トヨタ＞＞＞＞＞ホンダだと思う人の数→

参戦２戦目ですでにホンダを完全に上回ってるトヨタ。
特にエンジンパワーでは完全にホンダを凌駕している（ホンダは
車体を作ってないが）。
パワーがないにもかかわらず（ホンダ関係者も認めている）、未だに
シャシーのせいにしているホンダファンへ、いい加減目を覚ましたら
どうでしょうか？
ホンダエンジンがＢＭＷエンジンかそれ以上、業界一の圧倒的な馬力
を持ち合わせていれば、ＢＭＷウィリアムズのようにウイングを
思いっきり立てて、シャシーの手助けをできると思うのは私だけで
しょうか？？
いい加減ホンダエンジンがパワー不足だという紛れもない事実に
目を向けましょう。

いくらエンジンパワーあってもトラクションかからないと意味ねぇよ

＞２

エンジンパワーがあればウイングを立ててトラクションを稼げるのは
ご存知ですよね（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.￣⌒.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ／.￣.￣.￣ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l l　　 ／ 　＼l　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l l　　　 ´　｀　l　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6　　　　つ　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　/ ／.⌒.⌒ヽ＜　おはようフグ田君　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ＼　￣ ノ　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 　　/￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ._/｣／￣＼)ﾍ
　　 )　)　)　　　　　　　　　.,-‐'／/　　　　 l　.〉
　　(　(　( 　　　　　　　　.r y'"　/　　　/　,!l/'>
　　 ,.,.,.,.　　　　　　　　　.!､l　 ./　　　/　／ﾚ"
,-‐(''　　.).､ー--､＿＿__ 〕,ﾄ /　　　/　/,ｨTﾞ
｀＝＝==ーﾞつ　 `ー―-~―'　　　/　/〃"
　　　　 `＝､,---　､＿　　　　.｢l∠,≦'ｲ＿_
　　　　　　　　　　　　　ﾌ┌-≦､　i,k'"　 ,ｨ'
　　　　　　　　　　　　 /　ﾄーヲ 〉〈H〉　f ﾞi
　　　　　　　　　　　　ﾉ　/　〈＿／l　ヽ＿｣､
　　　　　　　　　　　./　/　　 /　（ l　Y　 `r､ヽ
　　　　　　　　　　 /　 ,!　　./　 　 l　 i　　.! ＼＼
　　　　　　　　　 ,ｲ　 ,!l　　　)入　 l　ﾉ　 人､　レへ
　　　　　　　　 ./,!ﾞ　 l i!　　 "　 ｀┘i"　（ヾ.＼
　　　　　　　　 iﾉ　　 l;ﾊ　　　　　　　!　　ﾄ､ヽ,.＼
　　　　　　　　 ﾄ,　　 ﾄハ　　　　　　 .!　　!ﾊﾉﾍノ
　　　　　　　　 `L＿,ﾄ-Lヽ　　　　　　!　　!

エンジンパワーがあればウィングを立てても最高速は出やすいが，必ずしもそれが
トラクションに直結しているわけではないことに気づいていない>>1はアホ
そもそも低速域ではウィングの恩恵は得られにくい

トヨタ＞＞＞＞＞ホンダ
とは思えない。つーか、違うでしょ。
BMW＞＞＞＞＞ホンダ
っつーのはアタリだと思うが。
トヨタとホンダなら現状ならまだ
トヨタ＞＞ホンダ
くらいでしょう。今後どうなるか分からんが・・・

>>3
ウィングだけでトラクション稼ぐんですか？へぇーすごいね

ここですか、にわかＦ１ファンでにわかトヨタファンの
ID:iPAtQCVuがいるスレは。

＞５

ご存知ですよね、低速域ではウイングの恩恵は得られ難いのは事実ですが、
得られにくいのであって、得られないのではないのです。
ホンダエンジンが同期のＢＭＷのようなパワーがあれば、そういうことも
可能でしょうが、残念ながらパワーがありませんからね（藁
それとＢＭＷウィリアムズのようにウィングを立てるとタイヤのライフも
伸びるんですよ！！

別にいいんでないの？
どれが勝ってて劣ってるなんて個人の勝手な判断なんだし。
シーズン終わったら、おのずと分かるだろ？
でもチャンピオン以外は負け犬と言うことにもなるがな。

>>8
いや、にわかアンチホンダでもあるようです。
春だねぃ。

＞７

ウィングだけでトラクションを稼ぐのではなく、ホンダエンジンにＢＭＷ
のような余分なパワーがあれば、トラクションのかかりを補助できるのは
ご存知ですよね（笑）

>>9
＞それとＢＭＷウィリアムズのようにウィングを立てるとタイヤのライフも
＞伸びるんですよ！！

ここに激しく萎えた・・・みんな遊んでやってくれ。
森脇なら鼻で笑いそうだな。

ホンダ？
パワーが無いのでタイヤのライフは長いですよ！

＞９

おわかりじゃないようなら説明しましょうか（笑）？
今の時代トラクションコントロールが付いてるといっても、タイヤの
滑り出しのスリップは全て防ぎきれないのです。そこで当然ウィングが
立ってれば立ってるほどタイヤの滑り出しのスリップは減るわけですから
ウィングを立てれば立てるほどタイヤのライフは伸びるんですよ（笑）。
これであなたも知識が身につきましたね（藁

>>9
ウイリアムズのサスは低速でトラクションを稼ぐために相当柔目に振ってあるから、
タイヤには優しくないと思うぞ。
摩耗したほうがミシュランタイヤもグリップ増すし。

＞１４

ＢＭＷエンジンと比較した場合、ホンダエンジンはパワーがないので
どうしてもレスダウンフォースになりがちになりますから、エンジンパワー
がないからといってタイヤのライフが長くなるとは限りませんよ！！
あと、トラクションコントロールシステムの精度にもよりますね。
マシンバランスは言うまでもありませんが・・・。

>>12
そんなもん微微たるもんだろが。
ウィング立ててもダウンフォース得られないチームだってあるんだよ
人の意見に追記ばかりしてないで自分の意見言えよ。

ＢＡＲは禿げ放り出してマクニッシュでも奪ってきたほうが長期的に考えたら
いいと思うけどな。

にわかファンのiPAtQCVuは
スレタイとは関係ないBMWばかり引き合いにしているのだが
無理があるんじゃないか？

＞１６

それはミシュランとのパッケージでのことですよね。
私が言ってるのは同じマシン、同じタイヤならエンジンパワーが大きい
エンジンの方がウィングを立てることが出来てタイヤのライフを延ばせる
と言いたかっただけですよ！！すみません言葉足らずで（笑）。

つーか、アンチホンダスレはもう十分にあるだろ。
いくらなんでも重複しすぎだ。

>>20
そうですね。
スレタイと話がずれてることにもそろそろ
気づいて欲しいですね。

>>17
今のタイヤは満タン分ぐらいのライフはありますよ！

＞１６

現在のＦ−１界でＢＭＷが最強エンジンなのは紛れもない事実なので
それと比較した方が説明しやすいと思いましてＢＭＷと比較しました。

>3
厨房だな、コーナー立ち上がりでトラクションがどの程度かかっているかが
問題、ウィング立てても風が無ければタダの板。

大体ホンダを叩くスレのほとんどがヴァカばかり。

＞１８

その微々たるものがＦ−１では重要なのはご存知ですよね（笑）
その微々たるものが足りないと命取りになるってことも。

>>25
その説明の仕方では、Ｆ１を知らない一般人に
説明するレベルです。
トヨタと比較したいなら、トヨタとホンダの違いを
話せばいいじゃないですか。

>>21
知らないようだから、教えておいてやる。
ウィングを立ててダウンフォースを得るというのは
セッティングの範囲内ですべきことだ。

マシン自体のダウンフォースが少ないからといって
ウィングを立てると、サスを硬くしなくてはならなくなり
結果としてタイヤに負担がかかってしまう。
トラクションコントロールとか、それ以前の話なんだよ。

