1 :
音速の名無しさん :
02/05/26 01:25 ID:/ssg8rXi ホンダファンだけど、今年開幕してからエンジンではどう贔屓目に 見てもトヨタエンジンの方が上のような気がする。 シャシーがどうとかでなく純粋にエンジンだけで比較したらどっちの方 が優れてるの? カナダのニュースペックに期待。
2 :
音速の名無しさん :02/05/26 01:26 ID:DiqDa5mF
馬力はトヨタ
3 :
音速の名無しさん :02/05/26 01:26 ID:pyKzRJDH
信頼性はトヨタ
4 :
音速の名無しさん :02/05/26 01:26 ID:ZQVUM1E3
不毛なスレ立てるの辞めようぜ。
5 :
音速の名無しさん :02/05/26 01:27 ID:wI73cRbO
ネタスレの予感
6 :
音速の名無しさん :02/05/26 01:48 ID:4jElB2IX
悔しいけど、今はトヨタのほうがパワーでも信頼性でも上かな!! 最近のホンダエンジンってホンダファンの俺が言うのもなんだけど、煙ばか り噴いているシーンばかりが目に付く。
7 :
音速の名無しさん :02/05/26 01:58 ID:Oq0b0LwK
ホンダエンジンは環境対策仕様じゃないですか? 完走しちゃうとガソリン食っちゃうから(w 途中で壊して低燃費♪
8 :
音速の名無しさん :02/05/26 02:01 ID:t1ctQD1o
今の所はトヨタはコンサバな狭角Vエンジンだけど ホンダはまだ広角Vエンジンを物にしてないんでしょ 煙吹いてるって事は攻め込んでんだなーと思ってるんですけどね 今年は信頼性削ってでもパワーなんじゃないの?
シャーシとのマッチングもトヨタ。
10 :
音速の名無しさん :02/05/26 02:10 ID:jt5fTIEp
ホンダVSトヨタは2ポイントづつで同点、と思いがちだが、 ホンダは2チーム供給なので倍のポイントはとって欲しい。 これからのお互いのバトルに期待します。 というより、ルノーやザウバーに追いついて欲しい。
狭角でも広角でも強いエンジンが良いエンジン
12 :
音速の名無しさん :02/05/26 02:23 ID:6WTAJtpk
強いって何がだよ
13 :
音速の名無しさん :02/05/26 02:24 ID:xUAV7ghv
14 :
音速の名無しさん :02/05/26 02:25 ID:9+A0FZ+8
>>12 事故った時にモノコックを押し潰すほどに強いということで。
>12 馬力があって扱いやすくて壊れない
>>15 重量も軽くないといけない。車に積んだ時のバランスが優秀じゃないと。
17 :
音速の名無しさん :02/05/26 02:43 ID:PkoBzjY0
ホンダが弱いって言うよりトヨタが強すぎる。 ホンダエンジンは十分とは思えないけど。 2年ぐらい前にはホンダエンジンもいいせんいってたんだけどねぇ。
18 :
音速の名無しさん :02/05/26 02:47 ID:8N3/c9F0
>8 どっちも90度V型だょ。。 ホンダはもう1、2度広角だったかもしれんが、 まさかそれで狭角広角言ってんじゃねえだろな!?
19 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:00 ID:XhmKpL44
>18 中学校の数学では重要だ
21 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:03 ID:z2s0fG+b
驚愕! 広角のバランス対策のため、今期のホンダは気筒毎にボアの異なる異径ピストンだったのだ!! とか言ってみる。
>>21 スゴイ!アイドリング状態から振動でマシンが壊れそうだ!(w
>>16 良いと言われてるエンジンの
軽量コンパクトというのはデマだという説もあるよ。
エンジン単体の展示とかは、それ専用のハリボテで
マシンに積んでしまえば細かい寸法は分かりゃしないし。
なんでも、それでライバルを悩ませる魂胆らしいけど。
24 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:32 ID:chvsg7M2
95〜96年頃のフェラーリ低迷時、 プライドを捨てたフェラーリがホンダにエンジンの技術支援を求めてきたよね。 (一般新聞紙上に載った記事) やっぱり、基本的なエンジニアリング部分においてはレース界でも屈指の 存在なんだよ、ホンダは。うまく回らないときもあるが、孤高のフェラーリが 助けを求めてくる相手は、それなりの相手だろうし、フェラーリの面目が立つ ことが必要。日本人として誇りに思うよ、そういう企業が日本にあることが。
25 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:38 ID:uO0gdgWc
>>24 ホンダが撤退した後にV12の技術を公開して
それにフェラーリが食いついただけでしょ
フェラーリのエンジンが強かったのは
FRの時代と水平対抗の時だけ
そもそも昔っから巨人みたいに
優秀な人材を金にもの言わせて
ヘッドハンティングしてんだから
技術のコピーはいつもの事です
26 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:39 ID:e1B9Q124
ホンダに技術支援を仰いだフェラーリが常勝できるようになり、 そのエンジニアがトヨタに雇われているということは、 トヨタのエンジン=中身はホンダの技術も?
27 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:42 ID:ocAKmLwx
>>25 全然違うと思ったよ。
自分は朝日新聞上で読んだだけだけど、
純粋な技術支援の要請があって、ホンダは当時F1を休止していたから
それに応じる意向である、とかいう記事だったよ。
あのフェラーリが技術支援、それも東欧の、苦しめられたライバルに、
とかいう書き方だった。
東洋でしょ
>>26 それで本家がイマイチだったら本末転倒だが…
基本的にどこの誰それが何処かに行ってエンジン作った、何て言ったトコロで
元を辿れば内燃機関が出来てからの歴史はその繰り返しなんだから…ねえ?
まあそれはエンジンとかクルマの技術に限ったコトじゃ無いけど。
30 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:48 ID:0ggzZBIV
フェラーリがホンダの技術を金で手に入れたのは、93年から94年の3.5リッターV12時代。 その後95年に3リッターになり、96年にはV10に。 今でもホンダの技術に意味はあるのか?
31 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:53 ID:B4OyktXH
あったら苦労しない。
32 :
:02/05/26 03:53 ID:edzkcAI6
>30 ルノーの技術の方が今のF1エンジンに与えてる影響は大きいだろうね。
33 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:54 ID:e7rZx86I
94年〜95年のフェラーリはもっと勝ってておかしくないくらい速かった。 アレジ・ベルガーじゃあれが精一杯なんだろうけど。
34 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:55 ID:e7rZx86I
かといってホンダの影響がそんなに大きいとも思えないけどね<当時フェラーリの速さ
35 :
音速の名無しさん :02/05/26 03:59 ID:cH0dYR42
>>30 それは完全な認識違い。
ちなみにV10で最強を誇ったのもホンダだが、
形式がどうのこうのいう問題ではない。
おそらく高回転化技術関係のマネージメント関連
だったような記憶。ここは曖昧ですまん。
36 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:01 ID:JpuAfV0m
フェラーリがV10作ったのは、ホンダから後藤?だったか名前忘れたけど移籍してからだったと思うけど、ホンダV10のノウハウが、流れてるのは確かだと思う。
37 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:01 ID:6OFDHO98
まあ、ライバルの支援なんてお人好しすぎたな。 ホンダには油断があったと思う。 今回の参戦も、もっと余裕だと思っていたのではないだろうか? 今になって本気になってるのは、なんだかな。
38 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:04 ID:EZ3KpkVB
>>36 あの技術支援は、後藤氏がいたからかもね。
39 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:06 ID:qAmlGE+k
シャシーが・・・タイヤが・・・チームとのコミュニケーションが・・ ホンダは自前でベンチテスト選手権でも開催したら?(w より辛い結果が待ってるかもしれないが
40 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:06 ID:z5GuDLkr
ホンダにエンジン作り方教えたのはトヨタ ホンダってトヨタの部品納入業者だったんだよねー
41 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:09 ID:yIGT3Za1
VTECを教えたのでは? それでフェラーリが速くなったんでしょ。
42 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:12 ID:KEax62wm
>>40 あの〜、昔のトヨタは全部ヤマハエンジンだったんですけど・・・。
いつホンダに教えることがあったのだろう・・・。
まったくネタにしても、恥ずかしいことこの上ない。
穴に入ってたほうがいいよ。あんた。
44 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:17 ID:JdooCIJL
ホンダの技術支援は、セナが死んだ年より後だったよ。 低迷フェラーリを救ったのはホンダとシュー。 それまでは、すぐ壊れるエンジン、信頼性の無いセミオートマ、 遅れたアクティブサスなど、悪い要素ばかりだったね。
45 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:17 ID:tU8bK6px
>42 そこで「全部ヤマハ・・・」とか言うキミも穴に入っときなさい。
46 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:18 ID:e7rZx86I
47 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:19 ID:WG4DDWxX
今はハイメカツインカムだけは、トヨタで作ってるよ。 高回転型ツインカムは今でもヤマハ開発〜生産だけど。
48 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:20 ID:WnlY+c0V
49 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:21 ID:qAmlGE+k
>>44 顎のときからV10だからホンダの影響なんてほとんど無かったと思う
もう3年前のV12のデータなんていらんだろ
50 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:23 ID:eDIrrcDF
やっぱり二輪メーカーは強いのかね? よく言われる話なんだけど、どうしてだろう。 確かにバイクのエンジンて、すげ〜高回転型だけど。
51 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:25 ID:NLtVTga/
>>49 データとかそういうレベルの支援じゃないってことだよ。
52 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:27 ID:xQWFPfvZ
ホンダがメチャ強かった頃のV10のデータは、すごい欲しかったと思うぞ>当時のフェラーリ。
53 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:31 ID:EHurlm0c
トヨタとホンダが自前の技術だけでエンジンを競ったら、 そりゃ圧倒的にホンダ優位でしょ。 けど、外部まで含めた話となるといい勝負になる。 要は技術・ノウハウの蓄積に価値を感じているホンダと、 外部化による効率を重視するトヨタのアプローチに差があるということ。 どちらが良いとか悪いという話ではない。
54 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:33 ID:ZuDqFXh8
55 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:37 ID:qAmlGE+k
過去の栄光で速くなったら苦労せんわな
56 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:42 ID:HMLotgFz
>54だから、データも含めた技術支援とゆう事で。 後藤以前と以後のフェラーリは、全く別物だと思うんで、根本的な部分で、ホンダの技術が、役にたったのでは?
58 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:46 ID:qAmlGE+k
>>56 実際そんなにホンダ支援の効果なんてあったんかいな?
フェラは相変わらずへたれフェラのままだったが
まあエンジンだけで勝てる時代ではなくなりつつあったし
どうなんでしょ
59 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:56 ID:tU8bK6px
エンジンのパフォーマンスが安定してきたのって、98か99ぐらいじゃないの? その頃に90年代初頭のホンダのノウハウが・・とは思えないけどねえ。
60 :
音速の名無しさん :02/05/26 04:57 ID:91bHSuM8
>58 壊れなくなったと思う。 今のホンダには当てはまらないけど。
61 :
音速の名無しさん :02/05/26 10:57 ID:SLGKSB9k
>>58 エンジンマネージメントの部分では確実に変わったと書いてあったよ。雑誌には。
スリックタイヤの時代はエンジンパワーで何とか勝てる時代でもあったが、
今のレギュレーションじゃ、それも無いと思われ難しい時代になったよね。
62 :
音速の名無しさん :02/05/26 12:02 ID:WXm3g/rW
ヤマハの顔、川上の爺死す! ■人事・訃報■ 社会 IT スポーツ 政治 経済 国際 5月26日 1:44 訃報: 川上源一90歳=ヤマハ最高顧問 川上源一90歳(かわかみ・げんいち=ヤマハ最高顧問)25日、老衰のため死去。 密葬は親族だけで行い、焼香受付は29日午前10時、静岡県浜北市内野5000の自宅。 ヤマハグループ葬の日取りは未定。喪主は長男浩(ひろし)さん。 同県浜松市出身。1934年高千穂高商卒業後、 37年に父親が社長をしていた日本楽器製造(現ヤマハ)入社。 50年から27年間社長を務めた。55年から19年間はヤマハ発動機社長を兼務。 「ヤマハ」を世界的な楽器、オートバイメーカーに育てた。 音楽教室の普及にも力を入れ、 66年に財団法人ヤマハ音楽振興会を設立し、95年から名誉会長。 スポーツ用品、リゾート事業も手がけた。 77年にヤマハの社長を退いたが、後継者と経営方針をめぐって対立、 3年後に後継者を“解任”して自ら社長に復帰。 83年に長男の浩氏に社長の座を譲った。 [毎日新聞5月26日] ( 2002-05-26-01:43 )
訃報をネタにするな!
64 :
音速の名無しさん :02/05/26 12:11 ID:KxilebvG
>>41 レースで低回転モードを使うアフォはいないと思われ・・・・
65 :
音速の名無しさん :02/05/26 12:19 ID:ggVV6bFX
川上の爺さんは本田宗一郎とは違う!! 嫌われ者、ヤマハの独裁者で有名やった!!
博俊さんってダメおやじに似てるよね。
ちょっと保存させてね。 ============================================ 274 :音速の名無しさん :02/05/24 08:41 ID:fST7euSm 「僕はチームオーだを否定するつもりはない。ただ表彰台の一件については 納得いかないよ。たとえブーイングを浴びせられていたとしてその勝利が恥 ずかしくても表彰台の真ん中にあがるべきだったし、トロフィーを受けるべき だったんだ。勝利を受け入れられないならば、スローダウンすれば良かった のだし、それを受け入れたのならば、ラストラップに手をあげるべきだったん だ。勝利し、ポイントを獲得したことを恥じるべきではないと思う。彼は表彰台 の真ん中に立つべきだったんだよ。」 ハゲが一番言い事言った気がする。 276 :音速の名無しさん :02/05/24 09:56 ID:RelbJwzv >274 そうなんだよ、アゴにはこういう自分の行動に対する確信が無い。 ジャックはこういうポリシーのある発言をするから好きだ。 でもって関係ないが、ホンダ系の粘着小僧とか、日本人ドライバー萌なヤツは、 そういう人間を嫌ってそうなヤツばっかりなんだよな。 だからジャックを特に叩く。 そういう特性は彼らが実社会で直面する自分自身の現実においていつも敗北し、 その敗北感に対する愚痴を正論をもって行動する人間にはいつも否定され、 またそれが出来る人間対して強いコンプレックスを持っているために表れる。 そのために現実感の無いヒーロー色の強い存在に自己投影し、 代理の勝利を勝ち取ってもらうことを夢見る傾向がある。 だからホンダ系の粘着家はプロセスなんかに目を向けない。 ただ、手に入る財産だけを愛しみ、そこに現実逃避しようとする。 着実に計画を立てて結果を勝ち取っていくトヨタのような存在に憎悪を感じ、 生まれながらの才能という自信に裏付けられた正論を吐くジャックのような人間をひどく妬むのだ。 どちらも自分が持っていないものを使って自分を追い抜き置去りにするからだ。 定義するならば、それは自ら努力し目標に到達しようとすることなく、 ただ周りの物事が自分のためを思って進行してないことに憤り、 それでも尚自分の状況を受け入れ自分で対処しようとしない人間。 誰かが自分の願望をかなえてくれるのをひたすら待つだけの子供。 それがホンダ系の粘着ヲタである。 注意して見ればわかるはずだ、彼らはいつも何かを誰かのせいにしている。 それがホンダ系の粘着ヲタである。
68 :
音速の名無しさん :02/05/27 02:23 ID:9OnY2M87
53の言う事が実際だろうね。
69 :
音速の名無しさん :02/05/27 02:33 ID:Gkxt6pqk
70 :
音速の名無しさん :02/05/27 02:47 ID:O5bpGs8z
今回のモナコGPでサロがパニスをトンネルから最高速の出るシケインで差したのを 見る限りトヨタエンジンの方が上かな。 それよりも一年生のトヨタエンジンにF-1復帰3年目(無限時代を入れればずーっと か!)のホンダエンジンが劣っているのが信じられないんだけど。
71 :
音速の名無しさん :02/05/27 02:50 ID:zTcSFxE/
>>70 あのときのパニスってなんだったの?ミス?
変な感じだった。
琢磨に抜かれたのはタイアのせいだな。
その後ピットに逝ってる。
73 :
音速の名無しさん :02/05/27 02:54 ID:F4Koisju
他スレより。 フェラーリのエンジン部門ナンバー2を引き抜いたしな。 F1倶楽部の、ピット裏の噂話のコーナー見たことある? 「言い方は悪いけど、トヨタのエンジンは2〜3年前の フェラーリエンジンのコピーだよ。」
74 :
音速の名無しさん :02/05/27 03:05 ID:O5bpGs8z
>>73 今のトヨタエンジンってどう見てもザウバーの使ってる1年落ちの フェラーリエンジン以上の性能を持ってるような気がするんだけど。
75 :
音速の名無しさん :02/05/27 03:11 ID:O5bpGs8z
今はたしかにトヨタエンジンの方が明らかに良いだろうが、次戦カナダGP のホンダのニューエンジンで一気に逆転したいところ。
76 :
: :02/05/27 03:23 ID:vsgwaFvV
F1素人だけど教えてください。ドライバーとマシンてどっちが大事なの? どっちも大切だと思うけど例えばシューマッハならトヨタ車で勝てたり 、琢磨はフェラーリなら入賞できたりするものなの?
フェラーリなら中珍でも入賞できるんじゃ
>>76 基本的にドライう゛ぁー。
ちゅーか、ドライバーの感覚でマシンが出来上がっていく。
79 :
音速の名無しさん :02/05/27 14:46 ID:3WrP1ubX
トヨタとの比較は別としてホンダエンジンって過小評価されているのでは? モンツァでは最高速度363.2km/h出してる訳だし。 その時のアレジのセッティングが最高速重視だったからもあるだろうが弱いエンジンじゃここまでは出ない。 所詮去年の話だが、チームのリストラのタイミングと調子が上向きかけたタイミングを見ると、ホンダもとんでもない所にエンジン供給しちゃったんじゃあ・・・と思ってしまう。
80 :
音速の名無しさん :02/05/27 14:52 ID:NedSofo/
カナダGPではホンダエンジン搭載の4台全てが煙はいてリタイヤって事も有り得るね。
>>79 >モンツァでは最高速度363.2km/h出してる訳だし
あの時はタイヤが良かったからね。
82 :
音速の名無しさん :02/05/27 23:54 ID:zTcSFxE/
やっぱりホンダの場合、あの最強時代があるから、 世間の見方はどうしても厳しくなってしまうよね。 強者の宿命みたいなものだ。まあ頑張れや。
83 :
音速の名無しさん :02/05/28 00:00 ID:NHnwSAAZ
>>79 冷静に考えると、NA3000 800馬力 360キロオーバーって尋常じゃないよね。
84 :
音速の名無しさん :02/05/28 00:18 ID:v2gqcU57
>>83 550馬力有れば空力等優れているだけで350キロちかく出るが。。。
参考までに空力最低(w)のR32GTRですら800馬力有れば340キロ
出ます。
85 :
音速の名無しさん :02/05/28 00:33 ID:Wql0flNs
次のカナダで登場予定のニュースペックでダメなら、ダメでしょ!! 今年に入ってからホンダの“狼少年”ぶりには心底失望した。イモラで投入した スペックでフェラーリ、BMWやトヨタのエンジンに並ぶとか、20000 回転のエンジンを投入するとか言っておきながら、どう見てもパワーでは 未だに劣っている。 俺も長年ホンダファンをやってきたけど、カナダのニュースペックでも今まで のように口だけのパフォーマンスだったらファンを辞める。 トヨタは好きじゃないけど、オールトヨタで一年目ということを考えれば上出来 だと思う。正直開幕前、ホンダファンの俺はさんざんトヨタをこき下ろしたけど 今じゃ自分のした行為が恥ずかしくてしょうがない。特にエンジンの素晴らしさ には心底驚いた。開幕戦の頃は“レスダウンフォースで走って最高速を稼いでいる だけ”とか“予選モードで走っているだけ”とか“ミシュランタイヤのおかげ” とトヨタの実力、特にエンジンの実力を認めたくなかったが、今ではトヨタの エンジンの優秀さは明らか。それを最後まで認めずにアラを探してトヨタ批判 をしていた自分が恥ずかしい。トヨタエンジンがもっと良いシャシーとブリジストンの タイヤを身につければもっと上位を狙えるような気がする。 ホンダよ!!次のカナダこそ嘘をつかないでくれ!!ホンダたのむ!! それとこの場を借りてトヨタ及びトヨタファンを非難中傷したことをお詫び したい。
86 :
音速の名無しさん :02/05/28 00:37 ID:2xrLNbSW
>>81 スペインGP予選のトップスピードはオリビエですが何か?
