【F1】幻の名車、珍車、迷車について語ろう！

ブラバムの通称「ファンカー」、走ってるところ見てみたかった

昔ってレギュレーションの枠が広かったんだね。
今よりも断然面白味がある。

リジェの走るポットだか魔法瓶だか呼ばれたのもあったな。
ライフのｗエンジンとかも今考えると変態か。

なんか1年1年で全然違う形になってたり、今見るとツッコミどころもたくさん
あって面白い(w

あと、ロータスの4WDカーが見たかった。

中野珍事

ワトソンのファンカーがコースアウトした時
アンダーストーブの赤土をまきちらしていて
アレってどう見ても冷却用じゃないよな

タイレル6輪は定番だけど、81〜82年にウイリアムズも6輪車作ってたね。
後輪が4つのタイプ。パトリック・ヘッドは自信満々だったけど、テストでダメダメだったそうな。

>>8
マーチも６輪作ってなかったっけ？

http://cgi.williamsdb.plus.com/cgi-bin/williamsdb/page.pl?page=info/six&title=The%20Six%20Wheelers
ティレルのP34は元々前面投影面積を小さくして
直線での空力効率アップを狙ったものだったけど、
実際には
後輪がデカかったせいで直線での性能向上は大したことなく
むしろ６輪でブレーキが多くなった分、
コーナリングでアドバンテージを発揮したクルマだった。
そこで、
ヘッドはアイデアを変えて、
後輪を四輪として小さくして、一石二鳥を狙った。
試作車をテストしたケケによると、
アンダーはきつかったらしいけど、使えないってほどではなかったらしい。

>>8
あと、フェラーリも６輪作ってた。

>>7
なんかファンカーってアクセル踏むと車高が下がったと聞いたが
ホントなのかな？
だから「ピットではあまりアクセル踏むな！」とかなんとか

ディレック・ガードナーのアイデアは大したものだけど、タイヤの
開発まではケアが行き届かなかったね。
小径タイヤ開発中止であぼーん。

基本的に既存の車体で区動輪が後ろ４つだと、凄まじいアンダーだと思うよ。
何年か掛けて熟成して、それ専用の設計ノウハウとセッティングが
見つかれば別だろうけど。

>>12
本当
ファンカーに関しては
ジョー高安氏がモデルグラフィックスで
何回か細かい裏設定まで語ってて結構面白い。

映像では
ぱっと思いついたのでは
「1978年総集編」「ニキ・ラウダ」
（両方ともポニー・キャニオン　3000円位）
で今でも見られる

ベネトンが９４年前後に４ＷＤだか４ＷＳを開発してなかったっけ？

>>16
93年の最終２戦のクルマが４ＷＳだったはず。
94年から禁止されたけど。

>>16
93年鈴鹿で４ＷＳ投入してた。４ＷＤはレギュレーション違反だよ(ｗ
しかし、翌年からハイテク禁止だってのに、よく作ったもんだ、ベネトンも。

>>15
ポニー･キャニオンのやつは79年しか持ってないんだよな。
中古でもあまり見ないし。

ツインシャーシ　ロータス88って
テストとかでは速かったのかな？

最近ではフェラーリのダブルデッカーかな。
アレジも最悪のときに移籍したもんだ。

>>20
それはそれはおそろしく速かったそうな
テストで見ただけで他のチームがびびっちゃって
抗議しまくってお蔵入りになったらしい

おととしマラネロの博物館でフェラーリINDY見たよ

Ｆ１歴結構長いが、いちばんカッコ悪かったのはマクラーレン ＭＰ４／１０だな。
レギュレーションの盲点をついたのかもしれないけど、ダメダメ

www2.zr.ru/friends/f1/pict/ mclaren/big/b-mcl95.jpg

>>24
発表会で「マクラーレン史上最高のクルマ」と言わざるをえなかった
ロンの心中やいかに。

つかマンセルを褒めちぎったりロンにとってはﾂﾗｲラウンチだったな（ｗ

フェラーリはテストで一度だけ細いタイヤを多重に使った「12輪車」を
走らせたことがあったと思う。
今もって、意図がわからない・・・（後ろからの写真が何かに載ってたはず）

あと・・・想像図だけで終わった「ライオンＦ１」かな。
ノーウイングのファンカー、１０輪車というキワモノ。

珍車で思い出すのは、ティレル末期のTyrrell 025 Fordだな。
すでに時代遅れの１本フロントウイングステーを導入して、
何回もフロントウィングが取れたのにはﾜﾗﾀ｡
終いにはシーズン途中でXウィング（コクピット両脇のウィング）
を導入して余計に車がｶｯｺ悪くなったのも印象的だった。（W
www.130r.com/Verstappen/index.htm
www.130r.com/Salo/index.htm

もう一台は、99年のBAR 01 Supertecだな。

カラーリングがラッキーストライクカラーと555カラーの２つを組み合わせた
最悪カラーリングの珍車。成績的にも、あの下位常連ミナルディにも負けた珍車。
走ってみると、何回もリアウィングが取れた珍車。まさにベストオブ珍車です。（W
www.130r.com/Villeneuve/Villeneuve_1999_01s.htm

>>25
マンセルがマクラーレン入りした時の
フランク御大のコメント
「ナイジェルがマクラーレンでチャンピオンを取る夢を見た。
悪夢だった。阻止しなければ」

実現しないでよかったね

右京がティレル在籍時にホッケンハイムの予選で四輪ともフロントタイヤ
で走ったよね？ドラッグ削減ねらってタイムアタック！

今のF１は前も後ろも同じくらいの太さだから意味ないけどね。

>>23
フェラーリINDYエンジンは
後にアルファロメオINDYエンジンに化けました

名車のほうの話題が全然ないな

オレはロータス79が大好きだー
タミヤよプラモを出すのだ！

>>32
７９は幻でもなんでもない確固たる「栄光の名車」と思われ

８８開幕前のフェラーリは最高の名車。
テストでは圧倒的な速さを誇るも開幕後はご存知の通り。
（一説には、ちゃんと2.5barで走ってなかっとの噂あり）
まさに幻であった。

ウィリアムズが1992年用に開発したFW15
前年改良型FW14Bでも競争力がありすぎたためお蔵入り

３１２シリーズが大好きだ
その中でもＴ３が一番美しいと思っている私の美意識はどうなのでしょ…

ホンダRA271の横置きエンジンは
日本人から見たらホンダ初優勝をあげたやつだから
名車なんだけど
外国人から見たら珍車・迷車の部類に入るんだろうな

>>36
エンツォ老のお言葉
「速い車は醜いものである」
を思い出した

>>37
そうだよね。
エンジンの真中からパワーの伝達構成が始まってるＦ１なんて
後にも先にも271だけだもんね。
ニードルローラーベアリングを使った組み立て式クランクシャフトなんて
複雑でむちゃくちゃ重かったと思うよ。
エンジンの構造上エアファンネルもドライバーの頭の後ろが一番高くて、
外に行くにしたがってだんだん低くなっていくとか、ある意味キワモノマシンだったね。

パノスＬＭＰ−０７。何がしたかったんだろう。。。。？

ニックワース設計
アンドレアモーダ・Judd v10

R.モレノが力ずくでモナコ予選を突破させた珍車

もういっちょ、
コローニ・subaru v12

予備予選もまともに走れず

水平対向だす、最初は。

やっぱりライフかな。
Ｗ１２気筒エンジン・・・
いくら飛行機に「星型エンジン」が存在するからといってもねぇ･･･

昔トレブロンとかいうチームが参戦するって噂があったよね？

ホンダRA302
GP史上稀に見る
空冷エンジン
ジョー・シュレッサーの命を奪たがために
その甥のジャン・ルイ・シュレッサーが
ホンダの全戦優勝を妨げた因縁のマシン

>>42
だから水平対向じゃな（ry

画像ある人とかいないの？

>>37
クランク軸中央からの出力取り出しというと、ベンツのW196や
クライマックスFWMW、BRMのH16、ホンダの3リッターRA273
などもそうですね。
ホンダの中村良夫氏によると、エアファンネルの長さを変えて
各々違った回転数にて最良の吸気慣性効果を発揮させようとした
アイデアは、考えていたよりは効果が薄かったそうです。

ティレル・０２３　曲がってくれませんでした。

お蔵入りしたポルシェエンジンも中央取り出し。

ブラバムBT55
マーレイ最後の単独デザイン車
後のMP4/4でコンセプトだけは正しかった事は認められたな

＞51の奴かどうか分かりませんが
ブラバムでサイドポンツーンの平べったいヒラベッティーって有りませんでしたっけ？

除雪車

>>52
ＢＴ５５のことですね。
オリベッティがスポンサーだったから「ヒラベッティ」と
「日本人のあいだでは」言われてました

カウーゼンＷＫ１はがいしゅつか？

>>45
そして、友人ジョー･シュレッサーを悼んだ
リジェが自分のチームのＦ１カーに付けたコードはＪＳ。
ＪＳシリーズ最後のクルマたちが積んだエンジンは無限ホンダ。
リジェ最後の勝利も無限ホンダによるものだった。

>>47
ttp://www.forix.com/
ttp://www.motorracingretro.i12.com/home.htm
ここで探してみれ
ほとんどの車とドライバーの画像があるはず

去年のモナコ、フリー走行でのアロウズとジョーダン。

あのウィングはねーだろ。てかドライバーあぶねえよ。
まあ、すぐ禁止になったけど。

>>38
'91 ポルシェV12 (フットワーク)

>>55
カウーゼンのプロトタイプは衝撃的だったな〜。
冬のテストでパトリック・ニーブが乗っていたときは期待していたんだけど。
シーズン途中でブランカテリが乗って実戦デビューしたときは最低の車に変わっていて萎えた・・・

>>53
フェラーリ312B3のことだよね？

フラット12では?