パワーで勝るマクラーレンホンダが、何故フェラーリに苦戦したのか
全然わかってないな。

ホンダを煽るスレを立てまくっている奴はドコの豚だ？

＞２６

風がなければって、走ってる以上空気抵抗はありますよ（藁
わざと間違わないでくださいよ（笑）。

>>26
そお？ホンダヲタの方が馬鹿っぽいと思うけどなぁ・・・
特に若いヤツ。おっさんホンダヲタは現状を十分に理解している。

>>32
誰もホンダヲタと比べてねーよ　文章ちゃんと読め

＞２９

おっしゃるとおりです。
ただパワーがあればそれをマシンに還元できるということを説明しただけ
ですよ私は。
あくまで同じマシン、同じタイヤにパワーの優れたエンジンと劣ったエンジン
を載せた時の比較論すから。

>>21
ウイリアムズの強さとは、そういったパッケージングを統御した上で発揮された
ものと言いたかったわけで。
トラクション＞柔らかめのサスと摩耗を気にしなくてよい上縦方向に強いタイヤ
高速時の安定性＞エンジンパワーに物をいわせたでかいウイング

つーかな、ウィングを立てればダウンフォースが得られると
それしか認識してないようじゃ痛いぞ。
本当にそうだったらダウンフォース不足のマシンなんて存在しなくなるじゃないか。
みんなウィング立てればいいんだから。

それができないのは、エンジンパワーのせいではなく
ドライバビリティや信頼性、iPAtQCVuの好きなタイヤのライフなど
トータルバランスを考えているからだ。

＞３６

３４を読んでいただけますか？？

>>36
ウィングが立てられないのは紛れもなくウィングパワーの問題
普通はダウンフォースは車高を低くして得ようとするぞ

>>34
その前提だともう話すことはないなぁ（ｗ

>>1
じゃあなぜＢＭＷエンジンよりパワーのないフェラーリが速いのか？

いつからこのスレは「航空力学」を語るスレになったんだ？

＞大体ホンダを叩くスレのほとんどがヴァカばかり。

よっぽど精神が逝ってなければ、ホンダを貶め、トヨタを持ち上げるのにこんな
イタい展開するかな。(中略)つーわけで、>>32に同感。
相対的にホンダヲタを持ち上げようとしてるんだから、あんまり苛めんなよ。

ダウンフォースは車体底面で！

>>3
ダウンフォースはあくまでもダウンフォースっすよ。
メカニカルグリップとは別モンっす。
高速域のトラクションは重いウィングつけて補正できるけど、
シャシーが腐りモンだったらウィング立てても無駄ッス。

＞３９

ですよね！！

ようするにホンダエンジンはシャシーに還元するほどのパワーすらない。
もちろんＢＡＲ､ジョーダンのシャシーに問題があるのは承知しています。
ただ、一部のホンダファンであたかもエンジンは一流だけどシャシーの
せいで今のポジションにいるような書き込みが多いのを感じてスレ立て
ました。

フェラーリが速いのは、ブレーキバランスとハンドリングだと思います。

>>45
39にバカにされてるの、わかってないだろ？（ｗ

>45
だからヴァカなんだよ。ウィングなどの空力パーツを活用するには風無きゃ
ダメだろ？その風が起きるのはどういうシチュエーションだよ？

石橋の専用タイヤが効いてる。

>>38
ウィングパワーって？
そんな用語あるの？
タイプミスでないなら、解説きぼんぬ。

>>39
・・・？　
2chのホンダファンの大半も、「エンジンパワーが絶対的に足りない。何とかしろ」と言っている
ようだけど・・・。違ったっけ？　
両チームのドライバーもシャシーに対しては文句いっていないし。

所詮>>1はグラウンドエフェクトの原理すら知らない厨房なのです
良識あるみなさま方はどうか生暖かく見守ってやって下さい

ホンダファンはエンジン言う前にちゃんと曲がってちゃんと立ち上がれる車体を
望んでるんだよ。それが出来て初めてエンジンのパワーが活かせる。

>>50
すまん　エンジンパワーの間違いだった　鬱だ詩嚢

>51
お前もヴァカの仲間入りか？

>54
そうなのか？さらに俺の理解の範囲を超えるが？

エンジンパワーありゃいってもんじゃないだろ。
ＢＡＲやジョーダンにＢＭＷエンジン載せてもシャシーが負けてろくな車に
ならんと思うがな

お世辞にもホンダがパワーあるとは言えないッスよね。
でも、中堅争いで影響が出るほどの問題ではないと思います。
ジョーダンとBARの戦力差もありますからね。
ただ、どっちもシャシーの開発がイマイチだったと思います。
エンジンは壊れなければ多少レスパワーでも許されるッス。
シャシー側の要求通りに設計してあればね。

なんだかんだ言っても、
数多くあるホンダ関連スレの統一を成し遂げた１は偉大だ。

ここまできても１がトヨタには触れないのはすごい。

＞60
タイトルで触れてる時点でダメだと思う。

＞４８

マシンは走っている時点で空気抵抗を受けているのをご存知ですか（藁？？
冗談は偏差値だけにしてください（笑）

>>52
心の底から同意なのですが、おもしろいから暫くここで遊びます。

>>56
だから，エンジンパワーがないからウィングを立てられない
なぜかというと直線で負けると簡単にオーバーテイクされるからな
んで，ウィングでダウンフォースを稼げないと今度はフロアで得ようとするわけだが，
今度は車高を落としすぎるとフロアを擦ってしまい，これではレース完走までに底が10mm以上削れてしまい
失格となってしまう．そこでサスを硬くしたりパッカーをつけたりするわけだが，こうすると
コーナー立ち上がりでトラクションが稼げない．ということだ

ホンダにパワーがあるとは思わないし
パワーだけなら一流なんて言っているのは
煽りか第二期で洗脳されたホンダ信者だろ
（電波もいるか）

しかし、あのBARの車体はシャレになってないほどクソだぞ。
もしパワーのあるエンジン積んだとしても
ウィング立てることしか解決策が無く、タイヤに負担かかりまくりで
去年のジョーダン状態になるだけだ。

>>51
そうか、俺はヴァカなのか（ｗ

10.Mar.2000

後藤治・直撃インタビュー
元ホンダF1プロジェクトリーダー、現在はザウバーでペトロナス・エンジンの開発などに携
わる後藤治氏に、今回のホンダエンジンについて聞いてみた。
──ついに開幕を迎えましたが、後藤さんから見てホンダエンジンの出来はどうですか？
「僕がエンジン開発にかかわった訳じゃないからなにもわからない。ただ、ホンダが出した
エンジンだけにパフォーマンスが低いことはあり得ないだろう。
無限のノウハウも生かされているはずだからね。
じゃあ、BARがいきなりトップチームに絡んでくるかというと、それは別問題。というのも、
10年前のF1と現在のF1では、エンジンに頼る割合がまったく違うからだ」
──いまはエンジンに頼る時代ではないと？
「ターボエンジン時代はトップチームと下位チームのエンジンパワーの差は
100馬力以上あっただろうが、89年から自然吸気が導入されて熟成されてきた。
いまのトップチームと下位チームの差は50馬力程度だろう。もちろん、50馬力は
大きな違いだがシャシーとのパッケージングでカバーできるレベルだ」
──では、エンジン以外になにが一番大事な要素になったのでしょう？
「それは空力だよ。現在のF1は空力がすべてだ。サスペンションセットアップや
シャシーのセットアップもマシンの空力性能を最大限に生かすためのセッティングに
なってきている。シャシーなんてストロークもしないだろ、ラリーマシンじゃないんだから。
現在のF1は空力を極めたマシン、イコール速いマシンになっている。
アクティブサスペンションなども、姿勢制御をすることで空力的に最適な姿勢を保つことが
出来ることが大きなポイントだったんだ」
──なるほど、では話題を変えて、今年のザウバーはどうでしょう？
「マシンは格段にパフォーマンスが上がっている。前半はあなどれないレベル
にいけると思う」
──ありがとうございました。

