ホンダだっせー

ホンダなさけなー日本企業の恥さらしぃー
弱ぁーー
Ｆ１なんかやめて鉄人か魔人でもつくってやー

さて、これからどうなる

ＧＭに買収されます

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ここでいったんＣＭです
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.　　
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

たしかに第3期はダサすぎる。びっくりするくらいに・・。

なぜ伊東四郎?

スレ立てるほどのネタじゃないな

---------------- 終了 -------------------

>>1
やめなよ

>>1
たしかにダサイが、鉄人や魔人はどうかと・・・

>>1＝チョン

ここ数年のホンダはレース後言い訳ばっかりでうんざりすんな。
そしてまたレースが一週間にせまると「今回チョメチョメスペシャルを投入します。
今までよりパワフルになってます。」ホンダさんよエンジンってのはそんな頻繁に
パワーUPするのか？　だったらなぜいつまでもどんくさいんだ？　もう思わせぶりの
コメントばっかでうんざりきてます。
パニスもジャックも実のところ行くとこが無いから今のチームにいるんだろう。
二人ともホンダには限界を感じていると思うけどね。

トヨタ→意外に好調でまずまずの1年目
ホンダ→相変わらずの低迷で2003年には撤退の予感・・・

１は朝鮮人

>>11
＞ここ数年のホンダはレース後言い訳ばっかりでうんざりすんな。

ここはＣＡＲＴの中野に通じるものがあるな・・・

今年も期待させておいて全然ダメだな。7.8番手走って喜んでるようじゃ。
結局去年と変わんないな。アゴばっかり勝ってつまんね〜年になるな！
だいたいパワーでてんのかよ？

ﾋﾟｮﾝﾔﾝﾊﾟﾜｰ

あ

撤退しないなら万年最下位でいいぞホンダ

本当にパワ−あるの？

まさか青山でトヨタポイントゲットおめでとうはないだろ
そのときのホンダ社員の表情みたかった

撤退しないで末永く続けてほしいね
いつか勝てるときがくるさ

つうかマクラーレン・ホンダが限界だっただけだろ。
当時と今のＦ１は別物だから今の順位が限界。

＞まさか青山でトヨタポイントゲットおめでとうはないだろ
ワラタ！
そんなことやってたのか。

・ホンダは今年も駄目・・・
・琢磨はトヨタよりも遅い
・トヨタ　VS　ホンダ　VS　みなるでぃ　はいい勝負、でもトヨタが勝つ
・ぺヤングは駄目。来年ははきねんと交代
・今年の注目は　ういりあむず　VS　ライコネン

タイプ尺糊の俺は、今後はトヨタ様に道を譲ることにします。

来年は、禿げはルノーにいきます。
つるーりはホンダに行きます。
でもって、再来年あたりからは、
トヨタのシートをめぐる激しい戦いが始まります。
BM,ふぇら、ベンツ、ルノー、フォードの自動車会社の戦い。
でもって、その他のスーパー弱小チームにホンダエンジン供給。
トヨタに敗れ続け会社の業績も悪化していくでしょう。
今後はトヨタのスポーツカーには、ホンダ車は無条件で
道を譲るでしょう。

こんなふうになるんでしょうかね？

ポリシ−が感じられない。やっぱオ−ルホンダじゃないとな。
ハ−ベイ・ポスなんとか博士が逝ったからって車体をつくらないのは
どうも････。ＢＡＲ買収しろ。ジョ−ダンは無限に任せろ。

貴様らが駄スレを立てるから俺が立てられなくなっただろうが　ボケ

Ｆ１オーストラリアＧＰ　ホンダ復帰第１戦成績

予選　最高位
　　ＢＡＲ　ホンダ　８位
ジョーダン　ムゲンホンダ　５位
　
決勝　完走　９台
　　ＢＡＲ　ホンダ　４位　トップから４４秒４４７遅れ
　　　　　　　　　　６位　トップから４６秒４６８遅れ　　　
　　　　　　
トヨタＦ１参戦第１戦
予選最高位
　　トヨタ　１４位　　
　　
決勝　完走８台
　　トヨタ　６位　トップから２ＬＡＰ遅れ
　　　　　　　　　　　　　　

>>28

やめろ、かえって寂しいよ・・・。

>>24
コピペはつまらんから、ﾔﾒﾄｹ！

ﾄﾖｰﾀより、遅いってｱﾌｫ？

よく間違ってるバカがいるが、ホンダの本社は青山２丁目。
最寄りの駅が青山１丁目だ。

>>28
妄想は脳内だけにしとけ。

戦後の騒乱期に在日三国人の凶悪なる犯罪の数々。
在日三国人は特権階級と言う意識で、彼らは日本国家を蹂躙し、治外法権化し、巨悪を重ねた。
朝鮮総連を中心とした在日朝鮮人の組織は「殺人、強盗、土地の乗っ取り、警察への攻撃、強姦」等、
多くの弱い日本人は悲惨な被害者として、在日朝鮮人の凶悪犯罪に蹂躙されつづけた。
現代までその悪行のトレンドは変わらずに、朝鮮総連の在日朝鮮人の不法ぶり過酷ぶりは、昨今のマスコミを賑わしている。

駅前にある在日朝鮮人のパチンコ屋の土地は戦後「殺人までして略奪した土地」
在日朝鮮人のパチンコ屋は脱税し放題で「せっせとぶた野郎金正日へ秘密送金、献金」しつづけている。
北朝鮮からの覚醒剤の密輸の日本側の手配等、在日朝鮮人の凶悪犯罪はいまも継続している。
その不法資金は更なる「ぶた野郎金正日への資金となり、独裁体制」を支えている。
日本の平和の為に「朝鮮総連と在日朝鮮人」は殲滅しなければならない。
「破防法」など手ぬるい、不法在日朝鮮人も含め「国外追放」への法整備を急がねばならない。

Ｆ１オーストラリアＧＰ　ホンダ復帰第１戦成績

予選　最高位
　　ＢＡＲ　ホンダ　８位
ジョーダン　ムゲンホンダ　５位
　
決勝　完走　９台
　　ＢＡＲ　ホンダ　４位　トップから４４秒４４７遅れ
　　　　　　　　　　６位　トップから４６秒４６８遅れ　　　
　　　　　　
トヨタＦ１参戦第１戦
予選最高位
　　トヨタ　１４位　　
　　
決勝　完走８台
　　トヨタ　６位　トップから２ＬＡＰ遅れ

　　　　　　　　　

ならアゴを引っ張ってくるってのはどうでしょう？
ショボかったフェラをあそこまで強くできたんだからね。
もちろんその取り巻きも含めて。

>>35
金だけ出して、恥ずかしくないんですか？

>>36

みんな、やってる事なんでチットモ、恥ずかしくないよ！

>>35
　ホンダがそんな金で速さを買うようなことはしないだろうなあ(w
　むこうから乗せてくれってお願いしてこないと

>>37
キチガイホンダヲタの真似ですが？

マクラーレン　ホンダの再現も近し・・・。

>>39

ｷﾁｶﾞｲﾎﾝﾀﾞｦﾀの真似？
なんで？事実を言ったまでなのだが・・・

＞１
高校生はクソして寝ろ。

>>41
ん？　いや、俺の発言が、キチガイホンダヲタの真似だって事。

>>39
ジョーダン　ホンダに佐藤が乗れるのは
なぜでしょう？
ティレル　ホンダやロータスホンダに中嶋　悟が
乗れたのはなぜでしょう？

>>44
＞ジョーダン　ホンダに佐藤が乗れるのは なぜでしょう？
　　　エディーが選択したから
＞ティレル　ホンダやロータスホンダに中嶋　悟が 乗れたのはなぜでしょう？
　　　ホンダエンジンがついてくるから
　

F1にﾀｲﾌﾟRの猿人載っけて撤退ｽﾙ｡
これでﾎﾝﾀﾞｦﾀは大満足。
これで（･∀･）ｲｲ!んじゃないのｶﾅｧ・・・

>>45
ですよね！

ホンダさん情けないなぁ！2台は残ったから期待したのに…。信頼性がなくても
壊れた時にどこを走ってるかが問題だよ！思いきりブローしてもいいからヒカッた
走りを見せてよ。

だっせーホンダ！！だっせーよマジで
口ばっかじゃなくて結果のこせボケ

↓だってさ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/03 16:42 ID:fsL7g+em
あんだけ第2期のF1で勝ちつづけても
ホンダの欧州でのイメージは大してよくありません。
貴族と数寄者がやってたF１に巨額な金と計測機器をつぎ込んで
圧倒してしまったからです。

ホンダがF1に戻った時、F1のhondalization は既に完了してしまいました。
これが第3期ホンダが勝てない理由です。

>>49
Ｆ１オーストラリアＧＰ　ホンダ復帰第１戦成績

予選　最高位
　　ＢＡＲ　ホンダ　８位
ジョーダン　ムゲンホンダ　５位
　
決勝　完走　９台
　　ＢＡＲ　ホンダ　４位　トップから４４秒４４７遅れ
　　　　　　　　　　６位　トップから４６秒４６８遅れ　　　
　　　　　　
トヨタＦ１参戦第１戦
予選最高位
　　トヨタ　１４位　　
　　
決勝　完走８台
　　トヨタ　６位　トップから２ＬＡＰ遅れ
　　　　　　　　　　　　　　
これも結果ですが、何か？

とよたん、ださいよ。

>>48

エンジンは無事だったんだが････
ｳﾞｧｶか、お前は･･･
何でもかんでもエンジンのせいにするとは

>>51
昔のほうがいいじゃんw

ホンダってどうもなじめねーなあ。
前参戦してた時も別にホンダが勝とうがどーしよーが
どーでも良かったしな。

年々進歩がない落ちこぼれホンダは氏んでください

イメージダウンさせるために莫大な広告費払う会社って…

技術者育成が目的のひとつ、って言ってもそれが言い訳
に聞こえ始める日も遠くないかもね。
人がころころ変わるのも順送り人事かい？

オヤッサンが生きてたら、こんなテイタラクは許さんだろうな・・・。

>>57
トヨタには考えられない発想だから仕方ないよ。
「育成」ということに時間を奉仕するつもりなど
トヨタには、みじんもないんだから。
今回のトヨタＦ１チームの組織構成がそれを象徴しているよね。
トヨタは市場開拓が目的なんだもんね。ホンダとは目的が違うよ。

>>58
結局、その「オヤッサン」からの自立が必要なんだと思ふ

>>59
ホンダこそ売上につながらないと思ったら撤退して
またイメージ欲しさに再戦してるじゃないか

イメージ欲しさに再戦してるじゃないか

根拠は？

>>61
トヨタには選択の自由があるがホンダには選択の余地が無かった、
という点も考慮に値するかもしれませんぞ。

実際、ホンダは辛いだろうと思う。なんとかがんばってほしい。

>>62
>イメージ欲しさに再戦してるじゃないか
>
>根拠は？

今のホンダ社員さんたちは、F1にまったく興味無いんだって。
だから、現在のホンダF1は、経営陣によるイメージ戦略としかいいようがない。
ソースは日経ビジネス試。

本田宗一郎氏とセナも草葉の陰で泣いてるな（ｗ

しかし、ホンダオタは何でも良い方に解釈するな。
雑誌とかテレビでみたソースを元に‥（ｗ
やっぱり低学歴が多いんだろうな。

こんな信者がたくさんいるホンダは安泰か？
低学歴は金が無いから駄目か‥

>>59

トヨタに比較してホンダのことを悪くいうつもりはないよ。
トヨタのことはよく知らない。
でもどちらかと言えばホンダに共感する俺としては、
技術者育成っていうのは、勿論大切で価値ある事だろうけれど、
それでもそれを看板にかかげないで「勝つ」って堂々宣言してほしいよ。
勝てばおのずと育つだろう。
なんか技術者育成っていうのは社内向けの参戦理由づけっていう気もするし、
負けた時の責任回避のポイントにもなりかねないようで、
もしそういう事であれば、
社内で意思統一がはかれずに第三期参戦以降の迷走ぶりに苦しんでいる一端
がそういうところに現われているのかな、と思う。
もっと簡単に勝てると思ってたんだろうね。正直言うと俺もそう思ってたけど。
トヨタとあえて比較するのなら、自社から技術者をどんどん現場に送って
勝とう、とするホンダの姿勢のほうがより魂を感じる。
現代のF１ではかなり難しいだろうけどね。

とここまで書いて>>64のカキコを見たけれど、
F１R（昔のやつ）では、若手〜中堅層の技術陣が川本さんを説得して
参戦にこぎつけた、と書いていた記憶がある。
両ソースを比較すれば、ホンダの社内での空気が読めそうな気がするけど
どうだろうか。
長レスごめん。

今のホンダじゃ勝つのは無理でしょう。
やはり、冗談は無限に任せるべきだった。

ＩＤ変わってた、さらにごめん

まぁレース後のトヨタのオッサンの発言聞いててＦ１舐めてないことわかったんで
トヨタはこれからもくるだろうな

ホンダ復帰のときみたいに「いずれにしてもエンジンは１年目から最強のものを・・」
とかぬかしてたオッサンとは違う

ホンダにおんぶしてもらってたクソジマ
ホンダに足引っ張られてるシュガー

天と地ほどの差がある

とりあえず、そろそろ禿げは出てくだろ。

HONDA＆BARまじで影薄いな〜。
今日なんかBARが２台ともリタイアしてた事なんか毛ほども
気にならない存在感の薄さだったよ。

禿げは仮にも元ワ−ルドチャンプなんだから、マシンが良ければ勝てるだろ。
なのにこのていたらく。マシンがだめなのか、禿げが開発能力無しのアホ
なのか････。

ミニバンメーカーに成り下がったホンダが、
スポーツイメージを維持するためにやらざるを得なくなったんでしょ？
こうした守りの姿勢でのＦ１復帰だから、以前の覇気が感じられないよね。

今のホンダは、親の遺産を自分の実力と勘違いした馬鹿な若旦那が、
実際に商売をはじめてみたら商売相手にタコ殴りにされてるって状態に見える。

ＢＡＲのカラーリングが悪すぎるよなぁ。なんとかならんもんか。

>>71
そりゃちょっと違う
ターボ時代のホンダ最大の功労者は中嶋
ベースになるF2用V6エンジンからずっとホンダのために
国内でテストをして勝てるまでにしたのだから、ホンダは
中嶋をF1に抜擢したのだ。そりゃ当時も年齢とかコネとか騒がれたけどね。
若い人たちはその辺の経緯を知らないんだよね（藁

ホンダはここらで路線転換してみたらどうだろう？

パワーはそこそこだが、軽くて小さくて、丈夫でマシン全体を
パッケージングしやすいエンジンを、赤字ギリギリの廉価で
F1チームに供給する戦略。

お金の無い中位グループ以下がみんなホンダエンジンを採用
するような「F1を縁の下で支えるエンジンメーカー」として生き
残れば、真面目なモータースポーツファンには尊敬されるし、
「ホンダエンジンはF1でNo.1シェアです」と広告でイバれるし。

昔のコスワース程の普及率なら採算も合う気がするがどうか？

BARとかジョーダンって速さの方に開発のウェイト置きすぎじゃない?
あまりにリタイアが多すぎるよ。
完走できれば今日のミナルディのようなこともあるのに。

>>78
同意
開発はホンダ　実戦は無限で

>>78
昔のヤマハエンジンみたいな感じだね。

ジョーダンは無限の頃のほうが成績良かったよね。






とか言ってみる。

BARも初年度のスーパーテックの方が信頼性はともかく速さはあったような。

>>82
無限の時の方が見てて楽しめるレースをしてたのは事実だと思う。
とりあえず完走できるようになってくれ。

2輪で勝てればよいのだよ、諸君
F1は辞めるとヲタが騒ぐから、やっつけ仕事

>>78
いいこというね
それもいいかもね

>>78
そういうDFVみたいな戦略
いいなぁ

俺たちがF1を支えてるんだ
って言えるもんね

>>85
ホンダの２輪ＧＰマシンってスゴイですよね。
世間的には全然知られてないのが悲しいが。

なんで二輪に参戦してるのだろう？

>>89
なんでって、そんな・・・ヒドイ。（w

なぁみんな
ミニバンメーカーにそんな過大な期待してどうすんの？

>>88
ヨーロッパでは2輪も人気あるのだよ
米→カート　
欧→バイク
F1なんてはじめなきゃ良かった、トホホ・・

>>91
・・・たしかにｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝのＣＭで、
　「ミニバンで評判のホンダです！！」
って言ってるしな・・・。

なんでＦ１に参戦してるのだろう？

ミニバン数千台分の利益が一撃でふっとんだ。こわいねF１

アミダで決めたのだよ

さっさと撤退しろよ。

箱のレースをアピールした方がええんじゃないの？
そっちの方が市販車売れると思うんだが・・・・




とか逝ってみた。

WRCに参戦した方がいいと思う。
いやﾏｼﾞﾃﾞ・・・・。

>>99
ミニバンベース車両で、ってか？

みんなが沈黙気味なのも仕方ないよな・・・・
予選ではトラブる、本戦では２台巻き込まれ、
１台はまたも電装系、１台はリヤウィングぶっ飛び。
おまけにトヨタが入賞。
フジの地上波は最低。

青山本社で大々的にやってホンダ系全滅、トヨタ入賞というのが
壱番痛かったのかもね。

ださださ
もうみてらんない

もういい加減アレだな。撤退しろまでは言わないけど
今年も中盤ウロウロ走って終わりだな。BMWぶち抜くどころのレベルじゃない。
見てて面白くね〜よ。いまのところ去年となんも変わってないし。

>>103
表彰台は上ると思うよ。
トヨタは入賞が精一杯と思うよ。

チームがまとまらないと、せっかくのエンジンも台無しだよ。
ロン・デニスの予想が当たってしまった。

>>105
マクラーレンが？

マクラーレン頑張れ！

ホンダがＦ１へ参入するときにロン･デニスが「ホンダは数年は上位を狙えない。」
「今のＦ１を甘く見てはいけない」と言ってた記憶がある。

>>108

そいつは初耳だ！
遠回しにBARと組むなら上位は狙えないって言ってそう････

「2004年には優勝を狙う体制にする」と言ってたが、
フェラーリとか見てると今のエンジン供給+αじゃ優勝なんて夢のまた夢じゃない？
はやくオールホンダかBARを完全子会社化してほしい。
ジョーダンは正直切り捨てても良い。

BARと組んだ時点で終わったと思ったし
（フェラーリ以外の）上位チームに載らなかったてことは
他のチームもホンダじゃダメだと思ったんだろうなあ

みなるでぃホンダ（・∀・）

>>110
ＢＡＴからの株の買収は難しいんとちゃうの？

ホンダ単独参戦もロンはホンダの相談に対し
反対していたよな・・・。
結局、数年後、マクラーレンホンダのジョイントを
考えてるのかも。

>>88
別にホンダがすごいわけじゃなく、ライダーだったドゥーハンがすごかった＆
かつてのケニー・ロバーツやエディ・ローソンみたいなライバルが不在だった
から強く見えるだけです。

漏れの後輩で技研に行った奴がいたが、そいつが入社する時に「今時スポーツ
カーなんて、時代遅れで売れないですよ。そんなものやる気は全然ないですね」
って言い放ってたのをよく覚えてる。それが今から10年くらい前で、どうも当時
はそんな社員ばっか採用してたらしい。
いまその手の連中がホンダの中心になりつつあることを考えれば、第三期のホンダ
が勝てないのは当たり前だと思うけどね。勝負に対する情熱なんて全然なさそうな
連中だもの。

ま、ここらで一度トヨタにでもコテンパンにやられちまえばいいのさ。

>>115
まあ、それはそうなんですけどね。
でも、今年のＲＣ２１１Ｖ(Ｖ型５気筒)はいい感じですが。
ttp://www.fastfreddie.com/

(=ﾟωﾟ)ﾉ　＜エンジン単体でもトヨタに負けてるぃょぅ・・・。
　　　　　　　「実はHONGDAだった！」って発表してなぐさめてくれぃょぅ。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/1965/10c.html

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/australia/0303/comment.html

あいかわらずトヨタシカト（ｗ

さっきはasahi.comのトップニュースが
「トヨタ6位入賞！」
だったぞ｡

バブルのころは東大出を入れるためにＦ１をし。
不況になると宣伝ついでに走らせる。
懐古を愁うほうが間違いなのかもしれないべ。


ただ、ＴＯＹＯＴＡに負けたのは流石にカチンときてるかも。
いっそのことコンストラクターでも負けちまえば目が覚めるかも。

>>116=88
去年のパシフィックGP（ツインリンクもてぎ）でのデモランだね。現地で見てたよ。
フレディにもパンフにサインしてもらってきた。ファンにもみくちゃにされてたけ
ど、嫌な顔せずにバンバンサインしてた。いやーいい人だフレディ。毎年日本に
来て欲しい。(^o^)

RC211Vは現時点では確かに一歩抜きん出てるけど、他のメーカーが新世代マシン
の基本開発を終了して続々と参戦してきてからが本当の勝負でしょ。実際に走っ
てみてどうなるか、まずはそれからだね。

いや　１戦目の結果として　ミナルディ＞トヨタ
なわけよ。ところが　結果としては　トヨタ＞ホンダ　なワケよ。
ファンには悪いがミナルディよりも弱いなら自動車メーカーとして
Ｆ１やる価値ねえだろ。次も同じような結果だったら株主総会祭りだな。
６月が楽しみだぜ。