>>58
70年代初期のマーチがあんな形の
ミラーをつけてたな

はっきりいって今見ても醜い！

ピケ時代のブラバムで、ダーツの矢みたいなスタイルのマシンはカッコ良かった。

91年のポルシェエンジン積んだアロウズも、今となっては珍車かもね・・・

http://r1.ugfree.to/~angriff/842.jpg
↑トヨタの文字が物議をかもしましたね。

>>64
BT52/Bやね。あれはｶｺｲｲ

95年のパシフィックのカモノハシフロントウイングは意味があったのだろうか？

>>32
名車：ロータス７９を模型化するためにチームから提供された資料がボブの手にわたってしまったという説がある。

ボブってどこのボブさん？

ボブ・ティレルと思われる。
009はブルーロータスだった。

ティレル009
http://www.motorracingretro.i12.com/gp80/80arg04.htm
ロータス79
http://www.motorracingretro.i12.com/gp78/78gbr05.htm
似てるね

似てるといっても、この時代は名車ウィリアムズＦＷ０７だって
ロータス７９のコピーだもんなぁ
http://www.motorracingretro.i12.com/gp79/79bel28.htm
コッチは勝ってるけど（ｗ

当時のウィングカーはほとんど
ロータス７９のコピー。

プラモのウィリアムズFW07を芯にすれば、
当時の車はほとんど作れる。

>>73
作りたい車ってあんまりないけどね（ｗ
MP4とかもつくれたか。

age

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2407.jpg
↑ホンダV10。

>>76
このエンジンは何時の？
見たこと無いです。

>>76
こ、これなに？こんな上方排気のＶ１０なんて知らない。

>>76
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>76
ターボエンジンの開発時に川本さん等が設計した1500ccV10ターボだねぇ。
結局燃費規制や何やらで結局F2ベースのV6で行くことになったので
お蔵入りになっちゃった奴よね。
ターボユニットさえ付けられる事なかったんだよね、これ。
いまは研究所に油付けにして補完してあるらしいけど。

ttp://zoo.millto.net/~smallforest/

マクラーレンMP4/4　ホンダV10テスト車（MP4/4Bではない！）
フェラーリF187/88C　V12テスト車

他にもいっぱいあるよ！

　　

age

F92Aなんてのは、ダメなんですかねぇ？　１年を通じて、コンクリートウォールと
仲良しだった気がするんだけど。

>>83
カッコ良さだけで言えば、いまだに俺の中でNo.1のマシンだ＞F92A

>>68 補足
当時、F1全チームの模型等への版権窓口は、
ボブ・ティレルが担当していた。
ロータス→ボブ→模型メーカへと渡る写真や図面等の資料を
ボブがｺｿｰﾘ自分とこ (ティレル) の設計スタッフに横流しした
らしい。

>>80
ｻﾝｸｽ
これベンチでは回したのかな。
音聞きたいねぇ。

>>86
こいつはベンチで回してます。開発初期時点で250ps出ていたそうです。
ボア72mmXストローク36.7mm。Vバンク角は90゜。
この写真はCG誌1987年2月号に掲載されたものです。
セリーヌ氏が先レスつけていたので、ROMってました。スマソ。

コローニ・スバル
昴の社内でもあれは「なかったことに」なってるらしいが

>>85
全チームじゃないよ。
マクラーレン以外のイギリスのチームがボブ・ティレルだよ。
（当時、今はどうかは知らないけどね）
フェラーリとかの大陸のチームはまた別なとこ。

ボブはニュールンベルグ・トイ・ショーでは
数日かけて版権チェックをやってたらしい。

ティレル009の発表会で、チャップマン御大曰く
「新車はどこにあるんだい？
ところでここにある、青いロータスはいったい何をやってるんだい？」

>>88
傍目からは、別に恥じる事じゃないと思うけどなぁ。

↑
んなこたぁない。
レガシィを日本一売った販売店にはご褒美にスバル本社からあのフラット12エンジンを
もらったりしていた。

>>91 は >>88 へのレスな

>>91
羨ましい！！！

３っつに切り売りしる！
俺のカブト虫に載せろ！！
とか言ってみるテスト。

あのフラット12はでかくてすげー重そうだったよ。
ある意味迫力満点とも言える。

クーパー・マセラティの２４個のコイル

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2445.jpg
1977年のモデルアート誌の版権に関する記事です。

ブガッティ　Ｌ８　ミドシップしかも横置

BRMの1.5リッターV16+速度型遠心式過給機。

マーチ711はどう？
ttp://www.rrcv.at/images/F1%20March711.JPG

フロント・ウイング、ちゃぶ台としても利用できそうだけど。

『必殺ちゃぶ台返し！　　−怒りのマーチ卿−』

ロータスwithいすゞＶ１２

いすゞV12は実戦参加してたら結構いけたんじゃないかなと思う。
ロータス102Cにつんで意外にいいタイム出してたね。

>>91
せっかくだからコローニかキャスピタのシャシーもくれればよかったのに(w

エンジンは本社に比較的まとまった数が余っていたのでしょう。
ディーラーがシャーシまで貰っても置き場所に困るだろうし。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000008.jpg
BMWの意欲作。放射状4バルブエンジン。

>>105
ホンダのXR系ビッグ・シングルはこれをヒントにしたのかな。
あれもラジアル・バルブだけど。

本当に幻に…
プロストAP05

ヲタの幻想・・・オールホンダ

>>105
2002.2.17　9:26現在
上原多香子の白衣姿はかわいい

>>109
>>105はいつの間にいれかわったんかな?
今見てビクーリしてます。
いつものアップローダーが死んだままなんでこっちを借りたんだけど

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000011.jpg
BRMのH16。今度も入れ替わってしまうのか?

>>110
いつ入れ替わったかはわからんが､かわいいので､良い｡

>>18
4WS自体は結構前から開発してたんでないの？
で、禁止になちゃって、お蔵入りももったいないから
取り敢えず使ってみた、みたいな。

>>65
92年だったか、マーチにSUZUKIのロゴがついててってのもありましたね。
これはたしか現地の販売店がスポンサについたって話だった。

>>35
フェラーリF2002もそうなるかも…(鬱

>>91
だよね。猫出版の昴本にもばっちし写真載ってるし(エンジンだけだけど)。
もしかすると、昴としてはエンジンには自信があったのかも？

>>83,84
カコよさ「だけ」だったらF92AはOK!
そういう意味では迷車の資格はバリバリにありますな。

ただ、漏れ的には翌年のF93Aを推したい。
ツギハギのはずなのに意外とすっきりまとまって見えるあたりが…
後、312のようなぶっとい白線も(スクーデリアイタリアみたいとも言うが)。

つーかスバルのF12ルマンに出るとかいう話なかったっけ

ＡＰ０５も幻になるかと思ったが、出てきそうですな。

「ＡＰ０５」とは言わんだろうがな

Ｒ３９０ってかっこいいよ

>>19
ブラバムBT46/2（ファンカー）
ポニーキャニオンの78年では延べ１分ぐらい映ってる。
ＧＰ出走は78年スウェーデンだけだったけど、翌79年の６月に
ドニントンパークで開かれたグンナーニルソン追悼イベントで
ピケがドライブして走ってる。この時は問題のファン部が黒に
塗り替えられてた。（元は銀色）
ピケによると「運転にはコツがいる」そうな。
こんな車が雨の日に走ったら、後続はえらい迷惑だろね。

誰かファンカーの動画うｐできないですか？
是非みてみたひぃー！！

>>121
ビデオで見る限り普通だよ
ブリッピングで車体が下がるところ見てみたかった。

そういえばちょっと昔にX-wing？だっけ？最初はバックミラーかと思った（ｗ
あれはダサかった。

AMG CLRも迷車かな。カッコよかったけど、ね・・・。

>>123
ＣＬＫはダイキャストカー買ったよ
テレビの上に飾ってる

CLRとCLKちょっと違うんだよね。個人的にはCLRの方がデザインが好き。
確かF1よりもルーフが低かったそうな。

シュナイダーとシューマッハーはどっちが速いのだろうか？
なんちて

>>122
ブリッピングってはじめて聞くかも。。。
それは何？？

>>127
ブオン！ブオン！

そのうち鮫肌水着みたいにF1も鮫肌ボディになるのだろうか。鬱だ。
初めて採用したマシンは名車決定か？

イルカペイント！

関係ないけど今日、駅でルンペンに二百円貸してください！！って叫ばれて恥ずかしい思いしたから、人気のない時だったら蹴りをつたくれてやりたいところだった。

>>128
レーシングのことかぁ？
>>130
ワラータって
Ｆおもろいよね

アーバインとモントーヤのコンビだったらどうなったろ？

ﾖｶｰﾀﾖｼﾃｰﾙﾋﾄｲﾃ(^^)

↑まちがい
しつれい

>>132
レーシングって言うの？ごめんね

>>136
空ぶかしじゃなくて？

>>136
エンジンの空ぶかしはブリッピングで正解だよ。
自動でスロットルを空けるシステムをブリッパーって言うしね。

>>138
んだんだ。おめの言うとーりだ。
レーシングも聞くけどな＜語源判らんが

とりあえずsageとこ

またBT46の話しで申し訳ないけど、プレス発表の時の表面冷却
システムはかなり珍車。ノーズ部は後のファンカーと同じ、ボ
ディ後半は普通のBT46と似た形でかなりかっこよかった。
実際には肝心の表面冷却システムが使いものにならなくてお蔵
入りになったので「幻の」珍車（迷車か？）

　90年のライフは神。

88年のシーズンオフテストで初めて見たフェラーリ６３９
は衝撃的だった。第一声は「ナニコレ　かっこわるい」
シーズンモデルの６４０はもっとスマートだったけど、
６３９見た時のような驚きはこの10年はない気がする。
余談ですが、当時のマンセルのヘルメットがフェラーリの
カラーリングとベストマッチだと思っているのですが・・・
（バイザーのシール幅が大きくて萌え）

>>143
639ってこれ
http://www.deportemotor.com/galfer025.htm
だよな。
どこが衝撃的なのかおれにはわからんなぁ。

