1 :
ソーイチロー:
シビックあたりでWRCに出るべし。
市販ベースだし、今の会社の方向性考えればアリだろ?
今は四駆じゃなくてもWR規定もあるし。
2 :
音速の名無しさん:02/04/29 13:39 ID:JGCHa8Pw
大歓迎!
>今の会社の方向性考えればアリだろ?
詳しい説明を求む
4 :
ソーイチロー:02/04/29 13:40 ID:ub1ApklC
フィットでもいいな。
SSをかっとぶモビリオ。
観たくねぇ(w
あえてS2000
ドリドリのドリドリなドリドリで参戦
7 :
音速の名無しさん:02/04/29 13:45 ID:JGCHa8Pw
あ、2げとだったよ
ベース車はフィットが妥当かな?営業的にも
1600でスズキと対決するのも良いな・・・
妄想テスト
8 :
ソーイチロー:02/04/29 13:46 ID:ub1ApklC
コンパクトカー全盛だし。
WRCなら開発も相乗効果で会社もやる気出るんじゃないの。
F1見込みないし、カート雰囲気やばいし、WRCなんて穴場じゃん。
9 :
音速の名無しさん:02/04/29 13:49 ID:AOf53mNf
インプレッサって1台いくらくらいすんの?
10 :
ソーイチロー:02/04/29 13:51 ID:ub1ApklC
200の後半
200の後半なのか。WRCのに出てる車って全部そのくらいの値段で買んの?
12 :
音速の名無しさん:02/04/29 13:57 ID:JGCHa8Pw
13 :
音速の名無しさん:02/04/29 13:59 ID:tasDGFky
正直、シュコダとかヒュンダイとかプジョーとかそこら辺のメーカーをぶっ飛ばしてTOPとってもしょうがないと思うけど>ホンダ
14 :
ソーイチロー:02/04/29 13:59 ID:ub1ApklC
15 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:00 ID:JGCHa8Pw
そうか?
むしろホンダ向きだと思うんだけど
16 :
ソーイチロー:02/04/29 14:01 ID:ub1ApklC
>>13 メーカー競争と考えるからつまらなくなる。
市販ベースだから応用目的で参戦すればいいじゃん。
17 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:03 ID:tasDGFky
>16
成る程。
そういう考え方もあるね。
でもホンダはヤリ出したら歯止めが利かないメーカーだから、後には何も残らなくなるかもしれないよ
18 :
玄米おこし:02/04/29 14:03 ID:1husjuDh
総一郎の会社にWRCに参戦しろと言っても無駄だね。
それに参戦したとしても勝てないね。
20 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:06 ID:tasDGFky
確か『泥遊びはイヤだ』って言ってなかったかな>ホンダ
21 :
ソーイチロー:02/04/29 14:06 ID:ub1ApklC
でも、このままF1参戦しててもイメージダウンにつながるだけじゃない。
とはいえ、F1でヘタレだった会社が参戦して易々勝てるほど、WRCも
甘くないみたいだが。ドライバー誰になるんだろ。
22 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:07 ID:JGCHa8Pw
23 :
ソーイチロー:02/04/29 14:08 ID:ub1ApklC
プジョーか・・・。前言撤回。F1にいたの忘れてました。
鬱だ
24 :
ソーイチロー:02/04/29 14:09 ID:ub1ApklC
ただ向き不向きはあると思う・・・とフォローしてみるテスト
25 :
玄米おこし:02/04/29 14:10 ID:1husjuDh
WRCの方がF1よりも遥かに高等なドラテクを必要とするのに、何でF1の方が人気があるんだろう?
26 :
ソーイチロー:02/04/29 14:12 ID:ub1ApklC
>>25 やはりテレビで放送しないからかな。欧州ではラリー大人気らしいけど。
とりあえず北海道(グラベル)か群馬(ターマック)で日本開催を強行希望。
27 :
22:02/04/29 14:12 ID:JGCHa8Pw
まあ、プジョーはそれ以前にWRCで経験があったけどね
ホンダが楽に勝つのは確かに難しいかも知れないが
28 :
19:02/04/29 14:12 ID:AOf53mNf
誰か(TT)
29 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:14 ID:JGCHa8Pw
>>19 今のWRCは厳密なグループAではないので
30 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:15 ID:tasDGFky
F1=華やか、カッコいい、最速、セレブ、大メーカー参戦
WRC=泥臭い、何それ?、マニア向け、日本人居る?
見たいに思っていると思われ>大多数
地上波テレビでレギュラーが無いのが致命的であると思われ
31 :
玄米おこし:02/04/29 14:15 ID:1husjuDh
プジョーの406は、フレームが中々でNAなのに妙に立ち上がり速いしね。
4G63型ターボエンジン最高!!
32 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:18 ID:MVbjh1bb
WRC=国沢の馬鹿がうつりそうで嫌。
33 :
ソーイチロー:02/04/29 14:25 ID:ub1ApklC
プジョーの独走にはバーンズとマキネン移籍によるドライバー偏重と
三菱の不振もかなり影響しているはず。
プジョーはグロンホルム、バーンズにロバンペラ、ターマックのパニッツィ
、クルマより人で無敵っぽい。
三菱なんて、デルクールはナンバー2が妥当。プジョーから一人抜いてくれ。
トヨタでさえリソースをF1に集中させてるのに、規模の小さいホンダがこの上
WRC間で手を出すのは無謀
まあ、みてみたいきはするが、今はF1に集中するべし
35 :
音速の名無しさん:02/04/29 14:30 ID:JGCHa8Pw
いや、F1辞めてWRCにしたら?というスレだと思うんだけど
F1やめてWRCやって勝てるほど、ラリーは甘くないよ
ラリーはラリー屋じゃないと勝てないし、ホンダの中にラリーやった
ことのある奴なんて居るのか?
PDと組んでやるなら、それもありかもしれんが
37 :
音速の名無しさん:02/04/29 15:58 ID:HUE/Vf93
まぁ勝てるとは思わないが、F1もマンネリ化してきてイマイチだし、WRCという
新鮮な舞台に新天地を求めても良いかな、と。
丁度、フィットやシビックという手ごろな車もあるし。新しいチャレンジです。
38 :
音速の名無しさん:02/04/29 16:49 ID:KvssQg4o
>>30 WRCのTV放送は、NTVで一応レギュラー。
39 :
音速の名無しさん:02/04/29 16:54 ID:tasDGFky
>38
でも全国放送じゃないよね……>WRC
名古屋じゃやってないよヽ(`Д´)ノウワァン
40 :
音速の名無しさん:02/04/29 16:57 ID:8C5pnNhP
ホンダってBTCCにストリーム(現地名不明)みたいなバンで出てるね。
他は皆セダンなのに・・・。
42 :
音速の名無しさん:02/04/29 17:21 ID:XaD/5b+Z
ホンダは四駆システムに難有りだそうで
技術フィードバックの為にトップカテゴリー参戦
もしくは販促の為にフィットかシビックでJrWRCに参戦
どっちでもいいか
インテグラに四駆システム積み込んで逝ってもらおう
そんなことよりジムカーナ最強マシン、シティーの復活を!
44 :
玄米おこし:02/04/29 17:34 ID:d4S+Dc9Z
>>42 インテグラを4WDにするのに賛成できないな。インテグラ本来の持ち味のB16A(たしかそう)レスポンスも軽量ボディーも軽快な仕上がりの足回りも4WDだとそのほとんどが反映されないと思われる。
本田で1番ラリーに近いのは、EK-9だろうね。
だけど、参戦するなら排気量を1600からせめて1800に上げてエンジンもターボと相性のいいエンジンに乗せ換えなきゃ。
ラリーに関してなら、日産(昔)の方が可能性はあっただろうね。
>>44 日産といえばRNN14の整備性の悪さは・・・
46 :
玄米おこし:02/04/29 17:42 ID:d4S+Dc9Z
>>44 あのさぁ・・・1800なんて中途半端なエンジンで、何するの?
1600NAか、2000ターボ4WD以外に、WRCはあり得ないよ。
48 :
玄米おこし:02/04/29 17:47 ID:d4S+Dc9Z
>>45 ですが日産の32に載っていたRB26DETTのパワーと耐久力はずば抜けています。
49 :
音速の名無しさん:02/04/29 17:51 ID:XaD/5b+Z
>>44 となると、ベース車両がアコードあたりだとどうなりますかね?
