ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？

ホンダファンだけど、今年開幕してからエンジンではどう贔屓目に
見てもトヨタエンジンの方が上のような気がする。
シャシーがどうとかでなく純粋にエンジンだけで比較したらどっちの方
が優れてるの？

カナダのニュースペックに期待。

馬力はトヨタ

信頼性はトヨタ

不毛なスレ立てるの辞めようぜ。

ネタスレの予感

悔しいけど、今はトヨタのほうがパワーでも信頼性でも上かな！！
最近のホンダエンジンってホンダファンの俺が言うのもなんだけど、煙ばか
り噴いているシーンばかりが目に付く。

ホンダエンジンは環境対策仕様じゃないですか？
完走しちゃうとガソリン食っちゃうから（ｗ

途中で壊して低燃費♪

今の所はトヨタはコンサバな狭角Ｖエンジンだけど
ホンダはまだ広角Ｖエンジンを物にしてないんでしょ
煙吹いてるって事は攻め込んでんだなーと思ってるんですけどね
今年は信頼性削ってでもパワーなんじゃないの？

シャーシとのマッチングもトヨタ。

ホンダVSトヨタは2ポイントづつで同点、と思いがちだが、
ホンダは2チーム供給なので倍のポイントはとって欲しい。
これからのお互いのバトルに期待します。
というより、ルノーやザウバーに追いついて欲しい。

狭角でも広角でも強いエンジンが良いエンジン

強いって何がだよ

>>12
やっぱクランクケースでしょー

>>12
事故った時にモノコックを押し潰すほどに強いということで。

>12
馬力があって扱いやすくて壊れない

>>15
重量も軽くないといけない。車に積んだ時のバランスが優秀じゃないと。

ホンダが弱いって言うよりトヨタが強すぎる。
ホンダエンジンは十分とは思えないけど。
２年ぐらい前にはホンダエンジンもいいせんいってたんだけどねぇ。

>8
どっちも90度V型だょ。。
ホンダはもう1、2度広角だったかもしれんが、
まさかそれで狭角広角言ってんじゃねえだろな！？

>>18
ホンダは94度。

>18
中学校の数学では重要だ

驚愕！
広角のバランス対策のため、今期のホンダは気筒毎にボアの異なる異径ピストンだったのだ！！


とか言ってみる。

>>21
スゴイ！アイドリング状態から振動でマシンが壊れそうだ！(w

>>16
良いと言われてるエンジンの
軽量コンパクトというのはデマだという説もあるよ。
エンジン単体の展示とかは、それ専用のハリボテで
マシンに積んでしまえば細かい寸法は分かりゃしないし。
なんでも、それでライバルを悩ませる魂胆らしいけど。

９５〜９６年頃のフェラーリ低迷時、
プライドを捨てたフェラーリがホンダにエンジンの技術支援を求めてきたよね。
（一般新聞紙上に載った記事）
やっぱり、基本的なエンジニアリング部分においてはレース界でも屈指の
存在なんだよ、ホンダは。うまく回らないときもあるが、孤高のフェラーリが
助けを求めてくる相手は、それなりの相手だろうし、フェラーリの面目が立つ
ことが必要。日本人として誇りに思うよ、そういう企業が日本にあることが。

>>24
ホンダが撤退した後にＶ１２の技術を公開して
それにフェラーリが食いついただけでしょ

フェラーリのエンジンが強かったのは
ＦＲの時代と水平対抗の時だけ
そもそも昔っから巨人みたいに
優秀な人材を金にもの言わせて
ヘッドハンティングしてんだから
技術のコピーはいつもの事です

ホンダに技術支援を仰いだフェラーリが常勝できるようになり、
そのエンジニアがトヨタに雇われているということは、
トヨタのエンジン＝中身はホンダの技術も？

>>25
全然違うと思ったよ。
自分は朝日新聞上で読んだだけだけど、
純粋な技術支援の要請があって、ホンダは当時Ｆ１を休止していたから
それに応じる意向である、とかいう記事だったよ。
あのフェラーリが技術支援、それも東欧の、苦しめられたライバルに、
とかいう書き方だった。

東洋でしょ

>>26
それで本家がイマイチだったら本末転倒だが…
基本的にどこの誰それが何処かに行ってエンジン作った、何て言ったトコロで
元を辿れば内燃機関が出来てからの歴史はその繰り返しなんだから…ねえ？
まあそれはエンジンとかクルマの技術に限ったコトじゃ無いけど。

フェラーリがホンダの技術を金で手に入れたのは、93年から94年の3.5リッターV12時代。
その後95年に3リッターになり、96年にはV10に。
今でもホンダの技術に意味はあるのか？

あったら苦労しない。

>30
ルノーの技術の方が今のＦ１エンジンに与えてる影響は大きいだろうね。

94年〜95年のフェラーリはもっと勝ってておかしくないくらい速かった。
アレジ・ベルガーじゃあれが精一杯なんだろうけど。

かといってホンダの影響がそんなに大きいとも思えないけどね＜当時フェラーリの速さ

>>30
それは完全な認識違い。
ちなみにＶ１０で最強を誇ったのもホンダだが、
形式がどうのこうのいう問題ではない。
おそらく高回転化技術関係のマネージメント関連
だったような記憶。ここは曖昧ですまん。

フェラーリがV10作ったのは､ホンダから後藤?だったか名前忘れたけど移籍してからだったと思うけど､ホンダV10のノウハウが､流れてるのは確かだと思う｡

まあ、ライバルの支援なんてお人好しすぎたな。
ホンダには油断があったと思う。
今回の参戦も、もっと余裕だと思っていたのではないだろうか？
今になって本気になってるのは、なんだかな。

>>36
あの技術支援は、後藤氏がいたからかもね。

シャシーが・・・タイヤが・・・チームとのコミュニケーションが・・
ホンダは自前でベンチテスト選手権でも開催したら？(w
より辛い結果が待ってるかもしれないが

ホンダにエンジン作り方教えたのはトヨタ
ホンダってトヨタの部品納入業者だったんだよねー

ＶＴＥＣを教えたのでは？
それでフェラーリが速くなったんでしょ。

>>40
あの〜、昔のトヨタは全部ヤマハエンジンだったんですけど・・・。
いつホンダに教えることがあったのだろう・・・。
まったくネタにしても、恥ずかしいことこの上ない。
穴に入ってたほうがいいよ。あんた。

>>42
　ネタにネタレスﾂﾏﾗﾅｲ

ホンダの技術支援は、セナが死んだ年より後だったよ。
低迷フェラーリを救ったのはホンダとシュー。
それまでは、すぐ壊れるエンジン、信頼性の無いセミオートマ、
遅れたアクティブサスなど、悪い要素ばかりだったね。

>42
そこで「全部ヤマハ・・・」とか言うキミも穴に入っときなさい。

http://www.honda.co.jp/history/
ホンダの歴史
宗一郎の歴史は本とかに書いてるから読みなさい。

今はハイメカツインカムだけは、トヨタで作ってるよ。
高回転型ツインカムは今でもヤマハ開発〜生産だけど。

>>42
おひおひその頃まだヤマハすらなかったぞ

>>44
　顎のときからV10だからホンダの影響なんてほとんど無かったと思う
　もう3年前のV12のデータなんていらんだろ

やっぱり二輪メーカーは強いのかね？
よく言われる話なんだけど、どうしてだろう。
確かにバイクのエンジンて、すげ〜高回転型だけど。

>>49
データとかそういうレベルの支援じゃないってことだよ。

ホンダがメチャ強かった頃のV10のデータは､すごい欲しかったと思うぞ＞当時のフェラーリ｡

トヨタとホンダが自前の技術だけでエンジンを競ったら、
そりゃ圧倒的にホンダ優位でしょ。
けど、外部まで含めた話となるといい勝負になる。
要は技術・ノウハウの蓄積に価値を感じているホンダと、
外部化による効率を重視するトヨタのアプローチに差があるということ。
どちらが良いとか悪いという話ではない。

>>52
データだけで勝てるなら苦労せんよ。

過去の栄光で速くなったら苦労せんわな

＞54だから､データも含めた技術支援とゆう事で｡ 後藤以前と以後のフェラーリは､全く別物だと思うんで､根本的な部分で､ホンダの技術が､役にたったのでは?

>>56
お前に明日はないのか？

>>56
　実際そんなにホンダ支援の効果なんてあったんかいな？
　フェラは相変わらずへたれフェラのままだったが　
　　まあエンジンだけで勝てる時代ではなくなりつつあったし
　どうなんでしょ

エンジンのパフォーマンスが安定してきたのって、９８か９９ぐらいじゃないの？
その頃に９０年代初頭のホンダのノウハウが・・とは思えないけどねえ。

＞58 壊れなくなったと思う｡ 今のホンダには当てはまらないけど｡

>>58
エンジンマネージメントの部分では確実に変わったと書いてあったよ。雑誌には。

スリックタイヤの時代はエンジンパワーで何とか勝てる時代でもあったが、
今のレギュレーションじゃ、それも無いと思われ難しい時代になったよね。

ヤマハの顔、川上の爺死す！

■人事・訃報■ 社会 ＩＴ スポーツ 政治 経済 国際


5月26日　1:44
訃報：
川上源一９０歳＝ヤマハ最高顧問


　川上源一９０歳（かわかみ・げんいち＝ヤマハ最高顧問）２５日、老衰のため死去。
密葬は親族だけで行い、焼香受付は２９日午前１０時、静岡県浜北市内野５０００の自宅。
ヤマハグループ葬の日取りは未定。喪主は長男浩（ひろし）さん。

　同県浜松市出身。１９３４年高千穂高商卒業後、
３７年に父親が社長をしていた日本楽器製造（現ヤマハ）入社。
５０年から２７年間社長を務めた。５５年から１９年間はヤマハ発動機社長を兼務。
「ヤマハ」を世界的な楽器、オートバイメーカーに育てた。
音楽教室の普及にも力を入れ、
６６年に財団法人ヤマハ音楽振興会を設立し、９５年から名誉会長。
スポーツ用品、リゾート事業も手がけた。

７７年にヤマハの社長を退いたが、後継者と経営方針をめぐって対立、
３年後に後継者を“解任”して自ら社長に復帰。
８３年に長男の浩氏に社長の座を譲った。

［毎日新聞５月２６日］ ( 2002-05-26-01:43 )

訃報をネタにするな！

>>41
レースで低回転モードを使うアフォはいないと思われ・・・・

川上の爺さんは本田宗一郎とは違う！！

嫌われ者、ヤマハの独裁者で有名やった！！

博俊さんってダメおやじに似てるよね。

ちょっと保存させてね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
274 ：音速の名無しさん ：02/05/24 08:41 ID:fST7euSm
「僕はチームオーだを否定するつもりはない。ただ表彰台の一件については
納得いかないよ。たとえブーイングを浴びせられていたとしてその勝利が恥
ずかしくても表彰台の真ん中にあがるべきだったし、トロフィーを受けるべき
だったんだ。勝利を受け入れられないならば、スローダウンすれば良かった
のだし、それを受け入れたのならば、ラストラップに手をあげるべきだったん
だ。勝利し、ポイントを獲得したことを恥じるべきではないと思う。彼は表彰台
の真ん中に立つべきだったんだよ。」

ハゲが一番言い事言った気がする。


276 ：音速の名無しさん ：02/05/24 09:56 ID:RelbJwzv
>274
そうなんだよ、アゴにはこういう自分の行動に対する確信が無い。
ジャックはこういうポリシーのある発言をするから好きだ。

でもって関係ないが、ホンダ系の粘着小僧とか、日本人ドライバー萌なヤツは、
そういう人間を嫌ってそうなヤツばっかりなんだよな。
だからジャックを特に叩く。

そういう特性は彼らが実社会で直面する自分自身の現実においていつも敗北し、
その敗北感に対する愚痴を正論をもって行動する人間にはいつも否定され、
またそれが出来る人間対して強いコンプレックスを持っているために表れる。
そのために現実感の無いヒーロー色の強い存在に自己投影し、
代理の勝利を勝ち取ってもらうことを夢見る傾向がある。
だからホンダ系の粘着家はプロセスなんかに目を向けない。
ただ、手に入る財産だけを愛しみ、そこに現実逃避しようとする。

着実に計画を立てて結果を勝ち取っていくトヨタのような存在に憎悪を感じ、
生まれながらの才能という自信に裏付けられた正論を吐くジャックのような人間をひどく妬むのだ。
どちらも自分が持っていないものを使って自分を追い抜き置去りにするからだ。

定義するならば、それは自ら努力し目標に到達しようとすることなく、
ただ周りの物事が自分のためを思って進行してないことに憤り、
それでも尚自分の状況を受け入れ自分で対処しようとしない人間。
誰かが自分の願望をかなえてくれるのをひたすら待つだけの子供。
それがホンダ系の粘着ヲタである。

注意して見ればわかるはずだ、彼らはいつも何かを誰かのせいにしている。
それがホンダ系の粘着ヲタである。

５３の言う事が実際だろうね。

>>68
ドウイ

今回のモナコGPでサロがパニスをトンネルから最高速の出るシケインで差したのを
見る限りトヨタエンジンの方が上かな。

それよりも一年生のトヨタエンジンにF-1復帰３年目（無限時代を入れればずーっと
か！）のホンダエンジンが劣っているのが信じられないんだけど。

>>70
サロ、琢磨に抜かれたじゃん。

>>70
あのときのパニスってなんだったの？ミス？
変な感じだった。
琢磨に抜かれたのはタイアのせいだな。
その後ピットに逝ってる。

他スレより。

フェラーリのエンジン部門ナンバー２を引き抜いたしな。
Ｆ１倶楽部の、ピット裏の噂話のコーナー見たことある？
「言い方は悪いけど、トヨタのエンジンは２〜３年前の
フェラーリエンジンのコピーだよ。」

＞＞７３

今のトヨタエンジンってどう見てもザウバーの使ってる１年落ちの
フェラーリエンジン以上の性能を持ってるような気がするんだけど。

今はたしかにトヨタエンジンの方が明らかに良いだろうが、次戦カナダGP
のホンダのニューエンジンで一気に逆転したいところ。

F1素人だけど教えてください。ドライバーとマシンてどっちが大事なの？
どっちも大切だと思うけど例えばシューマッハならトヨタ車で勝てたり
、琢磨はフェラーリなら入賞できたりするものなの？

フェラーリなら中珍でも入賞できるんじゃ

>>76
基本的にドライう゛ぁー。
ちゅーか、ドライバーの感覚でマシンが出来上がっていく。

トヨタとの比較は別としてホンダエンジンって過小評価されているのでは？
モンツァでは最高速度363.2km/h出してる訳だし。
その時のアレジのセッティングが最高速重視だったからもあるだろうが弱いエンジンじゃここまでは出ない。
所詮去年の話だが、チームのリストラのタイミングと調子が上向きかけたタイミングを見ると、ホンダもとんでもない所にエンジン供給しちゃったんじゃあ･･･と思ってしまう。

カナダGPではホンダエンジン搭載の4台全てが煙はいてリタイヤって事も有り得るね。

>>79
>モンツァでは最高速度363.2km/h出してる訳だし
あの時はタイヤが良かったからね。

やっぱりホンダの場合、あの最強時代があるから、
世間の見方はどうしても厳しくなってしまうよね。
強者の宿命みたいなものだ。まあ頑張れや。

>>79
冷静に考えると、NA3000 800馬力 360キロオーバーって尋常じゃないよね。

>>83
５５０馬力有れば空力等優れているだけで３５０キロちかく出るが。。。
参考までに空力最低（ｗ）のＲ３２ＧＴＲですら８００馬力有れば３４０キロ
出ます。

次のカナダで登場予定のニュースペックでダメなら、ダメでしょ！！

今年に入ってからホンダの“狼少年”ぶりには心底失望した。イモラで投入した
スペックでフェラーリ、ＢＭＷやトヨタのエンジンに並ぶとか、２００００
回転のエンジンを投入するとか言っておきながら、どう見てもパワーでは
未だに劣っている。

