シャシーじゃなくホンダエンジンが問題？？

ジャックビルヌーブのＦ−１ファンのページに掲載している痛烈なホンダ批判で
、今までホンダがメインスポンサーで放映しているフジテレビのＦ−１中継にて
っきり騙されていた私です。ホンダエンジンが悪いのではなくシャシーが全て悪
かったとフジテレビのホンダ贔屓の放送に洗脳されてました。

でも実際はシャシーよりもホンダエンジンの性能に問題があったわけだったとは。

私同様フジテレビのホンダ贔屓の放送で騙されてた皆さん、熱く語りましょう！！

可哀想に・・・フジに騙され、禿ｦﾀにも騙され、ここでも騙され。

禿はせめてフィジケラに勝ってから言えよな。

3

987 名前：音速の名無しさん ：02/03/17 06:56 ID:nyG4EWaw
＞９８４
＞９８５
＞９８６

Ｆ−１ファンのページのジャックのコメントを読めば、シャシーに問題が
あるんじゃなくてエンジンに問題があるとのこと。
このままだと移籍するだって。


わざわざスレたてるほどか？

＞５

ホンダエンジンに問題があったという事実よりも、それをずっと隠して
捻じ曲がった放送をしてきたフジテレビに頭に来ている。

>>6
なら、フジテレビスレがあるだろ。そっちでやれよ。

車板もホンダｦﾀがウザイんですが、そちらにもスレ立てるべきですか？

春だねぇ

ホンダとフジテレビとの間にある特別な関係なんて、調べればいくらでも出てくる。
ほれ。

http://www.google.com/search?q=%82%DC%82%BD%82%A8%91O%82%CD%E9x%82%B3%82%EA%82%BD%82%ED%82%AF%82%BE%82%AA%81B&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

その通り！！

今年ヨーロッパではＢＡＲやジョーダンのシャシーの評価はまずまずで、
ホンダエンジンンに問題ありという意見が大半だった。

ホンダパワーはジャパンパワーには入りませんか？>>フジ

予選結果をみると、トヨタエンジンに負けてる？

ＨＯＮＤＡの中本マネージャーのコメントでは、
「目標性能に達していない。今は信頼性、耐久性に重点を置くしかない」と語ったらしい・・・
サンスポに載ってた。

>>1

激しく同意

フジテレビとホンダの宣伝に洗脳されたホンダ信者の救済が第一じゃないかな

テスト期間中からホンダは信頼性に問題があってまだパワーを出すところまで
行かないって言ってたね。

2002 BARがNo Point
↓
禿げ出ていく
↓
BARにHONDAがエンジン供給を打ち切る。
↓
ジョーダンに開発資金流入して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、に100000ﾊﾞｰﾂ

本田のエンジンの問題が解決されてないのはわかりますが、
ジョーダンより遅いＢＡＲってのはどうなの…。
しかも、ジョーダンの車は失敗作だっていうから、ハミやんは追い出されたわけでしょ？>>11

>>17
と思ったら、
ジョーダンが違うエンジンに載せかえる。
↓
ホンダ、あぼーん

またお前は騙されたわけだが

馬力
トヨタ＞＞＞ホンダ
まじやばいって

　>>21
　　マクニッシュのあの酷い挙動の車と同程度のタイムではまずい

サンマリノから投入予定の新スペックエンジン
に期待したい所だが糞だったらもうダメかも

ホンダも終わりが近づいてきたようだな

ホンダもﾄﾖﾀみたいに２〜３年かけてじっくりエンジンを設計した方が
いいんじゃねーの？このままずるずるやっててもしょうがないと思うんだが....。

それともなにか裏があるんだろうか？

yahooの区間最高速、最速ラップ・スピードラップ見たけど、ホンダエンジンって
かなりヤバイよね。

ジャックがホンダエンジンにキレルのも当然でしょ！！

それに引き換えトヨタエンジンって既にフェラーリ、BMWと肩を並べてるんじゃ
ないかな！！あとはマシンさえ良くなればってところかな？

どう考えてもシャシーのほうに問題がある。
ストレートがのびないのはローダウンフォース、ハイドラッグだからだろ

禿げがあそこまで言うんだからホンダエンジンは問題じゃなく
大問題なんだろう（藁

もう我慢の限界です。
ホンダオタやめようかな。

ホンダファンも、トヨタファンも感情的だね（藁）
冷静に見ようよ・・・・・

トヨタエンジン＞＞＞＞＞ホンダエンジン
ていう評価はやっぱ正当なんじゃないの・・・

でも、海外丸委託のTOYOTAには
負けてほしくないよね。

実況でも
ホンダはジャパンパワー、
トヨタはジャパンマネー
と区別して欲しいな。

>>33　ウマイ！

それにしてもBARの左側のサイドポンツーンの
巨大な「切り欠き」は気になったな。
去年のルノーもそうだったけど、熱的に厳しい
のかなぁ。ジョーダンはそれほどでもないのにね。
もうジェフ・ウィリスにすがるしか！
火曜からのバルセロナテストに期待！
って、フジＴＶでおなじみのジェフがいたらヤだな(笑)。

トヨタのエンジンってヤマハ製?それとも純正?
どちらにしろ、HONDAよりパワーがでてるのは否めない…
http://neta.kiy.jp/uwasa/

フェラーリからの養子です（ｗ。
生みの親フェラーリ（ただし認知なし）
育ての親ＴＭＧ

ラップタイム１秒削るのに
一体何馬力必要かわかってるのか？

俺は知らない

「信頼性、耐久性に重点を置くしかない」
うーん、でもこれじゃ勝てないだろ。マズイなあ。

回転数上げられないからな・・・

やっぱりきっちり上まで回らないと駄目？

でもデジタルＴＶの映像見てると、ルノーも
17,000ぐらいしか回ってないんだよね。
あの数字が正確かどうかは怪しいけど(たぶん
音声で分析)、BMWやメルセデスより1000回転
低いのは確か。

今のホンダエンジンって他と比べて何回転ぐらい足りないんだ？
だいぶ差がついてるのか？ブローしてるとこもあったけどさ

そうか1000回転もか　　ハァ

レイナード

が

糞

>>44
ホンダはもうちょいまわってるよ。
17300-400くらい。

まぁ早いとこ信頼性を確保してもらって
回転数上げてもらいましょうや。
サンマリノ辺りから新スペック来るらしいし

回転って　エンジンのどこが回転するの？
　まさか　エンジンそのものが回転してるんじゃないでしょう？

>>46
トヨタは？
結構回ってそうなんだけど。

>>48
ﾌﾟｯ

>>48
マツダに入社されることをお勧めします。

>>48
いや、その「まさか」だ

エンジンもシャーシも両方ヤヴァイ
ジャックもシャーシは問題ない
駄目なのはエンジン
って言っておきながら
マレーシアGPのレース後のインタビューでは
「全然グリップしない」
だもんな（ｗ

>53

自分が関わったＢＡＲを守るためにホンダエンジンをたたいたが、
あまりに自分のドライビングがヘタレでついに結果は散々。
ついに自分かわいさにＢＡＲをも叩くロリコン禿げでした。

>>32
まだこんな奴いるんだね。
偽情報丸呑み君が。

ところで、ホンダはBARと協力してシャーシにも手を加えるとか何とか
言ってなかったか？誰も触れてないが。
ひょっとしてシャーシがダメになったのは・・・

とりあえずジョーダン>>>BARなのはみえみえだな。。。
金が無い、シャシー開発失敗のジョーダンに劣るBARってなんなんだ。

>>57
金はもうあると思われ

ホンダはファミリーカーだけ作っておれ！！
おやじさんが泣いてるで・・・・・・

所詮ミニヴァンメーカーが速い車を作るなんてムリ。

>58
でも、リストラしちゃったし。。。
ところで金は去年並みには確保できたのかなぁ。

昨日の決勝、2周目のメインストレートでフィジコはトヨタのサロに
簡単に抜かれてたように見えたな。それを見た本田陣営はショックだったろうに。
その直後に例の追突で目も当てられない。

>>56
ホンダが手を加えても
ホンダの経験値じゃまだ大したことは出来ないと思う
サスとか色々手を出しているようだけど
でも全体を統括しているのは
マルコム・オースラー（ヘタレ）

おやじさんが夢見枕に出て叱ってくれたらきっと
スタッフも目を覚ますでしょう。

ターボつければいいジャンアレジ

夢まくらだらうな

>>66
そやね。ウチあほやな・・・。

フィジコの車って、確か佐藤と接触でぜんぜん駄目になっちゃったんだろ（笑）

ジョーダンは思ったより速いと思うよ。

それよりBARがやばいだろ

みんな不親切だな（ｗ
ちゃんと教えてやれや
>>48
ピストンの往復運動を回転運動に
変換するのがクランクシャフト。
そこが回ってると言ってみるｸｵﾘﾌｧｲ

ザウバーが速いと困る。唯でさえ予選で上位６つは埋まってるし
あと次にルノーがきて、そしてザウバー・・・。ジョーダンは
トップ１０ギリギリだね。ＢＡＲに至っては１０位以内は
もう奇跡が起きない限り入れそうもない・・・。ＢＡＲの
唯一の救いはジャガーが沈んだことぐらいかな・・・・。
でもすでに彼らはポイント取ってるんだよね。やばいかＢＡＲ・・・

フェラーリ０２
ウィリアムズ
フェラーリ０１
マック
ザウバー
ルノー
ジョーダン
トヨタ
ＢＡＲ
アロウズ
ジャガー
ミナルディ

だろ？

>>70
となるとフェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレン、
ルノー、ザウバー、ジョーダン、トヨタ、ＢＡＲ、
アロウズ、ジャガー、ミナルディっていう風になると
ＢＡＲは予選１５位前後・・・。
この位置から６位入賞は厳しいな・・・。
まして表彰台なんか１００％無理か。
もしかして今年１ポイントも取れなかったりして・・・
最下位候補のミナルディとジャガーはすでにポイント取ってるし・・・
ＢＡＲ最下位候補筆頭か？

つうか、ホンダは一体何のためにＦ１やってるのか？Ｆ１で何がしたいのか？
そのあたりがイマイチ分からん。

第１期　とにかくＦ１に出ること、そして勝つこと。
第２期　ワールドチャンピオンを取ること。

と来れば、第３期の目標は自然と「シャシーまで自前でワールドチャンプ」
のはずなんだけど．．．ホンダ全体が方向性見失ってるんじゃない？って思う
今日この頃。

参戦理由がＤＦＶを造るためなら、ホンダマンセーになっても良い。

ホンダ、なんか切り札でもない限り
このままズルズル落ちていきそう・・・。

切り札なんて多分ないでしょ。ヨーロッパラウンドから出てくるのも
所詮今ある問題を解決した(?)という程度のものらしいし。
果たしてそれだけで劇的によくなるだろうか？
正直、今までの経緯から言って期待しない方がいいと思うよ。

>>76
ホンダの場合ヨーロッパで劇的に生まれ変わるということはあり得ないでしょ。
欧州メーカーでもないし、トヨタのように超巨大ファクトリーを所持してるわけでもないしね。

>>77
一応ホンダとしてはヨーロッパラウンドまでは待って欲しいみたいなこと言ってた。
という事は何か策はあるのか？って思いがちだけど、まぁあんまり期待できないよ。

何で・・・・？
現状レベルでの規制の中では技術的レベルの問題？開発力の無さ？

何でかはわからないけど、何かイッパイイッパイな感じするでしょ？
よくなりそうな予感が全然しない。

ホンダは完全に路頭に迷ってるような雰囲気だもんな。
無限に作らせたほうがいいもの作るんじゃないの（ｗ

でも、ＰＯＷＥＲがあっても総合マッチング・・結局はトータルバランスだから
ね。組んでる相手が悪いのか？エンジン的にはさほど他メーカと甲乙つけがたい
と思うけど？

↑sorehanaidaro!!