50 :
玄米おこし:02/04/29 17:53 ID:d4S+Dc9Z
>>47 EK-9の現状の性能を維持しつつもラリー型のマシンにする時のボアアップの限界が1800でしょうから、2000だとEK‐9ではなくなってしまいます。
2000の排気量を現状のEK-9のボディーで活かしきれません。
NAなどという弱者や勝利を捨てた愚者の主張する戯言は俺が認めません。
って言うか、みんなラリーのレギュレーション知ってんのか?
ネタにしても、一応現状のレギュレーションに則してないと・・・
>>50 あの・・・
206も206じゃないし・・・フォーカスだってフォーカスじゃないし・・・
そもそも、WRカーって知ってますか?
今はグループAじゃないのを知ってますか?
最大排気量+ターボ+4WDにするのが絶対条件なんですが・・・
もしくは、NA1600もスーパー1600と言うカテゴリーに出るしか無いんですが・・・
53 :
玄米おこし:02/04/29 17:59 ID:d4S+Dc9Z
>>49 アコードをベースにしても悪くはないと思いますが、足が固めのために全開ドリフトが必要なラリーだとかなり苦しいです。
極端に足を柔らかくすれば、オーバーステアが強すぎてドライバーにかなりの神経負担がかかると思われます。まあ、練習量でカバーできると思いますが、何処に飛ぶかわからないマシンに乗るドライバーの安否が気にかかります。
54 :
玄米おこし:02/04/29 18:02 ID:d4S+Dc9Z
>>52 ラリーの詳しい事情は知らないが車の性能の引き出し方なら心得ているよ。
最大排気量は絶対条件から除外だな。
ひょっとしてWRCじゃなくて全日本ラリーの事語ってる?
56 :
玄米おこし:02/04/29 18:04 ID:d4S+Dc9Z
>>55 元々、ラリーに直接的に語っていませんよ。
車の適性について語ってるだけです。
58 :
玄米おこし:02/04/29 18:07 ID:d4S+Dc9Z
>>57 もっともな意見だよ。
だが、あっちだと熱く語れない。
59 :
音速の名無しさん:02/04/29 18:40 ID:+2z9MR/B
適性バカがどっか行ったので(自分でスレ立てたらしい)レギュレーションに沿って
ラリーの話再開しよっか?
しかし「適性」って意味がさっぱり・・・
60 :
音速の名無しさん:02/04/29 18:42 ID:IUvvdDvn
来年北海道ラリーWRC昇格キボンヌ!!
61 :
音速の名無しさん:02/04/29 18:46 ID:iajdwZVe
110 :第三期ホンダF1活動は :02/04/29 13:26 ID:K6PxfnR/
実は夢オチでした。
ほら、皆さん
早く起きないと
会社や学校に遅れますよ。
62 :
音速の名無しさん:02/04/29 18:48 ID:ktool6cu
結局このスレもWRCオタのオナニーになってしまったな・・・。
第一、ホンダは「WRCには興味がない」って言ったんだから、参戦は99%ないよ。
63 :
音速の名無しさん:02/04/29 18:51 ID:iajdwZVe
>>62 今のホンダはなんでもありだと思う・・・。
まあ、ホンダがWRCに出るとしたらシビックだな。
フィットだと最低全長制限クリアするためのでかいバンパーが欝だし
アコードなんか持ち出したらシュコダの二の舞い。
エンジンはターボ過給するためのキャパを考えるとF20ベース。
>>54 競技の世界だと「車の性能の引き出し方」じゃなくて
「いかにして性能のある車を作り上げるか」が重要。
65 :
音速の名無しさん:02/04/29 19:00 ID:HUE/Vf93
出てもドライバーがなぁ・・。
ガルデマイスターとラドストロームあたり手が空いてそうだが、イマイチだ。
スノーしか出番なさそう・・・
66 :
音速の名無しさん:02/04/29 19:01 ID:ktool6cu
出ないから心配しなくても大丈夫。
67 :
音速の名無しさん:02/04/29 19:33 ID:u2nBNL1L
狂ったようなスピードコーナーを走り抜けるオデッセイ
あー!後ろからエスティマが!
68 :
音速の名無しさん:02/04/29 19:36 ID:DGC2Y+DV
Gr.Nクラスのプライベーターが何台かEKのTypeRで出てるようだし、
それで充分なんじゃないの?
69 :
音速の名無しさん:02/04/29 20:56 ID:RdICIcCn
70 :
音速の名無しさん:02/04/29 20:58 ID:zBWk5wWg
カンクネン希望
71 :
音速の名無しさん:02/04/29 21:02 ID:avLE2gJi
じゃあ、ビアシオンも。
あ、ロッシ・・・
72 :
音速の名無しさん:02/04/29 21:03 ID:zBWk5wWg
73 :
BB6:02/04/29 21:09 ID:cObg+xPb
まず無いはずだよね。
シビックよりはインテですかね・・・
でもWRCでてもダメかもね。
でもでも、だれが乗るのよ!
74 :
音速の名無しさん:02/04/29 21:10 ID:/FSY53i0
だから、ロッシだって言ってんだろ!!
75 :
音速の名無しさん:02/04/29 21:10 ID:Y9FM8vRj
ホンダのみグループAで参戦シル!!
76 :
BB6:02/04/29 21:13 ID:cObg+xPb
なるほど
77 :
音速の名無しさん:02/04/29 21:14 ID:zBWk5wWg
78 :
音速の名無しさん:02/04/29 21:23 ID:00N/sdYL
79 :
鍋焼きうどん:02/04/29 21:27 ID:ckurlUeX
すでにあるじゃん、グループAシビック。
EK9のボディで2000cc。
ワークス参戦じゃないが、アジパシの「ラリー・オブ・タイランド」
でプロトン・サトゥリア(三菱の技術提供を受けているプロトン社が
作った海外版ミラージュ)抑えて優勝したじゃんよ。
玄米おこし、スゲェ。
81 :
音速の名無しさん:02/04/30 00:03 ID:Px/Uqp+5
最大の問題はマシンよりロジスティックやマネジメントについてどこに委託または提携
するのかという事だと思うのだが>WRC
82 :
音速の名無しさん:02/04/30 00:17 ID:XcmU4slJ
ターマックでフランス車に勝てるWRカー作ってくれるんなら大歓迎・・・
金ないからできないだけとか要ってなかったか?
吉野社長
84 :
音速の名無しさん:02/04/30 21:34 ID:1dXQntSA
>>81 今実績あるとこだったら
グリフォーネ、SMS、ジョリークラブ、アストラあたりか?
プロドライブをスバルから横取りって手も・・・
85 :
龍ちゃんがんばれ:02/05/01 01:39 ID:zBFQxCJJ
>>20 国内の財界の集まりか何かのときに本田宗一郎がトヨタの当時の社長だか会長
だかに向かって
「泥遊びなんてしてないでこっち(F1)へ来ればいい」
と言った。
当時、ホンダはマクラーレンとジョイントしてた頃で黄金時代、
トヨタもセリカで黄金時代。
ま、いまさらホンダがワークスでWRCにきてもねぇ。
86 :
音速の名無しさん :02/05/01 01:58 ID:ez5x6esv
87 :
音速の名無しさん:02/05/01 03:17 ID:zjHU2I7g
本田でもトヨタでもどこでもいいから参加してホスィ
ジュニアWRCからでいいからさぁ
プジョウが強くてたまらんわ
88 :
音速の名無しさん:02/05/01 03:23 ID:EmGsRs4d
スズキがWRカー投入してくる方が早いね
89 :
音速の名無しさん:02/05/01 03:25 ID:F3D4VVo+
ホンダに電子制御4WDの技術なんてこれっぽっちも無いんだけど
どこから買うんだろ
ヒュンダイとかどうしてるのかな
90 :
音速の名無しさん:02/05/01 03:35 ID:EmGsRs4d
91 :
音速の名無しさん:02/05/01 03:37 ID:htPAvLH1
>>90 イマイチだな・・・外観はやっぱり前のモデルがいい。
92 :
音速の名無しさん:02/05/01 10:01 ID:dDvXucHv
>>89 セアトもシュコダもヒュンダイもはじめはプロドライブから買ってた。
今は・・・どうだったっけ?忘れた。
玄米おこし、スゲェ。
WRC を汚されたくないので、ホンダは F1 か CART でずーとやっていてくだ
さい。
だって、その「スポーティー」なイメージとかいう、自分にとってはくだら
ないものの維持のために莫大なお金かけて WRC をシッチャカメッチャカに
しそうだから。
>>85 それはホンダがWRCをやらないって事じゃなく、トヨタに早くF1に来いって
挑発してただけのことでしょ
95 :
音速の名無しさん:02/05/01 14:19 ID:R9ZaXiSt
HONDA=NAマンセーと考える人も多いとは思うが、本社としては
NAはやるべきことが無くなりつつあり、さほど興味が無いようです。
というわけで過給器付きエンジンの開発をホントはやりたいらしいです。
CARTがNA化されることが決定した直後に撤退を発表したのも
もうNAはやりたくないというのが本音のためだと言われています。
じゃあ何でF-1やってるのか?と訊かれても知りません(W
ともかく、恒常的にターボエンジンをフルシーズン用いるカテゴリーであるWRCには
メーカーとしては実は関心があるのではないだろうか?という勝手な想像をしてみたり・・・
>>92 スバルだってプロドライブから買ってる。
もちろんホンダだって金出せば買える。
市販車の4駆技術なんてWRCにはたいして役に立たん。
>>96 マテマテ
市販車にもプロドライブの技術使ってるぞ <スバル車
資料見るとプロドライブのロゴが入ったモノが……
調べてみ、結構フィードバックされてるから。
共同開発って説もあるが(笑
98 :
音速の名無しさん:02/05/02 16:12 ID:jDSEKihC
>>96 「スバルだってプロドライブから買ってる」ってオイオイ。
その研究開発費を出してるのもスバルなんだから、
他メーカーが丸ごと買うのとじゃ全然意味が違うだろ。
99 :
音速の名無しさん:02/05/02 21:55 ID:BDJmYPC6
100 :
ちょっとまて>92:02/05/02 22:08 ID:xrlmLK/Z
ヒュンダイはMSDだろう
WRCのメーカーほとんどプロドラだと思うな。
101 :
音速の名無しさん:02/05/03 02:28 ID:qiSvXgPD
age
102 :
音速の名無しさん:02/05/03 02:48 ID:G/6meTES
次期市販インプはプロドライブ製ってことで良いですか?
