【F1】セナのヘタレぶりを後世に伝えるスレ【F1】
1 ：へな：
予選は､抜群に早かったけど・・・・
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2 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:02 ID:EQ0Hs3cs
【F1】セナのヘタレぶりを後世に伝えるスレ【F1】
1 ：へな ：02/05/12 16:57 ID:5qDkIU1F
予選は､抜群に早かったけど・・・・
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1 ：へな ：02/05/12 16:57 ID:5qDkIU1F
予選は､抜群に早かったけど・・・・
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3 ：シュ−：02/05/12 17:03 ID:qRqsEhbz
こんなもん立てんな！
4 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:03 ID:YKvG4ARG
ネルソン・ピケに「ホモじゃないか？」と
云われて怒った人。
云われて怒った人。
5 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:04 ID:k7yugGK4
休日の夕方に立てるスレとしては
面白くなさすぎ。
１は逝け
面白くなさすぎ。
１は逝け
6 ： ：02/05/12 17:05 ID:SpgHGLd5
>>4
ナツカシイ話だYo!
ナツカシイ話だYo!
7 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:06 ID:YKvG4ARG
>6
うん、そうだね。でもそれしか思い出せ無いんだ（W
うん、そうだね。でもそれしか思い出せ無いんだ（W
8 ：へな：02/05/12 17:22 ID:5qDkIU1F
もう、へなへなです。
9 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:28 ID:E2h1rGkM
ワーウィックにびびってダンフリースをチームメイトに主張した人
10 ：アンチシュ−：02/05/12 17:29 ID:qRqsEhbz
↑うるせって！
11 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:31 ID:2KEYi7CH
>>2
その煽り、初めてみた
その煽り、初めてみた
走行中「神を見た！！」と真面目に語る人。
13 ：アンチシュ−：02/05/12 17:38 ID:qRqsEhbz
↑見たんだよ。バーカ。だから、死ぬのわかってたじゃねーか。
14 ：へな：02/05/12 17:39 ID:5qDkIU1F
ついつい、ついて逝っちゃた。
15 ：アンチシュ−：02/05/12 17:40 ID:qRqsEhbz
だいたい、音速の名無しさんは何人いるんだよ！
お前らＳ・Ｓマシンか？
お前らＳ・Ｓマシンか？
16 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:42 ID:E2h1rGkM
服のセンスのヘタレ振りなら歴代No1かも
17 ：アンチシュ−：02/05/12 17:44 ID:qRqsEhbz
↑時代が違うだろバーカ！
19 ：音速の名無しさん：02/05/12 18:01 ID:Z3LzB0lz
15 ：アンチシュ− ：02/05/12 17:40 ID:qRqsEhbz
だいたい、音速の名無しさんは何人いるんだよ！
お前らＳ・Ｓマシンか？
新手の厨房か？
だいたい、音速の名無しさんは何人いるんだよ！
お前らＳ・Ｓマシンか？
新手の厨房か？
20 ：アンチシュ−：02/05/12 18:03 ID:qRqsEhbz
はあ？
692 名前：アンチシュ− ：02/05/12 17:27 ID:qRqsEhbz
ヤン・マグヌッセン
ん→
693 名前：音速の名無しさん ：02/05/12 17:29 ID:QvRleJEy
ん〜、電気系統 ｂｙ亜久里
→り
694 名前：音速の名無しさん ：02/05/12 17:55 ID:q6I9A52O
リカルド・パトレーゼ
ぜ→
695 名前：アンチシュ− ：02/05/12 17:57 ID:qRqsEhbz
絶倫王アーバイン
ン→
ヤン・マグヌッセン
ん→
693 名前：音速の名無しさん ：02/05/12 17:29 ID:QvRleJEy
ん〜、電気系統 ｂｙ亜久里
→り
694 名前：音速の名無しさん ：02/05/12 17:55 ID:q6I9A52O
リカルド・パトレーゼ
ぜ→
695 名前：アンチシュ− ：02/05/12 17:57 ID:qRqsEhbz
絶倫王アーバイン
ン→
22 ：音速の名無しさん：02/05/12 18:04 ID:E2h1rGkM
>>19
久々に楽しめそうなおもちゃだよ いじめちゃダメ
久々に楽しめそうなおもちゃだよ いじめちゃダメ
23 ：音速の名無しさん：02/05/12 18:06 ID:qRqsEhbz
↑大人のおもちゃ？
766 名前：アンチシュ− ：02/05/12 17:56 ID:qRqsEhbz
↑おまえだったらなんて言い訳すんだ？
767 名前：音速の名無しさん ：02/05/12 17:59 ID:Ps/OVBL7
>>766
ハｱ？
768 名前：アンチシュ− ：02/05/12 18:01 ID:qRqsEhbz
ハァじゃねーよ！日本語わかんないなら駅前留学しろ！
↑おまえだったらなんて言い訳すんだ？
767 名前：音速の名無しさん ：02/05/12 17:59 ID:Ps/OVBL7
>>766
ハｱ？
768 名前：アンチシュ− ：02/05/12 18:01 ID:qRqsEhbz
ハァじゃねーよ！日本語わかんないなら駅前留学しろ！
25 ：音速の名無しさん：02/05/12 18:08 ID:G0Z5SyDs
26 ：音速の名無しさん：02/05/12 18:10 ID:qRqsEhbz
どうにかしろー。
27 ：へな：02/05/12 18:13 ID:5qDkIU1F
もう、へなへなです。
28 ：へな：02/05/12 18:22 ID:5qDkIU1F
29 ：へな：02/05/12 18:28 ID:5qDkIU1F
七分丈ケミカルウォッシュスリムジーンズもGOODでした。
30 ：音速の名無しさん：02/05/12 18:29 ID:E2h1rGkM
唯一の友達はラジコン
リアルタイムで見てないオコチャマたちが、何アホなレスつけてるんでちゅか。
パパ、怒っちゃいまちゅよ！！！！！
パパ、怒っちゃいまちゅよ！！！！！
32 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:39 ID:Rdf5zEp6
あたし、ピケファンだったんだ………
33 ： ：02/05/13 04:06 ID:FdOjIJPv
セナ、アーバインにヘルメットの色変更を要求！！
35 ：音速の名無しさん：02/05/14 09:05 ID:t3NYKAq2
やはり、ヘタレだったのか・・・
36 ：音速の名無しさん：02/05/14 09:10 ID:Kas2X36m
盲目なアゴヲタが今の時期話題を変えようと必死になって建てたスレってここ？
37 ：音速の名無しさん：02/05/14 09:25 ID:XrOVG8PL
何が起きても、フェラーリファンです。いやな人は去ってください。
レガッツオーニがラウダに追い出されたときも、そんなこといった馬鹿
いたな。ピローニVSビルニューブのときもそう。いつもそう懲りない人ね。
レガッツオーニがラウダに追い出されたときも、そんなこといった馬鹿
いたな。ピローニVSビルニューブのときもそう。いつもそう懲りない人ね。
38 ：音速の名無しさん：02/05/14 09:36 ID:E9QY1ReJ
>>37
フェラーリは好きだが顎やロスブラウンその他は嫌い
フェラーリは好きだが顎やロスブラウンその他は嫌い
>32
それならOK、しかたないな
それならOK、しかたないな
40 ：音速の名無しさん：02/05/14 09:49 ID:DNxThd/W
一言で言ってみると前時代のアゴ
41 ：音速の名無しさん：02/05/14 09:59 ID:fbgD7aYF
ここは病気のページだな・・・
スレも伸びないわけだ。セナをこういう言い方する奴は
どこの国にもいない。イタリアのカフェやバール、リストランテでも
よくセナの写真とフェラーリの写真は飾ってあった。・・・
スレも伸びないわけだ。セナをこういう言い方する奴は
どこの国にもいない。イタリアのカフェやバール、リストランテでも
よくセナの写真とフェラーリの写真は飾ってあった。・・・
43 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:12 ID:t3NYKAq2
オレの逝ったバールにも無かったなー。
ココでクイズです！カフェとバールの違いは？
ココでクイズです！カフェとバールの違いは？
44 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:12 ID:E9QY1ReJ
>>43
フーリガンいるかいないか
フーリガンいるかいないか
45 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:14 ID:t3NYKAq2
ぶー！
46 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:23 ID:fbgD7aYF
>>42 田舎者。おそらくブサイクで女も誰もうらやまないブスとしか
付き合ったことがなく、イタリアなど行った事のないかぶれ。
ヨーロッパに行っても、現地で猿以下の視線を浴びるタイプ。
これ、実際に日本人、中国人はそう見られてます。
見られない人は容姿のいい人々・・
付き合ったことがなく、イタリアなど行った事のないかぶれ。
ヨーロッパに行っても、現地で猿以下の視線を浴びるタイプ。
これ、実際に日本人、中国人はそう見られてます。
見られない人は容姿のいい人々・・
47 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:28 ID:t3NYKAq2
>>42
イタリア痛の方、答えよろしく｡
イタリア痛の方、答えよろしく｡
最近ヘタレの誤用が多くて腹が立つ。
49 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:36 ID:fbgD7aYF
>>ココでクイズです！カフェとバールの違いは？
で、答えは？
で、答えは？
50 ：音速の名無しさん：02/05/14 11:11 ID:t3NYKAq2
バールは、立って飲む所（コレが普通）。
テーブルが置いてある所もあるけど、座ると３倍ぐらい取られる｡
カフェは座って飲む所なのかなー？
見たこと無い！
テーブルが置いてある所もあるけど、座ると３倍ぐらい取られる｡
カフェは座って飲む所なのかなー？
見たこと無い！
51 ：音速の名無しさん：02/05/14 11:20 ID:hPh95vsU
神の声を聞いたのは
コイツと麻原彰晃だけ
コイツと麻原彰晃だけ
52 ：音速の名無しさん：02/05/14 11:22 ID:bGtMAi0k
>>51
元ちとせがばら撒いてます。
元ちとせがばら撒いてます。
イタリア通自慢してる連中は自分がキモイって事に気付いているんだろうか・・・
54 ：音速の名無しさん：02/05/14 12:34 ID:t3NYKAq2
イタ―リアでも、セナはヘタレですか？
イタリアでもっとも権威あるモータースポーツ誌の人気投票で
2001もセナがぶっちぎりで1位になっちゃったらしいな。
顎ちゃん2位だったそうな。氏ねば1位になれるかも。
2001もセナがぶっちぎりで1位になっちゃったらしいな。
顎ちゃん2位だったそうな。氏ねば1位になれるかも。
56 ：音速の名無しさん：02/05/14 13:10 ID:MX5O7VmP
57 ：音速の名無しさん：02/05/14 13:22 ID:rtZIm6dh
マンセルは？
58 ：音速の名無しさん：02/05/14 13:33 ID:d/GFY+yp
日本人にＦ１はわかりません。以上。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
59 ：音速の名無しさん：02/05/14 13:58 ID:t3NYKAq2
>58
ナニ人？
ナニ人？
ロータスがJPSカラーだった時代。
「イギリス人を乗せなさい」というスポンサーの意向で、86年のドライバーに
デレック・ワーウィックが内定していたが、セナの
「実力派のベテランが乗っちゃやだ。」
と駄々をこねて、無名のジョニー・ダンフリースが乗る事になったのは有名。
「イギリス人を乗せなさい」というスポンサーの意向で、86年のドライバーに
デレック・ワーウィックが内定していたが、セナの
「実力派のベテランが乗っちゃやだ。」
と駄々をこねて、無名のジョニー・ダンフリースが乗る事になったのは有名。
61 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:14 ID:WmCJW2qV
セナはロータスに同じパフォーマンスの車が２台用意できないと思ったと語ってた
言い訳なのかどうか
言い訳なのかどうか
62 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:35 ID:MX5O7VmP
なんだかんだ言いつつ、まだセナのスレが立つのはすごいな。
プロストやピケのスレなんか、数立たないし
スレ自体もなかなか伸びない。
まぁ、マンセルのスレは違う意味で問題ありだけど（ｗ
プロストやピケのスレなんか、数立たないし
スレ自体もなかなか伸びない。
まぁ、マンセルのスレは違う意味で問題ありだけど（ｗ
63 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:37 ID:t3NYKAq2
前年の完走率の低さに対するいい訳だね！
ついでに
セナが死んで8年になるわけだが
アゴがF1からいなくなってから8年後
こんなにスレが立つのだろうか？
２ちゃんがあるかどうかもあやしいけどね
セナが死んで8年になるわけだが
アゴがF1からいなくなってから8年後
こんなにスレが立つのだろうか？
２ちゃんがあるかどうかもあやしいけどね
やたら存在する、アゴとセナの比較論自体がセナに対して大いに失礼。
セナの走りをリアルタイムで見ていない、若い世代のアゴヲタは、
セナについて語る資格なし。
セナの走りをリアルタイムで見ていない、若い世代のアゴヲタは、
セナについて語る資格なし。
ファンジオの走りをリアルタイムで見ていない、セナは、
ファンジオについて語る資格なし。
ファンジオについて語る資格なし。
>>66
そのネタつまんない
そのネタつまんない
68 ：音速の名無しさん：02/05/14 19:58 ID:QegNQsZa
セナがヘタレって馬鹿じゃないの?
アーバインをげんこで殴ったんだぞ
タイマンﾏﾝｾｰなんだぞ
強いんだぞ
アーバインをげんこで殴ったんだぞ
タイマンﾏﾝｾｰなんだぞ
強いんだぞ
70 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:21 ID:BhOohC0U
マーシャルもげんこつで殴ったぞ！
セナみたいなスペシャルなドライバーはもう出てこないだろう。
セナみたいなスペシャルなドライバーはもう出てこないだろう。
71 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:32 ID:DNxThd/W
へタレっていうよりウザイってのが正直な感想だよセナは。
アゴ共々。
アゴ共々。
72 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:39 ID:JPHMV7Qs
>>71
DQNだったのは確かだな。
DQNだったのは確かだな。
73 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:44 ID:/Bw7m6ag
チームメイトよりラップ７秒速いんだからスゲーよな
74 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:45 ID:h4/963wT
>>73
チームメイトに問題あり
チームメイトに問題あり
75 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:47 ID:/Bw7m6ag
あそっか
76 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:58 ID:skg8GUDW
77 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:01 ID:h4/963wT
黒澤琢也なんかレース中ピットに殴り込みだぞ
それもストレート上に車ほっぽって
それもストレート上に車ほっぽって
オーストリアＧＰ以後の猛烈なアゴ批判の矛先を変えるために
アゴヲタが立てたクソスレですな。
アゴヲタが立てたクソスレですな。
79 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:06 ID:X9dNUpOm
でも最近の新人よりもセナのモナコでプロストにせまった
雨のレースを見るとあれこそ脅威の新人だと思うね。
あと老ける速さも（笑）
雨のレースを見るとあれこそ脅威の新人だと思うね。
あと老ける速さも（笑）
80 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:07 ID:h4/963wT
>>78
時間の読めない方ですか？ とかいって見る
時間の読めない方ですか？ とかいって見る
81 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:10 ID:X9dNUpOm
軌道修正
82 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:17 ID:bdHfpWE0
暴力沙汰を起こさない最近のドライバーがヘタレ。
お前ら
殴れ
張れ
蹴れ
かちこめ
お前ら
殴れ
張れ
蹴れ
かちこめ
83 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:59 ID:lKha62Vt
Ｆ１選手２２人による東京ドームでの格闘技１デイトーナメント！
あなたならいくら払う？そして優勝は！もち審判は角田。
あなたならいくら払う？そして優勝は！もち審判は角田。
84 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:01 ID:h4/963wT
>>83
筋トレ馬鹿のアゴが結局勝ちそう
筋トレ馬鹿のアゴが結局勝ちそう
85 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:01 ID:5sXWlMNo
いや、島田裕二だろ。
87 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:08 ID:lKha62Vt
イリヤ夫人がプラカードをもつ。
88 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:10 ID:HqbP9o/a
・・・てかセナってなんで死んだんだ？
ゴクミも！
90 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:11 ID:5sXWlMNo
＞88
は？
は？
91 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:14 ID:lKha62Vt
ゴクミ！ラウンドガールに決まり！
92 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:14 ID:A+I9jMPj
93 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:15 ID:HqbP9o/a
>>90
は？
は？
94 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:25 ID:A+I9jMPj
95 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:33 ID:HqbP9o/a
>>94
・・そうだったんだ。ありがとう
・・そうだったんだ。ありがとう
96 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:37 ID:A+I9jMPj
この年のセナはほんとに不運だった
アンチの俺も少し同情した。
アンチの俺も少し同情した。
97 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:39 ID:1ClUloaT
98 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:48 ID:A+I9jMPj
３戦全敗の時点で十分不運な・・・
だってＮＯ２の方がポイント稼いでるし
ピットストップのかけあいで、アゴに負けるって
なんか、相撲に勝って勝負に負けてって感じだった
ような・・・
だってＮＯ２の方がポイント稼いでるし
ピットストップのかけあいで、アゴに負けるって
なんか、相撲に勝って勝負に負けてって感じだった
ような・・・
99 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:52 ID:1ClUloaT
>>98
それ運不運の話じゃねーだろ。
１戦目は自分のミスでリタイヤ
２戦目は自分のスタートミスからくるアクシデントリタイヤ
＞相撲に勝って
？ 正直どのレースも完敗だったと思います。
（ベネトンの違反マシンどうこうは関係なく）
それ運不運の話じゃねーだろ。
１戦目は自分のミスでリタイヤ
２戦目は自分のスタートミスからくるアクシデントリタイヤ
＞相撲に勝って
？ 正直どのレースも完敗だったと思います。
（ベネトンの違反マシンどうこうは関係なく）
100 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:59 ID:A+I9jMPj
３戦連続ミスするドライバーでは無いような
自分のせいと言えば自分のせいだが。
自分のせいと言えば自分のせいだが。
101 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:12 ID:BhOohC0U
衝突時、セナが左を向いていたら助かっていたのかな？
（右のサスペンションが飛び上がったときにセナのバイザーから侵入）
（右のサスペンションが飛び上がったときにセナのバイザーから侵入）
102 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:23 ID:f+d5SkkV
セナは交通事故で死んだと長嶋茂雄が言っていたが。
103 ：音速の名無しさん：02/05/15 03:20 ID:79xhNqEY
まぁ〜、いわゆる１つのレース中に起こったアクシデントでありまして、
アイルトン選手にもミラクルアゲイン期待していましたし、えぇ。
まだ34歳だったんでしょっ？工藤は今年39歳で現役やってますよ、えへへ
>102長嶋茂雄の脳内は、F1の事故で死亡する＝交通事故死なのである
アイルトン選手にもミラクルアゲイン期待していましたし、えぇ。
まだ34歳だったんでしょっ？工藤は今年39歳で現役やってますよ、えへへ
>102長嶋茂雄の脳内は、F1の事故で死亡する＝交通事故死なのである
104 ：音速の名無しさん：02/05/15 11:00 ID:lperwNVL
セナ＝長島
プロスト＝野村
マンセル＝江夏
シュー＝王
プロスト＝野村
マンセル＝江夏
シュー＝王
106 ：音速の名無しさん：02/05/15 12:01 ID:o+DTAmx4
俺はセナが最強だと思ってないし、よく言われるシューマッハとの対比に
ついても、ドライバー能力総合的にはシューマッハの方が上だと思うし、
よく言われるほど正々堂々でもピュアでもないと思うが
それでも全体的にはかなり魅力的。
不思議な人だ。
ついても、ドライバー能力総合的にはシューマッハの方が上だと思うし、
よく言われるほど正々堂々でもピュアでもないと思うが
それでも全体的にはかなり魅力的。
不思議な人だ。
107 ：音速の名無しさん：02/05/15 18:15 ID:gIFoobrT
純粋にドライブだけならトップクラスだと思う
でもマナーの悪さやコドモみたいな言動がどうしても好きになれなかった
ファンには悪いが、セナが死んだときは
「ああ、やっぱ神様は公平だな」と思ったよ
ただし、セナの死がＦ１にとって損失だったというのも事実かな
セナｖｓシューをもっと見たかったしね
でもマナーの悪さやコドモみたいな言動がどうしても好きになれなかった
ファンには悪いが、セナが死んだときは
「ああ、やっぱ神様は公平だな」と思ったよ
ただし、セナの死がＦ１にとって損失だったというのも事実かな
セナｖｓシューをもっと見たかったしね
108 ：音速の名無しさん：02/05/15 19:53 ID:9ClwuQdc
セナのレースはつまらなかった。
たまたまマクラーレン・ホンダに乗って勝ってたから
日本では人気者になってしまったけどヨーロッパじゃ
どっちかっていうと悪役だったはず。
速かったけどぶっちぎって勝つだけのレースパターンは
見てて退屈だった。
たまたまマクラーレン・ホンダに乗って勝ってたから
日本では人気者になってしまったけどヨーロッパじゃ
どっちかっていうと悪役だったはず。
速かったけどぶっちぎって勝つだけのレースパターンは
見てて退屈だった。
109 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:07 ID:YcC6yktH
悪役？知ったかすんなよ。顎の方が悪役だろ？
だって地元でもラルフの方が応援してるんだから。
だって地元でもラルフの方が応援してるんだから。
正直、１は何がしたかったのかわからん。
アゴ批判をそらすために、このスレを立てたとしか思えんのだが。
アゴ批判をそらすために、このスレを立てたとしか思えんのだが。
111 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:19 ID:ekRgDmZ/
まあ、セナだって今のシューマッハみたいに思われてたこともあるわな
セナを神聖視する必要はないでしょ
セナを神聖視する必要はないでしょ
112 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:24 ID:yv6/Okqg
死んだ人を悪く言うことは出来ません
晩節どんな人生を送ったかは神のみぞ知る
プロストの凋落のように
晩節どんな人生を送ったかは神のみぞ知る
プロストの凋落のように
113 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:37 ID:9ClwuQdc
114 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:39 ID:etQpiZyH
おれがどうしても許せんのは９０年の鈴鹿ね。
前の年の因縁から、セナプロ対決すげー期待していた。
それなのに何よ、たったの１０秒そこらで終わりかよ。
しかもセナは故意にぶつけたと堂々と抜かしてやがる。
仮にそうだったとしても、そんなこと言うなよ。
シケインのスタンドでワクワクして待ってたおれは、
心の底からがっかりした。
プロストやシューマッハーの場合は先行していて、ドアを
閉める接触だったけど、後ろから突撃してレースを台無し
にしてくれたセナは許せん。
前の年の因縁から、セナプロ対決すげー期待していた。
それなのに何よ、たったの１０秒そこらで終わりかよ。
しかもセナは故意にぶつけたと堂々と抜かしてやがる。
仮にそうだったとしても、そんなこと言うなよ。
シケインのスタンドでワクワクして待ってたおれは、
心の底からがっかりした。
プロストやシューマッハーの場合は先行していて、ドアを
閉める接触だったけど、後ろから突撃してレースを台無し
にしてくれたセナは許せん。
115 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:41 ID:YcC6yktH
＞113
知ってるよ。知らないのに知ってるふりしてるお前のことだよ＞プッ
知ってるよ。知らないのに知ってるふりしてるお前のことだよ＞プッ
116 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:44 ID:sRS9JWvr
セナはF1ブームでみんな免疫が無いときにトップドライバーだっただけ
テクニックもいわれているように天才ではない
努力して手に入れたモノ
エゴの塊で カーボンモノコックというそれまでのマシンでは
考えられないような安全性を背景に
汚いこと数知れずやったよな。
テクニックもいわれているように天才ではない
努力して手に入れたモノ
エゴの塊で カーボンモノコックというそれまでのマシンでは
考えられないような安全性を背景に
汚いこと数知れずやったよな。
117 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:45 ID:YcC6yktH
↑顎のこと？
118 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:45 ID:9ClwuQdc
>>115
何がプだよ。屁でもこいたのか？
何がプだよ。屁でもこいたのか？
119 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:47 ID:YcC6yktH
↑やまだくん、座布団2枚もってて！
120 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:47 ID:9ClwuQdc
大体セナみたいなクソつまんねードライバーを
マスコミにのせられて応援してた奴って程度が
知れてるんだよなー。
マスコミにのせられて応援してた奴って程度が
知れてるんだよなー。
122 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:48 ID:9ClwuQdc
>>119
お前がいちばんつまんねーんだよセナヲタ
お前がいちばんつまんねーんだよセナヲタ
123 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:49 ID:YcC6yktH
＞120
顎もだろ。
顎もだろ。
124 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:49 ID:9ClwuQdc
125 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:50 ID:YcC6yktH
＞122
残念だな俺はアレジヲタだよ。
残念だな俺はアレジヲタだよ。
126 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:51 ID:9ClwuQdc
127 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:51 ID:YcC6yktH
＞124
内心びびってたくせに。
内心びびってたくせに。
128 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:54 ID:9ClwuQdc
>>127
もう煽るのはそんくらいにしとけ。
もう煽るのはそんくらいにしとけ。
129 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:55 ID:pmq7/XyZ
とりあえず顎が氏んでも国葬にはならんて。
130 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:55 ID:YcC6yktH
＞129
同意。
同意。
131 ： ：02/05/15 20:57 ID:BquGjjJL
>>120
お 前 も つ ま ん ね ー
お 前 も つ ま ん ね ー
132 ：音速の名無しさん：02/05/15 20:58 ID:9ClwuQdc
>>131
ありがとうよ
ありがとうよ
>>129-130
顎ｦﾀではないが、独逸の現状を考えると間違いなく国葬はあると思われ。
顎ｦﾀではないが、独逸の現状を考えると間違いなく国葬はあると思われ。
134 ：音速の名無しさん：02/05/15 21:02 ID:pmq7/XyZ
>>133
安心しろ。ねーよ。
安心しろ。ねーよ。
135 ：音速の名無しさん：02/05/15 21:06 ID:YcC6yktH
＞134
同意。
同意。
136 ：音速の名無しさん：02/05/16 03:55 ID:HkV09Bma
まとめて見ましょう
１．ピケにホモって言われてマジ切れ（タクシードライバーと言われて切れたことも有）
２．ファッションセンスゼロ
３．早いって理由で内定していたワーウィックがチームメイトになる事を拒否
４．アーバインにヘルメットカラーリング変更要求
５．オーバーテイクされると集中力が切れて遅くなる
６．友達はラジコンだけ
７．レース中に神を見たと言っていた
１．ピケにホモって言われてマジ切れ（タクシードライバーと言われて切れたことも有）
２．ファッションセンスゼロ
３．早いって理由で内定していたワーウィックがチームメイトになる事を拒否
４．アーバインにヘルメットカラーリング変更要求
５．オーバーテイクされると集中力が切れて遅くなる
６．友達はラジコンだけ
７．レース中に神を見たと言っていた
137 ：音速の名無しさん：02/05/16 04:41 ID:kpVp+8yf
１から７までをより酷くした感じがＭ．シューです。
138 ：音速の名無しさん：02/05/16 04:50 ID:HkV09Bma
>>137
１．ゲイ疑惑を弟になすりつけ
２．嫁センスゼロ
３．早いチームメイトに嫌がらせ
４．アーバインのチャンプ取りを阻止
５．オーバーテイクされそうになるとぶつける
６．友達はアグソだけ
７．レース中に自分の顎を見たと言っている
ですか？
１．ゲイ疑惑を弟になすりつけ
２．嫁センスゼロ
３．早いチームメイトに嫌がらせ
４．アーバインのチャンプ取りを阻止
５．オーバーテイクされそうになるとぶつける
６．友達はアグソだけ
７．レース中に自分の顎を見たと言っている
ですか？
5と7にﾜﾛﾀ
140 ：音速の名無しさん：02/05/16 05:51 ID:OLR4YX9f
>>138
１、７を除いて贔屓目にみてもノンフィクションなのが笑える。
１、７を除いて贔屓目にみてもノンフィクションなのが笑える。
141 ：音速の名無しさん：02/05/16 18:39 ID:2bJYrRpp
顎も大変だね。
好敵手が居なくて・・・・
好敵手が居なくて・・・・
142 ：音速の名無しさん：02/05/16 20:42 ID:rtXyzc8y
だから要約するとアゴもセナも嫌われものってことで
143 ：音速の名無しさん：02/05/16 20:44 ID:9VTP1nty
＞142
要約すんなヴォケ！顎が一番いらねーよ
要約すんなヴォケ！顎が一番いらねーよ
144 ：音速の名無しさん：02/05/16 23:38 ID:kNOktDMT
死んだらみんな良い人になるんだよ。
ダイアナだってそうだろ？
慈悲の人、この世の正しさの象徴、あとなんかあったっけ？
とにかく一瞬にして悪い面なんか忘れ去った人が多い。
セナヲタも然り。
彼のすごさを否定するつもりは全くないが、
あまりにも好意的に見すぎ(時には妄想レベル）。
シューマッハヲタの皆さん。
同じ轍は踏むなよ。ウザイからさ。
>>138
１、６、７は論外だが笑えるが、
２番みたいのはどうかと思う。
ダイアナだってそうだろ？
慈悲の人、この世の正しさの象徴、あとなんかあったっけ？
とにかく一瞬にして悪い面なんか忘れ去った人が多い。
セナヲタも然り。
彼のすごさを否定するつもりは全くないが、
あまりにも好意的に見すぎ(時には妄想レベル）。
シューマッハヲタの皆さん。
同じ轍は踏むなよ。ウザイからさ。
>>138
１、６、７は論外だが笑えるが、
２番みたいのはどうかと思う。
どこかのドラマ（日テレだったかな）でセナは生涯独身で頑張ったからあんなに速かったんだぞ
とか言ってるのには参ったな
その根拠も凄いが
とか言ってるのには参ったな
その根拠も凄いが
147 ：音速の名無しさん：02/05/17 01:34 ID:LSLxZjkC
93年の鈴鹿のウイニングランでS字あたりで止まり、
ブラジル国旗を観客に要求するもなかなか現れず、
ついにはブチ切れホイルスピンさせながら立ち去るセナ。
勝ちっぷりはよかったのに・・・そんなことするから
クリストファー・ヒルトンに「自制心の欠如」とか言われちゃうんだよ。
ブラジル国旗を観客に要求するもなかなか現れず、
ついにはブチ切れホイルスピンさせながら立ち去るセナ。
勝ちっぷりはよかったのに・・・そんなことするから
クリストファー・ヒルトンに「自制心の欠如」とか言われちゃうんだよ。
148 ：音速の名無しさん：02/05/17 02:43 ID:UFqK9IHL
セナヲタながらセナのへたれな部分を否定する気はさらさらないが、
