトルがそうだもーん。

ってかってに言ってみた。
>>681　ごめん。

>>680
成功したんじゃない？

成功してもたいして意味ないんじゃない

>>686
ホンダを見るかぎりではそうだわな
( ´･ω･)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

ホンダじゃなくてB･A･Rか……

ホンダはもう参戦何年目になるんだろうね・・・・
毎年花火しか挙げられないリミッタ-の掛かったエンジン
開幕には、開幕仕様のエンジン持ちこめず・・・・

トヨタはさ２年目だし、レギュが変わるから
それに対応し切れなかったと言えば、言い訳聞きそうだけど・・・・

下がればメーカーのイメージダウンになるのは分かるけど
これ以上惨めな醜態さらしてても
メージダウンになるだけだから撤退したら？

＞メージダウン
イメージダウン


さ、逝って来るか・・・・・

今年、来年辺りが経営判断の正念場なんではなかろうか。
今ならまだＦ１もやってたメーカーくらいの記憶で留められるけど
今年来年もまだ去年みたいなことやってたら、昔の評価をまで
塗り替えてしまいそうだモノ。去年がやばかったよ、特に。
最後の琢磨のたかが５位入賞での馬鹿騒ぎも外野から見れば
随分身勝手に参戦を楽しんでるようにも見えただろうし。
ことしもまたホンダの小姓に付けたんだろ？
感じ悪いと思うよ。これで結果でないと。

もうホンダはさ
ＷＲＣに参戦してさ。
「参加する事に意味がある。」を地で行ってる
シュコダみたいに、細く長くやっていくことお勧め。


金のかけ方間違ってるっぽいしな＞今のホンダ
かけりゃイイってモンでもないし（一時期予算はトップだったね。）

おれもホンダは撤退でいいと思う。今のＦ１でホンダが優勝するところが
いまいち想像できん。トヨタはまあありかな。
Ｆ１はなんか技術的に煮詰まりすぎてホンダには体質的に合わない気がする。

で、ＷＲＣにマジ参戦は全然ありだと思う。その方がかっこいい。

後追いトヨタは死んでくれ

>>694
参戦形態と言う事では、トヨタの方が先行ってると思うが？
ホンダヲタは目の前の結果をしっかり見るべし。

>>693
わしゃそう遠からずと思ってるよ。
過去の実績が・・・とかじゃなくて、継続的に
参戦していけるならばね。

現時点ではトップランカーには敵わないかもしれないけど、
なんか負けないポイントを見つけてほしいなあ

>>695
いや、トヨタはホンダ第1期に追いついただけ。

別に撤退しなくて良いから、一部品メーカーとしての立場でしっかり筋は通して欲しかった。
でも、よく考えたら今年から車体にも関わってスポンサーもやるんだよね。
ホンダ、としてあれだけ自分がレースやってるみたいなコメント出したがるなら
最初からコメントの比重なりの事やってても良かったんだよ。
とにかく今年だ。

トヨタのF1参戦の目的はヨーロッパでトヨタ車の
販売台数をあげることだが、これからたばこ広告等の
問題でかなりのヨーロッパRoundがなくなって
しまったらどうなるんだろう。トヨタは採算どがえしで
レースに打ち込むイメージはあまりないような気が。

７００

>>699
サインツがいた頃のＷＲＣは？

とりあえずできるならホンダは２輪のスタッフ呼んで出力特性を学んで欲しいな。
フェラーリのエンジンは曲がるエンジンなんだろう。きっといまのフロンティアはそこだ。
と言ってみる。

ともかくドライバビリティが足りないのかな。
去年のフィジケラやビルヌーヴのコメントと聞いてると
自分勝手なエンジンなんだなという印象がある。＞HONDA

ビルヌーヴの話だとピークパワーはかなりあるけど
それ以外がよくなく、かなりどっかんパワーらしいね。
今年のはそこらへん修正してくるかな。

開発者はピークパワーにこだわってそうだよなー。
おれが開発者でもこだわると思うけど･･･
ルノーみたいなマシンじゃ地味だし。
車体にも関与するっていうからそこらへんどうするんだろうな。

>>699
それはホンダモータースポーツしか見てこなかったからそう感じるんだよ。
トヨタは勝つための採算度外視なんてホンダ以上に徹底してましたよ。
http://leadingedge.ne.jp/tohoku/let/rally18.html

>>706
ＷＲＣの予算ってどの位かかるの？
やっぱワークスならＦ１くらい行きますかね。

92年にHONDAが撤退したあとだが、その頃フェラーリはどうしても勝てなかったので
ホンダにV12のSPECをコピーさせてもらったとか、、

>>708
所詮過去の話だな。

藤本綾
フェラ：http://www.nn.iij4u.or.jp/~mondai03/hujimotoaya002.jpg
その他：http://www.nn.iij4u.or.jp/~mondai03/hujimotoaya003.jpg
ミキティ
呑み：http://www.ss.iij4u.or.jp/~mondai05/hujimotomiki004.jpg
キス：http://www.ss.iij4u.or.jp/~mondai05/hujimotomiki005.jpg

車板で拾いますた。

>>707
年間予算やマシン開発費の事？ラリーの運営費だけなら数十億で済むだろうけど、
当時はGr.A規定だから市販車の開発費も含めると百億超えていたかと。
今はもっと安いね。Ｆ１より予算削減計画が上手く働いたし。
それでも一番金かけてるところはメーカー予算７０億＋スポンサー料ン十億かけてるけど。

>>707
９０年代初頭はＦ１を軽く凌駕してたよ
特にサファリに金が掛かったらしい

＞とりあえずできるならホンダは２輪のスタッフ呼んで出力特性を学んで欲しいな。

畑違いで役にたたねぇよ、逆も然り

つーか既にHRCからスタッフ入ってるよな。

＞708
その証拠に92年のホンダV12と94年のフェラーリV12
はバンク角、ボア＆ストロークは同じ。
何かの雑誌で（何かは忘れた）フェラーリが「ホンダと共同作業があった」
のを認めてたらしいからホンダV12にフェラーリのバッジつけて
電装をTAGからマレリに替えたようなもんか？（ｗ
当時は後藤さんもいたことだしな。