87 :
音速の名無しさん :02/05/28 00:40 ID:Rx0q5Ce0
85=赤犬
88 :
音速の名無しさん :02/05/28 00:49 ID:2xrLNbSW
まあ、予選結果であれだけ大騒ぎしといて両車リタイヤじゃ荒れるわなあ…
89 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:00 ID:8D+04uox
>>85 トヨタヲタの自演には呆れるぜ。
トヨタのエンジンの実力?
フェラーリのコピーでなきゃ、認めてもいいけど、
あれを褒める気にはならんね。
>>85 君の真摯な態度にCan doした!あ、熱い・・・熱すぎるぜ!!
なぜか贔屓チームもなく、ホンダやトヨタを煽った事のない
俺までが勢いにつられて反省してしまった・・・。
生きてきてスマソ。
91 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:01 ID:RoVtl+XF
>>85 わしもあんたと同じクチや。トヨタの実力心の中では認めてても、今更引くに 引けなくて。 カナダでもホンダがダメならわしも・・・。
92 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:17 ID:jz6Abutj
>フェラーリのコピーでなきゃ、認めてもいいけど、 フェラーリのエンジニア一人呼んで来たらコピーか。 何も知らないヲタは目出度いな。 優秀な技術者は五万といる。それらをまとめ上げるのが難しいと ロスブラウンも発言してるというのに、ホントにヲタはヴァカバッカ
93 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:29 ID:tXmJetE5
>>92 そのまとめ役だよ。
フェラーリのエンジン開発におけるナンバー2の地位なんだよ。
トヨタが3倍の年俸で引き抜いたのは。
どんなシステム使って、どこの部品を使って、
どんな不具合があったか、あたりが貴重なんだよ。
図面引くだけなら、誰だってできるのさ。
オマエこそ、かなり勘違いしていないか?
94 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:31 ID:WH/RF12i
俺はどっちもどうせわかってないと思う。
95 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:34 ID:QfpCmS/7
じゃあ、全てのエンジンはDFVのコピーって事で。 ルノーでも良いや。あ、ヤマハのOX99でも良い。 問題は何所がバッヂを付けてるかだよ。
96 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:34 ID:cT1QdlO8
俺はYAMAHAが↑だとおもうYo。
97 :
:02/05/28 01:34 ID:YEgJro2o
つーか、雑誌の内容として書いてあるわけだから仕方ないじゃん。 往生際の悪いヨタヲタさん。 パドック裏の常識として、 ”トヨタのエンジンはフェラーリのコピーエンジン”だと。 どうりでヤマハを介在させなかったわけだ。
98 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:36 ID:E2E8c60G
いづれにせよ現時点ではトヨタのほうが上だと思うんですが
99 :
:02/05/28 01:40 ID:i0l6tKI2
>>98 大して変わらないという評判だけど?
F1専門サイト内では。
100 :
95 :02/05/28 01:41 ID:QfpCmS/7
ヤマハOX99じゃないや(w あんな糞エンジン・・・ OX11ね。超コンパクトでトレンドを築いたわけだし。 で、トヨタエンジンだけど、フェラーリのコンペで破れたエンジンだって話だけど? それって、要するに元フェラーリのエンジニアのエンジンであって、フェラーリの エンジンじゃないんじゃないの?
正直、プ板のリンク押し間違えてきた。 ホンダエンジンって何だって? 参戦1年目のトヨタに負けるなよって!!! 何やってんだよって!! コピーエンジンだとかヤマハとかガタガタは言わない。 トヨタに負けないようにがんばれってことですよ。
102 :
音速の名無しさん :02/05/28 01:43 ID:Dkk3AwHZ
>>89 トヨタがフェラーリのエンジニア引き抜いたのって99年中盤だよね!それが
良いか悪いかは人それぞれの価値観だが・・。F−1のエンジンの進化って
日進月歩だから、フェラーリエンジンのコピーっていう言い方は的外れでしょ?
BMWだってコスワースのエンジニア引き抜いてるし。F−1の世界ではそ
れが普通なんじゃないの?
全チーム、ルノーを真似てターボ、V10、ニューマチックバルブ、
広角エンジン等とパクリまくってるし。もちろんホンダもね。
そういえばフェラーリも93年にホンダの技術供与や96年のV10元年には
元ホンダの後藤さん入れてたけど??
103 :
:02/05/28 01:57 ID:a9qTR3mt
みんな、もっとF1誌くらい読めよ。隅々までさぁ。 想像の世界で語りすぎ。 トヨタはエンジン技術が無い(本当なので煽らないで)から、 長年の付き合いからヤマハに声をかけようとした。が、金は潤沢にある。 ならばフェラーリあたりのエンジニアを取り込んで、一気に勝ちを狙える ところを狙う事にした。だが、レース界では無名の新人トヨタに移ってくれる 人はいないものである。だからトヨタは条件を出した。 「報酬は従来の3倍。さらに人集めと管理の権限を与えると。」 コンタル○のやり方に反対していた彼は、権限を強めコン○○○を失脚に追い込む。 これで仕事がやりやすい環境はすべて整った。フェラーリではパーツメーカーとの 交渉を得意とした部分もあり、エンジン全体を見る目は確かなもので、統括指揮をとり フェラーリエンジンの反省部分を改善し、フェラーリの次期バージョンとも 言えるエンジンをトヨタに与えた。だからパドックでは揶揄されるわけだ。 まあ、表面的なことしか書いてないスポーツ新聞じゃなく、 専門誌読んだほうが面白いぜ。F1は裏世界を見てこそ楽しい世界。
104 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:02 ID:ljcUYk9+
F1倶楽部にも似たような話が書いてあるよ。
>>103
105 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:11 ID:WwzPKFX/
俺イギリスに住んでるけど、こっちではホンダは失敗の烙印押されてるよ。 どの雑誌呼んでもホンダの今の参戦形態、パフォーマンスに賞賛する記者は いない。トヨタの評価はうなぎ上りだけどね。俺はトヨタヲタじゃないから 悪しからず。 だいたい一年目のトヨタとホンダを比べようってこと自体ハンデがあるんじゃ ないの。 どっかの雑誌(イギリス)で記者投票形式のホンダ対トヨタって記事があった が0対10の満場一致でトヨタに軍配が上がってた。ある意味日本でホンダ対 トヨタを問うよりも客観性があるかもね。 大体ホンダってBMWやルノーを相手にしているはずじゃなかった?ホンダが こんなに落ちこぼれるなんて思いもしなかったし、トヨタがここまで頑張るとは ねえ。
106 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:11 ID:Bxr9mZdh
つまり、マクラーレンとウイリアムズとBARとジョーダンとアロウズとルノーとジャガーとミナルディーはシャーシー技術をぱくりあっていると?
107 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:35 ID:UNImLXbE
ハイノーズはフェラーリがチャレンジして失敗したがティレルが モノにした。以降のF1シャーシは皆ティレルのパクリか?(藁
108 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:35 ID:oO31iFAa
ホンダエンジンがトヨタエンジンにどこが負けてるんだ? 全てにおいてホンダが上。 マクラーレンにホンダエンジン載せればフェラーリも目じゃないでしょ。 てゆうか、フェラーリのコピーエンジンのトヨタと比較するまでもないでしょ!!!! ホンダエンジンはすでにフェラーリやBMWエンジンを越えてるんだから。
109 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:37 ID:PvoGiecM
ヘヴィーなのが来たな・・・
BMW>フェラーリ>>>ルノー>フェラーリ(1年落ち)>トヨタ>>>コスワース>ホンダ>アジアテック>>>>>>>>>>メルセデス
111 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:52 ID:79ujjLtC
つか、トヨタって最初V12作ろうとしてなかったっけ?
112 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:53 ID:RdFTRcPv
ホンダパワー>>>>BMW>フェラーリ>メルセデス>ルノー>コスワース >>>アジアテック>>>>>>>>トヨタ
113 :
音速の名無しさん :02/05/28 02:54 ID:Bxr9mZdh
もうバカバッカで辛い。 新型エンジンを持ってきた所で目まぐるしく順位上がらんだろ? 今のF1はエンジンではなく、シャーシーがよくならないと勝てない。 エンジン性能差を比較するのは愚の骨頂。BMWやフェラーリにしろエンジンでは なくシャーシーによる性能であの位置にいる。
114 :
音速の名無しさん :02/05/28 03:00 ID:79ujjLtC
エンジンもシャシーの一部です
115 :
音速の名無しさん :02/05/28 03:01 ID:7M3VzMF9
>>108 は置いといて
これは俺の勝手な考えだが、
トヨタは、確実に結果を得る為に
他から優秀なスタッフを引き抜くと言うある意味
常識的な方法を取った。
ホンダは、
独自の考えで内部のスタッフのみでエンジン開発をした。
あくまで自分たちに拘るやり方。
トヨタのやり方だと間違いなく結果がついて来る。
ホンダのやり方だと自分達の力を伸ばせる。
これで良いんじゃないのかな?
何度も言われてるけど、
参戦方法の違う2社を単純に結果だけで比較は出来ない。
116 :
音速の名無しさん :02/05/28 03:04 ID:Bxr9mZdh
>>114 そうだろうね。確かにそれはある。
エンジンの優先順位は低重心、高硬性であり、エンジン回転数は今は問題ではない。
ホンダも年間200億以上使ってるなら100億エンジン、200億シャーシー(100億はスポンサフィー)でいけばよかったのに。
117 :
音速の名無しさん :02/05/28 03:10 ID:2Ta2FXV0
ここ数年、特にBMWが異様なパワーを出すようになってきてから エンジンがクローズアップされるようになって結構面白い。 何か1991年以前に似た雰囲気があるような気がする。 シャシー側は上位と下位の差はあるものの、結構煮詰まってきた ような気がするけど、エンジンは結構大きなブレイクスルーが あったんじゃないかと思うほど性能アップがあって面白い。 単純に形だけでも車以上に違うしね。
118 :
音速の名無しさん :02/05/28 03:20 ID:79ujjLtC
>>116 漏れとしては全部自前で作れとは言わないけど
せめて2チーム供給から1チームにしてホスィい。
いまやシャシーからエンジンからタイヤからサスからすべてにおいて
総合的なバランスが求められている中で
2チーム供給は非常に辛い。というか苦しい。
119 :
音速の名無しさん :02/05/28 04:42 ID:8XemiADG
120 :
音速の名無しさん :02/05/28 05:50 ID:kvYgvaYP
おいおい、ホンダとトヨタというより、 サロ&マクニッシュvsフィジケラ&禿&パニスでは 明らかにホンダ勢の方が上すぎやしないか? トヨタより数倍ホンダ勢のドライバーが高給取りだってのを 真っ先に考慮しないと・・・
121 :
ホンダ :02/05/28 07:15 ID:/pVkYb8g
トヨタを見てイルモアに丸投げしますた 人材引き抜いて作らせるよりも効率的です ホンダの担当箇所はカムカバーです
122 :
音速の名無しさん :02/05/28 08:07 ID:th5XLvyV
>>121 ガセもほどほどに・・・。
一から作ってるメーカー、F1界広しといえどもホンダとBMWだけ。
123 :
音速の名無しさん :02/05/28 08:11 ID:meuJcWg4
124 :
音速の名無しさん :02/05/28 08:52 ID:wpI44TdY
TMGってトヨタだろ? 市販車部隊じゃないだけで。トヨタ以外やってないよね? ていうかTMGがトヨタがなかったら存在しない会社で、 トヨタが人材を入れる入れ物として用意した会社ってことじゃないの?
125 :
音速の名無しさん :02/05/28 08:58 ID:KwpUso2O
>>124 モータースポーツ部隊ですよ。WRCやルマンやってた人たち
>>124 オベアンダーソンの私設部隊です
トヨタは単なる大口スポンサー
127 :
音速の名無しさん :02/05/28 13:22 ID:Oq+G5evP
Toyota Motorsport GmbH ヒストリー トヨタ・モータースポーツGmbH(Toyota Motorsport GmbH、以下TMG)の現社長オベ・アンダーソンが、 トヨタ自動車株式会社(Toyota Motor Corporation、以下トヨタ)と仕事を共にしたのは1972年であった。 この年アンダーソンが結成したチームは、ラリー史上最も好成績を収めたチームの一つとなり、 トヨタのモータースポーツ活動の中核となった。 アンダーソン・モータースポーツ(Andersson Motorsport)はスウェーデンで創設され、欧州全土で 競技用ラリー車両の製造を始めた。アンダーソン自身もラリードライバーとして、トヨタに数多くの勝利をもたらした。 ヨム・キップル石油危機によって新しいモータースポーツ会社の出現がほとんど 不可能となったが、モータースポーツが自動車メーカーにもたらす利点を認識し始めた欧州のディーラーの多くの助けのもと、 アンダーソンは何とかチームを存続させることができた。このような 背景の中で、社名を「トヨタ・チーム・ヨーロッパ」(Toyota Team Europe、以下TTE)に変更し(1975年)、活動拠点をベルギーのブリュッセルに、 さらに後にはドイツのケルンに移した。1983年から1986年に かけてTTEはアフリカのレースで不敗を誇り、この大成功によってまもなく新しい広大な施設が必要になった。 1987年、TTEは世界ラリー選手権(World Rally Championship、以下WRC)参戦準備に 十分な広さを持った特注の現施設に移転した。 TTEはケルンを拠点にして世界各国のラリー選手権に参戦し、1993年、1994年、1999年にはC・サインツ、 J・カンクネン、D・オリオールら 世界のトップドライバーを擁し、WRCタイトルを獲得した。ヨーロッパ拠点から参戦し、トヨタは日本初のマニュファクチュラー・チャンピオンになった。 このような大成功を収めたことで、日本のトヨタからの支援が強化された。トヨタはTTEに巨額投資を行い、1993年、同社を買収、 トヨタの欧州拠点としてトヨタ・モータースポーツGmbH(Toyota Motorsport GmbH)が誕生した。しかし世界的にTTEの名前が浸透している事実を考え、 ラリープロブラムには引き続きTTEの名で参戦することになった。
128 :
音速の名無しさん :02/05/28 13:56 ID:R/VWENVL
なんだよ、結局オべなんてトヨタの子飼いだったんじゃねぇか あいつを増長させんじゃねーよ。 だから外注とか言われちまうんだろ! あいつもトヨタ社員だ!
129 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:02 ID:KwpUso2O
ベストカーにも山口とかいうおっさんにドイツに丸投げって 書かれてましたなw
130 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:07 ID:I5+4poTE
山口逝ってよし! 何がプロのレースファンだ(藁
131 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:10 ID:R/VWENVL
日本人はトヨタを叩くとクルマ通だと思うからなぁ ていうか日本の知識層はどこを切ってもメジャーをたたくのがジャーナリズムだと思ってる。 占領された国民なんだよな……GHQの態度を権威の原型にしてるんだよ。 このレスもその反動なんだがね。
132 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:11 ID:I5+4poTE
まぁ、トヨタを叩くのは社民や共産の構成員と似通った思考形態って事 日教組の悪しき教育結果だな。
133 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:16 ID:KwpUso2O
メジャーを叩く?日本のマスコミが? 外国のメディアに比べれば赤子のようなもんだろ。 いい例が稲垣メンバーw
134 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:18 ID:R/VWENVL
やっぱマジョリティーに言い換える。
135 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:22 ID:I5+4poTE
日本のマスゴミ(レースマスゴミも含む)はホンダに甘いな
136 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:24 ID:KwpUso2O
マイノリティ
137 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:37 ID:Oq+G5evP
138 :
sage :02/05/28 14:40 ID:wYOe86Nx
みんなエンジンパワーについてどうこう言ってるけど、良く分かるね。 一体どこで判断してるの? 予選グリッド?最高速? 同じエンジンのジャガーとアロウズはあんなに差があるけど・・・? ホンダのユーザーも同様。 エンジンパワーの優劣なんて一視聴者に分かるわけないじゃん。 BMWがスゴいパワーだとか、ホンダはパワー出てないとか、これほど くだらない話も無いと思うよ。 結局その時期に速かったチームのエンジンはパワーが出てるって話になるだけ。 最近ならBMW、ルノーもそんな感じになってるね。 昔スチュワートが速かった頃は、コスワースが優れたエンジンだと散々持ち上げられたもんだ。
139 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:45 ID:KwpUso2O
140 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:48 ID:4EW3TZ9X
>>138 雑誌とかにさりげなく最高回転数とか馬力とか出てないか?
最高速、コーナーからの立ち上がり、スタートなんか参考になる。
ドライバーや空力、シャシー、ランチコントロールとかで
単純にはいえないけど
141 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:51 ID:HfmxSNaH
エンジンはハイパワーならいいってもんでもない。 ハイパワーで(ピークパワーだけでなく、中低速トルクとレスポンスも)軽くて(軽くての中にコンパクトでを含む)頑丈なエンジンがいい。 非力なエンジンもだめだが、重いエンジンもヤワなエンジンも駄目ということです。
142 :
音速の名無しさん :02/05/28 14:55 ID:I5+4poTE
>137 そうなんだけどさ。 あの頃のホンダと今のホンダは全く別な企業だと感じるんだけどな。 ホンダヲタはよく「トヨオタはトヨタに騙されてる」って言うけどさ。 ホンダヲタこそ今のホンダに騙されてると思うんだけどなぁ。
「入賞の壁がこれほど遠いとは・・・」
144 :
音速の名無しさん :02/05/28 15:01 ID:/ocoe6RU
HONDAの負けずキライどこ。 HONDAスピリッツどこ。 ミニバンばっかりツックテルから、忘れたの?  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧w∧ (TДT) ∬ / ⊃旦 〜(__)
145 :
音速の名無しさん :02/05/28 15:06 ID:HfmxSNaH
>>144 御大が2人とも氏に、ギャンブラー桜井もヲタク後藤もいないホンダなんて、
サラリーマンの集団です。
146 :
音速の名無しさん :02/05/28 15:13 ID:np7bykS6
今ならBARよりアロウズの方がホンダエンジンを上手く使えるかも。
147 :
音速の名無しさん :02/05/28 15:17 ID:Oq+G5evP
148 :
音速の名無しさん :02/05/28 15:20 ID:KwpUso2O
バカヤロー!半ば強引に50周年記念でS2000出したエンジニアの 暴挙を知らんのか!