トヨタ最高！！！！

ホンダは糞。
とか言うスレが、来年は立つのかな？

今現在でもそうでしょ。

今は、ホンダヲタが傷を舐めあってるスレが目立つ。

完全なホンダ叩きとはなってないような。馬鹿なホンダヲタどもは、
平然とトヨヲタになってホンダを叩くんじゃない？
ホンダヲタって、馬鹿ばっかりだから。

なんかもうヤになってきた・・・。
なんでココまでHONDAダメなんだ。。。
もうちっとナンボかマシにならんのか？
幾らなんでもヒド過ぎるだろうが。コンサバに徹してポイント狙うくらいやってくれや。
ホンキでシングルグリッドすら怪しくなってきてるってのがなんともね。
今年でHONDAｦﾀやめるかも・・・。

10.Mar.2000


後藤治・直撃インタビュー
元ホンダF1プロジェクトリーダー、現在はザウバーでペトロナス・エンジンの開発などに携わる後藤治氏に、
今回のホンダエンジンについて聞いてみた。
──ついに開幕を迎えましたが、後藤さんから見てホンダエンジンの出来はどうですか？
「僕がエンジン開発にかかわった訳じゃないからなにもわからない。ただ、ホンダが出した
エンジンだけにパフォーマンスが低いことはあり得ないだろう。
無限のノウハウも生かされているはずだからね。
じゃあ、BARがいきなりトップチームに絡んでくるかというと、それは別問題。というのも、
10年前のF1と現在のF1では、エンジンに頼る割合がまったく違うからだ」
──いまはエンジンに頼る時代ではないと？
「ターボエンジン時代はトップチームと下位チームのエンジンパワーの差は
100馬力以上あっただろうが、89年から自然吸気が導入されて熟成されてきた。
いまのトップチームと下位チームの差は50馬力程度だろう。もちろん、50馬力は
大きな違いだがシャシーとのパッケージングでカバーできるレベルだ」
──では、エンジン以外になにが一番大事な要素になったのでしょう？
「それは空力だよ。現在のF1は空力がすべてだ。サスペンションセットアップや
シャシーのセットアップもマシンの空力性能を最大限に生かすためのセッティングに
なってきている。シャシーなんてストロークもしないだろ、ラリーマシンじゃないんだから。
現在のF1は空力を極めたマシン、イコール速いマシンになっている。
アクティブサスペンションなども、姿勢制御をすることで空力的に最適な姿勢を保つことが
出来ることが大きなポイントだったんだ」
──なるほど、では話題を変えて、今年のザウバーはどうでしょう？
「マシンは格段にパフォーマンスが上がっている。前半はあなどれないレベル
にいけると思う」
──ありがとうございました。

>>88
それでも、BMWとの差は見てわかるくらい大きいでしょ？
ほとんど差が無いとはとても言えないレベルだよ。

>89
88じゃないけど今のＢＭＷはエンジンパワーに
余裕があるからシャシーのセットアップも方向性が
ビシッと決まっててそれが良い方良い方に回ってるんだよ．
何か他のチームよりアドバンテージ有るとやっぱ有利．

レース技術開発統括責任者・小川徹
パワー復活へスタッフ集め
悪夢にうなされる夜がある。「エンジントラブルでパワーが出ない、なんてね」。
Ｆ１カーの開発に当たるホンダ栃木研究所のレース技術開発統括責任者・小川徹（４８）は打ち明ける。

００年からの参戦３期目。ＢＡＲ、ジョーダンと組む名門は、まだ勝利を手にしていない。
社内外からの風当たりも強い。

少年時代はプラモデルが好きで、ホンダのＦ１カーに魅了された。
いつか自分で組み立てるぞ」。東京工大で機械工学を勉強した。７８年に入社。
量産車やＦ２用のエンジンを設計している時、会社が「Ｆ１に復帰しエンジンを供給する」と発表した。
上司に直訴して初年度の８３年途中、設計グループに加わった。

８６年、製造者部門のタイトルを獲得。ウィリアムズや、アイルトン・セナ（ブラジル）らがいた
マクラーレンと組み、９１年まで頂点に君臨した。「当時はエンジンのパワーだけで勝てた時代。今は車体を含めた総合力が求められる」

レースの現場は監督の手腕がカギを握る。給油、タイヤ交換などのためピットインのタイミングを決め、ドライバー、
スタッフらをまとめる。技術開発も同様だ。「みんなの気持ちがまとまらないとだめ」。仕事が円滑に進むよう予算を配分し、
人員を配置するのが小川の役回りだ。

｢この２年間は勉強の年。準備をして臨んだつもりでも、周りはさらにレベルが高かった」。
今季は量産車で実績がある橋本健（５３）を車体技術開発責任者に招へい。エンジン担当の
パワープラント開発責任者として西沢一俊（４７）を、英国のＦ１拠点から呼び戻した。
トロイカ体制で車体とエンジンのバランスを見直し、巻き返しを図る。

｢頼もしい仲間とともにもう一度、黄金時代を築きたい」と小川。
３月３日決勝の豪州グランプリまであと３週間。新たなライバルにトヨタが加わった。
「パワーのホンダ」の真価が問われるシーズンが幕を開ける。（敬称略）＝終わり

【ホンダとＦ１】
創業者の本田宗一郎氏の意向で、四輪車の生産を始めたばかりの６４年から
５年間にわたって参戦。エンジン、車体とも自前で開発した。２期目の８３〜９２年には
通算６９回優勝。８８年は１６戦中１５戦を制したが、３期目は３位が２度あるだけ。


がんばれよ！！

>>91
>「パワーのホンダ」

あぁ、激しく脱力・・・。
マジでがんばってアッと言わせて欲しいよ。

ずっとマツダ車に乗りつづけ、
今期F1はトヨタにとても期待している漏れだが、
Powerd by HONDAにはやはり思うところがある。
時代の流れや会社の成長のためにおやじさん排除したのなら、
おやじさん無しでも出来るとこ見せないといかんのじゃないか？
正直なところ。

まあね、シャシーが悪いとかマッチングが云々言ってる人がいるけど、
現状からさらにパワーを出せたら少しでもタイムは上げやすくなるだろうと。
やっぱ、パワーが足りない感じかなぁ？

結局ファンが求めてるホンダのイメージはどんな糞シャシーでもパワーで強引に
引っ張ってタイムを出すみたいなものだと思うんだな。
お上品に全てのトータルパッケージで勝負みたいなのでは物足りない（ｗ
言うなれば現在のBMWみたいな感じなのかね。

確かにＢＭＷにパワーが有るのはわかるんだけど
ラップ４秒違うのはパワー云々以前の問題と思うが

>95

もしＢＭＷのエンジンを今のＢＡＲにつんだら、馬力分を加味しても
３．３〜３．５秒は離されると思う。

ＴＶで公平に見てる？ＢＡＲのあのあたふたしたコーナーリング見てる？
ジョーダンですらコーナーでもたもたしてるの見てる？？？？
すぱっと曲がるフェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレン見てる？
あんなにあたふたしてんのＢＡＲくらいじゃない？

>96
それは……どうかなぁ？
少なくてもBAR＋ＢＭＷ＜ウィリアムズ＋ホンダだと思うなぁ。

ＢＡＲ＋ＢＭＷ≧ＢＡＲ＋ホンダは否定しきれない……のか？

>97
トヨタＦ1も結構あたふたしている＞コーナーリング

想像するに開発能力の無いエースドライバーの言動で、
エンジン屋、サス、空力のエンジニアが方向性を失って開発し、
わけのわからん車になってると見た。

ローダウンフォースでハイドラッグだっけか＜BAR
よくもまぁ、そんなマシンを作れるもんだ。
狙うべき設計の正反対じゃないか。

BARのテストドライバーって、今年は福田だっけか。
去年は誰だったかな。
ジャックに開発力が無いのは散々言われているわけだし
開発ドライバーを引っ張ってくるべきだと思うんだが…
ポラックとかレイナードとか、トラブルメーカー多くて
今後も上昇するとは思えませんな。

しかしBARほどじゃないでしょ？
ポイントはさ、パワーもそうだけどトラクション（ダウンフォース）がどれだけ
得られているか、そのときの空気抵抗は？またどれだけ安定してダウンフ
ォースを得られるか？（スピード、加速時、減速時、曲がっているとき）
だよね、今回のレースでもウィリアムズはスタート時の伸びがすごかった
けど極論を言えば実はパワーがみんな一緒で上記の要因だけかもしれない。
エンジンパワーを言う前に車体の挙動での差を見たほうが解りやすいのでは？
　俺たちが何を言おうと現場に近くより情報をもつエンジニアがエンジンの差
は４０馬力程度、エンジンの差ではどうしようもないといっているわけだし。
　Ｆ１ファンなら車体の挙動に目を向けるべきでは？まぁここに来る奴のほとん
どが単にホンダを叩きたいだけでしょうけど。

成る程……まだTF102の急造ミナルディー改型シャーシの方がマシなのか…？
それにしても何度も言われてることだけど、何故今年も去年と同じデザイナーに
キープコンセプトの車を作らせたのかがわからないです。

ホンダが嫌でも、Ｆ１ファンが「ＢＡＲ馬鹿で〜（笑）」と思っても、ホンダファンが
嘆いても決定権はホンダには無いのでは？もともとデザイナーって少ないし。

>>102
ＢＡＲからポラックは出されちゃったじゃん。
いまはデビッドリチャーズでしょ。
そんでシャーシの開発係にパニスが入ったのでは？

＞Powerd by HONDAにはやはり思うところがある。
そうだね。黄金時代を見てきた世代には特別な思い入れがあるな（オレだけか？）
まぁ、オレ的にはオールホンダで期待させといて、やっぱりエンジンだけ〜
なんて人の気持ちを弄んだ時点で応援する気が半減だけど。

>106
ＡＬＬホンダが無理になった理由しってんでしょ？
しょうがないじゃん。別にもてあそんだわけではない。

そうなるとホントにBARは能無しの集まりって事になると思うんですが＞ｼｬｼｰの問題点がわからない。

無能とは思わない。
権力を握ってる奴が馬鹿か私欲に走っている場合にはこうなるよ。

ジャックもお前等も技術屋に敬意が無いね。
数学苦手だろ。

じゃあ新しいヘッドは期待できそうですね。
デザイナーも一新するし

正直ＡＬＬホンダにして欲しい。

今年のメルセデスも決してパワーが出てるとは言わないでしょね。
でも速いよ。今年のシャシーＮＯ１はマクラレンじゃないかな。と思う。
それに比べたらＢＡＲは本当に遅いね。エンジンとシャシーと両方共が糞だね。
どっちがどっちって言うレベルじゃないような気がするな。

>>106
ポラックは出されたわけだが
根本的な解決になってるとは思えない・・・と言いたかったのよ。
説明不足すまそ。

パニスは開発力あるっていうけど
セッティングにクセがあるタイプじゃなかったっけか。
ジャックもかなりクセあるしな・・・どうしようもな。

ハイハイ。
少なくとも俺の目にはＢＡＲはシャシーが良くないように”見える”
エンジンについては”見えない”がエンジニアのコメント、音から
あまり回ってないという事なのでトップクラスでないのはわかる。
異様に遅いコーナーリングと安定しない挙動でエンジンの性能を
発揮できていないのもわかる。
　その状態でエンジンが悪いといいきれる理由は？

>>115
誰に言うてるの？

すまん＞113
に逝ってる。

マジで最近腹立ってて。。。スマン出直してくる。

ホンダのエンジンに失望している人は優勝をコンスタントに出来ないから？
優勝できない＝糞というのはﾁｮｯﾄ極論過ぎる気も……
それだけ期待値が高いということなので、メーカーのプレッシャーはいかばかりのものか

>>119
そもそもプレッシャーを感じているのかな

ホンダに失望する事自体がおかしいんだけどね。
ＢＡＲに失望しているけど・・・

>120

こういう奴もいるし・・・

>>122
いつまで待っててもなにもみえてこないからね

ＢＡＲというフィルターを通して見るしかないからね。

去年の東京モーターショーで見た印象。

マクラーレン：観賞用。ヌメヌメしていて、苦悩の後がうかがえる。
ジャガー：美しい。しかしそれはカラーリングのせいなのか。
ウイリアムズ：シンプル。それほどカッコ良くないが、実戦向けなのだろう。
ジョーダン：レース屋が作ったマシン。手造り感はあるがこれはこれでよし。
トヨタ：普通。でもF1マシンっぽくは見える。

BAR：同ブースにあったFポンマシンに近い。連れも「なんか他のF1マシンと違うね」とバッサリ。

ホンダ製の中ではチャンプカーが一番カッコよかった。

チャンプカーは、レイナードもしくはローラなんだけど

>126

そうなんだよね。そこが不思議・・・
チャンプカーってエンジン、ドライバーの資質がモロに出るよね。

逆に現在の状況ではそれほど車体周りに競争が無いんだろうね。
Ｆ１はぎちぎちのレギュレーションの中での競争。
大変なのだろう。それがレースを面白くしているのか？つまらなくしているのか？

エンジンが良くなればそれを受け止めるシャーシも良くなる。
全てホンダエンジンが元凶。

>>126
ホンダのF1マシンより、チャンプカーのほうがカッコ良かったってことです。
まあ、強い車は美しく見えるってことなのかもしれません。
それにしてもBARは他のF1マシンよりも見劣りがしましたよ。

>128

その理由を解りやすく説明してくれよ(ﾜﾗ

間違えた
>129
その理由を解りやすく説明してくれよ(ﾜﾗ

だ！鬱だ、マジ鬱だ、逝ってくる(昼飯にナ

オールホンダで出れなかった理由ってさぁ、アメホンが〜云々話が定説化してるの？

>133

それ以外の何かがあるならソースとともに希望。

>>133
その当時狭山工場の１日の生産の半分がＵＳアコードだったよ
日本製アコード（トルネオ・アコードワゴン含む）は１日２５０台前後
残りは前のオデッセイとレジェンドと言った感じ

>>134
いやまぁ、特にないのだけども、あまりアメホンを悪く思わないでやってくれ。
あそこはあそこでずぅっとホンダ支えてきてくれてるのね。
対立させるような構図を生み出させたホンダ全体が悪いわけで。

一方、ホンダもパートナーシップを結んでいるチーム人事刷新に伴い、０１年
後半から遅れ始めたエンジンの開発スケジュールを元に戻すのに必死の様
子。本来は開幕戦オーストラリアＧＰに投入するはずだったスペックを、欧州ラ
ウンド初戦の第４戦サンマリノＧＰ（４月１４日決勝）に持ち込む構えを打ち出し
た。

今年のホンダエンジンは一からの新設計なんだろ、まだ熟成されていないだけなんじゃないんか！？
イコール、今は遅い。で良いんじゃないの。段々パワー上がってくるでしょ。

