2 :
音速の名無しさん:02/02/23 00:50 ID:Ii7qXSef
2げっと
3 :
音速の名無しさん:02/02/23 00:52 ID:syMHEd6b
この最終コーナー最悪だろ。
トヨタマジつぶれて欲しいわ。
でも、リリース見たら
>同事務所が改修もしくは建築・設計を手がけてきた主なサーキットとしては、
>ニュルブルクリンク(ドイツ)、ホッケンハイム(ドイツ)、
>エストリル(ポルトガル)、セパン(マレーシア)
>バーレーン(バーレーン)、A1リンク(オーストリア)、
>ザクセンリンク(ドイツ)等がある。
A1、セパン、エストリルというのを見る限り・・・なんか納得。
4 :
音速の名無しさん:02/02/23 00:52 ID:vk0cbLTY
最終コーナーをきついヘアピンにしてるけど、あれじゃあ長いストレートが
生きてこないんじゃないか?と素人見で思ったのだが。
5 :
音速の名無しさん:02/02/23 00:56 ID:ayMZEgsf
>>3 サーキットクラッシャーだね、ある意味その設計事務所。
6 :
音速の名無しさん:02/02/23 00:56 ID:BWB28WOY
7 :
音速の名無しさん:02/02/23 00:56 ID:syMHEd6b
>>4 禿同。
前に「ストレート"は"残します」とか言ってたのはこういう意味だったのか・・・・。
少なくても、現状の1コーナー手前の迫力は出せないだろうな。
8 :
3:02/02/23 00:57 ID:syMHEd6b
>>6 今のレイアウトってFIAから文句来てるの?
トヨタが無理にF-1を誘致しようとしてるからこんなことになったのでは?
9 :
音速の名無しさん:02/02/23 00:59 ID:ofYUF+bH
これで星野さんの最終コーナー5速全開伝説はほんとに伝説になったな。
FIAのバカ野郎…。
10 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:00 ID:uDNiFoEe
何かマニクールに似てきたな。
11 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:00 ID:8InBGcHy
でも、1.5キロも直線があって、なおかつインフィールドの為にでかいウィングつければ、
スリップストリームが大きくなって、迫力は減っても、オーバーテイクはしやすいんじゃ
ないか?
問題なのは、グランドスタンドから、ヘアピンが見えるかどうかが重要だったりする。
12 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:03 ID:rKozoHkD
13 :
音速の名無しさん :02/02/23 01:04 ID:rRQSSEnE
>高速最終コーナーがなくなるのは惜しいが
>時代の流れ的にまぁしょうがないかな・・・
>最終コーナーをきついヘアピンにしてるけど、あれじゃあ長いストレートが
>生きてこないんじゃないか?
セニーニャの事故以来、世界的に高速コーナーは悪!な見方が強いからな。
そのまんまストレートをこの長さで残すなら
低速コーナーとかシケインにしないととFIAの認可が下りないんじゃない?
14 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:12 ID:stoOrwWg
あたらしいコース図みたけど、左右反転させると
カタロニアサーキットに似てるって思うのは俺だけか?
15 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:17 ID:BWB28WOY
新コースも抜きどころは3箇所だな
1コーナー ヘアピン シケイン
ヘアピンまでのコーナーがRが大きくなっていいかんじ
あとシケインは奥まってるのもいい
16 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:18 ID:Z0/in54j
2コーナー(現Aコーナー)で上へ行っちゃいそうだ
17 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:20 ID:bJh9o/ZM
セフティーゾーンにかなーり余裕を持たせて
高速サーキットにしろよ。
ポールりカール、旧シルバーみたいに!!
ところで30度バンクは消えちゃうのかねぇ?
19 :
3:02/02/23 01:22 ID:syMHEd6b
消すって話だけどね。
ナチュラルエコゾーンとかトレーニングゾーンとかくだらない施設につぶされそう。
12月に行ったときにバンクに行っておけば良かったよ・・・。
20 :
音速の名無しさん:02/02/23 01:43 ID:ondKY3se
コースの形に美しさがない。
21 :
音速の名無しさん:02/02/23 02:28 ID:VY35ja9y
所詮モータースポーツがわかってないトヨタが買った時点で
こうなるのはわかってはいたが。実際突き付けられると非常ーに鬱だわ。
今年は富士のFN、GTぐらいは全部(できればチャンピオンレースも1度ぐらいは)行って、
最後の輝きを目に焼き付けておかないと。
ところでレーシングカートコースがなくなってるじゃん。
どうも「ショートコース」がそれにあたるようだが、カート専用ではない。
カートもやる俺としてはますますゆるせん。
22 :
音速の名無しさん:02/02/23 03:11 ID:QsTnvA/P
23 :
音速の名無しさん:02/02/23 03:15 ID:Nj2BXBTE
つまらんコースだな
新コースレイアウトがダメダメと思う奴は
GIVE ME A HELL YEAH!!