149 :
音速の名無しさん :02/05/28 15:31 ID:HfmxSNaH
>>146 アロウズは今のままのほうがいいと思われ
150 :
音速の名無しさん :02/05/28 15:57 ID:ssNgHi1v
age
151 :
音速の名無しさん :02/05/28 16:17 ID:xMBL7mSp
S2000あたりですばらしい!言うなら コペン出たらヨタ子会社ダイハツすばらしい! いわなあかんで。 ガス室別体リアショックに機械式LSD標準装備 S2000は今のままじゃホンダの鬼子やん。。。
>>151 >ガス室別体リアショックに
>機械式LSD標準装備
いい方向に、かつ、それらの性能をかなり引き出せたら、すばらしい!と言おう。
153 :
音速の名無しさん :02/05/28 18:38 ID:HsHg5wAy
まあまあ、来年はインディで同じエンジンサプライヤーとして 勝負つけるからそれで白黒ハッキリするだろう(藁
154 :
音速の名無しさん :02/05/28 18:42 ID:zX4x+dZ/
どっちも下の下。
155 :
音速の名無しさん :02/05/28 19:24 ID:olHYjUHk
ホンダは、出来る限り自分たちで壁を乗り越えようとする企業。 トヨタは、純粋に技術がないからどっかからか出来上がったものを 持ってこないと土俵に上がれない。 分かりやすく言うと、親の力でどっかにか就職したりする コネアホウと同じだね。
156 :
音速の名無しさん :02/05/28 19:27 ID:DYT+5kJh
>155 >分かりやすく言うと、 ただただ主観的なだけじゃん(w
157 :
音速の名無しさん :02/05/28 19:30 ID:A6ggG6MG
158 :
音速の名無しさん :02/05/28 19:34 ID:yLWvDIgm
>>155 典型的ですね。トヨタが持ってる特許の数知ってるのか?
159 :
音速の名無しさん :02/05/28 19:50 ID:DfH+Y654
160 :
音速の名無しさん :02/05/28 19:54 ID:sOyBBJWP
特許の数でレースするわけじゃないだろ
161 :
音速の名無しさん :02/05/28 20:03 ID:i+jRpRUN
F1エンジンて、カムシャフトとかないでしょ?エアバルブとかいって。 HONDAの得意技VTECが使えないじゃしょうがない。にしてもBMWのエンジン すごいな!
162 :
音速の名無しさん :02/05/28 20:12 ID:8ZySfGCp
あるよ。
163 :
音速の名無しさん :02/05/28 20:28 ID:eSuSIEJ+
ニューマチックバルブの構造を全く理解してない厨房が多いな 2ch以外でそんなこと言うと紅っ恥かくぞ
164 :
音速の名無しさん :02/05/28 21:26 ID:xoKx1e7M
>161 バカか、VTECなんて得意技になるわけないだろう。 ゴラァ!!バルタイなんて市販車には有効だけど、 レースエンジンには必要ないんだよ。 わかったか!!
165 :
音速の名無しさん :02/05/28 21:35 ID:YrpY8Fdn
VTECはN2ですら殺すのが普通 あれは町乗りのためにローカムがあるようなもんよ ホンダは好かんみたいやけどラリーでは強力な武器になる 周回競技だとローカム落とすのは下手糞かギアが合ってない
166 :
音速の名無しさん :02/05/28 21:37 ID:zEQ3Qhax
>>161 厳密には、現状ではわざわざ付けるだけのメリットは無い、って感じじゃ?
市販車ほど実用回転域が広くはないにしても、
その狭い回転域の中でもバルブタイミングを最適に追い込むことができれば
それに越したことはない。だから「カムシャフトレス・電磁バルブ駆動」
なんていうのが採用されてる、されてないって噂が立つんだし。
そんな機構ついていなくてもちゃんとパワーバンドを使い切れるギアレシオ 選べば問題無いしね
168 :
音速の名無しさん :02/05/28 21:45 ID:9la2I4be
>161 まさか、第2期のホンダV10,V12にはVTECがついていたとか 本気で思ってんのか?
169 :
166 :02/05/28 21:52 ID:zEQ3Qhax
>>168 むしろ付いていたのは可変吸気システムだったな。
フェラーリはヤマハEXUP類似の可変排気を使ってた。
170 :
音速の名無しさん :02/05/28 21:54 ID:+MatdTIr
セナの頃ホンダが速かったのはエンジンが良かったから、 今ホンダのチームが遅いのはシャシーが悪いからっていう ホンダファンの理屈がわしにはよくわからん。
171 :
音速の名無しさん :02/05/28 21:58 ID:zEQ3Qhax
>>170 第二期の頃にしても、確かにパワーはトップクラスでも
いざシャーシとのマッチングという意味では問題を抱えていた
(V12もV10もライバルに比べては重かった)のは事実だから
ベストエンジンだとは当時から言いづらかったな。
仮に3.5リッターNAエンジンを地べたに据えて発電でもする競争なら
間違いなく当時のホンダが一番優秀だったと断言できるんだけど。
んで当時の俺的ベストはイルモアだったりフォードHBだったりするのだが。
デザイナーが搭載に悩まなくてよくて、しかも速かったからね。
172 :
音速の名無しさん :02/05/28 22:00 ID:vfzIsUdj
てか、VTECの意味をわかってない奴多いね。 高回転を重視するとバルブのリフト量を増やす必要がある。 そうすると低回転が使えないので市販車には無理。 それを切り替えることによって低回転と高回転を両立させてる。 レーシングエンジンなんか低回転無視していいのだから、VTECなんて不要。
173 :
音速の名無しさん :02/05/28 22:12 ID:hew7Ae6W
BMWは可変バルブ使ってないの
174 :
音速の名無しさん :02/05/28 22:14 ID:vfzIsUdj
可変バルブと言っても、可変バルブタイミングと可変バルブリフトは別物
175 :
音速の名無しさん :02/05/28 22:19 ID:9la2I4be
F1って可変バルタイ&リフトとかは禁止だったよな。
176 :
音速の名無しさん :02/05/28 22:55 ID:w7xlZSac
>175 いつからそーいうことになったんだ?
177 :
音速の名無しさん :02/05/28 22:56 ID:1kEx7mZp
178 :
音速の名無しさん :02/05/28 23:04 ID:7M3VzMF9
てーか、どのスレも同じネタがグルグル回ってる。
179 :
音速の名無しさん :02/05/29 00:12 ID:GeA4LobP
>>172 くわえて適切なミションをコースごとに選んで組めるからだろ
だいたい低回転も高回転でもOKなんてまやかしね
VTECを信じちゃいけないよ
まあ、実際にトヨタよりホンダの方がパワーが出るようになってもトヨヲタは認めんだろうな パワーがないっていわれ続けても、認めなかったホンダヲタのように
181 :
音速の名無しさん :02/05/29 00:50 ID:DhCLPuZy
次は20,000rpmのエソジソが登場する?カナダGP ホンダヲタが狂喜するか発狂するか…
182 :
音速の名無しさん :02/05/29 00:51 ID:LyYfX5Dq
トヨタヲタって、今年から見始めたような次元だもん。 まあ、いつか気が付くさ!
>>180 認めるよ。
パワーが出れば。
出たちゅう事は認めても別に何も問題ないし。
184 :
音速の名無しさん :02/05/29 00:53 ID:wdLSzJEW
2万回転に達した直後、全気筒がブロー。
20,000rpmはシーズンが終わるころの予定じゃなかったっけ?
186 :
音速の名無しさん :02/05/29 00:59 ID:+ke3RMiT
>>181 多分、パワーアップ⇒タイムは変わらず・・・
信頼性⇒ダウン・・・
か?
正直エンジン変わった位じゃ劇的な変化は望めないと思われ。
トヨタは得意のタイプのサーキット。
もし下位に沈むようなら、それだけ相対的に遅くなったってことか。
でも毎年SC連発のカナダだから、生き残る事が肝心か。
187 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:00 ID:YeepAZwz
BMWは可変バルブリフトの市販車出してるけど 他のメーカーは出さないの? F1の他チームは真似しないの? てゆーかできないの?
188 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:02 ID:uq6UPyZ9
ホンダは、出来る限り自分たちで壁を乗り越えようとする企業だという。 だから効率はいまいちな時もあるが、たとえ結果が出なくともその過程で 経験したものは会社の社風として根付くものである。財産である。 トヨタは、純粋に技術がないからどっかからか出来上がったものを 持ってこないと土俵に上がれない。今回の参戦を見てよく分かった。 フェラーリエンジンのコピーを作るためにフェラーリからナンバー2の 地位のエンジニアを雇った。大金払ったらしいが、まあ政治的な部分としては よくやったと思うよ。非難を浴びながらも。でも、どこかやり切れない感がある。 なんで最初からあきらめてしまうのか? トヨタが変わるチャンスでもあるのに、これまで通り宣伝だけの目的の施策の一環なのか? 少しは夢を見ようとは思わないのか? なーんて思ってもみる。 人からもらうより自分で作る、こんな姿勢はトヨタの社風には反するのだろうか。 せっかくの参戦だというのに、もったいないと思う。 (私見なので、お許しを。)
いいじゃんサプライヤーポイントも付かないエンジンなんて言う部品を 2チームにも供給して下さっている、良心的なホンダさんなんですから 回転数だパワーだくらい上であっても。 別にそれがチームの勝敗の大きな要因であれ、全てを支配する訳じゃ無いんですから。 F1で対象になっているポイントは、チームとドライバーだけだからね(w
190 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:07 ID:+ke3RMiT
191 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:09 ID:+cMMz3OD
>>187 面倒だから似たような効果が得られる直墳に走っています。
>>189 2002年05月28日(火) コンストラクターズタイトルに異変あり
モナコGPでマックス・モズレーはエンジンメーカーをF1に引き留めるため、今後新たなコンストラクターズタイトルを設置することを示唆している。
この内容は、エンジンサプライヤーにもポイント制を導入し、その事によりマニュファクチャラーが複数チームへのエンジン供給を事実上義務付けるものだという。
このことにより、例えばザウバーがポイントを獲得した場合、フェラーリにもポイントが加算されることになるという。
193 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:14 ID:hIDTjxGS
>>188 トヲタはF1は宣伝する媒体としか捕らえていないからでしょ。
市販車部門の技術はしっかりしてて別にF1からは学ぶものは何もないってことなんだろうね。
冷静に考えれば分かる事だけど、ホソダは元々はバイク屋だからF1に会社が本気になって取り組む
姿が似合うけど、トヲタほどの大企業がF1ごときを真剣にやらんでしょ(w
「200億やるから優勝トロフィーもってこい」ってぐらいのニュアンスでしょ。
194 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:17 ID:hIDTjxGS
>>192 第二期、三期のホンダは実質ノーポイントってことだよね。
日本であれだけ騒いだんだけど、結果は何も残っていない・・(w
195 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:17 ID:KXg46rHb
196 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:20 ID:YeepAZwz
>>191 あ、なるほど。サンクス。
ところで
>>173 にF1のBMWは可変バルブリフト使ってない
って言ってたけど、それはヘッドが重くなるというデメリット
があるから?
197 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:20 ID:KzPDr5eW
トヲタにレースエンジン職人はいません だから外に丸投げです。 できたら自社でやりたいだろ、その方が負けても宣伝になるもの
198 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:21 ID:wUs0Ml60
まあ仮に188や193の言う両社の姿勢が本当だとしたら ホンダのやってることは自己満足にすぎないね。 普通の経営感覚なら自社に関わる社員と家族、 社会的な責任の重さを考えると出来ないことだよ。
199 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:22 ID:uq1T/SlS
でも本田は一番にこだわるあまり、流行を取り入れられずに自分が先駆けになることばかり 考えすぎるきらいがあると思いますよ。 市販車の異常なFFへのこだわりとかを言っているのだけど。 F1で自前にこだわるのもそれじゃない? 自意識が強いだけだと思うけど…。 『勝ち組』のやり方じゃないよね。
200 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:24 ID:+ke3RMiT
>>198 それを言っちゃ技術開発というものを否定する事になる。
201 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:24 ID:hIDTjxGS
>>197 セルシオ買うような奴が
「トヲタF1のエソジンはフェラーリ製なんだぜ」
なんてヲタ話すると思ふ?
まあ、シビックかカローラどっち買うか悩んでるぐらいの低次元の奴が好むお話。
202 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:25 ID:KzPDr5eW
トヨタエンジンはフェラーリのコピーです。 これは何を言おうが事実です。 ホンダエンジンはホンダのエンジンです
203 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:25 ID:uq1T/SlS
時流に対応して行動するがビジネスマンだけど ホンダはビジネスマンじゃないらしいし…… 普通それじゃやっていけないし、実際やっていけてない。
>>193 >「200億やるから優勝トロフィーもってこい」ってぐらいのニュアンスでしょ。
なんかさぁ、金持っている企業には金の成る樹が有って、掃いて捨てる
程の金が唸っているとか思って居ないか?
何かをする時に金を掛けるのは当たり前。
ただそれが成功に向けて正しく使われているかが問題。
成功に至らない掛けの掛け方は問題外。
その成功の高さがどの程度なのかは参加チームによっても違う。
ミナルディがフェラーリに比べて成績が悪いからチームの参加目標が
達成されて居ないとは言い切れない。
でもBARの成績が現状で良いのかと言えば良いとは言えないしジョーダン
に付いてもしかり。
トヨタは参戦一年目の目標に対して十二分の成績を出しているよ。
その意味(こう言う言い方は適切でないかもしれないが)ホンダより
真面目に取り組んでいると言える。
認めるか認めたくないかはこのさい別だよ。
205 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:26 ID:hIDTjxGS
>>202 だから、そんなの一般消費者にとってはどうでもいいんだよ。
ヲタには重要な話かもしれないけどね!
206 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:29 ID:KzPDr5eW
一般消費者にとってはどうでもいいんだよ=トヨタ だからトヨタは駄目なんだよ、下駄ではあるけどカリスマは永遠に無い
>>196 BMW市販車用エンジンの技術担当者氏によれば
バルブトロニックの効果は現状では
8000回転がピークのエンジンに対し
ポンピング・ロスの低減を図ることによる
燃費の向上(特に低回転時)とスムースな吹け上がり
だそうです。
208 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:30 ID:A2EcUmvr
シーズン終われば分かるとおもうよ。いまどっちが↑って質問されても結果残しているほうが↑だよきっと。まあドライバーとかシャシーとかいろいろ絡むからムズカシイね。個人的には日本企業だから両方ガンバってほしいね。
209 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:30 ID:KzPDr5eW
フォードがいくら勝ってもカリスマが無いのと同じ。 将来トヨタがF1で勝ってもそうだと思う
210 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:31 ID:hIDTjxGS
ホンダがF1に復帰した意図は知らないけど、トヲタははっきりしてるじゃん。 ”2005年までにヨーロッパのシャアを5%以上にする”って。 会長も社長もそれを認めてんだから、、 ホンダとはスタイルが違うんだよ。ホンダはF1を技術開発の場と 捕らえてるけど、トヲタはそうではない。
211 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:32 ID:D8MSEUvs
2002年05月28日(火) コンストラクターズタイトルに異変あり モナコGPでマックス・モズレーはエンジンメーカーをF1に引き留めるため、今後新たなコンストラクターズタイトルを設置することを示唆している。 この内容は、エンジンサプライヤーにもポイント制を導入し、その事によりマニュファクチャラーが複数チームへのエンジン供給を事実上義務付けるものだという。 このことにより、例えばザウバーがポイントを獲得した場合、フェラーリにもポイントが加算されることになるという。 トヨタは来年どうなるの? ポイント取ってもエンジン部門はヤマハ?w いっそのことぱくられ元のフェラーリにもポイント入るとかすればいいのにね まあ来年トヨタがどこまでポイントとれるかも怪しいがw
212 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:32 ID:+ke3RMiT
ホンダの市販車ってトヨタのコピーでは? F1やってることが、なんか市販車に活かされているの?
214 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:34 ID:KzPDr5eW
どこのメーカーも宣伝だよ。 だから最後にはダントツに格好良く勝たなきゃ意味がない。 両方なきゃ駄目
215 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:34 ID:hIDTjxGS
>>208 エンジンサプライヤーのホンダでは幾ら頑張っても結果残せないじゃん。
「ドライバーズランキング」と「コンストラクターズランキング」の2つしかないからさ。
216 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:35 ID:KzPDr5eW
ホンダの市販車ってトヨタのコピーでは??? 意味不明??? F1やってることが、なんか市販車に活かされているの? ?? はあ?活かされる必要あるの??じゃあなんでトヨタはF1やるの?
217 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:36 ID:G8hnUsT4
>>205 トヨタは、そーやって消費者を騙し続けるわけだ
牛肉の産地偽装工作と一緒だね
まぁ良いじゃん。エンジンくらい本だが上で。 ホンダオタさん。 ホンダのエンジンは良いですね〜。 トヨタはかないませんよ〜〜。 独自の技術、ホンダスピリット。尊敬しています。 勿体無くて前が走れないのに後輩に道を譲って下さる寛大さ。 正にスポーツの王道! ホンダ万歳!!ホンダ万歳!!!ホンダ万歳!!!! コレクライデイイデスカ?
219 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:39 ID:hIDTjxGS
でもさ、ぶっちゃけた話、フェラーリのエンジニア連れてこなかったら トヲタは予選すら通過できなかったはずだよ。 漏れはホンダでもトヲタでも日本のメーカーが活躍すれば嬉しいけど、 ホンダに思い込みの強いヲタにとっては許せないんだろうなとは思う。
220 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:40 ID:uq1T/SlS
やっぱホンダは熱いよ すごい サイコー!魂がこもってるね。 唯一無二のオーラが漂ってる
ホンダのエンジンは魔法のエンジン。 どんな弱小チームもこれさえ乗せればトップチームだ! ルノー、ロータス、マクラーレン、ウィリアムズ・・・ BARとジョーダンもホンダエンジンでトップチーム!! ホンダ万歳!!ホンダ万歳!!!ホンダ万歳!!!!
222 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:41 ID:hIDTjxGS
>トヨタは、そーやって消費者を騙し続けるわけだ >牛肉の産地偽装工作と一緒だね だからトヨタはエンジニアを公開してるだろ? 消費者がエンジニアが何人だろうと優れた車ならいいと思ってるってこと!
223 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:42 ID:4rtpSGLO
ホンダの市販車には言いたいことが山のようにあるが、F1は応援してるから 頑張れよホンダ!
臭い立つくらいの男臭さ! これぞ男のロマン! 熱い魂の立てた金字塔! それこそホンダエンジン! ガソリンは無くても根性で走るぞ! 金は無くてもスピリットで組み立てる!! ホンダ万歳!!ホンダ万歳!!!ホンダ万歳!!!!
