なぜモータースポーツは一般化しないのか?

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1音速の名無しさん
新しくなった友達に話題を振っても「興味ないから」と
返された経験ない?
 どうすればヨーロッパ並に認知されるのかを語りましょうや。
2音速の名無しさん:02/05/03 01:21 ID:7MGWMuHP
ん〜マンダム
3音速の名無しさん:02/05/03 01:21 ID:j9CA9/Ag
ずざ
4音速の名無しさん:02/05/03 01:28 ID:pFQeJRqN
場所がない
機会がない
カネがない
やる気がない

から。
5音速の名無しさん:02/05/03 01:28 ID:pFQeJRqN
あと
正しく認識されてない
6音速の名無しさん:02/05/03 01:33 ID:gS7SthSu
最初に、「普通にちょっと濃いクルマ・バイク好き」
であることを認識させとくと、
相手をレース好きにするのは難しいとしても
「俺レース好き」を言うのはそんなに抵抗なくなるよ。

で、たとえば99年のルマンのメルセデスジャンプみたいなきっかけでも
お茶の間でモータースポーツが話題になった時に、
「そういやあいつレース好きだったっけ」で何か聞かれたら
煙たがられない程度に質問に答える、ぐらいじゃないの?出来ることっていったら。
7音速の名無しさん:02/05/03 01:35 ID:HtEPcRNq
>>1
PCヲタと同じで、メカヲタ特有の一般人を寄せ付けないバリアがあるから。

初心者がちょっと質問したら物凄い勢いで語りだすし、あいまいな
知識をちょっと出すと、これまた物凄い勢いで訂正の説教垂れるし
マジでひく。ていうか俺はそれで撤退した。
8 :02/05/03 01:42 ID:CzmERTef
地上波で生中継しないってのも原因だろうなー

あと、「あんなとこぐるぐる回ってるだけで何が面白いの?」
と言われたことがある
9音速の名無しさん:02/05/03 01:43 ID:mp24xOaE
F1ブームの時代はどうだったの?>レース話
10音速の名無しさん:02/05/03 01:45 ID:1AtfcagA
>9
ブームの真っ盛りに友達に勧めてみたら>>8と全く同じことを言われた。
11音速の名無しさん:02/05/03 01:49 ID:gS7SthSu
実はシロートさんにはパリダカのほうが分かりやすかったりするのか、目的があって(w

けど、いざブームが去ってみると、テクニカルコースをぐるぐる回るF1より、
「それこそ楕円形のコースをブンブン回ってるだけ」の
CARTのほうがよっぽどおもしろかったり。

ナマで見て、空気切り裂く音まで聞こえて感覚で分かればこっちのものなんだけどさ...。
そういう意味ではディーラーで招待券バラ撒いたり
サーキットが近隣住民呼んだりするのは意味のある努力なのかもね。
12 :02/05/03 01:53 ID:CzmERTef
ヨーロッパってどんなもんなの?
日本でいうプロ野球ぐらいな認知度?
13音速の名無しさん:02/05/03 01:58 ID:H8oCGGFu
>>12
 皇室が旗振ったり 首相がセレモニーに出るくらいだから
 かなり格式は高いと思われる
  
14音速の名無しさん:02/05/03 02:01 ID:UKsm5TE3
開催国はサッカーに次ぐ人気があるんじゃないの?
日本で例えるならサッカーのポジションぐらいかな。
15音速の名無しさん:02/05/03 02:02 ID:rSUfdyUJ
ジャップは熱しやすく、冷めやすい。
スポーツが文化として根付いているのは、野球だけ。
サカーもワールドカップが終われば、射精後の♂と
同じように冷めると思われ。
16音速の名無しさん:02/05/03 02:03 ID:Nbu+a5B8
中学・高校でのスキー教室のように必修でモータースポーツをやらせればいい。
その後に、実際のレース見学させればモータースポーツ人口は今の倍以上に
なる。貧乏な親どもから金のかかる子供になるからやめろと苦情がくるのが
諸刃の剣。
17音速の名無しさん:02/05/03 02:05 ID:Nbu+a5B8
ヨーロッパでは日本でのゴルフコンペのようにカートコンペなるものがあると
ドイツ人から聞いた。俺もゴルフよりカートがしたい。
18音速の名無しさん:02/05/03 02:08 ID:1AtfcagA
>>12
以前(と言ってもかなり前)、外国人と接触する機会が多かったので、
訊いてみたら…

イギリス人女性→デーモン・ヒル(・∀・)イイ!
ドイツ人男性複数→シューマッカ・ブラザーズ?( ´_ゝ`)フーン
イタリア人男女複数→フェラーリマンセー

だった。
サンプルが少ないし、偏ってるかも知れないので…

あと、90年のアメリカGPの前の日に、米人に話してみたが、
F1自体を説明するハメに…。
19 :02/05/03 02:32 ID:CzmERTef
なるー、いろいろ情報ありがと

F1見始めたのは中学ぐらいだったか
深夜にやってたのを見て、学校行ったら結構知ってる人がいたって感じ
あのころはラジコンもよくやってたなあ
人に勧めてファンにさせるっていう手は無理かもしんない
車って興味ない人にとっては単なる移動手段でしかないしねえ
20音速の名無しさん:02/05/03 02:43 ID:CIveOF7E
>>15
野球はもう根付いてないよ。
野球中継を見る人の年齢別割合を見ると、若い世代ではむしろ少数派。
子供の世代だと珍しいくらい。オヤジ世代がほとんど。
21音速の名無しさん:02/05/03 03:36 ID:1oQPkMXo
そもそも何でヨーロッパであれだけ人気があるか教えてくれ。
今のドイツはいいとして。

もしかしたらドイツのような理由かな?
22音速の名無しさん:02/05/03 04:36 ID:nTtCFxjs
>>20
イチローと松井で再燃したと思われ

>>21
狩猟民族と農耕民族との違いだな
23音速の名無しさん:02/05/03 04:41 ID:GEN1qi94
ナショナリズムとスターの欠如だろ。

イタリアにはフェラーリという揺るぎないものがあり、
イギリスには優秀なコンストラクターズとドライバーが多数。
ドイツといえばシューマッハー兄弟。

日本にそういう誇れる人物や存在がない。
よしんばいたとしても、絶対に、誇ろうとしない。自虐史観の賜物。
ただ、ホンダがそういう存在になるかもしれなかったけど、
単なるエンジンサプライヤーだったこと(インパクト弱い)と、
タイミング悪く撤退したから好機を逃す。

根本的に、F1で考えたけど、
他のカテゴリーはメディアすらついてきてないので土台ムリ。
24音速の名無しさん:02/05/03 04:42 ID:uIxqgB33
日本人って実は機械(マシン)に対する嫌悪感が
あるんだよね。肉体使わずしてスポーツという事なかれ
みたいなさ。使ってんだけどね・・・
25音速の名無しさん:02/05/03 04:46 ID:1AtfcagA
大橋巨泉とか大橋巨泉とか大橋巨泉とか
26音速の名無しさん:02/05/03 04:48 ID:9MVxgAJl
政府が、国威掲揚の為にモータースポーツを引っ張り出すかもね。

日本は凄いんだ!って。



それって、ナチスと同じだな・・・嫌だな・・・
27音速の名無しさん:02/05/03 05:05 ID:uIxqgB33
国別対抗にすればF1も日本で人気出るよ。
日本人分かりやすいの好きだし・・・サッカーとかそうでしょ。
28音速の名無しさん:02/05/03 05:38 ID:hQ8lR/ON
メディアが歪んだ自主規制止めて、WGPをプッシュすればいい
実際、これだけ日本が浸透してるカテは他には無い
現在の扱いが異常に小さ過ぎる
29音速の名無しさん:02/05/03 06:40 ID:HlPQIX2A
モータースポーツとは程遠い「走り屋」とかいう珍走集団が暴れまくり、
メディアで「ローリング族」だとか言われ悪の根源化される。

走り屋がいけません。やつらは暴走族と同列に論じられるべき悪です。
珍走ではなく、「モータースポーツ」をやってくれ!
30音速の名無しさん:02/05/03 08:38 ID:+EkimNBF
>>23
2輪は沢山たまはいるのに全然もりあがってないぞ?

野球とかサッカーみたいにメディアの取り扱いの問題だろ?
レースに興味無いうちの50の
親父は加藤大っちゃんはしらなくても
なにげに琢磨とか虎とか知ってるし
31音速の名無しさん:02/05/03 08:43 ID:5iXPN32w
>>23
イタリアはアズーリとフェラーリしか
世界に誇るもんがないんだよ
32音速の名無しさん:02/05/03 08:56 ID:sx9AWRHL
モータースポーツって
ゲームとしてはエンターテーメント性が低いから
TV見ててもつまんねーんだよな

実際F1見てるよか軽4輪動かしてる方が面白いだろーし
だいたい普通の方は人様が走ってる所見てもたいして興味ないだろ

スノボ(スキー)とか普通にみんなやるけど
TV視聴率は取れないなだろ
33音速の名無しさん:02/05/03 15:19 ID:oKWK2f9u
>>31
パスタがあるぞ
34音速の名無しさん:02/05/03 16:01 ID:rGiLIUja
モータースポーツはアホには理解できないんだよね。
日本人はアホばっかりなので人気がないのも、うなずける。
35音速の名無しさん:02/05/03 16:04 ID:UZxXit2K
>34
なぜアホには理解できないのか、説明してください。
自分アホなんでよくわかりません。
36音速の名無しさん:02/05/03 16:05 ID:zUDY9dNX
モータースポーツに興味がない人は「あんなモン、車で決まるだろ?」
って言うよね。車造ってるのも人間だっちゅーの。
37音速の名無しさん:02/05/03 16:16 ID:UZxXit2K
>36
今のF1(昔もそうだけど)を見る限り、それは間違っていないと思う

>車造ってるのも人間だっちゅーの
人間が作ったら、勝敗は車で決まらないようになるの?
38音速の名無しさん:02/05/03 16:17 ID:ClP/8Hpo
一番有名なF1がつまらんから。
あとフジは北川えりを降板させろ
39音速の名無しさん:02/05/03 16:17 ID:+K3CMVEY
うちの母親に言わせると顔がヘルメットで見えなくて
必至かどうか分からないそうだ。
やっぱり真剣な顔が見えた方が迫力満点だよね。
4036:02/05/03 16:24 ID:zUDY9dNX
>>37
いや、だから、クルマとクルマの戦いではなく、車を造る
技術と技術の戦いでもあると言いたいのよ。つまりは人と人の戦い。
車で勝敗が決まることもあるけど、それを造ってるのは人間だと。
41音速の名無しさん:02/05/03 16:26 ID:HxpJlT0H
>>39
WRCなら車載カメラで顔見えるYO!
・・・・・パニツィの鬼の形相がスゲー恐ろしいぞ!
42音速の名無しさん:02/05/03 16:49 ID:unBkhwI8
モータースポーツに社会認知度も極めて低いけど、
実はW杯を控えるサッカーの認知度も似たようなもの。

日本の「マスゴミ」がアフォである限り、
日本のマイナースポーツに対する社会認知はあり得ないね。

五輪なんて、日本人がメダルが取れる見込みのある競技しか
放送しないし・・・。(特に冬季)

結果至上主義なのか、それとも
スポーツの本質(おもしろさ)を理解し得ない視聴者がそうさせるのか・・・。

メジャーベースボールのおもしろさは野茂やイチローが活躍する以前から
面白いんだけど、日本人が活躍してはじめてマスゴミは取り上げている。
これはサッカーも然りだね。

しかしテレビの効果ってのは絶大なんだよ。
テレビ、マスゴミで「今、F1が面白い!」なんて局の垣根を越えて
宣伝すれば馬鹿な世間もそう信じるという罠も・・・。

ちなみに高視聴率と世間の認知は全く異なるものだということを
認識して欲しい。
この視聴率至上主義的メディア主導だから日本のあらゆる文化は、
認知され得ないともいえる。
これは経済至上主義文明がもたらす弊害なんだけどね。
だから『マスゴミがアフォだから』とは一概に言えないんだよね・・・。

まあ日本はあらゆる文化面で欧州から遅れているので
サッカーや、モータースポーツなどのスポーツ文化の浸透はまだしばらく
あり得ないと思う。

でも少なからず、ここにもいるようにF1などのスポーツを認知し、
愛する人がいるんだから、これでいいんじゃないかな。

余談だけど、スポーツに対する社会認知は欧と米では似て否なるものだね。
日本はどちらかというとあらゆる文化面でも米国のまねをして、見事失敗してる。

日本の精神的には本来欧州を見習うべきなんだけど、マッカーサー様のおかげで
アメリカナイズされちゃったんだよね。しかも中途半端に・・・。
古いものを大切にしたり、歴史を重んじる文化価値等々。

草レーサーの独り言でした。
43音速の名無しさん:02/05/03 16:50 ID:UZxXit2K
>40
でも、結局は人間同士の戦いって事を初心者がわかったとしても、
それでモータースポーツが人気になる訳じゃないと思う
ほぼワンメイクのFNは人気が無くて、
メーカー同士の争いであるJGTCが人気なのはなぜ?

ちなみに、
俺の知り合いはオートレースは好きだがオーバルレース(CART等)
は大嫌い。
理由は、金を賭けることが出来ないから。
やっぱ日本人は博打が好きなんだね
44音速の名無しさん:02/05/03 16:59 ID:rGiLIUja
GTを見に行く奴なんて珍走の奴らだろ。
漏れはフォーミュラーレースの方がドライバーの力が
わかって面白いとおもうけど。エフワンもできれば年に1レース
ぐらいはワンメイクでやって欲しいと思う。F3を使うとかね。
すごいバトルが見られそうじゃない?素人も理屈抜きで
楽しめるんじゃないかな。
45 :02/05/03 17:03 ID:Bpgkyvz4
ま、メジャーになったところでもともとファンの人にとっては変わり無い
今の状態がいいかもしんないね

>>43
ヨーロッパじゃF1の賭博があるんじゃなかったかな?
46音速の名無しさん:02/05/03 17:08 ID:rGiLIUja
>>45
ブックメーカーのことでしょ。あらゆる事を欠けの対象に
しちゃうんだよね。
47音速の名無しさん:02/05/03 17:47 ID:UZxXit2K
>44
GTを見に行くのは珍走、と言うことは、
車で勝敗が決まる決まらないは素人には関係ないという事だよね。
それなら、アホにはモータースポーツを理解できない理由は何だろう?
48音速の名無しさん:02/05/03 17:55 ID:QGHt5FyS
ま、さんざん害出かもしれんが。
日本人が活躍しないとダメなんだろうな、ドライバーね。
>>48
ところが2輪では日本人が活躍してもメジャーにならないという罠。
それどころか、かえって「GPのステータスが下がった」と感じる人も
いたりする。
50音速の名無しさん:02/05/03 18:04 ID:yzwVwRvZ
とにかく金がかかりまくることもあるが、日本での認知度がまるでない。
警察や市民が特に理解がない。
51音速の名無しさん:02/05/03 18:07 ID:ADAtPn88
興味の無い人でも知ってるドライバーは片山、中嶋、亜具理ぐらいだぜ。
次点で星野、土屋あたりか?
52音速の名無しさん:02/05/03 18:15 ID:5cHjn4N8
年配の人は星野は知ってるね。他は意外と知られてない。
あとは中嶋ぐらいかな。


53音速の名無しさん:02/05/03 18:18 ID:J30ysZ3B
クルム
54タキ━━(゚∀゚)━━ 井上 ◆Fire/AO. :02/05/03 19:02 ID:YVNMI+sF

1、モータースポーツ=危険←この認識が大きい。
2、知識の無い人でも純粋に楽しめる(お笑い系じゃないよ)内容ではない。

この点が感じる所かな
55音速の名無しさん:02/05/03 19:22 ID:IKhC+KA7
まったく興味の無い人の場合
近藤真彦しか知らんとかいたりして・・・
確かに、「マッチってレースでも速いんでしょ?すごいよねー」
程度しか知らない人は多い。
57音速の名無しさん:02/05/03 21:02 ID:7QNPPvvj
興味のないうちの彼女(24歳♀)の場合

<知ってる>
セナ
中嶋
ミハエル・シューマッハー
バリチェロ

<知らない>
プロスト
マンセル
ラルフ・シューマッハー
アグリ
ハッキネン
星野
土屋
片山
58音速の名無しさん:02/05/03 21:03 ID:5H7s+7RJ

車に対し、

欧州では貴族の乗り物

日本では珍走の乗り物

というイメージがあるからだろ

あと、「忍耐」「我慢」「根性」「汗」・・・・・がいまいち感じられないと
いうのもありそうだ
59音速の名無しさん:02/05/03 21:06 ID:ClP/8Hpo
英F3チャンプ佐藤琢磨は有名。独F3,仏F3,WGP250チャンプは無名。
60音速の名無しさん:02/05/03 21:10 ID:cEAGqe89
アレジとマッチは女子でも結構知ってるのいたな。
それぞれ前者はゴクミの旦那として、後者は芸能人で車に乗ってレースに出てる、
っていう程度の認識だったが。
61音速の名無しさん:02/05/03 21:43 ID:QlsVuDDt
つーか、興味のない人にとっちゃ野球もF1も変わらんだろ。
「同じところをずっと走ってる」つーイメージがあるのが一般化しない理由じゃないか?
626:02/05/03 22:16 ID:buqZvWYJ
>>56
「まずまず腕のよいスポーツカーレーサーだ」
とお答えすることにしております。
フォーミュラでも速いってはさすがに言いづらいので。
63 :02/05/03 22:29 ID:Bpgkyvz4
野球やサッカーやその他のスポーツと比べて
一般人が手軽に体験することができないスポーツだしねえ

あとレースクイーンってのは日本から始まったようだが、
クイーン他それに群がるヲタがなんとなく品位を下げているような気もする
今年はSODがスポンサーになったからなおさらかもな(w
64音速の名無しさん:02/05/03 22:29 ID:seRvPkdA
>>61
それをいえば、野球もサッカーも同じ場所をいったりきたり
しているという事実に気づかないアフォがあまりにも多いんだよな・・
65音速の名無しさん:02/05/03 22:40 ID:5b6g0gCK
オリンピック競技になればスピードスケートとかジャンプぐらいは逝くと思われ。
66音速の名無しさん:02/05/03 23:10 ID:WlsbM/dY
一般化してないのは 日本くらいだと思われ

だいたい お前ら 原田哲也 様 を知ってるのか?

知らない奴は モータースポーツを 語る資格なし!と思われ
67音速の名無しさん:02/05/03 23:21 ID:S83RVa8K
所詮、モータースポーツ好きを自称する日本人というか
2ちゃんねるF1板住人ですら、>>59>>66の例を出すまでもなく、
F1スレだけの異様なスレ消費量に反して、他のスレの閑散としてる
のを見れば一目瞭然。 ここですら、F1しか見ないってのが9割を
越えるんじゃないのか? しかも、ここ5年くらいに見始めた連中の。
68音速の名無しさん:02/05/03 23:23 ID:gZW5Yea6
モータースポーツって結局、金のあるやつが勝ちだから。
金がなければいくら才能があってもダメだから。
金も才能のうちか。
69音速の名無しさん:02/05/03 23:28 ID:fn2FiO0M
>>68
スーマッカーは?
70音速の名無しさん:02/05/03 23:56 ID:rDXxtTTO
まあユーロというくくりで見ると、年間何戦もあるからな。
そりゃ見る機会も多いだろうよ。
71音速の名無しさん:02/05/04 01:42 ID:7YBeNH2G
>>67
>>59>>66さんは黄金(以下略)
そっとし(以下自粛)
72音速の名無しさん:02/05/04 15:20 ID:b+uH6mUf
まずは他のスポーツがどうやってメジャーになったか、人気が出たかっていうのを考えると早いかも。
73音速の名無しさん:02/05/04 15:21 ID:952Vk1Dw
体育の授業でやらないし、やるにはある程度の金銭的余裕がないとね。
ここの住人だって観てるだけ、やってるのはかなり少ないと思うよ。
74音速の名無しさん:02/05/04 15:41 ID:Dyyd1uZ+
>>68
そうそう。
親が金持ちってのも才能。
才能は持って生まれて、親から受け継がれるものだから
75音速の名無しさん:02/05/04 16:36 ID:0DJG+ghY
だから>66みたいな人間がいるから一般人がとっつきにくいんだよ!
76音速の名無しさん:02/05/04 17:05 ID:cdDTqxNn
俺が仕事で少し住んでたLA近くのサンバレーてとこは市街地の中にモトクロス
とダートラ場がある。週末になると市民こぞって集まる。近所のパン屋のオヤジ
もミゼットとかいうダートトラックレーサーに乗っていると見に来い見に来い
言われた。最初は週末になるとミャーミャーと排気音が聞こえて煩かったけど
最後は同僚と良く足を運んだ。何を言いたいかって言うと、それだけモーター
スポーツが定着していた、ていうこと。
77音速の名無しさん:02/05/04 17:11 ID:6TLmOtXN
だいたい F1って観戦料めちゃくちゃ高いよね
あれじゃ ちょっと行ってみようかな って何て思うはず無いよ
78 :02/05/04 17:14 ID:/gJH+NfQ
>>1
認知の観点からすると

ようは車の運転が上手、もしくは速いという事が
全然尊敬されてないって事でしょー日本って

例えば野球だったら速い球が投げられる、打球を遠くまで飛ばせる
サッカーだったらドリブル、リフティングが上手けりゃ
カッコイーと思ったりスゲーとか思われるけど

ドリフトが出来るとか300kmまで踏みこめるとかって
かっこいいと思われないじゃん
と同じに車に興味があっても運転手には興味が無い方が一般的だよね

そう考えると日本の場合FポンよりもGTの方が
人気があるのもうなずけるでしょ

はやい話、車が主役なんだよね人が主役になったらば
スポーツと認知されるんじゃないかな?

本来なら国際舞台でチャンプなんかとった時にゃ最低限でも
最低でも総理大臣賞もんなんだけど

まずは日本で有名になってから世界で有名になると言う路線じゃねーと無理だし
中嶋がせめて表彰台真中で君が代流してくれれば状況は変ったと思うんだけどね

中嶋って岡崎市の名誉市民に表彰されたはずだよね
韓国五輪の時の鈴木大地(バックで金)で名誉習志野市民だった事を考えると
良しとすべきなのかなー
79音速の名無しさん:02/05/04 17:26 ID:b6jnQUeS
珍走団と同じでうるさいだけ、と思ってる人が多いのだと思う。
80 :02/05/04 17:38 ID:bSX7NqvD
>>79
EVカー全盛で静かになったら認知されるって事?
81音速の名無しさん:02/05/04 17:56 ID:OvHtOfJq
GTっておもしろいか?
82 :02/05/04 19:26 ID:COtdfxkb
>>81
おもしろくはないけど

出てる車はFポンよか好き
83音速の名無しさん:02/05/04 19:50 ID:vRVdTOrj
>>81
暇だとついだらだら見てしまう。
興奮したりしないけど。
84音速の名無しさん:02/05/04 19:51 ID:rwBVgBGU
ぶっちゃけた話、女が見ないから。

テレビで放送する時間が少なすぎるから
86ブルーマイカ:02/05/04 20:19 ID:+gXbHrKp
飯田章が筋肉番付でパーフェクト!でも扱い小さい。。。
87音速の名無しさん:02/05/04 20:45 ID:m7cLbfcQ
一番メジャーなF1がくそおもんないから
88音速の名無しさん:02/05/04 21:12 ID:P9wv8LuA
だろうね>>84
所詮、日本のブームは女子供に握られてるからさ。
それが文化レベルまで行くには、さてどーすんだって話だけど。
実際、TVCMで「セナさま〜(ハァト」なんてやってた時代は、
文字通りに女子供も巻き込んでたんで、一般会話にずいぶん出てきたし、
そのセナが死んだ翌日は、通勤途中で聞こえてくる会話に
サラリーマンからOLから高校生まで、セナの名前があちこちで出てたもんだよ。
フジTV次第のとこあるけど、そのフジTVが独占契約となってるとこも
結果的に他のメディアが無視しまくるので、今となっては悪いことだらけ。
あの当時ブームは作り出せたけど、それを定着させようなんて気も実力も
メディアにはなかったから。
それと、煽りっぽいけど>>67の通りにF1に集中しちゃって、それ以外に
見ようとする人が極端にないというのもね。
89音速の名無しさん:02/05/04 21:18 ID:m7cLbfcQ
カートとWRCを地上波の真夜中以外に放送希望!
90音速の名無しさん:02/05/04 21:26 ID:hI1IGAon
ヨーロッパや南米ではモータースポーツは貴族や大金持ちの
優雅な遊びってイメージがあるけれど、
(ちなみにサッカーは貧乏人の子供の遊び)

日本だと、馬鹿で醜い低学歴の土方や塗装工や自動車修理工が、
なけなしの給料はたいて、うるさいドキュソカーで珍走してるって
イメージが強いからな。

それに加えて、頭の悪そうな売春婦、いや違ったキャンガルだろ。
もう、日本で普通の人が興味持たないのも仕方ないよ。
91音速の名無しさん:02/05/04 21:48 ID:vP7OyZ33
>>90
走る方はそうかもしれないけど見る方はそうでもないでしょ。
ドイツとかイタリアとかでは庶民が見てるよ。
92音速の名無しさん:02/05/04 22:37 ID:BJyoEiWl
欧州はサッカーとF1が同列に論じられるくらい人気がある。
そのおかげでアゴはスポーツ選手一番の高給取りになったわけだね
サッカーなんてトッププレーヤーで16〜20億くらいだろ?
アゴは年収70億くらいだが、年棒は35億くらい。バリチェロだって8億の
年俸取ってるし。 F1が世界的に見てビッグスポーツっていうのは明らか。
だけど、日本ではスポーツカーなど速い車=珍走だしね。
93音速の名無しさん:02/05/04 22:45 ID:hI1IGAon
やっぱり警察が珍走に甘いのが良くないな。
見つけしだい、キッパリと射殺するなり、
捕まえて自衛隊に入れて修正するなり、
市中引き回しの上打ち首獄門にするなりすれば良いのでは?

それから、やっぱり速い車のあのうるささが一般受けしないよね。
日本は狭い上に人口密度高くて、すぐ公害になりやすいからな。
94音速の名無しさん:02/05/04 22:50 ID:NiOclpIx
女が見始めると、「バトンカコイイ!!」「ライコネンかわいい!!」「アゴキモイ」
みたいな感じになると思う。そういう視点でしか物を見ないから。
95音速の名無しさん:02/05/04 23:08 ID:E6oUEZqF
>>94
別に、はじまりはそれでもいいんじゃねぇの?
何に注目するかなんて、個人の自由。
別に、モータースポーツは宗教でも法律でもない。
96音速の名無しさん:02/05/04 23:12 ID:Y64p08Sg
かつて職業野球(プロ野球)はひどく胡散臭いものだったそうだが、
天皇の観覧=天覧試合が行われてメジャーになったそうだ

今や天皇の権威はがた落ちだが、それでも腐っても国家元首(象徴)
なので一度鈴鹿で臨席を賜れば、モータースポーツの権威も上がる
かも知れない あと、中嶋あたりに文化勲章を授与するとか
97音速の名無しさん:02/05/04 23:13 ID:cLKcXnMD
>>94
今やマーケティングの鍵を握っているのは女子高校生〜30代OLなんだから
女性がそういう目で見てくれるならむしろ一般化するだろう。
問題は、そういう人たちの目に触れる以前のことにあると思うが。
98音速の名無しさん:02/05/04 23:16 ID:cLKcXnMD
>>96
鈴鹿には、前は皇族が来たことがあったような気がするが。

今なら、「旬」だから皇太子夫妻あたりが来るとすごく話題になると
思う。ある意味、天皇よりもね。
99音速の名無しさん:02/05/04 23:19 ID:cLKcXnMD
自己レスでスマソだが、毎回皇太子夫妻が臨席し、
トロフィーの授与は総理大臣がやるってのがいいんじゃない。
ちょっと支持率は落ちたが、小泉さんなんて出て
「感動した!」ぐらい言ってくれれば明日の新聞のトップ間違いなし。
100音速の名無しさん:02/05/04 23:24 ID:Y18/iHe1
100%ルノー
101音速の名無しさん:02/05/04 23:29 ID:4lJ+GYfh
マッチどうにかしてくれ
102とんた ◆9HONDAYA :02/05/05 00:15 ID:7c22XrA0
『モータースポーツ』って何だろう?

ハイスピード=事故=死ぬかもしれないリスクと戦うドライバー達の勇気。
マシンに注ぎ込まれた、レースに勝利するための最新テクノロジー。
……

いろいろな要素を挙げるとキリがないが、根本的に日本人と欧米人のモータースポーツに対する価値観ってどうなんだろう?

>>78氏のコメントが的確に的を射ている。
103音速の名無しさん:02/05/05 00:53 ID:fJzHCNIm
サーキットが都会から離れているのも大きい。
あとレンタルカートがもっと普及すれば、楽しさが伝わると思う。
あんなに面白いスポーツなんてそうそうないぞ。
104音速の名無しさん:02/05/05 00:55 ID:uBGRUR1k
>>103
仙台ハイランドは政令指定都市の市内ですが、なにか(w
105音速の名無しさん:02/05/05 02:07 ID:BJ9d2xUS
ヨーロッパのサーキットも結構離れてんじゃん。マニクールなんか糞田舎みたいだし。
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/mapHomePage;jsessionid=BRL1GNOAKU40S3BPJ0CSA4Y

の Postcode (UK only) or City のところに circuit と打ち込んで国を選んで RESULT をクリックすればサーキット周辺の地図が出てくる。
106 :02/05/05 02:23 ID:9/GLIAkg
>>105
遊ぶ所がないんでレーサーには人気ないじゃん

ポールリカールにしろと
107音速の名無しさん:02/05/05 15:50 ID:+0dSOdFX
やはりメディアの影響が一番かな。まず地上波で放送しろ、と。
ここ最近ではTBSのガチンコで鈴鹿8耐の企画をやってたが、
珍みたいな連中ばかり(実際そうだが)TVにだしてたら
モータースポーツ全体がああいう連中ばかりなのかと思われてしまう。
だから本物のレーサーをTVにだして露出するしかないかな。
プロ野球選手みたいに
108音速の名無しさん:02/05/05 15:55 ID:NazMcjiO
本物のレーサーも珍走も大して変わらなかったりして。
109音速の名無しさん:02/05/05 17:29 ID:thyFDrBk
微妙だけどスポンサーの力で地上波に無理矢理押し込むと時間帯にもよるけど
反感を買いそう。読売巨人軍方式になっちゃうから。

マシンの差があって勝ち負け決めるの?と言われた時には返答のしようがなか
ったよ。

普通は人気ない時はそれをバネに構造改革みたいなのすれば良いし、それが人
気を呼ぶかもしれないんだけど日本だけの話だから難しい。
110音速の名無しさん:02/05/05 17:40 ID:yk68NXBx
とりあえず峰岸淳が悪い。
111音速の名無しさん:02/05/05 17:55 ID:jqgfoc8k
>マシンの差
競馬だって似たようなものだ
112音速の名無しさん:02/05/05 18:17 ID:DPVfH2sE
F1でも賭けが出来るようになったら、見る奴倍増だろうな
人間、損得絡むと熱くなるし
113音速の名無しさん:02/05/05 18:22 ID:m/58ENHf
地上波の生放送ってのは人気が出てからの話しでしょ。
視聴率が取れるという保障が無いと、民放ではありえないし。

やっぱりメディアの露出を多くして、先ずは多くの人に知ってもらう。
あとは主催者や統括団体が努力する。
サッカーも最初から人気があったわけじゃないし、人気が下火になればtotoやったり
W杯誘致したりってさ。
そうすればマスコミも取り上げるようになるって。

114音速の名無しさん:02/05/05 18:24 ID:OZIj4FHF
>>113
人気が下火になったからW杯やったわけじゃねーだろ。
115音速の名無しさん:02/05/05 18:28 ID:s/qiPWxm
>>112
でも現状でのF1の賭けって面白くないよな。
宝くじ以下だと思うよ。
でも賭けの内容次第だよな。
日本じゃありえないような内容にしないと。
完走台数だとか、1位から6位まで当てるとか。
1位を当てるようなんじゃ絶対駄目。
116音速の名無しさん:02/05/05 18:47 ID:m/58ENHf
>>114
確かに誘致は人気の下火以前からだったけど、人気の再燃には効果絶大だと思われ。

しかしJAWOCの理事だとか顧問見ておどろいた。
日本のモータースポーツがサッカーレベルまでになるのは程遠いと思ったよ。
117カミカゼ ◆Ukyo/B96 :02/05/05 19:11 ID:pl2MKtJz
 世間的に車やバイク(市販のヤツ)は好きだがレースはそんなに興味無い。という人は
かなりいると思う。モータースポーツが既に好きな人は、どの様な経路で好きになったのだろう?
 ・ 車好き→モータースポーツも好きになった。
 ・ 理由はさておきモータースポーツが好きになった→車に興味持った。

 俺は後者なのだが、この辺の話って一般化に関係ないかな。
118 :02/05/05 19:21 ID:/GyvADwV
>>115
10年ぐらい前にあらゆることに賭けて当たったら商品券とかQUOカード
とか当たるって雑誌があったけど、今はないな
確かサッカーの視聴率とか大相撲の優勝者とかを予想するやつ
F1もあったような気がする
やりたい人は予想をはがきに書いて送るだけなので賭けではなく
懸賞みたいなもんだったけどね
119音速の名無しさん:02/05/05 19:44 ID:GBP5Q316
>>117
思いっきり怒られそうだが、
モータスポーツは好きだけど、車、とくに市販車にはあまり興味がない。
120きっかけはフジテレビ:02/05/05 19:57 ID:Zk0hefnv
>>117
私は
理由はさておきモータースポーツが好きになった→競馬も好きになった

