中島は遅かったのか？

速かったと思うけど・・・

関連スレ　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/996247374/

というか　糞すれ立てるなよ

日本国内のレースでは星野と中島には他の日本人ドライバーは
相手にならなかったらしい。
この２人の実力も星野＝中島だったらしいから
中島が遅いというなら星野も遅いということでＯＫ？

このスレも人が入れ代わり立ち代わりして、
話が何周もループして、だらだらと1000までいくんだろうかのぉ

もうええやん・・・

十分はえぇよ、ナメんなハゲ

ホンダアコードに乗って人をひいたと聞いた。お店から歩道を横切って車道に出ようとしてぶつかったそうな。
ドラテク本で「貰い事故も恥と思え」と言っていたのに。
よって最近はドラテク本等は自粛中です。

車酔いしやすいと告げて中嶋の助手席に座ると
酔わないように運転してくれるらしい。

よって上手。

↑しかもスピードは変わらないらしい。

　よって上手。

オセロ中島

中島は遅い
中嶋悟は知らんが

遅かった。
Ｆ１でわ。

日本人なんてみんないっしょ。

チームメイトより必ず遅かったね。中島。
ほかの日本人も一緒。
Ｆ−１でるのは嬉しいけど
他の国のドライバーには”ドキューン！！”って思われないかな？

>>15
そりゃ、当時の日本と海外の差っていうのがある上に
ドライバーとしてのピークを過ぎてた中嶋は、
F1ドライバーとしては「良くて二流、悪ければ三流」だっただろうに、
チームメイトは常に一流どころだったから無理はないでしょ。
盛りを過ぎた頃のネルソンとはさほど離れてなかった、あたりで上出来かと。

チャリンコのサドル部分の製造は全国シェアの７割を中嶋サドルという会社が占めている。

>17
くだらないのに瞬間的にﾜﾗﾀ　(;´Д`)

いいかげん、このスレ立ててる奴ってしつこくない？
何度も同じ話題ループで楽しいのかね。

>>19
そのうちバターになる。

>>20
その元ネタの黒人少年の絵本は発禁になりました

女には手が･･･速かった！！！

中島　nakashima　って誰よ？

>>23
カツオの友達

昔、雨のオーストラリアＧＰでファーステストラップ
出した人のこと？

>>24
それは　nakajima kun　では

走るたびにレーサーとしての不適格ぶりを露呈するアレックス・ユーンや
居たか居ないか分からないほど影が薄かったエンゲを
自国初のF1レーサーとして歴史に刻まなければならない国から比べれば、
確かにF1レーサーとして一流ではなかったまでも
1つのファステストラップといくつかの入賞を記録した中嶋を
「速いか遅いか」の基準で語れる僕たちは恵まれているんだ。

いい仕事してますね〜。

ユーンってなんでＦ1ドライバーになれたの？

>>29
お金があるからじゃない？
マレーシア政府辺りからサポート受けてるとか・・・

雨の中嶋

wetraceは早かった、とういうより上手かった

1年目のシーズン、重そうなオンボードカメラを中嶋だけつけてたね。あれはハンデだったろう。

ロタス９９Ｔと１００Ｔがクソカーだったことが
中嶋にとって残念だった。

>>32
当時はユニット全部で20kgぐらいあるとか言われてたな。
中嶋の体重が軽いのを差し引いてもそれは辛い...。

しかも序盤戦で使ってたクルマ（99T-2）は
プレシーズンテストでセナがかなり派手に事故ったのを
無理矢理直したクルマだったりしたとか。

>>34
期待されてないって時点でダメなんだもん、しょうがない

>>33
　ばーか。
　クソだったのは、中嶋だよ。

>>36
同じエンジンを積んだ、ウィリアムズやマクラーレンより遥かに劣った
マシンであったのは事実。
しかもそれらに乗っていたドライバーはセナ・プロ・ピケ・マンという
顔ぶれ。それらを相手に中嶋をクソ呼ばわりするお前はﾁｮｿ。

>>37
しかも、１２３４フィニッシュもしたし。

>38
いつも４番目だったけどな・・・そのメンツ相手に１番目だったら伝説になるが。

筋力が決定的に足りなかったみたいだね。
当時はパワステもセミオートもなかったし片手のときは本当に大変だったのでしょう。
雨の時はステアリングも軽くＧも小さいので乗りやすかったんだと思う。

ホンダは中嶋がパワステが欲しいって言ってたら
作ってやったのにと言ってるが
パワステを要求しなかったのは中嶋の美学？

5 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/08 22:35 ID:eTexAPAF
このスレも人が入れ代わり立ち代わりして、
話が何周もループして、だらだらと1000までいくんだろうかのぉ

>>41&41
中嶋に言わせれば、ステアリングだけの問題じゃなくて、
強大なGに耐えられる体力も必要なのにそれが無くなってきた由。

F1に関して言えばだが、、、、、

中嶋・・・上手いが速くはなかった
右京・・・速いが上手くはなかった

って思うんだけどどう？

異常気象で世界中、雨がふりまくりだったら、活躍しまくったと思うよ。
残念だ。

あぐり･･･速くないが（解説は）うるさかった

中嶋さんは自分にとっては神様みたいな人。
常に一人で戦いつづけた彼を悪くいって欲しくないなぁ。

中嶋出てたときは応援してたけど、走りに度胸が感じられなかったような･･･

87年開幕戦ブラジルで7位、第2戦サンマリノでピットスタートから6位入賞、
第3戦ベルギー5位入賞と調子良く来た時は凄いと思ったよ。

正直最初は『ホンダの連れ子』のイメージが強かった。
いくら上位入賞したとしても、トップから2ラップ遅れとか・・・・・・

んでも'89のオーストラリアを見てからチョット考え変わった。
やっぱり上手さは有るんだなと、、、、、、、
出来ればもう少し若い時に乗って欲しかったな、、、、、、、、

中嶋は、Ｆ１に上がった時にはもうレーサーとしての峠は過ぎてたよね。
もうちょっと早い時期にＦ１に参戦出来ていればよかったと思わずにはいられません。
「完走狙い」のＦ１レーサーなんてクソですからね。

日本人Ｆ１ドライバーの順位をつけるとしたら

１、虎之助
２、アグリ
３、右京
４、中嶋
５、井上
佐藤？

こんな感じじゃない？

>>52
細かく言ったら長くなるので一言
全く賛同出来ない

1.佐藤琢磨
2.高木虎之助
3.片山右京
4.中嶋悟
5.鈴木亜久里
6.中野信治
7.鈴木利男
8.井上高千穂
9.服部直樹

1.佐藤琢磨
2.鈴木亜久里
3.片山右京
4.中野信治
5.中嶋悟
6.高木虎之助
7.井上高千穂
8.鈴木利男
9.服部直樹
10.近藤正彦

1.佐藤琢磨
2.鈴木亜久里
3.片山右京
4.中野信治
5.中嶋悟
6.高木虎之助
7.井上高千穂
8.鈴木利男
9.服部直樹
.
.
.
976.近藤正彦

そうか！鈴木利男もいたか｡｡｡

２０代でデビューしてたら、チャンピオン争ってたよ、きっと。マジで。

１・右京（小さなマンセル）
２・アグリ（タナボタでも表彰台に上がった）
３・佐藤（まだ期待が持てる）
４・中野（誰？）
５・中嶋（常時完走狙い、Ｆ１界の市民マラソン）
６・高木（「初めて走ったコースだから」という言い訳を歴史上初めて言ったＦ１レーサー）

右京ってそんな良いドライバーか？
サロにも負けてるしさあ、あの一発の速さのないサロにだよ。
チームメートもたいしたことないし…。
確かに94年は速かったけど結果出てないじゃない。
総獲得ポイントたったの5ポイント(笑）、最高位5位だし…。
中嶋は16ポイント獲得。オーバーテイクもけっこうしてたしね。
ブランドルを鈴鹿のS字でぬいたこともあったしさあ。
中嶋いたときは面白かったな。他の面子もすごかったし。

>>60
右京の場合、結果は出ていないがインパクトの有るレースを見せてくれた事は事実。
中嶋を批判するつもりは無いが、道具的には右京の方が劣っていた事は確かだしね。

>>59
なぜ中野が4位？
トラはもっと上じゃない？
1発の速さでは日本人最高（高橋徹、生沢等を除く）じゃない？

>>61 中嶋もたまーにインパクトのあるレース見せてくれたぜ。
雨のオーストラリア以外にも。メキシコでのオープニングラップ
セナ、プロスト、ピケに続いての4位走行とか。
いろいろあったんだがな。

>>63
確かにね、、、、、ただどっちが記憶に残ってるか、
っていったらヲレ的には右京の方だな。

中嶋もドライバーとしてのピーク時に、Ｆ１に乗って欲しかったな、、、、

>>64 まあ誰ファンにもよるけどね。
俺中嶋ファンだけど、青春時代がちょうど中嶋がF-1に行ってたとき
に重なるんで思い入れあるな。でも速かったとは思わないよ。
遅いとも思わんけど。中堅ドライバーで時折いい走りを見せてくれた
と思ってます。パイオニアとしてはそれで充分。

>>65
多分同世代かと、、、、、、
って事は『強い＆速い、中嶋悟』時代を知っている訳だね。

確かに中嶋（＆桜井総監督）が日本のレース界に与えた影響は大きいな。
中嶋が居なかったら、Ｆ１ブームもアレほどじゃなかっただろうし、
Ｆ１ブームが無かったら、佐藤琢磨も居なかったかもしれないしね、、、、、、

>>63
８８のメキシコ？
高地のメキシコでターボが有利なのはアタリマエ。
ターボは８台だっけ？残り２台はザクスピード。
予選６位はなーんも凄いことない。
フェラーリ２台がたまたまスタートに失敗しただけで
２〜３周で６位に戻っただろ。

中嶋といえば、鈴鹿１コーナーのアウトから抜く！
ちゃんとＦ１でもやってくれたし
こういう必殺技を持ってる人はヒーローだよ。

　８７年のロータスがいいマシンだろうが何だろうが、日本人で７ポイントも
取れるのは中嶋くらいではないか。
　もし右京が乗ってたら、サスを壊しまくってロクに取れなかったはず。
　また、糞マシンに乗っても毎年欠かさずポイント取ったのも中嶋だけ。

右京は絶好調の頃にベネトンからオファーを受けたんだけど、
アゴのサポート役になるのを嫌ってベネトンよりも下位のチームに移籍した。
レギュレーションが右京向きではない方向に変わった事もあって、
右京の全盛期はこれで終わった。
なんて話をフジの川井ちゃんが雑誌で語ってました。

>>70
そうなんだ？
僕が知ってるのはその時ティレルとの契約が残ってて
無理したら行けたけど日本人特有の｢義理人情｣ってやつで
残留したって事を何かの本で読んだ事があるんですが・・・？
ブリアト−レに目の前で契約書出されてあとは書くだけだったとか
後にシューから｢なんでサインしなかったの？｣と言われたとかって・・・。

納豆走法（by古館）age

>>70>>71
いや、違う。違約金が払えなかったからだよ。

>>71
さらにシューに｢お前はF1が分かってない｣って言われたんだよね。

>>70
移籍じゃなくて、ティレルに残留ね

>>71
義理人情でベネトン行きを断ったのは、亜久里（90〜91オフシーズンの話）。
んでもモレノの事を考えると、移籍しなくて正解だったかも・・・・・

右京とシュー兄のやり取りはTVで見たよ
ブリアトーレは右京よりも、JTのお金目当てだったって話しも有ったよね？

亜久里も右京もベネトン行かなくて正解。

この二人には速いマシンを速く走らせる能力がない。
いわゆるカペリＪｒである。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/Japanese.html

中嶋悟　記憶に残るレース
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5252/f-1.htm

89　ﾛｰﾀｽ・ｼﾞｬｯﾄﾞのﾎﾟﾝｺﾂ

>>78
懐かしい…久々にビデオ見てみよっと。

右京はＦ1現役時代にヘルメットを自宅であるモナコのマンションベランダから
下を眺めるという首のトレーニングをしていたことを自慢していたが、
あのトレーニングの効果はあったのか？

>>80
正直よくわからん文章だが
恐怖心を克服するトレーニングだっけか？

>>80
確かによくわからん文章だ。落ち着いて書いてみ。

パイオニアとして役割をはたしたとは思うが、それ以上何もなかった。
一番駄目だと思う点は遅いことじゃなくて、「やったるで！」っていう覇気が
なかったってことやね。
悪く言う人は、そういうところを見てるんじゃないの？

94年の片山選手のティレルってそんなに悪かったっすか？
中嶋選手と違ってエース待遇だったし、
ヤマハだって前年に100馬力以上も改良されたっすよ。
入賞はドライバーのフォロー次第だったんでは？
まぁ、あくまでも憶測っすけどね・・・。

エースとセカンドでは、待遇も役割も全く違うっすよ。
チームメイトだってセナとピケとアレジでしたからね。
ベネトン時代のシューのチームメイト並の待遇だったでしょう。
中嶋は、セカンドドライバーとしての自分の役割を
よく分かっていたと思うッスよ。
エースのセナ、ピケ、アレジが入賞できるのは当然っす。
いい部品使って組み上げられた勝負用マシンっすから。
中嶋のマシンは、下手すると形だけの完走用マシンっす。
よくやったと思うんすけどね。

中嶋のベストレースは８２年シルバーストンＦ２。
中嶋のベストシーズンは８５年（Ｆ２　８戦５勝）。
あと５年速くＦ�T行けたらもちょっとまともなレースできたかも。

ベストＦ１ドライバーｉｎジャパンは星野に決まってるだろうが。

歳をとっていたから，役割に応じた落ち着いたレースが
できたとも思う．

星野はF1に逝かなかったおかげで評価されてると思われ

>>85
漏れ的にはﾍﾞｽﾄｼｰｽﾞﾝは82年だなぁ

国産F3でヨーロッパに殴りこんで見事に空飛びました
実況の「ジャパニーズ！ジャパニーズ！」が忘れられない

日本では中嶋は勝ちまくっていた
当時、中嶋は星野をもうライバルとは思っていなかった
日本での活躍からおれも期待した
今宮もかなり煽っていた
87年、デトロイトあたりから、こりゃあかんと思い始めた
メキシコではワーウィツクカマ掘るし
モナコじゃ、みんなガードレースすれすれなのに中嶋だけは
遠くを走ってるし
ベストレースは88年のベルギーと89年のドイツかな
アレジに予選全戦負けて、モナコで周回遅れされたとき
こりゃあかんと思ったね
年を取りすぎていた

中嶋を語ると必ずです年齢・・・２０代も中盤で乗ってたらどうだったろう
ただやっぱり昔の日本人ですよね、それでも体力的にも精神的にも弱さが目
立っちゃうかもしれないね

F1時代でのベストの走りをしていた時期には、ホンダエンジンがなかった。

>>92
体力は若い頃からちょっと・・というかんじはあったよね
78年の鈴鹿GPは本来勝ってたレースだったし

そんな中嶋に負けていた連中の立場は…

星野氏など較べものになんないほど中嶋氏は速かった。

体力は建前、チーム体制の問題が一番大きかったと思うっすよ。
隣でスタッフがエースに群がって新型パーツのデータ取ってたら
馬鹿らしくてモチベーションも上がらないっすよ。
エース用マシンがトラブル無くて安定したタイム出るのに、
自分のマシンだけ整備時間が短くてタイムがばらついたら・・・。
走ってる最中にサスが折れたりウィングが脱落するんす。
年がら年中よく耐えたと思うっすよ（笑
スポーツには実力だけでどうしようもない部分もありますからね。
シフトミス繰り返してギヤボックスやエンジン壊すのとはわけが違うっす。

それは星野が世間知らずで、他の人間の意見を聞かなかったのが一因。
尾っぽを振るのが良いことだとは言わないけど、あの当時の星野は
一匹狼を自分のポリシーとしていたんだろう。
だけど時代が生沢や浮谷などの時と違いつつあり
メーカー依存度が徐々に高まって、
とても一人ではレースが出来ないような時代に移行していった。
星野は７２年くらいからドップリとレースに浸かり組織の中に入ったが
当時、一匹狼レーサーは淘汰されつつあり
でもそれを残したレーサーに引かれるものがあるのも事実。
星野が憧れていたレーサー達は一匹狼どもなんだから。
当時のレーシングドライバーの気質を残したのが星野だったんだろう。
良きにせよ悪きにせよ、そういった事が組織には疎まれて
ハード面で後塵を受けた。
レーサーってドライブテクニックだけじゃなく
サーキット内外でトータルで長けていないと『速い』っていえない。

なので星野より中嶋のほうが速かった。

右京のほうが速いよ。
だって、中嶋ってよくクラッチが壊れてリタイヤしてたけど、右京が何かのインタビューで「走り出したらクラッチ無くても走れる」って言ってたもん。

>>99
それは、シーケンシャルかセミオートマだからでは・・・。

でも、走行中にドライバーがクラッチ操作しなくてもクラッチは壊れますよ。
それに、コスワースから130馬力増しのホンダに積み替えればそりゃあ・・・（笑

壊したから遅いんじゃなくて、クラッチなしでシフトチェンジできないから遅いの。
>>100

>>101
中嶋も走行中はクラッチ使っていなかったのでは？

クラッチ板磨り減ってもギアチェンジはできるが
クラッチボックスのストラクチャが壊れると動かない。
納得？>>99

ハッキリとは覚えていないが、中嶋自身の言葉で
『体力が無いからクラッチがちゃんと踏めない、その分シフトチェンジが遅い』
みたいな記事を見た記憶が・・・・・・・・

トランスミッションのタイプは同じなのだろうか？
中嶋ロータス時代のF1もシーケンシャルMTだったのですか？

>>105
Hやね。

シーケンシャルを実践に豆乳したのは、ザクスピードと後数チームだけ。
Ｆ1はＨからパドルシフトにすぐ以降したと。
どっちかというと、ＤＴＭなどツーリングＲのほうでシーケンシャルになって逝った。

>>106
やっぱし？（笑
それなら単純に比較は出来ませんね。

>>99

>>107
なるほど、勉強になります。

国内Ｆｎ･ＪＧＴＣはシーケンシャル (W

>>99
中嶋のマシンはマニュアルだからクラッチ操作が必要。
片山のティレルはシーケンシャルだったのを覚えています。
その後ティレルはセミオートマに移行した。
よって、片山が乗っていたマシンはクラッチ操作が不要。
ってことなんですよ。

Ｈのマシンは回転を合わせればノンクラッチでギアチェンジが出来てしまう。
実は実用車のマニュアルシフト車も発進は無理だが
走行中は回転さえ合わせればノンクラッチでギアチェンジが出来ます。
一度コツを覚えてしまえば、クラッチペダルは要らなくなる。
が、合わせる回転数ですが、ほぼ最大トルクが出る回転数より上が条件となります。
つまり高回転ほどスムーズに繋がるのです。
なので、街中では１速２速(たまに３速)のみとなり、燃費が最悪になります。
さらに1速は伝達トルクをモロに受けるのでシンクロがへたります。
なのでスタート時２速に入れて(シンクロを借りて)から１速にいれないとギアは入りません。

え〜っとなんの話だっけ??? なんか中嶋速いか？から遠のいた事話してら。
失礼。

クラッチレスでの操作、シフトダウンが出来なかったっす（恥
４〜５速のシフトアップはうまくいくんですけどね。
２〜３速はなんか抵抗があってボコッとねじ込む感じでした（危

根本的質問っすけど、旧式F1のトランスミッションにも
市販車と同じようなシンクロコーンがあるんですか？

中嶋のデビュー時、車載カメラ見てると、何速に
入れようか迷ってるシーンが多いね
ギヤシフトに手がかかりかけて、またハンドル
さらに、ミラーで後ろばっかり見てて、必要
以上にスローダウンして抜かせている
しょうがないのかね、ルーキーだから

>４〜５速のシフトアップはうまくいくんですけどね。
↑
ギア比が近いので。
２〜３速はなんか抵抗があってボコッとねじ込む感じでした
↑
ギア比が遠いので。

眠くなってきたのでお休みなさい。また明日ね♪

＞体力が無いからクラッチがちゃんと踏めない

泣けるね〜

test

>>97
そういえば87年、99T用の空力対策カウル
（エンジンカバー部の背が低いやつ）が、最初はセナ用しかなくて
1〜2戦経ってから中嶋車にも付くようになってたりしてたな。

ああいうのって、エース用→No.2用→Tカー用→単品スペアの順に揃えていくのか
エース用→エースTカー用→エーススペア用→No.2用(wなのか
実際どうなんだろう。

>>111など
右京がF1にデビューしてすぐの話だよ。
それに、シーケンシャルだからクラッチいらないというのは意味がわからない。
>>103みたいなクラッチの壊れ方だったら、その後どうしようもないけどね。

予断だが、中嶋はシーケンシャル否定派だった。

>>113
F1は、ドグクラッチのトランスミッションじゃなかったっけ？　今の市販車もそう？

ティレル・ジャッドのポンコツで、
３ポイントとったのは賞賛できると思うが。
翌年の、アレジの第１戦での活躍は中嶋のおかげじゃん。

>>86
星野の３位走行は、タイヤが・・・

予選の長谷見もすごかったが、クラッシュした
タイヤがないのは、当時、いかにいい加減なものだったか
がわかる

>>122
BSも初めてのF1でかなり苦労したそうです。
ウエットでもやたら磨耗が酷く、結果スペアが無くなったと、、、、、

やっぱ星野。いくら地元とは言え、今で言えばミナルディでマクラーレンと互角に走ったようなもの。
シングルシーター以外でもハコでチャンプを取り、Ｃカーでチャンプを取り、デイトナで勝った。ルマンで表彰台にタッタ。
星野マンセー！

>>122
タイヤじゃなくホイールのセット数が少なかったからだよ
それだけヒーローズの資金が乏しかったってこと

>>125
違うよ、それほど柔らかいコンパウンドのヘビーレインタイヤだったってこと。
３位走行できたのは。

>>124 アホの星野マンセー山口正巳ハケーン。逝ってよしだな。

>>127
氏ね。

>>128 お前も氏ね。

>>120
＞ティレル・ジャッド
ティレル・フォード-コスワースDFRのことだよな

＞翌年の、アレジの第１戦での活躍
91年開幕戦はフェラーリで予選初日1位だったんですけど

> 129
ID が何気にすごい!