225 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:44 ID:KzPDr5eW
F1は世界三大スポーツの一つです。日本とは認知度がぜんぜん違う。
会社に金払われて雇われているのを「社員」と言わずに何と言うのか 別の言い方が有れば教えて欲しいよ。
227 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:44 ID:uq1T/SlS
ホンダがいるから今のF1があるといっても過言ではないな
228 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:46 ID:KzPDr5eW
トヨタファンだって本当は自社技術のエンジンでF1やってほしいんじゃないの?? それで勝てれば陶酔できるじゃん(笑)
229 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:46 ID:RgmlVybq
もし、エンジンでトヨタがホンダに負けるようになったら、結局フェラーリの 財産を食いつぶしたことになるな まあ、そのときはBMWかルノーからまた引き抜けばいいだけのことだけどね
>>207 ナルホド・・・
よく考えたら、ああいった機構をヘッドあたりにつけてると
1万9000回転とか回りそうにないですね。
サンクス。
231 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:47 ID:uq1T/SlS
トヨタエンジンはトヨタの技術で出来てるんだよ
>>216 分からないのかね・・・
ホンダの売れてる市販車は、消費者に迎合した80点主義の車ばかりじゃないか。
それが悪いことだとは思わないが、これは少し前のトヨタのやり方。
活かされないなら、とんだ資源(ヒト、モノ、カネ)の無駄遣いだね。
トヨタは
>>210 の通り(国内若者向けも含め)宣伝目的だよ。
233 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:49 ID:KzPDr5eW
ホンダのエンジニアは自前だろ。 大ざっぱに言うとF1エンジニアと市販車エンジニアの垣根が無いんだよ トヨタはまったく別
234 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:51 ID:KzPDr5eW
232??あの.....F1の話しじゃないの? 今でもホンダの 80点主義の車をパクってるトヨタって何??やっぱり中身は二流?? F1は国内向けの宣伝じゃ無いんだけど.......
235 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:54 ID:gt3Mp6yo
>>228 >トヨタファンだって本当は自社技術のエンジンでF1やってほしいんじゃないの??
いいや別にそうでは無い。
トヨタは総合メーカーなんだよ。
少なくともエンジンだけを自前でやって買った負けたで一喜一憂する
ことは望んで居ない。
エンジンのほかにもタイヤは勿論、ミッション、電装関係、サスペンション、
コンピュータプログラムetcなど、いわゆる「外注品」を上げたら
きりが無い。
要はそう言う物を定めた目標に達成するためにいかにして使うかと言う
事だよ。
定めた目標が「自分でどこまでできるか」なら自前でやれば良いし
「皆の中で勝つため」なら、そのために引き抜きが有っても何ら問題
無いだろう。
そもそもホンダは「自分でどこまでできるか」であり、トヨタは
「皆の中で勝つため」なのだから、並べて比べたりやり方の違いを
とやかく言っても仕方が無い。
236 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:56 ID:b0cEYGJU
トヨタはね、F1スタッフを社内から公募して、条件に合った人材が2、3人しか いなかったの。(大部分は言葉の問題だが) 日本人だからって贔屓しないんだよ。グローバル企業だから。 ホンダは日本人が作っていれば負けてもいいのか?遅くてもいいのか? そりゃ日本人が作って速けりゃそれが一番だけど・・・
238 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:57 ID:KzPDr5eW
いいや別にそうでは無い???(笑) そりゃオマエが言ってるだけだよ どこのメーカーも出来たら自社でやりたいよ でもたしかに素人のトヨタが1から自前は無理だと思うけどな...
239 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:58 ID:KzPDr5eW
は日本人が作っていれば負けてもいいのか? さあ??いいんじゃない 遅かったらそのうち辞めるんじゃない(笑) プジョーもやめちゃったし
240 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:59 ID:wUs0Ml60
まあ、もしホンダがシャーシも含めた参戦をしていたなら 似たような体制になると思うのだが。
241 :
音速の名無しさん :02/05/29 01:59 ID:KzPDr5eW
237<<マジになるなよ(笑)
242 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:01 ID:KzPDr5eW
日本人なんて誰も言ってないぞ。
F1存続のために水素エンジンを開発してホスィ
>241 はい、もう寝ます。
245 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:04 ID:gt3Mp6yo
>>238 >そりゃオマエが言ってるだけだよ
そだよ。
>>228 に「トヨタファンだって」って書いてあるじゃん。
どこに全てのトヨタファンって書いてあるのよ、良く読めよ。
ま、言いたくは無いがさ、ホンダのエンジンってどこまでが自作な訳よ?
プラグから電装のコード、燃焼プログラム、ネジビスの一本まで全部
自作か?
エンジンも部品の塊で、そのエンジンを含めたその他の部品でF1は
できているんだから、最終的に勝った負けたがどの部品のおかげか
なんか限定して言える訳は無い。
だから勝っても負けても全責任を負えるのは「チーム」だけなんだよ。
その点で言えばホンダ(オタ)は卑怯だよ。
負ければシャーシだ、タイヤのせいだ。
勝ったらエンジンマンセー!!
少なくともやる気の面でとやかく言われる筋合いでは無い。
246 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:04 ID:rMgEdHMC
247 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:04 ID:G8hnUsT4
>>236 つまりトヨタにいる日本人はカスばかりなわけだ
248 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:04 ID:KzPDr5eW
235<<長々と良いわけすんなよ(笑)
249 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:06 ID:gt3Mp6yo
ホンダがトヨタと云々言えるのはチーム参加してからだよ。 その際にBARを買収したりしてきたり、シャーシ開発に外人を 引き抜いたら、今まで言って来たこと全てをそのままお返しするよ。 ま、チーム参戦できてはじめて「対等の位置につける」と言うこと なんだから。
250 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:07 ID:CQzrJRiI
設計図だよ! 日本人が線を引けばいいんじゃないかな?
251 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:07 ID:gt3Mp6yo
252 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:07 ID:KzPDr5eW
245<<言える事はトヨタは自前のエンジニアはほとんどかかわって無いつうこと でさ......最近F1見だしたんだろ。もっと見てれば分かるからさ......
253 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:09 ID:KzPDr5eW
外国人ってさ.....ホンダも外人エンジニア沢山いるんだが........ おい....F1知らないでカキコするなよ、車板行け
254 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:11 ID:KzPDr5eW
チーム参戦できてはじめて「対等の位置につける」???? はああ??だったら過去のF1はほとんどが「対等の位置につけてない」チームだな...... BMWとメルセデスなんてカス以下って事か??
255 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:12 ID:gt3Mp6yo
>>252 自前のエンジニアが居ないからなんだと言いたいよ。
見てれば分かるさ、開発に日本人が居ないことか?
社員なら外人でも良いんじゃないか?
新卒使用以外は社員じゃないのか?
じゃあそれがどうしたのよ。
ホンダに日本人以外の社員はいないのか?
そいつらにはホンダスピリットが無いのか?
優秀な人材を引き抜いたことは無いのか?
トヨタは許さなくてもホンダは許されるのか!?
256 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:12 ID:CQzrJRiI
あのリコール台数を見れば、ホンダが言う「技術者の育成」というのは 何の成果も上がってないことだけは明白な事実だな。
257 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:14 ID:KzPDr5eW
まあ、今の メルセデスの参戦はカスだけどな.....(笑) イルモアエンジンにメルセデスバッジ付けて参戦してるのとトヨタ参戦は同じつうことだよ
258 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:15 ID:gt3Mp6yo
BMWとメルセデスなんてカス以下って事か?? 直ぐそうやって誇張する。 誰がカスって言ったよ? 優秀な「エンジンメーカー」じゃないか! 勿論ホンダも優秀なエンジンメーカーだよ。
259 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:15 ID:KzPDr5eW
開発に日本人が居ないことか?(笑) 頭悪いな........ 自前のエンジニアかどうかって事。
260 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:16 ID:CQzrJRiI
ベンツもイメージアップ作戦だからいいんだよ。 車を造る力は100年間も溜め込んでんだから。
261 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:19 ID:9rZapamG
ホンダファンが
>>1 の質問にまともに答えることができないので、
話題をそらそうと頑張っている様子は涙ぐましいです。
でも現実から目をそむけてはいけません。
参戦1年目のトヨタエンジンと3年目プラス4台体制のホンダエンジン
とではどちらが優れているのですか?
フェラーリのコピーであろうとなかろうと。
262 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:20 ID:gt3Mp6yo
ホンダはスゲー優秀なエンジンメーカーだと思うよ。 人材にしろ経験にしろエンジンサプライヤーとして屈指のメーカー だよ。 過去の成績、数々のドラマの何が否定できるものかよ。 でも、その優秀なエンジンメーカーのファンが、参戦一年目のトヨタを なんで出汁に使って優越感に浸りたがるかが分からん。 ホンダのエンジンはトヨタと比べて云々で語れるものなのか? ホンダはホンダで頑張れば言いじゃん。 先にも言ったけど負ければ他のせいにして、勝ったらエンジンマンセーで 良いのか?
263 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:21 ID:rMgEdHMC
メルセデス?ああ、マクラーレンのことか。 トヨタは・・・トヨタだよね
264 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:22 ID:CQzrJRiI
ホンダ、今年の株主総会は大丈夫か?
265 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:23 ID:KzPDr5eW
だから今回のメルセデスの参戦は 技術的イメージアップにはなって無いそうだよ。 日本と違ってヨーロッパでのF1は野球と同じかそれ以上だから、F1事情もみなさんご存じで... つまりヨーロッパでの宣伝目的でF1やるなら自前じゃないと大きな宣伝にはならんのよ。 アメリカなら分かるが.......
266 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:24 ID:KzPDr5eW
261>>どちらが上?? そりゃホンダだよ キッパリ
267 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:26 ID:KzPDr5eW
同シャーシの乗せて走るCARTで勝負ついてるんじゃない?
268 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:28 ID:KzPDr5eW
262<<何興奮してるんだ?
269 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:32 ID:gt3Mp6yo
確かに参戦第二期のホンダは強かったよ、格好良かったよ。 オレだって応援したさ。 セナ、プロスト、マンセル・・・皆ホンダのおかげで勝てたんだと 思ったね、そして誇らしかったよ。 第三期のホンダは歯痒いさ。 オールホンダで参戦するといって取りやめ。 供給チームは1チームから2チームへ変更。 BARと開発協定を結んで技術力をつけている間に入賞が期待できる ジョーダンへの供給は、正直「キープ君」を持っている様で嫌だった。 それでも1、2年で結果が出ずに、いよいよ今年ですと言われていたの に現状は芳しくない。 でも、それをトヨタと下げ荒む事で安心して良いのか? フェラーリのコピーだとか、外人部隊とか、金のばら撒きとか引き抜き、 販売促進の広告・・・。 そんなことはどうでも良い。 ホンダの現状はどうなんだと言う事だよ。 今のファンは自分よりテストの成績の悪い奴がいる事で安心しようと言う コドモと一緒だよ。 いいか、トヨタと比べてもホンダの成績があがる訳じゃ無いんだよ!!
270 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:35 ID:KzPDr5eW
参戦第二期のホンダは強かったと言うかライバルがいなかっただけでは??
271 :
音速の名無しさん :02/05/29 02:35 ID:KzPDr5eW
ここ数年で本当の世界一が分かるよ
あんたの勝ちだよ>ID:gt3Mp6yo 俺もホンダオタの一人だが「トヨタと比べてもホンダの成績があがる訳じゃ無いんだよ!!」に 目が覚めた気がする。 だがこの中の大部分はトヨタ叩きがメインの奴だから、純粋なホンダオタとは区別しておいて欲しい。 それからホンダオタの名誉の為に言っておくがトヨタには負けないエンジンと言える物になると信じている。
273 :
鈍足の名無しさn ◆XXL.1WbI :02/05/29 02:43 ID:+A+fnWqy
>271 本当の世界一は毎年変わるのでは?(w
274 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:08 ID:+ke3RMiT
275 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:18 ID:eJrgjeOV
ホンダとトヨタのエンジンを比較する場合に注意しなければならないことは 1、ホンダに乗るドライバーが圧倒的に優れてる。サロ(3.5億)とマクニッシュ(1億)で4.5億。 一方、禿(26億)とフィジコ(5億)とパニス(?億)と琢磨(1億)で推定40億弱。 ホンダの方がドライバーで10倍ぐらいトヨタより優れてる。 2、トヨタはエンジンも今年発だが、シャーシーも今年初である。 冗談やBARなど何十年というコンストラクターとしてF1を戦ってきたノウハウがある。 つまり、同じ予選結果でもトヨタのドライバーとシャーシーのハンディーを考えれば、 ホンダには予選タイムに103%を掛けたぐらいが平等かと思われ。
276 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:21 ID:zBG6lIU9
>>270 第2期はレベルが違ってたように思うんです。
特にお金の上手な使い方&金額。
テレメトリーとかコンピュータシミュレーションとかさ。
昔はホンダの50億とフェラーリの20億では、金額も
使われ方もぜんぜん違ってたような。
今は、ホンダ式を他が身に付けたと見るべきかと思います。
ホンダの100億とフェラーリ(フィアット)の100億は
同じ。 ホンダががんばっても、ヨソとの差は埋まらない。
みたいに思う。
ただね、MP4/5〜7のボロさの一因はホンダエンジンの
デカサ重さ熱さにあったらしいんで、セナ偉い(いろんな意味
で。 自分のギャラのためなら、マシンの開発止めてもいいし、
そんなボロマシンできっちり勝つし)説も捨てがたい。
277 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:24 ID:+ke3RMiT
>>275 とりあえずBARは4年目、ジョーダンは12年目
後は頼む
278 :
>>275 :02/05/29 03:25 ID:4BPLna3u
ちょっと待て、君がたくさんのチームを渡り歩いたF1ドライバーで 今もあらゆるチームのマシンを乗り比べているありえないドライバー ならその意見は納得するけど・・・短絡的で決めつけ過ぎじゃないか?
279 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:30 ID:eJrgjeOV
280 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:34 ID:+ke3RMiT
281 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:37 ID:xbt9AFo6
エンジニアってのは常にアイデアがあって、それを具現化したいと おもっているものでは? フェラーリ時代に出来なかったことをトヨタでしていると思われ。 コピーとはまた意味違うでしょ。人は財産。
282 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:37 ID:7+LRBMaC
トヨタにはかなりのノウハウを蓄えた人がいっぱい居るしね。 いまやチームで生え抜きの人物が車造ってるところなんて ウィリアムズくらいじゃないの?
283 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:37 ID:eJrgjeOV
でもね、今回のモナコにフィジコがトヨタに乗って、シャーシーのノウハウも十分あれば、 どうなってたと思う?絶対に表彰台上がれたぜ?仮定を言い出すとキリがないけどね。
285 :
音速の名無しさん :02/05/29 03:48 ID:eJrgjeOV
だからね、トヨタとホンダのエンジン比較をする場合には 「ドライバー・シャーシー・タイヤでホンダは恵まれすぎている」ってのを 前提にしないといけないってこと。
シャシーは微妙だけど、ドライバーは恵まれてるね。 数だけでも倍居るわけだし。エンジンはホンダのニュー スペックがどんなもんか知らないけど、今の時点では トヨタの方が良さそうでしょう。 しかしながら、モナコでエンジンを語るのは不粋だと思うが。
287 :
音速の名無しさん :02/05/29 04:01 ID:3mw20clJ
トヨタが上 ホンダの担当者には切腹申し渡す
288 :
音速の名無しさん :02/05/29 05:05 ID:ejFDhX0O
ホンダがミナルディにエンジン供給したら俺的には株が上がる。
289 :
ななし :02/05/29 05:10 ID:85+2q27g
>>288 しかし実現してほすい
無限を乗せるはずだったミナルディのマシンは
かなりの素質を秘めていましたね
290 :
音速の名無しさん :02/05/29 05:12 ID:qXARNu8p
ホンダがミナルディにエンジン供給したら俺は盲目ホンダヲタになってやる。 ....というのは大袈裟だが、ホンダマンセー!!になるのは確実かも。 とりあえずホンダさん、ミナルディ・ホンダってどうよ?
トヨタとホンダエンジンの比較。 そんなもの同じ車に乗せるか、単体で出力計測するしかないでしょ? 同じ車に乗せた場合:その車に合った特性で設定されて居ない(サイズ、重心など)。 単体で出力計測した場合:出力の差がエンジンの優劣である事の事前擦り合わせが必要。 で、聞きたいんだけど。 どちらかがどちらかのエンジンに勝ったから何なの? そこに有るのは自己満足だけでは無いのかい。
292 :
音速の名無しさん :02/05/29 07:27 ID:KfK3wqsl
IRLのエンジンとF1のエンジンはどのくらい技術的につながりが有る? CART撤退してNAエンジンに取り組むアメホンの技術はどこにフィード バックされるのよ? なんも繋がりが無いならイルモアエンジンにホンダのバッチ付けます なんてホンダファンが一番嫌がるやり方じゃ無い?
293 :
音速の名無しさん :02/05/29 07:39 ID:k2C30h11
>>291 そんなの差し引いても分かることいくらでもあるじゃないか。
それに、競争している以上どちらかがどちらかに勝つという
話題は非常に重要だと思うぞ。
>>293 じゃあ「勝った負けた」の基準をはっきりさせて議論したら?
勝っても負けてもシャーシ、タイヤ、ドライバーその他の要因は
どうするの?
2台参戦のトヨタと4台供給のホンダの場合は何処を基準にするの?
完走最高位、平均順位、最下位順位、予選順位、トップタイム、最高速度、
比べるところはいくらでも有るよ。
結局、自分たちに都合の良い所取りでは永遠に収束しないんじゃないかな。
だからこそ「この基準なら」の前提は必要だと思う。
295 :
音速の名無しさん :02/05/29 07:58 ID:CJzkyjzG
だからーホンダなんてコニやザックスと同じ ただのパーツ供給してるだけだーよ
296 :
音速の名無しさん :02/05/29 08:04 ID:k90S9/5z
音とか好き嫌いないですか、みなさん。 去年鈴鹿で聞いたBMWエンジンの音は凄かった。 それに比べてHONDAエンジンの音は!?
297 :
音速の名無しさん :02/05/29 08:07 ID:+MJ6/fXv
>>294 一戦一戦じゃあ無理だけど、ここまでレースこなしてきていろいろな要素を相対的に
並べることによって大体見えてくるよ。実際違う車、タイヤ、ドライバーだしエンジンに
関して絶対基準はないけれど、どう考えても今年のホンダエンジンは足を引っ張ってるし。
トヨタはダウンフォースが効率的に得られないエアロダイナミクスであそこまで最高速を
伸ばせるのは、かなりエンジンに助けられてるって事でしょう。しかも信頼性も高いし。
298 :
音速の名無しさん :02/05/29 08:19 ID:qH1VZ9kt
ダウンフォースない場合最高速は伸びますのでエンジン関係ありましぇん。
要するに不毛な言い争いをしていると言う事だよ。 言い争い自体が個人レベルでのストレス解消になっているなら別だが そんなら他行ってやって欲しい。 外で体動かすとかサ(w
300 :
音速の名無しさん :02/05/29 08:27 ID:+MJ6/fXv
>>298 ダウンフォースが効率的に得られないということは、
前後のウィングなどに頼ってダウンフォースを得なければ
いけないということ。ということはドラッグが増えて、
最高速は落ちるのです。ダウンフォース=ドラッグじゃないよ。
フロアで得るダウンフォースというのはウィングで得るのより
はるかにドラッグが少ないんですよ。
301 :
音速の名無しさん :02/05/29 08:32 ID:qH1VZ9kt
>>300 空力が糞な車はウィング立てたところでたかが知れております。
あと勝手に話を飛躍しないように
>>301 >たかが知れております。
またそう言う「曖昧かつ突っ込み所満載」な書き方をする(w
空力の話なら他でやるヨロシ。
303 :
音速の名無しさん :02/05/29 08:37 ID:MPyUFnRm
ならBARは最高速が伸びるのか?