>>144
先端が丸いので641/2です。

>>144
88年のクルマを順番に見て、そのあとに639見ればわかるよ。
F187/88からの進化は凄かったよねえ。

>>144
当時、最悪のスタイルと思ったよ>639。
ベネトンもそうだけど、サイドポンツーンの高いのは個人的には
今一つ食指が動かない。ロータス78みたいなのが(・∀・)イイ。

>143
いや俺も６３９は衝撃的だったよ。当時全く見たことの無いデザイン
だったもんな。しかも驚くことにデザイナーのＪ．バーナードはこの
マシンを空力実験もせずいきなり図面を引いて作ってしまったって
いわれてんだよな。その後テストを行い６４０へと進化するんだけど、
その際改良されたのはエアインテークの一部だけだった！まさに天才
の作品。

マーチ８８１
ニューウェイの出世作。空力という概念を一変させた名車

でも、天才の後任者は大変だったろうな
何でそのコンセプトが速いのか、論理的な裏付けがあるわけじゃないから
バーナードの残した車を改良するしか、戦闘力を上げる手立てが無いんだもん

639なんて70年代後半から80年代前半の312Tシリーズに比べたら
すごいかっこいいと思うのだが。

312Tシリーズは当事としても変だったぞ。

でも、T2,T4のミニカーもってたけど。

>>150
６４１／２まではよかったが、６４２、６４３で失敗したなぁ。

これね
http://zoo.millto.net/~smallforest/639.htm

>150
まさにそのとおり。マクラーレンもバーナードの呪縛から
解放されるのに数年かかってしまったもんなー

ジャン・デニス・デルトラズ

ザクスピード・ヤマハ
「まっすぐ走らない。曲がらない」
（CXの解説より）

すげえ車だな。

フェラーリ640
http://www.forix.com/iex/imgz/1989/01027_RN.JPG
89年開幕戦を制したマンセルの勇姿再び。

ロータスに
ガスタービン＋四駆があったよな。

フェラーリ639のサイドポンツーンのラインの美しさは
今でも忘れられない・・・。

>>148
確かに天才と呼ばれるだけあって凄いエピソードだなあ。
でもひょっとしてこのときの成功が忘れられずに94年と96年にもいきなり図面を
引いて誰も全く見たことが無いデザインのマシンを作ってしまったのだろうか。

>>148
さすがにあのエアインテークじゃ空気は吸えないわな。

あのころのバーナードはオス型モノコックにこだわりすぎ。

一番最後までオス型モノコックを使ってたのは
マクラーレンMP4-6でいいのかな？

>>163
実戦投入されたのならそれで合ってるけど、
ホンダの実験車「カラス」はオス型だね。

MP4/7Aはメス型といわれてるけど、オレにはオス型に見えるんだよな〜

>158
運転席にドライブシャフトが通っているよ。

>>164
モノコックはメスだけど中途半端にカウルが残ってたからね。

>>156
見た目にはよっぽど速そうに見えたんだけど...何が間違ってたんだろうな。
亜久里が執拗に叩くほどにはブルナーというデザイナーはヘタレじゃないと思うし。
やっぱ「デザイナーがイメージしたものを形にする能力」とか
車両の性能を引き出すチームの能力とかが圧倒的に欠如してたのか。
あとOX88は「要はヤマハが作った5バルブ・75度バンクのDFR」って理解でいいの？

もちろん、ザクスピード・ヤマハの能力を正当に測るには
ベルント・シュナイダーの方の戦績を基準にしなきゃならないが。

>>167
カムの駆動方法などを考慮すると、3.5L-V8にしたOX66の方が近いかも。

beneton B199に積んでたFTTってどんなシステムだったッけ？
そのシステムがうまくいかないんで駄目車になったんだよね。

フロントウィングにラジエター詰め込んだトールマン！
セナがヘロヘロになりながら入賞してたような・・・

79年のコパスカー、ウルフなんかカッコ良かったな〜。
剛性不足で遅かったけどね。
ウイングカー創世記の頃の車がとんでもないチームがいきなり
速くなったりしてデザイナー大活躍で一番ワクワクしたね！。

ブルナーはへたれじゃないよな。
ついでにいうとジェンキンスもｱｸﾞｿが言うほど駄目じゃないと思うね。
ｱｸﾞｿが一番へ（ｒｙ

グスタフブルナーやジェンキンスがいくら優秀なデザイナーでも
ドライバーの開発能力が劣っているといいマシンに仕上がらないからなあ。

アグリが執拗に「ウイリアムズに乗っていれば勝てた」いうけど果たしてどうかな。

ウルフWR4はメチャ不細工だったけどチャップマンが下を覗いて
ロータス78程度にはよく出来ていると言わしめたほどのマシン。
実際そこそこ速かったしロータス以外でどこよりも早くウイングカー
理論に気づいたんだよな。コパスカーとか赤いペガサスの
村上もとかあたりもラジエター位置にもろ騙されてたし。

>>3
＞リジェの走るポットだか魔法瓶だか呼ばれたのもあったな

激しく遅レスだが、それはルノーターボではなかったかな？

>>171
http://r1.ugfree.to/~angriff/1064.jpg
コパスカーF6
http://r1.ugfree.to/~angriff/1065.jpg
ウルフWR7

>>148
実際のところ、640系はドラッグがかなり大きかったらしいぞ。
フォード V8 のベネトンでも結構ついてけたほどに。

この話聞いてかなり納得できた。

>>176
そうそう！これだよ。コパスカーのサイドポッド短いな〜。
このウルフがダメダメなんでハントは途中で辞めたんだよね。

>>175
ん？イエローティーポットのこと？すぐ煙を吐くからということで。

リジェは異様にでかいエアポッドから>>3の言うようにいわれてたような。
JS5とか。違ったっけ？

リジェJS5
http://r1.ugfree.to/~angriff/1066.jpg

>>180
魔法瓶というより風呂屋の煙突（藁

>>174
ウイングカーとベンチュリーカーは違うと思うです。

>>173
彼には無理です！！

私にも無理です！！

>>182
ベンチュリー管の理論でしょ。
基本的には同じ物と考えていいのでは？
要するにサイドポッドのウイングの下面と
路面との間にベンチュリー効果が生じて
ダウンフォースが発生するわけだから
当時はウイングカー＝ベンチュリーカーで
よかった思ったけどね。違った？。

>>177
ドラッグが大きいというよりエンジンのパワーの問題では？

>>185
手元に有る檜垣和夫氏の本だとウィングカー＝ベンチュリーカーでした

>>185
となるとブラバムBT46Bファンカーもベンチュリーカーか。

>>188
それはサクションカー

>>185
おっしゃる通り。ロータス79以降フラットボトム規制まで大流行した、
ベンチュリー効果を利用したマシンを当時ウイングカーと呼んでた。

それはそれでいいんだけど、ロータス79登場後の混乱期に、ベンチュ
リー効果じゃなくてもろウイングをサイドポンツーンに仕込んだマシ
ンがわずかながらあって、区別する上ではこっちをウイングカーと呼
ぶより他無いってんで最近は前者をベンチュリーカー、後者をウイン
グカーと呼ぶようになったと思うんだけど。
後者はごく初期のアロウズ（形式名忘れた）とか、確かコパスカーに
も無かったっけ？横から見ると車体側面が階段状に後ろに行くに連れ
て高くなってるヤツ。

アロウズのやつはサイドポンツーンの中に前後高さの違うウイング
が２枚入ってて、当然その間に隙間があるのでベンチュリー効果は
無い、或いはあっても小さくてそれよりもリアウイングと同じよう
にダウンフォースで車体を下に押しつける効果を生んでたんだと思
う。
ここ見て
http://www.linkclub.or.jp/~nobiles/f1/j/UnchikuLite/Un-lite3.html

>>188
185ですがファンカーはベンチュリーカーではないです。
あれは単に周りをスカートで囲って後部のファンで
吸い出す事によりダウンフォースが発生していたわけで
ベンチュリーというのはわかりやすく言うと砂時計を
想像してもらって、一番細い部分を砂が通過するときに
一瞬流速が速くなり加速するでしょ。ウイングカーの
サイドポッドはスカートを付けてシールドする事により
外気の速さよりウイング下部の狭まった部分の流速が
速くなりダウンフォースが発生する仕組み。
ウイングによるダウンフォースの発生は飛行機の翼の
理論がわかってくるとそれを逆さまにして考えたような
ものだから、より理解できると思うよ。

ベンチュリーカーはサイドポンツーン下面と路面の間を流れる空気
の問題

ウイングはウイング上面と下面の流速の違いの問題

>>190、191
アロウズとシャドウで双子マシン作って訴訟問題まで
発展したアレですね。アレはロータスから移籍した
技術者が中途半端な理解で作ったもんだから
ベンチュリー効果があったかは疑問ですね。
コパスカーは一見ウイングカーだけどポンツーン下面は
ウイングになってません。ロータス78の速さをラジエター
位置と勘違いしてしまったマシンです。
（それでも南アフリカで2位に入ったけどね）

久しぶりに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?使います。

>>193
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ウイングじゃなくウイングカーの話だろうが。ｱﾌｫですか？

んじゃ私は初めて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?を使います。

>>195
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
192に
>アロウズのやつはサイドポンツーンの中に前後高さの違うウイング
>が２枚入ってて、
って書いてあるでしょ？

>>194
トニー南門はロータス出身?