>62

そんな些細なこと2度も突っ込んでいる暇があったらさ車体が整流できる
空気とそのときに得られる揚力の(この場合ダウンフォース）の事に触れれば？

１以外は知識人ばかりのスレだな…悲惨な１のいるスレに認定か？

すみません、トヨタに触れてなくて

正直トヨタはどうでもいいです（笑）。

ただ１年目、それも２戦目のトヨタエンジンに劣っているホンダエンジン
に心底失望して・・・。
まだ私はかすかにホンダファンです。ホンダファンだからってホンダエンジン
の欠陥に目をつぶってシャシー批判だけしているのがどうも許せなくて。

>62
わざわざシカトしておいてあげたのに・・・空気抵抗って言葉どういう意味
と捉えて使ってる？ん？

>>52
>>63
私も賛成です。しばらく眺めています。

ウィリアムズはシャシーぜんぜん悪くないと思いますよ。
BMWがもともと高回転追求型のエンジンなので、
シャシー側も高速域を活かすチューニングなんでしょ。
その調整の違いが有利不利となってコースや各区間で現れるだけのこと。
ウィリアムズが重いウィングをつけるのは、
シャシーの設計段階から計算されていたと思いますよ。

＞５２

３４を読んでね！！あなたが厨房じゃなければわかっていただけると思うのですが。

＞70
面白い演技だ。おれはお前の大根役者ぶりがどうしても許せん。
おい１＝７０よ、台詞棒読みだぞ！

>>70
じゃあシャシーのことも勉強しろ、マジで。
エンジンだけで勝てるなんて理論は、１0年前にFW14Bが粉砕した話だ。

>73

お。貴方はどこぞのスレから泣きながら去っていった自称ＫＩＮＧですね（ｗ

根拠は弱いけど（区間タイムとか区間最高速とか）
トヨタって去年のウィリアムズと似たような車体のような気がしませんか？
もしそうならカナダとかドイツは期待できるけどなあ。

>76

３４を読んでね！！

>>65
意外にもBARのマシンはそこそこに良いのだが、ジョーダンはさらに優れたマシン故に
差をつけられている。グリッドが下位に沈んでいるのは全てエンジンの非力さのためだ。

・・・・冗談ですよ（ｗ

エンジンパワーを5%上げるのと空力効果を5%高めるのでは
後者の方が高速区間のタイムが伸びると思うッスね。

「ウィリアムズBMWは、パワーがあるから直線が伸びる」
こんな直球的な理解しかしていないのが居るとは…正直驚いたよ。

去年の鈴鹿の予選でも、西ストレートで
「ウィリアムズは直線が伸びますからね」とアグリがほざいていたが
スプーンの立ち上がりはフェラーリの方が良さげだったんですが…
ストレートの速さ＝エンジンパワー
という誤解を生む解説だったと思うな、あれは。

>>80
それの方がまだいいよ（ｗ
現状はどっちもダメだからな…どうしようもない。

>>73
シャシーに高速向き、低速向きってあるの？　うまいもんはうまいって
理屈と同じで、いいやつはどこでも良いんじゃないの？　それにチュー
ニングはシャシー以外でやるものでしょう？　タイヤ、ダンパーなどさ。
それにしても、高回転追求型エンジンって…そうじゃないエンジンを見て
みたいものだ。

>>1
どこを見てどうトヨタ＞＞＞＞＞ホンダと思ったのか
そろそろ説明してください。

リザルトだろ？きっと。そるとれいくのショートトラックだな。

９１年後半から９２年はマクラーレンはウィリアムズにやられまくりだったな。
ルノーＶ１０のウィリアムズがホンダＶ１２のマクラーレンを寄せ付けなかったからな。
マンセル祭り状態。予選より速いタイムを決勝でだすなよな。

おい！１！！
さっきから俺様の携帯に間違い電話してるの、てめーじゃねーだろうな！！！

しっかしホンダスレ増えたなぁ。
何がきっかけかな？トヨタの躍進か？

８５
yahooのマレーシアＧＰの各車のデータ見てね！！
予選でサロが負けたのはフィジケラ。それもコンマ１秒。
フィジケラ＞＞＞＞＞＞サロ
よってトヨタ＞＞＞＞ホンダ

マクニッシュは未知数なのと今回はＴカーでの予選アタック。

まあくわしくはデータ見てね。

>>84
73ではないけど、高速向きってのはあるみたい。
例を挙げるとすると88年のレイトン、97年のジョーダンというところか。
どちらも低速コーナーではサッパリだった。

エンジンについては、ピークパワー重視（昔のフェラーリ）とか
トルク重視（ウィリアムズ時代のルノー）とかあったよ。

＞８８

違います

>>90
サロは去年以前からトヨタと一緒に関わっており
フィジケラは今年ジョーダン入り、しかも新車は遅れた。
そういうとこは無視か？

>>90
予選はこんなもんでしょ。
ルノーのどっちか＞フィジケラ＞サロ＞ルノーもう一人＞砂糖≧マクニッシュ＞ＢＡＲ

眠いので落ちます

皆さん議論に花咲かせてね（笑）

>>90
言葉が足りないようなので補足しますが、
「セパンでは」と付け加えたほうがいいですよ。

>>84
エンジン特性に合わせて、シャシー強度とか空力特性を
設計段階から綿密に検討していると思いますよ。
コーナーでどれくらいシャシーを捻るのかとか、
ウィング以外の部分でどれだけダウンフォースを利用するのか。
車体＋ウィング＝全体のダウンフォースです。
この比率を考えながら直線向きかコーナー向きかが決まります。
だから、全体のダウンフォース量はウィングだけではわかんないッス。
最初から高速向きのシャシーにチューニングしてあるんですよ。
現場のウィング傾斜のセッティングとは別モンッス。

知ったかの１が逃げたぞ。
終了か？

マッサがどっかに入りそうかな。
ルノーはもうちょっと速いか。
どっちにしろトヨタとジョーダンはいい勝負じゃないか？

つーか比べる相手を間違ってないか？
トヨタ＞＞ＢＡＲなら分かるが、トヨタ＞＞ホンダなんて分かるかよ。
エンジンパワーテストのランキングみたいなもんでもあるのか？

＞９０

その通りですね
言葉足らずですみません
では眠いのでさようなら。
私のコメントで至らないところがあればだれか他の人、ヘルプして
ください。
おやすみ

>>90
お前がスレタイ付けたんだろ！！
お前が詳しく説明シヤガレお願いします！！

あと85 じゃなくて>>85ってしてくれよ スクロールさせるの面倒なんだよ。
お願いします。

>98

知ったか以前の問題だろ１は。

>>100
それは疑いも無く同意だな。
つーか、BARって本当に不甲斐無いな。

>102

＞は一個にしようね。

つーかiPAtQCVuはネタでしょう。

>102
いやです。氏んでください。

>そうじゃないエンジンを見てみたいものだ。

ピケのホンダに対するコメント（ウィリアムズホンダに乗ったとき）
「はっきりいってパワーは思ってたよりは出てないね。ピークパワー
は他のエンジンに負けてるかも。ただエンジンの伸び、低、中、高と
回転域が非常に滑らかに変化する。扱いやすさ、ドライバビリティ
に関しては魔法のエンジンだ」