ちょっと楽観的かな〜（ｗ

>>138
他のチームもどんどんパワーあがっていくから結局同じ。
年に４回くらいは各チーム、パワーアップしてるらしい

>>102
そうだよな〜、上がゴタゴタしてるチームって
遅いんだよね。ＢＡＲ、ジャガー、マクラーレン、ジョーダン・・・
やっぱり成功するには
まずチームの雰囲気が大事なんだなって思ったよ。

>>140
おっと一番大事なプロストが抜けてたよ。

>>119
俺がホンダに失望してるのは非力そうでヤワそうだから。
矢鱈とハイパワーで矢鱈と頑丈で矢鱈と重いホンダの伝統をぶち壊した

Ｆ１の勢力図ってまさに栄枯盛衰だね。強いチームでも
いずれは沈むし、沈んでたチームがトップに返り咲く。
循環するんだね。面白いな〜。

>>142
でも、今はパワーだけで勝てる時代じゃないから。
今回のホンダはパワーでも劣っているわけだが。

現場責任者が西澤さんじゃ厳しい。
根拠なしですが。できそうな顔していない。
ほかに若い人材はおらんのか？

第二期のメンバーって何やってるんだろうね？
90年の深夜に放送された
「チャンピオンを支えた男達」
なんて、今のホンダとはかけ離れているように思う。

マクラーレン（というかセナ）が第６戦から３連敗（プロスト３連勝）した間、
パンツを換えなかった…なんてスタッフもいたけど
今では想像できん。

今のエンジンは、予定してた回転数まで上がらないって、日曜日のサンスポに書いてあった。
４戦目から新しいエンジンになり、そのあたりは解消されるみたい。
ということは、ブラジルも期待できないということか。

新エンジンになってもあのシャシーじゃあダメでしょ？

鈴鹿でアロンソに抜かれたり
インディアナポリスで散々な予選だったりと
去年でさえ、十二分にダメだったのに
なんで進歩しないのか。

落ちるとこまで落ちたんだから、あとは上がるだけだと思ったんだけどな。

落ちろとこまで落ちる＝撤退でしょう

出た撤退馬鹿と煽り馬鹿

エンジンパワーが上がる→シャーシが悲鳴を上げる→シャーシ屋が頑張る→タイム向上

ってか、もうホンダの上がり目って無いような気がする。
どう言うのか･････突飛する物も持ってないし。奥の手とか勝算みたいなもんがさ。
何か とりあえず一生懸命やってはいるんだろうけど。
今年本格復帰したルノーなんかは、きっちり誰が見ても速くなってるしね。
技術能力の差と言えば それまでなんだがな〜

>>153
我々には経験がない
しかし、我々には技術がある

という本田宗一郎の言葉は、遠い昔の話になってしまったのかな。

おら〜〜！！あおってんのお前やろが！！ この１５１のドアホくん。
糞な奴は ここから すぐ去れ！！ 二度と来るな！！
この粕！！ ボケ！！

>>152
パワーのない現時点でもシャーシは断末魔の悲鳴を上げてるんですが．．．

>>155
アンタも落ち着けや。

>>156
その通り。
今のBARにBMWエンジン積んでも、タイムは大して変わらないんじゃないかな。
あれだけフラついているんじゃ、どうせ踏めないんだし。

ホンダエンジン「オラオラ！」
シャシー「ギャ〜！！イテーよ！」

ホンダエンヂン「まわんねぇーつーの、ベロベロベロ」
バー「根本的にダメなんだから無理だって」
禿げ「バリの変りに誘いこねぇーかなぁー」

逆にウイリアムズにホンダエンジン積めばどうなるんだろうね。
ルノーより上か下かが、気になるよ。

>>158
いやBMWは別次元ってな感があるが･･･

>161
現状のBMWウィリアムズとの差は気にならないの？

BARってビール会社でしたっけ？

>>162
いや、言いたいのは「どうせ踏めない」ってことね。
BMWがホンダより上なのは当然だよ。

>>165
いやだから、あのBARの挙動でもBMWならそこそこタイムは出ると思う。
ってことだよ。俺が言ってるのは。

>>166
無理だろう・・・いくらなんでも。
ナロートレッド、グルーブドタイヤの現代F1では
あんなにフラついているんじゃトラクションかけられないよ。
コーナーの脱出が安定しなわけだから、ストレートでもパワーが発揮しづらいはずだし
88年のマクラーレンとロータスくらい差が出てもおかしくないと思う。

糞エンジン、ホンダエンジンのことを言うんだよね。
Ｆ−１界で一番金かかってるエンジンなのに。
最強ＢＭＷはホンダの予算の半分。
こうなったらフェラーリのカスタマーエンジンにホンダのバッジはった方が
いいでねえかい（笑）？？？

>168
もしかしてあの基準も無い超いい加減な数字を元に逝ってるの？
ヴァカか？

＞６９さん
　回転の答え　ありがとう！　クランクシャフトの回転だったんだー。
　もっと　技術の勉強します。
　でも　案外知らないのに　回転、回転っていってる人　多いと思うよ。
　＞６９さん　ありがとう。

ホンダユーザーの中ではシャシーがいい方、とされている
ジョーダンのエース、フィジケラがサロに直線で軽々とぶち抜かれ、
元ワールドチャンプの禿ヌーウ゛が、ピットミスで無茶苦茶な
バランスのタイヤ構成で走っていた、３０過ぎまでF１に上がれなかった
マクニッシュに軽々とチギられる現状。
今シーズン中に浮上する事はあり得ません。少なくともトヨタの前には。
ホンダユーザーの今年のお相手はジャガー／アロウズです。

シャシーがふらついて踏めないからBMW積んでもタイムは上がらないとか
言う意見があるようだけど、やはり踏めないなりにパワーがあるないじゃ
パワーがあったほうがタイムは上がる。
パワーがあるならある程度ウィングを立てる事だって許される。
足回りのことだって、トラクションに振ることで立ち上がりを重視できる。
そりゃウィリアムズ＋ホンダ＞＞BAR＋ホンダだろうが決してウィリアムズ＋ホンダ＞＞BAR＋BMW
なんてことはないと思う。ウィリアムズ＋ホンダ＝＜BAR＋BMWぐらいにはなるんじゃないかと。
それだけ今はパワーがあるないで変わってくると思うんだが。
グルーブドタイヤやナロートレッドのせいで。

>171

その通り！ＢＡＲよりはいい方だなきっと。でもトヨタのほうがシャシー
よさそうだね。

>172

どういう根拠でそんなこと言ってんだお前は？勝手に仮定して宇宙でも地中でも
逝ってろ。

>>174
不等号の部分は予想だが、根拠はパワーとダウンフォースの関係を
考慮しただけだよ。
言いたいことはパワーは少しでもあったほうがいいということ。

>175

ほーパワーとダウンフォースの関係ね。どういう関係でどのような基準を元に
その結論を出したのか教えて欲しいね。

パワーはあったほうがいいかもしれないけど貴方の結論は
ウィリアムズ＋ホンダ＝＜BAR＋BMW
なんだろ？その結論を導き出した基準を教えてくれよ

ったく何でこんなに妄想馬鹿しかいないんだ？

>>176
こういうくだらん突込みしか出来ない馬鹿しかいないのも問題だな。

おいらの文章も悪かったとは思うが、そんなのは結論じゃない。
結論とかじゃなくただ単に予想。妄想でも結構。確かめる術なんてないわけだし。

自分の結論はパワーは少しでもあったほうがいいんじゃないか？ということだけ。

たとえオールホンダになったとしてもホンダの車体技術は3年前のもの。
今では通用しない。

>>178
その根拠は？

>177
きみさ、自分の文章見てそう読み取れる？ね？マジで答えてね？

>>177
マジメにレスすると
ウィリアムズ＋ホンダ＞BAR＋BMW
くらいだと思うよ。
両者の差は縮まると思うが、イコールや逆転はありえないと思う。
BARはウィングがどうたらってレベルじゃなく、基本設計からして問題だよ。

>181
現実に今LAPで3秒くらい違ったよね？
W+Honda、B+BMWの組み合わせでLAP2.5秒になるくらいでしょ？

つまり、他よりも少しくらいいいエンジンを作ったとしても、
シャーシがヘボくてドンケツを走っていたら、シャーシもエンジンもヘボイ
ということになるわけだな。

>183
修正していい？

つまり、他よりも少しくらいいいエンジンを作ったとしても、
シャーシがヘボくてドンケツを走っていたら、シャーシもエンジンもヘボイ
と言い出す奴が出てくることになるわけだな。

>>184
了解

>>184
１チーム供給ならそういう考え方も出来るけど
２チーム揃ってヘボイとシャシーよりエンジンが、、、ってなるよ。

シャーシ作りを失敗すると遅くなるっていうのは、ジャガーがいい例かもな。

>186
両方ともダメだって考えにはならんのか？君は？
2チームとも自ら車体の失敗を認めているのですが？

うーむ、なんか誤解を受けてるようでたまらんので。

＞そりゃウィリアムズ＋ホンダ＞＞BAR＋ホンダだろうが決してウィリアムズ＋ホンダ＞＞BAR＋BMW
＞なんてことはないと思う。ウィリアムズ＋ホンダ＝＜BAR＋BMWぐらいにはなるんじゃないかと。

この部分はなくたっていいのよ。与太話なんだから。
そして訂正
ウィリアムズ＋ホンダ＝＜BAR＋BMW→ウィリアムズ＋ホンダ＝＞BAR＋BMW
こう書くつもりだった。ほんとにスマン。そして推敲してなかったので、読みにくい
文章になってた。逝ってくる。

>>188
均等なレベルに駄目、ってのは確率的に難しいよ。
最高速にしてもラップタイムにしても似た様な感じって事は
両者の間の共通ファクターが大きく影響を及ぼしてると考えるのが一般的。

>189

いや逝かんでもいいよぉ

>190
両者が失敗を認めていいるという点は無視したらナ。

エンジンパワーが上がっても、ジョーダンはなんとかなるかもしれないが、
ＢＡＲはどうしようもないだろ。

>193
ジョーダンも怪しくないですか？限りなく・・・
コーナーでかなり安定感欠いてましたよ？

海外の評価はどうですか？
昔日本では「ヤマハはパワー出してる！」
海外は「ティレルのシャーシは悪くない！」
みたいなのあったけど

っつても本当のところはチーム関係者でもないと本当の
ことはわかんないけど（Ｗ

ＢＡＲに関してはＢＡＲを擁護すべき禿げがシャシーダメとか言い始めたから
かなり深刻なのでは？エンジンはホンダもまだダメって言っているからダメじ
ゃない？どっちが深刻か？といえばシャシーだろうけど。

>>192
失敗の程度が均一なのはおかしいと思いませんか？
共通のエンジンなんだから、貴方の論理だとシャシー側の限界
がBARとジョーダンで同じって事になっちゃいますよ？

私が言ってるのは「シャシーうんぬん」と言うレベルにまで
話が行かない程エンジンがひどい、つまり、エンジンの限界が
シャシーの限界より先にきてるって事です。

>>197
192じゃないけど
＞つまり、エンジンの限界が シャシーの限界
ってどういう事？重量配分など基本設計？

エンジンにも問題があると思うが、BARのシャシーがダメだと思う。
シャシーがよければスチュワートレーシングのように上位に進出できると思う。

>>199
スチュワートはエンジン良かったよ。

現代のＦ１でエンジンとシャシーを切り離すのがナンセンス。
ドライバーの話はあくまで愚痴か発破をかけているととるべし。
問題なのはパッケージであって、個々の能力ではない。

といいたいのだが、ザウバーを見てるとなんだかなぁってきがする。

今は規制まみれで思うようにエンジン作れないのも実情。
さっさとターボ解禁すればいいのに。
もしくは何でもアリとか。

大粛清始まったねぇ。
とくにデザイナー陣がクビになるらしいじゃん。
ラリーとはいえトップチームを運営してきた奴は凄いね。
トヨタは嫌いだけど、ＴＭＧの凄さを見ると、楽観的ではあるけど、
チームがイイ方向に向かっていく事に期待。
エンジン？今はまだ無理でしょ。

>>198
例えばフェラーリのシャシーに軽自動車のエンジンを載せたものを作るとする。
で、ミナルディのシャシーにも同じ軽のエンジンを載せたものを作るとする。
この２台を競争させたとき、有為な差が出ると思います？
極端に言えばこれと同じ様な状況なのではないか、って事。

>204
軽自動車なら差は出ないけど
ＧＴ−Ｒあたりのエンジン載せると差は出ると思うな。

Ｆ３０００のエンジンでもいいよ（ｗ

＞204
あのネ、基本的に君の理屈、無理があるよ。
ミッションも違うわけだし。ギア比も違うわけだし。
偶然いっしょの可能性もあるけどね。

いっそのことターボでもロータリーでも何でもアリにしたほうが面白いのにな。
規制ばっかりだな。

>>207
元々例え話なんだからそういった条件は同一と考えてよ。

つまり、ホンダ勢の両シャシー関に「シャシー性能の差」が
明白に感じられるようになるためには、もう少しパワーがある
エンジンを載せる必要なんじゃないの？って事。
もしBMWエンジンを載せたら、今みたいにコンマ何秒の差じゃなくて
１秒以上の差が両チーム間で生まれるんじゃないの？って事。