俺も長年ホンダファンをやってきたけど、カナダのニュースペックでも今まで
のように口だけのパフォーマンスだったらファンを辞める。

トヨタは好きじゃないけど、オールトヨタで一年目ということを考えれば上出来
だと思う。正直開幕前、ホンダファンの俺はさんざんトヨタをこき下ろしたけど
今じゃ自分のした行為が恥ずかしくてしょうがない。特にエンジンの素晴らしさ
には心底驚いた。開幕戦の頃は“レスダウンフォースで走って最高速を稼いでいる
だけ”とか“予選モードで走っているだけ”とか“ミシュランタイヤのおかげ”
とトヨタの実力、特にエンジンの実力を認めたくなかったが、今ではトヨタの
エンジンの優秀さは明らか。それを最後まで認めずにアラを探してトヨタ批判
をしていた自分が恥ずかしい。トヨタエンジンがもっと良いシャシーとブリジストンの
タイヤを身につければもっと上位を狙えるような気がする。

ホンダよ！！次のカナダこそ嘘をつかないでくれ！！ホンダたのむ！！

それとこの場を借りてトヨタ及びトヨタファンを非難中傷したことをお詫び
したい。

>>81
スペインＧＰ予選のトップスピードはオリビエですが何か？

85=赤犬

まあ、予選結果であれだけ大騒ぎしといて両車リタイヤじゃ荒れるわなあ…

>>85
トヨタヲタの自演には呆れるぜ。
トヨタのエンジンの実力？
フェラーリのコピーでなきゃ、認めてもいいけど、
あれを褒める気にはならんね。

>>85

君の真摯な態度にCan doした！あ、熱い･･･熱すぎるぜ!!
なぜか贔屓チームもなく、ﾎﾝﾀﾞやﾄﾖﾀを煽った事のない
俺までが勢いにつられて反省してしまった･･･。

生きてきてｽﾏｿ。

>>８５

わしもあんたと同じクチや。トヨタの実力心の中では認めてても、今更引くに
引けなくて。

カナダでもホンダがダメならわしも・・・。

＞フェラーリのコピーでなきゃ、認めてもいいけど、

フェラーリのエンジニア一人呼んで来たらコピーか。
何も知らないｦﾀは目出度いな。

優秀な技術者は五万といる。それらをまとめ上げるのが難しいと
ロスブラウンも発言してるというのに、ﾎﾝﾄにｦﾀはｳﾞｧｶﾊﾞｯｶ

>>92
そのまとめ役だよ。
フェラーリのエンジン開発におけるナンバー２の地位なんだよ。
トヨタが３倍の年俸で引き抜いたのは。

どんなシステム使って、どこの部品を使って、
どんな不具合があったか、あたりが貴重なんだよ。
図面引くだけなら、誰だってできるのさ。

オマエこそ、かなり勘違いしていないか？

俺はどっちもどうせわかってないと思う。

じゃあ、全てのエンジンはDFVのコピーって事で。
ルノーでも良いや。あ、ヤマハのOX99でも良い。

問題は何所がバッヂを付けてるかだよ。

俺はYAMAHAが↑だとおもうYo。

つーか、雑誌の内容として書いてあるわけだから仕方ないじゃん。
往生際の悪いヨタヲタさん。

パドック裏の常識として、
”トヨタのエンジンはフェラーリのコピーエンジン”だと。

どうりでヤマハを介在させなかったわけだ。

いづれにせよ現時点ではトヨタのほうが上だと思うんですが

>>98
大して変わらないという評判だけど？
Ｆ１専門サイト内では。

ヤマハOX99じゃないや（w　あんな糞エンジン・・・
OX11ね。超コンパクトでトレンドを築いたわけだし。

で、トヨタエンジンだけど、フェラーリのコンペで破れたエンジンだって話だけど？
それって、要するに元フェラーリのエンジニアのエンジンであって、フェラーリの
エンジンじゃないんじゃないの？

正直、プ板のリンク押し間違えてきた。

ホンダエンジンって何だって？
参戦1年目のトヨタに負けるなよって！！！
何やってんだよって！！
コピーエンジンだとかヤマハとかガタガタは言わない。
トヨタに負けないようにがんばれってことですよ。

>>89

トヨタがフェラーリのエンジニア引き抜いたのって９９年中盤だよね！それが
良いか悪いかは人それぞれの価値観だが・・。Ｆ−１のエンジンの進化って
日進月歩だから、フェラーリエンジンのコピーっていう言い方は的外れでしょ？
ＢＭＷだってコスワースのエンジニア引き抜いてるし。Ｆ−１の世界ではそ
れが普通なんじゃないの？
全チーム、ルノーを真似てターボ、Ｖ１０、ニューマチックバルブ、
広角エンジン等とパクリまくってるし。もちろんホンダもね。
そういえばフェラーリも９３年にホンダの技術供与や９６年のＶ１０元年には
元ホンダの後藤さん入れてたけど？？

みんな、もっとＦ１誌くらい読めよ。隅々までさぁ。
想像の世界で語りすぎ。

トヨタはエンジン技術が無い（本当なので煽らないで）から、
長年の付き合いからヤマハに声をかけようとした。が、金は潤沢にある。
ならばフェラーリあたりのエンジニアを取り込んで、一気に勝ちを狙える
ところを狙う事にした。だが、レース界では無名の新人トヨタに移ってくれる
人はいないものである。だからトヨタは条件を出した。
「報酬は従来の３倍。さらに人集めと管理の権限を与えると。」
コンタル○のやり方に反対していた彼は、権限を強めコン○○○を失脚に追い込む。
これで仕事がやりやすい環境はすべて整った。フェラーリではパーツメーカーとの
交渉を得意とした部分もあり、エンジン全体を見る目は確かなもので、統括指揮をとり
フェラーリエンジンの反省部分を改善し、フェラーリの次期バージョンとも
言えるエンジンをトヨタに与えた。だからパドックでは揶揄されるわけだ。

まあ、表面的なことしか書いてないスポーツ新聞じゃなく、
専門誌読んだほうが面白いぜ。Ｆ１は裏世界を見てこそ楽しい世界。

Ｆ１倶楽部にも似たような話が書いてあるよ。>>103

俺イギリスに住んでるけど、こっちではホンダは失敗の烙印押されてるよ。
どの雑誌呼んでもホンダの今の参戦形態、パフォーマンスに賞賛する記者は
いない。トヨタの評価はうなぎ上りだけどね。俺はトヨタヲタじゃないから
悪しからず。

だいたい一年目のトヨタとホンダを比べようってこと自体ハンデがあるんじゃ
ないの。

どっかの雑誌（イギリス）で記者投票形式のホンダ対トヨタって記事があった
が０対１０の満場一致でトヨタに軍配が上がってた。ある意味日本でホンダ対
トヨタを問うよりも客観性があるかもね。

大体ホンダってＢＭＷやルノーを相手にしているはずじゃなかった？ホンダが
こんなに落ちこぼれるなんて思いもしなかったし、トヨタがここまで頑張るとは
ねえ。

つまり、ﾏｸﾗｰﾚﾝとｳｲﾘｱﾑｽﾞとBARとｼﾞｮｰﾀﾞﾝとｱﾛｳｽﾞとﾙﾉｰとｼﾞｬｶﾞｰとﾐﾅﾙﾃﾞｨｰはｼｬｰｼｰ技術をぱくりあっていると？

ハイノーズはフェラーリがチャレンジして失敗したがティレルが
モノにした。以降のF1シャーシは皆ティレルのパクリか？(藁

ホンダエンジンがトヨタエンジンにどこが負けてるんだ？
全てにおいてホンダが上。
マクラーレンにホンダエンジン載せればフェラーリも目じゃないでしょ。
てゆうか、フェラーリのコピーエンジンのトヨタと比較するまでもないでしょ！！！！
ホンダエンジンはすでにフェラーリやＢＭＷエンジンを越えてるんだから。

ヘヴィーなのが来たな・・・

ＢＭＷ＞フェラーリ＞＞＞ルノー＞フェラーリ(１年落ち)＞トヨタ＞＞＞コスワース＞ホンダ＞アジアテック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メルセデス

つか、ﾄﾖﾀって最初Ｖ12作ろうとしてなかったっけ？

ホンダパワー＞＞＞＞ＢＭＷ＞フェラーリ＞メルセデス＞ルノー＞コスワース
＞＞＞アジアテック＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

もうﾊﾞｶﾊﾞｯｶで辛い。
新型エンジンを持ってきた所で目まぐるしく順位上がらんだろ？
今のF1はエンジンではなく、シャーシーがよくならないと勝てない。

エンジン性能差を比較するのは愚の骨頂。BMWやﾌｪﾗｰﾘにしろエンジンでは
なくシャーシーによる性能であの位置にいる。

エンジンもｼｬｼｰの一部です

>>108は置いといて

これは俺の勝手な考えだが、
トヨタは、確実に結果を得る為に
他から優秀なスタッフを引き抜くと言うある意味
常識的な方法を取った。

ホンダは、
独自の考えで内部のスタッフのみでエンジン開発をした。
あくまで自分たちに拘るやり方。

トヨタのやり方だと間違いなく結果がついて来る。
ホンダのやり方だと自分達の力を伸ばせる。

これで良いんじゃないのかな？

何度も言われてるけど、
参戦方法の違う２社を単純に結果だけで比較は出来ない。

>>114
そうだろうね。確かにそれはある。
エンジンの優先順位は低重心、高硬性であり、エンジン回転数は今は問題ではない。
ホンダも年間２００億以上使ってるなら１００億エンジン、２００億シャーシー（１００億はｽﾎﾟﾝｻﾌｨｰ）でいけばよかったのに。

ここ数年、特にBMWが異様なパワーを出すようになってきてから
エンジンがクローズアップされるようになって結構面白い。
何か1991年以前に似た雰囲気があるような気がする。
シャシー側は上位と下位の差はあるものの、結構煮詰まってきた
ような気がするけど、エンジンは結構大きなブレイクスルーが
あったんじゃないかと思うほど性能アップがあって面白い。
単純に形だけでも車以上に違うしね。

>>116

漏れとしては全部自前で作れとは言わないけど
せめて2チーム供給から1チームにしてﾎｽｨい。
いまやｼｬｼｰからｴﾝｼﾞﾝからﾀｲﾔからｻｽからすべてにおいて
総合的なﾊﾞﾗﾝｽが求められている中で
2チーム供給は非常に辛い。というか苦しい。

ホンダ　Ｆ１低迷は命とり！？
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_company1_031869&sv=SN&svx=300501&sec=company&ud9=-7&ud10=B&pg=article.html

おいおい、ホンダとトヨタというより、
サロ＆マクニッシュｖｓフィジケラ＆禿＆パニスでは
明らかにホンダ勢の方が上すぎやしないか？

トヨタより数倍ホンダ勢のドライバーが高給取りだってのを
真っ先に考慮しないと・・・

トヨタを見てイルモアに丸投げしますた
人材引き抜いて作らせるよりも効率的です
ホンダの担当箇所はカムカバーです

>>121
ガセもほどほどに・・・。
一から作ってるメーカー、Ｆ１界広しといえどもホンダとＢＭＷだけ。

>>121

インディの話でしょ

ＴＭＧってトヨタだろ？
市販車部隊じゃないだけで。トヨタ以外やってないよね？
ていうかＴＭＧがトヨタがなかったら存在しない会社で、
トヨタが人材を入れる入れ物として用意した会社ってことじゃないの？

>>124
モータースポーツ部隊ですよ。ＷＲＣやルマンやってた人たち

>>124
オベアンダーソンの私設部隊です
トヨタは単なる大口スポンサー

Toyota Motorsport GmbH ヒストリー

トヨタ・モータースポーツGmbH（Toyota Motorsport GmbH、以下TMG）の現社長オベ・アンダーソンが、
トヨタ自動車株式会社（Toyota Motor Corporation、以下トヨタ）と仕事を共にしたのは1972年であった。
この年アンダーソンが結成したチームは、ラリー史上最も好成績を収めたチームの一つとなり、
トヨタのモータースポーツ活動の中核となった。

アンダーソン・モータースポーツ（Andersson Motorsport）はスウェーデンで創設され、欧州全土で 競技用ラリー車両の製造を始めた。アンダーソン自身もラリードライバーとして、トヨタに数多くの勝利をもたらした。
ヨム・キップル石油危機によって新しいモータースポーツ会社の出現がほとんど 不可能となったが、モータースポーツが自動車メーカーにもたらす利点を認識し始めた欧州のディーラーの多くの助けのもと、
アンダーソンは何とかチームを存続させることができた。このような 背景の中で、社名を「トヨタ・チーム・ヨーロッパ」(Toyota Team Europe、以下TTE)に変更し(1975年)、活動拠点をベルギーのブリュッセルに、
さらに後にはドイツのケルンに移した。1983年から1986年に かけてTTEはアフリカのレースで不敗を誇り、この大成功によってまもなく新しい広大な施設が必要になった。
1987年、TTEは世界ラリー選手権（World Rally Championship、以下WRC）参戦準備に 十分な広さを持った特注の現施設に移転した。

TTEはケルンを拠点にして世界各国のラリー選手権に参戦し、1993年、1994年、1999年にはＣ・サインツ、 Ｊ・カンクネン、Ｄ・オリオールら
世界のトップドライバーを擁し、WRCタイトルを獲得した。ヨーロッパ拠点から参戦し、トヨタは日本初のマニュファクチュラー・チャンピオンになった。

このような大成功を収めたことで、日本のトヨタからの支援が強化された。トヨタはTTEに巨額投資を行い、1993年、同社を買収、
トヨタの欧州拠点としてトヨタ・モータースポーツGmbH（Toyota Motorsport GmbH）が誕生した。しかし世界的にTTEの名前が浸透している事実を考え、
ラリープロブラムには引き続きTTEの名で参戦することになった。

なんだよ、結局オべなんてトヨタの子飼いだったんじゃねぇか
あいつを増長させんじゃねーよ。
だから外注とか言われちまうんだろ！
あいつもトヨタ社員だ!

ベストカーにも山口とかいうおっさんにドイツに丸投げって
書かれてましたなｗ

山口逝ってよし！
何がプロのレースﾌｧﾝだ（藁

日本人はトヨタを叩くとクルマ通だと思うからなぁ
ていうか日本の知識層はどこを切ってもメジャーをたたくのがジャーナリズムだと思ってる。
占領された国民なんだよな……ＧＨＱの態度を権威の原型にしてるんだよ。
このレスもその反動なんだがね。

まぁ、トヨタを叩くのは社民や共産の構成員と似通った思考形態って事
日教組の悪しき教育結果だな。

メジャーを叩く？日本のマスコミが？
外国のメディアに比べれば赤子のようなもんだろ。

いい例が稲垣メンバーｗ

やっぱマジョリティーに言い換える。

日本のマスゴミ（レースマスゴミも含む）はホンダに甘いな

ﾏｲﾉﾘﾃｨ

>>135
本田宗一郎のご加護があるからな。

みんなエンジンパワーについてどうこう言ってるけど、良く分かるね。
一体どこで判断してるの？
予選グリッド？最高速？

同じエンジンのジャガーとアロウズはあんなに差があるけど・・・？
ホンダのユーザーも同様。

エンジンパワーの優劣なんて一視聴者に分かるわけないじゃん。
BMWがスゴいパワーだとか、ホンダはパワー出てないとか、これほど
くだらない話も無いと思うよ。

結局その時期に速かったチームのエンジンはパワーが出てるって話になるだけ。
最近ならBMW、ルノーもそんな感じになってるね。
昔スチュワートが速かった頃は、コスワースが優れたエンジンだと散々持ち上げられたもんだ。

>>138
今更何言ってんだ？

>>138
雑誌とかにさりげなく最高回転数とか馬力とか出てないか？
最高速、コーナーからの立ち上がり、スタートなんか参考になる。
ドライバーや空力、シャシー、ランチコントロールとかで
単純にはいえないけど

エンジンはハイパワーならいいってもんでもない。
ハイパワーで(ピークパワーだけでなく、中低速トルクとレスポンスも)軽くて(軽くての中にコンパクトでを含む)頑丈なエンジンがいい。
非力なエンジンもだめだが、重いエンジンもヤワなエンジンも駄目ということです。

>137
そうなんだけどさ。
あの頃のホンダと今のホンダは全く別な企業だと感じるんだけどな。
ホンダｦﾀはよく「トヨオタはトヨタに騙されてる」って言うけどさ。
ホンダｦﾀこそ今のホンダに騙されてると思うんだけどなぁ。

「入賞の壁がこれほど遠いとは・・・」

HONDAの負けずキライどこ。
HONDAスピリッツどこ。
ミニバンばっかりツックテルから、忘れたの？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　 　∧w∧
　　　　　　 (ＴДＴ) ∬
　　　　　　 /　　⊃旦
　 　　　〜（＿＿）

