ホンダエンジンは馬力不足　by ｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞ　

「今年のシャシーは一番出来がいい。だけど明らかにパワーが不足している。
大きな問題だよ。ホンダエンジンはコスワースやペトロナスにも負けている。
しかも壊れやすいんだ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Racing On　より


ホンダー！こんなこと言わせるなよ！
なんとかしてくれ！！

うぃ

ホンダってもしかするとコンパクトなエンジンを作るのが苦手？

ホンダスレ重複しすぎ

禿もサンマリノから投入される新型エンジンを使えば涙と鼻水と涎を垂らして喜ぶよ。

２ｃｈのみんなはトヨタより本田の方が好きみたいだね
トヨタの僕が一番いい成績上げてるはずだよ

トヨタ話題ないじゃん。

コンパクトでパワーがないエンジン
多少嵩張るがパワーがあるエンジン

微妙。

新型エンジンを投入するホンダは勿論
トヨタも新しいエアロパーツ、エンジンを投入予定。

見ごたえあり。いろんな意味で。

>>5
正直パワー上がっても状況は変わらないと思う。

そっかなぁ……シャシーはまぁまぁって言ってるんだからパワーのあるエンジンがくれば少なくてもルノーあたりまで行くでしょ。
まぁ優勝争いに加わらなければいけないと思っている人には不満かもしれないけど……

今のBARじゃ1000馬力あっても「馬力の垂れ流し」で終わるような
気がするな。

ルノーあたり？遥か彼方じゃん

>>12
1000馬力あったらレイナードのシャシーが壊れる(微w

でかくてパワーのないエンジン

ゼテック

まぁ、エンジンだけでタイム差を付けたいなら200馬力は必要だよ

○→200馬力の差
×→200馬力

シャシーは、ウィリアムズと同程度でしょ。

>>18
それだと、インフィールドの遅さを説明できない

サンマリノから新型エンジン投入と信じてる人たち、幸せだね。
鈴鹿スペシャルに毎年だまされてもまだ目が覚めないの？
ホンダエンジンは今シーズン終わりまで現状より良くなることはないのに。

>>18
資金以外は全てにおいて劣ってるよ。

>>20
？？？？
鈴鹿スペシャルがどんなものか知ってるか？

＞20
今度はホンとなんだもん！！
うそじゃないもん！！！

次戦から、新エンジンが投入されて、速くなると信じているホンダヨタ
＝
来月には、良くなって家に帰れると信じている末期ガン患者

>>24
？？？？？
もっとマシな例を出せよ･･･
つまらん

禿は>>1のコメントの後に、ホンダが大発見でもしないかぎり今後も
エンジンが良くなることは期待できない。
みたいなこと言ってるからどうせ駄目なんじゃねえか？＞新エンジン

>>19
馬力がないからストレートスピードが伸びない
↓
ウィングを寝かす
↓
インフィールド遅くなる

ウィング立てることがインフィールドで大きなアドバンテージになると思っているDQN発見

>>19
エンジンパワーがあればウィングを立ててダウンフォースをつけて
インフィールドが速くなる。
ウィリアムズは他マシンより明らかにリアウィングが立っているが
ストレートは速い！
ホンダ搭載マシンは･･･

>>27
それはおかしい！
旧ホッケンハイムのようなコースならともかく、
通常ストレートではタイムは稼げない！

インフィールドの方がタイム的には重要

インテルラゴスのようなコースではインフィールド区間で低速コーナーが多いために
ウィングからの恩恵は得られにくく、元々のシャシー性能がタイムに大きく響いてくるのは常識だ

>>30
元々ウィリアムズとＢＡＲのシャシーの性能が同じという19がおかしい
けど同じと仮定したら>>27の説明で良い

>>29
ウィリアムズのマシンはインフィールドを苦手としてたのを知ってるか？
とは言ってもフェラーリやマクラーレンと比べての話だが････

>4に同意

>32
低速ではダウンフォースがあんまり得られないのをご存知ですか？

test

のってるドライバー＝禿ニューブが言ってるんだから確かだよ。
ＢＡＲのシャシーは結構よい。
でも、エンジンがダメ。
以上。終了。

>>37
マレーシアではエンジン・シャシー両方をけなしてるのだが････
ちなみに１の言ってるRacing Onっていつの奴？

>>35
ファンカーなら関係ないぞ（ｗ

ブラジルは別に低速と言うほどのレイアウトじゃないよ
インフィールド≠低速

だから、シャシーの「乗りやすい(運転しやすい)」のと
「速い」のとは別物だから。
BARのは乗りやすいかもしんないけど、速くないと。
99年マクラーレンテストドライバーのハイドフェルドは、
マクラーレンは乗りにくいけど速かったと言ってた。
2000年のプロストはまさにBARみたいな感じの評価。

> 20

別に鈴鹿スペシャルエンジンの内容を知らなくてもいいんじゃないの?
本当のことは現場の人しかわからないんだし、鈴鹿用にチューニングしてい
たところで、トータルパッケージにおいて結局速くなっていないのは事実なんだし。
スペシャルエンジンだの何だのただたんに情報を垂れ流しているだけのホン
ダが一番恥ずかしいと思う。
他チームだって本当の下位チーム以外は日々改良しているわけで、ホンダだ
けが改良を行っているわけではないんだから。

ごめん。
> 20
ではなく
> 22
でした。

オイオイ、パッケージング全盛の現在ではエンジンは車体の一部なんだよ。
エンジンはとにかくパワフルで、回ればよかった時代は終わってるんだよ。
第二期末期に糞重くて長いホンダＶ１２が敗れたところでな。
バランスが崩れるようなエンジンはそれだけで糞。
さらにパワーが出てねえってのは、もう最悪。
車のバランスが悪いのは、ジョーダン、ＢＡＲどっちも同じ。
で、共通点はホンダエンジンを搭載していること。
ホンダ＝ローパワー＆パッケージングしにくい。
この点で、ジャックの指摘は的を得ている。
何といっても、ドライブしている奴がいってるんだからね。
あんなクソドライバー信用できない？

>>41,42
まぁ、そうなんだけどな
ただ、ようやく'開幕仕様'エンジンが出るって言うから、
ファンとしては期待してしまうのだよ！
って言うか、期待せざるを得ないジャン！

言ってる本人のポテンシャルが一番低い

でもやっぱり期待を裏切られるに1000HONGDA

はあ？元チャンプを捕まえてポテンシャルが低い？
ポテンシャルのあるドライバーってだれよ？

>47
ユーン

>>47
ヒル

気持ちは非常にわかります。
自分はホンダファンじゃないけれど、ホンダの人は BAR をこき下ろすよう
な情報を流して、BAR 側は BAR でホンダをダメ扱いするような情報を流す。

こういった情報はあまり流さないようにするのが一番いいのに。

このような状況を見ているファンが一番かわいそうだよ。

>>43
パッケージしにくいとシャシーは良いものは出来ない！
よって、ジャックが言ってる事は矛盾してる！
ってことでいいか？

煽るんだったらしっかりとな

>>50
ちなみにHRDのあの白いテストシャシーを作ったのはダラーラだったわけだが...
今頃ホンダはあのままダラーラに頼んどきゃよかったと思ってるだろうし、
レイナードはレイナードでフォードあたりにエンジン頼めばよかったと思ってるだろうな(w

しかしあのHRDの白い怪鳥は随分な速さだったのに...
合同テストでみんな三味線弾いてたのか、それとも1年の間に
周囲がものすごく進歩してたのか、どっちなんだ？

ｳﾞｨﾙﾇｰﾌﾞは髪の毛不足！

>>51
だからシャーシが良くないのでエンジンに罪は無い、と？
どう見ても>>43の言っている事の方が正論だよ。
根拠は第三戦までの結果。

>>52
　車が規定よりも軽かった
　社内F1推進派が既成事実を作るためにやらせた

>>54
違う！違う！
43の言ってる矛盾を指摘しただけ！
エンジンはパワー面で言えば、間違いなくダメダメだよ。少なくとも今は！

少なくともBARの場合、シャシーのデザインはやり易かったと言ってたよ。

>>52
軽いだのなんだの言われてたけどね。実際はわからんだろ。
冬のテストで速かった奴が本番で速いともかぎらんし

>>54
シャシーがよければマクラーレンのようにそこそこのエンジンでも
戦える。エンジンに罪がないとは言えんが、シャシーに方向性がない。
年毎に速いサーキットが違う。

ﾎﾝﾀﾞはどうも今のＦ１を甘く見てるんだろうな。
ちょこっとお金出せば昔のように勝てると。

>>57
でもね、マクラーレンのエンジニアリング能力とBARのそれでは雲泥の差があるわけで
一概に比較対象に持ってくるのは無理があるような気が。

速さにはチーム力だの組織力だのも影響してくるんじゃない？

シャシーがよければ・・・と言う部分には同意するけどさ。

結局シャシーは人任せって逃げ道があるから
ホンダエンジン単体の判断はできないね

ﾎﾝﾀﾞは全者一丸となって死ぬ気で頑張るとﾎﾝﾀﾞ社員全員が
思ったところでｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立てるんじゃないかい？
少なくともそうしないとﾄﾖﾀに勝てない。
ｻﾝﾏﾘﾉでは100%ﾎﾝﾀﾞ復活しないよ。そんなに甘くない。

ホンダの鈴鹿スペシャルという言葉に何度期待を裏切られたことか．．．
いつだったか、ＴＶで「今回、ホンダは鈴鹿スペシャルのスペシャルを投入
したと言ってましたからねぇ。期待できますよ！」なんて言ってたけど
結果は散々だった記憶が強く残っている。
ホンダさん、スペシャルという意味知っているの？

＞ホンダさん、スペシャルという意味知っているの？
「ｽﾍﾟｼｬﾙ=特別」で別に早いって意味は含まれていないのでは？薬

>>62
specialには”特別な”っていう意味がある

ん？　サンマリノでのホンダ期待？　
いやあ、全く信じてないね。これまでがそんな前評判ばかりで
結果がついてこないもの。信じろというほうがムリ。
また１０着あたりで、ホンダエンジンを載せたチームがうろうろ
しているんじゃないかな。

＞ﾎﾝﾀﾞは全者一丸となって死ぬ気で頑張るとﾎﾝﾀﾞ社員全員が
研究所の面子と上層部だけでええやん

ドライバーのボキャブラリー不足だろ！？
「パワーがない！！」って文句は・・！？

オレはずっと応援するよ。
阪神ファンを見習えよな、みんな。

いや、ネタじゃなくて。勿論勝って欲しいけどね。

>>65
お前の言う事が分からん
その前評判て何？
まぁ、少なくとも復帰1年目は定評があったが･･･

去年あたりからだろ？
パワー不足が指摘されたのは

昔、アイルトンセナがホンダマシンに乗っていて、ウイリアムズの
猛追に苦しんでいた頃、セナはテレビに向かってこう言った。
「日本のホンダのみなさん、もっとパワーのあるエンジンを造ってください！」
切実なる訴えのように聞こえた。
それを聞いたテレビ司会者は苦笑してしばし、言葉が出なかった。
それからしばらくして、当時最強と言われたルノーエンジン車に
乗っていたセナがいた．．．。ホンダのパワー不足は昔から言われていた
こと。それ以後、ホンダの優勝回数は下降線をたどる一方だった...
そして現在も、パワー不足に悩まされているレーサーがいる。
ホンダもそのことはわかっているのだろうが．．

>>57
だから、メルセデスはパワーが無い代わりに、
パッケージングしやすくできてるんじゃねーか。
で、シャシーも設計しやすいってわけ。
重い、重心高い、変な形。
ついでにいやあパワーも絶対的な数値よりその出方なわけでね、
いくらパワーがあっても、マシンがバタツクような変なアウトプットなら
そりゃあ最悪。

>>70
第２期後半はウィリアムズの最強シャシー＆アクティブサスのせいであって
パワーだけならルノーを上回ってるだろ。重たかったンだろうけど

メルセデスエンジンってまだ７２度？
去年までは上方排気すら採用してなかったな

あれのせいでテスト車両にも
クラッシュテストだかなんかがしなきゃならなくなったんではないか？
だから一応、レギュ内だとは思う。

>>71
今のエンジンパッケージは車体の要求に答えてるはずですけど？
バンク角だって９０゜に広げたし。

遅くてもいいから革新的なｴｿｼﾞｿがｲｲ!!

>>70
その頃のルノーって毒ガス使ってたでしょ。
なんか微妙にツッコミどころがずれてるような。

>>76
１８０度バンクの・・・

>>78
無謀だけど、革新的じゃあないね。

しかし実際、バンク角の落しどころって何度くらい？

この際、燃費なんか無視していいぞ！
短く燃え尽きるエンジンなんてどうだ！　一瞬でもフェラーリあたりを
オーバーテークする場面を見せてくれ！

ブイテックにすればいいじゃん。

>>70
その頃からウィリアムズを筆頭にシャシー全盛期になったんだが

>>71
それはホンダエンジンも同じ！
って言うか、激しくガイシュツ

変な形のエンジンって何？

空冷、２バルブ、キャブに決まってるだろっ！
そして鉄のシャシーだ！！
（男カワサキより）

>>80
１２０度が限界かな
それ以上広げても排気管のレイアウトの関係やクラッチで重心が下げられない
Ｖ１２やＶ６なら完全バランスなんだけどねえ

バンク角−２０度とか？
やっばり楕円？

ビルヌーブにはシュレッサーのように人柱になってもらおう

>>85
そういえばどこかでﾙﾉｰの排気管の取り回しはつらいものがあるって
書いてあったような気が･･･
難しいもんですな。

楕円はレギュレーションで禁止されてる。
仮に楕円が許可されても今度はレイアウトがＶ１０に規制されてるのでトンでもなく長いエンジンになる
Ｖ１２の１．５倍ぐらいかな

>>89
それは

｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜

っていう並びではなくて

−−−−−
−−−−−

と言う並びっていうこと？
楕円ｴｿｼﾞｿって上みたいな配列できないの？

ホンダのパワー不足を指摘するスレッドが沢山ありますね（笑
お世辞にもホンダがパワーあるとは言えないですけどね（笑
でも、速度関係のデータを見たら、それほど遅いとは思えないッス。
パワーがないといっても、20〜30馬力までじゃないですか？

あと、見た目のウィングの状態とダウンフォース量は一致しないッスよ。
ウィリアムズのウィングのフラップが他チームより立っていても、
他チームよりもダウンフォース量が多いとは限らないです。

それと、ダウンフォースとメカニカルグリップは別もんっすよ。
メカニカルグリップに問題を抱えたマシンでダウンフォースを増やしても
サスに負担がかかるだけで、かえって挙動が悪化するんですよ。
今は開発費と燃料使用量を増やしてエンジンをパワーアップするよりも
空力を改善した方がスピードも理想的に伸びると思うんです。
BARもJORDANも、より高度なセッティングのノウハウが必要っすよね。
今のエンジンを活かすシャシーを求める方が先決だと思うんすよ。

>>91
ウィリアムズのダウンフォース云々は、ドラッグの事を言いたいんだと思うけど？

>91
結果として勝てないと結論してよろしいか？

>>91
それはﾄﾞﾗｯｸﾞを減らすということですか？

サスペンションのチューニングとか低重心化とか、
やれることは沢山あります。

空力以外にもね。

>>91
今回のインテルラゴスのようにコースに高低差があるとパワーの差が露骨に出ると思うよ。
予選のリザルトが分かりやすいッしょ？
空力だけではどうにもならない場合がある。

>>97
高低差のあるサーキットではークパワーよりも中速域のトルクが重要です。
ホンダがその点で大きく劣っているとは思えないッス。

ークパワー

ピークパワーと書きたかったです（笑

>>91
>パワーがないといっても、20〜30馬力までじゃないですか？

数字うんぬんではなくて、乗ってる本人が「パワーが無い」と言ってるんだから
そのパワー不足を感じるだけのパフォーマンスしか出せないエンジンという
ことだろう。

>ダウンフォースとメカニカルグリップは別もんっすよ。

そうなんだよな、フェラーリあたりだと、ぶつけてフロントウイング失っても
結構なペースで、ピットまで走ってくもんな
トヨタなんか、馬力あるから空力改善すればかなりのところ逝くだろうけど
ジョーダンとＢＡＲは両方やんないとダメだから、きびしいよね
あと、ドライバーが良いって言うのとマシンが速いっていうのは別もんだよな
シャーシ悪くても、チームでの立場があるからあからさまには、シャーシの悪口
いえないし

待て待て、きっとホンダのことだからパワー不足にも何かスゴイ秘密があるに違いない！！

そうか、きっとＣＶＣＣなんだ！！（藁）

>>101
チームを立てて、ホンダを悪く言うって事は、ホンダがそれ程深くチームに関わって
無いって事なのかなぁ・・・

と、思った。

>>98
その言い方だとパワーがあまり関係ないように聞こえるんだが？

>>100
本当にパワーがないのか、トルクカーブの関係でパワーを感じないのかが微妙です。
完成度の高いフラットな高出力のエンジンは、パワーを感じないことがあるッス。
データを見たら、区間スピードはそこそこ出ていると思いますよ。
まぁ、でも、今は数値でもパワーは劣っているでしょうけどね（笑

>>103
そうだな！
少なくともマレーシアまではホンダの意見がまともに通ってなかったらしい

>>104
パワーがあると有利にはなるんですけど、タイムに反映するかは別問題っす。

はっきり言って一年目より糞な出来だな
今年のバーは

>>105
新型エンジンが不具合で高回転まで回せない分負けてるって事かな？

シューマッハあたりがＢＡＲのクルマに乗って、そのときの感想を
聞きたいものだが。願わくばＢＡＲで１度レースしてほしい。
フェラーリとの差がおよそだがわかると思うがなぁ

>>108
1年目の方がダメだろ？
ポイントでミナルディに負けたんだからな

>>107
パワーとトルクの関係って
ｽﾄﾚｰﾄの伸びとｺｰﾅｰの立ち上がりって感じ？

>>112
それと、ピークパワーがあれば１枚のギアをより有効に使えます。
また、トルクがあればギア比の調整でトップスピードを稼ぐことが出来ます。

やっぱりホンダはターボだよな。ＮＡではさっぱりだ。

現在のF1エンジンはより大きなトルクを求めることは無いそうですな。
トルクよりもパワー、という所かな？
ドライバビリティはあって当然と言うことみたいだけど。

>>114
ターボにしたらパワーは上がるだろうが、同じシャシーなら間違いなく、タイムは落ちる。

>>113
ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

ん？ちょっとまてよ。
ﾄﾖﾀは6速ﾎﾝﾀﾞは7速だった気が･･･

>>112
ピークパワーはハイギアのより奥の部分を活せます。
トルクは全体的なギア比の選定に影響します。
つまり、トルクがあればピークパワーはそれほど重要じゃないってことです。
でも、あればより有利にはなりますね。

そのキングってコテハンはやめた方がいいぞ。
悪いことはいわん。やめとけ。

>>111
今年も負けてますが？

>>120
最終的な結果だよ！
それぐらい分かれ

ミナルディって、エンジン、チャリンコなんだろ？(藁

>>119
自分でもそう思っていました（笑
適当な名前が思いつかないので省略します。

トルクは３リッター１０気筒の時点で殆ど決まってますが・・・

>>118
普通のエンジンはそうだね。
しかしF1エンジンに限っては極論、トルクは要らないとか。
確か後藤治氏が何かで語ってた。
多分タイヤやナロートレッドの関係だと思う。

>>125
そうなんすか。
F1ではどう影響するんでしょうね。

補足すると、低速域のトルクよりも高回転域でのパワー
各エンジンNAになったときに比べ、エギゾーストパイプがかなり短く
なっており、中低速域のトルクは小さくなっていると思われる
それを補うために６速だったミッションが７速になっている

７速にするのはクロス化させて低回転域の使用を減らすためっすね。

去年のＢＡＲは６速ミッションだったな
最高速伸びなかったのは、その辺にも原因があると思う

>>127
トルクの改善は不要＝メカニカルグリップの増加が見込めないので
単純にトップスピードを稼いだ方がいいってことっすかね？

話の流れが逸れてﾁﾄ、ｷｮｳｼｭｸなんですが、
ﾒｶﾆｶﾙｸﾞﾘｯﾌﾟの向上ってｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝあたりしかいじるﾄｺないの？
ｻｽって構造的に各チームとも大差なくていじるとこないようにみえるけど。
ｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰの中身とかﾊﾞﾈとかってｾｯﾃｨﾝｸﾞでいじるﾄｺではないの？

素朴なギモンでスマンですが。
たまに「ホンダが出力上げたってシャーシが負けて今より遅いかも」
とか言う人も居るんだけど、チャンピオンになったドライバーでも
パワーが足らずに他のクルマに付いていけないのか、メカニカル
グリップやタイヤのトラクションが劣っていて踏めないのか分から
ないモノなんでしょうかね？


そう言えば昔、トラクションコントロールを使いこなせず、ベルガーが
「踏んでくとコーナー出口でミスファイヤする、走れない。俺だけ遅い」
とメカに泣き付いて、色々原因を探して結局トラクションコントロール
をオフにしたら「治った！」って喜んだって話が有りましたが……(w

メカニカルグリップを根本的に改善するには
モノコックからやらないとだめっすね。
アームの材質やマウントの仕方とか全体的なモノコック強度とか。
バネとダンパーをいじるのは空力を改善するのに
ウィングを調整するようなもんです。