25 :
音速の名無しさん:02/02/23 03:46 ID:R9++Wb2J
日本唯一の高速サーキットが・・・・・・・。
30度バンクがいかされるサーキットに戻ってほしかったのに。
26 :
音速の名無しさん:02/02/23 03:49 ID:U/To7psB
27 :
音速の名無しさん:02/02/23 03:57 ID:bsLEGvjG
要するに皆さんは死人が出るのが楽しくてたまらないのですか?
28 :
音速の名無しさん:02/02/23 04:05 ID:siVnlOxC
レイアウトが時代遅れだったことは事実なんだから。
ストレートがきっちり残っただけでも良しとしましょうよ。
29 :
音速の名無しさん:02/02/23 04:06 ID:Gb87kqVc
30 :
:02/02/23 04:14 ID:P5suJO93
どうせならコークスクリューとかつけて欲しかったな。
31 :
音速の名無しさん:02/02/23 04:26 ID:A3NV63hg
>>30 1コーナーならやろうと思えばやれるかもね。
バンクは取り壊しだったよね?
>1の図だと跡は残っているような・・・
バンクの一部分だけを残して、横に歴史館みたいなのを
建設してくれるとうれしいんだけどなぁ
34 :
音速の名無しさん :02/02/23 05:24 ID:rRQSSEnE
メモリアル的なものとして、将来のために整備して残しておいてほしいよね。
一部分だけ保存とかじゃなくて、壊す部分は必要最小限にして
できれば高台から見るとコースをたどれるくらい残してほしいな。
わざわざ壊して広場だの駐車場だのにするのは勘弁だな。
建物を建てる部分とか、どうしても道通さなきゃいけないところをちょっと壊すだけ。
日本のモータースポーツ界にとっては貴重な歴史的建造物だと思うのだが・・・
トヨタにこの価値がわかるだろうか・・・
>バンク
バンク保存運動でもするべか(w
35 :
音速の名無しさん:02/02/23 05:42 ID:P/ThgJ4U
1コーナーから先に旧コースがあるんだけど、トレーニングゾーンの
間を抜けるようにコースが作られる案が当初合ったんだよ。
F1を走らせるにはちょっと短いんじゃないかって言われてね。
もちろん30度バンクは無くなるんだけど、1コーナーを曲がってから
シケインのようにコースから出て、ショートコースの外側を通って、
ダイナミックエリアとショートコースの間を通って、2コーナーに
戻ってぐるっと1周するようにロングコースが計画されてた。
アミューズメントパークとして、まずしっかりと作ることを念頭に
置かれ、本コース以外の施設にお金が掛かりすぎ予算の削減で断念
されたロングコースの追加はいずれ行われるかもしれない。
36 :
音速の名無しさん :02/02/23 05:47 ID:rRQSSEnE
>>33 歴史館はほしいね。
トヨタはいわゆる安全運転研修センター
(限界速度とか、アイスバーンとかを素人が体験できるやつね)
を作りたいみたいじゃない?鈴鹿にあるようなのを。
それだけじゃなくて、やっぱモータースポーツのメッカになりうるものがほしいな。
トヨタ博物館のモータースポーツ版みたいな
モータースポーツ全体の歴史をたどれるバカでかいミュージアムとか・・・
中途半端な規模だとすぐに廃れるから、100台くらい常設で
貴重なマシンの収集、レストア保存もできるようなでかいやつ
成金トヨタならできそう
>>36 それだけ要求ならべておいて成金呼ばわりする神経は、正直理解できない。
別に非難されるような商売をしているわけでもないのにな。
38 :
しょうがない・・・:02/02/23 06:30 ID:G5fd8J3V
>24はいはい,hell yeahと
39 :
音速の名無しさん:02/02/23 08:23 ID:tjm9dPPT
実際のコース幅からすると減速箇所が多くなる分、
結構バトルが愉しめるかも?
前半のコーナーは進入がきつくて加速が楽になっていて、
後半のコーナーは進入までが緩くて出がきつくなってる。
どっちが抜きやすいんだろうか?
40 :
39:02/02/23 08:25 ID:tjm9dPPT
そうそう、ヴィッツでもブレーキ掛ける箇所が増えるよね。
41 :
音速の名無しさん:02/02/23 09:14 ID:fXC9FYUV
このコースじゃ鈴鹿には勝てないね。
42 :
音速の名無しさん:02/02/23 09:33 ID:fXC9FYUV
ホテルはどこにあるの?
43 :
音速の名無しさん:02/02/23 09:52 ID:ZWi07rih
コース改修よりも、マーシャルの再教育(もしくは総入れ替え)を
最優先に行うべきなのでは? 富士の場合は・・・。
44 :
音速の名無しさん:02/02/23 10:11 ID:sqHXTILA
みんな文句言いたいがための文句というか、「伝説が〜」とか、違うんじゃ無い?