304 :
音速の名無しさん :02/05/29 08:43 ID:qH1VZ9kt
空力悪い=ダウンフォースない ではない。 ダウンフォースは得られるが抵抗が強すぎる車とかもある。 BARはエンジンも糞なので・・・
>>300 ウィングを立てるということは、フロアで低圧を利用してDFを得る
のとは違い、ウィング上面の高圧部分が効いてくるので非常に
インスタントにDFを得られるんですよ。そのぶん気流が乱れ
ドラッグが非常に大きくなる。なぜかというと、低圧側というのは
どれだけ圧力差を作れても大気圧とは1気圧差。高圧側というのは
基本的に上限はないですからね。
306 :
305 :02/05/29 08:54 ID:+MJ6/fXv
307 :
音速の名無しさん :02/05/29 09:00 ID:qH1VZ9kt
すいません、さっきから当たり前のような知識を 語られてるようですがそんなにオレは無知に見えますか?
>>304 簡単に言うと、「空力悪い=L/D値が悪い」です。
309 :
音速の名無しさん :02/05/29 09:09 ID:qH1VZ9kt
専門用語使わない気がすまないヲタでしたか、そりゃ失敬
>>187 VTECは、タイミングとリフト量が可変ですが・・・・・。
311 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:01 ID:v7P8DvNG
>>285 そういうお前は、ホンダヲタに対し、「負けるとシャシーのせいにする」とか言ってんだろ?
「ドライバーのせい」・・・・・・・。
おんなじじゃん。
312 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:08 ID:t0Mt/cFM
VTECは段階切り替え。BMWのは無段階
313 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:08 ID:Wu7O0ZnT
でさ、ぶっちゃけ最高出力とか全体的なトルクの出具合とか ドラバビリティーとか、そういうのこのスレに書き込んでるやつはどうだと思うわけ? どうせ完全な比較なんか2chじゃ出来ないんだからイメージとしてどうよ? おまえらはどっちのどこがどれくらい優れてると思うわけ?屁理屈こねてないではっきり言おうぜ。 俺はどう考えてもホンダ−トヨタの比較ならトヨタのほうが最高パワーもトルクもあると思うぞ。 おまえら的にはズバリどう思うんだ?
314 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:14 ID:2ACgxTNJ
トヨタでもホンダでもいい! エンジンヘッドのなか見てみたい。拝みたい。 この手で、ヘッドカバーはずしてみたい。 ビョウキですか?
315 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:17 ID:WQwyAUXi
現時点では、そう思うね。 カナダからのホンダのニュースペックは どんなもんかと、ちょっと期待。
316 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:18 ID:sDjIktg8
>>314 以前マガジンXにホンダV10の中身の写真が載ってたような。
金色でした。
317 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:20 ID:qH1VZ9kt
ドライバビリティ ホンダ ピークパワー トヨタ
318 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:24 ID:v7P8DvNG
319 :
音速の名無しさん :02/05/29 10:28 ID:6W+SoNqQ
>>318 それはバルタイのみ。BMWはリフト量を無段階に制御するので凄いのです。
320 :
318 :02/05/29 10:35 ID:v7P8DvNG
VVTi
322 :
音速の名無しさん :02/05/29 11:05 ID:mlMuBQr5
ビミョーにトヨタのほうが上と思う。
323 :
音速の名無しさん :02/05/29 11:06 ID:2ACgxTNJ
( ・∂・) ほーう で、どうして可変バルタイに話しがいくわけ
325 :
音速の名無しさん :02/05/29 11:52 ID:6kIo+JDI
i-VTECの吸気バルタイ無段階はヨタの技術ですが何か? DENSOはヨタじゃないとか言わないように(w
>>325 じゃあ、ヨタかDENSOが技術提供したとでも言うんですか?
先にやりゃあいいってもんじゃないでしょ。
んなこと言ったらバルタイはVTE・・・(以下略
御存じかとは思いますが、可変バルタイはホンダが最初じゃないですよ。
328 :
音速の名無しさん :02/05/29 12:12 ID:4K9aa4AA
イルモアエンジンにホンダのカムカバーを搭載すると何馬力アップでしょうか?
329 :
音速の名無しさん :02/05/29 12:14 ID:BZgENKSe
331 :
音速の名無しさん :02/05/29 12:15 ID:qH1VZ9kt
最初かどうかなんて関係ないだろ。性能だよ。
332 :
音速の名無しさん :02/05/29 12:15 ID:4K9aa4AA
イルモアつながりでメルセデスのエンジンにもホンダのカムカバー採用されないですかね? そしたら夢にまで見たマクラーレン・ホンダの復活なんですが。
現時点では 信頼性、耐久性、安定性は「実績」でトヨタ。 パワー、トルクは「印象」でトヨタ。 今後の巻き返しは「可能性」でホンダ。 と言ったところ。 あくまで「映像」で判断したところだが。
>>333 「可能性」はどうだろう?
参戦1年目でトップクラスのエンジンパワー(あくまで印象だが)のトヨタの方が
可能性は高いと思うが・・
まあ企業戦争と化した今日のF1だが予算はもちろん企業の本気度も
トヨタ>>ホンダ という印象を受ける。
>>334 勿論「可能性」はトヨタも有るよ。
自分的には希望も含んでホンダに期待したい。
このままやられっぱなしで終る事は無いだろうし終らないで欲しい。
残念ながら「これまでのところ」で語ればトヨタより上を言い切る自信は
無い。
336 :
音速の名無しさん :02/05/29 12:50 ID:+ke3RMiT
>>334 トップクラスといっても、
やはりルカの存在は大きいと思う。
トヨタの進化はココからどれだけ力を
伸ばしていけるかだと思う。そう言った意味ではまだ未知の部分が多い。
ホンダは目に見えて良くなってきてはいるが、
現状では限界が見えている。
337 :
音速の名無しさん :02/05/29 12:51 ID:NaNf5O63
>>327 可変バルタイって、バルブタイミングとバルブリフト、どっちを指してんの?
>>337 板違いだよ。
どっちだって良いだろ。
空気読めよ。
板違いではないと思うが??? それも区別せずに議論する方が無茶苦茶だと思うが・・・
340 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:05 ID:qH1VZ9kt
F1エンジンの話だよ。 バツタイについて語りたいなら車板でどうぞ
>>339 どう考えても板違いだろ。
それにバルタイの「タイ」って何?って話だが…。
342 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:06 ID:qH1VZ9kt
× バツタイ ○ バルタイ
>>327 アルファだっけ?BMWだっけ?どこだっけ?
オレは、あくまでトヨタvsホンダのこと言ってんだけど。
345 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:13 ID:6kIo+JDI
i-VTECの吸気側カム位相可変機構にはDENSO製の部品が使われてます VTEC+VVT-i=i-VTECといってしまうとオタが荒れるでしょうが ホンダグループの部品だけでホンダ車が出来てると思うのはナンセンス
第3期ホンダF1はパワー開発競争が頭打ちでエンジンパワーだけで勝敗をひっくり返すことが できなくなった今日のトレンドを読み切れなかったのが誤算だったと思う。 シャシーも自製しての参戦だったらどんな結果だっただろう。
347 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:27 ID:qH1VZ9kt
348 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:28 ID:5h4BuUOp
>>345 系列外の部品メーカーを使うと、親会社の開発になるんですか(爆笑)
俺の車、プラグはデンソーでラジエーターはカルソニックのホンダ車ですが、 3大メーカーの共同開発ですね。(藁
350 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:35 ID:6kIo+JDI
>>347 348さんは思っていらっしゃるようですが。。。
351 :
349 :02/05/29 13:37 ID:aA1Rbw6t
348は爆笑してるやん。 俺も藁ってるから勘違いしないでね。
352 :
350 :02/05/29 13:40 ID:6kIo+JDI
プラグとかラジエターみたいな汎用部品の話を持ち出すような人はしりません(爆笑 これでいいんですか?
353 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:43 ID:sDjIktg8
枕ー連のラジエーターはカルソニック製だったよね?
354 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:44 ID:ZhjxnPyJ
とはいえ、 >i-VTECの吸気側カム位相可変機構にはDENSO製の部品が使われてます から >VTEC+VVT-i=i-VTECといってしまう に飛躍していいんですか?
>>352 あんたの主張なら、可変バルブ機構も十分汎用性があることになるが?
356 :
音速の名無しさん :02/05/29 13:44 ID:qH1VZ9kt
357 :
350 :02/05/29 14:02 ID:6kIo+JDI
>VTEC+VVT-i=i-VTECといってしまう ホンダ部品の社員が言っていたことですが何か? >可変バルブ機構も十分汎用性があることになるが 汎用性がないからヨタの技術使ってる言ってるんだよ 全く無いわけじゃないから他グループのエンジンに使われてるんだが。 なんか相変わらず都合のいいとこの揚げ足取りばっかりだな〜
358 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:04 ID:+ke3RMiT
てーかココはお互い 揚げ足の取り合い場だな
>なんか相変わらず都合のいいとこの揚げ足取りばっかりだな〜 自分のことですか?
360 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:05 ID:Ux40L1qa
>ホンダ部品の社員が言っていたことですが何か? へー、ホンダ部品の社員が言った事は全て真実で、君も信じるんですか(嘲笑
361 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:06 ID:qH1VZ9kt
応用するとなんでもトヨタの技術になるんだなw
362 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:06 ID:v7P8DvNG
>>357 お前の言い方だと、OEMのように思われてしまう。
>ホンダ部品の社員が言って
>いたことですが何か?
オレ、それに近い人間ですが、あなたの言ってることは違いますが何か?
363 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:07 ID:Ux40L1qa
てか、ホンダ部品って補修部品売ってるとこちゃうん?
364 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:09 ID:v7P8DvNG
>>363 まあまあ、叩きどころはたくさんあるから、じっくり攻めていこうや。
365 :
350 :02/05/29 14:15 ID:6kIo+JDI
>>362 OEMの意味分かってる?(w
俺はECUのバルタイ制御までDENSOのプログラム使ってるとは言ってない。
インプGDBはそれに近いようだがね。
で、部品に近いって言ってもいろいろあるよね。
鈴鹿市じゃホンダ関連ってぇとDQNの巣窟アホの集まりと思われてるしな
管理部門の人は昼間からこんなとこ書き込めるほど暇ちゃうぞ。
>363
ホンダ部品販売ですか?
366 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:19 ID:qH1VZ9kt
デンソー使われてトヨタよりいいものができたのが悔しいのですか? ホンダはデンソー使ってはいけないんですか?
367 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:20 ID:Ux40L1qa
>俺はECUのバルタイ制御までDENSOのプログラム使ってるとは言ってない。 で、何が言いたいの?
368 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:24 ID:v7P8DvNG
>>365 >OEMの意味分かってる?(w
もちろんわかってる(w。
だ・か・ら。「お前の言い方だと」って言ってるじゃんww
ちゃんと読め。
369 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:25 ID:qH1VZ9kt
OEM=オマエモナー
371 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:26 ID:v7P8DvNG
>>365 それから、チミは、「昼間から書き込んで」と言うが、休暇という概念は無いのですか?
372 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:27 ID:qH1VZ9kt
>>371 ヒッキーだもん。働いてる=昼は忙しい=書き込める分けない。
373 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:28 ID:Ux40L1qa
しかし、6kIo+JDIの援軍が一人も現れないのは惨め。 さすがのトヨタファンもあきれてるんだろう(ワラ
374 :
音速の名無しさん :02/05/29 14:32 ID:sDjIktg8
VTECなんて付いてないんだからもうヤメレ。
375 :
350 :02/05/29 14:34 ID:6kIo+JDI
突然休暇と言い出すとは面白い ここにもディルみたいのがイパーイいるんだろうね
あんた、質問に答えたら? 意味不明発言を釈明できないから煽られてんだろ
昼間はマニアックなどうでもいい話で盛り上がってるんですね。
378 :
音速の名無しさん :02/05/29 15:18 ID:sqeT2MDv
>>374 ∧_∧◯
∂/ハ)ヽヽミ
(●`ヘ´)◯ <証拠画像キボンヌ!
(◯ ∧∧
⊂(_)(>>××)⊃
て、あるならお願いします。
379 :
音速の名無しさん :02/05/29 15:21 ID:BZgENKSe
>>375 三交代で平日でも休みになるの連中を知ってるが?
日研総業 日総産業
381 :
音速の名無しさん :02/05/29 15:34 ID:+ke3RMiT
いつから市販車のエンジンの話をするスレになったんですか?
>382 俺が言おうと思ったのにぃ!! 取り合えずホンダはV12エンジンの乗った車を作れ! トヨタでさえつくれるんだぞ
384 :
音速の名無しさん :02/05/29 17:39 ID:TjqWh8qU
385 :
音速の名無しさん :02/05/29 17:40 ID:h0mELk0z
NSXのシャシーでS3000を作るべきだ。 400馬力くらいでお願いします。
386 :
音速の名無しさん :02/05/29 17:41 ID:h0mELk0z
カーボンシャシーのV10でもいいね
>>382 トヨ厨がレースに関係ないVTECにいちゃもん付け出したからじゃない?
388 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/29 17:52 ID:pZZEeNSO
どちらのエンジンが優れているのか? 同じシャシーに乗せてタイム計測するまでわからない。
ジョーダンがコンストラクターズでトヨタの前に出れたのはいい兆しだと思うけど、 多分にフィジケラのおかげのような気がする。そのフィジケラだって予選じゃ泣かず飛ばずだし。
390 :
音速の名無しさん :02/05/29 18:04 ID:bV90F9GP
> 同じシャシーに乗せてタイム計測するまでわからない。 同じシャーシにするんなら、既に市販されている物にしないとね どっちかよりになってたら、比較の意味がない
極端な話、同じシャーシでもエンジンの重心とのバランスの違いにより 有利不利がある。
言い尽くされてきた事だと思うが、フルコンストラクターのエンジンだけ引っ張ってきて 他のエンジンと比べるというという行為はどれだけ意味があるんだろう? ルノーのようにトータルパッケージのために、 エンジンのパフォーマンスを犠牲にしてるチームだってあるのに。
393 :
音速の名無しさん :02/05/29 18:09 ID:dZD0+es7
たぶん超がいしゅつだろうけどフィジコがスペック2でシルバーストーントップタイムだね 雨だから何とも言えないことを知りつつも期待を寄せてしまう俺なのであった
394 :
音速の名無しさん :02/05/29 18:18 ID:s0HPhJwF
やっとエンジンが!!歓喜、歓喜。やっと!! 今まではホントにもう……(略。
395 :
音速の名無しさん :02/05/29 18:35 ID:Bw0zodN7
2001 PP Time: 1'20.447 M.Schumacher/Ferrari 1. G.フィジケーラ 1'31.619 雨だし、タイム的にはなんとも言えない。 みんな全力でタイム出してる訳じゃないんだから、 あんまり期待し過ぎないほうがいいよ。
396 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/29 18:38 ID:pZZEeNSO
ホンダって、かなり凄いエンジンだと思うんすけど。 すでにトップクラスのスペックだと思う。 シャシー性能を引きずり上げるだけのパワーはあるでしょう。 ただ、開発コンセプトを誤っているように思います。 今は高速性を追求したマシンを作った方が有利になってきている。 近年のウィリアムズBMW型ってことです。 フェラーリのF2002だって、これで成功した例でしょう?
397 :
音速の名無しさん :02/05/29 18:40 ID:Bw0zodN7
>>396 >すでにトップクラスのスペックだと思う。
説得力ゼロ。
step2も、とりあえずドライでどこまでやれるか見てからじゃないと。
398 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/29 18:43 ID:pZZEeNSO
誤解されるといけないのですが、上はシャシー開発コンセプトが、です。 ホンダはそれに気がついて、 超高回転仕様のエンジンをリリースしたのでは? シャシーも開発が進めば結果が出てくると思うんですがね。
399 :
やすぽん :02/05/29 18:43 ID:qZIFvnf7
なんか急に書き込みが増えたと思ったら、なんとも無駄な議論をして
いたんだなぁ・・・。
MVPは
>>310 >>312 あたりか(w
そんなことより
>>313 に有るように「おまえら的にはズバリどう思うんだ?」
と言うのに付いてはどうなのよ?
自分が思う範囲で良いからさ。
こう言うところを見てこう思ったって言うのを聞きたい。
ちなみにオレは
>>333 ね。
401 :
音速の名無しさん :02/05/29 18:49 ID:dZD0+es7
>>400 無駄も何もここで行われてる議論が役立つことは最初からない
>>400 君の言いたい事もわかるが、君は市販車のことよく知らないんだろ?(嘲笑
>>401 役立つ事を言っていないから無駄だと言うわけでは無い。
無駄と言ったのは「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上? 」
と言うスレに対して、なんら話が進んでいないからだ。
言葉足りず勘違いさせたならスマソ。
>>402 ここは市販車のことを語るスレでは無い。
そんな事より
>>403 は「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上? 」
についてどう思う?
市販車は関係無いぞ。
市販車語るなら車板でどうぞ。
405 :
音速の名無しさん :02/05/29 18:55 ID:4vDJ1459
>>310 や
>>312 は確かに議題それてるが、言ってることは正しいので
MVPとか馬鹿にされるほどじゃないよ。
逸れた議論で間違ったこと言ってるやつの方がよほどMVPだよ。
それこそ
>>333 なんて素人の女の子が勘で言ってるのと一緒(ワラ
>>405 感で良いじゃん。
出所確かな証拠集めて議論できる訳無い。
見た映像、読んだ記事、これからの期待、応援心理・・・。
そう言うこと含めて、好きな方が優れていると言えば良い。
「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上? 」 と言われれば、今までのところ「トヨタが上」だと思う。 エンジン以外の要素があって入賞している部分も有るだろうが、 供給チームに任せている以上、ホンダも泣き言は言わないで欲しい。 ただ、今後はどうかと言えば期待も込めて「ホンダに上昇の可能性」 を感じる。 だからホンダにはやって欲しい。
408 :
音速の名無しさん :02/05/29 19:15 ID:Bw0zodN7
ホンダのニュースペックでやっとトヨタと並ぶのか? いや、まだトヨタより下かもな。とりあえず今は様子見。
>406 あんた何、自己擁護してんの?エンジンの機構なんて出所もクソもないだろ(ワラ 自分は話に加われないから細かい話はするな!って言ってる厨房みたいだよ。 おまけに勘を感だって。(ワラ
意味もなくホンダとトヨタを比べたがるホンダオタども お前らの本当の相手はBMWじゃないのか? 開幕前はトヨタなんか相手にならないと言っておきながら、 トヨタがちょっといい成績を残すとすぐにちょっかいを出してくる。 それじゃ、落ちこぼれ高校生がテストで100点取った小学生に ムキになってるようなもんだぞ トヨオタを笑うホンダオタはBMオタに笑われていることを忘れるな 下の相手をしてる暇があったら、上に追いつくように努力しろよ
411 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:11 ID:v7P8DvNG
>>410 まぁ待て。
>>1 を読んでみるとわかるが、ホンダヲタが「トヨタの方が上では・・・・」という懸念を抱いてる。
つーか、そんなこと言ってるお前が
>トヨオタを笑うホンダオタはBMオタに
>笑われていることを忘れるな
>下の相手をしてる暇があったら、上に
>追いつくように努力しろよ
トヨタはホンダの下ということを書き込んでどうする。
412 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:13 ID:cccRM1bI
傾向的にはトヨヲタによってホンダヲタが吸い寄せられると思うんだが。 まぁにわかヲタはすぐカッとなるようだ。 これまでを見る限り トヨタエンジン>ホンダエンジンなのはホンダも認めてるくらいだろ。 回転セーブしてますって公言してるんだし。 カナダでニュースペックでたらわからんが。
413 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:16 ID:ObI0ypx1
俺は、ホンダの方が好きだけど、トヨタが上だと思ふよ
414 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:20 ID:YuAAQu/2
415 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:28 ID:cFoNAQpN
俺も
416 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:38 ID:v7P8DvNG
>>412 >まぁにわかヲタはすぐカッとなるようだ。
まさかオレのことじゃないだろうな。
オレはちっともカッとしてないよ。
で、話を戻します。
モナコでは、サン・デ・ポーテからの登りは、いい勝負だった。
エンジンは、ほぼ互角では?