しかし中嶋ほど現役時のイメージと引退してからのイメージが異なる
スポーツ選手もめずらしい。
あんなにカッコよかったのに、いまじゃただのお笑いおやじだ・・・

>>130
120は'89のロータスジャッドを言ってるんだろうな。
それなら「翌年のアレジ」ってのも話が繋がるだろ？

いつもレースが終わると、中嶋はびっこを引いて
いたが、あれはシートの位置が悪いのか？
それとも、クラッチを踏み続けて疲れてたのか？

いつだったか忘れたが、セミオートマの時
鈴鹿で右京のオンボードカメラが座席のなかにあり
右京のブレーキングとかシフトアップが写っていたが
クラッチちゃんと踏んでた
その踏み込みが異常に少ないのはびっくりした

>>133
それでも繋がらない

どっちにしろ、スペアがなくなるほど（しかも当時のＦ１で）
タイヤ交換していたら、到底好成績は望めなかったと思うんだが＜７６富士

>>134
セミオートマなのにクラッチがあったのか。運転難しそうだな。

>>136
雨が続くと読んでﾚｲﾝとｽｰﾊﾟｰﾚｲﾝしか組み込んでなかったんだよ
ﾎｨｰﾙが余分にあればｲﾝﾀｰﾐﾃﾞｭｴｲﾄも組んでおけたんだが。
だから路面乾いてきて履くﾀｲﾔがなく放棄。ちなみにｲﾝﾊﾟｸﾄﾚﾝﾁも
なくﾀｲﾔ交換にも時間かかってたよ。好成績はムリだったと思う

76年富士はビルニューブが事故起こして観客が死んだときだよね
あのレースは、豪雨でスタートが２回ぐらい遅れ、結局３時間
遅れで始まったと記憶している
１周目、ラウダが放棄。ハントが後方から追い上げてくる
星野も３位まで追い上げるが、雨がやんでスリックへ履き替える
時、その用意がされてなかったように思う
結局、アンドレッティー、デュパイエ、ハントの順
表彰式は、飛行機に間に合わないとみんな帰ってしまった
ような記憶がある
最初、ラウダは来ないという話もあったしな

>>139
デタラメや、後になにかの本で見ただけだろ。ネタなのかな？

クラッチとかギアチェンジのことも分からない連中ばかりなのか・・・

観客死んだのは77年
ここに当時の実況LPがある
インタビューまである
高原がF-1のレベルはこんなものかと言っているのに対し、
長谷見が、たった一戦のスポットで世界が見えた気になってる
ことじたい解っていないとたしなめている

わたしもプラグはＭＧＫです

長谷見クラッシュしなかったらポール取れたかな？
それから資料によっては長谷見がＦＬ取ってるような記憶が。

>>134
それは多分93年だね。
あの時のティレルは、セミオートマじゃなかったはず。

＞144
ポールはちょっと・・だけど2列目の可能性はあったと思う。
あのファステストは計測ミスとかいうウワサがあったけど真偽はどうなのかな

この手のスレには、疲れた。
”中島は遅かったのか？”は、同じレーサー以外に語れないの！
その世界を知りもしない人間が表面だけで語ってはいけないのだよ。

おおファシズム
神が現れた
で、あなたの結論は

>>146
実はアンドレッティのロータスと見間違えた（雨で視界が悪いし黒いから）
とかいう説を聞いたことがある。

そもそも長谷見さん曰く「歪んだまま組み上がってて真っ直ぐ走らないの。
でも、徹夜で直してくれたみんなに申し訳ないから最後まで走った」
っていうのを聞くと、いくらなんでも素でファステスト出たとは信じにくいしね。

＞149
なるほど、アンドレッティと見間違えた説か。ありえなくもないね
ただアンドレッティは無交換のボロボロレインだったけど、長谷見は
スリックに換えてたから18秒台なら不思議じゃないとも思ったんだけどね

では、マイケルアンドレッティVS中嶋はどうよ？

F1においてだぞ、雨では中嶋か？

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/dc4/marz/kh/faq.htm

中嶋ってヘビーレイン以外で、あまり速くなかった気が

ロータス100T時代、雨のシルバーストーンもそれほどで
もなかった気が

２速がなくなったとか言ってか？

雨で速かったのも体力が無かったからだと、本人が言ってたよね。

'80全日本F2の1＆2戦、型遅れの失敗咋マーチ792でブッちぎりの優勝！！
もちろん雨でした・・・・・・

桜井総監督は雨で速かったことを評価してなかったね。

>>156
桜井って、信用できない・・・

桜井って今セナのなんか活動してるんだよね？
なんか宗教じみてて怖い。

>>158
セナを利用した金儲けですから。

櫻井はほとんどブラジルと六本木の往復ってことだぜ！

>>159 なんか胡散臭いと思ってたんだよな。
ついに頭まで壊れたか桜井。
セナファンでこいつにひっかかった人も悲惨だな。

>>51に完全に同意する。冷静な中嶋ファンは同じことを言う。
F１に来た時ははっきりいって覇気がなかった。当時のホンダ
桜井監督から「バックミラーを見過ぎる。」と言われていたらしい。
しかし日本人として初めて念願の夢が叶って嬉しさと同時に
おっかなびっくり手探り状態という状況は同情できる。
それでも87年のデトロイトは酷過ぎた。あれを見たら関係者は
誰もが鬱になる。ちなみに優勝したのはチームメイトのセナだった。
それでもあの「人の良さ」が懐かしい。引退するのも周辺を
気遣ってシーズン半ばには表明していた。路上でセナやプロスト
が背後に迫るとすかさずライン譲っていたからなあ。良くも悪くも
日本人だった。

桜井さんって、根本的に中嶋さんを認めてないっていうか、
バカにしてる感じだった気がする、最初から････。
パフォーマンスの泥臭さ＝田舎者＝カッコ悪い、みたいな認識かな。
言う事、行動する事が、180度対極にある2人だし。
でも、女性好きで手が速いのは、共通事項なんだよねー。（ｗ

一通り目を通して読んだが、俺の結論はだな。
中島が勝った負けたを言いあってるのは国内でレースをしていた時の事ばっかり。
例えば星野をぶっちぎった。とか型遅れの車でも速かった。とか････
Ｆ１の話になったら、賞賛してる人も一部居るけど殆どの意見が駄目じゃん状態。
って事は、中島は国内では速かった。が、世界では遅かった。で良いんではないのだろうか。

>>164
それもあるけど、ピークが過ぎてF1行ってるんですよ。
ピークの時に行ってたら速かったかどうかはわからないけど。実際、イギリスF3で結果残してないしね。

国内でいくら結果を残そうがＦ１でダメなら色あせる。
年とってても何でも。

>>165
飛んだやつ？

飛んでひっくり返ってたよね。（ｗ
予選16番だったかな！？ ポールはネルソンだったような。。

国内レース時代に、（中嶋が）型遅れのクルマに
乗っていたとか、エンジンで苦労していたのは
ほんの短い間でしょ。

中島は中嶋の間違いじゃないのかい？

>>169
何事も1年目が大切なんじゃん？
そしたら、いい車に乗れる。

まあ、中嶋のF1の場合は、そういう話でもないけど。

８７年のロータスは今年でいえばマクラーレンぐらいの戦闘力が
あったような気がする・・・

>172
あのセナですら市街地コースでの2勝しか出来なかったという見方もできる。

桜井さんって今なにやってるの？

>>172
ない。遅い。>>173の言うとおり。

各年の相対的マシン評価で、最もよいマシンに恵まれたのは、
何年の誰だろ？９４年の右京かな？

日本人ドライバーの中で。

>>176
例えば、88年のロータスは、中嶋にとっては普通のマシンだけど、ピケにとってはクソ車だし。
88年のマクラーレンに中嶋が乗ってたとしても壊してばかりだったかもしれないし。

いや、実際に乗ってないのは別として、最もチャンスがあったのは
誰だったかって事です。
もちろん、ドライバーとの相性もあるでしょうが・・・
８７年のロータスはそんなに悪い条件じゃないと思うんだけどなぁ。

>>179
87年の中嶋だと思う。
でも、その頃って、遅い車は本当に遅かったからね。

>>177
何年か忘れたがアグリが乗ったフットワーク＋無限？＋マクラーレンの
アクティブサスの時では？
予選では速かった。決勝では壊してばかりだったけど。

＞181
アルボレートは安定して６，７位で完走してたものね。

>>182
じゃあ、遅いじゃん。

>>182
フットワークのアクティブ搭載は93年中盤からで
その時のチームメイトはディレック・ワーウィック。
アルボレートは前年。
ワーウィックはポイント圏内をそこそこ走っていたような気がする（覚えていない…）

当時のマクラーレンテストドライバーのミカ・ハッキネンが
フットワーックのアクティブ搭載のためテストに行った時
「この車はアクティブ搭載じゃなくても結構速い」
と云ったそうな…

>>176
８７年のロータスホンダ
９７年のプロスト無限
なんでどう？

97年のプロストにセナが乗ってればかなり勝ったんじゃないかな？
87年ロータスホンダの２勝以上に。

>>181〜>>184
フットワーク・無限は抜群の速さはなかったけれど
信頼性のある無限エンジンでミケーレは安定して早かったし、
開幕戦から１１戦連続完走してポイントまで取った。
アグリは遅いうえに、よくマシンをブッ壊し、あげく文句ばかり
言ってまったく困ったチャンだった。

なのにフットワークは翌年、ミケーレを解雇し、アグリを残留させた。
こんなチーム＆オーナーはそりゃ、潰れるわな。

関係ない話でｽﾏｿ。

解説も遅い。

>>188
やる気なさそうだ。

>>187
「潰れた」っていうか、元のARROWSに戻ったんだよね。
フットワークが撤退した理由は「本業のほうの業績不振」だったと思う。

なんだかんだで100年後まで日本人F1ドライバー最多ポイント獲得者は中嶋の
ままなような気がする・・・。

>>190
フットワークって会社自体がつぶれたの。
F1だけじゃなく、ニュースも見よう。

>>192
そりゃーつい最近の話で...
少なくともF1から撤退した時点では、まだ潰れてはいなかった。

＞192
やっちまいましたな・・。
たしかにフットワークが潰れたのは最近ですぞ。
皮肉たっぷりの時の書き込みは十分に気をつけるべし。

中嶋の解説、久々に聞いてたら････
機動警察パトレイバーの後藤隊長を彷彿とさせたYO

昨年は日本からの放送だったけど、今年は
ブラジルから？

>195
後藤のモデルは中嶋

>>193
だから、187は、そういうオーナーだから会社もつぶすことになるって言いたかったんじゃないの？

フットワーク（建設）潰れたの？
おやじがけっこう株買っちゃってたのに・・・
まあ息子にそんなかっこ悪いこといえないか

なんか佐藤を見ているとあの年で中嶋はよくやったんじゃないかって気がする。
20台半ばの佐藤と30台半ばの中嶋と比較しても仕方ないがチームメートの速さを
考慮しても中嶋は良くやったよ。16ポイントとったわけだしね。オーバーテイク
も結構見せてくれたし。雨意外でもいいレース何度もあったしね。
あぐりも右京も中嶋のポイントを越えられんかった、というか半分にも届いてな
いじゃないか。はやないじゃん、二人とも。
琢磨は簡単に中嶋のポイント超えると思ったんだけど、今のままじゃね。
でも期待はしてるぞ、琢磨。日本人初のウィナーは君だ、と言ってみる。

F1で５年間走れれば、琢磨なら１６ポイント超えると思う。
琢磨は今までの日本人ドライバーに比べて学習能力がありそう。

年間平均3・2ポイントか・・・
スポンサー無くてこんな成績だったらまず下ろされてるな。
88年89年91年は不運だったけど、87年と90年はポイント倍〜3倍獲ってていい。
逆に不遇な年に良く走ったのが印象的。

まあ琢磨は5年で16ポイントは軽く超えるだろうね。
１シーズンで超えること期待してたんだけどな。
２位２回３位３回くらいいけると思ったんだが…。
なんてったってイギリスF-3チャンプだからね。っと思ってみたりする。

砂糖は下手すると今年はノーポイントじゃないかと言ってみるテスト・・・
ていうか、5年乗れるかどうかも最初の一・二年にかかってるからね。

>>203
ああ超える超える。ジマナカとは比べもんになんない。

右京って最高位が５位だってね。へたれだね。

>>206
予選最高位も5位(2回)だしラップ(周回)の最高位は2位だ
いずれも確か日本人最高では？

アホジマは実力であんな長い間Ｆ１に居れたのか。
と言ってみたかったりして。

>>207 セナ亡き後のドライバーレベルの低かった時代だけどね。
右京が活躍した９４年って。中嶋やあぐりがいた時代はセナ、プロスト
ピケ、マンセル、ベルガーって言うそうそうたるメンバーがはびこって
いた時代だから比較するのは無理があるよ。
結局右京は一発の速さのないサロに負け続けるわけだが…。へたれだね。

＞208
当時のF1は今よりはずっと広き門だったけど、
+αの力はあったんじゃないでしょうか。
他のドライバーよりも強く。

>>208 まあ毎年ポイントとってたからね。少なくても。
あとの日本人ドライバーみたいにノーポイントでもF−１
にとどまり続けたのとはわけが違うから。っと言って見た
りする。中嶋亡き後右京とあぐりがポイント取るまで何年
かかったんだ？

>>211
中嶋の最後の入賞は、91年開幕戦の５位、６位はアグリだった。
次の日本人入賞は、94年のブラジル（右京の5位入賞）

中嶋さんで思い出すのは、引退後のＦ１鈴鹿ＧＰの前夜祭（だったと思う）
フジテレビの番組（中継）にゲストで出た時の話。
その時アレジも秘密の大物ゲストとして登場し皆を驚かせる予定だったのだが
その前に思いっきりばらしてた。古館らガックリ（ﾜﾗ。　
でも中嶋さんはまったく動じてなかった。さすが大物だと思った。

>>212 その間、ずっとノーポイントだったわけだね、日本人ドライバー
は。へたれだね。
それでも乗り続けられたのは金があったからだろうね。
中嶋よりへたれじゃねーか。あぐりと右京は。

中嶋の引退とホンダの撤退に相関関係がありそうだ。

＞中嶋さんはまったく動じてなかった。さすが大物だと思った

分かってねぇな。動けなかったんだよ。

>>216
お前、見てないなら威張るな。

あれ、面白かったな。しかし、古館はあの年いなかったぞ？
９５年だもん、三宅か長坂だったと思う。

後半２行は２１３へのレスね。

歴代日本人F-1ドライバーで一番オーバーテイクがうまかったのは中嶋だと思う。

鈴鹿の1コーナーアウト抜きは日本のレース経験者だけの特権

>>219 確かに中嶋はオーバーテイクうまかったね。
古館のせいで納豆走法なんてダサい名前つけられたけど、決して前が
つぶれるのを待ってるだけの走りじゃなかったもんな。
まだあぐりの方が納豆走法だよ。日本人の中で入賞圏内誰が一番はし
ってたんだろうね。それと平均予選順位はどうなんだろう？歴代日本
人の？

確かに中嶋はオーバーテイクがうまい。９０年のブラジルでドネリーを
アウトから抜いたり８９鈴鹿でブランドルをS字で抜いたりとなかなか
出来んオーバーテイクを見せてくれたしな。それに比べて中野信治がオ
ーバーテイクをしたところほとんど見たことがない。へたれなのだろう
か？

中嶋のライバルって誰だろう。
予選順位が拮抗し、よく絡んだワーウィック、チーバー、カペリとグージェルミンの
レイトンコンビ。９１年はダッラーラ勢もライバルだったか。
でも一番のライバルはミナルディのマルティニだと思うんだな。
ワーウィックとみたいなバトルもなかったけど、お互いにあれだけ走っていな
がら表彰台へは登る事も無かったし、ホンダエンジンとフェラーリエンジンの
セカンドドライバーという感じで。
リタイアした時にああ〜ってがっくりするドライバーも日本人では中嶋と右京
かな。

>>223
振り向けばブーツェンともよくバトルしてたような

トラってF1でポイント取ったの？

>>225 とってないよ。7位が最高じゃなかったかな。
ティレル時代2度ほどポイントとるチャンスあったんだけどね。
それ以降はアロウズでの開幕戦にあったくらいかな、チャンスと言えば。
中野の代わりにプロスト乗ってれば表彰台にも乗れてたと思うけど…
俺だけかな、そう思うのは。

>226
いいえ、あなただけではないと思われ…
表彰台はともかく、あの当時、あの時点のプロストにトラを乗せてみたかった。
きっと、楽しませてくれたと思うよ。

中嶋のティレルへの野望って最終的にはどうだったんだろう？
メインスポンサーとなってトラをのせるだけだったんだろうか？
もしケンがチーム売っちゃわなければ、ティレルのメインスポンサー
としてチーム運営へ深く介入、ゆくゆくはチーム監督となりホンダエ
ンジンを獲得してチャンプを狙ってた・・・・かも？

>>228
「ティレルが中企のF1チーム」「中企はティレルのジュニアチーム」
っていう関係を築き上げたかったんだろうか。
あるいは、「どうしてもトラを上に上げたい」っていうところでの
短期的関係だったのか。

ただ、おそらくケンにとって中嶋は
ビジネス上信頼出来る相手ではあったんだろうと思うけど。

中嶋にとっては、ケンは信用できる相手ではなかったわけだが。

>>228
ホンダと自分との絆を過信して、企業のグローバル戦略を読み切れ
なかったっていうのが本当みたいだよ。
トヨタもホンダも日本より海外戦略としてF1やってるのが見えなかった。

クラッチナシでシフトチェンジしたらギアを痛めるんでは？
右京は何度かレースでやってましたよね？
まあ早かったし個人的には好きなドライバーだけど精神的な強さで
言ったらやっぱり中嶋。
注目されれば緊張もすんでしょ。普通。

>>232
いや、できるよ。とりあえずミッション付きの50ccバイクの
中古買って試してみれば。

あれは昔のフォーミュラとミッションの形式が同じ
（ちょうどシーケンシャルMTと全く同じ）だから。
上手くできるようになればギアを痛めることはない。

つーか俺、もうミッションのスペアが無いような古いバイク乗ってるのに
昨日ニュートラルにギア落とすときクラッチ切るの忘れた(w

>>233
シーケンシャルとか、H型とかはあまり関係ない。
どっちもドグクラッチってのを使ったミッション。バイクもドグクラッチを使ってる。

>>234
偶然居合わせたので即レス(w
いや、ドグミッションなのは分かってたのよ。
ただ、シフトカム使って前後動作だけでシフトできるっていう
操作形式を分かりやすく説明しようと思ったんだけど...余計だったか。

ちなみにフォーミュラカー用のシーケンシャルミッションに
2輪用のシフトカム周りをそのまんま流用した例もあるらしい。

最近中嶋現役時代のビデオを見るが、なんだかんだ言って過去の日本人の中で
は良いよね…。一発の速さは無いけど決勝になると「オーバーテイクで」前に
出るし、予選もたまにツボにはまるとトップ１０とか中堅チームのトップとか
なったりして
中堅のドライバーとして見れば良いセンいってたかもね


今日F1雑誌読んだらミニカーの記事で「ヨーロッパでも中嶋モデルは人気」と
か書いてあったけどホントなんか…？

＞「ヨーロッパでも中嶋モデルは人気」
そのフレーズ、ここのミニチャンスレでも見たな。

当時は抜けたからまだおもしろかったね
中段は特に混戦だから
俺が印象にのこったのは89年ホッケン
ジャッドエンジンで後方からどんどんパス
通常、中嶋のパスはまったりなんだけど
マンセルみたいに動きが鋭くピュンとパスしてたな
ハントも誉めてたそうじゃないか
中嶋に良き車与えたら結構いくぞって
入賞か？とおもったが、調子こいてスピンでエンジンストップ
古館の今宮さん、エンジンかかりませんか、、の声が
むなしい　Ｗ

89年はひどいとしだった
http://sports.yahoo.co.jp/f1/1989/06q.html
この時って、前日雨で、中嶋上位
2日目快晴で、車がふらふら、底すってぜんぜんだめ
ピケ、中嶋予選終了前まで、予選通過できない状況
中嶋、相手にされずピケに力集中

>>239
つまり、前日が雨だったからセッティングができなかったってことだな。

>>239
しかも、あの時はピケも予選落ちしたもんな。
本当にどうしようもない状態だったよな、当時のロータスは。

でもまぁ、88年スパでもピケは予選で中嶋に負けてるわけだし
スパは苦手だったのかもね。

>>240
中嶋自身が雨得意というのもあるが
ロータス（フランク・ダーニー作）は雨で速いマシンだったようだ。
90年ブラジルの雨中（予選走行）でも、えらく速かったし。
ところが晴れると全然ダメ。
エンジンもジャッドのＶ８でパワーは期待できないしで
スパは鬼門だったと思われ。

>>241
雨で死ぬほど頑張っても晴れのときのタイムにはかなわないから、金曜が雨で土曜が晴れるってわかってた場合、遅いチームしかまじめに走らないんだよ。

あと、239のリンクによるとピケは19位だよ、予選。

Ｎ・ピケ曰く、「もう一日あったら、サトルは表彰台に載れるよ」だって

つまり中島は遅かった。
終了。

>>242
すまん、リンク先確認してなかった。
カナダだったのか・・・ベルギーだと思い込んで書いてしまった。
ベルギーの予選１日目（雨天）では、セナに次いで２位じゃなかったかな＜中嶋

>>241

>>ロータス（フランク・ダーニー作）は雨で速いマシンだったようだ。

　これは、中嶋本人が「F１負け犬日記」とかいうやつで、何故か雨では
　車がシャキッとするって書いていたな。
　雨で速いのは、マシンのおかげだったちゅうことや。

>>245
一度、頭のＣＴスキャン撮らせてくれ。
なんでそういう強引でひねくれた解釈ができるのか究明させてほしい。

>>245
もともとやわい車なんだけど、雨だったら限界が低いからやわいっていうデメリットが消えたって話。

>>246
お！久しぶりだな
最近見かけなかったが、彼女でもできたか？（ｗ

>>247
そんなマジレスしてやっても無駄だと思うぞ。

ひねくれた表現はしたけど、あながち間違った解釈じゃないと思うがな。
他に雨のレース（プラクティスはあてにならん）で、速いときがあったっけ？

中嶋はパイオニアとしてはよくやったとは思う。
気に食わないのは遅かったことではなく、英語をろくに勉強しなかったところや
周りと喧嘩してでも自分の意見を言わなかったところ。
それでは周りから認められることはないと、何年か経って気づいた。
それに弟子だった虎も自分と同じように育てたことからわかるように、未だに自分の
悪かったところを認識していない。
虎がアロウズに入った年に、ザウバーに行けなかった理由を知っているか？

まぁ、これでもＦ１日記を買って読んだくらい当時はファンだったんだぜ。

>>249
＞ひねくれた表現はしたけど、あながち間違った解釈じゃないと思うがな。

表現と解釈そのものが間違っている。

＞英語をろくに勉強しなかったところや

右京も英語の勉強しなかったようだね。
トラに対しては、英語を勉強しろと忠告していたようだ。

＞＞周りと喧嘩してでも自分の意見を言わなかったところ。

ケンカできる状況だったかどうかは
F1日記買ってたくらいならわかるだろ。

ジマナカで一番悪かったのは腕でも度胸でもなく脳みそだったという罠

>251
腕はともかく脳みそは歴代日本人F1ドライバーの中では一番だと
思うがなぁ・・。

ふむ。
どういうところが間違った解釈かおしえてくれ。
本当に間違った解釈かもしれんからな。

右京は英語で喧嘩できるくらいじゃないと駄目だといって、英語を完璧にみにつけようとしていたぞ。
虎は忠告されていたのか。知らんかった。
こじ付けで師匠である中嶋が悪いと言いたいところだが、虎自身が悪いんだな。
未だに日本語でピットと交信しているんだろうか？

＞ケンカできる状況だったかどうかは
＞F1日記買ってたくらいならわかるだろ。
すまん。
どういう状況だったっけ？
覚えてないや。

脳みそ
ジマナカ：悪い
アグリ　：レース中以外は良い（と思う）
ウキオ　：悪かった
タカチホ：良い
ナカソ　：無い（ある意味良い）
タカギ　：F1時代はジマナカの影響で悪かった、最近は上向き
シュガー：悪いとは思えない

>>254
アグリってロン・デニスに「俺をマクラーレンに乗せろ」って
直訴したんじゃなかったっけ？

>>255
事実は知らないけどそれはそれでよいと思う
ジマンカみたいに何も喋れないのと比べると全然いい

>>241&245
後の102B/D（ハッキネンとハーバートが乗ったやつ）も
似たような成り立ちのクルマで案外雨の日が速かったけど、
推測するに、当時のジャッドV8はかなり軽量なエンジン
（ちなみにベースを同じくする無限MF308は、DFVより数kg軽い）だったのに対して
モノコックとかが決して軽くないぶん（102なんて元々ランボルギーニV12用だし）、
案外前後の重量バランスが理想的で、
それで雨が降ると見違えたように速くなったんじゃないだろうか。

>>252
タカチホがダントツに良いと思われ

タキ井上が1番よかったんだろうけど、奴は俺の中では
お笑い系のキャラだからなあ。

>>258
走ることはともかく、ビジネス感覚とか交渉力は抜群だったね。
まぁ本職はどちらかと言えばビジネスマンだから。

昔だけど、1988年が終わり、ホンダプラザにロータスと
マクラーレンが展示してあった
展示専用かもしれないが、ロータスのマシーンはモノコックが
ひどかった　ピンみたいなのが多く打ってあるのだが、それが
見るからに雑。マクラーレンは、すごく綺麗にできていて、見るからに低重心
ロータス、なんでこんなにコックピット全体が高くて
ヌボーとしてるんだろうと
そういえば中嶋ってコックピットの背中の部分にお経みたいなもの張り付けて
あったな

>>261
ああ、雄型で表面ぼこぼこ・リベット打ちまくりは当時のロータスの特徴。

しかしセナがポール取りまくった黒いJPSカラーのやつも
あんな雑な作りだったのかと思うとちょっと萎え。

>>261 多分それはロータスがヌボーって背が高いのではなく
マクラーレンが革新的なデザインだったのだと思う。

８８年当時はフェラーリでさえロータスのようなシルエットで
その中でマクラーレンが一早く９０年代主流のデザインをしていた
ように記憶しています。（違ってたらスマソ）

>>263
ペンシルノーズと呼ばれていた頃です。レギュレーションに合わせて、
ベネトンやマーチがいち早く取り入れた細長いノーズで、マクラーレン
も導入していました。でもターボのロータスやフェラーリは流行に乗り
遅れてしまった｡

1988年のマクラーレンならペンシルノーズの前じゃない？
セナ/プロが16戦15勝したマシンはノーズがまだちょっとだけスクエアだよ。
ただ、ゴードン・マーレイの革新的なデザインのマシンで
他のマシンに比べて圧倒的にシャープな形だったけど。

ロータス99Tは色が黄色だったこともあってやたら太って見えるね。
前年のマシンも基本的に同じ形だけどJPSカラーだったからカッコ良かった…。

>>263
ゴートン・マーレーが低い車好きだったからね。
で、ホンダも協力して低いエンジンを作った。でもロータスにはそれを教えてなかった。
そのままミッションとデフをつけたら地面についてしまう。仕方がないから、エンジンの下にわざわざ板を置いていた。

日本人で、チームメートが優勝したマシンに乗ったのは中島だけ（87年）。
日本人で、チームメートが表彰台に上がったマシンに乗ったのも中島だけ
（88、90、91年）。
つまり日本人で中島ほどマシンに恵まれたドライバーはいない。
おまけに中野を除き、チームメートとの予選順位が最もかけ離れていたの
も中島。

>>267
中野を除くのはよくない(w
つーか、パニス勝ったのって中野が居た時じゃなかったっけ？

あと、確かに87年のロータスはセナが乗って優勝したクルマだけど、
中嶋が「年老いたルーキー」であったこととか、
当時のF2やF3000とターボF1の差は今のFポンとF1どころの差ではないしさ。
中野について例外を認めるんだったら、当時のF1の特殊性を
割り引いて考えるぐらいはできるはずだ。

納豆て言い出したのがいけなかった

>>267-268
267はなんか滅茶苦茶なデータだなぁ。
チームメイトが同じマシンで表彰台は右京（94スペイン）・中野（97年二回）・
亜久里(94年スポット参戦したそのレースでバリチェロ表彰台・95年一時所属したリジェで二回）もだよ
あと、中嶋の相方は相当なレベルのドライバーが多いので参考にならないと思われ。

追加、井上隆智穂のチームメイトも表彰台あるな（95豪州GP）

>>270
中嶋が可愛そうなのはピークを越えた後にＦ１にいったからな

中嶋を評価するとすればヨハンソンとは五分ってとこじゃない？

>>253
その程度の認識で、中嶋ファンだったというなら
もう何も言うことは無い。
知ったかぶりしつつ叩き続けるか、自分で勉強するか
好きにしてくれ。

煽り厨房かと思ってたので正直、呆れた。

せっかく、謙虚に書いたのにね。
ま、ウェットが速かったのはマシンが良かったからでは？という考えに
対して、根拠のない否定しかできないっちゅうことがわかったから、ええわ。