>>144
御大が２人とも氏に、ギャンブラー桜井もヲタク後藤もいないホンダなんて、
サラリーマンの集団です。

今ならＢＡＲよりアロウズの方がホンダエンジンを上手く使えるかも。

>>142
おれもそう思う。

バカヤロー！半ば強引に５０周年記念でＳ２０００出したエンジニアの
暴挙を知らんのか！

>>146
アロウズは今のままのほうがいいと思われ

age

S2000あたりですばらしい！言うなら
コペン出たらヨタ子会社ダイハツすばらしい！
いわなあかんで。
ガス室別体リアショックに機械式LSD標準装備

S2000は今のままじゃホンダの鬼子やん。。。

>>151
＞ガス室別体リアショックに
＞機械式LSD標準装備

いい方向に、かつ、それらの性能をかなり引き出せたら、すばらしい！と言おう。

まあまあ、来年はインディで同じエンジンサプライヤーとして
勝負つけるからそれで白黒ハッキリするだろう(藁

どっちも下の下。

ホンダは、出来る限り自分たちで壁を乗り越えようとする企業。
トヨタは、純粋に技術がないからどっかからか出来上がったものを
持ってこないと土俵に上がれない。
分かりやすく言うと、親の力でどっかにか就職したりする
コネアホウと同じだね。

>155
＞分かりやすく言うと、
ただただ主観的なだけじゃん（w

>>155
典型的なﾌｫﾝﾀﾞｦﾀだな（ｗ

>>155
典型的ですね。トヨタが持ってる特許の数知ってるのか？

>>155
典型的なファンタ汁

特許の数でレースするわけじゃないだろ

Ｆ１エンジンて、カムシャフトとかないでしょ？エアバルブとかいって。
HONDAの得意技VTECが使えないじゃしょうがない。にしてもＢＭＷのエンジン
すごいな！

あるよ。

ニューマチックバルブの構造を全く理解してない厨房が多いな

２ｃｈ以外でそんなこと言うと紅っ恥かくぞ

>161
バカか、VTECなんて得意技になるわけないだろう。
ゴラァ！！バルタイなんて市販車には有効だけど、
レースエンジンには必要ないんだよ。
わかったか！！

VTECはN2ですら殺すのが普通
あれは町乗りのためにローカムがあるようなもんよ
ホンダは好かんみたいやけどラリーでは強力な武器になる
周回競技だとローカム落とすのは下手糞かギアが合ってない

>>161
厳密には、現状ではわざわざ付けるだけのメリットは無い、って感じじゃ？
市販車ほど実用回転域が広くはないにしても、
その狭い回転域の中でもバルブタイミングを最適に追い込むことができれば
それに越したことはない。だから「カムシャフトレス・電磁バルブ駆動」
なんていうのが採用されてる、されてないって噂が立つんだし。

そんな機構ついていなくてもちゃんとパワーバンドを使い切れるギアレシオ
選べば問題無いしね

>161
まさか、第2期のホンダV10,V12にはVTECがついていたとか
本気で思ってんのか？

>>168
むしろ付いていたのは可変吸気システムだったな。
フェラーリはヤマハEXUP類似の可変排気を使ってた。

セナの頃ホンダが速かったのはエンジンが良かったから、
今ホンダのチームが遅いのはシャシーが悪いからっていう
ホンダファンの理屈がわしにはよくわからん。

>>170
第二期の頃にしても、確かにパワーはトップクラスでも
いざシャーシとのマッチングという意味では問題を抱えていた
（V12もV10もライバルに比べては重かった）のは事実だから
ベストエンジンだとは当時から言いづらかったな。
仮に3.5リッターNAエンジンを地べたに据えて発電でもする競争なら
間違いなく当時のホンダが一番優秀だったと断言できるんだけど。

んで当時の俺的ベストはイルモアだったりフォードHBだったりするのだが。
デザイナーが搭載に悩まなくてよくて、しかも速かったからね。

てか、ＶＴＥＣの意味をわかってない奴多いね。
高回転を重視するとバルブのリフト量を増やす必要がある。
そうすると低回転が使えないので市販車には無理。
それを切り替えることによって低回転と高回転を両立させてる。
レーシングエンジンなんか低回転無視していいのだから、ＶＴＥＣなんて不要。

BMWは可変バルブ使ってないの

可変バルブと言っても、可変バルブタイミングと可変バルブリフトは別物

F1って可変バルタイ&リフトとかは禁止だったよな。

>175
いつからそーいうことになったんだ？

誰か>>153にツッこんでやれよ(藁

てーか、どのスレも同じネタがグルグル回ってる。

>>172
くわえて適切なミションをコースごとに選んで組めるからだろ

だいたい低回転も高回転でもＯＫなんてまやかしね
ＶＴＥＣを信じちゃいけないよ

まあ、実際にトヨタよりホンダの方がパワーが出るようになってもトヨヲタは認めんだろうな
パワーがないっていわれ続けても、認めなかったホンダヲタのように

次は２０，０００ｒｐｍのエソジソが登場する？カナダＧＰ
ホンダヲタが狂喜するか発狂するか…

トヨタヲタって、今年から見始めたような次元だもん。
まあ、いつか気が付くさ！

>>180
認めるよ。
パワーが出れば。
出たちゅう事は認めても別に何も問題ないし。

２万回転に達した直後、全気筒がブロー。

20,000rpmはシーズンが終わるころの予定じゃなかったっけ？

>>181
多分、パワーアップ⇒タイムは変わらず・・・
　　　信頼性⇒ダウン・・・
か？

正直エンジン変わった位じゃ劇的な変化は望めないと思われ。

トヨタは得意のタイプのサーキット。
もし下位に沈むようなら、それだけ相対的に遅くなったってことか。

でも毎年ＳＣ連発のカナダだから、生き残る事が肝心か。

ＢＭＷは可変バルブリフトの市販車出してるけど
他のメーカーは出さないの？
Ｆ１の他チームは真似しないの？
てゆーかできないの？

ホンダは、出来る限り自分たちで壁を乗り越えようとする企業だという。
だから効率はいまいちな時もあるが、たとえ結果が出なくともその過程で
経験したものは会社の社風として根付くものである。財産である。
トヨタは、純粋に技術がないからどっかからか出来上がったものを
持ってこないと土俵に上がれない。今回の参戦を見てよく分かった。
フェラーリエンジンのコピーを作るためにフェラーリからナンバー２の
地位のエンジニアを雇った。大金払ったらしいが、まあ政治的な部分としては
よくやったと思うよ。非難を浴びながらも。でも、どこかやり切れない感がある。
なんで最初からあきらめてしまうのか？
トヨタが変わるチャンスでもあるのに、これまで通り宣伝だけの目的の施策の一環なのか？
少しは夢を見ようとは思わないのか？
なーんて思ってもみる。
人からもらうより自分で作る、こんな姿勢はトヨタの社風には反するのだろうか。
せっかくの参戦だというのに、もったいないと思う。
（私見なので、お許しを。）

いいじゃんサプライヤーポイントも付かないエンジンなんて言う部品を
２チームにも供給して下さっている、良心的なホンダさんなんですから
回転数だパワーだくらい上であっても。
別にそれがチームの勝敗の大きな要因であれ、全てを支配する訳じゃ無いんですから。
F1で対象になっているポイントは、チームとドライバーだけだからね（ｗ

>>188
禿げしく同意

>>187
面倒だから似たような効果が得られる直墳に走っています。

>>189
2002年05月28日(火) コンストラクターズタイトルに異変あり
モナコＧＰでマックス・モズレーはエンジンメーカーをＦ１に引き留めるため、今後新たなコンストラクターズタイトルを設置することを示唆している。
この内容は、エンジンサプライヤーにもポイント制を導入し、その事によりマニュファクチャラーが複数チームへのエンジン供給を事実上義務付けるものだという。
このことにより、例えばザウバーがポイントを獲得した場合、フェラーリにもポイントが加算されることになるという。

>>188
トヲタはＦ１は宣伝する媒体としか捕らえていないからでしょ。
市販車部門の技術はしっかりしてて別にF1からは学ぶものは何もないってことなんだろうね。
冷静に考えれば分かる事だけど、ホソダは元々はﾊﾞｲｸ屋だからF1に会社が本気になって取り組む
姿が似合うけど、トヲタほどの大企業がF1ごときを真剣にやらんでしょ（ｗ
「２００億やるから優勝トロフィーもってこい」ってぐらいのニュアンスでしょ。

>>192
第二期、三期のホンダは実質ノーポイントってことだよね。
日本であれだけ騒いだんだけど、結果は何も残っていない・・（ｗ

いま>>188がいい事を言った！

>>192
これ聞いたらオヤジさんが墓から出てきそうだな。

>>191
あ、なるほど。ｻﾝｸｽ。

ところで>>173にＦ１のＢＭＷは可変バルブリフト使ってない
って言ってたけど、それはヘッドが重くなるというデメリット
があるから？

トヲタにレースエンジン職人はいません
だから外に丸投げです。
できたら自社でやりたいだろ、その方が負けても宣伝になるもの

まあ仮に１８８や１９３の言う両社の姿勢が本当だとしたら
ホンダのやってることは自己満足にすぎないね。
普通の経営感覚なら自社に関わる社員と家族、
社会的な責任の重さを考えると出来ないことだよ。

でも本田は一番にこだわるあまり、流行を取り入れられずに自分が先駆けになることばかり
考えすぎるきらいがあると思いますよ。
市販車の異常なＦＦへのこだわりとかを言っているのだけど。
Ｆ１で自前にこだわるのもそれじゃない？
自意識が強いだけだと思うけど…。
『勝ち組』のやり方じゃないよね。

>>198
それを言っちゃ技術開発というものを否定する事になる。

>>197
セルシオ買うような奴が
「トヲタF1のｴｿｼﾞﾝはﾌｪﾗｰﾘ製なんだぜ」
なんてｦﾀ話すると思ふ？
まあ、ｼﾋﾞｯｸかｶﾛｰﾗどっち買うか悩んでるぐらいの低次元の奴が好むお話。

トヨタエンジンはフェラーリのコピーです。
これは何を言おうが事実です。
ホンダエンジンはホンダのエンジンです

時流に対応して行動するがビジネスマンだけど
ホンダはビジネスマンじゃないらしいし……
普通それじゃやっていけないし、実際やっていけてない。

>>193
>「２００億やるから優勝トロフィーもってこい」ってぐらいのニュアンスでしょ。
なんかさぁ、金持っている企業には金の成る樹が有って、掃いて捨てる
程の金が唸っているとか思って居ないか？
何かをする時に金を掛けるのは当たり前。
ただそれが成功に向けて正しく使われているかが問題。
成功に至らない掛けの掛け方は問題外。
その成功の高さがどの程度なのかは参加チームによっても違う。
ミナルディがフェラーリに比べて成績が悪いからチームの参加目標が
達成されて居ないとは言い切れない。
でもBARの成績が現状で良いのかと言えば良いとは言えないしジョーダン
に付いてもしかり。
トヨタは参戦一年目の目標に対して十二分の成績を出しているよ。
その意味（こう言う言い方は適切でないかもしれないが）ホンダより
真面目に取り組んでいると言える。
認めるか認めたくないかはこのさい別だよ。

>>202
だから、そんなの一般消費者にとってはどうでもいいんだよ。
ヲタには重要な話かもしれないけどね！

一般消費者にとってはどうでもいいんだよ=トヨタ

だからトヨタは駄目なんだよ、下駄ではあるけどカリスマは永遠に無い

>>196
ＢＭＷ市販車用エンジンの技術担当者氏によれば

バルブトロニックの効果は現状では
８０００回転がピークのエンジンに対し
ポンピング・ロスの低減を図ることによる
燃費の向上（特に低回転時）とスムースな吹け上がり

だそうです。

シーズン終われば分かるとおもうよ。いまどっちが↑って質問されても結果残しているほうが↑だよきっと。まあドライバーとかシャシーとかいろいろ絡むからムズカシイね。個人的には日本企業だから両方ガンバってほしいね。

フォードがいくら勝ってもカリスマが無いのと同じ。
将来トヨタがＦ1で勝ってもそうだと思う

ホンダがF1に復帰した意図は知らないけど、トヲタははっきりしてるじゃん。

”２００５年までにヨーロッパのシャアを５％以上にする”って。
会長も社長もそれを認めてんだから、、

ホンダとはスタイルが違うんだよ。ホンダはF1を技術開発の場と
捕らえてるけど、トヲタはそうではない。

2002年05月28日(火) コンストラクターズタイトルに異変あり
モナコＧＰでマックス・モズレーはエンジンメーカーをＦ１に引き留めるため、今後新たなコンストラクターズタイトルを設置することを示唆している。
この内容は、エンジンサプライヤーにもポイント制を導入し、その事によりマニュファクチャラーが複数チームへのエンジン供給を事実上義務付けるものだという。
このことにより、例えばザウバーがポイントを獲得した場合、フェラーリにもポイントが加算されることになるという。


トヨタは来年どうなるの？
ポイント取ってもエンジン部門はヤマハ？ｗ
いっそのことぱくられ元のフェラーリにもポイント入るとかすればいいのにね
まあ来年トヨタがどこまでポイントとれるかも怪しいがｗ

>>208
これに尽きるか・・・。

ホンダの市販車ってトヨタのコピーでは？
Ｆ１やってることが、なんか市販車に活かされているの？

どこのメーカーも宣伝だよ。
だから最後にはダントツに格好良く勝たなきゃ意味がない。
両方なきゃ駄目

>>208
エンジンサプライヤーのホンダでは幾ら頑張っても結果残せないじゃん。
「ドライバーズランキング」と「コンストラクターズランキング」の２つしかないからさ。

ホンダの市販車ってトヨタのコピーでは？？？
意味不明？？？

Ｆ１やってることが、なんか市販車に活かされているの？ ？？
はあ？活かされる必要あるの？？じゃあなんでトヨタはＦ1やるの？

>>205
トヨタは、そーやって消費者を騙し続けるわけだ
牛肉の産地偽装工作と一緒だね

まぁ良いじゃん。エンジンくらい本だが上で。
ﾎﾝﾀﾞｵﾀさん。
ホンダのエンジンは良いですね〜。
トヨタはかないませんよ〜〜。
独自の技術、ホンダスピリット。尊敬しています。
勿体無くて前が走れないのに後輩に道を譲って下さる寛大さ。
正にスポーツの王道！
ホンダ万歳！！ホンダ万歳！！！ホンダ万歳！！！！

ｺﾚｸﾗｲﾃﾞｲｲﾃﾞｽｶ？

でもさ、ぶっちゃけた話、フェラーリのエンジニア連れてこなかったら
トヲタは予選すら通過できなかったはずだよ。
漏れはホンダでもトヲタでも日本のメーカーが活躍すれば嬉しいけど、
ホンダに思い込みの強いヲタにとっては許せないんだろうなとは思う。

やっぱホンダは熱いよ
すごい
サイコー！魂がこもってるね。
唯一無二のオーラが漂ってる

ホンダのエンジンは魔法のエンジン。
どんな弱小チームもこれさえ乗せればトップチームだ！
ルノー、ロータス、マクラーレン、ウィリアムズ・・・
ＢＡＲとジョーダンもホンダエンジンでトップチーム！！
ホンダ万歳！！ホンダ万歳！！！ホンダ万歳！！！！

＞トヨタは、そーやって消費者を騙し続けるわけだ
＞牛肉の産地偽装工作と一緒だね

だからトヨタはエンジニアを公開してるだろ？
消費者がエンジニアが何人だろうと優れた車ならいいと思ってるってこと！

ホンダの市販車には言いたいことが山のようにあるが、F1は応援してるから
頑張れよホンダ！

臭い立つくらいの男臭さ！
これぞ男のロマン！
熱い魂の立てた金字塔！
それこそホンダエンジン！
ガソリンは無くても根性で走るぞ！
金は無くてもスピリットで組み立てる！！
ホンダ万歳！！ホンダ万歳！！！ホンダ万歳！！！！

Ｆ1は世界三大スポーツの一つです。日本とは認知度がぜんぜん違う。

会社に金払われて雇われているのを「社員」と言わずに何と言うのか
別の言い方が有れば教えて欲しいよ。

ホンダがいるから今のＦ１があるといっても過言ではないな

トヨタファンだって本当は自社技術のエンジンでＦ1やってほしいんじゃないの？？
それで勝てれば陶酔できるじゃん（笑）

もし、エンジンでトヨタがホンダに負けるようになったら、結局フェラーリの
財産を食いつぶしたことになるな
まあ、そのときはＢＭＷかルノーからまた引き抜けばいいだけのことだけどね

>>207
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･
よく考えたら、ああいった機構をヘッドあたりにつけてると
1万9000回転とか回りそうにないですね。
ｻﾝｸｽ。

トヨタエンジンはトヨタの技術で出来てるんだよ

>>216
分からないのかね・・・

ホンダの売れてる市販車は、消費者に迎合した８０点主義の車ばかりじゃないか。
それが悪いことだとは思わないが、これは少し前のトヨタのやり方。

活かされないなら、とんだ資源（ヒト、モノ、カネ）の無駄遣いだね。
トヨタは >>210 の通り（国内若者向けも含め）宣伝目的だよ。

ホンダのエンジニアは自前だろ。
大ざっぱに言うとＦ1エンジニアと市販車エンジニアの垣根が無いんだよ
トヨタはまったく別

232？？あの.....Ｆ1の話しじゃないの？

今でもホンダの ８０点主義の車をパクってるトヨタって何？？やっぱり中身は二流？？

Ｆ1は国内向けの宣伝じゃ無いんだけど.......