セナもにたようなこと言ってた・・・
栄光のホンダエンジン・・・

>>1とかに聞きたいんですけど、どうやってエンジンパワー判断するのですか？
空力、ＴＣＳなどが関係してわかりにくいじゃないですか。

止めろ！やめろヤメロ止めろ！！！

なんか、空しい匂いがする！

１はどうやって予選のタイムからホンダエンジンの性能のみを見出すことが出来たのか、
とりあえずそれが知りたい。

>>109
そうなると、どうしてＢＭＷエンジンはパワーがあると言われているのだろうか？

>>1さんの分析力をもってすれば次のブラジルGPでの予選順位くらい簡単に予想できますよね？ﾌﾟﾌﾟ

>>112
速い＝エンジンパワー
と、短絡的に決め付ける奴が多いんだろうな

>>109
１はヤフーのデータで決め付けちゃっているみたい。

同じ条件で比較するなんてことはありえないので
厳密にパワーを判断するなんてできないんだけど
エンジン音である程度割り出すこともできるらしい。

94年のプジョーが批判された頃は
「エンジン音を聞くとわかると思うが、かなり非力なエンジンだ」
と書かれてた。
本当に判断できるかどうか、どの程度の誤差なのかは知らん。

直線番長が多いのでは？

>>114
しかし色々な雑誌やジャーナリストがＢＭＷエンジンイイ！って言うんだから
どっかに根拠があるんじゃないかなぁ。

>115
ぷーーーーーとかいうのかな？（ｗ

>117
どう見ても立ち上がりでおいていかれるのにストレートエンドでは(理想的なのは
ブレーキング以前・スリップ使わずに）追いつくつーのが良いエンジンの可能性
があるのでは？
Ｆ１ってストレートでトラクション失う事無いという前提で・・・

最高速だけ見て判断しても、実際はその車が中段ぐらいなこと
って結構あるよね。
ようは、トップスピードだけでなく、コーナリングでいかに
踏めるか（あ、立ち上がりか）。　
そこで踏んでもトラクションかけられるエンジンがトータルで
見てもパワフルだと思う。
もちろんセッティングが決まっていての話だけど。

>>117
素人目にも、BMWは直線の伸びがいいと思うよ。
しかし、それはシャシーとの兼ね合いもあるんだけど
直線速い＝パワーがある
という認識に陥りやすいんじゃないかな。

エンジンの出力は、たしかエンジン音から（周波数で）回転数を割り出して
燃料の消費量を元に計算すると聞いたことがありますが。
詳細は不明ですが。

>120

それは車体に依存するところが多いな。あえて言うならエンジンの過渡特性
でピーキーではないエンジンとはいえるけど。

>>119
ストレートエンドって最高速が出るとこだよね？
それだと最高速も関係してくるのかなぁ。

正直言ってBMWにパワーがあるのは認めるが，それを引き出せているのはあくまでも
ウィリアムズのドラッグが少ないボディであって，BMWがダントツであることを示しているわけではない

参考値にしかならない。フリクションもあるし、燃焼効率もあるし。
燃料の消費量自体外部に漏れない。

>>123
そうですね。
漏れの話はタイム出す車の話になっちまってるな。

フリクション？燃焼効率？
ああ、このへんで俺はついていけない・・・

>>120
近代のF1ではタイムを稼ぐのは主に中高速コーナー
ここでのコーナリング速度がタイムに重大な影響をもたらしてくる
ここが速ければトラクションがかかりにくてもいいタイムを出すことは可能
ただドライバビリティは知らんけどな

まぁおのずとエンジンパワーよりも車体が今のＦ１では重要度が大きいという
結論になるわけだ。。。

>1
なんでＢＭＷを引き合いに出すの？
トヨタと比較すりゃいいだけじゃん。
それともトヨタがＢＭＷを上回ってるとでも？

>>131
トヨタと比較はお門違いじゃない？
トヨタはチーム。ホンダはエンジンサプライヤー。

中高速コーナーのスピードを稼ぐためには、
その手前の低速区間をできるだけ車速を落とさずにクリアする必要があるでしょ。
シャシーが悪ければどんなに加速力があっても補いきれないッスね。

まあ今のF1ディフューザーが全てだからね
ウィリアムズはここがいいんじゃないかな　だからドラッグが少ない
トヨタの場合は単にダウンフォースを少なめにして高速コースで勝負にいこうとして
あのクルマを作ったんだろうけど，そんなに自分トコのエンジンに自信があるのか？

>132
エンジンだけでは比べられないからしょうがないじゃん、
貴方の理屈が通るならＦ１の今の仕組み自体が無意味になる（ｗ

>>133
違うな　たとえトラクションが掛かりにくいといってもせいぜい10km/hなモンだろう
それにF1では低速域から中速域までは一気に加速できるため，そこでの速度は対して問題にならない
これにたいして高速区間では少しの差が簡単にタイム差となって現れやすいほか，高速であるが故に
なかなか一度失速したマシンを回復できない　この辺が重要だ

>>135
へ？俺かい？
ジーダン、ＢＡＲをトヨタと比較するならわかるけど、
ホンダとトヨタは比べられないでしょ。って言ったんだけど。

>>136
これは3行目以外に対してのレスな

＞137
え？どゆこと？？？

たとえエンジンパワーで20馬力のアドバンテージがあっても、
ブレーキ踏む（アクセル緩）回数が3回多ければタイム出ないッス。
ベタ踏みのままより多くのコーナーを通過できるのが最重要項目です。
エンジンパワーはオマケみたいなモンッス。

>>137
だから最初からこのスレはエンジンに限って話してんじゃないの？

は？このスレはあほな１と１と同じ感覚をもった厨たちに情報を与えるスレでは？

結論　ID:uVixP8h2は>>1と同レベル

>>139
え？だってさぁ、
ジョーダン＋ホンダで１つのチームなわけでしょ？
ＢＡＲも然り。
対するトヨタはトヨタだけで１つのチームなわけじゃん？
だからホンダとトヨタは比べられないのでは？と・・・

>>141
ということは、スレタイトルは正確にはトヨタエンジン＞＞＞＞ホンダエンジン
なわけですね？

>>78
ドイツのホッケンハイムは改修されるけど、それでも期待できるのか？

エンジンだけを比較するってどうやってやるんだ？

>>145
そこは誰も突っ込まずに我慢してたのに・・・！

＞144

もしかして君は
車体とエンジンとを別の組織が作っているチームと
車体とエンジンとを1つの組織が作っているチームを比べる
事ができないといっているのかい？

ホンダとトヨタは別な集合に属するから比較できないって一点ジャン
アホだな（藁

>>148
そうじゃなくて。。。
チームとエンジンだけを比べることが出来ないんじゃないかと。。。

どうしよう。うまく説明できない。

>>136
減速比が大きい競技車両だと、旋回スピードの差は大きいッスよ。
コーナーによって30km/h以上の差が出ることもあります。
それにストレートスピードが速い車はブレーキポイントも手前になります。
正確に減速するのがより難しくなるので減速ロスも多くなります。
エンジンパワーは多少のチョンボやミスを許容してくれますが、
絶対的な戦闘力にならないのが現状ッス。
ツーリングカーならエンジンパワーの差がかなり出るんですがね。