実際、まだレースが始まった訳でもないし、なんていうか、「通」ぶってるだけみたい。
45 :
音速の名無しさん:02/02/23 10:40 ID:0X2XhSU5
どんな形であれ、コースの全長が短いような気がする。ヨーロッパ的には良いのかも
しれないけど、日本人受けはしそうじゃないな。ロングコースは是非とも希望だな。
46 :
音速の名無しさん:02/02/23 10:55 ID:Wq1uX0Yo
最終コーナーが高速でなくなったのはイイんじゃないでしょうか
最近のレーシングカー(特にF1)は空力の関係でコウソクコーナーで
真後ろにつけるのしんどいらしいし。
ヘアピンぬけてBコーナーまでは、F1なら全開でしょ。そのあとのシケインでも
オーバーテイクできそうだ。
ただ、Aコーナーで抜くのは難しそうだな
47 :
音速の名無しさん:02/02/23 11:02 ID:amf3TNS6
しかしAだのBだのってコーナー名じゃ萌えんな。
48 :
音速の名無しさん:02/02/23 11:05 ID:sqHXTILA
>>47 じゃあ、なんか名前付けてみたら?
意外と浸透するかも。
トヨタらしく、車名を順番に付けていく。
カローラコーナー、マークIIシケイン・・・。
50 :
242:02/02/23 11:21 ID:pURJy+yx
>48
サントリーコーナー、ダンロップコーナーってな呼称があったが?
いかがなものか?
もうFISCOと言う呼称は、消滅してしまったのかな?
52 :
音速の名無しさん:02/02/23 11:32 ID:sqHXTILA
外国のサーキットのコーナー名だって、身も蓋も無いようなものばっかりだし・・・
オールージュだって、コークスクリューだって・・・
長く呼ばれていれば、そのうち良く聞こえてくると思うけど。
ただ、カローラってのは・・・ ねぇ?
53 :
音速の名無しさん:02/02/23 11:33 ID:XbZ+eXVK
団吉、直美のおまけコーナー
寒
54 :
音速の名無しさん:02/02/23 12:16 ID:as6J4Ezq
佐吉コーナー、章一郎コーナー。
>>8 F1誘致するしないは関係なく、改修するにはFIA認可が必要。
なので結局、少しでも変えようと思ったらストレートを削るか、
最終コーナーを低速化するしかなかったなかな?
鈴鹿みたいにシケイン作って1コーナーオーバーテイクが激減する
よりは、長いストレートが残ってる分マシだと思う。
>>50 いちおー今でもその名前の様なのだが。
Aコーナー、Bコーナーって名前の方が通じないこともある。
57 :
音速の名無しさん:02/02/23 12:53 ID:fXC9FYUV
現在愛知県で地震雲発生中。
58 :
:02/02/23 12:54 ID:JpSkE+U7
鈴鹿は1964年完成で基本的なコースレイアウトは変わってないが、
いまも世界に誇れるサーキットだ。
それに比べると、新富士はなぁ、、
59 :
音速の名無しさん:02/02/23 12:55 ID:sqHXTILA
はいはい、ホンダ最高!
はぁ・・・
60 :
音速の名無しさん:02/02/23 12:57 ID:JpSkE+U7
はいはい、トヨタばんざい!
はぁ・・・
コース図を見ると、1コーナ先に繋がる旧S字は完全消滅みたいだが、
バンクの半分以上は残りそう?
ショートコースに掛かる部分は削られれてるけど。
そもそもあのバンクは大部分が斜面に沿って作られてるから、わざわざ
壊すのは大変だろうし、必然性も無いよね。
62 :
音速の名無しさん:02/02/23 13:05 ID:sqHXTILA
>>60 まあ、結局話しはそこに行き着く訳か。
要はサーキットレイアウトがどうとかじゃなくて、「トヨタ」が関与した事に対する
バッシングって事でしょ。
非建設的なイチャモンだよ。
63 :
58,60:02/02/23 13:32 ID:JpSkE+U7
っつーか、62よ。
資金が豊富なトヨタがオーナーで、
そのうえ世界的にも著名なデザイナーがデザインした結果がアレだろ?
漏れてきには、全面改修してほしかったよマジでさ。
>>63 全面改修?
それこそ、非難の的になると思うけど?
最近の新コース見てると、新富士はまだましだよ。
モテギのロードは悲惨だし・・・スズカを造ったホンダとは思えない。
それに新しいホッケンハイムに至っては、もう・・・
っていうか、本当に全面改修を望むの?
