【総合】ミハエル・シューマッハ議論スレ　Part.２

1 ：１：02/05/07 21:19 ID:J9KNqm84

ここはミハエル・シューマッハ議論スレです。
シュー兄の美点・欠点、レースの評価などの総合です。
アンチミハエルスレではありません。
荒らしは厳禁でお願いします。

前スレ
ミハエル・シューマッハそんなにダメ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1000499890/l50

関連スレ　　シューマッハを応援する人数→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/989923792/l50

2 ：音速の名無しさん：02/05/07 21:21 ID:RpSWfrzU

それより>>1よ、プロジェクトＸ見て下さい。

3 ：１：02/05/07 21:25 ID:J9KNqm84

もう１つ関連スレ
シューマッハが強すぎてつまんないと思う奴の数→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1020013201/l50

4 ：音速の名無しさん：02/05/07 22:29 ID:tCqQgV5z

うんこ

5 ：音速の名無しさん：02/05/07 23:25 ID:NlOrPiDZ

シューマッハ欠点ないですね．

スピード，開発能力，dedicationどれをとってもF1でNo.1.

私なんてシューマッハがスポーツ長者番付１位ってことで如何に海外で
モータースポーツの地位が高いかって思い知らされました．

今年のシューマッハを見てると，人間を超越したなと思ってしまいます．

6 ：１：02/05/07 23:37 ID:J80ipY9i

>>2
それ俺も最初からみてたよ。
(T_T)感動だ…

7 ：音速の名無しさん：02/05/08 01:05 ID:w8wdS2Zx

ｳﾞｧｶ珍　

8 ：音速の名無しさん：02/05/08 02:10 ID:naw+Qf7T

ここに　セナとの比較が載ってるよ。
あと、歴代ドライバーランキングも。

http://www.autosport.net/items/senna/other/senna-vs-schumi.htm

9 ：音速の名無しさん：02/05/08 02:14 ID:He3IGdz5

>5
欠点はあるさ。レースが詰まらんもん。

10 ：音速の名無しさん：02/05/08 02:26 ID:gEK5qt5Y

今年、圧勝しちゃうと引退しちゃうかもね。
去年はBMWの追い上げで引退を考え直したから。

11 ：音速の名無しさん：02/05/08 09:38 ID:oQ1su4UK

＞９
どおい。
５よ、あんたは最大の欠点に気ついてない。Ｆ１をここまで退屈にした。
この功罪は大きいんでなぃかい？
漏れは先月から見なくなったし、今月からＢＳ入れて今じゃカート専門。

12 ：音速の名無しさん：02/05/08 16:22 ID:OHcFsmy9

>>11
F1がつまらない理由をミハエルシューマッハ一人に押し付けるのは
酷く幼稚だと思うがな。
罪なんて言葉を使いたいなら好き嫌いで判断してはいけないな。
どうもアンチアゴには嫌いだからダメというやつが多すぎる。

13 ：11：02/05/08 17:13 ID:NWKhb41N

>>12
言葉が足りなかったのは詫びるがアンチではないよ。
チームやマシンなどあまりに独走が過ぎるんでシュー関連で書いたまで。
去年までは見応えがあったが、ここまでになると流石にな。
ダメとは書いてないがな・・・バトルが戻るよーならＣＳにまた戻るがな。

14 ：音速の名無しさん：02/05/08 18:42 ID:aMPBKtZu

だから、どうして独走しているシューマッハを責めるの？
他のドライバーを責めろよ。
よく他のドライバーが雑魚って言うけど、その辺は大昔のドライバーを
よく知らんので言及しないが、だったら雑魚のほうを責めるのが筋だと思うが
そう思う俺がおかしいのか？

15 ：音速の名無しさん：02/05/08 18:50 ID:qi/zR0Cv

シューマッハが詰まらなくしたってか他のチームが弱すぎるんだって。
情けなすぎじゃない?マクラーレン。BMも結局微妙だし。日本勢なんて
問題外だし

16 ：音速の名無しさん：02/05/08 19:19 ID:PccNf8y+

はっきり言って俺はシューマッハが嫌いだ。
チャンピオンシップが接戦になった時のシューは危険すぎる。
ヒルとの接触然り、ビルヌーブとの接触の時も然り。
俺がシューに嫌悪感を持つのは、そういうダーティーさがあるから。
俺の中でシュー＝危険なドライバーだと言う認識は多分これからも変わらない。
ただ、あの阪神と同じようなチームだったフェラーリを、５年で常勝チームにしてしまった
実力は凄いと思う。その一点のみにおいてはシューを認めたいと思う。

17 ：音速の名無しさん：02/05/08 19:28 ID:6cWU5nHF

>>16
セナとかプロストもな

18 ：コスモ：02/05/08 19:38 ID:LYHlUt45

↑一昨年？のスパ（ハッキネンとの）もありますよ．もっとも接触はしていませんけど．
尊敬しているライバルに大してだってストレートで幅寄せしてブレーキ踏ませるのはいったい何なんだか．
（目障りなライバルは体当たりアターック！．そのためにフェラーリは頑丈なのだ．）

そんなレースが面白いのか？
そんなレースをここ数年ですらするヤツを持ち上げる気はない．

ブラジルでモントーヤとちゃんとしたレースをしていたらこんなに今年つまらなくならなかったと思うがいかがですか？（結果論だけどね）

19 ：音速の名無しさん：02/05/08 20:24 ID:cABDMbRc

>>18
正直ブラジルは何とも言えないなぁ。
ウイリアムズの大本営がモントーヤに責があるような発言してるしね。
明らかなのはモントーヤもアゴのスタート真似したことだな。
まだまだだけど。(w

つーかもうちょっと落ち着けよ。
尊敬しているライバルに対して…ってのはＦ１じゃ良くあることだったんだよ。
逆に最近のＦ１はドライバーがどれもこれも没個性でこういう無茶する奴が
少なくなっている点が俺は残念だと思うけどネ。

20 ：音速の名無しさん：02/05/08 20:41 ID:fXhtCMIA

アゴに文句を言うつもりはないが、とにかく”つまらん・眠い・時間の無駄”なレースには不満だ。

21 ：音速の名無しさん：02/05/08 20:42 ID:GaTATk7H

ブラジルの接触は、
どう見てもモントーヤに非がある。
逆に言うと、
ライバルがああいうバカなことをするから、
結果的にシューマッハの独走を許すことになるわけ。

22 ：音速の名無しさん：02/05/08 20:55 ID:CKn4veED

M.シューマッハの独走で「F1が退屈なものになる」との声が相次ぐ（ISM）

2002年のシーズン序盤の5戦を3連勝を含む4勝と、圧倒的な強さを見せるミハエル・シューマッハの活躍の裏で現在「F1が退屈なものになる」といった声が相次いでいる。
イタリアの『ラ・レプブリカ』紙はミハエル・シューマッハの活躍に対し「彼はＦ１を押しつぶす」と伝え、イギリス、フランスといったF1の盛んな国でもテレビ中継の視聴率は軒並み低下。
スペインの『MARCA』紙は、イギリスの名サッカー選手、ゲーリー・リネカー選手の「F1は、22人の男達が走って、いつも1人のドイツ人が優勝するスポーツだ」とのコメントを紹介している。

アゴは死んでくれ。

23 ：音速の名無しさん：02/05/08 21:06 ID:1XSCc1p5

Ｆ１がつまらないのはレギュレーションのせいだよ。
まあワークスチームの弱さもあるけどね。

24 ：音速の名無しさん：02/05/08 22:11 ID:XUtXw656

いいじゃん，シューかっこいいよ．　マジで．
現代の「赤い皇帝」ですね，あの風格は．

モントーヤみたいにガツガツしたとこないし．
ホント，ミハエルと比較したら，モントーヤなんて思春期のガキですよ．
ライコネンなんてボーヤだけど．

実際，ミハエルと勝負できるドライバーってミカぐらいですね．
ミハエルもいいけど，ミカの切れた走りもまた見たいですね．
そうすれば，レースは面白くなりますよ．

25 ：音速の名無しさん：02/05/08 22:14 ID:lCGUMiWt

他のドライバーがアゴに萎縮しすぎだよな。
まあモンはちょっとやりすぎな時があるけど。

26 ：音速の名無しさん：02/05/08 22:16 ID:fkngo36M

>22
速い奴が死んで、接戦になった方が面白く
なるって考えって、正直理解不能。
F1のレベル自体を下げて何が楽しい？
叩くならフェラーリ＆シューに全く対抗出
来ない不甲斐ない奴らの方だろ？

27 ：音速の名無しさん：02/05/08 22:26 ID:QQl1K283

「先行車は後続をブロックする権利がある」
セナ様のお言葉です。別に前走ってるんだから
ブロックしてもいいじゃん。

28 ：音速の名無しさん：02/05/08 22:54 ID:H0olsX1U

トップのために易々と譲るのがなんか許せん。
ブロックしろとは言わんがあそこまで速度下げて抜かせることはないだろう。

29 ：音速の名無しさん：02/05/08 23:13 ID:/nIC+Dfm

いずれにせよ、今のF1界はあまりにも役者不足。
モントーヤとか、ラルフとか、クルサードなんて、
主役級を演じるにはあまりにも小粒すぎる。。
ハッキネンも諸先輩方に比べれば小粒だったが、
それでも今の現役の連中よりは存在感があったよ。

結局、シューマッハと並び立つことができるような
存在感のあるドライバーがいなくなってしまったことが、
F1がつまらなくなった最大の理由。

30 ：音速の名無しさん：02/05/08 23:14 ID:LGRyL05z

915 ：音速の名無しさん：02/05/08 10:02 ID:qYt+ZbgH
若き日のミハエル・シューマッハ
http://www.altocelebs.net/cgi-bin/preview2.pl?/l/john-lithgow/c-000974-im-012471.jpg,0,0,0

31 ：音速の名無しさん：02/05/08 23:17 ID:H0olsX1U

>>28
は集会遅れね。
主語が抜けてた。

32 ：音速の名無しさん：02/05/08 23:26 ID:Ee0uCheg

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020423_03.htm

33 ：音速の名無しさん：02/05/08 23:31 ID:p5J55AEX

80年代後半～90年代前半に比べて役者が少ない。

34 ：音速の名無しさん：02/05/08 23:37 ID:qBnr8gAC

>>33
あの頃はチームメイト同士でもやりあってたからなぁ
へたれフェラーリがアゴのナンバーワン体制でドライバーズタイトルを強奪しに逝く方法は面白かったが、最強フェラーリがアゴの順位を保証してしまったらツマランわな

35 ：音速の名無しさん：02/05/08 23:41 ID:6d7uAo2z

正直、いまのフェラーリ(F1)は好きになれない。

36 ：音速の名無しさん：02/05/09 00:24 ID:a7vKgYBn

>>22
しかしフランス、イギリスをはじめ
イタリア、スペインでも人気ないとは悲しいチャンピオンだな。

ジョイントNo.1体制とライバル不在が、ヤツの評価を下げる一方。

37 ：音速の名無しさん：02/05/09 00:30 ID:dPy0xOU/

>>36
ジョイントナンバー１体制の意味知ってる？厨房よ。

38 ：音速の名無しさん：02/05/09 02:42 ID:DTdJHRrU

ベネトンでのジョニーに対するいじめの数々は惨いの一言につきる。
逆にそうしなければ自分のアドバンテージを築けないというのはなぁ。
ガチンコ勝負でナンバーワン待遇勝ち取ってるならまだしも、｢自分をナンバーワンに｣
って契約させてって言うのはやだね。セナプロもそうだったけどさ。
シューがいなくなったあと、フェラーリは大没落時代を迎えるんだろうな。
そう考えると今からでも他のドライバーを育てる事をしとかないと駄目なんだけど、
今のフェラーリの環境ではそれは無理だし。

39 ：音速の名無しさん：02/05/09 02:46 ID:CsAtbOgj

97年みたいにウイリアムズが予選でポールをとってシューがピットの間にうまく
ウイリアムズを抜いたり、３ストップ作戦をとったりして勝つみたいなレースが見たい。
97年はウイリアムズがピットでポカやったりして面白かった。
あのころはホントにレースの放送時間いっぱいまでトップのマシンが壊れないかぎり見てて
面白かった。やっぱりシューはトップのマシンの＋0.5秒ぐらいのマシンで限界を攻めてる姿がいい。

40 ：音速の名無しさん：02/05/09 02:46 ID:mbYByAlt

>38
＞いじめの数々
自分のテレメトリーを見せず、ジョニーのは見てたというのは知ってるけど
他にどんなのがあったか教えてください(煽りじゃないっす)。

41 ：音速の名無しさん：02/05/09 02:51 ID:pLVVqib+

何気に皇帝よりもターミネータの方が萌える！

なんで皇帝と呼ばれるようになったのかな？

42 ：音速の名無しさん：02/05/09 03:06 ID:yUrow1Em

>>41
シュ－のあやつるマシンをみればわかるだろ。

43 ：音速の名無しさん：02/05/09 03:16 ID:lS37bzrZ

>>38
モントヤ獲得で問題解決。

44 ：音速の名無しさん：02/05/09 03:34 ID:ZsNFOnQe

フェラーリはバスケのシカゴブルズと同じだね。
かつて栄華を極めたブルズは
ジョーダン、ピッペン、ロッドマン、監督フィル・ジャクソンら
こぞって主力が抜けたとたん最下位を争うチームになってしまった。
ジョーダン在籍の時から抜けたらこうなる事は分かってたんだけど
結局どうしようも出来なかった。
フェラーリも上手く移行を図らないとブルズと同じ結果になると思う。

45 ：音速の名無しさん：02/05/09 04:04 ID:ykGCt4X9

ブルズかぁ・・・・第二期黄金時代のユタジャズとの死闘は燃えたなぁ。
ちょうどNHKのBSで生放送だったから余計にね（笑

マイケル・ジョーダンがウィザーズで四苦八苦しているけど、それはそれで
凄い男だよね。
今シーズン最後の方では、バラバラだったチームをまとめてきた。

ミハエル・シューマッハもBARあたりに行けば面白そうだけどね。
アンチ・アゴが激減しそうだよ（笑

46 ：音速の名無しさん：02/05/09 04:07 ID:Pqc9WASz

>>44
ヤンキースじゃねーの？

金に物いわせて他球団（Ｆ１の他チーム）から優秀な人材集めて総合力で勝つ
って所がそうでしょー

自前で育てた奴等は使いもんになんなかったしな

47 ：音速の名無しさん：02/05/09 04:13 ID:Pqc9WASz

>>45
シューマッハがＢＡＲに行っても成果なし
あそこは技術的に未熟なだけだから速い奴が行っただけしゃどうにもならん

必要なのはトッドとブラウンとロリーバーンでしょ

48 ：音速の名無しさん：02/05/09 04:31 ID:LW3+VOHR

>>47
顎が逝くってことはそういうことだろ。

49 ：音速の名無しさん：02/05/09 04:34 ID:cOMNHjdf

トッドはいなくても大丈夫。ロス茶とロリバンがいれば。

50 ：音速の名無しさん：02/05/09 07:36 ID:0Kcwjn5n

いろいろ考えたが、こいつにはライバル不在。これが全てだな。
ジョイントno.1体制。もうこれしかないね。
たぶんそのうちヨーロッパでも批判の矛先にされるさ。

51 ：音速の名無しさん：02/05/09 07:46 ID:kHkzrLrn

>>50
その場合、誰と組ませるかが、
一番の問題。
バリじゃ、やっぱり役不足だろ。
モントーヤもいまいちパッとしないし、
ラルフじゃどう考えてもミハエルの子分。
現役のなかであえて一人選ぶとすれば、
ヴィルヌーブかな。

父親のこともあるし、
ヴィルヌーブがフェラーリに入って
シューマッハとジョイントno.1だったら、
面白くなるだろうなー。

52 ：音速の名無しさん：02/05/09 07:53 ID:A4HtmX+4

ハッキネンがキボンヌ。

53 ：音速の名無しさん：02/05/09 08:01 ID:0Kcwjn5n

ジャック確かに面白いが、アゴと仲悪いのがネック。
フィジケラがよいと思う。イタリア人だし、それを理由に
アゴを説得できそう。
アゴと互角の速さでも納得できるドライバーだし。

54 ：音速の名無しさん：02/05/09 08:05 ID:tIsPOiTm

フィジケラ効果でマシンが遅くなったりしてと妄想してみる

55 ：音速の名無しさん：02/05/09 08:08 ID:cqSL/BtP

>>51
今気づいたが、
ビルヌーブがあんな下位チームに甘んじているということも、
F1がつまらなくなってしまった原因の一つじゃないのか。
何と言っても現役ではシューと並ぶ唯一のワールドチャンピオン経験者だし、
ジルの息子という肩書きもある。
その彼が底辺のチームにとどまって
すっかり影を（髪も？）薄くしてしまっているというのは、
犯罪にも等しいことだ。
またトップチームに返り咲いて、
旧チャンピオンの存在感を示してほしいよ。。

56 ：音速の名無しさん：02/05/09 08:14 ID:0Kcwjn5n

>>54
ありえるから怖い、、でもそれでちょうどいいかも（ｗ

57 ：音速の名無しさん：02/05/09 08:53 ID:LLHYXikt

個人的にはビルヌーブに一票。
フィジケラは速いけど優しい性格が災いしそうで微妙なところっぽい。
どちらにしても顎よりは人気出るだろうけど。

何にせよFIAがフェラーリ（または顎）を過保護にしたのも原因ではないかと。
まあ他がヘタレと言うのも間違いないが。

58 ：トヨタオタ：02/05/09 09:10 ID:DtGNZGyr

ジャガードライバーのエディー・アーバインは、フェラーリのミハエル・シュ
ーマッハとゴルフ界のスター、タイガー・ウッズを比較していた。

　「どのスポーツでも、突然天才というのは現れる。フォーミュラワンでは、そ
　　れがミハエル・シューマッハというわけだ。ウッズのプレーを見てると、テ
　　ィーショットのパワーや躍動感、短いショットのデリケートなタッチに驚か
　　される。彼の良さは誰にでも見て分かるものだが、シューマッハの走りは見
　　ても誰にでもその技術が分かるというものではない。ミハエルの見事なマシ
　　ンコントロールは、スローモーションになって初めて分かるんだ。彼がどの
　　くらい限界で走っているのか、予選でいかに彼が正確かがね。」

　ジョーダンチーム監督のエディー・ジョーダンもミハエル・シューマッハとタ
イガー・ウッズを比較しており、次のように述べている。

　「我々は素晴らしい天才の走りを目にしている。ミハエルは宝だし、スターで
　　ある。彼の走る姿を見られて本当に嬉しい。タイガー・ウッズがゴルフで圧
　　勝するのは批判しないのに、なぜミハエルを批判するんだい？」

59 ：音速の名無しさん：02/05/09 09:14 ID:7+kKCN94

>>53
フィジケラをカペリの二の舞だけにはさせたくない。
フェラーリはセカンドドライバーの可能性と評価を潰す。

60 ：音速の名無しさん：02/05/09 09:21 ID:Np8MCPDU

フィジケラって、そんなに良いドライバーだったっけ？
バリチェロと大差ないような気が…。

61 ：音速の名無しさん：02/05/09 11:12 ID:fP2vkgTS

>>60
３年ぐらい前までのフィジケラならともかく
来年以降の３０過ぎたフィジケラじゃ他はもちろん速さでもアゴに勝てるか怪しい。

62 ：音速の名無しさん：02/05/09 11:51 ID:1GBAMd5z

最近のフィジケラは、変わったよ。
なんかオッサン化してると言うか、貧乏臭さが染み付いてると言うか。
いかにも苦労人な容貌になっちゃった。
それに腕のほうも、速いドライバーと言うより、巧いドライバーになっちゃた
様に思える。

63 ：音速の名無しさん：02/05/09 12:41 ID:ZQ+DiX6h

昔のドライバー＞現役ドライバーの根拠がわからん。
始めはセナ＞シューを主張したいがためかと思っていたけど
どうも、そうでもないみたいだし。

しかし、シューマッハの独走を本人にばかり責任押し付けて
他のドライバーを責める奴がほとんどいないってのはどうなんだろうね。

64 ：音速の名無しさん：02/05/09 12:46 ID:IlunTPdN

昔のドライバー＞現役ドライバーの根拠は
おれも、知りたい。

65 ：一太郎：02/05/09 12:54 ID:jy/yYWqt

現状を考えると確かにシューの独壇場です。しかしもしシューが居なかったら、
今の状況じゃウィリアムズの独壇場になってるでしょ。今シーズンも優勝１回後全て
表彰台じゃなかったですかね！？どちらにせよ片寄りがきついですよね。
レギュレーションのせいが大きいんじゃないですか！？

66 ：音速の名無しさん：02/05/09 13:00 ID:1oYhWeTs

>>64
バトルになるとちょっと…ってシーンは多いね
こればかりは仕方ない、なんせ昔はいろんなカテゴリでステップアップ
してレース経験豊富な人が集まっていたけど最近は経験より才能で買う
から全体的に年齢下がってるし、F1自体バトル少ないからね
昔のベテランのブロックは強烈だよ、別に危ないことしてる訳じゃない
んだけど常に自分と相手の位置関係把握していて抜けそうで抜けない位
置に車を置いておく感じ、そういうの見てると顎のブロック（とは言い
たくないけど）を批判する人の気持ちは分かる

67 ：音速の名無しさん：02/05/09 13:08 ID:ZQ+DiX6h

>>65
なんかここの連中の多くは、なんだかんだと理由をつけて、
結局はシューマッハが負けるなり消えるなりすれば
後はどうでもいいんじゃないかと思えてきた。
たぶん、ウイリアムズの独走になったとしても（なるかどうかは別）、
あまり批判されないと思うよ。

でも世界的に強すぎるミハエルへの批判が高まっているのは事実。
それでも人気は圧倒的だけどね。でも、批判は増えている。
でも、ジョーダンもシューをタイガーウッズに例えて、
ウッズの独走は許せてシューのは何故ダメなのかと言っているし、
ウイリアムズや、元・現役ドライバーからも擁護発言が多く
出始めているから、そのうちおさまるんじゃないかな？

いずれにせよ、他のチーム、ドライバーもっと頑張れ!!

68 ：音速の名無しさん：02/05/09 13:36 ID:1oYhWeTs

正直に書くと俺が顎が嫌いなのはフェラﾏﾝｾｰシナリオの主人公だから

フェラーリ黄金時代、史上最強のドライバーで商売してるのが今のF1
「歴史的瞬間を貴方はいま見ています」って感じか？その後のF1がど
うなろうと関係ない、懐を潤わせているおじいさんに１０年後のF1な
んてもはや意味がないだろうからね

荒れないでね…正直俺は今のF1こんな風に見えちゃうんだよ…

69 ：音速の名無しさん：02/05/09 14:48 ID:nBmxj7yk

アゴのパッと思い出せる様なレースってある？

70 ：音速の名無しさん：02/05/09 15:05 ID:a7vKgYBn

そういえばアゴで印象に残るレースってあまり無いなり。
ハッキネソにズバッとやられたシーンの方が印象的。

71 ：音速の名無しさん：02/05/09 15:06 ID:pN+3yg23

>>67
ウッズは独走じゃないだろ？ドラマチックだもん。
あんた９２年のウィリアムズ独走時おもしろかったか？

>>69
９３年のベルギー

72 ：音速の名無しさん：02/05/09 15:21 ID:bu+q/7Uk

>>16は今いいことを言った。

>ただ、あの阪神と同じようなチームだったフェラーリを、５年で常勝チームにしてしまった
>実力は凄いと思う。その一点のみにおいてはシューを認めたいと思う。

しかも、フェラーリの前はベネトンでチャンピオンになったし。
マクラーレンやウィリアムズでチャンピオンになるならともかく

73 ：音速の名無しさん：02/05/09 15:23 ID:NVVvGHzK

>>30
ﾜﾗﾀ　そつくりだな、アゴの長さとかも

74 ：音速の名無しさん：02/05/09 15:36 ID:F9FR2Th+

>>64
知らない人からするとセナなんて俺にとってのファン塩
やラウダみたいなもんなんだろうけど少なくともセナの場合
生きてる間にハッキネンやアゴと戦っているからな。
そして両者に対して互角以上に渡り合ったという事実がある。
今のF1は昔と違って給油によるハイスピード化がどうのこうの
という理由で昔のドライバーはいまのF1で通用しないというやつ
がたまにいるが、アゴ、ハッキネンと戦えるドライバーが今通用しない
というのはかなり無理がないか？
少なくとも車を操る純粋なセンスにおいて昔のドライバーが今のドライバー
より劣る要素などないと思うが。

75 ：音速の名無しさん：02/05/09 15:45 ID:0Esm3O3h

昔のドライバー＞今のドライバーの根拠。
マンちゃんが復帰して勝ってるから。

76 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:00 ID:pN+3yg23

>>74
あの頃ハッキネンと顎がセナと戦ったというけど二人とも
まだペーペーな頃だろ。セナも衰えてたかも知れんが。
別に今のドライバーのが速いとは言ってないからな。
今のＦ１にゃ人間くささがなさすぎる。

77 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:13 ID:F9FR2Th+

>>76
ぺーぺーと言いますがあなたはF1ドライバーがデビューしてから
10年の間にどれほど速くなるとお考えですか？
私は大して変らないと思ってます。
アゴは93年にはすでに全盛期と行ってもよい力を持っていたと思います。
セナもそうです。
本当に凄いドライバー達は普通はぺーぺーといわれる頃から
本来のポテンシャルを発揮するものだと思ってます。

78 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:18 ID:bu+q/7Uk

>>77
ロズベルグ様やマンセル様はウィリアムズに乗る前は大したことなかったかも

79 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:26 ID:pN+3yg23

>>77
経験つんだりタイヤの使い方勉強して速くなるだろ。
セッティングも。

80 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:32 ID:F9FR2Th+

>>79
つまりそのスピードがアゴやセナは速いと言いたいんです。
普通はもっと時間がかかるものでしょ。
ハッキネンやバリチェロは普通の1流ドライバーで
セナやアゴが超一流なのはデビュー間もない頃からポテンシャルを
十分発揮できたからですよ。

81 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:37 ID:a7vKgYBn

<<75
94年にいきなり復帰したマンちゃんに負けた
あん時のドライバー達はドキュソということでよろしいか？

82 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:46 ID:mWx1Hpxg

いきなりは言いすぎ

83 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:47 ID:pN+3yg23

>>80
違うよ。デビューしたての頃だってポテンシャルは発揮してるだろ。
遅いマシンでデビューするかマシンでデビューの違いだよ印象の違いは。
顎があのままジョーダンに乗ってたままだったらどーなってるかわからんし。
いいエンジニアにめぐりあうかどかも大きいと思うぞ。

それじゃ４～５年でＦ１まできた琢磨は超一流ドライバーですか？
セナや顎は小さい頃からカートで走ってるし。

84 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:56 ID:F9FR2Th+

>>83
79で言ってることと違いませんか？？？
セナのトールマンの予選3位やモナコの2位
や2年目のロータスでのPP7回がマシンなりのリザルトとでも？？？

85 ：音速の名無しさん：02/05/09 16:59 ID:F9FR2Th+

>>83
それじゃ４～５年でＦ１まできた琢磨は超一流ドライバーですか？

要素はあるんじゃないですか？
それにまだ5戦しか見てないのに何とも言えませんよ。
可能性は誰にもひていできるもんじゃないでしょ？

86 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:06 ID:pN+3yg23

>>84
いやビルヌーブがウィリアムズでデビューＰＰとっても
あんまり印象には残ってないだろ。すげぇ速い奴ってことにゃならん

セナは初めから速かったが後に成長してないってわけでもないでしょ。
Ｆ１ドライバー成長するかしないかのはずだったんだが・・・

87 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:11 ID:F9FR2Th+

>>86
＞いやビルヌーブがウィリアムズでデビューＰＰとっても
あんまり印象には残ってないだろ。すげぇ速い奴ってことにゃならん

もちろんそうですよ。
ビルヌーブはセナアゴと同じ次元で語ってはいけないドライバーです。
勿論ドライバーは成長しますが本当の1流ドライバーは速さそのものは初期
から十分発揮するということが言いたかったのです。
もちろん経験に依って安定感、上手さは出てくると思います。
断っておきますが私はあなたに喧嘩は売ってませんよ。

88 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:13 ID:bu+q/7Uk

>>87
デビュー当時から速い人は速いが、遅咲きの人も歴史を紐解けばたぶん何人かいる。

89 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:21 ID:F9FR2Th+

>>88
いるかもしれませんけどその人たちにセナやアゴのような
存在感を放つことは無理でしょう…？
例えばハッキネンやヒルのことですか？
マンセルの場合は遅咲きと言えるのかどうか。
存在感はすでにチャンプ前から超一流でしたからねぇ…

90 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:24 ID:bu+q/7Uk

>>89
ロータスのマンセルってそんなに凄かったの？
ヒルはグレアム？

91 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:29 ID:F9FR2Th+

>>90
＞ロータスのマンセル
直接見たことがないので分かりません。
セナのデビューの頃の話は情報として知っているに過ぎません。
はっきりいって知ったかと認めます。

＞ヒルはグレアム？
デイモンです。

92 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:38 ID:lI4p0dao

>F9FR2Th+
セナセナ言うなYO!!

