Ｃ＝マクレーがＦ１に転向したらチャンピオン

前に一度マクレーＦ１の話があったが立ち消えになって本当に無念。
少なくともマンセル・禿ジャック・モントーヤよりは速いだろう。

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 駄スレ記念ｽﾞｻﾞー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

さっさと回線切手首吊って市ね

カンクネンがF1マシンに乗ったことあったよね、遊びで。

>>1は馬鹿げた物言いだとは思うけど。ラリードライバーの度胸は凄いよね。
Ｆ１のドライバー達が「ラリーとＷＧＰの連中は頭がおかしい」って言うくらいだから。

F1→ラリーってのはいたような気がしたけど、ラリー→F1ってのは今までにいたの？
ラリーとF1って四輪の自動車を走らせるってこと以外全然別物の競技だと思うんだけど・・・

>>1
やはり横向きながら走るのか？F1じゃ無理っぽいけど。
>>4
マキネンも乗ったね、最後は得意のグラベル遊びをしたみたいだけど。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　今、>>1が良いことを言った

>>1は神

オックスってなに？潮来ってあやめで有名なとこでしょ

>>6
ラリー→Ｆ１。
ヴィック・エルフォード、ジェラール・ラルース、他にも何人かいるだろう。
ナニーニだって初めはラリーやってたんじゃなかったかな。

>>10
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2907/chara.html#sekine

２輪→フォーミュラ、で何人か成功するくらいだから、
それを思えばいけるんちゃう？

>>12
２輪→Ｆ１といえばジョン・サーティースでしょうね。
フレディ・スペンサーがＦ１って話もあったような。

基本的に天才は何に乗っても速いと思われ
動体視力とハンドアイコントロールが肝だと思われ

>>12
潮来のオックス のモデルになった人知ってるよ

>>14
一応デイモン・ヒルもね。

雨のモナコとかの低μ路ならあるいはいいセンいくかもね。
基本的に現在のＦ１に適したドライビングでは無いかな？
むしろターマックスペシャリストのジルパニッツィとかの方が向いてるかなぁ
ロニーピーター損やＪビルヌーヴに近いタイプかも

箱ならマルクアレンが過去に挑戦したことあったね。パッとしなくてすぐ止めたが。

ルマンはラリーストが大勢出てるっしょ。
レースでもラリーでもないけど、シャモニーの氷上レースなんか
Ｆ１レーサーとＷＲＣラリーストがよく組んでるし。

>>5
おれもそう思う。Ｆ１ドライバーでもＷＲＣでいきなりトップクラスを
走るのはまずムリだと思う。

「ブレーキでドカーーンと車速落として完全グリップで曲がって
　　直線でトラクション生かした加速」
みたいなサーキット走行の走りが身に付いちゃってるから、難しいらしいけど。
ワーウィックがＲＡＣにインプレッサの前のレガシーグループＡで出てけど、
走りそのものが他のラリーストとまったく違ってたらしいし。
カルロス・ロイテマンなんか、グループＢ時代のプジョー205ターボで
表彰台に立つてたりするけど、これは別物かな。
２輪からだと、今シーズンのシーズンオフに、ロッシがラリーのイベントに出て
相当速かったらしいが。　ロッシクラスの大天才だと違うのかもねぇ。

２輪で考えるとダートラとオンロードみたいな関係になるのかな。
ダートラ出身の選手ってＷＧＰでは（最近ではそうでもないけど）多いみたいだし、
転向の時期が早ければ、一流のラリーストなら十分にＦ１に適応出来る気はする。

そういやＷＲＣってなんか平均年齢が高そうね。

ひそかに名スレかも　　ｗ
こういう想像するの好きだなぁ
以前AMAのロードとナショナル(モトクロス)のライダー対談をやっていて

「君達はクレイジーだ、飛びながら切り返すコークスクリューを見てると
　交通安全協会に訴えたくなる」（笑
「4台で押し合いしながら30Mジャンプする奴には言われたくないね」 （笑

こんなのが有った　　^^;

多分、お互い自分の事を棚に上げて
危ねー事するなぁ････

とか思ってるんだろうなぁ

アグリがノリックに「バイクって危ないじゃん！」って言ってたなぁ｡｡｡

カルロス・サインツって、フォーミュラフォード出身…？
いや出身というか、ラリーのスキルアップためにサーキットレースをやってたらしいけど。
今年のパリダカに優勝した増岡弘（字あってる？）も、同じようにラリーのために
ＦＪやってるなぁ。　意外と多いね。