強烈なプレッシャーがかかっていない限り、ミスしないわぶっちぎるわ
あげくFIAまで味方につけて同僚ドライバーの勝利をかっさらう顎よりも
よほど応援しがいはあった。
強烈なプレッシャーがかかっていない限り、ミスしないわぶっちぎるわ
あげくFIAまで味方につけて同僚ドライバーの勝利をかっさらう顎よりも
よほど応援しがいはあった。
149 ：音速の名無しさん：02/05/17 02:43 ID:efwZz1Ev
欧米でも女性人気と言う点では
セナ＞＞＞＞＞＞プロストだって。
当たり前っていえばそれまでだけど。
セナ＞＞＞＞＞＞プロストだって。
当たり前っていえばそれまでだけど。
>>147
正確には2コーナー立ち上がったあたりだね。
ちょうどワシの前だった。
日の丸もって走ろうと思ったけど、
あいにくスタンド最上段だったので行けなかったよ・・・・。
でもあのフェンスは乗り越えられないよ・・・。
雨が降ってセナのすごさを見られたよいレースだったね。
あのレースで最も印象に残ったのはアーバインだけど。
奴もセナ並に雨でよい走りをしていたよ。
正確には2コーナー立ち上がったあたりだね。
ちょうどワシの前だった。
日の丸もって走ろうと思ったけど、
あいにくスタンド最上段だったので行けなかったよ・・・・。
でもあのフェンスは乗り越えられないよ・・・。
雨が降ってセナのすごさを見られたよいレースだったね。
あのレースで最も印象に残ったのはアーバインだけど。
奴もセナ並に雨でよい走りをしていたよ。
151 ：音速の名無しさん：02/05/17 07:33 ID:Ii53t8AN
>>143
このスレでどなるな。アンチアゴスレ逝ってこい。
このスレでどなるな。アンチアゴスレ逝ってこい。
152 ：音速の名無しさん：02/05/17 08:42 ID:VLNjYVti
153 ：音速の名無しさん：02/05/17 11:04 ID:EF86oKfn
このスレへ来ると現役トップといわれてるシューがどんどんヘタレに思えてくる。
154 ：音速の名無しさん：02/05/17 12:20 ID:wif975iT
セナのすぐ泣くところはいやだった。
↑アゴの嘘泣きよりはマシ。
それほどＦ1に人生の全てを掛けていたってこと。
それほどＦ1に人生の全てを掛けていたってこと。
156 ：音速の名無しさん：02/05/17 14:26 ID:xQawFsqj
>>155
顎しか引き合いにださないんだな
顎しか引き合いにださないんだな
「セナに逢いたい（涙ｷﾗｯ）」のCMが懐かしい・・
真だときは不治ﾃﾚﾋﾞの追悼番組見てて不快な気分になったのを憶えてる。
真だときは不治ﾃﾚﾋﾞの追悼番組見てて不快な気分になったのを憶えてる。
つーかセナｦﾀってアゴを引き合いに出さないと存在できないの？
哀れだね (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
哀れだね (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
つーかアゴｦﾀってセナを引き合いに出さないと存在できないの？
哀れだね (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
哀れだね (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
162 ：音速の名無しさん：02/05/17 17:13 ID:VLNjYVti
皆､純粋にセナのヘタレぶりを語ろうよ！
163 ：音速の名無しさん：02/05/17 17:20 ID:27dFn2LK
＞162
逝け
逝け
165 ：音速の名無しさん：02/05/17 17:29 ID:VLNjYVti
セナヲタって、結構いい年逝ってねーか？
>>165
逝ってるよ。俺。もうすぐ本当に逝ってくるよ。
逝ってるよ。俺。もうすぐ本当に逝ってくるよ。
167 ：音速の名無しさん：02/05/17 17:41 ID:27dFn2LK
＞165
皆、純粋に顎のへタレぶりを語ろうよ！
皆、純粋に顎のへタレぶりを語ろうよ！
>>167
それ、散々語りまくってるし（ｗ
それ、散々語りまくってるし（ｗ
特攻チャンピオン万歳！！！
170 ：音速の名無しさん：02/05/17 22:23 ID:r/UCHBYf
ナンバーのセナ追悼号を久しぶりに読んだが90年については全然触れられてないねー
いろんな各人のインタビュー見るとまるで聖人君子のような人格だと錯覚させられるな 今読むと
当時は気にもしなかったが
いろんな各人のインタビュー見るとまるで聖人君子のような人格だと錯覚させられるな 今読むと
当時は気にもしなかったが
171 ：音速の名無しさん：02/05/18 13:48 ID:UdYfEubZ
質問です｡
９４年、セナは給料無しだったのでしょうか？
９４年、セナは給料無しだったのでしょうか？
172 ：音速の名無しさん：02/05/18 13:51 ID:b0IX/V2+
９４年、セナは給料無しだったのでしょうか？
か→カール・ベンドリンガー
か→カール・ベンドリンガー
173 ：音速の名無しさん：02/05/18 13:53 ID:3Xw5iuzd
＞172
しりとりに逝け
しりとりに逝け
174 ：音速の名無しさん：02/05/18 15:02 ID:CeLKncSZ
ガストン・マッツァカーネ
175 ：音速の名無しさん：02/05/18 15:08 ID:RlrH8A1K
粘着厨房
176 ：音速の名無しさん：02/05/18 15:09 ID:CeLKncSZ
ウイリアムズ
177 ： ：02/05/18 15:23 ID:N1lc8Y+L
ズック
178 ：音速の名無しさん：02/05/18 15:56 ID:CeLKncSZ
クルサード
179 ：音速の名無しさん：02/05/18 16:00 ID:UdYfEubZ
ど、どないなってんねん！このスレ
180 ：音速の名無しさん：02/05/18 17:14 ID:GKFHw86N
アゴが言っていたんだけど、「カートならラルフの方が早い」
ってつまり車を純粋に操る能力では、アゴはそんなにうまくない
でもF１は車のセッティングとか、開発とかが勝ちの要素くくわわって
くるので、アゴ兄のが勝ってる、一発の速さでは負けると彼自身が認めて
いるのだよ。
ってつまり車を純粋に操る能力では、アゴはそんなにうまくない
でもF１は車のセッティングとか、開発とかが勝ちの要素くくわわって
くるので、アゴ兄のが勝ってる、一発の速さでは負けると彼自身が認めて
いるのだよ。
181 ：音速の名無しさん：02/05/18 17:23 ID:Z4G6kgZA
182 ：音速の名無しさん：02/05/18 17:33 ID:PWNzj339
＞＞181
禿げ同
アゴのマシーン開発能力は凄いの一言、例えば93年、94年、95年のベネトンは
アゴが自分専用にまで車を仕上げたのだから。その後アゴ専用といわれるのが
いやになりライトな車に変わった。また、この前のスペインGPでウイングをいじり
すぐにタイムアップ、他のドライバーの場合あそこまでできないと思う。
恐ろしいアゴにだれか引導を渡してくれ！
禿げ同
アゴのマシーン開発能力は凄いの一言、例えば93年、94年、95年のベネトンは
アゴが自分専用にまで車を仕上げたのだから。その後アゴ専用といわれるのが
いやになりライトな車に変わった。また、この前のスペインGPでウイングをいじり
すぐにタイムアップ、他のドライバーの場合あそこまでできないと思う。
恐ろしいアゴにだれか引導を渡してくれ！
183 ：音速の名無しさん：02/05/18 17:49 ID:mnJW3Meb
>>182
是非ともその能力をミナルディとかアロウズあたりで発揮して欲しいものだ（ｗ
是非ともその能力をミナルディとかアロウズあたりで発揮して欲しいものだ（ｗ
184 ： ：02/05/18 18:00 ID:0JRCeRto
顎に詰め寄ったセナ
エラに詰め寄った顎
どちらもＤＱＮ
エラに詰め寄った顎
どちらもＤＱＮ
顎は今年チャンプになったらミナルディ行ってユーンを育ててくれ
186 ：音速の名無しさん：02/05/18 19:11 ID:RACV8eeK
187 ：音速の名無しさん：02/05/18 20:29 ID:bj8HIs+X
セナは生まれもった天才的能力
アゴなんぞ、強くなるために努力なんかしている時点で糞ドライバー
アゴなんぞ、強くなるために努力なんかしている時点で糞ドライバー
188 ：音速の名無しさん：02/05/19 14:44 ID:mdhuooBY
>186
無給だったっていう事？
トップに立つもののすることじゃないね。
無給だったっていう事？
トップに立つもののすることじゃないね。
189 ：音速の名無しさん：02/05/19 15:08 ID:KtrQA8Ru
＞188
ほんとに無給な訳ないでしょ。
それほどでも乗りたかったってことｗ
ほんとに無給な訳ないでしょ。
それほどでも乗りたかったってことｗ
190 ：音速の名無しさん：02/05/19 15:26 ID:5uuU8gvT
無給でもスポンサーマネーはがっぽりくるだろ。
191 ：音速の名無しさん：02/05/19 17:44 ID:frJ7bMrj
89年の鈴鹿のシケイン、完全にプロストが悪者扱いだったけど
同じ状況で前を走っているのがハッキネン、抜きに行ったのが
シューマッハだったとしたらどういう評価になるだろうね。
同じ状況で前を走っているのがハッキネン、抜きに行ったのが
シューマッハだったとしたらどういう評価になるだろうね。
192 ：音速の名無しさん：02/05/19 17:58 ID:X54jERSv
このスレッド消せ！！うぜえええんだよ！
193 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:02 ID:KtrQA8Ru
＞192
禿げ同
禿げ同
194 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:04 ID:zKFMt811
削除依頼してきます
195 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:04 ID:hucPAhcs
セナはエゴの塊
196 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:07 ID:X54jERSv
>>194 ありがとうございます。代表おねがいします。
197 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:08 ID:KtrQA8Ru
＞195
それ、あんた
それ、あんた
198 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:49 ID:hucPAhcs
199 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:51 ID:KtrQA8Ru
＞198
バカかおめーは？
顎のこと言ってどうすんだ。うぜーな
バカかおめーは？
顎のこと言ってどうすんだ。うぜーな
200 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:52 ID:sx0rLxEB
200
201 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:53 ID:WofYtFB0
202 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:53 ID:WofYtFB0
>>200
お・・・おのれぇ。。。。
お・・・おのれぇ。。。。
203 ：２００：02/05/19 18:55 ID:sx0rLxEB
>202スマン
204 ：音速の名無しさん：02/05/19 18:55 ID:KtrQA8Ru
＞201
すまん
すまん
205 ：音速の名無しさん：02/05/19 19:44 ID:ot46c6WF
>>198
その通りだ。日本でのセナ人気は単にタイミングが良かっただけ。
その通りだ。日本でのセナ人気は単にタイミングが良かっただけ。
206 ：音速の名無しさん：02/05/19 19:54 ID:X54jERSv
逸話が多いんだよね
ホンダ絡みで伝わってきたのが
ホンダ絡みで伝わってきたのが
208 ：音速の名無しさん：02/05/19 20:00 ID:v8W0CMHI
>>206
う〜ん、198のいうことはちょっとと思うけど、
実際、意外と人気がないんだよね。
もちろん人気があるドライバーの一人ではあるんだけどさ。
その、圧倒的とか1番とかじゃない。
日本人が考えるほど高く評価されてないし。
う〜ん、198のいうことはちょっとと思うけど、
実際、意外と人気がないんだよね。
もちろん人気があるドライバーの一人ではあるんだけどさ。
その、圧倒的とか1番とかじゃない。
日本人が考えるほど高く評価されてないし。
209 ：音速の名無しさん：02/05/19 20:04 ID:WofYtFB0
まぁ公平に言ったら
「歴史上でキレたかなり速いドライバーのうちの一人」
って感じだろうね。
日本じゃＦ１ドライバーって言ったらセナしか知らない人多いでしょ。
やっぱりあの時のブームがあるわね。
「歴史上でキレたかなり速いドライバーのうちの一人」
って感じだろうね。
日本じゃＦ１ドライバーって言ったらセナしか知らない人多いでしょ。
やっぱりあの時のブームがあるわね。
210 ：音速の名無しさん：02/05/19 20:17 ID:X54jERSv
>>209 べつにいいんじゃない？Ｆ１だけに限らないよ。
野球＝長嶋 サッカー＝マラドーナ 知らない人はしょうがないよ。
野球＝長嶋 サッカー＝マラドーナ 知らない人はしょうがないよ。
211 ：音速の名無しさん：02/05/19 20:20 ID:X54jERSv
>>208 なんで？世界各国で見てきたの？そんなことないよ。
212 ：音速の名無しさん：02/05/19 22:11 ID:rrjAVX9i
消防の時に、セナが走ってるの見てた。
その頃の記憶としては，確かに１のいうように
本選では必ずリタイアするに違いないと思ってみてたよ。
馬鹿早いというイメージが強かったのはマンセルかな。
その頃の記憶としては，確かに１のいうように
本選では必ずリタイアするに違いないと思ってみてたよ。
馬鹿早いというイメージが強かったのはマンセルかな。
213 ：音速の名無しさん：02/05/20 00:18 ID:0Nl9+ICz
セナヲタ・・・・怖い・・・・
そして、きっと３０台。
・・・イタイ・・・
そして、きっと３０台。
・・・イタイ・・・
214 ：音速の名無しさん：02/05/20 11:22 ID:KNkeHQmw
215 ：音速の名無しさん：02/05/20 11:23 ID:FHD0rgvw
はっきりいって両方の時代見たやつから言わせてもらえば
セナヲタもアゴヲタも同レベル。
セナヲタもアゴヲタも同レベル。
216 ：音速の名無しさん：02/05/20 13:40 ID:hoLE8fLZ
>>214>>215 ２０代前半もたくさんいるけど？自分も。
好きなことがどうしてお宅になるのか・・他の板のウタダや浜崎も。
もちろん何も知らない無知なミーハーヲタはどうかと思うが。
実際すごかったからね。記憶に残る最高のドライバー。
海外でもそうだよ。イタリアでさえもそうだった。セナはフェラーリ乗ってないけどね。
フランスでも。それは、海外から見たこともなく無知なおまえらが勝手に、ホンダと
８７年のフジテレビの放送開始と結びつけた妄想と作られた固定概念だよ。
ちゃんと見てる奴はわかってるし、ホンダとかフジテレビとか関係ない。
で、おまえらは何才なんだよ。１０代ならしょうがないけど。もっと知ってから
言うんだな。自分の狭い知識と経験の中からでかい発言するの恥ずかしい。
今のうちになおしとかないと、世の中に出て、馬鹿にされて負け犬になるぞ。
友達もいなくなるし、しょぼい人間しかまわりにいなくなる・・・
類は共を呼ぶ・・
>>213>>214>>215>>195は同じ類だな。集まってる。友達になれば？
好きなことがどうしてお宅になるのか・・他の板のウタダや浜崎も。
もちろん何も知らない無知なミーハーヲタはどうかと思うが。
実際すごかったからね。記憶に残る最高のドライバー。
海外でもそうだよ。イタリアでさえもそうだった。セナはフェラーリ乗ってないけどね。
フランスでも。それは、海外から見たこともなく無知なおまえらが勝手に、ホンダと
８７年のフジテレビの放送開始と結びつけた妄想と作られた固定概念だよ。
ちゃんと見てる奴はわかってるし、ホンダとかフジテレビとか関係ない。
で、おまえらは何才なんだよ。１０代ならしょうがないけど。もっと知ってから
言うんだな。自分の狭い知識と経験の中からでかい発言するの恥ずかしい。
今のうちになおしとかないと、世の中に出て、馬鹿にされて負け犬になるぞ。
友達もいなくなるし、しょぼい人間しかまわりにいなくなる・・・
類は共を呼ぶ・・
>>213>>214>>215>>195は同じ類だな。集まってる。友達になれば？
217 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:02 ID:GrYYs2PL
218 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:08 ID:KNkeHQmw
219 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:11 ID:703z0lCj
220 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:18 ID:1LgdzSWv
>>217>>218 ブスとしか付き合ったことのない童貞同然。
年齢など関係ない。相当しょぼしょぼの人脈しかないんだな。
２０代でもできる奴はたくさんいる。はずかしい・・
自らまわりにクソみたいな奴しかいませんって公表してるようなもの。
そっちのほうが、はるかにはずかしい。外歩けない・・
もうザコは消えていいから。現われても放置。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
年齢など関係ない。相当しょぼしょぼの人脈しかないんだな。
２０代でもできる奴はたくさんいる。はずかしい・・
自らまわりにクソみたいな奴しかいませんって公表してるようなもの。
そっちのほうが、はるかにはずかしい。外歩けない・・
もうザコは消えていいから。現われても放置。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
221 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:22 ID:1LgdzSWv
>>219 みっともない大人？３０代後半？
できないおっさんはできる若者も否定する。
自分が負けてるから・・・
できる大人は余裕があるから、協調できる。
人生の敗北者。お先真っ暗。
出る幕無し。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
できないおっさんはできる若者も否定する。
自分が負けてるから・・・
できる大人は余裕があるから、協調できる。
人生の敗北者。お先真っ暗。
出る幕無し。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
こいつは何故こんなにも必死になっているのだろうか。
幼稚すぎる。。。
224 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:26 ID:/fwml0zx
>>223 そうかな？私は幼稚なことは全く言ってないと思いますけど。
で、>>220-221
あんたもう人生あきらめたのか？
まだこれからだよ、心配するな。
人生70年。まだ1/3だろ？
そんなに僻んで妬んでばかりの人生はつまらないよ。
自分の成功を見ず知らずのスポーツ選手に託すのではなく、
自分から目の前の壁によじ登り、そして越えるんだよ。
そうすれば新しい世界があなたを待っているよ！
あんたもう人生あきらめたのか？
まだこれからだよ、心配するな。
人生70年。まだ1/3だろ？
そんなに僻んで妬んでばかりの人生はつまらないよ。
自分の成功を見ず知らずのスポーツ選手に託すのではなく、
自分から目の前の壁によじ登り、そして越えるんだよ。
そうすれば新しい世界があなたを待っているよ！
↑
同意。
同意。
>>226-227
おいおい・・・
おいおい・・・
このスレは下げましょう。そして削除。
不毛のスレッドだ。無知なアンチセナが集まりすぎる。
もっと大人になってから議論したいなら、しましょう。
以上をもちまして終了とさせていいただきます。＾＾＾＾
もっと大人になってから議論したいなら、しましょう。
以上をもちまして終了とさせていいただきます。＾＾＾＾
231 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:47 ID:z3mY1lkL
見てるほうは結構面白いんだが・・・
232 ：音速の名無しさん：02/05/20 14:58 ID:/Se0tlUs
>>220-221
しんじゃダメ！
しんじゃダメ！
233 ：音速の名無しさん：02/05/20 15:44 ID:CyUGnPp4
234 ：音速の名無しさん：02/05/20 15:50 ID:qApYTeB2
でも、どうなんでしょう？ここではやたら年齢とかＦ１を見始めた
時期とかを争ってますけど本当にセナとかアゴのすごさがテレビ越し・
スタンド越しで理解できるんでしょうか？やはり元ドライバーや、メカニック、
そしてＦ１で生計を立てている人たち（かわいちゃん等）等の話を
「参考」にするのが一番「現実」に「近い」のではないでしょうか。
もちろん人によってひいきがあるので「参考」程度ですが、
２ちゃんより「現実」に「近い」のでは。これらの人たちはセナがへたれとは
言いませんがアゴより全然すごいとも言いません。
時期とかを争ってますけど本当にセナとかアゴのすごさがテレビ越し・
スタンド越しで理解できるんでしょうか？やはり元ドライバーや、メカニック、
そしてＦ１で生計を立てている人たち（かわいちゃん等）等の話を
「参考」にするのが一番「現実」に「近い」のではないでしょうか。
もちろん人によってひいきがあるので「参考」程度ですが、
２ちゃんより「現実」に「近い」のでは。これらの人たちはセナがへたれとは
言いませんがアゴより全然すごいとも言いません。
>>234
当時ウイリアムズルノーに完全に負けてたマクラーレンホンダ。
セナはあまりの遅さにテレメーターのデータを破り捨てた。それ
を見たホンダスタッフマジギレ「そんなにウイリアムズに行きた
かったら、とっとと行けやゴルァ！」
別にセナはホンダが好きだったわけでは無かったと。
当時ウイリアムズルノーに完全に負けてたマクラーレンホンダ。
セナはあまりの遅さにテレメーターのデータを破り捨てた。それ
を見たホンダスタッフマジギレ「そんなにウイリアムズに行きた
かったら、とっとと行けやゴルァ！」
別にセナはホンダが好きだったわけでは無かったと。
ロータス時代のセナは好きだったんだけどねえ。
マクラーレン逝ってからはやりたい放題だし。
ただのダダッ子じゃねえか。
マクラーレン逝ってからはやりたい放題だし。
ただのダダッ子じゃねえか。
238 ：音速の名無しさん：02/05/20 20:24 ID:HoF/dOhx
セナの人気って半分以上はフジテレビと古館があおったからだろ？
車なんて助手席しか乗ったことのないねーちゃんとか特に。
車なんて助手席しか乗ったことのないねーちゃんとか特に。
ありきたりな表現かもしれんが、セナが死んでからF-1を見なく
なったって自称F-1ファン…そいつらの殆どがF-1ファンじゃなく
って、ただのセナファンだったって事さぁ。
なったって自称F-1ファン…そいつらの殆どがF-1ファンじゃなく
って、ただのセナファンだったって事さぁ。
240 ：音速の名無しさん：02/05/20 20:31 ID:M689o3Oj
セナ「まともなエンジン用意しろや ｺﾞﾙｧ」
「用意できなきゃCARTいっちゃうぞ」
エモも巻き込んだ自作自演よーやるわ
「用意できなきゃCARTいっちゃうぞ」
エモも巻き込んだ自作自演よーやるわ
241 ：音速の名無しさん：02/05/21 15:27 ID:YSSr4W/2
汚いことをたくさんやっていつまでも覚えられてる：顎
汚いことをたくさんやっているが無かったことになってる：セナ
汚いことをたくさんやっているが無かったことになってる：セナ
242 ：音速の名無しさん：02/05/21 15:53 ID:pTZ71+8o
ttp://uroom1.direct.ne.jp/other06/img-box/img20020521155056.jpg
ttp://uroom1.direct.ne.jp/other06/img-box/img20020521155044.jpg
ttp://uroom1.direct.ne.jp/other06/img-box/img20020521155017.jpg
ttp://uroom1.direct.ne.jp/other06/img-box/img20020521155044.jpg
ttp://uroom1.direct.ne.jp/other06/img-box/img20020521155017.jpg
ｾﾅｦﾀ痛すぎ
アンチ顎スレはいくらでもあるのに
アンチセナスレが一つできたくらいで何故「削除！削除！」と騒ぐかね
どうせ自分たちもアンチ顎スレで文句言ってるんだろ？
ｾﾅｦﾀ痛すぎ
アンチ顎スレはいくらでもあるのに
アンチセナスレが一つできたくらいで何故「削除！削除！」と騒ぐかね
どうせ自分たちもアンチ顎スレで文句言ってるんだろ？
ｾﾅｦﾀ痛すぎ
244 ：音速の名無しさん：02/05/21 20:27 ID:HlaNyGuk
セナは確かにスゴかったのかもしれないけど、あの人気ぶりが「作られたモノ」であることに気づいていないヤツは痛すぎるね。
人気スポーツ番組作ろうと思ったらヒーローを仕立て上げるのとテーマ曲を流行らせるくらいのプロモーションは常識ですよ。
毎回筋書きの無いドラマの垂れ流しが流行るわけもなく、たくさんの筋書きやオハナシのなかから興味を引きやすいものをドラマとしてオンエアしてるわけじゃん。
そんなドラマにはテーマ曲も必要でナンチャラとかいう機械的な音楽が使われてたわけじゃない？
そんなことも理解できてない消防が多いから放送局も安泰じゃ。ははは。
人気スポーツ番組作ろうと思ったらヒーローを仕立て上げるのとテーマ曲を流行らせるくらいのプロモーションは常識ですよ。
毎回筋書きの無いドラマの垂れ流しが流行るわけもなく、たくさんの筋書きやオハナシのなかから興味を引きやすいものをドラマとしてオンエアしてるわけじゃん。
そんなドラマにはテーマ曲も必要でナンチャラとかいう機械的な音楽が使われてたわけじゃない？
そんなことも理解できてない消防が多いから放送局も安泰じゃ。ははは。
246 ：音速の名無しさん：02/05/22 01:23 ID:bOGYZbms
セナが死んだ日、そのままテレビのチャンネル変えながら呆然と過ごしてたけれど、
国内と海外での紹介のされかたが対象的だったのをおぼろげに覚えている。
国内と海外での紹介のされかたが対象的だったのをおぼろげに覚えている。
247 ：音速の名無しさん：02/05/22 21:52 ID:813cp2MT
いよいよ、モナコ。
ここでのセナは、本当に強かった｡
ただ、精神的に脆く安定した成績が残せなかったのも事実｡
言動に問題があり、どちらかというとヒールとしての魅力があった彼を、
聖人のように扱ったメディアが多くのファンをしらけさせたと思う。
ここでのセナは、本当に強かった｡
ただ、精神的に脆く安定した成績が残せなかったのも事実｡
言動に問題があり、どちらかというとヒールとしての魅力があった彼を、
聖人のように扱ったメディアが多くのファンをしらけさせたと思う。
248 ：音速の名無しさん：02/05/22 22:01 ID:u3u/bxu0
そうでもないよ。
マスコミの言うことを真に受けて、聖人のごとく敬っている人間が
この板だけで何百人いる事か。
たとえ、アゴが次のレースで死んでも、
ああはなってほしくない。
マスコミの言うことを真に受けて、聖人のごとく敬っている人間が
この板だけで何百人いる事か。
たとえ、アゴが次のレースで死んでも、
ああはなってほしくない。
249 ：音速の名無しさん：02/05/22 22:29 ID:813cp2MT
顎は、おいといて・・・・
個人的に、メディアのプロストの扱い方が嫌だった。（ファンではなかったが）
88-90の間、１年を通してみた場合セナは、プロストを越えるパフォーマンスを示していなっ勝ったと思う。
88は勝負に勝って、ルールに負けた（11/16戦でポイント計算）年であったし、
90はマンセルさえ邪魔しなければ（ファンだったのでチョット複雑）、プロストだったと思う。
そんなプロストを、メディアは「鼻の曲がった、嫌味な上司」みたいな扱いだもんなー。
個人的に、メディアのプロストの扱い方が嫌だった。（ファンではなかったが）
88-90の間、１年を通してみた場合セナは、プロストを越えるパフォーマンスを示していなっ勝ったと思う。
88は勝負に勝って、ルールに負けた（11/16戦でポイント計算）年であったし、
90はマンセルさえ邪魔しなければ（ファンだったのでチョット複雑）、プロストだったと思う。
そんなプロストを、メディアは「鼻の曲がった、嫌味な上司」みたいな扱いだもんなー。
250 ：音速の名無しさん：02/05/22 22:52 ID:lOIF8y8b
>>249
教授の晩年日本での評価は気の毒だったな。（まあ、日本での評価なんて
本人は気にしてないでしょうが）
しかし、アゴ独走の昨今、教授みたいな劣ったマシンでも絶対諦めない
ドライバーを求めるのは俺だけでしょうか。特に８６−８７年頃の教授は
凄かったな。セナスレで話題がズレて申し訳ないが。
教授の晩年日本での評価は気の毒だったな。（まあ、日本での評価なんて
本人は気にしてないでしょうが）
しかし、アゴ独走の昨今、教授みたいな劣ったマシンでも絶対諦めない
ドライバーを求めるのは俺だけでしょうか。特に８６−８７年頃の教授は
凄かったな。セナスレで話題がズレて申し訳ないが。
251 ：音速の名無しさん：02/05/22 22:58 ID:HTpjr3mP
>>241
ミヒャエルも死ねばいい思い出？
ミヒャエルも死ねばいい思い出？
253 ： ：02/05/23 10:11 ID:yzSKCtzd
>>250だった
>>253
あれねえ。
たしかに失格のマンセルが邪魔をしたのは事実だし
マンセルには完全に非がある。
でも何故セナもムキになって失格マンセルをブロックしたんだ？
プロストだったら絶対相手にしないと思うのだが。
あれねえ。
たしかに失格のマンセルが邪魔をしたのは事実だし
マンセルには完全に非がある。
でも何故セナもムキになって失格マンセルをブロックしたんだ？
プロストだったら絶対相手にしないと思うのだが。
256 ：音速の名無しさん：02/05/23 12:33 ID:hB7aCoGH
257 ：249：02/05/23 19:38 ID:56Fk81b/
258 ：音速の名無しさん：02/05/23 19:54 ID:8ZhOOeJA
＞248
その前にならないから安心しろ！
その前にならないから安心しろ！
259 ：音速の名無しさん：02/05/23 20:32 ID:WuUff4mq
>>256
248だけど、別に死んでくれと言っている訳ではない。
はっきり言って倒せる奴が出てくるまで現役でいてほしいし、
ドライバーどころかマーシャルもスタッフも信でほしくないし
怪我してほしくない。
気持ち良いもんじゃないからね。
>>258
そうあってほしい。
248だけど、別に死んでくれと言っている訳ではない。
はっきり言って倒せる奴が出てくるまで現役でいてほしいし、
ドライバーどころかマーシャルもスタッフも信でほしくないし
怪我してほしくない。
気持ち良いもんじゃないからね。
>>258
そうあってほしい。
260 ：音速の名無しさん：02/05/23 20:40 ID:Rtw6TQ4W
ごちゃごちゃうるさいぞ。素人ども。消えろ！
偽善者の分際で・・海外行ったことあるのか！
いろんな文化を見て、視野をもってんのかよ。
自分の国のことも、ろくにしらんだろ。
偽善者の分際で・・海外行ったことあるのか！
いろんな文化を見て、視野をもってんのかよ。
自分の国のことも、ろくにしらんだろ。
261 ：音速の名無しさん：02/05/23 20:50 ID:dIoF1cLc
福原がヘタレてきたな・・・
262 ：音速の名無しさん：02/05/23 22:10 ID:HISri/PR
>>257
８９年のセナ撃墜で思いっきりプロストサポートしてるよ。
８９年のセナ撃墜で思いっきりプロストサポートしてるよ。
263 ：音速の名無しさん：02/05/23 22:28 ID:GXSs4MX6
いやいや、日本の国際化も進んだものだねー
ここで、国際的にご活躍されているお方の意見が聞けるとは。
>261
８９年 セナ/プロストはマクラーレンマンセルはフェラーリ
これはサポートとは言わないだろ。
プロストとマンセルが出来ているとかなら、話は別だが・・・・
ここで、国際的にご活躍されているお方の意見が聞けるとは。
>261
８９年 セナ/プロストはマクラーレンマンセルはフェラーリ
これはサポートとは言わないだろ。
プロストとマンセルが出来ているとかなら、話は別だが・・・・
264 ：音速の名無しさん：02/05/23 22:35 ID:HISri/PR
>263
当時プロストのフェラーリ入りは決まっていて
マンセルはプロストを歓迎するとか言ってたし
フェラーリ自体がプロストにタイトルのタイトル
をサポートするような雰囲気だったんだよ。
当時プロストのフェラーリ入りは決まっていて
マンセルはプロストを歓迎するとか言ってたし
フェラーリ自体がプロストにタイトルのタイトル
をサポートするような雰囲気だったんだよ。
265 ：音速の名無しさん：02/05/23 22:47 ID:GXSs4MX6
確かに不可解な行動でしたな。
沢山振られている旗を応援してくれていると勘違いして､
少し頑張ったのかなーと思っていた。
沢山振られている旗を応援してくれていると勘違いして､
少し頑張ったのかなーと思っていた。
正直、マンセルにそこまで計算ずくで動ける頭脳はないと思う。。。
268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/05/24 19:56 ID:Ar5lcPP3
セナ追撃に熱くなっていたマンセルには
単純に周りが見えていなかったんだよ。
でもそんなマンセルだからこそ愛されたと思う。
単純に周りが見えていなかったんだよ。
でもそんなマンセルだからこそ愛されたと思う。
269 ：音速の名無しさん：02/05/24 20:31 ID:qA9XEakN
セナ死んだ時 今宮がうそ無きして「ゆりの花を〜・・・供えてきました」といったのには
笑った 現場に近寄れたのか？あの馬鹿
笑った 現場に近寄れたのか？あの馬鹿
270 ：音速の名無しさん：02/05/24 22:55 ID:aGw2PFsa
男に花貰ってもねー・・・
セナもいい迷惑だよな。
セナもいい迷惑だよな。
271 ：音速の名無しさん：02/05/24 23:15 ID:MAi0BpsT
>>270
大丈夫｡ピケは言った。「セナはホモだ」
大丈夫｡ピケは言った。「セナはホモだ」
272 ：音速の名無しさん：02/05/24 23:18 ID:aGw2PFsa
今宮片思い。
辛い恋してたんだー。
辛い恋してたんだー。
273 ：音速の名無しさん：02/05/24 23:58 ID:mXRmfzx9
274 ：音速の名無しさん：02/05/25 00:58 ID:tRdFeuZL
アンチスレを削除することに必死になってるｾﾅｦﾀがいるのが笑える。
顎は平気で煽るくせに煽られるのは滅法弱いらしいね（ｗ
顎は平気で煽るくせに煽られるのは滅法弱いらしいね（ｗ
>>236
ホンダのチーフが
“お前がそんなにホンダを信じられないなら全て終わりだ、もうホンダはレースを止める”って切れたら
“努力してるのは皆同じなのに悪かった”って泣いて謝って回ってたハズだけど
都合のいい取り上げ方ｽﾝﾅ
好き嫌いっていうより
“どんな状況でもホンダだけは常に自分の味方でいる”
みたいに、そういった意味で家族みたいな感じ方をしてたらしい
ホンダのチーフが
“お前がそんなにホンダを信じられないなら全て終わりだ、もうホンダはレースを止める”って切れたら
“努力してるのは皆同じなのに悪かった”って泣いて謝って回ってたハズだけど
都合のいい取り上げ方ｽﾝﾅ
好き嫌いっていうより
“どんな状況でもホンダだけは常に自分の味方でいる”
みたいに、そういった意味で家族みたいな感じ方をしてたらしい
277 ：音速の名無しさん：02/05/25 04:18 ID:HGUVQes0
マンセルはプロストとチームメイトはいやだったらしいが、
セナとなら構わなかったらしい。
93年の契約交渉にて。
プロストはマンセルならオーケー。セナ絶対NO!!
セナは誰でもいいからウィリアムズ乗せてくれYO!!
でフランクの決断はプロストーヒル体制。。
で、翌年セナが来たから逃げた（引退、歳だったし）プロスト。
誰が一番ヘタレかと言ったらプロストだと思う。
マンセルが嫌がった理由はプロストとの政治争いだしね。
ちなみにプロストはマクラーレン時代にもセナから逃げている。
セナ＝プロスト同じ扱いだったのはロンに聞けばわかる。
ホンダがうんぬんなんて被害妄想。
で、アゴ＝プロストと同類＝ヘタレ。
セナは別にヘタレじゃない。マンセル＝最強！！
だと思ってるがこの辺のオレの認識はただしい？
セナとなら構わなかったらしい。
93年の契約交渉にて。
プロストはマンセルならオーケー。セナ絶対NO!!
セナは誰でもいいからウィリアムズ乗せてくれYO!!