>>713
そうだね。
２輪は出力特性が大事だし。
アプのコスワースエンジンがいい例。
ま、アプが金無いってのもあるんだけど。

　今のHONDAは優秀なEg作りばかり意識しているよね、、コンパクト・軽量・振動が少ない、、
そんなこと意識せず前みたいにパワー重視のエンジンを作ってくれなきゃだめでしょ、、
F1のレギュレーションを変更をさせるくらい影響与えるやつね、、過去にV12で重過ぎる
失敗をしたからトラウマになってるよ、、周りからバッシングされようとあの1000馬力くら
い出してた心意気がなくては、、勝てないでしょ、、

>>717
今時そんなのじゃ勝てないよ。
去年の後半戦はその方針で行ってたみたいだけど

見た目的にはその方が面白いけど
それじゃ勝てないだろ

>717

予選の時は1400馬力だしていたそうだ！

>>717
ホンダを応援してるが、正直、君の意見には…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だって、、今のままじゃどうあがいても、ルノーにすら勝てないよ、、
前にも誰か言ってたけど、シャシーに合わせるんではなくて、Egがシャシーに
合わせてくれなきゃ、、だからBARを回収して自社製シャシーでいったほうが
いいかもね、、

>>722
じゃあ１０００馬力も要らないだろう。
ルノーを見てみろ

>>722
そのやり方が通用しなくなったのが９２年だろ。
エンジン的にはルノーに対してかなり差を持っていたのに
ストレートでも置いて行かれていた訳だから。

１０００馬力はTbEgの頃だから言い過ぎかもしれんが、BARのレースに対する
姿勢とかつてのコンビ組んだマクラーレンとのそれじゃ格が段違いなんだよ、、
だからさ、、シャシー含めオール参戦でね、、コストかかり過ぎるかもしれんが、、
でないとさ、、いつまでたっても、、中段レベルだよ、、

>>722
＞シャシーに合わせるんではなくて
＞Egがシャシーに合わせてくれなきゃ、
　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　同じ事書いてるよ。

>>695だ。

>>697
そう来ると思った。
参戦目的から行くと
トヨタの方がイイ
イメージアップになったんじゃないかな。
そう言う意味ではホンダの１歩先言ってる。

>>697
そのまま継続して、しかもシャシーもやっていれば、その意見に納得だが、
実際には２回止めてるからね。

>>724
エンジン的と言うより最高出力的といった方がいいような

ていうか、今更だがＨＲＤの事以前に
ホンダは無限とやってたジョーダンとの関係
をもう少し尊重すべきだったんじゃないかな？
継続開発と言う、貴重な財産持ってたし
あのまま継続開発行っていき、徐々にホンダＦ１エンジン
にフィードバック及び切り替えしていけば
知りあがりに結果は望めたんじゃないかな？

多少こけてもこっちなら起きあがるのは速そうだし・・・・
ただ、問題なのはづらヅラ（Ｗ


でも無限Ｆ１エンジンも今のホンダエンジンと同じ特性だったのかな？
無限は元祖ホンダＦ１エンジンの直系とか言われてたけど・・・どうなのかな？

尻上がりだったね。

無限で開発してたエンジニアはホンダから行っていたエンジニアなんだから
ホンダが参戦すれば当然そのエンジニアはホンダに帰るだろうし
とても無限単独ではジョーダンにエンジン供給するなんてことは無理
当然続けるにはホンダのバックアップが必要なんだから、無限とホンダ
に社内の人員を裂くよりはいいと思うが

>>716
でも、エンジンかどうか知らないけど、ドゥカティにはフェラーリが協力してる。
ドゥカはテストですごいタイム出してるし、フェラーリの異常にスムーズなコーナーリング
見ると、２輪に通じる技術でアドバンテージを持ってんのかなと思ったんだけど。

＞730
＞でも無限Ｆ１エンジンも今のホンダエンジンと同じ特性だったのかな？
確か無限ホンダとホンダが両方出てた2000年は両方バンク角、ボアとストローク
は違ってたはずから多分特性は異なってるはず。
ピークパワーとピークトルクはほとんど差がないと思うが
多分発生回転数は違う。
設計はどっちも和光のはず。
昨年のはどっちを発展させてるか新たに設計し直してるかは？だが・・・

>>732
００年はそうしてたわけだし

いやそうじゃなくて
初年度は無限エンジンで参戦して
十分必要なデータを取り
ホンダエンジンの開発へフィードバックして行き

徐々にホンダ側の技術を盛り込み
最終的には、ホンダエンジンに切り替えと・・・

>>733
出力特性に関してはフェラーリはノータッチでしょ
エンジンを軽く造る為の技術とかに関してはフェラーリのノウハウが
役に立つと思うけど
大体バイクの方が出力特性に関してはかなりシビアだよ
タイヤが4つのF1に比べて2つしかないバイクは不安定なんだから、F1ほど
ラフにスロットルは空けたりしない

話が微妙にずれてきてるけど、
フェラーリ自身出力特性が大事って言ってるしドゥカティの件でコスワースみたいな
どっかんエンジン作らなかったのもそこらへんの理解があるからかなと。
だから畑違いじゃなくてお互い学ぶとこは多いんじゃないかなあ。
ホンダにもそのシビアな出力特性を学んでほしいと言いたかった。

あぼーん

今のホンダにはそういうところから学ぶ姿勢が足りない。
全盛期のころのプライドがそうさせるのかなぁ・・・

ホンダがF1復帰したときは、おぉ！！って思ったけど最近ねぇ。。。Σ（-x-|||
なんかトヨタのほうが勢いない？がんばってない？いい感じじゃないかと。
トヨタもそのうちF1とかスポーツのイメージがホンダより上になるのではないかと心配
ホンダー頑張れ〜ﾟДﾟ)