>>131
バラスト積んで重量配分を変えたりもする
最低重量は規定で決まってるから軽量化は意味無いように感じるけどバラスト大量に積んでマシンの真ん中の底に重量を集中させられる。
マクラーレンが絶対的なアドバンテージを持ってた９８年には８０�`ぐらい積んでたらしい

サスペンションにも構造が色々ある
デカイ写真見ればレイアウトがマシンによって違うのが分かる

＞132
その話、俺も知ってたけど、アレジだと思ってた。
ベルガーの話だったんだね。

重心の位置も重要でしょうね。
バランスウェイトの積み方とか。
燃料タンクの位置や形状とかも関係してくるのでは？

>>132
それはベルガーの正確の問題だと思う
人間の命令に従わないようなマシンに乗るのは気持ち悪そうやし

>>134
よく見たら重なってました。
すみません。

>>132
システムの特性を理解するのはドライバーとしての重要な仕事っすよね。
ABSをブレーキの故障だ！と誤認するのと似ていますね。

>>132
トラクションコントロールで思い出したがＢＡＲはトラクションのかかりが悪い
コーナーでの立ち上がりでミスファイアしてる時間が長い
ミスファイアはエンジンに良くないからＢＡＲのシャシーはエンジンに優しくないシャシーとも言える

ASIMOにテストドライバーやらせれば24時間テストできるぞ！

エンジン何台使い潰す気だ(w＞24時間耐久テスト

マシンバランスの話になると必ず「開発力のあるドライバー」
云々って言われるけど、例えばテストドライバーの経験が長い
マクニッシュなんかは、今のF1に使われてるシステムを一つ
一つ全部理解した上で、コース上でのタイムとそういうタイム
が出てくる原因、また速くする為の方向なんかまで分かるの
かな？　もし仮に「レースペースで走れる技術者」が居たら凄
い戦力だよね。
ビルヌーブはその点どうなんだろうと、BARを見てると思うん
だが……。
顎みたいにさ、「ジャックが来たから速いクルマが作れた」
って、チームが一つにまとまるような方向で頑張って欲しい。

>>143
アラン・マクニッシュは正確に理解しているはずです。
テストドライバーとレーシングドライバーの決定的な違いですね。
ちなみに、自分もテストドライバー出身です。

確かに優れたテストドライバーは必要だと思うけど、基本的には、車を作る
技術者がダメなら早い車は出来ない、BARはもっと上位チームから優れた人材を
取り入れなきゃダメ！

専任のテストドライバーにはセナの走り方は理解できないでしょうね。

今更ですが、近年のF1ってトータルのパッケージが優れてないと勝てないってことだよね。
チーム、ドライバー、車体、エンジン、タイヤ等々のどれかが突出して良くても悪くてもダメ。

そういうことを踏まえて禿はエンジンに問題有りってコメントしてるんでしょ。
ってことはホンダが先ずがんばらねばね。
ただ、それでも勝てないなら今度は違う部分の批判になるんだろうけど。

>>143
ヴルツは？あいつって、エンジニア並の知識があるんじゃない？
ついでに、マクラーレンで経験も積んでるし。

同じアランでもプロストの開発能力は凄い。
通常はセッティングやパーツを一カ所ずつ変更して違いを確かめに走るんだが
プロストは色んな箇所を変更して走っても個々の違いが判別できたらしい。

>>148
ヴルツはBS浜島に言わせると走りが安定してないらしい。
やはりヒル、ペヤングあたりの評価が高いね。

>>150
そうなんだ・・・

モナコでアゴにぶつけた時は、飛び上がる程嬉しかったんだけど・・・
そうか、またレースしてるの見たいなぁ・・・

>>151
逆に走りが安定してるのはフィジコだったけど
逆に知識が足りなかったらしい。
F1グランプリ特集かなんかで書いてた覚えが。

ただ、理論やデータでは説明のつかない技術もあるんすよね。
近年のドライバーの中でセナだけは特殊なコントロールテクニックを持っていました。
ウェットレースのビデオを見れば異常事態に気がつきますよ。
現実的に考えて、あれと同じラインとスピードで曲がることは不可能ッス。
雪道でスパイクタイヤを履いて走っているみたいです。
シューマッハーやハッキネンは普通の速いドライバーですよね。
理論的に走り出すと、感覚的な開拓が損なわれてしまいます。
ベテランドライバーが新鋭に追い回されるのも同じような理由だと思います。

>>153
シューは客観で見て総合能力飛びぬけてるよ。
はっきり言って嫌いだけどねｗ
それ以上書くとただのセナヲタだと思われるからやめとき。

>>133>>136>>134
どうもありがとうございます。
しかし･･･こうして見るとF1って本当にﾄｰﾀﾙのﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞが
大事なんですね。全体を見ながら細部にもこだわる･･･
もう、成績が悪いからって悪口が言えなくなりました(ｗ

＞サスペンションにも構造が色々ある
＞デカイ写真見ればレイアウトがマシンによって違うのが分かる

今年のマクラーレンは少し変わってるみたいですね。
でも、ｸﾞﾘｯﾌﾟじゃなくて空力を狙ったやつだったかな。
今度よく見てみます。

>>152
フィジコ・・・
いつかのニュルでは、家の両親が叫んで崩れ落ちたなぁ・・・
「フィジコォォ・・・　何やってんだぁ・・・」
安定してたんだ。アレジがタイアに優しいっていうのと似たショックだ。

>>153
セナマンセーは、聞き飽きた。

ただ、セナ的な特殊能力持ったドライバーはもうしばらく現れないだろうとは
思うけどね。彼がクラーク以来だったわけだし。
そんな事を言うとヒル的なドライバーもマンセル的なドライバーも
シュー的ドライバーもしばらく現れないが。

マンセル＝モン

>>158
マンセルはもっと強烈な苦労人だったはず。
若い頃は泡沫ドライバー候補の筆頭くらいに言われてたらしい。

「俺にケツの穴がある限り、マンセルは勝てない」
byロータス監督ピーター・ウォー

ケケ・ロズベルグが彼の潜在能力を覚醒させ、自信を与えたんだよなあ・・・

>>160
「今頃彼は便秘で苦しんでいる」
byナイジェル・マンセル

セナは'92にホンダのエンジニアに涙流しながらパワー上げろって訴えたそうだ。
セナは腕だけじゃなくて、勝利することへの執着も並じゃないってことだね。

今のホンダエンジンのドライバーはどうなんだろう。

>>162
レスサンキュー。
84年か85年のオートスポーツでこの記事を読んでから、
マンセルを応援するようになった。

>>161
それ詳しいこと知ってる？ケケはどんなアドバイスしたの？
ホンダの後藤さんがホンダ時代初めてマンセルにあったときは
何か気弱なドライバーだったのに、ある時期から急に自信満々
な性格になったと言ってたが

>>153
俺はセナよりシューの方が速いと思って居るんだけど
セナはどう考えても常人じゃ無い走りを偶にするんだよね
特にウェットが顕著だけど
９３年の幾つかのレースはまさに神ががっているとしか思えない・・・
９２年のスパもあんなウェット路面で
スリック履いて走ってるし・・・

セナの開発能力も凄かったらしいね
パニスってどうなんだろう・・・

まぁ、レコードラインを速く走るドライバーは沢山いるんすけどね…。
さてさて、そろそろ寝ます。
今日も勉強になりました。
マンセルはCARTにも復帰しないんですかね（笑

>>166
ですね。
あれは驚きを通り越して呆れます（笑
では、みなさん、おやすみなさい。

元々は「HONDAのエンジンにパワーが無い」ってのを弁護する発言が
⇒エンジンは走りに殆ど影響しない
になってるぞ。
という事は、
⇒HONDAでなくても好い
⇒何のために参戦してるんだ？
になると思うんだが、どうだ？

皆さんご存じかと思いますが、馬力=トルク×回転数ですから、最高出力発生
回転でのトルクを上げれば（燃焼効率を上げるか、機械的な摩擦を減らす）
馬力は上がります。

今時エンジンだけの参戦は意味無しかも

>>170
最高出力発生回転数を引き上げても馬力は上がる。
おそらく一番重要なのは吸気効率だろう

ＢＭＷは戦前からの航空機エンジンメーカーで、ジェットエンジンも
作っています。燃焼、冷却、潤滑、素材といった基礎研究の膨大な蓄積
があるはずです。フランスもジェットエンジンを作れる国で、ルノーは
かつて国営公社でありました。フィアットも航空機をやっていますし、
Ｆ−１０４のライセンス生産ぐらいやっているのではないでしょうか。

もしかすると、現在のＦ−１エンジンは自動車やの手の届かない、航空
宇宙クラスの技術が必要な代物になっちゃったということは考えられない
でしょうか？

今時エンジン単体で評価されるのは発電機くらいか？（HONDAが絡んでるモノで）
４輪だって２輪だってエンジン単体で売ってる訳じゃないんだから、
やっぱりオールホンダでやってくれよ！
もう「シャーシを言い逃れにしてる」なんてトヨヲタに言わせない！

ホンダが技術力が無いと言っているのではなく、必要とされる技術の質
が変わってきたのではないかということです。

いかしてる〜
http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/maririn.htm

≫１７０
勿論そのとうりです。ただし１回の燃焼に使える時間が短くなって効率
が落ちたり、摩擦が増えると馬力上昇分と相殺されることになって無意味
になります。最も重要なのは、吸排気効率を含めた燃焼室周辺の
デザインではないかと思います。

つか、ホンダも飛行機やってんだけどね・・・

≫１７９
それは知らなかった！お見それしました。でも、まさかジェットエンジン
作ってるわけではないでしょう？三菱、川崎、富士重もやってますし、
日産もロケットやってたけど売却しちゃったし。

>>180
いや、それがジェットなんだわ・・・

URL忘れてた
http://www.honda.co.jp/RandD/wako_r/

失礼、間違えました。
１７８は１７２さんへのものです。

≫１８１
ますます失礼しました！！まったく知らなかった？
詳細ご存知ですか？

≫１８２
ホームーページちらっと見ましたが、詳しい説明がみつかりません。
しかしながら「研究」となっていますので、実際に製品として販売
している会社と同列には論じられないと思いますが…。

≫←おいブーブー、これなんだよ。

>186
リンクの数減らせよな、おまへ。

>>186
ごめん、こっちね。慣れてないもんで…。Macだとどのキー押すんだろうか？

現在のガソリンエンジンでは特殊燃料を使わない限り、どうやっても
トルクピーク時で約10kgm/l強以上のトルクは出せない。これは市販車
でもレースカーでも大差は無い。だからピークパワーを上げるには
回転数を上げるか加給するしか無い。
パワー(PS)=トルク(kgm)*回転数(rpm)*π/2,250
だから
3l/6,000rpmの市販車
30*6,000*π/2,250≒250(PS)
3l/18,000のF1
30*18,000*π/2,250≒750(PS)
(実際にはパワーピーク時のトルクはトルクピーク時より少し落ちる)
F1が市販車より特別トルクフルで無いことは一目瞭然。
各メーカーとも燃焼室改善等で雀の涙ほどのパワーを絞り出そうとしている
ことは否定しないが、トルクによってパワーを稼ぐなんてのは妄想。

追記
現在のNAレーシングエンジンでは、回転数によってほぼ一意にピークパワーが
求まるというのは常識。だからエキゾーストノートを音声解析することで
ライバルの回転数(=ピークパワー)を推察するなんてネタが雑誌記事になるのよ。

>>189
なるほど。ではフリクションによる損失はどうなんだろう？市販車と
Ｆ−１エンジンが同程度の機械加工で仕上げられているはずはないと
思うのだが…。また18000rpm時と6000rpm時では燃焼に使える時間が
1/3しかないが、それで同程度のトルクを出す技術は明らかに違うと
思いませんか？

>>191
回転数を上げる技術=その回転数でトルクを維持する技術だ。
後はグランプリ出版か山海堂の本でも読め。もう寝る。
林教授(元日産Cカーエンジン責任者)の本がおすすめだ。

>>166
> セナの開発能力も凄かったらしいね
でもずいぶんプロストにまかせていたね。
ま、プロストはプロストで長時間テストすることでアドバンテージを得ら
れるかもしれないという算段があったんだろうけど。

> パニスってどうなんだろう・・・
プロストに乗っていた頃までは個性的なドライビングをするっていう印象
だったし、車を仕上げるなんて出来ないんじゃないかと思っていたけど、
マクラーレンでの実績といい、やっぱシロートにゃ分からんことなのね。。

>>190
確かにそのとうりなのですが、ホンダエンジンのパワーアップの考察の
一つとして、燃焼に関して技術向上の余地がないのかなといったことです。

>>192
レブリミットが上がったのは、バルブスプリングを圧縮空気にしたこと
が最も重要な要因のはずですが…。
もう朝ですね、止めましょう。

約10kgm/lってのは普通のガソリンの熱量から算出される理論値ぎりぎり
なの。無い袖は振れない。

>>193
浜島は「パニスはそこそこ」程度の評価を下してたよ

>>166
パニスも今のドライバーの中じゃ能力は高いらしいけど
それでもヒルには及ばないそうだ。
トヨタが引退したヒルを雇おうとしたのやはり評価が高いからでしょうな。
セナは能力は高いけどその代りチームに対して物凄く厳しかったんだと。
「あーじゃないこーじゃない」と求めるレベルが非常に高かったらしい。
雨のセナといえば93年のドニントンで１コーナーから２コーナーへのカーブで
J･Jレートだったかな？外側から抜いていったのは唖然としてたっけ。

>>196
最近は13kgm/lは行ってるんじゃない？。ひょっとしたら
もっといってるかもよ。91年のホンダのエンジンで
3.5リッターで40いくかいかないか。(ベンチテストでの値だけど。)
市販車でも、11.5くらいいってる物もあるし。
時速300キロで進みながら吸気するからかなり
吸気量も普通の市販車よりは多いだろうし。
エンジン自体が空気を｢吸い込む｣のはヘアピンや
シケインの立ち上がりだけで、あとはエンジンに空気が
自然に｢押し込まれてくる｣し。だから高速走行時の
トルクはかなりのものだと思うが。

200戦無勝利！

クランクが長くすりゃ爆発力が同じでもトルクが上がるよ。
ただそうするとピストンスピードが上がるから、超高回転が
使いたいF1エンジンじゃあ単純にその手は使えない。
どこも同じ3L-V10なんだから、各社のボア×ストローク比
が分かれば面白いんだけどなあ。

>>201
まずありえないけどな。超極秘だろう。ｗ
みんなＢＭＷの真似しそう

ジャックの頼りはもうホンダしか無いんですよ。ＢＡＲシャシーは、これ以上の向上は
諦めてるんじゃないですかね？ジョーダンと比べても劣ってるのは明らかですしね。
きっと腹の中では糞シャシーと思ってるんじゃないですか！？（ｗ
で、頼みのホンダを動かすには･････マスコミでしょ。昔セナがやった作戦。
ＴＶ画面に問い掛けたやつ。 違うのかな･････！？

>>201
ネタなんだろうけど、ストローク長くしたら
その分ボアが小さくなるわけだからトルク上がらんだろ･･･

>>43
第二期末期に糞重くて長いホンダＶ１２が敗れたところ・・・
V12になった頃に、ルノーの責任者（名前失念）が『ホンダのパワーを計測してみて
ガッカリした』って言ってたよ。多分そのころからパワー競争に遅れ始めた
気がしてならない。

排気量一定でのボアストローク比の話だよね。
ボア大きくても排気量同じなら爆発力は大差無いんじゃ？>>204
爆発力はピストン面積じゃなくて吸気量と圧縮比の問題だと
思うが、漏れが何か勘違いしてるんだろうか……。

市販車でトルクが大きいのは、最近のベンツのSOHCなんかが
ロングストロークでリッター10kg上回ってるのが多いなぁ。
当然使える回転数が低いから最高出力は控えめだけど。

トヨタの市販車は一時期スクエアなボアストローク比が一番
全域で充填効率が良いんだとか言ってたな。
ウソかホントか知らんけど。
86×86の4気筒で2L、6気筒で3L、V8で4L(初代セルシオ)ぐら
いまで、判で押したようにスクエアなボア×ストロークだった。

F1エンジンは2万回転狙うんだからかなりのショートストローク
だと思うが、どんなボアストローク比なのか知りたいね。
あんまりビッグボアにするとキレイに燃えないけど、10気筒なら
その辺は問題無いのかな？
プラグの数とかレギュレーション有ったっけ？

>>206
軸トルクはピストンを押し下げる力と、クランク径で決まります。
“ピストンを押し下げる力”=“ピストン断面積”ד燃焼ガス圧力”です。

例えば同じシリンダー容積のまま、ストロークを2倍にすれば、クランク径が2倍に
なってトルクは2倍になりそうだけど、ピストン断面積が半分になるから結局トルクは同じです。

燃焼ガス圧力自体は、容積効率、圧縮比などで決まりますが。

ﾎｿﾀﾞはターボ時代にストロークをﾁｮﾄ増やしたら最高回転数は下がったけどトルクが増えて、結果的に最高出力が上がった、
という話を読んだことがあるＹＯ。
ストロークが伸びるとクランクのなんていう部分か知らんがそこが長くなるからテコの原理で出力軸のトルクは増えるね。
自転車の足でこぐ部分が長くなったと思えばよろしい。

ちなみにビッグボアは、レーシングエンジンで使われるような超高回転
領域では、バルブ径を大きくできるので容積効率の面で有利です。
ただし、圧縮比、燃焼速度の面では不利になりますが。

>>206さんが触れられてるように多プラグ化できれば(レイアウト的に可能なら)
圧縮比と燃焼速度は向上させることができますね。

>>206
>V12になった頃に、ルノーの責任者（名前失念）が『ホンダのパワーを計測してみて
>ガッカリした』って言ってたよ。

ベルナール・デュドじゃないの？

上、まちがえた。
206でなく、
>>205
へのレスね。

ああなるほど、パスカルの原理とテコの原理が釣り合うと(汗
物理の基本を見落とすとはおハズカシイ限りです>>207

さて燃焼効率をギリギリまで考えていくと、多プラグ化出来ない
場合、燃料の特性、特に燃焼速度を添加剤でアップするような
方向でのチューニングを考えそうだけど……。
燃料チューンは爆発力アップと同時に燃焼速度(火炎伝播速度)
の方にも効きそうだと思ったんですが、F1のGASってどうなんで
しょうね？

昔「それ絶対毒！」って燃料が有ったりして、ガソリンの品質も現
在はレギュレーションに細かく規定されたんで、独自のチューニ
ングを模索するのは無理なのかな。

>>206
エンジンのボア×ストロークを仮に計算してみる
ピストンスピードを30m/sとし、そのときの回転数を18000rpmと仮定すると
ストロークは50mm、ボアは87.4mmと計算される

>>185
ジェット売りモンのハズです。

age

パワー云々より、こわれやすくねーか？

なんか、今のところホンダエンジンを一言で例えると
‘もっさり’ってかんじだな。

ちょびっとｲﾝﾁｷしてﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝだけ排気量4000ccにするとかできないのかね。

テストで新エンジンをテスト始まったみたいね。
とりあえず、評価は上々みたいだけど、実際どんなもんだろ？
トヨタ、ＢＭＷも新スペックをテストしてるし。

>>218
駄目！

>>218
ちょい。ワロタ。

とりあえず新型のエンジン好評みたいだし、もうビルニューブもエンジンに関しては文句イワンでしょ。

ソース欲しい....

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/04/0438886.html
ホンダの改良型エンジンをドライブしたのは、ジョーダンの佐藤琢磨とＢＡＲのＯ・パニス。
パニスは、ロングランを行ったため、アタックをしなかったにもかかわらず３番手タイムを
マークし、７８周をノートラブルで走り切ったことですこぶる上機嫌。琢磨も午前中だけの
走行だったが、そのパフォーマンスには目を輝かせていた。一方、僚友のＧ・フィジケラは、
琢磨からバトンを受け取り、午後から改良型エンジンをドライブする予定だったものの、
トラブルで８周のみ。明るさを取り戻したホンダ陣営でひとり乗り遅れた感じとなり、やや
不機嫌だった。ホンダは、オフ・シーズンのテストで今シーズン用エンジンに問題が発覚。
急きょ方向転換を強いられたため開発が遅れ、開幕では万全の状態ではなかった。それ
だけに、今回のテストで投入した改良バージョンで雪辱への幕開けを期している。次戦サ
ンマリノＧＰ（１４日決勝）への投入はテストの結果次第としているが、この日ドライブした２
人の笑顔がＧＯサインを意味しているのは間違いなさそうだ。

>>224
このエンジンが元々は開幕に用意されてるはずだった訳でしょ。
今までが悪過ぎただけに前よりは良くなってるんだろうけど…。
相対的な実力が知りたい。

とりあえずは良くなったようだなぁ
後は結果だけか？

アンチはどう思ってんだ！

>>225
それはもう、サンマリノ以降で必然に分かってくるよ

＞226
アンチなんていないよ

>>218
それでも負けちゃいそう（涙

アタックなしで、このタイムだからソコソコなのかな？

ＢＡＲの空力はいつ改善される？

良くても去年並みだろ？

タイムだけ見るとジョーダンとBARのポジションが逆転した感じだね。

3日目 午前タイム

Pos Driver Team Time Laps
1. Montoya Williams 1'12"720 30
2. Wurz McLaren 1'13"080 56
3. Raikkonen McLaren 1'13"120 32
4. Panis BAR 1'13"550 42
5. McNish Toyota 1'13"630 49
6. Trulli Renault 1'13"830 25
7. Massa Sauber 1'13"930 31
8. Davidson BAR 1'14"150 36
9. de la Rosa Jaguar 1'14"470 48
10. Fisichella Jordan 1'14"610 22
11. Pizzonia Williams 1'15"780 20

何気に去年はたなぼたで表彰台にはあがってるんだよね。
ジャックが2回。今年はポイント獲得もままならねーもんなあ。

フィジケラ遅いぞ？

ジョーダンもうだめぽ

ピークパワーではこんな感じなのかなぁ…

ＢＭＷ＞フェラーリ(０５０)≧トヨタ＞メルセデス≧ペトロナス(049)＞ルノー＞コスワース≧ホンダ＞アジアテック

なんか悲しくなってくる(涙
せめて新型ではルノーより上、ペトロナスと同等位には行って欲しい…

メルセデスはホンダと同等と言われてるから、もっと低いだろ！

すまん。マクラーレンはいつも興味の対象外なんで、走ってる位置からこのくらいかな？って適当に書いてみたんだ。

トヨタってそんなにパワーあるの？
あとコスワースってどうなのか本当にわからん。

>>240
フェラーリ並にあると思うYo!