今日はホンダにとって屈辱的な１日となったでしょう

どうせのことならトヨタにボロ負けしてホンダが本気になってくれたほうが
後々のレースが面白い。
最近のホンダ見ていると第２期ホンダほどの意気込みが感じられない。

ミナルディが入賞することは異常なんだよ
そう今日のレースは激レアなレースだ！
今日の結果だけでチームの強弱ははかれないよ
フィジケラはザウバー（ドライバー不明）に激突されなければ
いいとこいってたはずだ

>>126
でも今年のミナルディはアシアテックエンジンだから、
今までほどﾀﾞﾒﾀﾞﾒではないよ。

>>127
それでも如何せん銭が無ぇ・・・

屈辱で済めばいいけど、経営責任までゆくゆくは発展するんじゃないかい？
ホンダの財産である「ブランドイメージ」を大きく傷つけたんだからね。
今のホンダの状況では勝てないか撤退の二つしか選択肢が無いでしょう。
１０年後にはトヨタのグループ会社になってるかもね。
トヨタの日本国内向けスポーツブランド「ホンダ」
案外社員もそれを喜んでたりして、、、

>>129
外資に喰われるくらいなら、それもアリだろうな。

ＣＡＲＴを撤退するんだから、資金と人員や開発力をＦ１に集中させることが
できるな。

>>128
確かにそれはある・・・。
>>129
ホンダは市販車売れまくりなんだから問題ないでしょ、多分。
あんまりF1のブランドイメージとは関係ないような車ばっかり作ってるけどね。

つーか実際ホンダはもういらないだろ。

>>131
市販車の開発に回すと思うが･･･

ホンダとフォードのＣＡＲＴ撤退もアホトヨタの裏工作のせいだったな。

>>129
そうなって、さっさと今のクソ社長が消えてくれればいいんだけどね。
今のホンダは口先三寸、CMばっかうまいだけでちっともいい車＆バイク
を出してこない。昔のホンダは大好きだったが、今のホンダは大嫌いだ。
「4ストはクリーン」だなんていうクソCMで消費者をだまくらかしてないで、
ヤマハみたいに真剣に量産を目標とした電動スクーターでも作ってみたら
どうだ？
バイクに限らず、今のホンダはみんなそんな感じ。フィットでもでかい顔し
てるけど、あれはヴィッツみたいに真面目な研究開発でコストダウンを
はかったものじゃない。単に部品屋を泣かしてコストダウンを実現した
だけだしね。

今のホンダには「勝てないまま撤退する勇気」が必要だと思う。

>>136

ホンダを馬鹿にするってｱﾝﾁだけなんだよなぁ
一回、深度毛

>>138
盲目的にﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰなヲタも逝ってよし（ｗ

まーニッサンよりはましでしょ

>>138
冷静に読めよ。>>136
最近のホンダから偽善の腐臭がするのは紛れも無い事実・・・

>>132
たしかにホンダは昔からF1と売れる車の接点はないけど、F1というキーワード
で日本のメーカー内で差別化を図ってきた会社だと思う。
　で、いまはそのブランド力のありがたさを経営陣はわすれてしまってあってあたりまで
と思っているんじゃないかな？
　最近のメルセデスはトヨタ車みたいになったように、
メーカーの違いによる差異がどんどん小さくなっている。
　戦後の二輪車メーカーの国内での競争と同じことが全世界的に起きていわけだ。
結局、本田の創業者はその競争に勝つためにレースをやったわけで、何も技術者の育成のためにやったわけでない。
　ひょっとしたら現場のスタッフには「きみたちのため、修行のため」といってたかもしれないが、
経営者だったら、ずばり「ブランドを認知させる」しか頭に無かったはず。
　もし、メルセデスが今のF1に入っていなかったら１０年後はトヨタに抜かれていたかもしれない。
今年はまだ本田はいいけど、来年ぐらいトヨタが１６００CCぐらいのアルファみたいな外観のFRのライトウェイトスポーツ出したら
意外と売れるかもしれない。
　個人的には本田のエンジニアには同情するけどね。
　

　

だからホンダはもはや過去のコンストラクター。

逝ってよし。

トヨタって何のためにＦ１やるんだ？
全てのモータスポーツで悪名をとどろかす為か？
ＷＲＣ、ルマン、ＣＡＲＴの次はＦ１か？

今の現場には何が何でも勝つという雰囲気は皆無っぽい。

>>126
運や状況に翻弄されるのは実力がない証。グラハム・ヒルも言っているだろう。
「不運に打ち勝つのがチャンピオンシップ」だと。その証拠に撃レアレースでも
優勝するアゴをどう説明する？

>>129
>>132と同じだが今の車の売れ行きだったら経営責任にはならないよ。
問題はあんな結果で宣伝効果も期待できないのにF1なんかに金出すな！
って要求が出ることで、その分株の配当にまわせと要望されても
1戦のこの結果じゃ反論できないワナ。もう3年以上経つんだし。
今年の鈴鹿で「きっかけは第一戦でした。」と逝ってるんじゃない。

>>144
ホンダは何のためにＦ１やるんだ？
過去の栄光を懐かしみ、現在の恥の上塗りの為か？

１代目（宗一郎&藤沢）が作って、二代目（久米、川本etc)が拡張し、
三代目(現社長吉野某）がダメにする。──市販部門除く

セオリー通りやん・・・

ホンダ撤退しろとか言っている奴はホンダが本気でやりだして勝ちまくるのが
恐いアンチ連中だろ？
本社の業績なんて黒字だしな。
Ｆ１参入って欧州の販売成績を上げるための宣伝なんだし

>>149
だから早く勝ってくれよ。
もういいかげん「次は頑張ります」は聞き飽きた。

>>146=123
それならそれでいいと思うよ。それでもホンダのブランドイメージが維持できる
かどうか、見ものだしな。漏れは現状のまま撤退なんかしたら若者の間での
ホンダのイメージは失墜して、売れ筋車種の売上にも大きな影響が出ると思うけど。
マクラーレン時代のF1ならともかく、今のF1ならホンダが撤退しても何の影響も
ないだろうしな。やる気がないなら(･∀･)ｶｴﾚ! って感じなんだけど。

>>147
その過去の栄光すらほとんどないトヨタは哀れだな。
悪名のほうが有名なメーカーだから仕方ない。

>>149
漏れ、ホンダファンだけどやっぱり撤退して欲しいぞ。

２チーム供給というのが誤り
ダメなもの×２＝もっとだめ
違約金を払ってでも１チームは切らなきゃ勝負にならない

>>149
行間を読もうや。

ホンダ撤退しろとか言っている奴はホンダが本気でやりだして勝ちまくるのが
恐いアンチ連中だろ？


　AGEるぞ

さげた・・鬱

>>151
確かにマクラーレンと組んでやってた頃のホンダと比べると、全くやる気が
感じられないのは事実だな。
第２期最終戦のホンダの気合の入り方は尋常じゃなかったもんな。
最終戦まで全く歯の立たなかったウイリアムズを追い掛け回して勝った時は
マジで感動した。

>>154
やってることがBMWと全く逆。
で成績も全く・・・以下自粛。

今撤退したら本当にしっぽ巻いて逃げたみたいでやだから参戦する以上勝って欲しい。
>>149
本気でやって勝ってくれ。

>>146
たしかに、今の本田の売れ行きだと直接的な経営責任はないだろーけど、
長期的に観て今のような中途半端の参戦は素人的に見ても一流企業がやることではないだろう。
はっきり言って無限で十分。
結局、今はやりの短期経営をやって利益を今だけで刈り取っても
長期的な視点での国際競争で勝ち残れなければ株価は暴落するわけで、、
そのあたりの判断を今の経営陣がどのように行うかだな。
会社がでかくなり、創業者もいなく、社運を賭けてプロジェクトを行うだけの
意思決定が出来ず、、。
結局外人の経営者を雇うしかないと言うことがおきるわけだ。
典型的な戦後企業の末路を感じてしまう。

ここで色々と批判してる奴らは自分では大した実力も無いのにたいそうなご身分だな
ホンダは確実にトヨタより速く，コンペティティブなエンジンを作ることに成功している．
今年のホンダエンジンは19000rpmを達成し，870馬力を捻出すると言われている．
ホンダが叩かれるのはなぜか？それは80年代の成功がみんなの頭の中に残っているからに過ぎない．
あの頃はホンダはエンジンだけでなくシャシー・ドライバー・チームスタッフといった全ての材料が揃っていた．
今はそれほど悪いわけではないが，それよりも強いチームが存在するだけで昔とは対して変わっていない
トヨタは初参戦でいきなりポイントゲットしたわけだが，ミナルディの後ろでチェッカーを受けて
何の自慢になるのだろうか？ミナルディはトヨタに比べ予算はおよそ8分の1だ．いくら初戦とは言え
そんなチームの後塵を拝しているようでは先は暗いな．
ホンダは復帰第1戦目でいきなり4-6フィニッシュを果たしている．予選でも最高位は6位だった．
これは今までの経験があるからだろといわれるかも知れないが実際はターボ時代の終焉を迎え，
マシンの色々なところにおけるレギュレーション変更があったわけで，あの頃の経験がほとんど役に立たない
といってもいい．その中でホンダはいきなり合計4ポイントを取ったわけだ．
トヨタはなんだかんだ言って遅い．トヨヲタ達は初日で6位のタイムを出しているのを見て喜んでたようだが，
あれはサロが予選用のセッティングで走ったためだ．それはその後のフリー走行及び予選からも明らか．
およそ400億とも言われる資金をつぎ込んでおきながらミナルディの後ろでチェッカーを受けてはしゃいでいるトヨタ
この企業こそ叩かれるべきではないのか

>162
デムパゆんゆんっすね。。

>>163
反論できないとただ罵倒しか出来なくなる厨房は消えろ

>>162
だから長々書く前に勝てよ。負け犬ホンダの擁護は聞き飽きた。

>>1
ホンダデブヲタ必死だな（藁

トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞身ナルディ＞＞＞ﾎﾝﾀﾞ

>>162
ホンダオタク＝デブ童貞

長くて読む騎士ねーyo

まあ、トヨタに関して云々言うのは時期尚早だな。
まだ開幕したばっかりなんだし、冷静に見ていこうや。

>>165
馬鹿だな．お前のような低レベルの人間にはわからないかも知れないがホンダを始め
日本の企業はヨーロッパでかなり嫌われている．そして嫌われてるが故にレギュレーションも
ヨーロッパよりのものとなる．これだけでかなりのハンデを背負っている．もちろんトヨタも同じ立場だ
それに加えてフェラーリ・マクラーレン・ウィリアムズには電気系デバイスのプログラミングのエキスパートがいる．
これは特にウィリアムズに顕著だ．この差は現代のF1において非常に大きな差となる．
これはホンダは基本的にエンジン屋であるために口出しをすることが出来ない部分．
去年のスペインからラウンチコントロールなどが規制緩和されたのを覚えていると思うが，
あの頃を境にしてホンダの成績は落ちている．つまりこれが原因である可能性は高い．
その点でいえば全てを自社開発しているトヨタは言い訳できないわけだ．
なんせ自分の所で全てをコントロールできるのだから

ま、あれだけ騒がれて戻ってきて結果がこれならもう
参戦していく、意味ないんじゃない？

>>162
言い訳長すぎ。「次を見てろ」でいいじゃん。

>>167
罵倒しか出来ない人間ほど悲しいものはない．
痛いところを付かれたのがそんなに悔しかったなら言い返してみろ

>>172
お前らトヨヲタには言い訳にしか見えないのか．
これじゃ話しても無駄か・・・
少しはマトモな人間もいると思ったんだが，ここまで頭が固いとなるとだめだな

>170
Athena200はどこいったの？
車体制御もホンダがやるって息巻いてなかったけ？

>>173
＞馬鹿だな．お前のような低レベルの人間にはわからないかも知れないが
君も同類。
煽り合戦やめてほしい。

>>174
何を言おうとトヨタの後ろで（しかもチェッカーも受けられず）ホンダが負けたのは事実。
初参戦のトヨタに負けた以上負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

ホンダがジョーダンに供給を止めてＢＡＲを買収するって話はどこにいったんだ？

>162
400億だろーが、1000億だろーが、それだけの金を突っ込んでやる度胸が今の本田に無いことが問題。
勝てるレースとは、ずばりマネジメント力。アマチュアじゃないんだから。
RVを作るマネジメントを本田は覚えて、レースをやるマネジメントを忘れた。
会社をつぶすかもしれないほどの金を突っ込まなければF1なんか勝てる分けない。
そんな判断が出来るのは創業者ぐらいであって、トヨタの場合その判断が出来た。
そこを本当は評価すべきだと思う。
　これは大きなリスクだがそれに真摯にチャレンジしている。
本田は「電気系統」だとか、なんだかでいつも言い訳しかしていない。
ブランドイメージとしては最悪。
　スポーツ性を売りたければ、遅くてもいいから全力でやっているイメージぐらい出さなければ、、。

脳内そーすスゲーよ
　＞今年のホンダエンジンは19000rpmを達成し，
　＞870馬力を捻出すると言われている．
　　
　　いったいどこで言われてんだよ(w

>>149
あんなコストかかってないクソ車ばっかり作って、口先だけで売ってりゃ
そりゃ短期間には黒字出るだろうな。それが先人達が築き上げてきたブラ
ンドイメージを食いつぶして出してる結果だってことに、いつになったら
気が付くのかね。

要は、第二期のホンダ黄金時代を知る者としては、あんな腐ったホンダの
醜態はもう見たくねーんだYO！「マン島TT出場宣言」に満ち溢れていた
チャレンジ精神溢れる、かつてのホンダが見てーんだYO！

>>177
は？ホンダが負けた？
コース上で抜かれたわけでもないのに負けたんですか？アホの方ですか？
予選結果では完全にホンダはトヨタを凌駕していた．また決勝では全員がアクシデントでレースを
失っている（禿はリアウィング脱落．琢磨は電気系トラブル．他は1コーナー）
これでどこが負けたというのか？もしかして今日始めてF1見ただろ？

正直、ホンダヲタの次元を超える発言があったようだね。
そこまでいくと「狂信者」という言葉しか残っていないとおもう。

>>180
これは有名な話　
ヨーロッパのサイトホンダ記事中心で回ってみろ
どこだか忘れたがたしかどっかに出てたはずだ．確か英語のページだった　結構でかいところだ
英語くらい読めるよな？

＞182
４台もいて一台もフィニッシュしていないのは歴然たる事実です。

反論する気にもならないつーとんの。
そー言うアンタぁジツリキはあるお方なんスか？とかな。
現状に於いてトヨタ＞ホンダとは言えないだろけど、
確実にホンダ＞トヨタとも言えないわけっしょ。
ホンダを擁護するのにトヨタをこき下ろす必要もあるのか疑問だし。
始めて作ったマシンで完走、しかもたなぼた入賞するっつうおまけつき。
素直にすげえでいいじゃん。

＞ それよりも強いチームが存在するだけで
いいチームだかなんだかしらんけど相対的に弱けりゃ話にならねーじゃん。
＞ 予算はおよそ8分の1だ
チーム立ち上げの予算と、続けてきてデータもしっかりあるチームの予算を
単純に比較してどーする。
それを言い始めたらそれにすら勝てなかったホンダは？ってなるじゃん。アホ。
＞ 実際はターボ時代の終焉を迎え
ターボ終了と同時にホンダが撤退したわけ？
それと、続けてきた無限のデータは？
＞ あれはサロが予選用のセッティングで走ったためだ．それはその後のフリー走行及び予選からも明らか．
アンタの妄想でっしょ。しっかりしたソースでもあんのぅ？
だとしても大した問題でもねーしなー。わけわからん。
＞ チェッカーを受けてはしゃいでいるトヨタ
＞ この企業こそ叩かれるべきではないのか
意味がわからん。
それ以前に「こんなもんでしょ」つーとるやん。

はーつかれた。

去年最終戦鈴鹿ホームストレートで、ミナルディにぶち抜かれた。

＞予選結果では完全にホンダはトヨタを凌駕していた

練習では世界一のオリンピック・フィギュアスケートの本田みたいだなｗ
ベンチマークヲタは引っ込んでくれ。

＞鈍
不毛な争いに参加しなさんな。

ロン・デニスが言いたかったのは、一流のスタッフが揃ったチームでなければ、
いくらホンダとは言えエンジンだけでは勝てないと。

＞188
プラクティス・チャンピオン？（ｗ

憎まれるほど勝ちまくるのがホンダの使命です。
ただの完走や入賞じゃ満足しないのです。
単純な話です。

実際シャーシもホンダでやったほうが勝てそうな気がするし、そっちのほうが面白い。
ＡＬＬホンダでやる予定はないのか？

第1期、第2期と比較して大きな違いは
本田宗一郎がもうこの世にいないということ。
結局ホンダは宗一郎というカリスマの元になりたってたわけ。

>>142
>本田の創業者はその競争に勝つためにレースをやったわけで、
>何も技術者の育成のためにやったわけでない。
お前に本田宗一郎の何がわかる馬鹿が！
ttp://www.issay.com/wordlinker/M20001212_173347/M20001122_000000.html
を読め！

＞ リアウィング脱落．琢磨は電気系トラブル
立派なマシンによる負けっしょ。
ホンダのせいではないだろけど。

　本田も早くフルコンストラクターになればいいのに
　
＊＊＊＊＊・ホンダなんてLAPチャート見るの苦痛でしょ

供給するチームを間違えたっつうか。
供給できない（ジツリキのあるチームに使ってもらえない）のも含めて
ホンダの力なんじゃねーの？
言い訳にもならん。

＞189
そうも思ったんだが・・・
「事実」を突きつけて本人がどう反応するか見てみたいんだよね。
滅多にここまでのタイプの方は現れてくれないだろうから。
ま、レス来なきゃこのまま下がってるスレに行くつもりだよ

しかし初参戦のチ−ムにここまでムキにならんといかんのかねぇ
ホンダはいったい何年やってんだ？　
２年で立場が逆転する予感。

エンジンだけじゃ勝てないのは、第２期の終わり頃からわかってたことじゃん。
第３期は、そのへんのバランスを見誤っていたということでしょ。
まあ、修整するしかない。ヘンにホンダ擁護する必要はないのです。
シャシーが良くなればホンダももっと上にいけるはず。と言っても今のスタンスだと優勝はやはり難しいと思うが。

今日は信者にのって辛い一日だったな。書き込み必死だし
1週間後は幸福な一日になったらいいのだが･･･
1週間では幸運に恵まれない限りどうにもならねえだろうな。

＞200
＞第３期は、そのへんのバランスを見誤っていたということでしょ
「そのような状況に追いやられた」と俺は思っているんだが・・・。

プロストあぼーんで枠が空いてるんだが買わないかな。
以前フルコンストラクターで参加しようとしたが、ＦＩＡの態度にブチギレて
エンジン供給だけにしたって聞いたことがあるんだが・・・
それともＢＡＲ買収のほうが安く済むかもな。

>>186
タナボタ入賞の何処が凄いんだ？
タナボタならそこら辺に売ってるF3をちょっと改造してレギュレーションにあわせて出場させてやれば
タナボタで入賞する可能性はあるぞ．お前は非常に低レベルな事を言ってるのに気づいていない

＞＞ それよりも強いチームが存在するだけで
＞いいチームだかなんだかしらんけど相対的に弱けりゃ話にならねーじゃん。
だから，昔とそれほど劣ってないという話をしてるんだ．つまりまだ発展途上でありこれから
成長していく企業だと言うことだ．日本語も読めないのか

＞＞ 予算はおよそ8分の1だ
＞チーム立ち上げの予算と、続けてきてデータもしっかりあるチームの予算を
＞単純に比較してどーする。
＞それを言い始めたらそれにすら勝てなかったホンダは？ってなるじゃん。アホ。
まず，チーム立ち上げだろうがなんだろうが過去においてデビュー戦ミナルディの後ろでチェッカーを受けたマシンは
非常に少ない．これはトヨタが金を浪費しているのに大して結果を残せていないことを示している
それから，ホンダはトヨタに負けてはいない．これは明らかだ．
4人ドライバーがいたわけだが，そのうちの2人が1コーナーで，また残りの二人はマシントラブルでレースを去っている
また，予選では完全にホンダがトヨタを抑えているわけで，これでトヨタが勝ったとするのは勘違いも甚だしい

＞＞ 実際はターボ時代の終焉を迎え
＞ターボ終了と同時にホンダが撤退したわけ？
違いますが？同時に撤退じゃないと必ずしもデータを活用することが出来るとでも思ってるんですか？
＞それと、続けてきた無限のデータは？
無限のデータは使われたのかどうかは知らんが，それがあったのならばあったであのポジションは当然だったのだろう
しかし予算的・及び人事的にトヨタとホンダでは差があり，この点からはホンダの技術が劣っていないことが分かるだろう

＞＞ あれはサロが予選用のセッティングで走ったためだ．それはその後のフリー走行及び予選からも明らか．
＞アンタの妄想でっしょ。しっかりしたソースでもあんのぅ？
＞だとしても大した問題でもねーしなー。わけわからん。
ソースはない．が妄想とするには少し不十分だ．
まず，初日でだけサロが速いタイムを出していた点．そして他のフリー走行及び予選ではマクニッシュとサロのタイムが
似通っていた点．つまりトヨタは初日にタイムを出して順位を上げることで宣伝効果を高めようとしたのだろう．
しかしこれは確固とした証拠があるわけではないから断言は出来ないが，そう思われてもおかしくない節があったのは事実だ