つまりテレビがきっかけというのが多いじゃないの。
日本では87年以前はともかく、現在のモータースポーツファンは

車好き→モータースポーツも好きになった

って少ないでしょ。
121音速の名無しさん:02/05/05 20:08 ID:OZIj4FHF
俺の場合は
レースが好き→カーレース、フォーミュラの最高峰F1も好き
122音速の名無しさん:02/05/05 20:19 ID:KEtAhe3o
>>119
>モータスポーツは好きだけど、車、とくに市販車にはあまり興味がない

俺も車でも二輪でもそうなんだけどやっぱり怒られそうな気がするよね。
123音速の名無しさん:02/05/05 20:27 ID:B3XxkkUC
クルマ好きなヲタが幅を利かせてるうちはダメだろなw
124音速の名無しさん:02/05/05 20:30 ID:BJ9d2xUS
ヲレも市販車には特に興味がない。モータースポーツは好きだけど。
125音速の名無しさん:02/05/05 20:43 ID:Zn0vWCVE
>>94
ハッキネン→ライコネンと転向した女を知ってるよ…(鬱)。
126音速の名無しさん:02/05/05 21:00 ID:84ryRF3Z
原チャリレースをやってくれ
気軽に参加できそうだしヽ(´-`)ノ
127音速の名無しさん:02/05/05 21:04 ID:l0LXYczV
男の子だったら、ガキの時に何かしらメカ物に憧れるだろ?飛行機、車、電車etc
俺はどれも単純に好きだった。それから消防の高学年くらいになると更にリアル
なマシンやレーサーに憧れて継続してファンになり現在に至る。という流れも
結構あるんじゃないのかな?
128音速の名無しさん:02/05/05 21:06 ID:9AmSQ7q/
>126
気軽にケガしそう。
129音速の名無しさん:02/05/05 21:13 ID:enU1WmRr
>>127
それだと今の注目度が限界なんだろうけどね
130 :02/05/05 21:21 ID:7AWw1DGL
>>129
だいたいファミリーで楽しめてない所がまずいんじゃないかなー

BOONとかのCARTのレポートとか見ると
キャンピングカーとかで来て応援してたりすんじゃん
131音速の名無しさん:02/05/05 22:22 ID:FLKdTD/l
そもそもここは2輪&4輪・ラリー等モータースポーツ全般を対象とした板なのに
「F1板」だ。
132音速の名無しさん:02/05/05 23:10 ID:rhKvfSXi
>>131
日本人のドライバーなりライダーなりの活躍は必須なんだろうけど、それだけじゃ駄目なんだろうなあ。
なんかバリアーがあるんだろうけど、なんなんだろう。
133音速の名無しさん:02/05/05 23:26 ID:u8en3sY2
駅伝とかマラソンの視聴率はいいのに、
車の競争は何でだめなのかな。
ひたむきさが通じないのかな。
モータースポーツも陸上とか他のスポーツと
ひけをとらないぐらい過酷なのにな。
134 :02/05/05 23:32 ID:dJLrAu6S
>>133
ゴールした時にハァハァしてないのが
アピール度が低いんじゃないの?
何気にフィジカルの事も取り上げられないし

セミATとかパワステもアピール度が低いよね
135音速の名無しさん:02/05/05 23:38 ID:LX3AYAeO
>>133
自転車レース(ロードレース)なんかもあまり人気ない気がする。

たまに国内で自転車レースの中継がやってても見ないな。
ツール・ド・フランスだけは無性に見たいのはナゼだろう・・・?
136音速の名無しさん:02/05/05 23:53 ID:twKhcKSk
>>133
珍走や自称走り屋が足を引っ張ってると思われ
137音速の名無しさん:02/05/05 23:56 ID:y0Rg663X
GPが始まる前の30分を貰って番組を作る。
まず一人一人ドライバーをよく知ってもらうこと。琢磨だけじゃなくてね。
あとはチームがいつもどんな仕事してるのか見てもらう。難しいだろうけど。

最初は顔でも態度でもいいからそのドライバー(或いはチーム)を応援したいと思わせなきゃ。
過剰な演出も無理矢理なドラマもいらないからF1のそのまんまを伝えればいい。
138音速の名無しさん:02/05/06 00:01 ID:Aq21ViH5
>134
ここでもF1をつまらなくしてるのはアゴか・・・
ピケはふらふらの状態で表彰台にいたのに
139音速の名無しさん:02/05/06 00:03 ID:+pKeOVSc
会社の人(かなり体力自慢な人)と話してたら、モータースポーツが
なんでスポーツなのかわからん、という話になり、
横Gが3Gくらいかかることを教えてあげたら、それだけで目が点になってた。
それ以来、F1ドライバーを見直したらしい。
140音速の名無しさん:02/05/06 00:07 ID:ZcN4lZRB
>138
( ´,_ゝ`)プッ
141音速の名無しさん:02/05/06 00:09 ID:mrMQPQ3e
>>1
いいんだよ一般化なんかしなくって。
この国でスポーツといったら野球とオリンピックそしてサッカーでなりたってんだよ。
そんなスポーツ糞食らえ!って奴らが見るのがモータースポーツ見るんだよ!
実際おれもスポーツ見てるのモータースポーツだけだよ!
F1の中継が亡くならないかぎり俺は、一般化なんてしったこちゃないね、実際のところ。
142音速の名無しさん:02/05/06 00:13 ID:wdi5VAQO
91年頃のビデオを見返したんだけど、セナの車載映像は、最近の
フルオートマF1より「スポーツ」をしていると思った。
常にシフトレバー&ステアリングと格闘している感じだし、マクラーレンの
ペラペラのカウルに付いた車載カメラの映像が振動で乱れる乱れる・・・。
143音速の名無しさん:02/05/06 00:15 ID:anMFen1K
>141
>そんなスポーツ糞食らえ!
すまねえ。
おいら野球好きだ。
144音速の名無しさん:02/05/06 00:31 ID:ZcN4lZRB
>141
F1の他は野球とテニスが好きだ。
145音速の名無しさん:02/05/06 00:36 ID:mrMQPQ3e
モータースポーツってこの国じゃスポーツとして
認知されてもいないんじゃない?
どうも道具(車とか)を使いこなしてるスポーツって分かりずらいのか?
146 :02/05/06 00:39 ID:zV9ZJtV5
>>145
ガキの頃にTVゲームに熱中しちゃうような国にスポーツが根付くかよ
147音速の名無しさん:02/05/06 00:47 ID:mrMQPQ3e
例えば高校野球みたいに高校FJ選手権ぽいのがあったら長い目で
みたら一般にもF1なんかは、認知されるかも?

148音速の名無しさん:02/05/06 00:52 ID:vMASzYA5
地上波で普通の人が見れるのがF1だけで、しかも、
今のF1の面白さは、理解しにくいからじゃないかな。

F1って、特別なアクシデントでもない限り、そうそう順位は入れ替わらないし
最大のオーバーテイクポイントがピット戦略っていうのも、理解しにくいかと。
要は、派手じゃないし、どこで盛り上がって良いのか分からない、と。

それよりは、毎周トップが入れ替わるようなオーバルコースのレースを
ゴールデンタイムに放映したら、結構見る人増えるんじゃないかなぁ、と思うですよ。
NASCARとかのレース自体からして、きちんとショーアップされてるような奴をね。

まぁ、ゴールデンタイムにモータースポーツなんてありえないんだろうけどなー。
149音速の名無しさん:02/05/06 00:57 ID:dcgji8Ag
日本におけるスポーツ
・野球&相撲:戦前から。
・サッカー:Jリーグ発足以来やっと10年。
・その他:マラソン(頑張ってるって感じがモロに伝わる)
以上のみ。あとは、金持ちの道楽的発想。
だいたいモータースポーツは、レーサーと暴走族の区別つかない
時代がついこの間まで。実は、人間がメットの下で大変な努力
しているのが外から見えない・・・ここが致命的。
今でも、興味ない人は必ず言うでしょ・・・あんな、ぐるぐる
回ってるだけでなにが面白いのって。
ところで人気の出るスポーツの数というのは人口に比例するって
説がある。
アメリカ(人口約日本の倍)
・野球、アメリカンフットボール、バスケット、モータースポーツ
 の4つ。
日本
・野球、相撲、サッカーときたらもうきついんだよ。年齢層や男女で
 異なるけど4つは所詮無理だね。
150音速の名無しさん:02/05/06 01:08 ID:2R+9Q7us
>148
F1わからない人にはmotoGPを見せるといいかも。
オンボードの映像でバンクしているところとか見ると、
それだけで驚くと思われ。
151音速の名無しさん:02/05/06 01:09 ID:zSnXY1k1
日本で運転免許持ってる奴の99%は
クルマの運転がスポーツになるとは思ってない
からじゃないの。
アクセル踏めば必ず走って
ブレーキ踏めば必ず停まって
ハンドル切れば必ず曲がると思ってる。
152音速の名無しさん:02/05/06 01:18 ID:3vvNO0Pt
>151
実際、休憩無しで1時間半も運転すれば
相当疲れるんだが、
そうゆう誰にでもありそうな体験が
モータースポーツとは結びつかないんだろう。
153 :02/05/06 01:20 ID:cty9AtY1
>>149
おひおひ大相撲は
格闘技でスポーツじゃねーぞ

間違えるな!!
154音速の名無しさん:02/05/06 01:28 ID:W+izj7GI
それに、チームプレイじゃないっていうのも痛いな。
金のかかる道具を使ってるっていうのと同じくらいにね。

タバコの広告が多いところからして、層がかぶってるんだろ。
一般人からすると、タバコは売って儲ける物であって、吸うやつは馬鹿。
車は売って儲ける物であって、乗って騒ぐやつは馬鹿。
155音速の名無しさん:02/05/06 01:30 ID:Vw13Ny1q
ニュルンブルクリンクって一般人でも日本円で2000円くらい出せば走れるらしいって聞いたけど
本当かねえ?日本だとサーキット行ったらめちゃ高いよな。

あとラリーにしても、一般道開催をケーサツのアフォどもが拒否してるのが問題外。
ターマックラリーが見たいんだよ。北海道のド田舎で泥の中走られてもつまらないんだよ。
箱根で開催しろ。
ヨーロッパじゃ、「メーカーは送り込めても、自国開催の出来ないダメダメ国家」
と思われてそうだしね。
156音速の名無しさん:02/05/06 01:35 ID:zSnXY1k1
筋力
持久力
空間認識能力
動体視力
判断力
思考力(作戦)
道具を使う能力
精神力(メンタルタフネス)

全部必要な立派なスポーツなのにね。

                       あと財力も(w
157音速の名無しさん:02/05/06 01:39 ID:2jJvYfg5
>>149
お説に異論は無いが、アメリカの有力スポーツに
NHLも入れて。
158 :02/05/06 01:39 ID:wa88BnAP
>>155
面倒くさいらしーよ
何かあったら責任問題になっちゃうし
警察って面子重視だからな
159音速の名無しさん:02/05/06 01:40 ID:q+ZliujU
>>1
お金がかかるから一般に普及するわけがない、
子供のころから親が危険な(偏見あり)スポーツをさせるわけがないってとこかな?
見るにしてもよほど好きにならない限り、継続してみることもないよね。
TVの放送時間も遅いし。見るにしてもいろいろわかりにくいことが多いし。
普及して欲しいんだけどね。
でも、もし日本勢が活躍(無理かなw)してメジャーになったとしても流行に流されるだけの
薄情なファンはあんまり増えて欲しくないですね。
160155:02/05/06 01:42 ID:Vw13Ny1q
今思ったんだが、マラソンは公道占拠してるのに、
モータースポーツの市街地コース等は何故あかんのじゃ。

道交法か・・・ケッ
161音速の名無しさん:02/05/06 01:47 ID:Fp605/zz
>>160
慎ちゃんに期待しとけ
162音速の名無しさん:02/05/06 01:49 ID:HPD3IiA6
世界に出てもっとも結果を残してる日本人スポーツ選手って
イチローでも中田でもなくて、オートバイレーサーだろ?
おまけに上位に入るマシンは日本製ばっかりじゃね〜か
何故これで人気がでないのか、疑問だ。
163 :02/05/06 01:49 ID:lOACT+JA
>>159
バカなファンが増えても困るよな

ただ一般化はしなくてもなんつーか日本のマスコミに言いたいんだけど
マイナー競技でもみんなが興味がないから伝えないんじゃなくて
日本人、もしくは企業が世界でがんばってるんだから
一般ニュースとして伝える義務があるんじゃないか?

地方の名物だけが伝えるニュースではないだろー
後、ドラマとバラエティー多すぎだよ日本は
もっとドキュメントを増やすべきじゃないのか?
164音速の名無しさん:02/05/06 01:50 ID:vMASzYA5
要はマスコミが取り上げないからいけないということでファイナルアンサー?
165音速の名無しさん:02/05/06 01:52 ID:KuvcXjMt
>>164
そんな単純な答えで解決しねーよ。
166音速の名無しさん:02/05/06 01:55 ID:jy5jtc/z
金が掛かるという点ではゴルフもそうだと思うが、その割には競技人口多いのはなんでだろうね?

>>162
二輪で日本人のチャンピオンがいるというのに認知されないんだから、
日本のモータースポーツが一般化することは絶望的かもよ。

>>163
ホンダが第二期F1で初勝利した時にNHKのニュースでやったらしいけど、
最近は死亡事故を取り上げる程度だ。
167音速の名無しさん:02/05/06 01:55 ID:Vw13Ny1q
>>163
禿同。
CATVとかCS見てるとマニアックすぎるスポーツ放送してるよな。
大型トラックのレースとかサイドカーレース(w
氷上レースなんて視聴率低そうだ。
でも糞不二より1000倍好感持てるね。
168音速の名無しさん:02/05/06 01:56 ID:IeLL12+4
どんなショボくても良いから一つの町に一つカート場があれば…2,30年
後にはそれなりに根付くかも?
全く利用されずに即アボーンの可能性の方が高いかもしれないけど
169音速の名無しさん:02/05/06 01:57 ID:KuvcXjMt
>>167
CATVやCS(やBS)と地上波を同じ観点でみるのはいかがなものか。
170音速の名無しさん:02/05/06 01:58 ID:UIS3rTRQ
一般化なんてしなくていいよ。
モーターレーシングってぇーのは、金持ちで上流階級だけの道楽なんだよ。
スポーツだなんて、とんでもない!
自分達の世界のみで通用するルールに法った、理不尽だらけの道楽。

分かった?
171音速の名無しさん:02/05/06 02:01 ID:3C2KhU6h
とりあえずディズニーランドの偽ゴーカートが悪影響を及ぼしてるね。
俺子供の頃、「なーんだ、カートなんてこんなもんか・・・」と勘違いした。
172音速の名無しさん:02/05/06 02:02 ID:pqENr7av
なぜモータースポーツを一般化させたいの?
173音速の名無しさん:02/05/06 02:05 ID:3C2KhU6h
時間割:5限,体育(原付レース、校庭周回)
最高ジャン
174ミスターK:02/05/06 02:05 ID:ztqgv95M
黄色い猿は、アメリカの奴隷らしく野球だけにしておけ。
175音速の名無しさん:02/05/06 02:06 ID:pojvYpAM
しかしさ。富士もすごかったけど、なんでレースヲタって独特な容姿の奴
ばっかなんだろうね。男も女も。
あの光景を見たら、普通の人は引くな。
もっと一般化したら、独特率も減ってくれるかな。
176音速の名無しさん:02/05/06 02:06 ID:pqENr7av
>>173
技術もわるれるな
177音速の名無しさん:02/05/06 02:07 ID:uFt0Ydjy
>>173
「〜君。3コーナーの突っ込み甘いわね。」
とか女の子が話してたら、完全にモータースポーツが根付いたと言える。


そう言えば、何時から「ジョシ」って言葉を使わなくなったんだろう・・・
懐かしきかな、学生生活・・・
178音速の名無しさん:02/05/06 02:12 ID:jy5jtc/z
漏れも一般化する必要は無いと思うけど、観客数の減少で開催が危ぶまれるのはやだ。
そうするとカメコも必要なのか?
この前のFUJIでもレースそっちのけでRQの撮影やってる奴らは引いたけど。
ヘアピンで見てた人は知ってるよね?
179音速の名無しさん:02/05/06 02:17 ID:3C2KhU6h
RQってぱっと見かわいいが、よくみると普通+α程度だってことに気づけよゴルア!カメ小僧!!
180音速の名無しさん:02/05/06 02:23 ID:1L5610BZ
>179
それだ!(W
常々感じていた違和感の理由が
わかりました ありがとう
181音速の名無しさん:02/05/06 02:23 ID:pojvYpAM
>>178
ヘアピンの横の山の撮影会だね。
パドックの中も物凄いありさまだったよ。
レースに興味のある奴はひとりもいなかったね。
182音速の名無しさん:02/05/06 02:25 ID:pojvYpAM
>>179
顔なんか、普通以下の奴も混じってる。
ただ、背が高くて尻が小さく、足がきれい。
そこは一般人の女とかなり違う。確かにだいぶ違う。
183 :02/05/06 02:40 ID:BKCoa2cq
スポーツとしてはともかく

なんつーかな勝利に向って一丸と技術者とかが
一生懸命働いてるって事に日本の労働者は共感できねーのかな?

俺は設計やってるサラリーマンだから
レーサーよりもむしろマシン作ってる人達のファンなんだけどね
184 :02/05/06 02:43 ID:AZj2U5i4
>>183
裏方だから仕方ない

185音速の名無しさん:02/05/06 02:49 ID:Fp605/zz
>>183
全部のファンだ。
それはそうとWGPで喜ぶ日本人スタッフを見てるとなんかたまらんね。
HONDAしっかりしてくれ!
186 :02/05/06 03:13 ID:L6bln67V
>>184
プロジェクトXとかで萌えちゃう人間がいるんだからさー

そういう所もちゃんと一般メディアに流してほしいよね
187音速の名無しさん:02/05/06 03:19 ID:pH8daDN2
モータースポーツはスポーツじゃなくていいや。
個人的には”戦争”のイメージでいっちゃってほしい。
もう、個人のエゴも企業の闘争心も剥き出しで
セナvsプロやヒルvsシューマッハの戦いの様に
ドロドロしたイメージ突っ走ってほしい…。

いや、あくまで俺的に…ヽ(;´Д`)ノ
188 :02/05/06 03:24 ID:zyoVSYKe
どこからが一般化なのかはわからんが?

せめてスポーツ各紙には常に結果をのせてほしいよな
芸能欄なんていらねーだろ!
189音速の名無しさん:02/05/06 03:37 ID:KuvcXjMt
>>188
オレは芸能欄もほしい。
190188:02/05/06 03:41 ID:Mn2goeEG
>>189
スポーツ紙じゃなくて芸能紙(&風俗欄)は別にしてくれって事なんだけど
スポーツ紙が芸能&風俗に紙面をさくのはおかしいよ
191音速の名無しさん:02/05/06 04:25 ID:Fp605/zz
>>190
別におかしくないだろ。
世の中そんな潔癖だけじゃないよ。
192音速の名無しさん:02/05/06 04:51 ID:6JQ1so72
なんか汚い意見かもしれんが。
モータースポーツが普及しないのは政治家とか社長とかの社会的地位の高い人間が見ないからだと俺は思ってる。

ゴルフなんて一般人にとってはあんまり縁がないスポーツだけど、何故かテレビでもやってる。
それは多分ゴルフをやる人間ってのが政治家とか社長さんが多いからじゃないかな。
相撲も一緒。

日本でモータースポーツを見る人ってのはだいたい若い人ジャン。。
政治家とか社長さんとか年齢の高い人はモータースポーツを見る人ってほとんどいないと思う。
けど、一縷の望みは自民党とか民主党にもモータースポーツ議連ってのができはじめたってこと。
あとは石原慎太郎みたいに頭の柔らかい政治家が増えればそのうち公道でレースができるかも
193音速の名無しさん:02/05/06 05:27 ID:KTy7VmIE
俺(35歳)の場合、子供の頃からクルマ好きで、小学生の中学年の頃に
スーパーカーブームに遭遇した。
続いて富士で2年間F1が開催されて、雑誌に特集が載ったりタミヤがプラモを
発売したので、自然な流れでF1が好きになった。
ところが一緒にスーパーカーのカードを集めてたクラスの奴等は
そうでもなかったんだよなあ。なぜかF1には興味を持たなかった。

モータースポーツの頂点はF1ってことになってると思うけど、
そのF1はあまりにヨーロッパ的過ぎるかな、という気もする。
俺はヨーロッパ好きだからいいけどね。
(で、アメリカのレースは好きになれないんだ)
194音速の名無しさん:02/05/06 06:23 ID:U3Df8w6a
>>193
そのスーパーカーブームの最中に狼とかペガサスの流れでF1まで到達しました

ジャンプやマガジン、サンデーでF1&レースを題材にしたマンガでもあれば
一般化すんじゃねーの?
195ペリー将軍:02/05/06 07:57 ID:/L65FmCH
モータスポーツが一般化しないのは、金がない!!車が高い(7000万〜1億ぐらい)!!
開国しなければならない!!ライセンスをとらなくてはならない!!車の修理代がたかつく!!
以上のことがあげられる?金に余裕がある人は、やってみてはいかが。(車の運転がうまけりゃね)
196音速の名無しさん:02/05/06 08:13 ID:svSFj5Kw
>>194
今はF1を題材にした漫画を作ると権利関係がうるさいからね。
ヨーロッパじゃメジャーだから殿様商売でも企業が飛びつくが
日本はマイナーなうえにバーニーがうるさい。んでますます根付かない。
197音速の名無しさん:02/05/06 09:07 ID:mWwhEJxy
モータースポーツ = クラッシュ?
TV見てると そんな感じが強い
そんな放送の仕方をしてるようじゃ話にならないよ
モータースポーツの本当の面白さを ちゃんとTV見てる人に伝えてほしいな
クラッシュシーンより オーバーテイクシーン見たほうが 面白いのにね
本当に わかっちゃいないな!
198音速の名無しさん:02/05/06 09:07 ID:wH9lMHN5
ワイルドスピードのDVDかって
メイキング見たけど向こうって良いなあ
とオモタヨ。
199キユキユキユキユキユキユ:02/05/06 09:54 ID:0XUHct3H
>>193
 
世 界 一 素 敵 な レ ー ス 漫 画

ロ ケ ッ ト で 突 き 抜 け ろ を わ る れ る な
200音速の名無しさん:02/05/06 10:48 ID:eRROP9nS
誰が戦ってんのかわかんないってのが大きいと思うな。
サッカー野球バスケどれも画面見てどのチーム同士が戦ってるのかすぐわかるけど
モータースポーツってちょっとそういう部分わからないじゃん?
ゴルフとか陸上のフィールド競技だって何がどうなってるのかすぐわかるけど、
レースの順位眺めてても競技が進行してるのがわからないじゃん。
映像と結果がなかなか頭の中でリンクしてこない部分はかなりハンデになってると思う。
誰が誰だかわからないでしょ?
例えばフィジケラと琢磨のマシンの差がわかる素人はいないよね。
個々の「勝負」がわかりにくいのが間口の高さの理由だと思う。
201音速の名無しさん:02/05/06 11:37 ID:gW96VB1b
>>163
俺は介護職なんだけど先日いわゆる”企業”と呼ばれる会社に勤めている人と
話していたら、企業人は日本の企業の活躍にとくに興味ないんじゃないかとい
う意味の事を言ってた。
昔は違ったんだろうけど今はその名残さえも見当たらないって。
202音速の名無しさん:02/05/06 11:51 ID:OTIOdTL9
>>197
昨日のスポーツうるぐすでも、いまだに「次は転倒も続出、迫力のオートバイレースです!」
ていう紹介のしかたしてやがるし。
日本人が最高峰クラスで2,3位ちゅうトコを強調しろやボケがぁ!!
203音速の名無しさん:02/05/06 12:15 ID:8Zp4Jskd
レース系のスポーツって、レースクィーンのイメージが強すぎて、
男性が見るものだとばかり思ってました。
女である私が見るのはチョト恥ずかしいというか…
204音速の名無しさん:02/05/06 12:33 ID:/6HTJiQ2
モータースポーツに関わる人間は総じてセンスが悪いよ。要するに
おたく臭が漂ってんだ。まあ、決勝日は普通のお客さんもたくさん来るけど、
予選日とか見てみ、それっぽいのばっかだよ。

それに、そういうのはテレビ番組の作り方だとか、広告の
デザインなんかに現れるんだよ。例えば、FNのキャッチコピー、
『日本一速い男決定戦』(しかも筆文字)。競艇じゃないんだしねー。

競馬なんかは、ギャンブルだわオヤジ臭いわってイメージだったけど
広告クリエイティブでイメージを変えたでしょ。キムタクなんかの
タレントパワーもあったけど、多田琢とか瀧本幹也とか優秀なクリエイター
がそうしたんだよ。

あとね、モータースポーツでもね、四輪と二輪くらべたら四輪の方が
センス悪いよね。それは、レースクイーン見てたら分かるでしょ。
明らかに、二輪の方がレベル高いよ。まあ、スポンサー系の子はそんな
に変わらないとしてもさ、FNイメージガールとかGTイメージガール
とかいたけど、なんで?って感じだったじゃない。四輪関係者のセンスの
無さが伺えるよ。

今週のオートスポーツでさ、マッチがレースは人気商売だって書いてたけど
そのとうりだよ。何においても、ダサかったら広くファンはつかないよ。

205音速の名無しさん:02/05/06 12:36 ID:ejTnuhID
日本だけだなレースクィーンがはこびってるのは。
でも実際にはレースクィーンとケコーンするドライバーも多いし。
206音速の名無しさん:02/05/06 12:38 ID:Oa4XGA37
いえるね
人気商売 いい言葉だ
JAFもオーガナイザーもクラブもやってる事がオタクっぽいって言うか
排他主義的なところがあるものね
特にラリーのクラブなんて最悪なところが多い
あとこないだの名阪ジムカーナ事件みたいな雰囲気とか
あれじゃ一般のファンは引くよ
207音速の名無しさん:02/05/06 14:37 ID:01Yy7OI8
ヨーロッパでは、モータースポーツも自動車道楽も貴族のお遊びから始まった。
だから自動車クラブの幹部なんかも上流階級の人が多くて、イキな世界なのよ。
日本でも名門のテニスクラブやゴルフクラブはそうだよね。

あと普通のサラリーマンが裏庭でスーパーセブンを組み立ててたり、
女の子がマニュアルの小型車でめいっぱい回転あげて走ってたり・・・
クルマの楽しみ方をわかってるような気がする。
208音速の名無しさん:02/05/06 14:48 ID:Hkk+DjFQ
マレーシアとかを見てると進出する場合はメーカーとドライバーがある程度歩調が
あってないとダメなんじゃないかという気がする。
一番最初にメーカーが突出しすぎたからドライバーを後から出しても中々イメージ
的に上回れない。
メーカーの魅力で既存の客を引き留めて新規の客も呼べれば問題なかったんだろう
けど。
209音速の名無しさん:02/05/06 17:18 ID:uNYTKzyE
>>207
アメリカのモータスポーツはもっと敷居が低いよ

もっと単純に自分の気に入ってる車、コンストラクター、メーカ、ドライバー
抜きつ抜かれつを見てたのしみゃーいいのよ
210音速の名無しさん:02/05/06 17:26 ID:Pl6b0jc4
>>204
激しく同意!!
イメージダサすぎ。
関わる人間どもがどんなに元々の育ちが悪くても、プロモーター側が頑張って
カッコいい世界を作っていかなきゃ。欧州のサッカーみたいに。
選手たちも、茶髪とかそんなんばっか頑張っても、全体的なカッコよさで言ったら
ベッカムの足元にも及ばない。
211音速の名無しさん:02/05/06 17:41 ID:16r8JAnX
>>209
>アメリカのモータスポーツはもっと敷居が低いよ

そうね、週末ごとにボロ車を持ち寄ってダートのオーバルコースで
仲間達とぶつけ合いながら泥んこになって遊ぶって雰囲気が良いな。
212音速の名無しさん:02/05/06 17:48 ID:uuZuay9h
そのまえに、一般化する必要はあるのか?
213音速の名無しさん:02/05/06 17:51 ID:Pl6b0jc4
>>212
あるでしょ。
マニアによる盛り上がりでもいいけど、ある程度人口がないと、これで儲けられる、
と企業が思わないじゃん。
企業がお金出さなくなったら、衰退する一方。今のFポンみたいに。
214音速の名無しさん:02/05/06 17:59 ID:Eyl/Lxo/
>>210
ベッカムって比較対象が高すぎるよ せめて小野ぐらいに
しなくちゃあ。。。
215音速の名無しさん:02/05/06 18:00 ID:+Jv7UeCX
>>207

>女の子がマニュアルの小型車でめいっぱい回転あげて走ってたり・・・

それを公道でやってるなら珍走と大差ないと思うぞ…。
そういう事はそういう場所でやるもんではなかろうか。
216音速の名無しさん:02/05/06 18:09 ID:WgtuRx+D
>>207
日本の競馬を思い出すね
217音速の名無しさん:02/05/06 18:10 ID:Pl6b0jc4
>>214
そうか? ベッカムだって育ちの悪いただのアホガキだったんだし。
サッカー界の中で揉まれ、スポンサー企業やプロモーターに鍛えられ、
スターみたいになったんだよ。
少なくともキャリアの長い本山や寿一クラスのドライバーは、このレベル
と比較してやんないと。ましてや世界の頂点で戦う佐藤琢磨とか。

そういや小野だって、98年と顔が全然違う。
218音速の名無しさん:02/05/06 18:16 ID:Zg5aLA2p
どうすれば認知不足を解消するのか
またどういう努力を行うべきなんだろーか?