こんな感じ？その２
ＢＭＷ＞フェラーリ(０５０)≧トヨタ＞ペトロナス(049)＞ルノー＞メルセデス≧コスワース≧ホンダ＞アジアテック

>>242
そんなもんだろね！
今度のサンマリノからはどうなるかな

メルセデス評価低いな〜
まぁ現場でもそう言われているみたいだけど。

それでもプラクティスやテストでトップ取るということは
シャシーはいいってことか？

>>244
腐ってもニューエイだからねぇ

>245
イルモアは腐ってますが何か？

そりゃマクラーレンだもんねえ

ﾎﾝﾀﾞが頑張ってもｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰはＢＭＷとﾌｪﾗｰﾘの間ぐらいでしょ。
やっぱ、ｼｬｰｼやらんと駄目。

例の金属を禁止されてからイルモアは元気がないなあ。

>>246
ん〜、駄目って言う意味じゃなくて、去年のジャガー引き抜き騒動でＦ１に対するモチベーションを無くしつつあるって言う意味で使ったんだけど…

パワーが無い上に壊れるからな

ルノーは馬力はホンダより出てないと思うよ。
何せ去年はアジアテックや片落ちコスワースといい勝負だったから。
でも車体とのトータルパッケージが良いので、ザウバー速いのだと思われ。

>>250
00年辺りから、ニューウェイ自身が腐り始めているような気がする・・・

そろそろ、宗一郎御大がスパナ片手に研究所に化けて出るに1000アシモ

>>253
F1飽きたらしいからねぇ。
パワーボートやりたいんだっけか？＜ニューイ

アメリカズ・カップ

アメリカズ＝カップだったかな？
ヨットの設計です。＜ニューウイがやりたいもの

>>248
インテＲ新車をローンで買おうとしているホンダファンだけど正直今のホンダにそこまで行けるとは思えない…

>>253
アメリカズカップのＩＡＣＣボートの設計やりたいらしいけど多分失敗すると思う。そんなに簡単な世界じゃないから。

結局ニューウイはデザイナーかチーフエアロダイナミストぐらいをやっているのが、
一番向いているのでは。ファクトリーで仕事しているべき人間だと思う。
パトリック＝ヘッドのように誰か彼を止められる人間がいないと、
攻めすぎて信頼性の低いものが出来る。
あと空力以外のエンジニアリングはさっぱりという感じがする。

インテＲはもう少し待て
今頃が作業者が一番キズを残す時期だ
1回マイナーチェンジしてから半年ぐらい後の買え
その頃はアコードも出てるだろうしオデッセイも出てるから
値引きも期待できるぞ

そうなのか…
自分の中ではインテＲかインプ・プロドライブスタイルでなやんでるからインプを買いそう。

>>261
車版で聞けば？
ここよりも参考になると思うけど。

>>261
補足
大卒でエンジニアとして雇った奴とかも3ヶ月位工場に回される
その間に奴らも色々なことをやらかして去っていく

196さん、昨日は195以降寝てしまいまして対応できなくてすいません。
日中のトルク関連の書き込みはおもしろいですね。
214さん、私は飛行機好きでもあるのですが、ここ数年、どこかの機体屋さんが
ホンダのジェットエンジンを採用した、とかいったニュースは読んだことが
ありません。販売実績とかあるのでしょうか？

サンマリノでは、たとえ最後まで保たなくても、ウィリアムズ、フェラーリ等
追いかけ回す姿を見たいものです。

>>264
多分ウルトラライトプレーンの事でしょ？（セスナ位）
機体からエンジンまでアメリカホンダで作ってるから
どこかで採用とかは無いと思う
ベンツだって作ってるし利益も上がるらしい

なるべくリンクは節約しよーぜ。

890HP BMW
880HP FERRARI
865HP PETRONAS
860HP TOYOTA
855HP FORD
850HP MERCEDES
835HP HONDA
820HP RENAULT
815HP ASIATECH

>>267
それが事実であるというソースはどこ？

ＢＭＷは８９０ヒットポイントか・・・・

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/iriki.html

ＢＭＷは８９０ヒューレットパッカードか・・・・

266氏
リンク使うと何か減るの？

>>272
減るっつーか、リンク使うとサーバーに負担がかかる・・・らしい。

んなこと言いながらやってんじゃん（ｗ

>>265
ウルトラライトプレーン？？
ホンダは日本で初めて独自でジェット・エンジンを設計・製造したメーカーなのだそうなんだが。

ルノーのパワーは もっとあるんではないでしょうか！？
私はトップ３に入ってると思います。

力不足を役不足と誤訳させておいて、「あ、そう」とｴﾝｼﾞｿ供給停止しちゃえば
いいのに（ｗ

>>272
あえてリンクで(w
・リンクにしない場合：書き込み/読み出し共、テキストとして処理するだけ
・リンクにする場合：
・・書き込み：リンク記号(>>)を検索し、続くレス番から該当レスへのポインタ作成を行う。
・・読み出し：書き込み時に作成したポインタにより、Aタグを生成する。

で、なにが減るかというと、サーバのCPUリソースなのだが、現在のスクリプトでは
最も負荷がかかる深夜の時間帯はリンク処理を無視するので、あまり気にする必要は
ないかも。

>>278
＞現在のスクリプトでは最も負荷がかかる深夜の時間帯はリンク処理を無視する

かちゅ〜しゃ使ってるから気づかなかった。

>>275
嘘もそこまで行くと、一種の芸術だな。

ジェット・エンジンといえばＩＨＩ。（笑）そりゃ、他にもあるけど。
大戦末期にはジェットの原型らしきモノはもうできてたしね。

見て見れ。
http://www.sankei.co.jp/wm/html/0010/1011honda.html

エアロダイナミクス部門の人材育成目的か？

>>282
しかしこの記事にも言葉のあやがたくさんあるぞ。
つまりこれは、「単独で戦後初の小型ビジネス機」を日系企業が造ったと言いたいのだろう。
しかもアメリカでというのが半分詐欺みたいだ。

それに対してYSー11は国産だったし、エンジンは一応ジェットエンジンなんだが。

>>282
少なくともジェット「機」丸ごとは初めてのようだね＜日本で

>>276
信憑性がイマイチですけど、そんなところだと思いますよ。
自分も昨年の終盤にどこかのサイトで見たんすけど、
その時ルノーは795馬力と公開されてました。
実践ではパワーよりもセッティング技術の差が大きいと思います。
道具を活かしきるには膨大なデータが必要ですから。
トップチームのアドバンテージはその辺りではないっすかね。
エンジンよりもブレーキバランス等を改善した方が速くなるっしょ？
でも、さすがに70馬力も差があると厳しいっすね（笑

厨房な質問でスマソが、排気量がレギュレーションを満たしているかどうかの
検査ってどのように計測するのでしょうか？エンジン分解？
ウイングとかモノコック寸法などは車検時に計測してる風景を想像できるのだけど。

>>287

>排気量がレギュレーションを満たしているかどうかの検査ってどのように計測するのでしょうか

これは実施しません。紳士協定で「守っているもの」との前提なのです。
よほど、「不自然に速い」とかでなければこの検査はやらないそうです。

以前、WRCでTTEのターボ（リストリクタ）違反が発覚したのは、「不自然に速い」のが
露呈したからのようです。

>>287
他チームからクレームが付いたら、エンジンあけて測定でしょ

>>287
使用するエンジンは予め書類と一緒に提出して検査を受けるのでは？

以前マイナーなロードレースでバカ速い奴等がレース後スチュワードにエンジンの中身見せろと言われて逃げ帰った奴等がおった

エンジンの排気量よりタイヤの溝の方が気になる今日この頃

282見ました。コンコルドが落ちたころですね、時期が悪い。飛行機関係の
雑誌にはまったく取り上げられていないので、ホンダ側から要求して書かせた
記事ではないかな。企業ＰＲとか、株価対策とか別の目的がありそう。
ホンダは昔から航空機やりたがっていたのは確かで、国内では官とうまく
やらないと許可されないでしょうから、米国で憂さを晴らすつもりだったの
でしょう。６〜８人乗りと言えば立派なビジネス機ですから、セスナや
ガルフ、リアジェット等ライバルも多いし本気で商売にするには難しいの
ではないでしょうか、営業には政治力も必要になってくる。機体もエンジン
も両方やるというところが、まず、本気じゃなさそう。

３位までの入賞車はすべて分解検査するのではなかったでしょうか？

ザウバーのＦ・マッサが３２６ｋｍ／ｈというとんでもないトップスピードを記録した。
「イモラ（サンマリノＧＰ）用のセットアップでダンパーとブレーキのテストをしていただけ」
と涼しい顔だが、タイムも４番手と収穫大だったようだ。
ちなみにホンダの改良型エンジンを試したフィジケラの最高速は３０３ｋｍ／ｈだった。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20020406/ftu_____mot_____010.shtml

こりゃだめだ。ホンダの新エンジンなんてこんなもの。

新エンジンって単なる改良型？
それとも全くのニューエンジン？

改良型でも新型でもありません。
ただの開幕仕様。開幕仕様が開幕に間に合わなかっただけ

作詞／佐藤惣之助　作曲／古関裕而

一
六甲おろしに颯爽と
蒼天翔ける日輪の
青春の覇気麗しく
輝く我が名ぞ阪神タイガース
オウ、オウ、オウオウ
阪神タイガース
フレ、フレフレフレ

二
闘志溌剌起つや今
熱血既に敵を衝く
獣王の意気高らかに
無敵の我等ぞ阪神タイガース
オウ、オウ、オウオウ
阪神タイガース
フレ、フレフレフレ

三
剛腕強打幾千たび
鍛えてここに甲子園
勝利に燃ゆる栄冠は
輝く我等ぞ阪神タイガース
オウ、オウ、オウオウ
阪神タイガース
フレ、フレフレフレ

>>293

ひょっとして、ザウバーには050エンジンの02年型が回ってきたのかな？

>297
意味不明。

>>298

フェラーリ050の今年型（今年のブラジルGPまでフェラーリ自身が使ったやつ）
が供給されるようになったのかな？

って意味です。分かりにくかったらスマソ。

やっぱザウバーは手強いのな……

>>299
それはないと思われ。テストでの最高速だし。

>>298がなんで意味不明って言ったのか意味不明。
　　　　今年型も去年型もないってことか？

ホンダが結果が出せないのは社内公募で募ったただのＦ−１好きの連中にエンジン開発させた為の結果だからしゃーない・・・

293は
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20020405/ftu_____mot_____000.shtml
よりも
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20020406/ftu_____mot_____010.shtml
を重視したいようだ

>>302
好きこそものの上手なれって通用しないのかな？
勉強だけ出来るオタクの方が研究開発には強いのか？

>>301

使い途のなくなった050エンジン（F2002とは互換性がないため）を
ザウバーに廻すことで、サウバーのポテンシャルを底上げして
ミシュランユーザーに対する「壁」になってもらうことを画策・・・

って言うのは、勘ぐり過ぎかな。（笑）

>>304
勉強できて、レース好きなやつが最適だと思われ

>>305
べつにフェラーリはタイヤ戦争はどうでもいいと思われ。
ただウィリアムズの壁になるくらい速いなら話は別かも知れんが。

>べつにフェラーリはタイヤ戦争はどうでもいいと思われ。

タイヤ戦争云々でなくて、ミシュランを履くことによって
戦闘力が底上げされる可能性のあるチーム（ルノーやマック）
に対し、ザウバーに「少しでも強力なタマ」を投入して
置くことは悪い話ではないと思うということです。

確かに、さすがにウィリアムズの壁になれるかは、ちょっと疑問ですが
天候やタイヤ次第でザウバーがウィリアムズのポイントを削ぐチャンス
が巡ってきた時のため、「タマはより強力なほうが良い」のではないかと。

っつか、これじゃ完全にフェラーリBチームだな。
F2001の02年型をそのまま貰えば・・・・・（笑）

>308
そこまでフェラーリ追い詰められてないだろ。Ｆ２００２を見る限り。
というかそんなことしたら面白くない。

ホンダはRV車のメーカーです。
スポーツなんて言葉はありません。
NSXやS2000、インテRとかはRVで儲けた金でついでに作ってます。
当然、F1もついでにやってます。

最近RVばかり作っているのでF1も低速重視です。
F1が７人乗りだったらホンダが一番でしょう。

>299
っていうかフェラーリは開幕戦から
ずっと２００２年型エンジンだったんだけど・・・・・
なんか勘違いしてないかい？
ザウバーに供給されるのは一年落ちのカスタマーエンジン。
パワーアップしたならばカスタマイズした新しいバージョンだってことでしょ。

去年のプロストはまさにフェラーリのＢチーム。
ミシュランを履かせてデータ収集したし
そのデータを解析した上でブリヂストンを選んだ。
サーキットによってＢＳも有利不利はあるけど
雨降ったときの圧倒的なアドバンテージがあるから
フェラーリは選んだんだと思う。

Ｆ1ってリッターなんぼはしるのかな？

>>312
いや、むしろＣチーム（ｗ

>>311

そちらこそ勘違いしています。

開幕から、第3戦ブラジルGPのバリチェロカーまではフェラーリ050（改）
で去年の050にブランニューエンジンである051のコンポーネンツを組み込んだ
ものであり、全くのブランニューエンジンではありません。
（コレはブラジルGP中、川井氏もそう発言しています。）

まあ、「去年と違うコンポーネンツが組み込まれていれば、それは2002年型だ。」
と仰られるならば2002年型と言えますが、私の言いたかった「2002年型」
とはブランニューである「051」のことです。

>ザウバーに供給されるのは一年落ちのカスタマーエンジン。

知っています。前年のモンツア型が供給されています。
以前はザウバー側で後藤氏らがチューンしていたそうですが、今では
ほとんどそのままだそうです。

すなわち今期のブラジルGPまでは、本家フェラーリとザウバーのエンジン
格差は（デチューンされていないと仮定すれば）小さかったと言う事です。

スレ違い気味なのでsage

F1燃費．．．リッター1.3〜1.5Kmくらいだという話です。

まあ、禿の言う事だからどこまで本当か分からないけどな。
ただ、ホンダエンジンが糞だって事は事実だろう。

>>317
あそこは、すべてがダメ。
もっさり空力といい、電子制御といい。

阪神のように監督代わって、チームも変わるかな？

>>318
阪神って言うな、バカが来る。

>>294

だからさ金属と非金属よ。
これで分かる?。

>>294

違うよ。非金属だよ。

非金属ってセラミックの事？
何処に使ってるの？

あっちかな

こっちだろ

セラミックはエキゾーストパイプのコーティングに使われています。

燃費の悪いやつはリッター７００mぐらいだそうだ。

禿に、磨きがかかったな。

皆ありがとう何処にセラミック使ってるかやっと解ったよ
ジャックの頭がセラミックコーティングなんだな

http://www.hondaf1.com/japanese/news/news_desk.php
>オーストラリア、マレーシア、ブラジルと続いた過酷な序盤3戦の後、
>Lucky Strike B.A.R HondaとDHL Jordan Hondaは、来週末から始まる
>ヨーロッパラウンドに臨む。そしてイタリア・イモラで開催される
>緒戦のサンマリノGPに、HondaはRA002Eの改良バージョンを投入する。
>これまでの3戦、信頼性確立のために、このエンジンは最高回転数を
>抑えて走らなければならなかった。しかしイモラからは回転数を上げる
>だけでなく、内部の摩擦軽減などさまざまな改良を施されたバージョン
>で戦う。

なんか、このスレで言われてる事と違うよ？「このエンジンは」って事は、
ようするに、今年初めから今年用のニューエンジンだった訳だよね？
このスレではサンマリノから今年用の全く新しいエンジンが出てくるような
印象受けたけど、単に「ニューエンジンの最高回転数を抑えて走っていた」
って事だったんだよね？　そういう意味では、やっぱり今度出てくるのは、
「単なる改良型」って事になる。開発が遅れて本来開幕時点で出すつもり
だったバージョンがやっと出てくるって意味ならあってるけど・・・。

>>329
やっぱりホンダはダメだなぁ。

まあお手並み拝見といこうじゃないか
ぎゃーぎゃー言うのはサンマリノの後でいいやん

まあサンマリノでも当然の様にダメダメなワケだが。

期待がでかいだけにね。

でもサンマリノで駄目だったら今年一年は もう期待出来ないっすね・・・・・。

何か 寂しいっすね。。

>>334
鈴鹿スペシャルを前倒しで投入するかもよ

>>335
それでもたいしことねぇと思う

上にフェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレン、ルノー、
ザウバー、トヨタといるから今年はホンダ勢ポイント取れないかもな・・・
タナボタすら無さそうで鬱。

そもそも「鈴鹿スペシャル」ってなんなんだ？
気休めか、はったりにしか思え無いんだが。

予選１０番手以内も無い気がしてきた。

フェラーリ＝ウィリアムズ＞マクラーレン＞＝ルノー＞トヨタ＝ザウバー＝ジョーダン＞＝ジャガー＞BAR＞アロウズ＞ミナルディ

個人的には
ザウバー＞トヨタ＞ジョーダンかな。

>>318
阪神開幕7連勝で終わったけど
明日から甲子園に凱旋がんばってもらいたいですね。

ホンダもBMWのように常に１年前倒し進めてﾎｽｨ

>>338
エンジンって各メーカーとも各戦ごとに改良されてるんでしょ？
「たまたま」最終戦が鈴鹿だからぢゃネーノ？
ってか、「鈴鹿スペシャル」って言ったらウケるから（ｗ

>>343
BMWはちゃんと計画立ててそうだけど、
ホンダは行き当たりばったりな感じ。
一年前倒しって言っても、一年先の事なんか見えてないかと。

>>336
そしたら｢鈴鹿・スーパー・スペシャル（SSS）｣を豆乳するにきまってるだろ！前倒しで。

というか、前に倒せるのか？

>>335
ノムさんは理論的ではあるが、イヤミが多くて、テンション下がる。
仙さんは選手を鼓舞して、テンション上げる。

今岡なんかめちゃめちゃ言われてたからな。

素人考えだが
なんか1〜100思いついたら
1から100まで、
ダ目元でもやりますよって感じ？

ホンダ・レーシング・ディベロップメントの中本修平レース・テストチームマネジャーは、次のようにコメントしている。
「シーズン開始以来、厳しいレースが続いていますが、ファイティングスピリットはいささかも衰えていません。
飛躍的な性能向上ではないものの、イモラからニューバージョンも投入します。
テストの結果も良く、正しい方向性で開発が進んでいると、われわれは確信しています。
ホンダの目標はＦ１最高のエンジンでタイトルを獲得すること。
今回のニューバージョン投入は、それに向けての新たなステップを踏み出したと言うことです」

ホンダの新エンジン見たけど、結構ゴツイね。
重量級の部類に入るBMWがすっきりして見える。
クランクケースや補器類もなんかごてごてしていてなんかｲﾔﾝ。
嵩下のだいえっとからやり直すのも手かと。
かといってヘッドカバーはコンパクトかといえば・・・。
あんな大きさならコンセプトはガンガンパワー出す方向なのかね・・・？

だったら今年の目標は
(コンストラクターズ)トップ３に限りなく近いトップ４だな。
いつぞやのジョーダンみたいに
気がつけばドライバーズタイトル争いに混ざってましたみたいな感じの

>>352
ホンダのエンジンもBMWもどこで見たんだﾖ？

JV2

Well the speed, the chassis has been improved a lot,
the mechanical side of the chassis the way the suspension works.
So that's good, now we can drive the car with more confidence and be more aggressive.
That should help mainly in qualifying, which was our weak point last year,
last year once we got in a race normally we could be okay but not in qualifying, so that should be cured.
Aerodynamically we are not completely happy yet, we had some very good wind tunnel results,
but then not everything from the wind tunnel worked on the car,
so there is a lot of work that still needs to be done to get to be the level that we need to be at,
so hopefully that will be done by the time we get back to racing in Europe.
Engine wise this is a completely new project from last year,
and it’s still an infant and it still has to grow a lot, and so there is a lot of potential.