と。

93 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:43 ID:F9FR2Th+

>>92
ｽﾏｿ。
でもいいじゃんセナ。
セナを知らない最近のファンならならビデオでもかりてみてみて。
記憶に残るシーンが多かったドライバーだから。

94 ：音速の名無しさん：02/05/09 17:50 ID:a7vKgYBn

>>93
まあ20年後　アゴの使用メット=200満円。　　
　　　　　　セナの使用メット=2000満円、ちゅかお宝といったところか？

95 ：音速の名無しさん：02/05/09 18:49 ID:0Esm3O3h

何でセナヲタはセナしか引き合いに出さないんだ？

96 ：音速の名無しさん：02/05/09 18:56 ID:qcxHbdzk

シューって「チームを育てる」のは下手だよね。
自分好みに「車を育てる」のは上手いけど。
結局今のフェラーリは「シューマッハがいるから」強いのであって
必ずしも「速い車を作ったから強い」訳ではないんだよね。
だからこそこの先のフェラーリの行く末が心配だ。

97 ：音速の名無しさん：02/05/09 19:14 ID:bu+q/7Uk

>>95
すべてのドライバーの評価の基準にセナを使ってるだけでしょう

98 ：音速の名無しさん：02/05/09 19:17 ID:x3zrW1JC

>>95
お前の10年後は何でアゴヲタはアゴしか引き合いに出さないんだと
言われてるだろう（藁

99 ：音速の名無しさん：02/05/09 21:21 ID:yfCuVB0X

顎って勝利数が多い割にはあまり印象に残るレ－スが無いような気がする。

100 ：音速の名無しさん：02/05/09 21:23 ID:a7vKgYBn

100GET

>>99
はい、無いです。

101 ：音速の名無しさん：02/05/09 21:42 ID:c/WM/DaG

印象に残るわきゃねえだろ。
他が弱すぎで勝負になってない。
それはシューマッハのせいじゃない。

102 ：音速の名無しさん：02/05/09 21:42 ID:zjF2UXga

>>96
そうですか？　F2002は間違いなく今期最高の車だと思いますが。

103 ：音速の名無しさん：02/05/09 21:43 ID:I6Nh8Vzs

俺はシューマッハファンだけど、
確かに何年の何グランプリが良かったって言えるレースは少ないな。
ただ、90年代後半の走り全体が俺には魅力的だった。
あの、車がぶっ壊れそうな気がしてくるような追い上げがたまらなかった。

>>98
俺は95じゃないけど、シューヲタに限らずたぶんそうなるんじゃない？
今のセナヲタみたいに。
願わくば、一部のセナヲタみたく別のドライバー達の話をしているときに
突然割り込んできて、いきなりセナと比較しだして、そいつは糞だクソだと
言い出すような真似はしないでほしいね。
やたらと目に付いてセナはともかくセナヲタ嫌いになってしまったから。

104 ：音速の名無しさん：02/05/09 21:53 ID:ij59CWBN

>>99 94オーストラリアとか、97ヨーロッパとか。

105 ：音速の名無しさん：02/05/09 22:02 ID:aw4SDDnq

アレジのささやかな夢を容赦なく打ち砕いた97ヨーロッパが白眉だな

106 ：音速の名無しさん：02/05/09 22:27 ID:y67ltlSH

>>102
シューマッハにとってはね。
バリチェロにとってにとってベストな車なのかは疑問。

107 ：音速の名無しさん：02/05/09 22:37 ID:uGJBstml

俺的にシューマッハで印象に残ってるレースは
91スペイン
93ベルギー
94オーストラリア
95ベルギー
95ヨーロッパ
96スペイン
98ハンガリー
98日本
99マレーシア

クルサードで印象に残ってるレースは
95アルゼンチン
96サンマリノ
96ハンガリー
です。

108 ：音速の名無しさん：02/05/09 22:55 ID:+Myi8g5H

>>8
遅レスだが

ＬＯＯＫＳ
Senna10-0 Schumacher

も加えてほしい

109 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:11 ID:yHsWbrb6

>>103
みたこともないドライバーをけなすアゴヲタも同じくらい
不愉快だが？

110 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:15 ID:GiRrFrIu

>>109
けなしていたのはセナヲタだが？

111 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:17 ID:yHsWbrb6

>>110
誰をだ？

112 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:41 ID:zMdDskpU

アゴの妻のコリーナはフレンツェンから奪ったもの
つまり、コリーナはフレンツェンに犯られまくり！

だいたい、ヒトの「おふる」で何が楽しいんだ＜あご
ほんと、悪趣味だな。
当時フレンツェンに負けていたので、せめて女は
負けてたくなかったのか、それとも「おふる」フェチか
いずれにしても、普通の人間には理解できんな。

113 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:44 ID:U2tAw+nE

>>112
そんな貴方にオススメの画像
http://digilander.iol.it/schumacher2/Schumacher%20e%20Corinna%202.jpg

114 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:45 ID:yHsWbrb6

↑怖くて見れない…

115 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:50 ID:U2tAw+nE

>>114
勇気を出して見てください。

116 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:53 ID:Bn6JkPAA

>>112
http://love.2ch.net/gender/に篭って帰ってくるな

117 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:53 ID:yHsWbrb6

>>115
見てしまった…

118 ：音速の名無しさん：02/05/09 23:58 ID:Vh6qhV1d

>>112
見てしまった。嗚咽！
女も女だが、アゴのこのシャクレ具合ときたら
まさに奇形児だな。頭が二つとかの奇形児の画像シューに
入れてくれ。健常人の10倍の長さだよ。オエッ

119 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:06 ID:dnKPTx00

コリーナはキモイな。しかもセコハン。
デビクルはいつも上物連れてるので、
女ではデビクルに勝負アリ。

120 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:08 ID:9n9V8jqB

>>118-119
なんかお前ら板違い。引っ込め。

121 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:16 ID:Zcj5UUZZ

世界の卑怯、いや秘境の部族には
「首長族」もいれば
「アゴ長族」もいるのです。

122 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:21 ID:9n9V8jqB

>>121
ヨアヒム・ヴィンケルホック？

123 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:27 ID:VlKPanql

>>112
じゃあお前処女と結婚しろよ。

124 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:33 ID:dnKPTx00

>>123
知り合いにやられたオンナとは結婚できませぬ（W

125 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:36 ID:Zcj5UUZZ

シューマッハ兄弟というと、俺は
ラルフよりフレンツェンを想像するね。
同じ穴のムジナということで真の兄弟。

アゴは兄弟になりたいほど、フレンツェンに
憧れていたのだろう。

アゴ＝同じ穴のムジナ＝フレンツェン

126 ：音速の名無しさん：02/05/10 00:44 ID:dnKPTx00

アゴを乗りこなすコリーナが、
真のワールドチャンピオンでよろしいか（W

127 ：１：02/05/10 01:16 ID:OxvmzL6Q

たしかにレースがつまらなくなったのは大問題だが、
ここまで強いドライバーが出てきたと言うことは正直嬉しいことではないだろうか…
と、思うのだが…

128 ：音速の名無しさん：02/05/10 01:55 ID:eUswn9ZD

>>127
トップ独走でその他が混戦・・・
10年ぐらい前に西武と巨人が独走で
8月ぐらいにマジックが出てしまったシーズンがあったが、
そんなものが面白いか?
後は消化レースでっせ。

129 ：音速の名無しさん：02/05/10 02:01 ID:Z9Z/+9wa

アゴにも一つぐらい浮いた話が出てきてもいいと思うのだが…

130 ：音速の名無しさん：02/05/10 02:19 ID:02D7tBCq

アゴって速いけどマンネリ化してない？
飽きたりしないのだろうか？

131 ：音速の名無しさん：02/05/10 20:01 ID:GQM7ySBW

>>130
たぶん、すべての記録を塗り替えたいんじゃないのかな。
本人は興味ないって言っているけど、どうだか。

ところで2ｃｈにおけるシューマッハの評価って
９０年前後のドライバーと比べると雑魚なん？

132 ：音速の名無しさん：02/05/10 20:37 ID:dnKPTx00

雑魚とは言わんが評価は低。

133 ：音速の名無しさん：02/05/10 20:42 ID:GQM7ySBW

つまり９０年前後だと平均以下ってこと？

134 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:07 ID:oQ7LC2jp

平均以下ってことはないだろうけど
平均並みってとこでは。

135 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:11 ID:gZ2AbqxM

おいおい。
俺もその時代のF1見てきたけどいくらなんでもその評価は酷いよ！
アゴはやっぱし凄いドライバーだったよ。
アンチでもいいけどその評価はないっしょ！

136 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:13 ID:muCxR0Dp

>>135
「２ｃｈでの」評価だよ。あまりムキになる事ではない。

137 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:13 ID:cgYjzTGg

>>133
９６年にシューマッハは優勝を記録したが、
あの年のドライバーラインナップが９０年前後ものだったら、
フェラーリで優勝はなかったかもね。
もちろん表彰はあっただろうけど。

138 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:25 ID:iAF9xDdw

>>131
オレもそー思う。
特にポールには拘ってるんじゃないかと･･･
スペインで最後の最後で逆転したのをみて余計そう感じた。
インタビューで本人が否定するのも三味線っぽいし
本音は更新意欲で一杯だと思う。

139 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:29 ID:gZ2AbqxM

>>138
俺もそう思う。
最近のアゴは本来のレースの醍醐味である競い合いにモチベーションを
見出してないような気がする。
記録更新とかそういう目標がなければ今のマンネリの状況で
モチベーションを維持できない気がする。

140 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:38 ID:x6bbdaYW

最近一番興味があるのはサッカーだろ

141 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:39 ID:oQ7LC2jp

でも、リネカーはアゴを気に入ってないみたい。

142 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:46 ID:agegZRYD

>>131
シューマッハって一般的には歴代でも最強クラスって感じの評価だけど
2chではどうなのかなぁ。まぁでもここでも常にセナと比較されてるから
評価が低いって事はないでしょう。

143 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:53 ID:UmdVf0tM

アゴの評価が低かったら他のドライバーはどうすればいいんだ？

144 ：音速の名無しさん：02/05/10 21:55 ID:gNgUoM2f

魅せるレースで勝つ

145 ：１：02/05/10 23:46 ID:0+uZ+6lR

バトルもないしレースがつまらないってのは当然だ。
でも、こう言う考えはどうですかね？
例えば、全て試合を３秒で勝利する最強の格闘家がいるとする。
何の見せ場もないまま試合が一瞬で終わるのに加えて、あまりの強さに挑んでくる相手がいない。
ほとんど試合しないままチャンピオンに居座り、いざ試合になっても一瞬で試合が終わる。
この何の楽しみもない格闘家を人々はどう見るかというと、おそらくその最強ぶりに酔いしれると思う。
当然『最強』ってのは男のロマンだからね。
シューミーもそう考えることはできないかな。

性質が全然違う全く関係ないものと比べるのは、かなりキティだし
「シューミーの最強なんざエセだ！」って言う人もいると思う。
しかし少なくとも現在においては最強に間違いないし、あの他の多数がカスる事すらできない圧倒さは(ブロックが無いとはいえ、１周で１秒の差は速すぎると思うが)歴代でもほぼ最強の部類に入るだろう。
ゲームはつまらないが、一人のドライバーがどこまで最強になるか見てみたい。
だから俺はシューマッハを応援する、と言ってみるテスト。

146 ：音速の名無しさん：02/05/11 00:32 ID:vBR2dgf8

アゴオタはやっぱりウザイ＆イタイ。　と言ってみるテスト。

147 ：音速の名無しさん：02/05/11 00:35 ID:uN4CtRLf

俺もシューマッハ大好きとかいってみる、テスト。

148 ：音速の名無しさん：02/05/11 01:08 ID:KC4H1FHA

>>145
久しぶり救いようのないアゴオタを見たよ。

149 ：音速の名無しさん：02/05/11 01:16 ID:ogrj9XpV

>>148
折れにはあっちの世界に逝ってしまったアンチに見える。

150 ：音速の名無しさん：02/05/11 01:40 ID:uEAiO1bc

>>145

縦読みできないよ。

151 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:16 ID:B82rfm5z

>>145
素晴らしい顎ヲタのサンプルがあるスレはここですか？

152 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:25 ID:nsmWXp3t

９２年のマンセルの方がずっと独走状態だった。
パトレーゼとの差も歴然としてたし。

でもそんなにツマラナイとは思わなかった。

２年目にして素晴らしい才能を見せるミハエル様を
見てるだけで楽しかった。

153 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:41 ID:gxdDVew9

↑いまいち

154 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:41 ID:Ts0sqZ2x

もう少しはらはらさせてくれればいいんだろうけどね。
まさに銀行レース(もう死語か)。がちがちだから
面白くない。
その点万セルは独走してても何かやらかすんじゃないかという
変な期待感があったのがよかった。

155 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:43 ID:GoWhD5WU

>>152
確かにF2002も速いけどFW14Bに比べればまだ遥かにマシだな。

156 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:52 ID:deMeKuHo

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　予言　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆
皇帝は通算６１勝目のＧＰで２００２年ワールドチャンピオンになるだろう
☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　予言　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

157 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:53 ID:B82rfm5z

MP4/4に比べればFW14Bもまだカワイイ

158 ：音速の名無しさん：02/05/11 02:54 ID:975VPRRn

アゴは考えた。どうしてもフレンツェンにかなわない。
どうすればヤツを負かせられるのか？
「そうだ、ヤツの恋人を奪えば精神的にダメージを
おわすことができ、レースに勝てる。」
これ以後、アゴとフレンツェンの立場が公私共逆転した。

マカオや94・97のチャンプ決定戦といい、絶対のＮｏ.1待遇の要求
Ｎｏ.2のマシンには差をつけることといい、常に３点セットといい、
ホンとにコイツはスポーツマンの風上にも置けぬセコい卑怯者。
だから尊敬されないのだよ。

アゴは性的異常者という点で相容れないな。

159 ： ◆FW14B4u2 ：02/05/11 02:59 ID:nsmWXp3t

ＦＷ１４Ｂにミハエル様が乗っていたら．．．

160 ：音速の名無しさん：02/05/11 03:08 ID:975VPRRn

アゴが帝王？

悪の帝王・見栄はる臭ーマッハ
卑怯の帝王・見栄はる臭ーマッハ
変態ﾌﾟﾚｲの帝王・見栄はる臭ーマッハ
不細工の帝王・見栄はる臭ーマッハ
ｲﾝﾁｷの帝王・見栄はる臭ーマッハ
ﾚｷﾞｭ違反の帝王・見栄はる臭ーマッハ
嫌われ者の帝王・見栄はる臭ーマッハ
氏んでほしい帝王・見栄はる臭ーマッハ

161 ：音速の名無しさん：02/05/11 03:11 ID:6oMFsOmy

>>159
いくらアゴでも
年間３勝くらいはできたでしょ。

162 ：音速の名無しさん：02/05/11 03:29 ID:deMeKuHo

おい、おまえら皇帝の６１勝目を期待してくださいね。
マンセルのドタバタを思い起こさせる３１勝目
セナのように感動があった４１勝目
プロストのチャンピオン獲得記録に並んだ５１勝目
さて、６１勝目は・・・
ドイツ、またはイタリアでたくさんの称賛をあびながら、ファンジオのチャン
ピオン獲得記録に並ぶと予想。どんなレース展開になるか今から楽しみ。
と書いてて、ホントになりそうだな。なんか筋書きがあるんじゃないかと。。。

163 ：音速の名無しさん：02/05/11 06:06 ID:K4YOnRy5

チェッカー受けながら喜びのあまりピットウォールに寄りすぎ
て激突死。
壮絶な６１勝目を期待！！

164 ：コスモ：02/05/11 07:30 ID:v+3EqCIP

＞＞157
MP4/4はセナかプロストどっちが優勝するかという楽しみがあったので
やっぱり
MP4/4＜FW14B

けどFW14Bにはマンセルが乗っていたのでそれなりに楽しい期待感があった．

165 ：音速の名無しさん：02/05/11 18:40 ID:rxMas0MW

シューにはいわゆる名勝負が一切ない。これがつまらない原因です。これは明白です。今の彼なら横綱相撲はあたりまえ。
一流どころにはどんなスポーツでも必ずある心に残る一戦を期待したい。勝ち星ばかりでは一流とは言えないでしょう。
（だっていまのドライバーの面子なら、勝てて当たり前です（悪いけど））
佐藤ガンバレ！トヨタ・ホンダ・ブリジストンがんばれ！

166 ：音速の名無しさん：02/05/11 20:57 ID:yLKthOD6

要するに、最高のマシンに乗ってるのにチームメートをことのほか
恐れてバトルすらさせないアゴがヘタレである、という事でよろしいか？

167 ：音速の名無しさん：02/05/11 21:12 ID:z5w/zr9Z

昨年ミハエル様の独走を許したのは、明らかにペヤソグとマクラーレソがＡ級戦犯だな。

今年なんてまだ５戦経過しただけで、つまらんつまらん連呼すなっての、この短絡思考の
愚民どもが！

168 ：音速の名無しさん：02/05/11 21:26 ID:vBR2dgf8

それではくだらん。　でよろしいか？

169 ：いよいよ開幕：02/05/11 21:49 ID:MSgk4AHK

きょうはバーニーがシューマッハの車に仕掛けしました。
それをロン・デニスに報告していました。

170 ：音速の名無しさん：02/05/11 22:00 ID:sjMJcRhX

>167
５戦ではなく昨年から続いてます。

171 ：音速の名無しさん：02/05/11 22:03 ID:oLXi8ZPl

>>165
一切無いなんてのは間違いだと思うけどなぁ。
それに（）の内容は昔と比べられないじゃない。

172 ：音速の名無しさん：02/05/11 23:14 ID:d7BJf7s/

２ｃｈのようなキチガイの巣窟で人気がないのは喜ばしいこと。

173 ：音速の名無しさん：02/05/11 23:39 ID:vBR2dgf8

人気がないのは全世界共通とケーテイしました。

174 ：音速の名無しさん：02/05/12 04:50 ID:TSKFL+vQ

>>173
そこの視野の狭い厨房、 ×ｹｰﾃｲ　○ｹﾃｰｲだからね。

175 ：音速の名無しさん：02/05/12 08:37 ID:PYcKNpwD

ついにＦＩＡのアゴ叩きが始まったな。
予選終盤、アゴのレースカーを車検に押収。
アゴ仕方なくスペアカーに乗り換えるもタイム更新できず。
うまいやり方だ。さすが黒幕のドン。

176 ：音速の名無しさん：02/05/12 08:50 ID:GDiH6RPR

>175
ﾊﾞｰﾆｰもいいとこあるじゃないか！これでおもしろくなるね！

177 ：音速の名無しさん：02/05/12 11:05 ID:SVzdz5QJ

２ｃｈでは、今の状況はシューマッハのせいであり、彼の実力も評価しない。
世間では、現状をシューマッハのせいにする風潮があるが実力は高評価。
Ｆ１関係者では、シューマッハは悪くないし実力も高く評価する（好き嫌いは別）
全体的に人気はあるしカリスマもあるがそれに負けないくらいアンチも多い。
っていうのが、現状かな。

>>165
今の面子なら勝てて当たり前って、
それはいくらなんでも他のドライバーに失礼だろう。

178 ：音速の名無しさん：02/05/12 13:54 ID:mOVEaqfU

バーニーも懐をだいぶ潤わせたし満足なんだろうなｗ

まあ顎もバーニーもやっと空気が読めるようになってきたようだしこれからF1も
楽しくなってくるのかな？

179 ：音速の名無しさん：02/05/12 15:12 ID:ClnJPMea

シューマッハＦ１全成績です。
http://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/schseiseki.htm
改めて見ると凄すぎるな。

180 ：音速の名無しさん：02/05/12 16:34 ID:8SGCEOF3

アゴも80年代に走ってたら3勝くらいは出来ただろう。

181 ：音速の名無しさん：02/05/12 16:39 ID:No3OrJu6

痛いアゴヲタの巣窟
http://www.tam.ne.jp/schumi/forum/minibbs.cgi

182 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:02 ID:cd5yNcMN

>>181
シューマッハファンのページ晒してどうするんだ？

183 ：シュ－：02/05/12 17:04 ID:qRqsEhbz

コラ－、好き勝手言いやがって！もっと言ってもいいぞ！（笑）

184 ：シュ－：02/05/12 17:07 ID:qRqsEhbz

俺は、故意に接触したんだ。なんでかって？
それは、チャンピオンをとりたかったからさ。

185 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:12 ID:8SGCEOF3

>>181
アゴファンはレベルが低いというのが定説。
「初心者かヌルい連中がアゴを好きのなる」というが
官房長官による公式会見で発表された。（ロイター）

186 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:13 ID:tS+PC1BI

>>179
あらためて2年目の成績見るとすげーな…

187 ：音速の名無しさん：02/05/12 17:30 ID:1SMeF1t3

お前ら、こんなに素敵なサイトがあったの知ってましたか？
ttp://welcome.to/Anti-Schumacher.com

188 ：アンチシュ－：02/05/12 17:31 ID:qRqsEhbz

まあ、ミーハ－ってことだな。

189 ：音速の名無しさん：02/05/12 21:55 ID:5c6B5iQC

>>188
2chでグズグズケチ付けるしか能が無いﾔｼよりは、マシじゃねーの？

190 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:00 ID:8SGCEOF3

オマエモナー。

191 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:16 ID:E1+Y/sXf

アゴが悪いのか、それともトッドやロスブラウンが悪いのか。

192 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:23 ID:rasru7QZ

おらもそれが知りたいっっ！<191

193 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:33 ID:k3Zff+P5

シューは悪くないだろ。あの表情見たか？

194 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:34 ID:LDxYTlip

悪くなくても叩くんだよ、格好のネタだろ、アンチにとっちゃ（藁

195 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:35 ID:YFeoGWAz

＞193
まったく同感。
まったくの同感。
呆然と立ち尽くしたまま兄貴を待ってたラルフと、
目を合わせようともせずバリケロの肩に腕を回してたあの背中。
メット脱がなかったのは泣いたからじゃないんでしょうか。

196 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:36 ID:S3RPHZNR

アゴマッハーは悪くないと思う。
悪いのはフェラーリ。

フェラーリ、ガッペむかつく！ガッペむかつく！

197 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:36 ID:4kaQosei

演技

198 ：192：02/05/12 23:47 ID:rasru7QZ

<191ではなく、>191でした

199 ：車力：02/05/12 23:52 ID:zFuQCfj/

フェラーリ逝ってよし！いくらなんでも今回は萎えた！

200 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:53 ID:QXyLDLsJ

その演技までジュニアチームで仕込んだとしたら
メルセデス恐るべし

201 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:57 ID:8SGCEOF3

アゴも逝ってよし！　でよろしいか？

202 ：音速の名無しさん：02/05/12 23:57 ID:B0LLK2Zy

ロスブラウンが諸悪の根源。

203 ：車力村：02/05/13 00:02 ID:IJ9uvKK0

名前に村を付け忘れたぜ！
もちアゴも逝って良し！レーサーとしての誇りが見られない。バーニーに期待！そろそろスイッチ発動の方向で！

204 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:03 ID:gRwAKgdN

>>203
言いたい放題だな（藁

205 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:05 ID:j4LFSnBm

顎逝ってよしというか、
とっど＆ろすぶらうん逝ってよし！！でしょう。

206 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:08 ID:qkrXJ8wS

>>203
一番逝ってよしなのは他チームの連中だと思うのですが。
特にウィリアムズとモントヤ逝ってよし。

207 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:09 ID:qkrXJ8wS

忘れてた。
マクラーレンとぺヤングも逝ってよし。

208 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:09 ID:UvPGzD44

モンはラルフと同格だなあ　今のところ

209 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:10 ID:enQIFPr1

>>208
今年の最初は、
モン＝アゴ＞＞＞ラルくらいの評価だったと思ったが（ｗ：

210 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:14 ID:j4LFSnBm

ラル最近成長中

211 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:26 ID:BfWqJ0Y3

しかしこれでアゴはまた人気落したのは確実だね。
順地元でブーイングだもんな、イメージ悪いわ。

言い訳も必要以上に長かったし・・・。

212 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:31 ID:evNVzv9j

アゴがほっといても勝つんなら手っ取り早く
ジョイントNO1にすりゃいいんだよな。

そうすりゃ世界でこんな騒ぎにならんし

213 ：音速の名無しさん：02/05/13 00:54 ID:+gdtVrdk

また勝たしてもらったんだ、

214 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:12 ID:yOEkXaNJ

俺もモンやラルが悪いと思う。
シューは残り全勝してもいいから
今年いっぱいで出てって欲しい。

215 ：１：02/05/13 01:38 ID:BOS6WIfW

あぁ、バリチェロ可哀想…
これはさすがに…

216 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:43 ID:sDYbZpVM

とっど＆ろすぶらうん逝ってよしというか、
アゴ逝ってよし！！でしょう。

217 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:46 ID:evNVzv9j

モンやラルフに責任転嫁すんなよ・・・。

218 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:46 ID:40c18zZ6

>>216
どうしてもシューマッハのせいにしたいんだな。

219 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:47 ID:S/TiN1xK

つか、シューがピットに無線で「俺に勝たせろ」ってゴネて、
チームのせいにしてやがんなと思ってここ見たら、意外とそういう目で見てるヤシが
少ないのがショックだったが。　今までのチームメイトへの扱いから見ても
そんなこと平気でやるだろ？　　　　　　って思ったの俺だけなのか？

220 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:50 ID:40c18zZ6

>>219
普通はあれだけブーイングされながらも
表彰台の真ん中に立ちたいやつなんていないだろ。

221 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:52 ID:+gdtVrdk

＞２１８
じゃあ、おめえが悪い

222 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:53 ID:40c18zZ6

>>221
煽り合いがしたいなら別でやってくんな。

223 ：音速の名無しさん：02/05/13 01:55 ID:S/TiN1xK

その「普通じゃない行為」ってのを、今まで何度もしてきたしさ>>220
それを許容するだけど技量があるのは認めるし、チーム戦略としてもアリだろうとは思うが。
ただフェラーリ人気でＦ１が盛り返してる感があるのに、今回のブーイングのようなのは
これからの戦略に修正を迫られるでしょ。
イメージが相当に落ちてるのが放送電波で世界中に配信されちゃったし。

224 ：１：02/05/13 01:59 ID:CEcsik0m

次回の早めの１０時からの放送で、いつもはＦ１見ない人達が「チョト、Ｆ１でも見てみるか！」って観てるとこに同じ事が起こったら、
「ハァ？何コレ？」てなって、ただでさえ落ちまくってるＦ１人気はさらに加速して落ちていくことに…

225 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:03 ID:sDYbZpVM

>>218
どうみてもシューマッハのせいだろ。
アゴも納得いかないんだったら従うなよ。
アゴはどうもウソくさい。

226 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:10 ID:40c18zZ6

>>223
じゃなくて、その普通じゃない行為とやらで勝っても非難されるのわかってるんだぜ。
本人は間違いなく嫌なはずだ。今回の一件で一番恥じ欠いたのはアゴじゃん。
つーかアゴもフィニッシュの時、スピード落としてたから迷いがあったんだと思うが。

アゴが本気で悪魔だったら「俺に勝たせろよ。」って言うかもしれんが
あんた本当にそう思うの？チト酷いんじゃないか？

227 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:11 ID:fxhCMl4K

>>226
思うね。ヒルと禿にやった前歴からすればね。

228 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:12 ID:40c18zZ6

>>227
じゃあもう何言ったって無駄だな。
前科のあるレーサーはアゴだけじゃないんだが。

しかし凄いアゴ非難の嵐だ。止められん。。。

229 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:15 ID:37kmKyiG

>>228
俺も含めて禿敷くしらけたから

230 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:15 ID:sDYbZpVM

＞しかし凄いアゴ非難の嵐だ。止められん。。。
グランプリ史に残るだろう（W

231 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:17 ID:40c18zZ6

>>230
だから一番泡食ってるのはシューマッハだって言ってるんだが。
俺は同情するよ。。。
怒りの矛先はフェラーリチームに向けるはずだと思うんだがね。
まぁ元々この板はアンチアゴが多かったからそれに火がついたってことか。

232 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:20 ID:rhciD1W2

スローで見てください。ケロが譲ろうとしたのですが、
顎はひきました。「こんなチームオーダーには従えない」でもケロは譲りました。
英語の記者会見もわからないオバカさんは逝って良し。

233 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:20 ID:40c18zZ6

これでシューマッハには一生今回の件でのレッテルが貼られるわけだ。

234 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:21 ID:S/TiN1xK

223だが、かなり本気でそう思うよ>>226
最近でこそマネジメント面での強化で失言の類をほとんどしなくなったし、
かなりいい奴的イメージ戦略を展開してるけど、ベネトン時代には
チームメイトへの凄まじい暴言やら、扱いの不公平さをチームへ要求やらが
凄かったのはよっぽど盲目的なファンでないのなら知っているでしょ？
そりゃ誰でも少なからずやってるようなことだけど、飛び抜けてそういった行為が
多かったというのが一つの特徴でもあったし。
しょげたような顔を表で見せていながら、影で舌を出して喜ぶくらいの図太さは
あのクラスになれば誰でももってると個人的には思うね。

235 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:22 ID:j7DOACAy

今日のアゴははっきりと迷ってたジャン。
バリ禿ゲが漢をあげたとは思うね。

まずいのはフェラチームだろ。

236 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:22 ID:sDYbZpVM

>>231
ヤツはインチキチャンピオンとして歴史に残ってください。
ちゅか残るだろう(W

237 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:26 ID:40c18zZ6

>>234
だからそんなドライバーがアゴだけじゃなかったのはあなたもわかってるでしょーに。
現役はそりゃミハエルぐらいだが。

>>236
今回の一件で、藁って喜んでるお前は最低だな。
これぐらいしか言葉が思いつかないが。

238 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:26 ID:XEFyNkmL

今回のはまずかった。
あと３，４戦あとならまだましだったのに。
でも実際バリは６ポイントでモンとラルフとの差で考えてもわからなくないでもない。

239 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:27 ID:Ojn5VExB

>>235
いや、迷うそぶりだけじゃなくバリ禿げが減速して譲ろうとした時に
それ以上に減速して頑として２位でチェッカー受けるべきだった。
いくらフェラーリのチームオーダー出てたとしても
シュー自らが拒否すれば良かっただけの話。

240 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:27 ID:S/TiN1xK

＞まずいのはフェラチームだろ。
この辺のシュー発言を額面通りに受け取るかだね。
シューならチームにオーダーを要求しておいて、譲ってもらって優勝。
記者会見とかでは口裏を合わせておけばいいんだから。
悪いのはチームですってさ。
と、深読み（深くないけど）するかだね。