って、本当なんだろうか。。。
103 :
音速の名無しさん:02/05/03 03:30 ID:C34rICWE
ホンダはシャシーが弱そなイメージがつよいな・・・
104 :
音速の名無しさん:02/05/03 03:35 ID:gpFkbmft
105 :
音速の名無しさん:02/05/03 03:55 ID:ahFujEZF
>>102 少なくともデザイナーは変わるらしいが。
>>104 というかやっぱトランスミッションが癌なのでは。サスペンションもか。
106 :
音速の名無しさん:02/05/03 04:15 ID:nTtCFxjs
正直ホンダのラリー車がないのは寂しい
2輪はオフも力いれてるのにね
>>98 >「スバルだってプロドライブから買ってる」ってオイオイ。
>その研究開発費を出してるのもスバルなんだから、
それって買ってるって事なんじゃ?
ただの丸投げって言い方もあるがな(w
ピーター・スティーブンスデザインのインプレッサが見たい。
108 :
ちょっとまて>102:02/05/03 09:05 ID:bE2GMq4h
>次期市販インプはプロドライブ製ってことで良いですか?
>って、本当なんだろうか。。。
マイナーチェンジ版をプロドラが担当
次期モデルを現行デザインチームだったはず。
まあ、今の奴みたいに
やる気の空回りじゃなきゃいいが・・・・
109 :
音速の名無しさん:02/05/03 09:08 ID:nxFXBjei
>>107 丸投げってゆーかプロドライブに言われるがままベース車(インプ)作ってます。(言い過ぎ)
インプ市販車の仕様決めるときプロドライブが口出ししてるのは有名。
110 :
音速の名無しさん:02/05/03 09:15 ID:my6NF+s3
プロドライブ自体もインプレッサ売ってるしね、高性能仕様のヤツ。
既にプロドライブとスバルはホンダと無限みたいな関係になってしまっている。
違うのは市販車の仕様にまで影響が出る事と外国企業って事か。
111 :
音速の名無しさん:02/05/03 09:17 ID:pGjKVtoo
>>110 BTCCではアコードででてたプロドライブ
ホンダとの関係ってどうなの?
112 :
音速の名無しさん:02/05/03 09:21 ID:my6NF+s3
>>111 スバルとの関係みたいに共同開発とかはしてなかったハズ。
あくまでもプロドライブの一部門での活動だったかと…思う。
113 :
ちょっとまて>102:02/05/03 09:25 ID:bE2GMq4h
>109
そりゃどこもおなじだべ
TTEだってST205の開発関わってたべ。
114 :
音速の名無しさん:02/05/03 09:27 ID:jsM4qdFL
>>113 でもほら、TTEって「トヨタ・チーム・ヨーロッパ」の略でTOYOTAの一部だし。
無限とかプロドライブって一応別会社でしょ?
115 :
まあな:02/05/03 09:31 ID:bE2GMq4h
でも、勝とうと思うなら
ベース車の段階で良くしとこうってのは
どこも思うことじゃん。
116 :
音速の名無しさん:02/05/03 09:35 ID:jsM4qdFL
うん、俺もそう思うよ。
実際WRカーに移行した現在でも有利な要素が結構あるらしいしね。
117 :
音速の名無しさん:02/05/03 09:36 ID:jsM4qdFL
Gr.Nでも、もうちょい頑張って欲しい所w
118 :
音速の名無しさん:02/05/03 11:33 ID:3BxavS81
ホンダ、F1撤退したらWRC参戦の可能性が急激に高まるよな(CTRTもだし)
でもプジョーと違って公道レースのノウハウもってないから辛いか?
119 :
音速の名無しさん:02/05/03 11:38 ID:wes9pRsk
2g以下の車で争うWRCは日本車向き(当然ホンダ車も)なんだけどなぁ
F1で駄目でもJWRCとかに来れば結構戦えると思うんだけどなぁ
舗装路での戦いだし…
120 :
音速の名無しさん:02/05/03 11:41 ID:Xx1xI2rb
すいませんが、ホンダがF1で駄目だと結論が出たわけでは無いのでわ?
121 :
音速の名無しさん:02/05/03 11:44 ID:wes9pRsk
>120
ごめんよぉ
只、もっと日本車(メーカ)に向いた選手権があると言いたかったダケなんだよぉ
122 :
音速の名無しさん:02/05/03 11:50 ID:epzYIOn2
ラリーやったらたにぞこまでGo
123 :
音速の名無しさん:02/05/03 16:05 ID:zKROK/Q/
>>119 JWRCってなに?
まさかJってジャパンじゃないよね。
124 :
音速の名無しさん:02/05/03 16:07 ID:EVZQhf9h
ジュニア
スーパー1600のこと
125 :
音速の名無しさん:02/05/03 16:15 ID:kpU9aXCf
最近のレースでホンダのチームがすべて同じトラブルでリタイアしてた。
もう信頼なくなるとキツイっすよ。
126 :
音速の名無しさん:02/05/03 16:15 ID:U1wD/lZY
なるほど・・・。
でも今のホソダに1.6L無いけど、出れるの?
127 :
音速の名無しさん:02/05/03 16:42 ID:XFYpGqFC
え?シビックって1600なくなったの?
128 :
音速の名無しさん:02/05/03 16:44 ID:11umTBUu
>>126 JWRCに出場しているスズキのイグニス(日本名スイフト)も
ベースカーは1.6Lクラスの車じゃない(たしか1.3L?)が、
これを排気量UPして出場している。
他のJWRC出場メーカーも、同じように排気量をUP・DOWN
してマシンを作っているのが多いから、ホンダも同じ事が出来る
だろう、と。
129 :
音速の名無しさん:02/05/03 20:05 ID:Oue1+HqP
WRCに出たら、F1より恥をかくだけだろ?
130 :
しかし:02/05/03 20:16 ID:mFve/9zb
F1並の資金持ち込んできて
大人気なくトップドライバー3人も
抱えて勝ちまくるようなチームもいかがなものかと?
市販車の形が残ってるから
負けた時のダメージはF1以上だな。
ヒュンダイやシュコダに負けた日には・・・
132 :
音速の名無しさん:02/05/04 01:00 ID:98DZKtpq
みんな悲観しすぎ。
もっと夢を持とうぜ、夢を…。
大丈夫、戦えるさ。
133 :
音速の名無しさん:02/05/04 01:07 ID:DLq1A/lf
134 :
音速の名無しさん:02/05/04 01:13 ID:/fdc+mJb
WRC<F1でしょ
135 :
音速の名無しさん:02/05/04 02:52 ID:hc6x7opj
>>134 海外での視聴率、格式はそんなこたーない
136 :
音速の名無しさん:02/05/04 03:13 ID:e+MRaw0G
>>135 海外での視聴率とかはF1に比べてどれくらいなの?