漏れもどこで見たのか気になる。

http://www.honda-gp.com/
username 'honda', password 'ginther'

ジャックのルノー移籍に伴って
ルノーからバトンではなくトゥルーリがＢＡＲに移籍。
再びトゥルーリ、ホンダユーザーに。
ってなったら面白いんだけどな〜♪（ ´３｀）

>>357
パスワード”ginther”ってむちゃ渋いな。

>>359
yosioだろ。普通。

４月１０日　今週末に行われるサンマリノＧＰからホンダは新しいエンジンを
投入してくる。本来なら今シーズン初めから使う予定で開発されていたそうだが、
新しいトライを行ったため遅れたと言う。ということは今シーズンは２００１年
モデル改で戦っていたということ。考えようによってはサンマリノＧＰから
ホンダの２００２年シーズンが始まると行ってもよかろう。また、ＢＡＲの
シャシもホンダと共同で開発出来るようなシステムになりつつあるらしく、
これが長い低迷から抜け出す第一歩になるかもしれない。

今週も いつもと変わらぬ ホンダパワー

今週も レースでトラブる ホンダパワー

今週は　ユーンと争う　ホンダパワー
ってことはないわな

今週も　「次頑張ります」　ホンダパワー

今週は ユーンに負けてる ホンダパワー

次戦こそ
同じ台詞を
何度聞き

今週も　「次こそスペシャル」　ホンダパワー

次回こそ　今度こそはと　言い続け
ソレで何年　経っているのか

スペシャルを 安く連発 ホンダパワー

こんなスレが…
Is The New Honda Engine Going To Be Any Quicker
And Reliable Under Higher Revs?
http://www.f1racing.net/ubb/Forum1/HTML/009272.html

「正しい方向性で開発が進んでいる」、ってずっと聞いてるような気がする。

ジャック曰く、
I'm not expecting to see any major improvement in Imola.
http://www.f1-live.com/en/headlines/news/detail/020409001303.shtml

ホンダパワー　ついにジャックに　見限られ。

実は、無限の９９年マレーシアに投入した
鈴鹿スーパースペシャル略して「ＳＳＳ」
の方が凄かったりする罠（Ｗ

この頃はオタが、無限をホンダパワー何ぞと
呼ぶなとか言ってたが
完全に今では立場逆転だな

>>372
他のエンジンメーカーが正しくない方向性で開発してるだけなんだよ。

ジャックソってアクセルペダルのストロークが
今時、そんな奴いねーよってくらい短いらしいね。
車の事わかってない奴が何を言うんだか。

おっ、阪神勝ったぞ。
藪ナイスピッチング！

キミ・ダレヤネン

>>377

>今時、そんな奴いねーよってくらい短いらしいね。

どういう意味なのか分からないけど
いずれにしろ最近はフライバイワイヤーなんで
アクセルペダルのストロークなんて単に好みの問題です。

回転数を上げられなかった問題箇所とはどこなのだろう？

ジャックはアクセル踏む量が少ないから雨の日に弱いと
数年前にＦ速でみたな。

>>381
踏む量じゃなくてデリケートな調整が出来ないから。

トヨタの技術は凄いね本田よりパワーがあるエンジン作っちゃうんだから

トヨタのエンジンはルカ・マルモリーニ（フェラーリ出身）らしいが
ホンダは誰？

>>384
一流大学卒業生。

>>385
そら糞エンジンできてもしゃーねーな

ホンダのエンジン設計者？
江頭２：５０でないことは確か

>>386
なぜ？

HONDAのエンジニアは一般的な技術職と同じ給与レベルなのかねえ
そうだとしたモチベーション上がらんよなあ　
好きってだけでいい仕事はできないよ

それともF1やってると何か特別手当でも出るのか？
　

アイデアあるのは外人
技術があるのは日本人
これ試験に出ます。

>>388
一流大学入った時は優秀でも出るときには普通になってるという罠。

>>389

特別手当出ない
↓
徹夜続きで精神を病む
↓
一年後帰国
↓
家庭崩壊
↓
(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ホンダはセナ＋宗一郎＋ホンダ社員＝
で最強ホンダであるのです。

>>384
ドクター中松

ジャック＋よっしーの＋ホンダ社員＝（　　）

（　　）内に適当な語句を書き入れなさい

＞395
今年末に答えが出るかと

ジャック＋よっしーの＋ホンダ社員＝（´･ω･`）

ジャック＋よっしーの＋ホンダ社員＝（・∀・）カエレ！

ジャック＋よっしーの＋ホンダ社員＝(´Д｀;)

ジャック＋よっしーの＋ホンダ社員＝ε=ε=ε=┌(*｀�凵L)ノε=ε=ε=┌(;*´Д`)ノ

ホンダのディーラーマンの方がいれば聞きたいんですが、

現状、F1で成績は芳しくないですが、本業の自動車販売は好調
で、「勝ち組」と言われていますよね。

こういう場合、ディーラーマンとしては、

「この不況下に、『勝ち組』って言われるほど、車売ってやってんのに
給料は上がらねー、勝てないF1に突っ込む金あるんだったら、オレらに廻せゴルァ！」

って、思う人と

「オレらが、バンバン車売ってやるから、その金で勝つまでガンバレ！トヨタ如きに
負けんじゃーぞ、絶対、チャンピオン獲るまで続けろよ！」

って思う人と、どっちが多いんでしょうか？

前者のほうが多いようなら、マジで撤退したほうが良いよーな気がします。

オレの知り合いのディーラーマンはSM-Xが出たとき

「オレは『移動式ラブホ』売るためにホンダに入ったんじゃねー！」

と愚痴ってました。（笑）

最近になって、第2期黄金時代に最前列にいたメンバーが一部復帰と書いてあった

ジャック＋よっしーの＋ホンダ社員＝(-＿-)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

＞オレの知り合いのディーラーマンはSM-Xが出たとき
＞「オレは『移動式ラブホ』売るためにホンダに入ったんじゃねー！」

Ｎｅｔｚのディーラーマンは真剣な顔してｂＢ売ってましたが、何か？

>>404

別に何もないよ。それならそれでいーじゃん。

ホンダはインディ５００の一件、まだ恨んでるね。

>>404
新たな命を宿す車だからな。少子化の日本にとって必要な車だ。

>>407

なるほど、そういう考え方もあるな。（笑）

>>406
ありゃホンダが悪いとも言えるぞ。

　唯一ﾉｰﾎﾟｲﾝﾄなｴﾝｼﾞﾝ供給ﾒｰｶｰ
　　　ホンダ


../⌒ 　　ヽ
（　　　　　 ヽ　アーヒャヒャ
　ヽ　　　ﾉ　ヽ
　　　ゞ、　　 丶　　アーヒャヒャ
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,､　 _
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　, '´ 　（　） 　　　　（　） ｀‐､
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　/ /　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　 ヽ.
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　|　! 　　　 ヽ　 　　　 |　　　　　..|
　/　　　　＼　　　 /　　　 | |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　　｜
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 / |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　 ..｜
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　|　　　　　 !　　　　　 !　　 　　 ...|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　'i　　　　　｀'ｰ--‐‐'´　　　　 ノ
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿. ─''
　　 　ヽ　ノ ＿ __／

　　　　　　　　 ___＿ 　＿__
　　　　　　　ノ::::::::::::∨::::::::::｀ヽ
　　 　　　／:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::::::＼
　 　　　/::::::::::::::|　　 　 　 |:::::::::::::::ヽ
　 　　/:::::::::::::::/　　 　　　ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 　./::::::::::::::/　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::）
　　 |::::::::::::/;;;;;;;;;;,　　　　,,,;;;;;;;ヽ::::::::::::::|
　　 |::::::::::|　　　 '''';;　 ;;'''''　　　ヽ:::::::::::|
　 　|::::::::/. -=・=- ）　（ -=・=- 　|::::::::::|
　　 |::/|::|　　''''''''　　　　 '''''''' 　　ヽ:|ヽ:|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|::| |/　　 　　丿 　ヽ.　　　　 　|:| |:|　│　
　 　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ 　 　 ｿ;;iii　＜本田が悪いんだよ
　　　iii;i;;| 　 ／::::::::::U:::::::::::::＼ 　 /;;;iii　 │　
　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/ 　/;;iiii　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　iii;!＼ 　｀┴┴┴‐.´　　/;;i;ii　　
　　　 　　''''' ＼ 　''──'''　 ／'''''' 　　　　　
　　　　　　　　 .＼,,＿＿,,／

＞オレの知り合いのディーラーマンはSM-Xが出たとき
＞「オレは『移動式ラブホ』売るためにホンダに入ったんじゃねー！」

下っ端に限って持ってるそういうチンケなプライドが
ホンダ関係者の嫌いなところ

>412
まあまあ、ホンダだけじゃないよ

ｺｽﾜｰｽもﾉｰﾎﾟｲﾝﾄじゃなかったっけ？

多くのホンダヲタは、ホンダと関係無いのに、妙にホンダの歴史にプライド持ってるから嫌だ。
しかも私物化しようとしてるし。自分の事のように語るし。知識無いし。盲目的だし。

>>414
そしてその2メーカーとも過去にはちゃんと成功を収めてるわけで...。
きっかけ掴めば一気に再浮上する可能性をまるっきり否定できるものではない。

>>414
アーバインが２ポイントとってるんじゃなかったっけ？

３ポイントか。

諦めないスピリッツが好きだね。
嫌いなら速いとこだけ応援してろ。
巨人、フェラーリ、自民党ってか。

今週末、新エンジン投入でも
トヨタに負けたら
どうするんでしょうか

なんかホントにそうなりそうで実に興味深い。

ジャックはBARに居場所がないんだからやっぱガマンするしかないね。
というのも、さっきツルーリと鰤のチャットに行ってきたんだが、
「チャンピオン争いをするにはルノーはジャックが必要では？」という問いに
鰤が、「ツルーリとバトンで満足している」と前置きしておきながら
「パニスがﾎｽｨ」と言ってたし（ｗ

自己レス
×BARに居場所・・・
○BAR以外に居場所・・・

104 名前：HGW社員 ：02/03/18 02:02 ID:wOE6smQs
ナサケナイ…
ワシらが働いて稼ぎ出した金使って
今年も逆宣伝にしかならんのでは話にならん。
この際だから、勝てるだけの金をつぎ込んでくれ
それで次のボーナスが一月分位減ってもイイ。
オールホンダ全社員のボーナス１月分なら相当な額
になるだろう。
なんて思っちまうくらい悔しいよーん。

明日も昼飯時のレースリザルト放送が
空しく食堂に流れるのだろうな…

ホンダは特別にベリウム?使ったっていいじゃん
たいしてかわんねｰし

ねぇ素材に関しては60ギガパスカルを超えてはいけない
というレギュレーションだったはず
ならばそれを超えなければ使ってもいいのでは

>>424
ベリウム？

アシーナ2000というのはどこへいった？

ニンバス2000なら聞いたことあるが

アシーモ2000

逝きます…

>>425
ベリリウム合金を使うと軽く超えてしまいます。
>>427
アテナ２０００じゃなかったっけ？

アシーナ200

昨年の途中から既に使ってない
理由は不明
＜アシーナ2000

オートスポーツで読んだら、カナダで２万回転のエンジンを出すとか。

「ビーエムとは違うのだよ、ビーエムとは」

ピストンスピードや吸気速度が音速を突破でもするつもりだろうか(w

>>434
現在のＦ１エンジンのピストンスピードは秒間約３５ｍだぞ
２００，０００ｒｐｍを目指すのか？
エンジンから超音波出そうだな

>>433
＞カナダで２万回転のエンジンを出すとか。

どーせまた“予期せぬ問題”に見舞われて、際限なく先送りされるんだろ。

一応期待してみる・・・・・

ガスタービンエンジンで音速突破！

＞カナダで２万回転のエンジンを出すとか。
バイクのエンジンでも持って来るのか？

またジャックがキレたそうです。
ホントに来年もこのチームとやるのか・・・

まだ
アロウズあたりのがいい仕事してくれるんじゃないのかね

>>439

二輪と四輪は交流あるのかね？
ＲＣ２１１Ｖは圧勝だけどね。

>>441
交流はほとんどないんじゃない？
でもバイクは市販の4ストで2万回るよ。

>>442
市販っても排気量が10分の1にも満たない250ccじゃん･･･＞20000rpm
リッターマシンなら13000rpmぐらいだよ。
ワークスマシンなら違うけどね。

最近の話は知らないが、昔オートバイのエンジンを４輪に積んだら横Ｇでオイルが偏って
焼きついたそうだ

それぐらい想像出来る様な気が・・・・
そういや、ある本で読んだが第一期ホンダはオートバイのエンジン載せてて、
ドライバーに文句言われて初めて気づいたと書いてあった。
何故気づかなかったんだ？

>>445
初めて製作した4輪がF1マシン

ヒジコ＠プレカン
・・・but unfortunately the power is not enough and we are struggling a little bit.
But I am very confident because Honda is pushing very hard.
Here we already have a little step forward on power and for the future,
I think in a couple of races, in three or four races, we will have a much bigger step.

やっぱカナダからっぽいね。

http://2style.net/gal/nzk.html

オートスポーツでカナダで２万回転のエンジンを出すって書いてあったのって、
どんな風に書いてあったか誰か転載して貰えませんか？
「出す」って明言してるのか、「出せたら良い」くらいなのか。それと、
出すとしたら、それがホントに２万回転なのか、あくまで目標が２万回転
っていう程度なのか。どんな感じでしょう？

>>449
目標が２万回転という程度

>>450
やっぱりそうなんですか。
ていうか、2万回転っていう情報はどこから出てきたんでしょう？
ホンダ自身が言ったのでしょうか。ネット上にどこかにソースないですかね。

>451
ホンダ自身が言ってるよ

>>452
そうなんですか。
でもホンダのこういうのって狼少年状態になってるし・・・。
そもそもベンチでは2万回転をもう達成してるんですかね？

452＜＜へへへえへソース無いだろ（爆笑）
ホンダ叩きですか？？

>454
ソースはAS+Fですが、何か？
ホンダを含め琢磨やトヨタもファンですが、何か？

でもね、日本人ならホンダとトヨタの両方応援しないと駄目
唯一の日本資本自動車メーカーじゃん。

イワタニにでも技術支援してもらえクソホンダ！
ｈｔｔｐ://st5.yahoo.co.jp/primetv/y117.html

イワタニﾏﾝｾｰ

２万回ったら明らかに音が違うだろうね。

「Ｆ１ファンの皆さんこんにちは。
　噂になっている新型エンジンについて一言です。
　実際は2万までまわしません。
　でも2万弱ではあります！
　今回特別に予選でジャックのみ使用する可能性もあります。
　おそらく使用時間がせいぜい15分程しか保証できないため、
　今回は見合わせる可能性もあります。
　A1には全車予選で2万弱まで回せる新型を用意できると思いまが、
　それでも30分が限度ですね。
　フリー走行及び決勝では回転を500から800下げて使用してもらう予定です。」

それでも音を聞いていただけると断然他車と異なりますので気が付かれると思いますよ。
テレビでも伝わるといいですね。

>>456
ホンダはエンジンを作ってるだけ。コンストラクターはジョー段とＢＡＲです

>>459

確かに音違いそうだね。
ちょっと逸れるけど、昔は同じＶ１０でもいろんな音があったけど、今はみんなほとんど同じ音だね。

「Ｆ１ファンの皆さんこんにちは。
　噂になっている新型エンジンについて一言です。
　実際は2万までまわしません。
　でも2万弱ではあります！
　今回特別に予選でジャックのみ使用する可能性もあります。
　おそらく使用時間がせいぜい15分程しか保証できないため、
　今回は見合わせる可能性もあります。
　A1には全車予選で2万弱まで回せる新型を用意できると思いまが、
　それでも30分が限度ですね。
　フリー走行及び決勝では回転を500から800下げて使用してもらう予定です。」

馬力には全く触れていないが、回るだけでパワーは出ていないということか？
もう誰も結果には期待していないので、排気量落として回転数だけ上げたり、
排気管の取り回しにメチャこだわって、ホンダミュージックを追求してみては
どうか。ミナルディより遅いけど、音だけは天下一品。まさに走る芸術。
第3期のF1挑戦は誰も挑戦したことのない、このアプローチでいってみては
いかがか。

無限エンジンが音は一番腹に来たような…

ボアｘストロークが全然違うから、確かに二輪のエンジンと比較しても
意味ない。それより、２万回転弱まで回せる（たとえ実効出力がそれほど
向上しないにしろ）とすると、ピストンスピードはどのぐらいまで行ってるんだろう。
檜垣氏の本には、ピストンスピードの限界値は、ほぼ秒速２５ｍぐらい、と書いてあった。
それ以外にも複数の書物でだいたい秒速２５ｍが限界だろう、と言及しているのを
読んだ記憶がある。この、ピストンスピードの限界値、ってのは光速みたいに、理論上
どうあってもこれ以上ありえない数値、って意味なのか、それとも、確かな根拠はないが
多分この辺が限度だろう、という数値で、技術の進歩によってブレイクスルーが可能なものなのか。
もちろん、さらにラージボア・ショートストロークにして秒速２５ｍの範囲におさめる、
ということも可能かもしれないが、だいたい、今のF1エンジンは只でさえとんでもないラージボア
のエンジン（どこも90mm以上のボアサイズ）で、99年のフェラーリのは94mmとかいうとんでもない
サイズだったという。（前述の檜垣氏の本「F１の科学」による。）そうするとストロークの方は
ボアの半分以下、下手すると四割ぐらい、ということになる。いくら高回転化最優先とはいえ、
ショートストロークにするという方法もすでに限界のような気がする。とすると、20000回転に手が届く、
あるいはそれを上回る回転数域となれば、やはりピストンスピードがどのくらいになってくるのか、
というのが焦点になってくるように思う。BMW とかはどうやって対処しているのだろう。

>>465
秒速２５ｍの壁は突破されたかも。

ラージボア化はほぼ限界ってところまで進んでるって聞いてます。
ピストンスピードの25m/secの方はもうちょっと上（2〜3m位のものですが）
までは目処が立っていますが、
でっかいバルブとそれに伴うカム関連や燃焼伝播の問題、
低重心化の為のV角の拡大は深刻です。
BMWさんはそこらへんの問題の為に
90度で継続開発方向のP82エンジンなのでしょう。
465さんの答えにはなってませんが、すいません。

>466

関係者の方ですね。
書き込みをみてピンときました。

>>466、467
ありがとうございます。大変参考になりました。

お力になれなくて・・・
F1のエンジンに興味がお有りならば、ついでに今年はWGPを見てくださいな。
990ccの4stになった初年度で、色々なエンジン形式が見られて楽しいですよ。
我がHのV5も鈴鹿で315km出て、昨年のF1のストレートスピードに追いつきました。
後藤さんのザウバーも出てきますよ。

いえいえ、467さんのレス、とても興味深く拝見しました
そうですね、確かにＷＧＰも４ストロークになったということは、
F1のエンジンとも共通する領域が大きく広がったということですね。
2輪関係の方もチェックしてみます。

漏れは４ストＧＰなんて認めんぞ！メチャ速かったけど・・・
あれはレギュレーションミスだと思われ・・

噂の域を出ませんが、
BMWさんのP82のパーツを使ってWGPのエンジンを開発しているって話があります。
今のF1が1気筒300cc、WGPが3気筒なら330ccってことで行けるだろうー
とのことですが、BMWさんがそんなケチしないと思うのですが。

>>472さん
そんなに嫌わないでくださいよ。
確かに寂しい気持ちはありますが、自然な流れだと思いますよ。
おかげでK社さんやD社さんも戻ってくるし、
ザウバーやその他の新興勢力が入ってこれるってことは
F1より健全なのかなってレベルで。

>>474 >>472
そうそう、確かに開幕戦の音を聞いてて少し寂しかったけど、
世界中のメーカー、技術者が力を注ぎ込んでこその最高峰カテゴリー。
台数も増えてチームも増えて、それはそれで楽しみましょうよ。
スーパーバイク車両のグニャグニャフレームのレースと違って
やっぱりＧＰはＧＰですよ。

ネタかマジで関係者降臨か？
どっちにせよ早く2万回転のエンジン出せ。
あと２輪はRCVでチャンプ取ったらNRを復活させい。

２輪のエンジン積んで｢２万回転逝きました｣って逝ったらそれはそれで面白い。

２万回転の威力発揮か？
カナダからか…。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
ま、フリー走行なんでね。

秒速２５ｍなんて２０年前に突破されてるよ。

後藤のザウバーが出てくるのはWGPじゃない。
WSBの方だ。アプリリアはムジェロで３３０km/hでたらしがホンマかいな。

>>478
客観的に見るとブリヂストンの威力発揮だと思うけど、まあいいでしょう。

>>480
ＷＳＢ出場も怪しい雰囲気っす。

３３０km/hって、さすが直線番長。
けど、ほんとかな？

>>479
その頃はまだ秒速20mの時代と思われ

>>483
ストローク80mmのエンジンが10000回転しているときのピストンスピード
を計算してみるべし。

秒速２５ｍの壁はオイルの壁じゃなかったかな
それ以上だとオイルが飛び散って潤滑が機能しなくなるとどっかで読んだ

2万回転パワーｷﾀ━━━━━━（*‘ー‘）━━━━━━ !!!!!