私の努力は電車、会社でトウチュウを広げて見る
F1、GTをしってる同僚を連れて行く
会社の同僚、上司にグッズのお土産を買っていく

マウスパッドをミカハッキネンのにする
FW14BのミニカーをPCの上に置いておく等
の努力の結果
私の会社の所属は10名のフロア、F1、FN、GT、ルマンは
認知させたぞ
219212:02/05/06 18:17 ID:uuZuay9h
>>213
でも、マニアに支えられてる部分が大きいスポーツなんじゃない?
古館伊知郎をいやがったりフジテレビの悪口を言ったりするじゃん、マニア。
220音速の名無しさん:02/05/06 18:23 ID:7RgeTZ/d
さすがにフジはダメだろう。
221音速の名無しさん:02/05/06 18:26 ID:Pl6b0jc4
>>219
マニアが支えてる構造自体はいいと思うよ。
ネットが発達して嗜好のマニア化が進んだ今、企業が目をつけているのも
マニアの購買意欲だからね。
でもさ、層が薄すぎたら金儲けにならないでしょ。拡げないとね。

そこを勘違いして、マニアを切り捨てて意思の薄い一般層に媚を売ってしまい、
失敗したのがフジ。
222音速の名無しさん:02/05/06 19:43 ID:m1x9tV0V
今グランプリの鷹とかいうのがファミリィー劇場でやってるけど
これって人気あったの?
223207:02/05/06 19:53 ID:01Yy7OI8
>>215
うーん、ちょっと違うんだよなあ。
「エンジンのおいしい回転域を使う」という感覚・知識が
一般の婦女子にまで浸透している、ということを言いたかったんだよ。
それにクルマってスポーツカーじゃなくてもある程度エンジンを
回したほうが効率いいわけだから、理にかなってると思うのだが。

信号からの加速とかで1速2速で引っ張るってことであって、
別にそれでタイムアタックするわけじゃないしね。

224音速の名無しさん:02/05/06 19:56 ID:TzxTG+qV
グランプリの鷹は懐かしアニメ板ってのが出来たときに、だいぶ盛り上がってたよ>>222
当時の乱立したスーパーカーアニメの中じゃ、ちゃんと富士スピードウェイに取材いったりして
アニメならではのdデモ設定と、それっぽいリアル感をまぜて、そこそこ人気あったみたい。
自分も子供の頃に見てうっすら覚えてる。
最後の方はガスタービンエンジン搭載でF1を越えるパワーの
エフゼロって独自のカテゴリーの世界だったみたい。
ニキ・ラウダのパチもんの、ニック・ラムダってのだ出てきてたのを覚えてる。
なんか書き出してたら、見たくなってきたな。
225684:02/05/06 20:12 ID:kT1cdsoW
>222

残念ながら我が家では見られないな。
確か8輪があったような気がする。
ちょうどたいれるの6輪があったころだったな。
226音速の名無しさん:02/05/06 20:20 ID:zfrjFT57
>>225
ハントとアンドレッティはホンモンだったよ
227222:02/05/06 20:32 ID:m1x9tV0V
>>224
番組はじまってすぐいきなりで「TS1とは市販者に近い・・・・・」と
いう感じでレギュレーション説明したのには驚きました。
今日から放送開始だそうです
>>225
オープニングで主人公が8輪のフォーミュラーカーに乗っているので
のちのち出てくるんでしょうね。
228音速の名無しさん:02/05/06 20:46 ID:yJoCu+pS
>>211
KARTコースやモトクロスコースもいっぱいあるけど、
イメージ的にはそれか(w
229 :02/05/06 21:00 ID:Fy6rEX8Y
珍走とローリングに重罰を与える。
集団で珍走行為をした者には懲役10年以上とか。

モータースポーツには厳しいのに、珍走行為には
甘いのは許せん。断じて許せん。
230コッコ:02/05/06 21:11 ID:rKTdacKu
バブル期にF1にかかわった企業で結構ヤバイとこが多かったこともあると思う。
フットワーク然り、レイトンハウス然り。
経済界では今となっては”高級クルーザー”とか”リゾート開発”と同じバブル期の
忘れたい記憶となってるんじゃなかろうか。
231音速の名無しさん:02/05/06 21:19 ID:LTwKA88O
でも所詮、
珍走も走り屋もモータースポーツ関係者も
車好きのマニアでしかない。

21世紀中にモータースポーツが日本で認知されうることはありません。

232音速の名無しさん:02/05/06 22:09 ID:kT1cdsoW
22世紀になったら石油がなくなってたりして・・・
そしたら競艇オートともどもなくなるな。
その前に何とかソーラーカーで見ごたえがあるようにしないと。
233音速の名無しさん:02/05/06 22:10 ID:SIfhVgcN
ヤルノ・トロ〜リ
234音速の名無しさん:02/05/06 22:31 ID:Fy6rEX8Y
走り屋はクルマ好きかもしれないが、
珍走は違うだろ。「自分を見て欲しい」っていう甘ちゃんの集団。
群をつくると異様に強気だが、一匹じゃなにもできないからね。

珍走とレース関係者を同じように見るのは、ちょっとレース関係者に
失礼なんじゃないかな?
235音速の名無しさん:02/05/06 22:36 ID:SFa2WmnQ
>234
珍走あがりの関係者も結構存在する罠。
236音速の名無しさん:02/05/06 22:45 ID:LTwKA88O
>234
レースも一匹じゃ何も出来ない罠・
237音速の名無しさん:02/05/06 22:57 ID:Fy6rEX8Y
レースは一人では何も出来ないけど、
一つの勝利を掴むために「チームワーク」で乗り切る。

珍走は一人では無価値な人間だと自らが自覚しているため、
他人に自分の価値を知らしめるために「徒党を組んで」乗り切る。
決して等価値じゃあるまい。

でも確かに珍走あがりのレース関係者は多いよな…
238 :02/05/06 23:16 ID:pu9aNssj
若いころワルだった人間ほど大人になって成功する

ってのに似てなくもない
239音速の名無しさん:02/05/06 23:56 ID:uuZuay9h
まあ、こういうマニアがいるから一般化しないんだろう。
>>223とか>>234とか
240音速の名無しさん:02/05/07 00:07 ID:R1C26HIv
だいたいよ。クルマヲタの風貌が「一般」じゃねーしw
ま、せいぜい。
「一般化なんかしなくていいんだよ」とかほざいてなさいってこった。
241音速の名無しさん:02/05/07 00:18 ID:ACRcb9pf
>>232
完全なEVではないにしても、
たとえばインサイトなんかワンメイクレースやっても
成立するぐらいの動力性能はあるでしょ。

実際アメリカなんかだと、「参加型」でEVのレースやってるし。
デイトナだかフェニックスだか、結構立派なコースで、
大学系チームだとか中古インディカーベースだとか、
さらにはメーカーワークスに至るまで様々なクルマが登場する。
242音速の名無しさん:02/05/07 00:21 ID:UYVdY/LE
>241
しかし、一般の人は参加できないな。
大学の研究室などしかできない。今はね。
243音速の名無しさん:02/05/07 01:22 ID:DZWzJSya
日本で一番敷居の低いモータースポーツはRCカーです。
244音速の名無しさん:02/05/07 02:29 ID:RpSWfrzU
>>238
「若いころワルだった人間ほど大人になって成功する」
これは誤り。

「若いころワルだった人間でも大人になってまれに成功する例がある」
が正しい。
DQNは一生DQNがほとんど。

>>239
一般化しない諸悪の根元は実は239が原因だったという罠。

>>243
そのさらに下にはミニ4駆というモータースポーツがある。
さらに(以下略)
245音速の名無しさん:02/05/07 13:49 ID:FqfqQK7i
スポーツそのものが一般化してないのに、モータースポーツだけが一般化するはずがない。
日本は民度が低いのよ。
246音速の名無しさん:02/05/07 14:27 ID:V2hMkHAQ
日本に完全にスポーツカーonlyメーカーってのが無いのも少なからず関係あると思われ。
ITA=ヘラーリ GER=ポルシ ENG=アストン
USにもあるだろ。たぶん。

ホンダは今やスポーツカーメーカーじゃないしね。
キットカーみたいなのはイギリスじゃOKでも日本じゃ認める風潮はないし。

だから根付かないよ。子供があこがれるスポーツカーが日本に無いんじゃ〜ね。
かなり適当な意見なのでスマソ
247音速の名無しさん:02/05/07 14:40 ID:RpSWfrzU
>>245
そう思う。
スポーツ文化を認めていないし。
人気が出るとブームという言葉が付き、
そしてすぐに冷めてしまうという罠。
蹴球W杯も去ればJリーグはさらに冷え込むだろうね。
野球もどんどん寂れていくし・・・。
貴の花も体ぶよぶよだったし(どんどんスレズレ)

>>246
それも一理あると思う。
あと、日本はものに対するこだわり故か、
レース=車の競争でしかない。
それを操る人間に目が届かないんだよね。

ルマン中継でもマシンやメーカーの説明が多くても
それを操るドライバーの説明なんて全くない・・・。

あと、たまにヴィッツレースやジムカーナ車輌を
町中で見かけるけど、レースマニア臭しかしない(w
そこにレーサーがいるんだという認識が自分にすらないことに気づいたよ・・・

結論:
日本国の司法機関が諸悪の根元。(突飛な意見でスマソ)
248タキ━━(゚∀゚)━━iiii 井上:02/05/07 17:13 ID:Yvu/3S9H
>スポーツそのものが一般化してない

なるほど、この意見に同意したい。
オリンピックに自費で行ってる選手がいたり、世界的に活躍した選手に対しての国からの保障が
無かったり、施設等の不足。予算を割かない企業が多い(まぁ不況もあるだろうけど)。
特に日本政府はスポーツに対して何も考えていない、利益が生まれないから無視という事か。
今やスポーツは国対国のある意味戦争(極論スマソ)となっているのだから、政府が力を入れない
国などは乏しい成績しか残せないのは当然だと思う。モータースポーツは更に厳しい状況に晒されるだろう。
249音速の名無しさん:02/05/07 17:17 ID:ud3xREG7
普段は何も興味を示さないのにオリンピックになると
急に昔から知ってたみたいな奴が多いんだよね。
250音速の名無しさん:02/05/07 17:25 ID:NeiUzPFJ
そう。サッカーワールドカップも普段Jリーグになんて興味も無い奴が
いきなりでしゃばって来る。
ようはマスコミに洗脳され、さらにみんなと一緒に騒ぎたいだけなんだよ。
F1日本GPだって普段はF1を見ない奴が結構行ってるしね。
251 :02/05/07 17:32 ID:HK7zv780
>>250
Jリーグに興味がなくて代表に興味あるやつの方が多いと思われ
252音速の名無しさん:02/05/07 17:34 ID:NeiUzPFJ
>>251
だからそう言ってるじゃん
253 :02/05/07 17:37 ID:HK7zv780
>>252
でしゃばってくるなと思ってるように見えたからさ
254音速の名無しさん:02/05/07 17:47 ID:0GmNkjAf
民度がどうとか、イタイ書き込みばっかだな。
自分は違うってか。(w
255音速の名無しさん:02/05/07 19:11 ID:RpSWfrzU
>>254
このスレに煽りは必要なのか?
世間一般のモータースポーツ(スポーツ全般)に対する不理解を懸念し、
それ故日本人の現在の習性、個性を述べてるだけだろ?

正直世間はアフォばかりだよ。
テレビメディアは視聴率一辺倒、マスコミも煽り放題、そしてすぐに切り捨て。
果てはメディア規制法案に言論の自由が、民主主義が崩壊する!だの・・・。
お前らの馬鹿な行いが元だろ?っていいたい。

むろん司法立法側も悲惨なまでに利己的な奴ばかりでウンザリだが。
あらゆる方面で戦後の過ちによる膿がどんどん肥大化している。
いっそ日本はアルゼンチンのように崩壊すべきだな。
しかし日本は崩壊するには民間事業が優秀すぎるんだよね。

またスレズレだよ・・・。
256音速の名無しさん:02/05/07 20:17 ID:bOdLKxk7
モナコは夜10時からの放送だね。
視聴率どれくらいだろうか?5%くらい?
裏でやる映画、つまらないのだったらいいけど・
257第二次大戦後:02/05/07 20:24 ID:pRW+KZRH
(西)ドイツ:経済とスポーツを復興
日本:経済の復興のみ

この違いだろ。
258コッコ:02/05/07 20:45 ID:Z0D+P0Wv
>>257
おおむね同意
日本のモータースポーツは経済の流れに左右されすぎ。
そして自動車業界のころころ変わるMSへのスタンスにも。
戦後自動車工業の勃興→日本のMSの黎明期
高度経済成長→各地にサーキット開発、ワークス参戦の時代
オイルショック→続々ワークス撤退、冬の時代
バブル時代→F1ブーム最盛期、モータースポーツもバブル真っ盛り
バブル崩壊→またしてもモータースポーツ冬の時代(失われた十年)

結局アジア最大の自動車大国にしてこのありさまでは
モータースポーツが一般に定着など夢のまた夢。    
259音速の名無しさん:02/05/07 21:23 ID:RpSWfrzU
それよりお前ら、プロジェクトX見て下さい。
日本がレースをどの様にとらえているかよく分かりますよ。

エンジニア>>>>>>>>>>>ライダーですから。
260音速の名無しさん:02/05/07 21:25 ID:gGMDp68G
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1020771217/l50
ここの1のような奴がいるから一般化しないんだろう
261とるるるヲタ:02/05/07 21:33 ID:dri7MHkF
>>259
そういう番組だから
マツダの時もジョニーの勇姿が拝めるかと思ったら全然映らないでやんの。

漏れはこういうスタンスの番組もあって良いんじゃないかと思うが・・・
Movin' Youでそういうスタンスだったら笑うが。
262音速の名無しさん:02/05/08 16:21 ID:W85s6bE3
日本って、スポーツ省がないんだよね。
先進国どころか発展途上国ですら世界で活躍してる選手が居るとこではほとんどある。
貧乏な国でもスカラシップ制度が発達していてたりして、国内である程度の成績をあげると
国費でスポーツ留学したり、世界転戦の費用を負担してくれたりする。
テニスの世界ランカーから日本人が転げ落ちたのだって、ランキングシステムが
かわって世界転戦しないと上位に入れなくなったんだけど、日本には支援してくれる
とこなんてないから、選手が必死で金をかき集めて、なんとか自費で参加レベル。
そんなんでスポーツ振興なんてどーしろっつーのって話。
全体から見ると、車メーカー、バイクメーカーからの支援が多少なりとも期待できる
この世界は、まだこんなんでもマシなんだそうな。
国民の理解という点を除いてはだけど。
もう根本的な構造改革しなきゃ、21世紀初頭で日本はスポーツの世界全般から
このままじゃどんどん墜ちて行くってさ。
263カミカゼ ◆Ukyo/B96 :02/05/08 20:43 ID:0m1yKTdj
先日テレビ観てたらフランスって国がサッカーの学校つくっていて、優秀な子供は
無償で練習できるそうな。サッカーに限らず日本とエライかけ離れてるな。
あまり国策的に優秀なスポーツ選手を集中して育成するのも、
好きではないなぁ。好みの問題だけど。
265音速の名無しさん:02/05/08 22:03 ID:jyZlfzBg
>>264
そんなこと言いつつ、日本人を見ると応援してしまう罠。
まあ程度問題だよ。旧東ドイツみたいになったら、おしまいだからな。
でも、ある程度国や企業が援助しなければ、スポーツ選手なんか全然育たない。
266 :02/05/08 23:26 ID:280w60Pj
>>262
一応文部科学省が代理

まあよっぽどのモータースポーツ好きな政治家でも生まれない限り
国が援助してくれる制度が出来るのは無理かと

ほんとはこれ以上メジャーになってもいい感じはしないとオレは思うがね
267音速の名無しさん:02/05/09 00:17 ID:tlAhDLDg
とはいっても、Fポンの観客数とか異常だし。
でも、一般化とかメジャー化って、いろんな要素を考えれば単純に数値化できない
(視聴率や観客数だけに集約できない)よね。
お金出す企業も、そういう数字で回収することより、文化として考えてくれれば
いいんだけど・・・
そんな余裕さえもない日本の経済状態ってことだね。
268提案:02/05/12 12:07 ID:FGfXRC7W
F1のバーニーみたいな胴元が日本にも生まれればなぁ。
レースを徹底的にショーアップしてさ、
放映権とか全部の権利押さえちゃって、
政治家とか各方面にコネ作っちゃう奴。
いないかなぁー?。
ベンチャービズを目指す漢(女)達よ!!
「レース界で一旗!」っちゅうのはどうだ?
269音速の名無しさん:02/05/12 13:14 ID:R1jLz6x2
モータースポーツの理解浸透以前にやることが山ほどあります。
まだあと20〜50年は無理です。
あきらめて下さい。
270音速の名無しさん:02/05/12 15:06 ID:vYPjnzp1
>>269
マジメな話だけど、今、十代からヨーロッパに行ってフォーミュラルノーとか
フォーミュラフォードとかから始めているような世代が、たとえF1まで行けなくても
レースを止めずに、20年後も日本やヨーロッパやアメリカのレース界に残って、
いろんなカテゴリーで走ったり、主要なチームのスタッフとして働くようになって、
レース界を動かす世代として機能していたら、日本人の考え方も変わるかも。
271音速の名無しさん:02/05/14 02:47 ID:qeSD/TEI
TVのゴールデンタイムで放送がないと若い奴は興味をもたない
272音速の名無しさん:02/05/14 02:52 ID:oFnxoH1j
>>271
今はケーブルやすかぱーが浸透してきてるので、子供の頃からCS見てたとかいう
奴も出てくる頃だ。
その分、嗜好がマニアックになって、ゴールデンタイムの地上波のバラエティ番組と
変な時間のCSのマニア向け番組を録画して見るのと、楽しみ方を分ける若い奴が
普通になってくるよ。
今日のサッカー日本代表の発表騒ぎみたいにF1のストーブリーグの事が
大きな話題になる日は日本では無理なんだろうよ(遠い目)
274音速の名無しさん:02/05/21 12:08 ID:GF3sE6ML
>日本人って実は機械(マシン)に対する嫌悪感が
>あるんだよね。肉体使わずしてスポーツという事なかれ
>みたいなさ。使ってんだけどね・・・

おれもそう思うね、なんか根底に体育思想があって自らの体で走る・飛ぶ・投げるみたいなものしかスポーツ(彼等の日本語では体育)としか認められていない。
だから、野球、サッカーはスポーツ(体育)だけどゴルフとかでさえ微妙な判断。
ヨットは道楽でレースはDQNということになるらしい。

さらに、なまじっか(久しぶりに聞くよね)みんな車の運転したことあるし、高速道路の直線で150キロくらい出したことあるから。レースもこんなもん!?とか勘違いしてるアフォが多い。
レースなんかワシの600Sで走ったら楽勝だろ。ハハハ。みたいなおっさんもいまだに多い氏ね!
275音速の名無しさん:02/05/21 12:31 ID:M+eeeqpP
>>274
なるほど・・・。
一理あるね。

でもゴルフの不人気はもっと他にあると思うよ。
オッサンの道楽という認識しかないスポーツ・・・。

あと、世界のメジャースポーツ、テニスの不人気も惜しい・・・。

>高速道路の直線で・・・レースもこんなもん!?
>とか勘違いしてるアフォが多い。

まさにこれ。
でも一般人にレースに体力が必要とされることを理解させるのは無理に近い・・・。
276音速の名無しさん:02/05/21 12:38 ID:OD8BQEs2
バンパーこすった(こすられた)ぐらいで神経質になってる
日本の自動車文化社会をまず変えましょう。
277音速の名無しさん:02/05/24 12:45 ID:FDZ7Ks8Y
一般化することに意味あるん?ヲタといわれたくないだけちゃうの?

例のF1ブームが来る前までは相当ヲタだったけど、
ブームの時に何かアフォくさくなってやめたよ。ヲタだから?
278音速の名無しさん:02/05/25 01:20 ID:skDCpBPY
>>4
狂おしい程に激同意っす!!!!!
279音速の名無しさん:02/05/25 01:24 ID:skDCpBPY
>>262
だから他国じゃオリンピックでメダルを獲得すれば生活を保証してくれるが
日本じゃ紙切れくれて労いの言葉をくれるだけじゃ皆一懸命にやらんわな!
280音速の名無しさん:02/05/25 01:26 ID:0ObUQ7yX
>>276
禿同!!
いいこというね
281音速の名無しさん:02/05/25 01:26 ID:OeE4iJ4t
>>277
お前本当はF1が好きじゃなかったんだろ?
282電気系:02/05/25 01:29 ID:Xa+UcjH3
オマエらがバカだから。
283音速の名無しさん:02/05/25 01:31 ID:2ApSUf/K
>275
イヴァニセヴィッチの優勝に涙したなあ…
284音速の名無しさん:02/05/25 01:32 ID:Uxta4TDu
>>283
イヴァニセビッチのウィンブルドン悲願の優勝?
確かにね。ようやくだったもんね・・・
285277:02/05/25 01:39 ID:7OcCy3EG
>>281
いや、プロストvsアルボレートの頃は燃えとった。
途中までアルボレート本当にすごかったよ。
あと、当時のAS誌のランキング表では、A・S・ダ・シルバだったぞ。
JPSカラーのロータスで何連続だったか忘れたが連続ポールに
すげえ奴が出てきたわい、と思ったもんよ。
何でおもろなくなったんかなぁ?本当に、急につまんなくなったんよ。
あのブームの頃に。
286音速の名無しさん:02/05/25 01:52 ID:6PoaFL0d
>>284
思い出したけどベッカーとグラフが出てきた時の
ドイツの盛り上がりってシューマッハ並だったな
ドイツ人ってのは、自国のスポーツヒーローに狂熱化する傾向があるらしい。
288音速の名無しさん:02/05/25 02:00 ID:I3ad0Fm3
サッカーじゃ日本マンセーなのに

鈴鹿はなんでドイツ国旗マンセーなんだ?
人様の国旗振って悔しくないのかな?
289音速の名無しさん:02/05/25 02:09 ID:2ApSUf/K
>288
サッカーの日本マンせーの方が異常だよー
290音速の名無しさん:02/05/25 02:15 ID:BJ0vZgED
俺もサッカーの日本代表マンセーの空気は気持ち悪くて吐き気してる。
よわよわなのに期待しすぎ。
291音速の名無しさん:02/05/25 02:16 ID:B2TthNEz
つか、単純にEーロッパには娯楽がねぇからだろ
日本はそゆの有り過ぎてF1の入り込む隙がない
292音速の名無しさん:02/05/25 02:20 ID:0RmaYPwE
>>290
弱いから応援すんだよ
293音速の名無しさん:02/05/25 03:22 ID:BJ0vZgED
>>292
いやいや、痛いマンセー連中は、絶対決勝トーナメントまで残るとか
平気でほざきますけん。
294音速の名無しさん:02/06/10 04:32 ID:w2YGXMli
age
295音速の名無しさん:02/06/10 04:35 ID:vpmMAlJp
行けるかもねage
296音速の名無しさん:02/06/10 09:14 ID:RhPRcMOy
もっとF1を盛り上げろ、フジTV。
297音速の名無しさん:02/06/10 11:22 ID:oDaf2dM2
子供が見れる時間に放送しないと将来性はないんじゃないかな。
日曜深夜じゃ子供も大人も寝てるっつーの。

よろしくメカドック好きですた
298音速の名無しさん:02/06/13 10:09 ID:+swMdYbo
つーかレースクイーンがいなければ集客できないスポーツなんて、
ダメダメ
あのお姉ちゃん達がいなければ客なんて半分以下?
どんなスポーツでも選手の人気で客をあつめなくてはね
レース業界は恥を知った方がいいとおもふ・・・
299音速の名無しさん:02/06/13 10:35 ID:61EQRFxb
>298
レースクィーンがいなくても少しは集客出来るだろう。
でも、選手の人気で集客出来ない業界は恥を知れというのは
ホントにそう思う。298さん、ホントにそうなんだよ。
じゃ、なんで選手に人気がないかと言うと、一例だけれど
レーサーの喋り方はバカっぽくて一般的には下劣。
しっかりしてるレーサーもいるけれど希じゃ〜な。
自動車業界だって、今後のクルマの性能を速さより燃費とか
環境に対しての性能を重視する時代だし・・・一般化って
のは無しに等しい夢でしょうね。
300音速の名無しさん:02/06/13 11:31 ID:y74qrWs+
>>299
拍手。そうなんすよ。他のスポーツ選手に比べて努力、って事してないから
やはりそういうのは顔つきやしゃべり方に出るし、人間性にも出るとおもふ。
だから言葉の一つ一つに重みがないから人を感動させる事なんて出来ないすよ。
レースウイークにポンと体だけ来て、努力するのはその何時間だけ。
あとはだらだらピットで過ごし、夜はお姉ちゃん遊び。ラクだなあ〜って。
こんな楽なスポーツ、誰も感動なんてしないすよね。
301音速の名無しさん:02/06/13 12:42 ID:HrSr9lc1
>>300
おまけにそれを伝えるマスコミがまたダラダラしてるし…
スレ違い?(藁
302音速の名無しさん:02/06/16 10:14 ID:HXKm+jLQ
マスコミには責任無いと思う
MSはまだまだ他の事に比べ大した報道材料では無いし
雑誌だって 世間一般ではMS専門誌よりも
一般の自動車雑誌の方が人気有るし
303音速の名無しさん:02/06/16 10:27 ID:EGAmGPHV
>>1
テレ朝にはル・マンを中継させない。まずはそれからだ。
304音速の名無しさん:02/06/16 10:33 ID:xB8kn+yW
>>303

が、しかし、テレ朝以外がちゃんと中継やってくれるかと
いうと、それも疑問な感じがする現状・・・。
305音速の名無しさん:02/06/16 11:58 ID:QIR09WHq
 どんなスポーツでも「観るスポーツ」と「やるスポーツ」としての側面があると
考えて、まずは「観るスポーツ」としてのモータースポーツから。

 サーキットの観客動員が少ないとの話があるが、これはある程度しか他のない事だと思う。
野球やサッカーと違って、モータースポーツの大部分は生で観に行った場合は
レース全体を把握するという事がし辛いスポーツだと思う。
せっかくサーキットに行っても見られるのはコーナー1つ、自分の見ていない所で
レースを左右するような事が起きていたりすると正に面白さ半減。
その点ではCARTのオーバルなんかは評価できると思う(あれが面白いかどうかは
別にして)。
 
 次にTV中継、まず根本的に番組制作側がスポーツとして考えてない事がダメ。
必要なのはレースのポイントとなる所を映した映像とそれに対するポイントを押さえた
解説であって付け焼刃程度の知識も持たずにアホなことを言うだけのゲストではない。
(野球中継に野球のルールも知らないゲストを呼んだりしたら担当者は張り倒される
と思うんだが、それがまかり通っているのが今のモータースポーツ中継)
 
日本に足りないのはモータースポーツをスポーツとして中継できる番組制作者では
ないかと思う。
306音速の名無しさん:02/06/16 12:17 ID:QIR09WHq
次に「やるスポーツ」としてのモータースポーツについて。

野球にしろサッカーにしろ誰もが一度はやった事があるからこそ、トップクラスの
選手の技術の高さが分かるのであって、車の限界を引き出した事の無い人間が
レースを観てもその凄さがわからないのは仕方が無い事。一度でも限界走行をした
事のある人間なら「あれ位なら俺でも」的な発言はできないと思う。

 車と己の限界を安全に知る事が出来る場として、また車を操る事の楽しさを知る
場として手軽に出来るジムカーナやレーシングカートなんかはもっと広まっても良いと思う。

ま、車好き=珍走の短絡的思考しかできない人間が多い限り日本にモータースポーツが
根付く事は無いと思うが。

(2レスにも渡って長文スマソ) 
307音速の名無しさん:02/06/16 13:51 ID:G+RSrqh+
>>305
君の言い分だと過去にNHKで中継したシリーズは全部人気シリーズに
なっていていいと思うが。
少なくとも、俺の記憶ではモータースポーツ中継で成功したのは10数年前の
フジテレビだけ。
308音速の名無しさん:02/06/16 14:47 ID:aK4u3aBK
>>307
だな、91年の日本グランプリ決勝がゴールデンで20%いった。

やっぱ
地元選手、チームが活躍×容易に見れる環境+αがないと一般化しないな。
あと一般化して、ファンのレベルが、質が下がったというヲタがあるけど、F1ブーム
真っ盛りころは、けっこうコアな関連書籍なんかも出回ってて、その恩恵をあづかった
ヲタもいたんじゃねーか?ゴルァ!
309305:02/06/16 16:19 ID:QIR09WHq
>307
過去のNHKでの中継でどのようなレースの中継ををしていたのかを知らないので
何とも言えないが、確かに一利あると思う。

90年代前半のF1中継が面白かったというのには激しく同意。
あの頃はF1ブームで観る側の知識も豊富だったし中継側もよく分かっていたと思う。
なによりF1自体が見ていて面白かった。

あの頃はJTCCとかルマンとかパリダカとかの中継も今よりずっと面白かったような
気がするんだが。 
310音速の名無しさん:02/06/16 18:45 ID:jkiPZ5/F
一般化させるっていうとかなりしっかりした組織、団体を発足させて
底辺から頂点までバックアップできる構造を作らなきゃなと思う。
それも一朝一夕じゃ無理な気もするなあ。
311音速の名無しさん:02/06/16 18:56 ID:ujMzgj1h
と、言うか日本でモータースポーツを根付かせたいなら、やる事はまず一つ。
「サーキットの使用料下げやがれ!」

たかだか、1時間も満たない時間に5000円程度取るって何事?
キャバクラじゃねーんだぞ。
もっと気軽にサーキットを使えるようになれば、公道で無茶する奴もそっちに流れて
一挙両得。やっぱりスポーツはやる人口が増えないと根付かないよ。
312音速の名無しさん :02/06/16 19:24 ID:dTc746fc
”車の運転”自体に興味もっている日本人なんて、ほとんどいないだろう。
不特定多数の国民は、車なんて”移動の足”程度にしか考えていないし、車の運転を理解できない奴に、
運転技術の集大成であるモータースポーツを理解汁って言うのが、そもそも無理なのでは?
街中での他ドライバーの運転見ていても、「とりあえず運転できれば良し」程度にしか考えていないのは明白。(それが良い悪いかについて、述べるつもりは無いが)
概出であるが、やはり運転というものについて、意識改革が必要だと思う。
もっても、どこへ行っても渋滞ばかりでイライラするような今の道路状況を見るかぎり、そんなことは未来永劫ありえないなと思う・・・





と言ってみるテスト(藁
313音速の名無しさん:02/06/16 19:35 ID:jkiPZ5/F
>312
そだな、大人(親)がそういう認識だし、子供にカートやらせようなんて
考えは殆ど無い。「あぶないから」で終わりだしな。
314音速の名無しさん:02/06/16 19:39 ID:svYsHH0t
312にハゲ道。

漏れは運転自体に興味を持っている少数派。
315音速の名無しさん:02/06/16 19:40 ID:sgiHfKei
ガキがミニ四駆とかに熱中してるのを見て
「それでホンダとか、強かったのか・・・・・」と思ってみるテスト。(藁
316音速の名無しさん:02/06/16 19:42 ID:CLfZo2N7
つーか
モータースポーツに限らず日本にはスポーツの伝統そのものが無い
317音速の名無しさん:02/06/16 20:27 ID:t4xeBkCv
>>298-300でレースクイーンの話が出てたけど、
レースクイーンとそれに群がるカメラ小僧達のせいで、
モータースポーツに下品なイメージが付いてしまったんじゃないだろうか。
表紙に変なグラビアアイドルを貼り付ける車関連の情報誌の作り方もしかり。

こういう事が、モータースポーツに人気が出ない原因の一つかと思ってみるテスト。
ガイシュツだったらスマン。
318音速の名無しさん:02/06/16 20:29 ID:If1I5mp1
そういえば、ダッダ〜ン!ポヨヨン、ポヨヨン・・・・っていうCMがあったな。
319音速の名無しさん:02/06/16 20:42 ID:jkiPZ5/F
道具を使う競技で一般化をはかるなら公営ギャンブル経由で
ゆだねて行くか。武豊は比較的クリーンなイメージで定着したけど、
チョトダーティかなやっぱ?
320音速の名無しさん:02/06/16 21:42 ID:vvtwEyyE
由良さんだって手アンダーって言ってたじゃないか!
321312:02/06/16 22:50 ID:5nuNs8KM
>316
激しく同意。
せいぜいあるとしたら、相撲くらい?
それだって、はたして一般に溶けこんでいるか?と考えると、疑問符がつく。

モータースポーツの発祥はおそらくヨーロッパだと思うけど、貴族や金持ちがこれ見よがしにレースをやりまくって、それを一般大衆が羨望のまなざしで観戦する・・・という構図が長らく続けらられて来たから、それが文化として根付いたのだろうと推測する。
さらに、黎明期のF1などを見ても判るとおり、各国代表の車にそれぞれの国を象徴する色があったが、これは国同士の争いがそのまま車のレースへと代替わりしていったことだとも思える。
ヨーロッパは、1つの大陸に色んな民族や国が隣り合って存在していたから、常に争いが絶えなかった。
そんな争いが、モータースポーツやW杯に見られるサッカーなどの競技へと様変わりして言ったのではないでしょうか?

日本は島国だから、外国との争いなどはほとんど無かった。(元の襲来や太平洋戦争の沖縄戦くらい?)
車にしても、国を挙げたレースとしての文化よりも、一般大衆の足としての文化の方がはるかに早く大衆に根付いてしまったこともあるのでは?
レースにしても、そんな諸外国の文化を表面から真似ていった所から始まっているのだし。
国を挙げて、スポーツを盛り上げるような動きは見られないし、読み・書き・銭勘定しか出来ないような役人風情が国政を牛耳っている限り、文化的発展も望めますめぇ。
だから、日本では「知る人ぞ知るマイナースポーツ」からは、当面脱却出来無いと思う。
俺は別にそれで構わないと思っているよ。
もちろん、今回のW杯みたいに、日本を代表するメーカーやドライバーがル・マンやF1、WRC等で勝った負けたで、周りの人たちと気がね無く一喜一憂できる世の中になれば、それは素敵なことだとは思うけどね。
322音速の名無しさん:02/06/16 23:07 ID:SnFmn60l
でもビミョーに変わってきてない?
そいつらが、根っこを支え、また、メーカーも撤退せずに
頑張れば、数十年後には変わるよ。

でもなあ、今の若者見るかぎり、車好きってあんましはやんねーし、
とりあえずほんとに足代わりだ。オヤジどももだ。

車好きの政治家が増えればいいなあ。
323音速の名無しさん:02/06/16 23:14 ID:1NpwiggX
>>322
これからは省資源の時代でレースなのもっての他になると思われ。
324音速の名無しさん:02/06/17 10:27 ID:CAJuL2tx
話ループしてるぞー
325音速の名無しさん:02/06/17 10:41 ID:2QWlZvSo
車を運転するの嫌いだからじゃないっすか?
326音速の名無しさん:02/06/17 10:49 ID:JVtIgHcu
時々人がしぬから
そういうジャンルは日本ではうけいれられない
子供に見せられないからね
もちろんおれは将来大手を振って子供に見せるよ
でも大多数の日本人は危ないこときらいだしね
327音速の名無しさん:02/06/17 11:05 ID:umFxaCiS
野球→巨人→ミスター
相撲→横審→ナベツネ→ミスター
ゴルフ→尾崎→ジャンボ
サッカー→八百長→ヤクザ
モータースポーツ→暴走族→ヤクザ
公営競技→ギャンブル→ヤクザ

以下略。

つまり、日本のスポーツは「ミスター」「ジャンボ」「ヤクザ」の
3つに分けられるのです。
328音速の名無しさん:02/06/17 12:21 ID:0lUHlBFe
金持ちの道楽的(貴族)スポーツは日本じゃはやらん。


329音速の名無しさん:02/06/17 12:39 ID:T06w6PFF
結局、逆に考えれば日本の領域のせまいモノの見方は
「一般的なもの」以外は「異端」とか「マイナー」てことで括られ、
そして我々、Mスポファンは引け目を感じてしまうってことなのか。
んでこんなスレが立ってると。

ま、もしそうなら気にすることもない・・・かな。
一般的になったから(要するに市民権獲得ってやつ?)といって
楽しさが倍増するわけでもなし、そう言う部分は今は今なりに
この業界内だけででも改善していくべき箇所もあるし・・・。

なんか、かつてのプロレス市民権論みたいだ(ふるーw
330音速の名無しさん:02/06/17 13:17 ID:2QTYJBTP
>>329
一般化しなくても良いという事?
でも一般化したら例えばテレビの時間枠が増えたりゴールデンに放送したり、強いドライバーが
でてくるように(日本から)なったり。いい事もあると思うが。(確かに悪い事も多い)

あまりにもマニア化して陰にこもるのも良くないと思う。
331音速の名無しさん:02/06/17 14:01 ID:BaGo8CJg
モータースポーツの専門誌って、
普通の本屋にはあんまり置いてないように思える。
そのために、少し興味を持ちだした位の人が情報を収集しにくい状況があるのかも。
モータースポーツが一般化しないのは、
アクセスしやすい情報源が乏しい事にも原因があるのでは。

その代わりにドキュソなパーツ&車を扱う雑誌は後を絶たないが。
332音速の名無しさん:02/06/17 17:31 ID:nxL/wBzp
>>1
自分でやるのには金がかかりすぎるからだろうな。
 '90年代前半にF1ブーム(この言葉嫌いだけど)が日本で巻き起こったが、モータースポーツは
一般化しなかった(他の意見もあると思うけど)。今サッカーブームが以前のF1ブームを飛び越える
勢いで到来しているが、今後サッカーが日本で一般化していくのか疑問だ。
 
334音速の名無しさん:02/06/17 18:18 ID:GQlPqTjz
スポーツって、やっぱり底辺の競技人口が増えないと根付かないだろうね。
モータースポーツの場合だったら、
子供達が週末には親と一緒にサーキットに出かけて行ってカートを楽しむのが珍しくないとか。
335音速の名無しさん:02/06/17 21:13 ID:2+7idNxJ
まぁ大体意見は出揃ってきたね。レースクィーン、珍走団、資金etc…
やっぱり国の政策が間違っていたと言う事になるね。ハード面とソフト面をリンクさせなかった。車というハードとそれを使ったソフト、これをリンクさせて育成してこなかった事が一番の原因だろうな。
結局育成していく企業を間違えたということだね。1950年代から積極的にレースを行ってきたメーカーもあったのに、作って国内で売る事にしか考えなかったメーカーに力を入れてしまったのが元々の間違いでしょう。
336音速の名無しさん:02/06/17 21:45 ID:e4Aa3o93
一般化したらしたで、昔からのファンは