企業の力の入れ方や、その企業の規模や数、ドライバーの年俸
などから見ると、どう考えてもWRC<F1であるとは思うけど。
どっちがどのように面白いとかは、また別にして。
視聴率、格式ともにF1の方がはるかに上だよ
138 :
:02/05/04 03:46 ID:SwTDTs8R
国によって違いますが、F1のが全体的に多い。
139 :
音速の名無しさん:02/05/04 04:24 ID:x6rVpyiT
F1ファンには悪いが、アゴが連勝してピットのタイムで順位が変わって、F1がモータースーポーツ
と言えるのかね〜。ホンダもトヨタも宣伝効果はわからんけど、スポーツするなら、WRCじゃないかと思うだけどな。ジョイスティックから、CVTになるらしいけど、
あえて、規定でマニュアルにしたら、スポーツになるんじゃないの?
140 :
音速の名無しさん:02/05/04 04:24 ID:hc6x7opj
>>136 時代や国によって視聴率や人気が異なります。
イタリアやドイツはF1人気が高い国。
フランスやスペインはWRCの人気が高い。
フィンランド、イギリスは同じ位。
まぁこれは傾向の話であって、上記の国民は両方楽しむ人が多いらしいですw。
Gr.B時代にはどの国でもWRC人気の方が高かった頃がありました。
現在のF1ドライバーの高年棒はWRC人気に押されていた時代に
日本の企業(スポンサー)がF1に参入、金をそこらじゅうにばら撒いたのが
原因の一つと言われています。
関係者の間では今でもソレを恨んでいる人がいるらしいです。
(感謝している人もw。それはヤバかった時代にF1を買い支えてくれたから)
今でもF1がバブル気味なのはその為ではないでしょうか。(WRCもですがw)
これらは欧州での話。
日本・アメリカは圧倒的にF1がメジャー。
世界経済の半分でF1主導なのだからスポンサーが多いのは当然ですね。
ホンダの場合、既にアメリカでCARTを戦っているので
欧州ではWRCを戦うってのでも宣伝効果は同じ位得られると思います。
(CART撤退って言ってますが…(^^;; )
あと、全体の傾向としてはF1人気は斜陽気味でWRC人気は上がってきています。
コレは視聴者がF1観戦に飽きつつあるという事と、
今のWRCが変革期にさしかかっているからだと思われます。
(Gr.AからWRカーに移行、路面もターマック(舗装路)主導に変わりつつある)
どこぞのスレで散々既出のネタでスイマセン。
WRCって車そのもの(206、フォーカス、インプ、ランエボなど)の宣伝にはなるけど
メーカーの宣伝にはなりにくいから
自動車販売という面からはあんまりうまみは無いという側面はあるね。
あとF1よりもドライバーがレースに占める割合が大きいというのもあるし。
142 :
音速の名無しさん:02/05/04 07:32 ID:/k9aHYr0
宣伝効果は・・・・メーカーの努力次第でしょう。
WRC参入前、殆ど無名だったスバルが今ではポルシェと並び称されています。
ヨーロッパ限定なら間違いなくホンダより高いブランドイメージです。
やはり青いコーポレートカラーを使い続けたり毎年優勝争いをしているのが大きいと思いますね。
どの国に逝ってもスバルファンが居るようですから。
あと、WRCに出てる車だけが売れるワケでもありませんよ。
ちゃんと他のラインナップも人気が上がるようです。
ヨーロッパでもレガシィ人気らしいですしね。
でもトヨタは駄目でしたね。
カローラなんかあっちの雑誌でラリーカーと全然共通点の無い糞グルマって書かれてたしw。
(そういや、スバルはインプもレガシィも基本的に同じクルマだな)
まぁ、やり方次第って事で。
最後に「三菱ガンガレ〜!!」
143 :
たらちん:02/05/04 07:41 ID:WFAVF+DN
ホンダよ、CRV使ったらダメなのか?
144 :
音速の名無しさん:02/05/04 07:55 ID:KvJg9Tpj
それにしても、インプレッサやランエボって安すぎませんか?
あのスペックで300万前後って破格だと思うんですが、何であんなに安く
販売できるのでしょうか?
145 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:03 ID:/k9aHYr0
WRCの為に開発した技術を近い形で市販車に持ってこれたのが大きいんでしょうね。
F1だと精々、実現可能かどうかのTestにしかならない…。
146 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:05 ID:/k9aHYr0
イギリスとか逝くとインプもランエボもスゲー高いよ!
ランエボなんて金持ちのボンボンしかのってないしw
147 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:08 ID:vRVdTOrj
148 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:16 ID:Sr3Ckhev
数年前の記憶だけどランエボが一千万以上だったかと。
インプは一千万はいかないけど五百万以上はしていたと思う。
(ワゴンとか安い奴とかは知らんが)
149 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:21 ID:tZLVH619
インプレッサはSti・Verとかは外国で売ってない。
その代わりプロドライブがラリー・Verをうっている。
たしか現地のランエボより高かったような・・・・・・
150 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:23 ID:vRVdTOrj
高けー。インプって日本じゃ300万しないんじゃないの?
かなり仕様が違ったりするのかな。
ランエボって日本でいくらだっけ。
151 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:26 ID:tZLVH619
それに付け加えて向こうじゃスポーツカーの保険がバカ高い。
その中で売れるにはよっぽどステータスがあって乗りたがる人がいないと無理。
152 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:27 ID:tZLVH619
153 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:31 ID:e+MRaw0G
>カローラなんかあっちの雑誌でラリーカーと全然共通点の無い糞グルマって書かれてたしw。
それ言うたら、206やフォーカスはどうなるんやっちゅう話になると思うが…。
多分、向こうでインプレッサが人気だといってもその筋の人間だけに
だろうし、インプレッサでイメージ上げたところでその他売る車が
あまりないのがスバルのいかんともしがたいところか。その点三菱は
ほぼフルラインナップなのに…
154 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:32 ID:8ryn/nqG
>142
WRCが強くてもリコール隠しでガタガタになるメーカーもあるからね(藁
もっと基本的なところでしっかりやれよ。
もっとも、WRCも最近落ち目だけど……TTEのタイヤ開発に頼りっきりだったからしかたないか
155 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:42 ID:6a8LeWAb
三菱は自業自得の自滅君れすw
あれで外国の評価を思いっきり下げました(藁藁
TTEは凄いれす。
でも何故かTTE=TOYOTAってイメージになりませんでしたね…。
子会社なのに…。
156 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:52 ID:284nPAtA
三菱は確かに痛いけど、彼らがヘタレすぎるとWRCが盛り下がる。
今まで通り、4チームの凌ぎ合いが見たいし、もっというなら、あと2チーム
くらい強いワークスが参戦してほしい。
ルノーやVWグループを希望してますが無理ですかね?
157 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:53 ID:8YLEquhK
>154
>もっとも、WRCも最近落ち目だけど……TTEのタイヤ開発に頼りっきりだったからしかたないか
まったくだYO!三菱YO!しっかりしてくれYO!落ち目なんてもんじゃないYO!弱すぎるYO!
F1のホンダより酷いYO! <でもないか?
158 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:55 ID:EmgOUFfQ
ルノーはF1でいっぱいいっぱいだし、VWも噂通りF1に参戦する気なら難しいかも。
WRCにVW傘下のメーカー出てなかったっけ?
159 :
音速の名無しさん:02/05/04 08:55 ID:8YLEquhK
ルノーはプジョーにコテンパンにされてF1に逝っちゃいましたが何か?w
160 :
音速の名無しさん:02/05/04 09:01 ID:8YLEquhK
>>156 だからホンダが来ればw
ホンダさんお願いします。ターマックでフレンチ共をやっつけてください。
三菱はもうダメポ…
>159
そうなの?F1ならプジョーはルノーに歯がたたないのにね。
162 :
音速の名無しさん:02/05/04 09:02 ID:284nPAtA
そうだっけ?