でフランクの決断はプロストーヒル体制。。
で、翌年セナが来たから逃げた（引退、歳だったし）プロスト。
誰が一番ヘタレかと言ったらプロストだと思う。
マンセルが嫌がった理由はプロストとの政治争いだしね。
ちなみにプロストはマクラーレン時代にもセナから逃げている。
セナ＝プロスト同じ扱いだったのはロンに聞けばわかる。
ホンダがうんぬんなんて被害妄想。
で、アゴ＝プロストと同類＝ヘタレ。
セナは別にヘタレじゃない。マンセル＝最強！！
だと思ってるがこの辺のオレの認識はただしい？
278 ：音速の名無しさん：02/05/25 05:37 ID:3PQdeL+B
アゴは変な小細工しなくても十分速いのになんであんな事するのかねぇ。
逆に自分の価値を下げてるような感じだな。
逆に自分の価値を下げてるような感じだな。
279 ：音速の名無しさん：02/05/25 05:42 ID:vmvDk0NA
280 ：音速の名無しさん：02/05/25 06:03 ID:yJheJFmH
281 ：音速の名無しさん：02/05/25 07:41 ID:3M8J8GSU
>277
事実関係は正しいと思うけど、認識に際して欠落した要素がある。
｢年齢｣
88〜90年、一発の速さではセナ＞プロストだったけど、
その時点で上り調子から全盛期、プロストは下り坂、
93年ではセナは下りめ、プロストは(選手としては)終わってた。
コンビ嫌がったとしても理解できる。
仮にセナが死ななくて、95年シューマッハとのコンビを求められたら引退したかも。
直接対決で負けて評価下げる危険を冒したくないだろうから。
ヘタレと侮辱的評価も結構だが、適切な客観的評価が無いと
「オタ」「アンチ」と極端に走ってしまう。
マンセルは、むらがあって分析が難しい(そこが魅力)
＞ロンに聞けばわかる。
当事者が常に真意を話してくれるとは限らんぞ。
事実関係は正しいと思うけど、認識に際して欠落した要素がある。
｢年齢｣
88〜90年、一発の速さではセナ＞プロストだったけど、
その時点で上り調子から全盛期、プロストは下り坂、
93年ではセナは下りめ、プロストは(選手としては)終わってた。
コンビ嫌がったとしても理解できる。
仮にセナが死ななくて、95年シューマッハとのコンビを求められたら引退したかも。
直接対決で負けて評価下げる危険を冒したくないだろうから。
ヘタレと侮辱的評価も結構だが、適切な客観的評価が無いと
「オタ」「アンチ」と極端に走ってしまう。
マンセルは、むらがあって分析が難しい(そこが魅力)
＞ロンに聞けばわかる。
当事者が常に真意を話してくれるとは限らんぞ。
282 ：音速の名無しさん：02/05/25 08:39 ID:VOwtEG8s
283 ：音速の名無しさん：02/05/25 09:55 ID:zelQYqYg
>>281
ならプロストは91年で引退すべきだったよね。
93年はマンセルとセナにシートを譲ればよかったのでは？
それを政治力を駆使して二人とも追い払うのはいかがなものか？
セナに勝つ自信がないのなら引退すべきでしょ。
おっしゃるセナがもし生きてたら95年引退の論理ならね。
でもセナなら負けたら、おいアゴ！同じマシンで勝負しる！！
ぐらいの激しい勘違いしてたと思うよ。で負けて引退かもね。
セナが94年元気なかったのは単にマシンにガカーリしてただけかも、
プロストがいないだのアゴが憂鬱だのよりもね。
マンセルオタのセナ擁護派から言わせてもらえば、
プロストはもう少し正々堂々と勝負してくれ。
>>280の指摘するような政治力にすぐ走らずにね。
レース中激しく自己中なのはオレは構わないと思う、たとえ接触しても、
昔からレースに接触はつきものだし。
それをセナは危険な・・・なんてＦＩＡなどに圧力かけて、、、
長くなってきたからこの辺でやめるが、とにかくプロストは
その点ヘタレだと。
ならプロストは91年で引退すべきだったよね。
93年はマンセルとセナにシートを譲ればよかったのでは？
それを政治力を駆使して二人とも追い払うのはいかがなものか？
セナに勝つ自信がないのなら引退すべきでしょ。
おっしゃるセナがもし生きてたら95年引退の論理ならね。
でもセナなら負けたら、おいアゴ！同じマシンで勝負しる！！
ぐらいの激しい勘違いしてたと思うよ。で負けて引退かもね。
セナが94年元気なかったのは単にマシンにガカーリしてただけかも、
プロストがいないだのアゴが憂鬱だのよりもね。
マンセルオタのセナ擁護派から言わせてもらえば、
プロストはもう少し正々堂々と勝負してくれ。
>>280の指摘するような政治力にすぐ走らずにね。
レース中激しく自己中なのはオレは構わないと思う、たとえ接触しても、
昔からレースに接触はつきものだし。
それをセナは危険な・・・なんてＦＩＡなどに圧力かけて、、、
長くなってきたからこの辺でやめるが、とにかくプロストは
その点ヘタレだと。
284 ：音速の名無しさん：02/05/25 11:30 ID:POa+qVrp
277＞セナがワーウィックを拒否したことは不問なのかい？
セナの90年の「故意」追突事故のあと、ジャッキー・スチュワートからインタビュー
を受けてたけど、その中で「あんたはここ最近では一番接触が多いチャンピオンだが、
それについてどう思う？」と聞かれたら、カメラの前にもかかわらず逆ギレして席を
たった事があったけど、あれ見てセナも結局プロストと同類と思った。人間痛いとこ
つかれると怒るだろ？ムネオみたいにね。
セナ擁護派にプロストに正々堂々勝負しろ、というご意見もあったけど、セナも同じ
なんでないかい？90年に追突じゃなくて実力でチャンピオン取ってたならそうもいえる
だろうけど。
セナの非には目をつぶって、プロストやアゴの非のみを言うんだったら、話にはならんよ。
セナの90年の「故意」追突事故のあと、ジャッキー・スチュワートからインタビュー
を受けてたけど、その中で「あんたはここ最近では一番接触が多いチャンピオンだが、
それについてどう思う？」と聞かれたら、カメラの前にもかかわらず逆ギレして席を
たった事があったけど、あれ見てセナも結局プロストと同類と思った。人間痛いとこ
つかれると怒るだろ？ムネオみたいにね。
セナ擁護派にプロストに正々堂々勝負しろ、というご意見もあったけど、セナも同じ
なんでないかい？90年に追突じゃなくて実力でチャンピオン取ってたならそうもいえる
だろうけど。
セナの非には目をつぶって、プロストやアゴの非のみを言うんだったら、話にはならんよ。
285 ：音速の名無しさん：02/05/25 11:31 ID:6aOwztYa
＞284
どっちにしろチャンピオンとってたろ90年は・・・。
どっちにしろチャンピオンとってたろ90年は・・・。
286 ：音速の名無しさん：02/05/25 11:44 ID:POa+qVrp
鈴鹿はどうなっていたかわからないよ。
あの日の鈴鹿では641/2に前に出られたら抜けないっていう噂だった。
すげーバトル期待して、やっとの思いでチケットとって、見に行ったら
ものの１０数秒で台無しにしてくれたセナは許せないんだよ。おれは！
だからプロストに対してうんぬんいうセナファンには一言いいたいの！
おれはセナが好きだったからこそ、実力でリベンジしてもらいたかったのよ。
あの日からセナが尊敬できなくなった。
あの日の鈴鹿では641/2に前に出られたら抜けないっていう噂だった。
すげーバトル期待して、やっとの思いでチケットとって、見に行ったら
ものの１０数秒で台無しにしてくれたセナは許せないんだよ。おれは！
だからプロストに対してうんぬんいうセナファンには一言いいたいの！
おれはセナが好きだったからこそ、実力でリベンジしてもらいたかったのよ。
あの日からセナが尊敬できなくなった。
287 ：音速の名無しさん：02/05/25 11:47 ID:6aOwztYa
＞286
じゃあ、89年のプロストにはなんで文句いわれないんだろう？
おかしくねー？まさか周回数がとか言うんじゃないだろうね。
あっ俺はアレジヲタだよ。
じゃあ、89年のプロストにはなんで文句いわれないんだろう？
おかしくねー？まさか周回数がとか言うんじゃないだろうね。
あっ俺はアレジヲタだよ。
288 ：音速の名無しさん：02/05/25 11:51 ID:POa+qVrp
89年は叩きまくられてなかったか？プロスト
もちろんこんな掲示板とか無かったから、雑誌とかだけど。
もちろんこんな掲示板とか無かったから、雑誌とかだけど。
289 ：音速の名無しさん：02/05/25 11:53 ID:BjYoJICy
っつかプロストは引退してからのDQN過ぎる振る舞いが
著しく評価を曇らせてるとおもわれ。
セナはきっと、チーム経営なんか興味を示さないタイプだろうな。
ドライバー辞めたら故郷に帰ってﾏﾀｰﾘ暮らしてそう。
著しく評価を曇らせてるとおもわれ。
セナはきっと、チーム経営なんか興味を示さないタイプだろうな。
ドライバー辞めたら故郷に帰ってﾏﾀｰﾘ暮らしてそう。
290 ：音速の名無しさん：02/05/25 11:56 ID:BjYoJICy
>>288
あのとき2chがあったらきっと大変なことに...
つーか、インターネットがあったらフランスを除くほとんどの国で
非難の嵐だったと思う。
フランスだって評価は分かれただろう。
もしかしたら若きアレジあたりが
「あんな行為はあってはいけない！バトルした相手を信じられなくなる！」
かなんか言ってるかも(w
あのとき2chがあったらきっと大変なことに...
つーか、インターネットがあったらフランスを除くほとんどの国で
非難の嵐だったと思う。
フランスだって評価は分かれただろう。
もしかしたら若きアレジあたりが
「あんな行為はあってはいけない！バトルした相手を信じられなくなる！」
かなんか言ってるかも(w
291 ：音速の名無しさん：02/05/25 12:03 ID:6aOwztYa
＞290
アレジが一番クリーンで尚且つアグレッシブだったんじゃないかなー？
アレジが一番クリーンで尚且つアグレッシブだったんじゃないかなー？
アレジがクリーンなのは、チャンプ争いしたこと無かったから
293 ：音速の名無しさん：02/05/25 12:37 ID:wLgPJxJw
295 ：249：02/05/26 19:05 ID:tKBvIDmC
296 ：音速の名無しさん：02/05/26 23:09 ID:bFjrKxmU
モナコだ！
セナだ！
北川エリだ！
セナだ！
北川エリだ！
297 ：音速の名無しさん：02/05/26 23:34 ID:bb/1vMml
298 ：音速の名無しさん：02/05/30 15:48 ID:gATgqsjW
「セナはＦ1に人生の全てを掛けていた」などと美化されがちだが
毎年シーズンオフのテストはチームメイトにやらせセナは休んでいた。
毎年シーズンオフのテストはチームメイトにやらせセナは休んでいた。
299 ：音速の名無しさん：02/05/31 03:48 ID:A+mGXsW2
>>298
そうやって仕事しないのが原因で有能なエンジニアがチームから去ってゆく。
故に、セナはマシンが下り坂のチームに行ってばかりで不運が云々、というのはちょっと筋違いなのでは
ないかと思う我が30歳の春。
そうやって仕事しないのが原因で有能なエンジニアがチームから去ってゆく。
故に、セナはマシンが下り坂のチームに行ってばかりで不運が云々、というのはちょっと筋違いなのでは
ないかと思う我が30歳の春。
セナ、もし存命ならば
ウィリアムズ→フェラーリ→プロスト と渡り歩き
現在のプロスト消滅は無かったのではと妄想してみるテスト。
ウィリアムズ→フェラーリ→プロスト と渡り歩き
現在のプロスト消滅は無かったのではと妄想してみるテスト。
享年34歳だから90年代後半で引退、2000年にはF1に居ないだろう。
もし在命なら母国ブラジルでセニャーニャとＴＶで遊んでるよ・・・
もし在命なら母国ブラジルでセニャーニャとＴＶで遊んでるよ・・・
303 ：価値タ：02/05/31 20:11 ID:+7OVECJb
>>264&265
おいお前ら自分勝手なマンセルが人の事考えてやったとしても、いくらなんでも優勝
できるかもしれないレースでリタイア承知で突っ込むワケないだろ？
あの当時マンちゃんファンはテレビの今宮その他五島のコメントきいてワカットランナ
バカどもめマンちゃんがそんな献身的な事するわけないだろと、皆おもっていたぞ。
おいお前ら自分勝手なマンセルが人の事考えてやったとしても、いくらなんでも優勝
できるかもしれないレースでリタイア承知で突っ込むワケないだろ？
あの当時マンちゃんファンはテレビの今宮その他五島のコメントきいてワカットランナ
バカどもめマンちゃんがそんな献身的な事するわけないだろと、皆おもっていたぞ。
304 ：音速の名無しさん：02/05/31 20:31 ID:yQBzOO1F
セナがフェラに入ってウンコマシンで鬱なところが見たかった
305 ：音速の名無しさん：02/05/31 21:55 ID:qEI8kbcH
306 ：音速の名無しさん：02/05/31 22:04 ID:9pG9UCoG
＞母国ブラジルで
大統領になってたかも…
大統領になってたかも…
307 ：音速の名無しさん：02/06/01 14:49 ID:pa58EFh8
308 ：音速の名無しさん：02/06/01 14:51 ID:U6AfeGnM
>>307
へたれフェラのままのほうが良かった
へたれフェラのままのほうが良かった
309 ：音速の名無しさん：02/06/01 15:44 ID:euuI5FoB
>>307
逆にいきなり５勝くらいしてたりして。
逆にいきなり５勝くらいしてたりして。
310 ：2002/05/28 00:12:04 ルノー (o061203.ppp.dion.ne.jp)：02/06/01 18:02 ID:mQFnVTz4
ルーマニアで夫のザーメンが妻を殺すというチン事件が発生しました。
亡くなったのはラシ郡出身のクリスティーナ・ドゥミトゥルさん（２４）。彼女は１年前に夫のグリゴアと結婚。
クリスティーナさんはコンドームなしのＳＥＸの後に、なぜか気分が悪くなったり、呼吸困難になる症状に
悩まされてきました。担当医によると彼女はザーメンに対するアレルギー体質を持っていたのだそうで、
今回の発作もコンドームを使用しなかったために起きました。「このザーメン・アレルギーは
きわめて稀な病気。個人的には聞いたこともない」と担当医はコメントしています。（リベータテア）
http://www.ohayo-sanspo.com/news-topics.htm#020531c
依頼
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/436
亡くなったのはラシ郡出身のクリスティーナ・ドゥミトゥルさん（２４）。彼女は１年前に夫のグリゴアと結婚。
クリスティーナさんはコンドームなしのＳＥＸの後に、なぜか気分が悪くなったり、呼吸困難になる症状に
悩まされてきました。担当医によると彼女はザーメンに対するアレルギー体質を持っていたのだそうで、
今回の発作もコンドームを使用しなかったために起きました。「このザーメン・アレルギーは
きわめて稀な病気。個人的には聞いたこともない」と担当医はコメントしています。（リベータテア）
http://www.ohayo-sanspo.com/news-topics.htm#020531c
依頼
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/436
311 ：音速の名無しさん：02/06/01 18:16 ID:y4+wutIC
> Ｆ１がビジネス戦略の一環だとしても、観てる側にはスポーツでも
> ある訳で、しかるにスポーツは、ドラマティックであって欲しいし、
> それ観て感動したいわけよ。
>
> でも、最近のシューマッハやフェラーリのレースには、
> そういったドラマ性も感動も無くて、
> 勝者のおごりや馴れ合いばかりが目に付くから、
> 勝ち続ければ勝ち続けるほど、人気が衰えて、
> ハプニングやクラッシュだけを望むアンチ・ファンが
> 増大して行くんだよね。
>
> そこがセナやマンセルの人気とは構造的に異なっている点なんだよな。
> ある訳で、しかるにスポーツは、ドラマティックであって欲しいし、
> それ観て感動したいわけよ。
>
> でも、最近のシューマッハやフェラーリのレースには、
> そういったドラマ性も感動も無くて、
> 勝者のおごりや馴れ合いばかりが目に付くから、
> 勝ち続ければ勝ち続けるほど、人気が衰えて、
> ハプニングやクラッシュだけを望むアンチ・ファンが
> 増大して行くんだよね。
>
> そこがセナやマンセルの人気とは構造的に異なっている点なんだよな。
312 ：音速の名無しさん：02/06/01 18:25 ID:mQFnVTz4
>>311 俺もそう思う。コピペだけど。
シューは人間性がない。
シューは人間性がない。
313 ： ：02/06/04 13:58 ID:3h4NV46x
age
314 ：音速の名無しさん：02/06/06 03:03 ID:Y/d/LlK+
セナでもW杯には勝てないか・・・・
ホンダはシャシーも自前で作って
型番がASからはじまるマシンでやりなおせ
型番がASからはじまるマシンでやりなおせ
316 ：音速の名無しさん：02/06/06 23:16 ID:RCE/6A+Q
>>315
気持ちはわかるが、ホンダのＦ１マシンはＲＡなんとかです。
気持ちはわかるが、ホンダのＦ１マシンはＲＡなんとかです。
317 ：音速の名無しさん：02/06/06 23:20 ID:LZMJh5Jc
318 ：音速の名無しさん：02/06/06 23:23 ID:iOmN2KBN
320 ：愛る豚：02/06/15 11:34 ID:AplMfYJZ
ひと通り読んだけど、すげーつまんねー板だな。
セナと顎の角質やドライビングセンスなど語りたいぞ。
リアルタイムで見ていない奴は語るな。
顎は今や確かに凄いが、逝った時のレースは走らない
ウィリアムスで顎おさえてたんだぞ。
つまりあの時点まではまだ顎よりセナの方が速かったと言うこと。
あんまりつまんないと、つまんないこというぞゴルァ。
クルタード＝リバウド（ブラジル）＝桜金造
セナと顎の角質やドライビングセンスなど語りたいぞ。
リアルタイムで見ていない奴は語るな。
顎は今や確かに凄いが、逝った時のレースは走らない
ウィリアムスで顎おさえてたんだぞ。
つまりあの時点まではまだ顎よりセナの方が速かったと言うこと。
あんまりつまんないと、つまんないこというぞゴルァ。
クルタード＝リバウド（ブラジル）＝桜金造
＞つまりあの時点まではまだ顎よりセナの方が速かったと言うこと。
ずいぶん都合のいい解釈だな。
漏れはあの時セナがベネトンでアゴがウィリアムズなら
セナはアゴに千切られていたと思うけどな。
ずいぶん都合のいい解釈だな。
漏れはあの時セナがベネトンでアゴがウィリアムズなら
セナはアゴに千切られていたと思うけどな。
大人なら、哀れなセナヲタに同情の言葉でもかけてやれよ
323 ：音速の名無しさん：02/06/16 03:55 ID:PsHmGzUi
>>321
禿同！
禿同！
324 ：音速の名無しさん：02/06/16 03:59 ID:KW2g48oU
325 ：音速の名無しさん：02/06/16 04:24 ID:n6/ToPTd
どう考えてもウイリアムズルノー＞ベネトンフォードだろ。
待遇に差があったとはいえ
あの年のアゴとレートの差はどこから来たのか・・
モナコで一周遅れのランデブー走行は見ていてかわいそうだった
あの年のアゴとレートの差はどこから来たのか・・
モナコで一周遅れのランデブー走行は見ていてかわいそうだった
327 ：音速の名無しさん：02/06/16 04:30 ID:HFPTbjJm
死なずにアゴに敗けまくってたらベネトンに乗りたーいとか
言い出してたのは間違いないな。
言い出してたのは間違いないな。
328 ：ななし：02/06/16 05:14 ID:MY2KMbS1
あの頃のフォード・ゼテックRって
どんなもんじゃったんかいのう
セミワークスのHBシリーズ7とかとはどんなもんじゃったのか
どんなもんじゃったんかいのう
セミワークスのHBシリーズ7とかとはどんなもんじゃったのか
329 ：音速の名無しさん：02/06/16 05:15 ID:nmSnnI+X
８８年モナコで自爆しなかったら、
チャンピオンドライバーにはならなかったかもしれないと思う。
チャンピオンドライバーにはならなかったかもしれないと思う。
330 ：愛る豚：02/06/16 08:08 ID:5ZMibMVE
普通に考えるなら
ウィリアムズ＞ベネトン
だが、あのとき昼は顎より後ろだったじゃ内か。
チーム内でも、セナに全く歯がたたなかった。
これこそ腕の差と思わない会？
確かに顎もうまいから、立場が逆転していたら、
顎がセナをちぎっていたかもしれないが、今となっては
わからないヨ！
ウィリアムズ＞ベネトン
だが、あのとき昼は顎より後ろだったじゃ内か。
チーム内でも、セナに全く歯がたたなかった。
これこそ腕の差と思わない会？
確かに顎もうまいから、立場が逆転していたら、
顎がセナをちぎっていたかもしれないが、今となっては
わからないヨ！
331 ：愛る豚：02/06/16 08:12 ID:5ZMibMVE
自分で読んだら何だか意味不明だな。
つまり顎がのれば、ベネトンでもウィリアムズに
勝ってしまいそうだといいたかった。昼よりうまい。
もちろんベネトンの同僚よりうまい！
いつだったかモレノのオンボード見たことあるけど
素人が見てもその下手さがわかるくらい下手だった。
顎と比べてエンジンの音がじぇんじぇん違うんだもん。
つまり顎がのれば、ベネトンでもウィリアムズに
勝ってしまいそうだといいたかった。昼よりうまい。
もちろんベネトンの同僚よりうまい！
いつだったかモレノのオンボード見たことあるけど
素人が見てもその下手さがわかるくらい下手だった。
顎と比べてエンジンの音がじぇんじぇん違うんだもん。
>>331
ｺｰﾅｰﾜｰｸが違うからじゃないか。モレノ兄さんとは。
ｺｰﾅｰﾜｰｸが違うからじゃないか。モレノ兄さんとは。
334 ：愛る豚：02/06/16 11:46 ID:6iLQsvnI
>>333
ん？おっしゃる意味がもうひとつわからん。
ん？おっしゃる意味がもうひとつわからん。
ウィリアムズだからヒルでも予選２列目にこれたんだろうに。
あの時点のヒルでベネトンだったら予選２列目なんて不可能。
あの時点のヒルでベネトンだったら予選２列目なんて不可能。
336 ：愛る豚：02/06/16 15:11 ID:dFK5qn+I
↑
漏れの文章から、昼がへタッピーだと言う意味も取れなかった？
同じこといったんだけど・・・
漏れの文章から、昼がへタッピーだと言う意味も取れなかった？
同じこといったんだけど・・・
337 ：音速の名無しさん：02/06/16 15:24 ID:19n5WNF7
君達！ヒルスレにいってヒルのすごさをみてきたまえ！
338 ：音速の名無しさん：02/06/16 15:30 ID:19n5WNF7
つまりあのすごいヒルが予選２列目ということはだな、
アゴならもうちっとすごくて２・３位くらいなのだ！
セナの予選は理論値では語れないくらいすごいのだよ。
といーてみるのだ〜。
アゴならもうちっとすごくて２・３位くらいなのだ！
セナの予選は理論値では語れないくらいすごいのだよ。
といーてみるのだ〜。
セナ足････ ﾅﾂｶｽｲ
340 ：音速の名無しさん：02/06/16 15:54 ID:dFK5qn+I
一度鈴鹿のセナのスーパーラップオンボードカメラ見てみ。
売ってっから。
人間技じゃあーりません！
売ってっから。
人間技じゃあーりません！
〜〜〜〜ン！ファンッ！ファンファファッファッ〜〜〜〜〜ン！
>一度鈴鹿のセナのスーパーラップオンボードカメラ見てみ。
>売ってっから。
>人間技じゃあーりません！
人間技じゃないとか神業とか言って思考停止状態になるのがセナオタの特徴
>売ってっから。
>人間技じゃあーりません！
人間技じゃないとか神業とか言って思考停止状態になるのがセナオタの特徴
セナ先生は神の声を聞いたお人ですから・・・・
ま、そう言わず、とりあえずセナの予選の走りを見て見ろよ。
セナを批判したけりゃそれからだな。
セナを批判したけりゃそれからだな。
346 ：愛る豚：02/06/17 21:29 ID:Q6fLvx8w
噂によると、俺をブロックするとお前もリタイヤだからな！と半ば脅しの
入った走りをして、他のドライバーに｢危険な奴｣というレッテルを自分に
張り、レースではどんどんどかせたそうな。
だから一時危険なドライバーとしてマークされたよね。
入った走りをして、他のドライバーに｢危険な奴｣というレッテルを自分に
張り、レースではどんどんどかせたそうな。
だから一時危険なドライバーとしてマークされたよね。
347 ：音速の名無しさん：02/06/17 21:35 ID:18+XFGOZ
まだ、あったのかこのスレ。
アンチは逝け。
アンチは逝け。
349 ：音速の名無しさん：02/06/17 23:46 ID:/oBBCeIt
８５〜８６年頃だったと思うんだが、予選で自分のタイムアタックを終えたセナが
なおもコースに留まり、ライバルになりそうなドライバーのタイムアタックをブロ
ックして邪魔しまくるということがあったな。あの温厚なアルボレートをして、
「才能のあるヤツなのに何でそんなことする必要があるんだ！」って激怒したって
記事を読んだことあるぞ。
モラルに関しては今よりずっと甘い時代だったとは言え、若い頃のセナが相当な
ＤＱＮドライバーだったことは間違いないな。
なおもコースに留まり、ライバルになりそうなドライバーのタイムアタックをブロ
ックして邪魔しまくるということがあったな。あの温厚なアルボレートをして、
「才能のあるヤツなのに何でそんなことする必要があるんだ！」って激怒したって
記事を読んだことあるぞ。
モラルに関しては今よりずっと甘い時代だったとは言え、若い頃のセナが相当な
ＤＱＮドライバーだったことは間違いないな。
350 ：音速の名無しさん：02/06/18 02:02 ID:PMbqGrHJ
愛る豚の言ってることはよくわからん
どういう意図を持って発言してんのか・・・
読解力の問題じゃなくて文章がヘタクソ過ぎ？
>>340
オレ持ってるよ、それ
凄いけど人間技だろ、シューマッハのスーパーラップと大して変わらん
どっちもかなり特殊なドライビングなことは確かだが
どういう意図を持って発言してんのか・・・
読解力の問題じゃなくて文章がヘタクソ過ぎ？
>>340
オレ持ってるよ、それ
凄いけど人間技だろ、シューマッハのスーパーラップと大して変わらん
どっちもかなり特殊なドライビングなことは確かだが
352 ：音速の名無しさん：02/06/18 04:06 ID:8R+XC/gT
>>104
山本浩二→ｱﾚｼﾞ
田淵→ﾊﾞﾘﾁｪﾛ
張本→ﾌｨｼﾞｹﾗ
門田→ﾌｨﾚﾝﾂｪﾝ
落合→ｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞ
原→ｸﾙｻｰﾄﾞ
ﾊﾞｰｽ→ﾊｯｷﾈﾝ
金田→ｱｰﾊﾞｲﾝ
金森（西武にいたデッドボール王）→琢磨
川藤→ユーン
山本浩二→ｱﾚｼﾞ
田淵→ﾊﾞﾘﾁｪﾛ
張本→ﾌｨｼﾞｹﾗ
門田→ﾌｨﾚﾝﾂｪﾝ
落合→ｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞ
原→ｸﾙｻｰﾄﾞ
ﾊﾞｰｽ→ﾊｯｷﾈﾝ
金田→ｱｰﾊﾞｲﾝ
金森（西武にいたデッドボール王）→琢磨
川藤→ユーン
354 ：愛る豚：02/06/18 16:05 ID:ZJh6aTjP
>>350
あなたは正しい。
何の意図もなく書いております。
ただの情報提供と思っています。
ですから素直に文章に出るのです。
自分で読んでも、「何言いたいんだ」と思いますが、
あえてそのままにしてます。
あなたは正しい。
何の意図もなく書いております。
ただの情報提供と思っています。
ですから素直に文章に出るのです。
自分で読んでも、「何言いたいんだ」と思いますが、
あえてそのままにしてます。
355 ：愛る豚：02/06/18 16:07 ID:ZJh6aTjP
でもこのままいくと
弁護君になっちゃうから、少しは考えるようにしよう。
弁護君になっちゃうから、少しは考えるようにしよう。
356 ：音速の名無しさん：02/06/18 16:21 ID:3oe7KVWN
まあ、普通の奴が３速全開か４速ちょい踏みでいく
旧クラブコーナーを５速全開でイッタ馬鹿マンセルって奴
いたじゃん。
セナの予選はおおざっぱに言えばそういう事だろ。
旧クラブコーナーを５速全開でイッタ馬鹿マンセルって奴
いたじゃん。
セナの予選はおおざっぱに言えばそういう事だろ。
357 ：音速の名無しさん：02/06/19 23:48 ID:1K3rVGaG
>>356
セナはメキシコでそれやって裏返ったよね
セナはメキシコでそれやって裏返ったよね
358 ：音速の名無しさん：02/06/19 23:59 ID:y6+k7emg
ガショーに騙されて５速のコーナーを６速全開で突っ込んだ特効隊もいたな
失敗して大クラッシュしたような、してないような
失敗して大クラッシュしたような、してないような
359 ：いいぞ〜〜：02/06/20 00:36 ID:7m1OdjTw
>>319
ホンドーラはローラだよ
ホンドーラはローラだよ
360 ：セナファンに告ぐ：02/06/23 00:37 ID:bmvn+Mu8
セナは下手じゃないでしょ、
でも
馬鹿セナファンが、ヒステリックに今でもアホな発言してるのは哀れ
冷静にＦ１見れない奴＋トーシロー＝馬鹿セナファン
シュー否定人間＋自分に満足していない人間＋トーシロー＝馬鹿セナファン
なぜかって？全然おまえらの発言Ｆ１の内容喋ってないでしよ
本当に歴代Ｆ１ドライバーで１番優れている選手のファンだったら、そういう
発言はしない。ましてやプロストやシューも認める目がない証拠、
でも
馬鹿セナファンが、ヒステリックに今でもアホな発言してるのは哀れ
冷静にＦ１見れない奴＋トーシロー＝馬鹿セナファン
シュー否定人間＋自分に満足していない人間＋トーシロー＝馬鹿セナファン
なぜかって？全然おまえらの発言Ｆ１の内容喋ってないでしよ
本当に歴代Ｆ１ドライバーで１番優れている選手のファンだったら、そういう
発言はしない。ましてやプロストやシューも認める目がない証拠、
361 ：音速の名無しさん：02/06/23 08:05 ID:+3T4I7vj
1988 13pp
1989 13pp
1990 10pp
1991 8pp
1986 8pp
1985 7pp
1989 13pp
1990 10pp
1991 8pp
1986 8pp
1985 7pp
362 ：音速の名無しさん：02/06/23 08:12 ID:R7AR+80O
趣味がラジコン飛行機って痛すぎるよ
彼の趣味はレースでした。。。 うっ。。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/28 13:01 ID:???
【F1】セナのヘタレぶりを後世に伝えるスレ【F1】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021190220/l50
文句なし削除でお願いします。故人に対して失礼もいいところです。
人間性の問題です。即刻削除よろしくお願いします。
セナヲタってｷﾓすぎ
【F1】セナのヘタレぶりを後世に伝えるスレ【F1】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021190220/l50
文句なし削除でお願いします。故人に対して失礼もいいところです。
人間性の問題です。即刻削除よろしくお願いします。
セナヲタってｷﾓすぎ
365 ：音速の名無しさん：02/07/03 18:31 ID:Z7iBBild
???