 に わ か う ざ い

って言うと思う。今のサッカーみたいに。
テレビ中継などが途絶えない程度に人気あればいいんじゃないの?
337音速の名無しさん:02/06/17 22:06 ID:EcdjHBne
>>333
ただ、F1中継は定着したし、メディアの露出度も増えたと思われ。
すくなくとも87年以前の状態には戻って欲しくない・・・・・
338音速の名無しさん:02/06/17 22:18 ID:3nH8FS0n
漏れは高校生だが、18になって車ほしいというやつはイパーイいる。
でもその大半は軽でいいらしく、速さを求めたいなどとは微塵にも思っていない。鬱
339音速の名無しさん:02/06/17 22:25 ID:eZE0JR+o
>>338
一度君のフルチューンマシンにでも乗せて性根を叩き直してやれ!!
340音速の名無しさん:02/06/17 22:28 ID:Zaod1UxV
野球→巨人→ミスター
相撲→横審→ナベツネ→ミスター
ゴルフ→尾崎→ジャンボ
サッカー→八百長→ヤクザ
モータースポーツ→暴走族→ヤクザ
公営競技→ギャンブル→ヤクザ

以下略。

つまり、日本のスポーツは「ミスター」「ジャンボ」「ヤクザ」の
3つに分けられるのです。
341音速の名無しさん:02/06/17 22:30 ID:fet3hSI4
>>338
モータースポーツのファンだからと言って
必ずしもスポーツタイプのクルマを買おうとは思わないものだと思う。
趣味で買うのでないかぎり、
実用性のほうを重視して買うのは自然なことだよ。
342音速の名無しさん:02/06/17 22:45 ID:tEBNjnqv
>>338
軽でいい奴なんてまだマシ
珍走にあこがれる奴が一番最悪
343音速の名無しさん:02/06/17 22:49 ID:8JKxYH93
田舎育ちの自分にとってレースは雑誌で楽しむものだった。
子供の頃、テレビで富士のF1見たぐらい。
テレビでF1、WGPは欠かさず観るが生観戦は昔F3000一回だけ。
死ぬまでにどちらか一回生で観たい。
で、いまでもレース記事は結構こまめにチェックしておる。
344音速の名無しさん:02/06/17 23:11 ID:QRf5P+Ql
ゴール24連発の船越に実況させてみる
345音速の名無しさん:02/06/19 04:22 ID:L9sE9Iou
ボバン
346名無しさん:02/06/21 23:52 ID:LBw2F3Ae
>>344
チェッカー受けるたびにゴルゴルゴルゴルゴル言うのか・・・
347945:02/06/22 00:29 ID:CYNfvwtG
なぜモータースポーツが一般化しないのかって?
そりゃあ、このスレの書き込みみりゃ一目瞭然よ
日本の金持ちはモータースポーツなんかに本気で
投資しないし、モータースポーツは金持ちだけが
楽しめるっていうルールがFIAルール読めば解
る気がしない?
日本の若い金持ちだって、ゴルフの方が楽しくな
るしね。ウチのチームの金持ちはレースよりもゴ
ルフに行く話の方が盛り上がってる。
当然、こんな日本のモータースポーツは先細り。
348音速の名無しさん:02/06/22 02:38 ID:byVcgfhz
箱型普通四輪のスポーツ走行が流行ってほしい。無理に決まってるけど。
MTの場合H&Tがきれいにできるようにならないと出発点にも立てないし。
モータースポーツってなんか他のスポーツと違って専門用語だらけだよね。
そりゃあクルマの教養の全くない人にとっては取っ付きづらいのも無理ないよ。
と昔クルマに興味がなかった俺は当時そう思った。
ハンドル切れば切っただけクルマは曲がってくれると思ってたし。
349音速の名無しさん:02/06/22 11:04 ID:PyUSzlwJ
昔はTV放送もたくさんやってたように思う。
バイクもF1も小学生の頃見てた気がする。
でも今は日本人がWGPで勝っても放送ないし。

タレントばっかし出てるもんなあ。
350音速の名無しさん:02/06/22 16:42 ID:ZBCAe7wC
日本人って「楽しむ」ことが苦手だから、変にマニアックな方向に偏ったり
するね。「車」はその筆頭。
351音速の名無しさん:02/06/22 17:44 ID:arN5z3KS
なんか健全なニオイがしないのよね。ダーティでエロいイメージ・・・
キャンギャルが女性から嫌悪される原因を作っている事は絶対あると思いますよ。
だって女性誌を見てみて?女の裸、なんて女性は見たくない。
男性だってオトコの裸なんか見たくないでしょ。
モータースポーツだけ見に行きたくてもぎらぎらしたエロい人たちを見ちゃうと
引く。女性にも支持されないものはどの業界でも経済効果はないと思いますが。
352音速の名無しさん:02/06/22 17:53 ID:o4TbEFMo
CNNにてイタリア人は韓国-イタリア戦の審判に抗議するべきか?
との投票を行っています!
しかし韓国のネチズンによる圧倒的な組織票により今現在は94%が"NO"となってます。
世界に、2ch住人>>>ネチズン、を示すためにも是非とも"YES"に清き1票を!!!
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html
353音速の名無しさん  :02/06/22 18:35 ID:miqYAI0G
ジムカーナバカ、ダートラバカ、ラリーバカ
354音速の名無しさん:02/06/22 18:59 ID:6vfgJWJQ
だいたい車をステータスだと思ってる奴が馬鹿。
355亀速の権太:02/06/23 16:21 ID:cynJqfJ0
底辺層を拡張せずに,ディープなファン層しかいないのが現状.
F1バブルがはじけた,残りかす状況>>>>>>

まず,高校の3無い運動を廃止する下地をつくらなければ.....
   自動2輪の運転免許を学校内で取得できるような教育体制
    禁止するから,学外で不法な行動になる.
    普通高校は,受験が中心だから,まず工業高校からでも.....
    遠距離通学か,坂のある通学地域なら自転車より,50ccのカブ
    雨や雪が降るシーズンになれば,3年生は軽トラックなど.
     これの交通安全教育,バイクの手入れなど
     きちんと学内で指導ができる教官が必要.
     こんなことが,いまの高校ではできないのか? 
 これは,自虐史観などを問題にする前に,
        毎日通学するための基本ツールではないのか?

 現在の基本的な機械技術に対する知識を実用として,

               把握できるように学習できる仕組みにすること.

この辺から,過保護PTAのアンチ・モータースポーツ環境を変えていかないと

だって,サッカーと比べると,モータースポーツには,お金がかかりすぎる.
 日本は,健全にモータースポーツを育成している.ギャンブルは,
                       競輪と競馬に任せておけば

貧乏人には,ギャンブルは似合わない.
 
客寄せに,水着のネーチャンがいるのは,......
    でもレース内容で興奮したい.

ほんとうは,ブランド好きが多いのだから,将来性はかなりありそうだが...

できれば,地上波の生中継が基本.
フジTVが自社番組化しているために,予選結果,GP結果がニュースにならない.
日本人が活躍すれば,もう少し改善されるのだろうが...

好きな奴らが,F1関連情報を私物化して幅広い周辺情報が世間に出まわらない.
初心者を馬鹿にしない.辛抱して疑問に答えてあげよう
F1の伝道者として
せっかく伝道を広げるチャンスなのだから.

いまの日本には,貴族とか高貴なお方がいないのが,身近でない存在となっている.
それを誤解して,TVに出るひとがエライがひとつの階級をつくっている.

でも,F1って,金が無いと「参加するだけに」なってしまう競技だし.
非ヨーロッパ系が出てくると,なじむまでは,あまり居心地のよいところでは,ないのでは...
結局,1930年代の階級社会で,1980年代の自動車技術を見世物として,
テレビ放映して稼いでいる21世紀のモータサーカスなんだよ!!
356音速の名無しさん:02/06/23 20:52 ID:kNAOlodk
コースを安い値段で走れるようになって、レーシングカートか原チャリで
気楽に走るのは無理かなぁ・・・・
皆さん、公道でバトルして、珍走に流れてしまう・・・・
357話くどい系:02/06/23 21:14 ID:0m4TbbHH
でもよっく考えるとおかしな国だよなぁ。
車のメーカーはこの狭い日本に9社もあり、
一時輸出で貿易摩擦までおこした。
いや、車産業が日本経済の基幹だったといいきってもいい。

ところが肝腎の作っているメーカーのヲヤジどもは未だに
暴走族ということで片付けている。

まあ、最近は少しずつ変わってきているけど、裏では
損得勘定が見え見えで幻滅する。

その損得勘定抜きで、スポンサードして始めて成熟するノダ。

ところが、モータースポーツに限らずスポーツは多分に
文化的側面を持つ。

日本はその文化が駄目なんだよなあ。その一因は現在の
社族のボード達。あいつらはゴルフと麻雀だけなんだよ。

そいつらがリタイヤして、F1やサッカーで育った世代が
ボードに入れば、必ず日本は変わる、と思う。

ただし、バブルとは違う意味でね。

というか違ってくれないと困る。

バブルの時は、F1も金になるってだけで、投資
していただけじゃん、馬鹿日本(一部の企業)
だけがね。そいつがなくなることを祈りたい。

いずれにしても、2チャンネラーが歳を取る頃には
モータースポーツも根付くと思う。

ただし、別の要因(世界的大不況)などでモータースポーツ
そのものが世界的になくなれば話は別だが。
スポーティーな車が売れていることと、モータースポーツの
理解の深さにはあまり関係がない。
っていうか、オーバースペックなスポーティー車がよく売れるのは、
日本だったり。
359音速の名無しさん:02/06/23 22:47 ID:FiXHGqHk
やってる本人達しか楽しくないから。
360音速の名無しさん:02/06/23 22:51 ID:E0EHFlLa
極端に言うとレースがあるから今の車があるんじゃないかと自分は思う。
耐久性を求めるパーツとかはレースで使うことで改良、改良、また改良。んでいいとこ
だけ市販車にフィードバックみたいな。まぁ変なこと言ってスマン。

そういや消房ん頃、センセーが環境問題について話してるとき、「モータースポーツとかなくなれば
いいんじゃないか」っていう話をしてるのに、マジで怒りを覚えたよ
361たくままたせっしょく:02/06/24 01:12 ID:f+i1Cf9r
状況は厳しいよね。

他に比べれば、唯一モ−タ−スポ−ツの放映に力を入れてる8chだって、今年のF1の放映はギリギリまで放映権を買うかどうか迷ったし。揚げ句に予算縮小で、現地入りは川井ちゃんだけ。。。今宮さんが現地入りする予算が取れなかった。
来年はF1放映するかどうかはかなり危うい。

野球みたいにだれでも出来る競技じゃないから、底辺も限られちゃう。
野球の道具一式揃えても数万円。カ−トの道具一式数十万円。
親としては、野球かサッカ−だろうね〜〜近所の空き地でも出来ちゃうからね。

一般化するには国体やインタ−ハイの競技種目になれば面白いだろうね。
自転車があるくらいなんだから、カ−トがあっても良いんじゃない?

T社もサッカ−のカップするくらいなら、各市町村にインドアカ−ト場でも寄贈したらいいのに。。。子供のころからモ−タ−スポ−ツに触れさせなくちゃ一般化しないだろうね。

362音速の名無しさん:02/06/24 01:32 ID:qmm6RhNV
サーキットで走るのと公道で走るのはだいぶ違うぞ・・・・
ヲレはサーキットで走ったことがないけど。
363音速の名無しさん:02/06/25 23:23 ID:XYA32L45
通りがかりの者ですが、生意気にも一言。
何のために一般化するの?モータースポーツやってることで尊敬の眼差しで
見られたいの?モータースポーツの話題でみんなで盛り上がりたいの?
あまり一般化の目的がよくわからないのですが。

それに、一般化のレベルって大体何?剣道は一般化してるの?カバディは?
それなりにテレビで放送されているし、冷静に見ればマラソンくらいには
一般化しているよね?それにマラソンマニアよりは十分市民権あるし。
(マラソンマニアの方がモータースポーツヲタより寒いよね。)

要はプロ野球とかサッカー並になりたい、ってことなの?
そこまでいかなくてもゴルフ並には?

でもそれは無理あるよね。体力は要る、金はゴルフの十倍はかかる、
それなりに広い土地も要る。騒音は激しいし、生命の危険は高い。
ヨーロッパは発祥の地だから見る目は日本より温かいけど、
それでもモータースポーツができるのはごく一部の道楽ができる金持ち。
一般人レベルでは日本と変わらない程度の認識。
どう考えても一般化するのは無理があるとしか思えないんですが。

個人的には、モータースポーツDQN(※)の存在を減らして、よりクリーンなイメージを
持ってもらう方が良いと思う。一般化しなくても、世間への迷惑は減るから。

(※)モータースポーツDQNの定義
(1)一般道をレース会場のに扱う仁DとかにかぶれたDQN
(2)競技用車両で街中を走る輩。しかも平気で他人を乗せる。マフラー五月蝿いし。
(*)珍はモータースポーツに縁が無いので、この定義からは除外。
364音速の名無しさん:02/06/26 00:00 ID:yf/PzTbQ
>>363
是非定住してくらさい。
今後も貴重なご意見をおながいします。
365音速の名無しさん:02/06/27 04:33 ID:uxBjPeSM
日本人F1チャンプが出れば全て解決。
366音速の名無しさん:02/06/27 04:33 ID:qDgbl0ke
ここに書き込んでる人の言う
モータースポーツは金がかかるってのは
どのあたりのカテゴリーの事でいくらくらいを言ってるの?

F1とかGTとかの「観る」ほうがもっと一般化して欲しいのか
やりたいので「参戦」する(できる)カテゴリーが欲しいのか、どっち?
367音速の名無しさん:02/06/27 06:27 ID:0kitjTOr
暴走族なぁ・・・
集団で"ノロノロ"走ってるのが迷惑なんだよな。
368音速の名無しさん:02/06/27 07:59 ID:E3OqjZes
F1なんかだと予備知識(マシンの戦闘能力等)がわからないと
見てもなんだかわからないことも大きいのでは。

最近落ち目だし実はホーストとアーツ以外はキックボクサーとしても
ちゃんとしてないらしいK1なんかがそこそこミーハー受けするのは
予備知識がなくてもでかい男がガンガン蹴ったり殴ったりするのは
見てて面白いからじゃないのかな。
(もちろん日本以外ではK1なんかマイナーだけど)
実際バンナとハントの試合は全く予備知識のないものが見ても面白い
者だったと思う。

369音速の名無しさん:02/06/27 08:06 ID:vMWJtqE6
そう考えるとCARTでの全盛期のザナルディのいい意味での
マンガチックな勝ち方は予備知識の無いものが見ても面白い
物だったと思うんだが。
370音速の名無しさん:02/06/27 08:52 ID:bhdHEn5Z
本当に速い人、だけの競技でなく金持ちなら遅くとも何とかなるところが
スポーツと認識されない理由の一つではないかな。

F1のユーンみたいなのってどこのカテゴリーでもいるよね。
例えばプロ野球なら一茂とカツノリぐらいだよね
結局どっちも「一軍にいる」だけだしさ。

金もってるのも才能、てーのは理解できるんだけどそれでも一般の人は
スポーツと認識できない罠。
371音速の名無しさん:02/06/27 10:52 ID:3jzpb3wz
普通の人は好きな選手やチームがあるからスポーツを見るのであって、
予備知識云々、技術的なことがどうのこうの言ってスポーツを見ているの
ではない。一般の人はスポーツというよりも娯楽として見ている。

結局のところ、モータースポーツは後ろめたく、ヲタしかファンがいないの
でその雰囲気をなんとかしたいと思っている人がこのスレに書き込んでいる
のに過ぎないのではないか?

あと10年くらい前のF-1ブームのときになぜF-1は一般化しなかったのか
そのことについても考えたほうがいいのではないか。
372音速の名無しさん:02/06/27 12:45 ID:tMP/mz9V
「博打」じゃないからだろ?競馬なんか(競馬好きの人スマン)
賭けられなかったらどれだけの人が観ていたか・・・
サカーもJリーグの時凄かったがそのあとサパーリ、
totoが出てきてから少し復活してきた感じだし。
まぁ・・・・ということだ。
373xxx:02/06/27 15:34 ID:fpZCOOhn
wwww
374名無しさん:02/06/27 20:27 ID:3jRz/u69
>>365のレスが正解だろうな
でも、そのためにはモータースポーツの出来る環境が必要で
そのためには・・・って今までの話が繰り返されるんだろうけど
375音速の名無しさん:02/06/27 20:36 ID:bYBu24ig
>>371
>あと10年くらい前のF-1ブームのときになぜF-1は一般化しなかったのか
>そのことについても考えたほうがいいのではないか。
そりゃ、ブームが軟着陸しなかった!=セナが事故死した。
これに尽きるでしょ。
もし、セナが生きていればブームも軟着陸したのでは。
引退するまでに、新しいドライバーのファンも出てくるだろうし。
376音速の名無しさん:02/06/27 20:41 ID:sQNLu6cV
おまえらがいるから
377音速の名無しさん:02/06/27 20:49 ID:YCNOor8M
>>375
あの頃でもすでにF1ブームは終わってなかった?
378音速の名無しさん:02/06/27 23:23 ID:Bi12+wXO
>>372
オートレース、競艇競輪はどうなるんじゃ?博打でも
競馬どころかモータースポーツの足元にも及ばんぞ。

>>374
二輪GPは世界チャンプが出ても全然人気出てないよ。

>>377
終わってたよ。でもセナが死んでまさにトドメって感じでしょ。

結論:普通の人が見て面白くないからでしょ。
379タキ━━(゚∀゚)━━ 井上 ◆Fire/AO. :02/06/28 12:31 ID:mj3N4HkT
昔、初対面の人と話をしていて、趣味の話題になり。僕はモータースポーツ特にF1が好きなんスよ。みたいな事を言うと、
 「あ。やっぱクラッシュとか好きなんですか。」とか言われ、
 「そんなの好きじゃないですよ、期待もしてないし見たくもないです。(困)」と漏れが言うと
エッ、それじゃぁどこが面白いの?やっぱキャンギャル?とでも言いそうな目をしていたので激しく鬱になった。

 やはり普通の人の持つモータースポーツのイメージは危険な事故がおきた時にだけニュースで流されるクラッシュと
キャンギャルしかないのだと強く感じた。テレビの与える影響は凄く大きい
380音速の名無しさん:02/06/28 13:04 ID:XZeDV66q
まあ何も知らん人がTVで見たら同じコースを延々グルグル回ってるだけ
たまに順位が入れ替わるけど誰が誰やら判らない
ってな感じだろう。
381音速の名無しさん:02/06/28 14:56 ID:FczkOrP0
まあ一般社会に認知させる前に、お前らは自分の彼女にモータースポーツを
認知させるべきだな。
そして、子供を作り、親となって、モータースポーツを
日常生活の娯楽の一部として成立させるべし。

>>379
初対面でF1の名を語るとは・・・。
>>381
それ以降あまりF1好きを公言しなくなったよ。
383音速の名無しさん:02/07/04 12:41 ID:Cb0lhPTI
日本のマスコミにスポーツその他の文化を根づかせる気なんて無いね、短期的に
視聴率等の数字が取れれば良いだけだし、F1などフジも辞めるに辞めれない
から重荷になっているのでは、
384音速の名無しさん:02/07/04 12:52 ID:sTUhODo5
日本人は熱しやすく冷めやすいからね。
385タキ━━(゚∀゚)━━ 井上 ◆Fire/AO. :02/07/04 18:56 ID:sqROKkGc
F1もJリーグでいうと川淵チェアマンみたいな人が日本にいたらどうか、F1の魅力などを伝える
FIAの広報みたいな形で、フジTVがヘタレな放送してたら「放送局変えるぞゴルァ!」みたいに
渇をいれてくれたりして。
386音速の名無しさん:02/07/04 20:59 ID:pEo1I4rX
モータースポーツのおもしろさは迫力にあると思う。
あの音、あのスピード。これをテレビで再現しきれてないから人気が出ないんだと思う。
「時速400kmの世界!」とか言っても実感わかないし、
テレビだとあんまり速そうに見えないし、音も迫力ない。
ここらへんは自分で見て聞いて体験しないと分からない。
体験したら誰でも、虜になる。

387音速の名無しさん:02/07/04 22:01 ID:X0Y3vC6t
公道レーサーは、改造費をサーキット走行費に当てればいいのに。
388音速の名無しさん:02/07/04 22:06 ID:0dO2e/LP
走り屋という暴走族まがいの存在が悪だ。
ルーレット族だとかドリフト族だとか暴走族と同じDQN集団だ。

このDQNどもがいなくなるまでモータースポーツは認可されない。
389音速の名無しさん:02/07/04 22:10 ID:0dO2e/LP
うるさい車やバイク=族者、これが日本です。
390音速の名無しさん:02/07/04 22:15 ID:uXcgSSfN
佐々木はF1ドライバーこそスポーツ選手の頂点だと言ってた
わかってんじゃん
391クソスレビルダー:02/07/29 20:09 ID:ubAycc+R
日本で市街地レースをやるべし
見る機会が無いひとが多数だ

ただし・・・・・・・・

実 現 化 は 難 し い
392クソスレビルダー:02/07/29 20:11 ID:ubAycc+R
訂正

日本で市街地レースをやるべし
見る機会が無いひとが多数だから
面白さが実感できる



ただし・・・・・・・・













実 現 化 は 難 し い
393音速の名無しさん:02/07/29 20:13 ID:8apsyqpJ
フジの放送もあれだけの巨大企業がスポンサーなのだから
その気になれば生放送だってできるはず
394クソスレビルダー:02/07/29 21:24 ID:v8JHE2CO
理解の無いヤシが
「危険だからやめろ」
「うるさいんだよ」
と、苦情が来るから
無理だと思う、

モータースポーツ好きなら
日本と発展途上国以外の場所に住め!
395音速の名無しさん:02/07/29 21:30 ID:E3mX7/Ny
>>394
糞レスビルダーに改名しろ。
396音速の名無しさん:02/07/29 21:42 ID:igBLuPst
一般化しない理由?

映像化したときに、あまりにもスピード感が感じられないからだよ。
シロウトが一目見て、「すんげえーーー速えーーー!!」
って感じられない限り、黙ってチャンネル変えちまうのが当たり前。
FISCOのストレートエンドだって、
前からダラダラとズームレンズで撮ってたら、
全然300km/hオーバーの迫力なんか伝わらんもの。

そりゃ、知ってる人には、何が行われてるかわかるけどね。

ストレートですらスピード感が伝わらないのだから、
コーナーをチマチマ曲がってる姿など論外でしょう。

アメリカ南部あたりじゃ、ナスカーなんかがジジババにも人気だそうだけど、
あれは、「うおおおお、速えええええ!!」
が、理屈抜きで伝わるからなのだと私はオモフ。

ヲタにしかわからぬものが、一般化する訳が無いのは当たり前。

397音速の名無しさん:02/07/29 21:58 ID:kyNjn+Fg
みんながルールを知らないからじゃないの?
年間でポイント争ってるなんて、誰も知らないと思うよ。
ただの「度胸試し」みたいにしか思われてないんじゃないの?
398音速の名無しさん:02/07/29 22:08 ID:OYBCUYFR
DQNなカッコウする奴からライセンス剥奪しろ
399音速の名無しさん:02/07/29 22:12 ID:ZTYfQ9fR
毎日試合が出来るスポーツでもないし
2日酔いでもできるわけでもないし
フィジカルなスポーツは日本では定着しない
癒しもブームだし
400音速の名無しさん:02/07/29 22:17 ID:gbWk1hjh
珍みたいなのがいるから
401音速の名無しさん:02/07/30 01:55 ID:koqDY8Dd
GTドライバーを何とかしろ。
下手くそすぎる。ぶつけて走るならシロートでも出来るし
品がなさ過ぎる
402音速の名無しさん:02/07/30 02:13 ID:HDfDqlTs
GTは、DQNの天下り場所なんだよ。
JAFの雇用促進法で守られているから、終身雇用なんだよ。
403音速の名無しさん:02/07/30 11:07 ID:cJ3ds+ni
GTって全日本だろ。
それがそんなレベルだからモータースポーツは
すべてがくだらないんだな

>>398
ホントだな。全日本クラスは野球やサッカーを見習い全員スーツで移動しろ。
サンダル短パンででサーキットをうろうろするな!
404音速の名無しさん:02/08/16 00:07 ID:7xx7JtdO
茶髪DQNって誰の事?
405音速の名無しさん:02/09/02 16:00 ID:F4Cdw0tn
保守揚げ
406音速の名無しさん:02/09/02 17:00 ID:lY2fUTSg
誰かがテレビで断言してた。
土曜朝のワイドショーみたいな番組でコペンの特集だったかな。

「スポーツカーって言葉ってそもそも変ですよね。
 人間はスポーツする訳じゃないから。
 スポーツするのは車だからねぇ・・・」

もちろん誰もそれに対して反論するわけもなく、次の話題へ・・・。

 
407音速の名無しさん:02/09/02 17:00 ID:WmPvU0BZ
でも、うちが取ってる新聞の夕刊の1面に顎が出てたよ。
408音速の名無しさん:02/09/02 18:03 ID:qOODM8hV
アウトドアでママゴトGPってのはどうよ?
409音速の名無しさん:02/09/02 18:12 ID:VILrlECT
>>406
・・・
410音速の名無しさん:02/09/02 18:27 ID:5JrN9z0+
うちのおかんはモ−タ−スポ−ツに興味を持ち始めたみたいだ
WRCを見てから若い時の事を思い出したらしく、田舎への道を攻める攻める(゚Д゚)ハァ?

全開おばはん
411あいるとん:02/09/02 18:33 ID:QZBsBbEj
お金がかかり過ぎ(車が高い、タイヤが高い、みんな高い)
練習場所が無さ過ぎ(公道でドリドリする馬鹿が多すぎ)
イメージが悪すぎ(珍と同じに思われ)
412音速の名無しさん:02/09/02 18:39 ID:KHkKUGaG
>>406
でも昔に比べて確実に人間がスポーツする割合は減ってるよね。
オートマにオートスタートにパワステ…
予選でチームごとに列を形成する事もあるし。
413音速の名無しさん:02/09/02 21:41 ID:lY2fUTSg
>>412
それはF1マシンに限ったことでは??
モータースポーツの普及にF1のハイテク化とは無縁かと・・・。

いまだに世間ではレースで体力を使うことを認識されていないんだからね。
高速で「お父さん飛ばしすぎ!!」ってな感じの延長が
世間のモータースポーツ。

まあ一般化しなくてもいいけど、認知はして欲しいね。
日本中の遊園地のゴーカートを「レーシングカート」に買えて欲しいよ(w
414音速の名無しさん:02/09/03 12:53 ID:JIxaPsaQ
>>413
フリーパスで何回でも乗れますか?
415M@ぎえ:02/09/13 14:16 ID:FGPi9tuI
一般の人:
走り屋などのダークなイメージ抜きで見れる機会はF1のTV中継くらいしか
なく、そのF1の中継は決して見て楽しいものではない。
 →それ以上発展しない。

スポーツ走行の入門者:
走ることに興味が出て雑誌とかを見るが、雑誌の多くはチューニングパーツ屋の
広告で成り立っているため、読者に改造ばかりを勧めて純粋に走る楽しさや
ドラテクについての記事がほとんどない。峠や高速道路での違法な暴走を前提と
している雑誌も多い。
 →DQNばかり増え、モータースポーツの底上げにならない。また、一般人
  から見たイメージも悪化させている。
416音速の名無しさん:02/09/27 11:03 ID:9HPa0ztY
日本はものづくりの国だからねぇ・・・。

KARTが五輪競技に選ばれないかな〜。野球の替わりに。
417音速の名無しさん:02/09/28 21:15 ID:wgpt7bKj
というより、日本はプロスポーツ選手やトップアスリートに対して敬わなすぎとちゃう?
F1ドライバーになろうがオリンピックで金メダル獲ろうが世界戦で活躍しようが、
扱いはお笑いタレントより下。
せいぜい、スポーツ好きが好きなことやってお金稼げていいね、としか思われない。

そういう環境だから、道具を使うモータースポーツなんてもっと楽して稼いでると思われてるんとちゃうの?

ドキュソなスポーツ選手が多いから仕方ないとは思うけど、でもそれって頭でしか勝負できないドキュソのひがみやん。
そういう環境を変えてかないと、モータースポーツはいつまでも陽の目はみないんじゃない?
418名も無き冒険者:02/10/01 22:49 ID:22PTsNjy

で、このスレの住人で何人ぐらいモータースポーツをやってるの?

419音速の名無しさん:02/10/04 11:48 ID:E5OqbMrr
100人いるかいないかぐらいかな?
案外車板の方が多かったりして(笑)

どこからをモータースポーツと呼ぶかは別にして。
420音速の名無しさん:02/10/07 21:45 ID:3Mq+WK1K
スポーツというイメージが理解されにくいよね。
車の性能で勝負が決まると思われがちでしょ。
421音速の名無しさん:02/10/07 21:53 ID:ty/97629
「他のスポーツと違って、モータースポーツはヘルメットでドライバーの顔が見えないせいで、
 ドライバーがあの下でどんなに必死な形相で運転しているか観客から見えない。
 そのせいでただ運転してるだけに見えてしまうのかもしれない。
 そういうとこでスポーツだってわかってもらえない面がある」
というようなことを、いつだったか亜久里が解説で言ってたことがある。

チョット前にNHKがハイビジョンでやった琢磨のトレーニングシーンの
トレーニング用の重り付きステアリングを回してる時の琢磨の表情なんて
ふだんとは全然違っててビクーリしたよ。
422音速の名無しさん:02/10/07 23:00 ID:9ZSquODE
>>1
ていうか、ぶっちゃけて言うと、ヨーロッパ並に認知されてるんじゃないの。
F1とか普通にチケット高いじゃん。
423音速の名無しさん:02/10/07 23:24 ID:JhE04kyV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032249470/846
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032249470/855
みたいな考えをもった香具師がいるから(w
モータースポーツ=珍走団っていう発想と同じだとおもうのだが・・・・・
424音速の名無しさん:02/10/07 23:30 ID:qaF+GUl6
>>420
それは事実だろ。というか、逆にF1あんまり知らない奴は
ミハエルがミナルディに乗っても勝てると思ってる。
>>422
じゃあ、めちゃくちゃ低い視聴率はどう説明するの?
425422:02/10/07 23:36 ID:9ZSquODE
>>424
他にもっと面白いことがあるからじゃない?
426424:02/10/07 23:48 ID:qaF+GUl6
>>425
ヨーロッパには他に面白いことがないの?
詳しい数字は忘れたけど、向こうでは日本の10倍近い視聴率だったと思うよ。
427音速の名無しさん:02/10/07 23:51 ID:9ZSquODE
>>426
マジで?
視聴率の考え方が違うとかじゃないの?
ヨーロッパ人ってテレビ自体あんまり見ないと思うんだけど。
428音速の名無しさん:02/10/07 23:53 ID:yANvRklY
>>426
うーむ、ヨーロッパじゃ地盤が違う。歴史がね
日本でいうプロ野球、相撲みたいなもんだ
429音速の名無しさん:02/10/07 23:56 ID:JhE6d1IK
ベカームにF1パイロットになってもらう
430424:02/10/08 00:07 ID:oBbJ74xA
>>427
時間帯が日本では深夜ってのもあると思うけど、
やっぱり人気、理解度は全然違うと思う。
431音速の名無しさん:02/10/08 00:11 ID:P4IEtVdd
>>428
>>プロ野球・相撲
確かにそんな感じかもね。

イギリスじゃ時間帯が悪くても
普通に20パーセント以上いくし
ドイツじゃ60パーセント。
日本じゃ、今こんな数は絶対に取れない。
432音速の名無しさん:02/10/08 00:21 ID:U9AmgEx0
基本的に日本じゃ車は「財産」という考えだから、それで競争するのは
金持ちの道楽としか思えないからじゃないか?