>>228
>トヨタファンだって本当は自社技術のエンジンでＦ1やってほしいんじゃないの？？
いいや別にそうでは無い。
トヨタは総合メーカーなんだよ。
少なくともエンジンだけを自前でやって買った負けたで一喜一憂する
ことは望んで居ない。
エンジンのほかにもタイヤは勿論、ミッション、電装関係、サスペンション、
コンピュータプログラムｅｔｃなど、いわゆる「外注品」を上げたら
きりが無い。
要はそう言う物を定めた目標に達成するためにいかにして使うかと言う
事だよ。
定めた目標が「自分でどこまでできるか」なら自前でやれば良いし
「皆の中で勝つため」なら、そのために引き抜きが有っても何ら問題
無いだろう。
そもそもホンダは「自分でどこまでできるか」であり、トヨタは
「皆の中で勝つため」なのだから、並べて比べたりやり方の違いを
とやかく言っても仕方が無い。

トヨタはね、F1スタッフを社内から公募して、条件に合った人材が2、3人しか
いなかったの。(大部分は言葉の問題だが）
日本人だからって贔屓しないんだよ。グローバル企業だから。
ホンダは日本人が作っていれば負けてもいいのか？遅くてもいいのか？
そりゃ日本人が作って速けりゃそれが一番だけど・・・

>>234
少しは文章を読解する努力をしろ・・・

いいや別にそうでは無い？？？（笑）

そりゃオマエが言ってるだけだよ

どこのメーカーも出来たら自社でやりたいよ

でもたしかに素人のトヨタが1から自前は無理だと思うけどな...

は日本人が作っていれば負けてもいいのか？

さあ？？いいんじゃない

遅かったらそのうち辞めるんじゃない（笑）

プジョーもやめちゃったし

まあ、もしホンダがシャーシも含めた参戦をしていたなら
似たような体制になると思うのだが。

237＜＜マジになるなよ（笑）

日本人なんて誰も言ってないぞ。

Ｆ１存続のために水素ｴﾝｼﾞﾝを開発してﾎｽｨ

>241
はい、もう寝ます。

>>238
>そりゃオマエが言ってるだけだよ
そだよ。
>>228に「トヨタファンだって」って書いてあるじゃん。
どこに全てのトヨタファンって書いてあるのよ、良く読めよ。
ま、言いたくは無いがさ、ホンダのエンジンってどこまでが自作な訳よ？
プラグから電装のコード、燃焼プログラム、ネジビスの一本まで全部
自作か？
エンジンも部品の塊で、そのエンジンを含めたその他の部品でＦ１は
できているんだから、最終的に勝った負けたがどの部品のおかげか
なんか限定して言える訳は無い。
だから勝っても負けても全責任を負えるのは「チーム」だけなんだよ。
その点で言えばホンダ（オタ）は卑怯だよ。
負ければシャーシだ、タイヤのせいだ。
勝ったらエンジンﾏﾝｾｰ！！
少なくともやる気の面でとやかく言われる筋合いでは無い。

>>242
嘘　　を　　つ　　く　　な

>>236
つまりトヨタにいる日本人はカスばかりなわけだ

235＜＜長々と良いわけすんなよ（笑）

ホンダがトヨタと云々言えるのはチーム参加してからだよ。
その際にＢＡＲを買収したりしてきたり、シャーシ開発に外人を
引き抜いたら、今まで言って来たこと全てをそのままお返しするよ。
ま、チーム参戦できてはじめて「対等の位置につける」と言うこと
なんだから。

設計図だよ！
日本人が線を引けばいいんじゃないかな？

>>248
>良いわけ
ﾌﾟ

245＜＜言える事はトヨタは自前のエンジニアはほとんどかかわって無いつうこと

でさ......最近Ｆ1見だしたんだろ。もっと見てれば分かるからさ......

外国人ってさ.....ホンダも外人エンジニア沢山いるんだが........
おい....Ｆ1知らないでカキコするなよ、車板行け

チーム参戦できてはじめて「対等の位置につける」？？？？

はああ？？だったら過去のＦ1はほとんどが「対等の位置につけてない」チームだな......
ＢＭＷとメルセデスなんてカス以下って事か？？

>>252
自前のエンジニアが居ないからなんだと言いたいよ。
見てれば分かるさ、開発に日本人が居ないことか？
社員なら外人でも良いんじゃないか？
新卒使用以外は社員じゃないのか？
じゃあそれがどうしたのよ。
ホンダに日本人以外の社員はいないのか？
そいつらにはホンダスピリットが無いのか？
優秀な人材を引き抜いたことは無いのか？

トヨタは許さなくてもホンダは許されるのか！？

あのリコール台数を見れば、ホンダが言う「技術者の育成」というのは
何の成果も上がってないことだけは明白な事実だな。

まあ、今の メルセデスの参戦はカスだけどな.....（笑）

イルモアエンジンにメルセデスバッジ付けて参戦してるのとトヨタ参戦は同じつうことだよ

ＢＭＷとメルセデスなんてカス以下って事か？？

直ぐそうやって誇張する。
誰がカスって言ったよ？
優秀な「エンジンメーカー」じゃないか！
勿論ホンダも優秀なエンジンメーカーだよ。

開発に日本人が居ないことか？（笑）
頭悪いな........
自前のエンジニアかどうかって事。

ベンツもイメージアップ作戦だからいいんだよ。
車を造る力は１００年間も溜め込んでんだから。

ホンダファンが>>1の質問にまともに答えることができないので、
話題をそらそうと頑張っている様子は涙ぐましいです。
でも現実から目をそむけてはいけません。
参戦1年目のトヨタエンジンと3年目プラス4台体制のホンダエンジン
とではどちらが優れているのですか？
フェラーリのコピーであろうとなかろうと。

ホンダはスゲー優秀なエンジンメーカーだと思うよ。
人材にしろ経験にしろエンジンサプライヤーとして屈指のメーカー
だよ。
過去の成績、数々のドラマの何が否定できるものかよ。
でも、その優秀なエンジンメーカーのファンが、参戦一年目のトヨタを
なんで出汁に使って優越感に浸りたがるかが分からん。
ホンダのエンジンはトヨタと比べて云々で語れるものなのか？
ホンダはホンダで頑張れば言いじゃん。
先にも言ったけど負ければ他のせいにして、勝ったらエンジンﾏﾝｾｰで
良いのか？

メルセデス？ああ、マクラーレンのことか。
トヨタは・・・トヨタだよね

ホンダ、今年の株主総会は大丈夫か？

だから今回のメルセデスの参戦は 技術的イメージアップにはなって無いそうだよ。
日本と違ってヨーロッパでのＦ1は野球と同じかそれ以上だから、Ｆ1事情もみなさんご存じで...

つまりヨーロッパでの宣伝目的でＦ1やるなら自前じゃないと大きな宣伝にはならんのよ。
アメリカなら分かるが.......

261＞＞どちらが上？？　そりゃホンダだよ

キッパリ

同シャーシの乗せて走るCARTで勝負ついてるんじゃない？

262＜＜何興奮してるんだ？

確かに参戦第二期のホンダは強かったよ、格好良かったよ。
オレだって応援したさ。
セナ、プロスト、マンセル・・・皆ホンダのおかげで勝てたんだと
思ったね、そして誇らしかったよ。
第三期のホンダは歯痒いさ。
オールホンダで参戦するといって取りやめ。
供給チームは１チームから２チームへ変更。
ＢＡＲと開発協定を結んで技術力をつけている間に入賞が期待できる
ジョーダンへの供給は、正直「キープ君」を持っている様で嫌だった。
それでも１、２年で結果が出ずに、いよいよ今年ですと言われていたの
に現状は芳しくない。
でも、それをトヨタと下げ荒む事で安心して良いのか？
フェラーリのコピーだとか、外人部隊とか、金のばら撒きとか引き抜き、
販売促進の広告・・・。
そんなことはどうでも良い。
ホンダの現状はどうなんだと言う事だよ。
今のファンは自分よりテストの成績の悪い奴がいる事で安心しようと言う
ｺﾄﾞﾓと一緒だよ。
いいか、トヨタと比べてもホンダの成績があがる訳じゃ無いんだよ！！

参戦第二期のホンダは強かったと言うかライバルがいなかっただけでは？？

ここ数年で本当の世界一が分かるよ

あんたの勝ちだよ＞ID:gt3Mp6yo
俺もホンダオタの一人だが「トヨタと比べてもホンダの成績があがる訳じゃ無いんだよ！！」に
目が覚めた気がする。
だがこの中の大部分はトヨタ叩きがメインの奴だから、純粋なホンダオタとは区別しておいて欲しい。
それからホンダオタの名誉の為に言っておくがトヨタには負けないエンジンと言える物になると信じている。

＞271
本当の世界一は毎年変わるのでは？（ｗ

>>273
you win! (w

ホンダとトヨタのエンジンを比較する場合に注意しなければならないことは

１、ホンダに乗るドライバーが圧倒的に優れてる。サロ（3.5億）とマクニッシュ（1億）で4.5億。
　　一方、禿（26億）とﾌｨｼﾞｺ（5億）とパニス（？億）と琢磨（１億）で推定４０億弱。
　　ホンダの方がドライバーで１０倍ぐらいトヨタより優れてる。

２、トヨタはエンジンも今年発だが、シャーシーも今年初である。
　　冗談やBARなど何十年というコンストラクターとしてF1を戦ってきたノウハウがある。

つまり、同じ予選結果でもトヨタのドライバーとシャーシーのハンディーを考えれば、
ホンダには予選タイムに１０３％を掛けたぐらいが平等かと思われ。

>>270
第２期はレベルが違ってたように思うんです。
特にお金の上手な使い方＆金額。
テレメトリーとかコンピュータシミュレーションとかさ。
昔はホンダの５０億とフェラーリの２０億では、金額も
使われ方もぜんぜん違ってたような。

今は、ホンダ式を他が身に付けたと見るべきかと思います。
ホンダの１００億とフェラーリ（フィアット）の１００億は
同じ。　ホンダががんばっても、ヨソとの差は埋まらない。
みたいに思う。

ただね、ＭＰ４／５〜７のボロさの一因はホンダエンジンの
デカサ重さ熱さにあったらしいんで、セナ偉い（いろんな意味
で。　自分のギャラのためなら、マシンの開発止めてもいいし、
そんなボロマシンできっちり勝つし）説も捨てがたい。

>>275
とりあえずＢＡＲは４年目、ジョーダンは１２年目

後は頼む

ちょっと待て、君がたくさんのチームを渡り歩いたＦ１ドライバーで
今もあらゆるチームのマシンを乗り比べているありえないドライバー
ならその意見は納得するけど・・・短絡的で決めつけ過ぎじゃないか？

>>277
1998年以前はﾃｨﾚﾙ

>>279
かなり無理がある。

エンジニアってのは常にアイデアがあって、それを具現化したいと
おもっているものでは？
フェラーリ時代に出来なかったことをトヨタでしていると思われ。
コピーとはまた意味違うでしょ。人は財産。

トヨタにはかなりのノウハウを蓄えた人がいっぱい居るしね。
いまやチームで生え抜きの人物が車造ってるところなんて
ウィリアムズくらいじゃないの？

でもね、今回のモナコにﾌｨｼﾞｺがトヨタに乗って、シャーシーのノウハウも十分あれば、
どうなってたと思う？絶対に表彰台上がれたぜ？仮定を言い出すとキリがないけどね。

>>283
なんだ、その仮定は？(w

だからね、トヨタとホンダのエンジン比較をする場合には
「ドライバー・シャーシー・タイヤでホンダは恵まれすぎている」ってのを
前提にしないといけないってこと。

シャシーは微妙だけど、ドライバーは恵まれてるね。
数だけでも倍居るわけだし。エンジンはホンダのニュー
スペックがどんなもんか知らないけど、今の時点では
トヨタの方が良さそうでしょう。
しかしながら、モナコでエンジンを語るのは不粋だと思うが。

トヨタが上
ホンダの担当者には切腹申し渡す

ホンダがミナルディにエンジン供給したら俺的には株が上がる。

>>288
しかし実現してほすい

無限を乗せるはずだったミナルディのマシンは
かなりの素質を秘めていましたね

ホンダがミナルディにエンジン供給したら俺は盲目ホンダヲタになってやる。



．．．．というのは大袈裟だが、ホンダﾏﾝｾｰ!!になるのは確実かも。
とりあえずホンダさん、ミナルディ・ホンダってどうよ？

トヨタとホンダエンジンの比較。
そんなもの同じ車に乗せるか、単体で出力計測するしかないでしょ？
同じ車に乗せた場合：その車に合った特性で設定されて居ない（サイズ、重心など）。
単体で出力計測した場合：出力の差がエンジンの優劣である事の事前擦り合わせが必要。

で、聞きたいんだけど。
どちらかがどちらかのエンジンに勝ったから何なの？
そこに有るのは自己満足だけでは無いのかい。

IRLのエンジンとF1のエンジンはどのくらい技術的につながりが有る？
CART撤退してNAエンジンに取り組むアメホンの技術はどこにフィード
バックされるのよ？
なんも繋がりが無いならイルモアエンジンにホンダのバッチ付けます
なんてホンダファンが一番嫌がるやり方じゃ無い？

>>291
そんなの差し引いても分かることいくらでもあるじゃないか。
それに、競争している以上どちらかがどちらかに勝つという
話題は非常に重要だと思うぞ。

>>293
じゃあ「勝った負けた」の基準をはっきりさせて議論したら？

勝っても負けてもシャーシ、タイヤ、ドライバーその他の要因は
どうするの？
２台参戦のトヨタと４台供給のホンダの場合は何処を基準にするの？
完走最高位、平均順位、最下位順位、予選順位、トップタイム、最高速度、
比べるところはいくらでも有るよ。
結局、自分たちに都合の良い所取りでは永遠に収束しないんじゃないかな。
だからこそ「この基準なら」の前提は必要だと思う。

だからーホンダなんてコニやザックスと同じ
ただのパーツ供給してるだけだーよ

音とか好き嫌いないですか、みなさん。
去年鈴鹿で聞いたBMWエンジンの音は凄かった。
それに比べてHONDAエンジンの音は！？

>>294
一戦一戦じゃあ無理だけど、ここまでレースこなしてきていろいろな要素を相対的に
並べることによって大体見えてくるよ。実際違う車、タイヤ、ドライバーだしエンジンに
関して絶対基準はないけれど、どう考えても今年のホンダエンジンは足を引っ張ってるし。
トヨタはダウンフォースが効率的に得られないエアロダイナミクスであそこまで最高速を
伸ばせるのは、かなりエンジンに助けられてるって事でしょう。しかも信頼性も高いし。

ダウンフォースない場合最高速は伸びますのでエンジン関係ありましぇん。

要するに不毛な言い争いをしていると言う事だよ。

言い争い自体が個人レベルでのｽﾄﾚｽ解消になっているなら別だが
そんなら他行ってやって欲しい。
外で体動かすとかｻ（ｗ

>>298
ダウンフォースが効率的に得られないということは、
前後のウィングなどに頼ってダウンフォースを得なければ
いけないということ。ということはドラッグが増えて、
最高速は落ちるのです。ダウンフォース＝ドラッグじゃないよ。
フロアで得るダウンフォースというのはウィングで得るのより
はるかにドラッグが少ないんですよ。

>>300
空力が糞な車はウィング立てたところでたかが知れております。

あと勝手に話を飛躍しないように

>>301
>たかが知れております。
またそう言う「曖昧かつ突っ込み所満載」な書き方をする（ｗ
空力の話なら他でやるﾖﾛｼ。

ならＢＡＲは最高速が伸びるのか?