でもまぁ、WRCはドライバー命って感じで見てるから、会社そのものは
サブ的要素なのかも(あくまで私観です)。
この前、WRCのオンボードアクションのDVD買ったけど、マキネソの
ドラテク、まさに神降臨って感じだった。明らかに壁に向かって突っ込ん
でるのに・・・観戦歴2年の厨房には刺激が強すぎた。
163 :
音速の名無しさん:02/05/04 09:21 ID:hG0k6Vuw
305とメガーヌ、大事な局面では305が勝利してたわな
メガーヌ(・∀・)カコイイ!とは思うんだけどねぇ
164 :
音速の名無しさん:02/05/04 09:23 ID:hG0k6Vuw
W R C ホ ン ダ 待 望 論 !
(・∀・)イイ!
>155
TTEは90年代前半までアンダーソン・モータースポーツだったからな。
ところでホンダがWRCに出るとすればどこと組めばいいの?
166 :
音速の名無しさん:02/05/04 09:51 ID:O2Tq6uc0
インテグラで参加キボーン
て、4WD・ターボ化できんのかな
167 :
音速の名無しさん:02/05/04 10:12 ID:hl3KB+nZ
>>165 国内のサーキットレースやってる所と組むのはどうでせう。
汎用性を捨てターマックに特化、
グラベルで歯が立たなくても舗装路で無敵ならそれはそれでカッコイイと思う。
ついでにフレンチワークスがターマックでポイント稼げなくなるから
日本勢が復活って事もありえる。
>>166 F1参入前はそんな噂もありましたね。
もしあの時F1ではなくWRC参入を選択していたら
プジョーのポジションにいたのはホンダだったかもしれない。と妄想してみるTest
168 :
音速の名無しさん:02/05/04 10:15 ID:ueQX4kTB
ホンダがWRCに来たらトヨタも戻ってくる気がする。
ストーカーじゃあるまいし
170 :
音速の名無しさん:02/05/04 10:17 ID:hl3KB+nZ
いや、俺も戻ってくる気がするよ…
チームは今でもラリーやりたがってるし。
171 :
音速の名無しさん:02/05/04 10:31 ID:ueQX4kTB
>169
(w
でも可能性は有ると思う。
正直国内では例えスバルや三菱に勝ってもあまり宣伝にならない…むしろ逆効果な面もある。
企業自体の大きさが違いすぎるから
でもホンダに勝てば宣伝になる。
今度やる時は国内のプロモもしっかりとやってくるだろう。
エボやStiに匹敵する【280ps AWD】も作るんじゃなかろか。
172 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:24 ID:ODtHHDna
WRCじゃ宣伝にならん。
173 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:25 ID:IwrECEJN
>163
一応それは、306なのでわ?と突っ込んでみるテスト。
174 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:28 ID:i2Db7ClU
175 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:30 ID:IwrECEJN
>>174 ホンダは国内外における
現在のF1活動の評価ってどう受け止めているんだろ?
176 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:31 ID:HpGz3dD5
>>174 同意。
今のF1成績じゃ宣伝どころか……むしろ…
177 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:33 ID:HpGz3dD5
>>175 今のホンダを支えているのは面子だけかもしれん…
178 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:37 ID:i2Db7ClU
ワークスのメンツ、メーカーの権威、
それらが傷ついてもホンダが勝てばよろしい!
179 :
音速の名無しさん:02/05/04 11:48 ID:HpGz3dD5
>>178 だな、ルノーはF1にプジョーはWRCに鞍替えした事で
失墜した名声を取り戻す事ができたもんな。
180 :
しかし:02/05/04 13:09 ID:UrvEESfz
プジョーはちょっとやり方大人気ないよ・・・。
それが、キテイたる由縁かもしれんが・・・・
181 :
音速の名無しさん:02/05/04 13:20 ID:wQEInmJP
ところでルノーはクリオでJWRCに復活するね。
ルノーは昔からターマックイベントでちょっかいを出してくるような感じだったけど
本田もそんな感じでやってくれないかなぁ。
ターマスペシャリストってのもカコイイと思う。
182 :
音速の名無しさん:02/05/04 13:26 ID:ueQX4kTB
やはりプジョーの物量に対抗でくるのはホンダだけだよ。
さもなくばTMG
183 :
音速の名無しさん:02/05/04 13:29 ID:96XaU5Gp
ターマック・ホンダ(・∀・)カコイイ!
市販車エンジンの素性なら最強(・∀・)カコイイ!
184 :
音速の名無しさん:02/05/04 15:09 ID:kM3lS7TA
真面目な話、NAエンジンをセールスポイントにするなら
ホンダはJWRCで戦ったほうが良いと思われ。
ホンダちゃん自分でフォーミュラのNAエンジンはツマランとか逝ってるし。
185 :
音速の名無しさん:02/05/04 15:18 ID:TFmtD6lZ
F2が今でもあったなら
ターマックではホンダ対プジョーなんつう図式があったかもしれん。
186 :
音速の名無しさん:02/05/04 15:23 ID:ftdsZ4fo
重いのをターボでごまかすってのはこれからの時代に合わないと思われ。
ホンダはWRCで活躍し、その勢いでパリダガなんかにも進出すればよし
だって、RVメーカーのホンダなんだから
188 :
音速の名無しさん:02/05/04 15:57 ID:kM3lS7TA
いや、パリダカみたいなラリーレイドとWRCみたいなスプリントラリーは求められるモノが全然違うから…(^^;
あくまでもホンダはターマック(舗装路)でラリーを戦った方がよいのではないかと。
プジョーも最初はターマックでしか力を発揮できなかったし。
ホンダがターマックだけ強い事で満足してるようじゃ
しょせんプジョー程度
プジョーを超えるならグラベルでもラリーレイドでも勝たなきゃね
プジューは過去にどっちでも勝ってるけど。
まぁプジョーもF1でダメダメだったからな。どこかと同じ?ププッ
190 :
音速の名無しさん:02/05/04 16:45 ID:g+p4Rrh2
最初から全てを求めるなって言ってるだけっしょ、アレは。
どこかと同じって…トヨタか?
191 :
音速の名無しさん:02/05/04 18:23 ID:pdTabasK
NAにこだわる必要ないと思うが。
この際、新しい技術で駄目ホンダのイメージを払拭できることを期待・・・するテスト。
いつのまにかメーカー競争になってるが、ドライバーがヘタレではロクな結果は期待
できないと思う。今プライベーターで妥当な人材は・・・。
192 :
親切な人:02/05/04 18:24 ID:gmDd/U35
193 :
:02/05/04 18:31 ID:8AdcdCtQ
ホンダはWRCから始めるがよし
たかがエンジンサプライヤーなんだから
WRCあたりからヨーロッパのモータスポーツを学ぶべきだ!!
194 :
音速の名無しさん:02/05/04 20:12 ID:norjfs+D
195 :
178:02/05/04 20:18 ID:RldvZdmM
196 :
178:02/05/04 20:19 ID:RldvZdmM
197 :
音速の名無しさん:02/05/04 23:03 ID:IDefQFG3
スレ違いかもしれないけど
今のインテRとランエボとどちらが重いの?
198 :
音速の名無しさん:02/05/04 23:55 ID:lHKiAcc0
>>197 インテグラ タイプR
車両重量 1180 kg
パワーウェイトレシオ 5.36 kg/ps
ランサー RSエボリューションVII
車両重量 1320 kg
パワーウェイトレシオ 4.71 kg/ps
スバル インプレッサWRX STiタイプRA スペックC
車両重量 1290 kg
パワーウェイトレシオ 4.61 kg/ps
NSX TypeRally
200 :
音速の名無しさん:02/05/05 00:24 ID:/0tVkVJQ
200age
201 :
音速の名無しさん:02/05/05 00:34 ID:5+uCaT1Y
>>198 サンクス。
ターボ・4WD化して+70kg位に抑えたインテグラ・タイプWRとか作ったら
勝てるかもしれないね。まあ、レース車両は市販車から軽量化してるのだろうけどね。
202 :
音速の名無しさん:02/05/05 00:35 ID:lK1VgIeE
>>201 どっちみち最低重量あるからベース車両剛性の塊にすればいいんだよ
203 :
音速の名無しさん:02/05/05 00:49 ID:5+uCaT1Y
WRカーのさいてい重量は何キロなの?
204 :
音速の名無しさん:02/05/05 01:56 ID:+axvg0nF
1200`くらいじゃなかったっけ?
もっと軽かった?
205 :
音速の名無しさん:02/05/05 01:59 ID:JUCIq5KX
1,230Kg
つーか、発売中の R'on 嫁。
WR Car 特集やっとる。
206 :
音速の名無しさん:02/05/06 02:07 ID:l8N8Q6Xn
age!