それ以前に競争すること自体にネガティブな国民性も根っこにあるけどね。
433音速の名無しさん:02/10/08 00:21 ID:w80UcnYq
>>431
60パーセントもの人がテレビ見てること自体変だよ。
それ、占有率なんじゃないの?
434音速の名無しさん:02/10/08 00:26 ID:Ey5SGb9O
>>432
一般的な日本人の自動車レースと聞いてイメージすること
=暴走族

らしい。このイメージを払拭しなければ
435音速の名無しさん:02/10/08 00:47 ID:oBbJ74xA
>>433
日本でもオリンピックやW杯なら50%以上逝くだろ
436音速の名無しさん:02/10/08 00:50 ID:EQNyL2tw
暴走族ってイメージするのはチャリンコに乗ってるオバチャンの発想っぽい

免許持ってる一般人ならF1、パリダカ、ル・マン、鈴鹿8耐は知ってる
(聞いたことある)とは思うが、全然区別できない。
437音速の名無しさん:02/10/08 01:12 ID:g6dsF3LU
今日のすぽるとでちらっと扱ってたTOYOTAのイベント?でやってた
狭いところでチョロチョロ走りながら排ガスまき散らすシーンは、
一般人がぼんやりと抱くDQNイメージの強化に貢献した可能性大。
438音速の名無しさん:02/10/08 01:18 ID:U9AmgEx0
>>434
右京さんや琢磨さんみたいなレーサーでもそういうイメージなんかなぁ。
437の言う通り、あのエグゾーストノートもたいていの人には暴走族の爆音
と区別がつかないんだろうなぁ。
439音速の名無しさん:02/10/08 01:23 ID:w80UcnYq
ていうか、琢磨以外は、だいたい暴走族あがりだし。
440音速の名無しさん:02/10/08 01:31 ID:Ey5SGb9O
>>439
TVでもよく映る、峠族みたいなのも一般的には暴走族と人くくりだからな

ドリキン土屋なんかモロそんな感じだし
441音速の名無しさん:02/10/08 01:39 ID:oBbJ74xA
琢磨も峠で親父のNSXお釈迦にしたらしいよ
442音速の名無しさん:02/10/08 01:44 ID:Ey5SGb9O
一般道で他人に迷惑かけちゃイカン
モータースポーツを一般化させるにはマニア以外の一般人を
取り込む必要性があるのだから・・・
ヨーロッパじゃジジイがフェラーリ!って叫んでるよw
443音速の名無しさん:02/10/08 01:49 ID:GtazSv3q
結局日本じゃモータースポーツの歴史が浅すぎるからまだ定着しねーよ。
向こうじゃ戦前からレースやってんだから。
公道レースだって相当古い。
日本は自動車の研究は古くから始めてたけど、レースするまでは余裕が無かったのか?
444音速の名無しさん:02/10/08 02:38 ID:IS7i1MaQ
モータースポーツに対する姿勢もそうだが、欧米に比べて、モータリゼーション
が低すぎる。
と何かに書いてあったが、その時は妙に納得してしまった。
445音速の名無しさん:02/10/08 02:38 ID:IS7i1MaQ
うごっ!ヤナぞろ目をだしてしまった。。。鬱。。。
446音速の名無しさん:02/10/08 02:51 ID:eeuuAOIg
>>443
いんや、日本でも黎明期には公道レースも盛んに行われていた。
昭和40年代前半迄は順調に伸びつつあったレース環境が、
オイルショック以降急激に萎んでしまったのと、
交通戦争や暴走行為の激化に伴い、モータースポーツ=悪
という風潮を広めて行った公僕どものせい。
関係ないが今日TV見ていたら大橋巨船が出ていたが、すげーバカだった。
川島なお美の方がはるかに賢明だった。(それでも山田五郎よりはマシだったが)
さすが、レースに関しても、とんちんかんな批判を展開するだけのことはある。
448音速の名無しさん:02/10/13 10:19 ID:TD8ELlaF
フジテレビのモニターになる
日本テレビのモニターになる
モータースポーツの番組をほめちぎる
449音速の名無しさん:02/10/13 11:01 ID:lmUIN5ho
レーシングチームそのものが珍走部品作ってレースに還元
させてるんだからなにを言ってもムダ
450音速の名無しさん:02/10/13 11:10 ID:kC/+t1c9
おおは死去線は所詮はジェームス三木とかと同じ太平洋戦争でアメリカに負けた劣等感から逃れられない世代の連中でしかない
とっととカナダかオーストラリアにでも隠居して死んでくれ
過去の遺物は不要
451音速の名無しさん:02/10/13 11:20 ID:hz/SlY9N
GT選手権車両を外装ノーマル市販車にすべきだな。
あれがかっこいいという概念があるから
DQNエアロパーツがいつまでもはびこるんだよ。

小さいことからコツコツとやっていくしかないね。

あと絶対欲しいのがKARTを五輪競技にすべし!
マシンはFD風にくじ引きでワンメイク。
452 :02/10/13 11:41 ID:1y/pR5xp



    所詮機械の性能大会。運転手はロボット選手権のコントローラーと同類。


競馬は馬の競技なのにスポーツなんだねw


453音速の名無しさん:02/10/13 11:50 ID:JyspCFS/
>452は大橋巨船
454ざけんなボケ!:02/10/13 12:02 ID:6XVBzWGd
JGTCってドライバーは公道用の免許が要るのに、
車両のほうは公道用のナンバーついてなくていいの?
455音速の名無しさん:02/10/13 21:27 ID:dJvg/o0G
>>451
FDって良く知らないけどフォーミュラだよね?マシンがくじ引きで決まるの??
激しく興味あり。
やっぱドライバーのウデで競わなきゃおもしろくないもん。
456音速の名無しさん:02/10/13 21:42 ID:LJdDzBQz
>>454
基本的にサーキット(パーマネントね)は公道でないのでOK。

>ドライバーは公道用の免許が要るのに、
競技用ライセンスを取るのに公道用の免許がいるってことでわ。
457音速の名無しさん:02/10/13 21:48 ID:tWMwwrCz
>>455
つーか、F1とかの場合、車作る能力も競ってるわけだからね。
458音速の名無しさん:02/10/13 21:54 ID:rIgPNNIT
こんなもんスポーツでもなんでもねーよ。
オレでもフェラーリ乗ったら入賞できるっつーの。
459音速の名無しさん:02/10/13 21:59 ID:hy1ZMmyQ
460音速の名無しさん:02/10/13 23:04 ID:9QjyUgeo
>>457
うん。わかる。でもオレが見て楽しいのは、ドライバーのウデで競う勝負なのよ。
F1とか否定する気はないんで、FDをチェックしてみようかと。
461音速の名無しさん:02/10/13 23:46 ID:vyZBj2Ge
スポーツさせるなら野球orサッカーっていう馬鹿親は多いけど
モータースポーツさせる親は、あんまりいないよね。
「危ないからやめなさい!」なんていう母親多そうだ。
儲かる、食い扶持があるスポーツ優先って感じか?
それとトライアスロンみたいに「体使ってます」って感じがしないと
スポーツって思わない人多いと思う。
私は女子ですがF1って美しいスポーツだなと思いまふ。
カートのほうが苦手です。
462粋がりたい島根県人:02/10/13 23:51 ID:ZR5q8hDE
ようは時間だよ。あと20年すりゃ、一般化するよ。
463急激な空洞化:02/10/14 00:08 ID:GMB9IucG
これから右肩下がりだからね、日本は。
アメリカなんか、50年後には人口4億人だってさ。
そのころ日本は、1億人に減ってるよ。
464音速の名無しさん:02/10/14 00:14 ID:pdOyXwVr
とりあえず、東京の人口だけは早く減って欲しい。
465音速の名無しさん:02/10/14 00:17 ID:c0E0T+n4
>>458
とりあえずF2002を前に進ませてみれ。
466音速の名無しさん :02/10/14 00:19 ID:vHh5O/Co
>>458
ピットロードから出られないと思うがな。
467日本沈没:02/10/14 00:21 ID:37V34vOR
>>464
残念ながら、首都圏の人口が減少するのは一番最後。
その前に、地方の村・町が消滅することになる。
468音速の名無しさん:02/10/14 00:24 ID:xstbxId8
>>458はシロートさん
469音速の名無しさん:02/10/14 00:28 ID:AA/aXiFU
>>466
何であんなに発進が難しいのかねぇ?
470音速の名無しさん:02/10/14 01:00 ID:BFxPSoVf
俺はF1ファンだが、
F1が人気スポーツナンバーワンにならなくてもいいと思う。
素人には難しいし、今よりちょっと人気になれば。
471音速の名無しさん:02/10/14 01:52 ID:cpGHKYRx
ヘルメットがいかんね。
今日のF1はチェッカー後の佐藤琢磨の表情が見たかった!
安全の為しかたないんだろうけどフルフェイスはいかん!
やっぱり人間だからスポーツしてる表情が見たい・・・
472音速の名無しさん:02/10/14 02:13 ID:FZ7zOdop
スカパー!で放送してるような番組
(モータースポーツパラダイスとか、F1川井塾)
などを地上波でもすればいいかもね。
473音速の名無しさん:02/10/14 02:14 ID:I7AOgQmx
フルフェイスじゃないのってラリーぐらいだよな?
オンボードでブチギレ状態のデルやん(三菱の広告参照)なんかカッコいいけど(w
474音速の名無しさん:02/10/14 02:16 ID:/C8EMaKN
まず首都移転だ。
で、鈴鹿山麓に移転しる!
首都でF1やれば日本中もっと関心をもつだろ?
F1が他に移転という可能性もあるが・・・

>>471
右京も同じ様な事いってた。
モノコックを透明にすべきだってね。
でもドライバーは凄いGに耐えて繊細にマシンをコントロールしていることは
伝わらないだろうな・・・。

オンボード映像にはエンジン音+ドライバーの生声収録ってのはどうよ?
475音速の名無しさん:02/10/14 02:33 ID:4dFVgDuh
自分たちの先人の知識で考えて作った機械だからね、
自分たちの文化の一つという意識が強いんじゃないの?欧州の人間には。

ほとんどの日本人にとっては、車は便利な道具でしかない。
文化もへったくれもないんだよね。だからブームに振り回される。
そんなやつらが「オタク」だのなんだの言って、
マイナースポーツに詳しい奴を軽蔑する風潮がある。
自分の軽薄さには気づかずにね。
476音速の名無しさん:02/10/14 02:45 ID:kBYlm5AJ
必死でふんばってるのが外から見えないのが、とてつもなくクール。
477音速の名無しさん:02/10/14 02:48 ID:m8enovtc
このままでいいんじゃないの。

トヨタがイメージ戦略でF1に乗り込んできたりしとるし、
ちょっと2〜3年先が楽しみな楽観者なわたし。
478音速の名無しさん:02/10/14 02:56 ID:7hJ6MRKb
いや、この板に来るといつも思うよ。


やっぱりヲタクの見るものだ……

ってね。
479音速の名無しさん:02/10/14 03:05 ID:OXvZJsa9
>>478
たしかに
楽しめる要素がヲタク的な視点なものしか今のところないしな(w

まぁ実際興味のない奴がレースを見たとき、単純に楽しめないようじゃあ
いつまでたっても現状のままだなこりゃ
480音速の名無しさん:02/10/14 03:07 ID:/C8EMaKN
イギリスやドイツではどんな感じで認識されてるんだろう・・・
481音速の名無しさん:02/10/14 03:08 ID:7hJ6MRKb
てか、アニメ(ドラえもんじゃないぞ)とかガンダムの話に、異様に食いつきがいい。
482音速の名無しさん:02/10/14 03:19 ID:GW3JR/wV
>>480
フランスでだが、TF1ではF1の結果が、その日の夜のニュース番組の4番目のニュースになってた。
イタリアでは、raiチャンネルのスポーツニュースで、何故かモントーヤが生出演してた。
(今年のイタリアGPの話ね)
483音速の名無しさん:02/10/14 05:23 ID:pdOyXwVr
>>479
興味ない人でも、生で(TVででも)見せればそれなりに楽しめる。
でも、F1オタクとかが、「そんなミーハーな視点でF1見るな。わかってない」とか
言うから、やっぱ見ないほうがいいのかなとか思う。
484音速の名無しさん:02/10/14 05:33 ID:NijKiYtK
琢磨入賞もマラソン、アジアカップより話題にならんのか・・・・
485音速の名無しさん:02/10/14 05:38 ID:+p7ATA/g
MS=F1じゃないぞ
486音速の名無しさん:02/10/14 06:22 ID:391ic/lo
>>485
同意!両方の意味で
487音速の名無しさん:02/10/14 06:37 ID:bkxIwP90
>>484
別にアンチってわけじゃないga
ジョ〜ダンで年に入賞1回。。そんな話題にするほどのこと?
488音速の名無しさん:02/10/14 06:46 ID:391ic/lo
>>484
俺はふんどしの5位の話よりセンキューの優勝があまり話題になってない方がカナスィ
489音速の名無しさん:02/10/14 07:02 ID:YJJ1jBEe
>でも、F1オタクとかが、「そんなミーハーな視点でF1見るな。わかってない」とか
>言うから、やっぱ見ないほうがいいのかなとか思う。
そういったバカがいるからモータースポーツが一般化しないとおもわれ。
基本的に日本人はモータースポーツは嫌いではないと思われ。
レースゲーとかも売れてるしね。
490音速の名無しさん:02/10/14 07:15 ID:4rw1XFHG
>>474
激しくどうでもいいけど透明な車にしたらと言ったのは大串で
右京はそんなの恥ずかしいから駄目だよって言ったんだよ
491音速の名無しさん:02/10/14 19:29 ID:pdOyXwVr
>>489
だから、「やっぱ見ないほうがいいのかな」が一般の意見なんだよ。
それを馬鹿って言う人がいるから一般化しないんだろ。
492音速の名無しさん:02/10/14 19:34 ID:0OEeO0oh
>>491
ここでバカを指してるのは、たいした知識もないのに、「そんなミーハーな
視点でF1見るな。わかってない」とほざいているヲタのこと。
493491:02/10/14 19:39 ID:pdOyXwVr
>>492
あ、なるほど。
勘違い。すみま千円。
494音速の名無しさん:02/10/14 19:43 ID:GMB9IucG
どんなレースだって、見た目がつまんなきゃダメ。
バーニーが慌ててんだから、相当ヤバいってことよ。
495音速の名無しさん:02/10/14 19:58 ID:l/IYXF6d
>>494
フェラーリの強さの秘密がわからないからな。
496音速の名無しさん:02/10/14 21:07 ID:N57alZb6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1033400932/711
こういうヤシがいるからモータースポーツは一般化しないんだろうね。
497音速の名無しさん:02/10/14 22:52 ID:wq9YfsKW
とりあえず馬鹿なことを言ってる大橋巨船(その他のレースを馬鹿にしてる人間)には一度レースマシンの助手席に体験乗車させて

コースを数週回って そのあとで今までみたいな発言ができるかどうか聞いて見ようや
498音速の名無しさん:02/10/14 23:06 ID:pdOyXwVr
>>497
聞いてみろよ。
499音速の名無しさん:02/10/16 23:05 ID:kpxqXHLq
実際モータースポーツってラクそうだよね。
トレーニングしてるドライバーなんてまれだし、
レースウィークだって実働2〜3時間。あとはピットでだらだら、
1秒でも早くサーキットを後にし、夜は国分町で飲みまくる。
こんな楽なスポーツ選手他にあるかい????尊敬出来ません。
500音速の名無しさん:02/10/16 23:07 ID:i1KZYI+F
>>499
まぁ、ネタなんだろうけど、そんな風に思ってる奴は多いんだろうなぁ
501音速の名無しさん:02/10/16 23:15 ID:tCTPPZ+0
>>499
どんなスポーツだってそうだよ。
真剣にやってる人と、そうじゃない人がいる。
F1ドライバーなんて、1日2時間トレーニングしてるよ。
アゴなんかそれ以上だよ。
アンタの言ってる楽なドライバーは、その競技でも大して活躍できないだろ。

サッカーも野球も例外じゃない。
多くのお遊びチームは試合が終わったらカンパイ。
だけどちゃんとやってる人はやってる。

そんな事はモータースポーツに限った事じゃないんだよ。
502音速の名無しさん:02/10/16 23:22 ID:Q+5ocRc6
> F1ドライバーなんて、1日2時間トレーニングしてるよ。

この部分にウケタ。
503音速の名無しさん:02/10/16 23:35 ID:tCTPPZ+0
>>502
なんで?
504502:02/10/16 23:43 ID:Q+5ocRc6
>>503
トレーニング方法にもいろいろあるだろうし、2時間って時間でくくってるところに。
例えば、休み休みするウエイトトレーニングを2時間やっても大してきつくないかも知れないけど、
スイミング2時間とかやったら死ぬんじゃない?
505音速の名無しさん:02/10/16 23:46 ID:i1KZYI+F
>>504
同じトレーニングを2時間もやらないと思います。
と言うか、スイミングを2時間やっても死にません。
506501,503:02/10/17 01:16 ID:QYo3KOQL
>>504
なんで俺の文章を読んで「同じ」トレーニングを2時間もやると思ったの?
普通はそう解釈しないと思うけど……

どうせ煽り目的で書いたんだろうけど、ちょっと理解の仕方がズレてるよね。
507音速の名無しさん:02/10/17 01:47 ID:qAtnXMJb
>>502
確かに、「1日3時間勉強しなさい」みたいだね。
508音速の名無しさん:02/10/18 00:52 ID:iSxQq+5U
>>506
まあオチケツ!
504は「同じ」トレーニングとなど言ってないと思ワレ。
おれには煽り目的には見えないよん。
509音速の名無しさん:02/10/18 01:34 ID:6DDpwrhr
>>501
日本のトップドライバー達の事を言ってるんだけど。
GT500の選手とかスーパー耐久の選手とかは多いよ。
一部ちゃんとした人もいるが夜遅くまで飲み遊ぶドライバーが多い事は事実だし・・・
ファンとしてはもっと頑張って欲しいだけだよ。(フォーミュラは別かも)
510音速の名無しさん:02/10/18 02:20 ID:BcesbUUJ
楽なんて良く言えるな〜
とりあえずレーシングマシンに乗ってみるべきだな
流すのではなく全開走行で
その後に楽だね〜ともう一度言ってみるべし
511音速の名無しさん:02/10/18 02:27 ID:b8Xp4NwY
>>510
どうやって乗るの?
512音速の名無しさん:02/10/18 07:48 ID:d6Uub84H
レ−スカ−に限らなくても
旧規格の軽四とかで高速道路を120KM/Hぐらいで巡行してみると
かなりしんどいと思うのは自分だけっすか?
513音速の名無しさん:02/10/18 16:05 ID:a9nw11cs
前日に深夜まで遊び歩いてても出来るならかなりラクでは?。
514音速の名無しさん:02/10/21 19:39 ID:3gEhWgFX
前日深夜まで遊んでていい成績残してるなら、そのドライバーはすごい!
前日深夜まで遊んでて成績ボロボロなら、そのドライバーはクズ!
515音速の名無しさん:02/10/22 01:39 ID:TMCSowwW
すごいのかその程度のスポーツなのか・・・
516音速の名無しさん:02/10/22 01:45 ID:dhG/zTR9
いや、まずレンタルカートに乗ってみるべきだ。
517マルチ書き込みすみません:02/10/22 13:02 ID:C2lGPyg7
バブルの頃はちょっと市民権を得ていたんですけどね。あの頃は良かったと
思っているスカパーユーザーのあなた!!こんな感じでフジに提案してはいかが?
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/index.html
正直F1の為だけに契約しています。オフシーズンの解約を真剣に検討して
います。それで提案なんですが、過去に地上波で放送した各年の総集編を
週一で放送してはいかがでしょうか?制作費はかかりませんし、深夜枠なら
一般の視聴者の邪魔にならないはず。これでオフシーズンに解約する人が
少しは減るはずです。お願いします。
518音速の名無しさん:02/10/22 13:42 ID:lVRSPA3b
>>516
レンタルカート乗ったことあるけど、別に想像通りだった。
519音速の名無しさん:02/10/22 14:44 ID:S1wusaAl
>>447
川島なおみの男性遍歴を考えればモータースポーツへの理解が
高いのも納得
520音速の名無しさん:02/10/22 14:53 ID:y1zeA09E
わけぇやつが車に興味ない。エントラントどんどん減少
ドリフトとかD1が人気でてきた。どうするよ?
521音速の名無しさん:02/10/22 15:11 ID:GlmCDJ21
>>518
つまらなかったって事?

鈴鹿F-1の前座レースでインテグラRのワンメイクがあったが
モータースポーツ=ハコ車ってイメージを払拭しないと
モータースポーツ=走り屋、族ってイメージにならないか。(とかく日本人にはね)

モータースポーツって金かかる割には有名になれなさ過ぎ、
サッカー選手(Jリーグ止まりでも)のほうがFニッポンのドライバーより
良いと思うのは私だけだろうか?

欧や米に比べると土台が悪すぎるのが定着しない理由なのでは?
レーサーになりたけりゃ小さい頃からカートなどに親しませないといけないと思う。
右京や琢磨は別だったけどそれにしたってレースを見て感動したりしたから
レーサーになったのでしょう?

欧と米は車文化,日本は所詮真似事の車文化なのだろうか?
522518:02/10/22 20:06 ID:lVRSPA3b
>>521
いや、面白かった。
523音速の名無しさん:02/10/24 18:25 ID:6pBW9rhB
524音速の名無しさん:02/10/26 23:16 ID:cCLu6Usp
MSにあんまり興味ない友達と話して言われた言葉

『事故で死ぬ人がおるからねぇ…プロレスとかもそんなんあったから深夜枠しかやってないし、
K1とかだって死んだらわからんで
安全な(人が死なない)スポーツがいいんじゃないが?
車→事故→死ぬかもって考えるヤツは多いんじゃないの?
珍走団なんか特に事故多いみたいやし』

そ−かもなぁ…と納得してしまった
525音速の名無しさん:02/10/26 23:20 ID:dWYZDK34
>>524
そいつに言ってやれよ。
「94年にセナが死んでから、F1では誰も死んでない」って。

526音速の名無しさん:02/10/26 23:21 ID:n9neq/6d
>>524
競技人口に占める事故による死亡者の割合は、自動車レースは低いらしいよ。
体操とかの、頭打ったり首を折りやすいスポーツが、一番死亡率高いらしいよ。
527音速の名無しさん:02/10/26 23:23 ID:Xj/jFG1m
私は一般道でもちゃんとしたレースでも、爆音がイヤです。かなり印象悪いです。
528音速の名無しさん:02/10/26 23:24 ID:5oNchCcX
>>527
爆音がいやなモタスポヲタがいるなんて・・・・・
珍車の爆音は俺も嫌いだけど。
529音速の名無しさん:02/10/26 23:26 ID:dWYZDK34
>>527
IDがジャガーっぽいのでそんな事は言わないでくれ。
530音速の名無しさん:02/10/26 23:29 ID:RI+ouBPe
>>527
俺も近くにサーキットがあるんだけど昼間っから爆音ならしてかなりウザイ
たまの日曜くらいゆっくり休ませろっての
531音速の名無しさん:02/10/26 23:49 ID:W1V1D3xs
野球やサッカーと違って、モータースポーツは人の技量以上に 道具である
車の優劣が勝敗を左右するから 日本ではあまり受け入れられないのでは
ないですか。
532524:02/10/26 23:55 ID:dy+7cuPc
>>525
セナ以降の事も話したし、自分の好きなWRCの事も話した

>>526
その辺りは詳しくなかったので、教えてくれてありがとです


で…この会話、ラリーXを見ながらの会話だったので、
クラッシュした206の写真を見ながらその彼はつぶやいたのでした

他にも派手なクラッシュほど人は無事とかも話してみたが…

おっちゃん共は
『車ぐちゃぐちゃ=死んだんとちゃう?
故に車はスピードを出すと危ない

スピードを出すモータースポーツとやらは危ない

そんな危ないスポーツはやらせてはいけない』
となってもおかしくな…
533音速の名無しさん:02/10/26 23:59 ID:Xj/jFG1m
あ、ジャガー?(w それはともかく(w

最近サーキットの音量規制が厳しくなってるけど、いいことかと。
一般道だと取締りが難しい面もあるかも知れないけど、レースならレギュレーション
で決めればいいだけだからもっと静かにすればいいのに、と思う。

よくフェラーリの音が芸術とかホンダの音が云々とかロータリーが云々とか(以下略
音質がどうの以前に「うるさすぎ」と思います。
TVやビデオならいいけど生で聞く爆音はどれも頭痛くなるし、品がないと
感じちゃうんだけどな。爆音好きな人がたくさんいるのも知ってますが。
534音速の名無しさん:02/10/27 00:05 ID:gmRUy+De
生でエンジン音って聞いた事ないですけど、確かにうるさそう
列車の高架下よりうるさいですか?
535音速の名無しさん:02/10/27 00:14 ID:0rui1kzt
低音のやつ(ぶぅおー)って音のやつ
響いてとても不快です。
レースとか生で見たことないけど
身近な速いと言われる車があれではレース
もかなり印象悪いです
536音速の名無しさん:02/10/27 00:17 ID:M7cp68l+
>>534
排気音のことです。そのへん走ってる乗用車でも、古くなって触媒抜けてマフラー
錆びて穴開いちゃったりすると強烈にうるさいですよ。
サーキット走行会の爆音くんでも強烈なのは高架下よりうるさいんじゃないかなぁ。1台で。
537音速の名無しさん:02/10/27 00:35 ID:RiFprEHb
>>531
でもお馬さんのかけっこは人気ありまっせー
538音速の名無しさん:02/10/27 00:49 ID:VXBRS96i
537
夜中にわらわかすなよ!!
539音速の名無しさん:02/10/27 00:50 ID:1ekpHDQu
>>537
あれはレース時間短いし、賭け事だからね。
540音速の名無しさん:02/10/27 01:07 ID:Js2sMkeR
>>537
日本人は「間」が大事なんだよ。野球もゴルフも相撲も競馬もな。
ミニマムなレベルの小さな戦いの積み重ねの緊張と緩和が好きなんだよ。
だからレ−スみたにダラダラ続いて見所のハッキリもんは受けないの。

サカーも基本はダラダラしてるから一般化しにくかっただろ?
日本人が世界で活躍してるのを見るのは島国根性で応援してるが、
Jリーグが一般化してるとは思えない。これからの日本人はわからんがな。
541音速の名無しさん:02/10/27 01:18 ID:GGzQ2smk
『間』のあるモータースポーツ…


競艇?(汗



間がダラダラと続いて勝負は判りやすく短時間で
ってのが好みと言われたらそ−かも
542音速の名無しさん:02/10/27 02:03 ID:I3tfoKtt
貴様ら、日本GPのときの鈴鹿南コースの情景がわかるか?
木曜日からキャンプして、バーベキューして、親子連れがいて、
健全なモータースポーツを満喫し、レースウィークという
楽しみ方を知っている。

こんな板でウダウダしゃべっているより、
まずは自分で素直に楽しめよ。
この親が、そして彼等の子供達がモータースポーツを語り続けば、
未来は明るいぞ!
自分が楽しいことを、人に堂々と伝えようよ。
543音速の名無しさん:02/10/27 02:22 ID:NSZJu09W
>>542
スレタイを受けての改善すべきところを指摘する話題が多いけど、そう言われて
みれば、もっと「こんな所が好き」とか「こうやって楽しんでる」とかの話題も
アリかもね。
544音速の名無しさん:02/10/27 02:39 ID:VXBRS96i
とりあえずは来年のJGTCを英田に見にいこう
生のレースみなきゃすばらしさはわからんからな
>>541
ドラッグレースはそれに近いぞ。
546音速の名無しさん:02/10/29 13:35 ID:M3irphtI
十分一般化してます!
547音速の名無しさん:02/10/29 13:43 ID:ZdMq7gBL
>>546
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シテネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
548音速の名無しさん:02/10/29 14:35 ID:HDe7ayPE
近所ではやらないからだろ、神宮とかドームみたいに近くにあれば
相当来るよ。だから台場にサーキットつくればメジャーになるよ
549  :02/10/29 14:41 ID:Uzgecj0T
資金面とか公害とかそういうことよりテレビの放映権の
問題ではないかと。
とくにF1はフジテレビ以外ではちらっとでも映す事ができないし、
なによりフジテレビもすぽるとくらいしかF1のニュースを
放送しない。
全てのニュース番組がスポーツの時にサッカー・野球と続いてF1の
ニュースを出せば知らないうちに一般のF1に対する認知度が
上がると思う。
550音速の名無しさん:02/10/29 14:59 ID:hgD2gRMD
>>549
誰も知りたがらないからニュースで取り上げられないんだろ。
87年の鈴鹿は、ニュースでもとりあげられてた。
551秋 ◆FiU2fpR73U :02/10/29 15:16 ID:9S3Ulvci
いっそのことフジだけでいいからサブリミナル効果をやってみるとかね。
番組の最中に何コマか一回F1マシンを写す。1年ぐらいずっとやれば不思議とF1見たくなるんじゃん。
552音速の名無しさん:02/10/29 16:26 ID:HGqMF/Hb
ドライバーの頑張りが伝わりづらいんだと思う。
一見退屈なレースに見えても、実は全力で頑張ってるのになかなか差が縮まらない。
ゲームでやってるとそういうのも結構エキサイティングなんだけどね。

微妙にすれ違いだったかな
553音速の名無しさん:02/10/29 21:19 ID:vg769XB5
つか、「一般化」の解釈がいまいち漠然としてる・・・。
オリンピック種目じゃないからか(w?
年一回だが会場に10何万もの観客を呼ぶのにね!?
メジャースポーツのほうがむしろ数える程度でない?
野球、サッカー、ゴルフ、相撲とか。マイナーならいーーーっぱいあるよ。
ま、大新聞のスポ欄に成績載ってるだけもマシじゃん。
554音速の名無しさん:02/10/29 22:25 ID:pf9W7Cou
>>553
全然マシじゃないよ。世界(海外)で活躍してる日本人はたくさんいるが
モータースポーツは扱いが悪すぎるぞ。実際にあったスポーツ新聞の扱いが

スタメン落ちのサカー選手、ノーヒットの野球選手>表彰台にのった2輪の選手

成績残してるのに可哀想だよ  スレずれスマソ
555音速の名無しさん:02/10/29 23:23 ID:hgD2gRMD
>>554
日本人が何人も海外で成績残せてるってことがマイナースポーツってことなんじゃないの?
556音速の名無しさん:02/10/29 23:29 ID:tRb885+y
じゃぁマラソンもマイナーなのか?
557音速の名無しさん:02/10/29 23:37 ID:5XY2+uoQ
>>556
いいこと言った!

だいたい>>555>>554に対して何が言いたいのか論点がよくわからん。
マイナースポーツなら日本人が海外で成績残せるのか?
558音速の名無しさん:02/10/30 00:03 ID:Ai7cYMvb
マイナーかどうかよりも ヲタ臭いジャンルになると
一般人には受けないと思う。 ヲタが説明はじめると長くなるから関心のない
ひとには興味ないんじゃないかな。
559音速の名無しさん:02/10/30 00:11 ID:MjXF1LsC
>>556
マラソンは日本以外ではマイナーですよ。
560  :02/10/30 01:10 ID:37etMCRC
理由は簡単退屈だから
F−1好きなオレでも時々見ながら眠るぞ
琢磨がいる今がいっぱいいっぱいだな
表彰台立てば少しはかわるかもね
561音速の名無しさん:02/10/30 01:25 ID:BdSx4CXD
やっぱりTVへの露出度No.1のF1が退屈なのが痛いよなぁ。
車のレースはドライバーのがんばってる表情が見えないから感情移入しにくいんで、
TVはそういう所を重点的に伝えなくちゃいけないのに、フジはそれができてない。
562音速の名無しさん:02/10/30 06:25 ID:0CObhu+N
毎レース、ドライバーのチーム交代があれば面白そうなのにね。
563音速の名無しさん:02/10/30 13:43 ID:srcWShPp
↑スポンサーやチームとの「契約」に縛られた現状(つか、それがMスポ
そのものだけど)としては、面白いが限りなくゼロに近い可能性。
564音速の名無しさん:02/10/30 17:40 ID:MjXF1LsC
>>562
ユーンがフェラーリに乗っても大して速くないんだよ。
565音速の名無しさん:02/10/30 17:53 ID:sYURpt6U
>>564
シューマッハ兄がミナルディに乗っても大して遅くないかも・・・・・・
566音速の名無しさん ◆uttNaScArI :02/10/30 18:19 ID:pUpxRapq
>>561
別に世界一の技術とか速さとかは関係なしに
単純に見てて面白いレースって何かな?
個人的には、NASCARとWRCなんだけど
この感覚がすでに一般人からずれてるかな?
567音速の名無しさん:02/10/30 18:29 ID:xzDDLe14
モタスポTV中継の視聴率はNHK教育TVの将棋名人戦以下だと聞いたことがある
世間での認知度もその程度だろう
羽生名人の結婚はワイドショーネタにもなったのに虎之介のケコーンはトウチュウぐらいしか扱わなかったし
568音速の名無しさん:02/10/30 18:41 ID:sYURpt6U
>>566
ラリーはルールがさっぱり分からんす
569音速の名無しさん:02/10/30 18:44 ID:vSVrLszd
ラリーはタイムアタック
570音速の名無しさん:02/10/30 21:48 ID:Ht9ESLhx
日テレがもっとMotoGPに力をいれてくればいいんだが・・・
571音速の名無しさん:02/10/30 22:44 ID:pbY3tTaO
日本のレベルがねェ,ホンダにしても,トヨタにしても,琢磨にしても・・・。
顎兄弟、メスセデス(マクラーレン)、BMW(ウイリアムズ)
くらいの活躍があればドイツ並に日本も盛上がるかも?

やっぱり世界チャンピオンつくるっきゃないでしょ?
572571:02/10/30 22:45 ID:pbY3tTaO
メスセデス× メルセデス○
573音速の名無しさん:02/10/31 00:41 ID:GJJ2C0OB
一般化しなくて良いジャン。
分かる人のための道楽で良いと思う。
そもそも誰でもやれるサッカーや野球と同じスポーツという括りで語るもんじゃないと思うけど。
ヨットや乗馬よりメジャーなんだからそれで十分。
574徳大寺:02/10/31 04:53 ID:OCcBDmQk
>572
メルセデス× メルツェデス○
575音速の名無しさん:02/10/31 10:12 ID:/690woTx
>>574
あんた、ジャガーの事をジャグワーって言うでしょ。
576徳大寺:02/10/31 11:48 ID:OCcBDmQk
>575
ジャグワー× ジャギュゥアー○
577音速の名無しさん:02/10/31 11:50 ID:3Ryua1mT
>>571
MotoGPはRC-211Vが無敵で、岡田 忠之が結構活躍したのに盛り上がらなかったぞ
578音速の名無しさん:02/10/31 12:12 ID:B4eNZuND
そりゃテレビや新聞の露出が全然なかったからな。
興味のない一般人は岡田の名前も知らないだろう。
関係ないけど日本ってスポーツ省みたいなのがないよね。他の国にはあるのに
579音速の名無しさん:02/10/31 12:32 ID:akowCigD
モータースポーツの盛んな国では草レース場がナンボでもある。
ポケットマネーで買える程度の安いポンコツ中古で遊んでる親父が大半だ。
ガキがそれ見て憧れて、オヤジのお下がりでハマって・・・ってのもパターンだろ。

日本には無い(皆無ではないが)。
あっても、中古マシンも高いし自宅にゃ置けない。
貸しガレージも高けりゃ維持費も高い。とてもオフザケで遊べる環境じゃない。
数周のラップしか走れないレンタルカートでさえ映画館で映画見るより高いんだし。

自分のガキが「モータースポーツやりたい!」なんて言っても。
「バカ言ってないで勉強しろ」って言いたくなるよ。

ンな状態で一般化するわきゃない。
580アスリート名無しさん:02/10/31 12:44 ID:yGGMBnGb
日本はマラソンとか間があるスポーツって人気あるらしいから
放映のし方さえ間違えなければ一般化する予感。
581音速の名無しさん:02/10/31 12:44 ID:QjDaZonF
>>579
あんた、すげー説得力あるね(w
582秋 ◆FiU2fpR73U :02/10/31 13:33 ID:Iy0STDJJ
>>579
禿同!!そう言われれば漏れも消防のころ親に「F1ドライバーになりてぇ!」
って逝ったら張り手くらったなぁ…
583股旅者 ◆TjiLxX2vNQ :02/10/31 13:58 ID:m0bpmQOp
>>579
禿同
584音速の名無しさん:02/10/31 14:15 ID:YvoKsC+x
特に、観るだけでなく実際に参加するスポーツとして考えれば
環境を整えるのが先決か、需要の獲得をきちん見極める方が大事か、
提供する側もおいそれと行動できるほどリスクが軽いとは思えないんだろな。

例えばパーツメーカーは競技用のパーツ売ってシコシコ稼ぐより、
DQN向けにストリートチューン用で商売するほうが確実か、、、!?