>>364
ｷﾓいちゅうか、阿呆だな。
ｷﾓいちゅうか、阿呆だな。
へたれage
どっちも気持ち悪いってまだわかんねーのか、
この馬鹿どもは。
この馬鹿どもは。
369 ：音速の名無しさん：02/07/12 12:03 ID:8rDFmF8G
セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（ﾏｼﾞﾃﾞ
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（ﾏｼﾞﾃﾞ
370 ：音速の名無しさん：02/07/12 12:05 ID:ItiPFnzR
>>363
違うよ。彼の趣味はレースと、レースのためのウェイトトレーニングだよ。
違うよ。彼の趣味はレースと、レースのためのウェイトトレーニングだよ。
371 ：音速の名無しさん：02/07/12 12:44 ID:hJFiUAI+
８９年のアデレードでの恒例の記念撮影の時
着ていたＴシャツが忘れられない。
着ていたＴシャツが忘れられない。
373 ：音速の名無しさん：02/07/18 01:58 ID:M9w6kqGo
2365] Re[2363]: 現在進行形の伝説 投稿者：八海山 投稿日：2002年07月16日 (火) 22時09分
ロッシはWGPシーンにおいて現在ベストのライダーであることは間違いないが、ロバーツシニアと同列に並べるのはいささか片腹痛いし、ましてやA.セナと比べるのは論外だ。
M．シューマッハがこの先どれだけ最多記録を伸ばそうとも、二人の走りを生で目撃した人間はシューマッハを決して同列に並べないだろう。ロッシはドウーハンレベルには追いついたが、シュワンツ、レイニーにもまだ届いていないというのが正直な感想ですね。
↑こいつは２輪と４輪、ダブルでイタイ奴だな
ロッシはWGPシーンにおいて現在ベストのライダーであることは間違いないが、ロバーツシニアと同列に並べるのはいささか片腹痛いし、ましてやA.セナと比べるのは論外だ。
M．シューマッハがこの先どれだけ最多記録を伸ばそうとも、二人の走りを生で目撃した人間はシューマッハを決して同列に並べないだろう。ロッシはドウーハンレベルには追いついたが、シュワンツ、レイニーにもまだ届いていないというのが正直な感想ですね。
↑こいつは２輪と４輪、ダブルでイタイ奴だな
>>373
いちいちお前も必死で痛い奴だな。
いちいちお前も必死で痛い奴だな。
375 ：音速の名無しさん：02/07/18 22:49 ID:pS8kU0oj
この人の場合、レースでの脆さも魅力の一つだと思っていたが・・・・
例えばセナ、マンセル、プロストも比較できない。それぞれグレイトドライバーで凄く速い。強い。魅力的。
ただシューマッハは時代が違う。対抗馬もいないし、独壇場も当然。
よって記録も独占できた。不遇の時代のドライバーだ。
記録の数字は残るが、かつてのドライバーのほうが魅力的で記憶に残る。
最近ではアレジやベルガーはチャンピオンでも記録もそれほどでもないが、シューマッハーより魅力的で後世に語り継がれるドライバーだろ。
シューマッハーはまず９４年のヒル、９７年のビルヌーブ、ぶつけてるからね。汚いドライバーだ。
オーストリアでのチームオーダー問題もシューは表彰台ださかった。ラルフですらそうコメントしている。貫禄がない。なぜか。速いだけって感じ。
魅力がない。すでに記録や結果はまだまだだがモントーヤのほうがミハエルをはるかに超えている。人気の面でも。ミハエルは早く引退しろ！
ただシューマッハは時代が違う。対抗馬もいないし、独壇場も当然。
よって記録も独占できた。不遇の時代のドライバーだ。
記録の数字は残るが、かつてのドライバーのほうが魅力的で記憶に残る。
最近ではアレジやベルガーはチャンピオンでも記録もそれほどでもないが、シューマッハーより魅力的で後世に語り継がれるドライバーだろ。
シューマッハーはまず９４年のヒル、９７年のビルヌーブ、ぶつけてるからね。汚いドライバーだ。
オーストリアでのチームオーダー問題もシューは表彰台ださかった。ラルフですらそうコメントしている。貫禄がない。なぜか。速いだけって感じ。
魅力がない。すでに記録や結果はまだまだだがモントーヤのほうがミハエルをはるかに超えている。人気の面でも。ミハエルは早く引退しろ！
377 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:08 ID:4JNx81pZ
９４年のセナとシューマッハの差は、
全てを手に入れていたセナと
これから手に入れようとしていたシューマッハの喪ティベー所ンの差ですな。
全てを手に入れていたセナと
これから手に入れようとしていたシューマッハの喪ティベー所ンの差ですな。
喪ティベー所ン
>>376
今さら過去レスにもあるような話を挙げて何の意味があるんでしょ。
シューマッハがどう記憶に残るかなんて引退してみなきゃわからないよ。
とてつもない強さが記憶に残りつづけるかもしれないし、
もしかしたらグレイトドライバーはシューマッハ兄が最後だったりして・・・
（↑これはかなり困るけども。）
まぁ俺はセナもアレジ（全盛期）もマンセルも知らないんだけどね。
まだ、ひいきのドライバー、チームが見つからないんだよね〜
日本メーカー、日本人ドライバーぐらいで。
今さら過去レスにもあるような話を挙げて何の意味があるんでしょ。
シューマッハがどう記憶に残るかなんて引退してみなきゃわからないよ。
とてつもない強さが記憶に残りつづけるかもしれないし、
もしかしたらグレイトドライバーはシューマッハ兄が最後だったりして・・・
（↑これはかなり困るけども。）
まぁ俺はセナもアレジ（全盛期）もマンセルも知らないんだけどね。
まだ、ひいきのドライバー、チームが見つからないんだよね〜
日本メーカー、日本人ドライバーぐらいで。
380 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:19 ID:xf3wcNUY
381 ：コギャル＆中高生：02/07/18 23:20 ID:aLkDCJp4
http://go.iclub.to/ddiooc/
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>>379
かわいそうな世代だ。F1が一番つまらない時期しか知らないのか。
その世代の奴はシューマッハしか知らないから、セナとかプロストの
アンチになるのか。シューマッハは自信を持って記憶から排除される。
速いだけ。バトルをしていない。レースをしてない。
かわいそうな世代だ。F1が一番つまらない時期しか知らないのか。
その世代の奴はシューマッハしか知らないから、セナとかプロストの
アンチになるのか。シューマッハは自信を持って記憶から排除される。
速いだけ。バトルをしていない。レースをしてない。
383 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:26 ID:A3s5ckBm
384 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:29 ID:7shTYirG
しかし
92年 93年
ウィリアムズを排除して考えるとシューとセナは肉薄している
セナはウィリアムズを意識していたがシューはセナに過激なブロックしたりしてた
で俺は何が言いたいわけ?
92年 93年
ウィリアムズを排除して考えるとシューとセナは肉薄している
セナはウィリアムズを意識していたがシューはセナに過激なブロックしたりしてた
で俺は何が言いたいわけ?
>>382
俺がいつセナとプロストのアンチを宣言しましたか？
知らないのは悔しいが、懐古主義に陥っている方々もそれはそれで可哀想。
あなたの場合F1云々じゃなく、自分の発言に反論する人間←セナプロのアンチ
この短絡思考をどうにかしなされ。
俺はさっきも言ったように、ひいきのドライバーもチームも見つからない哀れな人間なので。
俺がいつセナとプロストのアンチを宣言しましたか？
知らないのは悔しいが、懐古主義に陥っている方々もそれはそれで可哀想。
あなたの場合F1云々じゃなく、自分の発言に反論する人間←セナプロのアンチ
この短絡思考をどうにかしなされ。
俺はさっきも言ったように、ひいきのドライバーもチームも見つからない哀れな人間なので。
386 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:32 ID:VDgsaxJ7
俺はセナ人気のころは中島が好きだった、セナは速過ぎてつまらない
今はシューよりも琢磨のほうが好きだ、速いよりも
日本人ドライバーを応援したい
セナもシューもすごいと思うけどみんな日本をもう少し応援しろ
今はシューよりも琢磨のほうが好きだ、速いよりも
日本人ドライバーを応援したい
セナもシューもすごいと思うけどみんな日本をもう少し応援しろ
387 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:36 ID:A3s5ckBm
388 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:42 ID:A3s5ckBm
>>385
そいつはすまん。
懐古したくはないが、つまんないんだもん。
ではあなたに、お勧め。
ウィリアムズのモントーヤ
ジョーダンのフィジケラ
ルノーのバトン
アロウズのフレンツェン
BARのパニス
ザウバーの２人
そいつはすまん。
懐古したくはないが、つまんないんだもん。
ではあなたに、お勧め。
ウィリアムズのモントーヤ
ジョーダンのフィジケラ
ルノーのバトン
アロウズのフレンツェン
BARのパニス
ザウバーの２人
>>388
わかってくれればいいのよ！
で、挙げてくれたドライバーだけど、なんかこう…うーん。
マッサ、バトン、ハイドフェルドなんかはF1デビュー当初から知ってるけど
特に愛着ってものは・・・あ、マクニッシュ好きだね。マクニッシュ。
いい人が好き。その点、彼は文句のつけようがない。でも来年にはいないしなぁ。
俺も懐古したくないけどセナプロ時代にF1見てたら
好きなドライバー見つかったかも・・・なーんて。(w
わかってくれればいいのよ！
で、挙げてくれたドライバーだけど、なんかこう…うーん。
マッサ、バトン、ハイドフェルドなんかはF1デビュー当初から知ってるけど
特に愛着ってものは・・・あ、マクニッシュ好きだね。マクニッシュ。
いい人が好き。その点、彼は文句のつけようがない。でも来年にはいないしなぁ。
俺も懐古したくないけどセナプロ時代にF1見てたら
好きなドライバー見つかったかも・・・なーんて。(w
390 ：音速の名無しさん：02/07/18 23:59 ID:xf3wcNUY
いつの時代も昔の方が凄かったとか言う奴いるんだよなあ
セナプロ時代はF1ブームだったこともあって観てた人数が多いから
懐古趣味にはしるオヤジも多いんだろう
オレの父親は「セナプロ？アホっ、やっぱジルだろう」といつも言ってるし・・・
セナプロ時代はF1ブームだったこともあって観てた人数が多いから
懐古趣味にはしるオヤジも多いんだろう
オレの父親は「セナプロ？アホっ、やっぱジルだろう」といつも言ってるし・・・
>>391
俺９８年から見始めたからハッキネンの印象強烈なんだよね。
ミハエル・シューマッハの名前しか知らず、TV見てたら前の２台にグングン離される。
もうとにかく速いの。で、「なーんだ一番速いのはハッキネンてやつか。」と思った。
（その後、マシンによって性能が違うことがわかったけどね。でもそれを差し引いても速かった。）
そうか。ハッキネンはイイ奴だったのか。。。
今年からなんだよなぁ、熱入れてF1見始めたの。
ハッキネンはレース中草むらで泣いてたところが印象に残ってる。
俺９８年から見始めたからハッキネンの印象強烈なんだよね。
ミハエル・シューマッハの名前しか知らず、TV見てたら前の２台にグングン離される。
もうとにかく速いの。で、「なーんだ一番速いのはハッキネンてやつか。」と思った。
（その後、マシンによって性能が違うことがわかったけどね。でもそれを差し引いても速かった。）
そうか。ハッキネンはイイ奴だったのか。。。
今年からなんだよなぁ、熱入れてF1見始めたの。
ハッキネンはレース中草むらで泣いてたところが印象に残ってる。
ID違うけど、３８９＝３９３ね。
でもハッキネンは体重が５キロぐらい増えたそうで・・・
無理だろうなぁ。こうなりゃ、マクラーレンじゃなくてもいいから復活してホスィ。
でもハッキネンは体重が５キロぐらい増えたそうで・・・
無理だろうなぁ。こうなりゃ、マクラーレンじゃなくてもいいから復活してホスィ。
395 ：某：02/07/19 00:28 ID:uRKyMZzD
ワシはセナが好きやったけど、シューもあれは凄い奴やと思うよ。
シューがセナプロと同世代やったら彼らと互角かそれ以上の闘いを
したんやないかな？なんら劣るところはないと思うが。でも予選だけは
セナの方が少し速かったんやなかろうか、、、？
シューがセナプロと同世代やったら彼らと互角かそれ以上の闘いを
したんやないかな？なんら劣るところはないと思うが。でも予選だけは
セナの方が少し速かったんやなかろうか、、、？
396 ：音速の名無しさん：02/07/19 01:04 ID:TqDV159G
93 92 のマクラーレンとベネトンのマシンの差があっただけで セナとシューが互角じゃなかったっていうんならF1はマシン性能だけか?
なんのためにウィリアムズ排除して考えるって前置きしてんのさ
なんのためにウィリアムズ排除して考えるって前置きしてんのさ
397 ：音速の名無しさん：02/07/19 02:59 ID:NTVynpS1
予選で速いセナが、追いすがるシューをブロックで逃げきる。
こんな図式だったかもね。
あっ、92、93年は実際そうだったか。
でも給油ありの現在ならどうなったかわからんね。
（94年のあの３戦だけじゃ判断材料としてはあまりにひくすぎる
からね。）
給油なし当時は予選で速いってのは絶対的に決勝の結果に
大きく影響を及ぼしていたからね。
ほんと二人を比較するのは無意味かも。
あえて言うなら、
給油なしならセナ。ありならシュー。
これもかなり微妙でどちらもほぼ互角かもしれんけど。
こんな図式だったかもね。
あっ、92、93年は実際そうだったか。
でも給油ありの現在ならどうなったかわからんね。
（94年のあの３戦だけじゃ判断材料としてはあまりにひくすぎる
からね。）
給油なし当時は予選で速いってのは絶対的に決勝の結果に
大きく影響を及ぼしていたからね。
ほんと二人を比較するのは無意味かも。
あえて言うなら、
給油なしならセナ。ありならシュー。
これもかなり微妙でどちらもほぼ互角かもしれんけど。
398 ：音速の名無しさん：02/07/19 06:44 ID:pAb8sbX8
全員に、当時一番遅かったマシンでワンメイクレースさせてみたいね。
どうでもいいマシンに乗ったって、速い人は速いんだろうしね・・・
どうでもいいマシンに乗ったって、速い人は速いんだろうしね・・・
400 ：音速の名無しさん：02/07/19 19:04 ID:DWXX7sok
４００げっとずさ〜
401 ：音速の名無しさん：02/07/19 20:58 ID:Suj43C/N
基本的にドライバーのレベルはどんどん上がっています。
昔はプロストしか出来ないといわれていたブレーキングテクニックも
今の時代では必須なものです。
昔はプロストしか出来ないといわれていたブレーキングテクニックも
今の時代では必須なものです。
402 ：音速の名無しさん：02/07/19 21:54 ID:uRKyMZzD
>>401
それを言っても意味がないのでは。
ドライバーの素質自体がどんどん上がっているということではないのやから
シューも80年代に現役やったら80年代の技術で走ってたやろう。
それぞれの現役時代に同世代の他者と比べてどうであったか、という
視点が肝要なのでは。
それを言っても意味がないのでは。
ドライバーの素質自体がどんどん上がっているということではないのやから
シューも80年代に現役やったら80年代の技術で走ってたやろう。
それぞれの現役時代に同世代の他者と比べてどうであったか、という
視点が肝要なのでは。
403 ：音速の名無しさん：02/07/19 21:56 ID:8FVaz9rH
それこそピケにしか出来ないはずのギアチェンジが
誰にでも出来るようになっただ！
誰にでも出来るようになっただ！
404 ：パトリック ヘッド：02/07/19 22:41 ID:KasU16tb
405 ：401：02/07/19 22:41 ID:Suj43C/N
おれには分かるんだよ。
>>405
自分でトドメを刺すな
自分でトドメを刺すな
408 ：音速の名無しさん：02/07/20 00:40 ID:TdZJeTYC
>>407
あいや、あなたの言いたいことは分かりますよ。
でも、私は個人的にはやはりプロスト、セナとシューは同格やと思います。
プロストとセナは80年代後半〜90年代初頭の双璧やったけど、
シューには相方がいなかった、と、、、
あいや、あなたの言いたいことは分かりますよ。
でも、私は個人的にはやはりプロスト、セナとシューは同格やと思います。
プロストとセナは80年代後半〜90年代初頭の双璧やったけど、
シューには相方がいなかった、と、、、
409 ：音速の名無しさん：02/07/20 00:46 ID:fNZoQhAW
>>408
おととしまではハッキネンがいた。ハッキネンの嫁は下げマン・・・・
おととしまではハッキネンがいた。ハッキネンの嫁は下げマン・・・・
410 ：音速の名無しさん：02/07/20 00:55 ID:TdZJeTYC
>>409
3年も天下を競うたのに下げマンは殺生やわ。
3年も天下を競うたのに下げマンは殺生やわ。
>>409
イリヤとは95年最終戦での事故後に出会ったらしい
つまり、初勝利も初タイトルもイリアと出会った後。
下げマン呼ばわりは、ちと可哀想。
でもエラのGFについてはノーコメント
（何故かみんな可愛いよな）
イリヤとは95年最終戦での事故後に出会ったらしい
つまり、初勝利も初タイトルもイリアと出会った後。
下げマン呼ばわりは、ちと可哀想。
でもエラのGFについてはノーコメント
（何故かみんな可愛いよな）
この板の住人じゃないんですがひとこと
まじで6歳から見ていて実質ｼｭｰﾏｯﾊ一人になって見るのを辞めた
19だけどなんかセナって蓋を空けると思うほどそんなに勝ってなかっ
たりするんだけど何か走りに味があると思ったね
92モナコ、93ﾖｰﾛｯﾊﾟ・・嗚呼・・
（ﾏﾝｾﾙ、ﾍﾞﾙｶﾞーとかもおったな）
ｼｭｰﾏｯﾊが映える環境が無いだけかも知れないがドイツ的なのかもしれないが・・・
レースが正直面白くない
まじで6歳から見ていて実質ｼｭｰﾏｯﾊ一人になって見るのを辞めた
19だけどなんかセナって蓋を空けると思うほどそんなに勝ってなかっ
たりするんだけど何か走りに味があると思ったね
92モナコ、93ﾖｰﾛｯﾊﾟ・・嗚呼・・
（ﾏﾝｾﾙ、ﾍﾞﾙｶﾞーとかもおったな）
ｼｭｰﾏｯﾊが映える環境が無いだけかも知れないがドイツ的なのかもしれないが・・・
レースが正直面白くない
414 ：音速の名無しさん：02/07/22 18:28 ID:j9lGlj8i
プロストや顎は移籍する度にチームを強くしているが、セナが在籍する
チームは長期的には下降傾向なっている。マシン開発能力という点では
プロスト、顎＞セナってのが真相じゃないかな。
チームは長期的には下降傾向なっている。マシン開発能力という点では
プロスト、顎＞セナってのが真相じゃないかな。
416 ：音速の名無しさん：02/07/28 13:31 ID:w5fJxvgg
サンマリノのスタート前の映像でコックピットで水飲んでるのあっただろ。
あれうがいしてから飲んでるぞ。オッサン丸出しだなセナ。（ｷﾀﾈｰ
あれうがいしてから飲んでるぞ。オッサン丸出しだなセナ。（ｷﾀﾈｰ
口に含んで、ヌルくして飲むと吸収が良いらしい。
脱水を避ける為、レース前には結構飲むんだと。
確かにオヤジっぽく見えるけどな。
脱水を避ける為、レース前には結構飲むんだと。
確かにオヤジっぽく見えるけどな。
418 ：音速の名無しさん：02/07/28 16:54 ID:V2PrYJWd
>>417
>口に含んで、ヌルくして飲むと吸収が良いらしい。
そうなんですか？
以前、サッカーのジュビロ磐田の練習している時に、８度の冷たい
ミネラルウォーターを飲むと吸収が良くなるといっていたが･･･
口に含んでヌルくして飲むのは、ぬるま湯ぐらいの温度だと
吸収が遅くなるから、脱水症状を避けるためと胃腸に負担を
かけないためでは･･･
間違っていたらゴメン・・・
>口に含んで、ヌルくして飲むと吸収が良いらしい。
そうなんですか？
以前、サッカーのジュビロ磐田の練習している時に、８度の冷たい
ミネラルウォーターを飲むと吸収が良くなるといっていたが･･･
口に含んでヌルくして飲むのは、ぬるま湯ぐらいの温度だと
吸収が遅くなるから、脱水症状を避けるためと胃腸に負担を
かけないためでは･･･
間違っていたらゴメン・・・
419 ：音速の名無しさん：02/07/28 16:56 ID:37XSbOuZ
胃腸が弱いので、温くして飲んでるんじゃないの？
420 ：音速の名無しさん：02/07/28 16:59 ID:wVBv7sTR
レース中にトイレに行きたくなることはないのか
トイレが近いものはF1には乗れない
トイレが近いものはF1には乗れない
422 ：音速の名無しさん：02/07/28 17:35 ID:F3tpWuhs
>>422
おまえ何様のつもりだｂａｋａ
おまえ何様のつもりだｂａｋａ
そうだそうだ！マンセルかよ！>>422
スタート直後の第一コーナーは、危険なため追い抜きをかけないと
セナプロ間で約束事としてあった紳士協定を破っちゃうセナ
セナプロ間で約束事としてあった紳士協定を破っちゃうセナ
ドリブンを捧げられてしまうセナ
427 ：音速の名無しさん：02/07/29 06:36 ID:nrmd2OP2
て優香、ホンダエンジンのお蔭で勝ってたね。
428 ：Ｓt.AYLTON SENNA：02/07/29 08:01 ID:ibkqaW9i
紳士協定は勝手にプロストが持ちかけてきて、強引だから
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
９５年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。
そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た！トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ！
おっとそろそろこっちでもドイツＧＰだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km！
オストカーブは６速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。
んじゃ逝ってくるよ。
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
９５年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。
そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た！トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ！
おっとそろそろこっちでもドイツＧＰだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km！
オストカーブは６速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。
んじゃ逝ってくるよ。
429 ： ：02/07/29 10:22 ID:bPse2OMs
しっかり偽者を明言しているから悪くはない。
>オストカーブは６速全開のクレイジーなコーナーさ。
クラークが待ってるよ、偽者クン(w
>オストカーブは６速全開のクレイジーなコーナーさ。
クラークが待ってるよ、偽者クン(w
431 ：音速の名無しさん：02/08/02 20:41 ID:HK18IDe9
ノリノリage
セナが死んでしばらく経つけど、冷静に考えてみるとプロスト、セナ、
顎の３人を同等と考えるのは少し無理があるような気がしてきた。
まず、プロストや顎は複数のチーム（エンジン）でチャンピオンになって
いるけど、セナはマクラ−レンホンダだけ。
又、プロストや顎は在籍するチームを強くしているけど、セナはロータス
、マクラ−レン共にボロボロにして出ていった。
セナも歴史に残るドライバーの１人だとは思うけど、プロスト、顎よりは
ちょっと落ちるというのが私の結論です。
この辺を冷静に議論できる人っていない？
顎の３人を同等と考えるのは少し無理があるような気がしてきた。
まず、プロストや顎は複数のチーム（エンジン）でチャンピオンになって
いるけど、セナはマクラ−レンホンダだけ。
又、プロストや顎は在籍するチームを強くしているけど、セナはロータス
、マクラ−レン共にボロボロにして出ていった。
セナも歴史に残るドライバーの１人だとは思うけど、プロスト、顎よりは
ちょっと落ちるというのが私の結論です。
この辺を冷静に議論できる人っていない？
>>432
プロストのフェラーリは？
プロストのフェラーリは？
435 ：音速の名無しさん：02/08/02 21:38 ID:AuHve1gt
ﾌﾟﾛｽﾄ、ﾌｪﾗ加入直後はﾌｪﾗｳｿみたいにﾂﾖｰｸなったやん。
あのときこのｵｯｻﾝただのもじゃないなとオモータよ。
実績など鑑みるとやっぱ
ｱｺﾞ＞ﾊﾅﾏｶﾞﾘ＞貴公子になるんじゃない？
スキなドライバーの順位としてはま逆だけどね。
あのときこのｵｯｻﾝただのもじゃないなとオモータよ。
実績など鑑みるとやっぱ
ｱｺﾞ＞ﾊﾅﾏｶﾞﾘ＞貴公子になるんじゃない？
スキなドライバーの順位としてはま逆だけどね。
436 ：音速の名無しさん：02/08/02 21:51 ID:5HyS6W8B
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
437 ：音速の名無しさん：02/08/02 21:54 ID:bZsGA7CO
セナはマクラーレン最後の年にフォードエンジンで
２位になったのはさすがだと思ったよ。
ホンダははルノーに完全に負けてたね。
２位になったのはさすがだと思ったよ。
ホンダははルノーに完全に負けてたね。
惜しくもチャンピオンを逃した年
プロスト ８３、８４、８８、９１年（８４、８８年は実質チャンプ）
顎 ９７、９８年（９７年は惜しかったが、９８年は多分無理）
セナ ８９年（可能性はあったがあまり惜しくはない）
プロストって７、８度タイトル取ってたかもしれないのね。凄すぎ。
プロスト ８３、８４、８８、９１年（８４、８８年は実質チャンプ）
顎 ９７、９８年（９７年は惜しかったが、９８年は多分無理）
セナ ８９年（可能性はあったがあまり惜しくはない）
プロストって７、８度タイトル取ってたかもしれないのね。凄すぎ。
>>438
プロスト、90年ね。91年はまったく惜しくない。
プロスト、90年ね。91年はまったく惜しくない。
>>435
＞ﾌﾟﾛｽﾄ、ﾌｪﾗ加入直後はﾌｪﾗｳｿみたいにﾂﾖｰｸなったやん。
それにはちょっとしたトリックがある。
ベルガーがプロスト本人に問いただし、白状させたらしいのだが
プロストがフェラーリ加入を決める条件の内に
「今シーズン用（89年）のマシン開発をストップし、90年用マシン開発に専念せよ」
との契約事項があったらしい。
確かにプロストは素晴らしいドライバーだったと思う。
しかし、こういう裏取引も忘れちゃならない奴でもあったわけだ。
＞ﾌﾟﾛｽﾄ、ﾌｪﾗ加入直後はﾌｪﾗｳｿみたいにﾂﾖｰｸなったやん。
それにはちょっとしたトリックがある。
ベルガーがプロスト本人に問いただし、白状させたらしいのだが
プロストがフェラーリ加入を決める条件の内に
「今シーズン用（89年）のマシン開発をストップし、90年用マシン開発に専念せよ」
との契約事項があったらしい。
確かにプロストは素晴らしいドライバーだったと思う。
しかし、こういう裏取引も忘れちゃならない奴でもあったわけだ。
441 ：はげ：02/08/02 23:05 ID:UINMDH79
>>432
同じ枕ー錬で、プロストより予選タイムは
速かったと記憶している。
そういう観点からは、セナはやはり速かったんじゃない？
プロストが、セナのマシンは何か特別なことをしている、と
発言したくらい、いらついていたから。最後はプロストらしく
いたちの最後っ屁して、でていったけどね。
でも、当時のプロスト、マンセル、セナの仲の悪さ（表面上）
は楽しめたな。
最近の、昼−顎なんか、全く話にならんし、クルちゃんなどは
論外！
なんか、場外バトルが無いF1はつまらん。
同じ枕ー錬で、プロストより予選タイムは
速かったと記憶している。
そういう観点からは、セナはやはり速かったんじゃない？
プロストが、セナのマシンは何か特別なことをしている、と
発言したくらい、いらついていたから。最後はプロストらしく
いたちの最後っ屁して、でていったけどね。
でも、当時のプロスト、マンセル、セナの仲の悪さ（表面上）
は楽しめたな。
最近の、昼−顎なんか、全く話にならんし、クルちゃんなどは
論外！
なんか、場外バトルが無いF1はつまらん。
>>438
91年のプロストは未勝利で、フェラーリをトラック呼ばわりした罪により
解雇されちゃいましたが・・・
90年の間違いですな。
それと、実質チャンプというのはおかしい。
あれがあったからこそ、翌年のプロストは強かったと思われる。
91年のプロストは未勝利で、フェラーリをトラック呼ばわりした罪により
解雇されちゃいましたが・・・
90年の間違いですな。
それと、実質チャンプというのはおかしい。
あれがあったからこそ、翌年のプロストは強かったと思われる。
>>441
プロストとセナがチームメイトだった時代に予選でセナの方が速かった
のは事実だよ。でも、あの頃のプロストはもうリスクを冒すような年齢
じゃなかったでしょ。又、予選ではセナに完敗だったプロストですが、
ポイントはセナより多く獲得しています。この辺がプロストの凄さでは。
>>439>>442
すみません。９０年の間違えです。
>>442
実質チャンプとはそれ程惜しかったという意味でして。他意はありません。
ただ、０．５点差でタイトルを逃したことも、総得点で上回ってるにも
関わらず有効ポイントでタイトルを逃したこともＦ１史上唯一の出来事
であり、本当に惜しかったのも事実ですね。
プロストとセナがチームメイトだった時代に予選でセナの方が速かった
のは事実だよ。でも、あの頃のプロストはもうリスクを冒すような年齢
じゃなかったでしょ。又、予選ではセナに完敗だったプロストですが、
ポイントはセナより多く獲得しています。この辺がプロストの凄さでは。
>>439>>442
すみません。９０年の間違えです。
>>442
実質チャンプとはそれ程惜しかったという意味でして。他意はありません。
ただ、０．５点差でタイトルを逃したことも、総得点で上回ってるにも
関わらず有効ポイントでタイトルを逃したこともＦ１史上唯一の出来事
であり、本当に惜しかったのも事実ですね。
>>447
つーかフェラーリ十八番の御家騒動が起きてたのが原因
つーかフェラーリ十八番の御家騒動が起きてたのが原因
お前ら負け犬の遠吠え。
プロストは
雨のモナコでレース中断にして追うセナから勝ち逃げ
鈴鹿でセナにぶつけて勝ち逃げ、
セナがホンダに優遇されていると、いちゃもんを付けマクラーレンから出てセナから逃げ、
フェラーリをトラックより遅いと罵倒し、フェラーリから追放され、
リジェなんか勝てない車には乗れないなどとセナと同じ事を言い、
ウィリアムズにセナ追放の確約付で移籍しチャンプを取り逃げした
ただの勝ち逃げ野郎。
とかいってみる。
まあ俺はセナもプロストも両方とにかくすごい奴だと認めてるが、
プロストヲタがセナはマシンをボロボロにする奴だからプロスト
や顎以下だと抜かすなら、
いくらでもセナヲタになってプロスト批判してやるよ。
そもそもセナは93年、精力的にマシン開発してたろ、
序盤のレースでの致命的遅さから、（予選もプロストが本気だせば軽く2〜3秒ちぎってたと思うけど）
最終戦オーストラリアでポールtoウィンできるまでの車にしたろよ。
セナのセッティング能力の高さも有名な話だ。
プロストは
雨のモナコでレース中断にして追うセナから勝ち逃げ
鈴鹿でセナにぶつけて勝ち逃げ、
セナがホンダに優遇されていると、いちゃもんを付けマクラーレンから出てセナから逃げ、
フェラーリをトラックより遅いと罵倒し、フェラーリから追放され、
リジェなんか勝てない車には乗れないなどとセナと同じ事を言い、
ウィリアムズにセナ追放の確約付で移籍しチャンプを取り逃げした
ただの勝ち逃げ野郎。
とかいってみる。
まあ俺はセナもプロストも両方とにかくすごい奴だと認めてるが、
プロストヲタがセナはマシンをボロボロにする奴だからプロスト
や顎以下だと抜かすなら、
いくらでもセナヲタになってプロスト批判してやるよ。
そもそもセナは93年、精力的にマシン開発してたろ、
序盤のレースでの致命的遅さから、（予選もプロストが本気だせば軽く2〜3秒ちぎってたと思うけど）
最終戦オーストラリアでポールtoウィンできるまでの車にしたろよ。
セナのセッティング能力の高さも有名な話だ。
>>447
＞プロストはフェラーリをめちゃくちゃにして出て行っただけ。
これに関して、当時のセナは
「フェラーリほど歴史があり、巨大な組織が一人の男によってかき乱されるとは少々驚きだね」
とコメントしてたね。
別にフィオリオの事は好きじゃなかったが
ポルトガル後のスペインで、プロストのご機嫌伺いをするかのような彼の姿には笑った。
メキシコではワンツー体制完成した瞬間に泣いてたくらいなのにさ。
>>448
あれが本来のフェラーリだ。
今の仲良しマルボロチームは、名前こそフェラーリだが
中身は赤いベネトンであり、チームアゴマッハ。
＞プロストはフェラーリをめちゃくちゃにして出て行っただけ。
これに関して、当時のセナは
「フェラーリほど歴史があり、巨大な組織が一人の男によってかき乱されるとは少々驚きだね」
とコメントしてたね。
別にフィオリオの事は好きじゃなかったが
ポルトガル後のスペインで、プロストのご機嫌伺いをするかのような彼の姿には笑った。
メキシコではワンツー体制完成した瞬間に泣いてたくらいなのにさ。
>>448
あれが本来のフェラーリだ。
今の仲良しマルボロチームは、名前こそフェラーリだが
中身は赤いベネトンであり、チームアゴマッハ。
>>449
まぁウィリアムズがマシン開発をやめてたのもあるけどね。
まぁウィリアムズがマシン開発をやめてたのもあるけどね。
452 ：音速の名無しさん：02/08/04 22:32 ID:fFCl+p0/
>>449
93年にセナが精力的に開発？ あの年テストしてたっけ？
93年にセナが精力的に開発？ あの年テストしてたっけ？
454 ：音速の名無しさん：02/08/04 23:07 ID:gepT/zZg
セナとプロストとセナではセナの方がセッティング能力は上ではないの？
８８年は初戦のブラジルでスタートのトラブルがなければセナのぶっちぎりだったろう。
鈴鹿の直線で追い抜いたのもセナのセッティングがよかったからでは？
プロストはホンダがセナによいエンジンを与えたせいだとＦＩＡ会長までまきこんで
激しく非難したが、そうやってプロストはどこでも信用をなくしていったんだろうな。
８８年は初戦のブラジルでスタートのトラブルがなければセナのぶっちぎりだったろう。
鈴鹿の直線で追い抜いたのもセナのセッティングがよかったからでは？
プロストはホンダがセナによいエンジンを与えたせいだとＦＩＡ会長までまきこんで
激しく非難したが、そうやってプロストはどこでも信用をなくしていったんだろうな。
>>454
鈴鹿の教授はミッショントラブルですが。
鈴鹿の教授はミッショントラブルですが。
456 ：音速の名無しさん：02/08/04 23:16 ID:o/2VCWLI
>>454
エンジン発言の時ホントかウソかわからない話で出てきたのは…
・コーナーでセナのエンジン回転がプロストより１０００ｒｐｍも高かった
・プロストはシフトアップする回転数がセナより低い
っていうのを聞いたな
最初のはコーナー出口で１０００ｒｐｍも違えばそりゃストレートの伸びは
大違いって事で、２つ目は単純に回しきらないから伸びない
エンジン発言の時ホントかウソかわからない話で出てきたのは…
・コーナーでセナのエンジン回転がプロストより１０００ｒｐｍも高かった
・プロストはシフトアップする回転数がセナより低い
っていうのを聞いたな
最初のはコーナー出口で１０００ｒｐｍも違えばそりゃストレートの伸びは
大違いって事で、２つ目は単純に回しきらないから伸びない
457 ：音速の名無しさん：02/08/04 23:32 ID:gepT/zZg
>>456
コーナー速度自体がそれほど違うとは思わないからギアレシオが違ったのか、
それとも単にシフトの使い方が違ったかだけなのでは？
土師というホンダのエンジニアは、同時に完成した同一仕様のエンジンでも、
よい方のエンジンを見分けることができたという。
プロストはそれを知っていたから、必ず自分によいエンジンを回すように
プレッシャーをかけたのかもね。
コーナー速度自体がそれほど違うとは思わないからギアレシオが違ったのか、
それとも単にシフトの使い方が違ったかだけなのでは？
土師というホンダのエンジニアは、同時に完成した同一仕様のエンジンでも、
よい方のエンジンを見分けることができたという。
プロストはそれを知っていたから、必ず自分によいエンジンを回すように
プレッシャーをかけたのかもね。
458 ：音速の名無しさん：02/08/05 00:31 ID:wXB8G3ow
顎はずっとセナファンだったはず。それがやっと同じ土俵に立てて、話す機会が
あったときセナに冷たくされたことをきっかけにセナのことを「あのブラジル人」
と呼ぶようになった。それくらい大人気ない男。
アー場印もセナファンで、やっと同じレースで走れる事に感動し、セナが自分を
周回遅れにしようと後ろに着いたとき、セナをブロックしたのはセナの走りを
じっくり見たかったから。でもセナがその行為にキレてレース終了後抗議しに行って
殴った。
概出だったらｽﾏｿ
あったときセナに冷たくされたことをきっかけにセナのことを「あのブラジル人」
と呼ぶようになった。それくらい大人気ない男。
アー場印もセナファンで、やっと同じレースで走れる事に感動し、セナが自分を
周回遅れにしようと後ろに着いたとき、セナをブロックしたのはセナの走りを
じっくり見たかったから。でもセナがその行為にキレてレース終了後抗議しに行って
殴った。
概出だったらｽﾏｿ
>>455
同じようなもんだが、クラッチトラブルじゃなかったっけ？
同じようなもんだが、クラッチトラブルじゃなかったっけ？
461 ：音速の名無しさん：02/08/05 11:13 ID:uxdFWKj+
>>459
トップスピードで抜かれたんだから、ミッションもクラッチも関係ないと思うが。
それにプロストはエンジンだと言いつづけてたし。
プロストのクラッチトラブルというと、８９年のデトロイトだっけ？
クラッチが全然使えないので、回転を合わせてシフトチェンジしながら
完走して２位。これはさすがの名人芸。
トップスピードで抜かれたんだから、ミッションもクラッチも関係ないと思うが。
それにプロストはエンジンだと言いつづけてたし。
プロストのクラッチトラブルというと、８９年のデトロイトだっけ？
クラッチが全然使えないので、回転を合わせてシフトチェンジしながら
完走して２位。これはさすがの名人芸。
>>454
あのレース、一瞬カペリに抜かれてますね。
あのレース、一瞬カペリに抜かれてますね。
463 ：音速の名無しさん：02/08/05 11:31 ID:8YVYk+oS
プロストはポップオフバルブの不調です｡
464 ：音速の名無しさん：02/08/05 12:22 ID:XhaP4IHf
>>461
うーん、説明不足すまん。
プロストはセナに抜かれた後、クラッチ（ミッション？）トラブルが発生したのは
確かだと思った。
ただ、セナに抜かれるまではアグソが目の前でスピンしてたり
チェザリスが譲ってくれなかったりと
周回遅れに随分と影響を受けたレースだったとは思う。
うーん、説明不足すまん。
プロストはセナに抜かれた後、クラッチ（ミッション？）トラブルが発生したのは
確かだと思った。
ただ、セナに抜かれるまではアグソが目の前でスピンしてたり
チェザリスが譲ってくれなかったりと
周回遅れに随分と影響を受けたレースだったとは思う。
466 ：音速の名無しさん：02/08/06 11:07 ID:/LjWW2rW
＞セナに抜かれた後、クラッチ（ミッション？）トラブルが発生
なるほど、そういうことだったのね。
なるほど、そういうことだったのね。
467 ： ：02/08/09 11:53 ID:nfxpKrEy
記者「あなたとプロストの違いは何ですか？」
セナ「あいつはチビってことだな」
セナ「あいつはチビってことだな」
469 ：音速の名無しさん：02/08/09 12:04 ID:8KPw6eC8
人間の男としては､セナもチビの部類だけどねw
470 ： ：02/08/09 12:05 ID:JqNi7p/m
ｷﾀｰ!