今更だがココのスレタイは秀逸だ。

>>274
根拠はあるよ。
ロータスのマシンがウェットで良かったらしいのは否定しないが
あんたの考えが間違っているのは確か。

しかしさ、本当にファンだったのなら調べてみたら？
俺は当時、特に中嶋ファンじゃなかったが、
当時のファンからこんな質問されるとは
当時のファンがこんなことも知らないとは
思ってもみなかったよ。

あと追加レス
右京の件だが、本人がやる気になってたかどうかは置いておいて
アゴに
「どうして真面目に英語を勉強しないの？」
とツッコまれていたのは有名な話。
これも知らなかったとか？

まぁロータスも雨で速かったんだろうけど、89オーストラリアでは実力で
ピケを抜き去っていったから中嶋自体も雨は速いようだね。

>>276
お。レス、サンクス。
まぁ、ロータスのマシンがウェットで速かった→中嶋が雨で速かったのはマシンのおかげ
っちゅう考えは短絡的なんで否定するのはわかるが、間違っているというくらいなら
アンタがいう根拠というのをいい加減、教えてくれないか？

質問っていうのは、”ケンカできる状況”のことか？
以前に書いたとおり、喧嘩してでも自分の意見を言えということだが、別に自分の意見を
言えないほどの状況だったとは思えないから、どういう状況か教えてくれと言ったんだがな。
言えない状況だとしても意見を言わないのは問題外だな。
中嶋が考えるスタッフとの付き合い方はわかっているつもりだし、チームがファーストドライバー優先だったっていうのもわかっているつもりで書いているぜ。

立ち向かっていく姿勢が感じ取れなかったんだよ。（これが一番いいたいこと）
縁石に乗り上げるのが好きじゃないとか書いてあったが、他の国のドライバーがそんなこと言ってたら、アンタはどう思う？
当時は中学生でそういうことを受けて入れていたが、あんなことを言うドライバーだったと思うと情けないよ。

右京がアゴに言われたことは知っているぞ。
けど右京は（ティレルに移籍してから）英語を勉強していたけど、言われたときはそれほど上達していなかったんだよ。

中嶋って、やっぱり日本人なんだよね

車が遅いということにドライバーは口を出すべきでない
チームはプロで勝利に向かい邁進している
ドライバーは運転で成果を出すのみ

　まあ、文句を言わずに与えられた車で頑張るというのが
少し浪花節で受けたのかもしれないが
　シューマッハとか見てると、ドライバーがチームの
尻を叩くことは必要だと思うね

　ティレルのオヤジから人格的にほめれれていたが
まあそれが古い日本人なのかなあ

>>278
レスが長くなる気がするが、まぁ一応答えておこうか。
以下のレスは、海老沢泰久の「F1走る魂」を読めば詳しく書いてある。

＞アンタがいう根拠というのをいい加減、教えてくれないか？
F2時代、ウィングカーが禁止になった年があり
当時中嶋の所属していたi&iレーシングでは、新型シャシーを購入できず
ウィングカーからスカートを取り去っただけの、空力的にメチャクチャなマシンで
雨の中、勝っている。
しかもエンジン回転数を抑えるように指示されていた。

「レインタイヤを使ったから、中嶋は勝てたんだ」
との批判が多かったが、次に雨が降った時、
星野や長谷見がタイヤの溝を深くしてレースに望んだのに対し
中嶋は批判に対抗するかのように、ノーマルのレインタイヤでレースに臨み
（当時雨に強いと言われていた）長谷見をS字で抜いて優勝してみせた。

ロータスのマシンがウェットで良かったのは、ほぼ間違いないと思うが
それだったら、ピケも上位を走れていたか？というとそんなことはない。
ただ、ウェットでもメタメタなマシンであれば、中嶋の活躍の場は皆無だったろうとは思う。

次に、”ケンカできる状況”について
これは知らないのか？本当に。
87年フランスで、ピットインした中嶋が受けた仕打ちを知らないとか？
バイザーを拭いてくれと、ジェスチャーしたところ
雑巾みたいなものをヘルメットに投げつけられていた。
あんなに、チーム内での地位が低いのであれば
とても喧嘩なんかできる状況じゃあないよ。

F1に限らず、一般の職場などでも（実は）有能かもしれんけど、
仲間内の評価が低いやつが、いきなり意見言い出したら
袋叩きにあうか、余計に居場所を失い、やりにくくなる。
それに中嶋自身、名門ロータスからデビューできたことに
とまどいがあったようだし、出しゃばるタイプじゃあない。

＞チームがファーストドライバー優先だったっていうのもわかっているつもりで

これはちょっと違うかな。
ロータスのNo2は、犬同然の扱いをされることが少なくなかった。
前年のセナのチームメイト、ダンフリーズなんか
メカニックと２人で、ガレージの隅でコソコソとセッティングしていた有様。
事実、当時のロータス監督であるピーター・ウォーも
セナのことで頭がいっぱいで、中嶋のことは気にも留めてなかった様子。

喧嘩腰で何か言ったところで、相手にされないか、余計に関係悪くなるだけ。
そんな状況を打破するのは、結果を残すことだ・・・と中嶋は考えていた。
しかし、結果を残すにしても上記のような待遇。
マシンはセナがクラッシュさせた影響か、アンダーとオーバーを持つイカレたマシン。
未成熟でトラブルの多いアクティブサス、知らないサーキット、速すぎるチームメイト等
障害は少なくなかった。
（つづく）

＞縁石に乗り上げるのが好きじゃないとか書いてあったが、他の国のドライバーがそんなこと言ってたら、アンタはどう思う？

これは一概に否定できないよ。ドライバーの個性や好みもあるから。
中嶋の場合はレースに勝つというより
他のドライバーよりも、上手くマシンを操ることが目的だったようだ。
（結果、レースで勝てれば誰よりも上手く操れた・・・というわけ）

それに、中嶋はアグレッシブに行って派手に目立つよりも
リタイヤを嫌うタイプだったようだ。
だから、仮に若くしてデビューしていたとしてもアレジのようにはならなかっただろうね。

あと、最後に
「中嶋の負け犬日記」なんて書いていたが
あの本はあまり読む価値が無いと思う。
「言い訳をしない」それが中嶋の美学とされることが多いが
それで誤解を受けているのも事実。
まぁ、冗談半分であっても負け犬日記なんて言っちゃう人には
あまり関係ないのかもね。
元ファンだと知って、ガッカリしたよ。

最後に・・・と書いたがさらに追加。

元中嶋ファンとして、ガッカリしたのは
チームメイトに惨敗し続けたこと？
チームと喧嘩してでも、自分の地位を上げようとしなかったこと？

俺はそんなんじゃないな。
中嶋は引退した時のインタビューで、最も印象的だったレースは？
と聞かれ
「デビュー戦」と答えている。

そりゃ、長年夢見たF1のグリッドにようやっと並べたわけだし
シグナルを見た瞬間、涙で視界が曇ったともいう。
しかし、５年も走っていて一番印象的だったのがデビュー戦ということは
それ以降、特に彼には重要なレースが無かったということだろう。
しかもデビュー戦では、バックミラーばかり見て
トップグループが来たら邪魔にならないよう、避けることばかり考えていたというのだから・・・。

中嶋にとって、F1というのは到達する場であって
戦う場では無かったのだろうと思う。
しかし、当時の日本レース界にとってF1はそんな世界だったというのも
忘れちゃいけないね。

星野が中嶋がデビューしてまもないとき、
俺にはいままでこれと言ったライバルはいなかった
だが、いま強力なライバルが出現した
俺のインをこじ開けて入ってくっる奴がいる
そいつは中嶋という

こういうインタビューがあるが
だれでも若いときは血の気が多いのか？

アグリが表彰台に上がったとき、中嶋が
平静を装っていたがチクショーというのがありあり
以外と勝ち気なんだｗ

>280
　最初に書きこんだときに、無礼な煽りに対して、ここまで丁寧にレスを
　もらえるとは思わなかったんで恐縮です。
　こちらもそれなりの対応でレスつけないといけませんね。

　あなたの言う元中嶋ファンというのが適切ではなかったら、以前に中嶋を
　応援していたと者とでもしていただくのがいいかと思います。
　情報力はなくても、引退テレビで涙したという感じで捕らえていただければ
　いいかと思います。

　さて、雨で速かったという話ですが、ロータスのウェットの素性の良さはやはり
　否定できなく、あのマシンがなければオーストラリアでの活躍はなかったと
　思うところは一緒ですね。
　当時の国内レースを詳しく知りませんで、こちらの無知でしたが、F1でも
　その覇気を見せてくれたらと、あなたの書きこみをみて思います。

　表現が悪かったかもしれませんが、喧嘩腰でなんでも意見を言えばいいとは
　私も思っていません。ただ、色んな障害や戸惑いがあったにせよ、言うべき
　ところは言うべきだし、状況が悪いからといって言わないというのは違うと
　思います。（犬同然の扱いだったとしても、そのままでは本当に負け犬では？）
　ここらへんは、中嶋の考え方に賛同できるかどうかの違いかもしれません。

（つづく）

　雑巾を投げつけられたら件も、古館が言っていたのを聞いて調べたましたので
　知っています。
　けど、なぜ彼は、そんなことをされても暴れないのでしょうか？
　完全になめられているのに、今までと同じようにしていたら、何も発展しない
　と思います。
　ロクなマシンで結果を残すのが難しいのなら、別の方法はなかったのでしょうか。

　当時の状況を私は考慮していないと、あなたの意見をみて思いましたが
　あなたは当時の状況をよく知っているようで、そのことを受け入れすぎ
　だと思います。
　
　クラッシュでヘボヘボになった車をまわされるのは確かにドライバーしては
　気の毒ですね。
　これが中嶋がF1で遅かった最大の要因だとしたら、それは考慮しなければ
　いけないかもしれません。
　ただ、アクティブサスや知らないサーキットということは、ドライバーとして
　言って良い言い訳ではしょうか？（ま、本人は初めてのサーキットに対しては
　言い訳なんて言いませんでしたが）
　中嶋の性格からして、チーム・スタッフ遠慮していたのはわかりますが
　遠慮なんて言葉は世界では通用しないと思います。

　また、縁石の件の
＞これは一概に否定できないよ。ドライバーの個性や好みもあるから。

　というのは、好みとかいう問題ではなく、明らかに中嶋は縁石にのったほうが
　速いというのを気づいていたはずです。（ドイツGPの高速シケインがあった時）
　という前提で話すと、好みの問題ではなく、何が何でも速い方法で走るという
　のがレーサではないでしょうか？
　リタイヤを嫌うのはわかりますけど、予選でも中嶋は縁石には乗り上げていま
　せんでした。
　ま、国内でのレースを映像で見れば、私の考えもかわるかもしれません。
　（つづく２）

省略されたところから追加。

　ま、国内でのレースを映像で見れば、私の考えもかわるかもしれません。

＞あの本はあまり読む価値が無いと思う。
　なんと。
　あなたがいうことが正しいのなら、他の本があったら見てみようと思う。
　当時は、ロクに情報を集められなく、F1速報くらいしか読んでいなかったので
　あなたほどの情報力だと間違っていないのかもしれません。

　さて、中嶋本人が印象的なレースだったレースに、デビュー戦だったという
　話だが、皮肉なことに逆に俺には素直に受け止められる。

　なぜ
＞しかし、当時の日本レース界にとってF1はそんな世界だったというのも
＞忘れちゃいけないね。

　とまで書いているのに、デビュー戦での中嶋の感動をわかってあげれないかと
　思う。
　俺は以前に書いたが、パイオニアとしての中嶋の働きは認めているつもりだ。
　たとえ中嶋が表彰台にあがったとしても、同じ答えをしていただろうと思う。

　（引用で申し訳ないが）あなたがいうように
＞中嶋にとって、F1というのは到達する場であって

　というのは正しく

＞戦う場では無かったのだろうと思う。

　というところに疑問をもっているのが、俺っていうところでしょうね。
　

ちょっと長くなるので、挨拶省略でレスするよ。

＞ただ、色んな障害や戸惑いがあったにせよ、言うべき
＞ところは言うべきだし、状況が悪いからといって言わないというのは違うと
＞思います。

確かにその通り。
しかし、当時、中嶋が置かれていた立場は状況が悪いなんて話じゃない。
「東洋の島国から来た、年老いたホンダエンジンのおまけ」
これが、中嶋に対する評価（先入観）だったろうと思う。
先に一般の職場云々と書いたけど、喧嘩腰とかじゃない。
存在そのものを重要視されていなかった・・・
いや、重要視どころじゃなく無視に近いのかも。
前年のダンフリーズの件もあったわけだし。

＞けど、なぜ彼は、そんなことをされても暴れないのでしょうか？
＞完全になめられているのに、今までと同じようにしていたら、何も発展しない
＞と思います。

これも前に書いたけど、中嶋は結果で応えるべきだと考えていたようだ。
結果を出すには、まず周りを変えるべき・・・ではなく
自分が結果を出して、周りの意識を変えてから・・・と思っていたらしい。
これは個人の価値観、考え方に依存するので
肯定も否定もする気は無いな。
ただ、変にプロ意識が高すぎた・・・とは言えるかも。

＞ただ、アクティブサスや知らないサーキットということは、ドライバーとして
＞言って良い言い訳ではしょうか？

アクティブについては、相当な苦労を強いられたらしい。
未成熟でセナも手を焼いたけど、中嶋はさらにエンジニアが不足しており
テストもセナ最優先。
マイケル・アンドレッティもアクティブには苦労してたよね。
知らないサーキットは言い訳にならないけど、テストもセナ中心だったからね。
体力的に苦しいだけでなく、知らないサーキットとなると・・・
あとは言わなくてもわかるでしょう。

＞明らかに中嶋は縁石にのったほうが
＞速いというのを気づいていたはずです。

これは当時、感じてたし不満にも思ってた。
では、何故やらなかったのか？
中嶋の好み、（マシンを壊したくないという）信念もあっただろうけど
体力、筋力のない中嶋が縁石を使って走れたのだろうか？
縁石を使えば、ハンドルには負荷がかかるわけだしね。
サスやタイヤに負担をかける走りよりも、確実な走りが最優先だったのかも。

時間ないんで、今回はこれにて

長いよ

>>287
＞サスやタイヤに負担をかける走りよりも、確実な走りが最優先だったのかも。
それで正解だと思う、例えばシフトアップ一つにしてもとにかく速くやれば１周
でそれなりのタイム差は出るけどミスした時の差は縮まるタイムより遙かに大き
いから確実な操作をする事が最終的には一番速いって言ってな
F1関係の本とかじゃなかったような気がするが


まあでも速い操作でミスをしないのが一番速いよねｗ

ユーンなんかと比べたら、ほんと頑張ってたな

雑巾の話はさー、チーム内での地位が低かったというよりは、チームがばたばたしてたってことじゃないの？

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
「捕手　５０　カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

>>291
マクラーレンあたりなら専用の長柄モップ（本体はカーボン製）
とか作っちゃうところだろうが、
ロータスクラスのチームなら、そんなもの用意するのも
「バイザー拭き要員」用意するのもはっきり言えば無駄だしな。
むしろタイヤ交換中のドライバーは暇こいてるんだから
自分で拭かせちゃったほうが話は早いでしょ。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
が出ないようにして下さい＞長文好きの方々

低μのウェットは、セッティングのマズさを帳消しにしてくれる。
すべてが曖昧になり、タイムに響く限界付近のポテンシャルが、
踏ん張らないウェットだと追求されなくなるってことっすね。

そもそも、結果を残すには、最低条件ってもんがあります。
チームのフォローが不十分だと、マシンの状態も把握できませんよ。
実力を発揮できないとか、そんなレベルではなかったでしょう。

大袈裟に書くと、

エース用マシン（セナ・ピケ）
最新パーツをふんだんに使って勝つために作られた勝負用マシン。

中嶋用マシン
スポンサー繋ぎだけのために余りもんで組み立てた出走用マシン。
チューニングもセッティングも不十分で良く整備されていない。
極端な話、予選落ちしないのが奇跡。
しかも、完走のことまで考えられていない。

過去のシューマッハーのセカンドよりも待遇悪かったと思います。
整備もセッティングも完璧じゃないと、攻められなかったでしょう。
KARTだって、下手するとセッティングで2秒以上も変わりますよ。
馬鹿トルク＋無理が利かない、コントロール性の悪いクソシャシー。
競おうにも、競う体制が用意されてないってレベルじゃないですか？
出走するだけでもドライバーとしてのプライドはズタズタでしょ。

大袈裟に書きましたが、モータースポーツの世界はそんなものです。
本当の実力を発揮できるのは上位の限られたドライバーだけです。
だからこそ、比較的恵まれている佐藤選手には頑張ってもらいたい。
マシンの戦闘力はともかく、チームのバックアップは悪くない。
と、思いたい。

ついでに、直進時に真っ直ぐ支えるだけでも大変な重いハンドル。
パワステもないのに縁石使うと手から放れて振り切れるでしょ。
縁石って、けっこう高さあるんですよ。

>>288
ごめんよ

>>294
かちゅ〜しゃ使いなので
あまり意識したことないんだ・・・すまぬ。

>>295
87年の序盤戦で中嶋が使ったクルマ、99T-2だったかな。
セナがプレシーズンテストで思い切り大クラッシュしたのを
無理矢理直したんだかで、そもそも左右でコーナーリング特性全然違ったらしい。
そのうえにオンボードカメラ積んでプラス何十kg。

中島って、誰ですか？>1

>>299
お前しらんのか？！　ゴルファーだよ！！

当時はカメラ積んでる車とそうでないのと重量違ったの？

当時は今みたいなダミーカメラ装着義務なんてなっかたからね。
桜井総監督が「カメラが嫌なら、俺から外すように言う」と言ったんだけど、
中嶋は「僕はTVに映ることでアピールできる」みたいなこと言ってた。

姉妹スレ

ﾅｶｿは速かったのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1019225614/

中嶋がリタイヤ嫌いなのは分かる気がする

自腹でマシーン買ってメンテしてレースっつー生活してたら
マシーンは大事にするだろーよ

ここまで擁護されるのは、まさに遅い証拠。
速いドライバーなら擁護は不要。

セナの方がピケより優しかったと中嶋がいってたぞ

そういや、そんなこと云ってたね。
弁護士紹介してやるとか、
初モナコで豆だらけの手にテーピングを巻いてくれたとか。

このスレって濃い話になると、煽り厨房が引っ込むな（ｗ

セナは中嶋から学んだんだよ、走りを、セッティングを。

若いドライバーと組んだときそんな話し良く出たね、本当なのかリップサービス
なのかは微妙だけど

セナはホモなんだよ！
バリチェロにも優しかっただろ。

>>301
だってそれこそ防犯カメラぐらいデカイのが付いてたのよ(w
カメラ本体にバッテリー込みで15kgだか25kgだかいう恐ろしい話だった記憶がある。

速いと言うより、中嶋はアマドライバーには安全こそが最も大事だ
と言う哲学を持ってる。
今、軽運送の仕事してるけど、運転するほどに中嶋の言う、基本と安全
に忠実に、と言う言葉が痛いほど感じるね。

>>313
中嶋の一般ドライバー向け安全運転の話しはわかり易い。
頭の良い人だと思う。

そういや、ダミーカメラ装着義務っていつから？
90年ぐらいはマクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズ、ベネトンの
持ち回りだったけど。

当時は最低重量505kgの内5kgがカメラ分だったような記憶があるんだが。

＞308
きしょいヲタだよ

確かに１９８７年の中嶋は遅いとしか言い様がなかったけど、
１９８８年からは十分競争力のあるドライバーの１人になったと思う。
中嶋を遅いというやつは、その遅いドライバーがどうやってあの遅い
ロータスジャッドでファステスト出すのか教えて欲しい。

チーバー、ワーウィック、パトレーゼとは互角でしょ

中嶋が遅いのは体力がないからでしょ。
本人も言ってたし

俺は中嶋には別に批判的じゃないけどな
当時、食い入るようにして見ていた部類だ
遅くはないが、速くもないというのが正直なところかな
中段ではよくやっていたと思うよ
中嶋の F-1で成熟したのは1989年だと思っている
http://sports.yahoo.co.jp/f1/1989/13c.html
ポルトガル、最後尾から追い上げ７位というのなんか
車を考えるとオーストラリアと同じぐらい殊勲だと思う
この頃はピケも衰退が激しかったが、中嶋にもう少し
力をかけてくれれば、競り合うんじゃ？と予感させた

中嶋と同じレベルのドライバー

チーバー、ワーウィック、パトレーゼ、ヨハンソン、アルボレート、ブーツエン

こう考えると遅いドライバーとは思えんが…

最後は力つきたが、遅いドライバーではないと思う
時たま光る動きを見せていたからね
予選でピケが負けたら、もっと良いエンジンよこせと
暴れてたそうだから
当時はレース中にもレーサーと直にインタビューできて
流れたから、インディーみたいにドライバーが身近に
感じられたね
今って、放映権からかだめみたいね

パトレーゼ、アルボレート、ブーツェンあたりと同列に扱うのはいかがなものか？

中嶋がウイリアムズやフェラーリに乗ってたら優勝できたと思う？
それはないと思うんだよな。
確かにいくつかのレースではそれなりにいい走りをしたかもしれないが、
優勝を争ってトップドライバーたちとバトルできるか、というのは
また別の問題。

上記の3人が中嶋と同じチーム環境で走ってたとしたら、少なくとも1回や2回は
表彰台に乗ってたと思うぞ。

ﾊｧｱｱｱｱ??????

中島と同レベルってむずかしいなあ
モナコで予選落ちできる才能だからな

ラファネル　とか　カンポス　のレベルかなあ

パトレーゼよりは確実に速いと思われ。

　>>326
　　パトレーゼに失礼と思われ
　フランクがホンダエンジン捨ててまでも乗せたくなかったことからも
　どんな評価か分かるというもの　
　

偏見患者ハケーン

当時、中嶋が置かれていた立場は状況が悪いなんて話じゃない。
「東洋の島国から来た、年老いたホンダエンジンのおまけ」
これが、中嶋に対する評価（先入観）だったろうと思う。
先に一般の職場云々と書いたけど、喧嘩腰とかじゃない。
存在そのものを重要視されていなかった・・・
いや、重要視どころじゃなく無視に近いのかも。
前年のダンフリーズの件もあったわけだし。

87年フランスで、ピットインした中嶋が受けた仕打ちを知らないとか？
バイザーを拭いてくれと、ジェスチャーしたところ
雑巾みたいなものをヘルメットに投げつけられていた。
あんなに、チーム内での地位が低いのであれば
とても喧嘩なんかできる状況じゃあないよ。

87年の序盤戦で中嶋が使ったクルマ、99T-2だったかな。
セナがプレシーズンテストで思い切り大クラッシュしたのを
無理矢理直したんだかで、そもそも左右でコーナーリング特性全然違ったらしい。
そのうえにオンボードカメラ積んでプラス何十kg。

２０代中盤にF1行けてたら…
と思うけど、ウィングカーの時代となると
どっち道体力的にキツかったんじゃないかとも思う
どうなんだろ？

　>>329
　　で　中島のパトレーゼ、ワーウィックより速い根拠は何かね？

　日本人初のフルタイムドライバーの開拓者としていろいろ苦しんだ
　こと(モナコのパーティーにブルゾンで出ちゃったとかな(w）
　は知ってるつもりだし、国内にF1を広めた貢献度は計り知れない
　とも思っている

３３１はドライバーを見る目がないヘタレ＝知的障害者

>>332
　訳わかんね　
　まともに反駁できないほうが知的障害者では無いでしょうか

>>333
　訳わかんね　
　まともに過去スレ理解出来ないほうが知的障害者では無いでしょうか

知ったかぶりが悪あがきやめれカス＞３３３

>>334
　全部読んだが
　「当時　国内では敵なし　最速！」
　「F1時代はあまりにひどい扱いでかわいそうだった　
　　年もあるし　あれではまともな結果など出せないよ」

こういった意見が大半ですね　
もうどうでも良くなってきたよ　邪魔したね　　

確かに中嶋の置かれていた環境は悪かったよね。
87年は完全ナンバー2ひょっとしたら無視に1000馬力ターボに未知のアクティブ
サス。コーナリングでの限界もつかめなかったろうしね。ローリングしないんだ
もん車体が。セナは前年にもっと速いタイムで走ってたしシャシーもあんまり変
化なしだったんで（もちろん才能もあるが）順応できたけど。でもセナをもって
してもドライバーの腕で決まるストリートでしかかてん勝ったけど…。
88年は表彰台に乗るチャンス何回かあったけどマシントラブルとかでレース失っ
てる。マシンが悪かったのはもちろんナンバー2扱いだしフランスでは入賞できる
チャンスをマシンのシートが外れると言うトラブルで失ってるしついてないシーズ
ンだったな。前年のチャンプのピケですら3位3回くらい。でも日本GPの予選6位は
凄いよ。4位のカペリとほとんどタイム差なかったし。予選でも遅いとは思わんな。
89シーズンはおんぼろマシンに足を引っ張られるも随所に光る走りを披露。
完全ナンバー２は変わらず。
90年はジャンアレジと組むも予選で差をあけられる。これは中嶋が満タンテストし
てたのにアレジがよせんセッティングに専念していた所が多少影響している尾思わ
れ。マシン特性がアレジの走りにあっていたのも差がついた結果だろうね。
ただピレリタイヤに足を引っ張られたのも事実。得意の高速コースでタイヤに足を
引っ張られる。アレジは2位2回と表賞台に乗るも両方ともストリート。
ロードコースではサンマリノの6位のみ。中嶋はイタリアと鈴鹿で入賞してる。
これはモナコ以降ピレリタイヤがポイント獲得したゆいつのレースである。
ちょっとは評価しても良いんじゃない？
91は中嶋のラストシーズンになるのだが、ホンダエンジンを獲得したにもかかわら
ず、マシンバランスぼろぼろ、タイヤにまた足を引っ張られると言う不運なシーズ
ンにまたもなる。サンマリノでは表賞台に乗るチャンスあるも中嶋より20秒以上も
後方を走っていたjjレートが表賞台へ。マシンさえ壊れなければ…。
アグリや右京はマシンや体制にハンディがなかったシーズンがあったが中嶋の場合
毎年何かしらの足を引っ張る要素があった。それはチーム待遇でありタイヤであり
マシンである。もちろんチームメイトがF1史上に残るドライバー連中だったと言う
事情もあるが、毎年ポイントとってたことは評価できると思う。
俺は中嶋が速いとは思わんが遅いと思わん。中堅ドライバーとしては充分だったと
思う。これは間違いない。ワーウィック、チーバークラスの良いドライバーだと思
うが…。どうだろう？