241 ：北側えり：02/05/13 02:27 ID:ssnqJVYB

フェラーリは素晴らしいチームです。

242 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:28 ID:6cUSbBxt

顎はアーバインがチャンピオン争いしたときはわざとハッキネンに負けたくせに

243 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:29 ID:fxhCMl4K

>>237
過去に責任転嫁して逃げるな。今は今回の事を話してるんだ。

244 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:30 ID:40c18zZ6

>>240
そこまでするのかなぁ。
自分だって歴史に恥残すんだぞ。

ま、こちらが何を言ってもそう思うヤツはそう思うんだろうが。

245 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:30 ID:sDYbZpVM

アゴだけじゃないは聞き飽きた＆うざい。
ほんまアゴオタは阿房揃いだな。

246 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:31 ID:zG3p5UvH

こういう状況の時にはチームオーダーを出せ！というのがアゴとフェラの契約なんじゃないの？

だとしたら同様にアゴも非難されるべき。

247 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:32 ID:S/TiN1xK

>>237
> だからそんなドライバーがアゴだけじゃなかったのはあなたもわかってるでしょーに。
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
いや、自分でわかっていて「シューのせいじゃない」って絶対的に思えるのもどうかと。
もちろん、絶対的に「シューのせいだ」というわけでもなく、
真っ黒に極めて近いグレーだと思うね。
>>237からしたら、真っ白い極めて近いグレーな出来事なんだろうけど。
我々の思いはそれくらいの違い。

248 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:32 ID:40c18zZ6

>>243
待て待て。お前も落ち着けよ。
責任転嫁って俺はミハエル・シューマッハじゃない。

ただシューマッハがそんな悪魔でクソな最低野郎だったら
今でも尊敬されている名ドライバー達もそうなのか？と聞いただけだ。

249 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:35 ID:fxhCMl4K

>>248
俺も少し落ち着こう。
速いドライバー＝尊敬されるドライバーでは無いだろ？
そりゃあ、シューマッハが歴史に残る速いドライバーなのは認める。
でも、彼が過去の名ドライバーみたく揺ぎ無い名声を得ているのか？
ただ速いだけじゃ尊敬される名ドライバーとは認められない。

250 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:36 ID:40c18zZ6

>>247
そういう時代だったんだとも思っているわけさ。俺はね。
でも俺はいきなりこうは思わないんだよ。>>219

251 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:38 ID:rhciD1W2

ここまでミハがチーム批判したのははじめてみた。
過去、フェラーリドライバーでチームを批判して残った人はいません。
シュー、来年やめるかも。残って欲しいけど。ザウバーあたりに。

もともとザウバー・メルセデスからベネトンに貸し出された人なんだし。
ザウバーのエンジン今はフェラーリだし。

本人はもう、記録記録でやるだけやったし、稼いだし、引退したいんじゃないかなあ。
「頼むからずっと（一生（笑））フェラーリにいてくれ」社長は懇願したらしいが。
シューいなくなったら、チャンプ取れますかね？フェラーリは。

252 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:39 ID:j7DOACAy

顎ベンツに復帰！！ミカとチームけせーい！

なんて来年あったら通解かもな。

253 ：らるふ：02/05/13 02:39 ID:Ah6APS2u

兄さんがいなくなれば、僕の天下さっ！！

254 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:40 ID:40c18zZ6

>>249
シューマッハが過去の人間になってない時点で単純比較は出来ん。
ただ言える事はここ日本ではそうは無らなさそうだということかな。

255 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:41 ID:Ojn5VExB

>>251
辞めないよ、顎は。神経図太いんだから奴は。

256 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:42 ID:rhciD1W2

>>253
らるふの１勝のおかげで、今期は全部シューマッハ優勝ですね（ｗ

257 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:44 ID:fxhCMl4K

>>254
日本はまだしも、準母国のオーストリアでもブーイングの嵐。
今のままで行っても、尊敬されるドライバーには母国ですらなれない。
それも一つの考え方かもしれないけど。

258 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:45 ID:XGv2aU86

車を降りて、すぐバリチェロのもとに行くミハエル。
ラルフが様子を見にきたのに、完全むし！
ラルフ
「せっかく髪の毛の色変えたのをＴＶで見せるチャンスだったのに」

259 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:46 ID:0gsFSbfe

アゴ本人も今回はチームオーダーでるとは思ってなかったと思うぞ。
オーダーがでたのはファステストのあたりじゃないか。
今更紙屑のようなプライドだが、自力で抜こうと思ったんじゃないかな。

260 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:46 ID:40c18zZ6

>>257
少なくとも今回の事が起こるまではドイツ圏では絶大な人気だったんだよ。
それがこの一件でパァ。
ところでなんでこんな話になってるんだっけ？

261 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:47 ID:b2OY+Rw0

プレスカンファレンスの全文がさきほど公開された模様。
未読のかたはこちら↓へ。
http://uk.sports.yahoo.com/020208/230/cry33.html
読めばわかるとおり、これってミハエルへのイジメでしかありません。
フェラーリのチームオーダーに自らのスポーツマンシップを蹂躙されている
という点において、ミハエルはバリケロとまったく同じ「被害者」のはず。
それをこんなふうによってたかって糾弾するなんて。
Question: Michael do you want to win the world championship because you are the best racer or because you have got the best contract?
なんて、言っていいことと悪いことがあでしょう。これへの返答は、
Michael Schumacher: No comment
いじめすぎ。文句があるならベルサイユへ、じゃないマラネロへ行けっつうの。

262 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:50 ID:+gdtVrdk

いじめでもなんでもない

263 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:52 ID:ApPnV//I

>>261
ミハエルはバリケロとまったく同じ「被害者」のはず。
ミハエルはバリケロとまったく同じ「被害者」のはず。
ミハエルはバリケロとまったく同じ「被害者」のはず。
ミハエルはバリケロとまったく同じ「被害者」のはず。
ミハエルはバリケロとまったく同じ「被害者」のはず。
ミハエルはバリケロとまったく同じ「被害者」のはず。

　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

264 ：鈍足の名無しさｎ ◆XXL.1WbI ：02/05/13 02:54 ID:IKVOlJm8

「前に出ろ」もチームオーダー。

難しいわな（Ｗ

265 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:59 ID:Zr0Ms7rI

顎には逆らう権力がある。

バリにはないが。

266 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:01 ID:MPYHjnGX

シューにも逆らう権利はないよ

267 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:01 ID:fxhCMl4K

>>265
ならそれを行使すべきだったと批判してる人間は思ってる。
本当に後味が悪いと思うくらいなら。

268 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:02 ID:Zr0Ms7rI

>>267
その意味で書いたつもり

269 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:03 ID:0Bp/2Eco

>>264
一言レスだけど、なかなか説得力ありますな。

270 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:04 ID:fxhCMl4K

>>268
それは悪かった。これだから偽善者って呼ばれるんだよ。

271 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:05 ID:8/qCt12S

ていうか、
チームオーダー＝アゴオーダー

全てはアゴの手のひらの上。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

272 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:23 ID:CD3zeEFr

この話題は(勿論)琢磨の事故以上に海外掲示板でも盛り上がってる。
これでフェラーリ内のトッド、モンテ、アゴ等に不協和音が流れると面白いが…。

273 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:29 ID:rhciD1W2

フェラーリ批判してフェラーリに残ったドライバーはいないのです。
シューマッハにそんな権力はありません。彼は走るのが好きなだけ。
本当に権力のあるのはフィアットでしょ！？アニエリ会長でしょ？！
社員はそれに従うだけ。

274 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:31 ID:0Bp/2Eco

>>272
不協和音が流れるくらいなら
去年のA1終了時点で始まっているよ。
バリも諦めの境地だろうし、ラウダはまたフェラーリ擁護でもするんじゃないかな。

275 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:37 ID:Zr0Ms7rI

>>273
5戦して4勝のドライバーが2位走行中に
勝ちを譲るとのオーダーに拒否する権力も
無いか？
しかも2年連続チャンプで終身雇用も約束さ
れているのに。

276 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:44 ID:SZZbUndX

>273
そのとおり。シューはいちドライバーに過ぎず、巨大なマラネロに
逆らうだけの力なんてありはしないというのが実情。
だから「被害者」だと言っているのです。ミハエルが辛くなかったと
本気で思える人の気こそ知れない。
＞263
私に対して「はあ？」と言うのは別にいいんで、
単なるノリでミハエルを非難するのは控えて欲しいと思います。
この件で責められるべきがミハエルでないことは明らかでしょう。

277 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:47 ID:ApPnV//I

アゴヲタはどこまでいってもアゴヲタですね

278 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:48 ID:0Bp/2Eco

しかし、なぜアゴはオーダーに反対しなかったんだ？
マラネロの幹部が毎回レース現場に来ているわけじゃないだろうし
バリ、アゴの順でもフェラーリのワンツーなのだから
嫌なら断ることもできたはず。

279 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:48 ID:fxhCMl4K

顎が単なる一ドライバー？ヲタはどこまで行ってもヲタだね

280 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:49 ID:fxhCMl4K

>>278
本当に嫌なら断るはず。つまり、全レース制覇したかったと。

281 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:51 ID:SZZbUndX

＞277
相手の言い分に対する有効な反論も出来ない人に、
オタクだとか言われても特に何も感じることはありませんが。
この件でミハエルを責めるべきだと言うのなら、
その理由を、感情的な罵倒ではなく事実に即した「意見」として
述べていただきたいものです。
ちなみに私はハインツ・ハラルト・フレンツェンのファンですが。

282 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:51 ID:Zr0Ms7rI

>>276
>>この件で責められるべきがミハエルでないことは明らかでしょう。
どうして明らかなんですかね。
そうじゃないと思っているから異論が出るんじゃないの？

>>そのとおり。シューはいちドライバーに過ぎず、巨大なマラネロに
>>逆らうだけの力なんてありはしないというのが実情。
いちドライバーね。
誰がそう思っているかな。

283 ：マジレス：02/05/13 03:52 ID:ApPnV//I

>>276
なんのかんので勝っといて被害者面も糞も無いだろ。
エンツォの時代ですらオーダー無視してもピローニは首にならなかっただろうが。

＞そのとおり。シューはいちドライバーに過ぎず、巨大なマラネロに
＞逆らうだけの力なんてありはしないというのが実情。
で、正味の話、どこまで知っててこんなこと書けんの?内部の人間か?

284 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:53 ID:SZZbUndX

＞280
プレスカンファレンスでも言われているように、
バリがスローダウンしたとき、ミハエルもスローダウンしています。
それに気づいたバリがさらにスローダウンした結果があれであって、
ミハエルがチームオーダーにまったく逆らわなかったと
考えるのは全くの事実誤認。

285 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:54 ID:0Bp/2Eco

>>281
とりあえず、アゴが被害者だというのは何故？
優勝回数も増えたし、ポイントも稼いだし
ドライに考えればどこも被害者になっていると思えんのだが。
97年の最終戦後も「セナだってやったじゃないか」
と開き直るようなアゴが、今回の件で傷ついたとでも？

バリが受けた屈辱と、ファンの失望は
なかなか消えないと思うんだけどね。

286 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:54 ID:ApPnV//I

>>284
アンタ大本営発表も本気で信じそうだね。

287 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:55 ID:BAONT9Xe

>>281
…ホントにハインツのこと好きなのか？

名義だけ利用してないか？
そんな匂いがしてくるぞ…。

288 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:55 ID:SZZbUndX

＞283
いちドライバーという以上の実験を握っていたドライバーが
過去にひとりでもいたかどうかを考え合わせれば、
内部の人間でなくともミハエルの「実権」がどれほどのものかは
分かりそうなもの。
＞なんのかんので勝っておいて
チームの都合でこれだけの針のむしろに座らされなきゃならないのに
被害者でなくて何であると？

289 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:57 ID:/LhbFyZG

>>285
まぁ、本気でバリチェロに譲ってもらえたのがチームの意思で、シュー自身は２位で終える
つもりだったら、彼も被害者かもよ？
別にシューファンじゃないけど、いきなり思いがけずオーダー出て、車降りたら大ブーイング
受けたら流石にヘコむよ。「俺もそうしたくなかったんだよ」って。

290 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:57 ID:0Bp/2Eco

>>288
＞過去にひとりでもいたかどうかを考え合わせれば

ここが甘い。
過去のフェラーリとは違うよ。
今のフェラーリは散々言われているように、チームアゴ（赤いベネトン）

291 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:59 ID:zBzRfgs9

>>285
バリが屈辱を受けたってのは筋違いと思われ
その条件をのんだ上で契約してるんだから

292 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:59 ID:ApPnV//I

>>288
チームの都合で苦労してやっと築いたトップの座を明けわたさにゃならんほうが
よっぽど針のむしろだろ。今までアゴがやってきたことを考えろよ。
去年のオーストリアでバリチェロが怒り狂っていた向こう側で涼しい顔してたのは誰だ?

293 ：音速の名無しさん：02/05/13 03:59 ID:0Bp/2Eco

>>289
いや、観客にとっては二年連続で目の前でやられたからね。
アゴが被害者ヅラするのも、何を今更・・・と感じるな。

294 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:00 ID:Zr0Ms7rI

>>288

あの～
>>275 >>282
だけど、この意見に対する反論はないの？

それとセナって枕ー連とホンダに対してそんなに権力無かった？
それと同じくらいフェラーリに対して権力を持っているように見える
けれど違う？

295 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:01 ID:ApPnV//I

>>294
なんでそこでセナを持ち出すんよ?

296 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:02 ID:Zr0Ms7rI

チームに対する権力ってところから。
俺のイメージだけど。

297 ：t-plus ◆49QD2/Po ：02/05/13 04:03 ID:il0kcGk1

ヤフーのみなが忘れていると思われる去年夏ハッキネン応援トビで暴れまくっていたkisswithgoodwillがアゴを正当化しながらほえてますぜ。

なぜだ？
投稿者: kisswithgoodwill 2002/ 5/13 2:41
メッセージ: 382 / 391

９７最終戦でハッキネンがチームオーダーで初勝利を譲ってもらったのに批判されないのに、フェラーリは批判される

９８開幕戦ハッキネンが懲りずにチームオーダーで２勝目を譲ってもらい、レース後に恥ずかしくもなく大はしゃぎする姿が全国オンエアーされても批判されない

なぜフェラーリだけ批判されるのか？あまりにも不可解である
初勝利を自力でもぎとれないドライバーをまず批判してからミハエルを批判するなら十分理解できるのだが、
問題ない
投稿者: kisswithgoodwill 2002/ 5/13 3:46
メッセージ: 387 / 391

チャンピオン絡みのチームオーダーは、スポンサーの意向やチーム首脳の意向が大いに反映し、どうしようもない

しかしですね、全く関係のないチームが大勢の決した場面で初勝利をプレゼントとか、あるいは開幕戦でこれからというときに２勝目をプレゼントとかは批判されるべきですね、今日ミハエルは納得いかない表情をしてましたが

自分の初勝利のために譲ってもらった勝利がうれしくてチームメートにかけよって大はしゃぎしたドライバーを批判せずに、今回チームの首脳に従ったドライバーを批判するにはおかしい

などなど。残り楽しみはすべて↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=a5a2a5sa5aa1a1a5dfa5oa5a8a5ka1a6a57a5ea1bca5dea5ca5oa1bca1aaa1aa&sid=1835357&mid=1&type=date&first=1

298 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:04 ID:Owjtc6bA

ファーストドライバーとセカンドの扱いが違うのは何処も一緒。
ファーストが勝ってこそ、チームとしての意義がある。
文句があるなら、ファーストドライバーになってからしろ！
ってことでしょ。
それを知っているバリチェロの紳士な姿勢にはいつも感服する。

299 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:04 ID:SZZbUndX

この件で、どうしてもミハエルを攻撃しなきゃならないのかどうか。
私には、攻撃するとしたら相手は全く別のところにいるとしか思えないのですが。
バリがスローダウンしたとき、ミハエルもスローダウンしたのは事実。
ビデオがあるならリプレイすれば分かります。
フェラーリという、あれだけの巨大な組織と、
どれだけメディアへの露出度が高くとも突き詰めればいち個人でしかないミハエルと。
どっちが強いかなんて分かりきってるはず。
もう寝ますが。

300 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:05 ID:0Bp/2Eco

>>297
わざわざコピペしてくれたが
kisswithgoodwillなんて電波はどうでもいい。
ヤフーにはヤフーの住人がいるんだし、勝手にさせとけ。

301 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:06 ID:Zr0Ms7rI

>>299
いまいち。
明らかだと言った事が明確になっていない。

もういいよ、俺も寝ることにする。

302 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:06 ID:ApPnV//I

とりあえずアゴヲタはどうしようもないなというのが今日のささやかな収穫でした。
次戦モナコマイスターの走りに注目ですか。良かったね。

303 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:06 ID:0Bp/2Eco

>>299
せめて294に反論してから寝ろよ。

304 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:06 ID:zisn5l2d

今回の件で、さすがにフェラーリもスポンサーやファン手前、
あからさまなチームオーダー出しにくくなったろうし、
フェラーリ贔屓のFIAも興行的にもチームオーダーを容認しにくくなった…

と思いたい

305 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:09 ID:Zr0Ms7rI

>>304
寝れない・・・
チームオーダーが巧妙になるだけですね。

306 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:10 ID:0Bp/2Eco

>>304
そう思いたいが、所詮叶わぬ夢。

307 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:10 ID:zisn5l2d

>>305
正直漏れもそれ思った
ピット作業を確実に失敗するとか

308 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:12 ID:Zr0Ms7rI

いや、たぶんピットストップ後に周回するラップタイムを
決められる。
言い訳はタイヤが合わなかったとかで。

309 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:14 ID:7z6r0R35

今日の観客の反応が今後良い方向に影響を与えると良いね

＃画面に向かってブーイングしたら現地の観客とシンクロしたｗ

310 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:22 ID:7EsHA7J4

>>283
エンツォの時代とは違うでしょ！エンツォ自身も元レーサー、
でもエンツォの死後はフィアットの子会社なんだから！
フェラーリには、アニエリという教皇がいて、モンテゼモロという王様がいて、
ドライバーは兵隊なんです。
フェラーリを批判しているので無く、いろんなチームがあるというだけの話。

311 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:25 ID:7z6r0R35

フェラーリはレースのために車を売るという本末転倒なレースバカ集団
のフェラーリが好きだったから今のフェラーリは最低、レース見てこれ
程腹立ったのは初めてだよ

312 ：　：02/05/13 04:34 ID:aI5tOv8u

アンチシューの者ですが（強すぎるから）今回はシューを責めれないと思う。
例えばシューがもっとペースを落としてバリを抜かなかったとしてもチームから
責められたのはバリだったろう。「なんでちゃんと前にいかさなかったんだ」
てね。シューが抜くしか選択肢が無かったんだろと思う。
糾弾されるべきはチームの方だと思う。俺はフェラーリがいっそう嫌いになりま
した。

313 ：音速の名無しさん：02/05/13 04:49 ID:JwUyaZDx

やっぱりシュー兄は偉大だな
全コース制覇なんてバリチェロには無理だもんな

314 ：音速の名無しさん：02/05/13 05:22 ID:qsfC0fYw

もうアゴ(フェラーリ)が勝つのが当たり前になってしまった。
つまらんとしか言い様がない。ほんとに。緊張感全くないし。

で、FIAは1GP1ｴﾝｼﾞﾝ以外にレギュレーション変更はしないのかね？
94年の変更時はまだﾗｲﾊﾞﾙ、対抗するﾁｰﾑがいたけど今は居ない訳で。
バトルがあった分92-93年の方が面白かった。
このまま数年はもっともつまらない時代が続くのかね？

315 ：音速の名無しさん：02/05/13 05:32 ID:CD3zeEFr

この間のBBCのアンケートをこのGPの直後に
やってればさらに凄い結果になったのは確かだな

316 ：音速の名無しさん：02/05/13 05:51 ID:XGv2aU86

ｱｺﾞｦﾀ本当、どうしようもないね。シューがレース後しおらしかったって？
あれだけ大勢の観客にブーイングされたらからへこんだんだろうが。
あれで大歓声だったらなんともおもってねーよ。
大体、最初の2回のチャンプ獲得レースでの行動みてたら性根が汚いやつ
だってのは明白だし、やつのファンになるなんて考えられねぇ。
あいつのせいでフェラーリも嫌いになっちまった。

317 ：音速の名無しさん：02/05/13 06:02 ID:Pk/R2OWe

馬鹿フェラーリ、シーズン終盤ならいざ知らず、こんな早い段階で露骨な
チームオーダーだすな、ボケェ！！
見る気無くなるだろ・・・・。

318 ：音速の名無しさん：02/05/13 06:16 ID:XGv2aU86

>>145
真性のｱﾌｫだ。
ｱｺﾞが独走してもそれはそれでいいんだよ。
SXやMXのレースでは一人のライダーが16戦15勝したりするが、
チームオーダーなんてなしで本当の実力で勝つから誰も非難しない。
だがｱｺﾞは、チームメイトと争うのを恐れてオーダーなんか出させる
契約しやがるからつまんねーんだよ。マジ腰抜けだよ顎は。
フェラーリはリタイヤばかりでもベルガー、マンセルの頃の方が余程
魅力的だったよ。

319 ：音速の名無しさん：02/05/13 06:33 ID:llAcALol

まぁ今の赤いベネトンに乗ってアゴにガチ勝負するというのは、
全日マットに立って馬場社長をボコにするのと同じ位のリスクがあるかもな

320 ：音速の名無しさん：02/05/13 06:36 ID:j5lhNory

Ｆ１はドライバーズ選手権である。
チームオーダー？　そんなものが存在するのがおかしい。
現に存在してる？　ふ～ん、俺は認めないね。俺はね。

321 ：音速の名無しさん：02/05/13 06:44 ID:AOJ+vSDB

>>319
ワケワカラン。アカイベネトン？？？？？

322 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:00 ID:9FRjDxcs

今回の一件でアゴも終わり。とどめだね。
人気を得るためにフェラーリに移籍したのが間違ってたね。
みんな知ってるよ、アゴが露骨なセカンド体制の戦犯だって事。
それがバリを元気付けようとしたアゴの偽善行為への
準地元オーストリアグランドスタンドからの強烈なブーイングだろ。
ほんとヨーロッパの奴らはよく見てるよ。

何チームのせいにしてアゴ擁護してんの？
バカバカしい。

オレはアゴ独走時にでもまたレース妨害してくれるバカや
ＦＩＡの公正なる灰色のジャッジにでも期待してＦ１を見続けるよ。

323 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:12 ID:14mvbp4s

アゴは最も譲られたポイントが多いドライバー。
どこまで記録を伸ばすか興味はつきません。

324 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:14 ID:Pk/R2OWe

>>321
赤いベネトン＝今のフェラーリの主要メンバーがほとんどベネトン出身

325 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:16 ID:U3CDu6sW

正直、顎ってドイツを除く、世界で人気あるのか？
顎なんてフェラ降りたら、実力あっても人気無いんじゃない？

326 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:22 ID:wCOhonco

記録より記憶に残るドライバーだよ。
シューは記憶に残らない。記録だけ。確かに優れたドライバーだが。
最近の記憶に残る速いドライバーは、ラルフ、モントーヤ、アレジ
バトン、ハイドフェルド、サロ以上だな。

327 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:25 ID:9FRjDxcs

ドイツでもあやしい。
視聴率の高さ＝アゴ人気ではないしね。
ラルフのほうが人気あるとも言われた事もあったし。
もちろん何もしらないにわかアゴヲタがドイツでも
もいるのは事実だろう。
はっきり言って今回のブーイングがヨーロッパでのアゴ
人気度数の全てだろう。

328 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:26 ID:U3CDu6sW

>>326
フレンツｴンも入れてあげて

329 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:31 ID:FXxJMzzj

>>327
イタリアGPでやったらどうなるか楽しみ。

330 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:33 ID:nrj5Nal1

シューマッハ好きではあるけど、確か
ライン通過後にガッツポーズしてたよなぁ。普通できないよなぁ。さすがに。
ということは、やっぱり表彰台は偽善か・・・

後、どちらかっていうとバリチェロの2勝目が見たかった。

331 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:35 ID:U3CDu6sW

正直、シュー.M 駆け出しの頃から見てるが、
未だに顎が好きになれない。
なんでだろう？
フェラの個性も顎の機械的で冷徹な個性にかき消されてると思う。

332 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:39 ID:wCOhonco

シューマッハーもう引退でいいだろ。やるだけやった。
金もかせいだ。チームを作ろう。
DEKRA SHUMACHER 無限　というコンストラクターで。

333 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:43 ID:0Bp/2Eco

>>332
なんで無限やねん（ｗ
ドライバーは珍事か？

334 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:47 ID:wCOhonco

農協牛乳シューマッハー日野自動車
タイヤ：横浜タイヤ　
ドライバー：デイモン　ヒル
　　　　　　井上高千穂

335 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:49 ID:U3CDu6sW

雪印シューマッハ起亜自動車
タイヤ：鬼怒川ゴム
ドライバー：マサヒコ・コンドウ
　　　　　　ボボ・ブラジル

336 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:53 ID:wCOhonco

切れてるチーズシューマッハー・ヤンマー
タイヤ：ロッテガム
ドライバー：えなりかずき
　　　　　　スキャットマン・ジョン

337 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:56 ID:5ems/hZ3

昨日？
バリのポールtoウィンだったね

338 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:59 ID:U3CDu6sW

足寄・シューマッハー・ムネヲハウス
タイヤ：オカモト・コンドーム
ドライバー：Z武
　　　　　　Z葉

339 ：音速の名無しさん：02/05/13 08:05 ID:wCOhonco

山田うどん・シューマッハー・みずほ銀行ＡＴＭ
タイヤ：スライムべス
ドライバー：爆笑問題

340 ：音速の名無しさん：02/05/13 08:14 ID:U3CDu6sW

京成バラ園・シューマッハー・弔電せんべい
タイヤ：積み上げられた古タイヤバリアーの中からチョイス可能！！。
ドライバー：リックフレアー
　　　　　　愚零斗弧士

341 ：音速の名無しさん：02/05/13 08:15 ID:Sqj/t2b4

もういいよ・・・・

342 ：音速の名無しさん：02/05/13 09:04 ID:VCuyIffw

厨房丸出しの顎は嫌いじゃなかった。
しかし何だありゃ？客をなめんじゃねーよ。

343 ：ひろさん：02/05/13 11:01 ID:BBi0vN/l

でもさー。
なんで、表彰台の真中にバリチェロ勧めたんだろ。
だっておまえが１位じゃん（シュー）って
思ったんだけど・・。
かえってバリチェロのピエロぶりが・・。

344 ：音速の名無しさん：02/05/13 11:04 ID:ySftEP+q

アゴの偽善だろ。
昔はそんなことなかったのに、いつからか覚えちゃったんだよなぁ。

345 ：音速の名無しさん：02/05/13 11:52 ID:qkrXJ8wS

>>331
本当にデビュー当時からのアゴを見てるのか。
若いころのアゴは本当に凄かったぞ。
フェラ－リに移ってからもオンボロフェラ－リ（特に９６年）で勝てたのは
ヤツならではだと思う。正直言って、今のアゴ独走はつまらんと思うど、
フェラ－リ初期に苦労してたアゴを見てるので当然の報酬という気もする。

346 ：　：02/05/13 11:58 ID:sgl16Er1

>>345
シューが苦労したっていうのはわかるけど
あの頃のフェラーリは上がり目、
本当に苦労したのはベルガー、アレジ、トッド、モンテゼモロあたりだろ

347 ：音速の名無しさん：02/05/13 12:10 ID:4CPewpVt

ブーイングがなけりゃ、いつものように
ジャンプして優勝を喜んでたでしょうね。

348 ：音速の名無しさん：02/05/13 12:13 ID:inUjf6Ku

96年はレギュレーション解釈誤ったせいでむしろ94,95年
よりもマシン的には悲惨だった気がする。
それでも３勝したのはミハエルの力だと思う。
ちなみに俺は当時ジャックを応援してたけどね(笑)。

349 ：音速の名無しさん：02/05/13 12:16 ID:qkrXJ8wS

>>348
確かに９５年あたりは結構いいマシンだった気がする。
もし、アゴが乗ってたらもっと勝ってたと思うよ。
（そう思わせてしまうのもアゴならでは何だけどね）

350 ：音速の名無しさん：02/05/13 13:14 ID:XGv2aU86

だから表彰台は偽善じゃなくて、ブーイングでへこまされて苦し紛れで
譲ったんだって。しかし、大ブーイングにさすがの顎も半泣きだったね。

>>345
おめーもわかってねーなぁ。デビュー時から知ってるからよりいっそう
好きになれないってアンチの気持ちが。速い強いってのはアンチだって
よくわかってんだよ。やることが姑息できたねーのが最大の理由なんだよ。

351 ：音速の名無しさん：02/05/13 13:40 ID:hN5RIq0u

ｱｺﾞはブーイング馴れしてるから、これくらいじゃめげないだろ。

352 ：音速の名無しさん：02/05/13 13:45 ID:0Bp/2Eco

>>351
まさかドイツ語圏でブーイングくらうとは思ってなかったろうけどね（ｗ

353 ：音速の名無しさん：02/05/13 13:45 ID:6EaCi4mh

Ｆ１は八百長だったんだね

354 ：音速の名無しさん：02/05/13 13:54 ID:7nEqFASr

>>353
ビルヌーブとピローニのフェラーリの時代は八百長をやって欲しかったかも

355 ：音速の名無しさん：02/05/13 13:56 ID:LzhxO+Uj

今年タイトル取ったら勇退しようね。アゴ。

356 ：　：02/05/13 14:07 ID:y/e+dKpi

100歳までフェラーリらしいよ

357 ：：02/05/13 14:09 ID:+GoVtSbT

Yahoo UKで出てたプレスカンファレンス

Question: If you win this championship, Michael, what is this championship worth now?
Michael Schumacher: I don't think that is a very nice question to ask now.