＞トヨタもそのうちF1とかスポーツのイメージがホンダより上になるのではないかと

トヨタはそれが目的だろ

＞トヨタもそのうちF1とかスポーツのイメージがホンダより上になるのではないかと

ホンダファン以外の人にとっては既にそうなってるカモ（トヨタファンに限らず

今年こそホンダがんばってほしい。

>>737
フェラはエンジンそのものはノ−タッチでわ。
ただ、電子制御系なんかはマグネッティマレリの恩恵はデカイ。
それに２輪には2万回転のエンジンは必要ないし。

ちなみに、アプリリアはカーボンホイールやスイングアームを造ってもらった。
協力っていってもエンジンとは限らないよ。

>>742
でもオヤジ車部門でトップだったよ＞＞トヨタ

言っておくがプジョーが撤退したので、
純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では
、今ではホンダだけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。
方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。
その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織
　　　　なんて何の関係も無い
名前として扱うことは不適当だと思う。。

トヨタのＷＲＣでのレギュレーション違反
ワークスのトップチームによる前代未聞の違反
リストリクタが機能しないようにした上に、
車検の時に検査しようとすると見事に
隠れてしまう巧妙さ。非常に悪質と判断。
ST205でのリストリクタ違反は、
さらに詳しく調べるとエンジンをボアアップしていたというのを
当時のラリーXで読んだ気がします。
開発責任者はディエターブーリン。
ポイント剥奪と１年間出場停止喰らった位だから、
結構えげつないレギュレーション違反だったんだけどね。
某メーカーでＷＲＣに携わってた人によると
｢トヨタの不正を摘発した人間が今どうなってるか知ってる？
もうこの業界にいれないよ。｣
みたいなことを当時聞いた。
あれがセリカを使い続けるわけにはいかなくなった理由のひとつらしい

懐かしいコピペだな

まぁどこもやってるんだけどね。

トヨタは自社技術入れてるはずだよ。
技術的な蓄積があるのに使わないわけないじゃない。
その蓄積がないからホンダなんかちっとも良いエンジン作れないで
コンストラクターに迷惑かけちゃって。
切り捨てられそうだからチームごと買収しちゃえって？
すごいねそりゃ。

もう一息

トヨタの自社技術といっても、下請けの技術だったりします
まあ、トヨタは人の褌で相撲とるのうまいですから

>>747
勝てないエンジンと技術屋育てるくらいなら
勝てるエンジンと、技術屋のいる下請けに任せたほうがマシ。

何年、技術屋育ててんのかね・・・・

レース結果悪いときＢ・Ａ・Ｒシャーシのせいにするのなんでだろう・・・。

なんでだ、なんでだろう・・・。

ヒマラヤに行こう〜♪

フル参戦するっていってしないの、なんでだろう・・・。

あんなにブローするの、なんでだろう・・・。

なんでだろう、なんでだろう。

なんでだ、なんでだろう・・・。

>>746
そうか？　ホンダってエンジンしか作ってないだろ。
BARがF1に参戦してるんであって、ホンダが参戦してるわけじゃないと思うぞ。

ホンダはコンストラクターとして参戦してる

>>762
一パーツメーカーがコンストラクターを名乗るのはおこがましい

まあ煽りなんだけど、コンストラクターってのは車体作ってナンボだと思うよ

なんじゃそりゃ

でも、よそから買ってきてもOKにしようっていう動きもあるんだな、これが

今にして思えばラルースがローラにシャーシ造って貰ってて、それにFIAがいちゃもん
つけたのは、なんだったんだと言う気がしないでもない

>>765
プロストのマシンがベネトンに「瓜二つ」だったこともあったね。

>>765
あれはちょっとイジメ入ってたよな。

80年代後半、1.5Ｌターボで当時のF1界を席巻したホンダ。
同時期、毎年ルマンに挑戦していたトヨタ、日産、マツダ。
年一度のイベントで結果を要求されるルマンにおいて
敗れる度に毎年、首が飛びまくった国産３メーカーに対し
ホンダがマスコミ向けに放ったヒトコトは、
「ウチが出れば、すぐに勝てる」・・・ってよ。
まあ、数年後ＮＳＸターボでワークス参戦したのは良いが
数時間で全滅。と同時に翌年以降の完全撤退宣言。

で、数年後オールホンダでＦ１復帰を匂わせたが元ティレルスタッフ
を巻き込んだ鬼畜体制変更でヒンシュクかった後、エンジンサプライヤ
としてＦ１復帰、得意の「エンジンはイイがシャーシが・・・」を多投。

数年後、オールトヨタ参戦に対するコメントを求められ、吐いた言葉が、
「カネをドブに捨てるようなもの。いいねえ、お金のあるトコは」ってよ。

数年来、トウシロながら国産メーカのレース活動を見てきたつもりだが、
ホンダの姿勢って、どうしても好きになれんなあ。
エンジニアの情熱は認めるが・・・ってスレ違いか？

>768
ホンダは優秀なエンジニアリング集団だと思うよ。
だけどレースに対してはマイナスになる面もしばしば。
第一期F1挑戦時、"レース屋"中村良夫氏とホンダ本社（宗一郎氏含む）との苛烈な
対立から、今至る迄そういう部分は有ると思う。
実際第２期F1の功労者の桜井さんは、完全にレース屋になってしまった為に本社と
溝が出来たし。
その上本社に戻らず結局退社、この辺からもトップの人達は苦い思い出として残って
いると思う。

メーカー主導でなんとかなる国内レースと違って、国際レースのトップカテゴリーなら
専門的なノウハウがより必要になってくるし、簡単には経験を技術で埋める事が難しい。
この辺を分かっているから、尚更"オールホンダ"と言う訳には簡単にいかないんだろう。