207 :
玄米おこし:02/05/17 09:24 ID:tHWJpP/q
age
208 :
音速の名無しさん:02/05/17 12:01 ID:BGmsO/E3
ホンダさん!
レースエンジンはターボじゃなきゃツマラン!とか言うなら
インテかシビックをターボ化したラリーカー見せてくらはい
アコードかシビックのほうがインテより向いてるかもね。
トランクにストロークの長いサスが収まるのでは。
210 :
音速の名無しさん:02/05/23 10:21 ID:iTf6PK/H
あのナックルが通ったヘンなダンパーは開発サイドが非常に困ると思う。
211 :
音速の名無しさん:02/05/25 00:24 ID:B5d6SDqU
ホンダよ、なんでIRLなんだ?
NAはツマラナイからやらないんじゃなかったのか?
お願いだからWRCでターボやってetc…
212 :
音速の名無しさん:02/05/25 01:16 ID:skDCpBPY
社内でF−1を撤退してラリーやれって言い続けてきたがまたゼロから始める
事に臆病になってラリーをやろうとしないバカなトップ連中・・・
IRLやんならCARTやれよCART!!
214 :
音速の名無しさん:02/05/26 00:23 ID:eySb00sU
215 :
音速の名無しさん:02/05/30 09:58 ID:vjMYbnlS
ホンダのあの低技術じゃ、WRCなんて無理だ呂
> ID:vjMYbnlS
うざったいからアンチホンダスレを無差別に上げるのはやめなさい。
そうやって煽った矛先が善良なトヨタオタに向けられるんだから。
ハッ!ソレガネライ!?
sagesage
414 : :01/10/10 12:05 ID:vySabVPk
イタリアリーグでナカタが頑張ってるっていうんで、サッカー板でナカタスレが立ってね。
まあサカ板でもそれまでナカタに関しては凄いとか頑張れとかそういう話しかなかったんだけど、
そのスレが立ったとたん、もの凄くアンチが沸いて出たのよ。ゴキブリみたいに。
まあそれはそれでいいんだけど、どうもそのアンチの批判の中身がワンパターンでね、
いつも同じ結論に持っていこうとするのよ。いわく、日本人が恥をさらしてる、
日本人が外国でチョコマカ走ってんじゃねーとか。
どうもオカシイ、ひょっとしたらこのアンチたちは日本人ではないのではないか、
そう思う奴も当然のごとく出てきてね。誰かがIP抜くトラップをかけたらしいんだわ。
するとそのアンチたちが同一IPから大挙押し掛けてやってきてた集団で、
まあ確かに日本国内のIPだったんだけど、なんと発信元は朝鮮高級学校?
韓国系だか北朝鮮系だかの学校のパソコンから組織的に繋いでたってのが分かってね。
あー、なるほどと一同納得したよ。
このマリナーズスレも出来た当初からほとんど同じようなカキコだったんで、まあ少なくとも
韓国や北朝鮮にゆかりの深い方が関わってるのね、と確信しましたよ。
416 :代打名無し :01/10/10 12:12 ID:sh7UkLMg
そのチョン学校の放課後とかあるいは休日(日本と違うらしい)に
大挙して2chに押し掛けているという話は聞いたことがある。
一番のターゲットはハン板、次が海外サカ板のしお韓スレ、
そっからあぶれたヤツが中田スレとかイチロースレにやってきてるんだろう。
ここアンチホンダスレじゃねーよ・・・・・
219 :
音速の名無しさん:02/06/15 14:45 ID:g5x/rpOt
age
220 :
音速の名無しさん:02/06/15 14:48 ID:++bKut9g
〉IP抜くトラップをかけたらしいんだわ
フシアナさんトラップ?
221 :
音速の名無しさん:02/06/15 14:50 ID:Dp3989s2
あらリモートホスト
どうもWRカーがどういう物か知っている人が少ない気がするのだが・・・。
223 :
妄想してみる:02/06/28 18:31 ID:wsZXEEE9
WRCを観るようになってから、3ドアハッチバックがカコイイと思うようになった。
シビックで参戦したらいいのになぁ。WRカーなら4DW化もターボ化もありだし。
そうなったら、車名はシビックType-R WRCになるのか?
どんなスポンサーカラーが似合うかなぁ。
224 :
223:02/06/28 18:34 ID:wsZXEEE9
でも、Type-Rじゃホモロゲとれないか
225 :
初心者:02/06/29 00:30 ID:dDSOabZ5
226 :
音速の名無しさん:02/07/06 15:14 ID:eTGw3dV8
>>224 とれるでしょ。旧型インテRもGr.Aホモロゲとれてるし。
プライベーターの中古に負けるのがオチ
228 :
音速の名無しさん:02/07/06 19:26 ID:uTLIl+3Z
プジョーとルノーみたいにWRCにくるとF1の時の力関係が逆転する事があるね・・・
さてさて、もしホンダがWRCやったら吉と出るか凶と出るか興味深くはある
229 :
音速の名無しさん:02/07/06 19:31 ID:JMm1O0DB
>>226 グループAとWRカーとでは生産せんにゃならん数が全然ちがったと思うよ
230 :
音速の名無しさん:02/07/06 20:24 ID:mZAQaADh
ランエボZとランエボWRCは基本は違う車なんですよね?
ランエボZWRCは存在しない!!
といいきる友達
う−む…わからん
231 :
音速の名無しさん:02/07/06 20:32 ID:JMm1O0DB
ランサーWRCのベースはランエボではなく
普通のランサーです(ランサーセディア)
232 :
音速の名無しさん:02/07/06 20:37 ID:crcshiN2
>>230 ランエボZWRCはランサーセディアがベース車なのよねん・・・(ホイールベース長とかいろいろZと違う)
ホントはランエボZをベース車にしたかったんだろうけど生産台数が足りないのよね
で、しかたなくセディアをベースに・・・
233 :
音速の名無しさん:02/07/06 21:14 ID:Ij0CCHe3
ホンダがイギリスでツーリングカーをやっていた時
たしかプロドライブが関係してたんだっけ?
D・RがBARの監督をやっているけど、スバルとヒュンダイと関係があるうちは
WRC参戦は難しいのかな。
234 :
音速の名無しさん:02/07/06 21:29 ID:G5cjy3TY
プロドライブのツーリングカー部門とWRC部門は完全な別体制だったかと。
ただ、WRC部門がプロドライブの大部分(95%以上)だった筈なので
実質プロドライブ=ラリー会社ですね。
ヒュンダイに関しては、プロドライブは基本的な技術を様々な会社に広く提供する
スタンスだったと思うので(セアトにも提供してたよね?)これも問題ないかと。
もし、ホンダが技術提供を求めれば応じて貰えると思います。
問題なのは(当たり前ですが)自前のチーム(インプレッサ)と同じ最新技術は
先ず、提供される事はないと言う事ですね。
アドバンテージは捨てないでしょう。
235 :
音速の名無しさん:02/07/06 21:33 ID:7uMXtR6f
ホンダはプロストと
TTEの残党拾い集めて
またチーム作りそうな気がする。
F1で型遅れのフェラーリエンジンを提供して貰うよーなもんかな・・・
237 :
音速の名無しさん:02/07/06 21:36 ID:7BwIBh67
確かにTTEの残党を集めれば型落ちの技術なぞ提供して貰わんでも戦えそうだな
TTEの残党なんて各メーカーに吸収されてんじゃないの?
239 :
226:02/07/09 15:00 ID:/Y75fc7p
>>229 確かにそうだわ…。
でもWRカーのホモロゲの場合、ベース車両にはノーマルのシビックも含まれるから
ホモロゲ取得は大丈夫だと思うよ。
ただ、WRカーにするにはTypeRエンジンは適性が悪すぎるので、エンジンは
別のクルマのヤツを持ってくることになるのでは?
240 :
音速の名無しさん:02/07/09 16:40 ID:3zdbqFX3
皆、大事な事を知らない
ホンダは四輪で泥まみれにはなりたくないんだYo!