Question: Isn't this a sport? Isn't this about motor racing?
Michael Schumacher: (No comment)

オレはアンチアゴだけど、さすがにこういう質問は
アゴが気の毒だろう。

358 ：：02/05/13 14:15 ID:+TFBnqlv

勝手にバリチェロのしたことだろ

359 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/13 15:59 ID:qZwMepqC

ＷＳＰＣやＳＷＣでザウバー・メルセデスのＣ11とかを
フレンツェンやベンドリンガーと運転していた頃は好きだったなあ。

アゴを嫌いになったのは、セナが死んだレースで
死んだ事実を知らなかったとはいえ、
今回と同様、ゴール時にガッツポーズを決め、
ニコニコと表彰台に立っていたから。
周りの空気を察すれば、あんな行動取れんだろう、普通。
アゴはいろんな意味で優秀なドライバーであり、勝負師なんだろうけど、
決して尊敬できるレーサーじゃないね。

360 ：　：02/05/13 16:02 ID:y/e+dKpi

マシンのクラッシュはレースでは良くある。
ドライバーの生死は大抵分からない。
クラッシュがあったレースでガッツポーズをするレーサーは
たくさんいると思うが。

361 ：あげ：02/05/13 16:02 ID:+5e1PLQ9

ブラジル人はシュー様の事好き？

362 ：音速の名無しさん：02/05/13 16:04 ID:0Bp/2Eco

>>360
前日、ラッツェンも亡くなってるんだけど・・・

363 ：音速の名無しさん：02/05/13 16:06 ID:oKLG6rlO

ロードレース（自転車ね）好きから言わしてもらえば
チームプレーなんでそんなに非難されることでないと思う。
パリダカで優勝を狙う車にサポートカーがパーツ譲るのとかわらんでしょ。
ま、カテゴリーが違うからその辺でどう思うかだが。

364 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/13 16:10 ID:AfkAa1Oj

>>363
トッドがまさにそのカテゴリーの経験の長い監督だからねぇ。
ドライバーズ選手権をどう思ってるんだろう、こいつは。

365 ：音速の名無しさん：02/05/13 16:10 ID:+8sF0YHy

>>363
F1はチームメイト同士の争いに燃える人が多いから比較は難しいですね

366 ：音速の名無しさん：02/05/13 16:11 ID:0Bp/2Eco

>>364
アゴが勝てば、それでいいと思っているはず。

367 ：音速の名無しさん：02/05/13 16:21 ID:oKLG6rlO

チームからすりゃ来年もナンバーの１が欲しいんだとおもうが。
バリチェロはNo2職人になることを選んだんだよ。

368 ：音速の名無しさん：02/05/13 17:32 ID:eBkFep6C

マシンが他より劣ってる時のシュー兄は面白い。
ウィリアムズの時のアクティブ他ハイテク禁止、
マクラーレンの時のベリリウム禁止みたいに、
フェラーリが遅くなるような、規制かけてくれんかな。

369 ：音速の名無しさん：02/05/13 17:34 ID:a7p7ThAU

バリチェロ、大人やねえ感心したよ

370 ：音速の名無しさん：02/05/13 17:34 ID:9CoDtORh

>>363
自分もロード海苔ですけどロードレースとＦ1ははっきり言って
別ものですよ。

371 ：音速の名無しさん：02/05/13 17:40 ID:R9QT+B17

>マシンが他より劣ってる時のシュー兄は面白い。

誰彼構わず当てまくり手におえません。そんなに面白いですか？

372 ：音速の名無しさん：02/05/13 17:50 ID:Y3fkk++7

>>368
フェラ－リが弱くなるような規制をかけるのはそれこそ八百長だと思うけど。
でも、劣ったマシンに乗るアゴがたまらなく魅力的なのは事実。
トップドライバーは劣ったマシンに乗った時こそ凄さがわかるよね。
８６～８７年　プロスト（マクラ－レン）
８９年　　　　マンセル（フェラ－リ）
９３年　　　　セナ（マクラ－レン）
９６年　　　　シューマッハ（フェラーリ）
面白いレースが多かったよな。

373 ：音速の名無しさん：02/05/13 17:55 ID:+8sF0YHy

>>372
＞フェラ－リが弱くなるような規制をかけるのはそれこそ八百長だと思うけど。
それは八百長ではなく当然やるべき事、今までやってなかっただけ
マクラーレンだってウイリアムズだっていろんな理由付けて規制か
けたれて来たでしょ？

374 ：音速の名無しさん：02/05/13 17:56 ID:oKLG6rlO

>>370
んなこといちいち言われなくても判ってるって。
でも別のものだからといって線を引いてしまうのも
視覚の狭い見方だなと。

375 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:04 ID:rblf4i62

>>373
でも何を禁止する？

376 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:06 ID:E+xEeW5y

シューマッハがミナルディ乗ったら何位ぐらい？

377 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:11 ID:BWx5mbBI

>>375
　シュー禁止

378 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:12 ID:t+56yvJU

＞誰彼構わず当てまくり

誰彼って訳ではない気もするが
ぶっつけに行くのは好きだったりするｗ
アンフェアだろうがなんだろうが見てておもろいもん
ぶつけに行く必要のない現状のほうが寂しい・・・

379 ：たらちん：02/05/13 18:17 ID:k0G5pLb/

ブラジルでやらなかっただけまだましですよね？ぶっ殺されてる？

380 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:21 ID:4m7e+ZyR

上方排気でも規制すっか（ﾜﾗ

381 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:33 ID:69Zd3xlx

ドライバーはくじ引きでどの車に乗るかきめる！！

382 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:46 ID:sNVkaDc2

>>381
競艇かよ

383 ：音速の名無しさん：02/05/13 18:47 ID:So7Gchs+

顎がトップ3インタビューのとき「これがフェラーリというチームなんだ」
みたいな事を言ったのが妙に印象に残った。
あとF1 live.comの見出しがよかった

The death of Formula One

384 ：モントヤ頑張れ：02/05/13 18:58 ID:BJ/zz4S3

チームで行う競技の難しいところ。勝利を最優先させれば
今回の決定は仕方のないところだとも思える。実際そうし
た方が今後のポイントとしては有利なんだから。
サッカーとか野球では実力は劣るけどマスコミ的にはこい
つを出した方がってことがよくあるから、ホントは大騒ぎ
する問題でもないのかも
でも、スポーツなのかビジネスなのか？っていう原点の問
題にたち返ってみると？？？だよな。。なんか会社でよく
ある中間管理職の悲哀を見るようで夢がない。

385 ：音速の名無しさん：02/05/13 19:39 ID:eD7i/bkg

>>374
自分の望んだ意見と違うからってそんな言い方しかできない奴は
はじめから人に意見求めるなって。な？厨房（藁

386 ：音速の名無しさん：02/05/13 19:46 ID:956t9LQD

>>379
たしかに。サーキット→ホテル移動でもＳＰ２０～３０人体制？
直でサーキット去る（ヘリで）にしても離陸までにどうなったか・・
想像するとチト恐いものがあるね。
さすがに地元でもこればかりは・・・・わからないけど。

387 ：モントヤ頑張れ：02/05/13 19:47 ID:BJ/zz4S3

>385
ナンのことなんだかよくわかんないけど
前スレ見てないから
そう言ういい方はいかがなものか？

388 ：385：02/05/13 19:50 ID:eD7i/bkg

>>374
よく読んだらそれほどの煽りレスってわけでもないな…
言い過ぎたわｽﾏｿ。

389 ：ビンケルホック：02/05/13 20:24 ID:HD2YwSpS

存在を脅かすような、強力なライバルが存在しない事が、MSの最大の
不幸だろう。
かつてのチャンピオン達も、常に才能の拮抗したライバルとの戦いの
中に、存在意義やモチベーションを見出していたのではないか？
私のごく個人的なこじつけでしかないが、プロストが引退しなければ、
セナはサンマリノで事故死することは無かったんじゃないかと思う。
あのシーズン開幕からのセナはどこか精気を失くしているように見えた・・・

シューも本気で引き際を意識したほうが良いと思う。
引導を渡すような存在が登場してこない今、今年チャンピオン取って
引退、がベストではないか。
※一年位休養してCARTでも乗れば？

390 ：374：02/05/13 20:28 ID:oKLG6rlO

煽りレスに見えたのか･･･

色んなパターンのチームがあってもいいんじゃない？
って事を言いたかっただけなんだけど。
で、それぞれのチームを批判するもヨシ。認めるもヨシと。

391 ：音速の名無しさん：02/05/13 20:29 ID:XGv2aU86

しかしまじですごいね。レース後の記者会見でのインタビュアーの攻撃。
我々が言ってやりたい事をほとんど質問している。
あそこまで言われたら俺だったら泣いちゃってるよ。

392 ：会社帰り：02/05/13 20:30 ID:NsR/oSPD

思ったよりも板の雰囲気がまったりしてるな
もっと荒れてるかと思ったよ

393 ：音速の名無しさん：02/05/13 20:39 ID:pZVIIX10

質問：ミハエル、逆にできるならそうすると言いましたが、このスポーツの評判をお
としめたことでFIAがあなた方を除外したら、控訴しますか。
質問：ミハエル、今年の選手権を制した場合、選手権にはどういう価値がありますか
質問：みなさんは３人揃ってこれはチーム・スポーツだとおっしゃっていますが、そ
れではなぜドライバーの世界選手権があるのでしょうか。
ドライバー全員：ノーコメント

とくに最後の質問鋭いなあ。　確かにﾄﾞﾗｲﾊﾞｰﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ意味ないよね。

394 ：音速の名無しさん：02/05/13 20:41 ID:FesssVV8

国会中継のﾑﾈｦを思い出した・・・

395 ：音速の名無しさん：02/05/13 20:45 ID:pZVIIX10

3位にならなくてよかったとほっとするラルフ。
奴ならチビッテタ。

396 ：音速の名無しさん：02/05/13 20:48 ID:FesssVV8

思わず本音ﾎﾟﾛﾘで兄弟喧嘩勃発！・・・だったかも。

397 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:10 ID:kSKZXwlT

不愉快不愉快不愉快。
シューマッハファンだが今回だけは言わせてもらう。
空気読め、ボケ

398 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:25 ID:sDYbZpVM

いや～　ドイツ語圏でもさんざんな批判でんな。
しかもフェラーリよりもアゴ批判。
カリスマの無いヤツは悲しいね。
そういえばゴール後、ラルフも軽蔑のまなざしでしたな（W

399 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:26 ID:c3ov7Ori

>>393
> 今年の選手権を制した場合、選手権にはどういう価値がありますか

今年の選手権の価値＝1996,97,98年＝無価値

400 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:26 ID:0w9221zc

>398
ラルフは擁護発言してるYO

401 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:30 ID:sDYbZpVM

>>400
まあ　たてまえだろ（W
俺の兄貴だったらやっぱ軽蔑。

402 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:32 ID:q/L4d+mM

”Day F1 Died of Shame”

英サン誌より。

403 ：ラフル：02/05/13 21:32 ID:oRp8Fr3T

「いつものおにーちゃんじゃないよぉ！うぇ～ん（ｗ」

404 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:34 ID:9WtrHVlH

>>398
ＴＶ見た感じじゃ
ラルフも素直に祝福できてねーな

っつーか祝福したら自分のイメージマイナスだな
ここは適当にあしらっておこうってのが本音じゃねーの
自分の方がこの先長いしね

405 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:36 ID:56PzF4nz

>>359
ハッキネンと勘違いしてない？

406 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:36 ID:NsR/oSPD

アゴがこのくらいの批判で凹むたまとは思えん

407 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:36 ID:LizZDbWo

やるな、やるなと思わせといて、ホントにやるからすごいよ

408 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:39 ID:q/L4d+mM

バリ＆アゴが6月26日のFIA会議に呼び出される模様。
もちろん昨日の件で。
ソースは．．．

http://f1.racing-live.com/en/index.html

409 ：408：02/05/13 21:39 ID:q/L4d+mM

sageちまってｽﾏｿ

410 ：　：02/05/13 21:40 ID:V3CslqyT

厳重注意だろ。カタチだけの

411 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:41 ID:s3qVrZNc

>>406
確かに。

しかし契約の残ってるあと２年、この調子で勝ち続けたら
もう祝福してくれる人いなくなるんじゃない？
スチュワートが言ってたように、引退する時期を失わないようにしないと。
そういう意味ではプロストの９３年ポルトガルでの決断はナイスタイミングだった。

412 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:42 ID:LizZDbWo

>>411
そうか、プロストの4回目のチャンプはファンの俺には蛇足に見えたが。

413 ：ターボ意味無し：02/05/13 21:42 ID:aWuhZZHA

フェラーリは今後このような批判を避ける為に、
ピット側から車のスピードを落とす装置をつけるらしい？

414 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:42 ID:sDYbZpVM

心から祝福してくれる人いないと思われ。

415 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:43 ID:Tn5VqPiY

血も涙も無いチーム、それはフェラーリ。。
もしエンツォ・フェラーリ翁が生きていたらどう思うだろう？

416 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:45 ID:NsR/oSPD

>>415
　エンツォが一番あこぎな人間なんだな

417 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:45 ID:ZD1pDq6d

The death of Formula One

Ｆ１ライブのトピックスのタイトルが全てを表してるね。
今まではどんな茶番をやってもここまでは書かなかった。
まあ今頃スポーツとしてのＦ１が死んでる事に気付いたのかよという気もしないでもないが

418 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:46 ID:pZVIIX10

顎が本音をぶちまけるスレってないですか？

419 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:46 ID:6g4p+POo

あそこまでブーイングをされたら、次回からはあそこまで
あからさまなことは出来なくなるんじゃないか？

国の大統領がいちいち口出しするなんて、その国のレベルの
低さを露呈するのもなんだと思うが

420 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:47 ID:oRp8Fr3T

加藤鷹に頼んでヤってもらうしかねーなアゴは

421 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:49 ID:zHLhCkDT

あからさまにやって欲しいぞ(ｗ
バリ禿にはいっそ、全レース、ポールとって、ずっとラップリーダーに
なって、最後にアゴに譲るって事を繰り返して欲しい(取れたらね…)

422 ：ミカサロ：02/05/13 21:49 ID:NsR/oSPD

アーバインに優勝譲った俺にも同情しろよお前ら

423 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:50 ID:tcg8YPAy

>>420・・・
　～　～～(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

424 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:50 ID:sDYbZpVM

どうも世間はフェラーリよりもアゴ批判。
ゴール後のガッツポーズは電波に乗って世界に流れたとさ。
ブーイングで初めて空気を読んだポディウムでのアゴの顔にはワラタ。

425 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:50 ID:QInH6PgQ

レース見てないんだけど、シューマッハはどういう勝ち方したの？

426 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:52 ID:tcg8YPAy

>>425
いつも通りの勝ち方です。

427 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:52 ID:ZD1pDq6d

今日の東スポ、小見出しで伝えただけで本文では優勝争いについて一言も触れず。

428 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:53 ID:q/L4d+mM

>>425
（;´Д｀）

429 ：FERRRI 2-1：02/05/13 21:56 ID:CM59r+LD

1-2と書かないで皮肉っているところがいいね
F1-live

430 ：顎：02/05/13 21:56 ID:kYMfWJVy

後で口や態度で謝れば、優勝譲ってもらえるんだったら
いくらでもやるぜ。

431 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:56 ID:oRp8Fr3T

もうガショーにスプレーかけてもらうしかねーなアゴは

432 ：FERRARI 2-1：02/05/13 21:57 ID:CM59r+LD

間違えた　フェラーリのつづり

433 ：音速の名無しさん：02/05/13 21:58 ID:k4Xz7Eb8

なんでこの時期にもう…

全世界制覇だから？

434 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:00 ID:pZVIIX10

顎がA1に弱い理由は何だろうね？
ここにこそ顎を倒すヒントが…！

435 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:00 ID:j4GUOkPo

>>434
基本的に、最強とは言えないエンジンパワーのマシンを乗り継いできた。

436 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:01 ID:tcg8YPAy

>>434
祟りじゃーーー！！！

　　　　　　　　　　　　～～～(((((( ;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

437 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:03 ID:ZD1pDq6d

>>433
バーニーの死期が近いから。

438 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:13 ID:GDoz+Voz

>>389
セナはオフシーズンはやる気まんまんだったんだけど
いざ、マシンに乗ってみたら次から次へと問題が出てきて
期待が大きかった分マシンがそれに応えられなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになってしまったんだろね。

今年はこのままアゴフェラーリが残りすべて勝っちゃえばいい。
そうすりゃヨーロッパでも「つまんね～」って雰囲気になりゃ
いくらか人気も落ちるし、FIAもなんか対策取ってくれるんじゃないかと思ってたり。

439 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:15 ID:sGubMN1j

シューマッハはチームオーダーに従っただけ。
批判されるべき人物はフェラーリの総監督〔ジャントッド？〕。

440 ：　：02/05/13 22:17 ID:V3CslqyT

じゃあチームが死ねと言ったら死ぬのか、
日高のり子と結婚しろと言ったら死ぬのか、と
小1次間…

441 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:18 ID:ZD1pDq6d

>>439
チームオーダーを出すように契約を結んでるのは選手チームの双方。
よって両方有罪。従ったバリも共同正犯だから三方有罪。

442 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:18 ID:GQdGmkR7

見たか寒過ぎるぞ
俺は、これからモントーヤを応援する
氏ねアゴ、フェラーリ

443 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:21 ID:NsR/oSPD

チャンプ決まったあとアゴがバリ禿に譲る場面があると思われるが
バリは受け入れるだろうか？
　

444 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:22 ID:ZD1pDq6d

>>443
バリには拒否権はないよ。
恐らくそこまで契約で決めてるはず。

445 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:22 ID:zHLhCkDT

>>440
ゴクミと結婚してはいけないとは契約事項にあるみたいよ。

446 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:22 ID:tcg8YPAy

>>440
何故今どき日高のり子・・・？？？

447 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:23 ID:pZVIIX10

>439
そうだ！　悪いのはｼﾞｬﾝﾄｯﾄﾞとﾛｽﾌﾞﾗｳﾝとﾓﾝﾃ(何だっけ？)だ！

448 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:23 ID:xUD+zJ7p

>>443
俺の予想

お互いにコントロールラインの手前で
「バリさん、お先に」
「いやいや、ミッちゃん、お先に」
って譲り合ってたらモンちゃんに行かれたっていう場面が目に浮かぶ。

449 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:24 ID:UZEW0Vmb

F1全然見なくなったけど、馴れ合いがずいぶん悪化してるようだね。
フェラーリも度量が小さいなー。チームメイトに競わせて楽しむくらい
余裕もちゃいいのに。トップをゆずるような腑抜け野郎がトップチーム
のドライバーやれる時代なのか・・・

450 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:25 ID:NsR/oSPD

バリ禿もまさか得点差もあるし今回はオーダーは無いだろうと
甘い気持ちでいたと思われる　ラスト数週までは！
　

451 ：　：02/05/13 22:26 ID:V3CslqyT

日高のり子…
某島本和彦原作の某OVAであった会話

452 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:26 ID:xUD+zJ7p

>>447
モンテツェーモロ

でも、あいつは今回のこのモータースポーツの誉れを汚す暴挙に対して
チーム内に喝を入れると思うよ。

453 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:27 ID:RS3i4PdS

どうでもいいけどﾔﾌｰ板のキチガイ萬歳トピはどうなっているのだろうか。

454 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:28 ID:+xEWVmzu

2002年05月13日(月) イギリスメディア、フェラーリ批判

フェラーリのチームオーダーに対してイギリスのメディアは
一斉にフェラーリ批判を繰り広げている。
ほぼコラムは怒りを露わにしているばかりであり、ガーディアン誌は
ミハエル・シューマッハが表彰台の真ん中にバリチェロを立たせた行為を
「吐き気がするほど偽善者の醜いジェスチャー」とまで書いている。

また、サン誌「Ｆ１が死んだ日」、デイリーミラー誌「Ｆ１最後の日」、
デイリーテレグラフ「Ｆ１こそは敗者」タイムス誌「シューマッハの冷笑的な勝利はＦ１の恥」
などがヘッドラインを飾っており、どこかの国のメディアのように「ミハエル・シューマッハ5勝目！」
などと好対照な書きぶりである。

批判の内容ではミハエル・シューマッハが今回の決定に関与していないはずはないと
いった意見が大勢をしめているのと同時にバリチェロへの批判もあり、これは彼が
容易にチームオーダーを受け入れたことに対するものである。

455 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:30 ID:0EkVb7WF

俺721の現地音声で聞いてたんだけどブーイングしてた観客も
全員ドイツ語で「顎空気嫁」って言ってますた。

456 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:30 ID:0w9221zc

＞吐き気がするほど偽善者の醜いジェスチャー
２ちゃんねらーもたじたじだな(w

457 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:35 ID:k4Xz7Eb8

これでもフェラーリとアゴを応援するバカって

…いるだろうな。これまでの時点でも、アゴなんか応援してる時点でバカなんだし。

458 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:35 ID:NsR/oSPD

>>457が一番バカ

459 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:37 ID:ZD1pDq6d

>>458
あ、フェラーリとアゴを応援してるバカさんですか（ｗ

460 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:38 ID:tcg8YPAy

>>458
顎ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!

461 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:39 ID:GQdGmkR7

>>458
ジャイアンツと貴乃花とアゴのファンですか？

462 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:40 ID:kYMfWJVy

いや、ベルディじゃないの

463 ：七誌：02/05/13 22:40 ID:3+TXiQrD

昨日の糞レースのインタビューが全部ここに載っている。
http://motorsports.nifty.com/f1/result/index.htm
↑日曜日のインタビューを見てください。
最後の質問はすごい質問だな。

464 ：458：02/05/13 22:40 ID:NsR/oSPD

>>461
　近鉄と大徹とインターF3のころからアゴのファンですが何か？　

465 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:40 ID:+xEWVmzu

2002年05月13日(月) フェラーリクラブもフェラーリ批判

イギリスメディアがフェラーリ批判をすることは予測されていたが、
マラネロのフェラーリクラブまでもが今回のチームオーダーを批判している。

フェラーリクラブ会長であるアルベルト・ベッカリーは次のようにコメントしている。
「今回の結果には失望している。とりわけ、我々はフェラーリファンである以前に
正々堂々とした人間なんだ。今回のトッドの判断はスポーツにとっていいことは
全くない。ワールドチャンピオンを勝ち取るのに4ポイントは必要じゃないよ。
まるで負けたような気分で、憤慨しているとしか言いようがないんだ。」

466 ：　：02/05/13 22:40 ID:V3CslqyT

激しく既出

467 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:41 ID:Lcl0fLA0

明らかに負けてた顎が、完璧なレースしてたバリに明らかに譲られて全コース制覇。
観客からは大ブーイングだし、プライド高い顎にはすっごい屈辱だと思うぞ。
だって、車降りた時には少し泣いてただろ？
なかなかメット取らない時の顎は実はよく泣いている。（藁

468 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:41 ID:idmbMbTS

もう飽きたから世界中からプレッシャーを掛けて
アゴは任意引退という事で。

469 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:42 ID:bU/CPhIa

>455
へえ～　そうだったんだ～(w

470 ：　：02/05/13 22:42 ID:V3CslqyT

ガッツポーズも見えましたが、なにか？
泣いてたのはブーイングのせいだろ

471 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:43 ID:WoDsE4HL

>>464
インターF3も全然空気読んでなかったけどな

472 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:46 ID:ZD1pDq6d

つーかお得意の嘘泣きだろ。

473 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:46 ID:PcHX+cIc

今回のＧＰでわかったんだけど
ミハエルって今のＦ１に必要ないんじゃないの？

ひところのホンダみたい

474 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:46 ID:0w9221zc

RTLのHP上での意識調査

Was halten Sie von der Ferrari-Stallorder in Spielberg?
オーストリアでのフェラーリのチームオーダーについてどう思いますか？

36,8%　Das war unfair　アンフェア
26,4%　Das hat Schumi nicht notig　これは必要なアゴを持っていない*
20,9%　Eine richtige Entscheidung　正しい決定
15,9%　Die Fans wurden betrogen　ファンを騙した

*意味不明。誰か訳して。

475 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:48 ID:3jvb5f54

http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/motorsport/formula_one/newsid_1984000/1984693.stm
フェラーリは罰されるべきか
イギリスBBCのサイトで投票できます

476 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:49 ID:NsR/oSPD

正直F1はマンネリ気味だったから
今回の盛り上がりには期待している

477 ：　：02/05/13 22:50 ID:iPsRCqpJ

>>463
最後の２つの質問をした記者に拍手だな。俺たちの思いを一番辛辣な形でドライバー
にぶつけてくれたよ。

478 ：たらちん：02/05/13 22:51 ID:k0G5pLb/

>>379　さすがにフェラーりもブラジルではそんなことしないだろうなやっぱり。
少しでも花飾らせてあげないと

479 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:52 ID:QaQc1m63

>>475
そこの写真、キモ過ぎ。
やばい雑誌に載ってそうだ。

480 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:53 ID:m7hYUbzq

ロスブラウンがまた同じ事やってやるよって行ってまふ。

481 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:53 ID:gLgSboCx

せめて、コンストラクターズポイントの剥奪ぐらいして欲しいな

482 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:53 ID:k4Xz7Eb8

>>458
ある意味尊敬するよ。

483 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:55 ID:Dck8a43c

こんな事した後で、バリの
来年以降の契約とかが破棄になってたら、
もっとすごい事になってたんじゃないか？

あと会見の最後の質問
顎のコメントが聞きたかったな・・・・

484 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:57 ID:m7hYUbzq

>>454
フジはどういう扱いするんだろうね
まぁどうせ無敵の帝王って路線でいくんだろうけど。

485 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:59 ID:pZVIIX10

ﾛｽﾌﾞﾗｳﾝ、ワルさではｳｫｰｷﾝｼｮｳをはるかに上回っているな。

486 ：音速の名無しさん：02/05/13 22:59 ID:niy47tw5

もうアゴにはチームメイトと条件五分の勝負をして勝つことくらいしか
やること残ってないような気がするんだがなあ。

487 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:00 ID:CPtqU3iy

もしかしてあの古き良きフェラーリの御家騒動ﾌｶｰﾂ？
・・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

488 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:00 ID:oRp8Fr3T

ビルヌーブ、モントーヤ、ハーバート、アーバイン、ロンデニス、ヘッド辺りの
コメントはまだないのかな？

489 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:01 ID:tcg8YPAy

>>475
投票してみますた。

>>479
禿同！！！
夢に出そうだ。キモすぎー(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

490 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:01 ID:k4Xz7Eb8

>>488
俺はフランクのコメントが楽しみだわ。

491 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:01 ID:Dck8a43c

正直、顎には今年タイトルとって欲しい。
周りからのブーイングでモチベーション低下
タイトル取り損ねたなんて、ツマランことになって欲しくない。

負けるときは好敵手に負けろ。自分にまけんな

492 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:02 ID:VD0g82Et

フランクのコメントはもう出てるよ。

493 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:02 ID:NsR/oSPD

>>491
このぐらいのことでモチベーション低下してたら
すでに3回ほど引退してる

494 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:03 ID:k4Xz7Eb8

>>492
そっか、探してみるよ。

495 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:03 ID:sDYbZpVM

>>490
同感。やっぱレース屋のコメント聞かんとね。

496 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:03 ID:0EkVb7WF

日本人以外の記者がフェラーリ批判アゴ批判してる記事もっと見たいです。

497 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:03 ID:Spt5Ut2/

Should Ferrari be punished over the Austrian GP fiasco?

Yes
85.12%

No
14.88%

4215 Votes Cast

498 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:04 ID:llAcALol

今回のフジの中継では、
オーストリアを制したら全グランプリ制覇、という伏線を前フリに据えてて好感持てた。
チームオーダーの真意を視聴者の判断を委ねる、というささやかな良心であったのかも。
逃げとも取れるが。

499 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:06 ID:pZVIIX10

このスレ凄い伸びだなあ

500 ：七誌：02/05/13 23:08 ID:3+TXiQrD

フェラーリがFIAに呼ばれるそうです。

"Following an incident during the last lap of the 2002
Austrian Grand Prix and incidents during the subsequent
podium procedure, the FIA has summoned the Scuderia
Ferrari Marlboro and the drivers Michael Schumacher and
Rubens Barichello to appear before the World Motor Sports
Council at its next meeting," the FIA said in a press statement.

501 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:08 ID:Spt5Ut2/

自作自演します！
>>497
なんだよNO14.88%ってのわ！

502 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:08 ID:tcg8YPAy

>>499
↓このスレが1000逝ったからね・・・。

フェラーリファンやめます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021211238/

503 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:09 ID:QaQc1m63

>>500
どうせただのポーズ。

504 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:09 ID:NsR/oSPD

久々の祭りです
バリがあのまま勝ったのではこうまで盛り上がらない

505 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:10 ID:Spt5Ut2/

この際フェラーリが２年間の出場停止処分でよろしいかと・・・

バリ様は■の代役ということでOK?

506 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:10 ID:sDYbZpVM

アゴが堕ちて逝くのは大歓迎。

507 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:12 ID:Dck8a43c

>>500
どうせ、呼ばれたとこで、厳重注意だけだろ？
しかし今のフェラはいてもツマランし
いなくてもツマラン。

508 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:13 ID:S/TiN1xK

これで今シーズン限りで引退とかってなったら、休業中のあれが
空いたシートになって妄想をどこかのオネーちゃんがしてたな。　ﾊｧそうですか。

509 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:15 ID:Spt5Ut2/

>>508
逝ってヨスだったりして・・・←こいつも休養(職無し)中

510 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:15 ID:0w9221zc

>488
パトリック頭のコメントも出てる

511 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:15 ID:XTD4ECFY

>モントーやの発言。

「ミハエルは20ポイントも他のドライバーを離しており、さらに他のマシンよりも
1秒以上も速いマシンを持っているのにもかかわらず何におびえているのだろうか？」

512 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:18 ID:RS3i4PdS

>>510
頭のコメントに対しヒルが
「じゃあ93年お前ら俺に何をしたんだｺﾞﾙｧ」と吠えています。
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

513 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:19 ID:oYyW3HDv

来年は1st禿げ2ndバドＬでどうだ？

514 ：七誌：02/05/13 23:19 ID:3+TXiQrD

ちょっと、私よくわかってないんですが、
1998年の開幕戦のハッキネンとクルサードの件で、
FIAからあからさまなチームオーダーはやめるようにって
通達あったのでは？その辺の事情よくわかってないんで
詳しい方教えてください。

515 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:19 ID:Dck8a43c

どこにコメントでてんの？＞＞510.512

516 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:20 ID:GQdGmkR7

ラッキー発言はいただけないにしても
モントーヤの発言が一般人の感覚に一番近いかな
あのインタビューでファン増えてそう

517 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:21 ID:RS3i4PdS

>>515
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
ほぼフェラ批判で埋め尽くされてて非常に(･∀･)ｲｲ!!