とは言ったものの、応援する立場からすれば今のホンダは不甲斐なく見えてしまう。
"技術"に対する情熱も良いが、やっぱり"レース"そのものに対する情熱も強く持って欲しい。
少なくとも桜井さん、後藤さんの時は、それが強く感じられたから。

>>769
ホンダが優良企業となった現在、そういった社内での対立すら
無くなってしまったのかもしれませんな。
レース屋である無限の方が遥かに今のＦ１に対応出来る気がするが。

＞レース屋である無限の方が遥かに今のＦ１に対応出来る気がするが。

無理
今のF1は金がないと、話にならないし、無限にはそんなに人的リソースはない
無限だったらっていうのは、夢見すぎ

>>771
そだね。
無限が参戦してた頃だって、実際にはホンダが開発してたんだし。

NRの頃からみているけどホンダの現状って不思議?。
遅いの早いのと逝っているヲタが多いが、はっきりいって楽しいと思うけれどね。
苦労して勝てるようになるまでのステップをファンは見ているのさ。
低年齢化するとこんなもんなのかなー。

かれこれ三年目ですからな。ファンのやきもきする気持ちも
わかるもんですよ。

それに去年は爆発しまくりやったし・・・
94年のプジョーを思い出したよ・・・
ルノーの大看板の前で止まるマクラーレンプジョー・・・

>773
オレも古くから見ているけど、F1に関しては今は「？」だなー。
２輪は頑張っているし、チャレンジングに見えるよ。
去年のMotoGPはホンダが強過ぎたが(w

去年は結構チャレンジしてたように思うが
振動と言う欠陥を抱えてて、ルノーみたいに回転数を抑えるんでなく
補強してでも、エンジンの回転数を上げてパワーを出すには？って
実験してたんでしょ
で、今年はその要素技術を90°のエンジンに盛り込んで開発を行うと
どっちかと言えば、今年の方がエンジンに関しては保守的じゃないかな
去年はシャーシもダメ、エンジンもダメ　どうせダメならベンチじゃわからない
ことを実戦で実験してしまえっていう具合に見えたんだけど
それに対して、去年以前はなにやってんのか本当にわからなかったな
とりあえず参加してますってな感じで、トップの勝ちに行く意思が感じられ
ず、現場に出てる人がかわいそうだったよ
近年のF1は金と組織力だから、その両方がそろってないと勝てるわけないんだよな

＞771
無限のほうがまだマシって意味だと思うが？

ま、大企業病ってやつを治したいんじゃないの？上層部としては。
２期撤退後はまぐれ当たり連発で、社内に勘違い野郎が大量にいたりしてね。

>>776
実戦で実験が真実なら・・・
実験台にされた上、エンジン使いたいなら金出せ、なんてジョー
ダンに対して随分と非道な仕打ちだよな

>>777
だから無限の方がましって思うこと自体妄想もいいところ


>>778
上層部も大企業病にかかってたんじゃないのかな
じゃなければ、あそこまで傷口は広がらなかったはず

>>779
ネタだろうけど
当たり前の事だろ。

今年は、ホンダ・トヨタの差がないような気がするが。

一年目であのエンジンでは　２年目ではﾄﾖﾀが上

>783
雑誌では最強のエンジンと書かれていたが、実際は結構コンサバな設計で
記事の通り(てか発信源はT社という噂)ではないという噂。
よくいえばまとまったエンジンで、パワーもそこそこ。どちらかといえばフェラーリ
に近いコンセプト。車体がよければそこそこ狙えるかも。しかしデザイナー(エンジンだよ)
を変えなければ最強は狙えないのも事実。

やっぱ無限ホンダのころに中途半端に成績出したのがいただけなかった。

>>785
あの頃は、フェラーリもマクラーレンもウイリアムズも不安定な状態だったからね
トップチームは今程強くなかった
悪く言えば、火事場泥棒みたいだったもん、ジョーダンは

>>784
じゃあなんでストレートが速かったのだ？

ストレートはポンコツのホンダエンジン搭載車のほうが速かったが

>苦労して勝てるようになるまでのステップをファンは見ているのさ。

だね、、<773>のいう通り、、フェラもマクも全盛期があれば全く勝てないときも
有った、、もちウィリにもね、、　だから、最強Ｅｇに仕上がっていく過程を見守
ろうではないか、、いつか、表彰台をMade in JPN で占めてくれる日を祈ろう、、

ﾌｧﾝ・ﾊﾟﾌﾞﾛ・ﾓﾝﾄｰﾔ

２月４日バルセロナ合同テスト
P Driver Car Time Laps Tyre Note
1 Ｍ.シューマッハ　(GER) Ferrari 1'15.465 85 B F2002
2 Ｒ.バリチェッロ　　(BRA) Ferrari 1'15.762 65 B F2002
3 Ｏ.パニス　　　　(FRA) Toyota 1'173903 54 M TF103
4 Ｎ.ハイドフェルド(GER) Sauber Petronas 1'17.480 96 B C22
5 Ｊ.トゥルーリ　　(ITA) Renault 1'17.560 53 M R23
6 Ｍ.ヘネ　　　　　(ESP) Williams BMW 1'17.678 86 M FW25
7 Ａ.ピッツォニア　(BRA) Jaguar Corworth 1'18.063 40 M R4
8 Ａ.マクニッシュ (GBR) Renault 1'18.445 50 M R23
9 Ｊ.バトン　　　　(GBR) BAR Honda 1'18.506 42 B 005
10 Ｊ.モントーヤ (COL) Williams BMW 1'18.903 43 M FW24・25
11 Ｊ.ビルニューブ　(CDN) BAR Honda 1'19.001 38 B 005