割り込むが、林義正氏によるとレースでは条件がよければ
29ｍ/ｓも可能だとか。

林氏といえば、来年は新設計のエンジンで（空燃比30とか）
ルマンに参戦するらしいから楽しみ。
http://www.yellowmagic.co.jp/index02.html

＞４８６
いずこに参った？

>488
フィジコがｷﾀからでは？

レインコンディションではパワーの伝えようが無いぜよ
ウィリアムズやトヨタなんかはパワー頼みだと言うことがバレたな

まだ初日でしょ。
なぜ皆そう結論つけたがるのよ。
明日の予選が楽しみだけど、天候に左右されそうでちょっと微妙。

予選でジョーダンに大敗したらスレタイのように言えなくなるな

>>492
意味不明です。

ホンダの目標は2万回転エンジン！
今年のカナダには”本当”の改良エンジンを出すんだと！
それが2万回転かどうかは不明！
それに近づくようにはするんだろうけど･･･

一応、俺の妄想の中だけで期待しておくよ

ちなみにサンマリノは”開幕仕様”エンジンだから！
今まで供給してた糞エンジンはベータバージョンだって言っても良いだろ？

ボケ、雨だ雨。

ホントだ！
今、外で雨降ってるよ

カナダで出てくるｴﾝｼﾞﾝがダメでも、

（・ε・） ｷﾆｼﾅｲ！

耐えるしかないな

かつての阪神ファンの気分か・・・。

ﾄﾖﾀのｼｬｰｼｰはｸｿか？
ｸﾞｽﾀﾌって優秀じゃねーの？
結局、ｴﾝｼﾞﾝだけがよかったってことか？

エンジンじゃなくタイヤがよかっただけ。

それだとブラジルでミナルディーに圧勝した理由にならんが？

ミナルディ−と比べて良いのだろうか？

ｵﾚは関係者ではないが、ｵﾚが知ってる内部情報だと
2万回転はナイ！！絶対ナイ（Ｗ

ちなみに>>267

267 ：音速の名無しさん ：02/04/05 02:26 ID:ODqd2Bok
890HP BMW
880HP FERRARI
865HP PETRONAS
860HP TOYOTA
855HP FORD
850HP MERCEDES
835HP HONDA
820HP RENAULT
815HP ASIATECH

この数字もハズレ、ホンダはもちろんＢＭＷも違う・・・と聞いてる。

>>504=505
正確な実数データを知ってる奴なんて
関係者だけ！

だから、内部情報（W

>>507

川井ちゃんですね。
書き込みを見てピンときますた。

>>507
ふーん･･･
お前はどうやって複数の関係者の内部情報を得てるの？
産業スパイか？

>>509

企業はライバル企業の分析はきっちりやる。

F１の場合、音の周波数分析と直線スピードから自社の
エンジン馬力をベースにかなり正確に出来る。

だから１社の内部情報があれば他社の馬力位は判るっちゅう訳。

「だから」１社の内部情報があれば他社の馬力位は判るっちゅう訳。


115 KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]

>>510=dmp

>>510

で、オタク(某T社)の数字は合ってる？

いや、もうこれ以上書かん。（W

ジャックは来年ルノーだね

>>485
ストローク８０mmで１００００回転って、ひょっとしたら昔のBMWの直列４気筒Ｆ２エンジンのこと？
いまいろいろ調べてきたんだけどボア・ストロークが８９，２ｘ８０ぐらいのはずで、それで１００００回転なら
確かにピストンスピードは秒速２６，６ｍになるから確かに２０年も前に突破していることになるなあ。
あと、３．５リッター時代のコスワースもピストンスピードはかなり厳しい状態になっていたみたいだ。
レヴリミット１１０００回転のＤＦＺでさえ秒速２５ｍに達してしまうわけで、そうするとそれ以降のＨＢとかは、
やはり何らかの形でこれに対処したことになる。
>>487
秒速２９ｍが可能なら、１８０００回転で秒速２５ｍのエンジンなら、らくらく２００００回転を越えられる。ということは、
２１０００とか２２０００回転に達するようなエンジンもあり得る。とすると、いずれにしろまだまだパワーは上げられそう
ですね。そうすると、他の部分の問題、４６７の人が言っていたカムシャフトの問題とか、うんと平べったくいびつに
なった燃焼室のはしっこの方まで瞬時に燃焼させること、とかVバンク角と振動の関連の方がもっと重要になってきている
のかも。

ホンダ
中本 修平　(HRD レース/テストチームマネージャー)
「今シーズンの初めてのヨーロッパでのレースでこれまでに経験した中でも
最も寒く、ウェットコンディションでもあった。パートナーチームを含めた全て
のチームで異なったセッティングが試された。これまでのところエンジンの
見地では何もトラブルは起こっていない。テストではホンダがエンジンを供給
しているドライバーからの新しいイモラスペックエンジンのフィードバックは良
かった。明日も進歩をして週末を通して良い結果を期待している。」

まちがい、>>485って書いてあるけど>>484の人へのレス。

>>516とほぼ同コメントがホンダF1のオフィシャルHPに載ってたけど
一つだけ違うのが「明日からはここイモラ用の新スペック・エンジンを投入しますが・・」
という文章。という事は今日のフリ−走行には使用してないという事なのか？
それと今日使ってないという事は．．予選のみ？
誰か分ってる人いる？

●中本修平　レース・テストチームマネージャー　Honda Racing Development
「今シーズン初のヨーロッパでのレースであり、またこれまで経験した中では最も寒く、また
ウエットなコンディションです。今日は我々のパートナー両チームを含め、すべてのチームが
色々なセッティングを試していました。これまでのところ、エンジンに関しては全く問題はあ
りません。明日からはここイモラ用の新スペック・エンジンを投入しますが、これまでのテス
トではそのドライバビリティーに関しては良いフィードバックが返ってきているので、良い結
果が期待出来ると思います。」


http://www.hondaf1.com/japanese/news/news_desk.php

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←ホンダ獲得時のジャック
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←今のジャック
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

ＢＡＲ-TOYOTA
ジョーダンYAMAHAトヨタ

また性懲りもなくカナダで新バージョンとか言ってるね
毎回新バージョン投入するくらいの気合を見せんか！

ウィリアムズに12年間在籍し、そして今季からＢＡＲの
新テクニカル・ディレクターに就任したジェフ・ウィリスは
現状のＢＡＲチームの問題点を次のようにコメントしている。
「チーム概してポジティブであり、モチベーションも非常に
持ち合わせている。ただ技術的に遅れているためにまだまだ
ハードワークが必要なんだ。最も重要な問題は技術的な品質
だよ。チームには人と物があるにもかかわらず、正しい方向性
を見いだせないでいるとしか思えない。マシンは時代遅れで
あり、ここ数年マシンが開発されたようには思えないんだ。」
彼曰く、シーズン終盤にかけてマシンは大幅に改善されるだろう
とコメントしている。
なお、今回のイモラで若干の進化があったホンダエンジンも
カナダで大規模な修正が加えられる予定になっているという。

イモラで大規模な修正を加えるんじゃなかったのかよ

先送りは日本人の得意技だからな

>>524
どうせ雨だし、みずほ銀行みたいになるよりは．．．

ジャックヴィルヌーブは力不足byアレックスユーン

ホンダエンジンは馬力不足 by　ヴィルヌーブ
イメージ画像
http://www.hmx-13.org/cgibin/desktop/images/img20020413154927.jpg

>>515
正解です。
あとトヨタの18RG改とかもね。

フォーミュラーアトランティック用４AGのストロークってノーマルと同じなのかな？
だとしたらピストンスピードを計算してみると笑える。
たしか16000回転オーバーだから、ストローク77mmで秒速41ｍ 。（笑

やっぱニューエンジンもさっぱりみたいだね。

>>525
そもそもＢＡＲとホンダのジョイントがみずほ（略

はい、さっぱりでした。
嘘ついてました。
ごめんなさい。

納得してちゃいかんのだろうが
妥当な順位でしょ？

只ここから、上を目指せないし、今のポジションを
キープできないのが今のホンダ

いつもどうりな順位だね。特に速くもなく激遅というわけでもなく
フツーな感じ。

普通でいいよ。
普通が一番。

いまだにエンジンだけで速くなると思ってるのね。
あぁ、煽りか？

>>534
うちのおかあちゃんかよ

>535
ホンダはシャシー開発もやると言ってるんで
別にホンダ扱いしても間違いではないでしょ？

十位じゃ駄目なのか……ホンダﾌｧﾝは厳しいなぁ

>>538
駄目ではないがもっといけるはず(と信じている)

>>537

ジェフ・ウィリスはBARのシャシーみて
時代遅れだの、何年も改良されてないみたいだの言ってるよー
ホンダはエンジン以外関わってないことにしておいたほうが・・・sage

＞538
だって形的には去年はスーパーテック（だよね？）
今年から参戦のルノーそしてトヨタに
一歩以上遅れてる感は否めないよ。

>>535
まぁ、これも理由にならんのですが、ほとんどホンダの意見は
採用されてないです。
今までもカキコされてましたが、ＢＡＲはプライドだけは高く、
日本人の意見は聞かなかったらしいよ。

今回の首切り人事でかなりシャーシ側の開発にもホンダが口出しできる
状態に持っていけてると良いんだけど
なんつっても、ＢＡＲのエンジニアはデータの見方さえ知らなかった
ツーぐらいだから

プライドだけでは何も変わらないと言うのを
この３年学んでこなかったのかと小１時間・・・・・
後、禿はもう少しチームに対して発言するべきだろう・・・。

>>541
＞一歩以上遅れてる感は否めないよ。
　それは皆が思ってる通りだし、否定はしません。
　結局、体制作りに問題があったと思います。
　あれだけの失敗シャシーを造り続けてたデザイナー陣を今まで
　雇っていた事自体が異常だと思いません？
　で、今年からリチャーズが指揮を執る事になった訳で、今更ながら
　チーム作りが始まったと考えた方いいと思います。ホント、今更だけどね。

そして首にした途端エンジンパワーあげて奴らの責任は
ますます重くなると・・・・

>>544
結局、ジャックソは体育教師が好きなわけで…。
「先生、好きでした」
でも、体育教師がいたからこそ、これだけ金が集まった訳で。

５４４だが
禿はマシン開発に首突っ込んだ方が良いよ。。
馴れ合いでレースやってるわけじゃないんだから
チャンプだし、勝ちたいんなら
きちんと言う所は言わないと、このチームなんも動かんよ。
マシンに乗ってるだけでは駄目

その点ではヒルの方に分がある。
本社の方も、金だけ出して結果待つみたいな感じになってるし

>>548
その辺がセナや顎とも違うとこ。
スタッフにプレッシャーを与えるのがヘタ。

因みに、フィジケラは
「ファンタスティック」か、
「ファンタスティックじゃない」
しか返ってこないとか。

ジェフ・ウィリスのお言葉

技術的に遅れているためにまだまだハードワークが必要なんだ。
最も重要な問題は技術的な品質だよ。
チームには人と物があるにもかかわらず、正しい方向性を見いだせないでいるとしか思えない。
マシンは時代遅れであり、ここ数年マシンが開発されたようには思えないんだ。

・・・・

ジェフさんここ３、４戦くらい捨てても言いから
ＢＡＲ００５（？）つくって！！

>>550
ウィリアムズと比較して、なんだろうけど、かなりレベル低そう。
所詮、(前任者が)量産フォーミュラしか造った事しかない奴だからね。
エンジンもそうなんだろうけど、チームの技術レベルがまだまだだね。

>>552
ジェフは失敗したと思ってるだろうな今回の移籍。。。。

>>551
そりゃムリ。
新車って、開発に時間掛かるからね。
けど、いま必死で００４の改良に工場で躍起らしいよ。

ジェフにとっては逆にわくわくすると思うんだけどな。

>>553
でも戦績が上がれば手柄は独り占め
Williamsに残ってもヘッドがいる限り昇進は出来ないし
挑戦としては面白いと思うよ

そうか、まだ足りないんだ。
でもエンジンは良くなったから、後はシャシーでしょ。
なんか見通し良くなってきた気はするよぉ

「は〜い、ジェフです」
、アノ人は誰？

>>555
例えば手のつけようの無いとしか言いようの無い
糞小汚い部屋で住むのと

なんも無い部屋で住むの
どっちが良い？

＞559
なんかそのたとえよくわかんないyo

>>556さんが書いているとおり、技術的挑戦のしがいがある。
改善点を分かっていて、その改善ぶりを楽しめる。
それになんと言っても自分のアイディアをつぎ込めるので、
満足感は大きいと思うな。
Williamsだと技術的な手柄は全部P・ヘッドがもってっちゃうからね。

ごめん
言いなおすと
全く、どうしようもないチームでマシン作るのと
全く、０からのスタートでマシン作るのどっちが良い？

実はオレもそのたとえが不適切で良く分からないんだ

そりゃあゼロからのスタートでマシンを作った方が良いね。
じゃあ来年のBAR005に期待って事？

ジェフが言うには全体的にチームがポジティブであることを感じているし、
D・リチャーズが組織の再建・刷新を図っていて、
すごく仕事に打ち込める環境作りをするところなので、
体制としては良い状況でマシンの設計が出来る環境になりうると思う

>>563
資金はあるとして
全く、どうしようもないチームでマシン作るのと
全く、０からのチーム作りと０からのマシン作るのどっちが良い？

どうしようもないチーム=スタッフ流出の激しいjordan、アロウズあたりか？

リチャーズはプロ中のプロって感じだから、今後は期待できると思うけど。

>>566
後者ですな。

566さんはBARのことを指そうとしてるようですが、
BARってどうしようもないチームと思えない
今は大きく組織が変化している
BARは今まさに0からの出発をやり直そうとしてると思う。

2001サンマリノＧＰ
5 12 J.トゥルーリ ジョーダン・ホンダ 1'23.658
9 11 H-H.フレンツェン ジョーダン・ホンダ 1'24.436

2002サンマリノＧＰ
10 佐藤琢磨 ジョーダン・ホンダ 1'24.050
15 9 G.フィジケラ ジョーダン・ホンダ 1'24.253

１１チーム中唯一ベストラップが昨年割れ

でもBARってTOPが変わって良い感じに来てるみたいに感じる（個人的完走

自分で言っといてなんだが
００５はある意味ギャンブルだろう・・・・。

確かに時代遅れなマシンではあるだろうが
００４はある程度のデータもあるし

改修すればある程度の結果は残せるようになるだろうけど
００５はエンジニアも変わったし全くのニュ−マシンに
なるだろうから、０からのスタートになるよ。

ジェフは、後半戦捨ててでも言いから００４Ｂ（かって命名）
を００５のデータ収集用にするべきなのでは？と思う。

実際ソンくらいせんとこのチーム変わりそうに無いと思う。

しかし、何を勘違いして体育教師は２年もチームのﾄpをやってたんだろうな
器じゃないこと、早く気づけよ

ツルーリの去年のタイムでも11位にはなれたのかあ

ティレル2（旧ＨＲＤ）作って潰して
旧ティレル（ＢＡＲ)と組むくらいなら
ハナから無限（９９年だからね）に
ティレルと組ませとけと小１時間問い詰めたい。

それいっちゃ駄目でしょう

このメリットはＢＡＲ変更後も
旧スタッフがいてくれる可能性が高いというメリット・・・・・

ティレルだったら愛されたのにね。

ティレルを乗っ取ったってのはﾁｮｯﾄね

そういや、あの頃、殆どのスタッフがＨＲＤいっちゃって
ＢＡＲは全くのＦ1経験なしのスタッフしかいないって記事出てたな・・・。

リカルド・ロセット（名前あってる？）遅いのはチームのせいとか
なんとか言って起こってたし・・・

そういや、ＢＡＲって名前がプロドライブになるんじゃなかったっけ？
ちょこっとそんなような記事がＦ１ＲＡＣＩＮＧにあったような・・・

でも、ティレルでトップは狙えないでしょ
所詮中段グループの上になっても
やっぱり、チームを引っ張ってく成功体験をしたボスが居ないと
トッドやアンダーソン、リチャーズとかね

>>581
あまり深入りせんで欲しい。
ＷＲＣのほうがやばくなるし・・・・・

しょうじきBARって名前に愛着も歴史もないんだから。プロドライブ・ホンダでいいじゃｙん

>>582
ケンおじさんのご冥福を祈ります・・・・

>585
Ｘウイングモエ

名称変更で下手打つと、ポイント剥奪されたり出走権奪われたりするかもしれない
という罠。

正直プロドライブって組織よく知らないんだけど説明きぼ〜ん
ＴＴＥ（ＴＭＧ）とどう違うの？

>>588
社外部のコンストラクター（あってる？）

ホンダとはツーリングカー（ＢＴＣＣ）でいっしょにやってる経験あり。

要するにフリーのコンストラクターズ？
レイナードみたいなもの？

WRCで昴と組んでるんじゃなかったっけ？

青のカラーに555のやつでしょ＞プロドライブ・スバル

＞591
そう捉えて言いと思うよ。（多分）
カスタムパーツやホイールも扱ってるよ。
後、御存知ＷＲＣ
セアト、シュコダ、ラーダ（ロシアだっけかのメーカー）
とかとも関係あり

ＢＴＣＣは今ではフォードだよね？
後フェラーリのレースカー（カテゴリー度忘れ）

＞594
説明サンクス！
なんかいかにも凄腕のプロフェッショナルって感じでｶｺｲｲ
ところで今期ＷＲＣでスバルがイマイチ見たいだけどいいのかな＞リチャード

筋さえ通れば金次第で何でもやるAチームみたいな会社ってことで。

スバルはなんかマイナーチェンジ版インプを
プロドラにデザインさせるらしいよ。
んで次期インプは現行デザインチームだって

ルマンでアウディを勝たせたヨーストってのも同じ？＞凄腕の傭兵部隊

ＷＲＣもニホン車ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>599
イェストといえば、昔ポルシェをあちこちで勝たせたと思う

ヨーストと言えば、本家ポルシェより実力のある耐久屋
トヨタもここと組んでれば、楽勝だったんじゃないかな
勝ツボを心得てるというか

なんかスレ違いになってきたよ。

Ｒ８作ったとこ
確か元トヨタ関係じゃなかったか？

　>>603
　それはアウディのファクトリーだろ　元トムスGB
　

TWRもプロドライブと似たようなもの

>>500
今年のマシンは100%守りのマシンで
あくまで完走させるためのマシンなんだと。

んでサンマリノGPが始まる前に言ってたけど今までのレースの速さというのは
海外遠征の為ヨソのチームが本来の開発ペースを発揮できなかったからで
ヨーロッパに戻ってからは多少事情が違ってくるかもしれないと言ってたけど
まさにそんな感じの結果だね。

開発のペースを発揮するどころか、去年より遅くなってるんですけど＞冗談

>>607
ジョーダンはあたりはずれの差が激しい。
っていうか、デザイナー辞めすぎ。
あと、工場がショボすぎ。

>>608
ハミディを起用する時、もうちょっと良く考えるべきだったな。

エディは小金貯め込んでるらしいね
その分工場建設に回して欲しいよ
あと、このおっさんスポンサーを獲得するのはうまいけど、それ以上に
逃げられたりするし、デザイナーもちゃんと固定出来ないしで、人望
ないのかな

>>610
カツラばっか買ってるからねぇこの人
最近フィッティングが悪いのかズラが少し浮いてるんだよね

>>609
フレンツェンが
ハミディ採用を押したんだけどね

有能な広報が
IOCに行っちゃったとかで
苦労してんのかも
＜スポンサー

>>606
そりゃ今期目標は予選通過さ。
かなり、けなしてた割に忘れるの速過ぎ
トップ争いしなきゃならん理由なんて無いだろ？

>>614
そのわりにはトヨタファソはここで
大暴れしてたよな。ホンダファソにとっては
いい迷惑だったぞ。すこしぐらい
ホンダファソを見習えってもんよ。
（暴れていた大半は、やじうまと思うけど・・・）

>>615
そいつ等はただのアンチホンダなんだろ？

>>616
さあ？どちらにしろ、【やじうま】だわな。

でも、なんでマイク・ガスコインは冗談を追い出されたんだろう
ルノーで結構良い仕事してるのに

>>618
ゲーリーと合わないからだろ

>>619
それ以前に解雇されてるが？

>>618
Ｂ１９９はゲイリーの置き土産だったし
ＥＪシリーズは明らかな失敗作
昨年のルノーマシンも
改修できるレベルだったとは言え、失敗作

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/04/1339078.html
陣営に活気戻る
さあ、攻勢へ
　ホンダは１３日、第４戦サンマリノＧＰ（イタリア・イモラ）の２日目から
改良型エンジンを投入した。ステップ１・Ｂと呼ばれるもので、この日
午前中のフリー走行からＢＡＲ（ブリティッシュ・アメリカン・レーシング）、
ジョーダンの４ドライバーがたびたびトップ５圏内に名を連ね、そのパワ
ーをアピール。予選ではＪ・ビルヌーブ（ＢＡＲ）の１０番手が最高位だっ
たが、これまでのひ弱さはまったく感じさせない走りをみせつけた。

　遅ればせながらも、ようやくヨーロッパ・ラウンドに入って戦う環境が整
い、陣営は意欲満々。開幕３戦を終えてノーポイントはホンダ・エンジン
を駆るＢＡＲとジョーダン、そしてアロウズだけ。その屈辱に耐えてきた
陣営が、攻勢に転ずる時が来たようだ。

　▽中本修平ホンダ・レーシング・ディベロップメント（ＨＲＤ）マネジャー
本来なら開幕戦に届く予定だったが、ようやく投入できたという感じ。
エンジン的には今回が開幕戦だよ。