518 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:21 ID:Dck8a43c

>>514
タイトル争いの場合はＯＫか
なんかフェラーリに抜け道作ったかのような
レギュレーションだったな・・・

519 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:23 ID:fujde4l/

レース後の記者会見でのバリチェロのコメント
　「優勝カップは彼がくれたんで持って帰るよ。」
　どんなつもりでもらったのかなぁー。正式には２位なのに、優勝カップ
もらって嬉しいなんて、ちょっとおかしい！　
　俺ならミハエルに「ありがとう、でも返すよ」っていうけどなぁー。

520 ：七誌：02/05/13 23:23 ID:3+TXiQrD

>475
みんなで頑張ってyesを90%台に押し上げよう。

521 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:24 ID:Spt5Ut2/

2002年05月13日(月) ブラジル大統領、異例の声明
フェラーリのチームオーダー問題で、ブラジル大統領もが異例の声明を発表している。
「今日のことについてはすべてのブラジル人の意見は一致している。ルーベンス・バリチェロこそがオーストリアＧＰのウィナーであり、優勝カップは彼のものだ。」

522 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:25 ID:B5bRF2fT

>>512
おれはそれはﾋﾙの勘違い発言だと思う。
当時ルノーの要望でチャンピオン取るために復帰したプロストと
マンセルがだだこねたがためにしょうがなく採用した新人ヒル。

格、経験、全てにおいて比較の対象にもならないレベル。
お約束事があって当然だと思う。ヒルはその後チャンピオンなったからって
調子こいてるだけ。しかもセナ死んだから変わりになれたようなチャンプ。

セナがいれば永遠ＮＯ１だった存在。９４年ブラジルではセナに周回遅れにまでされた存在。
引退してから調子こくやつはダメだね。

523 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:25 ID:Spt5Ut2/

2002年05月13日(月) デニス、フェラーリ批判に疑問
フェラーリが出したチームオーダーが世界中で大きな話題となっている。しかしながらマクラーレンのロン・デニスはなぜこれ程までに大騒ぎされるのか疑問であるとコメントしている。
「これ程までに人々が驚いていること自体に私は驚いているんだ。彼等は昔からこうしたことを行ってきており、今回も再度行っただけなんだ。彼等が行ったことはルールで認められていることだよ。もっとも我々のチームはそうしたことをしないけどね。」

↑あんた等が1番ぁゃιぃ

524 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:25 ID:lr/uuaNM

なんか、結局は「どいつもこいつも」って感じだぁ（；´Д｀）
批判してる監督とかドライバーも同じ状況下なら同じ事やりそうだし。

525 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:26 ID:b2I1BZdf

昼が風゜呂州戸とまともにやりあったって勝てないだろ？

自分の身をわきまえてくれ・・・

526 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:26 ID:Spt5Ut2/

質問：ルーベンスと同じ状況になったら、どうしますか。

JPM：そうだな。多分後退するだろう。僕がルーベンスの立場だったら、同じように
後退するか、どこか他に仕事を探すよ。簡単なことだ。

これ好きだなぁ

527 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:27 ID:tcg8YPAy

>>520
祭りのﾖｶｰﾝ♥

528 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:27 ID:6AUlUXzz

>>514
確か97年でもアゴとアーバインの事で
FIAからあからさまなチームオーダーは出すなよって注意受けてたな

529 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:28 ID:0w9221zc

>515
Head: "disgusting cinema"
http://www.dailyf1.com/en/news/news.php?id=1168

530 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:28 ID:kYMfWJVy

>>526
絶対譲る気無い

531 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:29 ID:k4Xz7Eb8

>>522
ヒルへの最終的な評価は別として（あの年で成長もあったわけで）、
勘違いってのは同意。

つーか、９３年てそんなチームオーダーあったっけ。

532 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:29 ID:ITp7STyB

アゴ空気読めからフェラーリ（トッド、茶）空気読めに変わってきたな。

533 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:30 ID:qQCT1T2u

昨日最初のほうで、寝てしまったのが悔やまれます･･･
すっごく面白いレースだったんですね。

534 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:30 ID:Spt5Ut2/

>>533
おもしろくね～よ

535 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:30 ID:YcT8FVRY

アゴマッハー

アホマッハー

アホマンセー＝アホヲタ

536 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:31 ID:nw2bszWB

>>525
ヒルがプロストに勝てない状況だったら、チームオーダーを出す
必要が無いため、出さない。
出した、と言うことなら、それはヒルがプロストの前にいたと言うこ
とだから、その意見は筋違いだよ。

537 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:31 ID:B5bRF2fT

>>531
譲った的なことはなかったと思うが、仕掛けるな的なことはいわれたんだと思う。

でもそういう状況では、たいがいプロストがその気になればあと１秒速く走れる感じ
だったと思う。あえて安全にいってたプロストにヒルが勘違いしただけ。

538 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:31 ID:bATeb7P2

今回の事でﾌﾟﾗｽは、ﾊﾞﾘﾁｪﾛのみ（ただし一時的）
　
ﾏｲﾅｽは、Ｆ1界全体、ﾌｪﾗｰﾘ、ｱｺﾞ

ﾊﾞﾘ上手く計算したつもりだろうが、あまりに浅はかな計算。

539 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:31 ID:b2I1BZdf

>>527
昨日から祭りは始まってるよ（はぁと
>>522
アグリのことですか？(藁

540 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:32 ID:RS3i4PdS

>>522
時代背景云々は俺だってわかっとるさ。
ヒルが言いたかったのは
「お前らもやってたくせに今んなってフェラ批判かよ！」ってことなんじゃネーノ？
ﾃﾞﾓｰﾝがフェラ擁護発言してるとかそう言う意味合いではないと思われ。

　　　　　　　　ヒルがアゴ擁護すると思う？（ｗ

541 ：こいつ馬鹿か？：02/05/13 23:33 ID:Dck8a43c

2002年05月13日(月) ブラウン、同じ手はモナコでも使う
ロス・ブラウンは今回のような茶番劇をモナコでもやることを宣言している。
「勿論モナコでもするよ。チャンピオンシップを獲得するまでは今回のようなことを繰り返す。
好きでしているわけではないんだ。こうすることでコンストラクターズチャンピオンシップを確実なものとし、
そしてドライバーズタイトルを一層強固にするんだ。」

だったらドライバーズタイトルなんていらんだろ？

542 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:33 ID:/i+xJN0b

茶番F!

543 ：こいつ馬鹿か？：02/05/13 23:34 ID:Dck8a43c

だったらドライバーズ選手権なんていらんだろ？の間違い

544 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:34 ID:Spt5Ut2/

http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/motorsport/formula_one/newsid_1984000/1984693.stm

手ごわい・・・・

545 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:35 ID:RS3i4PdS

おいお前ら！安易なコピペは辞めてください（ｗ

546 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:35 ID:G2N1rjwt

>>526
一応、バリチェロに対して気遣ってるけど本音は・・・って感じかと
後、この会見中ずっと楽しそうにしてたらしい。

547 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:36 ID:HIvwGXR7

なんかあごむかつく…
一番速い奴が一番速いマシンに乗ったら勝つのは当たり前だよ
最近F1見ても全然面白みが無い罠

548 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:36 ID:aWuhZZHA

>>541
こいつにとっちゃＦ１なんて金儲けの手段でしかないんだろね。

549 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:37 ID:b2I1BZdf

>>536
多分、ヒルの言ってるオーダーって順位キープしろって奴でしょ？
それはラリーや他のカテゴリーでもやってるし、下手に争って
共倒れされたらたまらないからって事なんだから。

今回のものとは別問題のような気がするんだけど。

550 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:38 ID:/i+xJN0b

あんなことまでするんだったら第2ドライバーはライバルに特攻隊だな
今回はアゴの汚点だ

551 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:38 ID:ITp7STyB

アンチアゴ筆頭のハゲヌーブ先生はノーコメントですな。

552 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:38 ID:NsR/oSPD

イクスがバタネンにゴール目前で停止して優勝譲ったときは
大して問題にならなかった
　

553 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:38 ID:hQvTuFXs

>>538
俺がフェラーリ首脳だったら、あんな臭い譲り方したバリは厳重注意だな。
何周か前に譲っておくだけでも印象は違ったろうに。

554 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:39 ID:llAcALol

>>541
悪役に扮して主君の盾となるのもお仕事のうち。

555 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:39 ID:6AUlUXzz

>>546
質問者にも「楽しそうですね」と聞かれてたくらいだから
ニヤニヤしていたんだろう。

世間・マスコミvsアゴフェラーリになったら、それはそれで面白い。
FIAはもうジャーマニー潰しはしないだろうしなぁ

556 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:40 ID:kYMfWJVy

>>553
フェラーリの契約書の作り方が悪かったんだよ。
こんなこと予見できるだろうに。

557 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:40 ID:qQCT1T2u

いっそ1チーム1ドライバー制にしたらどうかいな。
それかいっそ３ドライバーとか。予選タイムは終了まで
ばらさずに上位20人参加。
なんで才能あるのにオーダーばっかかけるのかわかりません。

558 ：こいつ馬鹿か？：02/05/13 23:41 ID:Dck8a43c

>>551
別れた体育教師の元へ行く方法を考えるだけで
手一杯なんだろ？

559 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:42 ID:BxyOaEGB

>>520
　　　　　　　　／■＼
ﾜｼｮ━━━━（　´∀｀）━━━━ｲ !!!

560 ：ちゅうか：02/05/13 23:44 ID:Dck8a43c

1番面白くないレースをやってるんだよな
フェラーリは・・・・

勝ち方に関して言えば
スポーツマンシップには反するんだろうが、
これも。ありなんだよなと思う。

561 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:45 ID:56PzF4nz

ttp://motorsports.nifty.com/f1/result/2002/06/sun-conf.htm
質問：ファン・パブロ、この記者会見でのあなたの仕草を見ていると、この状況を楽
しんでいるように思えますが。

JPM：ミハエルが、これはチーム・スポーツで、チーム・オーダーだとすでに話して
いて、それは受け入れるしかないんだから、こういう集中砲火に驚いているんだ。僕
自身はみんなと同じで、正々堂々としたレースを見るのが好きだ。正々堂々とした
レースの中でね。ルーベンスがミハエルを敗るチャンスを手にしたのは、今年初めて
だろうし、彼はそれをやった。彼はミハエルをトラックで敗ったし、後退しなければ
ならなかった。これはチーム・オーダーだ。誰もががっかりしたのは、ミハエルに挑
戦するものが出てきたのに、それが消えてしまったからだけど・・・

562 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:46 ID:nw2bszWB

>>549
なるほど、そういうオーダーがあること忘れてました。
と言うわけで、525さん、すまなかったです。

563 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:48 ID:G2N1rjwt

イタリアメディアも批判集中か・・・

564 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:48 ID:hQvTuFXs

>>558
ハゲヌーブなんてパニスにチームオーダー出して欲しいって
思ってるんじゃない。

565 ：七誌：02/05/13 23:53 ID:3+TXiQrD

ロス・ブラウン氏はレースをさせてないと語ったらしいが、
じゃあ、僕らが見ているレース？はいったい何なの？

フェラーリは最終ラップ、ルーベンス・バリチェロに
ミハエル・シューマッハのために道を譲るようチームオーダーを出している。
このことが様々論議を醸し出しているものの、ロス・ブラウン自信は
今回のチームオーダーを次のように正当化している。
「今日のレースはルーベンス・バリチェロの勝利だよ。
ただフェラーリにとってはドライバーチャンピオンシップを獲得することこそが
重要であり、そのための決断だった。我々は常にドライバー達に
互いにレースをしないよう言ってあるんだ。ミハエルにもプッシュするなと伝え、
ルーベンスにも伝えた。つまりレースをさせていないんだ。」

566 ：名無しさん：02/05/13 23:53 ID:BLfjAtyY

今回の件で怒ったｷﾃｨちゃんがシューを襲撃。
↓
怪我をしてシュー今期絶望。
↓
シーズンがまた混戦に

といのがFIAのシナリオ

567 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:58 ID:g3t3xkaw

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-020513-38.html

568 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:58 ID:X3UnfuOc

ヒルにポジションキープの指示は、
スペイン、フランス、イタリアで出たねえ。
イタリアはプロストが勝てばチャンピオン決定だったけど、
チェッカー直前にプロストリタイアしたやつ。

569 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:01 ID:S39ykhxI

アゴがチームメイトに
真っ向勝負で負けたのって
いつ以来？
（もちろんトラブルフリーで。）

570 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:02 ID:0CnONKzJ

>>569
マシンの性能が同じなわけないからその議論は不毛と思われ。

571 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:02 ID:gc51vzt1

>>537
いや、明らかにプロストを先に行かせた事はあった。
仕掛けるなと言う意味では”HOLD”のサインは結構、有名だと思う。

572 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:02 ID:X0YugH8/

ロス・ブラウンは今回のような茶番劇をモナコでもやることを宣言している。
「勿論モナコでもするよ。チャンピオンシップを獲得するまでは今回のようなことを繰り返す。
好きでしているわけではないんだ。こうすることでコンストラクターズチャンピオンシップを確実なものとし、
そしてドライバーズタイトルを一層強固にするんだ。」

(;´Д｀)

573 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:03 ID:W5bFPYKE

>>569
最初からそんなチームメイトを容認してないだろ。
セカンドドライバの人選でごねたことあったよな。

574 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:03 ID:YqLxUemu

>>566
女子テニス界で無敵を誇っていたモニカ・セレスを思い出した。
因みにあの時襲撃したｷﾃｨちゃんは、グラフヲタのゲルマン野郎だったな。

575 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:04 ID:I7VKbjZX

>>562
いいよ、そんな謝らなくて。
ポジションキープのオーダーだって、１歩間違えれば今みたいな
論争起きるかもしれないしね。

576 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:05 ID:uQCox+9L

そういえば御大のコメントがありませんな。
次戦はバーニーミサイルでもアゴに発射すんのか？

577 ：569：02/05/14 00:06 ID:S39ykhxI

>>573
今回みたいに完全にチームメイトに主導権を奪われていたレースのことです。
チャンプ獲得前までさかのぼらないといけなかったでしょうか？

578 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:10 ID:CqMGqc77

すごいなぁ。今初めて記者会見の全文を読んだけど
こりゃ記者が本気で怒ってるんだね。かなり、感情的に
なってるわ。選手間の感情を煽ろうとしてるのかと思った
けど、記者自身がこれでいいのか？？って怒ってるね。

日本のマスコミに爪の垢でも飲ませてください。

579 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:14 ID:I7VKbjZX

>>577
F1来てからはないんじゃない？
ベネトンでだってピケ、パトレーゼ、ブランドル・・・等と
互角以上、てか上回ってるわけだし。
そりゃ不調な時もあっただろうけどさ。

580 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:15 ID:o/pNGWoq

フリー、予選、決勝を全開で走り懸命に仕事して
リスク侵して千分の数秒差を争った三日間の集大成があれだもんな･･･
一番速く走ったマシン、ドライバーに振られないチェッカー･･･空しい。
モナコでもオーダー継続を示唆か･･････つまんね。

次も似たような展開だったらまたこんなんで
セナに並ぶ６回目の優勝かい･･･嬉しいのかな、こんなんでアゴマッハは･･･
白ける･･･つまんね。

581 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:17 ID:f49rCo47

91年ポルトガルくらい？
ピケ5位アゴ6位

582 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:18 ID:f49rCo47

92年イタリアもあったか

583 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:19 ID:DBunEb4J

>>579
９２年イギリスはブランドルに負けたような記憶
９８年カタロニアではアーバインがフィジコにぶつからなきゃ勝ってた
ただアーバインが無事走っていたらオーダー出た可能性が高い

584 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:19 ID:3+yUYdOB

これで、アゴがチャンピオンをさっさと決めて、
それでも、バリが２位を取れなかったら、どうすんだろ。

585 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:27 ID:I7VKbjZX

>>583
レース単体で見ると結構あるんだね。

586 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:31 ID:FbS2PrzR

>>580
普通に考えれば、モナコでバリがアゴのペースについていけるとは思えん。
今回の件でバリの実力が過大評価されてないか。
俺的にはペヤングと同程度と見ているが。

587 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:32 ID:f49rCo47

>>586
97年スチュワートで2位に入ったのをお忘れか

588 ：569：02/05/14 00:32 ID:S39ykhxI

>>579
自分が思ったのは、
Ｆ２００２がアゴよりかバリの方に合っているか、
アゴが衰えてきたのどちらかではないかと言うことです。
自分も昔からレースを見ていて、
今回のようにアゴがチームメイトに負けた印象がないからです。
性能で劣るマシンに乗ってライバル達を破ってきたアゴが
絶対自分のマシンよりも良かろうはずのないチームメイトに
何のトラブルもなく負ける。
今年のレースでもバリに何のトラブルもなかったら、
二人の差はかなり縮まっているはず。
これはすごく大きいことだと思ったのですが。

今後もコンスタントに負けそうな予感・・・

589 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:34 ID:0oLuFr1u

正直、こんなに騒ぐほどの事か？？？
まぁーったくいつものフェラーリじゃんよ！？
イヤならＦ１見るのやめるしかないよなっ！！

590 ：七誌：02/05/14 00:37 ID:GKBMXBQw

>588
バリチェロが今後も（実質的に）勝ちつづけることができれば、
ある意味面白いね。ロス・ブラウンが言うとおりにこれからも
チームオーダー出しつづけたら、フェラシューは毎回
全世界に恥さらしをすることになるわけだからね。それでも
チームの命令だとシューが従うなら、プライドのない人間
ということで株はぐっと下がるだろう。

591 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:40 ID:0CnONKzJ

>>589
いつもとは海外マスコミの批判具合が違いますが何か？

592 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:42 ID:cgSggwqv

590賛成！
オーストリアで５８勝だっけ？お前エディとＲＢに何回譲ってもらったんや？
セナはＧＢに譲ったんやで。
５８－８＝５０でまだプロストより下や。

593 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:42 ID:S0QX483q

セナの事件が合ったとき、シューマッハがマシンに小細工をするよう命令された打ち明けたメカニック２人が
数日後に自殺したの知ってますか？明らかに謎ですよね・・・。シューマッハはすごく怪しい。
しかもＪ．Ｊ．レートもそのようなこと言って、Ｆ１を去っていきました。
あなたならこの事実どう受け止めますか？　　　＜本文転送しました。（藁

594 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:42 ID:0oLuFr1u

>>591
騒いでる周りがおかしいんでないの？？
ただシーズン序盤か終盤かの違いでしかない。

595 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:43 ID:Ow7XhQlD

>>586
俺は開幕前から顎に接近してきてるのに気付いてたから過大評価どことか
やっと正しい評価になったと思ってるよ

596 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:43 ID:QAf+Rgk4

予選で昨年まで見せた圧倒的な威圧感みたいなもんがないからね。
タイム的にも昨年まで引き離してたバリチェロにいつも脅かされてるし。
なんだかんだ言って、普段と違い追いつめられたときのシューマッハは
プレッシャーにめちゃめちゃ弱いってのあるから、昨今のシューの力量低下を気にした
チーム側が気を利かしてプレッシャーから解放してやったつもりで自爆したのかもね。
レース後のガッツポーズなんかが象徴のように、我々とは違う特殊な価値観の
シューマッハにとって、あれでも完全勝利と平気で思えるのだからさ。

597 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:44 ID:0CnONKzJ

>>594
まあアゴオタから見ればアゴが批判されてるという事実自体が「おかしい」ことなんだろな。

598 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:45 ID:3+yUYdOB

>>594
シーズン序盤か終盤かが問題なんじゃないの？
まあ、今の時点でありえない事って考え方もできるけど、
バリチェロのチャンピオンシップを６戦目で閉ざしたってことだから。

契約書の時点で閉ざされてるって話でもあるけど。

599 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:47 ID:S0QX483q

>>597
アゴオタは盲目で阿房。でよろしいか？

600 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:48 ID:QAf+Rgk4

バリチェロの契約って、シュー引退後のこととかかなり綿密に載ってそうだな。
こんな理不尽な契約でも、今のところ平然と従ってるんだから、ひょっとすると
かなり狡猾にシューマッハを追い込んで、早期引退させてフェラーリのエースに
のし上がる計画だったりして。　だとしたら、大したやっちゃって感じだが。

601 ：七誌：02/05/14 00:54 ID:GKBMXBQw

しかし、なぜフジＴＶはあそこまでシュー贔屓なの？
徳光の巨人贔屓と変わらないような・・・。

602 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:55 ID:3+yUYdOB

>>600
でも、去年の成績からシューマッハを取り除いても、
バリはペヤングに負けてたような気がする。

603 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:56 ID:3+yUYdOB

>>601
「バカ」だからじゃないの？

604 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:58 ID:0MXS48fN

シューマッハは被害者だな。
あんな露骨に譲られたら気分悪いだろ。本人も望んでない事勝手にやられただけでしょ？

605 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:59 ID:VhyAWQov

>>602
というか去年までで言えば明らかに

バリ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ぺヤング

だと思う。今年は今のところ

時折シューを凌ぐバリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライコネンにも劣るぺヤング

だけど。

606 ：音速の名無しさん：02/05/14 00:59 ID:S0QX483q

徳光、マンセー！　巨人、マンセー！

607 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:00 ID:FbS2PrzR

>>602
今年のバリが乗れていることは認めるが、それでもチャンピオンクラス
と比べるのはちと苦しい気がするね。
個人的には
モン＞ラルフ＞ペヤング＞バリ
ってな感じなんだけど。

608 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:00 ID:0oLuFr1u

ちなみにバリがシューに譲るかどうかでかなり盛り上がったけどな。
最後の３周くらい。
やっぱり譲って「またか～」とは思ったが、まあいつものことかと。

609 ：569：02/05/14 01:01 ID:S39ykhxI

>>602
去年まではまだアゴ専用車だった。
今年からは誰が乗っても速い車になった。

と　考えてみる

610 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:01 ID:VhyAWQov

>>604
ハァ？　そういう契約に同意してサインしている以上
シューは確信犯だろ。（バリも同様）

611 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:02 ID:zoTWys2O

>>602
元々　バトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペヤング
だが

612 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:03 ID:Ow7XhQlD

>>610
そういう問題じゃなくて観客がどう受け止めるかの問題と思われ

613 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:03 ID:wKwRLsYy

>>609
そのよく聞くシューマッハ専用車ってどういうの？
って聞いてみる。
よく聞く表現だけど、なかなか納得のいく説明がされてるのって
見たこと無いので。

614 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:03 ID:Of81R2g8

かろうじてマシンが入賞圏内は走れるせいでめだたないが
今年のペヤングはヒル’９９に匹敵するヘタレ具合じゃないの？

615 ：ニューマンハアス（王道）：02/05/14 01:04 ID:gAdCi4my

でもアーバインのときはもっと当然のようにチームオーダーが働いてたし、そこまで
批判もされなかった。

616 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:05 ID:VhyAWQov

>>613
マシンが極端に敏感かつオーバーステア。

617 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:06 ID:QAf+Rgk4

バリチェロって好不調の並みが激しいっていう欠点あるし>>602
逆にどこでもパフォーマンスの低下具合が少ないシューマッハは
チーム側にとってチャンピオンシップにおいて計算できる便利なヤシなわけで。
でも今年は今んとこバリが安定して好成績なのは、理不尽なナンバー２契約に諦めを極めた
というより、後継者として本気で全世界に向けてアピールする年でもあるという認識で
頑張ってる結果なのかもと考えてみたりして。
モントーヤっていう、引導渡してくれそうなのも居るし、また小粒だけど
引退後のＧＰの勢力図ってのが、ちょっと見えてきたり。　　もちろん下らん妄想。
今年は最後の花道で、チャンピオンとってサクっと引退しちゃって下さいっていう
フェラーリの褒め殺し的な意志表示だったりしてね。

618 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:06 ID:I7VKbjZX

>>613
アゴの形状まで考慮に入れた空力を持つマシンのこと。

619 ：569：02/05/14 01:08 ID:S39ykhxI

>>613
詳しくは説明できんが、
９６年にフェラーリとベネトンでトレード（のような形）になった時、
ベルガーとアレジは遺産であったアゴ専用車に振り回され、
ろくに活躍できていない。
逆にフェラーリでは開幕でアーバインに予選で負けた。
それ以降は徐々にアゴ専用マシンに改良していったと思われる。

アゴは他のドライバーとコーナリングの仕方が違うと聞いたことがある。

620 ：七誌：02/05/14 01:08 ID:GKBMXBQw

要するに、ドライバーそれぞれがチャンピオンに向けて
正々堂々と争えるF1が見られることをみんなは望んでいるだけ。
政治的なこととかはっきり言って興味ないし、たぶんここにいる
人たちは本当にF1が好きなんだろうから。

621 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:10 ID:FbS2PrzR

>>620
ちょっとまて、勝手にまとめるな。
俺はF1の政治的な部分も結構好きだぞ。

622 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:11 ID:sVp0VRWq

俺ならバリチェロに体当たりしても２位を選ぶけど。

623 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:11 ID:Ow7XhQlD

>>615
F1を見ている人たちの心の中にもう正直顎はもういいよというエネルギー
が蓄えられていた所に今回の騒動が引火したんじゃないかな？
もしくは誰もが顎のやり方には実は疑問があったとか

624 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:12 ID:6RaADs7E

ちなみに去年のトッドの命令
"Let Michael pass for the campionship"
http://video.f1gp.ru/01/austria/austria7.avi

625 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:13 ID:CqMGqc77

シューマッハだけ責めてもどうかと思うけど

626 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:14 ID:I7VKbjZX

>>623
てかアゴオタ以外でアゴ・茶色・男色体制を肯定してるやついるか？

627 ：620：02/05/14 01:14 ID:GKBMXBQw

>621
失礼。
政治的にって言ったのは、なんていうかせっかくスポーツを
楽しもうというのに、ドロドロした裏側を見てしまうと
萎えるなって、私なりに思ったからで他の人はそれを分析する
楽しみがあるのかもしれないですね。でもいいレースを見たい
というのは一緒でしょ？

628 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:15 ID:f49rCo47

シューマッハを応援する人数スレｷﾓｲ

629 ：624：02/05/14 01:15 ID:6RaADs7E

×campionship
○championship

失礼

630 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:20 ID:f49rCo47

相変わらずここもｷﾓｲ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1835357&tid=4hda5a4la5ua5a7a5ia1bca5ja1aaa1aad7go2a69qa1aaa1aahdfbapa1aaa1aa&sid=1835357&mid=12479

631 ：エロイ・ジョーンズjr。：02/05/14 01:22 ID:/oJjkjBb

まぁ、シューマッハ兄も罵詈チェロもフェラーリなくして
Ｆ１での今の地位はないわけで、双方納得だからしかたないんじゃ？

632 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:22 ID:d4TvZrrA

既出だったらsorry。翻訳めちゃくちゃいいかげんでsorry。
アーバインのコラムから。

フェラーリはしくじったね。まず今回は、ハイドフェルトと
佐藤が無事で良かった。フェラーリのラストのチーム・オーダー
についてはね、あれは必要なかったと思うよ。俺がフェラーリに
いた当時はまだ今みたいなフェラーリ最強の時代じゃなかったから、
エースが勝つためには、可能な限り、考えつく限りのサポートが
必要だった。俺にチーム・オーダーが出されるのは、当然のこと
だった。勝ちを譲られるってのは、決して気持ちのいいものじゃ
ない。1999年、俺がサロから優勝を譲られたときもそうだった。
でもあのときは、タイトルが取れるかどうかの瀬戸際だったんだ。
だからあの時の俺には、チーム・オーダーっていうサポートが
必要だった。でも、今のフェラーリは違う。「スポーツ」のマナー
で、タイトルを勝ち取るだけの余裕があるじゃないか。バリチェロは、
珍しいことだけどよくやったよ。この週末を通して、ヤツはモラル
ある勝利者だったね。

……バリチェロが勝つところが見たかった。
それだけ。

633 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:22 ID:0oLuFr1u

ジャックをフェラーリにって無理ですか？
見たいが・・・。

634 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:23 ID:CqMGqc77

>630
おい、お前
迷惑なんだよ！！ウィンドウがヨコに広がるだろうがっ！

635 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:24 ID:Ow7XhQlD

>>626
いないかも…
じゃあアレですかね各国日本みたいにﾏﾝｾｰ報道でたまった鬱憤が今回ぐら
いわかりやすい一件で大噴火って感じかな

636 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:24 ID:f49rCo47

>>634
すまんこ(ﾟ∀ﾟ)

637 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:25 ID:6RaADs7E

>634
IEやネスケでブラウズする派の人か？

638 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:25 ID:DwrLqWpK

>>631
その双方にファンは入ってるのか？
集団オナニーがしたかったら金取らずに体育館の裏とか
人目に付かない所で勝手にやれってこった。

639 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:25 ID:VhyAWQov

>>633
バリチェロより遅いと思う。
別にバリが好調だから持ち上げてるんじゃなくて、
今のジャックはバリチェロ、クルサードに簡単に負けるくらいの
屁タレな実力だと思うが……

640 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:26 ID:CqMGqc77

>636
許すっ！

641 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:28 ID:0pf7RvCd

アーバインたまにはいいこと言うな。
チームオーダー問題を実に的確に表現してる

642 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:30 ID:NXVbEVsX

>>626
顎ｦﾀでも否定したくなると思うが

643 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:31 ID:Ow7XhQlD

yahooの掲示板軽く見てきたけど怖い…

644 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:33 ID:r2SDLkkg

>>641
できれば内容を教えて下さい。

それにしても今回ここまで評判を下げるリスクを負ってまで
とらなければならないほどの＋4ポイントの価値があったのかなぁ…
今年はもうどうみたってほぼアゴのチャンプ獲得は濃厚なのに。。

645 ：569：02/05/14 01:35 ID:S39ykhxI

>>644

>>６３２を参照

646 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:37 ID:3+yUYdOB

>>632
アーバインの言ってる事、的確だよね。
「めずらしく」バリが速かったってのは余計だけど。

647 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:39 ID:f49rCo47

>>643
ニフティのスエフィロのスレも相当電波です。

648 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:39 ID:0oLuFr1u

>>639
(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

649 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:40 ID:I7VKbjZX

すえひろ、ニフティに移住したんだ・・・。

650 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:43 ID:r2SDLkkg

>>645
おっ…どうもどうも！

651 ：エロイ・ジョーンズjr。：02/05/14 01:45 ID:/oJjkjBb

まぁ、今年のフェラーリの目標がシューマッハをなるだけ多い回数優勝させて
チャンピョンにすることなんでしょう。
すでに今年のＦ１はプロレスバリにアングルが決まってるということなんでしょうねぇ。

652 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:46 ID:ckSrXHJc

Ｊフォン解約しよ！

653 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:47 ID:Ow7XhQlD

>>647
なんか見てたらあっちの人がこっちを見たらどう思うんだろって方が興味
出てきたｗ

654 ：ナジーム･ハメ撮り：02/05/14 01:47 ID:r2SDLkkg

そうなんでしょうねぇ。

655 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:48 ID:eB2bo+hC

>>632
あのちょっとハスッパなアイルランド訛りの口調までよく翻訳してる。
正論だな。
でもまあホモ説やら陰謀説、バーニーぐるみ説、煽り騙り誹謗中傷雨あられ。
そんな大げさに騒いだって、アーバインのあのコメントがせいぜい真実
ってとこだろう。こんなに世界中で議論噴出するってわかっていたら
オーダー出さなかっただろうきっと。なんの気なしにいつもの調子で
やっちゃった、ってとこかな。
>>633
俺はフィジコとビルヌーブがフェラーリに乗る姿を見たいよ。熱望。
オヤジの伝説を乗り越え優勝、とかイタリア人ドライバーで
優勝、ってことになったら今の体制よかずーっとおもろい。

656 ：　：02/05/14 01:48 ID:qpvmsZsl

ＦＩＡから召還命令が出ました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020513-00000852-reu-spo

657 ：エロイ・ジョーンズjr。：02/05/14 01:49 ID:/oJjkjBb

>>654
その名前、激しくwarata.