>791
コピペ厨には表を整えてから貼るということを覚えてもらいたいな
http://aaesp.tripod.co.jp

>>792
ガタガタ煩い
死ね

（´･∀･`）ﾍｰ
おまえが死んだらいいんじゃない？

速報！　

バルセロナ3日目　　午前

1. ミハエル・シューマッハー-フェラーリ-1:15.465--20 R
2. ルーベンス・バリチェロ-フェラーリ-1:15.762--53 R
3. オリビエ・パニス-トヨタ-1:17.390--22 R
4. ニックHeidfeld-ザウバー・ペドロナス-1:17.489--48 R
5. ヤルノ・トゥルーリ-ルノー-1:17.560--40 R
6. マーク正確な情報?― BMWウィリアムズ(1:18.228) 32のR
7. アランMcNish-ルノー-1:18.445--40 R
8. ジェンソン・ボタン-B.A.Rホンダ-1:18.640--17 R
9. フアン・パブロMontoya-BMWウィリアムズ-1:18.903--21 R
10. アントニオPizzonia-ジャガーCosworth-1:20.089--26 R
11. ジャック・ビルヌーブ-B.A.Rホンダ-1:55.726--3 R

TOP2以外のタイムはあてににゃなにゃいなあーー、、はっきり一手、
燃料も軽くしてるしね、、開幕戦のフリーソウーコウまで、どこがまともに
仕上がってんのかわからにゃいにゃあにゃ、、TOP2以外は。。

開幕までわからんけど、ぶっちゃけ（キムタク風）
ホンダ・トヨタはっきりしてきたんじゃない？

トヨタは去年のシーズン中からハイブリッド車でテストしてたんだから、
今はＢＡＲより速いからって安心するのはどうかカト…。

結局、始まったらＴＯＰ３以外は団子状態でしょ。

マシンを造り替えたからといって、TOP３以外は去年の鈴鹿から
見違えるように速くなるって事はまずない
地道な改善の積み重ねだからシーズンの最初と最後を比べてみれば
すごく進歩したように思うが、シーズンの終わりからシーズンの始まる
までほとんど走ってないのに進歩を期待知る方がおかしい

とマジレスしてみたが、煽り豚と厨には逝っても無駄か

結局、、、、、、、、、、、どっちのエンジンが強いかなんて現場の人間ですら
「たぶん」でしか語れない。
ということで、このスレは消化したら、
ホンダｖｓトヨタ、最終的に残るのは？？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1038847279/
の方に合流した後、
そっちも消化したら「トヨタＦ１ ｖｓ ホンダＦ１ｐａｒｔ2」でも立てて楽しみませう

>800
トヨタF1ｖｓホンダエンジンの間違いだろ

ホンダだってＦ１プロジェクトとしてやってるんだから良いじゃないの
部品であるエンジンとして勝とうとしてるわけじゃないらしいし

>>802
ただ、ホンダ・トヨタともに結果を残していないだけのことです。
今期の頑張りに期待です。

ジャパンパワー！
http://www.sanspo.com/motor/top/m200302/m2003021101.html

こんばんわ。

>>804
ダ・マッタは体重軽いんだな。

ホンダとトヨタのファンが仲悪いのなんでだろう？

　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

>>807
それはチョット違う。
アホンダとトヲタが仲が悪いんだよ。

>808
漏れも禿同
ライバル視するのと相手を貶して否定するのは全く違う事だと思う
前者がトヨタファンととホンダファン
後者がﾝﾀﾞｦﾀとﾄｦﾀ

>>807
なんでだろう？

誰もこないな。

シーズン中、大阪梅田のアムラックスにトヨタＦ１チームに渡す
寄せ書きが開放されてましたが、大体「トヨタもホンダもガンバレ」的な
内容が書かれてましたよ。
蚊帳の外にいるツダヲタなもんで、中傷めいた文も期待してたんですが
拍子抜けしました。一般的には、そんなモンなんでしょうね。

そんなもんです。

今は静かだけど、開幕したらここも荒れるんだろうな。

火力ならホンダエンジンが最強。

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20030220/2003022000.ASC005.html
ホンダ普通自動車でもトヨタに穴を狙われもうダメッポ。

>>816
ＩＤが「ボケ」

>>817
(･∀･)ﾜﾛﾀ

>>814
来週ぐらいには大荒れだ。

>>819
まだ、荒れてませんが・・・。

天気を言い訳にはしてほしくないぞ。

F1のエンジンって以前はV12もあったみたいだけど、なんでみんな
V10なんですか？１気筒当たり３００ccが一番効率いいって事？
エンジンの気筒数とパワー・トルクの関係について誰か教えて下さい。
スレ違いだったらｽﾏｿ。

ルールでＶ１０ってきまったんだよ。

>>823
あ、そうなんですか？知らなかったです。
個人的には、ルールで決めない方が見てて面白かったです。
フェラーリがＶ１２の頃とか。
ﾚｽ、ｻﾝｸｽです。

>>822

昔に比べ、今のサーキットは、安全性のシケイン等が多くなり、最高速を抑えるようになってきた。
そうなると加速、減速が多くなり、最高速重視から中低速でのレスポンス重視になってきた。
エンジンも下のほうでトルクが必要となり、12気筒の高回転型より10気筒のトルク重視となっていった。
ピストンが小さいと高速回転には有利だけど、回転が低いときは爆発力が小さいし、こすりあう表面積が
大きくなるから、摩擦による抵抗も大きい。
あと、加工精度の向上とオイル性能の向上で10気筒でも高速回転できるようになったから。

などともっと難しくルノーの人は言っていた。
V10を最初に投入したのはルノー

とあえて、マジレスしてみる

花火ｷﾀ!----(ﾟ∀ﾟ)----!