>208
ゆくゆくはサイバーフォーミュラのように？

なんでもアリにしたらトヨタとかホンダはハイブリッド技術を持ち込んでくると思うなぁ

外国メーカーの方が不利になると思う。
それに資金がかかりすぎるとエンジンメーカーは大変なんじゃないかな？

トリプルロータリーターボ＋ジェットエンジンとか。
ドライバーもつかな。その前にタイヤが持たんか。

９５年にマクラーレンと参戦したメルセデスが初めて勝ったのが９７年。
２００１年に参戦した本田が、９１年に参戦して以来二度しか勝っていない
（その時エンジンは二回とも無限本田）ジョーダンと組んで
今年勝てなくても全然おかしくないと思うんだけど。

　というか無限本田+ジョーダンで二度も勝っているんだから
それでいいんじゃない？？？

>>212
問題は「勝てそうな予感」が全くしない事。
希望の光がこれぽっちも見えない。

>つまり、ホンダ勢の両シャシー関に「シャシー性能の差」が
明白に感じられるようになるためには、もう少しパワーがある
エンジンを載せる必要なんじゃないの？って事。

ダメなシャーシの差を明らかにするために更にパワーのあるエンジン
を積む事って意味あるのか？
意味ねーと思うぞ

ゴメン、よく考えたら三回勝ってるわ…。
あの頃の方が正直はやかったなあ。

>>214
それがつまり、「シャシーの限界よりエンジンの限界の方が先にきてる」
って事。

車体開発を止めて、エンジンに集中すれば幾分改善されるのでは？
ちゅーか何のために、車体開発なんぞをするのだろう？
本田宗一郎亡き後のホンダは妙に賢い会社になったような気がするのだけど。
市販車にしても、客受けの良い車作りになっているような・・・

あのまま宗一郎の息子にやらせておけばよかったのに・・・

>>215
４回ね、正確には。

＞２１７
その理論で行くとジョーダンがＢＡＲより早いということになる。

＞「シャシーの限界よりエンジンの限界の方が先にきてる」

おかしな事言うなぁ
どうみても、シャーシの方が限界だろ
パワーが出てないあの程度のホンダエンジンでさえまともにパワーを伝えられず
速く走れないんだから
エンジンパワーが寄与するのは長めのストレートエンドでののびぐらいだろ
それよか、各コーナーで0.1秒詰めれるシャーシ造った方が、それだけで
ラップタイム１秒あがるよ
エンジンをBMW以上にしてもラップタイムは0.5秒もあがらんぞ

>>221
そういうのはジョーダンより速いマシン造ってからいえよ。同じエンジンだろ？
ホンダのシャシー技術を投入したBARが遅いだけじゃねーか。

あ、221さんは別にまちがってないね。すまん。

ＢＡＲで大掛かりな人事異動　Ｄ・リチャーズ代表
エンジニアリング・ディレクター
Ｍ・オースラー→Ｇ・ウィリス（元ウィリアムズ）
シニア・デいレクター
Ａ・グリーン→Ｊ・ロビンソン
ポテンシャルを欠く「ＢＡＲ００４］の責任をとらされ解雇。
最終的に約７０名が解雇になる模様。
　ホンダは開幕戦に投入予定だったスペックをサンマリノから
投入する構えを打ち出した。

>>221
エンジンの性能ってパワーだけじゃないんだけど、、、

>>224
今までは、オースラーに責任取らされなかったって事が問題かもね。
チョット遅い気がするけど…。

パワーがないっつーより重いんじゃないんだろうか

ＢＡＲはそのままティレルの人間をシフトさせてくれば良かったんだ。

>>224
そのコテハンで言われても信憑性無いぞ

>229
(w
今朝の中日スポーツに書いてあったけど”！？”がついてた。
正式発表されたのかな？

>>226
それでもDリチャーズは一生懸命やっているのはうかがえる。
サンマリノからの投入は、シャシーじゃなくてエンジンだけだよね？
それでもありがたいことだけど。

エンジン２チーム供給義務化が強まってきている。
　
Ｆ１オーナー会議で、参戦するエンジンメーカーを
６社に絞り込む構想が浮上しており、Ｆ１委員会に諮問
される模様。

現在のＦ１では参戦チーム数は規定では１２が最大限となっている
為、現在のエンジンメーカーである
フェラーリ、メルセデス、ＢＭＷ，ルノー、フォード、ホンダ
アジアテック、ヤマハ（とよたん）、のうち２社はＦ１を去ることになる。

だから
ラップ１秒縮めるのに
一体何馬力必要なのか
わかってるの？
レース見てきてるやつなら
わかるだろ

ちとずれるけど
ＢＭＷエンジンって燃費がかなり良いのではないか？
ル・マンのときも
ピット回数の少なさでトヨタに勝ったようなもんだ。
市販車はめちゃ悪いのに・・・

>>233
じゃあ、教えてくれ

ホンダがパワーがないのは、環境を考えたLEV使用だからしかたない。

>>326
だったら燃費ももっと良くしてくれ。

ＢＡＲで大掛かりな人事異動　Ｄ・リチャーズ代表
エンジニアリング・ディレクター
Ｍ・オースラー→Ｇ・ウィリス（元ウィリアムズ）
シニア・ディレクター
Ａ・グリーン→Ｊ・ロビンソン
ポテンシャルを欠く「ＢＡＲ００４］の責任をとらされ解雇。
最終的に約７０名が解雇になる模様。
　
　ホンダは開幕戦に投入予定だったスペックをサンマリノから
投入する構えを打ち出した。

ホンダってディーゼルエンジンなんでしょ？

>>221
ホンダの車体の責任者がハシケンって言う時点で終わっている。
JTCC：シビック大失敗→キタモト＆アコードで圧勝
ＧＴ（ＮＳＸ）：ルマンに出た縦置きエンジンのＮＳＸ＆国内〜'96ＮＳＸは大失敗
→ドウム×ムゲンでハヤ〜ッ。
同好会としては良かったんだけどね。

ホンダエンジンより、やっぱコンストラクターじゃないの？
トップチームに載せればそれなりの成績はでるでしょ。
ま、ホンダにはﾏﾀｰﾘやって欲しいな。
すぐに結果出しちゃって数年で撤退されるよりも、
ゆっくりでもいいから長い期間F1やって欲しい。
今勝てないからって撤収ってのは気が早いと思うけど。

あほ、星三つついてんだよ。環境に優しいの

>>241 今の時代結果を残さなければ・・・・年間１００億使うF1の世界で。
資本がなければ駄目でしょ。HONDAはバイクに車に耕運機が有るけど・・・
車を売るには何をする、且つF1でありインディーであり。勝たなければ
意味が無い。結局、有る意味、技術力の発表の場だからね。
のんきな事言ってては駄目。所詮、過去の栄光だよ。
現実を直視しないと。気合だけでは勝てないけどね。

言い過ぎました。ＨＯＮＤＡの力って言うか日本の技術力を世界に認めさせてほしい。
いくらシャーシが悪くても、人それぞれ見方が違うからね・・・・・頑張れ、ＨＯＮＤＡ！！

去年のアローズだったかな、直線が無茶苦茶速かった。
今年のマクラーレン、メルセデスあんまりパワーないけど、べヤンもライコも速いよな。
やっぱシャシーが良いんかな。

結局はＢＡＲの場合、どっちっも　同じぐらい悪いんじゃない！？
ジョーダンの場合は、フィジが言ってたじゃん、去年のベネトンの時よりは良い。って。
逆に言えば　その程度なんじゃない。

>1

もっと早く気づけよ！！

フジテレビに洗脳されてたんだな（苦笑い）

>>245
おいおい、気狂いか？いろんなスレ上げちゃって（W

>>246
いろんなスレじゃなくてホンダスレな

エンジンorシャシーという見方自体
不死テレビに押し付けられた歪曲された視点だと思われ。

>>244
アロウズはタンク小さかったからね。

>>249
タンクが小さいことに加え
ドラッグ、ダウンフォースが
少ないマシンだった

どう考えたってシャシーだろ。
エンジン単体であれほどの差は出ないって。
シャシーの不足をパワーでおぎなうのは無理。
まともに戦ったらトップ３にしか優勝の目はないんだからさ、
まずはシャシーを疑うべきだよ。

へーーシャシーだけですかー( ￣ー￣ )

F1は何かと機密保全にうるさいけど、
HONDAの開発チームもBAR組とJORDAN組に別れてるんすか？

253は、現地スタッフのことじゃなくて、
完全に別々の開発チームが改良を行っているのかという意っす。

>>253
テレメータの情報とか、いろいろあるから、
HONDA内部でも徹底した秘密保持だそうです。
ミッションもシャシー特性も違うから、チューニングは別でしょうね。
ただエンジン開発に関してはどっちも同じエンジンだと強調してます。

エンジンは一緒だろ？

オイお前ら、ドライバーの能力差について全くと言っていいほど考慮されてないぞ！

とか言ってみる

２５３＞同じマシン同士なら比較になるが、ホンダ車４台とも
遅いとなるとドライバーの能力以前の問題と思われ

ﾎﾝﾀﾞのﾊﾟﾜｰがﾏｸﾗｰﾚﾝ時代ぐらい突出してたら、
ﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽめっちゃつけて、そこそこ走るんだろうけどねえ、BARもさ。

259さんの言いたい事はわかるけど、「今はDFRを相手にしてた頃とは違うん
だよ」って、個人的にものすごく嫌いなヤツが雑誌に書いてたよ。その部分
だけはいみじくも一致してしもうたが。
正直今月発売の雑誌で、ホンダの責任者がシャシーについてあれこれ言い
始めたのには驚いたよ。ある意味楽しみだ。現時点では、シャシーにノー
タッチの冗談の1stドライバーの方が圧倒的に速いんだからさ。でもBARは
ジャック外した方が、、、

禿のクビ切るだけで、２０００万ドル浮く
禿にその価値があるかどうかは、疑問
トヨタならその倍でも払えそうだけど

>>260
そうっすね、同感です。
まあオレは、今はエンジン自体にあの頃ほどの差がないわけだから、
やっぱシャシーをどうにかするしかないかなと思ったわけです。
ジャックの件は本人のためにもホンダのためにも、外した方がいいかもね〜。

BARで頑張ったって、どうせ結果出ないと見限った感じ＞禿げ

憎まれ口叩いてテストさぼって、チームと上手くいかないまま
干された方が、早くならないマシンの為に働くよりはマシだと
思ってるんじゃないの？　プライド高い人は大変だねぇ。

どんな状況でも与えられたモノをすべて速さにつなげていく
のが一流だと思うけどね……いや、超一流か。
顎は嫌いだが顎が居なければフェラーリの現在の隆盛が無
かったことは認める。

ダウンフォースが得られづらい場所で糞なんですけどあのシャシー

ＢＡＲからジャックを外して　福田　良を乗せるべきだ。そうすれば
佐藤琢磨とのライバル対決も見れて　面白くなりそう。　

ﾋﾞﾙﾆｭｰｳﾞが解雇されました


















































嘘です

>>265
パニスと福田かあ・・・
華ないな〜

華はなくとも、今ＢＡＲに求められてるのは確実に開発のできるドライバー

じゃあマクニッシュとジャックをトレードしてみる？>268

……いや、マクニッシュが泣いて嫌がりそうだな(w

ダレン・マニングって、BARのテストドライバーをクビになったの？
99年全日本F3、マカオ＆コリアF3で数々の記録を打ち立てた
登り調子の時にBARのレギュラーシートを与えてやれば、
結構活躍したと思うけど・・・。

http://www.dailyf1.com/en/news/2002/march/21g.shtml
ついにオースラー解任か…

F1雑誌でホンダ、BARのメカニックのことボロカスにこき下ろしてるのな。
「車体のことを何もわかってないヤツラばっかりなのがわかった」とか。
そんな状況すら把握せず丸投げしていたホンダ自体の責は当然あるが、
ホンダ介入で今後のBARが劇的に良くなるのであればまあ今後は期待できるのだろうか。

しかし、新人研修の場とか言ってたホンダって、結局F1の世界を本当は
まったくわかってなかったエンジンサプライヤーだったってことがよーくわかったよ。
トヨタとの戦いはほんとこれからだわ。

今のホンダの現状みたらオヤジさん嘆くだろうなー。　

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/

トヨタ撤退か？

>>274
ちょっとビビった（冷や汗

>>273
BAR完全買収を１秒で即決だな

>>274
こあいよーこあいよー

>>272
シャシー開発をホンダはBARに丸投げなんかしてねーよ。

>>278
共同開発とは言いながら、どれだけ口出しできているかは全く不明。

第２期を冷静に振り返る。

ターボ時代：燃費の勝利
特にＦＷ１１と１１Ｂの空力の良さはダントツ。
８８年は、他にまともな相手がいなかった。

ＮＡ時代：ドライバーの力が突出

どこがパワーだ？(w

第２期の圧勝は。DFRなどのカスタマーエンジンに対して
ホンダが金にものをいわせたワークス参戦、大人気ない行動で
ブイブイ言わせてただけにすぎないことがわかりました。