471 ： ：02/08/09 12:22 ID:nfxpKrEy
昔の雑誌読み直すと面白いね〜
こんな発言してたんだねなんて感慨深い
こんな発言してたんだねなんて感慨深い
472 ：音速の名無しさん：02/08/12 19:12 ID:1m4BfPtQ
長距離運転
顎＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
人間性
顎＝セナ
一周だけいってこい！
セナ＞＞＞顎
顎＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
人間性
顎＝セナ
一周だけいってこい！
セナ＞＞＞顎
473 ：音速の名無しさん：02/08/14 20:56 ID:64gcK+K+
474 ：音速の名無しさん：02/08/15 01:07 ID:C5RygpM2
そー、93年鈴鹿でアーバインがセナに殴られた話、、、
どーして殴られたのアーバイン。
どーして殴られたのアーバイン。
酔ったセナがジョーダンのモーターホーム行って六本木に
ブラジル訛りの英語で「周回遅れはどけコラ」っつったら
六本木がアイルランド訛りの英語で
「抜けねーあんたが遅えーんだべ」
とか言ったとか言わないとか。
大筋は合ってるよ、これ。
ブラジル訛りの英語で「周回遅れはどけコラ」っつったら
六本木がアイルランド訛りの英語で
「抜けねーあんたが遅えーんだべ」
とか言ったとか言わないとか。
大筋は合ってるよ、これ。
476 ：音速の名無しさん：02/08/15 05:21 ID:bl5cS7gw
477 ：セナ財団：02/08/15 11:39 ID:ixlHGT/K
【追悼】「TRIBUTE TO AYRTON SENNA〜アイルトン・セナに捧ぐ〜」が発売だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
“音速の貴公子”アイルトン・セナ（享年３４）が亡くなって８年、世界のビッグアーティストが
在りし日のセナを讃えたＣＤ「ＴＲＩＢＵＴＥ ＴＯ ＡＹＲＴＯＮ ＳＥＮＮＡ〜
アイルトン・セナに捧ぐ〜」が９月２５日に発売されることになった。
世界初のオフィシャル追悼版で、音楽の合間にセナの肉声や当時のＦ１ドライバー仲間の超えも収録、
実況中継をしていた古館伊知郎もコメントを寄せている
ソース：http://www.sanspo.com/motor/top/m200208/m2002081502.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,＿＿ セナ追悼ＣＤを買え！
iii■∧ 。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
(,, ﾟДﾟ) ／ 宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
▽（| つ
|￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
予約＠アマゾン：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006HBB3
“音速の貴公子”アイルトン・セナ（享年３４）が亡くなって８年、世界のビッグアーティストが
在りし日のセナを讃えたＣＤ「ＴＲＩＢＵＴＥ ＴＯ ＡＹＲＴＯＮ ＳＥＮＮＡ〜
アイルトン・セナに捧ぐ〜」が９月２５日に発売されることになった。
世界初のオフィシャル追悼版で、音楽の合間にセナの肉声や当時のＦ１ドライバー仲間の超えも収録、
実況中継をしていた古館伊知郎もコメントを寄せている
ソース：http://www.sanspo.com/motor/top/m200208/m2002081502.html
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478 ：音速の名無しさん：02/08/15 12:05 ID:UEjK44xI
まじな話、セナのレースを一度も見たことなくて
セナヲタうざいとか思ってうんざりさせられてる人には
80年代と90年代のDVDを買って見て欲しいよ。
よかったら俺が持ってる94年にフジで放送された
3〜4時間くらいのセナヒストリーみたいなビデオダビングして
あげたいくらいだね。
アンチ、ファン関係なしにセナの映像は見ようと思えば今でも
見れるのに知らずにうざいとか思って嫌ってしまうのは本当にもったいない。
セナヲタうざいとか思ってうんざりさせられてる人には
80年代と90年代のDVDを買って見て欲しいよ。
よかったら俺が持ってる94年にフジで放送された
3〜4時間くらいのセナヒストリーみたいなビデオダビングして
あげたいくらいだね。
アンチ、ファン関係なしにセナの映像は見ようと思えば今でも
見れるのに知らずにうざいとか思って嫌ってしまうのは本当にもったいない。
479 ：音速の名無しさん：02/08/15 12:30 ID:IvcJPjgd
480 ：音速の名無しさん：02/08/15 12:36 ID:peN0eMot
>>475
煽り職人ベルガーの仕業
煽り職人ベルガーの仕業
482 ：音速の名無しさん：02/08/15 12:44 ID:+YIDT5Qi
セナ、プロ、マン、ピケより顎、鰓、悶、罵詈禿のほうが速い。
たとえ全盛期の王貞治でも今のプロ野球では通用しないし
現役時代の千代の富士や北の海が現在の横綱・大関陣に勝てないであろう事と同じ。
なんだかんだ云って時代は進みレベルは向上している。
たとえ全盛期の王貞治でも今のプロ野球では通用しないし
現役時代の千代の富士や北の海が現在の横綱・大関陣に勝てないであろう事と同じ。
なんだかんだ云って時代は進みレベルは向上している。
483 ：音速の名無しさん：02/08/15 12:47 ID:UiEQfstF
>>482
下手糞。出直して来い
下手糞。出直して来い
484 ：音速の名無しさん：02/08/15 12:49 ID:+YIDT5Qi
>>483
マジレスですが、何か？
マジレスですが、何か？
マジで！
全盛期のジャンボに森嶋が勝てると思う？
全盛期のジャンボに森嶋が勝てると思う？
486 ：音速の名無しさん：02/08/15 12:58 ID:+YIDT5Qi
>全盛期のジャンボに森嶋が勝てると思う？
ガチで勝負なら余裕でしょ。
ジャンボは政治力(という名のヤオ)のおかげで勝ってただけだし。（いわば星野と同じ）
ガチで勝負なら余裕でしょ。
ジャンボは政治力(という名のヤオ)のおかげで勝ってただけだし。（いわば星野と同じ）
いやお見事、立派だよ。
じゃがんばってね。
オレは付き合わないから。
じゃがんばってね。
オレは付き合わないから。
>>477
なんで今更・・・という感じがするが
それよりも、なぜ「アルに捧げるうた」が入っていないのか？
セナ本人とは直接関係ないかもしれないが
絶版でもう手に入らないのだし
追悼番組で一番印象深かった曲なのに。
なんで今更・・・という感じがするが
それよりも、なぜ「アルに捧げるうた」が入っていないのか？
セナ本人とは直接関係ないかもしれないが
絶版でもう手に入らないのだし
追悼番組で一番印象深かった曲なのに。
491 ：音速の名無しさん：02/08/15 15:50 ID:U/L+jb5I
>>482
そうか？野球にしたってふた昔も前の選手の工藤や桑田はまだ第一線で通用
するのはレベルが下がってる証拠じゃん。
相撲だって、体重や筋力は今が一番かもしれんが、朝青竜あたりがあっさり
大関になるようじゃ、レベルは知れてる。
技の切れが抜群だった千代の富士には今の力士は通用しないよ。
そうか？野球にしたってふた昔も前の選手の工藤や桑田はまだ第一線で通用
するのはレベルが下がってる証拠じゃん。
相撲だって、体重や筋力は今が一番かもしれんが、朝青竜あたりがあっさり
大関になるようじゃ、レベルは知れてる。
技の切れが抜群だった千代の富士には今の力士は通用しないよ。
>>482
はいがんばって
はいがんばって
493 ：音速の名無しさん：02/08/15 16:48 ID:+YIDT5Qi
>>491
千代の富士は注射常習者。偽りの大横綱だ。
その証拠にガチンコ上等、シュート軍団の藤島勢（現 双子山部屋）相手には
苦しい戦いを強いられたではないか。
工藤や桑田は最新の運動生理学や野球理論を取り入れて
常に新しい時代に対応しようとする意欲に溢れてるからこそ今でも通用する。
F1でもセナプロなら今でもある程度、通用するかもしれないが
ピケやマンセルのような古いタイプのドライバーは無理だ。
シューマッハをみてみろ、彼はドライバーである前に
イアン・ソープやモーリス・グリーンやアレン・アイバーソンと
同じく傑出したアスリートだ。
千代の富士は注射常習者。偽りの大横綱だ。
その証拠にガチンコ上等、シュート軍団の藤島勢（現 双子山部屋）相手には
苦しい戦いを強いられたではないか。
工藤や桑田は最新の運動生理学や野球理論を取り入れて
常に新しい時代に対応しようとする意欲に溢れてるからこそ今でも通用する。
F1でもセナプロなら今でもある程度、通用するかもしれないが
ピケやマンセルのような古いタイプのドライバーは無理だ。
シューマッハをみてみろ、彼はドライバーである前に
イアン・ソープやモーリス・グリーンやアレン・アイバーソンと
同じく傑出したアスリートだ。
なんかがんばってるな。
インデュラインはアシストにもなれませんか？
インデュラインはアシストにもなれませんか？
496 ：サプリメント：02/08/15 17:01 ID:EPdWV1ZC
育毛剤ﾐﾉｷｼｼﾞﾙ５％ロゲインはいかがでしょうか。
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/index.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/index.htm
497 ：音速の名無しさん：02/08/15 17:14 ID:7utTUIPw
>>482
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんなのだが
今のドライバーが80年代のマシンで戦っても
全盛期のセナ、プロスト、マンセル、ピケらに楽勝ですか？
んなこたーないと俺は思うがね。
顎も言ってる通りカーレースって言うのは天性の才能の重要性がとても高い
ちょっと特殊なスポーツだよ。
80年代のトップレーサーが今の車に乗ったら間違いなく十分対応できると思うね。
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんなのだが
今のドライバーが80年代のマシンで戦っても
全盛期のセナ、プロスト、マンセル、ピケらに楽勝ですか？
んなこたーないと俺は思うがね。
顎も言ってる通りカーレースって言うのは天性の才能の重要性がとても高い
ちょっと特殊なスポーツだよ。
80年代のトップレーサーが今の車に乗ったら間違いなく十分対応できると思うね。
499 ：音速の名無しさん：02/08/15 21:52 ID:CQfFTvNO
そのマンセルをインディ５００で負かしたのは、マンセルの２０年前の
Ｆ１チャンピオンだったＥ・フィッティパルディだったけどな。
今、顎とマンセルがいっしょにインディに出たらマンセルが勝つかもよ（ｗ
Ｆ１チャンピオンだったＥ・フィッティパルディだったけどな。
今、顎とマンセルがいっしょにインディに出たらマンセルが勝つかもよ（ｗ
500 ：音速の名無しさん：02/08/15 22:01 ID:w7k+ZcTJ
その万セルがファイナルラップでリタイアしたのは
調子こいて、手振ってたからかもよ（ｗ
調子こいて、手振ってたからかもよ（ｗ
501 ：音速の名無しさん：02/08/15 22:07 ID:3iOL9WzR
もう見てらんない
502 ：音速の名無しさん：02/08/15 22:15 ID:lxLEfFWK
今のドライバーの方が優れていると思うのは完全な錯覚。
今のドライバーの方がより速い（単純にトップスピードのことを言ってるのではない）
マシンをドライブして争っているだけ。
セナの全盛期が10年ずれてたら確実に今のトップドライバーの
一人だと思われ。
今のドライバーの方がより速い（単純にトップスピードのことを言ってるのではない）
マシンをドライブして争っているだけ。
セナの全盛期が10年ずれてたら確実に今のトップドライバーの
一人だと思われ。
503 ：音速の名無しさん：02/08/15 22:34 ID:6g2XE4Gd
昭和シェルのＣＭ
「セナ様…」
企画発案者はドキュソですかぁ？？
「セナ様…」
企画発案者はドキュソですかぁ？？
504 ：音速の名無しさん：02/08/15 22:47 ID:xYJoeDek
93年当時は別に
505 ：音速の名無しさん：02/08/15 23:20 ID:NCDARW8B
>475 >488
3Q!
だから、セナが周回遅のアーバインパスする時「ここ面白ですね！」
という会話があったんだ。ちと気になってた。
3Q!
だから、セナが周回遅のアーバインパスする時「ここ面白ですね！」
という会話があったんだ。ちと気になってた。
506 ：はあこ：02/08/15 23:47 ID:aor9TbqC
94年Ｗ杯のブラジル優勝は、セナにささげられたんだよな。
そういや、いつかのドラマでキムタクの役名がセナだったよな。
そういや、いつかのドラマでキムタクの役名がセナだったよな。
507 ：音速の名無しさん：02/08/16 00:34 ID:1Pu3Kqcb
俺なんざジャッキーイクスの走り見たこと無いがファンだぞ(セナも好きだが)
何故イクスが好きかというと、名前が好き
あとレガッツォーニとかブランビッラとか
何故イクスが好きかというと、名前が好き
あとレガッツォーニとかブランビッラとか
508 ：音速の名無しさん：02/08/16 00:57 ID:yuttYc/5
イクスというと、８９年のパリダカで、プジョーのチームオーダーで
エースのアリ・バタネンに優勝させることになっていたのに、
ゴール手前までトップを守り、そこでバタネンを待って抜かせ、
実力では俺が上だというプライドを見せた。
セナも９１年の日本ＧＰで同じようなことをしてベルガーに優勝を譲ったけど、
これはチームオーダーではなかったし、友情にしては嫌味だったなあ。
ベルガーはうれしくもなんともなかったろう。
エースのアリ・バタネンに優勝させることになっていたのに、
ゴール手前までトップを守り、そこでバタネンを待って抜かせ、
実力では俺が上だというプライドを見せた。
セナも９１年の日本ＧＰで同じようなことをしてベルガーに優勝を譲ったけど、
これはチームオーダーではなかったし、友情にしては嫌味だったなあ。
ベルガーはうれしくもなんともなかったろう。
509 ：音速の名無しさん ：02/08/16 01:00 ID:7s994K+p
おまえらも抗議デモoff会に参加しる！
【東海】デモoff【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029336022
＜下のＵＲＬがビデオ＞
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline603739.html
ＩＨＯ改訂案、「日本海」の名称を削除
■相互リンク
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029331625/78
【東海】デモoff【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029336022
＜下のＵＲＬがビデオ＞
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline603739.html
ＩＨＯ改訂案、「日本海」の名称を削除
■相互リンク
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029331625/78
510 ： ：02/08/16 01:29 ID:0dHZnzJB
え？
512 ：音速の名無しさん：02/08/16 02:29 ID:GovSf0ib
513 ：音速の名無しさん：02/08/17 15:12 ID:ARL+SVDW
セナだけのことではないんだが今のドライバー＞昔のドライバー
と決め付けているようなカキコを見ると思うんだがそういうことを
言ってる奴は９１年ベルガーの鈴鹿の予選のレコードが破られたのが
ホントについ最近のことだということを知ってんのかな。
それは今のドライバーとほとんど変らないスピードの次元とGを受けながら
走ってたってことなんだが。
昔のドライバーが今より遅いマシンを運転していたんだから扱いも
いまよりずっと楽なはずという考えは大間違い。
それにそういう理論からいくと９７年まで走ってたベルガーはセナより
上って事になるけどどう考えても違う。
チームメイトとして走ってた時代の成績を比べりゃ一目瞭然。
>>482はセナが死んだ後にデビューしたドライバーは皆80年代の４天王
より速いとでもいいたいのだろうか？（ｗ
と決め付けているようなカキコを見ると思うんだがそういうことを
言ってる奴は９１年ベルガーの鈴鹿の予選のレコードが破られたのが
ホントについ最近のことだということを知ってんのかな。
それは今のドライバーとほとんど変らないスピードの次元とGを受けながら
走ってたってことなんだが。
昔のドライバーが今より遅いマシンを運転していたんだから扱いも
いまよりずっと楽なはずという考えは大間違い。
それにそういう理論からいくと９７年まで走ってたベルガーはセナより
上って事になるけどどう考えても違う。
チームメイトとして走ってた時代の成績を比べりゃ一目瞭然。
>>482はセナが死んだ後にデビューしたドライバーは皆80年代の４天王
より速いとでもいいたいのだろうか？（ｗ
515 ：じじい：02/08/17 17:14 ID:QAmKKdrX
わしはジジイだから古いレースも見ているが、（７０年位からだが）
比較ができないな！なんせ車が違いすぎるからなー？確かに今の車は乗り易そうだが
ドライバーに対する要求は決してやさしくは無いだろう。未知の車を限界まで引き出していると
言う点では今も昔も変わらないだろうし、、、。
セナだって、現役の時点でトップだったわけだし。わしの好きなジルだって車のコントロールは
天才だった。でも、今の車には合わないだろうし（本人も満足せんだろう。たぶん）
早い奴は何に乗ってもはやい。まあ、全員で勝負が出来るのなら面白い勝負になるだろうが
車と運転者という2つのファクターがある限り鉄ロンはでんわな！
比較ができないな！なんせ車が違いすぎるからなー？確かに今の車は乗り易そうだが
ドライバーに対する要求は決してやさしくは無いだろう。未知の車を限界まで引き出していると
言う点では今も昔も変わらないだろうし、、、。
セナだって、現役の時点でトップだったわけだし。わしの好きなジルだって車のコントロールは
天才だった。でも、今の車には合わないだろうし（本人も満足せんだろう。たぶん）
早い奴は何に乗ってもはやい。まあ、全員で勝負が出来るのなら面白い勝負になるだろうが
車と運転者という2つのファクターがある限り鉄ロンはでんわな！
516 ：音速の名無しさん：02/08/17 17:47 ID:8G5QUhYF
>>515
今のドライバーが昔のマシンに乗って、当時のタイムと比較するくらいしかできませんね
今のドライバーが昔のマシンに乗って、当時のタイムと比較するくらいしかできませんね
トルプルチャンプのラウダがデラロサごときに圧倒されてたけどね（ぷ
518 ：音速の名無しさん：02/08/17 19:33 ID:ExrXbVbo
>>517
既にだいぶお年を召されたラウダを破って、なんか自慢になるか?>>デラ・ロサ
既にだいぶお年を召されたラウダを破って、なんか自慢になるか?>>デラ・ロサ
519 ：音速の名無しさん：02/08/17 20:10 ID:0Fid/6gl
Ｆ１マシンはレギュレーションや技術そのものも激変してるからね。
マシンにあまり変化のないＦ３時代の実績で比べたら？
そうすると、この２０年ではセナ、ハッキネン、佐藤が３強だ。
マシンにあまり変化のないＦ３時代の実績で比べたら？
そうすると、この２０年ではセナ、ハッキネン、佐藤が３強だ。
セナ>ハッキネソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>砂糖
521 ：音速の名無しさん：02/08/17 20:26 ID:ExrXbVbo
>>520
ﾊｷﾈｿも結構速いぞ。佐藤は今現在ヘタレだが。最後までヘタレだったライやだなぁ
ﾊｷﾈｿも結構速いぞ。佐藤は今現在ヘタレだが。最後までヘタレだったライやだなぁ
522 ：音速の名無しさん：02/08/28 12:34 ID:T9ZJ40UT
あげ
523 ：音速の名無しさん：02/08/29 18:30 ID:qu4syTl/
ハッキネソ＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュガー
524 ：音速の名無しさん：02/08/29 18:37 ID:bka2tPe6
セナ>ハッキネソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>豚麿
525 ： ：02/08/29 18:38 ID:n7yUmi2a
みんなセナよりへタレだから言う権利はありません。
526 ：音速の名無しさん：02/08/30 15:03 ID:pPW4w4eO
折れてもいねえのに足が折れた折れたと騒いだセナは正真正銘のヘタレです
527 ： ：02/08/30 15:59 ID:ndjhQPaf
>>526
言ってねー！！
言ってねー！！
死んだ人の事悪く言うと呪われまっせ。
90年の鈴鹿の一件ですが。
ジョークとして｢ワザとぶつけてやったのサ！！｣と言っただけで真実は微妙に違うよ
89年鈴鹿においてプロストはセナに対し｢もう君にドアは開かない｣と告げた。
それはつまり、安全のために進路を譲ることは無いということ。
（オーバーテイクの際にどちらが譲らなければ接触事故になるのは当然）
結果、シケインでプロストはドアを閉じた。
さらにレース後、FISA会長による圧力によって”シケイン不通過”で失格となる。
仮にスピンターンしてシケインを通過した場合は逆走による失格が待っていた。
ああ言えばバレストルである（笑）
90年鈴鹿
セナはプロストへこう告げた。
｢去年、貴方がそうしたように私も貴方に対して決して進路を譲ることはない。｣
結果をみなさん知ってのとおり。
わざとぶつけたのではなく、譲らなかっただけ。
厨房君には意味の違いがわからないだろうけどさ。
89年シケインでの一件により90年はエスケープを使用禁止、シケインを飛び出した場合はエスケープゾーンを利用して、車を反転させ、再度シケインを通過するようにブリーフィングで安全委員より通知される（前年の正当化の為である）。
そこでピケが発言
｢そんなコトしたらかえって危険だ、シケインへ進入する車とハチ合わせになる｣
｢最も安全なのは、エスケープで一旦停止させ、安全を確認した上でメインストレートへ合流させることだ｣
これを聞いたロン・デニス、｢みんなもそう思うかい？｣
ドライバー達、｢イエース！！｣
セナの無実が証明された瞬間であった
長文スマソ
ジョークとして｢ワザとぶつけてやったのサ！！｣と言っただけで真実は微妙に違うよ
89年鈴鹿においてプロストはセナに対し｢もう君にドアは開かない｣と告げた。
それはつまり、安全のために進路を譲ることは無いということ。
（オーバーテイクの際にどちらが譲らなければ接触事故になるのは当然）
結果、シケインでプロストはドアを閉じた。
さらにレース後、FISA会長による圧力によって”シケイン不通過”で失格となる。
仮にスピンターンしてシケインを通過した場合は逆走による失格が待っていた。
ああ言えばバレストルである（笑）
90年鈴鹿
セナはプロストへこう告げた。
｢去年、貴方がそうしたように私も貴方に対して決して進路を譲ることはない。｣
結果をみなさん知ってのとおり。
わざとぶつけたのではなく、譲らなかっただけ。
厨房君には意味の違いがわからないだろうけどさ。
89年シケインでの一件により90年はエスケープを使用禁止、シケインを飛び出した場合はエスケープゾーンを利用して、車を反転させ、再度シケインを通過するようにブリーフィングで安全委員より通知される（前年の正当化の為である）。
そこでピケが発言
｢そんなコトしたらかえって危険だ、シケインへ進入する車とハチ合わせになる｣
｢最も安全なのは、エスケープで一旦停止させ、安全を確認した上でメインストレートへ合流させることだ｣
これを聞いたロン・デニス、｢みんなもそう思うかい？｣
ドライバー達、｢イエース！！｣
セナの無実が証明された瞬間であった
長文スマソ
530 ：音速の名無しさん：02/09/01 00:31 ID:6zF+eATG
屋風のセナVSシュートピのpekohの投稿は素晴らしいとしか言い様が無い。
531 ：音速の名無しさん：02/09/01 02:05 ID:zkpfidWo
>>529
またセナヲタの常套句がでたよ
ぶつけられたからぶつけたって話を正当化するなよ
シケインと鈴鹿の１コーナーじゃ危険度が違い過ぎる
へたすりゃプロスト死んでたぞ、マジで
> 去年、貴方がそうしたように私も貴方に対して決して進路を譲ることはない
プロストは先行しててドアを閉めた、こんなことは通常のレースでも起こることがある
しかしセナは後ろからぶつけて押し出したんだぞ
後ろから行ってなにが進路を譲ることはない、だよ
厨房君はお前だよ、セナ好きもいいが盲信するなよ〜
あとピケ発言とセナの無実の証明なんてなにも関係ない
セナもその場で「やっぱりオレが正しかった」とか言って退出したけどさ
あんなの茶番だろ、セナお得意のオーバーアクションだっつうの
シケインカットした時のセナは安全を考えてエスケープを通ったんじゃないだろ？
単純にそのほうが速いからそうしたまで
またセナヲタの常套句がでたよ
ぶつけられたからぶつけたって話を正当化するなよ
シケインと鈴鹿の１コーナーじゃ危険度が違い過ぎる
へたすりゃプロスト死んでたぞ、マジで
> 去年、貴方がそうしたように私も貴方に対して決して進路を譲ることはない
プロストは先行しててドアを閉めた、こんなことは通常のレースでも起こることがある
しかしセナは後ろからぶつけて押し出したんだぞ
後ろから行ってなにが進路を譲ることはない、だよ
厨房君はお前だよ、セナ好きもいいが盲信するなよ〜
あとピケ発言とセナの無実の証明なんてなにも関係ない
セナもその場で「やっぱりオレが正しかった」とか言って退出したけどさ
あんなの茶番だろ、セナお得意のオーバーアクションだっつうの
シケインカットした時のセナは安全を考えてエスケープを通ったんじゃないだろ？
単純にそのほうが速いからそうしたまで
>>531
実際、ネルソンの発言の通りな気がするが？
いかにF1ドライバーといえども、順方向の合流と
逆方向からの合流ではまるで危険度が違うと思う。
不運が重なる可能性をいえば、エスケープロードを
逆方向に戻った瞬間に
ちょうどブレーキングミスった誰かが突っ込んでくる可能性だってある。
実際、ネルソンの発言の通りな気がするが？
いかにF1ドライバーといえども、順方向の合流と
逆方向からの合流ではまるで危険度が違うと思う。
不運が重なる可能性をいえば、エスケープロードを
逆方向に戻った瞬間に
ちょうどブレーキングミスった誰かが突っ込んでくる可能性だってある。
533 ：音速の名無しさん：02/09/01 02:35 ID:glYDmCBf
音速の貴公子
534 ：音速の名無しさん：02/09/01 02:53 ID:CZfj919y
あのさぁ
セナはヘタレだとは思わないけど
プロストが引退して寂しいから「戻ってきて」って言ってたくらいだから
そうゆう戦いがお望みだったんじゃないの？レーシングとして。
セナはヘタレだとは思わないけど
プロストが引退して寂しいから「戻ってきて」って言ってたくらいだから
そうゆう戦いがお望みだったんじゃないの？レーシングとして。
536 ：531：02/09/01 03:48 ID:Mkx3+R0u
>>532
危険度からいえばそのとおりだし、ピケの言ってることは間違いじゃないと思ってる
オレが言ってるのは、あのときセナは危険度を考えてそうしたわけじゃないだろう？ってこと
１年経って冷静になって、にわかに自分の行動の論拠を補強してくれる発言が出てきたから
それに乗っかっただけでしょ
危険度からいえばそのとおりだし、ピケの言ってることは間違いじゃないと思ってる
オレが言ってるのは、あのときセナは危険度を考えてそうしたわけじゃないだろう？ってこと
１年経って冷静になって、にわかに自分の行動の論拠を補強してくれる発言が出てきたから
それに乗っかっただけでしょ
537 ：音速の名無しさん：02/09/01 03:56 ID:zgACy4Yj
シューマッハ世代はかわいそうだ。F1を知らないんだから。
F1孤児だな。話にもならん。勉強して出直して来い。
F1孤児だな。話にもならん。勉強して出直して来い。
だから、
あいさつがわりにわざとぶつけたんだって。
「よっ！オレセナ。よろぴく！
ブォーーン！ドッキャーン！
うりゃりゃ！！今回はオレがチャンプだね！
まあお互い様だし気にするなよん。」
あいさつがわりにわざとぶつけたんだって。
「よっ！オレセナ。よろぴく！
ブォーーン！ドッキャーン！
うりゃりゃ！！今回はオレがチャンプだね！
まあお互い様だし気にするなよん。」
539 ：音速の名無しさん：02/09/01 03:59 ID:jbrZ5DbU
こんな馬鹿で無知なアンチセナは日本にしかいない。
イタリアに行ってますますそう思った。
イタリアに行ってますますそう思った。
540 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:01 ID:jbrZ5DbU
「故意接触上等！氏ねプロスト！報復攻撃マンセー！」
542 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:08 ID:g+3hl6Zb
>>542
おまえ幼稚だな
おまえ幼稚だな
543 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:08 ID:g+3hl6Zb
544 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:09 ID:JW7gUGiJ
誰だよ。（藁
545 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:09 ID:JW7gUGiJ
あやまれよ
546 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:10 ID:g+3hl6Zb
ID:JW7gUGiJ
おまえ幼稚だな
おまえ幼稚だな
三度も言わなくてもわかってるよ。
連続カキコで荒らすなよ。（藁
連続カキコで荒らすなよ。（藁
548 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:14 ID:g+3hl6Zb
ﾌﾟｯ
549 ：音速の名無しさん：02/09/01 04:17 ID:JW7gUGiJ
そんなけかよ。（藁
「鈴鹿での失格を取り消させて、セナを89年のチャンプにしよう！」
というキャンペーンを自分のサイトで立ち上げたはいいが、
「それでもセナはチャンプになれませんが？」というツッコミが入り
瞬殺されてた間抜けなセナヲタがいたよね。
というキャンペーンを自分のサイトで立ち上げたはいいが、
「それでもセナはチャンプになれませんが？」というツッコミが入り
瞬殺されてた間抜けなセナヲタがいたよね。
>>529
セナは扉閉めたんじゃなくぶつかっていったんだけどね。
セナは扉閉めたんじゃなくぶつかっていったんだけどね。
>>531
"セナの無実〜"の話は"対プロスト"のことじゃないと思われ。
接触事故に関しては89年プロストも90年セナもどっちも悪いよ。
どちらかが正しいんじゃない、両方悪いんだよ。
それに90年の鈴鹿をよく見てみろよ、プロストは一旦左へふって｢さあ、どうぞ入ってきなさい｣という動きをしているよ。
セナにはインを突くスペースがあった。
本当にチャンピオン取るならしっかりイン塞いでおけよって(w
実際、世界的には｢プロストまぬけ｣論の方が多かったしね。
これは89年のセナもいっしょね、｢ドアを開けない｣って言ってるんだからイン刺すなよ(w
広く事実を集め、冷静に、客観的に判断することが出来ずに自分の想像だけで物を語るなかれ。
あと一応言っておくけど。
スタート直後の1コーナーで接触しても対した事故にならないよ。
なんにもわかってないんだね（プッ
"セナの無実〜"の話は"対プロスト"のことじゃないと思われ。