>>621
エンジン以前に
ＢＡＲ様ご自慢のギアボックスどうなんよ？

パニス、ギアボックストラブルでリタイヤにならなきゃ良いけど
Xトラックって実は大したことないのかな

2002年04月14日(日) リチャーズ、ホンダは期待はずれ
ＢＡＲ代表であるデイビット・リチャーズはオートスポーツ誌のインタビューで
ホンダエンジンについて次のようにコメントしている。
「ドライバーやチームから今までエンジンがパワフルだといった話を聞いた
ことがない。つまりエンジンに関しては期待ほどじゃないということだよ。
現時点ではホンダにとっても全くの期待はずれであり、彼らは今後すべき
事だらけだよ。」

>>620
おいおい、去年の車はガスコインが来た時には
完成してたんだよ。（ｗ

＞ようやく投入できたという感じ。
こんな言い方あるのかよ（ｗ

ガスコインってベネトンがルノーに買収された直後にブリに引き抜かれたんじゃなかった？
それからジョーダンとの契約が切れるまでロングバケーションだったような

>>626
あるから言ってるんじゃないの？
これからだね。

>628
そんな突っ込み方がくるとは…

やっぱりホンダはドラマのあるメーカーだね。
トヨタはＦ１に詳しいスタッフとメカニックを金で雇い、即席ながらも経験豊富な
技術者に金を使って勝てる可能性を秘めたマシンを作り上げた。
多分今のトヨタマシンはドライバーの能力に勝っている。つまり今の順位はミカ・サロの腕の限界。

ホンダは自社のスタッフに加えＢＡＲやジョーダンとのコンビチーム。
苦悩しながらも自前のＮＡエンジンの可能性をＦ１に勝てるように手探りで探している。
目標はもちろん、「ホンダはやっぱりエンジンが最高のメーカー」という称号。

ほとんどの難点を金でスパッと解決し、表彰台で淡々と喜ぶトヨタチームよりも
時間をかけて苦労と金をかけあわせて、表彰台で狂喜の叫びをあげるホンダチームを見てみたい。

俺のID「ドックスファックって」

今>>630が（・∀・）ｲｲ!! こと言った！！

>>630
同意

　>>630
　
　むちゃくちゃ突っ込みたいけど野暮だから止めとくよ(w

>>624
今の時点でこんな事言ってるなんて、デイビット・リチャーズは大丈夫か？
カナダからのエンジンがダメだったら出すべきコメントだよなコレ。

この板には、こういう部類がいます。

例えば
１・熱心な阪神ファンは、阪神が負けていようと熱心に応援する人
２・流行りにしか飛びつかない、おいしいとこ取りな人。
３・自分にとって常に有利な立場でありたい人。（トヨタとかホンダ
　が重要ではない）
４・単なる「やじうま」【アンチなど】

>>631のような
【荒らし】は完全放置でおねがいしますです。（ ´∀｀）ノ

>>630
サロは結構速いだろ。
フェラーリで代打で出て実質的に優勝してたりするんだから。
トヨタがヨーロッパラウンドでダウンフォース不足で苦しむのは
前々から予想されてたことだし。
>>634
野暮なことしちゃいました（w

>>637
　【荒らし】認定書もらえるかもよ(w　

　ちなみに一番金かけてるのはホンダだったかなあ？(ﾎﾞｿｯ

ノルベルト・ハウグ　（メルセデス・モータースポーツ／ディレクター）

「同じタイヤを履いたライバルからはコンマ６秒遅れたし、ポールポジションと
は丸１秒の差がついたことには失望している。このギャップは相当大きいものだ
からね。
これからは明日のレースに向けて調整するつもりだ」

おいおい、ポールから２秒も差をつけられたホンダマシンはじゃあどうなんだ。
ギャップうんぬんの問題以外か？

>>630

　夢を見るのは自由だ。実現するかしないかは別にして。

>>639
F1を見続けてどのくらい経つ？

>>630
BMWは実現しましたね。やはり、桜井淑敏か後藤治がいないと駄目なようですね

　開幕からの３戦中２戦でポイント獲得と上々のスタートを切ったトヨタとミカ・サロ。
彼らは今季４戦目となるイモラでのレースでもすばらしい活躍を見せてくれそうだ。
　そのサロが今シーズンこれまでの経過、トラクションコントロールの問題などについて語った。

「開幕からの３レースで２回のポイントフィニッシュ。トヨタにとっては最高のスタートだったよね！　
僕としてはブラジルでの結果の方がオーストラリアでの成績よりも重要だった。ブラジルではトップ
ランナーのほとんどが生き残っていたからね。あれは単なる幸運ではなかった」
「こういう考え方もできる。インテルラゴスで走らせたＴＦ１０２は、オーストラリアで使ったマシンと
ほとんど同じ仕様だった。他のチームが開幕からの６週間でかなり開発を進めてきたのに対して、僕らの
車はそれほど開発されていなかった。それでもまだ、相対的にはまずまずの戦闘力があった」
「ヨーロッパに戻れば、僕らの開発プログラムは一段と加速するだろう。グスタフ・ブルナーとノルベルト
・クレイヤーからは、ウチのパッケージにはまだ開発の余地がたっぷりあると聞かされている。
つまり、これからの数週間はかなりのペースで開発が進むはずなんだ。もちろん他のチームも
進歩していくわけだけど、僕らにも期待できる要素は数多くある」
「ブラジルのレースが終わった後、僕は休暇を取っていたが、アラン（マクニッシュ）が
バレンシアで３日間のテストをした。
アランはエレクトロニクスやタイヤのテストと並行して、イモラで使いたいと思っている
改良型のエンジンも試した」
「エレクトロニクスについては、まだやるべきことが残っている。ラウンチコントロールは
まだ動作の速さが十分ではないし、トラクションコントロールについても同じことが言える。
でも、これを解決するのに必要な人材は揃っているから、改良は単に時間の問題だろう」
「イモラではいいレースができると思っている。僕が最後に走った２０００年のレース
では６位でフィニッシュした。フェラーリに夢中になっているイタリア人ファン、
いわゆるティフォッシたちのおかげで、あそこはいつもいい雰囲気だ。幸いなことに、
僕は９９年に“彼らの”チームでレースをしたことがあるから、彼らにはウケがいいんだよ」
「僕らは去年ＴＦ１０１を使ってイモラでテストをした。ドライブしたのはアランだけだった
けどね。イモラは騒音規制のせいで普段はあまりテストができないから、その時の経験は
大いに役立つだろう」「イモラではブレーキングでの姿勢が安定した車が必要だけど、
その点ＴＦ１０２はまったく問題ない。目標は予選でトップ１０、レースでは６位以内
でのフィニッシュだ。それが可能であることはブラジルで実証済みだし、今後すべての
レースでこのレベルの成績を望んでいるよ」

>>640-642
結局、Ｆ１の印象に残る歴史を再び築くことができれば
ＯＫれす。ホンダにはＦ１での輝かしい歴史が既に構築
されているのれすから。

　ヽ(*ﾟДﾟ)ﾉ　　ｳﾜｧ
　　 ( η)⌒ヾ ﾅﾆｶﾃﾞﾃｷﾀ
　　 ノωヽ　　　

遅まきながら、初めの一歩を歩みだしました。

w型エンジンにしたら？

>>644
その構築された歴史によって
潰されかけているのが現代のホンダ。

>>644
もしホンダが今「F1？もう興味ないね」とか言って、
ルマンでアウディに挑戦したりしてたらトヨタがポイントとろうが
表彰台登ろうが余裕の態度とれたのかな

＞＞648
今それ言ったら完全にﾌｧﾝを無視してると受け取られるでしょう。

>>618
追い出されてない
自分からルノーに行った
多分お金だな

>>620
B199はニック・ワース作

新人のトヨタと比べて勝てない言い訳すんのもどうかねぇ〜。
BMWと大きな差が開いてるよほんと。
最高のエンジンメーカーってもBMWやフェラーリ、今年は不振だけどﾒﾙｾﾃﾞｽ
それに未知数のルノーがあるんだし、ホンダはその争いにも入れてないもんな。

開発の方向性やら、現状やらを考えれば
ルノーをターゲット（と言うよりルノーの上）にせめてして欲しいね。
言い訳のラインは。
BMWは確かにパワーとドライバビリティのある良いエンジンっぽいけど、
将来性的にどうなんだろうね?
広角低重心化とかはほっとかれている気がする。

このままだとブランドイメージの凋落は避けられないし、売上にも響くだす。

>>652
ＢＭＷもフェラーリもバンク角９０度だぞ。
ただ広げればいいと思ってる？

ホンダマンの連れによると社内はかなりピリピリムードらしい。

広げりゃ（・∀・）ｲｲ！訳でもない。
コークボトルの絞り込みもきびしくなるし。

大体、振動の大きさってバンク角に比例するの？

ＢＡＲもダメな奴には責任とらせたんだから、ホンダもダメな奴にはおとしまえ付けさせろ

スバルに頼んで水平対抗エンジン作ってもらおう！

ジセンよりニューマチック・バイブ導入決定！

＜振動
大きさはどうかしらんが直６とか水平対向は振動どうしで相殺するから
ある程度は減るらしい。
ＧＴのＲは今年からＶ６やねんけどそのへんがやっぱりたいへんやねんて。

>>651
それはお前だけだよ！
妄想ﾔﾛ

今NRの開発に関する本読んでるんだけど、NRも3年間さんざん失敗し続けて、
その後で同じメンバで勝てるマシンとしてNSを投入するんだよね。
ホンダ的には3年までは許容できる範囲だと思ってるのでは？

そろそろ前にF1経験が有る技術者が再投入されてくればまさにNR開発とダブるんだが。

>>654
いゃあ、怒らないでよぅ。
ホンダはリクエストがあったから「広角化」に進んだのだから
昨年の延長線にあるBさんやFさんのパワーに追いつくには、
もう少しかかるんじゃ?ってつもりで書いたので。
昨年のルノーがイイ例で、まるっきりの新エンジンはアドバンテージが
出て来るまで時間がかかると思いますよ。

>>656
中途半端は振動的にはきついのは確か。
だけど、今の解析技術があれば「有る程度」は振動を押さえ込める。
ちなみに水平対向や180度Vにしても、
120〜130度Vあたりのエンジンより重心がたいして低くならない。

http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2002/04/16/01.html

ホンダ　“究極の心臓”で巻き返し

・・・パワー不足に苦しむエンジンに関してもサンマリノで登場した
「ステップ１Ｂ」に続き、６月の第８戦、カナダＧＰにはさらなる改良型
「ステップ２」を投入。
最終目標を前人未到の毎分２万回転に設定しているとされる“究極
の心臓”がシーズン中にも完成するという。

７位おめでとう

「ステップ４８」でマクラーレンに追いつく計算です。　
　
　
　

>>663
排気管の取り回しさえ解決できれば、144度がベストでは？
100度を超えれば幅は大して変わらないから問題はブロック下脇の
スペースだ。いっそ昔のフェラーリV6ターボの様に、サイド吸気/
センター排気で？

ステップ１とかステップ２とかＷＲＣの三菱みたいだな。
ランサーＷＲカーもそんな呼び方してた気が…。

>>668
ステップﾜｺﾞﾝの運転席がレベル１

>>664のリンク
＞「ギアボックスや電子制御など、量産車で培った技術を総動員する」
ゴリ押しでJORDANにもおながいします。

>>663
爆発タイミング的には144度が確かに良いよね。
でも仰ったとおり、エキマニをセンターにってのは厳しい。
フェラーリもバンク内側の熱だまり問題で外に移したと記憶しているので。
あと110度近辺もそうなのですが、剛性低下という別の問題もある。
ターボ時代の様に鋳鉄ブロックなら堅くてイイのですがね。

でも、センター排気かー上方排気と絡んでマシンの形的には面白いかも。

ド素人質問で申し訳ないですが…
これまでのトレンドだった72°や>>671の話の144°などは
ラジアンで表せばそれぞれ2π/5、4π/5ですが、何か関係あるのですか？

そういえば忘れてた。センター排気と言えば、第一期ホンダの方が先輩だった。
これも熱対策がうまく行かずにRA301からサイド排気に変更だったなぁ。
ぜひホンダには熱問題、ブロック剛性問題を解決して144°V10センター排気に
チャレンジしてもらいたい。

>>664
やっと当初の予定通り、共同開発が出来る訳だ・・・。
(・∀・)ｲｲ!!

インダクションポッドはレギュレーションで１個に決められてたような気がするが。

10気筒で360度回すと1気筒あたり36度になるよね。
話はそんな簡単じゃないのですが。
まークランク位相や点火タイミングは今じゃなんとでもなるってことで
あまり気にしないでください。

>>674
いていうか、まだだったんかいッが正直な感想でありまして。

トヨタのセリカから、新型インテRに乗り換えました、エンジンのパワーや
吹けあがりは断然インテRの方が上ですね。F1のエンジンもトヨタよりホンダ
の方が上なのではないかと考えられます。また、トヨタのエンジンはヤマハて言う
噂を聞いたのですが本当ですか？

>676
わかりました。
あまり気にしないことにします

>>678
残念ながら、今のところ本田より豊田の方がエンジン出力は上と考えられます。

ヤマハが作ってると言うのは、ほぼネタと考えてください。

もともと、ヤマハが豊田エンジンのチューンをしていたような経緯と
ヤマハのF1エンジンのノウハウがなけりゃこんなに速いはずがないと
いう憶測の元での話です。

とりあえず、関与していると言う情報はありません。
ただ、ｱﾔｽｨ、、、、とは皆が思うことです。（私もそう思います）

>679
えらい解りの良い人ですな。

>>678
市販のエンジンで優劣決めるのはいかがなものかと・・・
どのインテかは解りませんが、
R用のB18エンジンはトヨタの3S系エンジンの倍のお値段!
ホンダのエンジン馬鹿さぶりは楽しいでしょ?
トヨタのエンジンは市販なら高性能なのはヤマハに依託してます。
伝説のマシンは「関東自動車のボディに、ヤマ発のエンジン」が多いです。
86レビン&トレノ、初代ソアラ、2000GT・・・
F1のエンジンも然り、ですが100%ヤマハって訳じゃないです。

>>680
少なくともヤマハが集めたデータは全部持って逝ってるんじゃないか
社員が出向してるって話は全然聞かないし、たぶん無いと思う

>682
>少なくともヤマハが集めたデータは全部持って逝ってるんじゃないか

そのデータって今でも使い物になる代物なのかなあ・・・

コンパクト化の先鞭を付けたメーカーだし
使えるデータはーは色々あると思うよ
<YAMAHA

>>650

＞>>620
＞B199はニック・ワース作

ジョーダンのＢ199のことを言ってるんだが？
ベネトンのＢ１９９ではなく（あったよね？）
それであってたらすマン

>>680
いまだに、スープラのエンジンはヤマハ製です。
トヨタはヤマハに技術提供してもらってるのは確かです、どの程度か分かりませんが。
プレスリリースも出てました。
あと、どうやってホンダとトヨタのエンジンパワーの違いを見抜いたのですか？
現代のＦ１では非常に分かりにくい要素だと思いますが。

>>686
いまだというか、トヨタの市販車に興味を引かれる理由はそれしかなかったりす
るなー、自分の場合。
いわゆるメーカーカスタムで２８０ｐｓ超の「パワードバイヤマハ」仕様なんか
も売ってるけど、箱があれでは買う気がせんけど。関係なしｓａｇｅ

>>686
歴史、経験、参戦時期とかを考慮して今の現状を見てれば
何故かトヨタの方がいいとしか見えないが・・

あんたも長年見てるなら、贔屓目に見えて初参戦のトヨタのシャーシが
ホンダ系より良いとは見えんだろ。
そう考えればトヨタのエンジンの方が馬力があるという理由になる。

>>686
そんなこと言われたらＢＭＷエンジンが他車のエンジンに対しての優位性も
誰一人説明できなくなるけどね。
パドックにいる人間達の解釈が一番参考になるんじゃないかな。
その次が非常に怪しいもんなけどジャーナリスト達の意見を参考にするしかない。
ＢＭＷエンジンの評判もそこが出所でしょ。トヨタも然り。
つーか>>680はＦ１エンジンの話でしょ？プレスリリースが出てるの？(w

なるべく市販車の話止めようね。
議論すると、この話だけでスレが埋まるよ。(w
まぁヤマハはトヨタ傘下の会社なわけだし、トヨタに有利な情報は
残らず吸収すべきだと思うけどね。

誤字あるけど気にせんでくれ。意味は伝わると思うので。

今回トヨタがナニを使ってエンジンを設計したのか？
現状で馬力では３番目。（マジ）

現状で馬力では３番目って憶測」だからな（爆笑）

トヨタのエンジンってバンク角は何度と言われてるの？

>>684
けど、コンンセプトが違うのでどうなんでしょう？
確か、ヤマハは柔構造のエンジンだったと思う。

馬力なんて簡単に試算できるんだぜ。ストレートエンドのエンジン音を分析すれば、
回転数がでる。
いまのＦ１エンジンは、排気量が同じなら、その時トルクも殆ど同じなので、
最高回転数がわかればすぐに馬力がわかる。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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ということはトヨタもジョーダンに負けず劣らずの糞シャーシということになるな

>>693
フェラーリ、ＢＭＷ、イルモア、トヨタ：９０度
ホンダ：９４度
ルノー：１１１度
コスワース、アジアテック、ハート（ｗ：７２度

>>697
直線番長ですか。

>698
産休

コスワースもプジョーもあんなに
コンパクトで革新的とか思ってたのにねぇ
古臭く見えるな

>>692
┌(￣０￣)┐ 憶測にも載らないホンダはかわいそうだのう（第爆
ホンダヲタは身の程を知れ！

プジョーがコンパクトで革新的だったのは５年以上前の話ではないか。
ウィリアムズ・ルノー全盛の頃だぞ

トヨタ、コーナー遅すぎだよ。ブルナーより、デコルタンツのが良かったんじゃないかな？
ＧＴ−ＯＮＥはカッコよかった。
来年は真っ暗ー連から、入英を引き抜くとよいな

ニューエイはもうＦ１はやる気ありません。

>705
でも、ものすごい金を出して出来高制も導入したらやる気出すかもよ。

前人未到の毎分二万回転オーバー・・・

>>705
禿同
本当にカッコ良かった。
結果が全てだと言うヤシも多数居ると思われるが一番速かったのは
間違いなくＧＴ−ＯＮＥだった！

ものすごい金はマクラーレンからもらったはずだからもう
ムリっぽいけどね。

704でした。すまそ

ルノーは11?度らしいぞ111度ではないらしい。
かわいちゃん情報。

Ｒ３９０のほうがかっこよい

カウンタックのほうがかっこいいと思うけど。

100〜120度アタリに広角V10の美味しいポイントが有るんなら、
108度を試すメーカーが出て来ないのはどうしてだ？
36×3でクランク造りやすそうな気がするんだが。

>>714
5スロークランク(両バンクでクランクピンを共有)だから。
72°の整数倍で無いと意味が無い

Ｒ３９０がかっこよい、というヤツのセンスはすごい。

O.パニスってモナコウィナーだったんだよな。超大荒れの時の。
みんな禿げ禿げばかり言ってて影が薄いんで忘れてた。

聞いたことも無いような稀少金属を探してきて下さい。

宇宙に逝って新しい合金でも作ってきて下さい。

まずはロケットか・・・。

で、いくら？

>720
今からペプシ飲んで頑張ります。

ホンダはセラミックで頑張るって話じゃなかった？

でもセラミックって割れやすいんじゃ土だし
そこはもう解決したのかな

やはりガンダニウム合金が必要なのか・・・
しかしあれは・・・・・・・

>>721
ペプシで宇宙旅行に行こう！
の会社は潰れたんじゃなかったか？

>>724
ガンダリウムでもガンダニュウムも地球に無い金属！
ってガンダムの話ね！

月→地球
ロケット→F1

順番が違うよなあ・・・。

アポロは実は月には着陸してなかった。

>>726
じゃ、核融合エンジン積みますか？

>>715
やっぱり5スローなんすね＞クランク

108度なら等間隔で、とか思ったんですがフルスローじゃ剛性もたない
かな？　出力を真ん中からとかの変態エンジンはコンパクト至上主義の
今のV10を見ると二度と出てきそうに無いですな。
144度でバンク間排気はやってﾎｽｨ。
たとえデメリット満載でもレース車両でしか出来ないチャレンジやってる
車が見てみたいっす。

あんまりバンク角広げるとデュヒューザー？の効率下がるぞ

＞７３１
ディフューザー

バーニー自分の資産で間違いなく
宇宙船つくれるよな・・・・・。

サンクス！ディフュ-ザーね
頭の中ではわかってるのに文章にする時に悩んだ

F1て燃費悪いから、少しでも燃費を良くするためにハイブリットエンジンにすれば
面白いかも？でも、もし実現できたらある意味革命的だと思うよ。
そうすれば、ホンダやトヨタが海外のメーカーより一歩リードするかもしれないし、
市販車のハイブリットのイメージが変わるかもしれないよ。