ブルツはＢＭＸの世界チャンプ
琢磨もチャリンコ出身

二輪で鍛えたタイヤの感覚って四輪でもかなり応用がきくのかも

シャトリオだかラニョッティだかが、ルノーサンクターボで
モナコＧＰのコースをレース前にエキシビジョンで走ったけど、
あの有名なヘアピンをサイドターンで楽しそうに曲がってた映像あったね。
走りは本当違うんだろうな。

餅屋は餅屋

>>23
ロードやってるのはダートラ、MX上がりが多いから
シーズンオフには結構ライダー同士で、バトルして遊んでるよ
でも、ビッグジャンプはしないんだとさ　
K,マギーが
飛んだらブレーキ効かねーじゃん！！危ねー！！
ってコメントしてたのが笑えた

ジルビルヌーヴの公道の運転はまさにクレイジーそのものだったという・・・・

アレジが何かのテレビでレポーター隣に乗っけて
ぶっ飛ばしてたなあ
片手携帯でフェーラーリで爆走して
レポーターがビビリまくってた様な記憶が･･･

>32
道交法違反

フィジケラもオフにモンツァラリーに出て2位になってたな。
もちろんたいした顔ぶれではなかったんだろうけど
コイツも何に乗せても速いってタイプだろうと思う。

>>26
サインツは、確か２レースだけＦＦの経験があるはず。
他にも、ＴＴＥ繋がりで98年にTS020のテストをした。
コース脇で見ていたマクニッシュ（当時ポルシェＡＧ）が、
「普通に速いので、ブランドルが乗ってるのだと思った」と言っていた。
スケジュール調整があれば、サインツのル・マン参戦も可能性としてあったらしい。

で、マクレーだが、96年にジョーダン・プジョーのテストをしている。ＢＡＴつながりで。
場所はシルバーストーンだったのだが、その年のＦ１イギリスＧＰ予選を楽に通過できるタイムを出してたよ。

マキネンのコメント
「F1はすべてが違う」

・・・確かに互換性は無いわな。って事でいいのでは？
たぶんフォーミュラー乗ってる奴も
「WRCはすべてが違う」ってまず思うと思われ。

清水カズオはラリー屋さん

Ｆ１は、比較的「才能」が重要だと思う。
ラリーは、その点「経験」が大きい。
広いテクニックを求められる競技だから、経験が無いとまず活躍できない。
今はレッキも厳しく制限されてるし。
だから、ＷＲＣのトップグループに若手が食い込むのは難しい。
よって平均年齢が高い。

マクレーのライディングは半端じゃないよ
バイクね

>35
確か１秒落ちぐらいで走ってたね
雨のスパだったらもっと差がついてたよ！
と弁解してたね　誰やったっけ？

で、WRC最年少優勝記録はまだ1980年RACのあの人なん？

勝てないだろうね。勝てるならＦ１に出てくるはず。
もちろん、Ｆ１王者もＷＲＣで勝てるとは思わないが。

とりあえずシュレッサーはF1でもラリーでも日本人の希望を打ち砕いた

>>42
しかしながら、どちらでもそっから立ち直ったのが日本人。

しかしまあ、Ｆ１も昼がチャンプなっちゃうからな
運の比重もかなり高いんだろうね

顎は絶対昼を真のチャンプとは認めてないだろう

>>40
今だにあの記録は破られてないよ。
トイボネンはサーキットでも速かったらしいね。

８０年代中頃当時の1000馬力に近づいてったＦ１マシンと
ほとんど変わらない発進加速を持つグループＢラリーカーで
モンテやコルシカの峠道を平気でブッ跳ばしてたもんな＞トイボネン
あのパワーのラリーカーをまともに扱えたのは、後にも先にもトイボネン一人らしいけど。
そのトイボネンも、コルシカで逝ってしまった…
やっぱり近づいちゃいけない世界なのかも知れんね。
トイボネンなら、当時そのままＦ１にも通用してたかも知れんとかって話だね。
死んじゃっちゃ、伝説のままだけど。

ロッシなんかは才能は申し分ないと思うから年も若いし何年か鍛え上げたら
凄くなりそう。

>39
M・ブランドルだったような…

フェラーリのトッドって確か昔ラリーのコドラやってたよね。
他にもそういう人多くなかったっけ？頭脳系にさ。

>49
やってた。で、プジョー・タルボの監督（ＷＲＣ〜ＳＷＣ）→Ｆ１（フェラーリ）と流れる。
よく見たら、どのカテゴリーでも世界チャンピオン獲ってるな。
他には、デビッド・リチャーズがそう。
リチャーズは、バタネンのナビとして、競技者としてワールドチャンピオンにもなってる。
それ以外だと、ＴＴＥのオベ・アンダーソンは有力ドライバーだったし、
チェザーレ・フィオリオはランチアの監督をやっていた。（トッドはライバル）
ラリーに限ると、ニコラやウィルソンやフレクランなんかは、皆有名ドライバーだった。
Ｆ１じゃあんまり例が無い「有名ドライバー＝名監督」の図式が、
けっこう具現化されている。