結局、こんな現状だからと諦めてる(かな?)俺らも
本当にモータースポーツが好きだと、唱えていける姿勢を持っていられるか
正直、疑問に感じる部分もある。
585音速の名無しさん:02/10/31 14:20 ID:ys/6/YAm
とりあえずこのスレに書き込んだ香具師全員、
何らかのモータースポーツに参加するべきだね。
586音速の名無しさん:02/10/31 16:32 ID:VAdBLZ3+
そうそう、みんなで盛り上げようよ!
587音速の名無しさん:02/10/31 17:55 ID:OCcBDmQk
ミニ四駆はモタスポツに入りますか?
息子と一緒に楽しんでいます
588音速の名無しさん:02/10/31 17:56 ID:33whJ9Ia
軽ミニバンで参加できる競技があれば是非
「一般化」の定義も難しいですな、汚れていく可能性も大きい。
内容を追求して少数派に留まるかという選択に迫られるしね。
内容と一般化の両立は難しい。
590音速の名無しさん:02/10/31 18:21 ID:k0iYW0ZY
>>587
だから、エンジンとかのメカの分野では強かったと言ってみるテスト(w
(今は弱いけど)
591音速の名無しさん:02/10/31 19:54 ID:ndP+WCRM
>584
>環境云々
 昔九州にあったサーキットが倒産したよね(オートポリスだったっけ?)
 やっぱ儲からないんかね?

>ストリートパーツ云々
 それってまさしくnism○のことだな(藁

結局モータースポーツってピラミッドがたくさんあるから、全体がメジャーにはならないんだよ。
野球なら底辺に草野球があって、上のほうにプロ野球やメジャーリーグがある。
サッカーも同様だし。

モータースポーツ並にカテゴリーがあるのって陸上ぐらいじゃない?
そんな陸上でもメジャーなのはマラソン、駅伝ぐらい。オリンピックのときの100mとか。
やってる人には悪いけど、砲丸投げや円盤投げなんて死んでもメジャーにならんだろ?

尤も世界の頂点に日本人がごろごろいる2輪GPがメジャーにならないのはメディアが腐ってるから
だと思ってるけど……
2輪だけでもピラミッド3つだもんなぁ、レース、モトクロス、トライアル……
592音速の名無しさん:02/10/31 21:40 ID:tNaqBfOj
>>591
オートポリスは、サーキットリゾートってコンセプトで作ったところが失敗した。
時代にあわなかった。
しかも、霧が発生する日が多くてレースができなかったりしてた。
WRC呼んだけど中止になったり、F3000も日程短縮でしたり。

つまり、サーキットが儲からないというより、単にオートポリスが儲からなかっただけ。
593音速の名無しさん:02/10/31 21:49 ID:ys/6/YAm
>>591
ではどうして欧州ではモータースポーツは人気なのでしょうか?

イギリスでもツーリングカー、ラリー、フォーミュラ、それぞれ人気ですよ。
594音速の名無しさん:02/11/01 06:02 ID:8amO1jvi
>砲丸投げや円盤投げなんて死んでもメジャーにならんだろ?

ハンマー投げの室伏は佐藤琢磨とは比べ物にならないぐらいメジャーだしメディア露出も多いけどなにか?
595音速の名無しさん:02/11/01 08:25 ID:Bj5NgftZ
>592
ありがd

>593
そもそもイギリスってモータースポーツ発祥国じゃなかったか?
まあこっちの書き方が悪かったかもしれんな。
このスレは「なぜ (日本で) モータースポーツが一般化しないか?」だと思ってたんだが。
MSになじみの薄い日本人にとって「ピラミッドの数が多い=わかりにくい」じゃないか、と言いたいんだよ。

>594
メジャーか?
仮に室伏がメジャーだとして、ハンマー投げという競技が一般化してるか?
596音速の名無しさん:02/11/01 19:11 ID:8amO1jvi
ハンマー投げは小学生でもおばちゃんでもどんなスポーツかイメージできるが
フォーミュラーにっぽんなんてよほどのオタでない限り想像すらできまい
なにか反論ある?
597音速の名無しさん:02/11/01 20:07 ID:LaYGr5Y1
ここで無理やりにでも反論するのがF1板住人だ。
598音速の名無しさん:02/11/01 23:35 ID:Bj5NgftZ
ははっ、ここはいつから陸上板になりましたか?

>596
ハンマー投げと砲丸投げを混同してる小学生やおばちゃんも多そうだな。
砲丸、ハンマー、円盤なら砲丸が一番メジャーじゃないか?

レベル的なら砲丸=F1、ハンマー≒Fぽんじゃないか?
「砲丸投げ(F1)って知ってる?」って聞けば大体の人が(正確なイメージをもって)知ってると答えるだろ?
「ハンマー投げ(Fぽん)って知ってる?」って聞けばどんなのだっけ?って言う人がいるぞ。
例えば「鎖のついた砲丸をくるくる回って投げる競技」っていうのと「F1の国内版」っていうのでは
大差ない説明だと思うが?
もしくは「ハンマー投げって室伏がやってるやつ」と「Fぽんって近藤真彦がやってたレース」って
言う説明もいいかもしれんな。

まあ、>594=>596みたいなのがいるから一般化しないんだろうな、きっと。
599音速の名無しさん:02/11/02 05:39 ID:3XxJITWo
>598

北朝鮮なみの論理のすり替えだな(w
「間違っているのはお前ニダ、反省シル」
600音速の名無しさん:02/11/02 06:46 ID:3XxJITWo
なにげに600ゲトー
601音速の名無しさん:02/11/02 08:28 ID:AMv0dAsW
マジレスするけど、まずサーキットに人が足を運ばない。
なぜ運ばないかというと、1.交通機関の未整備、
2.駐車場などの施設の未整備、3.立地場所の問題。

つうかさ〜このあいだ鈴鹿にF1初めてみにいったけど、
ドがつく田舎でやっとれんわ。
しかもF1終わると、駅までの足がない。
バス無い、タクシーつかまらない、駅で50分立って待たされる、
へとへとになって帰ったよ。
もう二度と鈴鹿には行かない、という決意を胸に(笑)
602音速の名無しさん:02/11/02 08:29 ID:AMv0dAsW
ちなみに鈴鹿サーキットから、一番近い駅まで、徒歩20分。
やっとれんわ
603音速の名無しさん:02/11/02 08:35 ID:xY6HGdWW
サーキットへ逝くにはバイクが良いよ
ヘトヘトに疲れていたら
帰り道に耐久レースの気分が味わえる(w
604音速の名無しさん:02/11/02 09:28 ID:k1RO6J8e
な〜に言ってはるん?サーキット中でも鈴鹿が一番都会なのよ〜。
オートポリスなんかは、コンビニに行くまで車で40分かかんのよ〜。
歩いたら、片道だけでも半日以上かかるでしょうに。
マワリは山でなーんも無いんだから。鈴鹿が大都会に見えるでぇ。
TIでも山の中だし、なんもない。コンビニまで車で20分はかかる。
605音速の名無しさん:02/11/02 09:30 ID:k1RO6J8e
>604
所要時間の目安は、法廷速度以上で山道ぶっ飛ばしての話です。
606音速の名無しさん:02/11/02 09:32 ID:J2bQHSPz
何でサーキットは山の中にあるんでしょうね?
607音速の名無しさん:02/11/02 09:58 ID:k1RO6J8e
なんでやろね〜。都会にあると、土地が高いからやろうね〜。
鈴鹿が一番すきやなぁ。
他のサーキットは、夜中マワリがまっくらで、お化けでそうでこわいもん
608音速の名無しさん:02/11/02 09:59 ID:k1RO6J8e
それと、爆音がするから、都会じゃ苦情がくるからやろうね〜
609音速の名無しさん:02/11/02 10:52 ID:7hRuIIzw
チケットの値段は高いね
610音速の名無しさん:02/11/02 11:01 ID:mFLFeyLq
田舎でも苦情は来る
611音速の名無しさん:02/11/02 11:08 ID:qK4HHmX/
マジレスするけど、
サーキットへは車で行くのが常識。
車好きが電車で移動?馬鹿も休み休み言えって。

お前らインディアナポリスやシルバーストーン行ったことないのか?
612音速の名無しさん:02/11/02 11:29 ID:IDPw8fHV
電車で移動したいって騒いでる奴は
大概、都会人だけだよなー
613only blue ◆HYFnukFURU :02/11/02 13:41 ID:NV7lK7Ix
>>611
 レース好きはサーキットに行ってはいけないと?
614音速の名無しさん:02/11/02 19:13 ID:W6uS7OT2
>>613
そういう意味じゃなく

「モータースポーツが好きなら車やバイクには普通乗ってるだろ」っていう意味では?
615only blue ◆HYFnukFURU :02/11/02 20:22 ID:3I0/8eVf
モータースポーツは好きだが、車そのものには特別興味ない&
&生活上必要ない人の場合・・・は?
の意。
都会のF1好きは、車を持ってない人も多いですが。
・・・と、車を持ってない人の言い訳なんだけど(w
616音速の名無しさん:02/11/02 23:40 ID:gusx4MoS
ははは・・モータースポーツと言ってもいろいろな人がいて面白いですね。
オレはレース興味なし、自分でサーキット走るの大好き、車いじり興味なし、という
人なんで、やっぱりたまに異端に見られて肩身狭い思いをしてます(w
617音速の名無しさん:02/11/03 00:32 ID:s4N4a+sW
>599
自分が反論できなくなったら北朝鮮扱いかい?
ハンマー投げの話がしたかったら、他に逝け、他に(藁
618音速の名無しさん:02/11/03 04:13 ID:/sEt2jXW
TVで見てて、一生懸命さがつたわりにくいっていうのが大きな理由っぽいな。
個人的な意見としては、オンボード映像をもっと増やしてやれば少しは改善されるんじゃないかと思ってるんだが。
この間のアメリカGPの予選は良かったな。オンボード映像満載で、エンジン回転数も表示してたし。
あの時は、ニックやモントーヤがアタック中に思いっきりカウンターあてたりしてたし、
エンジン回転数も18000オーバーなんて表示だったし、ああいいうのを見れば自分達の普段の運転と比べてみて、
「何かコイツらすげーな」って感じるんじゃないかな。

あとは、あの甲高いエキゾーストを「五月蝿い」じゃなく「官能的」と感じ始めてくれたら、もうF1の虜になるはず。
619音速の名無しさん:02/11/03 06:30 ID:TbojyGTG
> 甲高いエキゾーストを「五月蝿い」じゃなく「官能的」と感じ始めてくれたら

そういうヤツにかぎってマンションの上の階のガキが走り回る音に我慢ができなくなって上の階の家族を包丁で惨殺したりするからな(w
620音速の名無しさん:02/11/03 07:32 ID:SkuyXOmw
>>615
自家用車に興味ないレース好きです。
フォーミュラのレースは好きだけど、ハコのレースに興味無しなのも、所有欲が無いからかな。
621音速の名無しさん:02/11/03 11:55 ID:GA4LOf9K
ハコレースの方が親近感があるから好きって人も多いよ。まわりでは。
622音速の名無しさん:02/11/03 12:23 ID:OZhN5PoI
モータースポーツに興味のない人はFポンもF1もCARTもひとくくりで
「F1」と呼ぶ。
623音速の名無しさん:02/11/03 14:36 ID:BH1WJkRk
日本人にとって「車」って財産であり、所有欲を満たしてくれて、
生活気分を豊かに潤してくれるアイテムなんでしょーな。

それをいきなり、例えばツーリングカーなら性能を上げ、内装なぞ足枷でしか
ない故、取っ払ってロールケージを張り巡らせ、ヘタすれば廃棄処分も免れないという
いわば、破滅的快楽に映るんでしょうな・・・。
624音速の名無しさん:02/11/03 16:51 ID:x7JTt95I
>>1-623
お前らみたいに
「日本人が居ないからレベルが高い」
「日本人が活躍するのはレベルが低いから」
という、洋楽ヲタやサカヲタ見たいなこという奴がのさばるから
一般人がひくんだよ
お前らが全滅して、尚且つ日本人レーサーがF1やMotoで世界チャンピオンになれば人気出るって
625音速の名無しさん:02/11/03 16:57 ID:XB8WSnbK
昔にくらべりゃこれでも一般化した方さ。珍扱いされてたんだからな、昔は。
626音速の名無しさん:02/11/03 17:04 ID:HjPlWUyP
>>624
それじゃサカヲタがみんな偏屈者みたいじゃないか。
それにサカーややきうと違ってモータースポーツってなかなか一般には
分かりにくいもんなあ。技術に関して。
627音速の名無しさん:02/11/03 19:23 ID:r8L/x+kC
ヒーローがいないってのは答えになってないと思う。
二輪なんて活躍してる日本人いっぱいいるのに、車と同じでマイナーだしな。
628音速の名無しさん:02/11/03 20:53 ID:kQCN7QSM
>>627
ロクに地上波で放送しないから。
ここじゃNHKマンセー派が多いが、剣道日本選手権を総合で放送してるのに、二輪
の日本グランプリを放送しないことについて、どーお考え?
629音速の名無しさん:02/11/03 21:24 ID:mwNNqXJW
だから、ヨーロッパでも別にモータースポーツ人気無いんだよ。
日本と同じ。
違うのは、歴史があるところ。
歴史があるから、テレビとかでも一応カバーしてるんだろ。
630とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :02/11/03 22:24 ID:o4DE71Hg
>>611
>お前らインディアナポリスやシルバーストーン行ったことないのか?

なんか煽りにしては羨ましい事書いてるが行った事ないです(w
漏れはレース好き車好きなんだけど渋滞が嫌いなので電車で楽に
行けるほうが良いな。
あと、電車のラッシュと行列も嫌いなので近い方がいいな。
野球の試合とかサッカーの試合なら渋滞もラッシュもたいした事なくて
気楽にいけるんだけどね。
631音速の名無しさん:02/11/03 22:36 ID:E44KV3xe
高貴で気品と文化あふれるモータースポーツを馬鹿にするな!!
632 ◆F1GPhd36TE :02/11/03 22:41 ID:fA5XVbeL
("∀")<釣り師age
633音速の名無しさん:02/11/03 22:42 ID:r8L/x+kC
>>628
何が言いたい?
634音速の名無しさん:02/11/03 23:05 ID:mwNNqXJW
>>630
確かに、インディアナポリスやシルバーストーンの場合、まず飛行機に乗らないといけないしね。
635音速の名無しさん:02/11/04 00:55 ID:5N0osHXf
飛行機こわい……
出来れば一生乗りたくない。
636音速の名無しさん:02/11/04 07:38 ID:3NEikJKG
>>629
ヨーロッパではモータースポーツ、人気あるよ?
何をもって人気ないって言ってるか知らないけど、
底辺カテゴリでも客席は半分以上埋まるし、
F3やBTCCなんかの時は満員だよ?

見てから言えよ。
637音速の名無しさん:02/11/04 07:39 ID:fuuLuRAw
日本も見習いたいね!ヨーロッパに!
638音速の名無しさん:02/11/04 14:26 ID:H6OopFwT
ヨーロッパの番組(BBC)で、「『和』を尊ぶ日本人に競争原理は備わっていない」とコメントしていた。

つーか、日本にはスポーツを推進する省庁がないわな。
639音速の名無しさん:02/11/04 15:34 ID:s6D7OG1U
体力や動物的カンの良さは西洋人に分があんだろな。こっちは農耕民族だしw。
スポーツそのものとしては普及してないけど、勤勉な日本人だしコツコツとハード面で
結構、貢献してるはずだしな。
640音速の名無しさん:02/11/04 16:14 ID:raDPpUFX
>>638 >>639
そのスポーツの中でも、モータースポーツが特に一般化してないってのが、このスレッドなんだけど。
641音速の名無しさん:02/11/04 16:47 ID:BU7+HMgP
>>1
一部のマニア(ヲタク)の鑑賞物って認識だからじゃないかなぁ
野球やサッカーみたいにもっと砕けたスタンスで普及を図った方が良いと思う

アメリカでのバスケ(バスケ人工の底辺で一番数が多いのはストリートバスケ)や
南米でのサッカーは変なこだわりを持たず純粋な遊びとして普及したんだし、
欧州では日本人の釣りみたいな感じで普通の趣味としてツーリングやラリーを
地元の道で楽しむ文化がある
一部のヲタクの価値観を回りに押し付ける限り今のポジションからは変わる事はないかと
それはそれで悪い事じゃないから今のままでも良いと思うけど
642音速の名無しさん:02/11/04 17:01 ID:3zMTHev5
>>641
サッカーやバスケは道具いらないからなあ。
モータースポーツは、そういう広まり方ができない。
643音速の名無しさん:02/11/04 17:15 ID:wPc6qLxU
でもツーリングやラリーはやろうと思えば出来るのでわ?
644音速の名無しさん:02/11/04 17:50 ID:3zMTHev5
>>643
いや、子供の話。
スポーツの普及って、子供の頃に憧れたり夢中で遊んだりの影響が大きいよ。
まあ、ツーリングとかなら、親がやってたらそういうこともあると思うけど、
やっぱり世界中で一番メジャーなスポーツがサッカーなのは、子供が体ひとつで
広場に集まればできるってことだと思う。
645音速の名無しさん:02/11/04 18:13 ID:raDPpUFX
>>644
だから、結局、モータースポーツは金持ちしかできないんだよ。
シューマッハが世界一速いと言ったって、金持ちの中で世界一速いだけだよ。

まあ、シューマッハの家は、金持ちじゃなかったらしいけど。
646音速の名無しさん:02/11/04 19:00 ID:D/5zzzbO
新聞の見出し
「阪神高速を爆音のまき散らしなが走り回るサーッキト族、一斉取り締まり」
世間の認識なんて所詮そんなもんだよ
647音速の名無しさん:02/11/04 19:08 ID:/CZ1Ckgo
>>644
君は実際にプレイして体験することは必要だと言ってる?憧れるだけでは不十分?
俺も子供の頃から憧れを持ち続けることは大事だと思うが、
実際にレースに参加した体験は必要ないと思うな。

むしろ、特撮ものでヒーローが乗ってる車のおもちゃで遊ぶとか、
近所の広場でラジコンで遊ぶとか、
そういう、車がかっこいいと思うための下地みたいなのが重要じゃないかな。

今では子供の遊びはアニメやゲームでラジコンで遊ぶ広場もないかもしれないが・・・
648音速の名無しさん:02/11/04 19:11 ID:b7vbPJBu
>>645
そりは言えるね!!!金持ちだけの遊びなんだからビンボー人
には理解しがたい。
649音速の名無しさん:02/11/04 19:14 ID:zTxP7dUo
>>647
サッカーほどメジャーになる必要もないし、憧れが育つなら十分じゃないかな。
自分でやらなくても、将来の夢(なりたい職業)として候補に挙がらないとダメかな。
650音速の名無しさん:02/11/04 19:46 ID:QuO9HmDp
>>647
だからマイナーでヲタクの趣味なのだとも言える。
メジャースポーツは実際の体験層が多いんですよ。
そしてヨーロッパではツーリングの体験層が日本より遥かに多い。

>>649
禿同。
別にメジャーになる必要は無い。
マイナーならマイナーなりに楽しめば良い。
651音速の名無しさん:02/11/04 20:48 ID:B8TOCidl
高 貴 で 気 品 と 文 化 あ ふ れ る
モ ー タ ー ス ポ ー ツ を 馬 鹿 に す る な ! !
652音速の名無しさん:02/11/04 22:11 ID:1zKMp/BH
でも、F1板住人ってオタっぽいよ。
コミケとか結構行ってるみたいだし。
653音速の名無しさん:02/11/04 22:17 ID:V9b3inUI
>>652
んなこたぁーない。
654音速の名無しさん:02/11/04 22:44 ID:tgV8e2hN
>>652
どんなコミケぢゃ!

シューマッハ兄や佐藤のコスプレ
シューマッハ兄弟のやおい
アマーティとセナのエロ小説
655音速の名無しさん:02/11/04 22:49 ID:1zKMp/BH
>>654
いや、そうじゃなくて、
アニヲタとかガンヲタが結構いるってことだよ。
でもまあ、2ちゃん全体がそんな感じだけど……
656サーキット紳士:02/11/04 23:10 ID:GqXHFuT/
>>646
その記事ほんと??くやしーーーーーーーーーーーー!!!
新聞名(と、出来れば日付も)晒してもらってもいいですか?投書で意見します(w
657音速の名無しさん:02/11/04 23:12 ID:/Kqp0mHZ
>>656
おそらくアカ日新聞だと思われ(w
ちがったら、すんまそ。
658F厨:02/11/04 23:12 ID:Uze3AWNg
>>655
漏れはラジコン、プラモ、MTB、モタスポが大好きだ。
モタスポ
好きになったのは、JGTCを見てからだったんだよな
その前はドリ車が好きだったけどいまは全然好きじゃないよw
サーキットも近くに無いけど、朝早く起きて富士や茂木に行ってるし、
まず最初テレビで見て、それから本物の迫力を味わいたくてサーキットに
来る人が多いと思うんだが、

659音速の名無しさん:02/11/04 23:16 ID:1zKMp/BH
>>658
IDがウz(以下略
660音速の名無しさん:02/11/04 23:38 ID:raDPpUFX
>>655
モータースポーツ好き。 ・・・ オタクっぽいの多い。
2ちゃんねる好き。   ・・・ オタクっぽいの多い。

最強じゃん。
661サーキット紳士:02/11/05 00:01 ID:G5HrTMZa
>>657
情報感謝。でも朝日、読売、毎日のwebで検索かけたけど出てこない(/_;
取締りくらいの記事はweb用のデータベースに乗らないんだろなぁ。くそ・・
662音速の名無しさん:02/11/05 00:54 ID:+1DpPvXI
>>660
つまりオタクの中にあって更に厳選されたオタクだと
略してオタクの中のオタクか

珍走団の暴走に対して神経質な反応するのもオタクっぽいよなぁ
阪神ファンの暴走に対し「一緒にするな!」って怒る巨人ファンも余り居ないだろーし
663 :02/11/05 01:34 ID:0dZcqTx3
ていうかモーターヲタが一番タチが悪い。アニヲタやPCヲタと違って
ヲタである自覚が無い。自分たちを一般人だと思ってる。

車に人権があるかのような感覚がキモイ。
素人にやたら専門的知識を強制する。なんか気難しくて閉鎖的だ。

そういうやつらが一般化を遅らせてるってことに気付けよ。(w
664音速の名無しさん:02/11/05 01:54 ID:rUvqmQqH
>>663
ピンポーン。
モータージャーナリストそのままじゃん。
キモイオタクヘアー・ファッション全開で気難しくて閉鎖的。
おまけに一般人気取りだ。
ヲタが記事書いてりゃ解りにくく面白くなくて当たり前。
665音速の名無しさん:02/11/05 02:06 ID:G5HrTMZa
たしかにF1の解説聞いてても「オレは知識あるんだからね〜」みたいな雰囲気プンプン
感じるね。んで解説者どうしでそれを張り合ってたり。もうアホかと。馬鹿かと。
666音速の名無しさん:02/11/05 05:32 ID:+nfKu7//
>キモイオタクヘアー・ファッション全開で気難しくて閉鎖的。

GTAの古○タンですか?(w
667音速の名無しさん:02/11/05 08:52 ID:byyq/QuH
カワイチャソが正にそう!
668音速の名無しさん:02/11/05 12:03 ID:sc+d6mSe
>>663
仮にもF1は世界有数のメジャースポーツですが・・・。
それを認知していない今の日本ではこの状況は仕方がないと思いますけどね。

F1オタ=サッカーオタ=競馬オタです。
アニオタ、モーオタやPCオタとは別カテゴリーかと思いますが。
669音速の名無しさん:02/11/05 15:15 ID:2M6bp5DR
↑鉄道ヲタはどーだ!? 俺、電車大好きだゾ、、、。

あ、あと音楽はヘビメタ一直線です。

ま、関係ねーか・・・。
670音速の名無しさん:02/11/05 15:16 ID:g15vRw3q
>>666

GTAの古○タンですか?(w

あいつキモすぎ!(爆)
はた★なお○きもだ
あんなヤツらがエラソーに語ってたら視聴者は引くっつーの
671音速の名無しさん:02/11/05 15:22 ID:CRINGxpB
最近の大串タンも・・・
昔はこぎれいで感じのいい人だったのに。
672音速の名無しさん:02/11/05 15:46 ID:6WhCvSTy
>>668
F1は日本でも認知されてるよ。
同様に外国でもモータースポーツ好きは、「ちょっと」って感じだよ。
673音速の名無しさん:02/11/05 15:51 ID:qQHdEPh2
ドイツのF1は紅白並みに視聴率とるらしいな
674音速の名無しさん:02/11/05 16:05 ID:t6y52qq6
>>673
でも去年に比べると、今年は大分数字は落ちたらしい。
そりゃそうだよねえ。
675音速の名無しさん:02/11/05 16:39 ID:1ponxRhm
>>668
だから「日本のモータースポーツ」の話をしている
散々言われているが、欧州のモータースポーツは視聴者の下地に自分自身で車を楽しむ層が根付いている
サッカーや野球が一般的な国でのスポーツ少年、オサーン達の草試合にも同じ事が言える
こんな人達が平均的に社会に広がり競技者ではない人間にも影響を与えているんだ
それに比べて日本でのモータースポーツの視聴者や社会に影響を与えている人間は正にオタク層なんだよ
日本じゃF1中継の前後に神聖化したナレーションを入れたり、雑誌の記事にやたら大袈裟な表現を入れたりするだろ?
でも、それって日本だけなんだよ(w
海外のモータースポーツは日本で言えばアマチュアゴルフとか競輪の中継みたいな他のスポーツと同じような感じで放送されてる
日本のF1放送はF1ってだけでロマンがあるとか演出しすぎでしょ?
見てる人間もカッコイイものとして感化されすぎだし
海外のサカーファンとF1ファンが同類ってのは事実だが日本でその公式は当てはまらない
海外のサッカー場は女子供が近づき難い危ない雰囲気のあるところ(昔の競馬場や喧嘩祭りみたいな)
日本的に言えば競馬のラジオ中継聞いてるオサーンみたいな連中の多くが同じ感覚でモータースポーツも普通に見てるんだ

>>641-667までのレスをよく嫁
似たような趣旨が書いてあるから
676音速の名無しさん:02/11/05 16:46 ID:/NKVy3+N
>>674
>同様に外国でもモータースポーツ好きは、「ちょっと」って感じだよ。

海外でのモータースポーツ好きの認識
公道でのマナーが悪かったり、飛ばしたりする連中が多いって思われてるナ
日本の珍走団よりもサカーのフーリガンに近いイメージか?
677音速の名無しさん:02/11/05 22:27 ID:w3+xmB1g
>>675
>日本じゃF1中継の前後に神聖化したナレーションを入れたり、雑誌の記事に
>やたら大袈裟な表現を入れたりするだろ?

だな。俺もその辺、違和感がある。

F1を伝える人間どもが、パドックの中だけで仕事して、そのスノビズムに酔ってるから、
そういうことになるんだと思う。
確かにパドックの中は、F1文化を支えてきた上流層の香りばかりがきつくて、日本の
庶民層出身の関係者たちは背伸びするのに必死なもんで、高級なヨーロッパ文化なん
だぞ!って感じで、華やかでステータスがある雰囲気ばかりを伝えたくてしょうがないん
だろうな。
でもヨーロッパだって、自由席の観客は庶民のサッカーファンと変わらないし、普通に
オヤジや若い連中がダラダラ見るスポーツとして定着しているよね。
678音速の名無しさん:02/11/06 03:51 ID:y8kdVOM5
>>675
>日本じゃF1中継の前後に神聖化したナレーションを入れたり、雑誌の記事に
>やたら大袈裟な表現を入れたりするだろ?

ちょっと今宮の責任。
679音速の名無しさん:02/11/06 07:35 ID:X5mgcfOb
【桜井淑敏氏】RCIってどうなの?【セナの親友】 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035518948/l50
680音速の名無しさん:02/11/06 12:51 ID:W44IphcM
立入禁止区域で見てたバカとアカ日新聞の偏見報道の責任
681音速の名無しさん:02/11/06 15:46 ID:pM44eO/s
>>673 みたいな奴がいるから一般化しない。
682音速の名無しさん:02/11/06 15:50 ID:FwL1EwBf
なにげに暴走族のせいだと本気で思ってるんだが・・・
683音速の名無しさん:02/11/06 15:50 ID:qqhtSujr
↑???
684音速の名無しさん:02/11/06 15:51 ID:qqhtSujr
スマン、誤爆
685音速の名無しさん:02/11/06 15:57 ID:pP3GZoRG
歴史が浅いから
686音速の名無しさん:02/11/06 16:14 ID:QQPCEjuc
交通戦争なんて言葉があったように、日本ではまだまだクルマは凶器なんだよ。
これだけ便利になっても暴走するヤツ=凶暴、命とられる
って図式があるからなかなか難しいよね。
687音速の名無しさん:02/11/06 17:14 ID:1Bo8Hq6w
つーか、ここにレス付けてるヒトはMスポーツがどうなってほしいの、結局?
一般化しないのを嘆いてるのか? 自分の趣味を卑下してるわけか?
他から「いい趣味だね」とか言ってほしいの? 現状では不満か?
ファンの立場なら、対象が世間でどんな位置であれ、とにかく応援していくだけだろ。
688音速の名無しさん:02/11/06 18:44 ID:y8kdVOM5
>>687
一般化しすぎたら困るが、あんまり人気が無くて無くなっても困るって人がほとんどじゃない?
689音速の名無しさん:02/11/06 20:03 ID:+HuxHpPk
>>687
モータースポーツファン(と参加者)の地位向上のための意見交換の場では?
つか1見れ。
690音速の名無しさん:02/11/06 20:50 ID:FwL1EwBf
『どうすればヨーロッパ並に認知されるのか?』
だね。
いい議題だ。
じっくり考えようではないか。
691音速の名無しさん:02/11/06 20:53 ID:wSqbjvrV
 
692音速の名無しさん:02/11/06 21:00 ID:UXx/FXiA
そもそも「ヨーロッパ並の認知」てのが良く判らない。
このスレでもある人は「野球並になじみがある」といい、
ある人は「DQNたちの集まりだと思われている」と言う。
693音速の名無しさん:02/11/06 21:04 ID:/bHp1GbD
>>686
いや、ヨーロッパでもMスポーツ好きには暴走行為する輩が多いって思われてるよ。
サッカーだって試合の勝ち負けで暴れるファンが居る。

でも人気とは余り関係ないんだよなぁ(w
よく考えると競馬とかも日本じゃ賭博が絡んで汚いイメージがあるが(最近はそうでもないケド)
昔から人気は高かった。
人気とは何なのか?認知とは何か?普及とは?
根本的に日本人は誤解してるのかも
694音速の名無しさん:02/11/07 01:59 ID:vehmvnzU
>>692
住んでみればわかるけど、日本と変わんないよ。モータースポーツの捉われ方。
695音速の名無しさん:02/11/07 03:35 ID:RZArQJaT
F1ファン=おたくっぽいって言うのはどうかな?

オレなんか友達とF1の話なんか殆どしない、むしろ自ら話さないように
してるけど。
696音速の名無しさん:02/11/07 08:38 ID:x1cFgupO
>>694
どこ住んでるのか知らんけど、
EUでサーキット行ってレースみたことあるの?
日本とは観客の入りが全然違うんだけど・・・。
697音速の名無しさん:02/11/07 10:07 ID:6LeOC2d6
>>696
他に娯楽が無いからのような気もする。
698694じゃないが:02/11/07 10:21 ID:4v3Y6VVi
>>696
そーじゃなくて一般認識、扱われ方の事でしょ?
良い悪いの評判と人気は必ずしも一致しないって事だろ
>>693も似たよーな事言ってると思うが・・・
699音速の名無しさん:02/11/07 10:29 ID:kY0B8M14
>>693
競馬はギャンブルだからな。(ジョッキーのかっこよさを見せないという意味)
日本でモータースポーツが競馬のようになったらなんか面白くない。
レーシングドライバーやレーシングライダーのかっこよさを見せ続けて欲しいです。
700音速の名無しさん:02/11/07 10:41 ID:6m0E4rGe
>>695
それって正にオタクじゃねーかよ
F1の話をするとオタクだってのを指摘されるから話せないってのが正しい。

例えば…だ、
聞く方が楽しいかどうかはトモカク、週末はスノボばっかりやってるとかサッカーしてるとか
その辺の話題なら興味がない人にはツマラン話でも取り合えずオタク扱いされる事はない。
が、
F1がBSが空力が特性がどうの、F1ドライバーは一般人とは違う世界に生きているとか何とか、
コレほど詩的で美しい世界はないとか、盲目的に日本企業ならそのうち勝てると思ってるとか、
数えたら切りが無いが、ほんっとーにオタク要素・発言のオンパレード。
気づけよ。
701音速の名無しさん:02/11/07 10:49 ID:OaUv9Dxd
そういや海外のモータースポーツファンは大抵が実際に車で走り回ってる人達だってね。
車も持ってないファン層がこんなに多くの割合を占めるのは日本くらいだろうな
702音速の名無しさん:02/11/07 10:52 ID:fyWsjA24
今日琢磨がニュースステーションに出るから
これで少しは一般化するだろうね。

明日会社や学校で琢磨の話題を皆に振るべし!!