65 :
音速の名無しさん:02/02/23 14:22 ID:siVnlOxC
鈴鹿だってくだらないシケインができてから、1コーナーのオーバーテイクが
激減した。
ただ富士の場合ストレートの長さが半端ではないので、パワーサーキットとして
の面目は保たれている。
私は生まれてから過去ずっと鈴鹿で観戦してて、あそこの良さは十分わかっている
つもりだが、ひょんなことから東京在住者になって、去年一年富士、もてぎと回って
感じたが、現富士だって良いコース。ただ、現在の最先端のレースをするには、
危険やなぁ、とも感じた。おそかれはやかれ改修は必要だったろうし、それをできる
のもトヨタだけでしょ。
あ、あと鈴鹿が明らかに富士より勝っている点:ホテル、駐車場の充実、車中泊可能な
こと、雨が降ってもそれなりに苦労しない・・・こういったところはぜひ真似してほしい。
66 :
音速の名無しさん:02/02/23 14:40 ID:JpSkE+U7
>>64 たしかに俺も茂木や新ホッケンハイムはどうしようもないと思う。
トヨタは金もってて、F1にも参戦、その上富士でF1やりたいというくらいだから、
過去の産物には拘らず、さすがトヨタ、っていうところを見たかったんだが・・
新コースはまぁまぁじゃないでしょうか
あの直線は世界的にも稀な長さだし、あれは残して正解ですね
セッティングの難しいサーキットになればレースも面白くなると思いますが
F1参戦について自社チームに拘ってるのに、サーキットは何故新設ではなく
リサイクルなんだよ?
>>68 エコだから(w
てゆーかF1やってるTMGだってTTEのリサイクルと言えるのではないか?
70 :
JRトウカイ撲滅委員会:02/02/23 17:56 ID:A+IXAu09
指定席エリヤは背もたれが欲しいな
71 :
音速の名無しさん:02/02/23 18:03 ID:x5m9l+ZT
サーキットの景色を良くしてくおれ。
土見てても面白く無い。緑の木が見たい。
アスファルトじゃなくて良いから、土じゃない道が欲しいよ。
トイレを増やしてください。
マーシャルをもっと教育しておくれ。
駐車場を増やしてくださいな。
おながいします。本当に。レイアウトは、まあ良いや。
72 :
音速の名無しさん:02/02/23 18:54 ID:3g4+hvSE
コースじゃなくて、性能に歯止めの無いF1マシンを持ち込む事自体が危険なんだよ。
74 :
ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆sFz/Haas :02/02/23 19:58 ID:MQ1tNy1+
メインゲートの場所、変わってない?
前は東ゲートだったところがメインゲートになってる。
>22
あそこはつまんねんだよ。
走ってからいえ。アホ
実際のとこまだ追い越しやすい性格は残ると思うけど、
抜かれてもまたスリップに入って抜きかえすような攻防はなくなるんじゃ?
>>74 そうなるらしい。前からいわれてた気がする。
77 :
音速の名無しさん:02/02/23 21:52 ID:sYZnjI7/
>>74 第2東名のインターが出来るとかでかわったはず。
しかし小泉の反対で第2東名の建設もやばいとか、やばくないとか。
>>50 企業名が入ってるとテレビ放送のときなにかと問題になるかと。
去年の日本GPでダンロップコーナーのことを100R(?)って
いってたように
78 :
音速の名無しさん:02/02/23 22:23 ID:+pTHdK3T
元々、AコーナーもBコーナーもなかったからね
できた時とりあえずつけた名前なんじゃないの
>>1のテストダイナミックエリアって舗装なのかな?
リニューアル終了後、富士山噴火して埋まり、閉鎖。
富士山が噴火したら鈴鹿にも少しは影響があると思うが・・・・
83 :
音速の名無しさん:02/02/24 14:29 ID:mpp4D24r
新コースはまぁまぁだと思うが。
今の鈴鹿よりは良いと思うぞ。
Aコーナーや、その後の現100R、現ダンロップあたりは、なかなかスリリングになりそうだ。
あと、古いレイアウトと重ね合わせられないので何ともいえないが、
西ゲートの位置を考えてみるに、ストレートの開始位置は、現在より
西側になっていて、1コーナーの位置さえ変わってなければ、ストレート部は、
今よりもさらに長くなってない?
もしそうだとしたら、
>>76 の心配は不要で、むしろ今まで以上にスリップの
使いあいになる・・・かも(笑)。
>>45 全長4.5kmは、全然問題ないでしょう。
むしろ、鈴鹿は長すぎ。
>>74 ゲートが変わるのは、かなり前から言われてた。
77の言うとおり、あちらのほうに第2東名のインターができる予定。
・・・だった。(笑)
コースは良いとして、あとは周辺設備やアクセスの問題だな。
>>82 山の西側は、ほとんど灰の影響はない。
でも、東名が普通になるだろうから、興行的に影響はあるだろうけど。
新幹線も止まるね。終わりだ、日本。
新しい富士には、茂木並の運営を望む
茂木や鈴鹿並の運営になるとグラスタや1コーナーは有料かな?
それは勘弁して欲しいぞ
87 :
76:02/02/24 22:52 ID:pol4dC+G
>>83 現状のレイアウトは、B立ち上がりから全開=事実上のストレート
だから、ちょっと短くなると考えていいのでは。
あと、現状B立ち上がり速度>新最終ヘアピン立ち上がり速度
だと思うからそう考えるとやっぱり。
まあしかしF1規格を満たして
あの長さのストレートが残せるなら、受け入れるしかないのかねえ。
このレイアウトだと、重たいウィングぶら下げざるを得ないんだから、必然的に
ストレートでのオーバーテイクが増すと思うけど。
どうなの?