そりゃ、第３期は勝てんわな。
トヨタの金まかせ運営を批判する以前に、そうした流れを作ったのは
ホンダだったってこともオタは理解したほうがいい。

>281
ｵﾀは永遠に理解できないからｵﾀなんですけどね

ついにマルコム・オースラーの首が飛んだ。＜BAR

ホンダの自由になるか？

ジャックがいなけりゃ、ホンマにビリ争いやで。
どないするんやＢＡＲ･･････。

"Testing with 2002 Car

Total Total
Driver Team Car Days #Laps Km.
================================================================
1 (2) Olivier Panis BAR 004 16 872 3892
2 (1) Nick Heidfeld Sauber C21 11 757 3392
3 (5) Jacques Villeneuve BAR 004 13 714 3117
4 (3) Ralf Schumacher Williams FW24 12 728 3027
5 (4) Felipe Massa Sauber C21 10 594 2780
6 (7) Juan Pablo Montoya Williams FW24 11 655 2691
7 (15) T Alexander Wurz McLaren MP4-17 7 573 2327
8 (6) Mika Salo Toyota TF102 10 506 2231
9 (13) Takuma Sato Jordan EJ12 11 487 2154
10 (8) Eddie Irvine Jaguar R3 10 430 1916
11 (16) Jarno Trulli Renault R202 9 399 1864
12 (11) Giancarlo Fisichella Jordan EJ12 12 403 1860
13 (9) Kimi R臺kken McLaren MP4-17 7 403 1738
14 (12) Pedro de la Rosa Jaguar R3 11 412 1730
15 (14) Jenson Button Renault R202 8 371 1700
16 (10) Allan McNish Toyota TF102 6 353 1669
17 (18) David Coulthard McLaren MP4-17 6 342 1503
18 (17) Michael Schumacher Ferrari F2002 7 279 1053
19 (21) Heinz-Harald Frentzen Arrows A23 7 255 1024
20 (19) Mark Webber Minardi PS02 6 193 829
21 (22) Enrique Bernoldi Arrows A23 6 195 809
22 (--) T Marc Gen・Williams FW24 3 186 745
23 (--) T Luca Badoer Ferrari F2002 3 122 602
24 (20) Alex Yoong Minardi PS02 4 111 486
25 (23) T Marcel Lass馥 Jordan EJ12 1 60 284
26 (24) T Antonio Pizzonia Williams FW24 1 18 75
27 (25) T Anthony Davidson BAR 004 1 14 56"

Villeneuve fits the bill for British American Tobacco's desire to have a rebellious figure as the team's number one.
The happy-go-lucky, independent image is exactly what Lucky Strikes wants and replacing Villeneuve would be a
blow for the marketing plan but at the same time there are others who would fit the bill. In the longer term one can see
Juan Pablo Montoya being the perfect candidate for BAT - if the team could offer him a car worthy of his talents.
Jenson Button would also be a good choice while Eddie Irvine might also fit the bill.

Richards admits that he did have a meeting with Irvine at a petrol station near Oxford a few weeks ago but said that
the encounter came about purely by accident.
Richards admitted that he was amazed that the pair were spotted together.

Interestingly, action has already begun on talks for next year.
At Sepang, BAT chief executive Martin Broughton had a meeting
with Villeneuve to discuss the future and interestingly Villeneuve's manager
Craig Pollock was not asked to join in - presumably because of the clash of
interest between his roles as a director of BAR and as Villeneuve's manager.

>>285
誰が乗っても速いってレベルの車をつくる、っと

>>281
流れを造ったのはターボで参戦したルノーだよ
それ以降金のかかるターボじゃなきゃ勝てなくなった
もちっと、歴史を勉強すれ

ＢＡＲのシャシーはレイナード製だっけ？

58 ：ＢＡＲスバル誕生の可能性 ：02/03/22 21:21 ID:qjeyfYCV
がささやかれてる。
ただしこれはかなり複雑な話のようだ・・・・。

今現在マクラ-レンは、メルセデスと組んでいるが
トップ返り咲きのため再び本田と組むというのだ・・・・
これは、メルセデスが撤退を検討しだしていると
言う所から来ている。こちらはあまり信憑性がない模様だが
もう一説あり、こちらの方が有力の模様

プロストの参戦権を買い取り
ＨＲＤをレーシングチームとして復活させるというのだ。
ただし、今回の母体は、ティレル２ではなく
童夢Ｘ無限プロジェクト（！？）
だというのだ。

しかもこれは、川本会長のお墨付きだというのだ。
「チームとして参戦してればこんなていたらくをみせることはない。」
マレーシアＧＰ終了後のコメント




もしそうなった場合ＢＡＲはなんとスバル（！）をＦ1に呼び込むというのだ！！
これはどうやら、ＧＭ（ゼネラルモータース）の戦略らしく
スバルを、アジア圏でのレーシングカンパニーにする為との事

川本さんはもうそう言う事にタッチしてません。
うちもあることを頼んだらモーレクに働きかけてくれたけど
モーレクがＮＧならＨＯＮＤＡとしてＮＧ。
悲しいっス！

ＦＩＡレギュレーション変更発表
　
２００４年からＦ１エンジン１ＧＰ１人１基制へ

現在
１ＧＰ１人３〜５基使用されている。

その為、レギュレーション変更後、今までの３倍以上の
寿命を持つエンジンを開発しなければならない。

　トラブルでエンジンを交換した場合、獲得したグリッドから
１０ポジションダウン。Ｔカーを使用した時も同様のペナルティー
　フォーメーションラップで全車から３０秒遅れるとＰＩＴスタート
となる。

>>291

ＢＡＲがＦ１やめてＷＲＣに逝くのかと思ったよ

ホントにコストダウンになるの？＞新レギュレーション

ホンダ第２期に現場にいたのは職人技術者だったが、今はサラリーマン技術者
だそうだ、辞令を受けたからやっているってかんじらしい。
こんなんじゃ勝てねーよ。

『サラリーマン技術者の意地を見せろやｺﾞﾙｧｱ！』
と奥田会長は仰られておりますが

ＦＩＡレギュレーション変更発表！

２００３年１月から
ヘッド＆ネック・プロテクション・システム（ＨＡＮＳ）の
義務付け

>>298
このスレにカンケーありますか？

>>299
私がルールだ！３００げとー

＞３００
あんた狂ってるよ・・・

>>296
幻滅な話ですな。
社内からの声が高まったんじゃなかったのかYO

>>302
実はテストカーを作ったところで燃え尽きてしまったんじゃ・・・

まっ、文句を言いつつ応援するけどね。
阪神ファンと一緒よ。

2000年はシャシーが全然だったけどね。
でもそれ以降はやっぱ違うよ。誉田のスタッフは
死に物狂いで良いエンジンを開発する考えがないわけ。
それだけ、F1に対する心入れが浅いんだよね。

>>304
ホンダ＝阪神か（ｗ

昔はフェラーリ＝阪神だったのに・・・
時代は変わるなあ。

>>296,302
第2期の頃、どっかの記事で読んだ（確か、なぜ桜井や後藤氏
はF1を経験した後ホンダから離脱するのかってな感じの内容）
のですが、F1部門に逝ったエンジニア達は、市販車部門に
戻ってももはや活躍できないからだったそうです。
理由は、市販車の進化が激しい（F1ほど厳格なレギュレー
ションに拘束されず、自由度が高い）ため、数年間現場から離
れていただけで、ついていけなくなってしまっているからだそう。
多分、桜井さんや後藤さんのような上級のポスト（かな？）に
いる人たちに限ったことなのかもしれませんが。

で、その線から考えると、意外に第一線で使えないような人
たちをF1部門にやっているなんてこともあるのかも知れない。

いや、技術や知識は超一流であっても大量消費する商品の方
の設計には不向きとかっていう人たちとか。

>>291
バンク角はついに180度まで開くということか

>>308
なんかちょっと話がずれてるぞ。
市販車とレース車のエンジン技術は異なるから、技術のリンクができないってことでしょ？

F1の技術が市販車に転用されるなんてことはないことの証明だよね。
技術的にリンクする部分があるとすれば、
新素材やパーツの加工精度、耐久性といった部分だけかも。

>>310
うーん、ちょっとニュアンスが違うのかも。
別にグランプリカーの技術が市販車に使えるとかじゃなくて技術者の適応力というか
目の前にある事項の処理能力に関係するもの・・・というべきか？
ちょっと分かりにくいけど、市販車のプロジェクトとレーシングカーのプロジェクト
という似て異なるものに関わるとなかなかコンバートできないということじゃないかな。
両者じゃ開発のスパンが違うし、そのベクトルも違う。
別に技術者はレーシングカーの技術をそのまま市販車に持っていくとかじゃなくて
そこで培った問題対処能力を会社は求めているのであって、それがなかなか生かされない
ような状況になってしまう、ということが考えられるね。結構悲劇かも。

http://auto.ascii24.com/auto24/tokusyu/honda_toyota_f1.html
観よう！読もう！

69 ：63 ：02/03/22 21:55 ID:qjeyfYCV
なんでも事の発端は、川本会長が今年のＦ1見てたことらしい。
かなり頭に来てたらしいよ。
「直線でパワーで抜きかえさんでどうすんじゃィ！！」だって。

上が馬鹿ならしょうがない・・・・・・・・・・・・・・・・・
エンジンだけの問題じゃないでしょ・・・・・・・・・・・・・

今年の阪神は一味違うぜ！！

>>309
笑った。

スバルのページに
http://210.254.95.20/SF/history/h5/h5_1988.htm

水平対向12気筒
http://210.254.95.20/SF/history/h5/h5_8.htm

載ってる。180度Ｖ型(w

>>305
> 死に物狂いで良いエンジンを開発する考えがないわけ。
> それだけ、F1に対する心入れが浅いんだよね。

適当にやってるってわけ？でもなんで・・・。
気持ちの問題で凄いエンジンが作れるのかなあ。
というか死に物狂いになれない状況があるとしたら、そっちのほうが深刻だな。
今のところルノーもトヨタも一応だけど結果出してるし、
ホンダだけ乗り遅れてるってのはどんな理由があるんだろう？

>>316
２チーム供給

>>317
ああ、それはオレも不満だね。
フェラーリは型落ちを売ってるんだよね、確か。
２チーム供給を義務化するレギュレーション変更の噂もあるけど、
それにしても今なぜ？って感じっすよね。

世界が注目する華やかなＦ１界。そこで一線級の人達を相手に自分の実力を試し、
それが優秀となれば、皆に認められる。これ、現実の世界。
町の工場で市販車の製造をせっせせっせと精を出して仕事する。給料日が来たら
決まったお金を貰って、また せっせ。 これもまた現実の世界。

どっちを選ぶ？ 人生一度きりで チャンスは目の前にある。
車好きな人ならさ。

>>319
>どっちを選ぶ？ 人生一度きりで チャンスは目の前にある。
>車好きな人ならさ。

その選択肢はね
ちょっとリスキーすぎるよ
F1に永遠に参戦し続ける訳じゃないからね
撤退したら用済みで捨てられる運命にあるんだから
家族だっているんだろうし、F1を選ぶのは難しいだろうよ

でかくて重い、高出力エンジンがホンダ。
馬力があれば、シャーシーなんかへぼくてもＯＫ！
ガンバーレ！ホンダ。目標1000馬力。

チューニング雑誌みたいに
F1でもシャシ台持ち込んで出張馬力測定とかやらないかな(w
そうすればホンダの素晴らしさが納得できるだろう

>>322
念のため、シャシ台の値が馬力の絶対値じゃないよ。
条件によって異なるからね。

チューニング雑誌のは胡散臭すぎる・・・

>>323
　他チームに比べての相対的な値は出るでしょ
　

>>324
同条件でやれば、ね。
でもまぁ無理だろうなぁ。
待ったかけるチームの続出は必死だよ。

《Ｆ１ニュース》　３月２３日
☆　メルセデス、エンジン馬力不足に悩む？

現在F1エンジンの中でも最強と思われているのはBMW、続いてトヨタとの評判であるが、
現時点のメルセデスエンジンはほぼホンダエンジンと同等なのではないかと憶測されている。
メルセデスが設計製造した新エンジンは、目指していた馬力から50から 75馬力近く劣っている
との情報もあり、さらにエンジントラブルも多い。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020323_02.htm

>>311
＞別に技術者はレーシングカーの技術をそのまま市販車に持っていくとかじゃなくて
＞そこで培った問題対処能力を会社は求めているのであって、それがなかなか生かされない
＞ような状況になってしまう、ということが考えられるね。結構悲劇かも。
そうだとしたら悲劇ですね。市販車の開発で重要なバランス感覚、
「コストを含んだ妥協点」みたいなものがF1経験者には見出せなくなってしまう可能性はある。

>>320
＞ちょっとリスキーすぎるよ
＞F1に永遠に参戦し続ける訳じゃないからね
そうした安全枠で戦いたいってリーマン根性で参戦したから、今のホンダはこんな惨状になりました。

>>326
BMWやルノーのようにF1で自社の技術革新を見せつける＝コンセプトを持って
参戦するのではなく、オーソドックスなエンジンで高価な新素材使ってなんとか勝とうと
しているスタイルだと今のF1は厳しいのかもね。メルセデスとホンダは、ある意味似てるよ。

>>326
マクラーレンにホンダエンジン載せれば、かなり良いところにいけるかもしれないが、
フェラーリにトヨタエンジンを載せるともっと良いかも
ただし、シャーシーとのマッチングが何ともいえないのだが

フェラーリのエンジンって並なの？
そういえばエンジンの性能云々についてはあまり聞かないなぁ……

水平対向１２の時ぐらいだろフェラーリのエンジンが並以上だった時は

なぜか最高スピードは出てた気がするけどねぇ。

第三期Ｆ１プロジェクトも３年目を迎え、今年こそファンの皆さまのご期待に答えたいと、
思いを新たにしています。エンジン領域では、圧倒的なエンジンパワーの発揮を目標に、
新エンジンの開発を進めてきました。すでに両チームともにテストを開始しており、
ドライバーからは高い評価をいただいて、そのパフォーマンスに確かな手応えを感じています。
また、車体技術においては、新たに３年契約を結んだB.A.Rとの共同開発をさらに充実させてまいります。
３月３日の開幕戦に向け一層の熟成を続けチャレンジしてまいりますので、ご声援のほどよろしくお願いいたします。

レース技術開発総括責任者
株式会社本田技術研究所 上席研究員
小川 徹

フロントまわりの剛性不足と聞いたがなぁ
今年はエンジンの出力不足らしいが

>>327
F1しか見てないようだな
ホンダがメルセデスと似てるかどうか、もう少し調べてみろ
まったく違うことに気づくから

オヤジさんがいれば、ホンダは復活するのに。

誰か本田宗一郎を蘇生できる奴はいないのか?