＞＞ チェッカーを受けてはしゃいでいるトヨタ
＞＞ この企業こそ叩かれるべきではないのか
＞意味がわからん。
＞それ以前に「こんなもんでしょ」つーとるやん。
なんで「ミナルディの後ろで」を削る？自分の都合の言いように解釈するなよ
「こんなもんでしょ」みたいな態度を取っていたのはあくまで建前．トヨタほどの大企業がたかが1ポイントゲットで
本気で喜んでる姿が知られたらどうなると思う？ヨーロッパ圏でのマーケティングを狙いと定めるトヨタとしては
イメージダウンの原因となりかねないようなそのような行動は控えたと見るのが賢明だろう
上では相当喜んでいたはず．

＞はーつかれた。
ならレスするなよ低脳

もう辞めて10年以上経つのに、ホンダファンってのは桜井的な情熱的
技術者集団というイメージに憧れているんだなぁ、と２ｃｈを見てると思う。

＞205
そうだね。だが、「あの頃だったら」と俺も思ってしまう。

>>200
>シャシーが良くなればホンダももっと上にいけるはず。
ＢＡＲやジョーダンは「エンジンがもっと良くなれば・・・」と
言っているはず。
勝てば「ホンダパワーのお陰」
負ければ「シャーシが悪い」は、いい加減見飽きた。
もう少しホンダの実力を見極めようよ。
決してシャーシの性にはできないよ。

>>206
すべてはハーベイが死んだことが原因だ
彼さえ生き残っていれば・・・と思うのは俺だけですか？

やっぱりゆんゆんだと思いまっす。
おいらが一番言いたいのはこれ。
ホンダを擁護するのにトヨタをこき下ろす必要があるのか。

ホンダヲタがデムパ振りまいてるな。何がどーでも結構だが、とりあえず「勝って
みろ」や。そしたら言い分認めてやる。

　>>204　　
　　＞まず，チーム立ち上げだろうがなんだろうが過去においてデビュー戦ミナルディの後ろでチェッカーを受けたマシンは
　　＞非常に少ない．これはトヨタが金を浪費しているのに大して結果を残せていないことを示している

　　　過去においてシーズン終盤ミナルディにぶち抜かれるチームも非常に少ない
　　　これはホンダが金を浪費しているのに大して結果を残せていないことを示している

　反論どうぞ(w


　　

>>205
桜井は漢だった。

開幕戦でホンダとトヨタの優劣を言うのはやめれ、と言いたいが、それ
以上にアジアテック載せたミナルディを去年までのミナルディと同じよ
うな認識で語るのはもっとやめれ。

>>211
ホンダは全てを作っているわけではないから何とも言えんな
特に鈴鹿は高速コーナーが多い．マシンの下のほうでダウンフォースがあんまり作れない車は
ウィングで稼ぐしかないわけだが，そこで差がでる．
またミナルディは去年ブルナーを抱え，また後半は資金がいつもより多かったのは事実だ．
だからあのクルマに乗ってみないと何ともいえんな

>>212
ここで言うところの「ゆんゆん」だったけど漢でしたな（ｗ

>>211
激同＆追加。そもそもＦ３ちょっと改造しただけじゃ107％に引っかかる。

>>215
ホンダ辞めて技術者じゃなくなったら「ゆんゆん」なところだけが残っちゃった。

>>214
>ホンダは全てを作っているわけではないから何とも言えんな
ふーん、だったら全てを作ってるトヨタと
エンジンだけのホンダを比べることなんて出来ないじゃん

　>>214
　　＞ホンダは全てを作っているわけではないから何とも言えんな
　　これを言われちゃうと何もいえません

レースは結果が全て。トヨタがミナルディの後塵を拝したのは事実だし、
さらにホンダは完走すらできなかったのも事実。

>>216
F3で入賞というのは本当にタナボタが重なることを意味している
つまり，予選始まっていきなりタイムアタック．タイム出した直後にいきなり予想外のスコール
そして予選クリア，決勝ではどこかしらで多重クラッシュが発生し，16台以上のマシンがリタイヤする
これで入賞はできる　ただし完走扱いしてくれるかどうかはまだ微妙なため，さらに相手チームに
トラブルが発生することを期待しなければならないがな

エンジン評価して欲しいんだったら、まともなシャシーのチームに供給しろと。

>>220
さらにって表現はおかしいだろ
確かに完走はできなかったがホンダに非はなかった

>>221
　仮定の上の仮定ばかりのヨタ話はもう止めようや

とりあえずF1に取り組む姿勢で

シャシまで全部作ってきたトヨタ＞＞＞エンジンだけでお茶を濁すホンダ

開幕戦終了時点で

ミナルディ＝トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ

ということで。2戦目以降が楽しみだな。

>>224
俺の話の5割でも理解できてることを切に願うよ・・・

>>223
完走できないのは、何にも増した「非」だと思うのだが。
なんか「勝てばホンダのお陰」、負ければ「チーム、ドライバーの性」
と言うのはいい加減見ていて痛いよ！

F1では最低周回数が決まってるので、F3マシン以外が全てリタイアしない限り、
完走すら無理だな．．．．

サバイバルレースどころじゃねぇーぞ

>>223
ホンダに非があろうとなかろうと、完走できなかったのは事実。

とりあえず、いまだにリア・ウイングが落っこちるような
クルマはヤベーな。ジャックもケガしなくて良かった。
ホンダもちょっと考えたほうがいいかも・・・・

・シャシーが悪い
・ダウンフォースが悪い
・予算・人事が悪い
・宗一郎がいないから悪い
・純日本人スタッフじゃないと悪い
・電気系統が悪い
・ミッションが悪い
・マネジメントが悪い
・欧州偏重の文化が悪い
・80年代の成功がみんなの頭の中に残っているから悪い
・ターボ自体の経験が生きないから悪い

ホンダが悪くない、という主旨のために「○○が悪い」と言うのやめれ。トヨタ貶すのもやめれ。

>>229
事実だ．しかしそれはホンダを叩くための材料にはならない．そうだろ？

フェラーリについでトヨタは金掛けてるんだから入賞しなかったら馬鹿だろう。

>>228
ちゃんと読めよ

>>230
同意．確かおととしだっけ？あの頃にもリアウィング脱落ってのがあったよな　同じオーストラリアで
BARは何を考えているのか・・・

>>225

お前の言ってる事が分からん
何でエンジン屋とチーム屋を比べて、評価をしてんだ？

フェラーリ>>>>>>>>>>>>ミシュラン

って言ってるようなもんだ･･･
厨房発言はやめれ！

ホ　ン　ダ　ヲ　タ　必　死　だ　な

正直、ホンダのリリースとかでトヨタに１Ｐ先行されたことを地団駄踏んで
悔しがってもらいたい。第３期ってそういう愚直なまでに勝ち負けに拘る
姿勢が見えてこなくって、応援しようにも気分がのってこない。

＞208
激しく同意！！

>>232
別に叩く気はないよ。単に6位完走＞＞＞＞リタイアという事実を指摘してる
だけだ。それが結果が全てという意味だよ。

「本気になってくれ」系の発言があるけどホンダは十分本気なんじゃない？
去年がボロボロだったんだし

>>224　ホントだね。

実際に戦ってるのはオレ達じゃないんだから、立場を尊重した発言したいね。

>>232
>ホンダを叩くための材料にはならない．そうだろ？
ちゃうちゃう！
完走できなかったと言う事実を、ホンダ（オタ、ファン含む）は
謙虚に認識すべき（反省と言ってもいい）だと言っているのだよ。

＞240
そうなのかもしれないが、その「気持ち」が見えてこないんだ・・・。

>>224　ホントだね。

実際に戦ってるのはオレ達じゃないんだから、立場を尊重した発言したいね。

今年もジョーダンとＢＡＲは期待できない事はわかりました

トヨタの応援に徹します

今F１のビデオ見ようと思ったけど
オープニングがあまりにもいたかった・・・・・
すぐけしたよ・・・・

トヨタ＞＞ホンダとかいうような評価はシーズンが終わってからするもの。
一戦一戦評価していたらラチがあかない。

>>246
消去？HDDﾋﾞﾃﾞｵ？

ホンダの時代は終わった・・・・

もう一言書けば、これで今のホンダスタッフ達が死ぬほど悔しがったりしないなら、
「お前ら、レースなんて辞めちまえ」って言葉を送るよ。
漏れも別の分野でレースの世界に漬かってた人間なんでね。これだけははっきり
いえる。リーマン根性丸出しのスタッフじゃ、どの世界であれレースに勝つなん
て絶対できねーよ。ましてや世界中からトップクラスのドライバーやコンストラ
クターが集まるF1じゃ、なおさらにな。
口先三寸で言い訳こいてないで、ホンダにはガッツを見せて欲しいよ。

すぐにとめたの間違いだった
鬱

何だよあの琢磨持ち上げは？

な、名前が・・・・・。

Do you have a HONDA?のＣＭやめて欲しい。
あれって車の宣伝じゃなくてただのイメージ戦略だろ。小手先の。
その分を開発にまわせよ。

>>252
+26・・・ユーンですね。心中お察しします。

昔ターボとかよかった頃は出れば勝つって感じだったじゃない。
今でも規制無くしたらホンダが一番早いんじゃないか。
ホンダ全盛期当時のラップと今のトップチームのタイムはどう
なの？

>>255
比べ物になりません
今の方が速い

＞255
残念ながら、あの頃のモノは何も比較対象にならないと俺は思いますな。

＞253
ＨＯＮＤＡからイメージ戦略を取ったらＨＯＮＤＡがなくなります。

>>255
過去は確かに最強でした。
でも今は「中堅でがんばるメーカー」なんです。
現実をしっかり受け止めて、そして応援しましょう。

今回の最高速は　サロの３１１キロです。
　トヨタやるじゃん。
　それに比べて　ホンダは　高回転に不安があるそうだし、もうだめだこりゃ。

　>>260
　　ギア比を小さくすれば最高速なんて伸びるよ(w
　　どこら辺でサチるか知らんけど

ＨＯＮＤＡはそのうちロボット産業に乗り出すからやる気がないのかな。

ホンダのチーム総監督クビだな。
もう何年も猶予もらってこのていたらく。
そもそも決定的なのはマネージメントとして一番重要な人を見る目がない！
ＢＡＲにしろジャックにしろジョーダンだろ。　
すべてに今のホンダから責任と言う２文字が感じられない。ずぶずぶの関係だよ。
ある意味トヨタに負けてよかった。

>>261
Ｆ1って限りなく直線を走るの？（藁

>>253
今日のレース後に流れてるやつは、たぶん、万が一の時のための
「ホンダ、復帰初優勝。ご声援ありがとう」ＣＭのためにとった枠の
差し替えではないかと、考えてみたり…

これだけカネと時間を注ぎ込んでも勝てない理由を
そろそろ真剣に考えたらどうだ。
おやじが草葉の陰で泣いてるぞ。

>>264
なんかそんなもんあったな。どっかの砂漠をひたすら直進。
1200km/hぐらい出て、パラシュートでとまるってやつ。

ジャック禿ＢＡＲで走らすの可哀想だよ・・・
ホンダよチームごと買ってやれよ。

まあフェラーリも名門だが実力が中堅の時代もあありましたな。
ホンダの時代は来ないと思うけど、もう少しは上にいくかな？

>>261
関係ないが化学系のひとかな？

>>265
F1ヲタのド素人が想像だけで口きいてんじゃねぇぞ。
そんなにCMのスポットを番組の内容や進行状況に
合わせて差替えできると思ってンのか？アぁ？

>>266
勝てないというより、現実を直視することが必要かと思われ。
今の状態で勝利なんざ夢のまた夢。
達成がちょっとつらい目標を据えて参戦し、具体的なプランでもあればいいんだが
「勝ちたい、次は頑張ります」では、CARTでホンダに支援してもらっている日本人ドライバーと変わらない。

　田宮のF1ラジコンが新しくなり琢磨やトヨタの参戦で
盛り上がりつつあるので　あの青山GPを復活させようとする
動きがあるらしいが場所を提供するホンダ側がトヨタのマシン(発売予定あり)
が走り回るのを良く思わなくて未定らしい

>260
コーナーでフラフラしてましたが？
ミナルディーも抜けません、ただのダウンフォース不足です。

>>273
禿堂
ダウンフォースも足りないと思うけど，ドラッグも少ないみたいだから高速では有利なのかな

>>272
何とケツの穴の小さいことか・・・
つか、田宮のニューF1って4輪独立懸架シャフトドライブ4WDなんだよな。
けっこう萌える作りだ（ｗ

ル・キャステレでテストしてたから高速コースのデータはある程度持ってるのかね？
マレーシアとかの中速コースやモナコやオンガロリンクのような低速コースでどうなのか見物。

>>1
ハゲシクハゲシクドウイ！！！
正直幻滅した。もういいです、ホンダは。
Ｆ１やめて帰ってください。

>>276はトヨタの話ね。ｽﾏｿ

>>276
ハンガロリンクだべ

　>>275　
　　４輪プッシュロッド、インボードダンパー、縦置きモーターの
　シャフト４ｗｄ
　　スペオタには非常に萌える　タイムはボールサスの方がよいだろうが
　板違いなのでsage

＞280
俺のエボも旧型になっちまっただぁよ

>>280
Ｆ1なのになぜ四駆？？？
萎えませぬか？

だれかが「世界で高回転エンジン技術を真に持っている会社は3社だ。フェラーリ、
BMW・M、ホンダだ。」といっていたなあ。昔。
F360、M3、NSXのどれかくれるって言われてもNSXはいらないよな。普通。

>>280
まあタイムは3Pマシンには敵わないだろうけど、かなり扱いやすそうやね。
これがきっかけでRCF1が盛り上がってくれれば嬉しいんだが。
つか、RC板って無いよね？いまだ模型板に間借り・・・鬱sage

>>282
　いまのモーターやバッテリーの性能を考えると
　2駆にすると挙動がシビアで扱いづらいらしい　初心者でも
　走らせやすいように4駆だそうだ
　　
　　

マジな書き込みして良い？
俺はトヨタ寄りだけど、ホンダがＦ１界での先輩であり、
結果を残してきた事も認める。
初日フリー走行でも、空タンで走ったかもしれん。
でもな、Ｆ１は「エンジン」だけでも「チーム」だけでも勝てない。

まず、エンジンについて言うと、
基本は軽さ＋パワーを追求するだけで良い。
シャーシは、変なヨレかたをしてコーナーの大小・速度で
バラツキが無ければ良い。

でだ、大切なのはどちらもセッティング。
エンジンはチーム側が設定したギア比をもとに、
細かな燃調を詰めてゆき、コースに最適な出力を調整する。
シャーシ系のセッティングはコースの特性とドライバーの好み、
取るべき作戦によって決めて行く。

ここまでちゃんと読んだら判るだろ？
重要なのは「チーム力」なんだよ。
（「良いエンジン」「優秀な技術者」＆それらを獲得できるような
「マネージメント」とか「スポ獲得能力」っていうのは、
話が限度無しになっちゃうので無視して）
チーム力って言うのは経験の蓄積で出来るものなんだよ。

（続く）

>>282
クラフトマンシップ

(終わる)

（続き）
トヨタは経験者を引き抜きはしたけど、
他チームが羨む様な経験者の集まりでは無いんだよ。
一握りの「ただの経験者」と「Ｆ１界ド素人」の集まりなんだよ。
それこそ、１年めのＢＡＲなんだよ。
金があって規模が大きくても「経験の蓄積」は無いんだよ。

それらの一番難しい部分を含めて挑戦し、
２００２年開幕戦のグリッドに並んだ。
そして、「宣伝向け」かもしれないフリー走行６位、
ドライでは殆ど走れていない予選
（これは他チームも一緒だが、経験が無いんだって！）
「タナボタ」の６位入賞。
（続く）

http://www.tamiya.com/japan/products/58288ferrari_f2001/ferrari.htm
ちょっと見ない間にタミヤはかなり進化してたんだな。
めちゃﾎｽｨ・・・。

4WDじゃないならほすぃ。
でもフェラーリだからｲﾗﾈか。ウィリアムズｷﾎﾞﾝﾇ。

>>290
おぉ〜！何気に「新設計のF201シャーシ」は気になるが
俺もﾎｽｨ

なんでホンダスレは、トヨオタが力説する場になってしまうのだろうか。

翻ってホンダ。
「シャーシも含めて共同開発出来るチーム」としてＢＡＲを選び、
３年経っても共同開発出来ず、
一方「チーム力」のありそうなジョーダンとも組み、
４台ＰＯＷＥＲ　ｂｙ　ＨＯＮＤＡを走らせて、開幕戦へ。
（続く）

HONDAの鉄人（ASIMOだっけ？）市販してくれないかなー。

>>293
　今までが辛かったからな・・
　去年のこの板なんてトヨタファンの居場所なんてなかったよ

ホンダより上に立ったら立ったで叩きスレが乱立だもんね。

アシモは百年後ガンダムになります、はい

>>294
すまんが、そろそろ終わりにしてくんない？
煽る気はないが、大して面白く無いし
ダラダラ続けられても困っちゃう。

>>285
なるほど。
でも自分は雰囲気から入るんで（ｗ
個人的にはＭＲ希望ですネ。

>>287
???

（続き）
昨年、一昨年と「チームと共に」着々と結果を積み重ねて
あの予選順位？たったあれっぽっち？

一番重要な実戦でのセッティングについての積み重ねは
チームに任せっきりのただのエンジン提供会社のくせに、
全部やろうとしてる１年生チームのトヨタに対して
グダグダぬかしてんなよ！
「日本のチームじゃない」なんて言ってる自分達はなんだよ？
そんなに言うんだったら自前のチーム作って
スタッフの９割位は日本人にしてやれよ！

やりもしてない奴らがやろうとしている奴らに
あーでもないこーでもないとイチャモン付ける資格は無い！

普通の人達ゴメンなさい。
現実を見ようとしてないポン引きの発言みてたら、
もっと前向きなこと言ってみろよ！って煽りたくなっちゃって。

トヨタ贔屓だって、ホンダが強くないと
例えこの先のまともなレースで勝ったって面白くないんだよ。

>>301
じゃあトヨタは再来年までには確実に優勝してないとな
まあトヨタなら出来るでしょう

>>302
タナボタ入賞で浮かれてないで、トヨタスレでやれ。
以上。

トヨタってル・マン参戦時、速かったよね。
他が遅すぎたんだっけ？　忘れた。

タナボタでも満足じゃ・・・・ﾌｫﾌｫﾌｫ

http://www.honda-osusume.com/020225/01/index.html
福井専務は自らHondaを評して「世界一の負けず嫌いの会社」と断言した。
夢（＝頂点）を実現するまで諦めず、がむしゃらに挑戦すると約束してくれたのだ。
そして、その姿はファンがHondaに期待する姿でもある。

いつまで挑戦する羽目になるんだろね。

HONDA遅い上に市販車もダサイ！
ただ過去の栄光を引きずってるだけ
終わった。

市販車で言ったらトヨタも大差ないと思われ。

そうか？アルテッツア見て糞ダサイと思ったけどな俺は。
スープラもタダのデブ車という印象しかないし。

>>KSQPI3u+
えっ？ここってホンダ叩きスレじゃないの？

>>311
じゃあ聞くが、トヨタを引き合いに出さないとホンダ叩きできないってか？
しかも、ダラダラと長いだけで大したこと書いてなかったじゃん。

ミナルディを引き合いに出してトヨタを叩くのとどっちが悪質？

そりゃ、ホンダを引き合いに出す方が最悪！
引き合いに出す対象じゃないだろ？

＞引き合いに出す対象じゃないだろ？

なぜ？同じレースに出てれば引き合いに出されて当然では？
こちらはミナルディを引き合いに出されるのもある意味当然と腹をくくってるが？

でもエンジン供給だけとはいえ復活して月日が経った
チームと初参戦、しかもチーム自前で立ち上げたチームとを
同じ土俵で比較する事自体が無理があると思うんだけど。
ＨＯＮＤＡは経験という面でＴＯＹＯＴＡより優れているんだろうし
資金と言う面ではＴＯＹＯＴＡが優れてるんだろうとは思う。
ＴＯＹＯＴＡは一年目の初戦にしてはよくやった方だと思うんだが。
ただＨＯＮＤＡはその経験を生かしきれてないとは思うんだけど。

>>KSQPI3u+
文章力無くてさ、「的外れなツッコミ」が入り難くて簡潔
という文章は書けないんだよね。

スレ遡ったら根拠になってない
「ホンダ本当は凄い、トヨタズルイ」みたいなレスがあったから
それに対して書いたんだけど？

ところでこのスレが上がると

>>317
つーかね、ミエミエなのよ。
（タナボタとはいえ、初戦で入賞してやったぞﾜｼｮｰｲ）ってのがさ。
まだ１戦終わっただけじゃん？
ホンダ第三期の一昨年だって、初戦は4位と6位のダブル入賞だったんよ？
しかし、シーズン終わってみたら表彰台もなし。
去年は表彰台二回だったが、優勝の気配すらなし。

トヨタだって、（入賞したことを貶す気はないが）そんなに万々歳なデキじゃないと思うけどな。
まだ浮き足立つには早すぎるし、それでホンダ叩きに精を出すってのも滑稽だよ。

トヨタを叩くスレが上がるのね。（笑

いまホンダを叩いとかないといつ叩けるか分からないからアンチは必死なんだろ。

次回は次回で叩かれるの覚悟。それが勝負の世界。

ホンダのHのエンブレムを金属バットでしばき殺したい！

漏れ的には、ホンダとトヨタ、どっちが上でも下でもかまわんよ。
しかし、事有るごとに叩くだけのアンチ野郎はウザい。

間違っても次のレースで両方とも１０位以下くらいでこっちの方がポジション
が上だからこっちの方より上とか言うのはやめてくれよ。
目くそハナクソ争いで寒すぎるから。

無敵の HONDA パワーは、今は見る影もない。
やはり、ターボ時代のアドバンテージが大きすぎたのか？

NAになってからまったく遅い。

>>325
それが実現したら笑えるな。
あまりにも低レベルな争いでさ（ｗ

今のフェラはフェラのズラ被ったベネトンだからねぇ。

そろそろHONDAはF1から撤退した方が自分のためだと思うのだが。
視聴者としてはいた方がいいけれども。

ホンダは昔、マクラーレン、ウイリアムズ、ロータスと組んでました

今は..........（笑）

ウイリアムズと組んでるＢＭＷは初年から........