>俺は中嶋が速いとは思わんが遅いと思わん。中堅ドライバーとしては充分だったと
ピンポン！
前走ってるドライバーのほとんどが、最初は迫害を受けている、
そのこともチームのみんなは、知ってる、それを跳ね返して認められる走りをしてやっとスタートライン、それが判らず文句ばかり言ってると、金をむしり取られるばかり。
プロフェッショナルドライバーとなれば、トラックドライバーと違い、運転することだけが仕事じゃなく、政治的なことも含めてやれなければだめ、

≫331
あのモナコのパーティの件では頭にキタよ。
なんで周りのやつは言ってやらなかったんだ。ってね。
中嶋は初めてだし、日本人は正装なんて着る機会無いんだから
普通の背広でいってしまうのも無理は無い。それを教えてあげるのが
周りの人、特にマネージャーが教えてあげるべきだと思ったよ。
いらんことで恥じかかせてさ。まったく。

≫337
アクティブサスは87年からだから、新しい不慣れなシャシという点では
セナも中嶋も同じ条件だったと思う。

グージェルミン当たりとは互角じゃないかな？

パトレーゼ？チーバー？ウォーウィック？　アホか？足元にも及ばないよ。

>>339 セナは前年アクティブのついてないマシンながらほとんど同じ
シャシーで走ってたよ。アクティブサス搭載の99Tより速いタイムで。
よってコーナリングの限界もつかみやすかったと思うんだよね。
っと言いたかったんだけど。才能は言うまでもないが。

>>339
タキシードの件、中嶋側のマネージャーはホントに知らなかったかも
しれないね
ロータス側が教えなかったのならそれは悪気のないジョークでしょ（w
でも本来ホンダがフォローすべきだったんだろうけど

>>338
金をむしりとられるって、充分むしりとられてたじゃん。
ホンダエンジンなんて無償で提供されるし、普通では手に入らないもの。
PIAAやEPSONのスポンサーを持ち込んでいたじゃん。
シートを得る政治力はあったのかもしれないけど、自分の環境をよくする
政治力はあったのだろうか。

ちょっと脱線しますが、PIAAって、そんなに儲かっているのですか？

タキシードの件は、マルボロ主催のパーティだから、当時キャメルのドライバー
だった中嶋は呼ばれてなく、急遽よばれたためタキシードが用意されていなか
った。
とどこかで読んだ記憶があります。
ソースは…忘れました…

タキシードの件て、フジテレビの作り映像だってなんかの雑誌でみたような

PIAAやEPSONって87年はチームスポンサーしてなかったけどな。たしか。
88年からじゃない。なんでも身も知らぬ所に大事なスポンサーを連れて行
くのは申し訳ないとかいう中嶋さん側の配慮だとか…。
個人スポンサーはしてたのかな。

タキシードの件だけど中嶋がジャケットで参加したパーティーはレース後のモナコ
王室主催のパーティーで、そもそもは出席する予定は無かった。しかし同僚のセナ
が優勝した為に急遽出席する事になった。しかし用意していたタキシードは既に荷物
に梱包してしまった為にジャケットで出席する事となった。
ちなみにこのパーティーにはもう一人ジャケットで出席していたドライバーがいた。
セナである（中嶋と同じ理由で）

この事実を「中嶋がカルチャーショックを受けた」かのようにヤラセ映像として流したのは
フジテレビ。映像ではキャメル契約ドライバーの中嶋は参加することの無いマルボロ主催
パーティーとモナコ王室のパーティーを繋げて、まるで一つのパーティーとして流すという
悪質極まりない内容。

>>346
むう。だとすると俺はテレビのヤラセにモロに引っ掛かったわけか。
鬱だ紙煮隊。
しかしテレビっていうのはなんでもアリなんだな・・・こわっ

少なくとも１９８８シーズンからは中堅チームの第１ドライバーレベルではあったという感じだと思う。
そう言う意味じゃチーバー、ワーウィック、グージェルミンと同じレベルというのも
あながち間違っていない気がする。

ヨハンソンについては、１９８７年のマクラーレン当時は中嶋と結構からんでいたし、
１９８７年以降は結構同じレベルと思われ。

なんにせよクソジマにはブレザーがお似合いってことだろ

>>349
話題について行けない煽り厨房ハケーン

年代と、どこのサーキットか忘れたけど、
アグリと接触事故があった。
あれは絶対、アグリの故意と当時思った。
中嶋もそんな感じのこと言っていたし・・・・。
一方のアグリも、中嶋が悪いみたいなこと言っている。
真相知っている人いますか？

中嶋は速いよ。雨の走りをみれば、よく分かる。
当時のステアリングの重さと中嶋の体力を考えると
ドライではキツイわな。雨ではスピードが落ちるから
楽になって本来の走りができたんだわな

過去ログ読んだら、延々と堂々巡りが続いてる感じですな

>>353
しつこくスレ立てるのがいるから仕方ない。

まあ速くもなかったが遅くもなかった。中堅レベルの立派なドライバー
だったで良いんじゃない？それよりも他の日本人ドライバーの方が気に
なる。中嶋の16ポイントの半分も取ってないんだから。あっ、アグリが
8ポイントか？右京は5ポイント？6年も走りながら（プッ）。

>>352
要するに「ドライでは遅かった」ってことでよろしいか？

>>351
アグリ側の故意だと思われ、ラップされるところを・・・

ドライでも遅くはなかったぞ。チームメイトが速かっただけで…。
鈴鹿でも4位とほとんど差がない6位に予選入ってるし。
お前頭大丈夫か？雨で速い＝ドライで遅い　単細胞だな。逝って良し。

>>354
それだけ日本人ドライバーネタが少ないからなんだろうねー。
いつも似たようなスレが乱立するのは。
欧米並みにモータースポーツが語れるようになる日はくるのかなー。
まぁ、俺が生きてる間はなさそうだな。

少しずれるけど、おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）も、
かれこれ３０年以上やってるって言ってた。やはりオマンコは凄い事になってた。
しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、
「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」って叫ぶんだけど、
全然６分勃ちなわけ。
ティンコはどこにも触れてないような感覚。そうだなぁ〜、、
例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？
オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、
ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようで、右手に唾液をたっぷり付けてさ、
シゴクんけどさ。これが逆手なんだ。逆手。
シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。
緑亀の水槽の臭いに近い。そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。
、、まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって、
やおらバックスタイルに構えてさ。
こう言うわけ。「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」
言っとくけどココまで生だぜ？で一瞬躊躇してると、
おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。

で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。
今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。
肛門に突き刺したよ。メリメリと。、いや、メリメリではなかったな。
スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。
ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

>>341
まして「1000馬力クラスを経験したか、しないか」では
セナと中嶋の間には大きな差があったしね。
既に1000馬力級を体験してる人間が多少癖のあるクルマに乗るのと、
初めて乗っていきなり癖のあるクルマなのとじゃ全然違うもんね。

ちなみに345の件、ヘルメットにはEPSONのロゴマークが書いてあったから
パーソナルスポンサーはしてた。
あとホンダ側のコンピューターシステムがEPSON製。

チームメイトはすごいよな。
セナ、ピケ、アレジ、モデナだもん・・・。
アレジは一番光っていた時期に組んでいるし
当時のモデナは「将来のチャンプ候補」に数えられることもあったね。

>>358

352であんたが、
＞当時のステアリングの重さと中嶋の体力を考えると
＞ドライではキツイわな。
って書いてるじゃん。
俺はそれを受けて書いたつもりなのだが。
それに対して
＞雨で速い＝ドライで遅い　単細胞だな。逝って良し。
と言われてもねえ…。

それより

＞ドライでも遅くはなかったぞ。チームメイトが速かっただけで…。

って、何つー弁護だよ。
速いチームメイトに差をつけられる＝遅い、じゃないのか？
お前こそ頭大丈夫か？

>>363 おまえあほか？なんでチームメイトが速い＝ドライで遅いってなるのか？
速いつったって普通の速いって言うレベルじゃないだろう、中嶋のチームメイトは。
中嶋は並みでも別に問題ないじゃんかよ！それを遅いって決めつけるお前がどうかし
てるんだよ。よっぽどアンチなんだな。
　それと352は俺じゃないぞ。字も読めんのだな。かわいそうに。
ひょっとしてお前山口正己か。論理の無茶くささといい小学生レベルの頭脳と言いそ
うとしか思えんな（笑）。

あらららら・・・・363の完敗ですな。

>>264
何言ってんだイモ！
こんな議論される時点で遅せぇってことぐらいわかれIMO!

そしてまた不毛な戦いが始まるのですね・・・・

>>367
と、いうかアンチは知識不足なのに超粘着。
いい加減、この手のスレは終了でいいかと思うだが・・・

不毛な戦いでも話題になるだけいいよな
タカチホなんて・・・

>>369
仮にも表彰台経験者なのに
イタい発言スレしかない亜愚里も・・・

>>366 アンチ中嶋はアホですか？またまた山口正巳ハケーン。氏ねよゴルァ。

アンチ中嶋は文盲らしい・・・

＞またまた山口正巳ハケーン。氏ねよゴルァ。

ぷっ、「またまた」だって(ﾌﾟｸｸ

>>373 放置プレー（プッ）。

ワーウィツクに一回中嶋の印象聞いて
みたいな
結構からんでるでしょ
1987年はメキシコとかで

迷惑がるんじゃない？でもワーウィックっていい奴そうだからまじめに
答えてくれるかもね。俺はアグリのこと聞いてもらいたい。
チームオーナーはアグリのパトロン大橋さんだったよね、確か？違った
かな？

たかちほは顔の問題、、、、、、、、、、、、、、合唱

モデナは遅かったぞ、レース中のタイム。

わかってないバカがここにも１匹

>>374
放置プレーってオメーがレスしたら放置じゃねーんだよね

枯れ木も山の賑わい
中島もF1の賑わい

いなかったら当時ここまで盛り上がらなかったから功績は大きいね

89年まではそれなりに頑張れてたと思う。

モデナはモナコ予選１位、決勝もトップ独走。エンジンブロー、リタイヤ。

>>382
予選は２位だよね？（９１年）
決勝もずっと２位。トップはセナが独走ですた。

　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　さとる　　　　　　　　　　　　　　　さとる
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　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　ちぃむ〜が〜しょう〜めつ〜

>>358
>　雨で速い＝ドライで遅い　
間違ってるの？

>　まして「1000馬力クラスを経験したか、しないか」では

中嶋は何回も鈴鹿でウイリアムズに乗ってるよ。ゆっくり（本人は本気だったかもしれないけど）だけど。

鈴鹿仕様マシンに乗っただけ

　J・ベイリー、B・シュナイダー、J・L・シュレッサー
　
このあたりか？>>中嶋

>>386
テストで乗るのと実戦走るのは大違いでしょ。

たとえば去年のCARTのテキサスラウンド中止事件。
テストのときは何ともなかったのに、
いざレースウィークになったらみんな強大なGで気分悪くなっちゃった。
気合の入り方っていうか、踏み込む領域が違う。
95%ぐらいで流すのと100%、場合によってはそれ以上っていうのは
全然別の世界なんだよ。
もし「同じ」だったら、きっとデイモン・ヒルは
全然苦労なくチャンピオンになれたところなんじゃないだろうか。

頭の悪い知ったか厨房には何を逝っても無駄です
アンチは批判する前に自分の人生を振り返りましょう

>>388
シュナイダーならシーズンに渡って亜久里を圧倒したので
かなり上等かと。

>>391
箱では一流だし、シュナイダー

>>382
モナコ以外をくらべてみ

シュナイダーは思ったより速かったな
ツルーリー先生みたいにここ一発が

91年の予選対決。モデナ（以下M)とサトル（以下S）
*アメリカGP
M:11 S:16
モデナ4位、サトル5位入賞
*ブラジルGP
M:09 S:16
*サンマリノGP
M:06 S:10
*モナコGP
M:02 S:11
*カナダGP
M:09 S:12
モデナ2位入賞。
*メキシコGP
M:08 S:13
*フランスGP
M:11 S:18
*イギリスGP
M:10 S:15
*ドイツGP
M:14 S:13
引退会見後の予選で中嶋ようやくチームメイトに一勝。
*ハンガリーGP
M:08 S:14
*ベルギーGP
M:10 S:22
*イタリアGP
M:13 S:15
*ポルトガルGP
M:12 S:21
*スペインGP
M:14 S:18

とまあ、最終戦までのデータはないが、これで大体解るね。
アンチ中嶋ってワケじゃないけど、まぁ歳も歳だったし、、、、
（当時は38歳対28歳）

1991 1 アメリカ
中嶋悟 ホンダ 16位 5位
S.モデナ ホンダ 11位 4位
1991 2 ブラジル
中嶋悟 ホンダ 16位 リタイア
S.モデナ ホンダ 9位 リタイア
1991 3 サンマリノ 中嶋悟
ホンダ 10位 リタイア
S.モデナ ホンダ 6位 リタイア
1991 4 モナコ
中嶋悟 ホンダ 11位 リタイア
S.モデナ ホンダ 2位 リタイア
1991 5 カナダ
中嶋悟 ホンダ 12位 10位
S.モデナ ホンダ 9位 2位
1991 6 メキシコ
中嶋悟 ホンダ 13位 12位
S.モデナ ホンダ 8位 11位
1991 7 フランス
中嶋悟 ホンダ 18位 リタイア
S.モデナ ホンダ 11位 リタイア
1991 8 イギリス
中嶋悟 ホンダ 15位 8位
S.モデナ ホンダ 10位 7位
1991 9 ドイツ
中嶋悟 ホンダ 13位 リタイア
S.モデナ ホンダ 14位 13位
1991 10 ハンガリー
中嶋悟 ホンダ 14位 15位
S.モデナ ホンダ 8位 12位
1991 11 ベルギー
中嶋悟 ホンダ 22位 リタイア
S.モデナ ホンダ 10位 リタイア
1991 12 イタリア
中嶋悟 ホンダ 15位 リタイア
S.モデナ ホンダ 13位 リタイア
1991 13 ポルトガル
中嶋悟 ホンダ 21位 13位
S.モデナ ホンダ 12位 リタイア
1991 14 スペイン
中嶋悟 ホンダ 18位 17位
S.モデナ ホンダ 14位 16位
1991 15 日本
中嶋悟 ホンダ 15位 リタイア
S.モデナ ホンダ 14位 6位
1991 16 オーストラリア
中嶋悟 ホンダ 24位 リタイア
S.モデナ ホンダ 9位 10位

>>396
モデナ、決勝ではそれほど速くなかったというのがよくわかりますね。

なんだ、やっぱりおせーんじゃん。

>>397
それこそ車が遅かったってことじゃないの？

中嶋を擁護？しようとしてるのか何かしらんがよく結果貼れるね

たしか７５戦して４勝だっけ？対チーム名と

中嶋は遅かった。
終━━━━(◕ฺ∀◕ฺ）━━━━了!!!!!!

擁護する気はないけど、90年くらいからもうドライバーとして落ち目だったように思う。
91年の後半はやる気があったかどうかもわからない。

>>402
ｿﾀﾞﾈ、

擁護するけど、ヒルより遅い33歳デビュー、
引退時38のおっさんて事考えたらやっぱ可哀想だよ。
パイオニアとして「盛りを過ぎてて遅かったけど偉大だった」
って俺は考えたい。日本人唯一のファステスト・ラップ記録者だしな。

ちょっと反れるけど、
歳のわりに頑張ってるとかって、スポーツマンにとっては最大の屈辱だと思うんだけど。

>>405
かといって極端な話45歳でデビューして予選10位とかだったら脅威だろ。
本人にはともかく、ファンにとっては重要。
野球の話で恐縮だけど大野も門田もそれが理由でカリスマ選手だったんだし。

>>395-396
あらためて見ると、素晴らしい好成績だな。
マシンのレベルを考えると、どこが遅いのかと聞きたい。
今でいうと、アーバインくらいの実力は余裕でありそうだぜ。
このスレを読んで、中嶋の速さを再認識した。

>>406
そう。だから、ちょっとスレの主旨とはズレてると思う。

91年の俺の初夢はドイツで2位表彰台に乗る中嶋だった。
そしたら、引退発表した・・・。

>>407
J・フィジコ＞S・モデナ＝J・つるーり・J・バトン
くらいなら今のGP全体で見て、盛りの過ぎたアーバイン程度の実力なら
あったかも知れない＜中嶋
タイム差見てみるか。

遅いときはとことん遅いから誤解されてるのかな

あのころのエースとセカンドでは持ち込みカートとレンタルくらいの差
があるらしい

とりあえず91年
1 +0.687
2 +0.699
3 +1.834
4 +2.163
5 +0.964
6 +0.876
7 +1.030
8 +0.491
9 -0.176
10 +0.817
11 +2.187
12 +0.564
13 +1.219
14 +1.326
15 +0.192
16 +1.963

すごい負けっぷりだな
そうそうないぞ、こんな結果

中嶋って、セカンドしかなったことないの？　>>412

>>414
意外に思うかもだけど、シューとブランドルとかのタイム差もこんなもん。
セナ・ベルガーもあんまこれと大差ない。

>>394
種ないダーはマシンが遅すぎて人間が速いか遅いかわからなかった

シューマッハ・ハーバート、パニス・中野も凄まじいな。
3秒差とかある。

別に俺はアンチではないけど。
>>416
こんなもんじゃなくて　413のように具体的な数値をあげないと説得力が無い。

ウェーバー、ユーンよりずっとましだ

>>419
面倒だよｗ
やってもいいけど時間の無駄だなぁ

未だにこれだけ中嶋の話題で盛り上がるのは、ひとえに後輩の亜久里、右京
達の不甲斐なさ故だろう。

仮に佐藤が大活躍した時、中嶋はようやく「偉大な先駆者」として評される事となるはずだ。

>>421
なるほど。
413は、そんな面倒なことをやってまでも叩きたかったほどのアンチってことね。

>>423
それも俺だっつの

>>424
あ、本当だ。
2回は面倒ってことか。

>>424
ｵﾂ

92シューVSブランドル
1 +0.755
2 +1.296
3 +0.170
4 +1.334
5 +0.203
6 +0.236
7 +1.282
8 +0.582
9 +1.423
10 +1.004
11 +1.624
12 +1.752
13 +0.922
14 +0.728
15 +1.704
16 +1.352
この時期(89〜95くらい）、グリッド一個違って1秒差とかザラでした。
酷いときは1位から6位の差が104%以上とかもある。

>>420
ミナルディで５位なんて、最近では奇跡に近い！ブラボー！

中嶋は86年トムス86ＣでのＷＥＣ幻のポールが一番の華だったのでは？（予選で）

中嶋鈴鹿１コーナーでパトレーゼを中嶋返し

最も好成績が期待できたのは実は90年のメキシコGP（ドライ）だったと私は思います。

オープニングラップでスピンし、最下位に落ちたが、あっという間に数台
をオーバーテイク！しかし、前を走る亜久里がタイヤがバーストしているにもかかわらず
中嶋をブロックし、接触。両者リタイア。実は、リタイア直前のラップタイムが
優勝したフェラーリのプロストより速く、当時、パドックでは「日本人が日本人初表彰台を
奪った」と言われていたそうです。そういえば91年の雨のサンマリノも惜しかったな。

あと、デビュー当時のロータスは中嶋のマシンがセナのマシンより常に30キロ以上は重たい仕様だったそうです。
参考までに。

中嶋はファン6割、アンチ4割　と言った所か

亜久里はファン3割、アンチ7割

右京はファン9割、アンチ1割（しかしながら数としてはおびただしく少ない）

右京はどんくさい

>>431
超不格好なオンボードカメラも積まされたしね。

チームメイトとの差は小さくはないけどセカンドドライバーって仮に同じ速さだ
としてもコンマいくつかは違うんじゃない？シャシーの完成度から全然違うんだ
し、当時の扱いからしたらヘタしたら　ファーストレースカー＞ファーストTカー
＞中嶋車　ぐらいの可能性もあるかもよ？（今のフェラはこうなんじゃないかと
思ってるｗ）

あと体力と共にもう一つあった欠点の「コース覚えが悪い」が結構大きいんじゃ
ない？だから予選は大したこと無いけど決勝に向けて調子が上がっていって決勝
じゃ同じぐらいのグリッドの人よりは速くてオーバーテイクできるみたいな

>>431
90年メキシコのプロストはファステストラップじゃなかったけかな？
しかもそのタイムがポールを取ったセナの予選タイムより速かったという記憶があるんだが。

10年以上前のことだから俺の記憶違いかもしれないけどね

マシンの格差はバリ禿を見れば一目瞭然。
チーム体制の変化で２秒以上あったアゴとのタイム差が帳消しになったのだから。
エースと同じタイムで走れると信じ込んでいる時点で白痴
整備するスタッフまで違うべ

選び抜かれたメカニック１７人で整備したマシンと補欠２人が整備したマシ
ンで互角に走れだ？ハァ？？　勘違いアンチは死ねやゴルァ！　

>437
ブラジルで旧車バリと新車顎のタイム差が思ったより小さかったのはやっぱ
り旧車とはいえ顎車を使ったからですか？

おれは２０代だが・・・
中島は典型的なうざいおっさんって感じがして嫌い
その点アグリは接しやすそうでイイ

俺は中嶋ヲタじゃないけど、アンチではない。中嶋は好きだよ。
でも438みたいな発言はどうかな。
そりゃセナと互角に走れとは言わないよ。
けどさ、誰もが羨む1000馬力のホンダエンジン積んでたんだから・・・。

ヲタが張り切りすぎて、ひいきの引き倒しになっちゃうと痛いよ。

中嶋は速かったか遅かったか、といえば、遅いほうだと思う(F1では)。
だけどいいドライバーだったと思うんだ。決してダメなドライバーではなかった。
日本人にとってヒーローと呼ぶに値する人であることは間違いない。
みんなが期待してる鈴鹿では何度もオーバーテイク決めてくれたし、
89年のオーストラリアGPでは主役だったし、
もちろんパイオニアとしての功績も大きい。
・・・それでいいんじゃないの？

無理に速かったと言い張る必要はないだろ。
かえって中嶋の功績が言い訳まみれになって可哀相だよ。

ﾊｧ???

>>441
やんわり指摘しているようだが
ちょっとズレてるね。

中嶋だけは、毎年、鈴鹿GP、見応えがあった。
それにひきかえ、、、、、

>>444 そうそう、中嶋は毎年鈴鹿でみせてくれたよね。誰かさん達とは違って。
ブランドルをS字で抜いたのはしびれた。89年だったかな。
中嶋がドライで遅いて言うのは理解できんな。オーバーテイクも多く見せてくれたしね。
アグリや右京の方がよっぽど納豆走法だよ。古館のせいで中嶋はかわいそうだな。
俺は中堅ドライバーとして確固たる地位をきづいたと思っている。
速くもないが遅くもなかった。でもうまかったと思う。これで良いんじゃない。
中嶋引退後日本人ドライバーがポイント取るのに何年かかったんじゃ？
その後のドライバーがヘボの証拠じゃない（笑。

>>445
アグリはともかく、右京はあのマシンじゃしょうがないべ

中嶋悟が雨でかなり速かったというのは、やっぱり、マシンコントロールが
上手かったからだと思う。国内時代からそうだったしね。
でも、34歳でのF1デビューってのは体力的にも遅すぎたんだ。
高速コーナーはピケやアレジ並かそれ以上に速いけど、減速Gのかかる低速コーナーとか、シケインで
かなり離されてたしね。だからトップスピードの落ちるレインコンディションでは全盛時の
速さを出せたんじゃないかと思う。中嶋悟の全盛期に戦わせたかったなあ。
それにチームメイトも今思えば天才肌ばかりだったもんね。
セナ、ピケ、アレジ、モデナ・・・。でも高速コースではセナ以外に予選で勝ったことあるんだよな。
メキシコ、フランス（ポールリカール）、ドイツあたりだったかな。
だから、当時の体力・持久力・年齢とか全てを含めた速さとしては、中堅ドライバーだったと思う。
あと、海千山千の外国人に対して人が良過ぎたっていうか大人しすぎたんだよな。
それが好きな部分でもあるんだけどさ。

中堅ドライバーでも充分だと思うけどね。
F1の中堅って、他のカテゴリー行くと全然速いもんね。

447さん ナカジマは 低速コーナーが速いって評価だったんですよ。
やっぱ雨のファステストですかね、運も実力の内って ありますけど、
まったくもって その通りだと思います。

>>449 あれ、中嶋って高速コーナーが速いんじゃなかったっけ？
メキシコの最終コーナーとか。

何年か前のAS+Fでペヤングが中嶋は雨で速かったと言ってた。
それと体力がないとも。
しかしあれは本人の意見なんだろうか？
あまりに日本で言われてる事と同じだと疑いたくなるが…。

449さん　中嶋は高速コーナーが速かったのは間違いないはずですよ。
低速コーナー（特にハードブレ−キングが必要な）は自分でも不得意だって言ってたし、
ネルソン・ピケも「サトルは高速コーナーは自分より速い」と言ってたと雑誌で読んだ記憶があります。
450さんの通り、今はなきメキシコの最終コーナーはホントに速かったんですよ。
それとも連続するような低速コーナーは速かったのかなぁ？

雨のファステストはホントにすごかったですね。ジャッドエンジンがミスファイア
さえしなければ・・・。

非難する奴は一度でもレーサーとしてレースに出てみて中嶋を批評しろや。
そうすれば自分がお馬鹿だったと気づくはず。

>>453
それは一番言っちゃ逝けないこと

中嶋は遅かった。
亜久里も遅かった。
右京も遅かった。

でいいんじゃない？

>>455 あぐりファンはともかく右京ファンがむきになって怒り出すよ。
94年の右京はすごかったって。まあまぐれだったんだけどね(笑。

>>456
あのとき右京は「ガンで先は長くない」と診断を受けていて(結局誤診)、
「それなら何も恐くねーや」というモードになり、いきなり速くなった
らしい。何もなくとも、天然でそういうモードに入れるトップドライバー
との差を強く感じたのもこの頃。本人が雑誌のインタビューで語ってた。

>>453
つまり中島は素人よりは速いと?