皆触れていないが、トヨタのシャシーって結構いいような気がする。
417 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:38 ID:i4KqeQs7
同シャーシの乗せて走るCARTで勝負ついてるんじゃない?
418 :
410 :02/05/29 20:39 ID:Auq7x21j
>>411 俺は、一部のホンダオタがトヨタのことを貶している(下と思っている)から
そんなことする暇があったらもっと上の方を見ろ、と言ってるんだが
トヨタとホンダのどっちが下かは関係ないよ
>
>>1 を読んでみるとわかるが、ホンダヲタが「トヨタの方が上では・・・・」という懸念を抱いてる。
上記の通り、>410はトヨタを貶してるホンダオタへのレスだよ
419 :
音速の名無しさん :02/05/29 20:41 ID:v7P8DvNG
>>417 CARTのエンジンで勝った方がF1のエンジンで勝つとは限らないような気がする。
>>418 なるほど。はやとちりスマソ。
来年はIRLでエンジンコンストラクター一年生でよーいドンだよ。 同じシャーシ使ってるし、3.5LのNAだし、比べやすくなるんじゃないか? 残念なのはホンダがカムカバーしか造らないなんて電波を飛ばすヤシが居る点だな。 全部よそから持って来た技術でエンジンコンストラクターを名乗るなんてホンダがやる わけないじゃん。イルモアイルモア言ってる奴ウザ過ぎだよ。 今から予言するよ。来年INDY500で勝のはホンダエンジンです。
>ホンダがカムカバーしか造らない カムカバーもつくらんでええ、Powered by HONDAのステッカーだけで十分 カムカバー造るひまがあったら、佐藤の壊したクルマを治してくれ マジでカナダは決勝フィジコだけになりそうやん
422 :
音速の名無しさん :02/05/29 21:50 ID:i4KqeQs7
数年後のトヨヲタの泣き顔が目に浮かぶよ(笑)
423 :
音速の名無しさん :02/05/29 21:53 ID:bufajowV
昼間はi-VTECにDENSOパーツが!で盛り上がって 夜になると予言=妄想ばっかり いいスレだね(w i-VTECのバルブ位相制御用アクチュエーターはDENSO製やね。 だからなに?って話やけど。
424 :
音速の名無しさん :02/05/29 21:56 ID:i4KqeQs7
71 名前:音速の名無しさん :02/05/29 21:53 ID:i4KqeQs7 フェラーリってホンダ二期撤退の時にホンダから技術もらったよね NHKで昔特集見たよ って事はホンダ>フェラーリ>トヨタ って事は兄弟??アミーゴ .
425 :
音速の名無しさん :02/05/29 21:56 ID:EWDsZN8U
>>422 ほんとにそうなのだろうか?
今のホンダの変貌ぶりに気づかないで
振り回されて泣くのはトヲタじゃないのか?
426 :
425 :02/05/29 21:58 ID:EWDsZN8U
>振り回されて泣くのはトヲタじゃないのか? X >振り回されて泣くのはホンダヲタじゃないのか? ○
427 :
音速の名無しさん :02/05/29 21:59 ID:a/B9JBTt
高校時代の同級生がトヨタの研究所に勤めているんだが F1のエンジンに関しては、殆どTMGでは意見を聞いてもらえないと言っていた。 日本でも研究しているらしいが、結局青い目の技術者は日本の技術など興味が ないそうだ。もっとも18000RPMの世界なんてトヨタ自体も経験していないからしょうがないと言えば返しょうがないからな。
428 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:02 ID:cccRM1bI
プッ
429 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:05 ID:i4KqeQs7
知ってると思うが、交通タイムス社の社員がNSXに乗っていて3年間で15万期キロオイル継ぎ足しだけで、 サーキット走行から普段の足まで使って、エンジン好調、しかもエンジン開けても傷無しだったそうです。 NSXがすごいか最近の車が凄いかは知らないけどコレ事実 交通タイムス社 東京都千代田区神田2-26-22 編集部 03-5204-1773か03-5294-1773だと思う K,清水氏かな?たしか ..
430 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:09 ID:i4KqeQs7
歴代CART年間チャンピオン 1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ(ホンダ) 1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ(ホンダ) 1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ(ホンダ) 1999 ファン・パブロ・ モントヤ ターゲット・チ ップガナシ(ホンダ) 2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー(ホンダ) 2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー(ホンダ) トヨタは今年も駄目なんですか?(笑) 今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。...... それに何年やってるんだ??もう運が悪いなんて言えないだろ(笑) 去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー を買ってトヨタ乗せても惨敗 どう考えても敗因はエンジンだろ 2001年もホンダに持っていかれた..,
431 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:11 ID:5GjlQW2C
ここがホンダヲタVSトヨヲタのスレですか?
432 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:12 ID:cccRM1bI
チャンピオンよりマニファクチャラーを乗せるだろ普通
433 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:17 ID:l/akiSdH
どっちも所詮、たいしたことないだろ!どっちが上ちゅー話をするのは、外国人 並にチンポでかくなってから言え
434 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:22 ID:4rtpSGLO
>432 その現在唯一の心の拠り所であるCARTを失ったホンダヲタの哀と怒りと悲しみを察して上げるのが、 漢というものではないでしょうか…(哀悼
435 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:28 ID:cccRM1bI
436 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:31 ID:4rtpSGLO
>435 バイクは別でしょ。 タイヤ二つしか付いてないし(w でも、正直ホンダヲタには上を向いていて欲しい。 いったい去年の今頃に誰がこんな状況を想像できたのか?
>>435 なるほど・・・・
HRC太郎が発生するわけですな・・・・
438 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:33 ID:cccRM1bI
>>436 オレはBARが2000年2001年と進化しない時点である程度は・・・・
439 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:36 ID:4rtpSGLO
まぁ、本番はカナダからだそうですから…ホンダヲタさん達はせっかちだ&贅沢だなぁ。
441 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:37 ID:4rtpSGLO
>440 本格的に見出したのはホンダ参戦一年前からです。
442 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:38 ID:cccRM1bI
98年か、つまりBARと共に歩んできたと・・・・
443 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:39 ID:cccRM1bI
99年ですた
俺、保坂を初めて見たときなんかヤバそうって思ったんだ。 いやなんとなくだけどね。 だって第2期の人たちと全然雰囲気違ったじゃん。 まあ彼がホンダでどんな人物でどんな実績あるかは知らなかったけどさ。 彼の責任かどうかは知らないけど、嫌な予感はしたんだ。
445 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:41 ID:nFOCH4cm
446 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:42 ID:4rtpSGLO
うっす。 ホンダの凄かった時期は噂でしかしらないです。 だから余計ホンダには期待してます。 トヲタですが(w
447 :
:02/05/29 22:42 ID:vbS8y5Mw
最早シャシの開発レベル云々では済まされなくなったことは明白
448 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:42 ID:cccRM1bI
449 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:42 ID:4rtpSGLO
>445 それは家のオヤジです(w
>448 そう? 浜島さんは結構情熱的で分かりやすかったけど 保坂っていつも「ジャックたん(*´д`*)ハァハァ。。。」とか 「我々の方針が正しいことが証明されました」なんてこと をいつもノホホンと他人事のように言ってて嫌だったんだけど。
451 :
音速の名無しさん :02/05/29 22:50 ID:cccRM1bI
>>450 初ポイントの泣き面の汚さに萎えただけ。
やってることは素晴らしかったと思う
452 :
音速の名無しさん :02/05/29 23:55 ID:0PYnC5/1
トヲタにはレースというものが分かっていないからな。 まあ、高木を使ったらトヲタのF1プロジェクトは完全に終り。 俺がオベなら、 2003年 1stサロ 2ndニック(コンストラクターズ3位) 2004年 1stフィジケラ 2ndニック(コンストラクターズ2位) 2005年 1stフィジケラ 2ndニック(コンストラクターズ1位) 2006年 1stフィジケラ 2ndニック(コンストラクターズ1位どっちかのドライバーが優勝) と持っていくな。フィジケラは来年冗談アジアテックの遅さに逃げ出すだろう。 トヲタのことだから、2006年まで待てずに結局遅い日本人ドライバーの乗せかねないが・・ その時点でトヲタのプロジェクトは終りってことよ。根拠は最新号のアズエフの虎をテストした 時のTMGクルーの虎を見る顔。見てみ、漏れの言ってる意味が分かるから。
>2003年 1stサロ 2ndニック(コンストラクターズ3位) 2004年 1stフィジケラ 2ndニック(コンストラクターズ2位) 2005年 1stフィジケラ 2ndニック(コンストラクターズ1位) 2006年 1stフィジケラ 2ndニック(コンストラクターズ1位どっちかのドライバーが優勝) つっこむところでしょうか?
>453 放置するところです
455 :
音速の名無しさん :02/05/30 00:21 ID:Xtpo1Q6s
ここでトヨタが優勝するなんていうな!
ホンダヲタはエンジンサプライだけでタイトルなしの自己満足の世界なんだから
そりゃ、怒るよな?
>>453 >>454
456 :
音速の名無しさん :02/05/30 00:42 ID:9SXaaqXO
トヨタ式に参戦するなら、マイクロソフトもGEでも参戦可能。
457 :
音速の名無しさん :02/05/30 00:58 ID:MsX1TJfQ
シルバーストンテストでフィジコがブッチギリなのは誰も突っ込まないのか?
458 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:01 ID:/PrAJwmP
トヨタ>日産>三菱=スバル>マツダ=ホンダ こんなかんじ。
BMW後ろのほう・゚・(ノД`)・゚・
>>458 マツダはトヨタや日産には出来なかったル・マン制覇をしたので
もっと上だと思われ。
ていうか、何の基準でこんな順位に?
儲かってるメーカー順か?
だったらトヨタの次にホンダの筈だが(w
461 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:11 ID:/PrAJwmP
>460 ルマンはずっと過去のはなし。 過去の栄光を勘案するなら、ホンダは一番だけどね。 現状はこんなもんでしょう。
462 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:14 ID:9b3gdhcM
>>461 モナコgpに勝った時、ホンダはエンジンしか作らなかった。
>>461 だったら日産ももっと下になってしまうが?(w
未だにあんなクソ重たいエンジン積んでるGT−Rでマンセーだしな。
この前のJGTCではやっとエンジン換えたみたいだが。
464 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:29 ID:pX0CyxDg
ホンダの過去の栄光=ヲタの自己満足ってことに早く気がつけ。 マクラーレンホンダ時代、”ドライバーズチャンピオン”はセナであり、 ”コンストラクターズチャンピオン”はマクラーレンであった。 ホンダはお情けでマクラーレンとセナをサポートした数多いパーツの1つに過ぎない。 第二期ホンダにはタイトルは何もない、EUから見ればホンダもBSも同じだぜ? だから、シャーシやらないと何も残らない、ルノーはそれに気がついた。 エンジンサプライヤーはいずれ忘れ去られると。ホンダヲタは女々しいよね。
465 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:41 ID:2X7z45l5
歴代CART年間チャンピオン 1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ(ホンダ) 1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ(ホンダ) 1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ(ホンダ) 1999 ファン・パブロ・ モントヤ ターゲット・チ ップガナシ(ホンダ) 2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー(ホンダ) 2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー(ホンダ) トヨタは今年も駄目なんですか?(笑) 今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。...... それに何年やってるんだ??もう運が悪いなんて言えないだろ(笑) 去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー を買ってトヨタ乗せても惨敗 どう考えても敗因はエンジンだろ 2001年もホンダに持っていかれた..,
466 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:44 ID:9b3gdhcM
>>464 ホンダ純正はメキシコとイタリアで勝ったぞ。
立地ー・銀サーとジョン・サーティー図だ!
467 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:50 ID:dHdhW5Ji
ホンダとBSが一緒らしい(w
468 :
音速の名無しさん :02/05/30 01:55 ID:2X7z45l5
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホンダ だけなんだよ。 BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので 市販車部門とはまったく関係無いつう事。 もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
469 :
音速の名無しさん :02/05/30 02:00 ID:PBKBJCdX
470 :
音速の名無しさん :02/05/30 03:31 ID:507T0zHe
偉そうなことはまともにレースできるエンジン作ってから意えっツ運だ。 [H]ヲタめ。
471 :
音速の名無しさん :02/05/30 03:46 ID:NaA5si2y
ヨタヲタのわめきか?
ホンダオタは
>>313 にある「ズバリどうなのか?」と言う事にまともに答えていない。
話題をそらし、はぐらかし、イチャモンを付け、誤魔化そうとしている。
それに乗ってしまうトヨタオタも情け無い。
「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上? 」のスレタイトルに即した
意見くらい展開してみろ。
473 :
音速の名無しさん :02/05/30 08:34 ID:V1bOgMNg
>>472 字読めないんですか?答える人いますけど
そんあこたぁ聞いちゃいないよ。
あなたは「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上? 」に付いて
どうなの?
人が答えているから自分は答えないならつまらない発言でスレ数増やすな。
ああ、ちなみにオレは
>>333 >>400 >>403 >>404 だよ。
475 :
音速の名無しさん :02/05/30 08:47 ID:V1bOgMNg
>>474 プッ、まだ脳が寝てるようですね。じゃあ何を聞いてるのか。
トヨタエンジンのほうが上だろうと思いますがなにか?
>>475 >トヨタエンジンのほうが上だろうと思いますがなにか?
偉い!
正直者!!
477 :
音速の名無しさん :02/05/30 09:18 ID:zjJkjYzD
トヨヲタですがホンダの方がトータルで少し上だと思ってますが何か?
478 :
音速の名無しさん :02/05/30 09:25 ID:V1bOgMNg
>>477 俺も現状はトヨタが上だと思うけど、ホンダの存在力は否定しないよ。
ホンダがトップクラスのエンジンサプライヤーである事を考えると
現状打破はできると思うし、そうなった時の総合力は凄いと思う。
480 :
音速の名無しさん :02/05/30 09:34 ID:zjJkjYzD
次回からのBARの追い上げでトヨタが最下位になってしまうと悲しいですが、 BARにはジョーダンの上に行って欲しいので…
すいません、すれ違いかも知れませんがBSのタイヤがフェラーリ優先 で作ったからジョーダンとBARに全然マッチしていないというのは 考えられないでしょうか??エンジン以前に。 タイヤは詳しくないので教えてください。
>481 BSは公式に否定していますが… 実質フェラーリのタイヤと言うことは分かっているので、タイヤに合わせることが肝要かと。 それにそんなこと言ったらMiはほとんどウィリアムズの為のタイヤでしょうし
>>480 >BARの追い上げでトヨタが最下位になってしまうと悲しい
BARの追い上げでなんでトヨタが最下位になるねん!?
こう言う部分がいらいな論争の引き金になるのです。
「ホンダエンジンチームは両方とも応援していますがBARの方が上なら良いなぁ。」
くらいにしておきなさい。
>>481 >BSのタイヤがフェラーリ優先 で作ったからジョーダンとBARに全然マッチしていない
実しやかに言われていますね。
実際「チャンピオンチームに供給している」事を既成事実として優先させる
ためにNO1チームに合わせたタイヤ特性にすると言うのは雑誌記事等から
すると有り得なくは無いそうです。
ただ、そんなことはBSは絶対認めないでしょう。
よって、確実にそうだと言う証拠も有りません。
スレタイトルは「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上? 」
なので、その他の要件は取り去って考えるのもありだと思います。
484 :
音速の名無しさん :02/05/30 12:36 ID:2qqWYqIh
トヨタとホンダなら、エンジンは圧倒的にホンダの上。 ただしトヨタエンジンがヤマハ製なら殆ど差はない。 バイクメーカーと四輪しか作った事のないメーカーのエンジンは天と地の差があるよん。
486 :
音速の名無しさん :02/05/30 12:57 ID:ZPB5ZdGz
オーストリアで見せたパフォーマンスには今迄と同じエンジンとは 思えないくらい凄いと思ったが、カナダからのエンジンが少しでもパワー アップしているなら、そりゃ凄い。オーストリアで最高速を確実に獲れた。
487 :
音速の名無しさん :02/05/30 13:03 ID:1tvMHI/M
カナダでめちゃくちゃホンダ勢が速くなってジャックが 「今度のエンジンはイイ!」 とか言ったらどうするよ。 喜ぶに喜べないな?2chネラーなホンダヲタよ。
と言うか他のエンジンもパワーアップしているでしょう。 相対的にどうなるかは今の時点で全く分からないんじゃないの?
489 :
音速の名無しさん :02/05/30 13:19 ID:oVS8lrLK
490 :
?1?¬?I`?1/4?3?μ?3?n :02/05/30 13:51 ID:p/YcFaWJ
>485 すべてがね。 NAエンジンな訳だから回転で馬力を稼がないといけない。そのエンジンを回す技術というのがトヨタにはないんだね。 加工精度・金属材料など様々な要素があるが、これは一長一短で出来るモンじゃないんだよ。 経験が物をいうのだが、その経験がトヨタにはない。だからトヨタはヤマハの技術を欲しているんだな。 二輪と四輪のエンジンを比較してみるといい。その精度の違いに驚くと思うよ。 そういえば、ミカサロが「ヤマハ時代に仕事をした人たちとまた一緒だ」てなコトを言ってたっけ。 基礎研究はヤマハだろうね。現場での開発はTMGだろうが。
491 :
音速の名無しさん :02/05/30 13:52 ID:bVNss492
ひょっとして、一朝一夕って言いたかったの?
>>490
492 :
>491 :02/05/30 13:53 ID:p/YcFaWJ
その通りだ、スマソm(_ _)m
>>490 なんかおかしくない?