空力悪い＝ダウンフォースない　ではない。
ダウンフォースは得られるが抵抗が強すぎる車とかもある。

ＢＡＲはエンジンも糞なので・・・

>>300
ウィングを立てるということは、フロアで低圧を利用してDFを得る
のとは違い、ウィング上面の高圧部分が効いてくるので非常に
インスタントにDFを得られるんですよ。そのぶん気流が乱れ
ドラッグが非常に大きくなる。なぜかというと、低圧側というのは
どれだけ圧力差を作れても大気圧とは1気圧差。高圧側というのは
基本的に上限はないですからね。

>>301の間違い

すいません、さっきから当たり前のような知識を
語られてるようですがそんなにオレは無知に見えますか？

>>304

簡単に言うと、｢空力悪い＝L/D値が悪い｣です。

専門用語使わない気がすまないヲタでしたか、そりゃ失敬

>>187

ＶＴＥＣは、タイミングとリフト量が可変ですが・・・・・。

>>285

そういうお前は、ホンダヲタに対し、「負けるとシャシーのせいにする」とか言ってんだろ？
「ドライバーのせい」・・・・・・・。
おんなじじゃん。

VTECは段階切り替え｡BMWのは無段階

でさ、ぶっちゃけ最高出力とか全体的なトルクの出具合とか
ドラバビリティーとか、そういうのこのスレに書き込んでるやつはどうだと思うわけ？
どうせ完全な比較なんか２ｃｈじゃ出来ないんだからイメージとしてどうよ？
おまえらはどっちのどこがどれくらい優れてると思うわけ？屁理屈こねてないではっきり言おうぜ。
俺はどう考えてもホンダ−トヨタの比較ならトヨタのほうが最高パワーもトルクもあると思うぞ。

おまえら的にはズバリどう思うんだ？

トヨタでもホンダでもいい！
エンジンヘッドのなか見てみたい。拝みたい。
この手で、ヘッドカバーはずしてみたい。

ビョウキですか？

現時点では、そう思うね。
カナダからのホンダのニュースペックは
どんなもんかと、ちょっと期待。

>>314
以前マガジンＸにホンダＶ１０の中身の写真が載ってたような。
金色でした。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞﾋﾞﾘﾃｨ　ホンダ
ピークパワー　トヨタ

>>312

ｉ−ＶＴＥＣは、吸気側無段階。

>>318 それはﾊﾞﾙﾀｲのみ｡BMWはﾘﾌﾄ量を無段階に制御するので凄いのです｡

>>319
なるほど。

ＶＶＴｉ

ビミョーにトヨタのほうが上と思う。

( 　・∂・）　　ほーう　

で、どうして可変バルタイに話しがいくわけ

>>323
板違いでした。ｽﾏｿ。

i-VTECの吸気バルタイ無段階はヨタの技術ですが何か？
DENSOはヨタじゃないとか言わないように（ｗ

>>325

じゃあ、ヨタかＤＥＮＳＯが技術提供したとでも言うんですか？
先にやりゃあいいってもんじゃないでしょ。
んなこと言ったらバルタイはＶＴＥ・・・（以下略

御存じかとは思いますが､可変バルタイはホンダが最初じゃないですよ｡

イルモアエンジンにホンダのカムカバーを搭載すると何馬力アップでしょうか？

>>328
下がる可能性も…

>>328
気分的には５０馬力アップです

最初かどうかなんて関係ないだろ。性能だよ。

イルモアつながりでメルセデスのエンジンにもホンダのカムカバー採用されないですかね？
そしたら夢にまで見たマクラーレン・ホンダの復活なんですが。

現時点では
信頼性、耐久性、安定性は「実績」でトヨタ。
パワー、トルクは「印象」でトヨタ。
今後の巻き返しは「可能性」でホンダ。
と言ったところ。
あくまで「映像」で判断したところだが。

>>333
「可能性」はどうだろう？
参戦1年目でﾄｯﾌﾟｸﾗｽのｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰ（あくまで印象だが）のﾄﾖﾀの方が
可能性は高いと思うが・・
まあ企業戦争と化した今日のF1だが予算はもちろん企業の本気度も
ﾄﾖﾀ>>ﾎﾝﾀﾞ　という印象を受ける。

>>334
勿論「可能性」はトヨタも有るよ。
自分的には希望も含んでホンダに期待したい。
このままやられっぱなしで終る事は無いだろうし終らないで欲しい。
残念ながら「これまでのところ」で語ればトヨタより上を言い切る自信は
無い。

>>334
トップクラスといっても、
やはりルカの存在は大きいと思う。
トヨタの進化はココからどれだけ力を
伸ばしていけるかだと思う。そう言った意味ではまだ未知の部分が多い。

ホンダは目に見えて良くなってきてはいるが、
現状では限界が見えている。

>>327
可変バルタイって、バルブタイミングとバルブリフト、どっちを指してんの？

>>337
板違いだよ。
どっちだって良いだろ。
空気読めよ。

板違いではないと思うが？？？
それも区別せずに議論する方が無茶苦茶だと思うが・・・

Ｆ１エンジンの話だよ。
バツタイについて語りたいなら車板でどうぞ

>>339
どう考えても板違いだろ。
それにバルタイの｢タイ｣って何？って話だが…。

×　バツタイ
○　バルタイ

>>341

タイミング

>>327

アルファだっけ？ＢＭＷだっけ？どこだっけ？

オレは、あくまでトヨタvsホンダのこと言ってんだけど。

i-VTECの吸気側カム位相可変機構にはDENSO製の部品が使われてます
VTEC＋VVT-i=i-VTECといってしまうとｵﾀが荒れるでしょうが
ホンダグループの部品だけでホンダ車が出来てると思うのはﾅﾝｾﾝｽ

第3期ﾎﾝﾀﾞF1はﾊﾟﾜｰ開発競争が頭打ちでｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰだけで勝敗をひっくり返すことが
できなくなった今日のﾄﾚﾝﾄﾞを読み切れなかったのが誤算だったと思う。

ｼｬｼｰも自製しての参戦だったらどんな結果だっただろう。

>>345
誰も思ってないだろ。

>>345
系列外の部品メーカーを使うと、親会社の開発になるんですか（爆笑）

俺の車、プラグはデンソーでラジエーターはカルソニックのホンダ車ですが、
３大メーカーの共同開発ですね。（藁

>>347
348さんは思っていらっしゃるようですが。。。

348は爆笑してるやん。
俺も藁ってるから勘違いしないでね。

プラグとかラジエターみたいな汎用部品の話を持ち出すような人はしりません（爆笑

これでいいんですか？

枕ー連のラジエーターはカルソニック製だったよね？

とはいえ、
＞i-VTECの吸気側カム位相可変機構にはDENSO製の部品が使われてます
から
＞VTEC＋VVT-i=i-VTECといってしまう
に飛躍していいんですか？

>>352

あんたの主張なら、可変バルブ機構も十分汎用性があることになるが？

>>352
アホですか？

>VTEC＋VVT-i=i-VTECといってしまう
ホンダ部品の社員が言っていたことですが何か？

>可変バルブ機構も十分汎用性があることになるが
汎用性がないからヨタの技術使ってる言ってるんだよ
全く無いわけじゃないから他グループのエンジンに使われてるんだが。

なんか相変わらず都合のいいとこの揚げ足取りばっかりだな〜

てーかココはお互い
揚げ足の取り合い場だな

>なんか相変わらず都合のいいとこの揚げ足取りばっかりだな〜

自分のことですか？

＞ホンダ部品の社員が言っていたことですが何か？

へー、ホンダ部品の社員が言った事は全て真実で、君も信じるんですか（嘲笑

応用するとなんでもトヨタの技術になるんだなｗ

>>357

お前の言い方だと、ＯＥＭのように思われてしまう。

＞ホンダ部品の社員が言って
＞いたことですが何か？
オレ、それに近い人間ですが、あなたの言ってることは違いますが何か？

てか、ホンダ部品って補修部品売ってるとこちゃうん？

>>363

まあまあ、叩きどころはたくさんあるから、じっくり攻めていこうや。

>>362
OEMの意味分かってる？（ｗ
俺はECUのバルタイ制御までDENSOのプログラム使ってるとは言ってない。
インプGDBはそれに近いようだがね。

で、部品に近いって言ってもいろいろあるよね。
鈴鹿市じゃホンダ関連ってぇとDQNの巣窟アホの集まりと思われてるしな
管理部門の人は昼間からこんなとこ書き込めるほど暇ちゃうぞ。

>363
ホンダ部品販売ですか？

デンソー使われてトヨタよりいいものができたのが悔しいのですか？
ホンダはデンソー使ってはいけないんですか？

＞俺はECUのバルタイ制御までDENSOのプログラム使ってるとは言ってない。

で、何が言いたいの？

>>365
＞OEMの意味分かってる？（ｗ

もちろんわかってる（ｗ。
だ・か・ら。「お前の言い方だと」って言ってるじゃんｗｗ
ちゃんと読め。

>>365
日産モコはＯＥＭじゃないと？

OEM=オマエモナー

>>365

それから、チミは、「昼間から書き込んで」と言うが、休暇という概念は無いのですか？

>>371
ヒッキーだもん。働いてる＝昼は忙しい＝書き込める分けない。

しかし、6kIo+JDIの援軍が一人も現れないのは惨め。
さすがのトヨタファンもあきれてるんだろう（ﾜﾗ

ＶＴＥＣなんて付いてないんだからもうヤメレ。

突然休暇と言い出すとは面白い
ここにもディルみたいのがｲﾊﾟｰｲいるんだろうね

あんた、質問に答えたら？
意味不明発言を釈明できないから煽られてんだろ

昼間はマニアックなどうでもいい話で盛り上がってるんですね。

>>374

　　　　∧＿∧◯
　　　∂/ハ)ヽヽミ
　　　（●｀ヘ´）◯　 <証拠画像キボンヌ！
　　　（◯　∧∧
　 ⊂（＿）(>>××)⊃

て、あるならお願いします。

>>375
三交代で平日でも休みになるの連中を知ってるが？

日研総業
日総産業

>>370これに帰す

いつから市販車のエンジンの話をするスレになったんですか？

＞382
俺が言おうと思ったのにぃ！！
取り合えずホンダはV12エンジンの乗った車を作れ！
トヨタでさえつくれるんだぞ

>>383
Ｖ１２じゃ駄目だ。Ｖ１０！

ＮＳＸのシャシーでＳ３０００を作るべきだ。
４００馬力くらいでお願いします。

カーボンシャシーのＶ１０でもいいね

>>382
トヨ厨がレースに関係ないＶＴＥＣにいちゃもん付け出したからじゃない？

どちらのエンジンが優れているのか？
同じシャシーに乗せてタイム計測するまでわからない。

ジョーダンがコンストラクターズでトヨタの前に出れたのはいい兆しだと思うけど、
多分にフィジケラのおかげのような気がする。そのフィジケラだって予選じゃ泣かず飛ばずだし。

＞ 同じシャシーに乗せてタイム計測するまでわからない。

同じシャーシにするんなら、既に市販されている物にしないとね
どっちかよりになってたら、比較の意味がない

極端な話、同じシャーシでもエンジンの重心とのバランスの違いにより
有利不利がある。

言い尽くされてきた事だと思うが、フルコンストラクターのエンジンだけ引っ張ってきて
他のエンジンと比べるというという行為はどれだけ意味があるんだろう？

ルノーのようにトータルパッケージのために、
エンジンのパフォーマンスを犠牲にしてるチームだってあるのに。

たぶん超がいしゅつだろうけどフィジコがスペック2でシルバーストーントップタイムだね
雨だから何とも言えないことを知りつつも期待を寄せてしまう俺なのであった

やっとｴﾝｼﾞﾝが！！歓喜、歓喜。やっと！！
今まではホントにもう……（略。

　　2001 PP Time: 1'20.447 M.Schumacher/Ferrari
1. Ｇ.フィジケーラ　 1'31.619

雨だし、タイム的にはなんとも言えない。
みんな全力でタイム出してる訳じゃないんだから、
あんまり期待し過ぎないほうがいいよ。

ホンダって、かなり凄いエンジンだと思うんすけど。
すでにトップクラスのスペックだと思う。
シャシー性能を引きずり上げるだけのパワーはあるでしょう。
ただ、開発コンセプトを誤っているように思います。
今は高速性を追求したマシンを作った方が有利になってきている。
近年のウィリアムズBMW型ってことです。
フェラーリのF2002だって、これで成功した例でしょう？

>>396
>すでにトップクラスのスペックだと思う。

説得力ゼロ。
step2も、とりあえずドライでどこまでやれるか見てからじゃないと。

誤解されるといけないのですが、上はシャシー開発コンセプトが、です。
ホンダはそれに気がついて、
超高回転仕様のエンジンをリリースしたのでは？
シャシーも開発が進めば結果が出てくると思うんですがね。

http://www.kk.iij4u.or.jp/~ame/gddo/movie/045/045.rez
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/bjtlu.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/csp.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/cwnw.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/gsky.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/jfdvpi.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/mvnim.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/peeff.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/tzkwpn.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/wxz.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/yagzut.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/zowr.dat
http://home.att.ne.jp/sigma/ame/gddo/045/zqk.dat

なんか急に書き込みが増えたと思ったら、なんとも無駄な議論をして
いたんだなぁ・・・。
ＭＶＰは>>310>>312あたりか（ｗ

そんなことより>>313に有るように「おまえら的にはズバリどう思うんだ？」
と言うのに付いてはどうなのよ？
自分が思う範囲で良いからさ。
こう言うところを見てこう思ったって言うのを聞きたい。
ちなみにオレは>>333ね。

>>400
無駄も何もここで行われてる議論が役立つことは最初からない

>>400
君の言いたい事もわかるが、君は市販車のことよく知らないんだろ？（嘲笑

>>401
役立つ事を言っていないから無駄だと言うわけでは無い。
無駄と言ったのは「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？ 」
と言うスレに対して、なんら話が進んでいないからだ。
言葉足りず勘違いさせたならｽﾏｿ。

>>402
ここは市販車のことを語るスレでは無い。
そんな事より>>403は「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？ 」
についてどう思う？
市販車は関係無いぞ。
市販車語るなら車板でどうぞ。

>>310や>>312は確かに議題それてるが、言ってることは正しいので
ＭＶＰとか馬鹿にされるほどじゃないよ。
逸れた議論で間違ったこと言ってるやつの方がよほどＭＶＰだよ。

それこそ>>333なんて素人の女の子が勘で言ってるのと一緒（ﾜﾗ

>>405
感で良いじゃん。
出所確かな証拠集めて議論できる訳無い。
見た映像、読んだ記事、これからの期待、応援心理・・・。
そう言うこと含めて、好きな方が優れていると言えば良い。

「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？ 」
と言われれば、今までのところ「トヨタが上」だと思う。
エンジン以外の要素があって入賞している部分も有るだろうが、
供給チームに任せている以上、ホンダも泣き言は言わないで欲しい。
ただ、今後はどうかと言えば期待も込めて「ホンダに上昇の可能性」
を感じる。
だからホンダにはやって欲しい。

ホンダのニュースペックでやっとトヨタと並ぶのか？
いや、まだトヨタより下かもな。とりあえず今は様子見。

＞４０６
あんた何、自己擁護してんの？エンジンの機構なんて出所もクソもないだろ（ﾜﾗ
自分は話に加われないから細かい話はするな！って言ってる厨房みたいだよ。
おまけに勘を感だって。（ﾜﾗ

意味もなくホンダとトヨタを比べたがるホンダオタども
お前らの本当の相手はＢＭＷじゃないのか？

開幕前はトヨタなんか相手にならないと言っておきながら、
トヨタがちょっといい成績を残すとすぐにちょっかいを出してくる。
それじゃ、落ちこぼれ高校生がテストで１００点取った小学生に
ムキになってるようなもんだぞ