658 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:49 ID:fpvcbOaa

>すでに今年のＦ１はプロレスバリにアングルが決まってるということなんでしょうねぇ
新日の健介の試合みたいってコトでOK?

659 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:50 ID:tnIzKCIY

フェラーリ２選手らを召喚
国際自動車連盟（ＦＩＡ）は13日、Ｆ１シリーズ第６戦の
オーストリア・グランプリ（12日・シュピールベルク）で
１、２位に入ったフェラーリのミハエル・シューマッハ（ドイツ）、
ルーベンス・バリチェロ（ブラジル）とチーム役員に、
６月26日にパリで開く特別聴聞会へ出頭するよう命じた。
同レースではゴール目前までリードしていたバリチェロが、
Ｍ・シューマッハに首位を譲り、批判を浴びていた。（共同）

http://www.sponichi.co.jp/car/flash/20020513214153.html

660 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:51 ID:f49rCo47

かたや丸山
　　
　　　かたやアゴ

661 ：エロイ・ジョーンズjr。：02/05/14 01:52 ID:/oJjkjBb

＞６５８
すまん。漏れはプロレスのことはよう知らん。
５・２も日本代表みてたし。
健介は塩試合路線やめたんか？

662 ：569：02/05/14 01:52 ID:S39ykhxI

>>658
それよりか
こないだのＩＷＧＰ戦みたいだな

最後高山が譲った。

663 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:53 ID:M+fLXngQ

結局連中がFIAに呼び出し食らったところで何も変わらないのがみえみえで（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

664 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:53 ID:DwrLqWpK

ヤフーより
＞１２日に行われた自動車レース・フォーミュラワン（Ｆ１）今季第６戦、オーストリアＧＰ決勝での
＞フェラーリの行動が論議を呼ぶなか、国際自動車連盟（ＦＩＡ）は説明を求めるため、
＞同チームとミハエル・シューマッハー（ドイツ）、ルーベンス・バリチェロ（ブラジル）の両ドライバーを
＞６月２６日にパリで行われる世界モータースポーツ評議会に召喚したことを明らかにした。

ドライバーだけ呼んでも意味がない。チームの指示だで終わり。
６月末じゃ遅すぎ。とっくに風化してる。あと３戦連続でこんな事が起こったら別だが。

665 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:56 ID:fpvcbOaa

>>662
アレはアフォな親日ファン騙せたからまだマシ。
今回世界中から総スカン。
第二回IWGP決勝戦並…古っ…

666 ：音速の名無しさん：02/05/14 01:59 ID:VhyAWQov

>>664
チームも召還してるだろうが。

667 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:00 ID:fpvcbOaa

>>661
もっとシラけてます…オタも見捨ててるし…（；´Д｀）

668 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:00 ID:umEFjOyX

お前ら、あんまりフェラーリ非難すると隠れてこっそりやるようになるだけだぞ。

669 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:01 ID:PC0pdaGv

>>664
「チームと」シューマッハとバリチェロを召喚って書いてあるよ

670 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:01 ID:DwrLqWpK

>>666
正直スマン。

671 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:03 ID:+ZyO/pFe

2ndが1stに１位を譲るのはあったりまえだろ。
それがダメならWRCなんてどうすんの？

もし、１位を譲れといったのがシューマッハじゃなかったら、
逆に彼に対して失望するね。
ミハイルには１位を譲られる権利があってバリチェロには譲る義務があるって事だけでしょ。

それに早くに１戦でも早くシリーズチャンピオンを決めれば、２００２年のマシン開発費や労力を
２００３年に廻せるってわけだろ？

自分の仕事に当てはめてみろよ。もっとえげつないことやってないか？オイ！

672 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:04 ID:6RaADs7E

6月の末だと｢今年もそろそろタイトル決まりそうだねぇ。お疲れさん｣
みたいな話で終わりそう。

673 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:06 ID:3+yUYdOB

>>671
バリがシリーズ２位を決める前に、次の年の開発ですか？
そりゃ可哀相じゃありませんか？

674 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:07 ID:f49rCo47

>>671
香ばしい

675 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:08 ID:r2SDLkkg

ミハエルヲタの正当化理論にはうんざりです。

676 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:09 ID:3arxvgSn

>>671
次から次へと沸いて来るなこの手のアゴオタ。
Ｆ速から流れてきたのか？

677 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:10 ID:YqLxUemu

>>671
縦読みできません。どこから沸いて出た厨房ですか？

678 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:12 ID:Ow7XhQlD

コピペでスマンが顎ヲタはこれでも読んでくれ

2002年05月13日(月) フェラーリクラブもフェラーリ批判

イギリスメディアがフェラーリ批判をすることは予測されていたが、マラネロのフェ
ラーリクラブまでもが今回のチームオーダーを批判している。
フェラーリクラブ会長であるアルベルト・ベッカリーは次のようにコメントしている。
「今回の結果には失望している。とりわけ、我々はフェラーリファンである以前に
正々堂々とした人間なんだ。今回のトッドの判断はスポーツにとっていいことは全く
ない。ワールドチャンピオンを勝ち取るのに4ポイントは必要じゃないよ。まるで負
けたような気分で、憤慨しているとしか言いようがないんだ。」

良いコメントだ…

679 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:12 ID:3arxvgSn

ちなみに昨日の中継は５．８％だったらしい。

680 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:13 ID:+ZyO/pFe

>>673

マニュファクチャラーとドライバーズタイトル、それ以外になんの意味があるの？
５年後に今年を思い出した時に

”バリチェロってシリーズ２位だったけ？”
と
”バリチェロのおかげでミハイルは最短でドライバーズタイトルを獲得したんだよな。”

とどっちがインパクトある？

681 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:14 ID:jEDU+cmD

というかなぜみんな>>671の
＞ミハイルに
のところに突っ込まないのか？
ミハイル？みはいる？誰ですかね？
Michaelはミハイルとは絶対読まないと思うんだけど。

682 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:15 ID:r2SDLkkg

＞”バリチェロのおかげでミハイルは最短でドライバーズタイトルを獲得したんだよな。”

モノは言いようだな？オイ。（藁

683 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:16 ID:VhyAWQov

>>680
後者のがインパクトあるのは認めるが、
それって悪い意味でじゃ？(w

684 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:16 ID:Ow7XhQlD

>>681
２ちゃんでその程度の事いちいち突っ込んでどうするの？

685 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:17 ID:+ZyO/pFe

>>678

イタ公の言うことを受けてるの？おめでたいね。

686 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:17 ID:3+yUYdOB

>>680
どっちにしろ、マニュファクチュアラーズは取るでしょ。
そしたら目指すは完全勝利、ドライバーズのワンツーなんじゃないの？

最短でタイトルとっても、こんな形じゃ誰も認めねえって。

687 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:19 ID:3arxvgSn

つーかこれじゃ数年後にはフェラーリ以外の殆どのメーカーは撤退するだろうな。
フェラーリとアゴとアゴオタのオナニー大会に付き合うのが馬鹿馬鹿しくなるのに
それほど時間はかからんだろな。

688 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:21 ID:+ZyO/pFe

>>683
そうかい？
ミハエルもバリチェロもプロって事の証
それぞれに与えられた仕事をこなすのがプロじゃないの？

689 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:21 ID:6RaADs7E

>685
うわっ、こいつマジで厨房だ
誰だよ、こんな燃料もってきたの

690 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:22 ID:jEDU+cmD

>>689トッドとロス。

691 ：671：02/05/14 02:23 ID:+ZyO/pFe

>>686

アゴは大嫌いだけど、お情け頂戴のアマチュアニズムをもっと嫌いだね。

692 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:24 ID:pMfVVUJ5

フランス人に責任転嫁と・・・

693 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:24 ID:SKiaF5nF

FIAも説明を求めるなっつぅの・・・今さら

694 ：671：02/05/14 02:26 ID:+ZyO/pFe

>>689

傷を舐め合ってな

695 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:26 ID:3+yUYdOB

>>691
言ってる事がよくわかりません。
数字だけで結果を見ろって事？

696 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:26 ID:q9csziPv

海外のマスコミが批判に回り、フェラーリクラブまで批判してるのにアゴ軍団を崇拝してやまないアゴオタ…
やっぱアゴ軍団＝ホモ説ってマジかもな。
政治信条や金、血のつながり以外でここまで崇拝できる要因って他にないだろ？

697 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:27 ID:Ow7XhQlD

顎ヲタはヲタを通り越して宗教へと昇華させてしまったようですね…

698 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:27 ID:SKiaF5nF

いいけどこれでフェラーリ失格になったらどうするのかね

699 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:28 ID:q9csziPv

>>691
心にもなくアゴは大嫌いなんて書いたもんだから動揺して変換がむちゃくちゃだぞ。

700 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:28 ID:Ow7XhQlD

↑厨房顎ヲタ　ね、足りなかったｽﾏｿ

701 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:28 ID:69bRZ1Uu

アマチュアニズム…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

702 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:28 ID:I7c4bqmP

オーストリアＧＰ決勝　フェラーリ八百長でまた顎Ｖ
http://homepage1.nifty.com/McLaren/F1/f1.htm

703 ：アスリート名無しさん：02/05/14 02:28 ID:+ZQELkd3

レギュレーション違反じゃないんだから
ファンが騒いだとしても
ＦＩＡがなんで説明求めるんだか・・・・
バリチェロは今回のケースも承知でってか
そうゆうことを犠牲にしてはじめてフェラーリと契約できた
わけで・・・・

704 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:29 ID:YqLxUemu

>>688
プロとして仕事をこなしたのなら、両者ともレース後の会見など
毅然として臨むはず。でもそうではなかった。
表彰台でバリを中央に立たすなどの茶番も必要ないだろうに、あえてそうした。
そうせざるを得ない事情がある、と勘ぐるのが自然な流れだとおもうがどうよ？

705 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:31 ID:q9csziPv

■そんなんじゃない！！
　投稿日 5月14日(火)02時10分投稿者 ayu 削除

シューの、表彰台での態度、あれが演技だとは思えない。
きっとシューも苦しんでるんです。
勝ってあんなに辛そうなシューは初めて見たし、責められるのはチームであってシューではない！！
確かになんだか後味の悪いレースだったけど、これがフェラーリの哲学だって言うならしょうがないじゃん。
私はこれからもフェラーリ、そしてシューを応援します、絶対に。

Ｆ速に大型新人がデビュー！

706 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:32 ID:SKiaF5nF

>>704

まあこれはこれでしょうがないので顎兄さんにはさっさとチャンプ決めてもらって
バリチェロに恩返ししてくれって事だな

707 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:32 ID:UHcHnYNO

>>698
ついでに３戦ぐらい出場停止にしてくれるとシーズンも盛り上がるんだが。

708 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:33 ID:SKiaF5nF

>>707

３戦ぐらいでチャンピオン争いがもつれるとも思えませんがね・・今の状況では

709 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:33 ID:I7c4bqmP

>>705
ﾊｹﾞ同!!

710 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:34 ID:jEDU+cmD

さっきから読みやら書きやら間違えすぎです。
Michaelをミハイルって読んだり
アマチュアニズム(意味わからん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ）って
書いてる所を見ると英語もろくに読めない真性の厨房なんじゃ
ないかと。なので皆が温かい目で見てあげるといいと思います。

711 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:34 ID:NXVbEVsX

>>705
(;´Д｀)

712 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:35 ID:Ow7XhQlD

>>703
レギュレーションだからってレースは観客がいて成り立ってるのを忘れちゃ
それこそ本当にF1が終わると思うよ
今回の一件ではスポンサーも大変な迷惑なんじゃないのかな

713 ：671：02/05/14 02:35 ID:+ZyO/pFe

http://homepage1.nifty.com/McLaren/link/link.htm

きもいリンク集だな

714 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:36 ID:F7RNvDoS

1 ：１(ｆ２００２) ：02/05/07 21:19 ID:J9KNqm84
ここはミハエル・シューマッハ議論スレです。
シュー兄の美点・欠点、レースの評価などの総合です。
アンチミハエルスレではありません。
荒らしは厳禁でお願いします。

715 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:37 ID:3+yUYdOB

シューマッハが本当にそんなに凄いなら、
さっさとバリを置いて優勝しちまえばよかったのよ。

716 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:37 ID:SKiaF5nF

つーかなんで顎ばかり叩きますか？無線でチームオーダーを出した張本人がなんで叩かれませんか？
フェラーリはシューマッハチームじゃありませんよ

717 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:39 ID:UHcHnYNO

>>708
シュー失格だと44点だろ？モンの繰り上げ分もあるし
シュー復帰の頃にはモンが追いつくんではないかと。
その後、F2002でぶっちぎられちゃうかもしれんが（ｗ

718 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:39 ID:q9csziPv

>>716
チームメイトが前を走ってたら譲らせろという契約をチームと結んだ人は誰ですか？

719 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:39 ID:2E7Nm/o9

今回はあれだね、あんま普段見てない人が異様に反応してんね。
いつも見てる人とか業界人は至ってフツーだけどなぁ・・

720 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:40 ID:XJhTJfYB

>>705
さながらハマ祭りの様相だな

721 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:40 ID:VhyAWQov

>>716
シューもフェラーリも両方叩かれていると思うが？

722 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:40 ID:Zbeml7m/

フェラーリはFIAから呼び出しをくらったみたいだね。
ひょっとしたら、今回のポイントは剥奪されるかもしれない。

http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/motorsport/formula_one/newsid_1984000/1984693.stm

723 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:40 ID:3+yUYdOB

>>716
まあ、アゴばかり叩かれる理由は、
嫌われてるからだな。

グッバイ・フェラーリってスレもあるよ。

724 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:40 ID:Ow7XhQlD

>>716
そうやって元をたどっていけばやっぱり最後に顎にたどり着くからなのでは？

725 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:42 ID:q9csziPv

>>719
ヨーロッパのマスコミやフェラーリクラブが反応してますが何か？

726 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:42 ID:+ZyO/pFe

仮にだけど、最終戦で２人が絡み合ってリタイア
３位のラフルがシリーズチャンピオンになったらどうなるんだろう
なんでチームオーダーが出なかったことになるんじゃない

まさか、最終戦なら許されるって事はないだろ？

727 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:43 ID:2E7Nm/o9

>>725
ふーん・・・今更？

728 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:44 ID:+ZyO/pFe

>>719

たしかにそうだね
いつもの繰り返し

729 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:44 ID:YqLxUemu

>>719
'91年鈴鹿でセナがベルガーに施しを与えた件で、元ベネトンの津川メカは、
はっきりと「僕は（こういう行為は）好みじゃないですね」と公言してるよ。
業界人(ﾌﾟの全部が全部シニカルに物事を捉える人間ばかりみたいな言い方は間違ってる

730 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:44 ID:69bRZ1Uu

>>726
だからオマエは書き込むボタン押す前にもう一度読み直せ

731 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:44 ID:3+yUYdOB

つーか、よく考えたら他のチームが余りにもだらしないから、
こんな事になってんだよな。

732 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:48 ID:2E7Nm/o9

>>731
ハッ！日本の政局と同じなのれすか？・・・・

733 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:48 ID:q9csziPv

>>726
＞最終戦で２人が絡み合ってリタイア
そうなったらオーダー以前になんでアゴはチャンピオンがかかった場面で
抜かれそうになるとぶつけるのかってことになると思われ。

734 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:48 ID:YqLxUemu

>>726
さっきからミハイルとかラフルとかって・・・ネタですか？
なら議論スレにとって不要の存在です。消えてください。

735 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:49 ID:SKiaF5nF

というかこの問題今に始まったことじゃないだろ
ヴィルヌーブとピローニの時にすでに表ざたになってるし

マクラーレンだってどれだけ優勝争いが苦しくても絶対チームオーダー出さないってのも
それはそれでチームとしてどうなのか？という気もするよ

736 ：音速の名無しさん：02/05/14 02:58 ID:VhyAWQov

>>735
> マクラーレンだってどれだけ優勝争いが苦しくても絶対チームオーダー出さないってのも
> それはそれでチームとしてどうなのか？という気もするよ

98開幕戦とか出してるじゃん。
それにシーズン終盤になったら普通に出すと思うぞ。
むやみやたらに乱発しないってだけで。

数年前だか、オーストリア、ベルギーとハッキネン＆クルサードが絡んだ時は
HOLDしても不思議でない状況下でなぜHOLDしないか疑問に思ったけど。

737 ：ろん：02/05/14 03:02 ID:8OYbWMGm

ここまで弱くなっちゃうと、チームオーダー意味ないし…。
もう、これ以上FIAに目をつけられたくはありません。

738 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:04 ID:SKiaF5nF

まあいいや、これでチームも顎もちょっとは考えるだろ
客席でブーイングしてたファンもまた何ごともなかったように戻ってくるさ

739 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:06 ID:XJhTJfYB

>>738
さあ、それはどうかな？

740 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:07 ID:SKiaF5nF

>>739

ま、またそんな不安なこと言って(;´Д`)y-~~

741 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:09 ID:I+FPBA2i

しかし、富士ＴＶも相変わらずですわなぁ。
セナが何やっても咎めなかった雰囲気と同じ感じになってきてる・・・
来るか？踊らされてるｾﾅｦﾀ、顎ｦﾀ。

742 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:11 ID:2E7Nm/o9

ワカッタ！
前の年、ファーストドライバーやったら
次の年セカンドやらなきゃいけないルールにすらいーんだ！

743 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:11 ID:QAf+Rgk4

一昨年、２輪WGPの250クラスで、チームメイト同士がチャンピオンシップを争ってたんだが、
最終戦で両者絡んで同士討ちリタイヤでノーポイントなんてことになったら、
すぐ後ろを走ってたランキング３位がそのレースを優勝、逆転でシリーズチャンピオン
なんて状況になってたことがあった。　そんな状況でももちろんチームオーダーはなかったっけ。
って、２輪GPではチームオーダーなんて、基本的にほとんど見られないけどさ。
今回のこれを機会に、自転車競技なんかのと違ったＦ１流のチームオーダー考ってのを
全チームに通達して、リセットしてみたりすると面白くなったりするかもしないかも。

744 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:11 ID:SKiaF5nF

しつこいように言うがセナはわざとプロストに当てた

人間としてどうなんだよセナ

745 ：F：02/05/14 03:12 ID:UsFMKsDq

シューが反感買うのはチームメイトと争ってチャンピオンを
獲得した事がないから。セナ、プロスト、ラウダ、ピケ。
彼らは同じマシンに乗るチームメイトに勝った訳だ。

746 ：１st ﾉｰﾎﾟｲﾝﾄ　２nd　100ﾎﾟｲﾝﾄ：02/05/14 03:12 ID:SKiaF5nF

>>742

普通ちょっと考えれば解るのになぁ・・・
あっそうかこれが釣りか

747 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:13 ID:0pf7RvCd

>>742
そんなんチーム采配のさじ加減でどうにでもなるじゃないか。

748 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:13 ID:2E7Nm/o9

＞743
昔は2輪のチームオーダー半端でﾅｶｰﾀよー

749 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:13 ID:bkgIKdja

枕はチームオーダー以前にピット作戦なんとかしろと。

750 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:13 ID:QAf+Rgk4

よくエンツオ時代のチームオーダーの話になるけど、あの当時はナンバー１と
ナンバー２を過大なライバル意識を煽りたてて競争させ、そのチカラ（マンパワー）を
利用するっていうのもあって、今のフェラーリのようななチームオーダーの形式とは
だいぶ違うんだよね。　だから露骨なのもあったけど、そこに競争もあったから
意外と好意的というか悪いという思いはない人も多い。
ピローニとビルニューブのだって、あれは余裕でフェラーリ１・２体制に終盤なったんで、
無用な競争をした挙げ句に両者共倒れを防ぐために、両者スローダウン＆ポジションンキープ
の指示だったわけで。　それを無視して２位走行のピローニが指示通りスローダウンしてた
ビルニューブを抜いて、そのまま優勝しちまったから問題になったんだけど。
ジョディー・シェクターとビルニューブのチームオーダーも、翌年はシェクターが
フェラーリを去るから、来年は好きにしていいってことと、フェラーリは何年も
チャンピオンから離れてたから、是が非でも取れるときに取りたいというのもあって
ビルニューブが絶対ナンバー２を引き受けたんだし。
こんな安定しまくり状態で圧倒的な時期に、わざわざいつもの調子で
こんなことやったら、そりゃ世界中から非難囂々だってのをシューマッハも
フェラーリも忘れてたのか、知っててすらやりとげたんだか。
なんにせよ、あんな勝利ですらガッツポーズとったのが世界中に流れたのと、
準地元での観客一大ブーイングという世間様の見せた行動が全てですな。

751 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:15 ID:SKiaF5nF

>>745

フェラーリ以外の話か・・

752 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:16 ID:I+FPBA2i

>745
禿同。顎から｢チーム｣という言葉が出てくると胡散臭さ満載。

753 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:16 ID:VhyAWQov

>>744
前の年のプロストは？(w

754 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:18 ID:3+yUYdOB

>>743
ジャックと中野と大治郎？

そう考えると、バリチェロとシューマッハって、フェアに競い合う事が
出切る一流選手ってみなされてないみたいだな。
まあ、リスクを極力取り除くって考え方はわかるけどね。

755 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:19 ID:QAf+Rgk4

プロスト→セナ→シューマッハと、より濃い交配を繰り返した結果、最後に劣性遺伝で
物凄いのが出来ちまったってことで勘弁をかな？>>753　　　　　…ダビスタかよ。

756 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:21 ID:2E7Nm/o9

>>746
そんなんファーストが意識的に抜かせるなんて見ればわかるでないかい？
それこそ。

757 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:21 ID:S0TAK8Lo

それより、このまえはバリの車を召し上げ、
昨日はこんな譲られ方するようなった事自体、顎ももう長くねぇな。
六本木との時や去年までは、まだ顎が明らかに強かったから、
チームオーダーが出てもあまり違和感なかったけど、
今回は全てにおいて明らかにバリが優れていたにも関らず譲られて優勝かぁ。
嘗ては０．３秒遅い車でも決勝では優勝できると言われてたのに、
今じゃ予選からして０．６秒も負ける事実。
この事実の方が顎にとっちゃ大問題だろうな。
まぁ、１９９９年にはすでに衰えが見え初めていたけれど、
マシンの性能が徐々に向上してきたんで、
表立って衰えが見えなかっただけなんだろうけどね。

758 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:22 ID:I+FPBA2i

>753
レース後星野が言ってただろ？｢あそこは相手の協力がないと抜けない。抜きにかかったほうが無謀なんだ｣
って。相変わらず、不治ＴＶと古館に踊らされてるやつがいるな。

759 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:23 ID:7fHritko

>>744
しつこいように言うがセナはわざとプロストに当てた

人間としてどうなんだよセナ

に追加

しつこいように言うがアゴはわざとジャックに当てた

人間としてどうなんだよアゴ

ヽ(´ー`)ノﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

760 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:23 ID:SKiaF5nF

>>753

あれがわざととでも？どんな理由で？チームメイトなのに？
しかもあの時マーシャルに押させた挙げ句ショートカットまでしたセナに
いかような言い訳が存在するんですか

いいですか、プロストとセナは和解できたはずなのに
全てを無にしたのはセナですよ

761 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:25 ID:7fHritko

>>760
おちけつ

762 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:26 ID:I+FPBA2i

どうした>>753？起きてんだろ？

763 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:26 ID:SKiaF5nF

もういいや、寝るよ。おやすみ

764 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:32 ID:YqLxUemu

>>763
クソネタに名レスは不可能です。逝ってください。

765 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:32 ID:bmZVGwPu

1-2 フィニッシュ（訂正→）2-1 フィニッシュ。

766 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:41 ID:VhyAWQov

>>760
わざと。チャンピオン決まるから。チームメートだけど嫌いだから。
押しがけ→ショートカットは失格処分を受けてる筈だが何か？
ちなみにショートカットが失格理由なのはちょっと疑問。
後の（最近の）得してない状況ならOK、という解釈の方が自然に思われ。

俺的には89-90鈴鹿は痛み分けって感じなんだがどうよ？
セナを批判するならエストリルの一件などを持ち出した方が適切では？

767 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:42 ID:QAf+Rgk4

捨てぜりふとは、また最近珍しい香ばしい行為を…
ところで、今回のこれがプレッシャーに弱いシューマッハの精神状態に
微妙にキてるとは思うんだが、大丈夫かね？
今まで格下扱いだったはずのバリチェロに速さで追いまくられ、
オールマンセーなファンだけだとばかり思ってた準地元でブーイングされ、
記者会見では世界中の記者という記者から総攻撃され、
いつぞやのように味方が限りなくゼロに近い状態。
こんな状態のシューマッハって、ポカだのミスだの増えるんだよね。
それでも速さが落ちないのは流石にもの凄いけど。
そう考えると、この時期に大量リードしておいたのも、
なかなか興味深いかも。
過去にも色々重なって３戦連続ノーポイントなんてのがあったから、
今年それがあったりなんかして一気に縮まってたりなんかして。　　　　ま、半分夢だけど。

768 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:47 ID:SKiaF5nF

>>766

いや日本人にはその話が一番記憶にあるかなと思ったので
仮にプロストがありえない話だけどわざと当てたとして
翌年きっちり当て返すというのはF1だけでなく人間性を疑います

それとショートカットもそうですが押しがけ＝失格でしょ
失格とわかって走ったんですかね

769 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:57 ID:SKiaF5nF

なんで私が鈴鹿の１コーナーを今でも根にもってるかというと
私が当時フェラーリのファンで優勝を確信してたからの一点に尽きるのですが・・

770 ：音速の名無しさん：02/05/14 03:58 ID:QAf+Rgk4

しかし、「○○の方がもっと酷かったじゃないか！」
っていって、肝心のシューのことをほっぽり出してだか
話をそらそうとして書かないんだかってのが多いね。　　　あ、俺もだ。

771 ：音速の名無しさん：02/05/14 04:01 ID:Ow7XhQlD

>>768
そのレギュレーションはこの一件で出来た物で当時は押しがけ（と言うか
押されてコースに戻るのはOKでそのついでにエンジンもかかっちゃいまし
たってのもOKでしょうという解釈）復帰はアリです
コース復帰はOKでも押しがけに関しての解釈の問題でグレーだったんで、
とりあえず１位でゴールして裁定を待つという感じ
ホントはショートカットの違反も微妙なんだよね…あのままコース戻った
らシケインに進入してくる車とにらめっこだし余計危ない気が…

772 ：音速の名無しさん：02/05/14 04:07 ID:YqLxUemu

>>768
プロストがセナに接触した際のラインと、通常のレコードラインを比較検証したら、
前者のほうがより早めにステアリングを切り込んでいた。
ベルガーもレース後のVを見た後、同じことを証言している。

ミラーで後方の車影を確認できてる状況で、通常ラインよりタイトなラインを通るのは不自然

押しがけそのものは、止まった場所が後続車にとって危険であれば
コースマーシャルの手助けも止む無し、と当時川井ちゃんも中継のさなかに断言してたはず。

>>771
シケイン不通過に関しては、
マクラーレンがプレス集めた説明会か何かでいつぞやのオーストリーGPのVTRを上映し、
ニキ・シケインでビルヌーヴとロイテマンが
ショートカットしたが失格となってないぞ、と検証し会場を藁かしていた。