>>735
速さ＞＞＞＞＞燃費
モーターなんぞ付けて重くなったら本末転倒

ハイブリッドって禁止だろ？
２年前にメルセデスがやってるって
話だったけど

いずれそう言う時代が来る
今はまだ
ガソリンジャンジャン燃やして
闘う時代

そしていずれは燃料電池か？

>>735
F1エンジンの燃費は悪くないだろう。
むしろリッター当たりのエネルギー効率なら最高レベルのはず。
ハイブリッドエンジンはまだまだ効率悪いと思うよ。

燃料消費率と燃料消費効率の違いだね

>>739
ターボ時代からいうとかなり悲惨に悪いぞ。

燃費が良くなったら給油の必要が無くなって
レースがつまんなくなるね。

ガソリンエンジンが発明されて約100年経っているんだし、そろそろ、
新しいエネルギー源を元にしたエンジンを開発するべきじゃない！

>>742
10年前は給油なしだった。
給油で順位が変わるほうがツマンナイと思うのだが。。。

>>744
禿げしく同意

いやあの、ターボマシンよりも今のマシンのほうが速いんですけど･･･。

>>743
それはF1じゃない何か新しいレースカテゴリーだと思う。

>>744
いや給油システムはすばらしいアイデアだと思うよ。
そのシステムを導入したおかげでレース展開が
バリエーションに富むようになった。
新たな駆け引きが生まれた。

ターボマシンの頃の方が馬力は出ていたはず。
今のF1は排気量が下がってしまったので出力を出すために高回転型に変わっただけ。

>>748
排気量は上がってるって。1500ターボ→3000NAでしょ。
馬力至上主義ならドラッグレース最強ってことになってしまう。

>>746
メタノールとかでもええやん
環境には良いよ

>744
給油システムがなかったら
２ストップ作戦のドライバーのオーバーテイクがなくなるし
レース中のオーバーテイクの数が激減すると思う。燃料差による
スピード差がレース展開を面白くしてると思うよ。
それにタイヤ交換しないチームだって出てくるだろうしね。
つまんなくなると思うよ。

>>748
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ターボ時代より現在のＮＡの方が排気量が少ないと思ってる>>748が居るスレはここですか？

>>749
1500ターボの頃は3500NAじゃなかった？

>>747
>新たな駆け引きが生まれた。

失われた駆け引きもある。

1ストップ、2ストップ作戦が取られるのは｢そのほうが速いから｣だよ。
10年前のターボF1マシンと今のF1マシンが一緒に走ったら、
給油ありでも間違いなく今のF1マシンのほうが勝つはず。

ノーストップ作戦のV8、１ストップ作戦のV10が競っていた時代もあったねえ。

>>754
そうでした、昔は3500NAだった。

鈴鹿の現在のコースレコードは2001年にアゴが出してる。

電動で音も立てずに走るF1は見ててもつまんなそうだな。

現在の車と較べるなら、ターボマシンの開発が継続していた
場合を想定して較べないと不公平な結果になっちゃうよ。

>>751
タイヤ無交換は
萌えるよ、マジで
逆にピット戦略で抜けない分
コース上でオーバーテイクしなければ
順位が上がらないので
オーバーテイクは増えると思うが・・・

まぁエンジンやらドライバーやらが
バリエーションに富んでないと
生きてこないのかもしれないけど

無給油にすると燃料計とにらめっこになりそうでいや

>761

>オーバーテイクは増えると思うが・・・
たしかに、今無理しなくてもピット戦略で抜けるからいいやって場面は結構あるしね。
でもタイムが均衡してる場合、たとえばサンマリノのザウバーとルノーが4台くっ付いて走ってたけど
ピットなしであのまま最後まで走ってたとすると、さむいな

そもそも改宗後のサンマリノみたいなトラックでF1やることが間違ってる。

ピットストップがあるかどうかってかなりドライバーを選ばない？
今の様にピットストップがあって、戦略を考えたら抜ける様な場合には
安定して早くて、チームの戦略に忠実なドライバーが「早いドライバー」
だろうけど、ピットストップが無ければ多少安定感に欠けても抜けるドライバー
とか押さえることの出来るドライバーが良いとされそう。
・・・って、ピットストップの無かった時代なんて知らないんだけどね。

ノンストップだった頃（正確にはタイヤ交換だけしたが）プロストが活躍していたよ。最後はみんな燃費を気にしてスローダウン、「速いパレード」と
揶揄されたりもした。かえってマシンの差がそのまま順位になるという恐れもないだろうか。それがトヨタ、ホンダだったりして。

昔のF1と比べているようだが、ターボは確かに1000馬力あったけどタイムは今の方がずっと速いのだ。右京の解説によると鈴鹿のほとんどのコーナーは
何事もなく曲がってしまうらしい。ターボと混走時代の3.5NAは過渡的なもので今より出力もずっと低いはずだ。同じコースなら３秒位・・はおおげさかな。

ホンダいわくやっと１８０００回転まで回せるようになったってよ。
スポーツ新聞手のひら返してホンダの扱いのほうがでかくなったな。
今まで一体・・・・。

>768
＞ホンダいわくやっと１８０００回転まで回せるようになったってよ。
どこの情報っすか？

18000だと、８００馬力がやっと、ってとこだろ

当時の３．５ＮＡは５５０〜６００馬力ぐらいやったろ
でも遅いコーナーは排気量の分そこそこ走れたイメージ
があるが

>>769
サンケイスポーツ

http://www.sanspo.com/motor/top/m200204/m2002041601.html

>昨年末、栃木研究所の体制を一新。四輪、二輪から二足歩行ロボットの
>アシモまで、すべての技術がひとつに集まるようになった。
>「総がかりでＦ１を何とかしようという体制です」と福井専務。

来期のドライバー、ASIMOってのも、あながち・・・・。

ASIMOがタイヤ交換でもするんだろ。
それともF1が歩くのか？ いまのホンダならそっちのほうが速いかもナ

↑
何本足で走るのだ？

エンジンの代わりにASIMOを搭載。
カウルの中ではASIMOが必死にペダルを漕ぎます。

ワタチはトヨタの将来に期待したいれす！

実はASIMOが社長になる

>>771
混成時代はそんなもんだね
９４年末期では800馬力弱迄到達していたけどね
失った500リッター分を超えつつあるね

汁場石テスト一日目

P. Driver---------------- Car---------------- Time---- Lap/Note----------
1. Ｊ.バトン　 (GBR) Renault 1'22.947 23 Laps M R202
2. Ｅ.アーバイン (GBR) Jaguar Cosworth 1'22.956 36 Laps M R3
3. Ｎ.ハイドフェルド(GER) Sauber Petronas 1'22.990 52 Laps B C21
4. Ａ.ダビッドソン (GBR) BAR Honda 1'23.942 48 Laps B 004
5. 佐藤 琢磨 (JPN) Jordan Honda 1'24.032 46 Laps B EJ12
6. Ｍ.ヘネ　　　　　(ESP) Williams BMW 1'24.347 13 Laps M FW24
7. ＨＨ.フレンツェン(GER) Arrows Cosworth 1'24.450 29 Laps B A22
8. Ａ.ピッツォニア (BRA) Williams BMW 1'24.713 14 Laps M FW24
**************************************************************************
＊ 2001 PP Time : 1'20.447 M.Schumacher/Ferrari
＊　2001 TestTime : 1'21.755 M.Hakkinen/McLaren Mercedes (8/22)

ジャガーに・・あのジャガーに置いてかれてる（驚！
大丈夫かよ、ニューホンダ！
まあテストだからな、タイムは重要じゃないだろ・・。（汗っ

ダビッドソンがバトンに1秒遅れ。これは奇跡としか言い様が無い。

ダビット損ってそんなに遅いドライバーなの？

日本人はマジメすぎるのか？以前のメルセデスのベリリウム、ミシュランタイヤの削れてスリック状態
みたいに、ルールの盲点を突いた開発の仕方ってのはダメなんだろうか？

あのまま開発が続いていたとして、シャーシもそれように開発されていれば
ターボの方が速いんでないの？
空気送り込めは馬力は恐ろしいほど出るし。

某ＣＭでもやってたが
１＋１＝□ 的考え方と
□＋□＝５ 的考え方だったら
後者のほうが発想力に優れるのは当たり前だと思われ

われながら自分の文才のなさで鬱になってしまう今日この頃

＞失った500リッター分を超えつつあるね

500cc
一応突っ込んどくね

>>784
空気や燃料なども比べずにターボとNAでどちらが速い？
なんて言うのはナンセンスだと思うのだが････

モナコやハンガロリンクだと間違いなく、NA勢に分があるし、
旧ホッケンハイムやモンツァならターボに分があるだろう

>>788
巨大なウィングでダウンフォースかけれるし以外とターボが速いかもよ
てゆうか細かいレギュレーションが決まってなかったらＮＡとターボどっちが速いかなんか決めよう無いけどね

>>789
>巨大なウィングでダウンフォースかけれるし以外とターボが速いかもよ
低速じゃぁ、ダウンフォースは期待するほどの影響は無し！
スピードが出てやっと、意味があるんだから････

ちなみにターボが低速区間で弱いのはエンジンの特性によるものだよ！
ケケ・ロズベルグが唯一のNAだった時、モナコをトップで快走してしたな。

>てゆうか細かいレギュレーションが決まってなかったらＮＡとターボどっちが速いかなんか決めよう無いけどね
これは激しく、同意

>>779
500リッター(w
凄い排気量だな、何馬力ぐらいでるんだ？

>>791
水族館の水槽か？

>>790
　アンチラグつければいいんでねーの？

>>793
低速区間が続くと、かえって邪魔になる。

>782
過去のテストのタイム見れば分かると思うが、
いつも禿、パニから1、2秒遅い。

どうせポイント取れねーんだから大金払ってジャック乗せる
必要ないと思う。

ホンダの鈴鹿スペシャルはスペシャルランチ、
OH〜スシ、オイシデスネ〜。　　by BARスタッフ

現在の技術でターボｴﾝｼﾞﾝつくったらﾊﾞｶッ速くて扱いやすいｴﾝｼﾞﾝ作れると思うが。
しかしﾀｰﾎﾞ全盛時代のﾎﾝﾀﾞ、市販車でﾀｰﾎﾞ技術見せつけたことなかったなあ。

　ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞのｳｨﾝｸﾞﾀｰﾎﾞなんてのがあったが(w

>>現在の技術でターボｴﾝｼﾞﾝつくったらﾊﾞｶッ速くて扱いやすいｴﾝｼﾞﾝ作れると思うが
扱い易いターボエンジンって存在するの？

>>783
ジャップがやったら永久追放です

>>798
ホンダも１９９０年ぐらいにF40のようなターボ車出して欲しかったよね。
国内じゃ規制があるから、生産は海外でするとか工夫してさ。
2000ccで500psぐらいのやつを。

>>800
ちなみに、自称世界最高民族のお隣の国の民がやった場合は？

>>799
ロ−プレッシャーターボとか
F1で使うメリットがあるのか不明だけど

その分圧縮比を上げてピックアップを良くするとか。
低速テクニカルコース専用バージョン。

リチャーズ：ビルヌーブ逝ってよしかも
ソース
Richards: Villeneuve may have to go
http://www.tsn.ca/racing/readstory.asp?story_id=2306553

以下、要約。
---------------------------------------------------------
BAR代表デービッド・リチャーズは、発展途上のチームにとって
ビルヌーブは適切なドライバーではないかもしれないと言明。

リチャーズは、ビルヌーブに対しあまりに払っているかもしれないと
モータースポーツ・ニュースに伝えた。
彼は、お金がドライバーの給料ではなく車の開発の方へ
より多く流れることを望んでいる。

リチャーズの弁
「私は、長期間ベスト･ドライバーを要するという考えに対し前向きでない。
ミハエル・シューマッハがミナルディをドライブするのはバカげている。
車を正しい方向にもっていった後でシューマッハを雇うのがよい」

ビルヌーブは、今シーズンでBARとの契約を打ち切るだろうと言う。
さらに、他チームへ移籍するために減給受け入れないことを示唆。

リチャーズの弁
｢私はBARとホンダが一年間でどこまで進歩するのか考えた。
しかし、我々がどれだけに進歩できるかは、どれだけ早く事態を
整理することができるかにかかっている。それがすべてを決め、
またジャックと私自身に対する決断を決めるだろう。」

---------------------------------------------------------
#ちなみにジャックの年俸は20億円とのこと。
#誤訳の恐れあり。

"Honda are working very hard and it will come."

Team insiders, though, admit that the new engine development is still seriously down on power in comparison to the front-running teams,
with one team member stating that the new version of RA002E is some seven horsepower down on even the "Suzuka special" RA001E engine
Honda brought to last year's season closing event in Japan.

With last year's Suzuka engine rated at 805bhp, that puts this new Honda unit at an estimated 798bhp.
With Williams new BMW powerplant, believed to be the grid's most powerful, nudging close to 895bhp,
Jordan are still well off the front-runners' pace.

ちなみにthe new version of RA002E はイモラから使われたバジョーンを
指してます。

で、

>>769-770

に話を戻す。

HONDAは参戦時に800馬力以上と公表していたが、
あれは嘘だったのかそれとも今回の数字が間違っているのか…。

>>806
引用元をキボンヌ

>>809

こりゃ失礼しますた。
http://www.ireland.com/newspaper/sport/2002/0412/1179620693SP2GRANDPRIX.html

>810の引用元によると
ヒジコ談
It has been difficult because when I drove the EJ11 during the winter
I felt very comfortable with the car. And even when I first drove the EJ12
I thought it was good. But we are low on power and that is difficult.

やっぱパワーか？

汁テスト２日目

P. Driver---------------- Car---------------- Time---- Lap/Note----------
1. Ｊ.バトン　 (GBR) Renault 1'21.928 56 Laps M R202
2. Ｒ.シューマッハ (GER) Williams BMW 1'22.258 40 Laps M FW24
3. Ｅ.アーバイン (GBR) Jaguar Cosworth 1'22.442 73 Laps M R3
4. ＨＨ.フレンツェン(GER) Arrows Cosworth 1'23.109 78 Laps B A22
5. Ｎ.ハイドフェルド(GER) Sauber Petronas 1'23.109 73 Laps B C21
6. Ｏ.パニス (FRA) BAR Honda 1'23.120 54 Laps B 004
7. Ｇ.フィジケーラ　(ITA) Jordan Honda 1'23.346 48 Laps B EJ12
8. 佐藤 琢磨 (JPN) Jordan Honda 1'23.346 56 Laps B EJ12
9. Ｍ.ヘネ　　　　　(ESP) Williams BMW 1'23.517 34 Laps M FW24
10. Ｊ.ビルニューブ (CDN) BAR Honda 1'23.817 34 Laps B 004
11. Ａ.ダビッドソン (GBR) BAR Honda 1'24.032 48 Laps B 004
12. Ａ.ユーン (MAL) Minardi Asiatech 1'27.722 43 Laps M PS02
**************************************************************************
＊ 2001 PP Time : 1'20.447 M.Schumacher/Ferrari
＊　2001 TestTime : 1'21.755 M.Hakkinen/McLaren Mercedes (8/22)
　琢磨、フィジコ同タイム（一応ね）
他には喜ぶべき所が無いっす。
大丈夫かよ、ニューホンダ！！

一応…
In the afternoon Giancarlo Fisichella was the only driver to cause a red flag.
The Italian Jordan driver spun off at around 15.30 and damaged his Jordan.
He wasn't able to run again today as mechanics weren't able to fix everything in time.

4/13 ウィリス、ＢＡＲの問題点を指摘

　ウイリアムズに１２年間在籍し、そして今期からＢＡＲの新
テクニカルディレクターに就任したＢＡＲのジェフ・ウィリス
は現状のＢＡＲの問題点を次のようにコメントしている。
「チームに概してポジティブであり、モチベーションも非常に
持ち合わしている。ただ、技術的に遅れている為に、まだまだ
ハードワークが必要なんだ。最も重要な問題は技術的な品質だ
よ。チームには人とモノがあるにもかかわらず、正しい方向を
見い出だせていないとしか思えない。マシンは時代遅れであり
ここ数年マシンが開発されていたとは思えないんだ。」
彼曰く、シーズン終盤にはマシンが大幅に改善されるだろうと
コメントしている。

>>812 ユーン遅すぎないか？（　ﾉAヽ)かわいそうに・・・

まずい、ユーンがスランプだ。

＞８１３
フィジコが事故？
チッ、チミは琢磨ファンのささやかな喜びを壊そうと言うのかね！（ｗ

＞８１５、８１６
えっ、Ｍｒ.ユーン？

残念ながら最下位となったミナルディのユーンだが
「われわれのマシンはブレーキに弱点があり、そのせいでイモラでは予選落ちした。
早急に改善しないといけない」と語っていた。

・・だそうっす。ブレーキね（冷）・・アグリっぽいな言い訳が。

がんばれユーン

ユーンテストでも予選落ちか・・・

ブレーキ＝ユーン

ユーンお前の本当の力を見せてくれ！

＞８０５
確かにリチャ−ズの言い分は正しいと思う。２０億あったらかなりマシンを改良
できるわけだし、例えパフォーマンスが落ちても若いドライバーを雇う方が正しい
のかも。
　ブランドに拘る時代は終わったんじゃないかな。

＞８１４
じゃあ今までオースラーがいってたキープコンセプトの
コンセプト自体が時代遅れだって事か？
てことはこれからどうＢＡＲは変わるんだよ？

>>822
つまりトヨタの戦略のほうが正しかったというわけだ。
今となってはそんな状態のBARをメインチームにしたホンダの判断が失敗だったと言えるな。

中身はF3000のまま
って事なんだろうなぁ・・・

ジャックの後に旨いこと
福田が潜り込めればいいけど
敵は多いなぁ・・・

BARのテストドライバーっていつもデビッドソンだよね。
福田は今何をしているんだろうか。

考え方は正しいけど20億余計に使えるようになったら良いモノつくれる
ようなチームなのかっていう素朴な疑問があるわけで・・・。

今年良いマシン造ってきたザウバーってBARより予算多いの？

とか

ジョーダンとBARのパフォーマンスの差はまるごと予算の差なのか？

とか

予算はそのままでもトヨタの車体造ってる連中をつれてきたら
絶対性能は別にしてBARよりずーっとナウイﾏｼｰﾝ造るような
気がするのは気のせいか？

とか

リチャーズさんに聞いてみたい。

それはともかく、ジェフ・ウィリスさんのお言葉にある”時代遅れ”の
部分が気になる。
これって新しいものを知っている”人”を連れてこないと解決しない話じゃないのかしら？

>826
ホンダのシャシ台でアクセル踏んでます。

やっぱりフランスF3てのがだめなような．．．

しかし、FW23だって十分コンサバティブだと思うんだが。
BARはそれにも増してコンサバティブってことなのか？

新しい技術だったら、ザウバーのサスペンション、
アロウズの空力
実は一点豪華主義で開発が進んでいるミナルディのギアボックス、
唯一カーボンで作ってるアロウズのギアボックス、

と、意外に下位チームは頑張っていたりする。

>>830
BARの場合コンサバティブと言うより単純にコンセプト等が古いのかも。
技術陣の目指す方向性とかも古かったのかも知れない。

先月から，ＢＡＲは首脳陣の交代やリストラでチームのスリム化を図っているが，来年に向けてＪ・ヴィルニューブの年俸を減額することを検討しており，
夏場に向けて交渉を行っていくことになる。なお，ヴィルニューブの年俸は数十億円といわれており，Ｍ・シューマッハに次いで高い年俸となっている。

だそうで、マシンに使えるお金増えそうです。
期待してもいいかな？（タモさん風）

>>826
福田も契約上はテストドライバー。しかしデヴィッドソンはリザーブで、
第３ドライバー扱い。ポラックがいなくなって立場が余り良くない福田に対し、
デヴィッドソンはホンダのコネで入ったので問題無し。

>805
禿の給料ここまで引き上げたのポラックの働きかけ。
禿のマネージメントしてるわけだから当然何パーセントかはもらえるからね。つまり
禿の給料が上がれば自分の給料もあがるという寸法。結局
禿とポラックの二人にＢＡＲはもて遊ばれたのさ。ある意味詐欺商法。

>>830
どうでもいいが、ザウバー、アロウズ、ミナルディってどこも昨年中に
デザイナー/テクニカルディレクターが他のチームに移ってるじゃないか。
リンランドはアロウズ、ハミディはジョーダン、ブルナーはトヨタなのでどれも
去年までの話だ。

ミナルディーの自動タイヤ洗濯機もわるれるな！＜新技術

ID「JV」って・・・
禿ヌーブかよ・・・

仮に、ジャックが減給を受け入れず、他チームが彼のために今と同じかそれ以上の
給料を用意しない場合、実際問題彼はどうするのか？
減給を受け入れるのであれば、少しでも可能性のあるチームに
移りたいだろうし、その場合は、誰がBARのドライバーに？
鯖のように若い才能に期待するのか。
ジャックの移籍先としてルノーが考えられるが、ブリアトーレ自身が
ジャックよりパニスの方が欲しいと言っているし、現状は厳しいと思う。

希望としてはハイドフェルドかな。開発能力もありそうだし、
若手でサラリーも高くないし。ただ彼はマクラーレンとの契約が残ってるし、
もう少し待ってトヨタに行くかも。ドイツファクトリーで、
ブルナーもドイツ人なので仕事しやすいだろうし。

リチャーズはバットンが欲しいぞ

>>834

BARのチームの成り立ちを知らないのですか？

>841
BATのことを言いたいんじゃないかな？（謎

>814
べたべた張りまわってるけどさぁ、1週間も前のネタなんで今ごろもちだしてきてんの

ちなみにジョーダンの話だが、フィジは
「ファンタスティック」か
「ファンタスティックじゃない」
の二通りだとか。

>>830
BARの一点豪華主義
ジャック・ヴィルニューヴ（ｗ

>841
ん？なんか間違ってる？
ポラックはチーム代表であると同時にジャックの個人マネージメントも担当していた。
ＢＡＲを設立した時にジャックの個人マネージメントを続けることが
問題になっていたけど、結局継続という形に・・・。
マネージャーはドライバーの年収の何％かを徴収できるので
ドライバーの給料が上がればポラック本人の収入も増えるというわけ。
シュー兄弟のマネージャーだと年収の２０％ぐらい貰っているらしい・・・・。