オレは中嶋も右京も同じように好き。亜グリは同じ位と言うわけではないけど
好きなほう。
　三人ともテレビの前で俺を一喜一憂させてくれて感謝してる。(確かに憂が多かったけど）
彼らに続く琢磨も同じように鳥肌モンの活躍をしてくれる事に期待してまふ。

>>458
ID素敵。

>>459
予選タイム取り消されたり、チームメイトに追突したり、
いろんな意味で鳥肌もんだけど。

>>446
あのティレルがポンコツだと思ってるなら知能障害だな

>>462
右京在籍時の93〜96年までで
94年以外は全てポンコツでは？

右京の９４年式ティレルはハーベイ作の傑作マシンだぞ
あのマシンで成績を残せなかった右京はドライバーとして終わっている
ヘボ・ヘタレは片山ぢゃ！あほ！

94年ティレル　ヤマハ　（V10）

1 ブラジル 10位 5位 初ポイント！　完走12台
2 パシフィック（日本） 14位 リタイア エンジン
3 サンマリノ 9位 5位 ラッツェンバーガー、セナ、死亡
4 モナコ 11位 リタイア ギヤボックス
5 スペイン 10位 リタイア エンジン
6 カナダ 9位 リタイア スピン
7 フランス 14位 リタイア スピン
8 イギリス 8位 6位 完走16台
9 ドイツ 5位 リタイア スロットル
10 ハンガリー 5位 リタイア
11 ベルギー 23位 リタイア エンジン
12 イタリア 14位 リタイア ブレーキ
13 ポルトガル 6位 リタイア ギヤボックス
14 ヨーロッパ（ドイツ） 13位 7位
15 日本 14位 リタイア スピン
16 オーストラリア 15位 リタイア スピン

チームメイトは何回も入賞やってるだろがｺﾞﾙｧ
>>463

右京は恥ずかしげもなくスピンする厨房。アグソと揃って日本の恥さらし。
２人とも勘違い入ってるところがまたオツ。日本脳炎ドライバー。

>466
おまえはﾊﾞｶか？？

>>467
白痴の方ですか？

教えておいてやろう。スピンしたりマシンを壊すドライバーは一流では
ない。そもそも運転が下手だから頻繁にマシンを壊すのだ。ティレルを
踏み台に出来なかった詰めの甘さも三流。右京は頭の悪いただのプッツ
ン野郎だ。

そもそも右京は決勝で速くなかった。

>468
はいはい。

＞４６９
わかるよ、君もほんとは右京が大好きだったんだろ？
でも自分の期待通りに彼が進んでいかなかったのが、歯がゆくそして悔しくて
そんな風に書いちゃったんだね。
同情するよ・・。

>472
４６９ を代弁して礼をいうよ。

>>457 ガンて宣告されたのは95年じゃなかったっけ。

それとペヤングって誰なの？ドライバーってのはわかるんだけど。
マジです。

>>474
■だ。

>474
またはエラ

右京のチームメイトってガショー、チェザリス、ブランデル、サロ、トゥルーリ
でしたっけ？みんな中堅クラスじゃない？
中嶋のチームメイトとはえらい違いだ。勝つのはそんなに難しい相手じゃないよ
な。それでも94年以外は負け越してたんだよね。つーことは右京も中堅レベルっ
てことだな。

>475&476
そうかクルサードか！　でもなぜ？
顔のカタチかな？

>>477
でも94年の右京はホント速かったよ。ブランデルがふて腐れるほどに。
レース中、右京よりラップタイムが速いのシューとヒルだけってのも結構あった。
でも結果的になぜか完走できないんだよな。

今までの日本人に言えることは、劣ったマシンなのに、数少ないチャンスをゲット
できないんだよな。決める時に決めるってヤツ。
アグリはその点では90年の鈴鹿で唯一のチャンスをゲットしたんだ。マグレだが。
でも観客は明らかに6位の中嶋の方に拍手を送ってたっけ。

ﾊｧ???

結局94年か…。それ以外良い所なかったもんな（笑。

94年の右京は、ドイツ、ハンガリーの予選5位を生かせなかったのが惜しい。
ドイツはスロットルトラブルだったが
ハンガリーはジョーダンの二人にマジギレしてたね。

右京のスピンが多かったのは
少しでもタイムをつめようとマシンの限界越えた結果だったと信じたい

ていうか日本人だから中嶋のこと覚えてるんじゃない？
たぶん海外だとウキオぐらいしか記憶にないよ

所詮そんなもんだよな鹿島なんて

>>483
建設会社ですか？

>>483 ジェイソン・バトンが日本人の中で印象に残ってるレーサーいてますか
って言う質問に中嶋って答えてたけどな(笑。
右京のほうが時代が新しいのに一言も出てないでやんの(笑。
右京の記憶なんてそんなもんだよ(プッ。

アゴに無視されたアグリよりはマシ！！

　>>485
　タルクィーニよりもチャベスのほうが印象が強いのと同じことでは

>>487 君おもろいね(プッ。
所詮右京なんて印象に残ってないんだよ(プッ。
94年なんかセナもプロストもいなくて、フェラーリも遅くてって言う
レベルの低いシーズンだもんな。かわいそうに(プッ。
バトンも中嶋のアデレイドの走りが強烈に印象に残ってるって言って
たもんな。右京のうの字も出ないでやんの(プッ。

>>488
右京を貶めることで、中嶋を持ち上げるという手法はいかがなものか。

>>488
　皮肉交じりのネタなんだからマジレスは勘弁してちょ
　そんなんだから悟オタはいじられるんだよ

>>489 事実なので仕方がない(プッ。
バトンに文句言ってくれ(プッ。

しかし、前スレから似たような内容ばかりだな〜

>>492
同じ人しかいないんだもん

>>491
反転石？

プッ。

中嶋も右京も、なかなかよくやったよ。
中嶋のアデレードでのファステスト、右京の94年のブチ切れた速さ。
ある意味、アグリの表彰台よりインパクトあったように思うよ。

まあみんな立派な中堅ドライバーと言うことで、一件落着しましょう。
中嶋もあぐりも右京も虎も。あっ珍事を忘れてた。彼は除外しましょう。
……そういやバカ千穂もいたなあ。まあ忘れましょう。

中嶋もアグリも右京も、それなりにF1に溶け込んだ中堅ドライバーだと思うが、
虎はどうだろうか。日本人としては期待はあったけど、
記録に残るような結果はまったく残してないからなあ。

>498
歴代の日本人ドライバーで単純に誰が一番速さを持っていたかと言えば、
俺は虎之介だと思うな。速いけど強くないドライバーだったけど。
琢磨より速さの点では上のような気がする。

虎もカートの成績次第ではトヨタF1をテスト→来期シート獲得っていうシナリオ
もトヨタにはあるらしいから。マクニッシュよりは余裕で速いだろうし。

>>499
まだ、ﾄﾖﾀが虎をF1で使うとか考えてる奴いたんだ。
サロより遅い虎なんか起用するメリット無いよ。
マクニッシュはデータ取りが優秀なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだし来年も働いてもらわないとね。

>500
単に「速さ」だけならサロより虎の方が上じゃないの？
アロウズの椅子取りタイムレースでも競り勝った訳だし。

>500　虎はサロより遅いって・・・なんでわかるんだい？
98〜99年のオフのテスト（アロウズ）では、初めてアロウズに乗りながら
いきなりサロより速かったぜ。99年のサンマリノで虎は、BARにスポットで乗ってた
サロをブチ抜いてたぜ。あの糞エンジンのアロウズで。

トヨタのシートの話はトヨタ関係者が言ってたんだよ。雑誌でだけどさ。
「成績次第ではF1のテストさせる。だから2002年はなんとしてもカートで勝って欲しい。」ってね。
そういう訳で、福田のテストドライバー起用をトヨタ見送ったんじゃないかって。
俺としては可能性があると踏んでるんだが。どうだろうか。

マクニッシュ以上にサロの方がマシン開発には向いてる様な気がするが。
だからもう一人はブッ飛んだドライバーの方がいいと思うんだが。
虎かどうかは別にして。

虎は速いっちゃ速いんだろうけど・・・人としてちょっと。
中嶋の世代で欧米人のコミュニケーションになじめないのは
しょうがない部分があると思うけど、虎の年齢だとね。
つか虎は日本人とも会話できなそうだし。
いや、琢磨は琢磨で優等生っぽさがキモイのだが。

やっぱ中嶋ファンの皆様は弟子の虎もお好きで？

虎と琢磨のガチンコが見たい

中嶋もアグリも右京のクソ度胸と速さはかってるんでしょ

マシン壊さないとかじゃなくて気合一発のドライバーの方が
見てる方は萌える

アンチ中嶋は虎もお嫌いで？

右京はクソ度胸というより、マゾだと思うんだ。
自分にプレッシャーかけて追い込んで、身もだえしながら闘ってるに違いない。
だから今は冬山登ってヒーヒー悦んでるんだよ。
「自分の命をおもちゃにして遊ぶのは最高に楽しい」とか言ってたし。
ごめん、悪意はない。スレ違いsage

うっきょ〜〜っ！！！

アグリって、昔、チーム内で浮いて
終いにはメカニックがガソリンに砂糖をいれたんだが

ザクでギアをくみ間違えたときも、メカニックからの
嫌がらせかと思ったが

>509
その話マジだから笑うよね。
ザクの方は知らんが。

>>509
その話は知っているけど
チームのメカニックがやったんだっけ？
犯人はわからなかったと思ったけど。

もとい
メカニックかどうかわかりません
途中で止まったので見てみたら
燃料タンクにいっぱい砂糖が入っていたということでした(-_-;)

アグリのザクスピードでの名言
「そんなポンコツ捨てちゃえば？走れない車持っててもしょうがないでしょう。」

↑こんな人間なら嫌がらせも受けるわな。

アズリは遅いだけでなく人間性にも問題があったと思われ。

めちゃくちゃ速かった。

亜久里も中嶋も国内敵なしだったと思われ

星野をブッチ切ったのは中嶋と虎だけだったような気が・・・。

虎も国内敵なし

そうなんだよな〜

亜久里がアゴみたいに自分の乗った車をコレクションしようとしたら、
ブルナー（ザクスピード）、ジェンキス（フットワーク）は除くだろうな。
そうなるとほとんどねーじゃないか。

ｱｸﾞﾘはF1どらいばーではありません

アグリ本人についてはよく知らんが、お父さんが個性的で敵が多かった
と何かで読んだ記憶がある。アグリが他チームに部品か何か借りに行くと
「○○の息子？じゃあ貸せねえなあ。」といわれたこともあったらしい。
アグリ本人はテレビで見る限りそんなにﾄﾞｷｭｿには思えんのだが・・・。
まあそれだけでは根拠薄いがナ〜。

↑に追加
○○＝お父さんの名前ね。

>>513
普通じゃん。

亜久里の親父は本田ヒロトシの愛車アコードをボコボコにしたらしい。

今やればヒーローなのに

>>520
ラルースLC90は持ってる模様。エンジン載ってるかどうかは分かんないけど。

90年のラルースはかなりの名車だと思いますが。
総合的な戦闘力じゃティレル019を上回ると思われ。
エンジンはワークスランボルギニーだしタイヤはグッドイヤーだし。
89年にアリオ―が予選で5位とか取ってた事がそれを証明してる。
それなのに当時ラルースの戦闘力があんまり高くないような事を書いていた
バカジャーナリスト達がいた。西山ひらおとかがそうだったと思う。字は忘
れたが。そいつらが今だデカイ顔してんのが許せん。クソジャーナリストが
！氏ね。

>527
そうなんだよ。90年のラルースはシャーシはなかなか良かったはず。
シャーシだけ見ればティレルが断然良かったけどエンジンはDFRだもんな。
高速コースじゃワークスにはかなわないだろう。
今考えれば、当時のミナルディもティレルもDFRで頑張ってたよな。
今じゃありえないよ、ワークス積んでない下位チームがフロントローに並ぶなんてさ。

>>525
でもマブダチなんだよね

アリオのラルースイタリアかどこか、コーナーで
スピンして燃えていたような気が
夢ですか？

>>530 89年のドイツですね。たぶん。

表彰台の真中に登れる可能性がない奴は遅いと言わざろうえないでしょ

古館：おっと、F-1界の鹿賀丈史の車が燃えている

国内で中嶋が台頭してきたころ、まだレギュラーシートを得ていなかった中嶋は
全日本Ｆ２にスポット参戦した。当時チームのエースドライバー長谷見昌弘だった。
彼は中嶋に、｢おまえはスポットなんだから勝つ必要はないだろ。｣と
暗に自分に勝たせろと持ちかけた。

それを聞いた中嶋はブッチギリでポールtoウィンを飾った。

↑それってFPの事じゃない？確か星野の代役で日産のマシンに乗って
初コースの筑波であっさりポールを取ったあとにお前は日産のドライ
バーじゃないんだから勝たなくていいんだろみたいな事を言われ（あ
んに負けてくれよと言った）あっさりポールトゥーウィンで勝ったん
じゃなかったっけ？

ゴメン､そうだった｡

どっちにしても凄いしかっこいいな中嶋。それに比べて八百長を持ち出す
長谷見って最低だな。星野のマシンであっさり勝つとは星野もショックだ
っただろうな。

>537
当時、｢雨で速いやつがホントに速い｣というのが持論だった長谷見が
当時の中嶋の速さに難癖つけてさ、頭にキタ中嶋が>>280見たいなことして
周囲を黙らせたこともあったんだよ。カッコよかった。

中嶋本人が言ってたけど、若い頃よく星野や長谷見にイジメられたみたいだね。

雨でも晴れでも速いのがほんとに速いんじゃ
ないかなあw

理論派ドライバーの長谷見さん？

>>539
当時は雨の時すごい難しかったんじゃん？

ドライバー的に、ウェットとドライの走行は、全くの別物だと思います。
しかし、ウェットで速い人は、ある意味曲がり方を極めていると思います。
シリーズでは、ドライだけが速い人に埋もれて目立たなくなりますが、
ウェットが速い人は、どのコンディションでも安定して速いでしょうね。
ちなみに、自分はウェットは苦手です。
いかなる状況下でも絶対的なグリップの保証がなくて怖いです。

中嶋選手だったら、もしセナと全く同じ待遇で参戦していたら、
予選でも決勝でもセナに近いくらいの成績を残せたでしょう。
それくらい、あの待遇であの成績は評価に値します。

プロストがセナと接近していたのは待遇差がなかったからでしょう。
契約交渉で弱かったベルガーのタイム差は中嶋と同じくらい。
マイケル・アンドレッティだって、ブランデルだって。
しかし、彼等のマシンや待遇は、中嶋よりも遙かに良かったはずです。
ハッキネンは、彼の開発したマシンですから、セナよりも条件がよい。
マシン特性、癖やセッティングの特徴、知り尽くしていたはずです。

まあ中嶋の待遇がひどかったとしてもいくらなんでも同じ条件で
セナに接近するってことはないでしょう。まあベルガーですらセ
ナが7、8勝あげているときに1勝もできなかったことを考えれば中
嶋はあの待遇でよくやったとは思うんですが…。
まあ立派な中堅ドライバーだったと言うことでどうでしょう？

アレジと同じクルマで、あんな遅かったのに．．．。
セナとタメはるなんて夢のまた夢です。

K-K ◆F0zueelgの例えは、ちと極端だと思うが
>>544は文章を読みきれてない模様。

>544
542さんはロータスで参戦した当時のことを言ってるのでしょう。

私もあのセナほどとはいかないまでも、中嶋の待遇と置かれた状況は
我々の想像以上にひどかったと思いますね。特にロータス時代はひどかった。
だから、逆にもっとアピールできる何かが欲しかったですね。その境遇で。

89年最終戦アデレイドのような走りを参戦当初に見せることができていたなら、
中嶋の境遇はもしかすれば変わっていたかも。

ちなみにセナと中嶋が同じレベルのマシンを与えられていたなら、メキシコ、ベルギー、鈴鹿
あたりに関しては、近いタイムを出していたかもしれないと思います。
あと、もちろん雨のレースね。

>>546
そんなわけないだろ。
多分、セナと同じ車に乗っても同じくらいのタイムだったと思う。
雨で速かったくらいだから、速い車に乗っても速く走れるとは思えない。

実際、ピケがロータスに来たとき、中嶋と同じくらいのタイムしか出せなかった。
中嶋くらいが調度いい車だったったことだろう。

だったった

>>547
（ｗ

PIQETも中嶋もじじいだったからな
中嶋が、ピケは？と聞かれて、なんてったってワールドチャンピオン
だから、という誉め殺しに、晩年のピケには追いつけるという
手応えがあったのかな

>>550
ネルソンはもともとそんなに凄くなさそう

ここまで苦し紛れの条件付けしていったら全てのドライバーがチャンピオン級だよ

>>552
ﾅｶｿはﾍﾀﾚだと思うが（ｗ

552に同意する。
俺も中嶋は好きだけど、そこまで無理に「速かった」という必要はないと思うな。
ロータス時代の待遇を考えれば、成績だけ見て「中嶋は遅かった」というのは
確かに酷だとは思う。
けど相手は天才セナだぜ。あまり妄想は抱かないほうがいいかと。

ピケあたりの走りは予測できたが、セナは
違う世界が見えてるのかもしれないね、と
中嶋は言ってたな

いいおやじになって、まったりしてるね

ＲＸ−３乗ってたころＦ−１行ってりゃあなあ…
ジョーダンデビュー戦のシューみたいになって…
チャンプに…なってた…妄想…

でも一番確実なのは、ホンダ社長の３男に生まれ
てりゃサポート面完璧なのに…

うーん、非現実は楽しい…

で、タンブレロで死ぬと。中嶋伝説…

中嶋のおっさんって、大きなクラッシュで担架とかいうのが
無いよな
1990年のシーズン前のテスト中、リアウイング脱落で後方から
バリアに激突ぐらいでしょ
イモラでも、確か、マシンの後方が全部吹っ飛んでた事故が
あったと思うんだが、中嶋はのそのそフェンスの向こうを
歩いてたな
いやあ、昔に比べて人間が丸くなってる

　ちなみに中島は速いレーサーでしたがトータルでは星野に負けてます。
星野ばっかり勝ってる中、中島がぽろぽろっと時々勝つから、おぉ、星野に勝った中島速いぞみたいな印象を受けたのでしょう。

ちなみに中島の弱点は体力ですね、、これ日本人の共通点

>>559 山口正巳ハケーン。星野マンセーハケーン。
ヒーローズの2年目に星野のNO2だったのに予選で五分だったのはどう説明するの？
山口正巳ハケーン。

クラッシュと言えば、F3かなんかで、先頭集団のピケのせいで
宙を舞ったことなかったっけ？

>>561
ひっくり返ったまま地面を滑っていって、ヘルメットが地面で削れて、
「このままヘルメットがすべて削れたら、俺はどうなるんだろう」
と考えていた、というクラッシュ（参考文献；「Ｆ１走る魂」海老沢泰久）。
７８年のイギリスF3、ドニントン。

当時のオートスポーツを古本屋で見た記憶がある
フロントロウがピケット、ワーウィック
後に、カーグラでその当時の映像を見たが、中嶋は
後方からのスタートで、前の車を飛び越え、車が
縦に回転していた　下向きに落ちたそのまま滑走
中嶋が救出されるんだが、中嶋は若く、すごい
勢いで潜り出てきた　あんな俊敏な中嶋は見たことがない
　笑えるのは、髪がかなり長髪、もみあげが長い
当時の記事をみると、みんなのタイヤの空気圧が
低すぎるのが不思議だったと書いてある

>>553
中野は全てがうまくいけばランキング2位にはなれても、
絶対チャンピオンにはなれないタイプだ。

>>563
既にその当時のヨーロッパのレーシングタイヤは
日本の感覚じゃ信じられないほど空気圧低くても
バーストとか不具合出ずに走れる性能だった、ってこと？

５６０＞五分？しかも予選での話しでしょ、説明もくそもないよぉ、結局互角であって勝ってないじゃん
　　　　予選では互角まできた、しかし決勝は、、という事、　もっと良く考えなさい

５６４＞禿しくそうおもふよ！

F2&F3000時代の
星野対中嶋対戦成績希望

>>566
F1に出るのが決まった時点での能力を比較するんであれば
F2末期の頃（80年代中頃ね）だけの比較で充分だと思うけど。

あと、中嶋は全日本F3000には出てない。
全日本選手権がF2からF3000に切り替わったのが87年から
（正確には87年は両方の混走だったけど、ヨーロッパの中古車＋中古DFVなら
そこそこ安いんで、誰もF2クラスには参加しなかった）
だからね。

>>566
ブリジストンのHPにブリジストンが参戦したレースの結果が載ってるよ。

つまり中嶋が上って事でいいのかな？
星野と真っ向勝負で、年間チャンプになってる？
二人とも全戦参戦とかで、
例えば今年のF1見たいにハッキ念がはなから
あきらめて出てないとかじゃなく

星野が、エンジンがちがうとほざいて
いた記憶があるが

まあ、デトロイトでセナより７秒も遅いドライバーが、「速い」訳が無いわな。

>>571 その通り。でもお前氏ね。

　５７０＞星野はその当時、中島より非力なエンジンだったんだよ！
　　　　　エンジン名はど忘れしたけどね！
　　　　　
　　　　　それでもこの結果、
　　　　　中島は速いよ！でも星野の様な印象に残る速さは感じられないなぁ、、
　　　　　中島は結局上手くタイミングがはまり、ホンダの後押しもあって規格１に行ったけど
　　　　　でも、トータルでみたら、やっぱ星野の方が速いだろ、うん、間違い無い、絶対に！

>>573　山口正巳ハケーン。ほしのオタハケーン。
星野はBMWのいいエンジン積んでました。
他の人はそれを手に入れられなかった。中嶋と同じホンダエンジンに積み替えてからも
予選じゃまったく歯が立たなかった。よって一発の速さじゃ中嶋の方が上だってことだ
よ。ほしのオタさん。山口正巳が書いてんじゃねーのか(プッ。

>>573
トータルで中嶋の方が速いからＦ１にいけたんだと思われ。

中嶋はフル回転回せんエンジンでF2勝ってるもんな。そんな芸当星野には
できんよ。星野はいいマシン乗れば結構速いが、ちょっとでもマシンが決
まらないと速く走れんらしい。雨で条件が同じになっても中嶋には全然歯
がたたなかったしね。さよなら山口正巳さん。氏ね山口正巳。

ttp://isweb34.infoseek.co.jp/motor/fndc/1983JF2.htm
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/motor/fndc/1984JF2.htm
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/motor/fndc/1985JF2.htm
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/motor/fndc/1986JF2.htm

85.6年が同じエンジンですね

ここでも、セナあごみたいに
意見が別れてるなぁ
星野自身は「若さがなかったから自分じゃなく
中嶋君がF1に行けたんだよ」って言ってたけど。
１ラップなら中嶋の方が速いって事でいいのかな？
中嶋もあまり人を悪く言う人じゃないからなぁ
本人ははっきり俺の方が速いとは言わないだろうね

森脇さんが星野はいいマシンに乗れば速いがそうじゃないとだめだと
言っていたような気がする。まあ星野がチャンプ取ったときって必ず
マシンにアドバンテージがある(名エンジニアがいるとか、チームが
良いとかエンジンが良いとか）時だからな。中嶋みたいなチーム生沢
やハラダレーシングなんかの悪い体制で走ったことないし…。
FPも日産エンジン積んでたしな、トヨタよりいい。
そのトヨタで中嶋は勝ってるんだけど。
それとFPで星野の代わりに中嶋が初コースの筑波で走った時あっさり
ポールトゥーウィンで勝ってるんだよね。
ついでに山口正巳さんウザイから死んでください。

あの時代はあの時代で、日本人はメーカーの後押しが
ないとなかなかね
星野は星野で、そのあたり企業とうまくやるのがうまくないし
自分も会社持ってという本人の弁だけどね

>>580　でも中嶋よりは遅かったよ。まじで。
星野の場合は70年代後半にF-1に行けてれば面白かったんだがな…。
バカ山口正巳みたいに87年に中嶋の代わりに行けるわけないっての。
あの時点で速さが違うんだよ、年齢とか後押しとか言う以前に。
山口正巳氏ね。

山口正巳は中嶋が嫌いで仕方ないらしいよ。以前、あまり彼の言うことは真に受けるな
とある関係者が言ってましたよ。どうせ彼のことだから公平に物事語れないでしょって。
愛想悪いってだけで虎をダメドライバー呼ばわりしたりしてるしね。
昔から星野とアグリのことが大好きらしいから(笑)。
以前、同業者にあからさまに批判されてたしね。