マクラーレンと組んでるイルモア　ベリリウム禁止で駄目エンジンでも.........

ＢARやジーヨーダンと組んでいたらトヨタに抜かれるのも時間の問題

早く自前チームでやれホンダ

HONDAは赤バッジと赤ロゴやめて欲しい
あれにしてから余計遅くなったような．．．．

>>KSQPI3u+
いやいや、だからさぁ・・・・・・
遡って読んでから言えってば。
ん？でも、>>KSQPI3u+も>>319の真ん中辺りではまともなこと言ってるね。
どっちなんだよ！

今日は初心者が沢山入ってきてるんかな？
今までフェラーリをフェラと呼ぶﾔｼはいなかったような気がするが・・・気のせいか？

＞３３１
どっちでも変わらないと思うが・・・・
俺はホンダって感じで良いと思うがな。

>>332
悪いが、あんたの過去ログはもう読みたくない。
目新しい意見もないし、ただの焼き直しだろう？

ま、初戦入賞おめでとさん。
しかし、その程度で喜び、勢い余ってホンダ叩きするんだから
あんた自身のトヨタに対する期待がわかったよ。

>>KSQPI3u+
漏れの過去ログ読めなんて言っていないよ！

トヨタに対して期待してるのも事実。今はかなりトヨタ寄りだよ。
でもな、２期の頃からホンダ応援してて（ミーハーで悪いがセナファンだった）
ホンダ９９走らせる噂が出た頃から、２期の興奮再び！というより
念願のオールホンダだ！といことにとても期待してたのに、
結局またもエンジン供給だけ、しかも言い訳ばっかりって情けなかったんだよ！
トヨタグッズは何一つ持っていないが、
ホンダグッズはＢＡＲのブルゾンからホンダのピットシャツやら靴下まで
買って一応ワクワクしながらＴＶの前で応援してたんだよ。
一昨年はイギリスＧＰまで仕事休んで応援に行ったんだよ！

今はオールでやろうっていう日本の企業が現れたからトヨタを応援してるのであって、
ちゃんとオールホンダでやっていたら、途中で鞍替えする必要は無かったよ。
いや、応援に熱が入り過ぎてヘンなベクトルへ力が入って
トヨタを応援するハメになったという方が近いかもしれん。

ホ　ン　ダ　ヲ　タ　必　死　だ　な

>>336
すまんが、何が言いたいのかサッパリわからん。
煽る気ないんだが、主張したいとこはハッキリさせてくれ。
そういう心がけがないから、あんなダラダラした文章を書く羽目になるんだと思うよ。

結論：今回のホンダはダサかった。次回の健闘を祈る。
　　　　　〜終了〜

>>KSQPI3u+
１．ここはホンダ叩きすれだ。
２．ホンダ叩きにトヨタを出したのは俺じゃない。
３．トヨタが引き合いに出された後のホンダ贔屓のレスが
　　余りに情けないので書いてみた。
４．トヨヲタだって決め付けるな
５．アツく語ると格好悪くて、
　　斜に構えて「ワカランよ」って言ってるのが格好良いと思ってるんだね？

>>340
１．そんなこと説明してもらわなくてもわかりますが何か？
２．あんたも便乗してたので、そんな言い訳は無意味。
３．それがダラダラ長いだけのあの書き込み？
４．ホンダ叩くなら勝手にすればいい。トヨタのことは関係無しに。
５．はぁ？なにそれ？カッコよく見えるの？

っつーか掲示板でかっこいいも何もないのでは？
ダサいのはあるけど

>>KSQPI3u+
１．だったらその部分には噛み付くな。
２．待て待て、乗ったのはそこじゃないぞ。
３．じゃ、レスじゃなくてあんたの思いの丈を書いてみな。短くなるのか？
４．２に同じ。
５．実生活でそんな物言いしてる奴のこと想像してみ。イヤミたっぷり。

まぁいいや。
世代的に近いみたいだし、これで終わりにしよう・・・（不毛だし）
漏れが思ったのは、ダラダラと何度にも渡ってレス書くくらいなら
それ相応の内容を伴って欲しかったのね。
今まで、そういう人の書き込みは興味深く読んだことも多かったし。

しかし、AenEYX2Uさんよ
あんたのは焼き直しだろ？
どこかで見たような主張をダラダラと続けて長文レスにしているだけ。
叩くなら叩くでもいいが、コピペ紛いのことを手打ちですんなってこった。
それに、散々叩かれたトヨタは入賞したが、ホンダはまたダメだったと言いたいだけだろ？
そういうのは、シーズン終わってから言えってこった。
まだ１レース終わっただけなんだしさ。

>>DXO9BAaS
343での５．での言及ってことで。

＞３４３
ＩＤがAen(亜鉛)だな（ﾜﾗ

俺もいい加減寝たいところだし。（普通のリーマンだからね）
でもね、コピペ紛いに見えたかもしれないが、
これは飽くまでも俺自身の意見。
だからこそどこを削るべきか客観的に見られず、
それがダラダラとした文になっているのは判って欲しいね。
それからこれはもう一回言っておきたい。
「トヨヲタだと決め付けるな」
んじゃ、おやすみ。

しかし、次戦でホンダが上位に来た時はトヨタ叩きスレが出来まくるのかね。
常に戦争、２ちゃんらしい（ｗ
（続かない）

ゴラァ！！ホンダはやる気あるんか！
ちょっと業績いいからって頭に乗ってるんちゃうかー
ホンマに情けない　1年目2年目は我慢してきたが今回も変わって無いやんけ
増して新入りのトヨタに負けるとは・・・呆れて言葉も出ん
ロボット作っていちびってる場合ちゃうぞ！
ホンダのイメージがた崩れや　おい社長！どないしとんねん
佐藤が気の毒や
もういっぺん顔洗って出直して来い！糞タレ！

>>347
最後の最後までわからんやっちゃな。
トヨオタだと決め付けられると、何か不都合でもあんのか？
別に決め付けちゃいないし、俺が言いたいのは
「シーズン終わってから言え」ってこった。
開幕戦でトヨタの方が結果残したから、それを材料にホンダ叩きするのは可笑しいってことだよ。
わずか１レースで全てが分かるんだったら、誰も苦労しないっつーの。

今回のホンダはださかったし、この数年は明らかに「だっせー」だと思う。
それはすべて皆がホンダに期待しているからこそ。
期待されていないトヨタがどんな形であれポイント取ったら騒ぎにもなる。
今回は騒がせておいてやれ。

シーズンを通してトヨタがホンダを上回るなんてことを本気で考えている奴
なんているか？

HONDAはお人よしになったか、ハングリーさを失ったか、
レースヲタ社員を失ったか、喧嘩が下手になったか、
ミスを恐れるようになったか、ドライバーにナメラレテいるか、
部下を熱くさせる上司を失ったかどれですか？

>>352
煽り抜きで全部だと思う。

>>350
たんなる煽りに気付かないのか。

>>351
シーズンを通してトヨタがホンダを上回るなんてことを本気で考えている奴
なんているか？

そんなことはまずありえません。
思ってもいません。
今年はね・・・

The power of dreams 現実を見ていませんでした。
Drive your dreams つまり我々に期待しないで下さい。

ポッツーン！！！！！！！！！！！！！！！！

すべてはシャーシーとマネージメントのせいです。
ホンダは悪くない！

毎回、第２期ホンダ最終戦のような気合の入れ方でやって欲しいな。

ホンダだってマネージメントは決して良くないように見えるよ。

>>1 ださいのはあんたの事だっちゃ☆

レース中の最速ラップ

P.デ・ラ・ロサ ジャガー 1'31.539
M.サロ トヨタ・レーシング 1'32.225
M.ウェーバー ミナルディ 1'33.296

ちなみにトヨタは完走したマシンの中でミナルディの2台を除いて最下位でした（ﾜﾗ
さらに今年最悪とまで言われ各著名人にダメマシンの烙印を押されたジャガーにすら負けるトヨタ（爆笑
ここまで遅かったとは・・・　もう入賞する日は来ねーな（藁藁

予選
G.フィジケラ ジョーダン・ホンダ 1'27.869 　←ホンダ最速ラップ
M.サロ トヨタ・レーシング 1'29.205 　←トヨタ最速ラップ
実に1秒半もの差が開いています！これは衝撃的です。F1の世界で1秒半といったら天と地ほど
差が開いていることを示しています。これでまたトヨタのヘタレぶりが明らかに！（ププ
では最後に

F1オーストラリアGP　ホンダ復帰第1戦成績

予選　最高位
　　BARホンダ　8位(!)
ジョーダン　ムゲンホンダ　5位
　
決勝　完走　9台
　　ＢＡＲ　ホンダ　4位　トップから44秒447遅れ
　　　　　　　　　　6位　トップから46秒468遅れ　
素晴らしい！　　
　　　　　　
トヨタＦ1参戦第1戦
予選最高位
　　トヨタ　14位　　
　　
決勝　完走8台
　　トヨタ　6位　トップから2LAP遅れ (!!!笑)


これらの事実から全くトヨタは遅いということが明らかになってしまいました。
日本人嫌いのスタッフが9割を占めるトヨタチーム。お前らは嫌われながらも応援してて健気ですねー（大爆笑
んじゃがんばれ世界のトヨヲタ！！（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>362
やっていて、悲しくないかい？

レース中の最速ラップ

P.デ・ラ・ロサ ジャガー 1'31.539
M.サロ トヨタ・レーシング 1'32.225
M.ウェーバー ミナルディ 1'33.296

ちなみにトヨタは完走したマシンの中でミナルディの2台を除いて最下位でした（ﾜﾗ
さらに今年最悪とまで言われ各著名人にダメマシンの烙印を押されたジャガーにすら負けるトヨタ（爆笑
ここまで遅かったとは・・・　もう入賞する日は来ねーな（藁藁

予選
G.フィジケラ ジョーダン・ホンダ 1'27.869 　←ホンダ最速ラップ
M.サロ トヨタ・レーシング 1'29.205 　←トヨタ最速ラップ
実に1秒半もの差が開いています！これは衝撃的です。F1の世界で1秒半といったら天と地ほど
差が開いていることを示しています。これでまたトヨタのヘタレぶりが明らかに！（ププ
では最後に

F1オーストラリアGP　ホンダ復帰第1戦成績

予選　最高位
　　BARホンダ　8位(!)
ジョーダン　ムゲンホンダ　5位
　
決勝　完走　9台
　　ＢＡＲ　ホンダ　4位　トップから44秒447遅れ
　　　　　　　　　　6位　トップから46秒468遅れ　
素晴らしい！　　
　　　　　　
トヨタＦ1参戦第1戦
予選最高位
　　トヨタ　14位　　
　　
決勝　完走8台
　　トヨタ　6位　トップから2LAP遅れ (!!!笑)


これらの事実から全くトヨタは遅いということが明らかになってしまいました。
日本人嫌いのスタッフが9割を占めるトヨタチーム。お前らは嫌われながらも応援してて健気ですねー（大爆笑
んじゃがんばれ世界のトヨヲタ！！（ｗ　　　　　　　　　　　　　

ホンダユーザーってみんな運転マナーが悪いから嫌いさ

えっ、それ本当！！
早くお父さんに知らせなくちゃ。。。

ID:vVsU9T8Bちゃんよー・・・・ちょっとウザイよ。（　｀∀´）y-~

ホンダがシャシまでやったらもっと遅いはずだに。

９２年初頭のマクラーレンホンダのへたれっぷりよりゃマシだって・・・

BARのシャーシにどこまでクチ出ししてるの？

>>367
うるせーウリナラは国に（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>371 出荷されちゃうよ〜。
中東あたりに・・・

>>364
トヨタまた入賞したら何て言う気だ？
あー楽しみ

ベストラップでトヨタを叩くのは
ベストラップで珍事擁護するのと
何ら変わらない。

なんでそんなトヨタのことが気になるの>>ID:vVsU9T8Bちゃん
ねーねー、おせーて

ホンダが最下位を争うようなレベルだからさ。新参者に負けたくないんだろ。
ヤマハやスバルが参戦してきたときのように眼中に無ければいいんだけどね。
今じゃ「ザコ・スピード」が参戦しても慌てるレベルじゃないか？

>>376
ザクスピードっていうと、ポルシェをルマンで走らせたり、
ＤＴＭでメルセデスを走らせてたイメージしかない・・・

若いなぁ俺。

そんな訳で、ホンダにはまったくスポーツのイメージはありません。
ＪＴＣＣをぶっ潰して、ルマンで勝ったり予備予選落ちしたりと、良く解らない
会社です。昔はＦ１でも速かったらしい。今は中段に埋もれてて、イメージとし
ては、プジョーと変わらないかも・・・
ＪＧＴＣでは、ＮＳＸを走らせているみたいだけど、これと言ってインパクトも
ないし。ＭＲで無理しているのも、ＦＲのスポーツが自社に無いからで、あまり
こだわりにも思えないし。結局あのシリーズもホンダに潰されそうな気もする。

正直、この会社って、何？なんでこんなにヲタが多いの？

トヨタよりホンダが速いってことを声高に叫ぶ一部のホンダオタこそ基地街。
ホンダがそこそこ速いのは当たり前。
ミナルディクラスのルーキーを必死に叩くその姿がだっせー、と言われるきっかけを作っているのです。

つうか、ホンダ次戦こそは頑張ってくれよ・・・

そうそう。お互い頑張らないと。

エンジンメーカーって第二期にホンダが参戦してから注目するように
なったけど、外国ではどう言う扱いなんだろう？
ホンダ、コスワース、ＢＭＷ、メルツェデス、ルノー、フェラーリ、
トヨタ・・・。
と、いろんなメーカーがエンジン供給しているけど、シリーズでの
成績は「チーム」と「ドライバー」だけで「エンジン供給」は全く
何の成績も残らない。
３社しか出ていないカートでさえエンジン供給会社にポイント付けて
いるのに。
ひょっとして、エンジンってＦ１では単なるパーツとしか見られていな
いのではないか？それこそタイヤと同じ消耗品扱いとか・・・。
そこら辺に詳しい方いますか？

>>378
禿胴

そろそろ頑張ってくれないとkittyが騒ぎすぎる。
まっとうなファンはイイ迷惑。

ホンダが比べなきゃならんのは
ＢＭＷだろ？
なんで下見て(現時点での総合レベルからいって)あせらなきゃならん？
ＢＭＷを見て危機感を何も感じなかったのか？

今まで「この次こそは」という思いで
レース見てきた俺にとっては辛い・・・・

>>382
車そのものの性能が違いすぎるよ。
エンジンはまだ完成されてない感じだし。

>３８３
とは、いっても
一次期はス-パーテック時代とは言えトップ３
の座を奪ったことのある、チ−ム持ってるんだし。

夢見させてくれＹＯ！！

スーパーテックは
あいて側の事ね

ホンダだっせーのかよ！！ギャハハハハハハハ

>>ホンダが比べなきゃならんのは
>>ＢＭＷだろ？
同意！
何でエンジン屋とワークスチームを比べるんだろうかのう･･･

ﾄﾖｦﾀが過剰に意識してるんだろうなぁ

>>387
わらった。
＞ﾄﾖｦﾀが過剰に意識してるんだろうなぁ
どっちもどっち。

＞何でエンジン屋とワークスチームを比べるんだろうかのう･･･
ここちょっとおかしいね。

>ﾄﾖｦﾀが過剰に意識してるんだろうなぁ

そう思わないと惨めでたまらんわな。

新入社員におびえるうだつのあがらない中堅リーマンって感じだな>>ホンダ
リストラの危機？

最近F1を見てなかったんですが、エンジンだけ見たら
今どういった勢力図なんですか？

こうなりゃレギュレーション違反覚悟でV12積んじゃえYO！

>>392
　BMW＞フェラ＞イルモア＞ルノー＞(ホンダ、トヨタ、コスワース、ペトロナスはだんご）＞アジアテック

>>392
BMWが最強なのは間違いないだろう
次いでフェラーリ！
その次はパワーは無いがルノーのパフォーマンスは良いらしい･･･
パワーだけなら多分、ホンダ

メルセデスは去年よりもヘタレらしい。

うん、トヨタはよくがんばった。初陣でタフな開幕戦を完走したのは正直すごい。
日本のファンは、トヨタが少なくとも信頼性をもったマシンであると（ミナルディ
あたりとは戦えると）信じることができた。
大してホンダはあまりにもイメージが悪い。4台全滅はさすがにファンを落胆させた。
しかし、BARのドライバーコメントを聞く限り、今年はかなりコンペティブなマシンに
仕上がっており二戦目以降に期待が持てる。佐藤に関しては応援しないわけがない。
もっとも、ジョーダンのマシンには今年も戦闘力が不足しているようだが。

あんまり煽りあわずに、今年も楽しもうよ。
一戦毎に一喜一憂するのが楽しいところでもあるし。

>>ホンダが比べなきゃならんのは
>>ＢＭＷだろ？

エンジンだけで較べるなら、ホンダのライバルはペトロナスかルノー。
BMWは１クラス上です。身のほどをわきまえたほうがよいかも。

BMW＞ホンダ＞ルノー＞フェラーリ＞イルモア＞ペトロナス＞トヨタ＞
コスワース＞アジアテックだろ
間違いないね

>>397

それなら、F1やめた方がいい

ん？CR-3のがトヨタよりいいかな？

>>398
マジかよ・・・


大丈夫か・・・

コスワースはエンジン単体ではかなりのものらしい。
パワーだけならBMWの次という話も。

>>401

多分、希望だろう！
トヨタは意外にもエンジンが良いらしいが

TOYOTAのエンジンって今もYAMAHA？

まっ、次のセパン、インテルラゴスである程度分かるでしょう。
直線長いしさ！

bmwって２０，０００回転くらいまわってるのかねぇ。

　>>404
　　toyota7の時代の方ですか？

>>403
そうであって欲しい。
本気でああ考えてたら・・・　　　ああ、怖い。

>404
ばーか！

まじだけど。確信もってるよ
トヨタの位置がいまいちだけど

いっそう合併しちまえ
日本一の独占企業だ
TOYOTAとHONDAが合併して“HONTA“

>>411
漢字で書くと、本田だね。

>>409
本気？（ｗ

トヨタのF1開発期間３年？
ヤマハが参戦してたのは何年前だっけ？
何で４輪創ってないのにF1参戦したの？ヤマハ
トヨヲタ市販車のヘッドにYAHAMAって書いてあるし

第二期ホンダF１（エンジン供給）

初優勝まで４年かかりましたが何か。

>>411
TOYODAのほうが響きに日本的泥臭さが滲み出てｲｲ

TOYODAええね
HONTAだとまたHYUNDAIに間違え
られそうだし、安っぽいな

>413
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
つーかアンタの文て疑問符ばっかしやね。
なにが言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
伝わるように書けアホンダラ。

>>413
　SWCのV10もヤマハが作ったのかい？

>>413
YAHAMAってドコですか？

以前山羽が豊田のエンジン製作してたこともあるから、
豊田のレーシングエンジンは全て山羽製と思いこむ人がいるという事実。
なんだかなぁ。

煽りとか抜きにしてトヨタには最高レベルのポート研磨できたり
エキパイ作れたりするレースエンジン職人さんて居るのかな？
ここらへんはメーカーの技術力とか関係無い芸の世界だし(w

>>417-419
裏を知らん人が多すぎる。
トヨタほどの企業になればいろいろあるわな。

>>421
まあ、少なくともホンダやヤマハにはその手の職人はゴロゴロしてるだろうな

>>422
ｳﾌﾌ。
ある面で関与するのと、製作に関係するのは訳が違うわなぁ（ｗ
ま、どうでもいいけど。

>>422
　裏を教えてくれや

おとなしく箱クルマでも造ってな！

>>421
プレジデントV12や初代セルシオなんかは職人の世界じゃない？
最高レベルのポート研磨できる職人だって、ある程度のメーカだったら何人かいるでしょう。

>>427
レース職人と初代セルシオ作ってた職人では職人芸の種類が違うっしょ

ポート研磨はパーツ精度の問題だから芸としては同じ。
エキパイについては種類が違うけど、これは自動車メーカーじゃなくて
レース屋さんの世界になるのでは。

>>428
じゃホンダのＦ１用エンジンやっている職人と、乗用車のエンジン
やっている職人も芸が違うんだよね。

ホンダのエンジンがレーステクノロジーが云々なんて所詮イメージ
と言うことだな。

>>395
>パワーだけなら多分、ホンダ

ばーか いつの話だ

4AGはヤマハ製だよね？
今のF1のトヨタエンジンにヤマハって絡んでるんですか？

>>432
禿げしくスレ違いだ

>>430
というか普通の乗用車のエンジンて元々職人が作ってないと思うんだが

アルテッツア（４気筒）のエンジンに大きくYAMAHAって書いてあるよ。
別に恥でも何でもないよ。なんで気にするんだ？

>>431

今年はそういう風に設計してんだよ、ｳﾞｫｹ！

ホンダ叩きしたいのは分かるが、ルノーはパワーは無い。
だが、速さに繋がるエンジンを作っている。
分かったか？

　もともとタイプRなんてホンダが売上げ不調の時期で
　仕事が無い作業者に仕事を与えただけの話だろ
　

>>436
そういう風に設計したとしても、パワーが出ているか否かは別問題。

>>435
禿胴
トヨタがグループ内にYAMAHAという高回転レーシングエンジン
にノウハウ豊富な企業を持ってるということは、恥でもなんでも無いと思う

>>436
速さに繋がらないがパワーの出るエンジンを造っていると取って良いのでしょうか？＞ホンダ

ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ

>>437
だ・か・ら、運動性能を重視するためにパワーを犠牲にしたの！

>>436
ルノーが調子いいのは日産がエレクトロニクス関連やっているおかげもあるって本当かね。
これが本当なら、エンジンの総合バランスではルノー+日産＞ホンダとなりますね。