>そのエンジンを回す技術というのがトヨタにはないんだね
>だからトヨタはヤマハの技術を欲しているんだな。
>ミカサロが「ヤマハ時代に仕事をした人たちとまた一緒だ」てなコトを言ってたっけ。
これ見るとさぁ、「トヨタには高回転でエンジン技術は無いけどヤマハは持っている。
そのヤマハが基礎研究しているならトヨタにもノウハウは伝わっている」と思うんですが。
まぁ二輪のエンジンは確かに高回転まで回るしそのノウハウが全く関係無いとは言わないよ。
だが、トヨタがその技術が無いと言うのは信じられんな〜〜。
まして、それを指して「すべて」と言い切っちゃうのはちょっと理由が弱いんじゃないでしょうか。
494 :
音速の名無しさん :02/05/30 14:02 ID:bVNss492
「エンジン回す技術」と言ったら今は燃焼解析なんじゃない? 材料や加工も大事だけど、高回転でいかにキレイに燃やすかって 部分で競ってる。もちろんトヨタはその部分では市販車のノウハウ と余りに隔絶してて不利なんだけどさ、例えばエンジンシミュレータ のプログラムやデータをヤマハと共有していたとしても、それを以 って「ヤマハのエンジン」とは言わんよな? ヤマハのノウハウもわるれるな!とヤマハファンが言いたくなるのは 分かるけどさ、それを理由にホンダファソが外注エンジン言うのは良 く分からん。
最強!!トヨタF1エンジン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003404587/l50 374 名前:音速の名無しさん :02/05/30 13:39 ID:p/YcFaWJ
トヨタ2000GTに参加したトヨタスタッフは主要なほんの数名にすぎない。恐らくコンセプト決定のみに関わっていたのだ
ろう。
クラウンのMHをツインカムにしたと言われているが、実際はクランクケースもヤマハ製。あの車でトヨタがやっている
事はなにもないというのが事実。
四輪進出の希望を、役人とその金魚のフンに潰されてしまったね。ま、そのフンは外資の傘下に落ちたけどさ。
2000GTプロジェクトの真実は、ヤマハが独自で進めていたのをそれを嗅ぎ付けた日産(運輸省か通産省)が無理矢
理共同開発という形にし、発表直前になってトンズラしたらしい。
ボロボロになったヤマハにトヨタが話を持ちかけ、やっと販売にこぎ着けたようだ。2000GTの開発におけるヤマハスタ
ッフの意気込みは尋常でなかったようだ。
>>490 煽りだった。
>>494 >ヤマハのノウハウもわるれるな!とヤマハファンが言いたくなるのは
>分かるけ〜・・・・
ヤマハを出汁に使ったアンチトヨタですよ。
全くこんな煽りのネタにヤマハを引き合いに出されちゃたまりませんよ。
497 :
音速の名無しさん :02/05/30 14:09 ID:Xj2rdk0t
>>497 すまん「トヨタにとってヤマハごときを引き合いに出されちゃたまらん」
と言った訳では有りません。
ヤマハはヤマハで一生懸命やって来たのを「煽りの出汁に使われる為に
使われるのはたまらない」と言うことです。
言葉足らなかったらすいません。
499 :
音速の名無しさん :02/05/30 14:20 ID:Xj2rdk0t
>>498 わかってますよ。
トヨタとヤマハの関係は昔からで今でも関係が続いてるからそこは否定しない。
むしろ、得意先として感謝してるくらい
(だから、トヨタを嫌いになれないジレンマがあるわけだが…)
500 :
音速の名無しさん :02/05/30 14:26 ID:78h956kj
いや悪いな、俺ヤマハファンなんだが。今でもヤマハに四輪業界に進出して欲しいと願っている。 少なくともトヨタよりはいい車を作ってくれるだろうと思っているがね。 >494 燃焼解析以前の問題です。振動をいかに押さえるかがポイントなんですよ。 1万の後半も回すエンジンになると、生半可な加工品では共振を起こして分解してしまいます。 燃焼解析なぞ回せるようにならなければなんの役にも立たないです。 9千回転の混合気の循環と1万5千回転のそれでは全く異なります。応用も利かないでしょう。 >495 これは煽りネタではないよ。 2000GTのエンジンはクラウンのMHよりもXS-1を三つ並べた方がよっぽどか似ているらしい。 もちろん走行実験もヤマハの袋井テストコース。聞いた話だとトヨタ車の走行実験は袋井でしていたらしい。 富士を買収した今となっては知らないが。
5バルブはもう、過去のものなんですか?
502 :
音速の名無しさん :02/05/30 14:53 ID:oVS8lrLK
ト ヨ ヲ タ 必 死 だ な w
503 :
音速の名無しさん :02/05/30 15:00 ID:K+nae/pQ
>501 フラッグシップモデルには積極的に採用しているよ。R1とかね。
504 :
音速の名無しさん :02/05/30 15:01 ID:Hb4MYNXW
487 :音速の名無しさん :02/05/30 13:03 ID:1tvMHI/M
カナダでめちゃくちゃホンダ勢が速くなってジャックが
「今度のエンジンはイイ!」
とか言ったらどうするよ。
喜ぶに喜べないな?2chネラーなホンダヲタよ。
489 :音速の名無しさん :02/05/30 13:19 ID:oVS8lrLK
>>487 なんで喜べないの?ばか?
>>489 何でわからないんだろう……ひょっとして/i゛力?
505 :
音速の名無しさん :02/05/30 15:05 ID:oVS8lrLK
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!
506 :
ななし :02/05/30 15:21 ID:JNo3Gm9A
ていうか、ミカサロが言ってる元ヤマハのスタッフはレースエンジニアだろ。 開発エンジニアじゃないだろ。だから、ヤマハのエンジンではない。と思う。
507 :
音速の名無しさん :02/05/30 15:27 ID:K+nae/pQ
>506 いや、元じゃないと思う。今もヤマハだと思う。 サロがヤマハに乗っていた頃に現場にいたスタッフが、また居るという事だよ。トヨタとヤマハの関係から、ヘッドハンティングではなく出向じゃないかと思う。
この際ヤマハのエンジンでもフェラーリのコピーでも好きなように呼べばいいよ(w 要は壊れずに、速くて、使いやすくてシャシーに合ってればそれで良い。 ついでに燃費が良くてパワーが有るともっと良い。 ところでホンダとトヨタだとホンダエンジンの方が燃費いいの?
>>500 >これは煽りネタではないよ。
内容の信憑性は横に置いておいても「最強!!トヨタF1エンジン」
なんて言うスレに貼っている行為が既に煽りですよ。
>>508 >ところでホンダとトヨタだとホンダエンジンの方が燃費いいの?
さぁ?
積んでいる車の燃料タンクの大きさ自体同じかどうか・・・・。
>509 レスthx! TF102のタンクは結構小さいとは聞いた気がするけど…
511 :
音速の名無しさん :02/05/30 17:45 ID:yhv2kp/C
タンクって全車規定いっぱいじゃなかったんだ。
>>511 どうだろ?
規定以内ならOKなら皆同じ容量とは限らなくても良い気がする。
搭載スペースとか形状とか有るかもしれないし。
何かの書籍に掲載されているかもしれないので、どなたかUPして
下されば有難い。
513 :
光速の名無しさん :02/05/30 18:07 ID:GhH5rU9E
フェラーリは燃費が悪いって聞いた事があるし ウィリアムズの燃料タンクは大きいらしい。
今年のウィリアムズのタンクがでかいというのはモナコの放送で話してましたね。
515 :
音速の名無しさん :02/05/31 05:18 ID:CWyN0NUC
>>488 いや、でも幾つかのサプライヤーもオーストリアではニュースペックエンジン
だったと思うぞ。あの地点でエンジンはトップレベルに達しているのは事実。
>>515 実際エンジンはそのサーキット特性に合わせた改良して投入される訳だから
どこからが新スペックって言うのも難しい。
前回のエンジンが、今回の他エンジンに比べても優位性が有るか、次回に付い
てもそうなのかはやってみないとわからないだろうな。
517 :
音速の名無しさん :02/05/31 11:47 ID:u3axZ1nx
518 :
音速の名無しさん :02/05/31 11:53 ID:ESp/LlTN
トヨタ>ホンダとなりつつある
519 :
音速の名無しさん :02/05/31 12:14 ID:raFXDVy8
520 :
音速の名無しさん :02/05/31 12:27 ID:FmA9qctY
BARがオールホンダとなりエンジンコンストラクターを降りた場合、 ジョーダンは来期使うエンジンを調達できる目処は有るの? 車体を本格的に開発となると全体の予算がホンダ側で足らなくな る危険性があると思うが。 フォードコスワースはお金さえ払えば供給してくれるんだろうけど、 その予算が調達できるかどうか微妙な気がする……。
>>520 >その予算が調達できるかどうか微妙な気がする……。
その場合はずばり言って「辞め」でしょう>ジョーダン
522 :
音速の名無しさん :02/05/31 13:10 ID:DfsrTX0H
BAR>トヨタ カナダからこうなります。いやなって欲しい。いやなったかな。 なるだろう。 いやなったつもり。
523 :
音速の名無しさん :02/05/31 13:13 ID:tqfK6F1C
あり得ない話だけど、ジョーダン>BARで今年最後まで言ったら来年ホンダはどうするんだろうか…
524 :
音速の名無しさん :02/05/31 13:14 ID:DfsrTX0H
525 :
音速の名無しさん :02/05/31 13:18 ID:tqfK6F1C
>524 ……(w 今度のカナダGPでBAR>ジョーダンとなるんだろうなぁ
526 :
音速の名無しさん :02/05/31 13:24 ID:DfsrTX0H
>>525 怪しいもんですよ。これまでBARとホンダが改良した
と言って目に見えてマシになったためしはない。
といいつつ今度こそはと期待
527 :
一太郎 :02/05/31 13:26 ID:4pHb5kH5
カナダまでは トヨタが 上でしょ。 参戦デビューイヤーで あれだけ出来たら大したもんでしょ。 金の話は 置いといてね。
528 :
音速の名無しさん :02/05/31 13:29 ID:tqfK6F1C
う〜ん……でも、シャシーもエンジンもニュースペックって言うぐらいだから、 今より悪くなる訳ないと思うし。 入賞してないけど開幕より目に見えて数段良くなったと感じる>BAR
529 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:41 ID:jpUYzphF
トヨタもかな〜り改良するっよ。 ただしエンジンはニュルまでおあずけだそうだ。 そう簡単には上へ行かせんよ。
ホンダの「カナダからニュースペック」ちゅうのは何か確かな開発 スケジュールに組み込まれていて確実性のある情報なんでしょうか? なんか以前からある「鈴鹿スペシャル」みたいな宣伝文句とは違うんですか? レース毎にエンジンは新品で、サーキット特性に合ったチューンはする はずなんだからそれを持って「ニュースペック」とは言って欲しく無いが・・・。 実際どうなんでしょう?
531 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:45 ID:DOa+ycJt
トヨタ>ホンダ すでに定着? ホンダは本気になるべし! 新入生のトヨタと争っている場合ではない
532 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:46 ID:LumC4sdr
トヨタの場合エンジンよりも空力やサス等シャシー側の改良が急務だと思われ 出来れば次回もMiには当たりタイヤを持ってきてもらいたい。
533 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:47 ID:HPycBWlF
>>528 そんなこといったら今年のジャガーはどうなるの
一時期去年の持ってくるとか言われジャガーは
534 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:47 ID:jpUYzphF
>>530 バーはいろいろ変わると方々に情報が出てる。
ヤフーF1にすら出てる。
535 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:48 ID:LumC4sdr
>531 >トヨタ>ホンダ >すでに定着? してない、してない(w しかしJVは宝だよなぁ〜 彼を腐らせてるBARは反省汁
536 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:50 ID:S4r6qo7R
537 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:51 ID:LumC4sdr
>533 でも実際走ってる004(だっけ?)の改良型なら期待を持って間違いないと断言したい(w ジャガーは……ジャガーはねぇ…… 来年乗ると噂されてるアロンソ様はどう思っているのか? 現時点でミナルディ→ジャガーはステップアップなのだらうか?
538 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:52 ID:OY1jVmGn
>>530 型式違えばニュースペックだろうが。
それとエンジンチューンじゃなくてギヤレシオとCPUだろ。
F1エンジンなんて上しか使わないんだから。
539 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:54 ID:S4r6qo7R
>それとエンジンチューンじゃなくてギヤレシオとCPUだろ。 >F1エンジンなんて上しか使わないんだから。 ?????
540 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:54 ID:DOa+ycJt
JVの高額ギャラを開発費にまわせば もうちょっとBARの戦闘力UPするのではないだろうか?
541 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:54 ID:HPycBWlF
>>537 ネームバリューはステップアップ
車の性能は変わらない(下がるのかな!?)
542 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:55 ID:jpUYzphF
よくわからんがチューンと設計変更(改良)は全然違うだろ。 一緒にするヲタの煽りが入って嫌になる。
543 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:57 ID:LumC4sdr
>540 でもJVの才能は捨てがたいと思われ いらんのならトヨタにクレ(w >541 でもアロンソ様がジャガーに逝くとはじき出されるのはデラロサかなぁ 同じ国の人間を二人乗せるとは思えないし
544 :
音速の名無しさん :02/05/31 16:59 ID:jpUYzphF
A・スズキ先生がトヨタにビルヌーブどうかとか言っててうれしいんですけど。 今の枯れたイメージのジャックだったらにトヨタによく似合うと思うんだが。 来年かその次あたりこないかなぁ…なんて。
>>530 ですが
>>538 さんと
>>542 さんの説明ですとホンダのカナダ投入エンジンは
設計変更(形式変更を伴う改良)なので紛れも無く「ニュースペック」だ、と
言うことで良いのでしょうか?
ご両人様ありがとうございます。
546 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:01 ID:jpUYzphF
A・スズキ先生はフィジケラも取れとか言ってますが……どうしたら良いですか?
547 :
540 :02/05/31 17:02 ID:DOa+ycJt
確かにJVの才能は捨てがたい しかし、この閉塞状況だけは何とかならんのかい? 何かええ方法はないのか? このまま解体してしまうのか それだけは イヤダー BAR復活キボンヌ
548 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:16 ID:SVuq2D5h
でもシャシーデザイナーも変わったのでこの閉塞状況も打破される日も近いと思われ(w>BAR JV、フィジケラ……良い人材が揃っとるの〜トヨヲタの自分から見れば涎がでそうだ。 まぁ、今回のF速のインタビューでもトヨタの話は出なかったから芽はないとは思うけど… JVの給料ポンと払えるのはトヨタぐらいなんだけどなぁ……まぁ、お金じゃないんだろうけど(w
549 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:21 ID:HPycBWlF
トヨタがさっぱり画面に映らなくなったのでちょっと心配
550 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:25 ID:H4+J2lb2
ホンダはなぁ〜琢磨専用カメラとかCXが用意してくれるし…… まぁ、一年目の体たらくはあまり映してほしくない……リタイアとかリタイアとかリタイアとか(w
551 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:27 ID:jpUYzphF
ぜひ、クラッシュ中の「オンボード映像」を出して欲しい。 スピンしてるF1カーの視界を見てみたい。しかもあのスピード。
552 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:32 ID:DOa+ycJt
>>550 フジテレビが最強の琢磨特集組んでしまっているんだから
あまり映して欲しくない・・・・・・・・・・・・て、それは無理なんじゃないかなー
553 :
550 :02/05/31 17:35 ID:H4+J2lb2
>552 >550は>549へのレスでし 二行目はトヨタのテレビ映りの話
554 :
550 :02/05/31 17:36 ID:DOa+ycJt
分かり肉買った
555 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:39 ID:PcIP0d8f
どうしてこんなにJVの評価が高いのか解らん。 フィジコ>JVは確実だと思うんだが。 JVはCARTかIRLに逝け。今のF1に向いてないよ。
556 :
550 :02/05/31 17:42 ID:H4+J2lb2
もしわけない(w >リタイアとかリタイアとかリタイアとか(w これは琢磨のほうが相応しかったか… トヨタも映るのはリタイアの時だけだし(嘆
557 :
550 :02/05/31 17:42 ID:DOa+ycJt
OPとJVだったらドッチの評価が高いのだろうか? 最近OP説もくすぶってきているようだが
558 :
550 :02/05/31 17:43 ID:H4+J2lb2
>555 とりあえずシュー何するものぞ!って気概か好き。>JV いい車に乗せてあげたい
559 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:46 ID:DOa+ycJt
>558 それだったら、モンも・・・・・・・・って言いたいのだが 他スレにいけゴルァ\(゜ロ\)(/ロ゜)/って言われかねないので 止めときます
560 :
音速の名無しさん :02/05/31 17:50 ID:GHM1iG6o
>559 JVもモンの事認めてるみたい。 取り合えずカナダGPのJVに期待!!
561 :
音速の名無しさん :02/05/31 18:01 ID:PcIP0d8f
JVとモンといえば、例のけんかを思い出すが。
>>551 モナコのトンネル内スピンのオンボードはなんで見られなかったのかなぁ?
出せれば凄く貴重な映像だったのに!!
563 :
音速の名無しさん :02/05/31 18:55 ID:u3axZ1nx
>>562 トンネル内ではデムパが途切れます。
>>564 いや、最近は電波の問題は解消されたみたいだよ
566 :
音速の名無しさん :02/05/31 23:51 ID:yGnsPFWL
カナダでホンダ復活!!!!! BARの改良シャシーとニュースペックのエンジンで2台とも シングルグリッド獲得。できればジョーダンと4台なんて・・。 エンジン性能がモロに出るストップアンドゴーとロングストレート の組み合わせのジルヴィルヌーブ・サーキットで今まで遅れを とってきたライバルエンジンをぶち抜いてほしい!!! ここは高速コーナーもないし、シャシー性能の差も出にくいから 安定して高性能を発揮するブリジストンタイヤとパワーアップした ホンダエンジンのジャパンパワーでジャックが地元で表彰台獲得。
567 :
飛流 :02/06/01 00:03 ID:TVQY7WX6
こんちわ。 カナダGPは綺麗でいいですよねー。カモメさんが画面を横切ったりすると、 「いいなー」って思う。
568 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:07 ID:14n6xr9+
>566 成る程。 つまりホンダヲタはカナダGPでホンダエンジンユーザーの四台いずれもがシングルグリッド(9番手以内)に入り、 決勝でJVが表彰台に立つと断言するわけですね。 素晴らしい自信ですね(w トヨタヲタもそこまで言い切れるような自信が欲しいものです。
569 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:29 ID:xhZsZeQq
ポール・リカールでオリビエ・パニスがコースレコードを記録した 。彼はカナダGPに持ち込む予定であるBAR004-1で、 このマシンはトランスミッションやエアロダイナミクス 、そしてエンジンなど多岐に渡る修正を受けたマシンを 初テストしており、1'35"802のタイムを記録している。 現時点までポイントしていないBARだが、後半戦に向けて 期待が出来そうだ。
570 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:34 ID:6bSejvtS
>>1 話を本題に戻すと、
現時点では トヨタエンジン>>>ホンダエンジン
カナダGP以後 ホンダエンジン>>>>>>>>>>トヨタエンジン
571 :
:02/06/01 00:39 ID:QfpZDHfx
カナダでホンダが表彰台ゲットーしたらトヨヲタ辞めるかも。
572 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:39 ID:8Xciy62F
信頼性の不安がまだある。 カナダではまず速さを。
573 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:45 ID:14n6xr9+
>571 同じトヨヲタとしては止めませんよ(w 私は成績にかかわらずトヨタを応援しますけどね。
574 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:55 ID:xhZsZeQq
ホンダエンジン>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トヨタエンジン
575 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:55 ID:MLb/0rT2
>>570 トヨタエンジンじゃないよ。フェラーリエンジン(表記トヨタ)だろ。
576 :
音速の名無しさん :02/06/01 00:57 ID:8Xciy62F
カナダはどうなるの? シャーシだけになるのかな?
577 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:06 ID:YPtenyvL
>>576 一応オーストリア予選用を改良して持ち込む
しかしスペック2ではない
578 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:16 ID:WNVXvRy3
テストの結果カナダではニューエンジン持ち込まない みたいですけど、そうすっと何時スペック2はデビュー する事になるんですかね?
579 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:18 ID:IvGBpW2f
>>578 スペック2は鈴鹿スペシャルとして出てきます。
580 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:21 ID:WNVXvRy3
はぁ〜何でもいいから早くニューエンジン出してくれ。
581 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:22 ID:BeliUG4Q
>そしてエンジンなど多岐に渡る修正を受けたマシンを初テストしており、1'35"802のタイムを記録している。 ポールリカールで1分35秒でコースレコード? マクニッシュがテストで1分13秒前後で走ってるようだけど? ポールリカールに2つも3つもコースあるのか?