２０００年当時、移籍するぞ移籍するぞと脅しながら
ＢＡＴ＆ＨＯＮＤＡ両方から数十億の年棒にアップさせたのは
ポラック本人の仕業。チーム代表なのにお抱えのドライバーの
給料を上げやがった。おかげでチームは予算を大きく取られ
開発にまわす金が減ったことが多少なりとも今の速さに影響していると思う。
それに解雇された今でもまだＢＡＲの株持っているし、
まだ完全にＢＡＲと手を切ったわけじゃないんだよね・・・。

>846
30%じゃなかったっけ？

>>844
去年、ジャックがインディアナポリスで
「No Grip．」
としか、言わなかったらしい

ブルナーってドイツ人じゃないよね。

>838
>ブリアトーレ自身がジャックよりパニスの方が欲しいと言っているし
本気で言っているかどうかは怪しいけどね。

>846
間違ってないと思う。

>850
あながち嘘とも思えないぞ。
パニスは開発ができる安上がりなおフランス。
ジャックもフランス系だが、今回のルノーが奴に20億以上も払うとは思えない。
ルノーと言えば、モンテイロとサインしたね。

話がややこしくなる所は、ビルヌーブがBARの株主の一人ということだな。

ﾌﾞﾙﾏｰはｵｰｽﾄﾘｱﾝ

ビル禿げは来年ミナルディに乗るらしいよ。

禿がＢＡＲを出たとしたら、デヴィットソンの昇格が現実的だな。
福田はまず無理だな。
案外、ジョーダンを飛び出した佐藤とかいう線もあるかもな。

>852
ポラックと禿げの持ち分はリチャーズが買い取るのだろうか。
吹っ掛けられそうだ。

マニングかわいそう・・・
才能は佐藤なんか目じゃないのに・・・
　マネージャーに運命左右されるなー　ドライバーって

1株いくら？

>>854
なに、ゆんゆんとチームメイトになるのか
ただ１ｓｔドライバーはマレーシアマネー持ち込みの我らがゆんゆん

ジャックはユーンに飼われるのか・・・

1.ホンダがBAR＆ｼﾞｮｰﾀﾞｿと決別してALLホンダとしてエントリー。
　改めて1stドライバーに琢磨をゲットする。
2.ハッキネンが戻ってきたとき揺るぎない自慢を作るために
　アゴがユーンのチームへ移籍し、宮殿を建設する。
3.トヨタがビルヌーヴを獲得。

･･･となれば面白くなりそう

じゃっくはＦ３でトヨタワークスだから
ない話ともいえない

ってかこのまま遅れをとったホンダエンジンのマシンに彼を乗せられん。
どのドライバーもそうだけど、こうしている間にもドライバーとして活躍できる
能力は衰えていくわけだし。速い奴は速いマシンで最大限に走ってほしいものだね。
亡き父親もそれを願ってると思うし。

ハゲのロケットスタート→大名行列もラウンチコントロールが解禁されて今は昔

ラウンチコントロールが解禁になって
何気に得したのはミハエルだな

>>866
だからそのための解禁だったんだよ

デイビッド・リチャーズは本気でシュー兄を迎えるつもり？？？
ソースは↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0418/17nms_sn9999_17.html?sm

これを読むと、ホンダが高い金を出してジャックを取り囲んでる事を否定してますよね。
今のレベルで高い技量のドライバーを使っても、なんて何の役にも立たないって事でしょ。
ようするにホンダとＢＡＲに おこがましいと言ってるんですよね。

「バーンとブラウンを引き連れてやって来て、チームもマシンも
超一流にしてしまったシューは凄いよね。30億払っても当然だよね。
なのに禿げ、お前は何だ。お前もチーム作りに加担してんだろ。
出資もしてんだろ。ポラックは仲良しだろ。いい加減にせえよ。」
と言ってるようにも取れる。

ジャックは現役2番めにはやいんだよ〜ん。

たぶんボラックと手を切れって事でしょ
ジャックも自分の行き場が無いの知ってるしね.
ジャックも腐ってないでそろそろマジにムードメーカーにならんと

リチャーヅがヂャックを禿げと罵るのはいかがなものか？

>873
龍デニスさんですか？

>872
いや、やっぱり単純に禿げ運転手は不要ってことでは。
禿げ監督就任後90日目の大リストラで唯一手を付けてないのが
運転手部門だから。

正直ジャックは速いと思わない

http://www.sportsnavi.com/news/archives/motor/20020419/ZZZBHXK470D.html
チームが強くなる材料がないのは明らか
「競争力がないことに嫌悪感を抱いている」

それはお前のマネージャーが何もやらないからだろ
とジャックに言ってみたい

>>878
体育を教えてたんだろ。

ハイテク解禁にならないかな
ＶＴＥＣ化しか対抗策は無い。

>>880
電磁バルブに駆逐されるのでは…？
あっちの方が柔軟そう

ジャックもBARも、ポロックの被害者だったんだな・・・。（しらんけど

それはいいとして、BARにジャックは必要無いのは去年明らかになったと思うけどな。
去年2度も表彰台に上がったけど、それはジャックがいい走りしたし、強運もあったから。
でもそれでBARの評価が上がったわけでは全然無い。むしろ評価はレースごとに下がりつづけた。

要するに必要なのは優勝や表彰台なんかの結果じゃなくて、
常にそれを狙えるマシンを作ることだよね。
だから結果は出すけど開発力と髪が無いドライバーなんていても無駄って事さ。

ジャックはルノー辺りで頑張って欲しいよ。

でもチームがどの程度ドライバーに開発能力を求めているのかわからないんだけどね。
下位チームほどよく新人を入れるけど、それは開発ドライバーは一人いれば十分
だからなのかもしれない。
それだったらBARはパニスいるし、仕事熱心でチームにもプッシュしてるらしいジャック
とはいい組み合わせだとは思う。
ジャックって高給取りでなければ何の問題も無いんだよな・・・

上とは全く違うことを書いてしまったよ。寝起きから妙なﾃﾝｼｮﾝですまん。

まあ本来「ジャックが問題」じゃなくて「ジャックとBARじゃ不釣り合い」
なのが問題なんだよね。ルノーやザウバーなら(サラリーは別にして)
ジャックの速さが生かせるんだが、BARはまだまだ発展途上ですぐに
表彰台を常に争うクルマにゃならんでしょ。

ウィリアムズの二人は来期も固いし、マクラーレンはやっぱりハキネン
復帰の時にはそっちが最優先だろうし、Topチームに行き場が無い元
チャンピオンってのは不幸だな。
フィジコとジャックがもしルノー乗ってたら、マクラーレンのコンストラク
ター三位は危ういだろうね。
ツルーリ・バトンのファンの人には申し訳ないが。。。

http://www.espnstar.com/jsp/cda/formula1/aid=185847formula1_newsdetail.html

前半部分は他のニュースでも既出。で、後半部分。

Richards issued a statement saying: "Jacques is a key member of the team
and that we have a contract with him for this year and for next year
and our main focus at the moment is to develop a car that is appropriate
to his talent and that of Olivier’s."

Richards added: "We’ve got a car that doesn’t meet the potential of the drivers.
We need to think about having the best drivers beyond as well.
We have great drivers but we’ve not got a great car at the moment."

来年もジャックだとしても、減給は免れないだろうな。
ちなみに英GP後、来年のドライバーについて考え始める模様。

どうも最近の情勢から見ると、ホンダはジョーダンとの契約を解消して、
BAR一本に絞ることをまじめに考えているみたいだ。デビット＝リチャ-ズも少なからず
ホンダに圧力をかけているだろうし。
その場合、ホンダの機嫌を取るために琢磨をジョーダンからふんだくる
ぐらいのことをはやるだろう。どちらにせよプロドライブ＝ホンダが一番望ましいような。
残念ながらホンダにはF1チームを管理できるレベルの人間がいるとは思えない。

２００３年ＢＡＲホンダ
１・Ｏ，パニス
２・Ｔ，佐藤

でよろしいか？

>>887
琢磨が今年印象的な活躍をすれば有り得なくも無いな。
現段階では何ともいえないんじゃないかな。

BAT･プロドライブ･ホンダでおながいします。

１．ペヤング or ルーベンス
２. サトー

リチャーズはデビッドソン使いたいんじゃないの？

パニスも要らない的な発言も見られますが・・・

>>892
ベテランはいらない口調でしたね。
まっさらなドライバーが欲しいんでしょ、そうでしょ‮(`◖ω◖*´)

1.佐藤
2.デビッドソン

去年の英国F3の再現？

ＢＡＲホンダ
１．パニス・バリチェロ・クルサード
２．佐藤

パニスも抜けるとか？

あれ？ふっくんは？

　　２００３・ＢＡＲホンダ
　　１・バリチェロ・クルサード・・パニス？
　　２・佐藤・デビットソン・・・・福田？

こんなもんでよろしいか？

ぺヤングは猫じゃないの？

福田は論外、国際F3000でも行け

２００３・ＢＡＲホンダ
　　１・バリチェロ・クルサード・・パニス？
　　２・佐藤・デビットソン

こんなもんでよろしいか？

(･A･)ｲｸﾅｲ

バリチェロもクルサードも恐らく法外な待遇を要求してくるのでパス。
やはり地味なところでデラロサとか。
いいドライバーだとおもうし、ジャガーのパフォーマンスにうんざりしてるはず
なので結構いいのでは。フェルスタッペン、ブルツのあたりも今のBARにとっては
良さそうだが。

弱が仮にﾙﾉｰへ移籍したら、ﾊﾞﾄｿが放出される可能性が高い。
でもｳｨﾘｱﾑｽﾞはあの二人でしばらく固定する様子なので、
行き場の無いﾊﾞﾄｿもBARのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ候補と考えてもいいんじゃないかな。
それに、ﾘﾁｬｰｽﾞは英国人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを乗せたいらしいし。

２００３・ＢＡＲホンダ
　　１・ブルツ・パニス・デラロサ・バリチェロ・クルサード？
　　２・佐藤・デビットソン ？

こんなもんでよろしいか？

とにかく今のマシンのレベルではドライバーがどんなに頑張っても
予選で真ん中辺りが精一杯なんだから、高いドライバー雇ったって金の無駄遣いだってことだ。

フレンツェンをわるれないで

２００３・ＢＡＲホンダ
　　１・バトン・パニス・デラロサ・バリチェロ・クルサード？
　　２・佐藤・デビットソン ・ブルツ？

マシンからレイナードのロゴ消えたね。

ん？ついに封印がはずされたのか！？

>893
ブラクラ作んなや。
氏ねや。

バトンはウイリアムズって話も出てるよな
アゴ引退→モン猿フェラ逝き→ウイリアムズ、バトン呼び戻し

開発出来て安いドライバーってあんまり居ないような気がする
ここはフレンツェンを買いたたくか？でもいい歳だしな

２００３・ＢＡＲホンダ
　　１・パニス？
　　２・ユーン？

ユーンｷﾀ━━━━(◕ฺ∀◕ฺ）━━━━!!!!!!

ビルヌーブ、今季終了後ホンダ脱退へ　[2002/04/19]
--------------------------------------------------------------------------------
　Ｆ１　Ｆ１チームのＢＡＲホンダの第１ドライバー、ジャック・ビルヌーブ（３１＝カナダ）
が、今季終了後のチーム離脱を示唆した。１８日付の英イブニング・スタンダード紙が報じた
もので「マシンの競争力がない。今後、数カ月は様子を見るが、決断すべき時は近づいている」
と話している。９７年王者は９９年のＢＡＲ移籍以来、最高成績は昨年の３位（２回）。
今季も開幕４戦で６位入賞が１度もなく、欲求不満を募らせている。

>915
既出。
ビルヌーブ、今季終了後ホンダ脱退？
の見出しがよろしい。

なんだよホンダ脱退って。ＢＡＲだろーが。

>>915のコピペ元はココね。
http://www.nikkansports.com/world2k/motor/start.html

>>918
日本語になってる時点で既出と思われ。

でもジャックの受け入れ先って
ルノーしかないんだよね
そのルノーも実はドライバーに困ってないし
アロンソ様だって余ってる状況なのに
ジャックが来ることのメリットって
宣伝効果くらいしか考えられない

叩き売ってくれるんならばトヨタにくれ

実際トヨタくらいしか年俸払えるチームないよね。
フェラやウィリアムスは欲しがってないし。

>>922
禿に開発ができるとトヨタが思ってるんだろうか？

>>923
思ってないでしょう。つかトヨタでも欲しがってないわなｗ

＞923
お汁粉をテストドライバーに戻せば良い訳で。
ビルニューブなら腕の力だけでグリッドを2〜3は上げれると思われるわけで。
でもビルニューブのほうからお断りだと思われるわけで（涙

弱禿を欲しがるチームは結局無いような・・・・・

>>925
だから別にトヨタは欲しがってないっしょ

確かに欲しいとは言ってないけど＞トヨタ

ジャックって開発能力無いの？ほんとに。
あの腕であのキャリアならそんなわけ無いと思うんだけど。
セッティング能力無かったら遅いし、あれば開発だって出来るんじゃない？

感性で走る人は開発ドライバーに向いてないと思うなぁ……
長島さんがコーチやるのと同じくらい向いてないと思う

ヴィルヌーブって顎シューに続いて２番目に高給取りなんだろ？
2000万�jって噂は本当？

>>929
開発能力がなくても万セル様は速かった。
セッティングがどんなかろうと平気でぶっ飛ばす！

弱禿に顎みたいにマシン開発能力あればホンダは何回か表彰台あがってる。
しかしジャックの年俸が20億だとさ。　Ｊリーグのスタープレイヤ全員雇えるよ。　

「感性で走る」って意味はどうも誤解されてると思う。
我流って意味じゃないはず。
クルマの状態も感性でとらえられるわけで、
だからこそマシンのセッティングが出来るのじゃないかと。
要はエンジニアがそういうドライバーの言葉を理解できるかどうかだ。
あるいはドライバーが伝えられるか？
それは出来ると信じてるが、スレ違いなのでsage

ジャックにはブレーンがいないのが最大の問題だと思うけど
シューだってトッドやロスやバーンがいなかったらどうなってたことか

>>929
去年のインテルラゴスでは

「ノー、グリップ。」

としか、言わなかったようです。

ジャックはポロックとできているのではないですよねえ・・・

>>929
コメントする意味ないね。
「全然だめ」って言ったのが琢磨がだったらちょっとおかしい。

>>936でした。

>>929
禿はテスト嫌いだからね。マシン作りに協力する気は無い。
それに禿は特殊なセッティングを好むみたいなので
あんまり参考にはならないんだってさ。

要するに速い車を用意しないと駄目だって事？
それでよくBARに行く気になったもんだ

＞禿は特殊なセッティングを好む

禿はセッティングのみならず、何処だかサーキット忘れたがある特定なコースにめっぽう速いってことあったよね。
あとはからっきしダメだけど。　すべてに亙って変人なのか？　　　

>>941
やつはチームシューマッハならぬ
チーム禿ヌーブを作りたかったのじゃ。

レース後のホンダ陣営を見ましたか？
わきあがる怒りが満ちみちていました。
彼らはきっとやってくれるでしょう。


多分ネ。

>942
傾向から言うとストップ&ゴー、高速コーナーに強いね。
逆に、くねくね要熟練テクサーキットは弱いと思う。
しかし、98だったかな？ドイツGPに中嶋が解説に来たとき、
シケインのブレーキに対し、実況は｢上手いですね｣みたいなこと
を言ったんだが、中嶋は｢上手くなったというべきか…｣みたいなことを
言ってたのが印象的だった。
あと、ジャックにもブレーンがいるはず。
ウィリアムズから連れてきたエンジニア。
なんて名前だっけ？

ジョック・クレア

もしジャックが移籍するなら彼も移籍するはず。


あと、おととしの鈴鹿のシケインで、ジャガー2台を抜いたのを見て、
ジャックの実力は落ちていないと思った。

>947
マシンが良かったからチャンプになれた、と思ってたから
中嶋｢上手くなったというべきか…｣この発言が出たのでは？
元々上手くて、中嶋の見る目が無かったと。

自己レスしてしまった

>>932
結構勘違いされてる方いますが・・・
マンセル様は結構開発できるんですよ

>>936
それ多分
むかついてたからだと思うだよね
車が糞すぎて

>>947
９６・９７年のジャック見ても
大した印象が無いというか・・・
ただ９８年のジャック見て
実はスゲェかも
と思いました
最近は実はヘタレかも・・・
ですが

>946
去年のイタリアＧＰに来れなかった人ですな。

>946-947
そうそうジョック･クレアね、サンクス。
＞マシンが良かったからチャンプになれた、と思ってたから
全日本F3頃を見てたからだと思うが。

>>949
フジならびに古館のキャラ付けの影響でマンセルの開発能力を
疑問視するヤツらは多いよな。現場の声は全く逆なのに・・・

来年のBARシートに関しては
中野信二（３１）際の起用が最有力な模様。
パニスをエースドライバーとし、
中野をセカンドドライバーとして採用。
それにともない、スポンサー獲得を目指し
開発費を増額する方向で検討。
ジャックに払ってた高給分を人件費に回し
スタッフを増員する模様・・・

>>マンセルの開発能力
モノコックの幅を広げさせるくらい凄いよね

>>954
９２年にアグリもフットワークでやってるぞ
幅って言うか辛いからって言うんで
モノコックの改修

２００３・ＢＡＲホンダ
【確定】１・パニス（２年契約更新しますたですよ。）
　　　　２・佐藤・デビットソン ・ブルツ・バトン・・デラロサ・バリチェロ・クルサード？

ビルヌーブは引退の可能性を示唆しているようれすね。
Ｄ，リチャーズの発言でビルヌーブを年内は引きとめる
が来年については、考えてないと発言していることから
ＢＡＲ離脱はケテーイのようれす。あと、ＢＡＲのスタッフは
５０人解雇・そのあと、ホンダの技術人が投入される模様。
シャシー開発などに本格的に乗り出すことをホンダは明らかに
しますた。
ジョーダンについてはコメントなし。ジョーダンへのエンジン供給は
今年で終わりかもしれないれすよ。

なんで、Ｖ−ＴＥＣにしないの？

糞ドライバー雇っても成績さがるだけだろ。アホだな。

>>958
本気で言ってんのかな？ネタかな？

F-１グランプリ特集読んでたら、ＢＭＷは次のエンジンで
１万９千回転バージョンを出すらしい。

ジャック・ビルヌーブは毛髪不足　

>>961
ハゲてへんって。

誰か次スレ立てて下さい。
>>1のジャックのコメントも入れてくらさい。

>957
激しく既出。

>>958

低回転カム不要だからです。とネタにマジレスしてみる

>>958
フリクションロスが大きいからです。とマジレスしてみる

>>958
マジレス。
常時高回転のみを使用するF1マシンにVTECエンジンを搭載する必要が無い。
低中回転域で役に立つカムを高回転で使用すると吹け上がりが悪くなるので
そこに高回転専用のカムを付け足して切り替えることによってスムーズで
高出力なエンジンになるわけだ。
マンガの頭文字ＤのAE86に搭載されたAE101のGr.A仕様のユニットも同じで
VVTが機構ごと取り外されている。

Ｆ１のエンジンは高回転しか使用しない都合上、低回転も考慮した機構が不要で
バルブのリフト量(開閉のため上下する幅)だけを高精度にすればよいのだ。

>>962
禿げてるやん

ハゲハゲ言うな馬鹿者！！

>>968
禿げてへんって。

頭髪なんか気にするな！

そうズラ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1019475761/
次スレできたみたい。

日刊スポーツより

ホンダがジョーダンとの契約打ち切り示唆　[2002/04/21]
--------------------------------------------------------------------------------
　Ｆ１　Ｆ１の２チームにエンジン供給するホンダの福井威夫専務
（５７）が、ジョーダンとの契約を今季限りで打ち切る可能性を示唆した。
英オートスポーツ誌最新号のインタビューで
「ジョーダンとは昨年から３年契約を結んでいるが１年ごとに見直す。
現状を考え直すことは否定しない」と話した。
　ホンダは今季を最後に米国ＣＡＲＴシリーズから撤退することで、
来季は米国で蓄えたエンジン技術をＦ１に集中。
その供給対象チームをＢＡＲ１本に絞り込むことが濃厚だ。

　ジョーダンは昨年、表彰台に１度も上がれず、
今季開幕から４戦もマシンの信頼性不足でリタイアを続けている。
ＢＡＲが前戦のサンマリノＧＰで７位と復調のきっかけをつかんだこと、
さらに車体開発の面でもホンダとの協力関係を強めたことから、
ジョーダンとの契約を切ることが確実な状況になっている。

だとさ・・・

埋めちゃおう

1000狙うぞー

977

４月Ｘ日

yy

980

981

　　　　.∧∧
　　,.、,(ﾟДﾟ )　　　　 　／i
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀　U U

昔のホンダと今のホンダは別物だな。

983

ありゃ。

986

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

988

989

990getttttt!!!!!!!!!

どむどむうめやう

９９２

993

九百九拾四

なんか自転車競技みたいだね。

１０００

あと4

ioi

ahya

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　１０００ │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

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