トヨオタを笑うホンダオタはＢＭオタに笑われていることを忘れるな
下の相手をしてる暇があったら、上に追いつくように努力しろよ

>>410

まぁ待て。
>>1を読んでみるとわかるが、ホンダヲタが「トヨタの方が上では・・・・」という懸念を抱いてる。


つーか、そんなこと言ってるお前が

＞トヨオタを笑うホンダオタはＢＭオタに
＞笑われていることを忘れるな
＞下の相手をしてる暇があったら、上に
＞追いつくように努力しろよ

トヨタはホンダの下ということを書き込んでどうする。

傾向的にはトヨヲタによってホンダヲタが吸い寄せられると思うんだが。
まぁにわかヲタはすぐカッとなるようだ。

これまでを見る限り
トヨタエンジン＞ホンダエンジンなのはホンダも認めてるくらいだろ。
回転セーブしてますって公言してるんだし。
カナダでニュースペックでたらわからんが。

俺は、ホンダの方が好きだけど、トヨタが上だと思ふよ

>>413
俺も。トヨタが上だと思う。

俺も

>>412

＞まぁにわかヲタはすぐカッとなるようだ。

まさかオレのことじゃないだろうな。
オレはちっともカッとしてないよ。

で、話を戻します。

モナコでは、サン・デ・ポーテからの登りは、いい勝負だった。
エンジンは、ほぼ互角では？
皆触れていないが、トヨタのシャシーって結構いいような気がする。

同シャーシの乗せて走るCARTで勝負ついてるんじゃない？

>>411
俺は、一部のホンダオタがトヨタのことを貶している（下と思っている）から
そんなことする暇があったらもっと上の方を見ろ、と言ってるんだが
トヨタとホンダのどっちが下かは関係ないよ

＞>>1を読んでみるとわかるが、ホンダヲタが「トヨタの方が上では・・・・」という懸念を抱いてる。
上記の通り、>410はトヨタを貶してるホンダオタへのレスだよ

>>417

ＣＡＲＴのエンジンで勝った方がＦ１のエンジンで勝つとは限らないような気がする。

>>418

なるほど。はやとちりｽﾏｿ。

来年はIRLでエンジンコンストラクター一年生でよーいドンだよ。
同じシャーシ使ってるし、3.5LのNAだし、比べやすくなるんじゃないか？
残念なのはホンダがカムカバーしか造らないなんて電波を飛ばすヤシが居る点だな。
全部よそから持って来た技術でエンジンコンストラクターを名乗るなんてホンダがやる
わけないじゃん。イルモアイルモア言ってる奴ウザ過ぎだよ。

今から予言するよ。来年INDY500で勝のはホンダエンジンです。

＞ホンダがカムカバーしか造らない

カムカバーもつくらんでええ、Powered　by　HONDAのステッカーだけで十分
カムカバー造るひまがあったら、佐藤の壊したクルマを治してくれ
マジでカナダは決勝フィジコだけになりそうやん

数年後のトヨヲタの泣き顔が目に浮かぶよ（笑）

昼間はi-VTECにDENSOパーツが！で盛り上がって
夜になると予言=妄想ばっかり
いいスレだね（ｗ

i-VTECのバルブ位相制御用アクチュエーターはDENSO製やね。
だからなに？って話やけど。

71 名前：音速の名無しさん ：02/05/29 21:53 ID:i4KqeQs7
フェラーリってホンダ二期撤退の時にホンダから技術もらったよね
NHKで昔特集見たよ

って事はホンダ＞フェラーリ＞トヨタ
って事は兄弟？？アミーゴ .

>>422
ほんとにそうなのだろうか？
今のホンダの変貌ぶりに気づかないで
振り回されて泣くのはトヲタじゃないのか？

＞振り回されて泣くのはトヲタじゃないのか？　Ｘ

＞振り回されて泣くのはホンダヲタじゃないのか？　○

高校時代の同級生がトヨタの研究所に勤めているんだが
F1のエンジンに関しては、殆どTMGでは意見を聞いてもらえないと言っていた。
日本でも研究しているらしいが、結局青い目の技術者は日本の技術など興味が
ないそうだ。もっとも18000RPMの世界なんてトヨタ自体も経験していないからしょうがないと言えば返しょうがないからな。

ﾌﾟｯ

知ってると思うが、交通タイムス社の社員がNSXに乗っていて3年間で15万期キロオイル継ぎ足しだけで、
サーキット走行から普段の足まで使って、エンジン好調、しかもエンジン開けても傷無しだったそうです。
NSXがすごいか最近の車が凄いかは知らないけどコレ事実

交通タイムス社　東京都千代田区神田2-26-22
編集部　03-5204-1773か03-5294-1773だと思う
K,清水氏かな？たしか
..

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
　　2001年もホンダに持っていかれた..,

ここがホンダヲタVSトヨヲタのスレですか？

チャンピオンよりマニファクチャラーを乗せるだろ普通

どっちも所詮、たいしたことないだろ！どっちが上ちゅー話をするのは、外国人
並にチンポでかくなってから言え

＞432
その現在唯一の心の拠り所であるCARTを失ったホンダｦﾀの哀と怒りと悲しみを察して上げるのが、
漢というものではないでしょうか…（哀悼

>>434
一応バイクもある。

＞435
バイクは別でしょ。
タイヤ二つしか付いてないし(w

でも、正直ホンダｦﾀには上を向いていて欲しい。
いったい去年の今頃に誰がこんな状況を想像できたのか？

>>435
なるほど・・・・
ＨＲＣ太郎が発生するわけですな・・・・

>>436
オレはＢＡＲが２０００年２００1年と進化しない時点である程度は・・・・

まぁ、本番はカナダからだそうですから…ホンダｦﾀさん達はせっかちだ＆贅沢だなぁ。

>>436
今年からＦ１見出した人ですか？

＞440
本格的に見出したのはホンダ参戦一年前からです。

９８年か、つまりＢＡＲと共に歩んできたと・・・・

９９年ですた

俺、保坂を初めて見たときなんかヤバそうって思ったんだ。
いやなんとなくだけどね。
だって第2期の人たちと全然雰囲気違ったじゃん。
まあ彼がホンダでどんな人物でどんな実績あるかは知らなかったけどさ。
彼の責任かどうかは知らないけど、嫌な予感はしたんだ。

>>441
６０年代のですか？

うっす。
ホンダの凄かった時期は噂でしかしらないです。
だから余計ホンダには期待してます。
トｦﾀですが(w

最早シャシの開発レベル云々では済まされなくなったことは明白

>>444
ＢＳの浜島さんほどじゃない

＞445
それは家のｵﾔｼﾞです(w

>448
そう？
浜島さんは結構情熱的で分かりやすかったけど
保坂っていつも「ジャックたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ。。。」とか
「我々の方針が正しいことが証明されました」なんてこと
をいつもノホホンと他人事のように言ってて嫌だったんだけど。

>>450
初ポイントの泣き面の汚さに萎えただけ。

やってることは素晴らしかったと思う

トヲタにはレースというものが分かっていないからな。
まあ、高木を使ったらトヲタのF1プロジェクトは完全に終り。
俺がオベなら、
２００３年　１ｓｔサロ　２ｎｄニック（コンストラクターズ３位）
２００４年　１ｓｔフィジケラ　２ｎｄニック（コンストラクターズ２位）
２００５年　１ｓｔフィジケラ　２ｎｄニック（コンストラクターズ１位）
２００６年　１ｓｔフィジケラ　２ｎｄニック（コンストラクターズ１位どっちかのドライバーが優勝）
と持っていくな。フィジケラは来年冗談アジアテックの遅さに逃げ出すだろう。
トヲタのことだから、２００６年まで待てずに結局遅い日本人ドライバーの乗せかねないが・・
その時点でトヲタのプロジェクトは終りってことよ。根拠は最新号のｱｽﾞｴﾌの虎をテストした
時のTMGクルーの虎を見る顔。見てみ、漏れの言ってる意味が分かるから。

>２００３年　１ｓｔサロ　２ｎｄニック（コンストラクターズ３位）
２００４年　１ｓｔフィジケラ　２ｎｄニック（コンストラクターズ２位）
２００５年　１ｓｔフィジケラ　２ｎｄニック（コンストラクターズ１位）
２００６年　１ｓｔフィジケラ　２ｎｄニック（コンストラクターズ１位どっちかのドライバーが優勝）

つっこむところでしょうか？

>453
放置するところです

ここでトヨタが優勝するなんていうな！
ホンダヲタはエンジンサプライだけでタイトルなしの自己満足の世界なんだから
そりゃ、怒るよな？>>453 >>454

トヨタ式に参戦するなら、マイクロソフトもＧＥでも参戦可能。

シルバーストンテストでフィジコがブッチギリなのは誰も突っ込まないのか？

トヨタ＞日産＞三菱＝スバル＞マツダ＝ホンダ

こんなかんじ。

BMW後ろのほう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>458
マツダはトヨタや日産には出来なかったル・マン制覇をしたので
もっと上だと思われ。
ていうか、何の基準でこんな順位に？
儲かってるメーカー順か？
だったらトヨタの次にホンダの筈だが（ｗ

>460

ルマンはずっと過去のはなし。
過去の栄光を勘案するなら、ホンダは一番だけどね。

現状はこんなもんでしょう。

>>461
モナコｇｐに勝った時、ホンダはエンジンしか作らなかった。

>>461
だったら日産ももっと下になってしまうが？（ｗ
未だにあんなクソ重たいエンジン積んでるＧＴ−Ｒでマンセーだしな。
この前のＪＧＴＣではやっとエンジン換えたみたいだが。

ホンダの過去の栄光＝ヲタの自己満足ってことに早く気がつけ。
マクラーレンホンダ時代、”ドライバーズチャンピオン”はセナであり、
”コンストラクターズチャンピオン”はマクラーレンであった。
ホンダはお情けでマクラーレンとセナをサポートした数多いパーツの１つに過ぎない。

第二期ホンダにはタイトルは何もない、EUから見ればホンダもBSも同じだぜ？
だから、シャーシやらないと何も残らない、ルノーはそれに気がついた。
エンジンサプライヤーはいずれ忘れ去られると。ﾎﾝﾀﾞｦﾀは女々しいよね。

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
　　2001年もホンダに持っていかれた..,

>>464
ホンダ純正はメキシコとイタリアで勝ったぞ。
立地ー・銀サーとジョン・サーティー図だ！

ホンダとＢＳが一緒らしい（ｗ

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

>>464
女々しいなおまえ

偉そうなことはまともにレースできるエンジン作ってから意えっツ運だ。
[Ｈ]ヲタめ。

ヨタヲタのわめきか？

ﾎﾝﾀﾞｵﾀは>>313にある「ズバリどうなのか？」と言う事にまともに答えていない。
話題をそらし、はぐらかし、イチャモンを付け、誤魔化そうとしている。
それに乗ってしまうﾄﾖﾀｵﾀも情け無い。
「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？ 」のスレタイトルに即した
意見くらい展開してみろ。

>>472
字読めないんですか？答える人いますけど

そんあこたぁ聞いちゃいないよ。
あなたは「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？ 」に付いて
どうなの？
人が答えているから自分は答えないならつまらない発言でスレ数増やすな。
ああ、ちなみにオレは>>333>>400>>403>>404だよ。

>>474
ﾌﾟｯ、まだ脳が寝てるようですね。じゃあ何を聞いてるのか。

トヨタエンジンのほうが上だろうと思いますがなにか？

>>475
>トヨタエンジンのほうが上だろうと思いますがなにか？
偉い！
正直者！！

トヨｦﾀですがホンダの方がトータルで少し上だと思ってますが何か？

>>477
いんじゃないの？

>>477
俺も現状はトヨタが上だと思うけど、ホンダの存在力は否定しないよ。
ホンダがトップクラスのエンジンサプライヤーである事を考えると
現状打破はできると思うし、そうなった時の総合力は凄いと思う。

次回からのBARの追い上げでトヨタが最下位になってしまうと悲しいですが、
BARにはジョーダンの上に行って欲しいので…

すいません、すれ違いかも知れませんがＢＳのタイヤがフェラーリ優先
で作ったからジョーダンとBARに全然マッチしていないというのは
考えられないでしょうか？？エンジン以前に。
タイヤは詳しくないので教えてください。

＞４８１
BSは公式に否定していますが…
実質フェラーリのタイヤと言うことは分かっているので、タイヤに合わせることが肝要かと。

それにそんなこと言ったらMiはほとんどウィリアムズの為のタイヤでしょうし

>>480
>BARの追い上げでトヨタが最下位になってしまうと悲しい
BARの追い上げでなんでトヨタが最下位になるねん！？
こう言う部分がいらいな論争の引き金になるのです。
「ホンダエンジンチームは両方とも応援していますがBARの方が上なら良いなぁ。」
くらいにしておきなさい。

>>481
>ＢＳのタイヤがフェラーリ優先 で作ったからジョーダンとBARに全然マッチしていない
実しやかに言われていますね。
実際「チャンピオンチームに供給している」事を既成事実として優先させる
ためにNO１チームに合わせたタイヤ特性にすると言うのは雑誌記事等から
すると有り得なくは無いそうです。
ただ、そんなことはBSは絶対認めないでしょう。
よって、確実にそうだと言う証拠も有りません。
スレタイトルは「ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？ 」
なので、その他の要件は取り去って考えるのもありだと思います。

トヨタとホンダなら、エンジンは圧倒的にホンダの上。
ただしトヨタエンジンがヤマハ製なら殆ど差はない。
バイクメーカーと四輪しか作った事のないメーカーのエンジンは天と地の差があるよん。

>>484
エンジンの何が圧倒的に上なの？

オーストリアで見せたパフォーマンスには今迄と同じエンジンとは
思えないくらい凄いと思ったが、カナダからのエンジンが少しでもパワー
アップしているなら、そりゃ凄い。オーストリアで最高速を確実に獲れた。

カナダでめちゃくちゃホンダ勢が速くなってジャックが
「今度のエンジンはｲｲ!」
とか言ったらどうするよ。
喜ぶに喜べないな？２ｃｈネラーなﾎﾝﾀﾞｦﾀよ。

と言うか他のエンジンもパワーアップしているでしょう。
相対的にどうなるかは今の時点で全く分からないんじゃないの？

>>487
なんで喜べないの？ばか？

＞485
すべてがね。
NAエンジンな訳だから回転で馬力を稼がないといけない。そのエンジンを回す技術というのがトヨタにはないんだね。
加工精度・金属材料など様々な要素があるが、これは一長一短で出来るモンじゃないんだよ。
経験が物をいうのだが、その経験がトヨタにはない。だからトヨタはヤマハの技術を欲しているんだな。
二輪と四輪のエンジンを比較してみるといい。その精度の違いに驚くと思うよ。
そういえば、ミカサロが「ヤマハ時代に仕事をした人たちとまた一緒だ」てなコトを言ってたっけ。
基礎研究はヤマハだろうね。現場での開発はTMGだろうが。

ひょっとして、一朝一夕って言いたかったの？>>490

その通りだ、スマソm(_ _)m

>>490
なんかおかしくない？
>そのエンジンを回す技術というのがトヨタにはないんだね
>だからトヨタはヤマハの技術を欲しているんだな。
>ミカサロが「ヤマハ時代に仕事をした人たちとまた一緒だ」てなコトを言ってたっけ。
これ見るとさぁ、「トヨタには高回転でエンジン技術は無いけどヤマハは持っている。
そのヤマハが基礎研究しているならトヨタにもノウハウは伝わっている」と思うんですが。
まぁ二輪のエンジンは確かに高回転まで回るしそのノウハウが全く関係無いとは言わないよ。
だが、トヨタがその技術が無いと言うのは信じられんな〜〜。
まして、それを指して「すべて」と言い切っちゃうのはちょっと理由が弱いんじゃないでしょうか。

「エンジン回す技術」と言ったら今は燃焼解析なんじゃない？
材料や加工も大事だけど、高回転でいかにキレイに燃やすかって
部分で競ってる。もちろんトヨタはその部分では市販車のノウハウ
と余りに隔絶してて不利なんだけどさ、例えばエンジンシミュレータ
のプログラムやデータをヤマハと共有していたとしても、それを以
って「ヤマハのエンジン」とは言わんよな？