鈴鹿”必勝エンジン”のノウハウなら、HRCに学べ。
583 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:23 ID:BeliUG4Q
5月17日(金) F1ポールリカール合同テスト3日目(最終日) ドライバー: アラン・マクニッシュ(TF102/06) 天候: 快晴 気温: 最高気温25℃ 最低気温18℃ 周回数: 62周 ベストラップ: 1分14秒30 路面状況: ドライコンディション 路面温度: 最高最高45℃ 最低22℃
584 :
ホソダ関係者 :02/06/01 01:23 ID:WvV21jma
>>578 あまりにもテストの結果が良好だったので、日本の皆さんを驚かせるためにもSSS
エンジンとして温存する事に決定しました。
585 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:26 ID:9i8Izara
>>581 長い方に決まってんだろ、数字読めんの?
586 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:26 ID:zQCatUEA
587 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:46 ID:xhZsZeQq
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホンダ だけなんだよ。 BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので 市販車部門とはまったく関係無いつう事。 もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
588 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:46 ID:14n6xr9+
>581 ポールリカールはテストの形態に応じて10種類以上のコースを選択できるそうです。
589 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:46 ID:CBKUwp0K
>>581 F速読めよ、タコ
ポールリカールは22通りのコースレイアウトが可能なんだよ
590 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:47 ID:YPtenyvL
591 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:50 ID:xhZsZeQq
まあトヨタよりラップ1秒以上2秒以下は速くなったろうな(笑) コレで表彰台だ。 さらに鈴鹿までには2.3回エンジンのバージョンアップも待っている。 来年は速過ぎでトップ独走。 ホンダ第三期黄金期到来
>587 厳密に言えばホンダのエンジン作ってる本田技術研究所?(うらおぼえ) も本田の子会社じゃなかったっけ? だったらどこも変わらんじゃない。
593 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:59 ID:8Xciy62F
研究開発のために分けたんじゃなかったっけ? 子会社って程ではないが。
594 :
音速の名無しさん :02/06/01 01:59 ID:YPtenyvL
ホンダの正式名称が本田技研,つまり本田技術研究所じゃないの?
595 :
音速の名無しさん :02/06/01 02:00 ID:YPtenyvL
1960年 7月 株式会社 本田技術研究所設立 (本田技研工業(株)より分離) スマソ 勘違いだった
596 :
音速の名無しさん :02/06/01 02:03 ID:xhZsZeQq
残念ながら建物は別れていても。 スタッフは純血オールホンダ社員です、市販車部門からF1へ、そして又市販車部門へ逆も有り.. こんな効率の悪いアホな事やってるホンダって.....
597 :
音速の名無しさん :02/06/01 02:07 ID:8Xciy62F
部署に近いものか。 確かほとんど監禁されて研究に集中するところだったような・・。 受験生みたいだな。
>>592 「うろ覚え」の間違いかな・・・・・・?
うろ覚えで適当な事言わないように。
うらー
結局、レース屋じゃなくてサラリーマンがつくってるのね、 ホンダ糞エンジン
まぁ今のところ性能面で議論の余地は無いな。
602 :
音速の名無しさん :02/06/02 04:56 ID:RwyTuEhZ
コピーエンジンにコピーシャシー
「コピー」と言うなって
604 :
音速の名無しさん :02/06/02 05:42 ID:5k0fThio
頭の悪いパワー厨は、アロウズが何故速いのか 説明できないんだろうな。。。 アイタタタタ
基本的にスレが内容のなくない煽りだけになると、ストッパーが掛かるらしい。
内容のない
607 :
音速の名無しさん :02/06/02 06:37 ID:ulVEsI/E
>604 そりゃあトヨヲタのことかい(w? そんじゃあ差し詰めホンダヲタは高回転厨とでもなるんだろうな。 20000回転マンセー♪
608 :
音速の名無しさん :02/06/02 06:58 ID:puNQt5FH
>>607 実際に20000rpmなエンジンのマシンがサーキットを走るのを確認したほうがいいと思う・・・・
>>606 すまんが回転数が「高いエンジン=良いエンジン」と言うのは短絡過ぎでは無いでしょうか?
610 :
音速の名無しさん :02/06/02 07:55 ID:ulVEsI/E
832 名前:通りすがりのHONDA好き 投稿日:02/06/02 04:16 ID:EsTB/6r3 HONDAとTOYOTAは比べても無駄。根本的に違う。 レースをやるために車を売るメーカーと、 車を売るためにレースをやるメーカー。 HONDAがTOYOTA化してしまっているのは否定しないが・・・泣 それはさておき、琢磨すげーよ。 経験浅いけど(←これ問題)キレのあるドライビング! HONDAが忘れかけているF1を楽しむスピリット。 僕は同じ日本人である事を誇りに思う。 事故直後のモナコであのライン取りは凄い。 シュー様とは走り方違うから比べるのはおかしいが コースレコード出したシュー様の走りより琢磨の方がシビアなライン取りで 走ってましたよね。まさに努力する天才。 おかげで国際映像にもかなりの頻度で登場してた。 それにしてもジョーダンのふらふらマシーンでは気の毒(T人T) HONDA様どうか天才琢磨が無理せず勝てるマシーンをっ・・・。 シリーズ後半では公言したとうり前人未到の2万回転を達成してくれっ。 途中で次世代エンジンにシフトなんて言わず熟成してくれ〜。 オヤジがマン島レースのときに言った名言。 『1秒速く走るためにドライバーの命をかけさせるな、 タイムを縮めるのは技術屋の仕事だ』 ホンダヲタは皆こう思ってるんだよ!!
『1秒速く走るためにドライバーの命をかけさせるな、 タイムを縮めるのは技術屋の仕事だ』
612 :
音速の名無しさん :02/06/02 08:32 ID:PUgvqXU5
アロウズの走り見た後で お前らのレス見るとなんか空しくなってくるよ。
614 :
音速の名無しさん :02/06/02 11:02 ID:pP46vS/M
栃木の研究所では、よく昔のプロジェクトリーダー、安岡さんが、歩いてるの を見かけました。ほとんどただのおっさんにしか見えませんでした(ゴメソ)
後に持論に固執するあまり1人ドライバーを死なせたから
>>611 の台詞は語られるべきではない
616 :
音速の名無しさん :02/06/02 13:58 ID:Kmkr7BSP
ゴルァ、カナダは高速コーナー1個もねぇぞ! エンジン勝負だ! 負けても縁石使いがヘタだったとか言うなよ!
・・・・。
618 :
音速の名無しさん :02/06/02 14:38 ID:LTZtEUAk
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホンダ だけなんだよ。 BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので 市販車部門とはまったく関係無いつう事。 もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。 方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど 構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし 量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。 「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。 その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織の 名前として扱うことは不適当だと思う。スレッドタイトルも ・ホンダエンジンとTMGエンジンどっちが上? でいい。
620 :
音速の名無しさん :02/06/02 16:44 ID:+20AMUay
さぁ、今のF1の常識をくつがえすと思われる エンジンでシャシー側をカバーするホンダエンジンが またも延期になりますた。w
621 :
音速の名無しさん :02/06/02 16:45 ID:+20AMUay
622 :
音速の名無しさん :02/06/02 16:46 ID:96gyJnin
やる気ないなあホンダ アメホンのゆうこときいて 中途半端なことするからだ。 フル参戦しないんだったらはなから 出るなYO!
623 :
音速の名無しさん :02/06/02 17:03 ID:zgg95mnK
>>618-619 だから、世界的に流れがそうなってるのに自前でなんとかしようとして
しかもパワーが出ないってのは時代に乗り遅れてるって事じゃないの?
624 :
音速の名無しさん :02/06/02 17:15 ID:8wVBhAyw
市販車では、トヨタ化するホンダが許せない・・・ 相対的にトヨタの親父臭さが薄れて来てるし。 ぶっちゃけ、トヨタに勝る部分はホンダには一切無くなったね。 昔は格好良かったのになぁ・・・
625 :
音速の名無しさん :02/06/02 18:02 ID:cmKxCHeI
>>623 余所で調達するっていうことは
ライバルチームにもそのパーツが流れるかも知れないっていうこと
そうしたら 勝つ可能性が一つ減る
>>619 >・ホンダエンジンとTMGエンジンどっちが上?
> でいい。
そこまで整然と考え整理できるのなら自分で読み替えておけば?
>625 現状を直視しませう
628 :
音速の名無しさん :02/06/02 18:23 ID:hJ4apBKm
>>219 バカこきが
ここに入ってきて勝手に「スレッドタイトルもホンダエンジンと
TMGエンジンどっちが上?でいい。」なんて言ってたら失礼だろ!
テメエがどっかで立てればいいだろ!
629 :
音速の名無しさん :02/06/02 18:25 ID:hJ4apBKm
630 :
音速の名無しさん :02/06/02 18:36 ID:pnbF6KYb
しかし通常のサラリーとわずかな諸手当だけでF1エンジン 作らされるホンダの社員も大変だな まあ好きでやってるから金の問題じゃないかもしれんが
>>630 日本に居れば月残業が100時間以上(もちろんサービス)、
海外出張に行けば手当てで給与は倍なれど、月休数日の1日20時間労働。
まさに好きではないとやっていられない職場ではあると思う。
632 :
音速の名無しさん :02/06/02 19:02 ID:pnbF6KYb
>>631 後藤さんがホンダ抜けたのもその辺の待遇面のこともあったのかな
633 :
アンチじゃないよ :02/06/02 19:13 ID:iKWjbPtw
>619 TMGエンジンって・・・・ 正確には「トヨタが金出して、フェラーリエンジニアが設計しTMGが作った トヨタエンジン」ではないのか? まあ外注ていってても、日本人嫌いではトヨタの方も開発とか どうにもできんだろ?
634 :
音速の名無しさん :02/06/02 19:43 ID:+20AMUay
メカニックにくらべりゃホンダ社員の方がいいんじゃないか?
635 :
音速の名無しさん :02/06/02 19:45 ID:a/mtsMKg
後藤さんがイヤでホンダ抜けたのではなく、 ホンダがF1を撤退したので、業界に残るために抜けたの
>>635 なんにしても後藤氏を「ホンダエンジンを売った売国人」と言う奴はいない。
金でフェラーリエンジンを買ったトヨタは叩かれる。
コレはなんでかとアンチトヨタに小一時間・・・(略)
ア、アンチダカラカ。
637 :
音速の名無しさん :02/06/02 22:08 ID:NKk5EdLu
>>636 そりゃ、期待があったからだろ。
いきなり金で買ってたら、拍子抜けってものさ。
638 :
音速の名無しさん :02/06/02 22:16 ID:+20AMUay
>>637 トヨタをかばうつもりはないけど一応
V12禁止されたから急遽必要だったんじゃ?
639 :
音速の名無しさん :02/06/02 22:42 ID:puNQt5FH
トヨタエンジンはマルモリーニエンジンだとわかったが、ホンダエンジンって設計者は誰?
640 :
音速の名無しさん :02/06/02 22:50 ID:d+ksVc20
ホンダF1のブロックは神戸製鋼、ピストンはイズミ工業製だろう。 モーターショーのイズミ工業のブースにはF1のピストンが飾ってあったし
銘無しのエンジン……カコイイ
642 :
音速の名無しさん :02/06/02 22:58 ID:puNQt5FH
>>641 俺的には桜井エンジンと後藤エンジンがよかった
644 :
音速の名無しさん :02/06/02 23:47 ID:O7ReiZs7
V12禁止は、実は業界ではとっくに分かっていた事なんだよ。 あれはトヨタの開発遅れの口実だよ
645 :
音速の名無しさん :02/06/03 00:04 ID:TbXnAq42
(プ 自称【事情通】ハケーン どの雑誌で拾ってきたんだよ(藁
>642 お子様でちゅか? CADエンジンでちゅよ〜
「ホンダ、カナダに新エンジン投入せず」だってさ。 せず?できず?クックック
648 :
音速の名無しさん :02/06/03 00:24 ID:ZDSl074M
言っておくがプジョーが撤退したので、 純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では 、今ではホンダだけなんだよ。 BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので 市販車部門とはまったく関係無いつう事。 もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。 F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。 方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど 構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし 量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。 「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。 その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織の
649 :
音速の名無しさん :02/06/03 00:30 ID:TbXnAq42
オイオイ勝手に合成して省略すんなボケ
50音順ではトヨタが上 アルファベート順ではホンダが上 レア度ではロータリーエンジンが上 敗北者度でもロータリーエンジンが上 よってロータリーエンジンがイチバン
>650 マケタヨ……
652 :
音速の名無しさん :02/06/03 01:02 ID:2h4FvcUg
>639 ん??エンジンの設計者はこの人かな? 以前ここに載ってたレスだけど.紹介しておくね。 レース技術開発統括責任者・小川徹 パワー復活へスタッフ集め悪夢にうなされる夜がある。「エンジントラブルでパワーが 出ない、なんてね」。F1カーの開発に当たるホンダ栃木研究所のレース技術開発統括 責任者・小川徹(48)は打ち明ける。00年からの参戦3期目。BAR、ジョーダンと 組む名門は、まだ勝利を手にしていない。社内外からの風当たりも強い。 少年時代はプラモデルが好きで、ホンダのF1カーに魅了された。 「いつか自分で組み立てるぞ」。東京工大で機械工学を勉強した。78年に入社。 量産車やF2用のエンジンを設計している時、会社が「F1に復帰しエンジンを供給する」と 発表した。上司に直訴して初年度の83年途中、設計グループに加わった。 86年、製造者部門のタイトルを獲得。ウィリアムズや、アイルトン・セナ(ブラジル)らが いたマクラーレンと組み、91年まで頂点に君臨した。「当時はエンジンのパワーだけで勝てた 時代。今は車体を含めた総合力が求められる」レースの現場は監督の手腕がカギを握る。給油、 タイヤ交換などのためピットインのタイミングを決め、ドライバー、スタッフらをまとめる。技 術開発も同様だ。「みんなの気持ちがまとまらないとだめ」。仕事が円滑に進むよう予算を配分し、 人員を配置するのが小川の役回りだ。 「この2年間は勉強の年。準備をして臨んだつもりでも、周りはさらにレベルが高かった」。 今季は量産車で実績がある橋本健(53)を車体技術開発責任者に招へい。エンジン担当の パワープラント開発責任者として西沢一俊(47)を、英国のF1拠点から呼び戻した。 トロイカ体制で車体とエンジンのバランスを見直し、巻き返しを図る。 「頼もしい仲間とともにもう一度、黄金時代を築きたい」と小川。 3月3日決勝の豪州グランプリまであと3週間。新たなライバルにトヨタが加わった。 「パワーのホンダ」の真価が問われるシーズンが幕を開ける。(敬称略)=終わり Toru Ogawa Head of Racing Technology Development, Honda R&D Date of birth: 21/10/53 1978 Joined Honda Motor Company 1979 Engine Design Road Car 1983 F1 Engine Design 1989 VTEC-E LEV Road Car Research 1990 Chief Engineer, Honda R&D 1991 Manager of Engine Design, Honda R&D 1994 Project Leader, CART Engine Development 1998 Project Leader, F1 Development 2000 Executive Chief Engineer/Deputy General Manager 2001 Senior Chief Engineer 2002 Head of Racing Technology Development, Honda R&D
>>648 >BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
>市販車部門とはまったく関係無いつう事。
それ言うたらホンダも一緒でしょう。
F1のエンジニアが一般車のエンジンの開発もしているの?
「君、明日からF1エンジン担当ね。」って辞令が出るのか?
もしそうなら「そんなことだから勝てない」んじゃないのかな。
654 :
:02/06/03 06:49 ID:RcyOz+p3
>652 機密委員さんへ 小川徹さんは公人ですから、曝し上げられてもいいのですか?
655 :
音速の名無しさん :02/06/03 08:35 ID:c+dAhfsS
>>653 F1部門の人員を新聞広告で募集してなかった?
656 :
音速の名無しさん :02/06/03 09:04 ID:MRR/WJ5S
F1エンジン開発者募集 月給25万〜経験考慮 F1のBAR、DHLジョーダン等レースチームへ供給するフォーミュラーカー用エンジンの開発者募集 経験者間歓迎 ・勤務時間:9:00〜18:00(残業・出張あり)。 ・資格:22歳以上(学生不可)、四大卒以上。エンジン開発経験者 ・応募:Tel後、歴(写)を郵送下さい。 ■本田技研工業株式会社 本社:〒107−8556 東京都港区南青山2−1−1 TEL:03−3423−1111(代)
657 :
音速の名無しさん :02/06/03 09:06 ID:4P/xipPL
学歴・・・・・・・・・
658 :
音速の名無しさん :02/06/03 10:20 ID:rzDxRM4d
電話すんなよ。 念のため
659 :
音速の名無しさん :02/06/03 10:30 ID:c+dAhfsS
660 :
機密委員 :02/06/03 12:43 ID:2h4FvcUg
>654 御指摘ありがとう。 ただ、特別な事書いてませんよ。 経歴はホンダのHPに公表された記事そのモノです。 したがって問題ないと当委員会は判断しました/w ただ・・・まぁ誕生日は余計だったかと反省してます。
661 :
音速の名無しさん :02/06/03 19:37 ID:2us1i4wR
06/03(Monday) サロ,ヴィルニューブのレストランへ BARのJ・ヴィルニューブは副業としてカナダのモントリオールでレストランを運営しているが,M・サロが今回のカナダGPに合わせてこのレストランで食事をすることを予定しており,レースの週末に訪れる予定になっている。 なお,サロとヴィルニューブは大親友として知られており,数年前には揃って“坊主頭”にしたことがある。
《F1ニュース》 6月 2日 ☆ ホンダ、カナダに新エンジン投入せず (C)Honda Racing 高速レースとなるカナダGPに向けて、改良された新型エンジン『スペック2』を 投入予定だっ たホンダ陣営だが、どうやら今回の使用は見送られた模様だ。 新型エンジンについて、シルバーストーンでテストした佐藤琢磨は「スペック3は 明らかにピー クパワーが高いと思う。それはカナダ仕様のロー・ダウンフォースで は体感できるほど。だけ ど、まだドライバビリティができていないんだ」と語る。 ホンダは同様にポールリカールでもオリビエ・パニスによってテストを行ったが、 その結果、 まだエンジンマッピングが不十分であるとして投入を見送る決断をした 模様だ。これによりカナ ダにはオーストリアGP予選で使用された「スペック1」 を使うことになる。 結局出さないんだ。 「エンジンにメドが立った」からシャーシのテストを再開とか言っていたけど まるっきりウソだった訳? たしかに2年落ちのシャーシなんかどうするんだと思ったけど、エンジンが ダメな事の話題そらしだったのか。
663 :
音速の名無しさん :02/06/04 00:28 ID:IB3Lem8/
>>653 桜井淑敏がF1GP用のエンジンを設計する前に設計したエンジンは
確か初代シティのエンジンだと思う。
間にいくつかエンジンが挟まっていたらスマソ
ギャンブラー桜井とヲタク後藤は完備です!
664 :
音速の名無しさん :02/06/04 01:37 ID:3ASCo9k4
トヨヲタはそんなに新型ホンダエンジン怖いですか?
>662 スペック3?
666 :
音速の名無しさん :02/06/04 02:10 ID:1VjG+Um7
トヨタにはフェラーリのコピーエンジンがあるから大丈夫!
ステップ2じゃないのか?
668 :
音速の名無しさん :02/06/04 02:53 ID:IB3Lem8/
669 :
音速の名無しさん :02/06/04 03:07 ID:9IcxA8mr
HONDA2期ターボエンジン≒シティターボエンジン
670 :
音速の名無しさん :02/06/04 03:07 ID:+EaxqHDe
中国で作ればもっと精巧なコピーエンジンができたのにな(w
671 :
音速の名無しさん :02/06/04 07:53 ID:SYGbaDJ8
フェラーリが撤退したら トヨタはエンジン造れません。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