その後、「セナは危険なドライバー」というバレストル御大の論点のすり替え劇と相成る。

773 ：禿げしくスレ違い：02/05/14 04:08 ID:VhyAWQov

>>768
あぁ、言葉不足かな？　俺はセナに危険な部分があるのは認めた上で、
90鈴鹿は89と痛み分けなんじゃないか？　って意見なんで。
>>769とは逆に、自分はバレストルによる贔屓がおかしいと感じたので、
そういうのも含めてのタイトル1勝1敗の痛み分けって意味です。

失格に関しては、オフィシャルがさっさとブラック出せば済む話。
逆にプロストがわざと当てるのがありえないと考えるのは、どうしてですか？

774 ：禿げしくスレ違い：02/05/14 04:12 ID:VhyAWQov

ちなみに>>772同様、ミラーにセナが見えてる状態で
明らかにステアリングを切り込んでるのが、
私が「わざと当ててる」と思う根拠です。

775 ：音速の名無しさん：02/05/14 04:13 ID:qib9aDnZ

>>719
じゃぁ、普段もっともみてるはずの欧米人たちが大騒ぎ
しとる理由をおしえてもらおおうか。

776 ：音速の名無しさん：02/05/14 04:17 ID:VhyAWQov

>>775
>>719は煽りだろ。大体言ってることと現実違うし。

777 ：音速の名無しさん：02/05/14 04:19 ID:Ow7XhQlD

鈴鹿のシケインはプロスト本人があれはわざとだって何かで言ってたよ、
あそこが一番安全だからって

何の本か忘れたけどプロスト本人のインタビュー

778 ：音速の名無しさん：02/05/14 04:20 ID:qib9aDnZ

>>776
なるほど。
>>736
98年開幕のﾏｸﾗｰﾚﾝの行為はチームオーダーじゃねーよ。

779 ：772：02/05/14 04:23 ID:YqLxUemu

バレストルといえば、論点すり替えに代表される小細工を弄する様が
昨今出没しているオーダー擁護派の素行と、どことなくカブってる感があるな。

780 ：音速の名無しさん：02/05/14 04:58 ID:7HVzXZh7

まあ、何はともあれＦＩＡのアゴ叩き体制は完成したわけだ。
みんな読みが甘いね。ＦＩＡやるときは容赦なくやるよ。
ＦＩＡにとって視聴率と観客動員数は命だからね。
今まではフェラーリ人気とドイツの盛り上がりに乗じてきたけど
今回はその頼みのイタリア国内など含め批判の嵐だから、
ＦＩＡとしてもこれはヤバー、見逃すわけにはいかんわけだ。
６月に呼び出すのは世論の流れや、その頃のタイトルの行方を
見て処分を決めたいのもあるのだよ。
この調子じゃ、奴らを処分しる！の世論の流れは決定的だし、
最悪アゴ独走状態なら＝今回レースの記録抹消。出場停止数戦。
もありうる！！かも？
まあ、フェラーリのみが処分されるべきなんだろうけど、
その辺は汚い政治的判断という奴で、94年を思い出せばわかるかな。
哀れアゴ。再び、三たびか、
できればフェラーリお家騒動勃発でアゴ＆RBｘ２は追放きぼん。

781 ：音速の名無しさん：02/05/14 05:07 ID:YqLxUemu

現状のフェラーリの強さと、ウイリアムズ・ルノー黄金期を重ね合わせて
シューがなくてもフェラーリ強し！などの驕り高ぶりをマラネロが持ち出したら・・・

シューが抜けたら屋台骨ガタガタで低迷期に戻るだろう、てのが世間の風評だからね。
さすがにそれでは面目丸つぶれだろうから、
そうなる前に先手を打っておくというのは考えられる

782 ：音速の名無しさん：02/05/14 05:13 ID:enIoxUiS

>>780
オーストリアＧＰのポイント抹消はありうるね。
ただしコンストラクターのみだろうけど。

783 ：音速の名無しさん：02/05/14 05:31 ID:ZoUFC9dr

チームオーダー遵守はダメって規定はないし、
フェラーリだから今回は建て前上FIAも注意しただけでしょ。
もちろんF1は”興行”だから、客にブーイングされたことに対しては厳重チェックしてると思うけど。
次回から｢インチキやるならもっと客が納得できるよううまくやれ｣って話になってるんじゃないかな。
切迫した状況(チャンピオンシップがかかってる等)以外、二度目はないってことで。

784 ：音速の名無しさん：02/05/14 05:38 ID:pdWto1ci

＞777
ウソついてんじゃねえ。いくらプロストでも一度もそんなことは言って無い。
もう一度ビデオよく見てみろ。89年のは130Rを立ち上がってミラーは見ているが
距離があったのでシケインのアプローチで少し余裕を取った。
そこに無茶したバカが突っ込んできただけ。アプローチの際にミラーを
見落としたのも悪いがそもそもあのビハインドで突っ込むとはだれも思わない。

シケイン不通過＝失格については当日レース前に場内放送でも
申し合せが伝えられるほど話題になった。当時のシケインのレイアウトでは
無茶なことは誰でもわかってはいたが、決められた以上ルールはルール。
黒旗がすぐ出なかったのも問題なんだけどね。
当時はCX戦略でみんな「セナは神」だったがアレと翌年の接触は
ホントミソつけたよな。

785 ：音速の名無しさん：02/05/14 05:54 ID:Ow7XhQlD

>>784
まあそんなに熱くならんでくれ…ニュアンス的にはかわすことも出来たが
このまま止めてしまうのを選んだという感じだった、あそこであれば危険
な事無く止められると
そんなに前じゃなかったと思うから後でもう一度探してみる、見つからな
かったら俺の勘違いでいいよ

786 ：音速の名無しさん：02/05/14 05:57 ID:fbgD7aYF

>>784　うるせんだよ。おまえに何がわかる。
海外に行き生活もしたことないやつが。
見方の角度が違うんだよ。無知な奴・・
Ｆ１だけでなく、感性も文化を知らない奴だな。おまえは。

787 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:04 ID:ZoUFC9dr

セナプロ論争の話題についていけない若者もF1見てることを忘れずに。
昔の話題で煽り合うのも不毛だなー。

788 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:06 ID:YqLxUemu

>>784
残念だが同年ポルトガルで接触したセナxマンセルと比較しても、
どう贔屓目に見ても鈴鹿におけるセナの位置取りのほうがより深く差しているようだが？
無茶した馬鹿うんぬんは'79ディジョンのヴィルヌーヴxアルヌーや
'90年ロドリゲスのベルガーxマンセルよりは
明らかにパス可能な相対速度・位置関係にある。

＞決められた以上ルールはルール。
'90鈴鹿のルールに照らし合わせた結果、接触はレーシングアクシデントとして処された。
ミソつけた云々は君の先入観。その矛盾に気付かんとは重症だね(ﾌﾟ

789 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:08 ID:YqLxUemu

訂正
誤：'90鈴鹿のルールに照らし合わせた結果
正：'90鈴鹿はルールに照らし合わせた結果

790 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:13 ID:fbgD7aYF

>>788 俺もそう思う。>>784は素人でしょう。競艇でお鍋でも見てればいいんだよ。

791 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:16 ID:hySrSDhP

前のシケインって抜き所の一つじゃなかったっけ？
１３０Ｒから立ち上がってシケイン進入でのブレーキ競争はかなり見応え
あったと思うけど

792 ：俺が思うんだが：02/05/14 06:23 ID:qLqzvcd/

チームオーダーは
野球の敬遠とよく似ているな
あれもルールでは認められてはいるが客の受けは良くないだろ

ただ今回制裁を望む連中はフェラーリと同じ立場に立たされたとき
困るのは自分たちの方ではないのだろうか
いまはフェラーリが強いんだろうけど
いづれまた変わる

793 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:29 ID:o/pNGWoq

バリチェロには一言いいたい。
あのゴール直前での減速。
「俺は実力があるのにチームオーダーで今回も勝てませんでした。
俺ってかわいそうな人でしょ？ね？みんなもそう思うでしょ？」
みたいな露骨なやりかた。本当にチームのためを考えるなら
マンセルを側面からサポートしたパトレーゼのような真摯な態度であってほしかった

794 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:33 ID:aZE6Z6cN

>>793
そら、シュー中心に世界が回ってるわけじゃないから無理。

795 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:34 ID:0URnxHDl

じゃあ言わせてもらうが、満塁で敬遠するバカはいないぜ。

注目されるフェラーリだからこそ、
ある程度のレーシングスピリットを保っていて欲しい。
見境なく勝ったところでファンが喜ぶ訳じゃないし、
金がかかっている、スポンサーがいるからと言うのなら
なおさらそのイメージを大切にして欲しい。

796 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:37 ID:TKRfBKqE

>>783
チームオーダー規定があいまいな事も事実。
FIAはそれを利用して政治的判断を働かせる可能性も十分ある。
今回は各新聞、メディアやドライバーＯＢ、関係者から批判の嵐。
観客の反応もしかり、
FIAがどう動くかは微妙。

797 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:39 ID:o/pNGWoq

てかバリ禿は「チームのために」とかいっているが
チームの事なんぞこれっぽっちも考えてない。

798 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:43 ID:aZE6Z6cN

>>797
あ？
滅私奉公でチームに尽くせってことか？

799 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:44 ID:TKRfBKqE

バリにもそれなりのプライドがあってもいいだろ。
今日はチームオーダーないなとギリギリまでバリだって思ったはず。

800 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:48 ID:o/pNGWoq

>>798
そのとおり

801 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:49 ID:aZE6Z6cN

>>800
なんだ、そりゃ。飯食ってくる。

802 ：音速の名無しさん：02/05/14 06:50 ID:xAevdrbe

>>795
アマチュアはあんだけどねー

プロはさすがにやらんな

803 ：音速の名無しさん：02/05/14 07:00 ID:x5WEzVc9

てゆーか、ふぇらーり速過ぎねぇーか？　つまんねーよ

804 ：音速の名無しさん：02/05/14 07:06 ID:GOKUdOIy

フェラーリにＢＳ
鬼に金棒だな

ミシュランもっとがんばれよ

805 ：音速の名無しさん：02/05/14 08:16 ID:0pf7RvCd

ニフのニュース、「フェラーリの作戦に世界から非難」のパトリックヘッド。
「過去最悪のシネマを見せられた感じでむかつく」って･･･。
なんだかすげぇ訳だなオイ。

806 ：音速の名無しさん：02/05/14 08:39 ID:qib9aDnZ

>>797
そらそうだろう。ドライバーなんて自分の力一本で生き残っていかないと
いけないんだから（極端に言えば）。チームのためにやったところで
すぐクビを切られるんだから。
今回は観客のブーイングに内心ほくそえんでると思うよ。ざまーみろって。

807 ：音速の名無しさん：02/05/14 09:24 ID:x8kiH3eg

プロとしてはどうだか知らんが，
Ｆ１ドライバーとして許せんやつだ．

808 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:00 ID:VltdOB29

シューは必死にチームのせいにしてるけど、なんか嘘っぽいな。
俺はシューがフェラと契約する際に色々圧力掛けてるのだと思う。
ベネトン時代もチームメイトに色々エグい事してるみたいだし。

今回も無線で「俺を先に行かせろ！」と叫んでたんじゃないの？

そもそも９９年の鈴鹿も怪しい・・。
シューは力抜いてたように見えたし、アーバインも鈴鹿なら
もっと速いはずなんだが・・。

なんか仕組んだな・・。

フェラーリはシューと決別する勇気を持ってくれ。

809 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:06 ID:0kiNVaPl

顎嫌いだが、やりたい放題させたままで、
それでも奴を上回って勝てるドライバー希望。
そんで、「ぷっ！あんだけ優遇されて勝てないとは・・」
ってんで、失意のまま引退。
実力で引退に追い込む。
映画でもアニメでも、卑怯な手段使っても主人公に勝てない
キャラは恥ずかしいからなぁ。
栄光と影を背負ったら、奴も本当のグランプリドライバーに
なるだろう。

810 ：ツギヲ ◆fFXWrUEQ ：02/05/14 10:09 ID:KJVvJIh4

ガイシュツだったらすまんが
バリチェロ　1位　16点　　　　
シュー　　　2位　50点
の方が　ドライバーズランキング　1，2独占を狙うには
良かったんじゃないかと思うのだが

811 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:13 ID:36QFSs6J

なんかマジで引退の可能性が出てきた。>アゴ兄
モナコと今年のタイトルとったらアッサリ辞めそう。
まだ弟もいるし。

812 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:20 ID:OV/n86cz

>>811
そんな出来た人間なら誰も文句は言わない

813 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:28 ID:sc/Y+QJT

今回はさすがにミハエルも勝つ気なかったんじゃないの？
２回目ピットイン以降クルージング走行してたじゃん。
ｺﾞﾗｧ！どけってときは、もっと攻めた走りして、差を詰めてるでしょ。
チームオーダーあの時点ではでてなかったと思われ。
ま、ﾊﾞﾘでいいか、今回は～～。ってなもんで。
でも、フェラーリだからなぁ。チームオーダーでないといいなぁ。と思いながら、
ＴＶ見てて出たのには驚いたけどね。そこまでやるかぁてね。

814 ：音速の名無しさん：02/05/14 10:48 ID:WmCJW2qV

『あー速いなぁバリチェロは。でもそろそろプッシュしねーとな。

『そういやチームオーダーあるじゃん！』
「トッドさんトッドさん、チームオーダーおながいします」

815 ：一太郎：02/05/14 11:17 ID:b4bHuCTH

今回は流石にシューの事が可哀相に思いましたね。シューでさえ何かに縛られてるのかと･････。
本人もあんな形でたった一つ残された制覇出来ていないコースを勝ちたくなかったでしょうね。

816 ：音速の奈菜氏さん：02/05/14 11:42 ID:8LIpquSo

シューちゃんの
おどおどしている表情見たのはじめて
優勝したのに
痛々しかった
デビュー当時はブーイング慣れしてたのに・・・
久しぶりでしかもＦ1史上最大級のブーイングに
ショックだったみたいね(ーー;)

817 ：音速の名無しさん：02/05/14 11:52 ID:bozBx/X3

もう引退しそうな感じがする・・・

818 ：音速の名無しさん：02/05/14 11:53 ID:H44UJX5q

これでフェラーリが転落してったらおもろいかも

819 ：音速の名無しさん：02/05/14 13:39 ID:WaupTnCz

バリチェロがゴール寸前で譲ったことにいちゃもんつける輩が
いるが、アゴのコメント読んでないの？

820 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:10 ID:SQMN6D6o

>>819
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　＼＼＼　´Д｀；）ブーブーブーブー！
　　　　（￣（ E三｝
　　　　　￣￣|_|E三｝
　　　　　　　　　　|_|
　　　　

821 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:12 ID:WaupTnCz

>820
はぁ？
どういう意味だ？

822 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:24 ID:3kXANOOV

>>819
どこを立て読みするんだ？

823 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:53 ID:4wgcePRv

2002年05月14日(火) ラルフ、兄を責めないで

Ｆ１関係者だけでなく、各国メディアから批判を受けているミハエル・シューマッハのことを
弟であるラルフは次のように一部弁護しながらも、兄のとった行為を批判した。

「この件はもうやめにすべきだよ。フェラーリは世界一のドライバーを
保有しており、そしてたった一人しかワールドチャンピオンになれないんだ。
だから彼をサポートした、それまでだよ。もう終わりにしよう。
ただ明らかに表彰台やその後の記者会見でのジェスチャーはやりすぎだよ。」

弟は兄の美しい演出を批判しております。

824 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:56 ID:MX5O7VmP

>>823
やばい・・・アゴは余計に傷つきそうだ（ｗ

825 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:59 ID:SkccGuWF

まぁ実の弟だからな
あの兄貴が何やってんの？プってな感じ？

826 ：音速の名無しさん：02/05/14 15:26 ID:XZcov65J

さすがに今回スタンドからの大ブーイングでアゴも負い目を感じたか。
'90年代頃の「どんな事しても勝ちたい」から少しは周りの目を気にする
様になったのか。

827 ：国沢光宏：02/05/14 15:43 ID:hyFqTzky

５月１３日　
佐藤琢磨選手がクラッシュ。ヘリコプターの映像で無事が確認出来るまで、大いに心配させらえたオーストリアＧＰだったけれど、結果は後味の悪さを残すものとなった。
普通、チームーオーダーが出されのって、シーズン終盤のシリーズチャンピオンを掛けたレースのみ。
誰でも「仕方ないよな」と納得できる場合に限られる。いや、それだってブーイングの対象になるほど。
なのにフェラーリはなんだ？
まだシーズン序盤。加えてフェラーリが勝ちまくっている状況であんなことするか？
むろん勝てばいい、という意見もあろう。でも間違いなくフェラーリの評価は下がった。
ホンダとトヨタの時代になった時、あんなことしないで下さい。

828 ：音速の名無しさん：02/05/14 15:49 ID:RNOiwjQa

安心してくれ。
ホンダとトヨタの時代になんてならないから。

829 ：音速の名無しさん：02/05/14 15:54 ID:VsXv97sA

国沢がフェラーリを非難するとこっちはフェラーリを擁護したい気分に
なってくる。やっぱりここは自動車物書きの中で最大級のＤＱＮの
国沢らしくフェラーリ擁護して欲しかったな。

830 ：音速の名無しさん：02/05/14 15:57 ID:MX5O7VmP

国沢ってDQNなん？
827はすごく当たり前というか、フツーのこと書いているように見えるんだけど。
ホンダとトヨタの時代が来るとは思えんけどね。

831 ：音速の名無しさん：02/05/14 16:06 ID:nVd7T5mV

アゴのゴール後のガッツポーズはマジムカついた。
やつはその時はウハウハだった筈だ。
だからインタビューのコメントや表彰式も全部演技だろ。

832 ：音速の名無しさん：02/05/14 16:09 ID:iDZZYI+t

こういう事は今シーズン頻繁に起こりそうだね。

833 ：音速の名無しさん：02/05/14 16:17 ID:SkccGuWF

今回のはパトリックヘッドから言わせると

「27年間Ｆ１の世界に身を置いているが、
過去最悪のシネマを見せられた感じでむかつく」

らしいでふ。

でもまぁアゴの演出っていうか演技ってこれまでｲﾊﾟｰｲあるし
みんなとしては本来お前はそんなキャラじゃねーだろ！って気持ちが主で
こう裏表使われると良い気持ちはしないよね。

834 ：音速の名無しさん：02/05/14 16:27 ID:o/pNGWoq

おォラルフ、ほんのちびっとだけ見なおした。
アゴ批判はえらいぞ。パルクフェル芽で露骨にシカト食らって目が怒ってたよーに
思ったんだが流石に成長した証か･･･伊達にＧＰ勝ってないなぁ。
表彰台の行為も欺瞞であると完璧に見抜いている。
実の兄とゆう部分で一部擁護は当然やも知れぬがＧＰドライバーの視点では論評に
合致して妥当な意見を述べている。
モナコでアゴ兄をぶち抜けばさらに好感度がアップしそうだ。
注目しょ。

835 ：音速の名無しさん：02/05/14 16:30 ID:3/VofruC

プレスリリース

トッド「これからフェラーリはいかなるときもオーダーは出しません。
　　　　お互いに競い合ってもらおうと思っています。」

レース中

ロス茶「後ろに顎が来たから次のコーナータイヤスモークあげて
　　　　　アンダー出してね」

レース後のインタビュー

バリ「ものすごいプレッシャーだった。なんとか押さえていたけど
　　　我慢しきれずにアンダーを出してしまった。勝てるレースだった
　　　のに残念だよ。

836 ：音速の名無しさん：02/05/14 16:31 ID:JBLd/fAF

しかし、観客が文句言うのはいいとして、
同じ競技に参加してる人間が文句のはどうかと思うぞ。

フェラーリにいいようにさせてしまっているのは他のチームが遅いからだし。

837 ：音速の名無しさん：02/05/14 16:40 ID:SkccGuWF

んなこというならNO1待遇でバリに負けるアゴに言ってくらはい。

838 ：一太郎：02/05/14 16:48 ID:b4bHuCTH

今回はゴール前でバリが減速した時、シューも同じように減速してたからね、
心境は複雑だったと思うよ。。
一瞬の出来事だったから判断出来て無かったけど、後数秒考える間があったらシューは
バリに勝たせてあげたと思うよ。まあ本人もそう言ってるみたいだし。
もし今回の事を腹ではシメシメ状態ならシューは将来誰にも信頼されなくなるよ。
残るのは惰性で付いてきた何の価値もないF１勝利数と使い切れない紙切れ同然の金だけですよ。

839 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:15 ID:eAroII71

　ワールドチャンピオンとらせるための作戦としては、当然のチーム
オーダーだと思うんだがな。
　よく、今年は序盤からシューがかっとばしてるんだから、今回はバリ
チェロが勝っても問題はないという意見をこのスレで見かけるけど、
ちょっと同意できない。今はフェラーリが好調でも、今後もフェラーリが
強いかどうかは分からない。９１年のレースでは、開幕戦からセナが４連
勝したんだが、その後ウィリアムズの驚異的な追い上げがあり、チャン
ピオンが決まったのは、ラス前の鈴鹿。それも、ベルガーを先に行かせて、
セナがマンセルをブロックするという作戦使ってのこと。マシンの性能は、
完全にウィリアムズが上回っていた。
　今回、バリチェロが勝ったとして、もし、今後他チームの追い上げがあっ
て、結果的に１ポイントの差でシューがチャンピオンになれなかったら、
フェラーリとしては悔やんでも悔やみきれない作戦ミスということになる。

840 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:20 ID:Qc0JEs0v

>838
>今回はゴール前でバリが減速した時、シューも同じように減速してたからね、
>心境は複雑だったと思うよ。。
>一瞬の出来事だったから判断出来て無かったけど、後数秒考える間があったらシューは
>バリに勝たせてあげたと思うよ。まあ本人もそう言ってるみたいだし。

チームオーダーが出ててそんな事したらハゲチョロがクビになるだけだろ。

841 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:21 ID:H44UJX5q

あそこで顎がバリ入れてたら
顎はフェラーリにどんな待遇を受けても英雄として
後世まで語り継がれただろうに
実力・記録・精神も超一流ってな感じでさ
惜しい事したな

842 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:23 ID:DB2W3Rvy

今回のオーダーで問題になってるのは心情的な部分であって
フェラーリがタイトルを取るための最善の選択をしたことについては誰も文句はないんじゃないの。

843 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:26 ID:H44UJX5q

確かにタイトルを考えると最善の策。
これからどうなるかは分からんからな。
でも、顎がもしもの時のためにバリにも得点あげてもいいんじゃないかな？

844 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:33 ID:VNKA/jUw

Ｆ　１　は　死　ん　だ

845 ：↓：02/05/14 17:36 ID:p4sG5Djk

なぜだ！？
坊やだからさ

846 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:36 ID:UOzcExPa

>>843
確かに次戦でアゴが骨折・今季絶望なんてことになって、急遽バリがエース昇格
するも、４ポイント足りずにチャンピオンを逃す、なんてシナリオも考えられる
わけだしなー。

847 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:38 ID:k7452FJ8

最悪のタイミングでやっては行けない事をやった。
という感じかな？

もう２．３周手前なら「いつもの事」として
見向きもされなかったと思う。

848 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:40 ID:nTaVHbft

>834
ま、現時点での最善の策ですからねぇ

開幕数戦のバリのリタイヤが残念ですね。あれが無ければオーダー出なかったかも。

849 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:41 ID:WQzcUzBI

ちょっとF1－LIVE.COMで顎オタ風に外人を煽ってきました。
どういう反応するか楽しみ。

850 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:41 ID:nTaVHbft

間違い、スマン

>843
ま、現時点での最善の策ですからねぇ

開幕数戦のバリのリタイヤが残念ですね。あれが無ければオーダー出なかったかも。

851 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:42 ID:p4sG5Djk

バリチェロがタイトル獲ると
来年はカーナンバー１が始終カーナンバー２のサポートをし続ける図になる罠

852 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:02 ID:VNKA/jUw

>>849
結果を日本語訳できぼんぬ。

853 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:02 ID:30cSV3o1

>849
どのスレッド？

854 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:08 ID:GMW8rAuq

>841
そうだね。

でも勝ちたがりだから無理だろう。
もしオーダー出なかったら、怒って監督につかみかかってたと思うよ。

855 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:13 ID:joQOX85L

一方、ミハエルの弟、ラルフ・シューマッハ―（ドイツ、ウィリアムズ）は
みんなは騒ぎすぎたと兄を擁護した。

　ラルフは「世界チャンピオンになれるのは彼（ミハエル）だけだから
フェラーリは彼のために努力している。ただそれだけの話だ」と語った。

856 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:19 ID:30cSV3o1

ゴール直前でバリ減速→アゴも減速→バリも更に減速→アゴ間に合わない。
これいうオーダーだったりして…と深読みしてみるフリープラクティス。

857 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:21 ID:GewGsZd3

モータースポーツ評議会で97年の執行猶予が発動され、
アゴの生涯記録の抹消、及び
FORMULA 1からの永久追放が決定される予定です。

858 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:22 ID:k7452FJ8

しかしもし顎がいなくなったら
フェラはどうなるんだろ？
ＷＲＣの三菱になっちゃうか？

859 ：849：02/05/14 18:24 ID:WQzcUzBI

日本語訳はたぶんこう。（受験生なので間違ってるかも）
顎がベストなのは疑いがない。しかしそれが論点ではない。
論点は顎がチームオーダーに従い、チームのために最善を尽くし、
顎は必死にドライバーズタイトルという目標に進んでいる。って言ってるみたい。
なんか期待はずれの反応だ。

860 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:25 ID:N2PXSQTF

ソロソロ周りの連中も
飽きてきたんじゃないのか

「シューマッハグランプリ」に。

861 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:28 ID:30cSV3o1

>859
だからどこのスレ？

862 ：849：02/05/14 18:32 ID:WQzcUzBI

F1－LIVE.COMのFORUMSってとこ。

863 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:33 ID:g4Wcd1Dk

authorがshuotaのスレじゃない？

864 ：849にかわって：02/05/14 18:33 ID:N2PXSQTF

http://asp.f1-live.com/en/community/forum/forum.asp?num=10
上手くリンクできてなかったらスンまソ

865 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:35 ID:30cSV3o1

>863-864
サンクス

866 ：プロストマンセルヲタ：02/05/14 19:05 ID:A+I9jMPj

譲られる事に、少し戸惑いを隠せないあたり。
セナよりましだとつくづく感じた。
良い人度
ベルガー＞マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー＞セナ
ランク外ピローニ

867 ：音速の名無しさん：02/05/14 19:35 ID:x/sGzdx+

Do you understand?