正体見たりだね、山口正己。同業者から嫌われてるとはワロタ。
あいつの文章載せる雑誌の気もしれんが、買ってる方の身になって
欲しいもんだ。文章は稚拙だし、やたら中嶋を引き合いに出すしな。
吉井妙子を叩く時も中嶋の名前出してたしな。最低だな。山口正己
って。

＞山口正己
中スポのF１連載コラムはけっこうマトモそうなこと書いてあるけど？
でも、たまに”おや”って感じの文章もある(w

>>582
なんで山口正巳は中嶋嫌いになったの？
その反動で応援されている星野もいい迷惑だろうな。

星野は｢自分は中嶋のようにＦ１に行こうとマネージメント会社を設立したり、
語学を勉強したりっていう努力をしなかった。｣って過去に言っていた。

星野も中嶋も速いと思うが、中嶋がＦ１行かずに国内に留まっていたら
どうなってただろうか。

国内でトップドライバーって言われ続けるより、トップになれなくともレベルの高い
世界に挑戦しようとする男の方が俺は好きだな。

山口正巳は消えてくれ

>>564
当時の中嶋は馬鹿だったから、冷えてるときに空気圧を計っていた。

>>588 でもそれでも日本では勝ってたんだよな。凄いな、中嶋。

>>589
日本人全員がそうしてたんじゃん？

俺は世界で堂々と負けて帰ってきた中嶋を支持したい。
90年の鈴鹿での星野ベネトンスポット参戦の話、本人はやれ「プロは金払って乗らない」
だの、「会社の金は使えない」だのカッコイイ事ぬかしてたが、中嶋に負けるのが恐かったのだと思われる。

↑と言うか通用しなかったと思われる。しょせん国内だけの星野。

>591
中嶋は確かに負けて帰ってきたかもしれないけど、
日本人初のフルタイムドライバーとして立派に戦ってきたよ。
年齢的な問題で速さは見せられなかったけど、上手さは十分見せてきたしね。

星野は90年の鈴鹿は乗らなくて良かったと思うよ。
Ｆ１は世界を知らないドライバーがいきなり乗りこなせるカテゴリーじゃないし。
でも乗ってたとしたら今までの日本人が乗った最高のマシンだったろうな

>>593
当時2ちゃんねるがあったとしたら
「モレノ＞＞＞＞＞星野」とかいう屈辱的なスレが立ったのか(w
いや、実際速いのはどっちだろう。本調子＆全盛期なら
案外3人（中嶋・モレノ・星野）とも同じぐらいだったり？

いや実際にモレノ>>>>>星野だと思うよ。海外じゃ星野遅いし日本でも
特定のコースだけだもんな、速いの。それもマシンのお陰だし。

中嶋はF1にチャレンジしたってことだけでも十分尊敬に値する。
年齢的にピークを過ぎてたのは自分でも知ってただろうし。
そんな歳になってから右も左も分からない世界に出ていって、
時に邪魔者扱いされながらも、たまには予選でピケに勝ったし、
ファステストも出したし、とそれなりに結果を残した。
それだけで偉大。
星野とは比較にならないよ。

ヘルメットを投げてるようじゃ、まだまだ人間形成が
だめだ

>>596 星野マンセーが騒ぎ出すよ。そんな事言ったら（笑。
まあ事実だけどね。ざまあみろ山口正巳め。

>>591
中嶋より歳が上のおっさんだから体力がきついかも

　遅かったわ、間違い無く、
　Ｆ１は、遅かった、

　あっ、ごめんなさい、、、ただ単なる中島好きのみなさん

星野とかどーでもいいよ。
中嶋はＦ１で恥をさらしただけ。

>>600　その遅かった中嶋のポイントを誰も超えられない日本人ドライバー
どもはもっと遅いのだ(プッ。右京なんてたったの5ポイントだもんな(プッ。
ついでに山口正巳ハケーン。

ここみてるとその人の性格がでますね
人を認めない人間というのは、、、

>601
ファステストラップも恥だったんだ？
>星野とかどうでもいいよ。
流れを読めよ。｢どーでもいいよ｣って禁句では？
２ちゃんねる全てを否定するようなことはやめてくれ。

89年の最終戦の中嶋はすごかった。

>>604
そんなﾏｼﾞﾚｽやめてくれよ。

はいはい、中島は速かったよ！とってもね！
日本ではもちろんテキ無し！きゃーすげー！ひゅーひゅー！！ほんとライバルなんて１人もいねぇ！

Ｆ１でもそれなりにたいしたもんだよ！

以上、終わり！

このスレもこれにて終了！

マンゾクしただろ？
日本人初中島Ｆ１参戦からレース見始めたブーマーやらう＆なかぢまふぇちども！

厨房が何言ってんだか。

>>573
星野がホンダを手に入れたのは85年から。星野と中嶋が互角に戦ったのは85年と86年のみ（Ｆ2では）。
85年は不運なトラブルに見まわれたが86年は圧倒的に星野のほうが速かったな。
同じＢＭＷで戦ったＧＣでは圧倒的に星野だったな。

同じＢＭＷじゃねーだろ。星野のほうがいいエンジン手に入れてたんだよ、ボケが。
山口正巳はとっとと死んでください。それと86年Ｆ２の予選対決じゃ中嶋の圧勝だっ
たんだけどな。イギリス在住で時差ぼけがひどかったにもかかわらず。85年は不運と
か言うけど中嶋の前走ってなかったぜ。トラブル前に。お前バカか。いっぺん氏ねや
。厨房が。山口正巳も氏ねや、ゴルァ。

>>610
その通り。だいたい、圧倒的に星野が速かったなら、なんで王者が中嶋なんだよ。

中嶋　悟

＋ポイント

・88年、ドライバーズサーキットであるスパにて同僚でワールドチャンピオン経験者である
ピケを上回る予選8位

・89年オーストラリアでのファステストラップ樹立。
未だに日本人がトップを獲った唯一の公式記録である。


−ポイント
・87年のモナコ・デトロイトでの同僚セナとのおぞましい程のタイム差

・91年同僚のモデナに予選で一回しか勝てなかった

総評
中嶋自身、88年、89年に関しては割と良い走りをしていた気がする。
ただし87年の市街地サーキットでの失態が評価を著しく落としている。
90年シーズンにもう少し奮起できていたら・・。

鈴木　亜久里

＋ポイント

・90年鈴鹿でのチームラルース史上唯一（？）、日本人唯一の3位表彰台。
後ろにウィリアムズがいるのもプラスである。

・91年開幕戦フェニックスでの6位入賞。
チーム状態がボロボロな状態でいい仕事をした。

−ポイント

・フットワーク時代の不甲斐ない成績。
もはや老体であったアルボレート・ウォーウィックに勝てなかったのは
厳しいものがある。

・リジェ・無限でシートをシェアした相手ブランドルに負けた事。

総評
90年鈴鹿でのウイリアムズを従えての3位は物凄い価値があると思われる。
しかしフットワーク時代の不甲斐なさはなんだったのだろうか？
好パッケージであるリジェ無限を有効に使えなかったのも惜しい所だ。

片山　右京

＋ポイント

・94年、シリーズ全般で素晴らしい速さを見せた事。
ウイリアムズ、マクラーレンをパスする姿に多いに魅了された。

・ミナルディで迎えた97年開幕戦での予選15位。

−ポイント

・95.96シーズンを通して新人ミカ・サロに負け、主導権も取られた事。
　特に95年モナコでの失態は痛かった。

総評
良くも悪くも右京は94年でしか語れないドライバーである。
94年シーズンの走りは「日本初の優勝ドライバー」の夢を現実に
感じさせるものであった。
それだけに他シーズンとのギャップが大きすぎて今一番評価の難しい
ドライバーである。
・

と言うかポイントがだんだん減っていってるのが気になる。
中嶋＞あぐり＞右京＞珍事＞虎と。だんだん日本人の状況を
悪くして行ってるのは中嶋以降のドライバーの責任である。
それを中嶋がどうこう言うのはバカである。よって山口正巳
は逝ってよし。琢磨もノーポイントに終わるのであろうか。
いやそんなことはないと思う。中嶋の獲得ポイントは軽く超
えるであろう。たぶん…。山口正巳死ね。

珍事(2点)→虎(0点)と来たからにゃ
琢磨(-2点)になっていくのでは(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

はいはい、中島は速かったよ！とってもね！
日本ではもちろんテキ無し！きゃーすげー！ひゅーひゅー！！ほんとライバルなんて１人もいねぇ！
Ｆ１でもそれなりにたいしたもんだよ！
以上、終わり！
このスレもこれにて終了！
マンゾクしただろ？
日本人初中島Ｆ１参戦からレース見始めたブーマーやらう＆なかぢまふぇちども！

>>617
くだらんコピペはsageでやれよ

＞＞６１８
くだらんコピペはsageでやれよ

星野ｖｓ中嶋っつーのは
いいマシンのってる方が勝つってかんじだったので
腕の方は五分五分だね

たとえばＧＣで中嶋が星野よりも速やかったり
Ｆ２でＢＭＷユーザー星野がホンダユーザー中嶋よりはやけりゃ
文句無しだったんだけどね

６２０＞＞あんさんはこのスレの中でも、イイ人だにゃ、
　　　　　

http://hosso-special.hoops.ne.jp/index2.html

中嶋はＣカーで勝ってませーん。ポールも取ってませーん（まあ1個幻があったが）。

>>623
当時のトヨタトムスはまだ4発だった時代だし、
そもそも国産Cカーはまともな勝負でポルシェに勝てない時代だったからね。

けど、確か85年あたりにトヨタ85Cは全日本でひとつ勝ってたと思うけど、
それは中嶋の乗ってたトムスじゃなくて童夢チームのほう？

>>611
だって当時のＦ2のポイント、耐久並に２０−１５−１２−１０−８−６−４−３−２−１だよ。
９−６−４−３−２−１で計算してみな。（鈴鹿は星野チャンプだし）
あと勝ち星も。

>>624
その通り。ワコールの童夢です。でも中嶋チームも結構健闘してたよな。2位とか3位とか。

このスレは山口と吉井がｹﾝｶするとこですか？

ここは山口正巳さんや星野マンセーさんのあほの集まる場所ですか？

中島さんはGP.Cでもポールとってます。よって取ってないと言ってた奴は馬鹿。
当時のチームメイトは松本恵二や関谷正徳。トヨタの戦闘力も？トラブル多し。
トップ快走中にマシントラブルなんてあった死ね。山口正巳。
マジで死ね。山口正巳や星野マンセーの馬鹿。
80年に中嶋は回転回せんBMWエンジンでF2で唯一２勝してんだよ、バーカ。
チャンピオンやれよ、そしたらよ。トップ快走中にトラブルなんてことも結構あ
った死ね、山口正巳、星野マンセー。
ついでに今週のAUTOSPORTSはばか親子のインタビューが乗ってます。
みんなで笑っちゃおう♥。

>>629
おまえ、粘着質のデブ、眼鏡だろ　ｗ

>>629 俺も山口正巳は嫌いだな。
何かにつれて中嶋を引き合いに出すしな。
よっぽど星野がF1に行けなかったんが悔しかったんだな(笑。
遅いから無理なんだよ、海外じゃ(プッ。
吉井妙子をたたくのに中嶋を引き合いに出してるのはワロタヨ。
あいつこそ粘着質のバカだな。山口正巳氏ねや、ゴルァ。

粘着質のデブ、眼鏡で何が悪い(藁）。
女にもてなくて一生童貞で何が悪い？
俺は純粋なレースファンなんだよ。デブでもな。
なんてね♥。

つーか629＝631だろ
おめでてーな

きょうびこんなストレートな自作自演も
なかなかみれんね

星野マンセー 山口正巳氏ね
↑おまえコレばっか

つまんねえ人生おくってんな

↑一緒にすなボケが！
お前はどうせ星野ファンなんだろ？どうだ素直に吐いたらどうだ？
それともてめえが山口正巳か？
ここにでてくるってことはよっぽど山口正巳は嫌われてるんだな(笑
お前も粘着質なんだよ。消えろ、ウザイ。

星野ｖｓ中嶋っつーのは
いいマシンのってる方が勝つってかんじだったので
腕の方は五分五分だね

たとえばＧＣで中嶋が星野よりも速やかったり
Ｆ２でＢＭＷユーザー星野がホンダユーザー中嶋よりはやけりゃ
文句無しだったんだけどね

>>635
コピペ、ウザ！

８３年にＧ・リースに完全に負けたことは無視ですか？

なんでこんなに下を空けるんだろ？

遅かった　ヨハンソンぐらい走れると思った
が　ロータスホンダで４位が最高
しかし　日本人年間最高ポイント　ゲラ

句読点がない共通。

とりあえずホームコースとは言えウンコマシンで星野は3位走った。シェクター抜いた。
ロータスは確かにウンコだったが中古ティレル（たいれるって言うたな当時）よりはましなウンコ（ゲリではない）。
ユーロブルンかコローニでセナを抜いたようなもの。
それから長谷見はマジポール取れたかもね、ループする話だが。

殺すぞﾃﾒｰ＞641

>641
海外で勝負しようとしなかった星野もウ○コかも。長谷見も。

中嶋の海外での表彰台って82年のシルバーストンだけだろ？

明らかにいい他よりいいマシンだったラルトホンダで一回も表彰台立てなかったろ？＞86年。

>>645
確かあの時点でマーチとローラは既にカーボンモノコックだったのに、
ラルトだけ見るからにぶっといアルミハニカムだったのだが...。

ちなみにチャンピオンはレイトンマネーに支えられたマーチのカペリだった。
ラルト・ホンダのチームメイトだったサックウェルはどのへんだっけ。
クルマが優秀なら確実に圧勝しているようなドライバーなのだが。

セナ死んだ次の日のニュースに中嶋でてショボショボ喋ってたけどさ、あれ見ながら
あぁ、セナと中嶋を逆にできるなら何でもするぞって思ったけどな。

中嶋が死んで、元チームメイトということで日本に来るセナ。

>>645
サックウェルはスポット参戦で1勝。

>>645
ラルトホンダがよかったのは、ジェフ・リースの時じゃん。

>>1
遅かったよ。どん亀だねありゃ

>>648
当時のリザルトをひっくり返してみた。
サックウェルは開幕戦シルバーストーンと第7戦エンナをローラT86で、
中嶋の走ってない第3戦ポーと最終戦ハラマをラルト・ホンダで走って、
そのうちポーで1勝を挙げてる。
ワークスラルト・ホンダのエースはジャン・ニールセンで、
0勝、2位1回でランキング6位。

この年のラルトの勝ち星は、サックウェルの1勝のほか、
カスタマーチームであるパベジの
ピエロルイジ・マルティニが2勝（ランキング2位）、
ルイス・ペレス・サラが2勝（うちシルバーストーンが短縮ハーフポイント）で
ランキング5位。

ちなみに中嶋は11戦中7戦出走で入賞3回（4位1回と5位2回）、
全戦参戦のタルキーニと並んでランキング10位、なので
案外まずまずなんではないだろうか。
ちなみに中嶋より上位にいる9人のうち、
ランキング8位のサックウェル、9位のアリオーを除く全員がフル参戦組。

追記。
ちなみにパベジチームの使用エンジンはRA386Eではなく
前半がジャッド、後半がマーディル・チューンのDFVね。

86年ｻｯｸｳｪﾙは全日本Ｆ２フル参戦（ノバのマーチホンダ／ＢＳ）して1勝。

・87年のモナコ・デトロイトでの同僚セナとのおぞましい程のタイム差

相手はあのアイルトンセナである。
中嶋が予選で全敗しようと攻められるものではない。
しかも中嶋は全盛期を過ぎてからのＦ１デビューである。
初めてのコース、初めてのＦ１色々と不利があったろう。

しかしだ・・・・それらの条件を全て理解した上であってもこのタイム差を見たときは、中嶋が日本人である事の恥ずかしさを感じてしまった。

>>654
今頃心あるマレーシアのレースファンが頭を抱えているだろうよ。

82年ころのＤＦＶ時代にＦ１行ってれば（当時くらいが全盛だった）中嶋どうだったかな？

ワーウィック、チーバー、タルクイーニ、P.L.マルティニと
同じレベルだろ。１９８８年以降は。

ロータスホンダ時代、中嶋はへたくそでエンジン壊すから
ターボのブースト圧がめちゃくちゃ下げられて
セナのエンジンとは別物だったって話をチラッと聞いたんだけど
本当ですか？

中島速いよ！中島千絵。

>658
ウソでしょう。

>>658
エンジンじゃなく、シャーシがぼろぼろ、セナとは全然違うぼろシャーシ

>>661
クラッシュした本来使えないシャシーを回されたってのはホントなんです
かね？

>>662
本当みたいだよ。

中島は自分で「シフトアップがヘタ」と言っていたけど
シフトダウンは上手い。きれいに落とすね〜。だから
エンジン壊す事はない。大体、その話が本当だったら
ホンダのテストドライバー勤まらないでしょ？

>>663
F1見始めたリアル厨房の頃聞いてたらショックな話だな…

イギリスあたりまで使ってた99T-2は
確かにセナがモノコックまでやっちゃったのを無理矢理直したものだったらしい。
片方アンダーで片方オーバーっていうステキなハンドリング。

それ99T-1
99T-2はホンダに送られたパッシブカーで実戦参加なし。

　　　　　　　自分の失敗を生かさず、トラノスケを育て上げれなかった罪は重いのれす。
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ｷｭﾜｯ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;

中嶋の教育方針って完全に「自由主義」だよね。
「ドライバーに舞台は提供するけど、踊り方は自分で何とか習得せよ。」という感じがする。
ベンツみたいに走り方からインタビューの受け方まで、手取り足取り教えたほうが良いと思うのだが。

>>669
基本的に他人とのコミュニケーションが下手そうなイメージがあるが、どうなんだろうね。

ＰＩＡＡはともかく、ＥＰＳＯＮはモータースポーツとは別世界の業種でしょ？。
それを国内時代からスポンサードしてもらえるくらいだからコミュニケーション力はあると思う。（ただの人徳か？）
やっぱり、「名選手は名監督にあらず」ですかねー。
でも、御子息はカートでそこそこ速いなぁ。

>>670
下手っていうか、言葉より・・・ってタイプ

＞＞６７２
それそれ、禿同。

>>657
中嶋がマーチーニに勝てるか？

☆野の息子って速いの？（プッ）

中嶋信治準優勝！！

７秒遅い名前なのにがんばったじゃねえか。
http://www.janis.or.jp/users/mcc/mcc13.htm

中嶋信治。

なんか福田もいるぞ。
http://www2.nsknet.or.jp/~mo-chan/tuchida/no9.htm

↓ Ｆカップマニア

「日本の道路はもっと良くなる。」

遅いとか速いとか、それはどっちでも良い。
日本人で初めてフルタイムで参戦した人だから。

中嶋悟の「悲しき水中翼船」（シングルＣＤ）がハードオフで10円だったので買ってみた。

ほのぼのした唄でした。

>>680
「世界での日本人に対するイメージを著しくおとしめた」という功績もあるしね。

>>682
日本人で世界中で嫌われ者なんだけど・・・（ｗ
ヘタクソな煽りだな。

>>683
中嶋は世界で初めて手動式のクラクション（パフパフっていうヤツ）をＦ１に取り付けた
偉大なドライバーですが何か？

>>684
しかもその理由が「前のクルマが僕を抜かせてくれないから」という
レーサーとしてあるまじき理由なのですが何か？

オモイっきりがいしゅつ
中島は低速コーナーが速いらしい

俺の脳内で、悟中嶋はプチ・プロストと思っています・・・・

682＝684＝685はものすごい電波だな・・・

>>684
＞中嶋は世界で初めて手動式のクラクション（パフパフっていうヤツ）をＦ１に取り付けた

ほんとに偉大だな。
時速２００キロオーバーでその「手動式のクラクション」を扱えるのだから、顎より体力あるんじゃない？。

>>688
「電波」って言われても、事実を書いてるだけですよ。
８７年のフジＴＶのＦ１中継で放映されてます。
まさか知らないなんて事はないよね？

>>689
２００ｋｍ／ｈオーバーの世界で
そのパフパフ音が前のクルマに聞こえるのかどうかまでは考えずに取り付けた
という所も偉大です。
それを許可したロータスもすばらしいです。

Ｆ１時代しか知らない厨房ばかりやな。このスレ。

>>692
つまり「Ｆ１に出てた頃の中嶋はクソでした」と認めてるのね？

中嶋　悟　オリコン最高位28位。

レーサーとしては奇跡的。この記録を破れるレーサー(＊1)は絶対に現れない。




(＊1)マッチを除く

このスレの場合、
相手を「電波」とか「厨房」呼ばわりしてるヤツのほうが狂ってますよね。

>>690
いくらなんでも、やったとしてそれはジョークだろうよ...。

まだ氏なねーの中嶋。

中野よりは速い
間違いなく

>>697
オマエがThe End

>>697
山口正巳ですか？
氏んでよし

>>696
当時の本人の口調からして、どうやら真剣だったもよう。

うまいけど遅いんだよ。

ブサイクだけど弱いしね。

うまいけど安いよね。

モナコのパーティーに招待されて、ビジネススーツ着て行ったらしいね。
他のドライバーは全員タキシードを着てたのに。

>>705
しかもそのビジネススーツが＋千円で２着の２着目だったらしいね。

>>705
このスレだか他の中嶋スレだか忘れたが、既出。
そのパーティーは急遽レース後出席が決まったため、やむなくブレザーで出席。
同僚セナもブレザーだったという。

ＴＶって怖いよね。

＞707
今にして思うとなんでフジは「カルチャーショックに悩む中嶋像」をでっちあげたかった
のだろうか・・・？一体誰に得があったのだろう？
謎である・・・。

>>708
やっぱ「モナコは特別、別世界」というイメージが欲しかったのでは。
中嶋はそんなにスマートなイメージでもないから、ブレザーの件で
そういう扱いにしても、イメージの低下はあまりない、と踏んで。

中嶋本人は怒っていたらしいが。

>>709
正直フジも困ってたんだと思うよ。
初のＦ１ドライバーとして大々的に取り上げようとしたら圧倒的に遅かったから
どうすればよいか分からなくなってたんだと思う。

だからもうしょうがないと。中嶋を下げることによってＦ１とはいかにすごいか
という路線にしたのかもしれない。

【激遅】中嶋悟遅過ぎスレ【恥じ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022920938/

中嶋のＦ１時代のチームメイトは、

アイルトン・セナ（88、90、91ワールドチャンピオン）
ネルソン・ピケ（81、83、87ワールドチャンピオン）
ジャン・アレジ（89欧州F3000チャンプ、GP１勝）
ステファノ・モデナ（87欧州F3000チャンプ）

このメンツとペア組んで、中嶋はよく頑張ったと思うよ。

まぁ87年は勝てるマシンだったわけだけどデビューイヤーだったし、
それ以降はチームメイトもＧＰ勝ちは無し。
表彰台には立てなかったけど、それは運がなかっただけ。
運があったら87年の英GPか89年の豪GPで表彰台に立ってたよ。

ホンダが日本人初のレギュラードライバーを星野一義じゃなく鈴木亜久里でもなく中嶋を選んだ、
つまり1986年頃の日本一速い男は中嶋だったということだ。

それで十分じゃないか、なぁ兄弟。

ボロクソ言われながらも注目度はF１降りて十数年になる今も抜群にある
中嶋と、語られない亜久里と既に「忘れられた存在」の右京と
一体誰が一番幸せなのだろう？

＞語られない亜久里と既に「忘れられた存在」の右京と

ぷっ、それオマエのなかだけだろ（ｱﾎｶ

　　.／■ヽ
　　　　　（,,・∀・) ﾎﾞｸﾖﾘｵｿｲ
　　　 　(　 O┬O
＞　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>711 運と言えば91年のサンマリノも表彰台のチャンスあったんだよね。
中嶋より30秒ほども後走ってたレートが表彰台に乗ったんだよね、たしか
。マシン壊れなければチャンスあった訳だ。と言うことが中嶋には何戦か
ある。右京もまあそう言うことがあった。でもアグリは90日本GPしかチャ
ンスなかったな。それをものにしたんだから強運の持ち主だな。
あのラルースは名車と呼ばれても良いのに当時は戦闘力があまり高くない
ようなことをほざいていたジャーナリストがいた。誰か忘れたが。
そいつは逝ってよし。

マジアホだな。

運よければって（ぷ

たとえば９１年サンマリノで４位走ってる時点でもうラッキーなんだよ。ばかか。
中嶋が実力で４位まで上がってトラブル出たなら「運が悪い」とか言えるが
他がトラブル続出のうえの４位走ってただけで何言ってんだアホ。

>>716 あほかそんなこと言ってたら日本人ドライバーはみんなヘボだよ。
中嶋の場合91年のサンマリノでもマルティ二ともう一人のミナルディドラ
イバー抜いてきてんだよ。お前山口正巳だろ。とっとと死ねや。ボケが。

フジの放送でF1と出会った層から見ると
中嶋のイメージ＝遅い　これに尽きると思う

91年のイモラは確かに運が無かったね。あのクソティレルで４位走ってたんだから。
しかし、F1ドライバーに不相応な、>>716がばかとかアホとかいうほど酷いレベルの低速ドライバーだったら
４位走行すら無理だろ。
そのくらい酷いシャシーバランスだったんだよ。ケン爺さんも後年「020は期待外れだった…」って語ってたね。