241 :
223:02/07/09 17:26 ID:a3njEiNS
242 :
音速の名無しさん:02/07/09 17:35 ID:nqCjq/aM
>>240 必要であれば考え直すだろ。
今のホンダは、その程度。
確かに参戦してみては欲しいが・・・・・・・・
243 :
音速の名無しさん:02/07/09 17:39 ID:OOhJgias
TTEの残党って・・・殆ど、上の人間だからね。余所のチームにいったのは。
下の方の人間は残ってF1やっているよ。
244 :
音速の名無しさん:02/07/09 17:43 ID:nqCjq/aM
でもジョ−ジはスバルいっちゃったね。
245 :
音速の名無しさん:02/07/09 18:56 ID:oWpiq1mz
>>1 シビックはサスがダブルウィシュボンだからラリーにはあまり向かないと思うのだが。
もし、シビックでWRCにでるのなら、サスをストラット式にして、ターボを入れなければ
意味が無いと思う。
246 :
226:02/07/10 10:42 ID:wJGiBowr
>>245 リヤサスは構造変更可能なので大丈夫。
ターボもレギュで競技車にのみ追加可能なので市販車には入れなくても大丈夫。
要はあのフロントのヘンなナックルが諸悪の根源(笑)。
247 :
音速の名無しさん:02/07/21 21:38 ID:frdDGGa1
age
ほんだほんだほんだしってぃー♪たぁぼ♪
249 :
龍ちゃんがんばれ:02/07/23 01:05 ID:JAU8LaA6
>>240、
>>241 「おたくもドロ遊びなんてしてないでこっち(F1)へいらっしゃい」
日本の財界の寄り合いか何かで本田宗一郎がトヨタの奥田に言ったせりふですな。
このエピソードは海外でも知られているようだから、WRCのコミュニティは心情的
には簡単にホンダを受け入れないだろうな。表面上は参戦メーカーが増えること
に対して歓迎するだろうが。
そのドロ遊びのおかげで、今じゃヨーロッパのどこでも見かける中型フランス車(w
シビック(TypeR)の工場をイギリスに作ったりするのなら、ヨーロッパで
人気のあるWRCを無視しちゃいけねぇよって思ったり思わなかったり。
ラリー参戦したときに車種名はシビックType尺?
いっそのこと名前をかえて、シビックTypeRA
でどうポ?
252 :
龍ちゃんがんばれ:02/07/25 00:31 ID:SqILg6J5
フランスにヴィッツのラインを作っているのにWRCからワークスとしてテターイ
した某国NO.1メーカーもあることだし。
253 :
音速の名無しさん:02/07/25 00:38 ID:097fwWmX
ホンダはWCに逝け!
ってかさぁホンダはどうでもいいんだけど
トヨタ戻ってこないの?
255 :
音速の名無しさん:02/07/26 08:39 ID:AmcYN/T9
もしまだトヨタがWRCやってたらカローラ使ってんのかな。
ドライバーはロッツたんキボンヌ。
257 :
音速の名無しさん:02/07/26 09:01 ID:C1tq6k2b
トヨタン、ワークスとしての出場はしてないけど小規模な開発は続けてるよ
ってか、前のカローラの改良だけどね
それをプライベーターにおろしてる
258 :
音速の名無しさん:02/07/26 09:04 ID:cmds5x6l
ホンダがWRCに来たら、もれなくBSも着いて来るよーな気がしる・・・
259 :
音速の名無しさん:02/08/04 10:49 ID:Z9THnycR
ふ−ん
260 :
音速の名無しさん:02/08/04 12:54 ID:QyVv3xi6
ホンダ内部にWRCやりたがってる勢力があるが、
上層部が新しいカテゴリに挑戦する事にビビって書いてたよね。
ホンダと言えばモータースポーツって時代は終わったのかな・・・
最近トヨタと大差ない感じだし
261 :
音速の名無しさん:02/08/04 12:56 ID:QyVv3xi6
>上層部が新しいカテゴリに挑戦する事にビビって書いてたよね。
>上層部が新しいカテゴリに挑戦する事にビビってると誰か書いてたよね。
文字抜け・・・
262 :
音速の名無しさん:02/08/04 13:10 ID:Z3BdDmd2
ホンダは、レースの成績にビビってるんじゃないヨ。
そのカテゴリーをかき回してしまうのを恐れてるんだよ。
だから、F1でも一歩退いてしまった。
本気でアコード作ったらJTCC壊してしまったこともあるし、
たぶんハコ車のカテゴリーでも、手抜けないからやれないんだろう。
ちなみに、moto GPの方はやばい事に気づいて急いでマシンを他チームにも
渡し始めたね。
F1ではまるでだめぽだけどね。
上層部の奴らはレース好きなんだろうかといつも疑問に思う。
264 :
音速の名無しさん:02/08/04 13:16 ID:zc9T5jjD
でもホンダのWRC車見たかったな〜
グランツーリスモ3のラリーでシビック走らせると
かなりはまるんだけどな〜
>F1ではまるでだめぽだけどね
最近良くなってるよ。
っていうかWRCならホンダより日産復帰に期待したら?
>>262 >たぶんハコ車のカテゴリーでも、手抜けないからやれないんだろう
ホンダは好きだがさすがにWRCはそんなに甘くないと思うよ。
スバルが撤退してプロドライブと組むならともかく。
>>265 F1年々成績悪くなってるとおもうんだけど。
今年はまだ残ってるけど去年以上のポイント取れる可能性は低いでしょ。
>>267 エンジンはドイツでかなり評価が上がりましたよ。
BARは来期、元ウィリアムズのJウィリスがマシン
を設計するので来期は期待できると思いますよ。
今年成績が悪いのは解雇された、オスラーとポラック
の負の遺産と見ていいでしょう。
00年ドイツ予選 9位/12位、決勝8位/リタイア
01年ドイツ予選 12位/13位、決勝3位/7位
02年ドイツ予選 7位/11位、リタイア/リタイア
たいして変わらないか悪くなってますが何か?
ジョーダンも含めると悪くなってるのは明らかですが。
ウイリス効果よりリチャーズ効果のほうが期待できるんじゃないかと思いますが。
>>269 だからですね、今年成績が悪いのは解雇された、オスラーとポラック
の負の遺産と見ていいでしょう
>>269 ドイツGP見ましたか?
エンジンは良くなってるよ、どう考えても。
だから、よくなってるっていってもたいしたことないでしょと。
去年も一昨年も、この時期「エンジンは良くなってる」っていってなかった?
>>272 見てないならわからんだろうね。
そんなもんで判断されちゃこまるは(w
274 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:09 ID:Z3BdDmd2
良くなってるジャン。
成績悪いの本田のせいじゃないでしょ?もともと
わざとBARと組んでんだし。
ジョーダンはチームが勝手に自滅してんじゃない?
>だから、よくなってるっていってもたいしたことないでしょと
見てないなら色々、掲示板見て判断したら。
まあ、掲示板の意見が絶対じゃないけどね。
276 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:14 ID:UhYSgHSi
>>275 レース見てない人がすることが掲示板色々みることなの?
なにそれ。
277 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:16 ID:Z3BdDmd2
>>275 うん。
でも、成績悪いのは本田のせいではない。
278 :
275:02/08/04 14:17 ID:a/d2T6Z4
BARは1999年から今年まで基本設計の変わってない
かなり時代遅れの車だから、他の車が進歩してること
を考えれば退化してるわけ。
ジョーダンはガスコインが抜けてそのガスコインが大量
に引き抜き攻勢を仕掛けられ、チーム力衰退
の上、資金不足。
おまけにハミディが失敗シャーシを作り低迷。
確かにホンダエンジンがぱっとしないのも両チーム低迷
の原因だが、それだけが原因じゃないでしょ。
くどいようだがエンジンは良くなってるよ。
信頼性はまだ足らないけどね。
279 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:18 ID:8u8CKxg7
>>274 ホンダが関わっている以上、ホンダの責任も当然あるでしょ。
そうやっていつまでも車のせいにしてればいいよ
280 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:20 ID:8u8CKxg7
>>278 すまんがその良くなってる、ってのをデータで示してくれんかね?
最高速、ってのはセッティングもあるしあてにならんと思うし。
どこを見てよくなってると思うわけ?
>>276 レース見てない奴がごちゃごちゃ言うなよってこと。
>>279 確かにホンダが関わってる以上ホンダの責任もあるけど、
シャーシが駄目になったA級戦犯はオスラーとポラックだよ。
>そうやっていつまでも車のせいにしてればいいよ
だからカナダからウィリスが手がけた改良シャーシ
は良くなってるし、来期のウィリス設計のシャーシ
は期待できると思うよ。
>>280 改装されてからもホッケンはエンジンの全開率が高い。
そのサーキットで今まで後塵を拝していたザウバー
に予選で勝ち、決勝もパニスはザウバーを上回る
ペースで走ってた。
BARはあんなにウィングを立ててたのに最高速
は伸びていたよ。
>>280 っていうかお前レースみたか?