ていうかルノーエンジン、パワーないって本当か？
少なくとも高速の伸びは結構良かったような気はするんだけど。

>>440

速さに繋がるが、パワーを追求したエンジンではないということ。
あとは、ジョーダンとＢＡＲの努力次第。

トヨタのパフォーマンスはそれほど期待しないほうが良いと思う。

　>>442
　　ホンダ勢と違ってシャシーの出来がすばらしいんでしょう(w

>>440
ﾊァ！ルノーの話をしてるのに何でホンダの話が出てくるんだ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

ルノー結構パワフルじゃん
今年

>>445

440→436「ホンダ叩きしたいのは分かるが、ルノーはパワーは無い。
だが、速さに繋がるエンジンを作っている。 」
ちゃんとホンダの話が出てきているだろう。
>>436が表示されなかったのか？

>>439
そーそー。
2000GTだって「YAMAHAと協力して」ってこと最初から公表してたんだし、
極端な話「別の会社」とは思ってないよ。
TOYOTAグループとしてYAMAHAと日野とダイハツでクルマ全系統。

>>447

レスをよく読め！
ルノーについて話をしてるの

オーストラリアでは、まだ何も評価しないほうがいい。

>>443
トヨタチームのスポンサー資金は既にトップグループに迫るんだよ。
今のF1の優劣を決するかなりの部分が資金だと思うが、如何なものか？
ﾄﾖﾀという会社の本質を舐めたらいかんよ。ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝさせる為にF1来たんじゃないぞ。

>>444
でもやっぱりﾙﾉｰはｼｬｼに特化した方が効率いいので、いずれﾊﾞｯﾁﾞはともかくﾒｲﾄﾞﾊﾞｲ
ﾆｯｻﾝになるんじゃあないでしょうか。

アロウズヤマハが強烈に印象に残っているので、
トヨタのエンジンがヤマハ製と聞くと、
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
しちゃいます。それにブルナーのシャシー・・・
たまらん・・・

Ｆ１好きのマイナー好きには今年のトヨタは、たまりません。

>>449
そうは読めんぞ。
自分の文章が悪いのに何文句つけてんだ？推敲ぐらいやれよ。

>>451
そのうち、わかるよ。

>>436
>今年はそういう風に設計してんだよ、ｳﾞｫｹ！
断言してるよ しかも「そういう風に設計」だって 幼稚だねー

>>445
>ﾊァ！ルノーの話をしてるのに何でホンダの話が出てくるんだ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
だいたいホンダの話してんのにルノー引き合いに出してんのはテメーだ
ホンダの人間が現時点でのパワー不足を認めてんだから受け入れろ
もう一回 ばーか

ホンダ擁護のために「ルノーにパワーが無い」とか言い出すほうがヘンでしょう。
低重心化はコーナリング性能に効くかもしれんが、ストレートはやっぱり馬力（まあシャシーもあるが）だし。
予選も良かったし、フェラーリとも戦ってたし、ルノーエンジンも結構パワー出てると思うよ。

だれか、俺と一緒に（;´Д｀）ﾊｧﾊｧできる奴は居ないのか！！


あ、ここはホンダスレだった・・・　　　　　鬱

トヨタが短期間でＦ１のチャンピオンになりたければ、
トヨタ以外のエンジンを積まないと無理。

ロン　デニスがホンダに単独参戦をやめさせたのは、
チーム運営をしながらエンジン開発を行い続けることの
リスクの大きさがわかっていたから。
豊富な資金だけではどうにもならない現実がＦ１にはある。

>>458
むしろ、シャシーの方が・・・

>>458
豊富な資金があれば人材も組織も思いのまま。
資金だけではどうにもならない、と思う方が夢の見過ぎ。
ﾄﾖﾀは勝つためならなんでもやる会社。
現にF1チームは日本の会社じゃないし、日本人なんて殆どいないが。
ｴﾝｼﾞﾝだってどうにでもするだろう。過去のﾍﾞﾝﾂもそうだったし。

「勝つためならなんでもやる」
これこそがF1の醍醐味でもあります。

>>455
>もう一回 ばーか
こんな、言葉使ってる時点でお前の方が幼稚だよ...

別に俺はホンダにパワーがあるとは、一言も言ってないよ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ルノーとドッコイか、それ以上だと言っただけ！

もしかして、俺がホンダを擁護してると思った？
俺はパフォーマンス的にはルノーの方が上だと思ってるんだがな！

あと、雑誌の受け売りもあるがルノーが馬力を犠牲にしてることは
エンジンにアが言ってんの。

>>460
そんな、Ｆ１の世界は甘くないということだ。
資金ではどうにもならない事は過去を振り返れば
わかるよ。あと、金だけではどうにもならない駆け引きも
あるということぐらいは、わかってね。

それかＣＡＲＴでも見ればわかるんじゃない？
キミの意見がどれだけ子供みたいな意見であるかが
わかるとおもうよ。

>>463
すまんが良く分からないので具体例を一つ二つ挙げてはくれぬか？
>資金ではどうにもならない事は過去を振り返ればわかるよ。
>それかＣＡＲＴでも見ればわかるんじゃない？
この２点。
宜しく頼む。

なぁ、荒れまくりだな。
一体どうしたと言うんだよ。
この板をＲＯＭし始めた頃から思い出してみても、ここまで荒れてるのは
初めて見たぞ。

ちょっとはマターリ逝きませぅ。

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
　　2001年もホンダに持っていかれた..
CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな
トヨタ
９６年参戦、１６戦中０勝
９７年　１７戦中　０勝
９８年　１９戦中　０勝
００年　２０戦中　５勝（Ｒ６＜初＞）、１１、１２、１７、１８）
　　０1年　２1戦中　6勝

ホンダ
９４年参戦、１６戦中０勝
９５年　１７戦中　１勝（Ｒ５＜初＞）
９６年　１６戦中１１勝（Ｒ１、２、３、４、９、１０、１１、１２、１３、１４、１６）
９７年　１７戦中　６勝（Ｒ３、１０、１２、１３、１４、１５）
９８年　１９戦中１３勝（Ｒ３、４、６、７、８、９、１０、１１、１４、１５、１７、１８、１９）
９９年　２０戦中１４勝（Ｒ３、４、５、７、８、９、１１、１２、１３、１４、１５、１６、１８、

1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）

>>463
甘くないという言葉をｷﾐに捧げたい。世の中金が全てだ。
金が無くて良い戦いを出来てるならそれは凄いことだ。
でも現実にはﾄｯﾌﾟﾁｰﾑはﾎﾝﾀﾞが過去に見せた総力戦を行える体制を完璧に作り上げ、
それを実践している。そして勝ち続けている。
ﾎﾝﾀﾞがその本質に気付かず、というか目を背けてるのかもしれないが、結果ﾀﾞﾒﾀﾞﾒに
なっている現実は哀れだ。何でもｱﾘ、という姿勢でｵｰﾙﾎﾝﾀﾞになれば良いﾚｰｽが
出来るかもしれない。
だがﾄﾖﾀは勝つ為には何でもｱﾘだ。
私が思うに、ｷﾐの一番の勘違いは、そもそも組織する能力が無い所が金を持っている、
という状態を想定していることだ。比較に思い浮かべるのが間違い。
ﾄﾖﾀは紛れも無い世界有数の自動車ﾒｰｶｰだ。根性でそうなったのではない。
技術だけでも無い。それを忘れない事だ。
ﾀﾞｲﾑﾗｰｸﾗｲｽﾗｰやﾌｨｱｯﾄと並ぶ企業である事を忘れているぞ。

>>468
キミ、何歳？呆れるよ。相手にしてられないよ。

>>468
同意。
っていうか、これに反論の余地は無いよ・・・

ちなみに1992〜1995のフェラーリは無駄金使いの典型だったような…

>>462
>あと、雑誌の受け売りもあるが
それ以外何もねーだろ

>エンジンにアが言ってんの。
エンジンにア←どちら様ですか？

>別に俺はホンダにパワーがあるとは、一言も言ってないよ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
起点を真っ向否定かよ じゃあお前は>>436で何に対してレスしてんだ？
何度も言うようだが俺の方こそルノーがどうとか何も言ってないだろ？
お前が何を擁護しようが何が上だと思ってようが関係ないんだよ
そんなのそれでいいよ
「パワーだけなら多分ホンダ」この書き込みに対して
現時点ではそれは違うだろって言ってるだけだろうが

>こんな、言葉使ってる時点でお前の方が幼稚だよ
ｳﾞｫｹ! とか使う奴が言うな

>>468
キミはトヨタの会社の内部に入ったことある？
私から見るとキミはトヨタの本当の姿を知らないように
思えるのだが？

>>471
1995って最近（当時）のフェラーリにしてはよかったぞ。
ただ、中盤からは落ち目だったが。

>>468
フェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレン（イギリスの中小企業）の
Ｆ１での各通算成績は？

フェラーリがプロストを手放した理由は？

>>474
苦しまぎれの意見はいらない。

>>468
フィアットよりはｶﾅｰﾘ上だろ。

>>468
マクラーレンはハッキネンがいれば、１勝でも多く勝てるかもしれないのに
今年は、いないよね。それは、どうしてかな？

>>468
その通り。
「改善」が掲げてある社内で、１円以下のコストも削り「乾いたタオルを
さらに絞る」と揶揄される企業が、数億円単位もの金額が掛かるＦ１に
負けて恥をかくために参戦したのではない事は既存のチームの誰もが
知っているだろう。
（知らない、認めたくないのは一部のアンチ）
勝つことが企業の利益になるならトヨタは全力で勝ちに行く。
この会社、目標に定めた事への達成意欲はハンパではない。
費用対効果があるなら金もつぎ込むだろう。
その意味では勝利に対して貪欲に進んで行く。
それを恐れているのも既存チームであり、それができることも知って
いる。

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　
トヨタ
９６年参戦、１６戦中０勝
９７年　１７戦中　０勝
９８年　１９戦中　０勝
００年　２０戦中　５勝（Ｒ６＜初＞）、１１、１２、１７、１８）
　　０1年　２1戦中　6勝

ホンダ
９４年参戦、１６戦中０勝
９５年　１７戦中　１勝（Ｒ５＜初＞）
９６年　１６戦中１１勝（Ｒ１、２、３、４、９、１０、１１、１２、１３、１４、１６）
９７年　１７戦中　６勝（Ｒ３、１０、１２、１３、１４、１５）
９８年　１９戦中１３勝（Ｒ３、４、６、７、８、９、１０、１１、１４、１５、１７、１８、１９）
９９年　２０戦中１４勝（Ｒ３、４、５、７、８、９、１１、１２、１３、１４、１５、１６、１８、


1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）

>>473
何事も完璧な組織など有り得ない。
内部に居る人間ほど夢を見過ぎるか、悲観し過ぎ。近い外部ほど客観視出来る。
ｷﾐはﾆｯｻﾝの真の姿を知っているのか？ﾎﾝﾀﾞの真の姿を知っているのか？
(だがﾎﾝﾀﾞだってｷﾐのいう意味なら勝ち続けている頃だって大した事無かったぞ)
彼らが何故営業的にﾄﾖﾀに勝てないか知っているのか？
単に営業力が勝っているというだけではない。
例えば性能が優れている、というのとは違うﾚﾍﾞﾙでの車作りが見事だ。

ﾄﾖﾀはある意味自分達の弱点を良く知っていると思う。
それを認識して割り切る力が優れているので、ﾄﾖﾀはきっと何かやるだろうと感じる。
良し悪しは別にして。誇大妄想と夢だけで参入してきた訳ではないのだから。

などと云っても結果が全てですので、期待するというのと違う意味で,ﾄﾖﾀの
戦い様を見届けたいと思います。

ﾎﾝﾄはﾎﾝﾀﾞに頑張って欲しいんだけど。

>>479
あの…莫大な金掛けてた80年代のル・マンでのへたれっぷりは言いっこ無しですか？

>>481
営業方針が違うので比較のしようがない。

ルマンは、金とか、実力だけじゃ決まらないから・・・

　 　　 　歴代CART年間チャンピオン
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全力で　　　　
トヨタ
９６年参戦、１６戦中０勝
９７年　１７戦中　０勝
９８年　１９戦中　０勝
００年　２０戦中　５勝（Ｒ６＜初＞）、１１、１２、１７、１８）
　　０1年　２1戦中　6勝

ホンダ
９４年参戦、１６戦中０勝
９５年　１７戦中　１勝（Ｒ５＜初＞）
９６年　１６戦中１１勝（Ｒ１、２、３、４、９、１０、１１、１２、１３、１４、１６）
９７年　１７戦中　６勝（Ｒ３、１０、１２、１３、１４、１５）
９８年　１９戦中１３勝（Ｒ３、４、６、７、８、９、１０、１１、１４、１５、１７、１８、１９）
９９年　２０戦中１４勝（Ｒ３、４、５、７、８、９、１１、１２、１３、１４、１５、１６、１８、


1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）

>>478
車が駄目だからとい云いたんだろう？
でも上位にいるよね。間違っても中団になんか落ちないよね？
何事も波があるのは当たり前。ﾐｽﾃｰｸもある。駄目なら駄目なりに最低なところに
落ちない、というのがﾄｯﾌﾟﾁｰﾑである証拠だと思うが。如何か？
駄目なところは持続力がない。博打を打ってるのと同じ。

>>480
CARTもﾙﾏﾝも必勝体制で望んだ訳ではない。
もっともCARTとﾙﾏﾝでは事情が少々違うが。

>>479
あの会社の体質をよく分かってらっしゃいますね。

>>482
80年代はﾚｰｽ参加の有り方が全然違ったので、基準にするのが間違い。
粗を探すだけなら、ﾚｰｽの歴史の中でﾍﾞﾝﾂなんて何度も成功して、何度も
粗相してるよね。それはいいっこなしですか？
ﾌｪﾗｰﾘも近代的組織体制になる前はひどかったよね。それもいいっこなし
ですか？

>>486
>>478の答え、間違ってます。そんな答えは求めていません。

>>488
求めていないならこう思うがどうか？と正しい投げかけをすべき。
なぞなぞをしているのではない。

>>487
勝手に言っていいよ。別に止めはしないよ(w

>>487
つぶしあいはやめなはれ！

>>489
わからないなら答えなくてよろしいです〜。

トヨタのＦ１での期待なんてしてないのでおとなしく
車を売ってれば良いということで・・・。

一言！Ｆ１を汚すなよ。

それじゃ！

>>487の言うこととかからも判断して
資金は必要条件であって充分条件では無い
ということでファイナルアンサーね

ﾄﾖﾀの将来に対してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな意見も多いが、私はﾄﾖﾀに関してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな要素よりも
ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑになれる要素がふんだんにある、と思っている。
しかし絶対に勝てる、とまでは思っていない。
総力戦でのぞんでいるのはﾄﾖﾀだけではないからだ。
それと今のﾄﾖﾀに政治力は絶対的に欠けているし、将来も手に入れられないかもしれ
ない。しかしそれも勝つ為に必要な要素だろう。
総合的なﾚｰｽ経験と歴史、という意味でもﾍﾞﾝﾂやﾌｨｱｯﾄｸﾞﾙｰﾌﾟに明らかに負けている。
危機的な状況やここ一番というﾁｬﾝｽを最大限に生かすのに、経験は重要な役割を果たす。

だが、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな要素だけ見て悲観するよりも、例えﾊﾞｯｼﾞだけとは云え、日本有数の
企業の看板を背負ったﾁｰﾑを応援するのは、楽しいのではないか？
恐らく一通り経験するまで、しばらくはﾀﾞﾒﾀﾞﾒな状況が続くという気は勿論している。
だが駄目な状況をきちんと冷静に見据えて、他人や環境のせいにすることなく、失敗を糧と
して確実に進歩していくであろう事は予想出来る。
そういう考えの元での、ﾄﾖﾀの控えめな発言であろう。

ﾎﾝﾀﾞについても、ｺｺが駄目駄目と云うよりも、こうしたら良いのに、とﾎﾟﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな意見を
云う方が前向きだと思うのであります。

>>494
そだね。

>>494
それはそう思うのであります。ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰよ。

>>493
ｷﾀｰ(･∀･)
論理性を失ったジャイアニズム爆発のホンダオタ発言！！

>>498
ﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ(･∀･) ♪

500か！

>>493
ま、その気持ちもわから無いではありません。
私が将来愛車としてﾄﾖﾀを選択する事は絶対ないと思います。
理由はﾄﾖﾀ車が売れている理由と同じです。

ちなみに私はｽﾊﾞﾙ党

さて、トヨタとの比較はファイナルアンサーということで、
次はＢＭＷを比べてHONDAを語りましょう。
はい、どうぞ↓

ターボ時代に、ホンダ参入と同時に撤退したメーカー。

航空機

ＢＭＷスゲー
結果出てるしね。
ホンダも結果出せばグズグズいわれないのに。。。

ハナシにならないぐらいBMWが上。

ウィリアムズとのパッケージだから。
他のチームだとどうなっていたかわからない。

ホンダが、ジョーダンやＢＡＲといった１流ではない
コンストラクターズで優勝を狙うというのは、ある意味、挑戦といえる。
頑張れ！ホンダ！

＞503
同時に撤退じゃないんですけど。
ベネトンＢＭＷ、ホンダに完敗してたんですけど。
まあ当時のドライバー、ベルガーはパワーだけは
あったっていってるけどね。

ウィリアムズにホンダエンジン積んだらマクラーレンくらいには勝てるかな？

トヨタもパワーだけ・・・

>>509
余裕だろうね。

ウイリアムズにトヨタエンジン載せてもマクラーレンくらいになると思う。

>>493
>一言！Ｆ１を汚すなよ。

子供かな？
Ｆ１みたいな腐りきった世界をそれ以上に汚せるなら
トヨタもたいしたもんだと思うな。

>>510
トヨタ＝ホンダと、そう言う事か。

>>514
昔のＢＭＷ＝トヨタ

>>512
ならない。

>>513
ＣＡＲＴを見れ

やはり3流で成長の見込みがないﾁｰﾑと組んでるより、独自ﾊﾟｯｹｰｼﾞの方が
大変でも試行錯誤しつつ成長出来るので、良いのでは？
ともかく3流のﾁｰﾑはｵｰﾅｰが駄目という部分に依存することが多いが、
ｵｰﾅｰを変えたらOKか？というと、前ｵｰﾅｰが作った組織文化を破壊するのは
容易ではないだろうから。

>>513
直ぐCARTを引き合いに出す奴がいるが、ﾎﾝﾀﾞもそうだがあれはUSA主導だから
基準にならんだろう全く。基準にするならWRCだろう。

>>501
ホンダヲタと一緒にスバリストも逝ってよし。

ﾚｶﾞｽｨ、いい車だとは思うけどな（ｗ

>>1
ついでにBARのレーシングスーツのカラーリングもダセーよ。
あの分けわかんね〜はっきりしない色なんだ？何色っつ〜の？

ドドメ色

で、盲目的ホンダヲタの言い訳はもうぼちぼち終了？

>>509

フェラーリにでも勝てると思うﾖ！
って言うか、今のF1のワークスエンジンだけでシャシー全盛期であるこの時代には
決定的な差をつけられんよ

ホンダはジョーダンもBARもバッサリ切るよ
昔スピリットを切ったみたいに
それがF1の世界

しかしまぁ、ホンダもどーせ負けるならシャーシを童夢にでもやって
もらって参戦すりゃぁ文句ないのになぁ。

>>523
切って、何所を採るの？
出来るの？選択肢って、無さそう。

>>518
きみ矛盾してるよ云ってる事がｵﾚはﾚｶﾞｼ-だよw
ちなみにｽﾊﾞﾙの12祈祷F1ｴﾝｼﾞﾝ設計したの、元ﾌｪﾗｰﾘのｴﾝｼﾞﾆｱだったな。
古臭いｶｽｴﾝｼﾞﾝだったが。

>>522
ﾎﾝﾀﾞは量産ﾌｪﾗｰﾘのｴﾝｼﾞﾝ作ってたりするの知ってる？
ま、F1には関係ないが。

>>523
マクラーレン次第だな・・・。

>>525
自分とこでシャーシもやるんじゃない
エンジンが半分で済むんだから
ともかく今のままじゃ何年やってもチャンプは無理
ベンツと跳ね馬との差が決定的になれば
マクラーレンはベンツを切るかもしれないよ