ヤマハのノウハウもわるれるな！とヤマハファンが言いたくなるのは
分かるけどさ、それを理由にホンダファソが外注エンジン言うのは良
く分からん。

最強！！トヨタF1エンジン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003404587/l50
374 名前：音速の名無しさん ：02/05/30 13:39 ID:p/YcFaWJ
トヨタ2000GTに参加したトヨタスタッフは主要なほんの数名にすぎない。恐らくコンセプト決定のみに関わっていたのだ
ろう。
クラウンのMHをツインカムにしたと言われているが、実際はクランクケースもヤマハ製。あの車でトヨタがやっている
事はなにもないというのが事実。
四輪進出の希望を、役人とその金魚のフンに潰されてしまったね。ま、そのフンは外資の傘下に落ちたけどさ。
2000GTプロジェクトの真実は、ヤマハが独自で進めていたのをそれを嗅ぎ付けた日産（運輸省か通産省）が無理矢
理共同開発という形にし、発表直前になってトンズラしたらしい。
ボロボロになったヤマハにトヨタが話を持ちかけ、やっと販売にこぎ着けたようだ。2000GTの開発におけるヤマハスタ
ッフの意気込みは尋常でなかったようだ。


>>490
煽りだった。

>>494
>ヤマハのノウハウもわるれるな！とヤマハファンが言いたくなるのは
>分かるけ〜・・・・
ヤマハを出汁に使ったｱﾝﾁﾄﾖﾀですよ。
全くこんな煽りのネタにヤマハを引き合いに出されちゃたまりませんよ。

>>496
ヤマハファンの俺にとっては堪らん。

>>497
すまん「トヨタにとってヤマハごときを引き合いに出されちゃたまらん」
と言った訳では有りません。
ヤマハはヤマハで一生懸命やって来たのを「煽りの出汁に使われる為に
使われるのはたまらない」と言うことです。
言葉足らなかったらすいません。

>>498
わかってますよ。
トヨタとヤマハの関係は昔からで今でも関係が続いてるからそこは否定しない。
むしろ、得意先として感謝してるくらい
（だから、トヨタを嫌いになれないジレンマがあるわけだが…）

いや悪いな、俺ヤマハファンなんだが。今でもヤマハに四輪業界に進出して欲しいと願っている。
少なくともトヨタよりはいい車を作ってくれるだろうと思っているがね。
＞494
燃焼解析以前の問題です。振動をいかに押さえるかがポイントなんですよ。
１万の後半も回すエンジンになると、生半可な加工品では共振を起こして分解してしまいます。
燃焼解析なぞ回せるようにならなければなんの役にも立たないです。
９千回転の混合気の循環と１万５千回転のそれでは全く異なります。応用も利かないでしょう。
＞495
これは煽りネタではないよ。
2000GTのエンジンはクラウンのMHよりもXS-1を三つ並べた方がよっぽどか似ているらしい。
もちろん走行実験もヤマハの袋井テストコース。聞いた話だとトヨタ車の走行実験は袋井でしていたらしい。
富士を買収した今となっては知らないが。

5バルブはもう、過去のものなんですか？

　　　　　　ト　ヨ　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

>501
フラッグシップモデルには積極的に採用しているよ。R1とかね。

487 ：音速の名無しさん ：02/05/30 13:03 ID:1tvMHI/M
カナダでめちゃくちゃホンダ勢が速くなってジャックが
「今度のエンジンはｲｲ!」
とか言ったらどうするよ。
喜ぶに喜べないな？２ｃｈネラーなﾎﾝﾀﾞｦﾀよ。


489 ：音速の名無しさん ：02/05/30 13:19 ID:oVS8lrLK
>>487
なんで喜べないの？ばか？

>>489
何でわからないんだろう……ひょっとして/i゛力?

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!

ていうか、ミカサロが言ってる元ヤマハのスタッフはレースエンジニアだろ。
開発エンジニアじゃないだろ。だから、ヤマハのエンジンではない。と思う。

＞506
いや、元じゃないと思う。今もヤマハだと思う。
サロがヤマハに乗っていた頃に現場にいたスタッフが、また居るという事だよ。トヨタとヤマハの関係から、ヘッドハンティングではなく出向じゃないかと思う。

この際ヤマハのエンジンでもフェラーリのコピーでも好きなように呼べばいいよ(w
要は壊れずに、速くて、使いやすくてシャシーに合ってればそれで良い。
ついでに燃費が良くてパワーが有るともっと良い。

ところでホンダとトヨタだとホンダエンジンの方が燃費いいの？

>>500
>これは煽りネタではないよ。

内容の信憑性は横に置いておいても「最強！！トヨタF1エンジン」
なんて言うスレに貼っている行為が既に煽りですよ。

>>508
>ところでホンダとトヨタだとホンダエンジンの方が燃費いいの？
さぁ？
積んでいる車の燃料タンクの大きさ自体同じかどうか・・・・。

＞５０９
ﾚｽｔｈｘ！
TF102のタンクは結構小さいとは聞いた気がするけど…

タンクって全車規定いっぱいじゃなかったんだ。

>>511
どうだろ？
規定以内ならＯＫなら皆同じ容量とは限らなくても良い気がする。
搭載スペースとか形状とか有るかもしれないし。
何かの書籍に掲載されているかもしれないので、どなたかＵＰして
下されば有難い。

フェラーリは燃費が悪いって聞いた事があるし
ウィリアムズの燃料タンクは大きいらしい。

今年のウィリアムズのタンクがでかいというのはモナコの放送で話してましたね。

>>488
いや、でも幾つかのサプライヤーもオーストリアではニュースペックエンジン
だったと思うぞ。あの地点でエンジンはトップレベルに達しているのは事実。

>>515
実際エンジンはそのサーキット特性に合わせた改良して投入される訳だから
どこからが新スペックって言うのも難しい。
前回のエンジンが、今回の他エンジンに比べても優位性が有るか、次回に付い
てもそうなのかはやってみないとわからないだろうな。

話は変わりますが
↓
http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/05/30310108.html

ホンダがようやくシャシーテストに入りそうな感じです。

トヨタ＞ホンダとなりつつある

>>518
ちげぇよ。
トヨタ＞ＢＡＲだ。

BARがオールホンダとなりエンジンコンストラクターを降りた場合、
ジョーダンは来期使うエンジンを調達できる目処は有るの？
車体を本格的に開発となると全体の予算がホンダ側で足らなくな
る危険性があると思うが。
フォードコスワースはお金さえ払えば供給してくれるんだろうけど、
その予算が調達できるかどうか微妙な気がする……。

>>520
>その予算が調達できるかどうか微妙な気がする……。
その場合はずばり言って「辞め」でしょう＞ジョーダン

ＢＡＲ＞トヨタ

カナダからこうなります。いやなって欲しい。いやなったかな。
なるだろう。　いやなったつもり。

あり得ない話だけど、ジョーダン＞ＢＡＲで今年最後まで言ったら来年ホンダはどうするんだろうか…

>>523
大丈夫。鈴鹿でニトロ積むから。

＞５２４
……(w

今度のカナダGPでBAR＞ジョーダンとなるんだろうなぁ

>>525
怪しいもんですよ。これまでＢＡＲとホンダが改良した
と言って目に見えてマシになったためしはない。

といいつつ今度こそはと期待

カナダまでは トヨタが 上でしょ。
参戦デビューイヤーで あれだけ出来たら大したもんでしょ。
金の話は 置いといてね。

う〜ん……でも、シャシーもエンジンもニュースペックって言うぐらいだから、
今より悪くなる訳ないと思うし。
入賞してないけど開幕より目に見えて数段良くなったと感じる＞BAR

ﾄﾖﾀもかな〜り改良するっよ。
ただしエンジンはニュルまでおあずけだそうだ。
そう簡単には上へ行かせんよ。

ホンダの「カナダからニュースペック」ちゅうのは何か確かな開発
スケジュールに組み込まれていて確実性のある情報なんでしょうか？
なんか以前からある「鈴鹿スペシャル」みたいな宣伝文句とは違うんですか？
レース毎にエンジンは新品で、サーキット特性に合ったチューンはする
はずなんだからそれを持って「ニュースペック」とは言って欲しく無いが・・・。
実際どうなんでしょう？

トヨタ＞ホンダ
すでに定着？
ホンダは本気になるべし！
新入生のトヨタと争っている場合ではない

トヨタの場合エンジンよりも空力やサス等シャシー側の改良が急務だと思われ
出来れば次回もMiには当たりタイヤを持ってきてもらいたい。

>>528
そんなこといったら今年のジャガーはどうなるの
一時期去年の持ってくるとか言われジャガーは

>>530
バーはいろいろ変わると方々に情報が出てる。
ヤフーＦ１にすら出てる。

＞５３１
＞トヨタ＞ホンダ
＞すでに定着？

してない、してない(w
しかしJVは宝だよなぁ〜
彼を腐らせてるBARは反省汁

>>531
してんのはこのスレだけだろ

＞５３３
でも実際走ってる００４（だっけ？）の改良型なら期待を持って間違いないと断言したい(w

ジャガーは……ジャガーはねぇ……
来年乗ると噂されてるアロンソ様はどう思っているのか？
現時点でﾐﾅﾙﾃﾞｨ→ｼﾞｬｶﾞｰはステップアップなのだらうか？

>>530
型式違えばニュースペックだろうが。
それとエンジンチューンじゃなくてギヤレシオとＣＰＵだろ。
Ｆ１エンジンなんて上しか使わないんだから。

＞それとエンジンチューンじゃなくてギヤレシオとＣＰＵだろ。
＞Ｆ１エンジンなんて上しか使わないんだから。
？？？？？

ＪＶの高額ギャラを開発費にまわせば
もうちょっとＢＡＲの戦闘力ＵＰするのではないだろうか？

>>537
ネームバリューはステップアップ
車の性能は変わらない（下がるのかな！？）

よくわからんがチューンと設計変更(改良)は全然違うだろ。
一緒にするヲタの煽りが入って嫌になる。

＞５４０
でもJVの才能は捨てがたいと思われ
いらんのならトヨタにクレ(w

＞５４１
でもアロンソ様がジャガーに逝くとはじき出されるのはデラロサかなぁ
同じ国の人間を二人乗せるとは思えないし

Ａ・スズキ先生がトヨタにビルヌーブどうかとか言っててうれしいんですけど。
今の枯れたイメージのｼﾞｬｯｸだったらにトヨタによく似合うと思うんだが。
来年かその次あたりこないかなぁ…なんて。

>>530ですが
>>538さんと>>542さんの説明ですとホンダのカナダ投入エンジンは
設計変更（形式変更を伴う改良）なので紛れも無く「ニュースペック」だ、と
言うことで良いのでしょうか？

ご両人様ありがとうございます。

Ａ･スズキ先生はフィジケラも取れとか言ってますが……どうしたら良いですか？

確かにＪＶの才能は捨てがたい
しかし、この閉塞状況だけは何とかならんのかい？
何かええ方法はないのか？
このまま解体してしまうのか
それだけは　イヤダー　ＢＡＲ復活キボンヌ

でもシャシーデザイナーも変わったのでこの閉塞状況も打破される日も近いと思われ(w＞BAR

JV、フィジケラ……良い人材が揃っとるの〜トヨｦﾀの自分から見れば涎がでそうだ。
まぁ、今回のF速のインタビューでもトヨタの話は出なかったから芽はないとは思うけど…
JVの給料ポンと払えるのはトヨタぐらいなんだけどなぁ……まぁ、お金じゃないんだろうけど(w

トヨタがさっぱり画面に映らなくなったのでちょっと心配

ホンダはなぁ〜琢磨専用カメラとかＣＸが用意してくれるし……
まぁ、一年目の体たらくはあまり映してほしくない……リタイアとかリタイアとかリタイアとか(w

ぜひ、クラッシュ中の「オンボード映像」を出して欲しい。
スピンしてるＦ１カーの視界を見てみたい。しかもあのスピード。

>>550
フジテレビが最強の琢磨特集組んでしまっているんだから
あまり映して欲しくない・・・・・・・・・・・・て、それは無理なんじゃないかなー

＞552
＞550は＞549へのレスでし
二行目はトヨタのテレビ映りの話

分かり肉買った

どうしてこんなにJVの評価が高いのか解らん。
フィジコ＞JVは確実だと思うんだが。
JVはCARTかIRLに逝け。今のF1に向いてないよ。

もしわけない(w
＞リタイアとかリタイアとかリタイアとか(w
これは琢磨のほうが相応しかったか…
トヨタも映るのはリタイアの時だけだし（嘆

ＯＰとＪＶだったらドッチの評価が高いのだろうか？
最近ＯＰ説もくすぶってきているようだが

＞555
とりあえずシュー何するものぞ！って気概か好き。＞JV
いい車に乗せてあげたい

＞558
それだったら、モンも・・・・・・・・って言いたいのだが
他スレにいけゴルァ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／って言われかねないので
止めときます

＞559
JVもﾓﾝの事認めてるみたい。

取り合えずカナダGPのJVに期待！！

JVとモンといえば、例のけんかを思い出すが。

>>551
モナコのトンネル内スピンのオンボードはなんで見られなかったのかなぁ？
出せれば凄く貴重な映像だったのに！！

>>562

トンネル内ではﾃﾞﾑﾊﾟが途切れます。

>>563
そか！
残念！！

>>564
いや、最近は電波の問題は解消されたみたいだよ

カナダでホンダ復活！！！！！

ＢＡＲの改良シャシーとニュースペックのエンジンで2台とも
シングルグリッド獲得。できればジョーダンと4台なんて・・。
エンジン性能がモロに出るストップアンドゴーとロングストレート
の組み合わせのジルヴィルヌーブ・サーキットで今まで遅れを
とってきたライバルエンジンをぶち抜いてほしい！！！

ここは高速コーナーもないし、シャシー性能の差も出にくいから
安定して高性能を発揮するブリジストンタイヤとパワーアップした
ホンダエンジンのジャパンパワーでジャックが地元で表彰台獲得。

こんちわ。
カナダGPは綺麗でいいですよねー。カモメさんが画面を横切ったりすると、
「いいなー」って思う。

>566
成る程。
つまりホンダｦﾀはカナダＧＰでホンダエンジンユーザーの四台いずれもがシングルグリッド（９番手以内）に入り、
決勝でＪＶが表彰台に立つと断言するわけですね。

素晴らしい自信ですね(w
トヨタｦﾀもそこまで言い切れるような自信が欲しいものです。

ポール・リカールでオリビエ・パニスがコースレコードを記録した
。彼はカナダＧＰに持ち込む予定であるBAR004-1で、
このマシンはトランスミッションやエアロダイナミクス
、そしてエンジンなど多岐に渡る修正を受けたマシンを
初テストしており、1'35"802のタイムを記録している。
現時点までポイントしていないＢＡＲだが、後半戦に向けて
期待が出来そうだ。

>>1

話を本題に戻すと、

　　現時点では　トヨタエンジン＞＞＞ホンダエンジン

　
　　カナダＧＰ以後　ホンダエンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタエンジン

カナダでホンダが表彰台ｹﾞｯﾄｰしたらトヨヲタ辞めるかも。

信頼性の不安がまだある。
カナダではまず速さを。

>571
同じトヨｦﾀとしては止めませんよ(w
私は成績にかかわらずトヨタを応援しますけどね。

ホンダエンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタエンジン

>>570
トヨタエンジンじゃないよ。フェラーリエンジン（表記トヨタ）だろ。

カナダはどうなるの？
シャーシだけになるのかな？

>>576
一応オーストリア予選用を改良して持ち込む
しかしスペック2ではない

テストの結果カナダではニューエンジン持ち込まない
みたいですけど、そうすっと何時スペック2はデビュー
する事になるんですかね？

>>578
スペック２は鈴鹿スペシャルとして出てきます。

はぁ〜何でもいいから早くニューエンジン出してくれ。

＞そしてエンジンなど多岐に渡る修正を受けたマシンを初テストしており、1'35"802のタイムを記録している。
ポールリカールで１分３５秒でコースレコード？
マクニッシュがテストで１分１３秒前後で走ってるようだけど？
ポールリカールに２つも３つもコースあるのか？

鈴鹿”必勝エンジン”のノウハウなら、ＨＲＣに学べ。

５月１７日（金）　Ｆ１ポールリカール合同テスト３日目（最終日）
ドライバー： アラン・マクニッシュ（ＴＦ１０２／０６）
天候： 快晴
気温： 最高気温２５℃　　最低気温１８℃
周回数： ６２周
ベストラップ： １分１４秒３０
路面状況： ドライコンディション
路面温度： 最高最高４５℃　　最低２２℃

>>578
あまりにもテストの結果が良好だったので、日本の皆さんを驚かせるためにもＳＳＳ
エンジンとして温存する事に決定しました。

>>581
長い方に決まってんだろ、数字読めんの？

>>581
詳しくは知らないが、ロングコースとショートコースじゃなかろうか。
ttp://www.forix.com/asp/nc.asp?z=0&k=0&l=18&r=7105&c=0

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

＞581
ポールリカールはテストの形態に応じて１０種類以上のコースを選択できるそうです。

>>581
F速読めよ、タコ
ポールリカールは２２通りのコースレイアウトが可能なんだよ

ここですか？痛い>>581がいると言うスレは．

まあトヨタよりラップ1秒以上2秒以下は速くなったろうな（笑）
コレで表彰台だ。
さらに鈴鹿までには2.3回エンジンのバージョンアップも待っている。
来年は速過ぎでトップ独走。
ホンダ第三期黄金期到来

>587

厳密に言えばホンダのエンジン作ってる本田技術研究所？（うらおぼえ）
も本田の子会社じゃなかったっけ？
だったらどこも変わらんじゃない。

研究開発のために分けたんじゃなかったっけ？
子会社って程ではないが。

ホンダの正式名称が本田技研，つまり本田技術研究所じゃないの？

1960年 7月 株式会社 本田技術研究所設立
（本田技研工業(株)より分離）

ｽﾏｿ　勘違いだった

残念ながら建物は別れていても。

スタッフは純血オールホンダ社員です、市販車部門からＦ1へ、そして又市販車部門へ逆も有り..