でもあまり真剣に語るべからず(w

なんだかんだ言ってメディアの影響力が全てなんだろうね・・・
703:02/11/07 10:54 ID:twVflDke
レース=暴走族ってイメージが今だに強いからだろうね。
704音速の名無しさん:02/11/07 10:59 ID:vcmLs5fY
>>703
ほんっとに何度も既出なんだが・・・海外でも似たようなイメージだよ。
ただ、悪い事なんだけど、でもカッコイイ!みたいに思われてる節があるけどね。
サッカーのフーリガンだって、あの暴力行為をゲーム化したソフトがミリオンヒットだからねぇ(w
705音速の名無しさん:02/11/07 11:10 ID:kY0B8M14
>>701
ドイツあたりだと、ニュルブルクリンクの旧コースを1周して勝負しても大して懐が痛まないからなぁ・・・・
ニュルの旧コースを1周して勝負するだけで、立派なモータースポーツだ。
706音速の名無しさん:02/11/07 11:14 ID:JIXEGCU+
>>704
これね、こんなイメージな訳ね(苦笑
確かにギャラリーもいっぱい居るし、向こうでこんなノリが人気あるのも分かるんだが…
日本だと珍走団の位置付けだよなぁ…
http://www.neonsins.com/home/Moto1-320.wmv
707音速の名無しさん:02/11/07 11:35 ID:fyWsjA24
>>706のリンクをクリックしたらメディアプレイヤーがたち上がったあと、
PCが落ちちゃったんだけど・・・。
なぜ??
708音速の名無しさん:02/11/07 11:53 ID:9rfhBs58
>>707
アクセスが集中してんじゃない?
再生するんじゃなくて保存すれば?
709音速の名無しさん:02/11/07 12:44 ID:XNqSgi1i
東京あたりだと、首都高の内回りを1周して勝負しても大して懐が痛まないからな
ぁ・・・・
首都高の内回りを1周して勝負するだけで、立派なモータースポーツだ。
710音速の名無しさん:02/11/07 15:12 ID:x3lb9O5C
F1=カラフルな車がサーキットをくるくる回る。勝つのは赤色
711694:02/11/07 16:01 ID:vehmvnzU
>>696
> EUでサーキット行ってレースみたことあるの?
ない。
日本でもF1しか見たことない。
日本のF1は満員だった。
712音速の名無しさん:02/11/07 16:11 ID:kY0B8M14
>>709を警察に通報してやろうか
713音速の名無しさん:02/11/07 19:14 ID:zz5UCHz8
どうせ厨房だから無駄だよ
714音速の名無しさん:02/11/09 02:10 ID:98Ot7ZQU
お台場GPを実現化しろ!!石原慎太郎ガンガレ!!
715音速の名無しさん:02/11/09 21:16 ID:sScaysvR
F1を推してもMSは一般化しないだろう
716音速の名無しさん:02/11/09 21:45 ID:0z605W+n
NHKが佐藤たくまの2時間ドキュメンタリーやれば、一般人のモータースポーツ
へのイメージはかなり良くなるんじゃ?
そう簡単にはいかないか・・
717音速の名無しさん:02/11/10 22:09 ID:AI15Rc56
NHKで佐藤琢磨やってるぞ。
718音速の名無しさん:02/11/10 22:14 ID:hwMjh8jF
おれ琢磨に5億だすことに決めた
719音速の名無しさん:02/11/10 22:15 ID:KadBRYqS
車で走るってこと自体が世間では、厨房扱いだから仕方ない。
おまいらは、人にモータースポーツが好きでつって大きな声で言えるか?!
720音速の名無しさん:02/11/10 22:16 ID:W0AwNyuW
日本のカート場の料金高すぎるよ
もっと身近に楽しめるようになんないとね
721音速の名無しさん:02/11/10 22:18 ID:KadBRYqS
てか、単純に車でくるくる同じ所を回ってるのを見るのが退屈だからでしょ。
モータースポーツやってるヲタの漏れでも、レース見てても退屈だし。
レースは見るもんじゃなく、やるモンでしょ。普通に考えると。
722音速の名無しさん:02/11/10 23:07 ID:CMWpl6va
>>721
2輪見たことねーな?
723音速の名無しさん:02/11/10 23:27 ID:AI15Rc56
>>721
生で見たら面白かったよ。
2回ぐらいしか抜くところ見なかったけど。
ただ走ってるだけで、なぜか面白い。
724音速の名無しさん:02/11/11 09:14 ID:OQjs8OYJ
>レースは見るもんじゃなく、やるモンでしょ。普通に考えると。

モタスポ競技人口はハンドボールのそれより少ないのが現実なんだよね
725音速の名無しさん:02/11/11 11:00 ID:ZBbNAMri
>モタスポ競技人口はハンドボールのそれより少ないのが現実なんだよね
ハンドボール部は高校ならある。そんなのあたりまえ。
いまや子供の中じゃ囲碁に負けているのが現実。
726音速の名無しさん:02/11/11 13:49 ID:ermbQxFP
日本にモータースポーツをする金がある子供なんて殆どいないだろうなぁ
727音速の名無しさん:02/11/11 14:03 ID:u1scZB0/
バブル期ならなぁ
728音速の名無しさん:02/11/11 14:03 ID:HiIeGu4p
バブル期ならなぁ
729音速の名無しさん:02/11/11 14:08 ID:LovChLGm
河川敷に練習場/競技場のない屋外スポーツは一般化しない。
730音速の名無しさん:02/11/11 15:14 ID:7OH11iF2
抜くのが多いと、いいけど、そう簡単には抜けない。
731音速の名無しさん:02/11/11 16:32 ID:ermbQxFP
日本には子供にポケバイやKARTを買い与える親が滅多にいない。
野球のレガースやバットやプロテクターやキャッチャーマスクを買い与える親はたまにいるけど。
732音速の名無しさん:02/11/11 16:37 ID:HkHrZl5s
「Nステ」や「サンデースポーツ」に出演した琢磨たんを観たとき
私は彼が変えてくれると確信しました。
733音速の名無しさん:02/11/12 01:27 ID:aH1U3hRL
だから金持ち限定のスポーツなんだってば。
734音速の名無しさん:02/11/12 02:35 ID:KHFEXprq
親が子供に与えようとしない理由は「危険だから」「馴染み薄い」
こんなもんか?



735音速の名無しさん:02/11/12 20:56 ID:t62SUL7h
ラクロスの競技人口より少ないのは確実だな

首都高トライアル族を数に入れれば一気に増加するわな(w
736音速の名無しさん:02/11/12 21:28 ID:4zK2wUub
競技人口と社会認知は別かと・・・。

737音速の名無しさん:02/11/12 23:47 ID:0qh++/r4
モータースポーツは分かりずらいからなぁ。
全長5キロのコースなんて、ほんの一部しか見えないしさ。
それなら、テレビで中継見てた方がイイ。
738音速の名無しさん:02/11/12 23:48 ID:0qh++/r4
土屋じゃないけど、ドリフトを競技にすればいいんだよ。
ドリフトなら何も知らない香具師が見ても、派手でテクニックを
必要としてるって事くらいは伝わる。
739音速の名無しさん:02/11/12 23:55 ID:QAbGH3Ig
>>738
ドリフトはスポーツになるかどうかはともかく、競技にはならないと思うぞ。
740音速の名無しさん:02/11/13 01:22 ID:R40S6t14
>>737
生の方が絶対面白い。

>>739
採点競技にする。
741音速の名無しさん:02/11/13 01:43 ID:fWSMgY6v
>ドリフトはスポーツになるかどうかはともかく、競技にはならないと思うぞ。

スキーのモーグルと思えばヨロシ(w
742音速の名無しさん:02/11/15 03:45 ID:vblbRhnA
age
743音速の名無しさん:02/11/15 17:34 ID:bWr6foBS
無駄に高速道路などを作るので有れば
公営のサーキットでも作ればいいのでは無いかね

744音速の名無しさん:02/11/15 17:37 ID:6edezTYJ
ぶっちゃけMSは危ない匂いがするからね。金もかかるし命の危険もある
そんなスポーツはやらないしやらせないだろう
745音速の名無しさん:02/11/15 17:52 ID:Bb5af2Wm
>>744
命の危険があるスポーツや競技はモータースポーツだけじゃないと思うぞ。
野球とか、拳闘とかも結構危険だと思う。
746音速の名無しさん:02/11/15 18:29 ID:hD9X12+f
拳闘
747音速の名無しさん:02/11/15 19:25 ID:6edezTYJ
>>745
死ぬ確率は圧倒的にMSが多いと思われてるからね(多分そうだろう)
この板の住人でもバイクは毎回死んでるみたいな発言あったし
748only blue ◆HYFnukFURU :02/11/15 19:34 ID:fyluc8+j
>>747
 いつだったかのAUTOSPORTでも、どこぞやの心理学者が
本山と服部にインタビューをして、普通の人っぷりに
驚いてましたね。
 その心理学者に言わせると、
・レーサーは命知らずの無謀なことを好む人たち
・年間に何人も死者の出る危険なスポーツ
だと思っていたらしい。
 おそらく世間一般の認識もそのようなものだと思われ。
749音速の名無しさん:02/11/15 19:35 ID:Bb5af2Wm
レーシングマシン自体が高いし、レーシングマシンをメンテナンスするのに金が掛かるし、
コースを走るのに金が掛かる。野球よりさらにもっと金が掛かる。
750音速の名無しさん:02/11/16 00:24 ID:DjWnN8OO
サッカーもヘディングのやりすぎで死んだ人いるらしいよ。

http://freehp.kakiko.com/diet/
 ↑
11/13のところ。
751サカー経験者:02/11/16 02:33 ID:sLXwakuC
>>750
俺ヘディング苦手でよかった。
752音速の名無しさん:02/11/17 00:18 ID:VrEE3DBH
ヘディングのしすぎでハゲる人もいるらしいな。
753音速の名無しさん:02/11/17 00:29 ID:K4f5/R/X
ヘディングが下手で顔で受けて鼻が折れ、
サッカーをあきらめてレーサーになって、
そしてチャンピオンにまでなった人もいるらしいな。
754音速の名無しさん:02/11/17 00:38 ID:/rf/h71A
>>753
プロストですか?
755音速の名無しさん:02/11/17 07:23 ID:LyWxdn/z
サンマリノのコンクリートウオールにヘディングかまして神になった香具師もいるしな(w
756音速の名無しさん:02/11/17 07:36 ID:s1rucQnM
馬鹿発見。サンマリノにサーキットなどない。
757 :02/11/17 11:40 ID:XrIY5MLv
>>756
お前国語の成績悪かっただろ。
758音速の名無しさん:02/11/17 12:18 ID:tshY3ws2
ほら、やっぱり馬鹿だよ(藁
759音速の名無しさん:02/11/17 13:08 ID:5el704ID
だから誰?

だれもサーキットのコンクリ壁とは言ってないじゃん
760音速の名無しさん:02/11/17 14:26 ID:MD3Zmzcw
琢磨や福田や金石などはF-3チャンピオンになるのに幾らぐらいかかったのだろう?
自分だけでは資金繰りできないでしょう?親とかにもかなり頼ったのだろうか?
自分が親だったらレーサーになるより医者とかになってほしい気がします。
761音速の名無しさん:02/11/17 14:31 ID:6zjnX98x
>>756
ここでいうサンマリノはサンマリノのサーキットじゃなくてサンマリノグランプリ。
と釣られてみるテスト
762音速の名無しさん:02/11/17 14:34 ID:SCmeoSvg
>>756
小学生 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
763音速の名無しさん:02/11/17 15:42 ID:5el704ID
だから誰だよぉ
764only blue ◆HYFnukFURU :02/11/17 15:52 ID:PG4Ms5EK
>>760
 琢磨について言えば、ホンダがお金を出していました。
 金石だとARTAですね。
 F3だと億にはまだ届かないくらい、と聞いたことはありますが
真偽のほどは定かではありません。
765音速の名無しさん:02/11/17 16:05 ID:otFIj8+y
>>764
全日本F3に1年間参戦するための費用は
約2000万ぐらいと聞きますた
766760:02/11/17 16:15 ID:h6cpF+kH
>>764,>>765
そうですかやっぱりいい大学で勉学させてやるつもりで
面倒をみないといけないですね。
全てのレーサーが資金に余裕があるわけでは無いですからね。
優秀な選手は奨学金が出るのでしょうけど。
767音速の名無しさん:02/11/17 19:02 ID:nXlJHuHo
迷惑な爆音マフラー作ってる5ZIGENなんかで日本のレースが
成り立ってるんだから社会で認められるわけがない
768音速の名無しさん:02/11/17 19:20 ID:LyWxdn/z
> 迷惑な爆音マフラー作ってる

競技専用マフラーですから一般公道では使用できません
使うヤツが悪いんだよ(w
769音速の名無しさん:02/11/17 19:33 ID:qnY+zKkO
>>768
使う奴も売る奴も悪いと思われ。

でも世の中そんなのばかりだよね。
タバコ、消費者金融、パチンコ、健康食品(の一部)・・・

770音速の名無しさん:02/11/17 19:38 ID:uv844Srz
>>768
つーか、サーキット走ってる連中ってトランスポーターも使わないDQNが大半じゃんw
実質5ZIGENはそのDQN相手に迷惑品を売ってる事に変わり無い

サーキットへ移動する時も民家の前を通るんだからね
771音速の名無しさん:02/11/17 19:58 ID:LyWxdn/z
御殿場の小山町ではフォミュラーカーが公道を走ってFISCOまで行ってますが何か?
772音速の名無しさん:02/11/17 22:52 ID:E6tYSpRZ
773音速の名無しさん:02/11/18 00:00 ID:QDvHKdDe
>>770
トランポ使うかよ!普通。
大体、スポーツカーよりDQNワゴンの方がよっぽど迷惑。
774音速の名無しさん:02/11/18 11:56 ID:5hntiTPJ
>>773
世間から見れば一緒。アフォなパーツつけて爆音ならしてるやつがスレタイの原因の一つ

他に考えられる原因は珍走(上に書いたような連中含む)、最もメジャーなF1の退屈さ
レーサーがテレビにでてもあまりおもしろくない、参加しようにも金がかかる、
命の危険があるので参加しないさせない、みんなモータースポーツを経験したことがない
レースの仕組みがよくわからない、

他にも考えられそうだが大体こんなもんじゃない?
775音速の名無しさん:02/11/19 03:50 ID:Sj08cgVc
なぜモータースポーツは一般化しないのか?

それは面白くないから。本来つまらないものだから。
776音速の名無しさん:02/11/19 11:07 ID:JR5U7Llo
なぜモータースポーツは一般化しないのか?

理由:
ここの住民すら明確な答えが出せないから。
777音速の名無しさん:02/11/19 11:24 ID:ejn496uX
777
778音速の名無しさん:02/11/19 12:11 ID:Co1MPfxn


( ・_・)ノ ロリータビデオの入手方法詳しく教えます
家族にも知られないようにこっそりと!
いっかい見に来ても損は無いでしょ♪
サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/

779音速の名無しさん:02/11/21 21:58 ID:M6r+FKwc
一般の主婦層のMSに対する意識

「えー、同じとこグルグル廻ってるだけじゃない、
だいたい、クルマ乗って楽してるのになんでスポーツなの?」
780音速の名無しさん:02/11/21 22:16 ID:Q8rQvuRe
世界車庫入れGPとかあったら尊敬してもらえるかも!


折れは観たかねぇけどな。
781音速の名無しさん:02/11/21 22:23 ID:IEMgdsPe
うちのおかんがESPNのWRCのCMを見て吹き出した
『車乗ってて何処が熾烈やねん』と

主婦ってそんなもんさ
782音速の名無しさん:02/11/21 22:28 ID:dZ3Quorh
モータースポーツは別に主婦層の指示をとりつけようとは思わん。
783音速の名無しさん:02/11/21 22:28 ID:dZ3Quorh
スマソ。支持な。
>>780
大学自動車部の競技にはそれに近いものがあるんでない?
785音速の名無しさん:02/11/21 23:29 ID:332gQOtg
女が指示しない事はどの世界でも市民権はとれん
786one:02/11/21 23:31 ID:DBQ291vx
 一般化よりもスポーツとして
認知されることのほうが先だと思うよ。
 それにさあ、一般化とかそんなこと別にいいじゃん。
 この車系のスレに出入りする全員がMスポーツを
体験する、楽しむ、もっとやりたいのなら始める、という事をすれば
人口は増えると思うけどなあ。
やれる事もやらないで愚痴ばっかり言ったって答えなんか出るわけないじゃん。
糸口すらも見出せないよ。
あと、わざわざ車でなくたっていいんだよ。
自転車でもスキーでもバイクでもいいの。
案外、知りもしないスピード領域を体感する、そして限界を引き出す
ということが面白いんじゃない?
車に乗ることだけがドラテク向上の道って訳じゃないしね。

マジレス、長文スマソネ。
787音速の名無しさん:02/11/21 23:30 ID:332gQOtg
スマソ。支持な。(w
788音速の名無しさん:02/11/21 23:34 ID:dZ3Quorh
>>785
主婦層と女性層ってのは別なんだな、これが。
それほど主婦層とは特殊なものなので、とくに支持を取り付ける必要はなかろう。
789音速の名無しさん:02/11/21 23:39 ID:6kdrlxzg
このスレの結論。
「レース=暴走族」
そんなイメージが日本には定着してるから一般化しない。

そもそもドライバーにはヤンキーあがりが多いだろ。
本山なんかも分かりやすく目つき悪いしよ。
迷惑しかかけないヤンキーの競争事に世間一般が理解示す筈がない。
んじゃ、米良君も目つきから判断して元ヤンキー、と。
791音速の名無しさん:02/11/21 23:46 ID:4nHR2udN
>>788
主婦層と女性層の指示が無ければ

TV地上波放送され難い罠。

792音速の名無しさん:02/11/21 23:50 ID:8z0IxAVM
珍走団文化があるからだろ。
793音速の名無しさん:02/11/21 23:53 ID:1JFr0poa
レーシングドライバーたちやレーシングライダーたちがどんなに激しい運動をしているか、
見てもよくわからないからだろうか?
794音速の名無しさん:02/11/22 00:03 ID:uRm1HyT8
>>793
それも絶対あると思う。
マラソンが高視聴率を稼ぐのに代表されるように
いかに「苦しそうか」ってのが日本人にウケるには重要だからね。
日本人ってサクセスストーリーより苦労話が好きだし。

そもそもレース用のマシンを運転するのがどれだけ大変か
実際に知ってる人なんてほぼいないだろうし(漏れも知らん)
それを考えるとポピュラー化することはないのかなと思う。
795音速の名無しさん:02/11/22 00:09 ID:srSdZ6h3
>>792
過酷さを売りにしてるパリダカも日本じゃたいして評価うけてないが・・・
テレビやラジオを一時中断してラリーの所々を実況してる国もあるのに・・・
796音速の名無しさん:02/11/22 00:10 ID:ySjNsxCK
>>794
シューマッハモデルのシューズを紹介してるサイトがあったから見てみたら、
「あまり激しいトレーニングをしないから、シューズもそんなに凝っていない」
みたいなことが書いてますた。

普通の人はそんな風に見てるんでしょうな。
797音速の名無しさん:02/11/22 10:57 ID:aM436X8c
>>789
何度も既出だけど、
それは、日本だけじゃなくて世界中そうなんだって。

ヨーロッパでモータースポーツが大人気で尊敬されてるってのは幻想なんだよ。
どこでも同じ。


>>794
マラソンが日本で人気があるのは、TVで見る限り根性で走ってるように見えるからだと思う。
まるで、頑張りさえすれば才能なんか無くても誰でも勝てるように見える。
798音速の名無しさん:02/11/22 11:17 ID:3wU8VH0i
>>797
人気があるかどうかは別にして、テレビで様々なカテゴリーのモータースポーツを
頻繁に放映しているのは事実。F1やGPの選手に対しては敬意を表するという文化も
あるしね。
それが日本では無いというのが悲しいかなと、ちと思う。
個人的には、テレビ局が番組作って放映してもいいかと思う視聴率が取れるぐらいの
認知度と人気があればいいかな。
799音速の名無しさん:02/11/22 11:21 ID:+x+fF1L5
日本GPに皇室を呼ぶべし。
おばさま族は一瞬にして洗脳完了。
800音速の名無しさん:02/11/22 11:52 ID:y122UCcY
> F1やGPの選手に対しては敬意を表するという文化も
あるしね。

これが幻想。
801音速の名無しさん:02/11/22 15:03 ID:p47LGW3t
>>800
飛行機に乗ったときにわざわざ機長が挨拶にくるとか、そういうのは幻想だったのか。
802音速の名無しさん:02/11/22 17:04 ID:hs66+Hay
F1はすごいかも知らんが日本のモータースポーツ
なんてワークスのオナニーと金持ちのお遊びだけじゃん。
誰も尊敬なんてせんよ。プロとアマの境もないしなあ。
803音速の名無しさん:02/11/22 17:35 ID:jiRE0cMO
F1ドライバーを技術論だけで語ることに無理があるのだよ。 単にドライビングテクニック
だけを評価するなら、ゲームオタクだってドライビング出来ないことはないだろう。

「困難な状況に際しての勇気と判断力を競う」、これがヨーロッパでのスポーツとしての
モータースポーツの定義なのだよ。 残念ながら我らが日本では、このような勇気と知力を
競う考え方はないのだな。 登山、モータースポーツ、外洋ヨットなど、わざと困難な状況に
身をおいて勇気と知力を試すスポーツは日本では評価されないのだよ。

よって勇気あるドライバーには敬意をもって接するわけだ。 ヒルやマンセルなど爵位を
与えられた例もある。 しかし2ちゃんでは「へたれ」とされて、敬意もくそも
わからん連中のおもちゃとなる。
804音速の名無しさん:02/11/22 18:21 ID:DO+MnYDW
レーサーのトレーニング風景をZONEあたりが取り上げてくれたら少し見る目が変わるかも
ドライバーでもライダーでもいいからやってくれないかなあ
805音速の名無しさん:02/11/22 22:11 ID:lZ4xMS8j
>>803
>登山、モータースポーツ、外洋ヨットなど、わざと困難な状況に
>身をおいて勇気と知力を試すスポーツは日本では評価されないのだよ。
ところが、この3点だけ見てもモータースポーツは非常に困難な状況で
やってるものだと理解されてないんだわな。
タクシーの運ちゃんでさえ、楽して稼いでやがってとか思ってるのばかりだから。
ま、普通の人にとって、車を運転すること自体が楽な作業という認識から出ないんでしょ。
806音速の名無しさん:02/11/22 22:21 ID:E9Fva4eg
>>801
え、機長なんか誰にでも挨拶にくるじゃん。
807音速の名無しさん:02/11/22 22:26 ID:CRBrjfdW
こんにちは。
808音速の名無しさん:02/11/22 22:42 ID:hZ668xpE
どうもどうも、こんにちは。
809音速の名無しさん:02/11/23 00:04 ID:AbPYotXS
でも土圭がラジオで言ってたぜ。
トレーニングはしてるんですかとの問いに
現時点で速く走れてるからトレーニングは必要ないだとさ。
それが現実では?
楽して稼いでると思うけどね。
810音速の名無しさん:02/11/23 00:22 ID:PFeT3MiF
>>809
土屋圭がFポンに逝けない理由がわかった
811音速の名無しさん:02/11/23 00:38 ID:FqILJD3f
ルマンで欧州のF3上がりの若造たちがピンピンしてるのに
日本人はみんな点滴しながら走ってたもんな。
あの連中は体力とかの概念がないんでしょ。
でも旧世代には多いからなぁ。

10年以上前のベストカー誌で国内レーサーの体力測る企画があったんだけど、
誰もかれもが高校生の標準体力以下なんで、がっかりした覚えがあるよ。
当時F3000の上位ランカー、例えば星野一義なんかの握力なんか、
30キロ台とかだったし。 
当時高校生だった自分の方が数字だけは上回ってたよ。

もっとも日本ってフィジカル強化の概念が遅れてるからなー
サッカーなんかでもテクニシャン至上主義が蔓延っていて、
体力強化の重要性を重視しだしたのは、つい最近なんだし。
レース界もそんな感じなとこあったのかも。
812音速の名無しさん:02/11/23 00:39 ID:oH+92wEb
>>810
その前に土屋圭はフォーミュラに興味は無い罠
813音速の名無しさん:02/11/23 00:46 ID:oibyedPi
興味?無いのは才能だ
814音速の名無しさん:02/11/23 00:49 ID:zGaWGrel
>>811
サッカーはガタイ同士がぶつかり合うので、体格的に白人や黒人とまともに
体力勝負できないYO。
どんなに鍛えたって、人種的な差がありすぎ。
だから、テクニックに走るのはしょうがないYO!
815音速の名無しさん:02/11/23 01:35 ID:FqILJD3f
>>814
YO!がUZEーーーーーーーーーーー!
ってのはともかく、日本サカー界のユース世代のトレセンでの育成で
フィジカル強化を10代からするようになったのは、
これが驚くことについ最近。
それまではアンタのように体力勝負できないから
テクニックでブチ抜きゃいいんだろってなことと、
筋肉付けると体が重くなってキレが悪くなるって考えが蔓延っていた。
実際には、フィジカルに土台を支えられた技術力アップが最良という
ごく当たり前の正解にたどり着くんだけど、それまで協会側も選手も
チームもこぞって勤めなかったのは事実。 しょうがないYO!で済ませてた。
フランス大会以後の海外移籍組がその概念をひっくり返したのは言うまでもないけど。
それ以前のズーカーのセリエでの大失敗も原因の一つだが。
フィジカル強化の失敗で体のキレが落ちて使い物にならない状態で
イタリアのフィジカルサカーに挑んだんだから。

レースの世界も中嶋の歳なのもあって体力不足が足を引っ張っていたとか
F1になってやっと出てきた日本人の人種的な体力不足問題にも
国内レース組はあまり関心がなかった模様。
当時のF3000レベルなら、大した体力強化しなくても大丈夫だったんだろ。

2輪レース界はまた別だろうけど。
816音速の名無しさん:02/11/23 01:46 ID:zGaWGrel
>>815
まあ、そりゃあ、ただでさえ体格が劣っているのに、鍛えずになまってる状態じゃ、
お話にならない、つか、勝負以前の問題だからね・・・
体格に不利があるなりに、最大限の肉体を仕上げておかないと、っていうのは
当たり前の基本ってことで。
817音速の名無しさん:02/11/23 12:56 ID:ukcGxup5
参考までに2輪GPライダー松戸は右手握力72kg
818音速の名無しさん:02/11/23 18:29 ID:5jiWPHBo
クールスーツはあるわパワステだわ・・・
スポーツしてるのはクルマであって、人間は今ある体力で十分てこと。
(あるイミ一般人より体力レベルは下)
とりあえず操っているだけでしょ。35過ぎたおっさんでも十分出来るし。
終わって飲みまくる体力も有り余っているようだし。
819あぼーん:あぼーん
あぼーん
820音速の名無しさん:02/11/23 19:30 ID:zAxxqUmh
>>1

大橋巨泉みてえなくそったれがいるからだよ!
あのやろ、ぜってえ頃す
821音速の名無しさん:02/11/23 23:24 ID:SHbVW7QV
実際、2輪の方が4輪より激しく体を使うよな。
ブレーキもクラッチもアクセルも手で操作するから握力強くて当たり前。
822音速の名無しさん:02/11/24 01:04 ID:qI77UvgI
>>821
でも、コーナリングスピードとか加減速Gは圧倒的に4輪のほうが大きいから、
心臓とかは4輪の人のほうが強いかも。
823音速の名無しさん:02/11/24 01:52 ID:7z6do38k
2輪レーサーは別の意味で次元が違う人たちだからなぁ。
あれほど怪我で体中がボロボロの人たちだらけっていうのは
他の動力のついた道具を使わないスポーツ界をさがしてもそうそう居ないぞ。
その辺をアピールしようにも、それこそが一番一般人が引いてしまう要素なんだけど。
指が1本2本ないわ、神経切れて握る力がなくなってるわ、折れすぎた鎖骨を抜いてしまうわ、
体内中ボルトだらけで、埋め込むのに漫画みたいな縫い傷だらけだわ
そんな人たちがゴロゴロ居る世界だし。
824音速の名無しさん:02/11/24 03:31 ID:KlL9rfcF
>>823
ところがさ。
そういう、事故による外傷より、投手の肩やひじ、サッカー選手の膝やハムストリング、
力士の膝などなど、練習や競技をすることそのもので慢性的に傷めつけられる蓄積型
外傷は、もっとボロボロで厄介なんだよ。
見た目と違ってさ。
825音速の名無しさん:02/11/24 03:37 ID:KlL9rfcF
>>823
ああ、アイスホッケー。
二輪に勝るとも劣らない怪我の多い競技。
圧倒的に顔の怪我だけどね。w
頬が切れて突き通って、舌が顔の外に出ちゃうこともよくあるらしいよ。こわ〜
あと、スポーツと違うけど。。。闘牛。ww
826音速の名無しさん:02/11/24 15:22 ID:qI77UvgI
>>823
確かに、こんなこと知ったら一般人は引くね。
俺は引いた。
827音速の名無しさん:02/11/24 15:29 ID:pw6RiQpc
プロのマウンテンバイクにのってる人は
握力左89kg右87kg
828音速の名無しさん:02/11/24 15:37 ID:WrEgcp+Z
>>825
闘牛はスポーツだと思うぞ。競技じゃないけど
829音速の名無しさん:02/11/24 17:04 ID:mRt1SIKt
「機械が生ずる動力を使用して優劣を競う事は、スポーツとして認めることは、出来ない。
 よってたとえF1であっても、オリンピックでは、採用されてない。」 
830音速の名無しさん:02/11/24 17:11 ID:qI77UvgI
>>829
オリンピックで採用されてない理由は、そういう理由じゃないと思う。
831音速の名無しさん:02/11/24 19:15 ID:NX6RiU+f
>>830
ワラタ。ハゲドー(w
でも>>829はコピペか?
832音速の名無しさん:02/11/24 20:53 ID:ZiHi2Z+p
だいたい、いつ、どこで、誰が、どんなカテゴリーで等々、
とにかく情報少なすぎだね。で開催される、少なくとも全日本格式レベルの
レースなんて数えるほどしかやってないし。ラリーはもちょっと多いか?

この現状を打破するにはかなりの「洗脳」(wが必要と思う。
国を上げて興さないと無理だよ・・・・。
833音速の名無しさん:02/11/24 21:51 ID:wXL+un3D
モータースポーツなんてF1以外知らないんだろうな、普通のひとは。
834Skyppp:02/11/24 21:55 ID:CNhB1YHm
まず国が無知、企業は無関心、フジTVはバカばっか。開幕戦生なのにあれじゃね〜
いったいフジは何年中継やってんだ。これじゃガキの頃観てたTBSのダイジェスト版
の方が良かったような・・・
まぁ、とりあえずは勝てる日本人がいれば少しはもりあがるかも???
フジは本当はF1切たいんじゃないかな。
835音速の名無しさん:02/11/24 21:58 ID:qI77UvgI
>>883
ていうか、何見てもF1.
836音速の名無しさん:02/11/24 22:02 ID:SbmwRGVk
なぜモータースポーツは一酸化しないのか?
837音速の名無しさん:02/11/24 22:03 ID:SbmwRGVk
なぜモータースポーツは一酸化しないのか?

838音速の名無しさん:02/11/24 23:01 ID:SbmwRGVk
なぜモータースポーツは一酸化しないのか?
839音速の名無しさん:02/11/24 23:14 ID:eepOA2XL
>>835
MotoGPマシンはどう見てもF1マシンに見えないぞ(w
レーシングスポーツカーすら、F1マシンに見えない。
840音速の名無しさん:02/11/24 23:15 ID:NiqYnJq8
まっとーやに、もう1度解説やらすか?
841音速の名無しさん:02/11/24 23:19 ID:keBQZDa4
>>839
俺の友人はJGTCのマシンを見て「あれがF1?」と言いますた。
842音速の名無しさん:02/11/24 23:37 ID:rh2S0twC
>>1
NHKが扱わなかったからだ


・・・と、書いてみる
843音速の名無しさん:02/11/25 00:19 ID:67xQSiiS
NHKにやって欲しい。NHKならサッカー中継と同様の、視聴者にいかに興味を
持たせるかという努力をすると思う。
844音速の名無しさん:02/11/25 01:11 ID:IAkTHWAA
タイガーウッズが日本に来たらあれだけ各局報道したんだから、
アゴが来日したときも各局報道しる!!!