まぁ91年は中嶋のドライバーとしてのピークが過ぎていたのは事実。
ピークを過ぎたドライバーを遅いとかヘボとか言うのは簡単だよなぁ(ﾌﾟﾌﾟ

>>719
まぁチームメイトは表彰台乗ってたけどな（ﾌﾟ

我等がサトルの勇姿を見よう！
●６月２日　１９：００〜　テレビ東京
「世界の巨匠有名人が夢の１対１熱血指導」
Ｆ１中嶋悟美人妻に運転教習

数字取れなそー

>>720 それはカナダGPです。（プッ）

>>718
オレもそう感じる。
サーキットでもCXの中継から中嶋を知ったという連中は、
「中嶋＝納豆走法」とか「遅かった」とか知たりげに言ってるよ。

全日本時代を知ってる連中からはﾝﾌﾟﾌﾟｯて嘲笑されてるけどね。

本日夜7：00からテレビ東京系列にて放送。

日曜ビッグバラエティ
「世界の巨匠有名人が夢の1対1熱血指導」

(01)金メダル岩崎恭子が泳げないお父さん特訓
(02)ソムリエ田崎が激怒
(03)花嫁の父結婚式で初めてピアノ演奏
(04)釣りの神様が蛭子にキレた訳
(05)Ｆ1中嶋悟美人妻に運転教習

日本じゃ元Ｆ1ドライバーの扱いもこの程度じゃ！

>>722
つーかそんなこと分かってるんだけど。
バランス悪い糞シャシーでもチームメイトは表彰台乗ってるってこと。アホ丸出しだなオマエ。

古館が悪いな。納豆走法だなんてダサイ名前つけたから。
あぐりはアグリッシブだって(プッ）。
日本人ドライバーたちはたいして走り変わらんのになあ…。
へたれ具合でゆうとみんな一緒だな。バカ千穂は除いてな。

右京のチームメイトも表彰台乗ってたぜ。ブランデルがよ。
そういう意味じゃ右京もへたれだな。Ｆ-1は結果がすべてだからな。
たった5ポイントかよ。6年も乗りながら(プッ。

>>725
モデナのほうが運があって、中嶋は運がなかった。それだけだろ。

鼻息荒くしてスレを活性化させて、大変だねチミも(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>728
＞鼻息荒くしてスレを活性化させて、大変だねチミも(ﾌﾟﾌﾟｯ

オレはsageてる。オマエはageてるよね。

つーか、モデナより早かったとでも思っているのか？

モデナが速いんだよ(プッ。ばかか。

>>727
右京は、ヒーローズの田中監督が言ってたように「F1に行くのが早すぎた」んだと思うよ。
そんな右京が勝てるほどF1は甘くないって。
94年の右京はいろんな意味で葛藤の年だったと思うしね。
亜久里はその点、ラッキーだったね。地元の鈴鹿で表彰台に立てたんだからさ。

そう考えると、やはり中嶋は運がなかった。

91年の中嶋についてのオレの意見は>>719で書いた、

＞まぁ91年は中嶋のドライバーとしてのピークが過ぎていたのは事実。
＞ピークを過ぎたドライバーを遅いとかヘボとか言うのは簡単だよなぁ(ﾌﾟﾌﾟ

これに尽きる。

モデナとの比較を出来る状態ではなかったということだ。

Ｆ-1行くんで運使いきったんだろうね。そう考えりゃポイント
あぐりの2倍とってんだからまあよしとするか。

正直なところ遅かったのが歳のせいだとは思う。

でも若かったら速かったと思わせるものも特にはない。

>>731
そうだけど「ばかか」とは？
モデナが速い。中嶋が遅い。それだけだろ。

>>736 真ん中は無いのか？速い遅い以外に…。並ってのもあっていいと思うぜ
俺はな(笑。

>>736
モデナはレース中のラップでは中嶋と変わらないよ。

中嶋が87年以前にF1へ行っていたら…という「たら・れば」は、全日本時代を知ってれば皆思うことだよね。
でも、87年以前に中嶋がF1へデビューできるチームが無かった、というのが現実。だから、運がなかった。

中嶋がF1へ行くとなれば、当時の状況からして、ホンダエンジンユーザーのチームに行くことは自然だけど、
ウイリアムズは既にチャンプのピケと本格化したマンセルがいたし、得体の知れない日本人を乗せるほど困ってなかった。
かといって、ウイリアムズ以外のチームに行けるようなコネは、当時の日本のモータースポーツ界にはなかったと思うよ。
何しろ、WEC in JAPANやインターTECをを毎年してた冨士SWがゴルフ場にされそうになってたほど、
モータースポーツ氷河期の時代だったしね（ｗ

それに、中嶋はあくまでもホンダの後押しがあったからF1にデビュー出来た。これは事実。
それに、受け皿となったロータスとしても、エンジンサプライヤーに逆らう理由も無かった。
あのセナも歓迎してたというじゃないか。

中嶋悟ってジョに−・ダンフリーズより速かったかも

ダンフリーズってイギリスF3チャンピオンですよね、確か。
まあ中嶋も5度の全日本F2チャンピオンだけどね。

ええ？あんなしょぼいジジイがロータスホンダでセナのチームメイトにぃ？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　| ΛΛﾏｼﾞ?
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　　　 ΛΛﾅﾆｯ!?　　　　　 　 　 || ΛΛΞ||　 ／／ ||　　　|｜ | ノ
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ﾅｶｼﾞﾏ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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　ｷﾀ━━━━━━━.（ ﾟ∀ﾟ　）━━━━━━━━━!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　_,i -ｲ、
　　　　　　　　　 　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　∧＿∧　　　 ヽ　 ~~⌒γ⌒） ｷﾀ━（ ﾟ∀ﾟ　）━!!!　　　
ｷﾀ━（ ﾟ∀ﾟ　）━!!! 　 ヽー―'^ー-'　　　_,　i -ｲ、　　　　　
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　　{　　,ｲ　　ﾉ　　/　　 |　 |　　|　 　 　/　　| | 　 |　　　　

ところで
中島　なのか？
中嶋　ではないのか？

ホンダがダンフリーズを欲しがったら中嶋はロータス入り出来なかったかもしれないよね。
でも、ホンダは中嶋を推していた。で、ダンフリーズは87年、F1には乗れなかった。
この時点までは、中嶋には運があったと思う。

しかし、中嶋のデビューイヤーである87年のロータスはあのフルアクティヴサスの99Tだった…。

セナ＋ホンダエンジンで市街地コースで2勝出来たが、パーマネントサーキットではウイリアムズと
まともに戦えるマシンとは言えなかったよね。そこは運がなかったと思う。

どーでもいーけど、ナンバー一瞬モザイクかけ忘れてたね。
前から思ってたけどあのモザイクは意味無いな。

中嶋は速くも遅くもないんじゃないの。
全盛期セナ、最後に完全燃焼しきれなかったのに王者のピケ、と普通じゃない
奴らとチーム組んで走ってた彼を責めるのはオカシイぞ。
もう一度確認。１９８７王者はピケ、１９８８王者はセナ。
星野サンが出てたら・・・・・・・・・・・・っつてのは邪論だろ。
俺は星野サン命。中嶋キライ。だが、奴をけなすのはどうも許せん。

お、山口正巳じゃない☆野マンセーハケーン。

歴代の日本人は速いと壊れ、信頼性あると遅いというマシンにしか乗ってないような
気がするな。結果が残せないのも当然かもね。４強以外のマシンが表彰台にあがるのも
９０年代以降は年に３、４回ぐらいしかなかっただろうし。

　　　　　　　　　　＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今ナカジマ殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

正直ここのアンチ中嶋の怨念が恐い・・・。

10年以上前に引退したレーサーになぜそこまで粘着できるのだ？

まさか中企をクビなんかになった奴の仕業なのか？

結局その後Ｆ１でトップを競えるドライバーが出ないからな・・。
早く佐藤あたりにがんばってもらえば中嶋の評価も上がるかもね。
佐藤も中嶋見て育ったんでしょ？

>>752
下山か？？

>754
その人クビになったの？

とりあえずココの粘着さ、クドさは尋常ではない・・・。

このスレのアンチ中嶋の粘着質度は山口正巳級だと思われ。

アンチ気取れば通ぶれる、まるでBTの常連みたいなのが揃ってはしゃげばこんなもんなんだろうな（ｗ

まあアンチはバカばかりと言うわけだ（藁。
死ねや、山口正巳！おまえの文章は幼稚園レベルなんだよ。
これ見てるんだろうからとっとと死ね、ボケ。それとお前の文章代
の金返せゴルァ。

>>752
asahi.comだったかどっかの中嶋インタビューの時に、
「あいつが気に食わないから辞めさせてくれ、みたいなことを言う奴が居たら、
むしろそういう奴のほうに辞めてもらう」みたいなことを言ってたから、
もしかして気に食わない奴を罵って中嶋の逆鱗に触れた奴っていうのは居るかもね。

>>758
これも幼稚園レベルと、

>>760 お前山口正巳だろ（藁。

>>761
わざわざそれだけのためにあげんなよカス。アホのひとつ憶えが。

>>753
佐藤はむしろ中嶋を反面教師にしたため海外に進出したと思われ

なんでそんな中嶋を陥れようとするんだ？このスレの一部のアンチは。
カミさんでも寝取られたのか？

>>764
どう評価されれば満足なのだ？

ドライビング・テクニックはともかく、５年もイギリスで生活していて、
日常会話がかろうじてできる程度の語学力もハンデとなっていたと思う。

>>766
「語学レベルも能無しでした」って事ね。

英語堪能でも、今年の佐藤をみていると、
中嶋の１年目の慎重な走り方をしていてくれたらとも思う。

>>764
同時に高木スレのアンチも活発であるところを見ると、
中企に恨みがある単数もしくは複数者の犯行かと思われ、とか
無責任な分析をしてみる。

>>769
邪推もいいとこだ。
金とコネでシートをＧＥＴしたが、レースではただ周回するだけで
「日本人は遅いしやる気もない」を世界中のひろめ、
日本人アスリートのイメージを著しく貶めた中嶋＆高木の
世間一般の評価がこのレベルだというのに。

いくらなんでも遅すぎる。

>>764
あのＥＴ顔で人サマのかみさんをパクるなど出来ようはずもないのだが。

今思えば、中島の成績って良かったと思うよ。
セナがいたからどうしても比較されてたけど、
現状のF1ドライバーの中で中位以上だろう。

日本人が参戦する度に実は中嶋って良かったのではと思う罠

>>773
実際ｱﾘﾖｰあたりとは同等ぐらいだったかと。
後年ｱﾘﾖｰがマクラーレン乗ったことがあったけど
そのときのチームメイトとの対比を見ても、印象として同じくらい。

マシンの力の差を考えずに「成績よかった」って言われてもなー。
まあ「中野よりはよかった」と言っておこう。

>>776
けど、「セナだったら2勝できたクルマ」だけど、
1500馬力の怪物を1年目（しかも盛りを過ぎて体力も低下気味）で
いきなり走らせろって言われたら、それはそれで大変なハードルだよ。

で、2年目以降は「勝てるクルマ」ではなかったし。
個人的には89〜90年あたりはすごいいい走りをしてたと思う。

F1参戦時に筋力と体力が無かったのも理由の一つなんでは？
87年当初から91年のような体付きしてればね。唯一残念なところ。

>>770
ちなみにヨーロッパじゃﾍﾀﾚﾄﾞﾗｲﾊﾞｰﾗﾝｷﾝｸﾞに名前がいつもあるらしい＞中嶋・高木

>>777
ほぼ同感。ただ、初年度のロータスは馬力より
未完成のアクティブ・サスペンションの方が問題だった。
従来の車から想像ができない挙動を示したという。
体格など、表面的な体力はF１に上がってからの方が向上していたように見える。

>>778
そのﾍﾀﾚﾄﾞﾗｲﾊﾞｰﾗﾝｷﾝｸﾞだけど、
高木に関していえば、やっぱ落ち目のティレル→アロウズでは
立派な結果が出ろというほうが無理な気はする。
もちろん「そんなシートしか無かった」っていう原因は色々あろうけど。

参考までに中野のあっちでの評価ってどうなの？

デラロサはヘタレマシンに乗っても評価され、Ｆ１に生き残っているのに。

>>781
もちろんペドロの能力を疑うわけではないけど、
やっぱ彼の場合スペインマネーの力も大きいよ。
今はそうじゃないとして（ジェネとマッサもスペイン人だよね？）
彼にとって一番資金が必要だったあの当時、
F1のスポンサーに興味をもつスペイン企業の大半が彼を支えただろうから。

日本だとモータースポーツへの国民的認知度がスペインほどじゃない上に、
当時は中野と高木とに支援が分散してたからね。
そういうことを考えると、ペドロは多少遠回りこそ必要だったけど
最終的には結構幸運な道を歩んだんじゃないだろうか。

>>780
中野に関しては聞いた事ないからわからんけど
別に速いわけでもなく、ｴﾝｼﾞﾝ、ｽﾎﾟﾝｻｰ付きで参戦したわけだし
英語が話せるぐらいなだけで、そこらへんの平凡持参金ドライバーと変わらないんじゃない？
つーか忘れられてるかも(w　

高木が一番痛かったのはまったく英語喋れなかった事だと思われ。
向こうのマスコミの��木の評価で出るのがまず英語が喋れないってぐらいだし。
上手くやればザウバーに乗れたかもしれないんだけどね。
アレジも推薦してたし。

自分の走りを・・・なんて言ってる人はダメのダメダメ
あるタバコ会社勤務なんで、スポンサーの立場から言わせてもらうけど、
勝てないドライバーはいらないし、「あんなﾔｼに金出すなら、給料あげろ」
これ本音。

>>784
それ言っちゃったら、日本人全員に当てはまるんだけど（ｗ

>784
ﾄﾞｻまわり営業のチミの給料上げるより勝てないドライバーにでもスポンサーした方が
遥かに有意義みたいよ。チミの会社としても。

つーか、あるタバコ会社ってのが嘘

>>778
ヘタレドライバーランキング、見たい・・・・・おい、>>778、ｕｒｌを貼ってください

宇川よりは速かったはずです

星野よりちょっとだけ速くても価値がありません。

>>784
タバコ会社に勤務してるだけで、まるでスポンサー気取り。

>>791
そいや昔、JTのモータースポーツ担当者が不正をやって逮捕されたっけ。

当時のﾛｰﾀｽﾎﾝﾀﾞなら、どんなｸｿF1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでも年に表彰台４，５回
は上れただろうな。悲しいけど、これ現実。
日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと比較すれば優秀な部類に入るけど、F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの
中では歴史に残るｸｿﾄﾞﾗｲﾊﾞｰじゃねーか？＜中嶋

>>793
アイルトン・セナでさえも多分その倍ぐらいの回数しか
表彰台に乗ってないんだがさ...。
中嶋を過小評価してるかはともかく、
ロータス99Tの戦闘力を過大評価してる奴が多い気がするな。
俺的評価としては（だから当然ズレも記憶違いもあろうが）
ウィリアムズ＞フェラーリ≧マクラーレン＞ロータス＞ベネトン
ぐらいの印象だけど。

中嶋よりも年を取っていて優勝したドライバーもいるし、
高木よりもダメなマシンで実績作ったやつもいるのだ。
中嶋・高木師弟のヲタの言っている事はたんなる言い訳にすぎない。
まるで自分たちだけが不運だったような言い方に嫌悪感を感じるね。

しまいには「中嶋企画に恨みを持つやつの犯行に違いない！」ときたもんだ。
お願いですから息を引き取ってください。

クソジマの葬式ってまだなの？

　遅いときはどん底に遅いのが印象悪すぎ
たまに速くても確変ぐらいにしか思われない

>>795

＞高木よりもダメなマシンで実績作ったやつもいるのだ。

これって、具体的に誰よ？もちろんトラがデビューした1998年以降のドライバーで語ってるんだろうな？

>>799
それこそモレノさんかマーク・ウェーバーぐらいしか思いつかんな。

>>799
マルクジェネ。

英語喋れもしない奴に熱くねってんじゃねーよ。

>>799
だいぶ古いけど、クリスティアン・ダナーとか

>>793
ジョニー・ダンフリーズは中嶋悟よりヘタレだったと思う

>>802
そこまでくるとダナーが優れてた証明にはなっても、
トラが平均レベルより劣ってた証明にはならないかと...。

＞795
中嶋と虎をワンセットにしてる所が怪しい・・。

アンタ中企の恐そうなチーフメカに怒鳴られでもしたのか？

俺の脳内では
ダナー＞中嶋＞＝高木＞ダンフリーズ

▼＼　　　　　　　　　　 ／▼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,r''ア⌒＼､彳　 .↑　 ｝
　＼　＼　　　　　　　／　/　　 　 | ノノﾉ人ヽ 　　　　　　　 　　 ／　　　　/ .i′..r'''ξ ),　　′　.,｝
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　　（　　/ ＼　　ヽ､､､ヽヽ 　 　　|　（_||―||つ　(〜＾◇＾)　／　∂/ハ)ヽヽﾞl._.＼　　,/ﾞ びよよよ〜ん
　　 (　/ 　 ー 　　ー　| | 　 　 　 | 　|＿＿|　＼T￣￣／　 （；●´ー｀●l'''アl'＜ずいぶん弱い測りだべ
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　　 　　　　　　　　　 ☆ 　　 ＜.　　　の　＞　　　　　　　　〃~~ヽヽヽ
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　へ（●´ー｀●） / 　　　　／　／川川川＼ ＼　 　　　　⊂┯⊂　）　＝- 　
彡　　つ　 つ 　　　　　　／　　/川　 ＼||||川| 　　＼　　　　　ヽ＼ ヽ ヽ≡＝-　　　　　　　　 (´´
　〜 　　/　　　　　　　／　 　川||| ／ 　卅川| 　　　＼　　　　し＼｀Ｊ ≡＝-　　　　　　　(´⌒(´
　　(/ (/ 　　　　 　 ／　 　　|||||　　・　　・　 || 　　 　　 ＼　　（（~￣(◎) ＝-　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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↑
ﾅｶｼﾞのチームメイトで一番遅かったであろう(でもほぼ全敗)ステファノモデナの奥さん
スベバモデナです。

いつもスクーターでピットまで帰ってくる某ヘタレドライバー
　　　 　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ρ(ﾟДﾟ )＜ また次だな（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　 口⊇⊂　 |　 ＼＿＿＿＿＿
　　　/"／|/　 丿┐
　　 /／／UU'/／┐＝３　ぶべべべ〜
　 　◎￣￣￣└◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

728 ：音速の名無しさん ：02/06/02 18:00 ID:SfLA48Dc
>>725
モデナのほうが運があって、中嶋は運がなかった。それだけだろ。

鼻息荒くしてスレを活性化させて、大変だねチミも(ﾌﾟﾌﾟｯ


729 ：720 ：02/06/02 18:00 ID:l2p9Ru8E
>>728
＞鼻息荒くしてスレを活性化させて、大変だねチミも(ﾌﾟﾌﾟｯ

オレはsageてる。オマエはageてるよね。


以後７２８沈黙（ﾌﾟｸｸ

>>799-801
F.アロンソもわるれるな

>>801
熱くねってわるいか！

熱くねってage

>>805
中嶋＆高木ファンは、痛々しい妄想房ですか？

>>784
琢磨にもスポンサードしてやってよ、頼むから。
偉い人に言っといて。

>814
妄想でもなんでもいいんだけどさー

＞クソジマの葬式ってまだなの？

とかさー、ちょいと異常だぞ？
まさしく煽りを超えて私怨を感じるね。

中嶋ってモナコ何回予選落ちしたんだ？
遅すぎ。

８８、８９年の２回だな。彼は腕力なかったからね。
８８年はセナがピケと間違えて、アタック中の中嶋を邪魔して、アボーン。

しかし意外なことに、中嶋は９０年か９１年、
モナコで区間最高速を取ってる。（記憶違いか？逝ってきます。）

中嶋さん、好きだけど純粋に「早い・遅い」だけで語れば、
どんなにゲタを履かせても「遅かった」ってのが客観的な事実。
モナコも「ここ溝の中を走らされている感じがイヤなんだよね〜」って、
歴史あるコースへのリスペクトもクソもない岡崎ＤＱＮ発言で切り捨てた。
でも、そのＤＱＮ具合といい、レース後のヘタレ具合といい全てが
「がんばってくれよ〜、中嶋さ〜ん」と願わずにはいられなかった。

>>801
熱くねってage

>>815
こら佐藤マンセー
中島スレにまですがってくんじゃねえ
お前、甘ったれるのもいい加減にしろ！！

中嶋はＦ１では間違いなく遅かった。
中嶋ヲタが「それ以前のＦ２とかＦ３では速かった」、
「英語が出来なくて意思の疎通がどうのこうの」などと擁護しようとしても
そんなものはただの「ダメ人間の言い訳」であり
中嶋がＦ１で遅かった事への擁護にはならない。

とにかくＦ１の中嶋が遅かったのは客観的な事実であり、歴史である。
日本人ドライバー＝遅いが金づる、というイメージを世界的に植えつけた先駆者である中嶋が
その後続いた日本人ドライバーに対して迷惑をかけた事は否めない。

そんな負の連鎖を１５年ぶりに断ち切る予定だったのが佐藤琢磨だったのですが、
こいつがまた・・・・・

>>822
遅いが金づるはＦ１ＧＰにもともと沢山いたぞ・・・・
Ｆ１ＧＰの歴史を紐解け。俺も名前をいちいち覚えちゃいないが。中嶋に限ったことじゃない。

>>823
中嶋もその一人だったことに間違いはないだろうに。

>>824
中嶋は厳密にいえば金づるじゃなくてエンジンづるだな・・・

>>790
おい貴様クソ中嶋の野郎のどこがちょっと星野さんより速えっつうんだ。
当時のことよく知らネエのに知ったかシテルクソ酎か。
恥ずかしい発言しやがってオカシイゾテメエ。

>>823
中嶋は世界的に見ても極端な例でしょう。
異常に遅いクセに異常に金（スポンサーからの資金）を持っていた。

>>824
「その一人」というより「その先駆者」と言ったほうが正確かも。
バブルのあだ花ですな。

>>819
ベルガーがTIサーキットを初めて走った時に
「速度は乗らないし壁は近いし、モナコ以下だ！」って言ったのも忘れるなよ〜。

>>827
ジョニー･ダンフリーズは中嶋より遅かったと思う・・・・

>>828
ベルガーでもたまにはまともな事を言うんだね。

>>826
お前はどのぐらい知ってるんだよ。
なんか、中嶋に個人的な恨み持ってるのか？
無知なのは>>822や>>827の方だな。
もちろん>>826あんたも。

>>826と>>827は煽ってるつもり、なんだろうな、きっと(ｯﾌﾞ

このスレでアンチとか言われてる人達はただ真実を言っているだけ
ヲタもしくわ擁護派の人達は事実を都合のいいように捻じ曲げ苦しいほどの理由付けで
中嶋を祭り上げてるだけ。

>>833
ちげぇよ。
アンチは歴史を知らん厨房。ヲタもしくは擁護派はペイドライバーなんてほかにも
腐るほどいるのを知っているから中嶋くらいの遅さじゃガタガタ言わないだけ。
俺は１９８６年から見ているが、多分３番目に速いチームにいた遅い奴はダンフリーズと
中嶋だけだ。ほかにもいたかもしれないが、頭にぱっと浮かんでこない。
ダンフリーズは中嶋より遅かったと思う。

>>833
禿同
事実を客観的に語ると「アンチ」呼ばわりされてしまう。

どれくらい遅かったかを検証してるだけだろ。
アンチうざすぎ。

中嶋マンセーな人は、
ヤツがコックピット右前にラッパ付けてた事も「作り話」にしたいらしい。

>>836
遅かったといえば、パスカル･ファーブルは遅かったが、決勝を１度も走れなかった香具師らが
速かったか遅かったか知らないから、逆チャンピオンを決めるのは難しいなぁ

デビューレースでシフトの度に
「３速、４速」てやってたらしいから、センセーショナルなルーキーでは
なかったんだろうね。
たしかラウダも最初はペイドライバーでは。

>>837
いいから寝てろ・・・・空気を読む能力がない厨房は顎でも応援してろ････

>>839
顎もメルセデスベンツのバックアップがありましたね

>>841
よりによって今度はアゴと比較するつもりらしい。

>>842
オメーも寝ろ。ウザ過ぎ

>>841レスどうも。
要はF1にどう乗るかじゃなくて乗ること自体が大事でしょ。

>>844
金やコネは関係ないことにしたいらしい。

正直な話、ロータスの発表会でセナと中嶋が出てきたとき「もう負けだな」と
思ったな。

>>846
さすがにロータス・ルノーで最強ウィリアムズを撃破した奴を圧倒できるとは
いくらなんでも思わなかったさ...。
むしろそんな凄まじい奴にどこまで接近できるかだった。
「何秒単位」までは接近できたということで...
って、「モナコで7秒」は話題になるけど、
予選or決勝ベストラップでセナに最も近づいた時ってどんなもんだっけ？

>>847
鈴鹿。
予選ラップの差が一秒なかった。
決勝は同一周回の２位と６位。

>>848
サンクス。
走り慣れた鈴鹿だとはいえ、それは結構上出来でない？

>>849
ちなみにこのときブースト圧をコントロールするコツを
おぼえたらしい。

>>833
都合いいのは、お前だろうが。
事実って意味わかってんの？

中嶋が遅い速いはもういいとして、中嶋本人は勝てると思ってＦ１に逝ったのかなあ？

まぁかなわないだろうなぁというノリだったのか？

>>852
まぁやるだけのことはやってみるつもりだっただろうな。
やっぱ全盛期みたく野心ギラギラじゃなかっただろうが。

自分に向けられた雑音には結果で答えを出すんだ、
という気持ちはあったらしい。「優勝」を狙う
ということではないだろうけど。
89年豪州は勝ちを意識したらしい。

私は中嶋のデビューに始まりセナの死でF1見なくなった厨ですが、あのころは良かった。
プロ野球NEWSで中嶋の予選１日目と２日目に一喜一憂してました。
予選結果放送しない時とかは、激ヤナ予感って感じで予選不通過だったりしてｗ