>>149
そうそう。別ってことです。>>uVixP8h2

>149

とはいえジョーダンとＢＡＲを1つにくくられてもナ？

ウィリアムズが速いのは、エンジン＋シャシー＋ドライバーの総合性能。
ＢＡＲがダメなのはエンジンもシャシーも不調だからッスよ。

正直ショックはショウワなのだろうか？ＢＡＲとか？

クソホンダなんて所詮はトヨタがいなかったからでかい面してただけ。
これが現実ってもんだ。

車体とエンジンとを別の組織が作っているチームと
車体とエンジンとを1つの組織が作っているチームを比べる

これはトヨタとBAR（もしくはジョーダン）を比べてるんだろ？

エンジンだけで比べることはできないので、スレタイトルは
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞ＢＡＲだと思う人の数→ というのが正しいな

>>157
それは別にいいと思うのです。
ただトヨタとホンダを比べるというのは、
車体とエンジンとを1つの組織が作っているチームと
エンジンだけを比べるってことでは？と俺が言いたかったのです。

>>154
スレ内容と果てしなくずれるでやんすが、現在のバランス
重視のＦ１において、空力の重要性は薄れてきたんで
やんすかね？

シャシーの中に空力入ってるのでは？

言ってることは正しい、というのは敢えて別にして、必死というのは
（良い意味での）こういうのをいうんだろうね。
皮肉でなく、ホンダパワーの偉大さを感じる時。

>>160
間違いなく現在でも空力は重要な要素の一つだよ
特にマシン下部の空気の整流が重要だ

>>161
普通は入りませんが何か？

っていうか「エンジンパワーでトラクション稼ぐ」とか言わんで、
「コーナー遅い分、ストレートでタイム縮める」とか言えばいいのに…。

>>160
空力テクノロジは、ほとんど頭打ちでしょうね。
大きな改良の余地がないという意味ではそうかもしれません。
しかし、空力が及ぼす影響は、スピード以外の部分でも絶大です。
トラクション補正、エンジンの冷却、パーツの耐久性、ギア比の選定、
タイヤや燃料の消費、ドライバーの身体的影響などなど。
やはり重要であることには違いないと思います。

>>166
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>166
そんなこと言ってると突っ込まれるよ。
空力はまだまだ謎の多い世界だってば・・・

自分でも不確かな情報を断定形で話す少年が
昨日からいるスレはここですか？

レギュレーションの抜け道を探すのが手っ取り早いかも知れません。

なるほど、>>163166
サンクスでやんす。
やはり細かい部分では重要なんでやんすね。
ここ数年、シャシーのデザインが大きく変わらないのは
ある程度完成形というか理想形なんすかね？
個人的には、大胆なデザインがあった昔のほうが
好きでやんすが。

昨日はこのスレないか…鬱

>>171
同意。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>171
細かい変化しかないのはレギュレーションで縛られていることと
大きな変化は予測しづらいことからかな
空力は今でも未知の世界だからね　量子コンピュータでも出来ない限り完全には解明されないかと

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

しかし、トヨタとホンダではトヨタと言わざるおえまへんな。

>>166
流体力学、まぁ空力なんだけど
とても奥深いよ。
学問的にも頭打ちってことはないと思う。

ただ、ティレルのコルセアウィングみたいな
画期的なデザインが見たいのも本音。

>>169
このスレは今日誕生です。

＞KART-KING ◆F0zueelg
はちょっと落ち着いたほうがいいのでは・・・
このスレだけじゃなく

興奮して見境なくなっていました。
逝ってきます。

折れは日本勢なぞどうでもいいのだが
ここ２戦の結果だけ見れば、ホンダ勢の４台が
まだ一度もトヨタの前でフィニッシュできてないのはｶｺﾜﾙｲと思うヨ。

>>180
いや、逝かなくてよし。
頭冷やしたら戻っておいで。
なかなかの知識人だと思うしね。

ただ、>>176みたいなことはコテハンでやるべきじゃないと思うな。

よく分かりました（ペコリ

エンジンがどうとかって良く分からないけど、
ホンダって、ある意味エンジンしか作ってないのに存在感有りすぎるんじゃない？
例えば、ホンダがネジ作ってる会社で、
BARホンダネジで参戦したとしたら、
ホンダが「このネジは世界最強のネジなんだ！」って持ってきたネジに
合わせて車体の設計から始めなきゃいけないとしたら、
他のチームは自由に設計してる中で遅くなっちゃうだろう事は明らかじゃん。

で、昔のエンジンが主役だった頃の感覚でホンダは参戦してて（もしかしたらチーム側の期待も）
、さあ作ってあげましたとばかりに勝手なエンジンを用意してそれに合わせて車体を作りなさい、
って言うのは実は不利なんじゃないかな。例えそのエンジンがスペックとしては良い物でも。
チーム側が車体の特性としてはこういう物が出来るから、エンジンはこういう感じの物が使いやすい、
とか、そう言うことが言えてないって事はないかな。

何とも凄いレスのつきようだね。
>>1
でも同意（ｗ

＞さあ作ってあげましたとばかりに勝手なエンジンを用意してそれに合わせて車体を作りなさい、
＞って言うのは実は不利なんじゃないかな。

とりあえず、BARに限ってはそれは無いと思うな。
確かシャシーも共同設計だったはずでしょ。

何度か言われていることだけど
本田宗一郎の存在は、なんだかんだ言いつつ大きかったんじゃないかな。
89年開幕戦で、プロストはマンセルに2回抜かれたんだけど
宗一郎はテレビ観戦後すぐにパワーアップを指示したって話だし。
今はそういう人いないからね。
第二期の中心人物って、第一期で苦労した人たちが首脳やってたわけだしさ。
第三期には、第二期の人間って関わってないのかな？と思う。

>>184
どっち側かだけの都合優先では、結局同じことじゃ？
とくに複数チームに供給するのに、エンジン屋が双方の車体の
特徴に合わせて全く違うのを作るってことも難しいし。
（そういう力関係は契約次第だろうけど）

ＢＭＷにパワーがあるってのは
去年、ウイングどこよりも立ててたのに直線でいっちゃん速かったところから
来てるんでないの？ んで今年もそんな感じかな？

加速が全然ちがうじゃんBMW。

>>188
また元に戻すようでなんだけど、
確かにウィングは立ってたかも知れないがそのウィングがどの程度の
ダウンフォースを生むかはわからないわけで。
Ｆ１のように８００馬力とかまでいくと３００キロやそこらまで
は大して差はでないでしょう。そっからの伸び具合なんだろうなやっぱ。
イタリアＧＰとかホッケンハイム（改修でどうなるかは俺は知らない）
でおおよその見当はつくんじゃないかな。あとどっかのエンジニアが
ＢＭＷはほかと２０馬力違うなんていうのは嘘、Ｆ１までくれば
エンジン性能は大して関係ないって言ってたぞ。負け惜しみかもしれんが。
そのパワーをいかにロスなくタイヤに伝えるかだと。

>188
禿同
俺も書こうとおもてた。
でも＞１のアフォとは趣旨が違う。

>>186
今はトップに金は二の次でとにかく勝てるものを作れという人がいないからだろ。

>192
勝たなきゃ……百歩譲っても結果が出なきゃ参戦した意味が無いでしょ、レースは
お金をケチって勝てる訳ないことぐらいホンダは重々承知の筈

>>193
以前は金かけすぎて会社が傾きました。

>194
だから今回（第三期）はお金のかからないＦ1を目指したと？
そうだとしたらタイミング的に最悪なのではないでしょうか……ＨＯＮＤＡと伍する大メーカーが次々と参戦している現時点では