こんな効率の悪いアホな事やってるホンダって.....

部署に近いものか。
確かほとんど監禁されて研究に集中するところだったような・・。
受験生みたいだな。

>>592「うろ覚え」の間違いかな・・・・・・？
うろ覚えで適当な事言わないように。

うらー

結局、レース屋じゃなくてサラリーマンがつくってるのね、
ホンダ糞エンジン

まぁ今のところ性能面で議論の余地は無いな。

コピーエンジンにコピーシャシー

「コピー」と言うなって

頭の悪いパワー厨は、アロウズが何故速いのか
説明できないんだろうな。。。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

基本的にｽﾚが内容のなくない煽りだけになると、ｽﾄｯﾊﾟｰが掛かるらしい。

内容のない

>604
そりゃあトヨｦﾀのことかい(w？
そんじゃあ差し詰めホンダｦﾀは高回転厨とでもなるんだろうな。

２００００回転ﾏﾝｾｰ♪

>>607
実際に２００００ｒｐｍなエンジンのマシンがサーキットを走るのを確認したほうがいいと思う・・・・

>>606
すまんが回転数が「高いエンジン＝良いエンジン」と言うのは短絡過ぎでは無いでしょうか？

832 名前：通りすがりのHONDA好き 投稿日：02/06/02 04:16 ID:EsTB/6r3
HONDAとTOYOTAは比べても無駄。根本的に違う。
レースをやるために車を売るメーカーと、
車を売るためにレースをやるメーカー。
HONDAがTOYOTA化してしまっているのは否定しないが・・・泣

それはさておき、琢磨すげーよ。
経験浅いけど(←これ問題)キレのあるドライビング！
HONDAが忘れかけているF1を楽しむスピリット。
僕は同じ日本人である事を誇りに思う。

事故直後のモナコであのライン取りは凄い。
シュー様とは走り方違うから比べるのはおかしいが
コースレコード出したシュー様の走りより琢磨の方がシビアなライン取りで
走ってましたよね。まさに努力する天才。
おかげで国際映像にもかなりの頻度で登場してた。

それにしてもジョーダンのふらふらマシーンでは気の毒（T人T）
HONDA様どうか天才琢磨が無理せず勝てるマシーンをっ・・・。
シリーズ後半では公言したとうり前人未到の２万回転を達成してくれっ。
途中で次世代エンジンにシフトなんて言わず熟成してくれ〜。
オヤジがマン島レースのときに言った名言。
『１秒速く走るためにドライバーの命をかけさせるな、
　　　　　　　　　　タイムを縮めるのは技術屋の仕事だ』

ホンダｦﾀは皆こう思ってるんだよ！！

『１秒速く走るためにドライバーの命をかけさせるな、
　　　　　　　　　　タイムを縮めるのは技術屋の仕事だ』

アロウズの走り見た後で
お前らのレス見るとなんか空しくなってくるよ。

>>611
名台詞ですな。

栃木の研究所では、よく昔のプロジェクトリーダー、安岡さんが、歩いてるの
を見かけました。ほとんどただのおっさんにしか見えませんでした（ゴメソ）

後に持論に固執するあまり1人ドライバーを死なせたから
>>611の台詞は語られるべきではない

ｺﾞﾙｧ、カナダは高速コーナー１個もねぇぞ！
エンジン勝負だ！
負けても縁石使いがヘタだったとか言うなよ！

・・・・。

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。

方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。

その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織の
名前として扱うことは不適当だと思う。スレッドタイトルも

・ホンダエンジンとTMGエンジンどっちが上？

でいい。

さぁ、今のＦ１の常識をくつがえすと思われる
エンジンでシャシー側をカバーするホンダエンジンが
またも延期になりますた。ｗ

>>619
んじゃＣＡＲＴはＨＲＤエンジンか？

やる気ないなあホンダ
アメホンのゆうこときいて

中途半端なことするからだ。
フル参戦しないんだったらはなから
出るなＹＯ！

>>618-619
だから、世界的に流れがそうなってるのに自前でなんとかしようとして
しかもパワーが出ないってのは時代に乗り遅れてるって事じゃないの？

市販車では、トヨタ化するホンダが許せない・・・
相対的にトヨタの親父臭さが薄れて来てるし。

ぶっちゃけ、トヨタに勝る部分はホンダには一切無くなったね。
昔は格好良かったのになぁ・・・

>>623
余所で調達するっていうことは
ライバルチームにもそのパーツが流れるかも知れないっていうこと
そうしたら　勝つ可能性が一つ減る

>>619
＞・ホンダエンジンとTMGエンジンどっちが上？
＞　でいい。

そこまで整然と考え整理できるのなら自分で読み替えておけば？

>625
現状を直視しませう

>>219
バカこきが
ここに入ってきて勝手に「スレッドタイトルもホンダエンジンと
TMGエンジンどっちが上？でいい。」なんて言ってたら失礼だろ！
テメエがどっかで立てればいいだろ！

219ではな>>619か。

しかし通常のサラリーとわずかな諸手当だけでF1エンジン
作らされるホンダの社員も大変だな
　まあ好きでやってるから金の問題じゃないかもしれんが

>>630
日本に居れば月残業が100時間以上(もちろんサービス)、
海外出張に行けば手当てで給与は倍なれど、月休数日の1日20時間労働。
まさに好きではないとやっていられない職場ではあると思う。

>>631
後藤さんがホンダ抜けたのもその辺の待遇面のこともあったのかな

>619
ＴＭＧエンジンって・・・・
正確には「トヨタが金出して、フェラーリエンジニアが設計しＴＭＧが作った
トヨタエンジン」ではないのか？

まあ外注ていってても、日本人嫌いではトヨタの方も開発とか
どうにもできんだろ？

メカニックにくらべりゃホンダ社員の方がいいんじゃないか？

後藤さんがイヤでホンダ抜けたのではなく、
ホンダがＦ1を撤退したので、業界に残るために抜けたの

>>635
なんにしても後藤氏を「ホンダエンジンを売った売国人」と言う奴はいない。
金でフェラーリエンジンを買ったトヨタは叩かれる。
コレはなんでかとｱﾝﾁﾄﾖﾀに小一時間・・・（略）

ｱ､ｱﾝﾁﾀﾞｶﾗｶ。

>>636
そりゃ、期待があったからだろ。
いきなり金で買ってたら、拍子抜けってものさ。

>>637
トヨタをかばうつもりはないけど一応

Ｖ１２禁止されたから急遽必要だったんじゃ？

トヨタエンジンはマルモリーニエンジンだとわかったが、ホンダエンジンって設計者は誰?

ホンダＦ１のブロックは神戸製鋼、ピストンはイズミ工業製だろう。
モーターショーのイズミ工業のブースにはＦ１のピストンが飾ってあったし

銘無しのエンジン……ｶｺｲｲ

>>641
俺的には桜井エンジンと後藤エンジンがよかった

>>641
ｲﾙﾓｱﾌｪﾆｯｸｽ

Ｖ１２禁止は、実は業界ではとっくに分かっていた事なんだよ。
あれはトヨタの開発遅れの口実だよ

（ﾌﾟ
自称【事情通】ﾊｹｰﾝ
どの雑誌で拾ってきたんだよ（藁

>642
お子様でちゅか？
ＣＡＤエンジンでちゅよ〜

「ホンダ、カナダに新エンジン投入せず」だってさ。
せず？できず？ｸｯｸｯｸ

言っておくがプジョーが撤退したので、
純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では
、今ではホンダだけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。
方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。
その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織の

ｵｲｵｲ勝手に合成して省略すんなﾎﾞｹ

50音順ではﾄﾖﾀが上
ｱﾙﾌｧﾍﾞｰﾄ順ではﾎﾝﾀﾞが上
ﾚｱ度ではﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝが上
敗北者度でもﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝが上
よってﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝがｲﾁﾊﾞﾝ

＞650
ﾏｹﾀﾖ……

＞639

ん？？エンジンの設計者はこの人かな？
以前ここに載ってたレスだけど．紹介しておくね。

レース技術開発統括責任者・小川徹
パワー復活へスタッフ集め悪夢にうなされる夜がある。「エンジントラブルでパワーが
出ない、なんてね」。Ｆ１カーの開発に当たるホンダ栃木研究所のレース技術開発統括
責任者・小川徹（４８）は打ち明ける。００年からの参戦３期目。ＢＡＲ、ジョーダンと
組む名門は、まだ勝利を手にしていない。社内外からの風当たりも強い。

少年時代はプラモデルが好きで、ホンダのＦ１カーに魅了された。
「いつか自分で組み立てるぞ」。東京工大で機械工学を勉強した。７８年に入社。
量産車やＦ２用のエンジンを設計している時、会社が「Ｆ１に復帰しエンジンを供給する」と
発表した。上司に直訴して初年度の８３年途中、設計グループに加わった。
８６年、製造者部門のタイトルを獲得。ウィリアムズや、アイルトン・セナ（ブラジル）らが
いたマクラーレンと組み、９１年まで頂点に君臨した。「当時はエンジンのパワーだけで勝てた
時代。今は車体を含めた総合力が求められる」レースの現場は監督の手腕がカギを握る。給油、
タイヤ交換などのためピットインのタイミングを決め、ドライバー、スタッフらをまとめる。技
術開発も同様だ。「みんなの気持ちがまとまらないとだめ」。仕事が円滑に進むよう予算を配分し、
人員を配置するのが小川の役回りだ。

｢この２年間は勉強の年。準備をして臨んだつもりでも、周りはさらにレベルが高かった」。
今季は量産車で実績がある橋本健（５３）を車体技術開発責任者に招へい。エンジン担当の
パワープラント開発責任者として西沢一俊（４７）を、英国のＦ１拠点から呼び戻した。
トロイカ体制で車体とエンジンのバランスを見直し、巻き返しを図る。
｢頼もしい仲間とともにもう一度、黄金時代を築きたい」と小川。
３月３日決勝の豪州グランプリまであと３週間。新たなライバルにトヨタが加わった。
「パワーのホンダ」の真価が問われるシーズンが幕を開ける。（敬称略）＝終わり

Toru Ogawa
Head of Racing Technology Development, Honda R&D

Date of birth: 21/10/53
1978 Joined Honda Motor Company
1979 Engine Design Road Car
1983 F1 Engine Design
1989 VTEC-E LEV Road Car Research
1990 Chief Engineer, Honda R&D
1991 Manager of Engine Design, Honda R&D
1994 Project Leader, CART Engine Development
1998 Project Leader, F1 Development
2000 Executive Chief Engineer/Deputy General Manager
2001 Senior Chief Engineer
2002 Head of Racing Technology Development, Honda R&D

>>648
>ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
>市販車部門とはまったく関係無いつう事。
それ言うたらホンダも一緒でしょう。
Ｆ１のエンジニアが一般車のエンジンの開発もしているの？
「君、明日からＦ１エンジン担当ね。」って辞令が出るのか？
もしそうなら「そんなことだから勝てない」んじゃないのかな。

>652
機密委員さんへ
小川徹さんは公人ですから、曝し上げられてもいいのですか？

>>653
F1部門の人員を新聞広告で募集してなかった？

Ｆ１ｴﾝｼﾞﾝ開発者募集
月給２５万〜経験考慮
Ｆ１のＢＡＲ、ＤＨＬｼﾞｮｰﾀﾞﾝ等ﾚｰｽﾁｰﾑへ供給するﾌｫｰﾐｭﾗｰｶｰ用ｴﾝｼﾞﾝの開発者募集
経験者間歓迎
・勤務時間：9：00〜18：00(残業・出張あり)。
・資格：２２歳以上(学生不可)、四大卒以上。ｴﾝｼﾞﾝ開発経験者
・応募：Tel後、歴(写)を郵送下さい。
■本田技研工業株式会社
本社：〒107−8556 東京都港区南青山2−1−1
TEL：03−3423−1111（代）

学歴・・・・・・・・・

電話すんなよ。
念のため

広告みてF1部門に入った人
http://www.clubciao.com/carciao/20011103/meister/core.html

>654

御指摘ありがとう。
ただ、特別な事書いてませんよ。
経歴はホンダのHPに公表された記事そのモノです。
したがって問題ないと当委員会は判断しました/w

ただ・・・まぁ誕生日は余計だったかと反省してます。

06/03(Monday) 　　サロ，ヴィルニューブのレストランへ

ＢＡＲのＪ・ヴィルニューブは副業としてカナダのモントリオールでレストランを運営しているが，Ｍ・サロが今回のカナダＧＰに合わせてこのレストランで食事をすることを予定しており，レースの週末に訪れる予定になっている。
なお，サロとヴィルニューブは大親友として知られており，数年前には揃って“坊主頭”にしたことがある。

《Ｆ１ニュース》　６月　２日
☆　ホンダ、カナダに新エンジン投入せず



(C)Honda Racing

　 高速レースとなるカナダＧＰに向けて、改良された新型エンジン『スペック２』を 投入予定だっ
たホンダ陣営だが、どうやら今回の使用は見送られた模様だ。

　 新型エンジンについて、シルバーストーンでテストした佐藤琢磨は「スペック３は 明らかにピー
クパワーが高いと思う。それはカナダ仕様のロー・ダウンフォースで は体感できるほど。だけ
ど、まだドライバビリティができていないんだ」と語る。

　 ホンダは同様にポールリカールでもオリビエ・パニスによってテストを行ったが、 その結果、
まだエンジンマッピングが不十分であるとして投入を見送る決断をした 模様だ。これによりカナ
ダにはオーストリアＧＰ予選で使用された「スペック１」 を使うことになる。

結局出さないんだ。
「エンジンにメドが立った」からシャーシのテストを再開とか言っていたけど
まるっきりウソだった訳？
たしかに２年落ちのシャーシなんかどうするんだと思ったけど、エンジンが
ダメな事の話題そらしだったのか。

>>653
桜井淑敏がＦ１ＧＰ用のエンジンを設計する前に設計したエンジンは
確か初代シティのエンジンだと思う。
間にいくつかエンジンが挟まっていたらスマソ

ギャンブラー桜井とヲタク後藤は完備です！

トヨヲタはそんなに新型ホンダエンジン怖いですか？

>662
スペック３？

トヨタにはフェラーリのコピーエンジンがあるから大丈夫！

ステップ２じゃないのか？

>>666
ちげぇよ。マルモリーニ演じんです。

ＨＯＮＤＡ２期ターボエンジン≒シティターボエンジン

中国で作ればもっと精巧なコピーエンジンができたのにな(w

フェラーリが撤退したら　トヨタはエンジン造れません。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