それはＦ１で勝つより難しいと思われ……

>>335
いれば会社傾かせるまで続けて結局更迭されるんじゃないのかな。
行く末的には居てもいなくても同じ。

第２期参戦の時点で引退してなかったか？宗一郎
本田宗一郎のツルの一声で動くのがホンダ。特にレース関係は。
CVCCの時は技術的に無理だったのでまかり通らなかったが。

深夜残業してる研究所に本田宗一郎のガワを被せたＡＳＩＭＯを
こっそり派遣してみてはどうだろう？

>>336
そんなことになったら、開発チームの最低９割９分
クビになるだろうな。

ホンダは人事に関してはエンジニアが優遇されてきた歴史があるので、
F1プロジェクトに関わったら損というのは現実的な話じゃないな。

そういえば宗一郎氏の手の動きは足藻にそっくりだったような
気もするな

ホンダでは昔、人工臓器の研究もやっていたみたいだな。
実は宗一郎氏が蘇生（脳だけ）した→ASIMOになった→技術
未発達の問題で未だに人間並みに動けない。
なんてことはない･･･よな。

チームＨＯＮＤＡを創ってくれりゃあなぁ…。

ﾎﾝﾀﾞはF1やめてモビルスーツつくってくれ。

ホンダはオタクの集団だから、
萌ビルスーツになると思われ。

だが、最近は２足歩行ロボットの分野でもソニーにやられそうだが・・
おわっとるのぉヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

サンマリノから登場するニュースペックのエンジンがダメなら今年は終わり！！

せいぜい去年の鈴鹿みたいに鈴鹿スペシャルでミナルディに抜かれないことを
祈るだけ。ありゃ詐欺まがいだぜ！！

今のF1エンジン技術って言うか、高回転型エンジンで後何回転が微妙でパワー
が出る出ないって事は有りうるんだろうか？素朴な疑問！

>>349
あれはシケインからの立ち上がりでパニスがフェルスタッペンに
ラインをふさがれたために後ろにいたアロンソに行かれたって
だけの話。

エンジンってのは高回転だろうと低回転だろうと
回転で馬力を出している（厳密な言い方ではないのは承知）ものだが。

>>350
超高回転まで逝っても燃焼効率が落ちないことが重要
充填効率が悪いとなんぼ回しても屁が出てるようなもの

≫３５２＆３５３サンキュ！！
ｂｙ３５０

それにしてもオールルノーのパフォーマンスは
１年目にしては、いいねえ！もうひとつ、なんか同じようなチーム
があったかな・・・？ま、いっか！思い出すのが
面倒臭いや♪

決勝でホンダが上だったら、アンチと与太スレ乱立に１００ムゲ-ン

でも決勝終わるの４時だぞ？

今のHONDAは優勝することだけがテーマなら
第２期と何も変わらない。BARとジョーダンという
弱小で不安定なチームと中堅チームと組むことで
F1で勝つための新たな道にチャレンジするという
世界中に印象付ける新たなホンダのF1での歴史を
築き上げている姿を見て日本人として誇りに思う。
頑張れ！HONDA！

＞３５８

わいもホンダファンやけど、もう３年目だよ？？
１年目、２年目、３年目ってどんどん成績が下がってるんだよ。

足引っ張ってんじゃねーかよ。
いい加減にしろゴルァ！

>>356
本来Ｆ１で過去の実績があるホンダがＦ１初参戦のトヨタに負けるということ自体、
今シーズンの開幕まで多くの人が想像できなかったでしょ。
トヨタなんか開幕前は６秒も離されるとか、ミナルディにも勝てないとか、そんな
予想だってあった。

それなのに、始まってみたらこの有り様。一部のホンダオタなんかさぁ、
>>358みたいに、ちょっと現実を受け止められずに逝っちゃってるし、なんか哀れ
だよ。まぁ、>>358は、コテハンも逝ってるケドな。

とにかく常勝ホンダを知ってる世代にとっては、今シーズンはイタイ。

俺はＨＯＮＤＡにﾋﾞﾙﾆｭｰﾌﾞを潰すなと言いたい。
ＢＡＲはヤマハからエンジンを供給してもらう方向性で
来シーズンの計画を立てる。

>>361
上辺だけで語れば>>361のような意見になるのさ♪

＞３６３
さすがヤマハん先生ｷﾚがありすぎ！！ﾞ

>>362
ビルヌーブの問題はBAR内部の確執にある。
HONDAではない。
>>361
常勝ホンダを知っているなら、当時と今での
のHONDAを取り巻く環境の違いがわかっても
いいはずだよん。

グレードは死ね

>>362
ビルヌーブの問題はBAR内部の確執にある。
HONDAではない。
プロストの意見を借りて、「NOT　BY　HONDA｝
とでも付け加えておこうか！
>>361
常勝ホンダを知っているなら、当時と今での
のHONDAを取り巻く環境の違いがわかっても
いいはずだよん。

>>363
オマエの文章は何が何だかわからん。
上辺だけで語ればとはどういうことだ？全てが361の意見だ。
人の文章を勝手に都合よく切るなヴァカめ。
国語赤点だろオマエ。

ホンダは屑な量産車しか作らないのは常識。
すぐ腐るし素人には危険極まりない。
しかも最近は悪い意味でサラリーマン化してる。
そんな会社の自製でまともなエンジンが出来る筈がない。
はやく外注にだせ。

ホンダエンジンじゃなくてホンダ信者が問題

>トヨタヤマハ発動機Ｖ１０でいいやん
こんな電波が強烈な奴、２チャンでも久し振りに見たYO〜

>370
こいつよそのスレでも沢山見かけるでー。何者や？
ま、まさか・・・・・

>>368
あんたも、だいぶ電波漏れてるよ

>>370　371
そんなやつは実在しない。
すべてお前達の見た甘く切ない夢だ。

>373
ﾜﾗﾀ

ﾎｿﾀﾞサイコー！

後はシャシーが問題だ

ブルナーを大枚はたいて呼んでくるべし

ジャック、がんばったじゃん！

>>377
ついでにアンダーソンも引きぬけ！

今回、新エンジンを投入して予選良かったっつーことは
やっぱりスレタイの通りだったんですかね？

>>378
準地元だからな

>>380
このサーキットは、あんまりエンジンは関係ない

764 名前：　 02/04/13 23:23 ID:nUPvmj52
ゲームソフトが可哀想！こんな悲劇が2度と起こらない様
やはくＰＳ2死んでくれ

連邦ジオンＤＸ　
プレイステーション2版http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011228/rvsz04.jpg
ドリームキャスト版http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020412174439.jpg
PS２が現在最低のハードってことが証明された。

SCEはやっと少しだけど黒字になって良かったね。明るい話題。
PS2が出てから２１ヶ月も赤字だったもんね、やっとだね。デガワ様のお陰です。

つーか、PS2ってVRAM４メガって本当？
まさかウソですよね。いくらなんでも少なすぎる。

ゲームキューブのほうが圧倒的に高性能だとは知ってたけど、
PS2ってこんなにヘボハードだったのね。

>>383
ＸＢＯＸよかましなだけいいだろ

>383
ＰＳ２が一番先発なんだから仕方ない。
だってＰＳ２が出てもう３、４年ぐらいたってるんでしょ？

スレ違いどころか板違い＞383-385
ageないでよ･･･

ホンダエンジンじゃなくシャシーが改善？？
＞サンマリノ

アホンダ？

>>382
ストップ＆ゴーサーキットにエンジンが関係ないだと？
トラクションの掛かり具合の次に重要だと思わんか？

>>389

「ここは、ちょっとパワーがなくても・・・マシンが決まればまだなんとか」
みたいなコトを予選中、今宮氏が言ってた。（ペヤングのアタック中に）

荒らしは【放置】でおねがいします。

>>390
セッティングが決まれば確かに少々の非力はごまかせるよ。
ここは縁石の使い方がタイムに大きく影響するからな。
ユーンが２１番手から３秒近く離されたのは縁石に乗った後のグリップダウンが全く解消できなかったからだろう

最高速　ジャックの　３０７．９ｋｍ／ｈだって。

　やったーー。

サンマリノのレースの見所の一つだった「サロ（トヨタ）ＶＳフィジケラ（ジョーダン）」
の争いだったのだが・・・。
コーナーで遅い事が指摘されていたトヨタにコーナーの入り口では直後まで迫るのに、
立ち上がり〜ストレートで・・・・追いつけない。
追いつけないどころか離されていく・・・。
「ホンダは開幕に間に合わなかったエンジンをいよいよサンマリノで投入・・。」
「四台に供給して居るのでセッティングが大変・・・。」
今宮氏がホンダ擁護の発言をするが、サロの後塵を配したまま結局リタイア。
このレースでホンダは立ち直ると思ったのだが、結局は「直線でトヨタに置いて行かれる」
と言う事実は解消していない。
ジャックが７位完走とは言え、改善の兆しはまったく見えなかった。

開幕戦を生で見てきた知り合いに聞いた所
ホンダのエンジンはコーナーで変な音するっていってた
昔のDFRみたいだったと言っていたが
よくわかんない
これどう言う意味なのかな？

アスィーナ２０００のせいです。

>>395
トラコンじゃないの？

ホ　ン　ダ　７　位　ゲ　ッ　ト　お　め　で　と　う

>>394
これは、セッティングの問題れす。
トヨタはコーナー重視のセッティングでは
エンジンの能力を十分に引き出せないのれす！

>>394

おいおい。
確かに結果的には後塵を排したが、アクア・ミネラリの立ち上がりは、フィジケラは完全にスライドしてただろうが。
逆にホームストレートでは差を詰めてたよ。抜くまでには至らなかったけど。
エンジンはトヨタと互角、又は勝っていたと思う。

>>399
直線で置いていかれるのセッテイングも何も有ったもんじゃない。
単に「パワー不足」である。

先程は４００ｹﾞﾄ。

>>400
はぁ？オンボードカメラでは完全に置いていかれていたぞ。
コーナーの突込みでは早めに減速しないと回れないトヨタに
詰め寄っていたけど、立ち上がりは並べもしなかった。
速さが同等なら、コーナーの遅いトヨタを抜くのは難しくは無いはず。
「直線で離されなければ」と言う条件付きだけどね。

>>403

だからオンボードじゃない映像を見てみろよ。
立ち上がりでスライドするときは離されて、スライドしないときはくっついてるよ。
ビデオ撮ってたらNE。

>>403
最高速でやたら速かったＢＭＷエンジンみたいな
もんれすよ。（コーナーでは遅くなってしまうのれす）
>>401
トヨタのことを言ってるのれすよ！

>>404
そんな一部分を言われてもしょうがない。
スライドしていたから何だと言うのか？
追いつけなかった事実が全て。

>>405
そか、スマン。

>>404
トヨタにくっついて走っていた以上は
ホンダのほうが上であったということれす。
これは否定できないれすよ！
トヨタ、ガンバレ！

>>404
もうちょっと単純な差異しかなかったような…
仮に全く同じラップを刻んでいたら、速度の落ちるコーナー内での車間距離が
最短になり、直線の最高速出るポイントで車間距離最長になるよね。いずれも
２台間の時間距離を一定とするとそうなるわけで。
それ以上の、加速中に開き掛けたのが加速終了していないのにすぐつまり始め
るとかないか注意して見ていたんだけど、素人目には分からんかった（w
タイム差もほとんど動かなかったけどね。
普通同等か、ちょっと速いのが後ろだと、スリップでくっつく＞ストレートエ
ンドで並び掛けるとかやるんじゃ？と思っても見てたけど、それもなしで、止
まるまで追走状態に見えた。まだ手を出さなかっただけかも知れない。
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/sanmarino/0414/speed01.html
を見る限り、残った記録ではジョーダンの２台の最高速は、各セクターでまん
べんなく遅い。ＢＡＲはそんなことないから、同じスペックのエンジン供給な
らシャーシも問題有りと思う。