接触事故に関しては89年プロストも90年セナもどっちも悪いよ。
どちらかが正しいんじゃない、両方悪いんだよ。
それに90年の鈴鹿をよく見てみろよ、プロストは一旦左へふって｢さあ、どうぞ入ってきなさい｣という動きをしているよ。
セナにはインを突くスペースがあった。
本当にチャンピオン取るならしっかりイン塞いでおけよって(w
実際、世界的には｢プロストまぬけ｣論の方が多かったしね。
これは89年のセナもいっしょね、｢ドアを開けない｣って言ってるんだからイン刺すなよ(w
広く事実を集め、冷静に、客観的に判断することが出来ずに自分の想像だけで物を語るなかれ。
あと一応言っておくけど。
スタート直後の1コーナーで接触しても対した事故にならないよ。
なんにもわかってないんだね（プッ
そういうことだ。
世界的には、こいつらお互い様っつうことで、で済んだんだよ。
日本だけ。どっちが悪くてどっちが正しいかなんて幼稚な議論してんのは。
世界的には、こいつらお互い様っつうことで、で済んだんだよ。
日本だけ。どっちが悪くてどっちが正しいかなんて幼稚な議論してんのは。
554 ：531：02/09/02 12:50 ID:7edZIMNk
>>552
ここにいる誰も想像だけで語ってるわけじゃないだろ、それならお前の発言も妄想決定！
自分だけ客観的にものを見てると勘違いしてる時点でイタ過ぎですよ
> スタート直後の1コーナーで接触しても対した事故にならないよ
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
どういう根拠で言ってんだか・・・スピードが乗ってないからってか・・・ﾊｱ
それと>>553さんよ、ちゃんとスレの流れ読んでるか？
どっちが悪いなんて話してねえだろ、セナの行動を正当化する発言に対して
それは違うんじゃないかというレスがくっついていってるだけだろ？
それはこのスレタイでは当然の流れでしょ？
ここにいる誰も想像だけで語ってるわけじゃないだろ、それならお前の発言も妄想決定！
自分だけ客観的にものを見てると勘違いしてる時点でイタ過ぎですよ
> スタート直後の1コーナーで接触しても対した事故にならないよ
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
どういう根拠で言ってんだか・・・スピードが乗ってないからってか・・・ﾊｱ
それと>>553さんよ、ちゃんとスレの流れ読んでるか？
どっちが悪いなんて話してねえだろ、セナの行動を正当化する発言に対して
それは違うんじゃないかというレスがくっついていってるだけだろ？
それはこのスレタイでは当然の流れでしょ？
>>554
552とは別人だが、ちょっと気になったので割り込みレス。
＞> スタート直後の1コーナーで接触しても対した事故にならないよ
＞＞（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
＞＞どういう根拠で言ってんだか・・・スピードが乗ってないからってか・・・ﾊｱ
うん、その通り。
あの当時は再給油が認められてなかったので
スタート直後はクルマが重い、しかもタイヤも十分に温まってない。
これらのことから
「セナのは殺人行為だ！」
と大騒ぎする奴らには反論したいね。
いや、事故やアクシデントにIFを持ち込むのは無意味だが
F1が始まってから鈴鹿は１コーナーまでの距離が短くなったので
スタート直後は色々なラインが取れる。
だからセナの行為が殺人行為というならば
前年のプロストは殺人未遂ということになるかな。
速度の違いじゃあない、双方ともぶつけたという事実に変わりは無いのに
片方だけを叩くというのはフェアじゃないよ。
もちろん、死亡事故や負傷に繋がったのなら問題は変わってくるがね。
552とは別人だが、ちょっと気になったので割り込みレス。
＞> スタート直後の1コーナーで接触しても対した事故にならないよ
＞＞（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
＞＞どういう根拠で言ってんだか・・・スピードが乗ってないからってか・・・ﾊｱ
うん、その通り。
あの当時は再給油が認められてなかったので
スタート直後はクルマが重い、しかもタイヤも十分に温まってない。
これらのことから
「セナのは殺人行為だ！」
と大騒ぎする奴らには反論したいね。
いや、事故やアクシデントにIFを持ち込むのは無意味だが
F1が始まってから鈴鹿は１コーナーまでの距離が短くなったので
スタート直後は色々なラインが取れる。
だからセナの行為が殺人行為というならば
前年のプロストは殺人未遂ということになるかな。
速度の違いじゃあない、双方ともぶつけたという事実に変わりは無いのに
片方だけを叩くというのはフェアじゃないよ。
もちろん、死亡事故や負傷に繋がったのなら問題は変わってくるがね。
556 ：音速の名無しさん：02/09/02 13:33 ID:OogYx526
>>555
横レスｽﾏｿだけどさ、
あのさ片方だけ叩くのはフェアじゃないって、そもそも掲示板ってもの分かってないんじゃない？
両方の功罪をフェアに論評する場ではないわけでさ、一方がセナを擁護したらもう一方が反論して、
そういうふうにレスが展開してくのが普通でしょ？2ちゃんでフェアを求めることに無理がある罠
あとさ前がドアを閉めるのと後ろからぶつかっていくのは根本的に違うと思うよ
まあどっちもどっちってのは同感だけどね、セナヲタは正当化するからなあ・・・
横レスｽﾏｿだけどさ、
あのさ片方だけ叩くのはフェアじゃないって、そもそも掲示板ってもの分かってないんじゃない？
両方の功罪をフェアに論評する場ではないわけでさ、一方がセナを擁護したらもう一方が反論して、
そういうふうにレスが展開してくのが普通でしょ？2ちゃんでフェアを求めることに無理がある罠
あとさ前がドアを閉めるのと後ろからぶつかっていくのは根本的に違うと思うよ
まあどっちもどっちってのは同感だけどね、セナヲタは正当化するからなあ・・・
＞１０４
ｳﾏｲ！ﾜﾗｴﾏｽﾀ！
ｳﾏｲ！ﾜﾗｴﾏｽﾀ！
>>556
うーむ、自分自身のことを２ちゃん歴の短い人間だとは思っていないが
掲示板そのものがどうたらなんて指摘受けるとは想像もしてなかったよ。
どっちかを叩く、それがフェアじゃないと555では書いたが
もっと端的に言ってしまえば「不毛な争いはすんな」ってこと。
（これが２ちゃんの存在意義を否定していると？）
しかし、最近は本当に不毛かどうしようもないスレが多くて
ちょっとウンザリ気味なもんでね。
あと
どっちが悪いとか、悪くないとか、それでスレが成長するパターンがあるのは認める。
しかし、そんな10年以上も前のことをいまだに熱く語るの？
それこそ不毛なんじゃないの？
しかも片方はもうこの世の人間じゃあないのだし、もう一方は行方不明（ｗ
（それに「わざとぶつけた」と解釈できる発言の真意も確認できない）
＞あとさ前がドアを閉めるのと後ろからぶつかっていくのは根本的に違うと思うよ
＞まあどっちもどっちってのは同感だけどね、セナヲタは正当化するからなあ・・・
本当にその通りなら根本的に違う。
しかし「ドアを閉める」という表現は間違っていると思う。
あれは明らかに真横からぶつけてるでしょ。
ぶつけた方向が真横か、真後ろか、それだけの違いじゃないかね。
そりゃ真後ろの方が危ないってのも認める。
それと俺はセナオタだったが、あれがセナのレースでもっともガッカリ瞬間だったことも
付け加えさせてくれ。
（翌年のオーストラリアでの発言には目（耳ではない）を疑ったが・・・）
うーむ、自分自身のことを２ちゃん歴の短い人間だとは思っていないが
掲示板そのものがどうたらなんて指摘受けるとは想像もしてなかったよ。
どっちかを叩く、それがフェアじゃないと555では書いたが
もっと端的に言ってしまえば「不毛な争いはすんな」ってこと。
（これが２ちゃんの存在意義を否定していると？）
しかし、最近は本当に不毛かどうしようもないスレが多くて
ちょっとウンザリ気味なもんでね。
あと
どっちが悪いとか、悪くないとか、それでスレが成長するパターンがあるのは認める。
しかし、そんな10年以上も前のことをいまだに熱く語るの？
それこそ不毛なんじゃないの？
しかも片方はもうこの世の人間じゃあないのだし、もう一方は行方不明（ｗ
（それに「わざとぶつけた」と解釈できる発言の真意も確認できない）
＞あとさ前がドアを閉めるのと後ろからぶつかっていくのは根本的に違うと思うよ
＞まあどっちもどっちってのは同感だけどね、セナヲタは正当化するからなあ・・・
本当にその通りなら根本的に違う。
しかし「ドアを閉める」という表現は間違っていると思う。
あれは明らかに真横からぶつけてるでしょ。
ぶつけた方向が真横か、真後ろか、それだけの違いじゃないかね。
そりゃ真後ろの方が危ないってのも認める。
それと俺はセナオタだったが、あれがセナのレースでもっともガッカリ瞬間だったことも
付け加えさせてくれ。
（翌年のオーストラリアでの発言には目（耳ではない）を疑ったが・・・）
559 ：あいるとん：02/09/02 16:25 ID:wAc8431D
いやー、それにしても89年の鈴鹿でのセナは速かった！
プロストとぶつかってからウイングを交換してからの
セナの鬼気迫る走りは今でも目に焼き付いてる！
プロストとぶつかってからウイングを交換してからの
セナの鬼気迫る走りは今でも目に焼き付いてる！
560 ：音速の名無しさん：02/09/02 19:01 ID:jW1Fb2fH
>>558
掲示板これこれというのは”まあそういうもんじゃないの”的な発言であったわけで
あなたの言うことももっともだと思いました、お互いに納得したと解釈してよろしいですか？
ただ一点、付け加えたいことがあります
> 本当にその通りなら根本的に違う。
説明不足でしたが、どっちが悪いかではなくて、もし確信的に後ろからぶつけたのであれば、
それは個別の問題として糾弾されるべき事例だと思います。
プロストが先にやったからという問題ではなく、後ろから故意にぶつけるという行為は
理由はどうあれ許される問題じゃないですよね？
それと報復行為というものがそもそもコース上で認められるのか、という問題でもあると思いますが
どうでしょうか？
掲示板これこれというのは”まあそういうもんじゃないの”的な発言であったわけで
あなたの言うことももっともだと思いました、お互いに納得したと解釈してよろしいですか？
ただ一点、付け加えたいことがあります
> 本当にその通りなら根本的に違う。
説明不足でしたが、どっちが悪いかではなくて、もし確信的に後ろからぶつけたのであれば、
それは個別の問題として糾弾されるべき事例だと思います。
プロストが先にやったからという問題ではなく、後ろから故意にぶつけるという行為は
理由はどうあれ許される問題じゃないですよね？
それと報復行為というものがそもそもコース上で認められるのか、という問題でもあると思いますが
どうでしょうか？
561 ：音速の名無しさん：02/09/02 19:14 ID:Wm27DoYN
89年鈴鹿は衝突するまでは最高のレースだったんだけどなぁ。
>>560
＞説明不足でしたが、どっちが悪いかではなくて、もし確信的に後ろからぶつけたのであれば、
＞それは個別の問題として糾弾されるべき事例だと思います。
そりゃその通り。
しかし、それを本人に問い正すことは永遠にできない。
所詮、発言者の贔屓側のドライバー視点で語ることになるだけでしょ。
（これが不毛）
次に
＞プロストが先にやったからという問題ではなく、後ろから故意にぶつけるという行為は
＞理由はどうあれ許される問題じゃないですよね？
故意かどうかについてはわからんというのが正直なとこ。
アゴは近年、94，97年最終戦の接触を両方とも故意と認めたが
更に叩かれるハメに陥ったわけだしね。
個人的には大した奴だ・・・と一瞬見直したが
「セナだってやってたじゃないか、なんで俺が悪いってことになるんだ？」
の発言で帳消し（ｗ
＞説明不足でしたが、どっちが悪いかではなくて、もし確信的に後ろからぶつけたのであれば、
＞それは個別の問題として糾弾されるべき事例だと思います。
そりゃその通り。
しかし、それを本人に問い正すことは永遠にできない。
所詮、発言者の贔屓側のドライバー視点で語ることになるだけでしょ。
（これが不毛）
次に
＞プロストが先にやったからという問題ではなく、後ろから故意にぶつけるという行為は
＞理由はどうあれ許される問題じゃないですよね？
故意かどうかについてはわからんというのが正直なとこ。
アゴは近年、94，97年最終戦の接触を両方とも故意と認めたが
更に叩かれるハメに陥ったわけだしね。
個人的には大した奴だ・・・と一瞬見直したが
「セナだってやってたじゃないか、なんで俺が悪いってことになるんだ？」
の発言で帳消し（ｗ
話題がズレてしまった。
しかし、先にやったというのが複線になっているのは否定できないと思う。
（報復されてざまあみろという意味ではない）
90年鈴鹿、あの時自分はTV観戦していた。
信じてもらえないだろうけど、セナとプロストが接触する瞬間は
チャリンコ等でコケた時の様にスローモーションに見えたんだよ。
セナはちょっと無理だろ・・・というラインで突っ込むことが少なくなかったし
前戦スペインでは、これ以上ない完敗。
だから、セナは１コーナーで無理するだろう・・・最悪接触もありうるだろうとは思っていた。
＞それと報復行為というものがそもそもコース上で認められるのか、という問題でもあると思いますが
＞どうでしょうか？
これね、マスコミの報道にも問題あるとは思うけど
プロストは何も報復しないドライバーではないよ。
ただ、大騒ぎにならん程度に報復しているだけ。
88年ポルトガル、オープニングラップでのセナの幅寄せは有名だけど
2周目、プロストはセナを抜いた直後に意味もなく
威圧するような幅寄せをしている。
88年鈴鹿も、セナが抜くとき、プロストは本当にギリギリのラインしか残しておらず
しかもピット側に寄せている。
いや、すんなり抜かせろとは言わんけど
つい数週前に激怒した奴のするこっちゃないな・・・と思ったよ。
しかし、先にやったというのが複線になっているのは否定できないと思う。
（報復されてざまあみろという意味ではない）
90年鈴鹿、あの時自分はTV観戦していた。
信じてもらえないだろうけど、セナとプロストが接触する瞬間は
チャリンコ等でコケた時の様にスローモーションに見えたんだよ。
セナはちょっと無理だろ・・・というラインで突っ込むことが少なくなかったし
前戦スペインでは、これ以上ない完敗。
だから、セナは１コーナーで無理するだろう・・・最悪接触もありうるだろうとは思っていた。
＞それと報復行為というものがそもそもコース上で認められるのか、という問題でもあると思いますが
＞どうでしょうか？
これね、マスコミの報道にも問題あるとは思うけど
プロストは何も報復しないドライバーではないよ。
ただ、大騒ぎにならん程度に報復しているだけ。
88年ポルトガル、オープニングラップでのセナの幅寄せは有名だけど
2周目、プロストはセナを抜いた直後に意味もなく
威圧するような幅寄せをしている。
88年鈴鹿も、セナが抜くとき、プロストは本当にギリギリのラインしか残しておらず
しかもピット側に寄せている。
いや、すんなり抜かせろとは言わんけど
つい数週前に激怒した奴のするこっちゃないな・・・と思ったよ。
報復行為がコース上で認められるか否か？
そんなの決まってるでしょ、レースは戦争ではない。
しかし、あの二人の場合はアクシデントの起きた場面だけを取り上げちゃダメ。
もっと奥深い因縁や思惑があったようだし
それは当事者にしかわからないものだろうからね。
それと、報復云々についてだけど
セナは89年終盤〜90年シーズン前にFIAからスーパーライセンス失効を言い渡されたり
ものすごい糾弾を受けていた。
そのきっかけはセナの
「FIAはプロストを優遇している」とか「プロストは作られたチャンピオンだ」
だけでなく
「このレース（89年鈴鹿）の勝者は僕だと信じている。このリザルトはレースの恥だ」
とまで言ったのが発端だが、最初にセナを危険なドライバーと批判したのは・・・プロスト。
そのプロストが先にぶつけたのだから、（当時はプロストファンでもあった）自分としては
報復されても仕方ないかな、と思ったよ。
長文すまんそ
そんなの決まってるでしょ、レースは戦争ではない。
しかし、あの二人の場合はアクシデントの起きた場面だけを取り上げちゃダメ。
もっと奥深い因縁や思惑があったようだし
それは当事者にしかわからないものだろうからね。
それと、報復云々についてだけど
セナは89年終盤〜90年シーズン前にFIAからスーパーライセンス失効を言い渡されたり
ものすごい糾弾を受けていた。
そのきっかけはセナの
「FIAはプロストを優遇している」とか「プロストは作られたチャンピオンだ」
だけでなく
「このレース（89年鈴鹿）の勝者は僕だと信じている。このリザルトはレースの恥だ」
とまで言ったのが発端だが、最初にセナを危険なドライバーと批判したのは・・・プロスト。
そのプロストが先にぶつけたのだから、（当時はプロストファンでもあった）自分としては
報復されても仕方ないかな、と思ったよ。
長文すまんそ
>>560
故意にぶつけるなら横からでも後ろからでもいっしょでしょ(w
何言ってるの？
ストレートでスリップに入られた車がKILL-SW触ったらどうなる？
前からブツけることも出来るんだよ。
一般公道と勘違いしてないですか？
>564
はあ？
戦争なんだよ、F-1は。
人殺しないだけで一種の代理戦争だよ。
ナショナリズムがあって人種差別があるんだよ。
もっとF-1の汚い部分にも目を向けてね。
故意にぶつけるなら横からでも後ろからでもいっしょでしょ(w
何言ってるの？
ストレートでスリップに入られた車がKILL-SW触ったらどうなる？
前からブツけることも出来るんだよ。
一般公道と勘違いしてないですか？
>564
はあ？
戦争なんだよ、F-1は。
人殺しないだけで一種の代理戦争だよ。
ナショナリズムがあって人種差別があるんだよ。
もっとF-1の汚い部分にも目を向けてね。
566 ：音速の名無しさん：02/09/02 22:04 ID:h62znpRP
>>563,563,564
詳しいレス、サンクスです
わたしは90年の鈴鹿はスプーンにいたんですよ、あの頃はF1ブームでチケット取るの大変だったぁ〜
で、オープニングですよ、さあ来るか来るかと待っていたら例のクラッシュ！
あたり一帯の大観衆は一瞬凍り付きましたね、後は溜息のみですよ・・・
そんな思い出があるからあの事件は冷静に語れないのかもしれませんね
あの当時の状況はよく分かってますし、アンチセナでもないんですよ、むしろ応援してた
ただセナヲタが90年鈴鹿の件を持ち出すときは決まって”セナは悪くない、報復オッケー！”
って論調でしょ？それって盲信もいいとこだしね、だからアンチセナヲタなわけっすよ
ただね、セナの真意が永遠の謎なようにFIAの裁定やプロストの暗躍なんてのも真偽は謎だと思いますよ
詳しいレス、サンクスです
わたしは90年の鈴鹿はスプーンにいたんですよ、あの頃はF1ブームでチケット取るの大変だったぁ〜
で、オープニングですよ、さあ来るか来るかと待っていたら例のクラッシュ！
あたり一帯の大観衆は一瞬凍り付きましたね、後は溜息のみですよ・・・
そんな思い出があるからあの事件は冷静に語れないのかもしれませんね
あの当時の状況はよく分かってますし、アンチセナでもないんですよ、むしろ応援してた
ただセナヲタが90年鈴鹿の件を持ち出すときは決まって”セナは悪くない、報復オッケー！”
って論調でしょ？それって盲信もいいとこだしね、だからアンチセナヲタなわけっすよ
ただね、セナの真意が永遠の謎なようにFIAの裁定やプロストの暗躍なんてのも真偽は謎だと思いますよ
>>566
93年はスプーンが狙い目だったねー
90年に89年の再現なるか？でシケインに陣取った連中は
呆気に取られたらしいが・・・
っていうか、あの当時によくチケット取れたもんですな。
その根性に感動。
>>565
マジメにレスする気になれん。
煽るなら、荒らすならレスの流れを読んでからにしておくれ。
今回は一応レスしたけど、次回以降同じ手で来たら放置するかんね。
93年はスプーンが狙い目だったねー
90年に89年の再現なるか？でシケインに陣取った連中は
呆気に取られたらしいが・・・
っていうか、あの当時によくチケット取れたもんですな。
その根性に感動。
>>565
マジメにレスする気になれん。
煽るなら、荒らすならレスの流れを読んでからにしておくれ。
今回は一応レスしたけど、次回以降同じ手で来たら放置するかんね。
568 ：531：02/09/02 23:42 ID:7GYSFQgI
569 ：音速の名無しさん：02/09/03 02:01 ID:fh5z4Vks
>>567
93年はシケインで観たんですよ、セナの最後の優勝シーン、雨降りましたね
ウイニングランが終わってピットロードに入るところで
シケインの観客に手を振ってくれたんですよね(T_T)
って色々思い出してたらセナを批判出来なくなってきた（Ｗ
93年はシケインで観たんですよ、セナの最後の優勝シーン、雨降りましたね
ウイニングランが終わってピットロードに入るところで
シケインの観客に手を振ってくれたんですよね(T_T)
って色々思い出してたらセナを批判出来なくなってきた（Ｗ
プロストもセナも同罪なのに、
セナだけなんでこんなに叩かれるの？
しかもセナは死んでるのに。
セナだけなんでこんなに叩かれるの？
しかもセナは死んでるのに。
571 ：音速の名無しさん：02/09/03 06:11 ID:BrPozCvq
>>570
スレタイ読め
スレタイ読め
572 ：あいるとん：02/09/03 09:17 ID:4lM6YpI6
自分も87、88、89、90、91年と鈴鹿で見てきたけど、あの時代のバトルが今はあまり見れないね・・・
寂しい限りです。
シュー対セナってのを見たかったね！
寂しい限りです。
シュー対セナってのを見たかったね！
９０年鈴鹿の接触事故について
９０年の日本ＧＰで、プロストとセナは スタ−ト直後の１コ−ナ−で接触し、両者共リタイアしました。
この事故の状況と責任について 分析します。
プロストが悪いとする意見の内容をあげてみます。
・インをあけたのはプロストのミス、またはわざとセナを誘いこんだ。
・プロストがアウトからかぶせてきて セナにぶつけてきた。
・プロストは 接触前に何度もミラ−をみていたのだから、接触したのはプロストのミス
このようなプロスト責任論は すべて否定することができます。
ヘリコプタ−画面から 状況を確認してみます。
・スタ−ト直後から接触するまでの間に、セナの前輪はプロストの後輪の横にさえ並んでおらず、常に後方にあります。
・そして、セナの左前輪は プロストの右後輪へ 真後ろからぶつかっています。
・接触した後に プロストはスピン、セナは直進しています。
９０年の日本ＧＰで、プロストとセナは スタ−ト直後の１コ−ナ−で接触し、両者共リタイアしました。
この事故の状況と責任について 分析します。
プロストが悪いとする意見の内容をあげてみます。
・インをあけたのはプロストのミス、またはわざとセナを誘いこんだ。
・プロストがアウトからかぶせてきて セナにぶつけてきた。
・プロストは 接触前に何度もミラ−をみていたのだから、接触したのはプロストのミス
このようなプロスト責任論は すべて否定することができます。
ヘリコプタ−画面から 状況を確認してみます。
・スタ−ト直後から接触するまでの間に、セナの前輪はプロストの後輪の横にさえ並んでおらず、常に後方にあります。
・そして、セナの左前輪は プロストの右後輪へ 真後ろからぶつかっています。
・接触した後に プロストはスピン、セナは直進しています。
・鈴鹿の１コ−ナ−では アウト側から入るのがセオリ−です。中嶋さん等、鈴鹿を走り慣れたドライバ−は皆そうでした。
このコ−ナ−は、クリッピングポイントを奥に取らないと 次の２コ−ナ−をスム−ズに曲がれないのです。
またアウトから入った方が、進入速度を速くできるのです。
プロストがアウトのラインを取ったことは ミスとはいえません。
・接触するまでの間に セナの前輪はプロストの後輪よりも 常に後方にあります。
そしてセナの左前輪は、プロストの右後輪へ 真後ろからぶつかっています。
つまり、セナは プロストのインには全く入っていません。
そして位置関係から考えて、接触した瞬間に、セナには接触した箇所とその様子が、直接肉眼で見えていたことになります。
・接触後 プロストはスピンし セナは直進したため、正面からの映像では プロストはかぶせた、セナは抜いていた等と思いやすいですが それらは錯覚です。
これはまた プロストがコ−ナリングをはじめているのに セナがまっすぐに勢いよく突っ込んできたという証明にもなります。
あと交通事故の場合もそうですが、追突した方が必ず悪いとされています。
結論：１００％セナの責任である。
このコ−ナ−は、クリッピングポイントを奥に取らないと 次の２コ−ナ−をスム−ズに曲がれないのです。
またアウトから入った方が、進入速度を速くできるのです。
プロストがアウトのラインを取ったことは ミスとはいえません。
・接触するまでの間に セナの前輪はプロストの後輪よりも 常に後方にあります。
そしてセナの左前輪は、プロストの右後輪へ 真後ろからぶつかっています。
つまり、セナは プロストのインには全く入っていません。
そして位置関係から考えて、接触した瞬間に、セナには接触した箇所とその様子が、直接肉眼で見えていたことになります。
・接触後 プロストはスピンし セナは直進したため、正面からの映像では プロストはかぶせた、セナは抜いていた等と思いやすいですが それらは錯覚です。
これはまた プロストがコ−ナリングをはじめているのに セナがまっすぐに勢いよく突っ込んできたという証明にもなります。
あと交通事故の場合もそうですが、追突した方が必ず悪いとされています。
結論：１００％セナの責任である。
だから、わざとだっていってるだろ。
577 ：音速の名無しさん：02/09/06 04:35 ID:4A7qQPDi
ここは
「プロスト狂信者が必要以上にセナを叩くスレ」
だからな。
セナを叩き続けている奴らはこいつらとアゴヲタという罠。
「プロスト狂信者が必要以上にセナを叩くスレ」
だからな。
セナを叩き続けている奴らはこいつらとアゴヲタという罠。
「狂信」という言葉は、セナヲタにこそ最もふさわしい
>>579
顎ヲタ必死（ｗ
顎ヲタ必死（ｗ
581 ：音速の名無しさん：02/09/16 13:48 ID:VxQZA70k
age
名スレなんでとりあえずあげとこっこ
583 ：音速の名無しさん：02/09/20 02:11 ID:N9URdPB8
３種類のｦﾀが自分のこと棚に上げて罵り合うスレはここですか？
584 ：音速の名無しさん：02/09/23 03:03 ID:rU1kcjx1
age
585 ： ：02/09/23 03:12 ID:W83GtpOH
ホントのセナファンには申し訳ないが、当時、一般のセナファン全般に
いえたのは、にわかファンがひじょーに多いこと（88年以降見始めた
やつに多い）。フジで放送する前から興味のあったひとは、好きな
ドライバーはきちんと分散してます。それもこれも古館のおかげ。
やつ、セナが死んだらすぐに実況やめた。
いえたのは、にわかファンがひじょーに多いこと（88年以降見始めた
やつに多い）。フジで放送する前から興味のあったひとは、好きな
ドライバーはきちんと分散してます。それもこれも古館のおかげ。
やつ、セナが死んだらすぐに実況やめた。
587 ：音速の名無しさん：02/09/23 22:08 ID:ZeEKcZoR
94年開幕戦ブラジル
ウイリアムズ（セナ）ベネトン（シュー）
この時どちらのマシンにアドバンテージがあったのか、今だにわかりません？
ウイリアムズ（セナ）ベネトン（シュー）
この時どちらのマシンにアドバンテージがあったのか、今だにわかりません？
588 ：音速の名無しさん：02/09/23 22:13 ID:Fe64LpEB
>>587
セナオタ、アゴオタのせいでどっちが速いか解らなくなってしまった。
セナオタ、アゴオタのせいでどっちが速いか解らなくなってしまった。
589 ：音速の名無しさん：02/09/23 22:28 ID:Pd6khS75
94年の最終戦はアゴがヒルにわざとぶつけました。
関係ないのでsage
関係ないのでsage
591 ：音速の名無しさん：02/10/02 23:06 ID:a7k3yM/X
ここまでその話が出てきてないから知らないんだろうけど、
セナはクスリの常習だってこと知らないかな？
ロータスやマクラーレンのピットには常に用意されていたんだよ。ここ１番では
必ずクスリの力でスーパーラップを叩きだす。
これがセナの本当の姿。
セナはクスリの常習だってこと知らないかな？
ロータスやマクラーレンのピットには常に用意されていたんだよ。ここ１番では
必ずクスリの力でスーパーラップを叩きだす。
これがセナの本当の姿。
592 ：音速の名無しさん：02/10/02 23:11 ID:Tgr5kD4T
おめーら呪われろ。
593 ：音速の名無しさん：02/10/02 23:19 ID:BXsC7i/U
その薬はラムネだった。
まさに病は気から
まさに病は気から
セナの何がヘタレって
自分の能力が劣ってきて顎に負けていくのがわかっていながら
それを否定して勝ち逃げしたまま死んじゃったことだ。
自分の能力が劣ってきて顎に負けていくのがわかっていながら
それを否定して勝ち逃げしたまま死んじゃったことだ。
595 ：音速の名無しさん：02/10/02 23:44 ID:a1R+NqYS
でも死ぬ勇気ってあるじゃない
はっ
597 ：音速の名無しさん：02/10/03 00:18 ID:0hi58irV
598 ：音速の名無しさん：02/10/03 00:20 ID:WvbIVdEB
599 ：音速の名無しさん：02/10/03 04:11 ID:VQOpPC8T
600 ：音速の名無しさん：02/10/03 04:24 ID:fJoC116G
まあ二人ともチームメイトよか一秒位速かったからヘタレはチームメイトだね。
601 ：音速の名無しさん：02/10/03 04:31 ID:LuDKkJnC
>>591
酒ではないのか？
酒ではないのか？
>>599
94年からアクティブサスが禁止になって、前年までのウィリアムズ最大の
武器が消えて、他車との差が小さくなったんだよ。
それからセナは初戦からサンマリノGPまで３戦連続ポールを取っていたはず。
まだシューマッハより速いと考えられていた。
実際のレースでは２戦リタイヤ、サンマリノGPで死亡、という結果だった
けどな。
さてさて、これからセナ挽回が始まるのか？と思われたところでの事故死だった。
ちなみに俺は別にセナファンではない。
94年までセナは現役最速ドライバーといった感があり、その地位を初めて
脅かす若きドライバー、シューマッハが台頭してきたので、二人の戦いが
どうなるのかワクワクしながら見ていた一人。
どちらかと言うと、シューマッハがセナを打ち負かすシーンを見たいと
思っていた。
が、しかし結局94年はセナが一度もレースを完走することなく、
サンマリノでの事故死によって、期待していた二人のガチンコ対決は実現
しないまま終わってしまった。。。
94年からアクティブサスが禁止になって、前年までのウィリアムズ最大の
武器が消えて、他車との差が小さくなったんだよ。
それからセナは初戦からサンマリノGPまで３戦連続ポールを取っていたはず。
まだシューマッハより速いと考えられていた。
実際のレースでは２戦リタイヤ、サンマリノGPで死亡、という結果だった
けどな。
さてさて、これからセナ挽回が始まるのか？と思われたところでの事故死だった。
ちなみに俺は別にセナファンではない。
94年までセナは現役最速ドライバーといった感があり、その地位を初めて
脅かす若きドライバー、シューマッハが台頭してきたので、二人の戦いが
どうなるのかワクワクしながら見ていた一人。
どちらかと言うと、シューマッハがセナを打ち負かすシーンを見たいと
思っていた。
が、しかし結局94年はセナが一度もレースを完走することなく、
サンマリノでの事故死によって、期待していた二人のガチンコ対決は実現
しないまま終わってしまった。。。
604 ：音速の名無しさん：02/10/03 07:18 ID:nMpJWpTr
レースペースは94年初戦はシューマッハの方が速かった。しかしセナ没後のレギュレーション変更でシューマッハとヒルの差が縮まり、ヒルは互角に戦えた。初戦のセナとヒルの差を考えれば、セナ健在なら後半、シューマッハを圧倒できたハズ。
605 ：音速の名無しさん：02/10/03 14:15 ID:RArTq8bW
つうか露骨に最強マシン欲しがってばかりいたのがヘタレ
テストもせず休養だけはガッチリとって
そのくせ優勝争いできるマシンくれくれ状態
マスコミ使って自チームの開発にカツを入れたなんて言われてるが
結局やたらに愚痴の多い情けないヘタレだったっつうことだろ