>>826
↓　これだろ。
Ｊ・ビルヌーブ（ＢＡＲ）はトラブルが発生。
マシンから煙をあげ、わずか５周しただけで最下位２０番手に終わった。

僕はトヨタファンなので「トヨタ！」　

と言いたいけど、ライバルのホンダ、本気になったら怖いだろうナ。
やっぱ「エンジン屋」だし・・・。

どうもHONDAの方がPowerがありそうだね。
信頼性はTOYOTAだろう。

>>829
一応、今日の予選最高速はﾊﾟﾆｽだったわけだが。
ま、最高速＝エンジンパワーってわけじゃないけど。

ヤマハエンジン頑張ってんじゃん。

>>830
でっ、何が言いたいのだ？

トヨタもＦ１参戦を決めたばかりの頃はＶ１２の開発をしてた。
正式に参戦発表する直前にＶ１２は禁止になったのだ、と言ってたよ。
２輪でのホンダ＞ヤマハはわかるが、
Ｆ１やＣＡＲＴ、ＩＲＬだと互角っぽいけどねぇ。最近は。

>>831
素直に結果を楽しもうぜ。子供っぽすぎ。

トヨタのエンジンはトヨタの日本人の社員が作ってないからバイクの話は関係ない

あぼーん

やっぱだめじゃん。
どうせヨタ厨は
「まだ開幕戦なんだからわからん！」
というんだろうが。。。

二台とも駄目なんて救いようがないな。
もうダメポ

まずは完走を目指しませう＞トヨタ

まだ開幕戦なんだからわからん！









と言ってみるテスト

ヨタ厨ﾊｹｰﾝ

んで、エンジン性能どっちが上なんよ？

イーブン

本田君は二年生の豊田チャンと背比べしてる時点で【恥】。
同期生のＢＭＷ君は遥か彼方だが。

まあ、どっちも叩かれまくられて強くなってくれ

ダイハツＶ１０好スタートれすね！！

トヨタあぼーん。ホンダポイント圏外。。。似たようなもんじゃろｗ

ダイハツＶ１０だもんね！！

お、病院から抜け出てきたか
もしくは偽者か…？＞ヤマハん先生
暴れてもいいけどコピペは辞めとけよ

トヨタの言っている信頼性って言うのが怪しいことがわかったぐらいかな

はっきり言って、トヨタはドライバーが駄目すぎ。
今年せっかくマシンはそこそこいいのに、パニス＆ダマッタでは
表彰台に上がる姿をなかなか想像できない。
ダマッタは致命的だよな・・。

ワタシッテ有名れすね！！

トヨタヤマハダイハツＶ１０遅っ！！

ダマッタは黙った。

>>852
エンジンに関しては完全にトヨタの勝ちだっただろ？

ファステストラップ ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ
ﾀﾞｲﾊﾂ 　1.29.694 310.7ｷﾛ
HONDA　 1.28.500 312.6ｷﾛ

>>855
単純に評判は？
どこ見てもトヨタだと思うんだけど。
２ｃｈですら。

まーまー、ンダは
エ・ン・ジ・ン・し・か・
参戦してないし。
プッ

てか「ｼｬｰｼが...」て言えなくなるんで「B･A･Rは戦略に改善の必要あり」って保険かけとるし。
はぁ...今度は戦略ですか....。

ほんとに何も知らないんだな＞857
ぷっ

>>855
なにをいってもトヨタが糞だったのは紛れもない事実
ホンダも糞だけどな。
どっちも糞だ

プジヨーが参戦やめたから。
ホンダだけだろ、エンジン自前で作ってるの。
あとのメーカーは外からエンジニア買ってきてるだけじゃん。

基本的にホンダファンだが、２台とも生き残ったのには驚かされた。
開幕バージョンのエンジンじゃなくてパワーは出てなかったみたいだけど。

トヨタがあぼーんしたのも驚きだな！

>>861
自前で造ってるからあんなボロエンジンしかできないんだ。

キショい実況しやがって。
何よ、あの布陣。

右京とアナウンサーだけで十分。

変な害人とＡＶ女優のような糞女と近藤はいらん。

そうよ、なによアレ！

吹き溜まりのようなスレだな。

吹き溜まり？

>>863
まあ、自前つーか、得意の新古ですわ。

たしかBMWも自前じゃなかったっけ？

BMWも微妙．
実際にはBMWﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ社製．要するに別会社．

BMWﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂのM３とかのシステムはF1そのままらしい．
M3のSMG2に試乗してみたい．800ﾏｿ．GT-Rより高い．

HONDAも和光研究所でまだ開発してんのかぁ？

漏れのIDがDQNッぽい．鬱だ…．

BMWも自前じゃないよ残念だけど

「リタイアしたトヨタは糞＝入賞できないホンダは糞＝参戦すらできないヒュソダイは糞」ということで宜しいか？

ホンダは和光よ。

ホンダだけだよ。
自社で育てた市販車エンジニアからF1エンジニアになったり
F1でエンジニアやって又市販車エンジニアで仕事するなんて...
ほかのメーカでこんな事やってるの、近年じゃプジョーくらいだろ

874＜＜それは場所の話。人材は一緒だよ
いくらなんでも市販車の工房とレーシングエンジンの工房が同じ部屋なわけねーだろ。
大昔ととはF1も規模は違うからね

このやり方だとカベにぶち当たった時
解決するまでにえらい時間食うよな・・・。
プジョーを見て、ある意味限界を感じたが。

>>876
う・・。失礼した。

うん..........そろそろ専門職だけでやらんと駄目かも...........
最近は頭に乗って車体まで素人集団が手を出し始めた。
そのうちデザイナーまで自社養成するんか？

1番手っ取り早いのはチームごと買い取る事だな。
ベネトンあたりならトヨタが金ちらつかせればすぐ飛びつくよ。
トヨタの車体とベネトンのチーム体制のミックスされればいい線行くと思うが

金だけじゃ無理。
今のフェラーリが強いのは、金でエンジニアが流出しないからだよ。
金以外にせめて、ものすごいカリスマが無いと無理

ベネトンもルノーになってから流出しっぱなし...........無念..