>>197
確かそうですよ。

>>196
全部読んだ。文脈から読めば分からんでもない。ｽﾏｿ

しかし、最近でも厳密にウイングカーとベンチュリーカーを分ける
ということはないとおもう。

しかしチャップマン自身満々のロータス80はスゲェと
思ったけどポーポジングで悩みコケたときはガッカリだったね。
仕方なくまた79出したりして喜んで移籍してきたロイテマンも
可哀想だった。

コパスカーは勘違いだったようですんません。

>>185で書かれてる内容はその通りで、
>当時はウイングカー＝ベンチュリーカーで
>よかった思ったけどね。
この部分も事実として間違いじゃないです。
でも>>192はベンチュリー効果とウイングの効果を混同してる。

>>199
まあ確かにウイングカー、ベンチュリーカー、グランドエフェ
クトカーって一般的には78年のロータスに端を発するアレの事
だとみんなわかってるんだけどね。

>>201
書き方が悪かったかな？

>ウイングによるダウンフォースの発生は飛行機の翼の
>理論がわかってくるとそれを逆さまにして考えたようなもの

この部分はベンチュリーについてじゃなく翼の上下面の関係に
からウイングのダウンフォース発生について語ったまでで
ポンツーンのウイングとは別と思ってくれ。

>ベンチュリー効果とウイングの効果を混同してる。
あなたと同様理解してるつもりだから大丈夫！。
隠れ航空ファンでもあるからウイングとか
ボルテックスジェネレーターとかはよく知ってるって。

ウイングカー
ベンチュリーカー
グランドエフェクトカー

この3つは厳密には違うけど、
一般的には同義語と判断していいんじゃない？

＞203
＞この3つは厳密には違うけど、
＞一般的には同義語と判断していいんじゃない？
うん、この言葉使ってる雑誌のライターさんも、厳密に区別して
使ってないし…

>>202
あ、なるほど了解。

で、結局そのアロウズのマシン（なんていう名前だったか思い出せ
ないのが悔しい）はこれじゃ駄目だってんで次に出して来たのがロ
ケットみたいなあの.....なんだ！思い出せん！クッソー

>>203
いいと思う。Ｆ１の話するときにこれが全部どんな車を指して言っ
てるかわかるし。ってオレが言っちゃいかんか。

ｽﾝﾏｾﾝもう寝ます。

グランドエフェクト＝対地面効果ということで
定義が大きいけどオレも分けて考えなくてもいいと思うよ。
要は逆さまにしたウイング状のものの周りをパネルとスカートで
地面とシールして地面に近づけていくとベンチュリー効果が発生
して地面にへばりつこうとするのがウイングカーであり、
ベンチュリーカーであるということなんじゃあないの？。

>>205
http://r1.ugfree.to/~angriff/1069.jpg
アロウズA1
http://r1.ugfree.to/~angriff/1068.jpg
アロウズA2

>>207
アロウズA2にある「ザ・スペース・インベーダー」っていったい何？

書いた人が昔のゲームのスペースインベーダーのキャラに
似てたと言いたいんだろう。そんな事言ってた人はいなかったよ。
むしろ人間魚雷とか魚雷艇とか言われてた。

マーチ７２１・アイフェラント（Ｒ.シュトメレン搭乗車／'72）の、
コクピット正面に生えているモノって、もしかしてバックミラー？
サイドにミラーが見当たらないのでそう思ったんだけど、
あれだとルームミラー並みの視線移動になるんだろうか？

ルイジ・コラーニにデザインさせたというけど…

それはバックミラーでしょう。
マーチF1はフロントウイングが
円盤のがあったりけっこう笑える。

ロータス80と88以降はあまり驚く車が少ないような・・。
ブラバムのフラットフフィッシュとか言われた車は
けっこうキテタけどMP4/4の原型のようなものだね。
そのブラバムで誰か死ななかったっけ？。

７０年代にフェラーリでドディオンアクスルを使用したテストカー
コーナリング時の接地角が、変化する事がなく駆動力と安定化と
タイヤの変磨耗？を防ぐ事が目的だったのか？
私は後にレン・テリーの著書でドディオンの構造がわかったが、
当時、ホンダの軽トラですでに使用されていた。

>>212
エリオ・デ・アンジェリスが死んだ。

>>214
あ〜そうだったね。ロータスから移籍してテスト中にブッ飛んで
亡くなったんだ。マシンも剛性不足で折れちゃったんだっけか。
パトレーゼも肩まで出してドライブするのは怖かったことでしょう。

>>215
いちおー死因は火災による酸欠死。

コスワースＦ１　４ＷＤ　
０対１００が１番タイムが良った。

コジマ KE009 by カウーゼン

KE009とカウーゼンには思いっきり肩透かし食らったな。
まあ童夢も似たようなもんか。

http://ime.nu/auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0311/02nms_xx9999_02.html?sm
ジャガーＲ３が旧車と交換させられるという屈辱を味わう気配。

>>218
スーパーカー消しゴムのF1シリーズのコジマ009持ってます。
今日、押入れ捜索中に偶然発見しました。

ウチにKE008？9？（星野が乗った白地に日の丸のヤツ）の
プラモがあるよ。

思うにティレル019がトラブルで成績ぼろぼろだったら、
今日のハイノーズの隆盛もなく、単なる珍車としかみなされなかったろうな。

ブラバム BT４６ （ファンカー）

ttp://www.speed-fever.com.br/automobilismo/brabham_BT46.html

イケテルでしょ。

>>224
出たときはサカーカーと言われたんだよね。
それがファンカー、サクションカーになった。
予選では三味線引いてたけど決勝では途中で
ロータス抜いてそのままゴール。
一番猛烈に抗議したのがチャップマンとケンティレル。
後ろにゴミ飛ばすのでピットでは他のマシンも後ろに
ごみ箱のフタをつけてまねして皮肉ってたね。

マシンの画像を探してただけなのにグーグルワックに成功してしまった。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83g%83%8C%83u%83%8D%83%93%81@F1&lr=

>>224
師匠！マレー師匠やおまへんか！？
こないなとこで何したはりまんねんな！
はよサーキットに帰ってきとくんなはれ！

ロータスの76だっけ？
サーキットごとにトレッドなどを変更出来るマシンがあったな。

>>228
ロータス77だと思います。剥き出しのフロントサスが格好悪かった・・・

>>229
77でしたっけ。
すると日本GPのときはノーマルに戻してたのかな。

88年はリジェJS37だっけ　ミシェル　テツの大駄作
分割燃タンとか変なマシンだったような
　でも寝そべったドライバーとかパワステとか先進的だったかも

http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/up3/171.jpg
ここの掲示板のアップローダーにロータス77の足回りのアップを
うpしました。

>>76
ブレーキもむき出しでメチャ空力悪そう・・。
結局まともにセットアップ出来なかったんですよね。
やはり日本GPの時の77はフロントにオイルクーラー
持ってきてるし、かなりモディファイしてますね。
結局1勝だけか・・。

>>231
そりゃJS31だしょー

デトロイトかなにかでティレルのアルボレート？が勝ったけど
燃料タンクに鉛の玉入れてて失格になったな。
ベネトンカラーの不格好なマシンでティレル最後の優勝だったのに・・勿体無い。

間違えてたかもしれん・・。アルボレートの優勝はアリか？。
失格になった時はベロフだったか？。しかも優勝じゃなかったかも・・？。
古い記憶なのでごちゃまぜになってる。スマン。

ジョーダンのデビュー車
191はかっこよくて好きだったな。
今では跡形もないけど。

>>235

アルボレートが勝ったのは83年のデトロイト
それで、84年にティレルが全戦失格処分になったわけ。
その時のドライバーがベロフとブランドル。
ベロフはモナコで3位、ブランドルがデトロイトで2位を取るが両方とも幻となったわけ。
でも、ティレルが失格になったからって下の人の順位が上がったわけでもなかったはずだから、もしどっちかが優勝してたら前代未聞の優勝者無しのレースがありえたのかも・・・

http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB000274.jpg
M.アルボレート。1983デトロイト。
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB000276.jpg
S.ベロフ。1984モナコ。

>>238/239
レス、サンクス。やっぱ少し間違えてごっちゃになってたね。
それにしても83/84ともブサイクなマシンだったなあ。
デザイナーもどうしたらいいのか悩んでた時代だよね。

コスワースF1
コスワースのワークスチームとしてマグネシウムブロックのDFVを搭載するも、
インパクト満点の板金工作のようなマシンは全く走らず、せっかくの軽量エンジン
も熟成されていない４ＷＤシステムのせいで宝の持ち腐れ。

４ＷＤは熟成されてもＦ１では駄目だったと思うぞ。

>>67
整流効果の他にクラッシャブル・ストラクチャーとしての効果も
狙っていたようです。

確かに丈夫そうではあるけど鈍重になってたかもしれませんな。
でも個人的には好きなクルマだった・・・

パシフィックPR01もある意味・・・
グランプリ特集の94年新車の良い所悪い所というコーナーでは

○　基本設計は古いものの、そんなに悪くは無い。（良い所か？）
×　全てにおいて時代遅れ。ベネトンと似ているのは形だけ。（ボロクソ）

最終戦終了後にベルトラン・ガショーは
「今日はもうPR01に乗らなくて済む人生最良の日だ。」
とまで言った。

>244
ロリー・バーン設計だった
ような気がするだけ

>>245
元は91’モデルのレイナード。
バーナードに放り出されたロリー・バーン設計で合ってるよ。

ロリー・バーンだと
TG-181　トールマンのF-2からのステップアップマシン
　　　　　　82年にファーステストラップを取ってる。
TG-183　ご存知、フロントラジエータ。別名フライング・ピッグ。
　　　　　　これが初完走＆初入賞マシン
TG-184　ミシュランタイヤ専用設計
　　　　　　そして初表彰台マシン
TG-185　悲運のマシン。タイヤ問題から撤退へ
　　　　　　その後復活。そして初ポール

日本じゃトールマンヲタって少ないんだろうなぁ。（ｗ

TG183Bの入賞とTG184の表彰台は
ルーキーのセナ・ダ・シルバのおかげだと思われ。

ブライアン・ハートの直4ターボか…　　懐かしい。

>>247
TG-183Bに関してはチョット違うよ。
初入賞はデレック・ワーウィックだったし、チームメイトのジャコメリも入賞してる。
しかも、初入賞から四連続入賞。
でもBMWにそっぽ向かれて、エンジンはアロウズへ。。。。。。