ところで第三期ホンダとかいっている人は、無限ホンダ（２度優勝）
の事をどう思っているの？？

>>184
>ホンダって、ある意味エンジンしか作ってないのに存在感有りすぎるんじゃない？

日本のメディアが日本の会社が作ったエンジンを大々的に取り上げてるだけ。
日本人に存在感があっても別にいじゃない。
BARからしてみればそんな特別な存在でもない思うけどな。

>>196
ホンダと無限ホンダは基本的には別の会社。だからじゃないの？

>>197
胴衣だす。

日本のメディアが日本向けに存在感を演出してるだけだと思う。

200

そういえば童夢のＦ１計画ってどうなったんだ？

>>196
二度優勝どころか
タイトル争いにもからみました。
デイモン昼には、現役最後の勝利と一台のモンキーを博俊さんからプレゼント・・・・


つーか、今のホンダは商売としてＦ1やってるからなあ
上のレス見ても分かると思うが
趣味でＦ１やってた、第二期とは違うのさ　(´ﾍ｀;)ﾊｧ・・・・・・・・

後半は技術供与とか本田のエンジニアがかなり参加してたりしてたん
だけど…。資金は本田から流れていたし。
トヨタF1がトヨタなら十分ホンダだと思うのですけど。
あと、実は三勝してました。無限ジョーダン

>日本のメディアが日本向けに存在感を演出してるだけだと思う。

エンジンなんてＦ１チームにとっては「消耗品」ですよ。
タイヤと一緒。
それが証拠に、アレだけ色々エンジンサプライヤーが有っても
エンジンにはポイント付かない。
ＣＡＲＴなんか３メーカーでも付くのに。
それだけ存在感無いってことだね。

実はモナコで勝ってます。無限ホンダ

>203
だとしたら第四期ですよね……現在は
ＨＯＮＤＡの人も第三期と言ってませんか？
ＨＯＮＤＡは無限の参戦してた時代をどう見ているのでしょうか？

>>204
昔からフェラーリがいたからじゃないのか？

正確には４勝ね、無限ホンダ。
９６年モナコ　　パニス
９８年スパ　　　ヒル
９９年マニ・クール　　　フレンツェン
同年モンツァ　　　フレンツェン

同じ額の金を出してやるなら無限ホンダのほうがモチベーションが高いわな。
トップがトップだし。

春だ！
春休みだ！

Ｆ速でＢとMiにポイントつけてるのは雑誌が勝手にやってるだけのこと？

>>210
それは言うな。スレが荒れる。

>>211
でなければなんだと、出直せｺﾞﾙｧ！

>>1
　Nプラスはアルテのほうがまだまだインテよりも速いね

春休みってなんかあるの?(2ＣＨ初心者

前提１　春休みは学生が大量発生
前提２　学生はバカばっかり（厨房を絵に描いて額に入れたような
結論　　春休みはバカばかりなり

今日のホンダスレの異常なノビはカレらのせい？？

エンジン２チーム供給義務化が強まってきている。
　
Ｆ１オーナー会議で、参戦するエンジンメーカーを
６社に絞り込む構想が浮上しており、Ｆ１委員会に諮問
される模様。

現在のＦ１では参戦チーム数は規定では１２が最大限となっている
為、現在のエンジンメーカーである
フェラーリ、メルセデス、ＢＭＷ，ルノー、フォード、ホンダ
アジアテック、ヤマハ（とよたん）、のうち２社はＦ１を去ることになる。

　もうホンダを叩くのはよそう、敗退したものを相手にしても妻欄
だろう。
　もともと、トヨタは欧州での知名度アップ目的で参戦したのだか
らライバルは、特にドイツ勢じゃなかろうか？
　あとホンダ、日産が純粋にレースに勝ちにきているように見える
のにたいし、トヨタは最後には販売が目的に感じられる。
　が、そんなえげつない商人ぶりがスキ！！！

ＢＡＲで大掛かりな人事異動　Ｄ・リチャーズ代表
エンジニアリング・ディレクター
Ｍ・オースラー→Ｇ・ウィリス（元ウィリアムズ）
シニア・ディレクター
Ａ・グリーン→Ｊ・ロビンソン
ポテンシャルを欠く「ＢＡＲ００４］の責任をとらされ解雇。
最終的に約７０名が解雇になる模様。
　
ホンダは開幕戦に投入予定だったスペックをサンマリノから
投入する構えを打ち出した。

>>218
そうやってねちねちとトヨタを叩く姿勢が反動となって
ホンダ叩きが終わらない理由だと思うのだが。
ホンダオタならここはじっと耐えるべき。

ID:cccL3DQ0

C級C級C級
Lap3 DQ(Disqualified:失格)
ポイント0

おいしいIDだな、おい。

>>220

そうとられましたか、残念ですが私は100�lトヨタ派です。ねちねちと
ホンダを叩いたつもりだったんだが、良い子ちゃんのホンダより資本主
義の凄みと悪さを併せ持ったとよたがすき。
　ホンダに私怨はないが、日本最強のレース屋としてトヨタに斬られて
もらう。

>217
じゃあトヨタはミナルディーにエンジン供給だな

ミナルディ・トヨタに負ける
ＢＡＲ・ホンダとジョーダン・ホンダ

>>222
そうした低姿勢で対応しつつホンダを叩き斬るわけですね。
その慇懃無礼さこそまさにトヨタ、であります。

どちらにせよそうやって煽るのやめなさい。大人気ないですよ（ｗ

ま、もし2チーム供給が現実となったら、キックアウトされるのは間違いなく
アジアテックとホンダだよな・・・。

ジョーダン･ＢＭＷって強そう！

>219
ウィリスって元々はニューウィーの下で仕事してたんだっけ？
何か実績はあるのか？

>>219
ホンダの新スペックはもはや当てにならん。
どうせいつもと変わらない。ｴｰﾝ

ウィリスは去年のウィリアムズマシンつく

　数値目標
　1グランプリごとにレブを+100rpmずつ上げる

5年後には2万5千回転

ホンダはもう勝つことをやめたのでは、勝たなくてもやってる
連中は楽しいだろうし、勝ち始めたら辞めることをかんがえな
きゃなんないし。
バイクでは散々いいときだけ出て来るとたたかれたので細く長
く楽しむことにしたのでは？

ホンダこれ以上がっかりさせないでくれよー！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
トヨタだって頑張ってるじゃないかよー！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
勝つなら勝つ。負けるなら負けるではっきりしてくれよー！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

＞勝つなら勝つ。負けるなら負けるではっきりしてくれよー！

してる

宗一郎蘇れ･･･

第２のコスワースＤＦＶを目指してるんだろ。

>>227
いいね！ジョーダンＢＭＷ
そのかわり詫間が首になるけど・・・

結局は第二のプジョーなのさ。
安易な楽観視と第二期の経験から来る
自分らの傲慢。
そして安易な楽観視から来る方針転換

駄目なとこは、自分らに目標を置いてないと言う事
１００％仕事としてやってなかった時代
ただがむしゃらに、そして好きでやってるということが伝わってきた。

>238
したらトヨタにください＞琢磨
でもエディはホンダと関係ないって言ってたけど……＞琢磨獲得
BARがホンダからスイッチしたら福田も首ですか？

>>233
そんな事でレースに出る意味あるんだろうか？
もしそうならエンジンやマシンの出来の良し悪し以前の問題だ。
そうならばさっさと撤退してもらいたいものだ。

>>241
でも一等には一人(一アゴ)しかなれんし、
TYPE-R の肉抜きされたエンジンがセクシーに見えるし。
負けた時のコメントの方がおもろいし。

本田宗一郎 Lv.85を召喚しる！

>>240
虎で我慢しる！

糞エンジンホンダ

ID:oHM6NzmT→粘着ホンダ叩き

厨房、氏ねよ

今のところ、
ジョーダン＞トヨタ＞＞BAR
このくらいと見ていい？

正直、今シーズン終了後は、
トヨタ＞ジョーダン＞＞＞BAR
になる予感。

エンジンはホンダ≫トヨタだけどね

エンジンがホントにホンダ＞トヨタなら、シャーシは
トヨタ＞ジョーダン＞＞＞＞BARだねぇ。
どー考えても連携が上手く行ってない。開発能力あんの？＞BAR

今年のホンダは去年までコツコツ熟成してきた狭角のV10を捨てて、
広角V10でパッケージングを全く新しくするチャレンジしてる訳でしょ？
重心位置の下がった(そして熟成不足でパワーが足らない)新エンジン
に見合っただけのアグレッシブな新型シャーシをまとめる必要が有った
わけじゃん。