>>528
自前のシャシーでやるにしても、ＶＷがプロストを買収するなどと言われているから、
早く決定しないと不味い事になる。
ＢＡＲなり、ジョーダンを買収するなりしないといけないだろう。

マクラーレンはメルセデスが親会社なので、切られても切る事は出来ないし。

可能性としては、ＢＡＲ買収が一番あり得る話しかな。
その場合、ホンダヲタが言う、トヨタの問題点と変わらないよね。
まあ、ホンダは気にしないだろうが。

>>528 マクラーレンはベンツを
そりゃ逆でﾍﾞﾝﾂがﾏｸﾗｰﾚﾝを切るだろう。
勝ちつづけていたﾁｰﾑの負けがこむようだと、技術力下がったみたいで逆に
ｲﾒｰｼﾞ低下になっちまう。

>>529 ＢＡＲ買収が
参加ﾁｰﾑ数が限られてる現在だと、権利を買い取る感覚で対応するんだろうね。
勿論使える部分は使うが。

>>528
ＢＡＲではすでにホンダによるシャシー開発が行われている。

メルセデスがマクラーレン株を手放す可能性がある。

>>532 ホンダによるシャシー開発
ｴﾝｼﾞﾝという重要部品を開発している組織が、密接な関係にあるﾁｰﾑへ最適なｼｬｰｼ
開発技術やﾉｳﾊｳを提供するのは普通の事でしょう。
ｴﾝｼﾞﾝが多少良いだけでは勝てない今のF1ではﾏｼﾝ設計を完全にｺﾝﾄﾛｰﾙする必要
があると思います。
もう多少の梃子入れでどうにかなるﾁｰﾑではないでしょうBARは。

>>533
BARがあれだけのタイムで走ってる時点でスゴイと思うよ。漏れは

>>532
それって、ＢＡＲがジョーダンより遅いと恥ずかしいってこと？

ホンダって、シャシー含めて自分の所だけでやった事ってあったっけ？
ＧＴは無限と童夢だし、ツーリングカーもそうだったし、
ＣＡＲＴはエンジンサプライヤーに留まってるし、Ｆ１は言うに及ばず。
ルマンも何処かの耐久屋とくっついてたし・・・

実際チームを「運営」するノウハウって、皆無では？
その為にオールホンダを断念し、未だにサプライヤーに留まっているのだろうか。
現実的に考えて、ホンダは全てやらないのでは無く、やれないのでは？

「ホンダＦ１」どうなるんだろう。サプライヤーとして成功は出来ない今、チーム
運営も出来ないとしたら、撤退以外に道は無いかも。

Ｆ１に於いては、ホンダはトヨタに大きく放されているとも言えるだろう。たとえ
丸投げと揶揄されようとも、レース部隊を持ち、運営のノウハウを持ったトヨタに
対して、ホンダはエンジン単体以外に何も持っていないに等しいのではないか、と
も思える。

トヨヲタの煽りウザイなぁ

ま、60年代は自分のところでやってたね、ほんだ。

>>537
あ、御免、煽りじゃないんだよ。ただ、実際どうなのよ？って事。

>536
第一期Ｆ１をわるれるな！
ホンドーラだったこともあるけれど・・・

>>539
ホンダは経営するノウハウがあるかどうかは知らないけど少なくとも皆無ではないし
オールホンダを断念したのはハーベイ博士が逝去されたからだよ。

>>536
それは、微妙に言えている気がします。残念ながら。

>>536
書き込むならF１の歴史くらい知っとこうな。

まあ今となってはマネージメントノウハウが０だってことは確かだけど。
技術集団として車をエンジン、シャシー全て完璧に作れたところで、
ヨーロッパ人の牛耳るF１の世界で勝てるチームを経営するということは全く別の次元の話しだからね。

　>>541
　　ロス・ブラウンやロン・デニスが死んだって参戦止めないだろ
　　たった一人中心人物がいなくなっただけで参戦を取りやめるなんて
　ありうるのかね？　バックアップ体制が脆弱すぎない？
　　おれはハーベイ逝去はオールホンダ断念のいい口実だと思ってるんだが

>>540
そんな大昔の事を言われても。
>>541
ハーベイが死んだのが痛かったのは解る。
でも、その後の対応を見ていると、どうも・・・
あまり積極的にシャシーに関わろうとしてないように見えるんだよね。
なにか、後手後手に回ってて、本当にホンダは今の状況に満足しているのか？
どうなんだろう・・・

ホンダは何でＦ１に出ているの？

来年の体勢が発表されるまで、この疑問は解消されないだろうけど。

>>541
どっかの雑誌に参戦取りやめを撤回するように
ホンダの上層部に懇願するハーベイからの手紙が載ったぞ

だから、ハーベイ存命のうちからオールホンダ断念は決定的
だったんじゃないかな

>>544
そうらしいね。
というか、ホンダが断念するというからハーベイ博士は日本まで来たり
異常に多忙だったらしい。関係各所を説得するためにね。
もし心労と過労が重なって心不全を起こしたのなら本田の決定がそれを
助長させたといわれもしようがないかも・・・。

>>544
それは現在もチームが参戦しているからそれなりの知識や設備、データなどがあり
中心人物がいなくなっても出来るようになってはいるけど、あの頃のホンダは本当に
60年代の経験が通じない中で1から始めようとしていたわけで、やはりそれなりのことをするには
中心人物（カリスマ的な存在）が必要だったはず。
もちろんこれらの話はたらればなので証拠もないし、確実性があるわけじゃないけど
あの時ハーベイ博士が亡くなられたのはホンダにとって大きな痛手だったのは確か。
それにハーベイ博士は今までフェラーリとかティレルでF1に参戦していた経験があったし、
その意味から言ってもハーベイ博士の存在が大きかったのは事実かと

いやさ、そんな大昔のことって…　そりゃ違うでしょ。
実際、ホンダーラだったんだけどさ。
でもそれをいったら、コジマF1とかだってあるんだしね。

>>544
私もﾘｽｸﾍｯｼﾞしたつもりがBARは大きなﾘｽｸになってしまったのだと思います。
あいつの駄ﾎﾞﾗに乗ってしまったのかと。
ただﾛﾝﾃﾞﾆｽやﾌﾗﾝｸｳｨﾘｱﾑｽﾞがいなくなるような事になったら、ﾁｰﾑには大変な
痛手だと思いますよ。
あの両名は別格のﾘｰﾀﾞｰというか経営者ですから。
ちなみに70年代のﾏｸﾗｰﾚﾝとﾎﾟﾙｼｪｴﾝｼﾞﾝを搭載した頃からのﾏｸﾗｰﾚﾝは実質別
ﾁｰﾑだって知ってる人はもう少ないでしょうね。

>>549
え？どう言う事？
60年代のチーム運営のノウハウで、現代Ｆ１がやっていけると？
無理だと思うけど。そう言う意味で、ホンダにノウハウが無いと言っている訳で。

　トヨタがTTEという母体があっても丸3年準備にかかったのに
　オールホンダは直前のテストまで全貌がまったく見えなかったからなあ
　　あのテストシャシーが突然出てきたときはびっくりしたよ

むっちゃくちゃ弱いぜ！！！
ホンダ。

>>552
多分、ですがあの時Allﾎﾝﾀﾞで出てきても、どんどん問題が出てきて初年度は
ﾘﾀｲｱﾘﾀｲｱだったでしょうね。

>>553
そこまであっさり本当のことを云われると納得だ！w
本当に死ぬ気で考えて欲しい。気持ちは応援してるんだから。

いやだから、当時のノウハウの話してるんじゃなくて、大昔にオールホンダで
参戦してた歴史を、君の頭の中でなかったことにしてる風だったんで、そう書いたまででね。
ノウハウでいったら、かつてセナやベルガーが乗ってた時代のですら、
まったく通用しない時代になっちゃってるんだから、今ならどのメーカーでも
ゼロからのスタートでしょ。
テストシャーシだけなら、第二期エンジンサプライヤー参戦時代に、
ホンダの日本人技術者たちが片手間にF3000改みたいなのつくってたけどさ。
中嶋がホンダのフェスティバルだか雑誌の企画で実際に走らせてたし。

テディーメイヤー時代から、マルボロプロゲクトシリーズへだね>>550
M23とか、当時は当時でいいマシンも多かったんだけどね。

>>548
推進派にとっては存在は大きかったと思う。
しかし反対派にとっては何の意味もなかったかと。

ある種あのオールホンダは推進派によるクーデター的発表だったんじゃないかと。
そして社会やファンを見方にして参戦しようという腹だったんじゃないかとまで
考えるようになった。
結局は説得できずにぽしゃった訳だけど。

>>555
あ、そう言う事か、当然無かった事なんかにならないよ。あれは凄いもの。
ミニチュアカーだって持ってるし（w　

いけね、>>555（おぉ！ナイスキリ番号！）はプロジェクトだわ。
確かにオールホンダでやってたら、今のBARのレベルにすら到底届かなかったろうね>>554

>>551
ｽﾋﾟﾘｯﾄだけでﾁｰﾑ運営出来る時代はとうの昔に終わってますからね。
だからｽﾋﾟﾘｯﾄを切ったのかw
飛行機に例えると60年代がﾗｲﾄ兄弟の時代だとしたら、今のF1はﾌｫﾝﾌﾞﾗｳﾝの
ｱﾎﾟﾛ開発位に開発運営ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ技術は進化してると思います。
そういう考え方を最初に導入したのがﾛﾝﾃﾞﾆｽであり、徹底方法のｻｼﾞｪｽﾁｮﾝを
与えたのが第二期ﾎﾝﾀﾞではないかと。

　>>556
　　あの純白テストシャシーの写真も社内推進派からのリークなんて
　噂もあったね

ホンダS2000ってスポーツカーの”本質”を
追求したような車でしょ。
僕はS2000よりはMR-Sの方が体質に合う。
２台の違いはね、
S2000は世の中の人がクルマ好きだと信じて作っていること。
トヨタは世間にはクルマ好きなんかいないっていう前提でね、
それでもこういうクルマがあると楽しいんですよ、って言っている
感じがする。
だから”押し付けがましくない”わけ。
「世にエンスーなし」っていう時代のスポーツカーは
何なのかっていうのを分かっているね。

最近のホンダはなんか偉そうなんだよなあ。
勘違いしてないか？

>>555
>テディーメイヤー時代から、マルボロプロダクトシリーズへだね
>M23とか、当時は当時でいいマシンも多かったんだけどね。
M23は長命ﾏｼﾝでしたね。結果的にですが。
あんな事はもう絶対ありえないですね。

>>561
ﾊﾙｦﾌｫﾝですか？w
いい意味で良くなっているというよりは、なんだか世間ずれした会社になった雰囲気が
ありますよね。技術ではなくﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ的に成功した車が売れて以来。

ミケーレ・シューマッハ

まあいいじゃないか・・・
ホンダはレースが好き。トヨタは金が好き、で。
もちろんトヨタを馬鹿にして言ってるわけじゃないよ。金は俺も好きだしｗ

>>565
なんか、凄くやだな。良いのか？それで・・・

＞５６１
激しく同意。
ホンダはどうも最近気に入らねぇYo！

>>561
いわゆるエンスー系の雑誌だとS2000って評判悪いね。
速いけど、つまらないと。

ロードスターと比較して、ホンダはスポーツカーというのを本質的に理解してないんじゃないか、
とか書かれてた。

ホンダというかホンダファンは
クルマ好きでない人が
クルマについて語るなみたいな
閉鎖的な雰囲気を感じるんだよな。
分かる人にさえ分かればいいですからみたいな。
なんか、その辺がオタクくさいし鼻につくんだよなあ。

Ｓ２０００って、凄いよ。
凄いけど、お腹一杯になっちゃう凄さなんだよな・・・

>561
Ｓ2000ってイギリスのエンスーにコキ下ろされてたけどね。
確かNAVIで。(CGだったかな？)

　300万超の車なのに直4なのは萎える

>>572
マルチシリンダーだから良いって訳じゃないよ。

他に選択肢がなかったのは秘密だ（w

>>568
元ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りの私としては激しく同意。
なんだかﾎﾝﾀﾞを叱責するｽﾚになってきてるw

>>574
おめーにはロードスター位しか
性能発揮できないだろ

>>575
そうだよ。だからﾚｰｻｰじゃないんだから。
ｵﾏｴは2ちゃんしか性能発揮できないだろw

>>575
耕運機のｵﾏｴが偉そうにすな！

ビートいいよ。なんで製造中止にするかな。

モビリオみたいなの作ってるからだめなんだよ。
「I have a family.」じゃなくて「I have a spilit!」にしろ〜。
今のホンダはF1よりもラリー向き。

今のHONDAじゃラリーも無理なんじゃ？
国内ならまだしも、WRCに打って出る実力は無い。

>>580
かもね。ターボ嫌いじゃWRCじゃ勝てないし。
バイクで頑張ってください。はい。

ホンダは　主に前輪駆動だから　後輪駆動のＦ１とはイメージが　合わない。

Ｆ１もＦＦで参戦すれば　イメージ合うが。革新が好きな企業だから　Ｆ１も前輪駆動
にしちゃうかも。　だったら参戦の意義はあるが。
　または　ＦＲセダンや　ＦＲスポーツをもっと　造るべき。

フォーミュラカーでのレースは企業、
ツーリングカーなどのレースはその車種の
イメージアップに貢献するらしいから、
駆動方式は関係ないでしょう。

四駆のシビックターボでＷＲＣに出てみて欲しい
ついでにＳ２０００でも
ＦＲなんて今まで無かったよな？

>>582
そんな金銭的余裕はありません｡

>>584
あなた、ＷＲＣ見出したの極々最近ですね｡

>>586
ハズレ
全然見たこと無い
けど今までの参戦車種見てもＦＲは見たことがないんだが

>>587
ワークスしか見てないでしょ？

>>584

本気で書いてるホンダのWRC出場って？
WRカー作るの？市販車ベースで戦うの？

グラベルは無理だろ… サファリでホンダ車がまともに走れるとは考えにくい。
ターマックオンリーのスポット参戦かな？それでもスコダやヒュンダイの下かもよ？？

グラベルも走れる、フルシーズン戦える車を開発・運用するのに3年
以上はかかる気がする。優勝争いに絡むまでには5年以上かもよ？

っていうか、WRCなんて出る価値ないよ。

見てるのはマニアだけだし、無理して出る必要全くなし。

>>587

今までっていつの昔から、今まで？

まぁ、最後にFR車が勝ったのはFIAT ABARTH 131のような気がするので
FRは見たことがないとの発言もわかる気がするが…

BMWの先々代M3もターマックで速かった。

>>591
シエラって、勝ってなかった？

ホンダはラリーには出ないでしょ。出ても勝てないし。
全日本ラリーでは、インテRは現行セリカにボロ負け。
シビックRもパルサーVZ-Rに負けていた。
ホンダ車をラリー用に補強していくとものすごい重量になる。
トヨタや日産は大した重量にならない。
サーキットやジムカーナでの速さを優先して割り切ったのかも
知れないけど、TypeRが普通のホンダ車より剛性も強度もある
ときいて非常に不安になったのは事実。

ＷＲＣで勝てるカテゴリーなんてあるかどうか。
Ｆ２キットカーのも無くなっちゃったし。
フィットかなんかでスーパー１６００か？

>>590
ホンダが出れないからってWRC叩くのやめなさい。
F1もWRCもモータースポーツの頂点です。

>>115
遅レスだが2輪では圧倒的な強さだろうホンダは。
要するにヤマハとかスズキとか自分より規模が小さいというか格下のところには
圧倒的に強いという事でしょ。
WGPにもBMWが出てきたらF1と同じ事になるんじゃないの。

仮にWGPにBMWが参戦するとしたら、水平対向エンジンで
どこまでやれるか見てみたいような気がする。

＞594
ましてや新型では・・・問題外だね。
大体、インテ用の無限の足なんて終わってるもん。

スープラ、シルビア、シエラ・・・

あの頃のＷＲＣがなつかすぃ｡

ホンダもマシン作って、完走してみろ〜ヽ( ´∀`)ノ

＞WGPにもBMWが出てきたらF1と同じ事になるんじゃないの。
いや、それはないと思うぞ。
つか、２輪スレでそんなこといったら、大笑いされるだろうさ。
話の流れでよく判らないことに話つっこまない方がいいぞ。

つか、倒してくれよ。　今年はホンダ強すぎて、シーズンがつまんなくなりそう
な予感で、２輪ものとしてはけっこう鬱なんだから。

だろうね。F-1とWGPではエンジンに求められる性能や特性も全く違う。
それにBMWにはSBも含めてレースでの実績も皆無だし。
それだけに出ると仮定するなら興味はあるけどね。

今年はイタリアンジゴロの圧勝の予感濃厚なのでちょっと鬱だな。
スレ違いｽﾏｿ

>>594
そうだね。ホンダ車がサーキットで速いのは、エンジンよりも、
あの割り切ったボディに負う部分が大きいと思う。足のセットよりも
軽さで勝負。それはそれで大したもんだと思うけどね。

2年ほど前に、全日本ジムカーナの某有名選手が、
「別に競技に使うんだからいいじゃん。自分が使うのは1〜2年。
　そのあとはボディが緩くなってセッティングが出なくなっちゃう。
　でも、短期間でボディが駄目になっても、そんなのはどうでもいいと
　思うんだよね。自分が競技に使ってる時に速ければそれでいい。
　その車を中古で買う人のことなんて知らないよ。ホンダ車は新車に限る。
　普段乗る車としては困るだろうけど、俺、普段はホンダ車乗らないし(笑)」
といっていたのを良く覚えています。

企業は商売してなんぼ

　ジムカのためにペタンコなシティを市販したホンダはほめられるべき！！
　
　ところでこの車コーナリング中ドアの隙間から空が見えるってほんとですか？

>>606
走ってる最中にいきなりリヤハッチが開いたりします。
それが原因で赤旗出されて1本アボーンすると、かなり鬱で
死にたくなります。

ま、いずれにしても今年もフェラーリが圧勝であることは　間違いない。
　今年も　つまらん年になりそうだ。

　　

>WGPにもBMWが出てきたらF1と同じ事になるんじゃないの。

それこそ、バイクはオールホンダでやってるんだから、エンジンだけじゃ
勝てないよ
あと格下でも土俵が違うとＷＳＢみたいにドカにやられる

なんで「ドカ」なんだろう。ドカ？ドゥカじゃん・・・
フィレンツェンじゃなくて、フレンツェンなのと同種のまちがえか？
良く知らんが。不思議だ。

>>610
発音に突っ込むのはやめなよ・・・・

>>609
もひとつ追加すれば、ラリーの世界ではKTMやBMWに歯がたたないよね。＞ホンダ
WGPだって今までは事実上3メーカーしか参加してなかったから圧倒的に強かった
けど、レギュレーションが今年から変わった（4スト化が始まった）んで新メーカー
が参入してくる予定になってる。そうなったらどうなるかわからんよ。

＞そうなったらどうなるかわからんよ

願ったりかなったりだね
最強のバイクに最強のライダーがのる
ことしのＦ１並に鉄板だからねＭｏｔｏＧＰは

>>613
最強のライダーが解ってる時点でレースはつまらないんじゃ？
ロッシがシュー並には見えないな

ミハエルよりもロッシのほうが天才だと思うけどなあ。

イタリア人＝天才肌
漏れのイメージだけど

>>612
偶に黒いテスト車出して
走らせてるからどうなるんだろうねＢＭＷ。

４スト化でちょっと楽しみだよ。

>最強のライダーが解ってる時点でレースはつまらないんじゃ？

最強のライダーが分ってても、最強のバイクに乗ってなけりゃ
それなりにレースは面白いけどな

＞ロッシがシュー並には見えないな

チャンプ奪取だけを考えればロッシはホンダじゃなければマズイがホンダはロッシ
じゃなくてもへーき。
フェラーリというよりは少し前のウイリアムズ状態がずっと続いてるんだ。
揃えないヒゲの感じとかビルヌーブにダブるなロッシは。悪趣味ぜんかいだけど。

＞582 　

FFのホンダと言う話が出ているが、むかし、FFのフォーミュラカーというのがあった。
戦前のアメリカの話だけど。インディアナポリス５００でも何度か優勝したことがある。
設計したのはアメリカのモータースポーツ界が生んだ天才技術者、ハリー・ミラー。
どうして前輪駆動にしたかというと、その当時はラダーフレームといって、割り箸
を２本並べたようなフレームにエンジンやミッションを乗っけてカウルをかぶせてあった。
そうすると、FRなら当然プロペラシャフトを後輪までのばすのだから、ドライバーはその上に
乗っかることになる。これがFFなら、プロペラシャフトなしだから、その分ドライバーの座る位置
を低くすることが出来る。つまり前面投影面積を大きく減らすことが出来る。インディのような
オーバルトラックでは、直線の延びが大きく物をいうからスタートダッシュで遅れたとしても
十分取り返すことが出来た。彼の開発したエンジンとフォーミュラカーは誰でもお金で買うことが
でき、購買者はFFとFRのレイアウトのどちらかを選択することができたが、主力商品はFF版だったそうだ。
このハリー・ミラーという人は、アメリカのモータースポーツ界が生んだ唯一と言っていい
天才技術者で、彼に比べたらジム・ホールは「役者が違う」と言う感じだ。この当時アメリカと
フランスの自動車業界の間で技術交流が盛んだったが、プジョーが開発したDOHC・４バルブ
と言うレイアウトを史上初めて、今のようなペントルーフ型燃焼室と併せて完成させたのは、
彼である（コスワースDFVより４０年近く前の話だ）。ミラーがプジョーから学んで完成させた
レイアウトをエットーレ・ブガッティがまるまるパクって自分のスポーツカーのエンジンに用いた。
不幸なことに大恐慌・大戦によってレース業界が下火になり、３大メーカーがモータースポーツに
興味を示さなかったため彼の活躍の場は失われたが、それまで何度となくアメリカのレース業界の
速度記録を更新している。
また、彼は大戦中、独自にミッドシップ４輪駆動というきわめて画期的なレイアウトのフォーミュラカー
を開発してソルトレークで走らせて速度記録を樹立している（ちなみにフェリー・ポルシェがチシタリア
というミッドシップ４輪駆動のレーシングカーを開発したのは戦後である。）
インディカーのマニアなら、オッフィーとかオッフェンハウザーという名前を聞いたことがあるだろう、
コスワース系のエンジンがインディカーに搭載されるようになるまで、まるまる３０年もの間インディを
支配したスーパーチャージャー付きエンジンのことである。これまた、ハリー・ミラーの死後、ミラーの
残した設計図を元に弟子たちが作った物がそのまま使われたのである。
思うに、彼に匹敵しうる技術者はヨーロッパでもコーリン・チャップマンとフェルディナント・ポルシェぐらいだろう。