TG183のフロントラジエターの下はベンチュリー効果を狙ってたんだよね。

http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1084.jpg
トールマンTG181。

えっ TG183BってBMWエンジン？
ハートターボだよね。

トールマン時代はハートですな。
BMWはベネトンになってからです。
ハートのモノブロックにはびっくりしたよ。

ちょっと誤解を招いたかな。
83年から84年の時にBMWエンジンの獲得競争をアロウズ、トールマンで行って
結局獲得したのがアロウズだったって話。

一時は有力視されてたんですけどね。
ちなみにこのころはTurbo獲得合戦の真っ最中でしたけど。。

トールマンのページは写真が見れないがその他の懐かしいマシンがたくさん見れる。
ttp://www.f1greatcars-museum.com/index.htm

オリジナルエンジンだもんね。
初期はインタークーラーが強制水冷式だったと思うが…

昔のマシンはどれも違う形でよかったな。

エンサインN179の画像って、無いですかね？
気が狂ったようなフロントラジエーターが好きでした

>>250
なんか観客がF1というよりもラリー。

>>257
エンサインN179ってそんなに変？
ここに古いマシン色々出てる。java ONで。
http://www.motor-klick.de/ogp-galerie2001.htm

>259
有り難うゴザイマス（＾＾）
このマシンはサッパリ走らなかった初期形を、大幅改修した後期型デスね。
コレも画像欲しかったのでウレシかったです。

初期型は、確かノーズ先端からコクピット前端までの間にビッシリとラジエーターを
貼り付けてた、凄いデザインでした。
何でもノーズ部分の重さと水漏れ＆オーバーヒートでロクに走らなかったとか。
デザイナーは、サイドポンツーンからラジエーターを追い出して、理想的な逆翼端形状の
サイドウイングを付けたかったから…だったと思いますが（うる覚え）

F2のマーチ792のやり過ぎバージョンとでも言いましょうか…いや違うな（＾＾；

当時のF2と言えばラルトRT2がヨカッタな〜。
全日本F2に出走してた「ニコ・ニコル」（笑）とか言うオモロイ名前のレーサーが
自分の名前を付けた「ニコルF2」（これもうる覚え）なるマシンが、とても不思議な
サイドポンツーン形状をしていて、なんか印象的でした。

…そんなん誰も知らんっちゅーねん…

>>260
余談だがそのニコル氏が、アルピナの輸入元「ニコル・オートモビルズ」の社長さん。

>261
えっ!?　そーだったんですか？…知りませんでした。
オモロイ名前の変なガイジンさんじゃ無かったんだ…
スゴイぜニコル(w

http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1112.jpg
↑初期型エンサインN179。

http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1113.jpg
↑モノクロだがN.ニコルのNK-02

263の写真見て思い出した。これはカッコ悪かったね〜。
色もエグいし、デイリー君もメチャクチャ暑かったらしいじゃない（W

http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001995.jpg
カラー版NK-02

>263
スライディンススカートの手作り感がイイ！

>76さん
うおーっ!! これこれ、コレですよーっ!!!
久し振りに見ましたが…スゴイなあコイツ（ウットリ）
リジェやウイリアムズと同じDFV（チューナーは異なりますが）積んで、何でこれ程遅いのか？…
とか、当時真剣に悩みましたヨ！

あ、当然この時のウイリアムズはFW06デス♪

>↑モノクロだがN.ニコルのNK-02
>カラー版NK-02
こちらも有り難うございます!!
ひぇ〜っ！ 当時の記事が有るーっ!!（感涙）

そうそう、モノコックに切り欠き作ってインボードサスペンションのダンパーを内蔵すると、剛性が落ちるからって
No1バルクヘッドの前にダンパー搭載して有るんですよね。
お陰で、スゴイ角度で後退したロッキングアームと、超ショートノーズを再び見る事が出来ました（＾＾）

う〜ん、やっぱりこの当時のマシンはスゴイなあ…

オレの設計したマシンを馬鹿にするなケバブー！

何かもっと見たいなー。

超期待はずれのウイングカー、ロータス80。

後ろの下から見た写真じゃエンジンもカバーされてボートみたいになってた（W
リヤウイングはフラップと化しフロントウイングは無くてノーズにも
ダウンフォース調整用のフラップが付いててサイドスカートに至っては
ポンツーン先端からリヤタイヤの後ろのほうまで曲線を描いて装着されてた。

結果、スカートはうまく動かず、ピッチングに悩み、普通のウイング付けて
走ったりもしたけど、旧型の79のほうが早くて実戦では全然ダメだった。

あの79の後継マシンとして相当期待させたし、走り出すまでは他のチームビビったはず。

ロータス80あまり画像ないね。
ttp://www.f1greatcars-museum.com/Lotus79.htm
ttp://www3.plala.or.jp/innocent/LOTUS80.htm

Lotus80はどうみてもワニだな。

これは？
ttp://www.forix.com/iex/imgz/_mpics/196901001_mpics_.jpg

ttp://www.forix.com/iex/imgz/1969/02004_RN.JPG
ttp://www.forix.com/iex/imgz/1976/01026_ry.jpg

http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1228.jpg
F1じゃないけど、↑STPスペシャル

>>268
>モノコックに切り欠き作ってインボードサスペンションのダンパーを内蔵すると、
>剛性が落ちるからって
>No1バルクヘッドの前にダンパー搭載して有るんですよね。
ちなみに比較的初期のレイナードのF3000やF3もそうなってるね。
第一バルクヘッドの前にマグネシウムの鋳物のブラケットがついてる。

そう言えば、ウイングカー時代のロータスで、リヤサスのダンパーユニットをギヤボックスサイドにレイアウトすると
サイドポンツーン内の気流出口のレイアウトを阻害するってんで、ギヤボックスケーシングに穴を開けて、ダンパーを
内装したヤツ有りませんでしたっけ？
ちらっと写真で見ただけなんで、定かな記憶では有りませんが…

当時それ見て「スゲー事するなあ」と、記憶に残ったので。

>>278
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1285.jpg
↑これのことかな?　曲がってしまったスマソ。

>76様
うわっ!? コレです、コレ!!
有り難うございます、久し振りに見ました(^-^)

恐らくこの部分はアウトプット・シャフトが通ってる部分なんでしょうけれど、当時ガキだったワタシは
「一体この中はどうなってるんだろう？」と、授業中も気になって仕方有りませんでしたヨ！

…問題は、このクルマが活躍したどうか、サッパリ覚えてないと云うコトですが…(^^;

>>280
あのギアボックス＋サスペンションって極初期型のロータス79のものではないのでしょうか?
写真が出ていたのはCG誌別冊レーシングカー`80なんでそれ以降ではないですし
ゲトラグというとセミオートマ7速のロータス79しかないように思えるのですが・・・

>76様
>極初期型のロータス79のものではないのでしょうか?
貴重な情報どうも有り難うございます(^-^)
そうですか、初期の79でこんなにも野心的な試みをしていたとは…
流石チャップマン、ただ者では有りませんね〜！

…でも極初期型って云う事は…やっぱりなんか問題有って引っ込めたんでしょうね。

>セミオートマ7速のロータス79
コレ自体も、時代を考えたら相当スゴイ事やってますよね!?
ほんっと、チャップマンって、着眼点が凄すぎです。

以前何かの本に、チャップマンが考える最高のコーナリングマシンって言うのが有って、
彼曰く「コーナーのＲに合わせてホイールベースが変わるマシン」なんて、トンデモない
発想を、さらりと言ってるのが印象的でした。
…ひょっとして只の変人かも知れないッスけど…(^^;

*"ちゃっぷまん"と聞くと「できんボーイ」を思い出す馬鹿者*

訂正〜先の写真、極初期型の79ではありませんでした。スマソ
書き込んだあと気がついたのですが、ブレーキがアウトボードになっているのを見逃してました。
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1288.jpg
↑これが極初期型のロータス79でした・・・

>>76さん、ロータス56Ｂの画像ってないでしょうか？
Forixくらいでしか見当たらないんですよ…

>>284
こっちもなかなか無かったです。
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003960.jpg
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003961.jpg
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003962.jpg
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003963.jpg
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003964.jpg
http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003965.jpg
最後のは折込ポスターにて、スキャンできずデジカメにて撮影。

>>285=76さん
画像ありがとうございます。
今まで、ノーズの穴とカラーリングの組み合わせが、良く判っていなかったんですよ
ここまで大きな画像で頂けて、本当に感謝します。
おかげでSMTSのキットに手をつけられそうです。
また宜しくお願いします。

このスレッドも保守カキコ

保全

ガスタービン萌え兼捕手

89年ロータス101

いくらレギュレーション違反してしまったからってリアウイングを
PIT内でのこぎりで切る羽目になろうとは････パッと見よさそうだが
素人の私には90年のロータスと同じ形に見えてしまうのに、あの成績の差
やっぱりジャッドとランボルギーニのエンジンの差か

もとい、ドライバーの････（以下略）

89年
http://www.forix.com/asp/photos.asp?z=0&k=0&l=18&x=101&f=_sibo/198902011_sibo_2.jpg

90年
http://www.forix.com/asp/photos.asp?z=0&k=0&l=18&x=101&f=_sibo/199003012_sibo_2.jpg

あの車、なんだったっけなぁ？？

ザクスピード・ヤマハってしってる？

モーガン・エアロLM に珍車のﾖｶﾝ

>>293
ブルナーさん設計でもどうにもならなかったマシン。
いくらブルナーさんが一人でガンがっても駄目だった・・・・

>>291
蘭ぼるギーにって、やはり長い・・・・

ライフＷ１２

最強マシンはどいつだ。

ロータス79 vs MP4/4 vs FW14B vs F2002

受けた印象からは７９
数字では４／４

300

最強マシンはどいつだ。

ロータス79 vs MP4/4 vs FW14B vs 俺の彼女

>>301
乗り手のテクニック次第だとでも言ってほすぃのか？

>>301
あんたの彼女、機械なのか？

フェラーリ３１２Ｔ３がサイコー！
ブラバムで扇風機みたいなの付いてるマシンもあったよね？
外出かな？
スマソ

形もいいですが、カラーリングはどうでしよう？

1975年の南アフリカＧＰのロータス72Ｅ、ロータスのワークスではない
オレンジの車のこと知ってる人いませんか？

クアトロの1/43で発売されています

>>85

その話し信憑性あるけど、ロータス79のプラモなんかあるの？
日東の似てないのならあったけど、

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg

ロータス７９の画像を入手したよ。
――――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ∩

>>307

　ヤ　メ　ロ

>>307
琢磨スレでもあったけど、
eternal.rest.org.uk
って、グロサイトらしいな。

>>306
民やのRCのことじゃないの？

>>306
そんなことがあったんで、名車にも関わらず模型化されたのは
田宮のＲＣスペアボディと、日東サーキットの狼系だけになってしまた。
上面だけ許可したってことか。