にはﾜﾛﾀ

868 ：音速の名無しさん：02/05/14 19:35 ID:O7i1o9zl

アゴは計算で演技できる奴だからね、わからんよ。

869 ：音速の名無しさん：02/05/14 19:42 ID:bqk1w4xo

ドイツだけは今の状況でも大歓迎でしょ。
歴史に残るであろう現役チャンピオンの活躍、
それを追うメルセデスやBMWらの企業の台頭。

マクホンが15勝した時も、日本とブラジル以外は
「こんなF1マジつまんねー」と思ってたに違いない。

歴史は繰り返されると思うが、ここ数年はつまらんF1のままかもな。

870 ：：02/05/14 20:25 ID:UZWWyNlz

あごはアローズに移籍しろ

871 ：音速の名無しさん：02/05/14 20:33 ID:6PI+RMvO

http://mbspro2.uic.to/user/yukihr.html
アゴの表記にﾜﾗﾀ

872 ：ゲルハルトオタ：02/05/14 20:38 ID:EoBaSxcP

>>866
１位ベルガーに禿堂(w
もちっと愛嬌の有るドライバーに出て来て欲しいよね。
クールを装ってたり、皮肉屋だったりするんじゃなくてさ。

873 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:14 ID:uKR0lIV2

もし今回の件でシューマッハが馬鹿馬鹿しくなり、F1やめたらどうなるのかね？
グランプリとしては面白くなるんだろうな？
JPMと弟とバリチェロともう一人のフェラ－リドライバーと。

でも、引退したシューマッハが解説なんぞして、「どいつこいつもヘボだな」
とかコメントしてたら、それはそれで憂鬱だしな。。。

874 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:16 ID:h4/963wT

>>873
　プロストみたいに一年休養がいいな
　アゴ無しでどれだけフェラが戦えるか見てみたい

875 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:19 ID:qxXwiw21

解説・・・鈴木ｱｸﾞｿのように・・・

876 ：Ｍシューマッハ：02/05/14 21:20 ID:/Bw7m6ag

今年は母国グランプリでチャンピオンを決めてやるから
むりからでも応援しろよっ

877 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:20 ID:VjVH9JGE

>>874
物語としてはアゴがモチベーションをなくして無期休養
ミカが育児休暇明けで復帰。その知らせを聞いてアゴ復活。
真の最速決定戦！！

復帰先は第３国のＢＡＲホンダでダブルＮＯ１がいいな！
したらばＦ１は盛り上がるだろー

878 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:30 ID:/Bw7m6ag

Ｆ　１　は　し　ん　じ

879 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:47 ID:8yuVlTWq

2002年05月14日(火) ＭＳ、ローレウス・スポーツ賞獲得を切望

今年も3年連続でローレウス・スポーツ賞にノミネートされている
ミハエル・シューマッハは是非とも受賞したいとコメントしている。
「ローレウス・スポーツ賞にノミネートされる事だけでも十分に名誉であり、
大きな喜びでもある。自分の情熱が人々に喜びを与えられるなんて本当に
喜ばしいことだよ。」と彼は火曜日コメントを発表した。

なお、他にはタイガー・ウッズやイワン・ソープなどがノミネートされており、
また新人賞としてファン・パブロ・モントーヤもノミネートされる。

やっぱこの人記録や名誉が一番なんだね、こんな後でも。

880 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:49 ID:5sXWlMNo

記録と名誉だけだけどね。

881 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:51 ID:q4QNSeYY

自分で汚した、名誉なき名誉だけどね。

882 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:56 ID:skStBR4d

オーストリアＧＰ決勝　フェラーリ八百長でまた顎Ｖ
http://homepage1.nifty.com/McLaren/F1/f1.htm

883 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:59 ID:MovPLnF5

>>882
そこ一瞬オモロイかなって思って
展開して行ったらヲタっぽくてキモかったよ・・・・。

884 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:04 ID:ZBAi3cuj

>>883
小指の先まで激しく同意

885 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:08 ID:PBmp5ONI

あそこでチームオーダーが出るとは思ってなかったと言ってたが、
はっきり言ってそんなのアゴの嘘だろう。
考え得るすべてのレース展開をロス茶がミーティングでアゴ、バリに
教える訳だが、今回のように最終ラップでバリ-アゴの1-2体制も考慮に
入っていた筈(というか、ロス茶でなくとも俺でも想像できる)。
だから当然どう対処するかも決まってたと見るのが筋。
そう考えると、チェッカーでのガッツポーズも理解できるし、
｢去年と同じことしたまでで、そんときも誰も何も言わなかったじゃねーか｣
という態度が出来るわけだ。

まあ、ガッツポーズに関しては、フェラーリの1-2に対しての喜びとも取れるが…

886 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:13 ID:ZBAi3cuj

>>885
で、満足してパルクフェルメに到着すると大ブーイングの嵐だったということだな？

さすが
譲られてガッツポーズしといて車降りたらブーイングだらけで縮み上がった腐れバナナ

887 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:16 ID:PBmp5ONI

>886
そうですな。
下手な演技は諸刃の剣つう訳で、アゴにもおすすめできん。

888 ：音速の名無しさん：02/05/14 22:53 ID:4tyAoAYN

>>869
フランスも入れてやれや。

889 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:14 ID:jFIGN3k4

>885
チームオーダー知らなかったってのは嘘だね。
何週かまえからバリケろがペース落としてきてたからいやでも気づくはず。

890 ：音速の名無しさん　：02/05/14 23:40 ID:xyfPyqIB

イギリス人がF1を見ないとか怒ってるのは寒いよな。
ウイリアムズの違反でF1界はセナを失ったのにな。

891 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:40 ID:qxXwiw21

今回はまだ騒ぎが続いてるね。
火曜の夜なのに、yahoo!トップのトピックスにF1ニュースがあるとは・・・。
さすが皇帝・・・（藁

892 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:40 ID:MTW174kh

フェラーリ強すぎてあんまりおもしろくないけど、
でも悪いのは弱い他のチーム。
まぁ、フェラーリ勝つのはしょうがないけど、今回のは見てて
しらけるね。
こんなことするんなら、フェラーリの映像とらなけりゃいいんだよ。
べつにトップ映さなけりゃいけない理由ないし、むかついたから
フェラーリみたくない人も多いだろうし。
３位以下みてるほうが面白いしね。

893 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:46 ID:QAf+Rgk4

しかし、次からはよっぽどクリーンな勝ち方しないと
またブーイングされそうだわな。

894 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:56 ID:covWBIRX

契約延長したバリへ釘をさしたってことだな。
おまえの速さが必要なわけじゃない。
完全にセカンドに徹することが求められてるんだと。

895 ：音速の名無しさん：02/05/14 23:59 ID:j9MnFOhz

2002年05月14日(火) ドイツメディアもＭＳ批判

ドイツメディアもオーストリアＧＰでのフェラーリチームオーダーに対して母国英雄
であるミハエル・シューマッハに対して「スキャンダル」「詐欺」など、英雄に対す
る言葉とは思えないような言葉が月曜日の紙面を埋めつくした。

「本当に必要だったのだろうか？コースではなく、スタンドの中で勝者が決められる
ものではない。シューミーは敗者だ。数百万ものサポーターを裏切ったのだから
ね。」とはビルド誌は英雄を酷評している。

896 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:01 ID:ZgMCCS8r

結局日本メディアだけか、批判しないのは。

897 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:05 ID:HphDbPNd

>>896
悪いが日本のゴシップ新聞が批判するほどの関心の対象にされてないだけかと。

898 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:30 ID:SxyX6TjC

サポーターを敵に回すぐらいの嫌悪感、モンツァでも影響は必至か。
サッカーでいえば１２番目の選手といわれるサポーターの後押しは絶大。
母国の批判はさすがに堪えるだろうな。
シューも今後はやりずらくなるだろうし精神面にどう影響するか。
ハッキネンのコメントが聞いてみたいと思ったり・・・

899 ：それよっか、：02/05/15 00:33 ID:4p3vbZdf

ベルガーのコメントを聞いてみたい

900 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:34 ID:OGBZyd0q

2002年05月14日(火) ＭＳ、ジレンマ
世界中から批判を受けているミハエル・シューマッハが
自らのウェブサイトに今の気持ちを次のように告白している。
「ジレンマだよ。フェラーリがチームオーダーを発案したわけじゃないんだ。
それにスポーツの世界で確実なことはない。チャンピオンシップはまだまだ
終わったわけじゃないからね。状況は2～3レースですぐに変わってしまう。
今までも我々は2度もチャンピオンシップを目の前にしながらも取り逃がしている。
そうしたことから色々なことを学び、そして克服しようとしているんだ。
もしもこれが開幕戦だったならば、タイトルの行方はわからないだけにチャンスを
奪うようなことはしなかったはずだよ。」

アゴの言ってること自体がジレンマ

901 ：ティフォシ歴１５年：02/05/15 00:36 ID:0pWFCLhK

チームオーダーを出すのは別にレギュレーション違反ではないし、フェラーリに「レースをつまらなくするな！」と言っても仕方ない気もする。
彼らとて莫大な金と労力をつぎ込んでチャンピオンを獲る為に努力してるんだ。
もしシーズン中盤以降ウイリアムズが急速にチカラをつけてきたらどうする？
もしシューマッハが不慮の事故で数レース出れなくなったらどうする？
だから、フェラーリの手堅すぎると思われる戦術も、あながち「暴挙」ではないのです。
あくまで基本に忠実に仕事をしたにすぎません。
もし今回のようなことが起きないようにしたいなら、すぐに規則を設定すべきです。
「チームオーダーは禁止」と。

902 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:36 ID:ZgMCCS8r

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
ここいきゃほとんどの批判見れるよ。
ハッキネンはないけど。

903 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:40 ID:OGBZyd0q

>>901
＞もしシーズン中盤以降ウイリアムズが急速にチカラをつけてきたらどうする？
＞もしシューマッハが不慮の事故で数レース出れなくなったらどうする？

諸手を上げて喜び、顎の生命の終焉を祈るのみ。後はﾏﾀｰﾘ(´ー`)

904 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:41 ID:CcO8/I1q

>>901
しかしＦＩＡは動く模様。
http://www.sponichi.co.jp/car/kiji/2002/05/14/01.html

905 ：ミカ叶：02/05/15 00:43 ID:0Sw0ZmFa

今回のチームオーダーがいままでのものに比べて
批判が大きい理由は・・・
１）ドライバーチャンピオンシップは２０００年にすでにとっており
今年勝つことが決して「悲願の～～～」というものではないこと。
２）アーバインと違ってバリチェロは散々チームオーダーに不満を
もらしていたこと
３）Ｆ２００２がほかの車と比べて圧倒的に早いこと。
４）ポールはバリチェロだったこと。
５）２位のモントーヤに２０ポイントも離していること。
６）大体がＦ１は今や圧倒的マシンパワーの差があるか、
ピット作戦でしか抜けないこと（レースが見たいのよ）
７）全レース制覇をいんちきチームオーダーでやってしまったこと。
（これでかいよ）
８）ダーティーヒーロー・シューマッハーがベネフィシャリーなこと。

だと思うのですが。
だから、何で今更と言うブラウンの言い分とか評論家の皆様
の言い分はとおらないと思いますが、みなさまいかがでしょう？

906 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/15 00:43 ID:6cYCHul+

ある記事より抜粋
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ミハエル・シューマッハは、バリチェロは今助けを必要とない
としてるものの、もし機会があればお返しをすると話した。　
「ルーベンスは、このお返しは必要としていないと思う。今の
彼なら、遅かれ早かれ僕がいなくてもレースを優勝できる。
でももちろん、そうでないならば返すよ。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

多分、次のそういうチャンスもチームオーダーが発令されて
「オーダーが出たから仕方がない」とか言って、
バリの優勝を奪うんだろうなあ
勝てれば何をしてもいいというスタンス、
もうほとんどがお見通しだよ

907 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:45 ID:Bp2JmEAO

>>906
そこでバリがゴール前でエンジン止めて優勝拒否したら
漏れが微力ながら神認定をしてあげる

908 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:45 ID:OGBZyd0q

>>905

なによりもバリチェロ完勝レースだったこと

909 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:46 ID:gHZWz2eB

フェラーリ副社長であり、故エンツォ・フェラーリの子息であるピエロ・フェラーリは、世界中から批判を浴びている今回のチームオーダーについて
次のようなコメントを発表している。
「エンツォ・フェラーリが今回の件を墓地で嘆いてるかの如く言われているようだ。
彼の事をよく知っている私は、そういった事をいう輩に次のように言いたい。
私の父であるエンツォは1-2フィニッシュしたことと、そしてチームオーダーに従った二人のドライバーを見て
微笑んでいたはずだよ。」

・・全然答になってませんな。糞フェラーリ一族め。

910 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:47 ID:yRwl+ig7

アゴなんて所詮チームメイトと戦ってこなかったインチキ野郎じゃん。

911 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:48 ID:CKyVOvVX

>>902
楽しく読ませてもらったＹＯ。

デビクルがクールでいいね。
ファンジオの時代から変わらない・・・か。

ｵﾚが知ってるのはｱﾙﾎﾞﾚｰﾄ、ﾖﾊﾝｿﾝぐらいまでだな。

912 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:48 ID:gHZWz2eB

>>904
既出。

だが、どうせ、お咎めなしだろう。
FIAとフェラーリはツルんでるとよく言われてるからね。
でもせめてあからさまなチームオーダーの発令はレギュレーションで
禁止して欲しい。
でないともうF1を見る気力が無くなる。

913 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:48 ID:uOabso44

今のF1はチーム競技だからな
それに彼は昔からそうだよ
考え得る最善の策を獲る
それが少しくらい批判を浴びることだろうとも

914 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:49 ID:OGBZyd0q

>>909
エンツォが是としたところでなんのフォローにもならんからな（ｗ

915 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:49 ID:axV0LKwj

>>901
いや、例えルールに明記されてなくとも空気を読むのは必要だと思うよ。
今回の件がシーズン中～終盤で他のチームのドライバーと数ポイントの
差で競っている状態ならここまで批判しやしないさ。
まだ1/3の状態で5戦4勝だっけ？ここでそれはないやろと。
顎空気嫁とよく実況で言われているがその言葉がぴったりかと。

個人的にはチームメイトが競っている状態でのオーダーは大嫌い。
ビルヌーブとピローニの件でフェラーリ大嫌いになったし、ウィリアムズも同様。

916 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:50 ID:gHZWz2eB

>>913
全然「少しくらい」ではないと思うのだが・・

917 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:54 ID:0Sw0ZmFa

すくなくともＦＩＡはシューマッハーのオーストリア優勝記録は
削除するべきだね。

>909と同じくフェラーリ様へ一言
まるで中国事件の当事者をかばう川口外相のごとき言い訳。

918 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:54 ID:uOabso44

ベルガーって　ふぇらーり批判しているようだけど
彼っていつだったかセナに勝ち譲られたような記憶が・・・

919 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/15 00:55 ID:6cYCHul+

>>916
「少しくらい」は主観の相違だから（藁
アゴにはそれぐらい、へっちゃらの演技。
本場のアカデミー賞はもったいないから
ニホン赤で未詳ぐらいならあげる。

920 ：音速の名無しさん：02/05/15 00:58 ID:CcO8/I1q

>>915
禿げ父とピローニの時はピローニがオーダー守らんかったんだからええやん。
ウィリアムズはあからさまに順位譲った例ってあったっけ？

921 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:00 ID:0Sw0ZmFa

ベルガーはチームオーダーでもらったわけじゃないし
あれで批判されてたのはセナでしょう。
しかもベルガーあれでもうけたことなにもないよ。

922 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:01 ID:c7xyiSBz

バリチェロもわざわざゴール寸前で譲るなんて
ほんとはすごく優勝したかったんだろうなぁ。
あーゆー譲り方すればアゴ＆フェラーリが
批判されるのを計算していたのかもね。
バリのささやかな抵抗ということで。

923 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:02 ID:OGBZyd0q

>>918
ベルガー、そこで珍しくブチギレですよ。

924 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/15 01:03 ID:6cYCHul+

>>921
91年の日本GPのこと？
レース前にそういう約束をしていて、ロンからインカムで
指示されたからセナは譲ったんだけど、
あれも立派なチームオーダーだと思うが…

925 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:04 ID:uOabso44

>>921
今回の問題はしっかり争わないとスポーツじゃないだろってこと
ベルガーは批判する資格なし。

926 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:04 ID:Flfl3bGo

>>901
ティフォシ15年もやってるならわかるだろ？
チームオーダー全てが悪いわけじゃない。
そんなのはF1板にいるまともな連中ならみんなわかってるんだよ。

たとえばモントーヤが一位であったなら
アンチ顎であってもここまで文句は言わないだろう。
（それでもアンチの立場としての文句はあるだろうが）

ただ今のF1界全体を包む状況で、
しかも今年とこのレースの展開でチームオーダーを出したことが問題なんだ。
このペースが維持された場合のことを考えてみてほしい。
10戦終了時にはドライバー・コンストラクター共にチャンピオンにマジックつきそうだぞ。

また譲られて獲った全サーキット制覇なんてだれが褒め称える？
フェラーリと顎の名誉を守るためにF1界の名誉を傷つけては意味がないんだよ。

927 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:05 ID:OGBZyd0q

つかさ、プレカンのときのバリチェロの顔、
激情を奥歯で噛み潰して懸命に平静を装ってたように見えたのは俺だけですか？

928 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:06 ID:axV0LKwj

>>920
いや、結果はともかくなんであそこで出すのかねと思ったんだよね当時。
両者潰れるのがまずいと言う考えも分かるが、好きじゃない。
結果としてあの出来事が事故を誘引したとも取れるし・・・。
ウィリアムズはロイテマンとジョーンズのとき出したね。

929 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:06 ID:qJULc9L2

>>922
ゴール寸前で譲ったのではなく寸前で顎が抜いたと言うのが正しいだろ？
禿はかなり前から譲ってるよ！でも抜いてもらえないからゴール前ほぼ止まってたね

930 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:07 ID:0Sw0ZmFa

そういやどっちかを優先するなんて契約はないなんて
シューマッハーとかフェラーリさんは言ってたけど
やっぱあるんだよねえ。
６戦目でバリチェロにドライバーチャンプとる可能性ないなんて、
言わないよねえ。
チャンピオンシップを確実にするためになんて兄は言い訳してたけど
今後１０戦ず～～～っとバリチェロがまえ走ってたらどうするの～～？
なんかばかばっかなんだね、Ｆ１関係者って。

931 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:10 ID:rJD14IMZ

>>917
オイオイオイ｡優勝しちゃったんだからしょうがないだろ｡削除って･･･（w
もしチャンピオンが1点差で決まったら「あのときのバリのおかげだよ」
ってなるんだからいいじゃん。
長いF1の歴史の中で､信じられないことはいっぱい起こっただろ？
備えあれば憂いなしだよ。

932 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:11 ID:PlxNI1Mz

つかさ、表彰台のシャンパンファイトでバリチェロが
シャンパンを顎には一切掛けようともせず、３位のドライバーと
嬉しそうにシャンパン掛け合っていたのが印象的だった。
いつもルーベンスはああいう感じなんですか？

933 ：ティフォシ歴１５年：02/05/15 01:13 ID:7fvSMof0

「いつの時点でならチームオーダーを出してよい」「何点差以内で争っている場合ならチームオーダーを出してよい」などの決まりを作るのは結構大変だけど、実際そういう風になるかも・・・。
今回の場合フェラーリは空気を読むだの何だの言う前に、とにかく「Ｎｏ．１であるミハエルがチャンピオンを獲る為に可能な限り努力すること」というチーム方針に沿って仕事をしたのだろう。
エフワンというのは２台マシンを走らせそれをチーム側でコントロールできる権限があるから、今回みたいな事が起きた。
ＦＩＡはたぶん色々考えてくるでしょ。

934 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:13 ID:CKyVOvVX

>>932
最近の表彰台はドライバー同士でかけ合うことすら
珍しい。１位が監督にブっかけて、２位と３位は観客に
向かって振りまいてるってのが常。

935 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:14 ID:0Sw0ZmFa

>931
てか、何年か前全ポイント剥奪したことあるでしょ。
アタック事件で。
だから、シリーズポイントそのままにして公式記録から
削除する事だって可能なんだよ。
なんだってＦＩＡの思い通りにできるんだから。

936 ：569：02/05/15 01:16 ID:wQ1jiAMr

最終ラップ
2人はどの位のタイムだったんでしょうか？
１分１５秒くらい？
１分２０秒くらい？

937 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:17 ID:OGBZyd0q

>>935
ポイントは剥奪されてないっつうの
順位抹消しただけだっつうの
あれはオママゴトだったんだっつうの

938 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:17 ID:YeknYNW9

>>932
モントーヤとバリチェロは同じ南米出身で仲が良いみたいだよ～。

フェラーリの行いは人種差別の匂いがするな・・・・・

939 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:19 ID:PlxNI1Mz

>>934なるほど。でもその後に顎が何やらルーベンスに声を掛けて
シャンパンを掛けて、それに応えるようにルーベンスも顎に
シャンパンを掛けていたので最初に顎にシャンパンを掛けなかったのは
顎とトッドに対するあてつけかと思いましたがそうじゃないんですね。

940 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:20 ID:axV0LKwj

>>937
順位って言うのはチャンピオンシップ順位だよね。
あの時は意味無いやんと思った。

941 ：音速の大人資産：02/05/15 01:26 ID:8tXTSve2

今シーズンが終われば記憶が薄れ、ポイント（記録）だけが事実を語る
それが大事なんだろうけど・・・・・

942 ：八九八：02/05/15 01:27 ID:QdHzOjJi

>>902
ここ参考になりますね。保存しますた。
ありがとうござんす。

で・・・読後感はやっぱり釈然としない。
ここ長文はかまわないのかな…みなさん？

943 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:28 ID:m2hJ1dO/

マッチとアグリのコメントも
聞いてみたい

944 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:30 ID:OGBZyd0q

>>943
むしろ長坂きぼん

945 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:31 ID:Flfl3bGo

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/05/1439730.html

フェラーリに厳罰の可能性、だと。

946 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:32 ID:uOabso44

マッチはなんて言うんだろうな
亜久里のコメントは誰もが予想するそのままだと思う。

947 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:34 ID:m2hJ1dO/

>>944
アイツは顎オタ臭くない？

948 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:37 ID:zHNudDO/

ここでシューやフェラーリを非難する奴へ

命をかけてレースをしている人間に対して失礼じゃないか

お前らみたいなチンケな人間には、彼らがしている1/10000の仕事
もできないくせに。どうせ会社のうさとかはらしてるだけじゃないの？
自分が満足してないから、幸せな人間を糾弾して楽しんでるだけ

949 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:38 ID:8tXTSve2

デッドヒートとは過去になりにけり。

950 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/15 01:38 ID:6cYCHul+

>>946
土屋のコメントなんて多分フェラびいきで
きっと聞いてて馬鹿馬鹿しくなるんだろうな

951 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:39 ID:iEtlyjNc

Ｆ１での常識＝世間（スポーツ）では非常識　って事だね
デカイ金動いてるんだからこれくらい当然だぁ、と言う意見もあるが
金払ってる連中は、単にＦ１での結果を望んでるんじゃなくて、
Ｆ１で結果を出した事で得られるメリットを望んでるんだよね。
タバコ屋さん排除で次のパトロン探しに躍起になってる所へ、
Ｆ１は世間の常識が通用しない世界ですテヘテヘ
受け入れられなければ見なければ良いのれす
では、パトロン様も良い顔しないと思うけどね。
タバコ屋は背に腹は変えられないだろうから我慢出来るだろうけど
一般的に大企業はイメージ気にするから。
あ～なんか２ちゃんと似てるな

952 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:39 ID:IcJDbRzk

つーか、溜まりに溜まった不満が爆発しただけだろ。

953 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:39 ID:OGBZyd0q

>>947
だからこそ

954 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:41 ID:8tXTSve2

>>948
ウーム、やっと２ちゃんらしくなってきたね！

955 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/15 01:41 ID:6cYCHul+

>>948
命をかけているスポーツだからこそ
観客、視聴者は勝利にこだわるんだろ！！
勝利を渇望し、競う姿を見て、人は感動するんだと思うが。

956 ：八九八：02/05/15 01:43 ID:blnsERxU

＞927
いや去年のほうがその表現に相応しかったよ。
顔、真っ赤ッ赤だったもんね。いまにもロスやトッドをぶん殴りそうな（以下切捨て
多分、０４年までの延長と１０億近い契約金が交わされたと思うから
バリチェロはふっきれたんだろうね。おれには淡々とした感じに見えたよ。

957 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:43 ID:PlxNI1Mz

すいません。>>948のどこを縦読みすればいいのか誰か教えてください。

958 ：カールおじさん：02/05/15 01:44 ID:t0lnLbvF

ＤＴＭおもしろいよ
Ｆ１にあきれたら
ＤＴＭがお勧めだよ
燃えてるよ

959 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:44 ID:Flfl3bGo

>>948
命を懸けて偉大な記録に挑もうとするドライバーが
>>948のようにチンケなことするから不満爆発するんじゃん

960 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:44 ID:0Sw0ZmFa

>>937
粘着で悪いけどリザルト変更の可能性もあるらしいよ。
だからＦＩＡは何でもできるのよ。
９７年のことは勘違いだろうけど。

961 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:52 ID:8tXTSve2

>>942
仕事の尊さの絶対的基準はどの辺にあるんだ？
そんなの無いんじゃねーの
サラリーマンだって公務員だって必死な奴は
いっぱいいるぜ。

962 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:52 ID:OGBZyd0q

>>960
大いに結構なことであるよ。

97年の順位抹消見たくならんように祈るばかりだYO

963 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:54 ID:IRiGFmiT

>>960
マジ？
いっそスポーツマンシップに反する行為として
オーストリアでのフェラーリ2台失格にしてくれ！

バリ禿にも責任はあるんだし。

964 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:55 ID:uOabso44

>>961
ぎゃはははははははは

965 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:55 ID:8tXTSve2

ゴメン　961です
>>942は間違い >>948です。

966 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:57 ID:HphDbPNd

>>948みたいな明らかな釣り師にマジレスもどうかと思うが。。

967 ：音速の名無しさん：02/05/15 01:58 ID:8tXTSve2

>>966なーんだ、俺達バスだったの？

968 ：今のＦ１見る価値なし：02/05/15 01:59 ID:6cYCHul+

>>966
スマソ
ちょっと熱ーなった

969 ：音速の名無しさん：02/05/15 02:03 ID:HphDbPNd

ヒマなら1chのサッカーは良いかもよ。
ノルウェーは面白くないし。。。

970 ：ＦＩＡ：02/05/15 02:11 ID:hLjaTf1p

今回の件は我々としては大変喜ばしい事です。
これでシリーズ後半まで興味深いシリーズを演出出来るでしょう。
大衆の反感を買う事は大きな不利益ですが、
ここはひとまずフェラーリは無罪として、アンチ人気を煽って見る事にします。
な～に、彼らは単純ですからお墨付きを貰ったと勘違いして
必ず同じ事を繰り返すでしょう。そこから本当の粛清が始まるのです。
暫くは不快な思いをさせるかも知れませんが、暫くの辛抱です。
ではでは、次回モナコをお楽しみに！

971 ：音速の名無しさん：02/05/15 02:42 ID:Bp2JmEAO

フェラーリのペナルティってことで
シャーシはF92Aをおこして使用するってのいいと思わない？

F92Aって戦闘機みたいでかっこいいんだよねぇ

激遅だけど

972 ：音速の名無しさん：02/05/15 03:05 ID:80k4wXtA

顎がまた事故って今シーズンダメになった時はどうする？

973 ：音速の名無しさん：02/05/15 03:10 ID:IRiGFmiT

>>969
1chとか言うなよボケが！
たまには他人のことを考えて発言しろや！

これだからいつまで経っても日本はスポーツ後進国なんだよ！

974 ：音速の名無しさん：02/05/15 03:17 ID:CcO8/I1q

>>972
バリチェロを使ってランキング２位のドライバーをひたすら撃墜。

975 ：音速の名無しさん：02/05/15 03:28 ID:GGOZBH6J

既出かも知れないが、
92年第８戦フランスＧＰ（だったっけ？）で、
トップを走っていたウィリアムズのパトレーゼが、
チームメイトのマンセルに譲ったことがあったはず。
（もちろん、この時点ではマンセルのチャンピオンは決定していない）。

あれについては、特に批判は持たれなかったと思うが、どうよ？

976 ：音速の名無しさん：02/05/15 03:34 ID:HPCHFOWx

>>975
過去は過去
今は今

977 ：悪夢が・・・：02/05/15 03:37 ID:mTQbh6i1

ミハエル全ポイント剥奪！

978 ：音速の名無しさん：02/05/15 03:40 ID:CcO8/I1q

>>977
悪夢でもなんでもない。97年の処分はひいき目に見ても軽すぎた。

979 ：音速の名無しさん：02/05/15 04:08 ID:H9WmB6F5

毎戦ブーブー言われるアゴきぼんぬ。

980 ：音速の名無しさん：02/05/15 09:07 ID:tbRI8aJT

>>975
あれは当時ちょっと話題になってたよ。
パトレーゼはあんまり聞かれたくなかったみたいだが。
しかし明らかにマンセルの方が速かったからなー。

981 ：音速の名無しさん：02/05/15 09:31 ID:m+U25XB/

モナコでまた同じ事するのキボン。
どうなるのか見てみたい。

982 ：音速の名無しさん：02/05/15 09:35 ID:H9WmB6F5

ハッキネンのコメント
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

｢正直、僕はこういう風にレースが終了するとは思ってなかったよ。
しかし、最終結果は尊重しなければならない。フェラーリの採った
選択に関しては話すつもりはないよ。あの決定は、フェラーリ、
ドライバー、そしてそれらのファンに関係のあることだし。でも、
僕がルーベンスの立場だったら、シューマッハが通り過ぎていく
ことはなかったね｣

http://www.dailyf1.com/fr/news/2002/may/14d.shtml

983 ：音速の名無しさん：02/05/15 09:35 ID:SLOhCLDJ

>>981
生卵ぶつけられます。

984 ：音速の名無しさん：02/05/15 09:43 ID:AqWgYTc9

ハッキネンは去年の最終戦でペヤングに表彰台譲ってたよね。

985 ：音速の名無しさん：02/05/15 09:45 ID:H9WmB6F5

で結局、ローレウス・スポーツ賞とやらを受賞したみたいだね。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

986 ：音速の名無しさん：02/05/15 09:47 ID:SLOhCLDJ

>>984
あれはハッキネンなりの演出です。
チームオーダーでもないし、チャンピオン争いなどには無関係。

987 ：音速の名無し：02/05/15 09:53 ID:dApmsIsN

チームがシューを確実にチャンピオンにするため
にとった行為だから、別にシュー及びバリチェロが
どうこう言われる必要は無いと思われ。

「譲る」ってことは昔からあったことだし。
大昔なんか、NO2がNO1ドライバーにレース中に車を
譲ってたんだし（時代が違うか？）

91年の鈴鹿ではセナがベルガーに最終コーナーで優勝
を譲ったのは美談になってるしな。

今回の件は、チームの作戦ということで、ここまで大騒ぎ
する必要はないでしょ。

988 ：：02/05/15 09:54 ID:n0n5e2Zx

シューマッハは好きではないけど欧州モータースポーツ全般、
自分等の事しか考えてない癖に、スポーツの為とかふざけた
事吐きやがるからザマァミロと思うな。シューマッハも
もっとアゴを突き出して挑発してやれよ。これもＦ１だってな。

989 ：　：02/05/15 09:57 ID:n0n5e2Zx

今回特にイギリス人は何様なんだよ･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

990 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:04 ID:upPtIckV

・91年の鈴鹿ではセナがベルガーに最終コーナーで優勝
を譲ったのは美談になってるしな。
あれはチームオーダーじゃないよ、ドライバー同士の約束。しかも、チャンピオン
が決まったから問題ないと思うが？もし、アゴがチャンピオンきめてバリに
道を譲ってもここまで大きな問題にならないと思われる。

991 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:14 ID:jqptK1KW

>984
だから今回のようなコメントになるわけでしょ。
タイトルを争うためにはチーム№１だけがおいしかったらだめ。

タイトルのかかってるときは譲って貰う。
でもそれ以外は№２を勝たせてもいいじゃん。チームなんだから。

誰が考えても今回はバリが勝って、何の問題もなかった。
あるとすればシューの全サーキット制覇だけ。
勝ちたかったのが誰かわかるでしょ？
ブーイング出てから善玉になろうとしたところもイヤだった。

992 ：そろそろ俺の出番か？：02/05/15 10:20 ID:3KjNMPjv

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧
　　l`‐⌒ヽ＼　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|
　　　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
　　　　　　＼:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノﾞ　　＼
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７
　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

993 ：☆：02/05/15 10:24 ID:PqXrrHx7

1000

994 ：愛：02/05/15 10:25 ID:snNB9DWg

1000

995 ：顎ﾏﾝｾｰ：02/05/15 10:27 ID:i3iXMOAc

1000

996 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:28 ID:OPDPSuXx

このスレッドは1000を越えました。

997 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:28 ID:SLOhCLDJ

ｱｺﾞism

998 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:28 ID:SLOhCLDJ

アゴいさむ

999 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:29 ID:jqptK1KW

１０００

1000 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:29 ID:OPDPSuXx

もう書けませんよ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。