でF1限定での中嶋に関しての私の所感は。。。
お世辞にも速くは無かったような気がします。それでも好きでした。
F1にも日本人が走ってるるんだぞ！ってナショナリズム魂全開でしたので。
なんともいえないキャメルイエローのスーツと、
自己主張たっぷりのヘルメットデザインも最高にしびれました。

因みにあの時代で速い人だと思ったのはセナ、シューマッハ以外で
ハッキネン、ナニーニ（覚醒し始めてたのに残念）かな。
好きなマシンはロータス100T。今でも一番好きです。カッコいい。

>>852
心の中でどう思っていたか知らないが、口では「勝てる」なんて全然言わなかった。
点を取れれば大したもんだと思っていたと思われ。

>>852
中嶋の覇気のなさに、桜井さんがいらいらしていたそうだ・・・・

桜井は怪しい活動してるぞ。セナ教の教祖様になって（藁。

>>858
俺もｶﾅｽｨ・・・・そんなことをする暇があるなら、エンジンを設計して欲しい・・・・

桜井にエンジン設計なんて無理だろ（藁。

>>860
今の桜井には無理かなぁ・・・・
常勝桜井エンジンは好きだった・・・・ウィリアムズ最強伝説の重要なファクターだったから

>>856
８７年日本ＧＰでは、時差ボケでスタート直前にウトウトしてた。
で、スタートでエンスト。

>>861
だから桜井は低公害エンジンしか作ったことねぇっての。

Ｆ１で速いエンジンをを設計して行くと、
結局は「いかに燃料を大量に消費させるか」を突き詰めて行く事になる。
その技術を逆に応用すれば乗用車用の低燃費エンジンができる。
というのが桜井の弁。

>>863
ウィリアムズホンダって、低公害なのか（ｗ

私も ナカジマは 好きだった。
あの走りも素直に好きだった。
けど、Ｆ１では 遅かった。
と言うか日本の最高レベルに、愕然とは したな。。
これほどまでに差が あるのかと。。

ペイドライバーは他にもいたし、遅いドライバーも中嶋だけじゃないよ。
何も中嶋がF1史上最低最悪のドライバーだなんて言ってない。
それに俺も中嶋は嫌いじゃないよ。

でも・・・・・F1では遅かった、に1票

遅いドライバーがＦ１でファステストラップを記録したりするのかね？
しかも中嶋は参戦時、毎年ポイントを取っていたぞ。
2年以上連続フル参戦した日本人ドライバーが中嶋のように毎年ポイント取ってた（入賞してた）か？あ？

速いドライバーがＦ１でチームメイトにラップ７秒も離されたりするのかね？
しかも中嶋は参戦時、トップ３のチームにいたぞ。
2年以上連続フル参戦した日本人ドライバーが中嶋のように毎年チームメイトに惨敗してた（泣いてた）か？あ？

>>868
でも、同僚より遅かったね・・・・でも、中嶋より遅い香具師は腐るほどいた。

>>869
ロータスって、本当に３番目に速かったんだろうか？
ウィリアムズや枕ー連には敵わないとして、ベネトンやフェラーリとどっちの方が速かったか難しいところだ・・・・

868
そこが難しい所。

「異常に遅い」とかバカにするのも良いが、逆に考えると
異常に遅いドライバーがファステスト獲れる程Ｆ1はレベル低いのか？
という事にもなる。
しかも２年前チャンピオンになったドライバーでも予選落ちするようなマシンで。

だ>からＦ1ではたしかに全体的には遅かった。
でもＦ1デビューまでの長い経緯と環境を考えれば頑張ったと思うよ。

中嶋はけっこうポイントが取れるマシンに乗っていたよ。
今のＦ１は性能差がありすぎるので
元チャンピオンでもＢＡＲではポイントが取れなかったりするね。
ファステストを記録したレースは、上位がいなくなったのと
雨が激しくなってたから他のドライバーは流してただけの事。
威張って言うほどの事じゃないから、その態度は痛々しい。

>>872
ヲレの脳内では、ファステストラップはまぐれ。中嶋はまあまあだ。

>>873
他のドライバーは流してたんじゃなくて、くるくるスピンしてたと思われ。

>>871
序盤：フェラーリ＞ロータス＞ベネトン
中盤以降：フェラーリ＞ベネトン＞ロータス

…ってとこでしょ。
とにかく８７年はモノになってなかったアクティヴサスに足を引っ張られたのがロータス。
あのセナですら苦労してたんだからね。

もうループしまくってるけど、８７年は中嶋のデビューした年で、しかも中嶋より前に日本人で
フル参戦していたドライバーはゼロだった。アンチはこれを考えずに脊髄反射してるから話にならん。

まぐれでファステストラップが刻めたとしても、事実は事実だよな。
しかもあの豪ＧＰでドライヴしてたのは劣悪なロータス１０１ジャッド。最強のホンダエンジンは積んでなかったワケだ。
しかも棄権したりスッピンしたりする悪天候の中での記録だった。これは十分価値はあると思うね。
あのレースがノンタイトル戦じゃなかったんだしさ。

>>875
残ってた奴は流してたよ。なにも最終戦でムリする必要はないからね。

>>877
重いホンダエンジンを積んでなかったから却ってバランスが取れたのかも・・・・

>873
まぁ仮に他のドライバーが流していたとしてもそれはそいつらの勝手だしね・・。
ただ当時のＴＶ中継を見てた印象では流すというよりも悪戦苦闘してるように見えたけど。
８９年の走りはまぁまぁだった。

>879
それは言えるかも。
ティレルも９２年にイルモアに載せ換えたらバランスがよくなったみたい。

>>876
もしかして、あの雨でレースが中断されなかったことがまぐれかも・・・・

ファステスト信仰のアフォは、全部読んでから書けよ。
途中に真相が書いてあるぞ。

>>883
どこ？

だからさー

＞もうループしまくってるけど、８７年は中嶋のデビューした年で、しかも中嶋より前に日本人で
＞フル参戦していたドライバーはゼロだった。アンチはこれを考えずに脊髄反射してるから話にならん。

っていうのは遅いことの理由になってないじゃん。
俺だって中嶋の当時の事情については考慮するし、功績は認めるよ。
でも遅かったのは事実。

けど、これだけは言えると思うんだ。
その後の日本人ドライバーたちと違って(長年国内トップレベルで競っていただけあって)、
独特の巧さはあったよね、と。
それはモナコを速く走るというような上手さとは違うんだけど、
しぶとく結果を残してくれそうなある種の実力はあったと思う。
例のファステストなんかはそれが実を結んだものだろう。

とはいうものの、速いか遅いかと言えば遅かった。残念だが、それが事実。

中嶋の旬は82年シルバーストンＦ２でＦ１は消化試合と言ってみるテスト

>>885
速かったとは言わないが、中嶋より遅い香具師らは腐るほどいた。
まあまあだった。

>883
なんか得意げだけど「雨だから体力的に楽」以外になんか真相書いてあるの？

ファステスト出したとき、ロータスのピットは盛り上がっていた。

あのレースの中嶋が遅かったという人はいるのだろうか？

＞＞８８９
なんだよ。特定のレースにまで限定して「速い」って言うつもりか？？？

>>889
いない。あの時限定で中嶋は世界的に認められた。

８９豪ＧＰに限ってのことでいうと、
完走８台で、優勝したブーツェン（ウイリアムズ・ルノー）と同一周回は４位中嶋までの４台。
３位のパトレーズ（ウイリアムズ・ルノー）との差は+4"648。５位のピロ（ベネトン・フォード）は４位中嶋から２周遅れ。
非ワークスエンジンユーザーでは中嶋が最上位。

結果だけ見ればこのレースでの中嶋が遅いなどと言いようがないだろ。>>889
言えるとしたら屁理屈とかどこかで見かけた屁理屈記事を鵜呑みにしてるアフォだけだ（ｗ

>>892で訂正。

×パトレーズ
○パトレーゼ

892もさー、訂正する気が回るならいい年こいてアフォとか言うのやめたらどうなんだ？

ついでに書くと、８９年豪ＧＰで優勝したブーツェンはこの時の勝利を

「最終戦だから流して走ってたら勝っちゃったんだYO」

などというコメントは未だに見たことがないんだがな。
もしWebでそのようなコメントを公開してるサイトがあればリンクを教えれ。

>>891 >>892
そうよね。
だからさ、自分は中嶋が速かったレースもあってチームを興奮させた
レースもあるレーサーと評価してるんだけど。

>>892の面子で行くと、中嶋が遅かったらピロと同一周回くらいじゃないと
おかしくない？いいときは速かったよ。

>>896
ちなみにピロの後の、６位マルティニ（ミナルディ・フォード）は中嶋から３周遅れ。
７位グージェルミン（マーチ・ジャッド）は４周遅れ。
最下位の８位モデナ（ブラバム・ジャッド）は６周遅れ。

中嶋がアンチが言うところの激遅ドライバーだとしたら、８位のモデナより遅くないとなぁ（ｗ

結局ヲタのよりどころは89年豪州につきるわけね。
ま、いいや。確かにあのレースでの中嶋はカッコよかったよ。
でも俺の感想は「速い」より「巧い」なんだよなあ。

>>898
納得できればそれで十分。
屁理屈記事を鵜呑みにするだけが人生じゃないんだぜ？（ｗ

「中嶋が速かった」ってのは結局あれでしょ？

ちょっと音楽かじったヤツが訳知り顔で
「布袋さんは上手い！天才ギタリスト！素晴らしい！尊敬！」って言ってるようなモンでしょ？
そりゃ、素人とは比べ物にならんぐらい上手いよ。
でも世界中には布袋より上手いヤツが何万人もいる、
というかプロとしてはダメなほう。

中嶋は国内では速かった。
でも、国際舞台に立って他と比べてみたら遅かった。
アグリや右京と比べたらいい結果を出してるから「速い」と言えるかも知れないが
外国人と比べたらやっぱり遅かった。
という事実は否めない。

>>900
×外国人と比べたらやっぱり遅かった。
○速い外国人と比べたらやっぱり遅かった。 人並みだった。

>>899
＞屁理屈記事を鵜呑みにするだけが人生じゃないんだぜ？（ｗ
何をいいたいのか知らんが、俺はテレビ中継や鈴鹿での観戦やリザルトを
元に俺の印象を言ってるだけだよ。
屁理屈記事を鵜呑みにして中嶋を弁護する理由を書き立てる痛いヲタと一緒に
しないでくれよ。

>>901
「人並み」って何だよ？　弁護になってないよ。つか極めて日本人的発想だな。
速い遅いの尺度で測ったら、中嶋はよくて「下の上」レベルだろうよ(一部コースでは「下の下」)。
中堅ドライバーっていうのはさ、中嶋が乗ってたマシンだったら
表彰台の1回や2回昇ってるもんだよ。

>>902の言ってる事が理解できません。
だれか通訳してください。

>>901
＞○速い外国人と比べたらやっぱり遅かった。 人並みだった。
この「やっぱり」って何？煽りか？（ｗ

まぁ理屈は判る。
そりゃセナやプロストと同じぐらい速かったとはオレも思わん。

同じように「速い外人」の一人、ネルソン・ピケはワールドチャンピオン。
当時のロータスではナンバー１ドライバー。中嶋はナンバー２だ。
しかし、ピケと組んでたときは予選でピケに勝つこともあった。
これが逆だったらアンチの罵りも判るようなもんだが、事実は違う。
中嶋に予選で負けた時、ピケがやる気ゼロだったと言うのなら、そいつはピケを侮辱しているということだ。

まぁ、「遅い」という言葉の意味の受け取り方で、諸々の意見が出てくるとは思うがね。
千分の一秒でも遅ければ、それは「遅い」と思う奴も当然いるだろうし。

で、中嶋がＦ１で通用しないほど遅いかというと、否だと思う。
中嶋は、あの困難な環境の中、Ｆ１で十分活躍できたと思うんだよな。
んで、８９豪ＧＰは一番速さ・巧さが際立ってたレースだったっつーことなんだよ。

７４回グランプリに出走して８９年の豪GP１回だけ良い走りしただけだよな？
確立で言えばマグレだよマグレ。当然F1で通用するレベルではなかった

>>904
実際、ロータスに乗ったピケはやる気がなかったと思う。
もう放心状態だったと思うよ。

それと、最後の段は明らかに言いすぎ、妄想だと言っても過言ではない。

>>903
頭悪いんだね。

言っとくけど俺はアンチじゃないからね。むしろ中嶋は好きだ。
ただ一部の狂信的なヲタ(このスレに3人ぐらい？)が嫌いなだけで。

>>907
>>902の下段を読んで何が言いたいのか理解出来る人は超人だと思うが。

>>884
彼はコジマ007のスレでも出来たもんと勘違いしてるんじゃないだろうか。
76年日本GPのアレは、ロータスと誤認説、誤計測説とかあって
長谷見がファステスト出したわけではないというのが現在では有力
（というか公式結果でも後に引っ込められたはず）だけど。

つか、突貫工事で左右が歪んだクルマだったから
まともにファステストなんか出なかったとして当然なのだが＜コジマ

中嶋は遅かった。
でもその精神は多いに共感できた。だから応援した。
遅くてガッカリした事もあったが、様々なタイプのマシンを操り
時には魅了するレースも見せてくれた。

逆に亜久里、右京は中嶋よりも速く、腕も上だったかもしれん。
でも若くデビューできた割に柔軟性が乏しいようで、マシンがスタイルに合えば
中嶋とは比べ物にならない程の走りができたのだが、合わないとメタメタだった・・。
必死さが伝わってこなかった。
もっと頑張れた筈なのに。

>>910
ヲレが見ていて、亜久里が悟より遅くなかったとは思えないんだが・・・・
>>909
>>883は長谷見昌弘の話とごちゃ混ぜになったか・・・・

中嶋にマンセルの体力があれば表彰台の常連。

>>912
ないものねだりをしてもしょうがない・・・・

豪でもさ、後半パトレゼと何秒ラップタイム差あったか知ってる？？
パトレゼに追いついた時、どうして１回ぐらいは仕掛けなかったの！？
あのレースで３位だったか４位だったかで、サトルの評価は かなり変わっていたでしょう。

>>914
レコードライン外れたらすべるでしょ。
前のマシンが雨をふき飛ばした所を走っていたほうが安全。
それにエンジンもミスファイヤ気味だったから負担をかけたくなかったらしい。
右京ならあの場では絶対に抜きにかかると思うが、
以前ルマンで無理やりジャガーを抜こうとした時みたいな結果に終わると思う。
どっちがレーサーとして評価されるべきか。俺は右京に１票なんだが。

>>914
仮に仕掛けたとしたら中嶋までくるくるスピンしたかも知れない

>>910
>でもその精神は多いに共感できた。
お前もヲレと同じく中嶋の覇気のなさが好きだったの？

なんでこのスレには山口正巳さんが多いのでしょう？
逝ってよしなのに。

>>917
中嶋は覇気がなかった訳ではない。
覇気なんて本人が心の中に持っていれば良いことだと思う。
ことさらに俺は覇気があるんだぞとアピールする中身のないやつなんかよりは
男らしいとおもうぞ。

>>918
妄想ｸﾝは痛々しい・・・

>>919
だからヲレは悟が大好きだった。
某ビッグマウス亜久里が大嫌いだった。

昔ＧＰＸって雑誌（でかいﾔﾂ。今もあるの？）イタリア人のオヤジで中嶋の
ファンっぽい写真が写ってた。ハッピとハチマキという姿なんだけど、
純粋に中嶋の走りに惚れたのかな。家にショーコスギのポスターとかあったら
ヤだな。

中嶋悟

出走回数
688人中71番目
入賞回数
302人中91番目
入賞率
302人中228番目
FL回数
104人中67番目
FL率
104人中96番目

>>923
つまり、決勝を走った香具師らが688人いて、
点を取れなかった香具師らが386人、
ふぁ捨てストラップが取れなかった香具師らが584人か。

走り慣れたコースで光る走りが出来ないヤシはヘボ
つまり、右京やアグソはカス

>>925
言いたいことはわかる（母国ＧＰではスーパーモードになれ）が、
Ｆ１サーカスでは初めて走るコースで光る走りができない香具師はヘボ・・・・

遅い速いではなく、インタビュー等でキチンと喋れないサトルが大嫌いでした。

>>914
当時を知らないようなので仕方ないが..。
何度か真後ろに付いたけど、そのたびにパトさんの水しぶきを吸って
エンジンがばらついちゃって抜けなかったんだよ。

評価についてだけど、いつもは中嶋をこきおろす当時BBC解説の
故ジェイムス・ハント氏、このときは大絶賛だったそうな。

>>927
いろいろしがらみを気にして、言いたいことを言うべきじゃないから言わなかった中嶋に
萌えていました

「グランプリ特集」にＦ１関係者の現在のホンダに対する意見が載ってたんだけど
みんな厳しい意見やこれからの方向性などを述べてる中で中嶋だけは「ホンダが
やることには全て賛成」みたいなこと言ってたね。

さすが脳みそねーなーと思ったよ。

>>830
JGTCでワークスカー走らせてる人がそうそう滅多なこと言えますか...。
その点ではむしろミノルさんのほうが、勇気はあるが脳味噌はなさそ。

厨房Rのときは熱く捲し立てない中嶋に不満だったけど
今となってはどちらが勇気がいるか少しわかる。
中嶋は男だったんだと思う。

でも最後の鈴鹿、予選後にいつもより鋭い目でインタビューに答える中嶋。
賭けてたんだろうな。

>>932
なのにコースアウト…リタイア
あの時のヘルメットを片手にヨレヨレとコースを渡りながら
観客席に手を振る中嶋さんの寂しそうな笑顔が、
「俺らの時代がひとつ終わった」と胸が痛くなるほど切なかった。
いかん…思い出しただけで涙が出てきた…

川井「残念でしたね・・・」
中嶋「OKありがとう」

>>934
確か川井ちゃんは
「せめてココだけはトラブルなく最後まで走ってほしかった」とか
言いたかったんだろうけど、悔しくて最後まで言えず絶句
「わかってる。わかってる」という風に首を振りながら
「ありがとう」と返す中嶋さん…うるうる男じゃないですかぁ？
最近のＦ１中継にこんな名シーンありますかぁ？

>>935
99年のニュルでリタイアしたバドエルにインタビューしてれば･･･

ルマンでバカ監督ぶりを世界に披露。

>>914
ジャッドエンジンが雨水のせいでミスファイア起こしてたのは常識
ちなみに、そんな状態でも何度かは仕掛けていた。

山口正巳は死ねや、ゴルァ。

>>914のような奴がいるから中嶋の評価は不当に低くなるんだよな。

>>937
バカ監督ぶりならプロストが逆チャンピオン！

どんな理由があれ、表彰台に上っていないﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは糞。
中嶋の場合、悪材料もあったかもしれないが、当時のﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝは絶頂期。
４台中、中嶋だけが表彰台ゲットしていない。しかも残りの３台は表彰台の常連。

これがｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな見方。負けたけど絶対に速いに決まってるニダって考え方は負け犬の遠吠え。

>>942
すげぇ厨房・・・・・
Ｆ１ＧＰの歴史を紐解いて出直して来い。特に、ブラバム・レプコのへんを。
お前の脳内では、当時のＦ１ＧＰはブラバム乗り以外はヘタレしかいなかったんだろうな・・・・

確かにＦ１では速くはなかったと思うが、それなりに見せ場はあったけどな。
中嶋に限らず上位チームが相次いでリタイアでもしなけりゃ過去の日本人は
マシン的に表彰台は無理だったろ。
>>942
たしかに言う通りだが、中嶋のマシンは完全ナンバー２使用で常にセナやピケ
のマシンより２０〜３０キロほど重く、マシンの仕様も明らかに劣っていたことを
付け加えておく。
遅い速い以前に、なかなか上手かったが、チャンスをモノにする強さがなかったと思うね。
今まで日本人全般に言えることだが。

>>942
じゃあアグーリは糞じゃないってか？

>>944に付け加えて、>>876
ホンダエンジンはハイパワーで頑丈ではあったが、矢鱈と重かった。
重いホンダエンジンを積んでヨタヨタしなかったウィリアムズと枕ー連が凄かった！
ロータス・ホンダもティレル・ホンダも重いホンダエンジンを載せてヨタヨタしていた。
ヨタヨタするロータス・ホンダでセナが勝てたのはセナが常人じゃないから・・・・

中嶋以降のドライバーの獲得ポイント減っていってる気がするのは
気のせいか？なんか屁たれどあいが増して行ってるような気が…
琢磨この悪しき慣習をぶち破ってくれ。
中嶋16ポイント、アグリ8ポイント、右京6年走ってたった5ポイント
珍事2ポイント、虎0ポイント、琢磨…。がんがれよ、琢磨。

虎、琢磨には見切りをつけた。
次のF1ドライバー候補は誰よ？

ヒューゴくん

>>948
金石年弘とか福田良とか、本山哲はＦ１マシンに乗れるんだろうか？

＞950
本山は国内だけだろ。
絶対あいつは海外いかないから。

>>876に亀レス
１９８７年だか１９８８年だかのベネトンのシャーシと空力は凄く速くて、
ホンダの人が「ホンダエンジンを載せてみたい」とのたもうた。
でも、重いホンダエンジンを載せたらヨタヨタしたかもしれないという罠

>>950
問題外じゃん

借金してプロ目指してるドライバーか、プロのレースドライバーいる？
そーゆうひと以外は語るな！！モータースポーツの世界を知らずになにが言える。

なんて思うんだけど、まあ、ここは芸能人を語るスレだからいいのか。

>>954
借金してプロ目指してるドライバーか、プロのレースドライバーが２ちゃんのＦ１板に書き込んでるとも思えないんだが・・・・

>>952
BMW直4にしろDFRにしろ軽そうだったからね。
87年のフォード・TECターボはわかんないけど。
でも、あれはあれで120度だったから低く積めるメリットはあったか。

>>956
本田第二期で、ホンダエンジンより重いエンジンは多分ポルシェ（ＴＡＧじゃないぞ）エンジンしかなかったと思う

パトレゼの穴に着いたら雨水被ってミスファイア･････！？（あれは中嶋のいい訳だったと思うぞ）
単独で走ってる時は水は被らないんか･･･････？

レコードラインを外すとクルクル回る･･･････！？
パトレゼに追いつくまで何周 単独で走ってたと思うんだ？あの豪雨の中を。
それでいてのラップタイム差が何秒あったと思うんですか？？？？

いいか、あそこで仕掛けるか仕掛けないか（抜くか抜かないか）が勇気の差だよ！
Ｆ１ドライバーに一番 必要な物なんだよ！

940は 中嶋の何を知ってるんですか？？

>>95８
きみはサーキット走った事有る？サーキット走ってお金もらった事有る？

>>958 お前山口正巳だろ。死ねやゴルァ。

>>959
ヲレは>>958じゃないけど、サーキットを走ったことがない
>>958
お前は雨の日に４輪に乗ってほかの4輪の後ろを走ったことありますか？
4輪のリアタイアは水を跳ね上げるぞ。

中嶋が引退発表したあと、ティレルのピットでみんなが出迎えてお別れのあいさつをするシーンがあったじゃない？
あれってまんま受け取っていいの？もしフジの作りじゃないとしたら、はっきり言ってF1レーサーとしてはかなりの勲章だと思うんだけど。
オーストラリアGPについて
並のドライバー「どうせ出ていくチームだし、糞みたいな扱い受けたし、テキトーに走って終わるか。雨だし怪我しちゃタマンネーヨ。」
中嶋「色々あったが、俺が初めてF1に挑戦したときのチームだ。最後になったが、一生懸命走ろう。これまでやってきたすべてをぶつけよう。」

外国の下手したら日本人なんて視野に入ってないかもしれないような文化の中で最後まで日本人的やり方考え方を通した中嶋はすごい。それだけですごい。そこはセナ級。

>>962
ヲレは日本人だからお前に１００％同意するが、ヨーロッパ人にとっては
どうなんだろうか？

>>963
ヨロッパだろうがジャポンだろうが
自分から引退を決めれるのはすごいこと

>>95８
免許持ってないんだって。

おれ８７年からずっとＦ１観てるけど、中嶋が走っていた５年間が一番
面白かったと思う。他のドライバーも役者がそろってたな。
せな・ぷろすと・まんせる・ぴけ・べるがー・ぱとれーぜ・ぶーつぇん・よはんそん・
ぱーまー・ふぁび・ちぇざりす・あるぬー・なにーに・かんぽす・かぺりなどなど
いくらでもでてくる。
いまはドライバー自体個性がないし（琢磨も含めて）、マシンの優劣もはっきりしすぎている。
みなるでぃがぴれりたいやでぽーるがとれた、あの時代が懐かしい。

>>966
確か、ミナルディはポールポジションじゃなくて、寄せん2位だったと思う

勇気と無謀の違いがわからんヤシがちょっと上にいるな。

マシンの優劣は当時の方がよりはっきりしてなかったか？
以前は今ほどトップチームの信頼性が高くなく、
棚ボタを望める可能性が高かっただけと思うけど･･･

中嶋時の方がマシンの優劣ははっきりしていたと思う。
今のミナルディだって当時からすると
驚くほどしっかりしたチームに（ピット内の映像やマシンなど）見える。
ただ、当時はエントリーしたチームがいくつかのグループを作って争っていて、トップチームのひとつ下のグループでがんばると、その御褒美として予選シングルや入賞があったと思う。そこが見どころでときどき日本人がそのグループのトップに登場する面白さがあったと思う。
今は各チームが順番にグループを作っているか、F1チーム全体が平たんなひとつのグループを作っている印象がある。チーム間の争いがあまりない。
去年だってアロンソはチームメイトにどれだけ差をつけるかとか下位の２チームくらいの上に立つか程度しかできなかったでしょ。以前だったら彼くらいのパフォーマンスなら一度くらい予選６位とかあっても良かったよ。