でっすよね。

最初にもﾁｮｺｰﾄ出てたが、6輪車のこと詳しくきぼーん。
8輪車はアニメだけの話？

そういや１２輪車だったか１６輪車なんてイラストをＡＳ誌で見た記憶があります。
たしか”ＬＩＯＮ”なんて名前で、回転しないホイールカバーをつけて広告スペースを確保するとかなんとか。
今タクシーにそんなホイールカバーをつけたものがありますね。

６輪車は実戦参加したのがタイレル（前輪４輪）
後輪４輪の試作車を作成したのが、フェラーリ、ウィリアムズ
ハリボテを作成したのがマーチ
でよかったのでしょうか？

>>314
ティレルＰ３４がグランプリを走り、フェラーリとウィリアムズとマーチが試作品だか張りぼてだかを作ったのは
聞いたことがあります。
ウィリアムズの試作品を運転して、ロズベルグが「アンダーステアだけど、使えんこともない」と言ったそうだから、
ナチュラルドライバー以外には後輪４個は扱えないとみた！

>>315
長大なベンチュリーによるダウンフォースで高速コーナーは良かったらしいぞ。
単純にロングな４輪車じゃ駄目なのかい？と思ったりもしたが…

フェラーリのは後輪をダブルタイヤ（フロントタイヤを使用）にしただけ

>>316
４輪のまま後輪を小径にしたのではトラクションが不足と思われ。

>>318
小径云々は置いといてさ。
ウイリアムズの６輪関連の記事には「長大なベンチュリーで強力なダウンフォースがうまれ…」
なんて事書いてあるのが多かったから普通をＦ１のロングホイールベースにしたんじゃ駄目なのかい？
って思ったわけさ。

すんげーアンダーが出て、全然曲がらないんだけど
トラクションもものすごくてトップスピードが20km/hも伸びたって
聞いたよ、俺は。
アンダーはグランドエフェクトで何とかする気だったようだけど、
従来の車と全く特性が異なるからドライバーは苦労する羽目にな
っただろうね。お蔵入りになったのが返す返すも残念。

マキF102は今どこにある?　日本が生んだ迷車です。大事にして欲しい・・・

保全カキコ

BT34"かに"

ティレルのＸウィングってのもあったよね？

ちょい、新しめだけど
フェラーリ４１２Ｔ４が好きー
ＮＡＣＡダクト風ラジエータ・エアインテークは
「その手があったか！」と、驚いた覚えがあるが
効果なしとのことで、ブルナー先生により、
バッサリ切り取られてしまった。
おかげでベルガーが優勝出来たわけだが・・・。

一度も生でF1を見たことのない人たちが作り上げた
和製Ｆ１、マキＦ１０１

ほしゅ。
画像準備中、お勧めのうｐろだ紹介しる！

>>327
知らんからhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1011825858/を下から読め

>>327
http://kari.to/upload/index.cgi?page=0&lm=20

手始めに、これ。
ちょいでかめ、ｽﾏｿ。

http://kari.to/upload/source/d/6316.jpg

普通の312T2では・・・？

>>331
手始め、だからいいのでは？

>>332
そっか。
330さん、画像よろすく

マキF102Aはどこに消えた?保守

>>334
オランダにあるぞー、、ってあれ101だったかな？？ｽﾏｿ

93年のローラフェラーリ（T93/30だったっけ？）←F1ウナギイヌ（ｗ
92年のアンドレアモーダ（S-921だっけ？）←R.モレノ奇跡の決勝

それと、90年のライフW12エンジンﾓﾅｰ ←V8とV12が混ざったような音がしたらしい(藁)

保守

保全

保守

http://www2.nsknet.or.jp/~inat/meisha80.htm

ヌグルのW12エンジンってどうなったんでしょ?

保守

ベルクランク式サスペンション

フェラーリのド･ディオン式リヤサスつき312T2

maki101は３台の所在が分ってるけど、102は全く不明・・・
誰か知ってたら教えてくれ〜〜
あの、蚊トンボ好きだった。どう見ても、剛性足らない・・

>>346
とりあえずカー･マガジンをチェックしとけ。今不定期連載で追っかけてる
F102のモノコックはほとんどF101とかわらんらしい

75年のシャドウDN5　かっこよかった

８７年のＢＴ５６ってダメ？
パト＆デ･チェってコンビもツボだし、スパで表彰台にも乗ってるし、
しっかり倒立エンジンだって載ってるのに、外見がフツー過ぎるが為に
ＢＴ５５に比べて扱いの小さい事ったら。ある意味｢幻のマシン｣･･

どこのチームだったかなぁ？
本業のデザじゃなくて工業デザの人がデザインした
バックミラーがコクピット前に潜望鏡みたいに高くついてるの・・・

>>350
マーチ７２１アイフェラントでつか？

>>349
ピケもエクレストンも去った後のブラバムなんて、存在に気付かなかった・・・スマソ

>>352
８７年まではバーニーはいたかと思われ。

>>350-351
http://8w.forix.com/707-22k.jpg
これですか。デザイナーはキチ....天才デザイナーのルイジ・コラーニですな。

>>352は「ピケもマレーも」と言いたかったのでは？

>>352
で、これは去年のジョーダンやアロウズみたいに
モナコの車検長に怒られなかったわけですか(w

Eifellandの画像追加
www.motorracingretro.com/70gp/retro72/retro72safrica/retro72za25a.htm
www.motorracingretro.com/70gp/retro72/retro72safrica/retro72za25.htm
www.motorracingretro.com/70gp/retro72/retro72belgian/retro72bel06.htm
www.motorracingretro.com/70gp/retro72/retro72austria/retro72aut27.htm
www.motorracingretro.com/70gp/retro72/retro72roc/retro72roc65.htm

この時代のマシンはユニークなものが多くて、見てて飽きません。
↓こんなのも面白い。
www.motorracingretro.com/70gp/retro73/retro73dutch/retro73nel22a.htm
www.motorracingretro.com/70gp/retro71/retro71monaco/retro71mon22.htm
www.motorracingretro.com/70gp/retro71/retro71italian/retro71ita05a.htm
www.motorracingretro.com/70gp/retro72/retro72argentina/retro72arg02.htm

どうみてもウチワ海老にしか見えん･･･

ウチワエビの画像追加
www.u-net.or.jp/~owsnorin/suisan/utiwaebi.jpg
www.d4.dion.ne.jp/~pine/photo/ryouri/uchiwaebi2.jpg

海の生物はユニークな形のものが多くて、見てて飽きません。

>>356
Pratt & Whitneyエンジン搭載Ｌｏｔｕｓ５６Ｂ　最高でっす

プラット＆ホイットニーって、ガスタービンエンジンだよね？
あとBT34って、ほとんど葉巻型なのにラジエターだけ前についててイカす。
これが、BT42、44、45、46に繋がって行くわけですね。
ちなみにコレ、マーレイと師匠のトーラナック、どっちの作品だろう？

BT34はトーラナック最後の作品らしいです。
ブラバムのマシンに必ずついてる「Ｂ（ブラバム）」と「Ｔ（トーラナック）」
の「Ｂ」は７０年最終戦をもって引退してしまい、「Ｔ」もこのBT34
を最後にチームを去っていくので、ある意味ブラバム第一期の最後のマシンなんですね。
次のBT37からゴードン・マレーの時代。

と、オートテクニック1979-11月号に載ってました。

BT34といえば"かに"のニックネームがありますた・・・・

ちょうど>>362を読んでいたらテレビからピザーラの
「かにかにかにかにかにイェー」というＣＭが。。。。
シンクロニシティーだ

（＾＾）

アイフェラント721って、マーチ721ベースのカスタムなんでしょうか？？

>>349
フォルム＆カラーリングに限って言えば、漏れも歴代Ｆ−１マシンの中では
BT56が１番（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>365
そうです。
英語だけれども詳しいページがあります。
http://f1rejects.crosswinds.net/teams/eifelland/index.html

>>367
おおっ素晴らしい。ありがとうございます。



…けど英語わかんねー（笑
ここで見る限りノーズの形は３種類ありますね。

>>368
一番上の画像がコラーニのオリジナルデザインです。
ノーズとリア・ウイングがレースの時のものと大きく違います。

しかしダウンフォースが足りずオーバーヒートの問題もあったので
フロントはマーチ721の楕円ウイングに戻し、リアもシーズン序盤に
普通の形状のウイングに変更。その後さらにフロントを変更という
経緯です。

前衛的なデザインが、改良するほどにどんどん平凡になっているのが
ポイントですね。

34 ：音速の名無しさん ：02/02/07 19:16 ID:Ir6kPFru
８８開幕前のフェラーリは最高の名車。
テストでは圧倒的な速さを誇るも開幕後はご存知の通り。
（一説には、ちゃんと2.5barで走ってなかっとの噂あり）
まさに幻であった。

ベルガーの自伝によると、ﾒｶ肉どもは「我々は2.75ﾊﾞｰﾙ並のエンジンを開発
中だから正しいデータをとるためにはこれでいいんだ」とかぬかしてたらしい。
ベルガーのいた頃のフェラーリって一体･･･

>>370

でも、その頃の方がフェラーリらしいと思うのは俺だけだろうか（笑）

フェラーリはマンセルベルガーの頃が好きだった。
F189だったかな。
デザイナー誰だっけ？

>>372
ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞあたりかな

（＾＾）

>>26 ：音速の名無しさん ：02/02/07 16:03 ID:dTcD9/Z3
>あと・・・想像図だけで終わった「ライオンＦ１」かな。
>ノーウイングのファンカー、１０輪車というキワモノ。

>>314 ：音速の名無しさん ：02/06/26 22:49 ID:0S0ziXqW
>そういや１２輪車だったか１６輪車なんてイラストをＡＳ誌で見た記憶があります。
>たしか”ＬＩＯＮ”なんて名前で、回転しないホイールカバーをつけて広告スペースを>>確保するとかなんとか。


ライオン情報猛烈にｷﾎﾞﾝﾇ!!
「LION F1」で検索すると、なぜかキャベツばっかり引っかかる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>375
ホイールはドライブシャフトじゃなくて油圧で駆動するとか、
ドライバーはあぐらをかいた状態で運転するとか記憶に
残ってます。あくまで机上の空論の車ですが。

16輪？油圧？あぐら？
画像どっかにないですかねぇ…
ハゲしく見てみたい

>>376

ｻﾝｸｽ!!
情報ありがとうございます。
あまりの奇想天外っぷりに、ますます見たくなりました。

314では「Auto sports(？)」誌に書いてあったとあるんですが、
いつ頃のやつに書いてあったかとか憶えてないですか？

なんと言ってもフェラーリＦ92Ａ
じゃん=クロード=ミジョーの大失敗作
ダブルフロアに離れたサイドポンツーン。
カッコいいけど、カッコだけだった・・・

あぼーん

>>378
二十年くらい前かも?