>>881
そんなブランド力のあるチームって、、、ロータスとか？

>>864
こいつのことか？
ＮＨＫのＨＰより・・・。（ナポリの種馬だって・・・。）

ジローラモ・パンツェッタ / Girolamo Panzetta
本名：？
出身地：ナポリ（ナポリの種馬と呼ばれているらしい・・・）
生年月日：1962・09・06
職業：エッセイスト、極楽イタリア人（？）
所属事務所：ホリプロ
　ナポリ生まれ。ナポリ建築大学に学び、８８年来日。
明海大学経済学部卒業。現在東京純心大学でイタリア語を教えています。
　ひょんなきっかけからこの番組に出て、早１０年。
サッカーに詳しく、番組内でも解説をしてくれました。
　また料理にも詳しく著書も何冊もあります。
ノリがよく明るいジローさんはインパクト充分でこの番組にはなくてはならない存在です。

トヨタエンジンは実質ヤマハ製

フェラーリだろ

885＜＜そりゃ違うよ。F1の世界でエンジンやってたエンジニア引っ張ってきて作らせてるよ

>>885
まだんなこと言ってるのかよ。
金が無かったよは言え、結果を残さなかったエンジンメーカーなんぞから
得るものはあるのか？
しかも、参戦止めてから時間経ってるし。


、と吊られてみる。

トヨタもF1が軌道に乗ったら、ホンダみたいに派遣するスタッフの数を増やせば良いのに
ホンダがF1をやるのは社員教育の一部とか言っているのはある意味あってるんだよな
実際、参戦していなかった間で2期に続くスタッフが育ってなかったわけだし

トヨタチームは殆どのスタッフがトヨタ系列の社員ですが････

トヨタエンジンの責任者？
というか重要な人物は
フェラーリから引き抜いたんだろ・・・。

自分の会社の社員を派遣すればカッコいいと思っている厨房がいるスレはここですか？

それで結果がでなけりゃ良い言い訳にもなるしなぁ（藁

嘘はいけないよ。
豊田のＦ�@はフェラーリからの引き抜き＆害虫で成り立っている。
日本人スタッフはただの客。
豊田の社長はただのパトロン。

ここでエンジン外注だのスタッフ引き抜きだのと
言っている香具師、完全に負け組の思考だな。

社員の派遣が結果の出ない言い訳になるとか考えてる房がいるが頭悪いな

いちいち相手をする厨もどうカト…。

トヨタファンがホンダを煽るのは良くない。
1965年、1500cc時のF１に於いてシャーシ・エンジンオリジナルに於いて
参戦2年目にして優勝しています。当時「精密時計の様なエンジン」と言う
事で海外でもその技術力の高さは評価されているのです。日本の車メーカー
として、トヨタより半世紀近い前に参戦したその勇気と快挙を賞賛する事
はあれ批判出来るものでもないと思います。
ホンダファンはトヨタ蔑むべきではない。
大人気ない。ホンダも初参戦時は苦労した。ドライバーは無名アメリカ人で
完走もおぼつかず殆どがリタイヤ。翌年、R・ギンザーと言う勝てるドライバ
ーを獲得するも、トラブル等も多く、苦労を重ね、最終戦メキシコにおいて
奇跡の優勝を果す。勝つ事の難しさは唱えても、挑戦して行こうとする者を
卑下すべきではない。

詰る所
この板に居るヤツ全員負け組（←含む俺）

ホンダはＦ１スペシャリストを雇うカネが無いから、ホンダ社員を使ってるだけ。
ＷＲＣのスバルやパリダカの三菱と一緒。

個人的にはﾀﾞｲﾊﾂのF1ｴﾝｼﾞﾝ見て見たい

BガショーとＹダルマスを要すれば、勝てるぞ

>>898
その意見トヨタが聞くと怒るぞ・・・。

ﾀﾞｲﾊﾂなめるなよ〜〜〜〜

ﾀﾞｲﾊﾂの逆襲始まる・・・・・・・

>>899
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本人だけでやる方が金かかるんだよ。






、と煽ってみた。

最近は画期的なエンジン技術ってないね。市販エンジンだとバルブトロニックくらいか。

BMWのエンジンって、電気点火エンジンのくせにスロットルバルブがないって本当ですか？
アクセルをちょっとだけ踏んだときに、混合気に火がつくんだろうか？

バルブトロニックエンジンは出力の調整にスロットルは使いません。

バルブのストロークを変えて出力を変えてるんだっけ　　>>バルブトロニック

>>909
ストロークだけじゃなくバルブタイミングも可変ですね。
点火の方も無段階で進角・遅角の可変が可能。
燃料噴射ももちろん可変で、リーンバーンからオーバーリッチ
まで状況に応じて最適化してるらしい。

当然スロットルロスが無く、アクセルに対するレスポンスも旧来
のスロットル方式以上の精度と追従性が実現可能だとBMWの
エンジニアは言ってます。
もちろんアクセルとエンジンのリンケージはバイ・ワイヤ。

本来は日本のメーカーがこういうアイデアをどんどん量産車に
下ろしてこないとダメなんですけどねえ。
気筒内噴射＋電磁バルブでスロットル＋カムシャフトまで無く
してしまうのがレシプロガソリンの究極の姿でしょうかね。
バイク用でも良いんでホンダがやってくれないかな？

あぼーん

スロットルを少ししか開けてない時に混合気に火がつくのがわからんす＞スロットルバルブがない電気点火エンジン

>>912
エンジンテクノロジー誌Vol24に解説があります。

備忘録カキコ。スルーな。
ホンダｖｓトヨタ、最終的に残るのは？？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1038847279/

>>912
スロットルと混合気は関係ないじゃん。
インテークポートのなるべくバブルのギリのとこにインジェクションで吹いてんでしょ？
シリンダの中で理想空燃比になるようにマッピングすればすむ話と思うが。
もちろんそれを実現するまでのエンジニアリングと恐らく膨大な走り込みと
チューニングは大変だろうなあと思うが、なんで出来ないと考えるか分からん。