直線を多少切り詰めてでも、Rの大きい最終コーナーは残すべきなのでは?
これでは台無しだと思うね、トヨタの宣伝道具に成り下がったな。
90 :
音速の名無しさん:02/02/25 17:27 ID:byIX6Ut8
>トヨタの宣伝道具に成り下がったな。
茂木とどう違うの?これって悪い事なの?オーナーはトヨタだよ?
>トヨタの宣伝道具に成り下がったな。
ここは必要ないだろ?
いちいち煽るなよ。
92 :
音速の名無しさん:02/02/25 20:15 ID:tn6200Wl
>89は短慮が読めずに、かつ、意味も解らないと思われ。
>>88 車体よりウイングのダウンフォースに頼る比率が上がってきてから
抜きにくくなった90年代の経過を御存じ?
95 :
音速の名無しさん:02/02/25 22:39 ID:UATUJOaG
>>94 直線でもそうなの?
アレだけ長いと、割とスピード差も大きくて、オーバーテイクが楽そうに「外野」の俺は思う。
アメリカGPなんかも、モンツァよりオーバーテイクが多いように思える。そしてそれは、あの
インフィールドの為の大きなウィングのお陰かと思ってたよ。
96 :
音速の名無しさん:02/02/26 00:23 ID:mALXPblR
>>95 前走車の後にピッタリつくと、前の車のディフューザーからの乱気流で
フロントウィングのダウンフォースが抜けちゃうからピッタリくっつけない、
って話じゃない?
フロントウィング取っちゃえばそういう心配もないけど、
あそこは重要な広告部分だから、取るわけにもいかない、と・・・。
>>96
それは、コーナーでの話。
まあ妥当な改修案だと思うね
Bコーナーから最終コーナーなんて見てる客は少なかった、てか殆どいなかったでしょ。
改修してコースの内外側にスタンド作る方がなんぼかマシだな。
バンクは使わなくなってから何年経つ?
この間になにも言わないで、トヨタが改修に名乗りを上げたとたんに
保存だ、再利用だと言いだすのはいかがなものかと(ムネオ風
100 :
音速の名無しさん:02/02/26 07:15 ID:qQI6+B3+
101 :
音速の名無しさん:02/02/26 18:39 ID:OIhgiV8F
>>100 教えておくれ。
なんで、直線で、フロントのダウンフォースが抜けると駄目なんだい?
不安定になるから?それとも、
逆に、スピードが逆に遅くなるから?
ドライバーの言い訳?
なぜ?なぜ?
そして、それは箱でも言える事?
この直線の長さだと、足りないの?
インディアナポリスで、オーバーテイクが多い理由は何にあると考えますか?
俺は、デカイウィングと、長い直線、そしてタイトな1コーナーにあると思う
んだけど。そして、同じ事が、この新レイアウトでも言えそうにおもった。
102 :
音速の名無しさん:02/02/26 18:56 ID:aSwsCRWq
>>101 フロントダウンフォースを失う→フロントが浮く→回転!!
となると思います。
103 :
音速の名無しさん:02/02/26 18:58 ID:YrKSQULg
104 :
音速の名無しさん:02/02/26 19:03 ID:jwGN++w/
105 :
音速の名無しさん:02/02/26 19:04 ID:aSwsCRWq
106 :
音速の名無しさん:02/02/26 19:06 ID:jwGN++w/
107 :
音速の名無しさん:02/02/26 19:10 ID:HUnW9sty
>>100 俺も教えてくれ。エストリルのような高速最終コーナーならわかるが、
改修後富士のような低速コーナー>超ロングストレートでは理由が思
いつかない。
108 :
音速の名無しさん:02/02/26 19:14 ID:aSwsCRWq
ルマンの話ですが、CLR回ったのも、前の車の乱気流じゃなかったですか?
あれは、欠陥もあったんだけれども。
F1は違うかも?
109 :
音速の名無しさん:02/02/26 19:34 ID:jwGN++w/
>>108 あれは、ボディの形状と、路面の状態が問題だと言われているよ。
プロトは、ルーフがを含めた断面が、大きな翼断面になっているので、飛びやすい。
さらに、CLRがジャンプしたのは、ちょうど丘の上で、丘はフジの直線にはないもの
です。乱気流と丘、バンピーな路面で激しくピッチングを繰り返すセッティングで姿勢
が乱れ、長いオーバーハングのせいで床下に入った空気が抜けず、クルマを押し上げた
という結論に達しているはずです。
フォーミュラなら空気はサイドに逃げ、屋根無しプロトは翼断面ではなく、そもそも、
コースがバンピーでないので、GTも屋根有りプロトも、飛ぶ事はまず無いと思う。
110 :
音速の名無しさん:02/02/26 20:22 ID:Qa8q/u/h
日産が飛んだじゃん
>>110 いつ?Cカーの事?