色々あったけど、最近？のものではモデナチームのマシンが好きだった。あの
斜めになったサイドポンツーンがカッコいいなと思いました。あと昔のスポーツ
カーノーズってカッコ良かったよね。

>>381

ありがとうございます。ヽ(´∀`)ﾉ

とりあえず、古本屋に行ってautosportを見つけたら、そのあたりの年の
ものを片っ端から読んで探して見ます。

本当にありがとうございました。

>>383
79年の前半だと思う。持っているんだが今プチ行方不明・・・・

今こそスバルｺﾛｰﾆ

>>384

またまた、ありがとうございます。　　ヽ(´∀`)ﾉ
1979年ですか･･･とりあえず、近くの古本屋さんで見てみたら
1980年後半以前の雑誌はかなり数が少なかったです。　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

長期戦になりそうですが、粘ってみようとおもいます。

しかし、79年あたりでそんなマシンのアイデアがあったというのはすごいですな。

>>384
そそ、漏れもグランドエフェクトが出始めた頃だったと記憶しているんだよね。
あの頃ってとんでもないアイデアも多かったような記憶があります。
>>386
ガンガレ(^.^) ってか一時期AUTOSPORTSは揃っていたんだけどねぇ。

>>386
すまない、1979年でなく1980年3/1号のASでした。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000617.jpg
↑記事のトップ

>>388=神認定、ということでよろしいか？

こんな東スポの記事みたいな車がほんとに走ってくれたら面白かったのに

>>388
なんじゃこりゃ

１２輪、しかもガスタービン・・・・・

>>388

ヽ(´∀`)ﾉ　＜ｳｯｷｬｰ!!超ありがとうございます。　
（ 　へ）
　く

コレは･･･噂にたがわず凄いものですね。　�煤iﾟДﾟ;）

エンジンがガスタービンで、サスペンションも凄そうで･･･もしも、充分にスポンサーが
ついて本当に走れていたら、多分ティレルのP34よりも注目度があったんでしょうね。
ジェット機みたいな音を維持しながら、コーナーに進入して、縁石に乗り上げたタイヤの
頭が前から順番に波みたいな感じでﾎﾞｺｯﾎﾞｺｯと上に突き出て、さながらムカデの足ように
見えることから、ムカデとあだ名がついたりして･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　ﾓｳ　ｹﾞﾝｼﾞﾂﾆ　ﾓﾄﾞﾘﾀｸﾅｲ

良いもの見せていただきました。本当にありがとうございました。
家宝にさせていただきます。

>>387
ありがとうございます。＼(^o^)／
1980/3/1号ということも分かったので、見つかったら速攻で買いたいと思います。

http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20030125222012.jpg
↑こんな表紙ですAS1980年3/1

>393
ありがとうございます。
これで、グッと探しやすくなりましたヽ(´∀`)ノ

難しいかも知れませんが、ｶﾞﾝｶﾞります。

まさに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

模型誌Model　Graphixの｢史上最高？の、F１特集`９３｣で、
ティレルＰ３４(`７７)のページにオマケとしてライオンF１をお遊びで形にしてた。
模型とはいえ形になってると尚キョーレツだったよ。
今だったら古本屋にドサッと出てる中の１冊に紛れ込んでるかも。

>396
ｻﾝｸｽ!!
なんと!!　三次元化した人がいたのか･･･�煤iﾟДﾟ;）
93年ぐらいだったらホントに古本屋においてあるかも知れませんね。
古本屋でチェックしておきます。ありが�d

シムテックがS941を作る前にチラッとだけ見せた
革新的フロントサスペンションの風洞モデルってのは概出？

何それ？詳細プリーズ

>>399
普通のAアームじゃなくて、
サスペンションアームのような形をした翼断面の大きなカバー
（見た目の質感としてはウィリアムズFW16のリアアッパーアームみたいな感じ）
の中に、
電子制御で最適な対地ジオメトリーを実現するユニットが入っている・・・
・・・という設定になっている壮大な絵に描いた餅(w

age

（＾＾）

ガイシュツだけど、やっぱりホンダのRA302
Ｆ１が自然空冷エンジンで走れるなんてなんで発想できたんだろう？
冷却ファンを付けようとかはダレも（てか宗一郎親父は）思わなかったんだろうか。

でもスタイルはカコイイ。葉巻形の時代にはとても未来的だった。

>>403
ttp://www.honda.co.jp/F1-sano/interview/21/

>>403
シュレッサーの事故があったルーアンは
６２年にポルシェが空冷エンジン車としては
唯一の勝利を挙げているサーキット

皆さん、ファーガソンP99って知ってますか？

知ってる。四駆のＦ１だろ。

>>382
スポーツカーノーズって
７０年代のティレルがよく採用してたよね。
俺が知ってるのは、００６とP３４くらいなんだけど、
この時期で他に採用してた車ってあったのかな？

どなたか知ってる方情報きぼん

マーチがかなり後まで使ってたよ、スポーツカーノーズ。

70年代ならサーティース、ヘスケス、ブラバム、マーチ、LEC、リジェ
この辺がスポーツカーノーズでし

リジェやブラバム、サーティース、ヘスケスなんかもSCノーズだったよね。

ところで、ブラバム・アルファの後にも、ファンカーってなかった？
エンジンカウルのまん中に、上方排出のファンが付いてるヤツ。
必死に冷却用だと言い訳してたが、すぐ出走禁止になったと思う。
あれ、どこのチームだったっけ？

７８年のブラバムＢＴ４６を最後にスポーツカーノーズ採用車は消えた

>>412
BT46は（企画倒れの表面冷却、禁止されたサクションシステムの代案として）
他にラジエータ置く所が無かったから、窮余の策として複葉ウィングでラジエータを
サンドイッチにした構造だから、アレをスポーツカーノーズと呼ぶのは如何な物
だろうか？

“ピギー"トールマンＴＧ１８３が最後じゃない？
複葉ウイング≠スポーツカーノーズならダメか・・・

>>409〜411
結構たくさんあったんですね、採用してた車って。
情報ありがとうございます。
勉強させて頂きます。

>>413
フロントに箱がついてるから、スポーツカーノーズでいいんじゃないですか？　(^.^)
最初からあれが標準で表面冷却車がパフォーマンスだったと思ってます。

>>414
忘れてました　(^_^ﾒ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最後ではないけど、コジマKE007、KE009を忘れてはいけない。
富士スペシャルだからスポーツカーノーズだった。

世界に打って出ようとした009改ではフェラーリ風の全幅ウイングになってたけど。

KE011は空力に対する考えがぶれてたような気がする。

011ってウイングカー？

>>421
半端なウィングカーだったような記憶が在ります。
本番はサイドポッドをはずして走っていた記憶もあったりなかったり…

>>421
ウイングカーとして設計、製作されてフロント、リアウイングレスで発表されたのに、
サイドポンツーンを外してみたりただの斜板をつけてみたり、
ノーズをスポーツカーノーズ→ウイングノーズにしてみたりと試行錯誤してました。

#ヌー洋行っていうスポンサーなにやっている会社だったんだろ?

かっ、かぶった。スマソ。

>>424
貴方の説明のほうが詳しいからA^-^;

名車、珍車、迷車は殆どミニカー等で販売されているね。

http://strangex.netfirms.com/storage/scm0023.jpg
↑右の車が発表時のKE011。モノコックが広いのはご愛嬌。

マクラーレンホンダの終焉期の、バットマンディフュザー、可変トランペットを見たときには、あのマクラーレンホンダがこんなことしないと勝てないのかと、バブル崩壊と重なって悲しかったなー

んー懐かしい、バットマンディフュザー！！
だんだんマクラーレンと隙間が出てきた頃だね、ホンダ純正のセミオートマも
却下されたし。しかし面白かった、あの頃ホンダ・・・

いかにもな名前を付けただけで、あのトンネル型っつーかカマボコ型
断面のディフューザ形状自体はニューウィーのパクリ。

ハコ車の珍車はなし？グループB＆Sとかにはいろいろあるけどダメ？

あっスレッドよく読まんかった！自爆だ！逝ってきます！みなさんすんません！

ウルフＷＲ５？はラジエータ位置がコックピット前面にあってドライバーは熱くてたまらなかったとか。
エンサインでも似たような車があったような・・・

>>429
あの頃の枕連ﾎｿﾀﾞはカウルも軽量化の為にペナペナで、あきらかにウイリアムズルノーに水をあけられてたね。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>433
ウルフはオイルクーラだったと思います。（だからそれでも小さめ）
エンサインはラジエータもくっつけたので、ノーズからコクピットカウルまでずずっと
洗濯板みたいになってました。写真を見たとたんこれは走らんわと思いました。