ホンダの目論見としては、旧型パッケージでトップチームと互角の
出力出しても、重心の高いパッケージのままでは勝てないと見て、
敢えてブロックやクランクをブランニューしてきた訳だよね。
それをマシンの速さにつなげられるデザイナーが居ないチームに、
どれだけ梃入れしたって金の無駄としか思えん。

今のBARに必要なのは新しいシャーシか旧いエンジンのどっちか。
時代遅れのシャーシを刷新できないなら、いっそ去年のエンジン
積んだ方が早いんじゃねえの？

はよフルワークスで参戦せい＞ホンダ

一瞬、赤土が立てたスレかと思ったぜ

エンジンだけならトヨタはBMWの次だとオフィシャルの情報に書いてた
ちなみにメルセデスはホンダエンジンと互角になるくらい落ちぶれたらしい

>>251
オフィシャルってドコの？
ベンツと本田が同じ位だとすると、
ＢＡＲのシャシーって凄い性能なんだな。(悪い意味で)

>>251
マルチカキコはよくないな。
まぁヨイショ荒らしだろうけど。

>>252
マクラーレンのシャシーが良すぎだと思われ！
ちなみにメルセデスエンジンは壊れやすい分、ホンダより酷い

>>252
見た目からしてマクラーレンより遙かに遅そうやし

トヨタファンじゃないけどホンダと比べられるトヨタがかわいそう。

今のホンダの比較対象ってミナルディかアロウズじゃねえの？？

>>256
煽りじゃなくてまじにそう思う。。。
区間最高速で、ユーンより遅いもん・・・。

保坂が駄目だと思われ。

設計が駄目と思われ

BARのマシンは失敗作

エンジンも失敗作

悔しいけど・・・そうだな！

もしかしたらトヨタにもうすでに相手にされてないのかも・・・（悲）

エンジンは失敗作ではない……未完製品であるだけだ。
新型エンジンが投入された暁には糞シャシーのBARでさえトヨタあぼーんであるとヤマハん先生は仰っている。

ニッサン＞トヨタだから
ニッサンがＦ１でたらやれそうな気がする

日産はルノーの顔を立てて出ないだけですがなにか？

ttp://www.f1-live.com/en/index.html?http://www.f1-live.com/en/headlines/news/detail/020401041113.shtml
ジョーダンのスポンサー一社が撤退。

.
.

>>266
同じ人？

結局、トヨタがどんなに騒ごうと、過去に輝かしい成
果をあげてきたホンダが本気をだせば終わりだ。たか
が１ポイントぐらいで鬼の首を取った気なんだろうが
全戦が終わった後で振り返れば、このポイントがすべ
てであったことに気が付くだろうね。
豊かな資金をバックにいくらモノや人を集めても、本
田宗一郎のようにレースに魂をささげた職人・開拓者
の存在がなければ企業ＰＲの域を出るはずがない。
勝手にＦ１に参入して、勝手に消えていくクズ企業た
ちのひとつでしかないんだよ。


..

>268
あちこちにコピペしてウゼーんだよ、ｱﾌｫたれ

>>268は縦読みな。念のため。

最高なのさ

ホンダ！

トヨタは将来別チームにもエンジンを供給する、みたいな記事が以前ありましたよね。
ミナに供給されたらホンダまじやばですな。

ミナにトヨタV１０を載せたら実はTF102より速くなると言う罠

ジョーダンがトヨタにスイッチってのはマジでありそうだな。
ジョーダンは人非人だから。

ジョーダンは内部の人事に問題ありじゃないのかな
金がないから、目先の成績を優先してじっくりと開発が出来ない
その場しのぎの開発でしかないから、ちょっとでも成績が振るわないと
デザイナークビで、開発に一貫性がない
同じ失敗をデザイナーが変わるたびに繰り返してるような気がする

>>274
金にもうるせーし・・・。

金にうるさいのはオーナーとして大切なことだと思う。
逆にBARはお金にルーズすぎ

>>275
９１年からのチーフデザイナーのゲーリー・アンダソーンがジョーダンを
離れてから、エンジニアのまとまり悪くなったね。

このスレももう用済みだね。

はっきり言ってトヨタは日本のチームでは無いね。
全ての世界選手権クラスのカテゴリーで日本人がほとんど関わっていないし、
日本人ドライバーのバックアップが悪すぎる！！
あとはトヨタが参戦したカテゴリーは、面白くないと思う。
ルマンでとんでもないマシンＴＳ０２０なんかつくったくせに、他のメーカー
の技術は否定するだけ・・・
だから、ＣＡＲＴが来年からトヨタのワンメイクになったんじゃないか！！
「バカヤロー」って感じだな。

ホ　ン　ダ　７　位　ゲ　ッ　ト　お　め　で　と　う

お互いもう少し上で争ってくれ。

ホンダも、速くトヨタに追い付けよ！

トヨタ最近落ち目なんですが。

ＷＲＣに戻ってきなさい。暖かく迎えますよ

>>280
トヨタはグローバル企業なのです。
日本にこだわっていては世界で勝てないのです。
でも国内レースではプライベーターに優しいようです。

ノーポイント晒し上げ

＞はっきり言ってトヨタは日本のチームでは無いね。
そりゃそうだ。国営の企業じゃないんだ。外国人が多くて当然。
才能がある人間が生まれる確立が一定なら、日本人ばかりと言うのは、あまり
賢い選択ではないね。外国にも、才能溢れる人間が多いのだから、彼等を積極
的に使うべきだ。それに、「外人」という国の人間は居ないからね。皆何処か
の国の人間で、国別の人数で言ったら、それ程片寄っても居ないのでは？
＞全ての世界選手権クラスのカテゴリーで日本人がほとんど関わっていないし、
＞日本人ドライバーのバックアップが悪すぎる！！
別に、日本にこだわって無いからね。
＞あとはトヨタが参戦したカテゴリーは、面白くないと思う。
そんな事はない（w
Ｆ１もＷＲＣもルマンも詰まらないと？
ナスカーくらいか？面白いカテゴリって。
＞ルマンでとんでもないマシンＴＳ０２０なんかつくったくせに、他のメーカー
＞の技術は否定するだけ・・・
意味が解らないなぁ・・・
＞だから、ＣＡＲＴが来年からトヨタのワンメイクになったんじゃないか！！
＞「バカヤロー」って感じだな。
良く言ってる意味がわからない・・・
なんで、「だから」なんだろう。
そんな事より、モテギのオーバルでレースをさせないみたいだね、ホンダ。
そんな事で良いのだろうか。