まさかと思うがスロットル＝ガソリンの調節をしてる、なんて考えてないよね？

難しすぎてわかんないよー。

なんか、バルブトロニックって、素人考えで、ドンツキそうだから、モーターサイクルに載らないと思うぞ。

文系の俺は>>912だが、>>915はなんか間違ってる。だいぶいいかげんだが、解説すると、

俗にディーゼルエンジンと呼ばれる、圧縮点火エンジンは混合気の濃さで出力調整をしている。圧縮比が22対1くらいだったと思うから、混合気に火がつく。
(こんなに圧縮圧力が高いのになぜエンジンがぶっ壊れないか知らんけど)

普通の電気点火エンジンはスロットルバルブで吸気管を塞いで吸気量を調整することによって出力調整をする。
仮に、圧縮点火エンジンのように混合気の濃さで出力調整をしようとすると、アクセルを少ししか開いてないときに混合気が薄すぎて火がつかない。
(圧縮比がせいぜい12対1程度だから。それ以上圧縮比を上げたらノッキングしてぶっ壊れる。)
スロットルバルブはアクセルが全開じゃない時に、吸気の抵抗→スロットルロス(絞り損失)の大きな原因になる。

さて、可変バルブタイミング／可変バルブリフト量をとことんまで極めたものであるバルブトロニックは、バルブの開度が自由自在にできるから、
吸気バルブにスロットルバルブの役割を兼ねさせることができるようになった。→スロットルバルブを省くことに成功したのがバルブトロニックです。

スロットルバルブ分のスロットルロスは、圧縮点火エンジンと比較した時の電気点火エンジンの効率の悪さの殆どである。
→圧縮点火エンジンと比較した時の電気点火エンジンの欠点の殆どを解消。
(残った欠点は、ガソリンの方が軽油より高い、点火系の分、トラブルのネタが多いくらいか?ほかにもあるかも)

>>917
だからさ、バルブトロニックではアクセル開度に関係なく常に理論空燃費
なんだってば。つーかガソリンエンジンなんだから混合気の濃さと出力は
関係ないだろうが。バルブタイミングとリフト量で吸気量が決まる。

アクセルを少ししか開かない
↓
吸気バルブは遅く開いて早めに閉じる
↓
圧縮比は結果的に低くなる
↓
点火は普通に付く(シリンダー内は混合気の吸気量は少ないが空燃費自体は普通)
↓
膨張行程でのバルブタイミングも可変なので低圧縮比＋高膨張比の一種の
ミラーサイクルエンジンとして働く

上記の圧縮比と膨張比の差を付けられる機構と、スロットルバルブの吸気抵抗を無く
した事によるポンピングロスの低減が、バルブトロニックエンジンの高燃費を実現する。

何度も言うが「アクセルで混合気の空燃費が変わる訳ではない」

OK?

http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/23/index02.html

>>918
いや、バルブトロニックでは吸気バルブの開くタイミングはほぼ同じで閉じるタイミングだけ変わる。
VANOSを併用しているからリフトが最大になる時期も可変に出来る。
もしVANOSを使っていないと遅く開いて早く閉じるというようになるだろうけど。

>>918
うん｡スロットルバルブがないエンジンと聞いて､圧縮点火エンジンを連想してｼﾏﾀﾖ

今年も、ホンダ、トヨタともに糞だな。

B18C＆B16Bは名機だと思うんだけどな〜

トヨタエンジンは内製？、ヤマハ製？
確かヤマハのレースエンジンはケン松浦さんの所のはずですが？

>>924
Ｆ１のはトヨタ モータースポーツ 有限会社とトヨタの東富士研究所が共同で
市販のは、トヨタやヤマハやダイハツや日野

>>925
F1のは、日本（東富士）じゃサポート的なことしかしとらんけどね。
市販車のは、実用エンジン系はトヨタとダイハツ、
スポーツエンジンはヤマハ。

>>923
ﾝﾀﾞｦﾀ？

>>927

そうやってすぐ「ﾝﾀﾞｦﾀ？ 」って言うのはどうかと
思うぞ。
良くない癖だ。

ﾝﾀﾞｦﾀじゃない俺でもB18C＆B16Bはかなり良いエンジン
だと思うぞ。

（＾＾）

花火エンジンよりフェラーリ負け組のほうがマシ

>>930
いつまで言ってるんだ？
それじゃ、ホンダヲタは釣れんだろ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　１０００まできっちり回せ
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ

あぼーん

まだココあったんだ・・・。

ルノーのJJイスが辞めたそうだ。
なりふり構わず獲得せい

>>９３３
協力します。

>936
後釜はTMGから......
多分確実なんだろうね。
少なく見てもBMWという線は無いと思う。.

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

花火エンジン

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

どっちもどっち

目くそ鼻くそ

どんぐりのせいくらべ

五十歩百歩

鍋が羽釜を笑う

エンジンよりシャシーだし。

同類相哀れむ

金子リサ最高！

類は友を呼ぶ

エンジンだけならホンダかな。
エンジンだけで競うもんでもないし・・・・・・・・while(1)

あぼーん

▼△　トヨタ応援スレッド　13号車　△▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054168449/l50

CBR954RR

関連スレ
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part19
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054940922/

まとめると、どちもどっちということでつね。
あえて言うなら、火薬の量でホンダが目立ってる分リード。

age

今日はトヨタの圧勝！

>>956 上手いこと言うねぇ おたく

>>958
圧勝ねえ…

今の両チームのレベルからいけば、完走が目標で
ポイントとれれば勝ちみたいなところでしょ。

せめてジャガー（ウェーバー）の前にいってもらいたかったなあ
もはや4強にはかなわないだろうから

テスト

完走したもん勝ちってことにしても、そもそも両方ともよく壊れるよなあ

関連スレ
トヨタTF103は糞マシソだ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055650757/l50