ちょっとウザイけど・・・
845音速の名無しさん:02/11/25 02:16 ID:SR6W6yTh
>>844

ちょっとウザイけどって、あんたシューマッハ?
846音速の名無しさん:02/11/25 16:12 ID:S0vUKWRd
NHKのヒトはあれをスポーツと認めていません。
847音速の名無しさん:02/11/25 17:35 ID:GdynkYI2
>>846
だろうねね。昨日のスペシャルだって制作してるのは教養科学班だろうし。
NHKのスポーツの順列は完全に
アマチュアスポーツ>プロスポーツだからね。

BS完全生中継
地上波も、11時からの録画中継
これだけの放送体制でやってくれるんなら、NHKで文句ないけど。

現実は
BS:基本的には生中継だが、他のBIGスポーツイベントが入ると録画に(w
地上波:忘れた頃にダイジェストで中継、日本グランプリすら中継無し
になるだろうな(w
848音速の名無しさん:02/11/25 17:39 ID:IAkTHWAA
>>847
そういや放映権購入条件に
地上波当日放送+無料放送ってのがなかったっけ?
849音速の名無しさん:02/11/26 12:43 ID:4+uqew3y
ごめん。
ひとつおせーて。
なぜ一般化しないか・・・っちゅうことだけど、
それ以前に、一般化させようとしてるんすか?
850音速の名無しさん:02/11/26 15:08 ID:QeJXE9cI
ここに5人いるよ。思っているより一般化してるかも
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/back.html
851音速の名無しさん:02/11/26 21:19 ID:WPonArcK
一般化すればスポンサーもつきやすくなるし、
そうすれば選手も育つ。
852音速の名無しさん:02/11/26 21:20 ID:NuG4MMBn
ピラミッドの底辺が広がれば、
その高さも上がるっちゅう事だ。
853音速の名無しさん:02/11/28 01:52 ID:ymE0kmwM
とはいっても、モータースポーツには、そのピラミッドがたくさんあるからねぇ。
854音速の名無しさん:02/11/28 01:56 ID:iqDgC8E8
俺はクフ王のやつが一番好きだ。
855音速の名無しさん:02/11/28 04:35 ID:Ooau8UUG
日本ではまだスポーツを観るものではなく実際にやるものって
思ってる人が多いのでは?
この前テレビでどこぞの二枚目オヤジ俳優が「スポーツは観るものじゃ無くて
やるものなんだよ」って得意げに言ってた。

野球やサッカーなら何とかなるけど格闘技やスキーのジャンプなんて
そう簡単にできるものじゃない。ましてやモータースポーツなんて
無理だよ。

856音速の名無しさん:02/11/28 04:39 ID:QEVGxaH/
>>855
草レースがある。Vitzもある。
それ以前に、レンタルカートがある。

サッカーなんか場所取れないし、あの広さじゃ素人はとてもプレーできないよ。
だからフットサルがあるんじゃん。
857音速の名無しさん:02/11/28 04:42 ID:TihKifHy
ヨーロッパ並にモータースポーツを普及させるには
ヨーロッパ並に娯楽を無くす必要があると思われ・・・
858音速の名無しさん:02/11/28 09:05 ID:zS314pcc
>>855
逆。
ヨーロッパでは、スポーツはやるもの。
一般人がやってて、その中で上手い人がプロになる。

アメリカの場合は、見るスポーツとやるスポーツが分かれてる。
MLBなんかは見るスポーツ。
子供がスポーツをやるのも、プロを目指してやる場合もある。
859音速の名無しさん:02/11/28 10:44 ID:8/2NYr3g
良スレだ!
860音速の名無しさん:02/11/28 10:48 ID:GNw5UIl2
ヨーロッパでのスポーツの振興に賭が巧く絡んでいることにも注目すべきだね。
ワシも昔相撲くじをやっていたが萌えたよ。
今は相撲なんて興味なし。まあ相撲は競技としても昔は面白かったけどね。

サッカーtotoはあまりにくじの要素が強すぎ。
目の前の試合を当てればそのままお金になるシステムが必要。

日本はバクチ法を大幅に改革すべし。
これ以上の韓国への送金はやめよう!
>>860
博打が絡むと、競技者のかっこよさがなくなるような気がする。
競馬のジョッキーはかっこよさが伝わらない。
かっこよかろうがかっこ悪かろうが、勝つ馬に乗るジョッキーにみんな賭ける。
862音速の名無しさん:02/11/28 15:12 ID:PzaWEWvk
>>861
そんなことはない。おやぢジョッキーだって、先頭でゴール板を駆け抜けて
ガッツポーズするときはカッコいいさ。
そして、ジョッキーじゃないほうの競技者、つまり馬だが、こんなカッコいい
容姿を持つ動物は他にいないぞ。
>>862
馬の競技を競技とは認めない!競技は人間がやってこそ競技じゃないかな?
864音速の名無しさん:02/11/28 19:22 ID:MHC+kPJL
まぁ、馬じたいが格好いいかどうかは置いといて
競馬は十分競技だと思う!
賭博という負のイメージを取り去る事に成功して
MSより認知されてるしね〜!(ジョッキーも含む)
さらにドバイなんかの賭け禁止の所でも興行として
成功してるし!
865音速の名無しさん:02/11/28 19:36 ID:zS314pcc
>>861
服が変だからな、ジョッキーは。
あと、ジョッキーの場合は、やせっぽっちでカッコよくないもん、素で見たとき。
866音速の名無しさん:02/11/28 19:45 ID:MHC+kPJL
>>865
斤量が決まってるから身体デカク出来ないからね(´・ω・`)
服は中央や海外では馬主の識別の為に仕方ないからな〜
馬単体ではなかなか見分けつかないからね!
867音速の名無しさん:02/11/28 21:11 ID:xncgRh/f
俺がいるから。
868音速の名無しさん:02/11/28 21:12 ID:ZxHD4Jzc
まあF1もイギリスでは賭けの対象なんだが。
869音速の名無しさん:02/11/28 23:01 ID:++2Xn9IA
スレのちょいと上の方にあるバイクの怪我の話って、一般人はやっぱ引くんだな。
今ニュースステーションで2輪女性オフローダーの耐久レースの話やってるけど。
ちなみにバイクの怪我は嘗めちゃいけん>>824
ちょっと偏見入ってるっぽいのにマジ返しするのもなんだけど。
これは10代にバイク乗ってた連中なら、レーサーでなくとも思い知ってると思うが。
870音速の名無しさん:02/11/30 20:50 ID:K97OF2NC
一般人から見たらモータースポーツは珍走団の甲子園
871音速の名無しさん:02/11/30 22:45 ID:uIKRCABv
サッカーの場所の確保が難しい・・・・って
マシン走らす場所の方が少ないと思うぞ。
872音速の名無しさん:02/12/01 01:53 ID:Er17hLmu
欧州はサーキットの数が日本とは比べ物にならんから…。
高速道路の一部や軍の飛行場までサーキットになるし…。
873音速の名無しさん:02/12/01 06:21 ID:94K/LjUr
NHKにトヨタや琢磨みたいなドキュメントをバンバン放送してもらうしかないよ。
874音速の名無しさん:02/12/04 18:01 ID:ugHRZdG3
>868
パチンコ規制してこういう賭けが中心になればいいのにね
サッカーのtotoなんかも含めて。
875音速の名無しさん:02/12/04 18:05 ID:dLvK6d0g
大英博物館もギャンブルの売り上げで建てたんだよな。
876音速の名無しさん:02/12/04 18:13 ID:gBNFEnUe
>>874
ぜんぜん。
877音速の名無しさん:02/12/04 18:21 ID:ugHRZdG3
>876
パチンコファンですね?
それで使う金をぜひモータースポーツ観戦に
使ってね(はぁと
878876:02/12/04 18:27 ID:gBNFEnUe
>>877
いや。
パチンコも含めて、ギャンブル全体が嫌い。
879音速の名無しさん:02/12/04 18:32 ID:Pcd7q0bg
「経済活動に結びつかないから、結びつければ一般化。」
というのはまたモータースポーツ発展とは違うような。
技術的でないスポンサーなんか慈善事業だし・・・

若年層は思ったよりもみんなクルマやレース(速く走る?)
事には興味あるよ。そこをなんとか
880音速の名無しさん:02/12/04 18:52 ID:Yu9KYM36
つか、パチンコでボラれた金は北朝鮮へジャンジャン送金されて
豚キム王朝の活動資金になっとりまんがな。
881音速の名無しさん:02/12/04 21:31 ID:IeOMK4hU
やっぱり走る場所を用意しろってことになるのかな
882音速の名無しさん:02/12/05 11:49 ID:usjxGgPa
ミニサーキットも含めれば、相当な数の「走れる場」があると思うぞ。

実際は走りたくても「公式競技は敷居が高い」とかで、サンデーレースになっちまい、
それも嫌だから「自由な走行会」になっちまう。 要は自分より速いヤツがいるって
現実を見たくないわけだな。 タイム計測を行なっても発表しない、順位をつけない
走行会が多いのだ。

戦後の教育が、まともに競争せず相手のアシを引っ張ることだけを教えてしまったのだな。
優れた人間への敬意を教えること、そして未知の領域へチャレンジする勇気を教えること。
それから始めなければモータースポーツを理解する事は日本人にはできないだろうな。
883音速の名無しさん:02/12/05 14:03 ID:abmphH1T
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1038761132/l50

↑こういう奴らがいるから。
884音速の名無しさん:02/12/05 15:27 ID:dWDXIHVz
レーシングドライバーってやつら自体尊敬できる人間じゃないから。
885音速の名無しさん:02/12/05 15:50 ID:e2cZL7oE
>>883
そういう奴らがモータースポーツの底辺を支えてるんだろ。
886ロニー ◆mRz5XVgbyI :02/12/05 15:52 ID:/RpVgP41
>>884
相撲取りや野球選手は尊敬できるのか?
887音速の名無しさん:02/12/05 15:56 ID:GjYwDw2z
千代の富士!イチロー!凄い!!
888音速の名無しさん:02/12/05 16:55 ID:62j4HrTX
ファンに対する態度や考え方もプロ。
体作ったり少なくとも努力しているしな
相撲取りはどうかと思うがねえ
889ロニー ◆mRz5XVgbyI :02/12/05 17:22 ID:/RpVgP41
>>887
岡田 忠之も凄いぞ!
890音速の名無しさん:02/12/05 18:06 ID:kBFIH6Ss
コロコロコミックあたりでF1グランプリ天国を連載してもらえれば
うまいこと全国のちびっ子どもを洗脳できたりしないかな。
891音速の名無しさん:02/12/05 18:12 ID:QLGn+o+S
>>890
それいいかも。
我が家に遊びに来るちびっ子たちにグラ天を見せると,
大ファンになって帰っていく前科があるしー。
892音速の名無しさん:02/12/05 20:29 ID:48wnnkW3
漫画「F」を復活させてくれ!!!






                                    えっ?

                                          ウソ??
893音速の名無しさん:02/12/08 16:54 ID:PTFbptXX
最近BB化に伴い、プロやシロートが車載カメラの映像をwebにのっけてるのを
よく見かけるようになった。これは見てて楽しい!
微力ながらモータースポーツの一般化に一役買うのでは?
894音速の名無しさん:02/12/09 19:24 ID:Jbp5jiR4
>>893
でもそんなのわざわざ探して見に行くのはヲタだけだと思う。
895音速の名無しさん:02/12/10 12:23 ID:VgXEMESS
河川敷にダートラコース作らせてくれようぅ〜
なんで超軽量飛行機の飛行場がOKでダートラがNGなんだようぅ〜
ちくしょー
あんな車検もライセンスも無いような飛行機がOKなのに・・・・
くやしーよー
896音速の名無しさん:02/12/11 15:12 ID:/3x9bwuj
前の方にある2輪レーサーの怪我の話だけど、これ凄いな。
http://www.denso.co.jp/MOTORSPORTS/column/i_01.html
一般人が引くの判るよ。

しかし…   正直、カッコイイ。
897831:02/12/11 17:30 ID:W9ZC9aNe
>>896
正直、カッコ悪い。
ていうか、くりぃむしちゅー。
898音速の名無しさん:02/12/11 18:22 ID:J8jQVNbh
なぜ一般化しないかというと単にお金がかかるからです。
899音速の名無しさん:02/12/12 16:06 ID:tmq1eHes
>>897
見てくれだけしか男の格好良さの判断基準がねーのかよ (;´Д`) …
もっとも、見てくれがあの普通の兄ちゃんのような容姿で
あの物凄いレベルな場でひょうひょうとやってる凄味ってのは、
見てた連中しか実感しないだろうから、所詮はこんな評価なんだろうな。
900897:02/12/12 16:51 ID:L37z4hj8
>>899
いや、
いっぱい怪我してるのを自慢してるところがカッコ悪い。
自分の命を危険にさらしてることを自慢してるところがカッコ悪い。
901音速の名無しさん:02/12/12 17:22 ID:tb7uY9FO
同じ様なスレはこっちの方が進んでまつね(藁

http://sports.2ch.net/test/r.i/f1/1038761132/
902一太郎 ◆whQrQrx/Bs :02/12/12 17:37 ID:n1yesUPi
一番は、単純明快。
日本人は お熱いのが嫌い。
なんだよ。

風習に合ってないってこったな。。
903音速の名無しさん:02/12/12 18:06 ID:tmq1eHes
自慢ねぇ…
WGPの世界を、バイクを知らないんなら、そう読めちゃうわな。
怪我の話はバイク乗りなら今日のお天気の話のような(以下略)
やめた。書いてる自分が痛いヤツにしか見えん。。
ただ、バイクレーサーのああいった話が、
そういうふうに取られるのが普通だというのはよく判ったよ。(;´Д`)
904デンソー(゚Д゚)サァ? ド:02/12/12 19:30 ID:3A683xTN
ミリオネア見てたらこんな問題も答えられないヤシがいた。
ちなみに市役所職員

問題
今年F1グランプリ年間王者に輝いたミハエルシューマッハの所属するチームは?

1マクラーレンメルセデス
2ジョーダンホンダ
3ルノー
4フェラーリ

↓こっちのほうが(・∀・)イイ!と思うんだが・・・・・
問題
今年F1グランプリ年間王者に輝いたミハエルシューマッハがチャンピオンを決めたグランプリは?

1イタリアGP
2オーストリアGP
3フランスGP
4ドイツGP





905音速の名無しさん:02/12/12 19:32 ID:oQ0qLeTg
やっぱり一般化は難しいですな。
漏れもTV見てて腹立ってきたよ。
906音速の名無しさん:02/12/12 19:53 ID:WlpGINtB
腹立てることでもないよ(w
「これは何」ってGTの車見せられて「えふわん」とか言われたら
おれも頭来るが。
907音速の名無しさん:02/12/13 11:40 ID:hlMVpnek
>>904
イタリア以外全部じゃんw
908音速の名無しさん:02/12/13 12:21 ID:gtI6GDex
WRCの番組でマキネンの激走を見ながら俺の友人はこうのたまった…。
「まだ練習中?レースはいつ始まるの?」
一般人はこんなもんらしいぞ…(鬱
909音速の名無しさん:02/12/13 14:24 ID:4dNwpPbP
夜の仕事のあんちゃんは結構F1見てるんだよなあ。

「今はシューマッハの時代なだけです。いずれまた誰かの時代が来るっす。」
って言ってた。

今考えるとヲタだったのかもしれんが・・・
910音速の名無しさん:02/12/13 14:32 ID:tmmBi0g4
フェラーリといえば

赤、馬、イタリア、シューマッハぐらい言いそうなんだけどな
玉木正之のwebコラムから

>アメリカ人は、モナコのような狭い道路で自動車レースをしても、
>本当に速いクルマとドライバーが誰かわからないという。だから、
>インディアナポリスのような楕円コースでレースをする。
>が、ヨーロッパ人は、そんなレースは味気ないという。美しさもなければ、
>勝負の綾も少ない……と。

話を単純化しすぎだし(ロングビーチをどう説明するんだとか)、なんか
論点が変だと思うが、野球とサッカーと五輪にしか興味がないような
「スポーツライター」の類に入る人種としてはよく知っている方かな。
912音速の名無しさん:02/12/14 19:37 ID:RstDDeyt
>>911
玉金ほどデムパなヤシはいないよ(w
913音速の名無しさん:02/12/14 20:45 ID:NJh8HAnd
>>907
あんたはクイズ番組むいてなさそうだな・・・
914音速の名無しさん:02/12/14 20:45 ID:Jd1cl3/Z
いいこと考えました。
C1を片側通行にして、外側4車線は高速道路、内側2車線はサーキットとして開放する。
915907:02/12/15 07:58 ID:aoccp3Bq
しまった!!
質問を読み違えてたよ。(鬱(鬱(鬱
逝ってきます・・・
916音速の名無しさん:02/12/17 22:53 ID:sXJlECze
日本って一つのスポーツ好きだとすると他のスポーツを
嫌うor敵対視する傾向がありませんか?
917音速の名無しさん:02/12/18 12:33 ID:G06M//Fz
誰が?
918音速の名無しさん:02/12/18 18:25 ID:zEvpAHgH
>>916
日本だけがそうなのか、世界中そうなのかわからないけど、少なくとも日本ではその傾向があるね。
919音速の名無しさん:02/12/18 18:29 ID:rvSDmSG8
てか スポーツじゃないし。
920音速の名無しさん:02/12/18 18:51 ID:KPqm6zdp
>>916
よその国から入ってきたスポーツ多いからな。
921音速の名無しさん:02/12/18 22:51 ID:/lYl/SEx
答え:珍走がいる国だから
922音速の名無しさん:02/12/18 23:08 ID:+FySKQ1r
モータースポーツは気配りがないと成立しないスポーツです。
オーバーテイクされかかったら避ける。そうしなければぶつかる。
だから避ける。
これがないと成立しないスポーツなんです。
ちょっとプロレスに似てます
バックドロップ、かけてきたらかかります
あるいは、かえします
これがないと成立しません
ただプロレスは完璧に八百長です
でもレースは一応真剣勝負?らしいです
ここが違いますね。ハイ
923音速の名無しさん:02/12/19 05:25 ID:VyTrIwyF
kapirossi
924音速の名無しさん:02/12/19 16:13 ID:tMrv1+h1
>>922
それも程度問題ってことで。

http://freehp.kakiko.com/diet/2002-12.html
このリンクの人に言わせれば、野球もバッターボックスに立ったピッチャーにぶつけるのが真剣勝負みたいだし。
12月11日のところ。
925あぼーん:あぼーん
あぼーん
926音速の名無しさん:02/12/19 16:43 ID:7CMdEol5
もともと野球の起源は、投石で相手を殺るか、石が当たる前に相手を
殴り殺すかの真剣勝負だから正しいといえば正しい。





うそ
927音速の名無しさん:02/12/19 19:57 ID:WDdHUgH3
うかつにも笑ってしまった
>>926
民明書房が出典か。
929音速の名無しさん:02/12/19 20:48 ID:bi8ophOB
>>928
お前ホント幅広いな(w
930音速の名無しさん:02/12/20 16:41 ID:DavzJNvD
金を自分で持ち込んで参加させてもらうプロスポーツなんて他にないから。
習い事かよ(w
931音速の名無しさん:02/12/20 17:04 ID:vWngQiQ8
>金を自分で持ち込んで参加させてもらうプロスポーツ
ありますよ。
932音速の名無しさん:02/12/20 17:05 ID:vWngQiQ8
多分・・・わかんないけど・・。
933音速の名無しさん:02/12/20 17:05 ID:quk+JgnN
ゴルフは参加料がいるよ。
934音速の名無しさん:02/12/20 17:46 ID:CbxPH5mp
GT300じゃ持ち込みの相場が一千万円らしいYO。
935音速の名無しさん:02/12/20 21:28 ID:XKIAV6R6
野球も球団を持つのに加盟料60億取られる。
936音速の名無しさん:02/12/20 23:37 ID:vWngQiQ8
60億!
937音速の名無しさん:02/12/20 23:44 ID:2czKRh3l
モータースポーツを認知しているのは、これで飯を喰っている極一部の
人間だけ。
938音速の名無しさん:02/12/21 00:21 ID:rqkOjLfw
つーか、子供が気軽にできないからじゃないの?
939音速の名無しさん:02/12/21 01:20 ID:mpKIsOoI
子供にやらせるには面白すぎる!
ガキは自分で稼げるようになってからやれ!
940音速の名無しさん:02/12/23 18:43 ID:U5pGDLm2
誰かわるれたけど、外人のライターが
日本でモータースポーツが盛んにならないのは
欧米と違って、ちっちゃい子供が親の自動車をコッソリ持ち出して運転するなんてやんちゃができないことに一因がある
というようなことを書いてたのを見たことがある。
941音速の名無しさん:02/12/23 18:51 ID:uSP3vDPz
>939
それじゃいつまでたってもモータースポーツは根付かないよ…
942音速の名無しさん:02/12/23 18:52 ID:7M5yeS2R
フィンランドなんかじゃ、農場で親父のトラックやらトラクターやらを
子供がいたずらして乗るの日常風景らしいしね。
マキネンの初クラッシュは8歳のときだったそうで。
免許なくとも運転出来る公道以外の広大な場なんて、
日本には北海道くらいしかないっしょ。
943音速の名無しさん:02/12/23 19:18 ID:CD1hAsuo
小3の時に親父のジープで田んぼにつっこんだことある。
944音速の名無しさん:02/12/23 19:20 ID:CD1hAsuo
いや、小4だったかな?
945音速の名無しさん:02/12/23 20:06 ID:eyZSWfj6
僕は中学生が自動車初体験
946音速の名無しさん:02/12/23 21:44 ID:P+j2XPju
今日の世界丸見えで、「F1グランプリのモナコGP」とかテロップ出てたのに、
映像は思いっきりCARTだった。やっぱり認知度低いや・・。そりゃフェンダー無しで
デカイウイングついてりゃ皆「F1」って言うよ・・。
日本だと、北海道あたりの農家は子供のうちから車を運転していることが多い。
しかも遊びじゃなくて。
948音速の名無しさん:02/12/23 22:01 ID:9v5YCCCV
新年あけましておめでとうございます
949とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :02/12/23 22:08 ID:RfHFNwFq
>>947
WRCのトップを張れるようなドライバーが出てくるとすれば
北海道あたりか?
話に聞くところによると戦時中の日本のパイロットは非常に優秀だったらしい。
今でもそこそこ優秀だと聞くがなぜレーシングドライバーで優秀なのが
出てこないんだろうか?

ミハイル・シューマッハクラスのドライバーが出てくればモータースポーツが
メジャーになるのなんてあっという間だとおもうが。
>>949
たぶん意見が異なると思うけど、俺は今の日本人ドライバーも
そう捨てたもんではないと思う。
シューみたいなド天才は、狙って出てくるもんじゃないだろうし。
951とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :02/12/23 22:19 ID:RfHFNwFq
>>950
確かにシューみたいな天才はなかなか出て来ないと思うが
日本人の潜在能力ってのを信じてるからこそ少し物足りないなと
思ってしまうわけだ。
そうなってくると卵が先か鶏が先かって議論になるかもしれないが
野球並にメジャーになればイチロークラスの活躍をする日本人
ドライバーが出てくるのかも・・・
952音速の名無しさん:02/12/23 22:38 ID:U+iXf39a
>>949
戦時中の日本のパイロットは優秀だったんじゃなくて、命知らずだっただけだよ。
いわゆる、カミカゼ。
953音速の名無しさん:02/12/23 22:56 ID:eyZSWfj6
ノリックも不発に終わったし・・・。
>>952
それは誤り。命知らずはすぐ氏ぬだけで、何のアドバンテージもない。
いわゆるカミカゼと、戦闘機乗りのエースパイロットとは無関係。
955音速の名無しさん:02/12/23 23:24 ID:CD1hAsuo
坂井三郎みたいな人か。
956音速の名無しさん:02/12/23 23:25 ID:3SGvXwRg
・なぜモータースポーツは一般化しないのか?
歴史が浅く、人々が魅力を認知してないから。
文化が浸透するには時間がかかる。

・で、モータースポーツが好きな香具師が出来ること
まず、F1生で見たこと無い香具師。
見に行け!(笑)

TVとは桁違いの迫力に驚くこと間違い無し。

で次に… 知り合い連れてけ!
口で説明しても無駄(笑)。生で見せ"つける"に限る。
>>955
そー。坂井氏は「生きて帰るのがまず何より大事」みたいなことを
繰り返し語っているし、事実、自身のみならず部下を失ったこともない。ってスレ違いスマソ。

まー確かに優秀なパイロットは多かったらしい。米英あたりと比べてどうだったかを
客観的に比較するのは難しいとは思うけど。
958音速の名無しさん:02/12/23 23:38 ID:7M5yeS2R
一つ思ったのは、同じモータースポーツファンでも蔓延ってる
4輪F1至上主義の行き過ぎ。
もちろん欧州でもその傾向はあるんだけど、
日本のように他のカテゴリを卑下するようなファンや、
他のカテゴリは無関心で無知なままだらけってな感じでもない。
これはレースファンに限らず、他のスポーツでも他のスポーツを卑下するような
ファンが多いし、自分の好きなものをすぐに神格化したがる日本人的な特徴(?)
なのかもしれないけど。
本来、広く浅くあるものが、その一点集約したままなので
F1が萎んだらそのまま全体が沈んでしまったって感じ。

やたら世界で日本人大活躍な2輪や(これも萎んできたけど)
日本車大活躍のWRCラリーや(これも萎み気味)
米に目を移せばCRATにIRLに(って、問題山積だわ…)
かつてのル・マンに代表されるシルエットカーや、
多少問題ありそうだが、GTカー、ツーリングカー、
それに昨年は欧州3カ国で日本人がチャンピオンになった下位フォーミュラ。
ちょっと書き出してもこんなにあるのに。

そして書き出して思ったが、F1も含めて
ほとんど全カテゴリで問題だらけ…

もうだめぼ。
959音速の名無しさん:02/12/24 02:47 ID:E/MdnFxP
柔道やマラソンみたいに
日本人からヒーローが出現すれば
ちょっとは変わるのかな?
960音速の名無しさん:02/12/24 03:12 ID:pa1X6sRg
実際、命知らずなだけで岩本徹三みたいに敵軍202機も撃墜できねーわな。
純粋に技術がないと。
961音速の名無しさん:02/12/24 03:35 ID:9UU0hQUV
でもバイクの世界では既に日本人チャンプのヒーローが
とうの昔に何人も出てたりするんだよな。
メディアはの関心のなさがほぼ無視してる状態だけど。

Jリーグ大ブーム当時、ヤマハのバイクで原田哲也が
250の世界チャンピオンになったのだが、
同じくヤマハのスポンサードするジュビロ磐田と同じ飛行機に乗り合わせるも、
あちらは全員ビジネスだかファーストクラス、
でもって原田は世界チャンピオンになったのに
ヤマハが用意してくれたシートはチンケなエコノミーだったそうな。

その原田はイタリアのメーカーのアプリリアに移籍、
4億の契約金と現地イタリアでTVCMがつくられるほどのヒーローになり、
中田英寿がASローマに移籍してスクデット取るまで
イタリアではクロサワなどと並ぶ超有名日本人として君臨してたそうで。
…その原田の晩年はトホホなものだったが。

それこそ、かつてははいかがわしいものだった野球だが、
イメージアップに天皇陛下を呼び、天覧試合をした後から
マスコミはこぞって持ち上げ、それ以後、国民的スポーツとして君臨しはじめたような
そんなメディアを大々的に使ったイメージ戦略で
全国民の思い描くネガティブなイメージを覆すようなことでも起こさないと
いくらヒーローが居ても無理だと思うが。
962音速の名無しさん:02/12/24 05:04 ID:krzkpd6t
>>961
ヤマハのおかげで勝っていたのに、調子に乗ってヤマハの悪口を言ってたからだ。
963応援はしてるんだぞ? ◆ZM13bWhJB6 :02/12/24 06:17 ID:2EmmZSMn
モータースポーツ=金持ちの道楽

ってイメージがあるから好きになれないんだとさ、うちのかぁーちゃんは。
964音速の名無しさん:02/12/24 12:50 ID:AUbmgmZf
KARTを五輪競技にする。
そうすれば世間はモータースポーツを「スポーツ」と認識すると思うよ。
965音速の名無しさん:02/12/24 13:43 ID:E/MdnFxP
まずはモトクロスから五輪に・・。
966音速の名無しさん:02/12/24 13:50 ID:KhmyoCoc
競技的なドリフトは速いけど脳内珍走が目覚めたらどうや?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039968660/l50
967音速の名無しさん:02/12/24 16:16 ID:HSO3i9/l
JAF


が悪いからに決まってんだろ

なんなのJAFって(w

ただの天下りじゃないのか?


ライセンスの作りはセコイし、JAFのカードもセコイし、

もっとしっかりしたもの作れよマジで。
968公認厨:02/12/24 17:36 ID:V+zun9vK
デイワンの公認化にご協力おながいしまう
969音速の名無しさん:02/12/24 17:45 ID:0LYSMt16
>>968
公認化?無理無理w
あんなものを公認競技と認めたらMスポーツの社会的地位がまた一つ下がっちゃうよ

フィギュアスケートみたいに競技者や観戦者がお上品なら芸術的観点から考慮もされるかもしれんけど
現状のDQN・ヲタクの巣窟であるD1が公認になる事はないよ
DQN・ヲタクの巣窟になったのが公認された後ならまだ可能性があったかもしれないが
元々DQNが始めた事だからねぇ・・・それも無理だったなw
970音速の名無しさん:02/12/24 18:11 ID:FhsiOMK6
F1にイエローはいらないらしいよ。
971音速の名無しさん:02/12/24 18:42 ID:HP9pW0sp
>>957
顔の平たい日本人の方が彫りの深い外人より視界がいいなんてのも理由だったとか。
瞳の色の違いで日本人の方が少し陽光にも強い・・・んでしたっけ?

バイクとかラリーの方が結果を出してるのは、こういう部分の差もあるのかなぁ。
972音速の名無しさん:02/12/24 19:44 ID:y2Z0p1J1
>>971
桜井幸彦は世界でラリーしてましたが確かに掘りが深いと言うか黒かったです。
魔性の瞳とか言ってような?
973音速の名無しさん:02/12/24 19:45 ID:y2Z0p1J1
デイワンが公認なら最高かも!
974音速の名無しさん:02/12/24 19:57 ID:SQvMnCs2
公道暴走バカがいなくならない限り無理だな
975音速の名無しさん:02/12/24 21:45 ID:zzGtsqMb
>>971
でも実際には欧米人の方が遥かに視界が広いらしいね(今の医学常識では)
瞳の色も昔は同じ理由で夜間には不利になるって言われてたけど今は否定されてるし・・・
(鳥目、夜目は瞳色と関係無い所で決まるとの研究結果が出ている)
976474:02/12/24 23:05 ID:re0JR45y
(´∀`)<D1? WRCでいいじゃん。
977音速の名無しさん:02/12/24 23:58 ID:Hpqx+o+c
てか スポーツじゃないし。
板も間違えてるよ。趣味板にあるべきだよ。
978音速の名無しさん:02/12/25 00:03 ID:AW0S2Z88
煽りだろうが
それが一般的な意見なんだろうな(-_-)

板違いと言うか、君が言いたいのは鯖違いってことだろ?

IDなんか可愛いね+o+
979音速の名無しさん:02/12/25 00:03 ID:LGmKgGvx
D1ってよく聞くんですがD1って何ですか?
超定番だが、

>>977は大橋巨泉。
981音速の名無しさん:02/12/25 07:25 ID:8XvV4LQU
982音速の名無しさん:02/12/25 12:12 ID:tug7uyuL
ここのスレの趣旨で言うならデイワンが公認競技になる位、モータースポーツが一般化しないのと同じでしょ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039968660/l50
ここのスレで前からデイワン論争してたよ
なかなか面白かったけど公認化は無理だと思うけど発送が良かったよ(ワラ
公認厨なみなさんのね
983音速の名無しさん:02/12/25 12:26 ID:md5KXhIR
何回も言うが、ライセンスの質を上げろ。なんだよただの紙切れに上に
わけのわからん、見たことも無いグニュグニュな分厚い透明表面。
しかも表面が1箇所凹んでたし。適当に作ってんじゃねえよ。ライセンスカード。
せめてプラスチックの凹凸無し(大学の学生証)くらいにしろよぼけ。
見栄えが悪いライセンスなんてむかつくだけ。三流大学でも学生証のつくりは
しっかりしてるぞ。本当に天下りツーか利権からんでるつーか、ライセンスカード
製作してるとこも利権絡んでるから徹底的にちゃちくつくってアラリとってるよな

ふざけんなバカヤロウ国内Bライなんてそもそもひつようねーじゃねーかよ
984音速の名無しさん:02/12/25 12:29 ID:WVBKFNey
>>983
材質かよ。。。
985音速の名無しさん:02/12/25 12:45 ID:tug7uyuL
国内Bだからって全日本ラリーでれんだぞ(藁
運転が凄く上手くなきゃAじゃ無いんだぜ
986音速の名無しさん:02/12/25 13:37 ID:OUkTpyqN
こうなったらカーボン製にしろ>ライセンス
987音速の名無しさん:02/12/25 13:39 ID:6g4yrVmC
カーボンは笹くれるとチクチクして痛いぞ
プラチナはどうだ?
988音速の名無しさん:02/12/25 14:30 ID:dB+jYW3p
やっぱD1を公認化するしか無いだろう。
フィギアースケートと同じやな。
989音速の名無しさん:02/12/25 14:36 ID:WVBKFNey
アイスレース面白いよね
990音速の名無しさん:02/12/25 14:41 ID:qdgMh0ND
次スレは??
991音速の名無しさん:02/12/25 14:58 ID:1YXhDEWF
国内Aなんて運転の上手い下手に関係無くとれるぞ
いとも簡単にな
ペーパードライバーでもOK
992音速の名無しさん:02/12/25 14:59 ID:XBPZnbOJ
日本人が活躍すればいいのさ。
それか例えばキムタクが好きだって言えば
みんな見るようになる
日本人なんてそんなもんさ
993音速の名無しさん:02/12/25 15:09 ID:ui5CKc2F
せん!
994音速の名無しさん:02/12/25 15:10 ID:W2+dE6jZ
995音速の名無しさん:02/12/25 15:10 ID:XB81aeZB
996音速の名無しさん:02/12/25 15:10 ID:W2+dE6jZ
るい!
997音速の名無しさん:02/12/25 15:10 ID:ui5CKc2F
998音速の名無しさん:02/12/25 15:11 ID:7kOBNQz0
あげ
999音速の名無しさん:02/12/25 15:11 ID:dB+jYW3p
せん!
1000音速の名無しさん:02/12/25 15:12 ID:W2+dE6jZ
きーまに!ありがとう!
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