テストもせず休養だけはガッチリとって
そのくせ優勝争いできるマシンくれくれ状態
マスコミ使って自チームの開発にカツを入れたなんて言われてるが
結局やたらに愚痴の多い情けないヘタレだったっつうことだろ
606 ：音速の名無しさん：02/10/03 16:23 ID:MCR9lvMN
セナはプロストに依存しすぎた。セナにとってF1とプロストを倒すことは同義。 プロストがいる時と､いない時では明らかに走りが違う。セナの本当の怖さを知っているのはアランだけ。だからこそ二人は終生のライバルといわれてる。
607 ：音速の名無しさん：02/10/03 17:11 ID:2M09R2s1
>602
ガチンコ勝負が実現する前にセナが逝ってしまった。
ここからシューマッハの不幸なレースキャリアが始まったと思う。
セナを倒してチャンピオンの座につけば、アンチ・シューマッハもこれほど
増えはしなかっただろう。
セナがクラッシュした時、シューマッハの直前を走っていたのはシューマッハの将来を
暗示していたと思う。
ガチンコ勝負が実現する前にセナが逝ってしまった。
ここからシューマッハの不幸なレースキャリアが始まったと思う。
セナを倒してチャンピオンの座につけば、アンチ・シューマッハもこれほど
増えはしなかっただろう。
セナがクラッシュした時、シューマッハの直前を走っていたのはシューマッハの将来を
暗示していたと思う。
>>607
普通のチャンピオンドライバーは ある時期が来たらモチベーションが落ちて
勝てなくなってくる。しかし シューマッハはそうなっていない。
それは シューマッハが先代のチャンピオンであるセナを
実力でねじ伏せられなかった その直前に死んでしまった。
彼はどんなに速く走っても抜けないセナの幻を今でも追っているんだと思う。
普通のチャンピオンドライバーは ある時期が来たらモチベーションが落ちて
勝てなくなってくる。しかし シューマッハはそうなっていない。
それは シューマッハが先代のチャンピオンであるセナを
実力でねじ伏せられなかった その直前に死んでしまった。
彼はどんなに速く走っても抜けないセナの幻を今でも追っているんだと思う。
609 ：マンちゃん：02/10/04 18:55 ID:ov9zXHVu
>>606
俺をわるれるな
俺をわるれるな
610 ：音速の名無しさん：02/10/04 20:37 ID:r1LLTtDM
アンチ・ジダンでもある。
アンチ・モンタナでもある……と言えば、アメフトファンにも理解してもらえるか。
嫌いじゃない。ただ、完璧な存在に惹かれないだけだ。
今年も敵のいないシューマッハ。輝きの鈍ったＦ−１の象徴。
彼が悪いわけじゃない。あえて言えば、悪いのはアンタだ。
Ｆ−１の神など、誰も欲しなかった。
ただ、当時の若き天才にとっての、巨大な壁になって欲しかった。
彼は、王位を奪う権利を得られなかった。
主を失った玉座に、ただ座ることしかできなかった。
背後に迫る好敵手すら存在しない中更新される最多勝記録が、哀しい。
あの孤独な王者を、アンタは鈴鹿の空からどういう思いで眺めるんだ？
アンタの一番の罪は、“勝ち逃げ”したことだ。
アンタは、当時の若き天才の、巨大な壁にならなきゃいけなかった。
アンチにとっても、やっぱりアンタは死んじゃいけない男だったんだよ……。
アンチ・モンタナでもある……と言えば、アメフトファンにも理解してもらえるか。
嫌いじゃない。ただ、完璧な存在に惹かれないだけだ。
今年も敵のいないシューマッハ。輝きの鈍ったＦ−１の象徴。
彼が悪いわけじゃない。あえて言えば、悪いのはアンタだ。
Ｆ−１の神など、誰も欲しなかった。
ただ、当時の若き天才にとっての、巨大な壁になって欲しかった。
彼は、王位を奪う権利を得られなかった。
主を失った玉座に、ただ座ることしかできなかった。
背後に迫る好敵手すら存在しない中更新される最多勝記録が、哀しい。
あの孤独な王者を、アンタは鈴鹿の空からどういう思いで眺めるんだ？
アンタの一番の罪は、“勝ち逃げ”したことだ。
アンタは、当時の若き天才の、巨大な壁にならなきゃいけなかった。
アンチにとっても、やっぱりアンタは死んじゃいけない男だったんだよ……。
キモイ
>>611
アンチ顎は帰れ
アンチ顎は帰れ
613 ：音速の名無しさん：02/10/04 21:29 ID:eeMQQDx5
セナヲタはほんとキモいなあ〜、セナの幻を追ってるだのなんだの
セナは過去のチャンピオンレーサー、それ以上でも以下でもないよ
セナは過去のチャンピオンレーサー、それ以上でも以下でもないよ
614 ：音速の名無しさん：02/10/04 22:31 ID:S9I+NMTE
>>613
ああ、それはセナ嫌いのヒステリックな発言と受け取られるな。
実際、チミはそうなんだろうけど。
過去にチャンピオンは何人もいるがセナはその中でも特筆すべき
３人か５人の中に入るだろう。
実際、それだけの記録を残しているしな。
それを認められないんじゃF1を全然知らないバカかヒステリーと
思われるだけ。
セナを批判するんなら性格面で批判した方がいいよ。
ああ、それはセナ嫌いのヒステリックな発言と受け取られるな。
実際、チミはそうなんだろうけど。
過去にチャンピオンは何人もいるがセナはその中でも特筆すべき
３人か５人の中に入るだろう。
実際、それだけの記録を残しているしな。
それを認められないんじゃF1を全然知らないバカかヒステリーと
思われるだけ。
セナを批判するんなら性格面で批判した方がいいよ。
615 ：音速の名無しさん：02/10/05 00:18 ID:P0jOTTeD
>>614
幻を追ってるとか言ってるよりよっぽどましだと思うが。
幻を追ってるとか言ってるよりよっぽどましだと思うが。
616 ：音速の名無しさん：02/10/05 03:01 ID:jNVNcs3z
≫614
そのとおりだね。
腕は最高、口がね・・・特に口ゲンカ弱くて涙溜めていたね。
けど、なによりもヘタレだったのはファッション！普段着のセンスは酷かった。
そのとおりだね。
腕は最高、口がね・・・特に口ゲンカ弱くて涙溜めていたね。
けど、なによりもヘタレだったのはファッション！普段着のセンスは酷かった。
ありゃゴルフだ。さんま並。
618 ：音速の名無しさん：02/10/05 03:18 ID:Cr85XUE3
619 ：音速の名無しさん：02/10/05 03:58 ID:bfdSkdEP
>608
ｱｺﾞｦﾀによる、極めて醜い美化・妄想。
＞彼はどんなに速く走っても抜けないセナの幻を今でも追っているんだと思う。
独善的キモイ見解。
＞普通のチャンピオンドライバーは ある時期が来たらモチベーションが落ちて
＞勝てなくなってくる。しかし シューマッハはそうなっていない。
これまた、まったく根拠のない思いこみ以外のなにものでもない。今後ｼｭｰが勝てなく
なる時がくるとして、それはﾓﾁﾍﾞｰｼｮのせいなのか？はぁ？
こういうｲﾀｲ輩が発生することを思うとき、やはり94年ｾﾅはｺﾃﾝﾊﾟﾝにｱｺﾞにのされる
べきであったと思う。
なんと憂鬱なｽﾚだ。
ｱｺﾞｦﾀによる、極めて醜い美化・妄想。
＞彼はどんなに速く走っても抜けないセナの幻を今でも追っているんだと思う。
独善的キモイ見解。
＞普通のチャンピオンドライバーは ある時期が来たらモチベーションが落ちて
＞勝てなくなってくる。しかし シューマッハはそうなっていない。
これまた、まったく根拠のない思いこみ以外のなにものでもない。今後ｼｭｰが勝てなく
なる時がくるとして、それはﾓﾁﾍﾞｰｼｮのせいなのか？はぁ？
こういうｲﾀｲ輩が発生することを思うとき、やはり94年ｾﾅはｺﾃﾝﾊﾟﾝにｱｺﾞにのされる
べきであったと思う。
なんと憂鬱なｽﾚだ。
620 ：音速の名無しさん：02/10/05 09:02 ID:kEy0QNRh
age
621 ：音速の名無しさん：02/10/05 09:03 ID:WjwDLwLx
>>614
別にヒステリックにはなってないんだが
しかし過去に記録の面でシューヲタに叩かれれば
いや記憶に残る大レーサーだの言い出すし
今度は妄想批判に対しては記録は凄いんだから性格をネタにしろか
記録ってことならワールドチャンピオン獲得回数ってことで
ファンジオ、顎＞プロスト＞＞＞＞＞その他３回獲得レーサー達
ってことで納得してください
あくまで３番手以下ね
得点圏打率は凄いとかで長嶋を神格化するような
都合のいい記録は並べ立てないようにね！
別にヒステリックにはなってないんだが
しかし過去に記録の面でシューヲタに叩かれれば
いや記憶に残る大レーサーだの言い出すし
今度は妄想批判に対しては記録は凄いんだから性格をネタにしろか
記録ってことならワールドチャンピオン獲得回数ってことで
ファンジオ、顎＞プロスト＞＞＞＞＞その他３回獲得レーサー達
ってことで納得してください
あくまで３番手以下ね
得点圏打率は凄いとかで長嶋を神格化するような
都合のいい記録は並べ立てないようにね！
622 ：音速の名無しさん：02/10/05 09:41 ID:kEy0QNRh
英雄的な死のせいで、そのすべてを神格化・美化しようという感傷的で見るに
耐えない程の甘ったるいﾒﾙﾍﾝﾁｯｸなﾒﾝﾀﾘﾃｨを打倒するという意味においては
このスレの存在意義に共感する。
セナは三度ﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになり（いずれも同じチーム）今なおﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝの
最多記録を保持している。
ただそれだけで、それ以上の曖昧な価値を与えるのは見苦しい。
耐えない程の甘ったるいﾒﾙﾍﾝﾁｯｸなﾒﾝﾀﾘﾃｨを打倒するという意味においては
このスレの存在意義に共感する。
セナは三度ﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになり（いずれも同じチーム）今なおﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝの
最多記録を保持している。
ただそれだけで、それ以上の曖昧な価値を与えるのは見苦しい。
624 ：音速の名無しさん：02/10/05 11:17 ID:+GndlA7q
顎オタは死んだ人間の肉を食べるような、そんな雰囲気がある。
625 ：音速の名無しさん：02/10/05 11:20 ID:PM5Sy9Bk
>619
>こういうｲﾀｲ輩が発生することを思うとき、やはり94年ｾﾅはｺﾃﾝﾊﾟﾝにｱｺﾞにのされる
>べきであったと思う。
セナがマイケルとトコトンやりあっていれば、アンタみたいな被害妄想野郎も発生しなかったと・・
ライバル亡きマイケルは悲しいのだよ、わからんかい？ 戦って勝ち取ってこそが満足をもたらすのだよ。
どこまで走ってもマイケルを倒すドライバーが現れるまでは、マイケルは孤独だ。
記憶の中の知識と、口先だけでは人生の満足は得られないよ。
>こういうｲﾀｲ輩が発生することを思うとき、やはり94年ｾﾅはｺﾃﾝﾊﾟﾝにｱｺﾞにのされる
>べきであったと思う。
セナがマイケルとトコトンやりあっていれば、アンタみたいな被害妄想野郎も発生しなかったと・・
ライバル亡きマイケルは悲しいのだよ、わからんかい？ 戦って勝ち取ってこそが満足をもたらすのだよ。
どこまで走ってもマイケルを倒すドライバーが現れるまでは、マイケルは孤独だ。
記憶の中の知識と、口先だけでは人生の満足は得られないよ。
626 ：音速の名無しさん：02/10/05 11:33 ID:hdYPsHml
まあ、なんだかんだ言ってセナはよかった。
死。これは普遍的価値。
死ねばよいのである。
なぜならしょせんセナはレースを愛していたから。
お前らもしょせんレースを愛しているから。
当時を知ってるなら正直になれよ。
どう考えてもＦ１にとってセナの死は損失以外の何物でもないだろ？
価値あるドライバーの命が、再び知らぬうちに軽視されていた時代の犠牲者の一人だろ。
あるいは死んでもＦ１は見る価値がある。
その価値の為のもっともたる犠牲者だろ。
Ｆ１という共有する価値に影響を与えたという意味で死になんらかの価値はある。
俺たちはセナの死の上に立つＦ１を見続けるわけだ。
死、でかすぎるよ。すべて帳消し。
ただ黙祷するしかないね。
あんなのは二度とごめんだよ。
死。これは普遍的価値。
死ねばよいのである。
なぜならしょせんセナはレースを愛していたから。
お前らもしょせんレースを愛しているから。
当時を知ってるなら正直になれよ。
どう考えてもＦ１にとってセナの死は損失以外の何物でもないだろ？
価値あるドライバーの命が、再び知らぬうちに軽視されていた時代の犠牲者の一人だろ。
あるいは死んでもＦ１は見る価値がある。
その価値の為のもっともたる犠牲者だろ。
Ｆ１という共有する価値に影響を与えたという意味で死になんらかの価値はある。
俺たちはセナの死の上に立つＦ１を見続けるわけだ。
死、でかすぎるよ。すべて帳消し。
ただ黙祷するしかないね。
あんなのは二度とごめんだよ。
627 ： ：02/10/05 11:36 ID:BpgkjNAZ
まあセナは死んでおいてよかったんじゃねーの
晩節汚さずに済んだかもしれないんで
晩節汚さずに済んだかもしれないんで
628 ：音速の名無しさん：02/10/05 13:29 ID:vBe+J/J7
608みたいなバカいるからセナもセナファンも嫌いなんだよ
シューマッハがセナなんて追いかけるわけないだろ
シューマッハがセナなんて追いかけるわけないだろ
629 ：607：02/10/05 14:29 ID:PM5Sy9Bk
＞628
マイケルがデビューした時に最強だったのはセナであることは間違いないだろう？
セナを相手に強硬なレースを挑もうとしていたシーンも多数あったじゃないか。
マイケルがセナを意識してないなんて、そりゃあヒイキのヒキタオシでしょう。
セナはプロストに挑んで数々の名勝負を演じた。 いまだに論争が続く部分だよね。
悲惨なのはマイケルで、挑戦するべきライバルが存在しないのだよ。 だから何をやっても
批難されるばかりで、彼は輝くことがないのだな。
マイケルがデビューした時に最強だったのはセナであることは間違いないだろう？
セナを相手に強硬なレースを挑もうとしていたシーンも多数あったじゃないか。
マイケルがセナを意識してないなんて、そりゃあヒイキのヒキタオシでしょう。
セナはプロストに挑んで数々の名勝負を演じた。 いまだに論争が続く部分だよね。
悲惨なのはマイケルで、挑戦するべきライバルが存在しないのだよ。 だから何をやっても
批難されるばかりで、彼は輝くことがないのだな。
630 ： ：02/10/05 15:17 ID:BpgkjNAZ
631 ：607：02/10/05 16:29 ID:PM5Sy9Bk
マイケルが直接にセナを意識していたと言うよりは、自分のライバルとなりえる相手を
意識するのじゃないか？ セナはプロストをバリバリに意識していた、また対抗手段を
選ばず戦った。
マイケルは相手がいないのだよ。 ただただモントーヤの乱暴なパッシングに耐えてる
姿を見ると哀れでならない。 同時代に有力なライバルがいないこと、これがマイケルの最大の
悲しさなんだろう。
意識するのじゃないか？ セナはプロストをバリバリに意識していた、また対抗手段を
選ばず戦った。
マイケルは相手がいないのだよ。 ただただモントーヤの乱暴なパッシングに耐えてる
姿を見ると哀れでならない。 同時代に有力なライバルがいないこと、これがマイケルの最大の
悲しさなんだろう。
一応ハキネソをわるれるな！
いるじゃん ミカ・ハッキネン。
ただ、同世代より上にいるかといえばいない。
ヒルやジャックは急造されたライバルだからね。
ちなみにモントーヤは認めてるよ。シューも、昔の俺の様だと言ってるからね。
ただ、同世代より上にいるかといえばいない。
ヒルやジャックは急造されたライバルだからね。
ちなみにモントーヤは認めてるよ。シューも、昔の俺の様だと言ってるからね。
635 ：音速の名無しさん：02/10/05 16:41 ID:PM5Sy9Bk
＞633
ハッキネン君は直ぐ泣いちゃうんだもん・・・
ハッキネン君は直ぐ泣いちゃうんだもん・・・
636 ：音速の名無しさん：02/10/05 16:53 ID:EK2I35gN
あのさー、セナを叩いてる奴ら、叩くんならちゃんとやれ。
俺も、ちゃんとした叩きを見たいんだよ。ｗ
シューミもそうだがセナはドライバーとしては超一流。
これを否定しても意味がない。
叩くんなら「なるほどそれはヘタレだな」と思わせるような話をしろ。
ちなみにC.ヒルトンのセナ関係の本（基本的にはセナ賛美の本だが）
を読んだが、ヘタレ話もあって面白いぞ。
俺も、ちゃんとした叩きを見たいんだよ。ｗ
シューミもそうだがセナはドライバーとしては超一流。
これを否定しても意味がない。
叩くんなら「なるほどそれはヘタレだな」と思わせるような話をしろ。
ちなみにC.ヒルトンのセナ関係の本（基本的にはセナ賛美の本だが）
を読んだが、ヘタレ話もあって面白いぞ。
637 ：音速の名無しさん：02/10/05 16:55 ID:PM5Sy9Bk
＞636
セナにかこつけて、顎をたたいとるんや・・・雰囲気察しろよ。
セナにかこつけて、顎をたたいとるんや・・・雰囲気察しろよ。
>635
たしかに、よたよたとしたガッツポーズには頼りなさを感じたけどｗ
あれもキャラだから仕方ないよｗ
たしかに、よたよたとしたガッツポーズには頼りなさを感じたけどｗ
あれもキャラだから仕方ないよｗ
639 ：音速の名無しさん：02/10/05 17:08 ID:EK2I35gN
>637
それじゃ全然セナ叩きになっとらん。
シューミを叩いてセナを持ち上げようってことなら面白くもなんともない。
このスレでは、しっかりセナのヘタレ話やってくれや。
それじゃ全然セナ叩きになっとらん。
シューミを叩いてセナを持ち上げようってことなら面白くもなんともない。
このスレでは、しっかりセナのヘタレ話やってくれや。
640 ：音速の名無しさん：02/10/05 17:14 ID:fo4YyT3/
>>629
バカ？それ以外に形容詞が見つからない。
セナの間抜けな死以降も、セナを追うって部分に文句があるだけじゃないの？
セナが生きているときは追っかけたろうよ。
でも、死以降もセナの幻影を追うような存在じゃあないってこと
バカ？それ以外に形容詞が見つからない。
セナの間抜けな死以降も、セナを追うって部分に文句があるだけじゃないの？
セナが生きているときは追っかけたろうよ。
でも、死以降もセナの幻影を追うような存在じゃあないってこと
641 ：音速の名無しさん：02/10/05 17:36 ID:PM5Sy9Bk
＞640
＞セナの間抜けな死・・・
あんたが横丁でバイクに撥ねられるのとは、ちょいと違うと思うよ。
＞セナの間抜けな死・・・
あんたが横丁でバイクに撥ねられるのとは、ちょいと違うと思うよ。
642 ：音速の名無しさん：02/10/05 22:41 ID:PM5Sy9Bk
他のスレにもあるけれども、セナ・プロスト・マンセルって凄い時代だったんだと
思うな。 最近ではシューマッハ・ハッキネン・ビルニューブが同時期に走っていたけれど、
3人ともがコンペティティブであったことは無いものね。
今じゃあ、マイケル・ラルフ・ファンだもんな・・・ポチは別だろう？
思うな。 最近ではシューマッハ・ハッキネン・ビルニューブが同時期に走っていたけれど、
3人ともがコンペティティブであったことは無いものね。
今じゃあ、マイケル・ラルフ・ファンだもんな・・・ポチは別だろう？
643 ：音速の名無しさん：02/10/05 22:44 ID:XZz6NMH+
モータースポーツを代表する英雄だ
最後にヘタレなのがバレた
645 ：音速の名無しさん：02/10/07 08:34 ID:QZAYQzJv
>>625
別にｱｺﾞもｾﾅもそれぞれに好きでも嫌いでもないが、ちょいと気になｽﾚなんで、
ちょいとざっと目を通しましたが、
>>ライバル亡きマイケルは悲しいのだよ、わからんかい？
ｱﾝﾀにはそれがどれだけわかってんの？ところでｱﾅﾀ何物？
>>どこまで走ってもマイケルを倒すドライバーが現れるまでは、マイケルは孤独だ。
ﾀﾌﾞﾝ、ｱﾝﾀ程孤独ではないと思うよ。
>>記憶の中の知識と、口先だけでは人生の満足は得られないよ。
挙句に人生論？
そもそも「ﾏｲｹﾙ、ﾏｲｹﾙ」ってｱﾝﾀ友達？ｷﾓｲ。
独善的甘ったるいﾒﾝﾀﾘﾃｨｰ、その自意識のﾊｽﾞｶｼさ。絶句。
以後ﾒﾙﾍﾝ板にでもいってください。
別にｱｺﾞもｾﾅもそれぞれに好きでも嫌いでもないが、ちょいと気になｽﾚなんで、
ちょいとざっと目を通しましたが、
>>ライバル亡きマイケルは悲しいのだよ、わからんかい？
ｱﾝﾀにはそれがどれだけわかってんの？ところでｱﾅﾀ何物？
>>どこまで走ってもマイケルを倒すドライバーが現れるまでは、マイケルは孤独だ。
ﾀﾌﾞﾝ、ｱﾝﾀ程孤独ではないと思うよ。
>>記憶の中の知識と、口先だけでは人生の満足は得られないよ。
挙句に人生論？
そもそも「ﾏｲｹﾙ、ﾏｲｹﾙ」ってｱﾝﾀ友達？ｷﾓｲ。
独善的甘ったるいﾒﾝﾀﾘﾃｨｰ、その自意識のﾊｽﾞｶｼさ。絶句。
以後ﾒﾙﾍﾝ板にでもいってください。
646 ：音速の名無しさん：02/10/07 09:43 ID:8tlMg/cx
Ｆ１に人生の全てをかけていた・・・
寝ても覚めても全身全霊でレースのことを考え・・・
じゃあ、どうして冬の間はテストに参加しなかったんですか〜？
シーズン中もほとんど参加してないし〜
８８年まではそうでもなかったんだよね。
チャンピオンになったら急に天狗になっちゃったのかな？
寝ても覚めても全身全霊でレースのことを考え・・・
じゃあ、どうして冬の間はテストに参加しなかったんですか〜？
シーズン中もほとんど参加してないし〜
８８年まではそうでもなかったんだよね。
チャンピオンになったら急に天狗になっちゃったのかな？
648 ：音速の名無しさん：02/10/07 10:26 ID:qMyhG1Ns
ｼｰｽﾞﾝ中の異常な集中力を保つためにシージンオフはマシンに乗らず、いわるゆる『貯め』をするらしい。事実、いきなり本番で驚異的なタイムを打ち出す。ベルガーもその事に驚いていた。
まあ確かに人間離れした速さは認めるが､チームの一員としてそれで良いのだろうか｡
650 ：音速の名無しさん：02/10/07 11:51 ID:qyg6zPzn
シーズンオフは常にブラジルに戻っており、テストに参加しなかったとの事。
そんでシーズン開幕いきなりベストタイムを叩く、なんなんだとのベルガ−
のコメントが笑えますね。 セナ・ベルガ−の組合わせは最高だったんじゃ
ないだろうか。 後の「神を見た」との言葉からも想像されるように、セナ自身は
大変に繊細な感性の持ち主であったと想像されます。
この辺が日本人に多くのファンを得た原因かも知れませんね。
そんでシーズン開幕いきなりベストタイムを叩く、なんなんだとのベルガ−
のコメントが笑えますね。 セナ・ベルガ−の組合わせは最高だったんじゃ
ないだろうか。 後の「神を見た」との言葉からも想像されるように、セナ自身は
大変に繊細な感性の持ち主であったと想像されます。
この辺が日本人に多くのファンを得た原因かも知れませんね。
651 ：音速の名無しさん：02/10/07 12:38 ID:OH49OrZk
現在では考えられませんよね。テストもしないでいきなり
ポールポジションなんて。現在にはそこまでの天才的ドライバー
がいないだけかもしれませんが。
ポールポジションなんて。現在にはそこまでの天才的ドライバー
がいないだけかもしれませんが。
652 ：音速の名無しさん：02/10/07 12:46 ID:RRwyOvml
>>651 唯一できるのはシューだけだろうね。彼はテストでもアウトラップからいきなり
ほぼ全開で走るらしいよ。モチベーションの大きさはどっちが大きいかは分らないけど
その持続って言ったら明らかにシューだろうね。シューはチームに対して建設的だけど、
セナはチームに対してプレッシャーをかけてそこで車をよくしようっていう姿勢の違いがあるから
あるな。僕が働くならやっぱりシューとがいいな。
ほぼ全開で走るらしいよ。モチベーションの大きさはどっちが大きいかは分らないけど
その持続って言ったら明らかにシューだろうね。シューはチームに対して建設的だけど、
セナはチームに対してプレッシャーをかけてそこで車をよくしようっていう姿勢の違いがあるから
あるな。僕が働くならやっぱりシューとがいいな。
653 ：音速の名無しさん：02/10/07 12:52 ID:OH49OrZk
654 ：音速の名無しさん：02/10/07 12:57 ID:RRwyOvml
>>653シューは努力家だよね。でもやっぱり生まれ持って天才派だと思うよ。それに
鬼の様に走りこんでるから益々手がつけられないね。
カート時代からお金がなくてカート場に捨ててあるタイヤを拾ってきてはそれを装着
して勝っちゃうしね。フレンツェンはシューを倒すために高性能のタイヤを輸入して
走って、でもそれでもシューに負かされたらしいよ。
鬼の様に走りこんでるから益々手がつけられないね。
カート時代からお金がなくてカート場に捨ててあるタイヤを拾ってきてはそれを装着
して勝っちゃうしね。フレンツェンはシューを倒すために高性能のタイヤを輸入して
走って、でもそれでもシューに負かされたらしいよ。
656 ：音速の名無しさん：02/10/07 13:33 ID:d7x3BzSS
ｼｭｰﾏｯﾊって､一度ｺｰｽを走っただけでｺｰﾅｰを何速で曲がるとか分かるんだって。また鈴鹿のﾃﾞｰﾀ見るとS字から逆ﾊﾞﾝｸまででﾘｱが流れる直前にｶｳﾝﾀｰきってるらしい。ｾﾅみたいに熱心にｺｰｽ下見もしなかった。実はｼｭｰﾏｯﾊって天才の部類らしいよ。
657 ：音速の名無しさん：02/10/07 13:38 ID:RRwyOvml
基本的にF1ドライバーはみんな天才の部類にはいるんじゃないかな。あとはそこで
どれだけ努力して、どれだけうまく渡っていくかだと思うな。シューがセナに勝って
いるとこっていったら英語力だと思う。シューの英語はほんとうまいよ。シンプルに
分り易く話すね。セナのしゃべり方は少し変わってて、抽象的な表現がたまにあったような
気がするな。
どれだけ努力して、どれだけうまく渡っていくかだと思うな。シューがセナに勝って
いるとこっていったら英語力だと思う。シューの英語はほんとうまいよ。シンプルに
分り易く話すね。セナのしゃべり方は少し変わってて、抽象的な表現がたまにあったような
気がするな。
658 ：音速の名無しさん：02/10/07 13:40 ID:qMyhG1Ns
IDがダブルS
ここでシュー持ち上げられても全然応援しようという気にはならんし…
660 ：音速の名無しさん：02/10/07 15:00 ID:61J0Ph1L
>>657
たしかにシューマッハは、かなり英語が上手い。
まぁドイツ語と英語は似ているからね。
それにシューマッハは頭もいいし記憶力もいいんだろうね。
ちなみにドイツ人の大学出などは、みな英語が出来ると言って
過言じゃない。
（ドイツの大学は日本みたいに誰でも行けるようなものじゃないけど）
実際のところ、英語圏出身ではないF1ドライバーというのは、まぁ英語は
話すけど、さほど流暢じゃない人が多い。
ハッキネンも流暢という感じじゃなかった。
セナも、もちろん英語を使えたけど、すごく上手ってほどじゃなかった。
その代わり、イタリア語はかなり上手だったらしい。
ポルトガル語、スペイン語、イタリア語っていうのはかなり似ているからね。
たしかにシューマッハは、かなり英語が上手い。
まぁドイツ語と英語は似ているからね。
それにシューマッハは頭もいいし記憶力もいいんだろうね。
ちなみにドイツ人の大学出などは、みな英語が出来ると言って
過言じゃない。
（ドイツの大学は日本みたいに誰でも行けるようなものじゃないけど）
実際のところ、英語圏出身ではないF1ドライバーというのは、まぁ英語は
話すけど、さほど流暢じゃない人が多い。
ハッキネンも流暢という感じじゃなかった。
セナも、もちろん英語を使えたけど、すごく上手ってほどじゃなかった。
その代わり、イタリア語はかなり上手だったらしい。
ポルトガル語、スペイン語、イタリア語っていうのはかなり似ているからね。
シューは天才肌。
セナと同じようにテストでは２,３周でベストラップを出しちゃう。
ここまで一流ドライバーだとテスト走行の量なんて、関係ないね。
だから昔のセナもいきなり走って速かった。二人とも同じ。
セナと同じようにテストでは２,３周でベストラップを出しちゃう。
ここまで一流ドライバーだとテスト走行の量なんて、関係ないね。
だから昔のセナもいきなり走って速かった。二人とも同じ。
662 ：音速の名無しさん：02/10/07 15:11 ID:qyg6zPzn
>661
趣旨としては：
冬の間も開発にいそしむベルガ−vs なんにもしないで成果を持ってくセナ
ちゅうことでして・・・
趣旨としては：
冬の間も開発にいそしむベルガ−vs なんにもしないで成果を持ってくセナ
ちゅうことでして・・・
663 ：音速の名無しさん：02/10/07 15:26 ID:lu7NUdrV
まあフジと古館が喧伝する程は凄くないというのは間違いないよ｡
また〜り進行
665 ：音速の名無しさん：02/10/07 15:49 ID:1zWTfiD5
666 ：音速の名無しさん：02/10/07 15:52 ID:GcRmcQ8L
>>660
イギリス人のくせにセナより英語がヘタと言われたマンセル、立場なし。
イギリス人のくせにセナより英語がヘタと言われたマンセル、立場なし。
667 ：ﾌﾞﾗｲｱﾝ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾀ ◆fdDOOaNVZs ：02/10/07 16:09 ID:ospNuZHM
そういえばなんかの本に､｢速いドライバーほど語学力が優れている｣って書いてあったな｡
少なくとも貴公子ではないな､成り上がり者ですかね｡
669 ：音速の名無しさん：02/10/07 16:28 ID:jW9womnh
>>663
セナは嫌いじゃないけど、日本のマスコミなどのもてはやし方は
気持ち悪かったね。
腕がいいのは疑いようがないけど、日本では一時期、アイドルの
ように扱われてたからな。
まぁホンダエンジンを積んだマシンでチャンピオンになったことが、
「ニッポン、チャチャチャ」のマスコミや一部のF1ファンを熱狂
させたんだろね。
セナは嫌いじゃないけど、日本のマスコミなどのもてはやし方は
気持ち悪かったね。
腕がいいのは疑いようがないけど、日本では一時期、アイドルの
ように扱われてたからな。
まぁホンダエンジンを積んだマシンでチャンピオンになったことが、
「ニッポン、チャチャチャ」のマスコミや一部のF1ファンを熱狂
させたんだろね。
670 ：音速の名無しさん：02/10/07 16:55 ID:jW9womnh
>>668
「貴公子」は、まぁ古館のフィーリング表現だからな。ｗ
意味ナシ。
話はずれるけど、ベッカムを貴公子と呼ぶのはジョークとしか
言いようがない。
ベッカムは典型的な労働者階級の出身だろうに。
むしろ品がない部類らしいな（よく言えば庶民的）。
「貴公子」は、まぁ古館のフィーリング表現だからな。ｗ
意味ナシ。
話はずれるけど、ベッカムを貴公子と呼ぶのはジョークとしか
言いようがない。
ベッカムは典型的な労働者階級の出身だろうに。
むしろ品がない部類らしいな（よく言えば庶民的）。
672 ：音速の名無しさん：02/10/07 17:46 ID:RRwyOvml
>>雨でのドライビングの優劣は、雨の中でどれだけ走りこんだかが重要だろうね。
セナ＝雨ってイメージあるけど、セナもカートではじめて雨でレースした時は、コーナー
だの、やれストレートだのとばんばん抜かれてたんだよね。それでこれじゃいけないってんで
雨の日になると決まってコースでたりして練習してたんだよな。シューも雨のドライビングは
F1に来て、特にフェラーリにきてからムジェロをわざと雨雨にしてドライビングを磨いたのが大きいな。
とすれば雨で速いのが真に速いとは言いがたいかも。要するにどれだけ走りこんだかな。
セナ＝雨ってイメージあるけど、セナもカートではじめて雨でレースした時は、コーナー
だの、やれストレートだのとばんばん抜かれてたんだよね。それでこれじゃいけないってんで
雨の日になると決まってコースでたりして練習してたんだよな。シューも雨のドライビングは
F1に来て、特にフェラーリにきてからムジェロをわざと雨雨にしてドライビングを磨いたのが大きいな。
とすれば雨で速いのが真に速いとは言いがたいかも。要するにどれだけ走りこんだかな。
673 ： ：02/10/07 18:30 ID:ZTEO77tC
674 ：音速の名無しさん：02/10/07 18:32 ID:RRwyOvml
セナとシューはなんだかんだ言っても比べられるだろうけど、仕方のないことなのかね。
675 ：音速の名無しさん：02/10/07 18:32 ID:Law832Sg
676 ：音速の名無しさん：02/10/07 18:35 ID:RRwyOvml