あれって、後ろ向いたからでしょ?後ろ向けば飛ぶに決まってる。
それともGTでも飛んだの?
GTって飛んだっけ?覚えて無いや、GTつまらないから(w なんつったりして。
誰か、101に答えておくれ(懇願
112 :
98:02/02/26 23:18 ID:MXdqWi6K
>>100
空力の勉強したいから、教えてくれ。
最近のFポンでも、F1と同じく
コーナーで前車に接近出来なくなってきたと聞くが
ストレートはOKだと思う。
ただ、比較的オーバーテイクが観られるインテルラゴス、インディアナ共に、
高速最終コーナー+ストレートだから、今回の富士改修には賛成できないけど。
113 :
音速の名無しさん:02/02/26 23:19 ID:bIO7vzyK
>>100 フォーミュラーに限って言えば、前走のクルマの影響で特に
フロント部のダウンフォースがなくなるとフロントタイヤの
グリップが悪くなって舵やブレーキが効かなくなるんだよ。
ブレーキが効かなくて、舵も効きにくいってことは、前に走
ってるクルマを抜くために必要な、無理な車線変更と突っ込
みがやりにくくなるでしょ。それはコーナー中でも同じで、
前に近づけば曲がらなくなる。
もちろん、抜きに掛かるときに横に出ればフロントのダウン
フォースは復活するけれど、その時のバランスの変化が大き
ければ安定させるまでに時間がかかるし、ストレートで前走
車に近づいて不安定なまま車線変更したらクルマがどこに跳
んでいくか分からないしね。
ただ、コース幅と総体的な速度によるんだよ。
コース幅があれば、横にならぶのは簡単だし、ブレーキング
で前に出やすいしね。速度が高いほど空力の影響は大きいし。
ただ、富士の場合は、どうだろうねぇ?
0~400大会だから、パワー差でオーバーテイクは簡単に出来る
だろうけどね。1000mほどの直線は登ってちょっと下るストレ
ートでしょ?
箱だったらスリップを上手く使えば遊べると思うけれどなぁ。
114 :
113:02/02/26 23:21 ID:bIO7vzyK
ま、出来てみないとわからんよね(w
少なくとも新コースでは、Bコーナー出てからスリップにくっついて
最終コーナー立ち上がってスタンド手前でスリップから出ちゃったら、
逆にスリップ使われ真ん中過ぎで抜き返され・・・
でもでも再々スリップ! 1コーナー手前でワンモアチャ〜ンス!
ってのはなくなりそうだな。
最近のフォーミュラやGTでは上述の空力の影響なのか?最終コーナー
であんまり接近戦に持ち込まなくなっていたから、ワンメイクのハコ
みたいなスリップ合戦はあまり無かったけどね。
FISCOが無くなってトヨタスピードウェイが出来るのか・・・
もう行く事も無いだろう、自分は。
117 :
音速の名無しさん:02/02/27 19:11 ID:4Oh6lg/9
>>116 え、何で?
名称が変わると何故行かなくなるの?
118 :
音速の名無しさん:02/02/27 19:29 ID:ja8C/0rd
Aコーナーがシケインじゃ無くなったのは、いいんじゃない?
追い抜き出来そう。 最終コーナー手前の3つのコーナーは
余計だけど…
>Bコーナーから最終コーナーなんて見てる客は少なかった、てか殆どいなかったでしょ。
>改修してコースの内外側にスタンド作る方がなんぼかマシだな。
皆、ここでのスピードの乗りが悪くなることで
1コーナーがつまらなくなることを危惧しているのだと思うが?
ここにスタンドができたとして、今の富士が好きな人で、
わざわざ改修後ここで観戦したい人は少ないと思われ。
イモラなんか、クソコースになるくらいならF1と縁が切れた方が良かったんだよ。
フジも、F1開催と引き換えに変わり果てた姿に・・・
>>120 そしたら別のクソコースが新たにカレンダーに加わるんだろうな。
122 :
音速の名無しさん:02/02/27 23:53 ID:IYHi4k75
FISCOという呼び名は去年あたりからやめようということになってたな
その余計な最後の3つのコーナーだけど、写真撮ったりする人
はコーナーが増えるのは歓迎だろう。
そこで観ていて楽しいかどうかはコース図じゃわからんが・・・
出来栄え次第だな。
1コーナーも傾斜の生かし方次第では今よりきつくなるし、
新設のスタンドから1コーナー立ち上がり〜Aコーナーまでが
ずっと見えるようになるかも。
Bコーナー位置付近に出来るシケイン(?)も意外にスピード
乗っていそうで面白いかも?
FNとかGT500では今のコースでもスリップから出る時期を
1コーナーのブレーキングで丁度横に並ぶように調整してる様な
とこもあるから、オーバーテイクシーン自体は減らないかも?