これを答えてくれよ。
284 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:35 ID:8u8CKxg7
見たよ。
なるほど。
ウイングが立ってたうえで最高速が速いってことで
アロウズとはちがうわけですね。
WRCならエンジンが〜、シャーシが〜なんて議論せんで済むのにね。
>>284 今まではウィング立てた場合最高速は全然伸びてなかったが?
>ウイングが立ってたうえで最高速が速いってことで
アロウズとはちがうわけですね
barはウィングを立てても最高速の伸びる特性
の車じゃなかったよ。
車の特性を無視してアロウズと比較しても無駄。
287 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:41 ID:8u8CKxg7
ちょっとまってよ。
俺はウイングを立ててるのに最高速が出てる=ホンダエンジンが良くなってる証拠、
という意味で読んだんだけど。
>>287 それは悪かったよ。
今までウィングを立てたら最高速が伸びてなかったのに、
ドイツではウィングを立てても最高速がのびてた
=ホンダエンジンが良くなったってことに訂正
しとくは
289 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:47 ID:Z3BdDmd2
いいじゃんかぁ〜
ドライバーが良いって言ってるんだからぁ
290 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:47 ID:Z3BdDmd2
あ、でも
まだまだ壊れちゃうねすぐに。
でも他チームに比べてウイングを立てるのって、
傾向としてよくないよね?
昔のマクラーレンホンダ時代を思い出す。
曲がらない車を無理やり曲げるためにウイングを立てる、
そのマイナスはエンジンパワーで補うっていう。
昔に比べてエンジンの差が出にくいだろうから。
根本的な車のポテンシャルが低いんなら今年はもう諦めるしかないのかね。
よくなるのは開発してるんだから当然であって、
相対的に進歩してなきゃ意味がないよね。
ようやく去年のエンジンに勝った程度なわけで
ウイング立てるとそれだけマシンにかかる加重が増すから、
燃費もタイヤにもよくなさそうに思う。
>ようやく去年のエンジンに勝った程度なわけで
意味がわからんのだが?
>相対的に進歩してなきゃ意味がないよね。
だから相対的に進歩してると思うぞ、他のエンジン
と同程度の進歩の具合じゃ一般視聴者に進歩してるなんてわからないぞ
>>294 その辺は来期のマシンに期待するしかないね。
297 :
音速の名無しさん:02/08/04 14:56 ID:QNxZHImy
えーとザウバーのエンジン=昨年のフェラーリイタリアGP仕様でしょ?
298 :
音速の名無しさん:02/08/04 15:05 ID:Z3BdDmd2
あの・・・
WRCの話は・・・・?
299 :
音速の名無しさん:02/08/04 15:14 ID:v9r3u9KB
ホンダは、2003年シーズンに『ステップワゴンType-R』によるワンメイクレース
シリーズ、「STEPWGNカップ」を開催することを決定した。また、このレースの
開催にあわせ、現行ステップワゴンをベースとした「ステップワゴンType-R」を
今秋より販売する。
ステップワゴンType-Rは、サーキット走行を念頭においたエンジンと足回りを
標準装備し、多彩なシートアレンジが特徴のミニバンだ。迫力のエアロ、
ポン付けのオーバーフェンダー、オフセット変更でワイドになった車体は
迫力十分。もちろん公道での走行もOKだ。ヴィッツレースを越えるナンバー
付きレースを目指す。
タイヤを含め、多くのパーツを指定部品化することでコストを低減、かつ
これまでは不可能だったレース車両での宿泊が可能になることで手軽に
モータースポーツを楽しむ環境を目指した。エアコンやサードシートの
取り外しも認められないイコールコンディション、大きな車体など、
これまでにない迫力あるレースが期待される。
「3列シートまであるレースカーでのワンメイクレースは世界初。ミニバンで
レースがしたいという、これまでどのメーカーも注目しなかった層に注目した。
まずは今年のF1GPのサポートレースとして、1戦設ける予定です。ヴィッツ、
マーチレースよりも多くの参加者を集め、最大規模のワンメイクレースになる
はずです。ミニバンを望む層とスポーツを望む層の両方を取り込み、業界2位の
座を確実にしたい。」
と、ホンダの鼻息は荒い。なお現在インテグラで争われているワンメイクレースは
今年一杯で中止となり、ステップワゴンレースに移行する。
(赤井政治)
300げとずさー
301 :
音速の名無しさん:02/08/04 16:22 ID:JDhwtYBi
>>297 カスタマーエンジンのチューニングはエンジン受け取ったチームがやるのだから、
去年のフェラーリエンジンと今年のペトロナスエンジンは全く同じではない。
302 :
音速の名無しさん:02/08/04 16:23 ID:Z3BdDmd2
303 :
音速の名無しさん:02/08/04 16:40 ID:7YwkdRcD
三菱のラリアートってどういう感じの組織なの?
304 :
音速の名無しさん:02/08/04 17:12 ID:sG8EuOPM
>>294 燃費は空気抵抗が増すから悪くなるかもしれないが、ダウンフォースが少ないと
空転したりロックしやすくなるし、タイヤの性能を生かせない(タイムが遅い)
タレが早くなるかどうかはわからんが、例え早くなったとしてもラップタイム
が良けりゃ別に問題ないだろ。
>303
ここ参照
ttp://www.ralliart.co.jp/profile/profile1.htm インテ&シビックTYPE-R諸元
インテグラTYPE-R(DC5)
全長 x 全幅 x 全高 4385 x 1725 x 1385 mm
ホイールベース 2570 mm
エンジン
種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブ
型式 K20A
総排気量 1998 cc
性能
最高出力 220 ps (161.81 kw) / 8000 rpm
最大トルク 21.0 kg・m (205.94 N・m) / 7000 rpm
サスペンション(前) マクファーソン式
サスペンション(後) ダブルウイッシュボーン式
シビックTYPE-R(EP3)
全長 x 全幅 x 全高 4135 x 1695 x 1430 mm
ホイールベース 2570 mm
車両重量 1190 kg
エンジン
種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブ
型式 K20A
総排気量 1998 cc
性能
最高出力 215 ps (158.13 kw) / 8000 rpm
最大トルク 20.6 kg・m (202.02 N・m) / 7000 rpm
サスペンション(前) マクファーソン式
サスペンション(後) ダブルウィッシュボーン式
各社WR CAR Machine SPEC
PEUGEOT 206 FORD FOCUS スバル IMPREZA 三菱 LANCER HYUNDAI ACCENT SKODA OCTAVIA CITROEN XSARA
Length 4,005mm 4,152mm 4,405mm 4,360mm 4,200mm 4,511mm 4,167mm
Wheelbase 2,468mm 2,615mm 2,535mm 2,600mm 2,440mm 2,512mm 2,555mm
Hight 1,370mm 1,420mm 1,390mm 1,395mm 1,332mm 1,429mm 1,390mm
*All : Width=1,770mm , Weight=1,230kg
Engine 横置き直4 横置き直4 縦置き平4 横置き直4 横置き直4 横置き直4 横置き直4
Capacity 1997cc 1998cc 1994cc 1,996cc 1,998cc 1,999cc 1,998cc
Turbo Garrett Garrrett IHI Mitsubishi Garrett Garrett Garrett
Injection Magneti-Marelli Ford/Pectel STI ECI EFI EFI Magneti-Marelli
bhp/rpm 300/5,250 300/6,500 300/5,500 300/5,500 300/5,200 300/5,500 300/5,500
Nm/rpm 525/3,500 550/4,000 490/4,000 540/3,500 530/4,500 600/3,250 540/4,000
Suspension Peugeot Reiger Bilstein Ohlins Ohlins Proflex ExtremTech
シビックがWR CARのサイズに良さそう。
ただし、エンジンは大幅に改良するか新しいエンジンを新規開発しないと
キツイと思われ。
ただし、国内ラリーでは優勝経験もあり。
あとは、4駆化だけど車板ではホンダ四駆は偽4駆と言われているが
平気なのかな
>>308 デュアルポンプは使わないでしょう。
310 :
音速の名無しさん:02/08/30 22:29 ID:k//ZaFW7
GA2でWRカーつくってほしい
まずはS1600から参戦してホスィ…
シトロエンのいいライバルになりそう。
内部にこんな意見は出てないのかなぁ、
このままF1出てても面汚しな気がするんだが。
出てることに意義があるって思ってるんならまだしも。