ネタにマジ遅レスしてみる。

ミナルディ＞ホンダ＝タカギB1

ＴＳ０２０はレギュレーションをいいように解釈してなりふり構わず、
優勝を狙ってきたマシンだったな。結局、負け犬のまま撤退したけど。

トヨタ２台とも完走おめでとう！
しかも８，９位のシングルポジション。

ぜんぜんよろこべねーよ｡
全くツイてないレースだった｡

これで
『トヨタやっぱりおせーな（ﾌﾟ』
とか言うポン引きが増殖するかと思うと本気で腹が立つ｡

高橋敬三ＴＤ、反省しる！！

エンジン勝負のサーキットで、ヘタレと言われたホンダエンジンに先を越されたんじゃ銅賞もない

414 ：　 ：01/10/10 12:05 ID:vySabVPk　　　　　　　　　　　　
イタリアリーグでナカタが頑張ってるっていうんで、サッカー板でナカタスレが立ってね。
まあサカ板でもそれまでナカタに関しては凄いとか頑張れとかそういう話しかなかったんだけど、
そのスレが立ったとたん、もの凄くアンチが沸いて出たのよ。ゴキブリみたいに。

まあそれはそれでいいんだけど、どうもそのアンチの批判の中身がワンパターンでね、
いつも同じ結論に持っていこうとするのよ。いわく、日本人が恥をさらしてる、
日本人が外国でチョコマカ走ってんじゃねーとか。

どうもオカシイ、ひょっとしたらこのアンチたちは日本人ではないのではないか、
そう思う奴も当然のごとく出てきてね。誰かがIP抜くトラップをかけたらしいんだわ。
するとそのアンチたちが同一IPから大挙押し掛けてやってきてた集団で、
まあ確かに日本国内のIPだったんだけど、なんと発信元は朝鮮高級学校？
韓国系だか北朝鮮系だかの学校のパソコンから組織的に繋いでたってのが分かってね。
あー、なるほどと一同納得したよ。

このマリナーズスレも出来た当初からほとんど同じようなカキコだったんで、まあ少なくとも
韓国や北朝鮮にゆかりの深い方が関わってるのね、と確信しましたよ。

416 ：代打名無し ：01/10/10 12:12 ID:sh7UkLMg
そのチョン学校の放課後とかあるいは休日(日本と違うらしい)に
大挙して2chに押し掛けているという話は聞いたことがある。　
一番のターゲットはハン板、次が海外サカ板のしお韓スレ、　　　　　
そっからあぶれたヤツが中田スレとかイチロースレにやってきてるんだろう。

> ID:vjMYbnlS
うざったいからｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞスレを無差別に上げるのはやめなさい。
そうやって煽った矛先が善良なﾄﾖﾀｵﾀに向けられるんだから。

ﾊｯ！ｿﾚｶﾞﾈﾗｲ！？

>>295
ネタ無いのか！？
なんか書けよ！！（激藁）
sagesage

>297







　　　ﾎﾟ　　ﾝ　　び　　き　　必　　死　　だ　　な　　（わらい

>298
あんまり痛い事やってると「トヨタを救うスレ」とか
立てられちゃうので止めて欲しいと思う

>>299
放っておきましょう。
ｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞを装ったｱﾝﾁﾄﾖﾀでしょうねこいつぁ・・・。
確かに痛いわ・・・。
なんか嫌な事があったのでしょう。
家庭か学校で・・・。

煽りのつもりかよ？（ﾌﾟｯ

結局HONDAはエンジンサプライヤーといういくらでも言い訳のできる
場所（「シャシーが云々」）に安住してしまったがゆえに、もう栄光ある
チャンピオンエンジン・メーカーではなくジャッド並みの三流エンジンの
ブランドに落ちてしまったのではないだろうか。

まぁ、過去の栄光だよな。
やる方も見る方も。
勝てないときのフェラーリみたいなもんだな。

>>302
三流で無いでしょう。
製造技術は今もって一流と言って良いと思う。
だた目標に対しての読みが甘かったんじゃないかな。
復帰した頃には「この辺りまでやれば勝てる」と思っていたラインが
始まってみたら、ず〜〜っと高くに有って、慌ててそこへ行った時には
ライバル達は既にその先に・・・って言う感じ。
ちゃんとした目標設定さえできれば、きっと強かった頃のホンダに戻れると
思うよ。

304を晒しsage

軽自動車の売上ではトヨタはホンダの足元にも及ばない

>>306
もっとマシな誉め方はないのか？

HONDAとTOYOTAは比べても無駄。根本的に違う。
レースをやるために車を売るメーカーと、
車を売るためにレースをやるメーカー。
HONDAがTOYOTA化してしまっているのは否定しないが・・・泣

それはさておき、琢磨すげーよ。
経験浅いけど(←これ問題)キレのあるドライビング！
HONDAが忘れかけているF1を楽しむスピリット。
僕は同じ日本人である事を誇りに思う。

事故直後のモナコであのライン取りは凄い。
シュー様とは走り方違うから比べるのはおかしいが
コースレコード出したシュー様の走りより琢磨の方がシビアなライン取りで
走ってましたよね。まさに努力する天才。
おかげで国際映像にもかなりの頻度で登場してた。

それにしてもジョーダンのふらふらマシーンでは気の毒（T人T）
HONDA様どうか天才琢磨が無理せず勝てるマシーンをっ・・・。
シリーズ後半では公言したとうり前人未到の２万回転を達成してくれっ。
途中で次世代エンジンにシフトなんて言わず熟成してくれ〜。
オヤジがマン島レースのときに言った名言。
『１秒速く走るためにドライバーの命をかけさせるな、
　　　　　　　　　　タイムを縮めるのは技術屋の仕事だ』

ホンダｦﾀは皆こう思ってるんだよ！！

>308は誉田系スレの殆どにコピペ中です。

ID違うんだけど、わざわざ繋ぎ直してるのか他のポン引きが
喜んじゃって張りまくってるのか。

F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。

方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。

その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織の
名前として扱うことは不適当だと思う。スレッドタイトルも

・ホンダエンジンとTMGエンジンどっちが上？

でいい。

>>310
それを聞けばホンダヲタの言い分もなるほどねと思うけど、
だからといってその感覚を世間一般に押し付けないで欲しい。

>>310
つーか、君ってｦﾀｸよね。
拘りっちゅーのかな、何があってもﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰなんだろ？

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

F1の世界で「ホンダ」と「トヨタ」というように、市販車部門と同じ視点で
その名が並べられることにはかなりの抵抗感がある。

方や栃木の量産車研究所と同じ敷地にあって、レース専用の建屋こそあれど
構成員は量産車と同じ社の正社員、人員の交流もあれば新卒の参加もあるし
量産屋とレース屋が壁も無く、隣り合わせで仕事をしている所もある。
「ホンダ」がF1に参戦しているということは、実態からしても違和感が無い。

その視点では「トヨタ」は量産車を作っているが、F1マシンを作っている組織の
名前として扱うことは不適当だと思う。スレッドタイトルも

・ホンダエンジンとTMGエンジンどっちが上？

でいい。

なんか「ホンダを救うスレ」になってきてるぞ。

ホンダを救うスレはホンダｦﾀを救うスレになってるしね(w

ホンダ自身には何の関係もなくなってきた・・・。

>317
んなわけねーよ。

>>315
「ホンダを救うスレ」ではなく、「ホンダｦﾀが言い訳するスレ」ね。念のため。

ここもかなりスレストもんだな。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

トヨタ好き！

フェラーリのコピーで満足できるかどうかの問題だね。
そのフェラーリも過去にホンダの支援を受けているのがミソ。

コピーじゃないって！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