スピードは確実に落ちるだろうけど、ストレート短くしちゃった
のよりいくらかマシ?
ポジティブな方向をメインに考えてみた(w
124 :
音速の名無しさん:02/02/27 23:58 ID:FO1d/lOl
>120
よその国のサーキットにまで文句つけるなよ
F1やんなかったら見ることもないだろうに、ましてや走ることなんか
スパなんかも、これ以上イチャモンつけられるならF1開催が無くなったほうがいい。
F1なんかよりコースのほうが大事だ。
126 :
音速の名無しさん:02/03/01 01:11 ID:c2AwedMt
レース開催のないサーキットばっかりあってもな
世界中にオートポリスをつくりたいのか?
127 :
:02/03/01 01:18 ID:Vb/PeD/A
F1やらないんなら、ニュルなんかまず無い方が良いだろうな。
スパの使い道は他にもあるから、ベルギーGPが消えても問題無い。
オートポリスやニュルのショートコースみたいにF1の都合に合わせて造った
コースは、開催不能になったら意味無いんだろうけどね。
自作自演したけりゃオートポリスの方を買収すりゃ良かったんだよ、トヨタは。
129 :
音速の名無しさん:02/03/02 03:12 ID:RoGxajhV
>128
>スパの使い道は他にもあるから、ベルギーGPが消えても問題無い。
勝手なこと言って、ベルギー人に聞いてみたのかよ
オートポリスなら行くこともないから関係ないって言いたいのか?
あんたはまともなファンだと思っていたけど、そうでも無いみたいだね
>129
ニューマンではないとわかって言ってる?
>>129 128は偽者。トリップがちゃんとついてない。
132 :
音速の名無しさん:02/03/02 17:06 ID:2gnl2tLS
富士スピードウェイはなんで「FISCO」って呼ばれてるの?
133 :
音速の名無しさん:02/03/02 17:05 ID:ajJyneXI
富士スピードウェイはなんで「FISCO」って呼ばれてるの?
>>124 少なくともハンガロリンクなんか観たくない。
早いとこカレンダーから外れることを希望。
135 :
音速の名無しさん:02/03/02 19:55 ID:dS5FStdy
>>132 Fuji International Speedway CO,.Ltd.の頭文字を取ったんじゃない?
サーキット内の設備を整えるのは結構だが、30度バンクは
残すべきだろ。
コース内を占拠する「トロい壁」VITZといい、今回の改修といい、
ほんとトヨタはロクなことをしない。
改修するのはその体質じゃないのか?
まあ、買収された時点でもう終わった感じがあったけど。
>>137 「トヨタの体質」の何所を改修して欲しいの?
何が不満?凄い疑問。
139 :
音速の名無しさん:02/03/03 06:34 ID:tk0s6bdB
>30度バンクは残すべきだろ。
何を根拠に、べき なんだ?
140 :
音速の名無しさん:02/03/03 07:02 ID:Tckz4Hs8
その店独特の味がなくなるって感じじゃないの?
オーバルじゃないんだからバンクなんていらないと思うが。
142 :
音速の名無しさん:02/03/03 12:24 ID:iBDewrhW
使われてもいない(し、使いようもない)バンクを残してもしょうがないと
思いますが・・・
バンクには拘らないけど、今の最終コーナーが無くなってストレートが
他の区間と分断されるのは口惜しいね。
ナニイッテルカワカリマセン?
保存
146 :
沼津市民:02/03/07 22:32 ID:ABpTcVbI
そういう自慢はせんでよろしい。
ストレートが残っただけで十分。
>>142 確かにその通りなんだけど、あすこは富士に行くたびに
ちょっとマターリしつつ感慨にふけったり(実際にバンクを
使ったレースなど見たことはないけど)、あまりの傾斜と
ガードレールから外側の無防備さに度肝抜かれたり
しているんで、潰しちゃうのも惜しい気はする。
記念にまるまる残しておくには、確かにデカ過ぎるんだが。
149 :
ダラーラ/ムゲン:02/03/08 02:56 ID:J1hMvi3F
FISCO 事故起こるたびシケイン作ったりして高速コーナーへらしてきた。
とどめは最終コーナーか・・・昔のワイルドなコースが気持ちよかったのに。
ま 100Rのこりそうだから、あそこでドライビングハイにしたるべ!
やはり根性がいるようなコーナーは
残して貰わないと・・・
151 :
美坂栞:02/03/08 14:45 ID:aPgxmAAo
152 :
音速の名無しさん:02/03/11 21:56 ID:ny1XvoUt
現行のコースがそんなに素晴らしいものなのか?