Ｆ１オーストラリアＧＰ　ホンダ復帰第１戦成績

予選　最高位
　　ＢＡＲ　ホンダ　８位
ジョーダン　ムゲンホンダ　５位
　
決勝　完走　９台
　　ＢＡＲ　ホンダ　４位　トップから４４秒４４７遅れ
　　　　　　　　　　６位　トップから４６秒４６８遅れ　　　
　　　　　　
トヨタＦ１参戦第１戦
予選最高位
　　トヨタ　１４位　　
　　
決勝　完走８台
　　トヨタ　６位　トップから２ＬＡＰ遅れ
　　　　　　　　　　　　　　
トヨタはＦ１でも迷惑かけるつもりか？

>>620
横レスですが、大変勉強になりました！

素朴な疑問なんだけど、なんでＦＦじゃなくてＭＲにしなかったんだろう。
やっぱり、エンジンは身体の前っていう固定観念があったからかな？

ミッドシップと言うか、後輪よりにマウントするとどうしても前輪荷重が少なくなる。
リアがスライドし始めると、そのリアの部分の質量が重いから、フロントエンジンの
車よりずっと修正しにくい。この時期のシャシー制作技術では、恐ろしく操縦の
難しい車体になる可能性があった。そういう意味では、FFと言うレイアウトは
舵取りをし、安定した直進性を得るために最適なレイアウトだったのだろう。
ポルシェ博士の設計したアウトウニオンPヴァーゲン
にしても、主な目的は駆動輪の荷重を増やしてトラクションを得ることであった。
このころのタイヤはエンジン出力に比べて非常にプアーだったから。そのため
ベルント・ローゼマイヤーしか操縦できないと言われた。
MRレイアウトをハンドリングのために生かしたのは、５９年のクーパー・クライマックスが
最初だったと思う。現在でも、MRレイアウトで優れたハンドリングのスポーツカーを作るのは
難しい。

>>623
ああ、そうだ。そうだよね。うん。アフォな質問だったっす。

なんか、ＣＧに出てきそうなしっかりした文でちょっとびっくり。
ここ、２チャンだよなぁ（w
いろんな人がいるな・・・

有難うございました、本当に。
あ、やべえかしこまっちゃってる・・・（汗
ＰＦ先生ですか？とか言ってみる。

どれだけ、あがこうとトヨタが活躍することはないって。
ホンダは頂点に再び返り咲く時がくると思うが・・・。

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　
トヨタ
９６年参戦、１６戦中０勝
９７年　１７戦中　０勝
９８年　１９戦中　０勝
００年　２０戦中　５勝（Ｒ６＜初＞）、１１、１２、１７、１８）
　　０1年　２1戦中　6勝

ホンダ
９４年参戦、１６戦中０勝
９５年　１７戦中　１勝（Ｒ５＜初＞）
９６年　１６戦中１１勝（Ｒ１、２、３、４、９、１０、１１、１２、１３、１４、１６）
９７年　１７戦中　６勝（Ｒ３、１０、１２、１３、１４、１５）
９８年　１９戦中１３勝（Ｒ３、４、６、７、８、９、１０、１１、１４、１５、１７、１８、１９）
９９年　２０戦中１４勝（Ｒ３、４、５、７、８、９、１１、１２、１３、１４、１５、１６、１８、

1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）

>>625
両方活躍しないと思う。

ホンダはいつかトヨタの風下。

勝てないからダサいというのも
あるかもしれないけど、
それよりもなんかやる事成す事
中途半端で迷いが感じられるところが
今のホンダはださく感じる。
今のチームと組んでいる限り、勝てないのは分かってんだから
なんか思い切ったことして欲しいよね。

何度見てもこのスレタイﾜﾗうなぁ。

>>629
ジョーダン買収して、テクニカル部門掌握。
ヅラがいる限り、エンジニアの流出絶えず。

今のチームがどうとか言ってる時点で
もうホンダには活躍する日がこないとおもう。
思い上がり過ぎだとおもうよ。

今ある材料の範囲で、
最高の結果出せてやしないのに

他のチームとくんだって同じ事だと思うよ。

オールホンダで出てるんだったら、この３年間ノーポイントでも
ホンダを応援していただろうが、今の中途半端なんはヤダ。
そんで、市販車も好かん。「売りたいイメージ」と「売れてるクルマ」
が全然噛み合ってなくてなんかよー分からん。

トヨタの作るオッサングルマは大好きだが、レーシングマシンは
すべからく、何処かブサイクであまり好きじゃない。

応援対象がなくて鬱。

天狗になってるからおいてかれんだよ

昨年、ＧＰＸで後藤治が各エンジンの評価をやっていた記事で
HONDAのエンジンはスタッガーが０の可能性があるとかなんと
か書いてあったんだけど、その後のエンジンはどうなの？スタ
ッガーについて触れた記事を他に見たことがないんで。

すべからくの誤用

すいません、スタッガーってなんですか？
０だとなんかいけないんですか。
>>635

少なくとも悔しかったら
今年はコンストラクターズタイトル
タイトル３番手だな。

クアラルンプールは大丈夫なんだろうな。
今度も7.8番手うろうろしてるようならもうダメだな。
頼むからBMWをぶち抜いてくれよ。今年一度でもいいよ。

http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

［スタッガー］
左右非対称。インディカーやストックカーなど、一方向だけを 曲がるオーバルコースを速く走るために足ま
わりを非対称に セッティングすること。

>>635
あってる？

間違ってないけど、
ここではエンジンのはなしじゃないの？

ヲレも知りたい＞エンジンのスタッガー

エンジンの各シリンダを配置する際に、クランクシャフトに一列に
ピストンロッドを配列するためにシリンダを少しずつずらして配置
しなきゃいけないらしくて、そのずらし量をスタッガーと言うらしい。
で、それを０にできるとエンジン長の短縮に繋がるらしいんだけど
結構難しい技術らしい。
で、後藤さんが「見た目ではスタッガー０の可能性がある」とコメ
ントしてたんだけどその後、どうにかなったのかなぁ、と。

なんかホンダがチャレンジしてますよというような、ちょっとわくわく
する話だったので気にはなっている、けど、その後の話を全く見か
けないもので・・・

本田は変な事するのが好きだからな

自動車エンジン開発しているハシクレとして一言。
レースで勝てるエンジンなんて、君らが言いたい放題言うほど簡単じゃない。
ホンダの開発だって、結果が出ないことを苦虫を噛む思いで見つめながら、
日々努力していることだと思う。
そういうことを理解せず辞めろだの、恥だのって言うのはどうかと思う。

外野ちゅうのはそういうもんだべ

スタッガーがゼロのV10？　つう事は、サイド・バイ・サイドの
クランクピンを使った上で、コンロッドとピストンの方で何らか
のオフセットをしてるって事かな？

恐らく「限界まで薄い」コンロッドを実用化してるんだろうね。
チタンとかカーボンとか、コンロッドや動弁系の素材開発が
一番お金が掛かるって言うから、その辺でブレイクスルー
が有った可能性も有るし、真偽のほどは分からんけんど、
オモロイ話だね。

補足
V型エンジンでスタッガーって言うと、シリンダーの
「千鳥配列」の事を指してるんだよね、多分。

BMWエンジン経験者のジェフ・ウィリスも活動を開始したようだし
ホンダに何か影響があるかな？

>>643
その記事読んだけど、エンジンのモノコック側がフラットなんで
そういう見方も出来るのかなと思った。
でもギアトレーンが手前に来ているのでフラットにすることも出来るとしたら
結構後藤氏の意見もちょっと眉唾物かなと当時思ったよ。
まぁ以前の本田なら何かしらの目玉を持ったブツを投入していたんでありえるけど
いまじゃどうかなぁ？

正直、ここの会話がほとんどワカラン（ｗ
みんな開発者とかなの？職業。

並のＦ１マニアならこんな事まで知らない筈だろ（ｗ

自動車エンジン開発しているハシクレとして一言。
レースで勝てるエンジンなんて、君らが言いたい放題言うほど簡単じゃない。
ホンダの開発だって、結果が出ないことを苦虫を噛む思いで見つめながら、
日々努力していることだと思う。
そういうことを理解せず辞めろだの、恥だのって言うのはどうかと思う。

>>652
コピペして言うものではない。

V型エンジンでスタッガー０といえば、ハーレーのエンジンがそうじゃん
一つのクランクピンに前後のコンロッドがついてて、ビックエンド側で
片方のコンロッドをもう片方のコンロッドが挟むような感じでついてる
でもこれだと、振動がたまらんけどな

>>654
星型だと7本とか9本がそうなってるよね。
シリンダが多い分、V型よりも振動面で有利なのかな？

カートもまけたね（Ｗ。

何にしても、もう少し、お金掛けないと勝てるエンジン
作れないと思うよ。
予算的にはフェラーリやBMWの半分くらいのコストしか掛けて
ないんじゃないか?

技術的にメリットがあると思って作ったものに効果が現れるのも
それなりの時間が必要だけれど、そろそろ、駄目なことにも
気がつかないと勝てないよなぁ・・・。

<<657
禿同
ホンダは過去の栄光にすがっている。

やはり、３年目には結果（優勝）出さないとねー。
前の参戦時の８４年からの３年・ルノーの８９年からの３年
ＢＭＷの’００年からの３年・メルセデスの９５年からの３年
今の現状やグランプリの高度化もあるが、
勝てるとこはそれでも勝つ。逆にシャーシが出来の良いマシンに
載せて、いい意味でホンダを追い詰めて
本気になって欲しい。（もう、すでに本気なら駄目だな）

ホンダがルマンにエンジン供給で参戦と言う事で
走り切ったら少しは認める。
TS020のように、ルマンに旋風をまきおこせるかな？
まあ、無理だとおもうけど。

>>657
いくら金掛けても今の時代、エンジンだけで勝つことはありません。
勝てるチーム体制を作ったものが勝つのです。エンジン、シャシー、ドライバー全部のバランスです。

>>660
TS020や今のアウディ好調で見えてきちゃったこと。
ルマンは結局金かけてチーム体制作った奴しか勝てる世界になっちゃったってこと。

もともとレースはメーカーの実験室みたいなものなのだから
企業が金かけてる事は、あたりまえのことで、問題は何年も
かけて、それなりの技術開発をして、その技術が一般市販車
にかえってきたときに参戦した意義があるとおもう。
今までホンダは、短距離レースにしか目をむけてなかった。
実際には、耐久力がないと市販車に帰ってくる技術は少ない
とおもう。名前を売るだけの作戦だったら参戦しないほうがよい。

しかし、今のレギュレーションで「どうやって」市販車への有効なフィードバックができる？
あんな単位時間あたりのサイクルを限りなく高速化するだけしかパワーアップの手段が
ないようなエンジンで。かつてのウェイストゲート付きターボエンジンとは違った意味で
化石燃料使いまくり、燃焼効率上昇とは縁のない世界だ。かといって、スポーツカーレースとか、
屋根付きのツーリングカーのレースが「興業として」フォーミュラ１のような世界規模で行いうる
と言うのが現実としてあり得るだろうか？Nascarがいくら北米で人気があると言ったって、
ありゃ、北米というおそろしく特異なマーケットだから成立しうるカテゴリーだ。Nascarシリーズ
の肥大化も、オープンホイールのレースがじり貧気味で、またかつてのIMSAのようなスポーツカーレース
の人気がなくなってきたからそういうところのファン層を吸収していまのような年間３０戦という
数字になったわけである。
レースが実験室として成立し得たのは市販車の技術が未発達だった時代のこと、それすら
多分にイメージ先行型であって、現代にはそのままあてはまるはずもない。
自分が考えるに、いずれにしろ今のような「化石燃料使いまくり」「京都議定書？　それ何？　喰える？」
というふうなモータースポーツはもってあと１５年か２０年、先がそんなに長くないからこそ、自動車メーカーは
競って巨額の投資をして、今のうちに華々しいイメージを売ろうとしているのではないか。

>>664
ターボ時代、燃料タンク規制があって、普通車よりも薄い混合気でエンジン動かしてたから、エコカー製作に役だったらしいよ。
それと、Ｆ１てそんなに排ガス汚かったかなぁ？

armandoはもう一つのスレでヘマをやらかしたのでわざわざこっちを上げなおしました（藁
しかしここまで必死な奴も見たことないな。なんか恨みでもあるんか

>>665
でも、燃やしてたのガソリンじゃないんだよな
BMWがブラバムにエンジン供給してた頃は、得体の知れない化学燃料を
BASFが造ってたって話だし、ホンダの燃料だってガソリンより比重の重い
トルエン系の燃料を使ってたって話
そんな燃料がエコな訳ないわけで、発ガン性物質だらけだったってきいたぞ

薄い混合機で燃やす

これに意味があった

確かに８８年ごろのホンダのターボエンジンは、燃料規制がものすごく厳しい時代だったから、
そういう時代の参戦ならそれなりに市販車へのフィードバックに意味があったかもしれない。
燃料に問題があったのは事実だけれど。しかし少なくとも今のレギュレーションじゃ難しいと思う。
排気ガスそのものはそんなに汚くないかもしれないが、燃料規制が全くない、というのは、
時代の流れの中で問題視されるのではないか。

そもそもモーターレースに環境保護という概念を持ち込んではいけない。
過去にも環境破壊（主に排ガス）のイメージリーダーとして取り上げられた
ことがあったが、全世界から化石燃料消費系のモータスポーツをなくしたところで
０．０１％も環境が（二酸化炭素排出量が）改善しないことは科学的に実証済み（ソースなくした）
内燃機関の車が走りつづける限りモータースポーツはなくならないし、なくしても無意味である。
現段段階で問題にすることがナンセンス。
さっさとディーゼルの規制を強化しなさい。

>>669
フィードバックと言う言葉を盛んに取り上げているようですが、
フィードバックするという事はエンジンの燃焼系の効率アップに
つながるし、トラクションコントロールをはじめ、操作性、それから
ドライバーの命を守るという点で、一般市販車には充分かえってくる
とおもいます。
特に燃焼系は、これから小エンジンで大出力、低燃費、低公害そういう
分野で、重要視されるのではないでしょうか。
ただし、モータースポーツ自体をあなたが否定するのであれば、何を
言っても無駄だとおもう。

ホイールインモーターで回生ブレーキ、ハイブリッド走行可能
なフォーミュラーにしたらどうよ？
もちろん総燃費規制もフカーツ。

別にトヨタに有利にしろってんじゃないよ(w

そういやホンダにもディアルノートってのがあったな（コンセプトだけど・・・）

そんなんでいちいちあげんなよ

おっと忘れてた

＞671
別に否定するとは言っていない。否定するならここに出入りしない。

今でもF1を市販車の為の走る実験室だと思ってるやつはｼﾛｰﾄ

これもageちまうぞ

今のＦ１は何でもカーボン、カーボン。
市販車では殆ど使えない素材（コスト・環境問題）で
何をフィードバックしようつうの？

>>554
すまそ、勘違い

さー今のＦ１は知らんが今の車にはフィードバックされてますよ。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=127546

＞１あなとの意見は正しかった（笑）。

トヨタ＞＞＞＞ホンダ＞＞＞＞ミナルディ

これ以上日本の恥さらしてどうすんだよ！

ほんと、だっせーよホンダ。
もう撤退しなよ。

ダサいどこの話じゃないでしょ（笑）。

笑い話に近い。

振り返ればミナルディ
元チャンピオンとモナコ覇者を擁して・・・

恥さらしというよりＦ１の害悪といいてもいいのでは？

禿げも来期移籍宣言。

>>688
禿はでも元から役に立ってないぞ。
ここは一つ来期首になるであろうペヤングかバリ禿をＧｅｔしよう。

　今期中にバトンと交換>>はげロリ

もう見てられない

ホンダの成績と日本の経済事情が連動していると思うのは
俺だけか？
バブル絶頂の頃、ホンダも破竹の勢いだったのが忘れられない・・・

>>692
　　本業のほうは不振だったぞ

>>693
そうだったね。

ﾎﾝﾀﾞの駄目っぷりは本当に許しがたい位、晒したい。
でもそれは愛情の裏返しでもある。
今のﾎﾝﾀﾞは勝つ為には何をやっても許す。
それ位でないと、状況は全く改善出来ない。
違反しようがﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ変えようが人殺ししようが何でもOKだ。
ともかく結果を出せ。

正直HONDAって人がよすぎるのではないでしょうか？
正々堂々と戦って勝ちたいと思う気持ちも強すぎなのでは？
ばれない違反は合法だなdoと考えている私はトヨタファン（ｗ
ＷＲＣで前科があるし、今期の終わりごろに『トヨタレギュレーション違反で全ポイント剥奪＆一年間出場停止』
なんてニュースが出ないことを真剣に祈ってますyo

正々堂々と戦って勝ちたいと思う気持ちも強すぎなのでは？
JTCCとかみてたらそんなこともないんでは

ホンダもやれば何でも出来る。ダメじゃない！

test

＞696
なにをいてるのか・・
ホンダこそはなりふり構わず抜け目を見つけたり、新しい物を金に物を
いわせて持ち込んだ張本人。
漏れはあの頃のホンダに戻ってほすぃ。
実は今回もテレメーターに匹敵する技術か何かを持ち込んで来るとおもてた。

>698
そこまで言いますか。宗教だよ、そりゃ。

>700
すいません。
＞正直ＨＯＮＤＡって→正直”第三期”のHONDAって

>702
すまん。そうだったか・・
それならわかる。殺人もＯＫ・・・・？

殺人って……（汗
法に触れるのはまずいかと(w
でもレギュレーションに抵触するのはぜんぜんｏＫ！

たびたびm(￣<ス>￣)m m(￣<マ>￣)m m(￣<ン>￣)m。
レス確認で、695と696を混同してしまった。

本当にダサい

頑張れ！

最近のホンダはじれったい。エンジン開発能力はもっとあるはず。
ヤマハよりも経験あるし、スポーツカーエンジンを作らせれば、
そうとう良いものはあるはず。で、シャーシーのせいにしてるけど
エンジンだけでは、フェラーリやBMWにも負けてないはず。
現時点では、トヨタエンジンのほうが上をいっているだろう。

その最後の一行が言いたかったんかい？（ｗ

１＞ダサいどこじゃねーぞ！！

詐欺まがいのエンジンつくってるじゃねーか

>>708
トヨタのエンジンよりはホンダのエンジンの方が上でしょう。
Fitが出るまでツインスパークはアルファロメオだけだったはず...ホンダが偉いのは、ディーゼルエンジンを絶対やらないところ。
トヨタはノア(VOXY)にディーゼルエンジンを乗っけて内装取って、
「営業用バン」で売っている。こっちのがよっぽど詐欺だろ...
ホンダは最近また軽でターボ始めたけど、CITYターボのようにある程度売れるか、
それとも初代LEGEND-TURBOみたいに廃れるか...
個人的にターボはあまり好きじゃないから...
逆に、燃費をよくして軽NAで64ps出してほしい...
>>710
MAZDAのロータリーはどうなる？

トヨタは詐欺だよん。

>>711
>Fitが出るまでツインスパークはアルファロメオだけだったはず...
日産のＺエンジンって知りません？

インテＲのベースエンジンを搭載するインテグラSi VTECは、
格上の2リッターＮＡである３Ｓ−Ｇを搭載するＭＲ−２に、
ゼロヨンで勝ってたよ。発進トラクションが不利なＦＦで、
しかも排気量が200cc少ない条件で勝ったということは、.........
　　　インテＲとだったらどうなるの

インテRが速いんでないの？で、それが何か？

市販車の話は意味ないんでやめてください。
F1となんのつながりもない。

今夜のブラジルGPが終わったら
またもホンダ叩きスレが乱立するんだろうか・・・
ホンダは情けない限りだが、乱立はウザい。

ホンダはダサくないです。

ホンダじゃなくてヒュンダイじゃねえのか？ＢＡＲのエンジンは。
ジョーダンはキアだって聞いたけど。
ホンダなんか復帰してないよ。ホンダの一部の技術者が移動しただけ。