じきにサイドポンツーンに移動したように記憶してます。

http://210.153.114.238/img-box/img20030517202344.jpg
エンサインN179初期型
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030517203710.jpg
後期型

>>435
ウルフはラジエータじゃなかったのですね。
>>436
それです。Ｎ１７９だったのか。サンキュです。わがままいえばウルフもお願いします。

もひとつ、７９年のマシーンだと思うのですが、サイドポンツーンがマシーンの後ろよりに位置していて、その前に冷却装置が水平にマウントされたマシーン（ＳＶ１１みたいなの）
があったように記憶しているのですが、あれはどこのマシーンだったのでしょうか？　ウルフだったような気がするのですが・・・・・・

>>437
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1053175748.jpg
ウルフWR5
短いサイドポンツーンと言えばコパスカーF6がありますが、その前にラジエーターは無いし・・・
ちと探してみます

>>438
ありがとうございます＆お手数おかけしますm(__)m
自分も探してみます。

ＷＲ５はてっきり７９年のマシーンだと思ってましたが、シェクターがのってるってことは７８年のマシーンだったのか・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>428〜430
ま、あのころのマクラーレンって
A・ニューウィーやR・バーン、G.マーレーといった
空力の鬼ともいえるような
人がいなかったからね〜。
Ｎ．オートレーとA.ジュリアンのコンビじゃあ
ちょっとキツキツだったかな？

フィッティパルディ　Ｆ６ってかっこよかったなぁ
排気をサイド出しにしてたり、いろいろ考えてたみたいだね。
あのころは弱小（失礼）ﾁｰﾑでもオリジナリティを発揮できた、
いい時代だったと思う。

とは言えやっぱり思いつきでは走らなかったようですね。

>>442
バットマンカーとかサンダーバードとか言われてましたね>コバスカーF6
スカートも蛇腹式だった。しかも発表時にはマシン後部までフルカバーでした。
ロータス80よりも先に・・・
デザイナーはラルフ・ベラミー。当時コパスカーには藤池省吉氏がメカニックとしていたと思います。
故伊藤義敦氏もロータス→コパスカーでした・・・惜しい人を亡くした・・・

名前忘れたけどタイヤが六つ付いてたＦ1マシンがカッコよかった。
誰か名前教えてください！

>>444
実際に走ったのはティレル(タイレル)Ｐ３４だけ。1976年か1977年くらいだったと思う。

バットマンディフュザーの名付け親は実はホンダの後藤監督（当時）らしい。
「バットマンディフュザーをプロストに見せつけてやれ！」

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>446
たしかに、当時映画でやってたバットマンのバットモービルのようではあった。
あまりぱっとしなかったが、かっこよかった。

>>445
76年と77年。他にウィリアムズFW06D（ちょっと自信無し）とマーチ(?)
がテストをしたけど出走はせず。P34は前4輪だが他の2台はリア4輪。

ウィリアムズの方はトラクション性能が抜群だったがアンダーが強かったとか。
当たり前だけどな。

>>449
ウィリアムズの６輪はＦＷ０７とＦＷ０８ですな。
この辺は模型で作ったことがあるので良く覚えてる（ｗ

ウィリアムズの０８は本来６輪となる設計だったらしいです。
思わしくなくてやめたのか、やる気はあったけど禁止になったからやめたのか、
どっちだったかな？

ﾏｰﾁのはカッコだけだったって話もありますね。

６輪と言えるかは？だけど、フェラーリは後ろダブルタイヤでテストしてました。

>>451
レギュレーションで禁止になったから

個人的にはアロウズが一番。

MP4/18も迷車になりそう。

今後、珍車･名車の類は出てこないだろうな…

迷車だった…

少なくとも見て分かるような機構は大同小異だもんね。
同じ色に塗ったら見分けなんかつかないよ。


まあ、葉巻形の時代もそうだったかもしらんが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

記憶違いかもしれないけど、
シムテックかどっかが電磁アクティブサスみたいなのを開発してなかったっけ?
アッパーアームだけで、ホイール内にユニットだったと思ったけど。
あのままハイテク禁止になっていなかったら、
あれがスタンダードになっていたのかもなぁ。

>>459
シムテックが参戦発表時に公開したイメージイラストやね。
実際に出てきたマシンはコンベンショナルなもので、
技術的な見込みがあったわけでは無く、スポンサー集めの
ための絵に書いた餅と思われ。

ふーん

そのシーズンで他チームより圧倒的にマシンのポテンシャルが優れていたのは、MP4/4、FW14B、
F2002が直ぐ思いつくけど本当にカッコ（・∀・）ｲｲ!!ね。折れは80年代後半以降しか知らないので、
他にあれば教えてくだされ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>462

>そのシーズンで他チームより圧倒的にマシンのポテンシャルが優れていたのは

圧倒的と言うと難しいかなぁ〜？Lotus79とか？

シャドウDN9っていいよね

シャドウDN5もかっこいいよ真っ黒なボディーにUOPのロゴが当時
えらくかっこよかった

>>89

すごい昔の発言へのレスだけど、イギリス人のユーモアが良いですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

MP4/18・・・

>>469
確かに幻になりつつあるな（ｗ

MP4/19 今年末には完成

ある意味ヴルツが一番可愛そう

古い話ですが、Ｆ１カーの前後についているウィング。ロータスだったと思うけど、
ボディーからではなく前後のサスペンションの
上に付けたものがあった。今みたいに空力があまり重要視されていない時代で、
画期的なアイデアだった。
かなり良い成績を出していたようだけれど、ウィングのサスペンションへの
取り付けが禁止されてそれ以後はだめになった。
でも、何でだろう。きけんだったのかな・・・・・・。
こんな話題でも良いのでしょうか。

>>472
アップライトなどにウイングを取り付けるとダウンフォースが、サスペンションなどでロスされること無く
伝わるので、ある意味これが王道です。でもあちらこちらでウイングが破損したりして危険とのことで
禁止になっちゃいましたね。路面からの振動や衝撃がモロにきますんで、構造的に苦しいんでしょうね。
ホンダRA301もウイングが壊れて、ハンドリングが超オーバーステアになったこと(中村氏談)があります。
カンナムのシャパラルや日産R381などもサスペンションに直にダウンフォースがかかるようになってました。

サスペンションに直にダウンフォースがかかるようになったマシンに、1980年代に話題になったツインシャシー
ロータス88があります。

ちとスレ違いなのでsage。

384さん、丁寧な解説有り難うございます。
シャパラル、Ｒ３８１なんて懐かしいです。トヨタ７もあったかな。
Ｆ１は　ホンダの1.5リッターカーの時代から知っています。当時は、走る実験室なんて行ってホンダはがんばっていたけれど
日本であまり知っている人がいない時代からレースに参戦していました。
前のスレの中に４ＷＤのマシンがあったと書いてありましたが、僕の記憶に間違いがなければ、
４ＷＤはパワーの伝達ロスを無くそうと、もともとサーキットを走るのレーシングマシン用に開発されたと思います。
それがＦ１だったかは定かでありませんが・・・。しかし、それがうまく機能しなくてオフロードに転用されたと聞いています。
アイデアマンのコーリン・チャップマンが作った黒のボディーのＪＰＳは、今でもかっこよかったなと思っています。
古い話ばかりでゴメンなさい。

名車ならマクラーレンMP4/4｡この年からF1見始めた漏れにとっては余りに衝撃的な強さだった。
で、迷車ならスバルコローニC3B､ライフ（ファースト）F189、ローラT93/30&T97/30。
どれもF1をナメてるとしか思えなかった…

>>474
4WDは伝達ロス減というよりも、パワーをいかに路面に効率よく伝えて車を前に進めるか、というのが適切のでは?
伝達ロスというと、4駆はギヤや差動装置のロスが大きいので、誤解されてしまうかも?

走れ四輪駆動車(いい本です!)によると、1932年に4駆のレーシングカー、ブガッティT-53が誕生してます。
この当時のオンロード4駆は、技術的に問題が多くなかなかうまく機能しませんでした。しかしオフロードでは
オンロードほどデメリットも目立たず、メリットが享受できるのでこちらが先に進歩したのでは・・・

スレ違い再びスマソ

90年前半は珍車続出だった
そのころは予備予選なるものがあった上に
まともに走れない車もあった。
スバルの水平12気筒とか…

でも「一発決めてやろう」的なマシンが見れて楽しめた。
今はレベルが上がった反面、そんなマシンが出てくる隙もない。

ティレルのリアモノショック（ノンロール？）マシンも迷車に入れてくらさい。

Tyrell 021
フロントのグリップが足りないから、リアをそっちに合わせた
普通発想が逆だろって車だよね。
何考えてたんでしょ。
それでも020Cよりましだったって辺りがなんと言うか、泣ける。

トレブロンなんかはなしか？
あれ走ってないからなしか…

92年のフォンドメタルGR02ってカッコよかったね〜。
あの有機的なラインでつながるフロントウイングが
たまらんかったよ。この車を最後にチームはあぼーんしたけど。

以外に速かったしタルキーニｶｺｲｲ

AMG Mercedes CLR。マーク君、ピーター君、氏ななくて良かったね

>>484
あぁあれ
名車と珍車を
１台で物にしてる
珍しい車だな

tvrタスカン

ｽｶﾀﾝに見えた・・・
鬱田氏脳

CLRが三回飛んだことは意外と知られていない・・・

>>488
決勝仕様では
フロントにガーニーフラップ
付けて予防？策は取ったんだけどねぇ

>>488
もしかして、ウェーバーが2回飛んだの？（驚

>>489-490 そうそう。あれは普通にやばかったね。ポルシェのバックフリップより高くあがってたからね。
運が悪かったらウェバー今頃はあの世にいたかもねｗ
二回目はさすがにウェバーも凹んでたな〜コース上にへたり込んで頭抱えて。
メルセデスちゃんはなにがげんいんだったのか分かったのだろうか。