現行コースは6Kmフルコースを前提にデザインされているもので今のショートコースなんか
レイアウト的に見ても面白くも何ともない。
特に富士の旧経営陣というのは最悪だった。
サーキット場の経営者自身がモータースポーツに対する愛着を全く持っていなかった。
もう20年以上前になるが奴ら自らが富士スピードウェイの廃止を画策したときの憤りはまだ
覚えている。
その後のバブル景気で閉鎖は免れ、バブル崩壊後もその立地条件のよさから今まで生き長ら
えてきたけど、旧経営陣のやる気のなさというのは目を覆うばかりだった。
俺はホンダに対抗してトヨタあたりが買収し、リニューアル経営してくれるのをずっと待ち
望んでいた。
俺的にはバンクは廃止していいから6Kmフルコースをベースに改修してほしかったけど、今回
の改修案も次善のものとして認める。
高速コーナー廃止は世界的な安全追及の流れからはやむをえない。
ストレートが残ったことをもって良しとしよう。
他は、自らF-1を戦っているトヨタが各国のF-1開催コースを少しでもシミュレート出来るよ
うに改修するのは当然のこと。
>152
今度のは第一弾みたいだよ
第二弾、サブゲート方向へのコース延長。
一辺に作ると二年とかかかるからね、6kmコースも夢じゃないと思うよ
高速コーナーが危険なんじゃなくて、現代の「高速コーナリングを可能にするマシン」
が危険なんだよな。
ぶっちゃけさ〜、ほんとに鈴鹿けってまで富士でF1開催すると思う?
トヨタがどれだけ金積むかは知らんけど、なんかいまいちピンとこないんだよね
F1誘致失敗して、ダメコースだけが残されるなんてヤダ!
御殿場の方が六本木に近いからドライバーは富士開催に賛成するな
158 :
一太朗:02/04/11 10:08 ID:AwKFvyLx
ず〜と前から思っていたのですが、100Rのエスケープゾーン
(ありますが、車の進入角度を考えると少し違う様な気がします)を早急に
拡大しドライバーの身体の安全を確保して欲しいです。
今回 FNで道上君が餌食に なりましたが。。
私にとって生涯忘れられない事故の一つを また思い出してしまいました。
リニューアルも良いですが、まずは安全面の確保です。。
159 :
音速の名無しさん:02/04/11 10:51 ID:JzBDRLQ0
チャンピオンズレースは1年半休止となるらしいが
出てる連中はどうよ?
もてぎや筑波へ遠征すんのか? それとも休むのか?
レース村は商売あがったりだよな。保障とかあんの?
160 :
音速の名無しさん:02/04/11 11:25 ID:yd12KXJe
161 :
音速の名無しさん:02/04/11 12:05 ID:yj3gIPhJ
本気でF1GPをやるつもりかね?
どっかにミッキーマウスサーキットでも造ったほうが無難では…
この改修案で逆時計回りにしてみたら?
164 :
音速の名無しさん:02/05/03 22:16 ID:Oqfr0x3I
最終コーナーについて、賛否様々な意見があるようですね。
FIA云々の理由も影響してるかもしれませんが、
実は「1周のラップタイムを伸ばすため」に追加されたってこと知ってました?
これまでのレイアウトを残しつつ、各コーナーの安全性を確保した結果、
最終が高速コーナーだと、現行よりもラップタイムが短くなるからという恐れがあるため、
わざわざ低速コーナーを追加レイアウトしたという話ですよ。関係者から聞きました。
ちなみに主なコーナーのエスケープゾーンが直接サンドトラップ(砂利)に入るのではなく、
アスファルト舗装がまずあって、その先に通常のトラップが設けられるらしいですが、
こういった造りは、これまで内外のサーキットにあったのでしょうか?
トヨタらしい発想ですね。走る側も思いきり攻められるんですかね?これで。
追い抜きの出来ないサーキットは要らない
同氏らら追い越しが多くなるのかを考えてコースを造って欲しい
何処のサーキットもだけど、コース幅が狭いんだよな
幅が広ければ、ラインの自由度も上がって追い抜きが多くなると思うんだが
77年当時のF1マシンだったら、ラップタイムが短くなり過ぎるなんてこともないんだが…。
今のF1マシンには、全く新しいコースのほうが合ってると思うんだけどな。
167 :
音速の名無しさん:02/05/04 17:10 ID:vm/UV8wx
いまJGTC終わったけど、ここマジヤヴァイわ。
ここでF1やったら、間違いなくまた氏人が出るよ。
来年はCARTを不治でやるなんて言ってるけど、ホンマカイナ
169 :
音速の名無しさん:02/05/05 10:51 ID:NYNiB5XG
なんか富士ってせせこましい感じで好きになれんな。
全体的にランオフエリア足りなさ過ぎじゃないの?
コース幅も狭いし。ホントにF1狙ってんの?
170 :
音速の名無しさん:02/05/05 12:45 ID:a2j5fJj0
昨日GT行って来たけど、ほんと富士はぼろいな。
レイアウトはしょうがないから、設備に金かけてもらうのを期待しよう。
もう一生トヨタ車は買わないし、買い替えも10年置きにしかやらない。
自動車会社を肥らせ過ぎるとロクな事にならないよ、全く。