>>719
ホンダファンがそう思いたいのはわかるが・・・・

>>719
ダセー　　

>>719
どこがつくってようと看板がホンダなら
ホンダが批判されるんですよ。。。

>>713

若い人は知らないかもしれない・・・
Z型も、その次のCA系もツインプラグでしたね。
最近のポルシェのエンジンもそうじゃなかったかな。

航空機用のピストンエンジンは何十年も前からツインプラグ(失火したら怖いでしょ)。
ついでにニッサンは只の同時点火(NAPSの頃)だったはず、フィット系のL型は負荷状況に依って位相差と同時点火の併用。
ついでにWSBのアプリリアも2点か・・・。
F1用も燃焼時間が問題となってきているので色々と暗中模索かな。

昔のトヨタにもあったじゃん

3T-GTEとか

>>724

そこで航空機用のエンジンの話するのが野暮だって気付かないのかねぇ・・・

>>726

流れ読めてない、オマエの方が野暮だと思うが

ザウバーのＦ・マッサが３２６ｋｍ／ｈというとんでもないトップスピードを記録した。
「イモラ（サンマリノＧＰ）用のセットアップでダンパーとブレーキのテストをしていただけ」と涼しい顔だが、
タイムも４番手と収穫大だったようだ。
ちなみにホンダの改良型エンジンを試したフィジケラの最高速は３０３ｋｍ／ｈだった。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20020406/ftu_____mot_____010.shtml

　　　　　　　　 ___＿ 　＿__
　　　　　　　ノ::::::::::::∨::::::::::｀ヽ
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　 　./::::::::::::::/　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::）
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　　 |::::::::::|　　　 '''';;　 ;;'''''　　　ヽ:::::::::::|
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　　 |::/|::|　　''''''''　　　　 '''''''' 　　ヽ:|ヽ:|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|::| |/　　 　　丿 　ヽ.　　　　 　|:| |:|　│　
　 　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ 　 　 ｿ;;iii　＜　ホンダ全然ダメじゃん
　　　iii;i;;| 　 ／::::::::::U:::::::::::::＼ 　 /;;;iii　 │　
　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/ 　/;;iiii　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　iii;!＼ 　｀┴┴┴‐.´　　/;;i;ii　　
　　　 　　''''' ＼ 　''──'''　 ／'''''' 　　　　　
　　　　　　　　 .＼,,＿＿,,／

>>727
そもそもが航空機用の技術を転用したものだから野暮だっていってるんだよ馬鹿。
読めていないのはお前。

>>730
基地外に野暮っていっても判らないことに気づかない俺が馬鹿だったよ

↑
愛車はスーパーカブTypeR

今どき矢印かよっ！って言う人
↓

２輪はＲＣＶがポールトゥウィンだよ・・・
４輪部門しっかりせぇ！

>>733
なんで

今どき矢印かよっ！

て言ってくれないんですか！！！！！！！！！！！１

>>734
そらｽﾏｿかった

て優香、フジの皆さん、ホンダを無視しちゃって下さい。　　

シャシーも、悪いかもね。
ジョ−ダンの順位、なんだよアれ（藁

復調とまではまだ言えないが、光明が見えたことで一応おめでとうと言うよ。
トヨタファンとしても。同じ日本繋がりなのだから。

ジョーダンの方はトンネルに入ったみたいなんですけど（涙

地下に潜ったんだよ。

第二期の時もなかなか最初は勝てなかったんじゃないのか
トールマン・ホンダだったか？

>>741
残念。セオドール・ホンダ。

４１４に書いてあったな
初優勝まで４年かかった・・・と

ホンダですらなかなか勝てないというレベルの高さがＦ１の魅力なのである

セオドール・ホンダだったか（忘れた）

ぽっと出のメーカーがすぐに勝てたらＦ１の存在自体が恥だ
Ｆ１の名誉に関わる

>>743
８３年（スピリット）のＦ１参戦は途中から急遽決定だし、８４年にロズベルグが
一応勝ってる。

スピリット・ホンダじゃなかったっけ？

>>414
これのことか・・・・・・。

Ｆ１はＢＡＲと共同開発。
インディーはイルモアと共同開発。
いったいどのくらい発言力があるのやら。
自前でできないなら大きい事言わなきゃ良いのに。
共同開発と言う名の資金出すだけの丸投げに呆れてしまいますね。

４台ともトヨタの後ろ・・・。

>749
今回の結果は全てＢＳのせいだそうです(w

>>750
ついでにシャーシのせいでしょう。
でも勝ったらエンジンのおかげなのですね（ｗ

IRLやるって。だっせー。

ホンダはセナとプロストがいなければ勝てない。

>>753
あほや

ホンダ、ナウい

>>753
ピケとマンセルのウィリアムズは速かったぞ。
桜井か後藤がいないと勝てない。

前も同じような事書いたけど、去年のホンダエンジンは最高速は莫迦みたいに速い。
yahoo見てきたけど、
ドイツGP: 3日目
1 11 R.ゾンタ ジョーダン・ホンダ 357.3　（14時29分）

イタリアGP: 3日目
1 12 J.アレジ ジョーダン・ホンダ 363.2　（14時22分）

アメリカGP: 3日目
1 J-P.モントーヤ ウイリアムズ・BMW 348.1　（13時45分）
2 J.アレジ ジョーダン・ホンダ 342.0　（13時17分）

良くないにしても悪いエンジンじゃない(なかった)様な気もするねぇ？

>>757
今年の慰めにもならないよ。

>>757
いまだに最高速をエンジン・パワーで評価している厨房が集まるスレはここですか？

>>759
そこまで馬鹿な事を言うつもりはないけど･･･非力なエンジンでドイツ、イタリアの最高速って出るのかねぇ。
ま、所詮去年の話だけど。

>>760
非力でも最高速は出せるよ！
アロウズが良い例だろ？

それと、いまだにHONDAエンジンの事を悪く言ってるようだが
ドライバーのコメントを聞いてる限りではもう、そんな心配は無いと
思うのだが

良かった良かった

ホンダだっせー（ぷっ
ホンダだっせー（ぷっ
ホンダだっせー（ぷっ
ホンダだっせー（ぷっ
ホンダだっせー（ぷっ

> ID:vjMYbnlS
うざったいからｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞスレを無差別に上げるのはやめなさい。
そうやって煽った矛先が善良なﾄﾖﾀｵﾀに向けられるんだから。

ﾊｯ！ｿﾚｶﾞﾈﾗｲ！？
sagesage

414 ：　 ：01/10/10 12:05 ID:vySabVPk
イタリアリーグでナカタが頑張ってるっていうんで、サッカー板でナカタスレが立ってね。
まあサカ板でもそれまでナカタに関しては凄いとか頑張れとかそういう話しかなかったんだけど、
そのスレが立ったとたん、もの凄くアンチが沸いて出たのよ。ゴキブリみたいに。
　　　　　　　　　　　　　　　　
まあそれはそれでいいんだけど、どうもそのアンチの批判の中身がワンパターンでね、
いつも同じ結論に持っていこうとするのよ。いわく、日本人が恥をさらしてる、
日本人が外国でチョコマカ走ってんじゃねーとか。

どうもオカシイ、ひょっとしたらこのアンチたちは日本人ではないのではないか、
そう思う奴も当然のごとく出てきてね。誰かがIP抜くトラップをかけたらしいんだわ。
するとそのアンチたちが同一IPから大挙押し掛けてやってきてた集団で、
まあ確かに日本国内のIPだったんだけど、なんと発信元は朝鮮高級学校？
韓国系だか北朝鮮系だかの学校のパソコンから組織的に繋いでたってのが分かってね。
あー、なるほどと一同納得したよ。

このマリナーズスレも出来た当初からほとんど同じようなカキコだったんで、まあ少なくとも
韓国や北朝鮮にゆかりの深い方が関わってるのね、と確信しましたよ。

416 ：代打名無し ：01/10/10 12:12 ID:sh7UkLMg
そのチョン学校の放課後とかあるいは休日(日本と違うらしい)に
大挙して2chに押し掛けているという話は聞いたことがある。　　　　　　
一番のターゲットはハン板、次が海外サカ板のしお韓スレ、
そっからあぶれたヤツが中田スレとかイチロースレにやってきてるんだろう。

ださいな

ホンダだっせー　・　確かに
でもフィジコたんイカスとる！

（逃げ

伊東　四郎

今現在、ジョーダンはフィジケッラのおかげでヘタレじゃない。
最糞マシンのブリティッシュアメリカンレーシング！

>>1

ホンダって本当にダサいですね。

>>770
もう一声!

にんっ！

ホンダ、ナウい

フィジコ自滅・・・
復活か？と思わせたBARも
いつものBARでした。

アホンダ、エンジン供給だけでヨカッタネ。
遅さをシャシーのせいにできるから。

トヨタ決勝で何でこんな遅せーんだ！ゴルァ
二台ともリタイヤってなんじゃい！！！！！！！
予選から変わってねーぞ！
エンジン逝けてるんじゃなかったのかよ
何やってんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

トヨタ最近調子悪いのにトヨタオタはおとなしすぎるぜ。
何がまったり応援だ。
優しく応援したって危機感はつのらん。
浦和レッズなんかもそうだったが、ファンが激しく感情をぶつけてこそ、
チームも本当に危機感を感じて激しく努力するものだ！
ﾏﾀｰﾘなんて応援してたらﾏﾀｰﾘ改善するしかやらんに違いない。
3年後気がついたらあんまりﾎﾟｼﾞｼｮﾝｱｯﾌﾟしてないなあという、どこかの
ﾁｰﾑみたいな状況を望むのかｷﾐたちは！
まったり応援なんて駄目だ駄目だ！
子供を甘やかす親は子供を立派に育てあげることなんて出来ないんだよ！
そしてﾏﾀｰﾘと応援してきた結果がこれだから、ここに書いてるんだよ！
ﾁｰﾑ同様ﾌｧﾝも意識改革が必要なんだよ！

あとトヨタに虎はいらん、トヨタはチャンピンになる宿命のあるチーム
だあんな不細工で遅い奴はいらん。
もしもトヨタに虎が入ったら俺はトヨタファン辞める。

このままだと市販車にまで影響が出ること間違いなし！
レース関連は全て子会社（無限）に譲っておけ！

>>777
トヨタもな

琢磨はそんなんじゃないよ

780

がんがってほしい・・・

のう

テト

テイスト

ﾎｼｭﾎｼｭ

　

dd

f@t

s

Ｆ１はＢＡＲと共同開発。
インディーはイルモアと共同開発。
いったいどのくらい発言力があるのやら。
自前でできないなら大きい事言わなきゃ良いのに。
共同開発と言う名の資金出すだけの丸投げに呆れてしまいますね。

>>791
　来年はギアボックスもHONDA製らしいぞ
　もう訳わかんねー　さっさとオールホンダにしろ

>>791
そうじゃない会社は日本にはないぞ。
覚悟して社会に出よう！

>>791
ジャガーに惨敗するトヨタに失望した、トヨタオタが錯乱したな(w

スパみたいにエンジン勝負のパワーサーキットだと、ぜんぜん遅いうえに
火を噴いて壊れまくる史上最弱う○こホンダエンジン（ｗ

サーキットを選ばない遅さの糞マシーントヨタ
もちろんジャガーに毎回大惨敗（ｗ
トヨタオタはトヨタがジャガーに勝ったら号泣するのか？

つーか鈴鹿でスパみたくブローしまくりとかジャガー、トヨタの後塵拝する
ようだとまずいと思うが
　ミシュランのタイヤがハズレになるようにお祈りしよう

「来年から有償になります」と言ったら、もういらねーよ！！と
あっさりジョーダンに言われた、だれも欲しがらないヘタレホンダエンジン

>ミシュランのタイヤがハズレになるようにお祈りしよう

っていうかスパのMiがまぐれでたまたま当たった
だけのこと。
まぐれは年に何度もないよ。

>>798
馬鹿？
何にも知らんのだな。

なんだまた始まるのか？やるならスレを限ってやれよ。
板全体に波及させるなよ。

ジョーダンの今年の教訓

ただより高いものはない

無償で物をもらうと、返礼に金がかかったり無理な頼み事も聞かねばならなくなって、
かえって代償が高いものになることをいう。

つまり、ただだからホンダエンジンを使ってやったが、
馬力なし・信頼性なし・重いと最低エンジンで
しかもおまけで付いてきた日本人ドライバーが事故でクルマを
壊しまくって結局損だった・・

>>802
うまい。

ジョーダン無限の頃の方が速かったよな・・・・笑

あんだけ第2期のF1で勝ちつづけても
ホンダの欧州でのイメージは大してよくありません。
貴族と数寄者がやってたF１に巨額な金と計測機器をつぎ込んで
圧倒してしまったからです。

ホンダがF1に戻った時、F1のhondalization は既に完了してしまいました。
これが第3期ホンダが勝てない理由です。

ここ数年のホンダはレース後言い訳ばっかりでうんざりすんな。
そしてまたレースが一週間にせまると「今回チョメチョメスペシャルを投入します。
今までよりパワフルになってます。」ホンダさんよエンジンってのはそんな頻繁に
パワーUPするのか？　だったらなぜいつまでもどんくさいんだ？　もう思わせぶりの
コメントばっかでうんざりきてます。
パニスもジャックも実のところ行くとこが無いから今のチームにいるんだろう。
二人ともホンダには限界を感じていると思うけどね。

>>806
はっ、パニやんがトヨタに移籍する理由それでは？

いまだに妄想(願望？)を抱いてるのがいるな

>>806
なに、ホンダはそんなコメントしてるのか。
ここのところF1を見てなかったから知らなかったけどそんなハッタリの
コメント出してるようじゃホンダはいよいよダメだな。

ホンダはもう昔のホンダじゃないよ。ひいき無しにこれからはチャレンジ
スピリッツを感じるトヨタを応援した方がいい。

たまに上がって来るけど
このスレ一時期より盛り上がらないね

ＴとＨが叩き合うのが馬鹿らしくなってるからな。
珍しく決着が付いた叩き合いという事か。
たまに上の800前後にいるようなのもいるが。

>>810
ホンダのだめっぷりが以前に比べて無くなってきているからな・・・

ドライバーのコメントでエンジンは良くなった発言があれば、
信頼性が問われている最近は>>802のようなイタイ発言しか無いだろう

以前はエンジンがあぼーんしても良いから、パワーを上げてくれ発言が多かったが
本当にそうなるとは思わなかったﾖ

ジョーダンシャーシはいいぞぉ！
あのシャーシならアジアンテックエンジン＋ユーン様でも優勝間違い無し！
それに比べてホンダエンジンは糞！
あんなエンジンじゃフェラーリ並みのシャーシ＋顎でも予選落ちだな！

>>806
Ver2.1→Ver2.11程度の進化でもホンダにとってはスペシャルなのです。

トヨタオタ、深夜一人で大暴れか（ｗ

>>807-815





>>11

フィジケラ，ホンダの信頼性に不満

ジョーダンのＧ・フィジケラにとってイタリアＧＰは“地元レース”になるが，先日から信頼性に問題を抱えているホンダ・エンジンについて
『ホンダは数週間前から信頼性に問題を抱えているのに，なぜ彼らが今回のイタリアＧＰにあんなに楽観的なのか理解できない。　たしかに，ホンダは新しいエンジンを投入してくれるから素晴らしいニュースなんだけど，信頼性の問題をまだ抱えているんだよ……。』
とコメントし，現状に不満を持っていることを明らかにした。

（２）HONDAの今季の目標は？

　保坂武文HONDAF1マネージングディレクターの発言から。

＜目標＞
今季　　コンストラクター5位　一度は表彰台へ
2001年　いくつかのコースで優勝
2002年　両タイトルを取る
シャシーについてはようやく正しい道を歩み始めたようだとコメント。

市販のホンダ車が嫌いなんだがＦ１は日本人として注目はしてやってる。
でもモンツァでもう一回火吹いたら今度はね…
琢磨と同じように言われるのを俺は止めない。
擁護しようがないだろ？あの性能でこの信頼性じゃ。

age

>>819
＞日本人として注目はしてやってる。
　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　何様だ？
＞あの性能でこの信頼性じゃ。
　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　出たよ、何も知らない厨房発言。(･∀･)ニヤニヤ

だっせー スレ

ほんだっせー

SSの季節

もはやHONDAエンジン=花火でありダサさなど微塵も感じられないな。

>>821
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>826
（　｀,_ゝ´）ﾌﾟﾌﾟｩ〜ｯ

>>824
あの鈴鹿スペシャルの略ですか？笑

鈴鹿で(´・ω・‘）ｼｮﾎﾞｰﾝの略です

ココで叩いていた奴らって…。
（　｀,_ゝ´）ﾌﾟﾌﾟｯｰｯ

>>830
壊れちゃった？ホンダのあまりの不甲斐なさに・・・笑

>>831
はいはい。(･∀･)ニヤニヤ

地元鈴鹿でまたもホンダ花火だっせー

ホンダ＝糞車

4発中1発が不発。

ポイント獲れないよかマシじゃん。
つーか、>>833->>835はドコのファンなんだ？

ＢＡＲホンダ７ポイントゲットおめでとう

トヨタこきおろしの糞スレが立ったので、同じくホンダこきおろしの糞スレを
わざわざサルベージしてきたところを見ると>>833は明らかにトヨヲタ

なんか糞スレだな．．

>>839
糞スレと言いつつホンダを叩くスレをアゲるFQxm/Wf4は
明らかにトヨタキチ。

>840
それは思いこみ

>>841
いちいちａｇｅるからでわ？

＞1

あぼーん

IRL参戦のためにあわててイルモアと組んだのはダサい

イルモアと組んだのってどこまでの提携なの？
まさかホンダがイルモアに設計まではさせないとは
思うが

>>847
??
イルモアに全て作ってもらってエンブレムをつけるのかと思ってましたがにゃにか？
まさかホンダがって、2輪部門じゃあるまいし。

別にイルモアが造ってもイイじゃん。
つーか、今時全てを自前でやろうってのが無理なんですよ。

ステップワゴン乗ってpowerd by hondaとかホザいとるヤシどもの溜まり場か。
何故Ｓ２０００買わんの？カッコ悪いからか？
Ｆ１も強い時だきゃ大騒ぎ、ダメな時は天の岩戸に潜伏厨か？
ルマンでもポールポジション奪取宣言、、、結果は格下のクラスの中段グリッド。ﾌﾟﾌﾟッ
しかもレース後、撤退宣言したホンダ。とっとと消えてほしいなあ。

ホンダはもう、本田宗一郎がいたホンダとは全く違う会社
普通なら没落するが、そこはトヨタ的商法で乗り切った
すなわち現ホンダは極めてトヨタに近いキャラであることに
ホンダヲタ＋アンチトヨタは早く気づいて欲しい

>>851
同感でーす。
はったりばかりで社会性ゼロなとこもそっくり。
でも好きなんだけどなあ。
ハイロウズ聞くと4輪でも2輪でもなんでもいいからホンダに乗りたくなる。
でもポルポルとか乗った後だと試乗しても悲しくなるんだわ。
良いのはエアコンの効きだけ（トヨタはもう少しできが良いだけに更に退屈）。
自慢のエンジンなんかホント悲しい。
新車出る度にちょっとは期待してるんだけど。

市販車の話は市販車板でやりませう。

>>1＝キミ・ダレヤネンだろ？

2003年01月05日(日) ジョーダン、ホンダを批判
ジョーダンのイアン・フィリップスは昨年限りでジョーダンから身を引き、
今季からＢＡＲにエンジンの独占供給をすること決めたホンダに対して次のようにコメントしている。
「2001年の取引をしたときには、この会社はしばらくの間は一緒にやっていくだろうと思っていたし、
少なくとも３年以内には勝利も出来ると思っていた。そして彼らとの別れはその後だと思っていたんだ。
ただ彼らは、少なくとも私の知っている会社ではなくなっていたんだ。ホンダは大きく変わってしまった。
80年代にウィリアムズやマクラーレンと一緒に栄光を勝ち取っていた時代はエンジニアを中心に回っていたんだ。
ただ今はそんな会社ではない。あまりにも大きくなりすぎてしまった。
私が最初にホンダを知ったのは、日本で第7位だったときだけれども、
今ではトヨタに次いで2番目の会社となってしまい、そしてトヨタを激しく追い上げている。
そしてヨーロッパでもどんどんと大きくなっている。だから今はエンジニアのためにではなく、
広告塔としてＦ１をしているにすぎないんだ。」

>>1
そんな寝言はMotoGPを見てから言え。ホンダが強すぎてつまらない・・・・

↑ホンダ名義ならＦ１もMotoGPも社会人ラグビーも同列なワケか？

？？？

ageるでない

>>857
MotoGP＞F1だ！MotoGPはシャーシと空力も作り、(ワークスの)チームも運営してるし。
社会人ラグビーの話をしたいなら、スポーツ板に引っ込んでろ。

いや、あの、、、F1のスレなんで２輪のハナシも他スレかと・・・>860

（＾＾）

>857
めちゃめちゃ暴論

（＾＾）

【ちく裏】ホンダの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043587615/

板違い

イルモアへ丸投げださい

867 ：音速の名無しさん ：03/02/02 21:36 ID:3wLsU1dK
イルモアへ丸投げださい

126 ：音速の名無しさん ：03/02/02 21:43 ID:3wLsU1dK
体制を立て直すため１年休止します。


で、戻ってこない。

69 ：音速の名無しさん ：03/02/02 21:38 ID:3wLsU1dK
オールホンダなら応援してやってもよかったのに


必死ですね。（ｗ

>868
そうでもないよ。煽りスレ全般の保全age（ｗ

あぼーん

age