>>406

いや、だからエンジンパワーの話をしてるんじゃないのですか？

もうひとつ大本英発表（藁）だと、サロもトラクションコントロールは早々に
逝っていたとのこと。そう言えば、「イっていた」と訳すＹＡＨＯＯには藁え
たな。
>>407
バイクだとカナーリ最高速度低くても、後ろの方がついていけちゃうものだけ
どね（ｗ
どっちかというとこの２社ならトヨタ頑張れと思っているけど、フィジコが前
を牽制すらしないとは…できないわきゃ無いだろ、敢えてやらないだけだろっ
て思ってたけどね。

>>409
そのつもりですけど？
>エンジンパワー

他人のレスの引用ですまんが、>>408の言う通り、追撃状態なら後ろの
車の方が有利な訳じゃないですか。
スリップ使えるし。
トヨタのコーナリングでのダウンフォース不足は過去３戦で明らか。
直線は早いがコーナーでのグリップ不足を解消するために、突っ込みの
ブレーキはどうしても早めになってしまう。
この状態で、後ろの車がトヨタをナゼ抜けないのか？
直線で追従さえして行ければコーナー入り口で並び、出口でパスするのは
全然容易な事ではないか。
それが出来ないのは直線で並べないから。
要はパワー不足。

>>407
>トヨタにくっついて走っていた以上は
>ホンダのほうが上であったということれす。
>これは否定できないれすよ！

すまん。
気が付かずに流してしまったが、良く意味がわからんのだが・・・。

>>410
ヘタに追い抜く必要もないわけれすしね。
>>411
セッティングの問題れすね。
ほんとにトヨタが上であれば
直線の伸びでジョーダンはスリップに入れず
ついていけないはずれす。
でも、ついていけたのは結局、ホンダがトヨタを
トータルで上回っていたかられす。
それを否定するならトヨタはＢＡＲホンダに
ついていけますた？
トヨタの新エンジンは課題が多いれす。

>>413
＞ほんとにトヨタが上であれば
＞直線の伸びでジョーダンはスリップに入れず
＞ついていけないはずれす。

それが出来たら劇的大差れしょう。
実戦投入されはじめたばかりのﾊﾞｰｼﾞｿ車体でそこまでできたら凄いれす。

＞でも、ついていけたのは結局、ホンダがトヨタを
＞トータルで上回っていたかられす。
＞それを否定するならトヨタはＢＡＲホンダに
＞ついていけますた？

こういう材料で語れそうなのは冗談とＢＡＲの差くらいれしょうれ。
ヨタと冗談のシャーシの糞加減を逆自慢して、どっちのエンジン単体が上かなん
ていうのは無理有り過ぎれしょう。
なんでトヨタと比較したがるのかよく分かりませんが。
別擦れのレスと合わせ読むと、単に「ホンダｦﾀはｲﾀｲ」と世間に思わせたがってる
かのように見えるんですが。自分も安置ﾎｿﾀﾞですが、そこまでエゲツない事はよう
考えられないれす。

>>411

トヨタのダウンフォース不足は、確かに言われていたけど、サンマリノではそうは見えなかったような気がする。
まぁ、ダウンフォースのせいではないかもしれないが、明らかにサロの方が脱出速度が速かったでしょ？
たまにフィジケラのマシンもいい脱出の動きをしたけど、そのときはくっついて行けたよ。
ただ、脱出が上手くいたときも、当然サロもいい脱出をしてるから、脱出の時点で離されていたから、ストレートで離されたように見られがちだけど。
だから、エンジンパワーだけで言ったら（このスレはそういう趣旨だから）、ホンダの方が若干上ではないかと。

ビルヌーブはどうよ？
決勝で３０７キロ出て、決勝では一番だけど。
あのポジションに付けるためには、そんなにダウンフォースは削ってないと思うし。
ＢＡＲの２台は、ジョーダンに比べ、エンジンの性能を発揮できていたんじゃない？
エンジンの性能比べなら、トヨタとＢＡＲを比較した方がいいかな。

>>414
そもそもホンダヲタが言い出したことでは
ないれすよ。
アンチれすか？
【アンチは放置でおながいします。】

>>415
エンジンの性能比べなら、トヨタとＢＡＲを比較した方がいいかな。

そうれすね！しかも、新エンジン同士れすしね！

>>416
おそらく貴方方小数（多分）のおかげで「ホンダｦﾀはｲﾀｲ」が定着すると思います
けど、それは構わない訳ですね。

＞アンチれすか？
＞【アンチは放置でおながいします。】

書き方が悪かったと思いますけど自分は「アンチｦﾀ」れす。どっちかというと。
電波ｦﾀ嫌い。

順位 No. ドライバー チーム ファステストラップ（周回） スピードトラップ km/h（時刻）
1 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1'24.170　（38） 306.0　（14時40分）
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 1'24.281　（45） 305.3　（14時34分）
3 5 R.シューマッハ ウイリアムズ・BMW 1'24.718　（62） 306.0　（14時57分）
4 6 J-P.モントーヤ ウイリアムズ・BMW 1'25.040　（31） 305.8　（14時47分）
5 7 N.ハイドフェルト ザウバー・ペトロナス 1'25.301　（61） 305.8　（14時29分）
6 4 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 1'25.483　（38） 302.3　（14時46分）
7 15 J.バトン ルノー 1'25.761　（43） 303.3　（14時35分）
8 3 D.クルサード マクラーレン・メルセデス 1'25.896　（48） 305.3　（14時52分）
9 11 J.ビルヌーブ BAR・ホンダ 1'25.959　（46） 307.9　（15時13分）
10 12 O.パニス BAR・ホンダ 1'26.189　（25） 303.7　（14時56分）
11 8 F.マッサ ザウバー・ペトロナス 1'26.279　（34） 305.9　（15時28分）
12 14 J.トゥルーリ ルノー 1'26.354　（30） 298.1　（14時57分）
13 20 H-H.フレンツェン アロウズ 1'26.537　（25） 300.9　（14時35分）
14 21 E.ベルノルディ アロウズ 1'26.783　（20） 302.0　（14時53分）
15 17 P.デ・ラ・ロサ ジャガー 1'27.104　（30） 303.2　（14時46分）
16 16 E.アーバイン ジャガー 1'27.461　（29） 298.7　（14時43分）
17 23 M.ウェーバー ミナルディ 1'27.914　（24） 303.5　（14時57分）
18 24 M.サロ トヨタ・レーシング 1'28.460　（17） 298.5　（14時13分）
19 9 G.フィジケラ ジョーダン・ホンダ 1'28.741　（12） 298.0　（14時31分）
20 10 佐藤琢磨 ジョーダン・ホンダ 1'30.158　（4） 291.7　（14時05分）

ファステストと区間最高速を見てＯ・パニスに感心しているのは
ワタシだけれすか！

>>419
同じもの貼りまくってコピペ荒らしですか？

この板には、こういう部類がいます。

例えば
１・熱心な阪神ファンは、阪神が負けていようと熱心に応援する人
２・流行りにしか飛びつかない、おいしいとこ取りな人。
３・自分にとって常に有利な立場でありたい人。（トヨタとかホンダ
　が重要ではない）
４・単なる「やじうま」【アンチなど】



【やじうま・アンチなど】は完全放置でおねがいしますです。（ ´∀｀）ノ

レースがあるたびにすごいホンダヲタがでてくるね。

j4DZGZ0e=WeBVJ/5P=やまはん先生 なんだろうか?
j4DZGZ0e=WeBVJ/5P というのは可能性が高そうだけど。
実はこれらは1人だったということであってほしい。
それぞれが別人だったらホンダヲタやばすぎ!

ジョーダンはフェラーリにお古のエンジン分けてもらえ

>422
いちいち探ってるあんたの方が痛いよ〜といってみるテスト。

>>421
おねがいですから放置してと、懇願しながら荒す姿がいじらしいね。

●中本修平　レース･テストチームマネジャー　Honda Racing Development
「ジャックは良いレースをしましたね。でもオリビエのエンジンは、スロットル・リンケージのトラブル
で、そのポテンシャルを証明できずに終わってしまい、がっかりです。ジャンカルロと琢磨君にとっ
ては、言うまでも無く残念なレースとなりました。総じて言えば、決して良い日では無かったですね。
しかしながら、これから先のステップアップがはっきりと見えてきていますので、もう少しの辛抱で
す。」　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣
一昨年から同じ事言ってばかりなのでおれは反対解釈してるんだが、こいつら本当に大丈夫なの
かなぁ。

ホンダが7位なんて、今シーズンもう期待できないほどの好結果だと思うがね。

カナダで投入されるVerが
本来メルボルンで供給されるはずの
Verだって・・・

アンチはいつもマイナス思考れすね！
【社会のクズ】の集まりなのれすか？（ワラ

鈴鹿で投入されるバージョンが、本来メルボルンで供給されるための(以下略)

去年前半のルノーエンジンのように広角バンクに四苦八苦してるんでしょ。
長い目で見てやろうや。

お前ら勝てない以上ホンダ、トヨタはマシンとしては糞。
エンジンはコンポーネントの1つにしか過ぎないのに．．．。

アンチは、長い目で見れないのだそうれす！

>>432

＞エンジンはコンポーネントの
＞1つにしか過ぎないのに．．．。

そんなことはたいがいの奴がわかってる。
たまには単純にエンジンの比較スレもいいんﾃﾞﾅｲﾉ？

>>432
勝つところしか見て居たくないのれすね？

>>435
レスに対して若干ヒステリックな反応してるようだが、君が叩かれてるんじゃないんだから。

それと、語尾の　〜〜れす　　　・・・・って、何ですか？

アンチのマイナス思考振りは見ていて
面白いれすよ。放置されていても
マイナス思考の書き込みが行われてるのれすね。
いつも何時もこんな調子なのれすか？
　

>>437
このﾃﾞﾑﾊﾟちゃんは、「アンチ」というのが巨人（＝ホンダだな、この場合）に
のみ限定されていると思っているのかちら？
このｽﾚの書きコも裏を返せばそうなるけど、他ｽﾚではほとんど言い掛かりなアン
チ中日ﾚｽばかりかいているようなんでちゅけど（ｗ

ビルヌーブもフィジケラも公然とホンダエンジンのパワーの無さを嘆いてるね

ジェフ･ウィリス曰くダウンフォース不足は否めないのね。

>>439

改良型投入後は、そのような記事を見たことがないが？
公然たるソースを出してくれ。

まぁ、今回は少なくともトヨタよりはパワーがあることが証明されたな。
よかったよかった。

>441
439じゃないが、改良型のテストの時点でもジャックは似たようなこと言ってなかった？
もちろん佐藤は誉めまくりだったが。
それにしてもエンジンの悪口を言ってはいけないという契約はどこにいったのだろう？
守られていたのはごく初期だったけど。

>>443

ビルヌーブのテストの時のコメントは「大幅なパワーアップは期待していない」という趣旨の発言だった。
まぁテスト前のコメントだが。

改良型投入後、ドライバーで批判してるやつはいなかった。
Ｄ．リチャだけ批判してたね。

ホンダもぬるい会社よ

ハゲのペースを見る限りエンジンは悪くないよ
ジョーダンがトロイのはばんぴ〜なコースに弱いからだろ

ビルヌーブ以外、エライ事になっています
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/sanmarino/0414/speed01.html

エンジンの悪口を言ってもっとエンジンサプライヤーに努力させる
黄金期のホンダでセナがやってたよね（笑）

>>447
琢磨はしょうがないんじゃないの
ガソリン満タン時にリタイヤしているからな

パニスはもう少し上をねらえたような気もするが。

琢磨はあのまま走れてたとしても、１０位が精一杯だな

>>447
日本人の誇りが木っ端みじん・・・

ビルヌーブに救われたなホンダ。

>>448
で、そのあとホンダエンジンに見切りをつけて、
ルノーエンジンに鞍替えしたんだよな。（笑

>>453
それは違うんじゃない？
ホンダが一時撤退したのが９２年で
セナがウィリアムズに移籍したのが９４年だから

>>453
知ったかは止めとけ､恥かくだけだぞ

こんな時間帯にすごいツッコミの速さだ（ｗ

>>453
ロータス・ルノー時代に
ルノーのパワーの無さに失望したセナが
ホンダにエンジン供給を打診したことならある。
チミの煽りは根本的に間違い。

トヨタも頑張ってほしいれすね！

>>456
「ホンダエンジンじゃなきゃやだ。ホンダエンジンが手に入らないならロータス辞める」
って駄々こねてたね。その数年後
「ウイリアムズルノー乗りたい。それを邪魔するプロストは卑怯だ」
とも駄々こねてたし。

９１年のフランスで、レイトンジャッドのカペリが快走したあのレース。
前のメキシコは予選落ちなのにね。
良くも悪くもシャシーが大事と思わせた９１年だったな。

エンジン特性の問題もあるんではないですかね！？
ホンダは昔から高回転パワー型で低回転息のパワー不足は以前から指摘されていましたからね。
その問題が未だに解消されてないんでしょうか･･･！？
確かにTVを見ていてもフィジのコーナーリングの方が速かったように見えました、
しかし立ち上がりではトヨタのサロに引き離されてる感じがしましたけど･･･。