94年は速かったよね。作戦はミスとはいい難いけど、とにかくヒルに対して2秒/周は
ちぎってたもんね。ま、あの頃のヒルと比較しても仕方ないけどね。
ちぎってたもんね。ま、あの頃のヒルと比較しても仕方ないけどね。
677 ：音速の名無しさん：02/10/07 18:42 ID:EgT51yfv
昔から雨でも速かったと思う。92年のスペインとかでも速かったし。
ドニントンは仕方ないだろ。雨でトラコンありとなしでは勝負になら
ん。
ドニントンは仕方ないだろ。雨でトラコンありとなしでは勝負になら
ん。
678 ： ：02/10/07 18:44 ID:/gzNHGXI
>>675
確かにそうだけど、９６年以降の彼なら、それでも何とかしていたと思う。
>>674
この板に最近、顔出すようになって改めて納得したんだけど、２人とも好きって
ファンはほんとに少ないんですね。
俺は、２人とも３度のメシより好き。だから比較カキコ見ても、ただ楽しい
だけっすよ。
確かにそうだけど、９６年以降の彼なら、それでも何とかしていたと思う。
>>674
この板に最近、顔出すようになって改めて納得したんだけど、２人とも好きって
ファンはほんとに少ないんですね。
俺は、２人とも３度のメシより好き。だから比較カキコ見ても、ただ楽しい
だけっすよ。
>>662
そうだな古館に「時給5000万」とか言われてたからなぁ、セナは。
でもF1ドライバーは直感だけで差がつくものでしょ。
テストなんていくらやっても、マシン自体（最近ではタイヤも）が
毎戦毎戦変わって行くわけだから、テストのように長く走る経験は
F1のレースの中ではそんなに活きないだろうね。
そういう意味ではシューも十分天才肌の人だよってことです。
そうだな古館に「時給5000万」とか言われてたからなぁ、セナは。
でもF1ドライバーは直感だけで差がつくものでしょ。
テストなんていくらやっても、マシン自体（最近ではタイヤも）が
毎戦毎戦変わって行くわけだから、テストのように長く走る経験は
F1のレースの中ではそんなに活きないだろうね。
そういう意味ではシューも十分天才肌の人だよってことです。
680 ：音速の名無しさん：02/10/07 20:55 ID:3iYLtOrZ
>>666
マンセルはフェラーリ時代、プロストを意識してイタリア語学校に通い始めた
のだが、勉強がすすむにつれ英語をどんどん忘れていったそうだ
学校をやめて元の状態に戻すのに数ヶ月かかったとか
マンセル「一番腹が立ったことは、授業料を払ったことだ」
マンセルはフェラーリ時代、プロストを意識してイタリア語学校に通い始めた
のだが、勉強がすすむにつれ英語をどんどん忘れていったそうだ
学校をやめて元の状態に戻すのに数ヶ月かかったとか
マンセル「一番腹が立ったことは、授業料を払ったことだ」
681 ：音速の名無しさん：02/10/07 21:16 ID:5J1U6Ukk
>>690
母国語を忘れることはないだろー。ｗ
まぁマンセルが外国語を話せるようになるとは思えないな。
ちなみにアレジはイタリア系フランス人で、イタリア語もベラベラだそうな。
でも英語はあまり上手くない。
J．ビルニューブ（カナダ人だがフランス語圏のケベック州出身）も
３〜４ヶ国語、話せるそうで英語も出来るけど、本人いわく英語が
一番ダメらしい。
でも英語もけっこう上手い。
母国語を忘れることはないだろー。ｗ
まぁマンセルが外国語を話せるようになるとは思えないな。
ちなみにアレジはイタリア系フランス人で、イタリア語もベラベラだそうな。
でも英語はあまり上手くない。
J．ビルニューブ（カナダ人だがフランス語圏のケベック州出身）も
３〜４ヶ国語、話せるそうで英語も出来るけど、本人いわく英語が
一番ダメらしい。
でも英語もけっこう上手い。
682 ：音速の名無しさん：02/10/08 01:32 ID:Z+kmkHOh
ま、ともかく、「ﾏｲｹﾙ、ﾏｲｹﾙ」ときもいﾒﾙﾍﾝを語る輩がいなくなって、よかった。
ヴィル禿げはイタリア語もいけるんだっけな。
684 ：音速の名無しさん：02/10/08 02:39 ID:MzKoD/tl
＞682
まいける・まいける・・・まだ見てるぞ
折角F1レースを語るなら、走る彼らの心情を知りたいと思わんか？
評論家じみた文章を書き連ねても楽しくはないだろう？
まいける・まいける・・・まだ見てるぞ
折角F1レースを語るなら、走る彼らの心情を知りたいと思わんか？
評論家じみた文章を書き連ねても楽しくはないだろう？
685 ：音速の名無しさん：02/10/08 09:16 ID:QHJcdmY+
ヴィルの英語は好きだな。単調で早口。アメリカ住んでた時にヴィの話し方に影響されて
あんな感じで話したら、クールっぽいって言われた。案外いけるかも。（ごめん、すれと関係なし）
あんな感じで話したら、クールっぽいって言われた。案外いけるかも。（ごめん、すれと関係なし）
686 ：音速の名無しさん：02/10/08 09:26 ID:MXZesNR7
セナはウィリアムズとは相性最悪でしたな。セナといえば、やはり枕ー連のセナです
687 ：音速の名無しさん：02/10/08 10:07 ID:QHJcdmY+
相性悪かったかな、運が無かったよね。90年代ではずれの車といえば94年と98年
ぐらいでしょ。94年の車はいきなりハイテクをとられたからさあ大変。ある一定の
スピードを越えるともう人間じゃあ制御できなくなってしまってたんだよね。
あの年のテストとかは事故続きだったしね。
ぐらいでしょ。94年の車はいきなりハイテクをとられたからさあ大変。ある一定の
スピードを越えるともう人間じゃあ制御できなくなってしまってたんだよね。
あの年のテストとかは事故続きだったしね。
688 ： ：02/10/08 15:08 ID:fuz/BGYk
94年のウイリアムズって、そんなにベネトンより劣っていたのかな？
インテルラゴスはともかく、２戦と３戦は予選でシューとヒルの差がコンマ３くらい。
むしろ、ウィリーに分があったのでは…
インテルラゴスはともかく、２戦と３戦は予選でシューとヒルの差がコンマ３くらい。
むしろ、ウィリーに分があったのでは…
689 ：音速の名無しさん：02/10/08 15:51 ID:e8o541R6
>>688
94ウィリアムズはハンドリングが神経質でいわゆるニューウェイの
悪いところが出たマシンだったといえよう 一歩間違えるとスピン
性能出し切ればベネトンを超えられたが、その幅が狭かった
イモラのあとの改変型では逆に性能アップという皮肉までおまけ付き
ベネトンも幅の狭いマシンだったが、一歩間違えればスピン、
ではなくて単に遅くなるというマシンだった
94ウィリアムズはハンドリングが神経質でいわゆるニューウェイの
悪いところが出たマシンだったといえよう 一歩間違えるとスピン
性能出し切ればベネトンを超えられたが、その幅が狭かった
イモラのあとの改変型では逆に性能アップという皮肉までおまけ付き
ベネトンも幅の狭いマシンだったが、一歩間違えればスピン、
ではなくて単に遅くなるというマシンだった
少なくともベネトンのほうが上ってことはないだろ、、
691 ：音速の名無しさん：02/10/08 16:01 ID:soA5Duta
>>689
改良であれだけ性能アップするってことは素性はいいクルマだったってことでしょ
クルマに関してはセナはいつも愚痴ばっかだから全面的にはセナの言い分は信用できん
ウィリアムズもベネトンも共に完璧なクルマではなかったわけだから
まあせいぜいイーブンってとこだったんじゃないの
セナは速いけどヘタレっていうのはもはや確定的だな
あれだけグチグチ言ってるスポーツマンなんてみたことねえよ
改良であれだけ性能アップするってことは素性はいいクルマだったってことでしょ
クルマに関してはセナはいつも愚痴ばっかだから全面的にはセナの言い分は信用できん
ウィリアムズもベネトンも共に完璧なクルマではなかったわけだから
まあせいぜいイーブンってとこだったんじゃないの
セナは速いけどヘタレっていうのはもはや確定的だな
あれだけグチグチ言ってるスポーツマンなんてみたことねえよ
692 ：音速の名無しさん：02/10/08 16:36 ID:fuz/BGYk
693 ：音速の名無しさん：02/10/08 16:40 ID:fuz/BGYk
どんな本読んでも、ウイリアムズの方がひどいマシンだったてのが定説
になっているから、シューは浮かばれない。
になっているから、シューは浮かばれない。
694 ：音速の名無しさん：02/10/08 16:41 ID:gcu+SR+R
>>692
一体、誰にレスしてるのかわからん。
一体、誰にレスしてるのかわからん。
695 ：音速の名無しさん：02/10/08 16:53 ID:l8DWoN5Z
９４年に顎がウィリアムズ乗ってたら独走チャンプだったでしょう。
これはどんなセナヲタも認めざるを得ないんじゃない。
これはどんなセナヲタも認めざるを得ないんじゃない。
ロリーバーン曰くB194はF2002と並ぶ名車らしいぞ。
この2台は抜群に出来がよかったそうだ。
この2台は抜群に出来がよかったそうだ。
697 ：音速の名無しさん：02/10/08 17:05 ID:X48k9/FU
>>695
相方がマンちゃんやﾊｷﾈｿならいい勝負だと思う
相方がマンちゃんやﾊｷﾈｿならいい勝負だと思う
698 ：音速の名無しさん：02/10/08 17:23 ID:47zW3RrB
699 ：音速の名無しさん：02/10/08 17:24 ID:VWfCGkDd
>>697
ハッキネンはいい勝負になるかもしれんが、マンセルは後半バテバテだろう。
ハッキネンはいい勝負になるかもしれんが、マンセルは後半バテバテだろう。
700 ：音速の名無しさん：02/10/08 17:28 ID:MzKoD/tl
＞695
94年にシューがウイリアムズに乗ってたら、セナは出場しなかったんじゃないか？
CARTでセナがチャンプとったりして・・・歴史はわからん。
94年にシューがウイリアムズに乗ってたら、セナは出場しなかったんじゃないか？
CARTでセナがチャンプとったりして・・・歴史はわからん。
701 ：音速の名無しさん：02/10/08 17:42 ID:pc90RsVL
よｰするに､一番わるいのは引退したプロストってこと？
702 ： ：02/10/08 17:43 ID:fuz/BGYk
なるほど。９３年と９４年の２人のマシン差ってやっぱ評価が割れるんだ。
でもさすがに９２年はマク＞ベネトンでしょう？
シューは予選でベルガーに負けてるくらいだし…
でもさすがに９２年はマク＞ベネトンでしょう？
シューは予選でベルガーに負けてるくらいだし…
予選はガソリンを少なくして走るからV12が活きたけど
決勝レースではガソリンを軽く搭載するベネトンの方が
マクラーレンより速かったのは一目瞭然でした。
決勝レースではガソリンを軽く搭載するベネトンの方が
マクラーレンより速かったのは一目瞭然でした。
補足 703は92年のことです。
705 ：音速の名無しさん：02/10/08 17:54 ID:QHJcdmY+
94年のベネトンは空力に頼るところが大きかったからレギュレーション変更前までは
抜群によかったみたい。ウィリアムズは敏感車。で、レギュレーションが変わって空力が
抜かれてメカニカルグリップ重視の車になってきたからウィリアムズが上がってきたってのが
大きいと思うな。ただ、FW16が敏感だとはいえ、シューが乗ったらスピンせずにうまく走って
いくんだろうなあ。
抜群によかったみたい。ウィリアムズは敏感車。で、レギュレーションが変わって空力が
抜かれてメカニカルグリップ重視の車になってきたからウィリアムズが上がってきたってのが
大きいと思うな。ただ、FW16が敏感だとはいえ、シューが乗ったらスピンせずにうまく走って
いくんだろうなあ。
706 ： ：02/10/08 17:57 ID:fuz/BGYk
707 ：音速の名無しさん：02/10/08 17:57 ID:X48k9/FU
>>698
ウィリアムズに乗ると、マンちゃんは通常の3倍のマンちゃんになるから大丈夫だ
ウィリアムズに乗ると、マンちゃんは通常の3倍のマンちゃんになるから大丈夫だ
708 ：音速の名無しさん：02/10/08 18:00 ID:QHJcdmY+
>>707 ウィリアムズであのレッド5の文字はかっこいいよね。
ただ94年はレース後あきらかにばてばてだったの覚えてるな。
ただ94年はレース後あきらかにばてばてだったの覚えてるな。
709 ：音速の名無しさん：02/10/08 18:04 ID:gcu+SR+R
711 ：音速の名無しさん：02/10/08 18:36 ID:VWfCGkDd
712 ：音速の名無しさん：02/10/08 18:53 ID:phP9EMtp
713 ：音速の名無しさん：02/10/08 19:08 ID:VzFr2Q2O
要するにギンザーニの方がセナより速いって結論でよいのかな？
714 ：音速の名無しさん：02/10/08 19:12 ID:M+5m+rie
わがままセナちゃん
あの車欲しいよ〜（ジタバタ）乗せてくれなきゃ転校してやるぅ
あの車欲しいよ〜（ジタバタ）乗せてくれなきゃ転校してやるぅ
>>711
なわけないと言われても、ニューウェーがそう言ってるんだから。
ついでにロリー・バーンもB194はF2002に並ぶ名車と言ってるんだ。
その「死ななかったら登場しなかった」って理論の方が信憑性にかけると思う。
なわけないと言われても、ニューウェーがそう言ってるんだから。
ついでにロリー・バーンもB194はF2002に並ぶ名車と言ってるんだ。
その「死ななかったら登場しなかった」って理論の方が信憑性にかけると思う。
716 ：音速の名無しさん：02/10/08 20:29 ID:gtqGE2+d
718 ：音速の名無しさん：02/10/08 21:59 ID:UZg6KgA4
719 ：音速の名無しさん：02/10/09 00:10 ID:uO6+t8dJ
720 ：音速の名無しさん：02/10/09 03:51 ID:VfsmfVom
開幕戦ヒルは風邪ひいてました。
>>718
その予選スピードと決勝スピードは
例のフランスからウィリアムズがFLを連発で記録している。
予選での差がそのまま決勝のペースに反映されたわけだ。
FLの推移はフランス以前と以後で随分と異なる。
以前では5対1でベネトン。以後では7対3でウィリアムズ。
空力面とは断定できないが、明らかに車はフランス以降に進化している。
その予選スピードと決勝スピードは
例のフランスからウィリアムズがFLを連発で記録している。
予選での差がそのまま決勝のペースに反映されたわけだ。
FLの推移はフランス以前と以後で随分と異なる。
以前では5対1でベネトン。以後では7対3でウィリアムズ。
空力面とは断定できないが、明らかに車はフランス以降に進化している。
ファステストラップ
第16戦-オーストラリアグランプリ シュー
第15戦-日本グランプリ ヒル
第14戦-ヨーロッパグランプリ シュー
第13戦-ポルトガルグランプリ クルサード
第12戦-イタリアグランプリ ヒル
第11戦-ベルギーグランプリ ヒル
第10戦-ハンガリーグランプリ シュー
第 9戦-ドイツグランプリ クルサード
第 8戦-イギリスグランプリ ヒル
第 7戦-フランスグランプリ ヒル
第 6戦-カナダグランプリ シュー
第 5戦-スペイングランプリ シュー
第 4戦-モナコグランプリ シュー
第 3戦-サンマリノグランプリ ヒル
第 2戦-パシフィックグランプリ シュー
第 1戦-ブラジルグランプリ シュー
第16戦-オーストラリアグランプリ シュー
第15戦-日本グランプリ ヒル
第14戦-ヨーロッパグランプリ シュー
第13戦-ポルトガルグランプリ クルサード
第12戦-イタリアグランプリ ヒル
第11戦-ベルギーグランプリ ヒル
第10戦-ハンガリーグランプリ シュー
第 9戦-ドイツグランプリ クルサード
第 8戦-イギリスグランプリ ヒル
第 7戦-フランスグランプリ ヒル
第 6戦-カナダグランプリ シュー
第 5戦-スペイングランプリ シュー
第 4戦-モナコグランプリ シュー
第 3戦-サンマリノグランプリ ヒル
第 2戦-パシフィックグランプリ シュー
第 1戦-ブラジルグランプリ シュー
725 ：音速の名無しさん：02/10/09 12:56 ID:DWTgifkc
1994年のベネトンB194は確かに速かったな。
動きがシャープだった。かなりの顎スペシャルだった。
動きがシャープだった。かなりの顎スペシャルだった。
726 ：音速の名無しさん：02/10/09 13:46 ID:nZY0tspb
94年が最もｼｭｰﾏｯﾊが強く見えたｼｰｽﾞﾝ｡ｽﾊﾟの失格を入れればすでに9勝。不参加の2戦もあった｡完走すれば1位か2位｡ﾁｰﾑﾒｰﾄはｸﾞﾘｯﾄﾞ中団｡復帰後､即座にﾎﾟｰﾙﾄｩｳｨﾝ｡何より天才ｾﾅに勝った｡ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ変更が無かったら更に恐ろしい結果になってた｡
727 ：音速の名無しさん：02/10/09 14:14 ID:3pbJGiZB
>>726確かに。その年がシューは一番強く見えたな。FW-16はリアサスを空力一部にした処理の仕方をしていて、それが敏感
車の原因だったんだよね。
車の原因だったんだよね。
728 ： ：02/10/09 16:13 ID:SKDALNqy
ウイリアムズよりコンマ５は遅いマシンで９勝した９５年のほうが凄くないか。
729 ：音速の名無しさん：02/10/09 16:34 ID:qPOs81RL
顎＞ｾﾅを議論することによってそのﾍﾀﾚぶりを論じる図式は往々にして
理解できるが、もう少しｾﾅに特化した角度から見てみましょう。
つまり、顎の話はもういいよ。
理解できるが、もう少しｾﾅに特化した角度から見てみましょう。
つまり、顎の話はもういいよ。
730 ： ：02/10/09 17:05 ID:SKDALNqy
一番弱っちく思えたのが、９３年エストリルと鈴鹿の予選で、ハーバートより遅かったハッキネンと互角の勝負をしてしまったとき。当時はう・そ・よ・ねーっ！？って感じだった。
９６年以降、徐々にハックの速さが明白になって、無罪放免に。よって、セナのヘタレは俺的には一切なし。
９６年以降、徐々にハックの速さが明白になって、無罪放免に。よって、セナのヘタレは俺的には一切なし。
732 ：音速の名無しさん：02/10/09 17:42 ID:D96IMN6C
良いクルマに乗ってた割りには､ノーポイントが多かったな｡
733 ：音速の名無しさん：02/10/09 18:00 ID:UQmzuxkc
>>728
ヒルとクルサードがまだ未熟だったしな
ヒルとクルサードがまだ未熟だったしな
734 ：音速の名無しさん：02/10/09 19:16 ID:jIlj06+n
ヒルなんざカスだ
ミハエルをはじめ、その他のチャンプと比べるまでもない。
ヒルのＦＷ１６，ＦＷ１７なんざ勝てないほうがヘボイ
ミハエルをはじめ、その他のチャンプと比べるまでもない。
ヒルのＦＷ１６，ＦＷ１７なんざ勝てないほうがヘボイ
735 ：音速の名無しさん：02/10/09 19:18 ID:jIlj06+n
マシン作ったバーンはＦ２００２はＢ１９４以来の名車だと言ってたよ。
つまりＢ１９４は相当なマシンだってことだね、
まぁ〜アゴ仕様だったけどね
つまりＢ１９４は相当なマシンだってことだね、
まぁ〜アゴ仕様だったけどね
736 ：音速の名無しさん：02/10/09 19:34 ID:PkXOdQhx
マンセルはでも、いきなり乗ったＦＷ１６でミハエルより速い予選２位
アデレードでは１秒差をつけてブッチギリでポール！
デブデブＯＢのマンセルに負けるヒルもシューも所詮その程度
まぁレースで遅いのはＯＢだからねぇ
Ｂ１９４はあのＦ２００２と並ぶマシンとバーンがいっとるね。
しかもイモラまでは抜群だって
ミハエル本人もＢ１９４は初めて乗ったパーフェクトなマシンだってさ
アデレードでは１秒差をつけてブッチギリでポール！
デブデブＯＢのマンセルに負けるヒルもシューも所詮その程度
まぁレースで遅いのはＯＢだからねぇ
Ｂ１９４はあのＦ２００２と並ぶマシンとバーンがいっとるね。
しかもイモラまでは抜群だって
ミハエル本人もＢ１９４は初めて乗ったパーフェクトなマシンだってさ
B194はコーナーが特に速かったがエンジンはあきらかにルノーのほうが速かった。
ヒルがエンジンパワーでオーバーテイクしまくったのにくらべ顎は苦労していた記憶がある。
ヒルがエンジンパワーでオーバーテイクしまくったのにくらべ顎は苦労していた記憶がある。
>>736
アデレードのマンセルのタイムは予選初日のタイムだべ。
アデレードのマンセルのタイムは予選初日のタイムだべ。
739 ： ：02/10/09 21:31 ID:SKDALNqy
95年のハッキネンVSマンセルの予選は無視ですか？
歳をとりすぎていたと。
歳をとりすぎていたと。
740 ：音速の名無しさん：02/10/09 21:37 ID:uhUsKwBP
B194はインチキ臭いクルマだったな。
実際、疑惑満載のマシンだった。
実際、疑惑満載のマシンだった。
741 ：音速の名無しさん：02/10/09 21:46 ID:4dd3oYtq
94年はチームメートが全然目立たなかったから､よけいにシューマッハの速さが際立った｡95年ハーバートはそこそこだったし､今年はバリチェロが頑張ったからな。
742 ：音速の名無しさん：02/10/09 22:28 ID:3JqHnK+Y
743 ：音速の名無しさん：02/10/10 09:07 ID:Rk4x1BZg
>>732
特に９３年のマクラーレン、性能は一歩劣っていたが
工作精度は圧倒的に高いマシンだった。
普通に使えば、メカトラブルの可能性は他チームと比べ格段に低かったはずだが
セナヲタは「セナの超人的な走りにマシンがついてこれなかった」とか言うんだよ。
特に９３年のマクラーレン、性能は一歩劣っていたが
工作精度は圧倒的に高いマシンだった。
普通に使えば、メカトラブルの可能性は他チームと比べ格段に低かったはずだが
セナヲタは「セナの超人的な走りにマシンがついてこれなかった」とか言うんだよ。
744 ：音速の名無しさん：02/10/10 10:37 ID:xTExVIyt
93年のセナはスポット的（レース毎にロンと交渉してのるか乗らないか決めてた）からテストなんて
ろくすっぽしてなかったでしょ。あの車で一番走りこんだのはハッキ年だったからポルトガルの予選
でわずかながらでも出し抜かれたのは当然だろうな。セナは93年、なんのために走ってたのかよくわからんね。
予選ももう昔ほどリスキーな走りはしなかったしね。
ろくすっぽしてなかったでしょ。あの車で一番走りこんだのはハッキ年だったからポルトガルの予選
でわずかながらでも出し抜かれたのは当然だろうな。セナは93年、なんのために走ってたのかよくわからんね。
予選ももう昔ほどリスキーな走りはしなかったしね。
745 ：音速の名無しさん：02/10/10 10:42 ID:xgq5153t
そんなのウソに決まってるだろ！
746 ：音速の名無しさん：02/10/10 10:44 ID:y48Cdt/+
どのへんがｳｿなんだ？
レース毎に交渉なんかするわけねぇ〜と思います。
748 ：音速の名無しさん：02/10/10 11:22 ID:y48Cdt/+
んなこたぁーない。というかｿﾚを否定する根拠を知りたい。関係者か？
749 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:02 ID:gfoO4dR7
94年も93年もセナとシューマッハのブラジルのレースペースの差はあんまり変わらないね。給油の導入でブロック戦法が有効でなくなった。
750 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:19 ID:xTExVIyt
>>749 94年はシューは比較的余裕を持って走っていたけど、セナはいっぱいいっぱい
の走りをしてたよ。んなもんでスピンアウト。”シューはラインをきれいに流れるように走ってたけど
セナはコーナーのいたるところで暴れていた。どうやったらあんな車をあれだけのスピード
ではしらせているか分らない”とは周回遅れにされたときのアーバインのコメント。
の走りをしてたよ。んなもんでスピンアウト。”シューはラインをきれいに流れるように走ってたけど
セナはコーナーのいたるところで暴れていた。どうやったらあんな車をあれだけのスピード
ではしらせているか分らない”とは周回遅れにされたときのアーバインのコメント。
751 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:27 ID:dlfS11Jh
93年のセナは VS プロスト＋怪物FW15Cだった為、シューマッハはほとんど眼中無しだったよ。
752 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:27 ID:6j4Mkl7v
753 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:32 ID:dTXHlnSK
16回も交渉して1度も決裂しないなんて凄いね。
754 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:36 ID:7hHDesIP
たしかマシンはMP4/8だったよね。
あの年はたしかに1レース毎の契約だったらしいですね。
契約で折り合いがつかなかったらコイントスで端数の金額を決めていたらしいね。
あの年はたしかに1レース毎の契約だったらしいですね。
契約で折り合いがつかなかったらコイントスで端数の金額を決めていたらしいね。
755 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:50 ID:C2S/hq6k
>>753
仮に決裂したらデニスさんはどうするつもりだったんだろうか？
仮に決裂したらデニスさんはどうするつもりだったんだろうか？
756 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:50 ID:xTExVIyt
>>753 前半戦だけだよ。確かヨーロッパラウンドに入ったぐらいから正式に契約結んでたな。
>>754 コイントスで決めてたみたいだよね。一回、投げたコインがカーペットの
中に入り込んでて見てみたらロンの勝ちで、セナは大激怒しながらサインしたっての聞いたことある。
>>754 コイントスで決めてたみたいだよね。一回、投げたコインがカーペットの
中に入り込んでて見てみたらロンの勝ちで、セナは大激怒しながらサインしたっての聞いたことある。
757 ：音速の名無しさん：02/10/10 12:51 ID:xTExVIyt
>>755 アンドレッティーとハッキネンで頑張ってもらうしかなかったろうね。
758 ：音速の名無しさん：02/10/10 13:19 ID:C2S/hq6k
>>757
1回くらい決裂して欲しかったかも
1回くらい決裂して欲しかったかも
759 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:21 ID:hOQatuZ+
93のｾﾅの契約問題は、まあ彼のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだ罠。
ﾎﾝﾀﾞｱﾎﾞｰﾝ→いやんいやん、ｳｲﾘｱﾑｽﾞ行きたい、いやんいやん
姑息としか言いようがない。
ﾎﾝﾀﾞｱﾎﾞｰﾝ→いやんいやん、ｳｲﾘｱﾑｽﾞ行きたい、いやんいやん
姑息としか言いようがない。
760 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:23 ID:OT3yFRWj
そんなセナが好きでした。
てなこた〜なかったな。
そんなオイラは赤馬ﾌｧｿ
てなこた〜なかったな。
そんなオイラは赤馬ﾌｧｿ
761 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:25 ID:di5gXXNe
762 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:30 ID:xTExVIyt
763 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:31 ID:hOQatuZ+
>761
そうなんだ。知らなかった。
ところでｱｺﾞはﾊｲﾃｸ禁止のとき（95年か？）ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「僕は高性能tcsを
右足に装備してるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」みたいな事を言ってたな。
ヤな奴。
そうなんだ。知らなかった。
ところでｱｺﾞはﾊｲﾃｸ禁止のとき（95年か？）ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「僕は高性能tcsを
右足に装備してるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」みたいな事を言ってたな。
ヤな奴。
764 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:34 ID:xTExVIyt
765 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:48 ID:hOQatuZ+
え、わかってるよ。それ以外にどんな意味にとれるというのだ？
>>764
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・
767 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:53 ID:C2S/hq6k
>>764は今宮っぽい
768 ：音速の名無しさん：02/10/10 15:59 ID:hOQatuZ+
いや、ムシロ折れは764がどう言う意味で放った言葉なのか
その真意を知るべく、本当に問い正したい。
そして、スレの本題に戻りたい。のだ。
その真意を知るべく、本当に問い正したい。
そして、スレの本題に戻りたい。のだ。
769 ：音速の名無しさん：02/10/10 16:04 ID:xTExVIyt
>>764です。特に深い意味はないです。763のをちゃんと読んでなかっただけっす。
すんません。そう、本題にいきませう
すんません。そう、本題にいきませう
770 ：音速の名無しさん：02/10/10 16:08 ID:hOQatuZ+
ま、あれだね、ｾﾅの件もｱﾚだけど、
まあ秋だね。いよいよ。
まあ秋だね。いよいよ。
771 ：音速の名無しさん：02/10/10 16:28 ID:ROEplW5a
セナ足は都市伝説だった。
772 ：音速の名無しさん：02/10/10 16:40 ID:dlfS11Jh
今日の読売朝刊に一面広告にセナの顔が大写しだった。
セナやベッカムは得だね。アップに耐える。
この辺の芸当はアゴにはちょっとね 顔がキモイ…。
セナやベッカムは得だね。アップに耐える。
この辺の芸当はアゴにはちょっとね 顔がキモイ…。
顎のアップなら・・・
オレも数日前とある雑誌の裏表紙にあるセナの広告を見た。
F1ファソとしてなんか感慨深かった。
F1ファソとしてなんか感慨深かった。
776 ：音速の名無しさん：02/10/11 08:32 ID:d9N1P8/m
age
777 ：音速の名無しさん：02/10/11 10:28 ID:xNvPz/kh
たぐほいやー
778 ：音速の名無しさん：02/10/11 10:51 ID:j3BHyVDa
本田の撤退発表について聞かれ泣きながら走っていく三十路過ぎ男
779 ：音速の名無しさん：02/10/11 10:55 ID:vCGMT+Gw
しかしゴルフファッション
780 ：音速の名無しさん：02/10/11 12:07 ID:EH08/jMo
ｱﾀﾏﾁﾘﾁﾘ鼻ﾃﾞｶﾆｰｻﾝ
一番な車じゃないと、ｲﾔｰﾝｲﾔｰﾝ
一番な車じゃないと、ｲﾔｰﾝｲﾔｰﾝ
781 ：音速の名無しさん：02/10/11 23:28 ID:Wxl4dVVK
しかし擁護派はクレクレ君に関してはダンマリ決め込むなあ
まあいつものことだが
まあいつものことだが
782 ：音速の名無しさん：02/10/11 23:32 ID:oOZOSHTE
>>771が言いたいことがわからんす。
ほかのチャンピオンたちのハーフスロットルと互角だったと思う。
ほかのチャンピオンたちのハーフスロットルと互角だったと思う。
>>783
マンちゃんヲタだと、マンちゃんの厨房っぷりに燃え萌えになる(w
マンちゃんヲタだと、マンちゃんの厨房っぷりに燃え萌えになる(w
785 ：音速の名無しさん：
ゆんゆんヲタだと どうなるの？