>>460
F1で低回転域なんて使うの？

>>461
2〜3速あたりのギヤが壊れれば

>>460
その昔､セナがブラジルで優勝したとき、低速ギアがぶっ壊れて6速
だけで走ってたのを知らないのかな

460が言いたかったのは立ち上がりトルクのことじゃないの？

>>464
立ち上がりトルクって何？

>>465
シケインや低速コーナー通過後は
アクセルを離すし、ブレーキングするわけだから
エンジン回転数も落ちるでしょ？

んで、立ち上がりの良さを表すのがトルク。
トルクが太いと言ったら、トルク（立ち上がりの加速）がいいという意味。
なんで太いというのかは謎。

466>
説明サンクス。(ﾁｭｯ
465>
google検索してみれば、もっと詳しくわかるよ。

>>467
あいあい、間違いあったらツッコミよろしこです。

>>460
それってさ、80年代初頭のＦ２時代の話じゃない？
さすがにいまだ引きずっているとは思えんけどな。

トルクは燃焼圧力、燃焼速度、フリクション、排気量で決まることは知ってるけど
“立ち上がり”トルクって何なのかと思って
“立ち上がり”じゃ無い時とどう違うのかな？

>>469
過渡特性の事言いたいんじゃないの？

スロットル開度とのリニアリティとかも

>過渡特性
>スロットル開度とのリニアリティ

なるほど、そういうことなら納得

>>460
フィジコはサロに手間取っていたけどエンジンというよりはジョーダンのシャーシの問題
ＢＡＲの方中段よりちょっと上のタイムが出ていたしね
トラクション関連のプログラムもあまりよく無いらしいし

>>458
って言うか
ホンダエンジンの載る所に付いていくよ
って言うスタンスだったね

>>459
９０年だとｵﾓﾜﾚ

>>460
V12だからだと思うけど＜トルク不足
V12勢の中ではトルクもパワーも
ずば抜けてたはずだけど
当時の比較対象だとルノーだけど
あれは過渡特性は抜群に良かったし

>>463
その後びびったフェラーリが
フォノラノで６速オンリーで走行するテストを敢行
まともに走行できず

過渡特性はマネージメントシステムで幾分改良できる。
できていないのは自社のエンジン特性をハークできていないか、
改良できる範囲内のエンジンでは無いのどちらか。
Ｖ12でもＭＧＳがしっかり組まれていれば、６速でも走れるよ。

昔セナがホンダは公開転移期でのパワーはそれほど良くないって
言ってたような気がするが？
とにかく恐ろしいほどどこからでもパワーが出てくるのがホンダエンジン。
６速でも走り切るということも考えればトルクは太かったんじゃないのか？

Ｖ１２のことではないので・・

>>475
＞Ｖ12でもＭＧＳがしっかり組まれていれば、６速でも走れるよ。

ただし、コースによるのでは？
例えば、鈴鹿の東コース（前のね。NASCARとかやってた方。）とフルコースでは、
最低スピードが違ってくる。
そうなれば当然、6速固定であってもエンジンの回転数（使用域）は変わってくる。
いくらギア比がクロスしているとはいえ、ヘアピンやカシオトライアングルを6速では無理。
ジムカーナ並に半クラッチで回転数キープ！みたいなテク使っても無理でしょう。

あくまでも「たとえ話」なので、東コースでF1やるかヴォケェ！とか、
Fポンと区別できないヴォケハケーン！とかいう突っ込みは無用です。

さがっているのうなので、あげ！

ホンダパワー？トヨタパワーでしょ。　　　　　　　　　　　　　

ホンダよ、ご苦労さん
みんなももうホンダを永遠に休ませてやりましょうや
ホンダにはもう打つ手がないんだよ
よくやった　あんたら功労者や

いつからＶ１２はトルク不足になったんだ？
排気量が同じならかわりゃしねえよ

突然何の話をしてるんですか？

アロウズのコスワースのほうがもっと糞エンジン。
しかしウォームアップ走行でフレンツェンが４位ベルノルディ６位。
やはりエンジンは関係ないと思われ。

しかしここは素人ばっかりだな。

同意＞４８５

>>485/486
だから何だっての？

>>487

>>485/486→×
>>485-486→○

糞スレ

エンジンもシャーシも駄目だよ〜

そうか？前戦オーストリアでＥＧの性能は証明されたじゃん。
更に努力して頑張って欲しいね。応援してる。

思うに、今のV10、3000cc仕様ではエンジンの差がそれほど出ないんじゃないの？
高回転エンジンではエンジン性能がラップタイムにあまり反映されないと思う。

車体、特にエアロダイナミクスと電気系が極めて大きい。F1エンジニアは全員そう言ってるじゃん。
ホンダが幾ら頑張っても成功してもエンジンによるタイム差を縮めるのはコンマ数秒でしかないでしょ。

そう考えると、カナダでホンダが生まれ変わるというのは考えられないね！

最高回転数・最高馬力ではなく最高トルクが優れてるってならタイム差出るとは思うけどな。
最高馬力を維持して走るなんて不可能だしね。バイク乗ってれば分かるYO!

BMWもﾌｪﾗｰﾘもﾒﾙｾﾃﾞｽもエンジンの差による違いなのかな？
ﾀｲﾔと車体でしょ？ここでｦﾀがｴﾝｼﾞﾝどうこうと熱く語ってるけど。

既出かなぁ。

●中本修平　レース・テストチームマネジャー　Honda Racing Development
「佐藤君がほとんど無傷だったと聞いて、本当に安心しました。モナコでは、新し
いエンジニア達が仲間に加わります。彼らもきっと、前任者に劣らぬいい仕事をし
てくれることでしょう。モナコがパワーサーキットでないのは周知のことですが、
かといってエンジンが成績に貢献できないというわけではありません。ドライバビ
リティと燃費に優れていなければ、ここでいい結果を残すことは難しいからです。
あらゆる回転域で100%の性能を発揮するよう、最適なマッピング調整が求められる
のです。」
・・・・前任者に劣らぬいい仕事って、ホンダはスタッフ入れ替えしたの？シーズ
ンの半ばに。

>>494
今年の４月に大学を卒業し入社した若手にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁです（薬

来年INDYに参戦するHONDAエンジンはイルモアのパクリですが、
再来年にはF1エンジンもパクルんじゃないんでしょうか？
結果が出ないなら金出してバッチ張り替えないとね(藁

>>496
>来年INDYに参戦するHONDAエンジンはイルモアのパクリですが、

なに言ってんだ！ちゃんとイルモアに金出して購入するんだから
パクリじゃないだろ、正規ユーザーだ！

ホンダ　Ｆ１低迷は命とり！？
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_company1_031869&sv=SN&svx=300501&sec=company&ud9=-7&ud10=B&pg=article.html

>>498
ゲンダイかよ・・・

>>493
そのトルクが限られているからこそ回転数が重要だと思われ

今はエンジン技術で争う時代ではなくて、車体の技術で争う時代なんだから
第２期でエンジンにかけた力をシャシーに注げばいいんじゃないか。ホンダ
は。

ホンダはちゃんと作ってるのか？アテナ２００２を。

>>493
何のためのＴＣＳだ

エンジンが糞なのは明白だろ

認めないのはｦﾀだけ

> ID:vjMYbnlS
うざったいからｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞスレを無差別に上げるのはやめなさい。

sagesage

＞ホンダが幾ら頑張っても成功してもエンジンによるタイム差を縮めるのはコンマ数秒でしかないでしょ。

そのコンマ数秒が大事なんだな
ホンダエンジンユーザーのグリッドはあとコンマ数秒上がれば２，３列は違ってくるから
入賞チャンスの割合が全然違ってくる
特に今期まだ入賞のないBARや一ポイントでも多く取ってスポンサー獲得につなげたい
ジョーダンに取ってはどうしても必要なもの

今年はシャシーも問題抱えてるけど、エンジンの方がもっと問題抱えてる
気がする。何か今年はエンジンが足引っ張っちゃってるみたい。

>>506
ここ２戦のフィジケッラを見ると、ＢＡＲの足を引っ張ってるのは
エンジンそのものじゃなくて冷却系か潤滑系か廃棄管あたりと思われ

潤滑系ってエンジンの構造系そのものじゃないのか・・・

>>508
エンジンの外にも老いるタンクや老いるポンプや水冷か空冷の老いるクーラーや
配管があるぞ。

このカナダで 少しは上向きそうなＢＡＲだけれども。
これはシャーシーの方に問題があったのを解決出来たからである。と思われる。

と言う事は、最初からエンジンは あんまり関係無いって事でしょ。。

Q: ホンダは新しいエンジンを持ってきてくれましたか？

ﾌｨｼﾞｺ: 残念だけど、新エンジンは無いよ。シルバーストンでテストしたんだけど、
その時点ではパワーは大して変わってなかったし、信頼性も依然として良くはなかった。
実戦で使うのはもっと先になるだろうね。

木曜日のフィジケラのインタビューを聞く限りニュースペックは殆ど進歩無し。それも当分延期
だって。

琢磨はホンダのニュースペックを褒めちぎっていたが、琢磨は中島同様ホンダの
コネでＦ−１マシンに乗っているからエンジンに対するコメントは当てにならず。

スペック２もいつものホンダエンジニアの威勢の良いパフォーマンスだけで
肝心なサーキットでのパフォーマンスは期待できず。

トヨタなんか相手にしたくないけど、せめて一年目のトヨタにだけは負けないでくれ。

やっぱりドライバーのコメント聞いているとエンジンが致命的だ。

Ｑ．ホンダはここに新しいエンジンをもってくるのですか？

ジャンカルロ

　「残念ながらもってこない。シルバーストーンでテストしたんだけど、パワー
　　はほぼ同じだが信頼性面があまりよくない。だから今後におあずけだ。」

上のコメントは木曜日のフィジケラへのインタビューから一部を抜粋したもので、
フィジケラってトヨヲタだったのかよ。スペック２はホンダエンジニアの開幕前
からの公言通り２００００回転で最強ＢＭＷの予選用エンジンと比べても１０００
回転位のアドバンテージ、つまり約７０馬力位のアドバンテージがあるわけだ。
そんな最強エンジンであるホンダの待ちに待ったスペック２をスペック１．５と
対して変わってないなんて、嘘も休み休み言えっていうんだ、アホが！！

ＢＭＷを１００回転も上回るとホンダスタッフが豪語している最強ホンダエンジン
スペック２が旧スペックのエンジンと性能面では変わらなく、信頼性は旧エンジン
をさらに下回るなんてフィジケラのデマカセ以外何物でもない。
フィ時ケラってのは自分のパフォーマンスの悪さをホンダエンジンのせいにする
最悪のドライバーだ。琢磨を見習え！！！

>>1ホンダエンジンに何の問題があるってんだヴォケ！！

>>510
フィジケッラを見ている限りは、エンジンはだいぶ関係あるにしても、車体があらかたでしょうね

>>512

君、逝っちゃってるよ。

>>512
ホンダエンジン最強説の説明求む！！

>>511-512
訳が間違ってると言う
説もあり

市販車のエンジンもバンドが狭くて使い物にならない。
ホンダがヤンキー専用メーカーになる理由がよく解る。

>>512
いいか！よく聞け！カナダＧＰの予選で琢磨のマシンのエンジンが火を噴いた・・・・・・

>>518
続きは？

走り屋気取ってる奴はホンダには乗らない罠

長谷見さんの意見では、今年のエンジンはそんなに
悪くないそうだが　？

このスレって平和だわ・・・。

>>512を筆頭に、Ｆ１知らん奴しかおらんのか、このスレは。
お前ら、もっとエンジンとシャシについて勉強せー！
それから、フィジケラは優秀なドライバーだ。パフォーマンス悪いのはホンダの
せいに決まってんだろボケ！

続きは？

VTECは付いてるの？

ついてますよ

本田の技術陣は３年交代でやっていっています。
F1を市販車の性能向上のための技術の習得の場としているのです。

それほど勝ちたいと思ってるわけでは無いと思います。

いっそのこと、ｉ-ＶＴＥＣ載せてみるってのはどーでしょう？

今日はホンダエンジンを載せた４台のマシンのうち何台が煙噴くのかな？？

エンジントラブル率ＮＯ・１のホンダエンジン。

ウイング立ちすぎてるからシャシが問題

最高速をみるとエンジンはかなり良さそうだな

ホンダエンジンって動いてるの？
止まってるようにしか見えんな！

今回の最高速は琢磨だぜ？
エンジンはいよいよ肝入りだろ？

トヨタエンジンが意外とよさそうだから、これからはマジメに
仕上てくると思う。今までマジメじゃなかったわけではないだろう
けれど…。

ﾆｭｰｴﾝｼﾞﾝ投入を控えてｶﾅﾀﾞには今までのｴﾝｼﾞﾝを改良したものを持ち込んだﾎﾝﾀﾞ
ｴﾝｼﾞﾝは、今週末一体いくつﾄﾗﾌﾞﾙを起こした廊下。

ホンダの福井専務。

　「スペック2という形のエンジンの投入は見送りましたが、スペック自体は
毎回進化しております。今回カナダに投入したものも、もっとも新型のエンジ
ンと思っていただいて結構。」

　フィジコが6位だし、なかなか手応えを感じておられるようですなあ。

「ＢＭＷが18700程度回しているのをホンダは次のニュールで越えたい」
との野望をお話いただけました。

カナダの中継でBMWが19000を超えているのではないか？と
言ってたような気がするんだけど…
頑張ってほしいなぁ…

>>533
ありゃダウンフォース削り過ぎじゃないか？

琢磨はすべてのスピードトラップでフィジケラより上の速度を計測しているが、
セクタータイムは全部フィジケラが上。
つまり>>538の言うとおりダウンフォースを削りまくってただけ。