>>46
ハリの方は、ラリーもサーキットレースも両方やってるけど、
いまいちパッとしませんなあ。
今年もル・マン出るのかな？

Ｆ１は部分的に異様に尖ってはいるけど、全体的には狭い世界だからねぇ。
監督業のような総合プロデュースみたいな世界になると、「土のもの」
ラリー屋の様々な経験が圧倒的で、畑違いでも大活躍できるのかも。
Ｆ１レーサーは、あまり例がないというか、まともに成功したのは
ブルース・マクラーレンとかくらいじゃないかな？
もっと古いのやマイナーなのは、ちと知識不足で自分にはわからん。

>>51
兄貴のインタビューのとき周りをチョロチョロしてるような奴だったからね（笑
トイボネンが死んだときには相当ショックを受けたらしい（当たり前の事かも
知れんが）

トイボネンには子供が一人いたけどラリーの道へは進まないのかな？
女の子だった気もするけど。

シュレッサー

>チェザーレ・フィオリオ

60年代にラリーもサーキットもやって結果出してますね、たしか

関係ないけどTAXI凄いね
シュレッサーにラニョッティ・・・ﾊｧﾊｧ

バーニーも一応Ｆ１ドライバーだったね。
チームオーナーとしても優秀だったし。
全体のオーガナイザーも完璧にこなしてる。

＞57
そうだったの？
モズレーがマーチってのは知ってるが・・・

>>57
バーニーは元レーサーではありましたが、F1ドライバーでは
無いと思われます。1956年に25歳の時にレーサーをやめているとのことです。
その後はリントをドライバーにF2チームを結成して名を成さしめました。

それより、Ｃマクレーは二度とＷＲＣでチャンピオンになれねーんじゃねーか？
ターマックイベントでもう少し強くならないと・・・

ジャン・トッド
オベアンダーソン
デイビットリチャーズ
はWRCあがりだよね

去年、アレジをワークスインプレッサ2001に特別に乗せてラリーに出たみたいなんだけど
クラッシュしてリタイアしたね

アレジはラリーの方があるいは成功したかも知れぬ

＞63
アツくなりすぎなきゃ・・・ね（ｗ

クラッシュしまくるんちゃう？（藁

>65
デルクールと組んで足の引っ張り合い（藁

ジャン・アレジの俺様日記

市販車で、公道（舗装路）を走らせたら（そこいらの飛ばし屋モードね）、Ｆ１とＷＲＣドライバーではどっちが早いだろ？

知らない道ならラリー屋が速いやろうね

>>68
舗装路って言ってもいろいろあるから、場所による。
サーキットみたいに、路面のミューが高くて閉鎖された場所ならＦ１ドラだろう。
でも、公道はそういう所あまりない。
所々砂利なんか出てたり、舗装がはがれてたり、路面がひび割れてたり。
そういうイレギュラーな条件に対して、ラリーストはすごく広いテクニックを持ってるから、
大体の場合、ＷＲＣドラが勝つのではないだろうか。

イギリスでシーズンオフのイベントで、ラリードライバーvsF1ドライバー
なんてのがあり、T.ポンドなんかが勝ってたよ。
本気の具合がいまいちわかんなかったけどね。

>>56
TAXIって映画だよね？
プジョーが出てくる。
そうか、あれラリードライバーが出てくるんだ・・・・見よう。

ちなみに、TAXI2でランエボがでてくるね。
あれ、向こうのスタントマン（ドライバーの）が、売ってくれ売ってくれと
ひつこくせがんだらしいね（笑
向こうじゃランエボ売ってないようで。

>>68
完全に覚えてるコース：どっこいどっこい(F1ドラのやる気次第)
初めて走るコース：ラリードラ圧勝
占有してないコース：バカが勝つ

そういや、アレジって92年にランチア・ワークスが使ったデルタ持ってたよな。
マルティニ・カラーの旧オリオール車。
たまに走らせてるらしいよ。

>>47
ロッシはこないだのレースオブチャンピオンズで、ＷＲカーに乗ってマクレー弟の
１秒落ちだったよ。(マクレー弟が２分フラット程度)
これって凄くないか？

>>71
ROC Race Of championship?だったかなぁ。うろ覚え
今年はロッシとか出てたかも

長谷見はニッサンのラリーカーのテストで、登りではサロネンと
同タイムだか１秒落ちだったという。・・・・どれぐらいのもんなんだろうこれって。
出典は「ル・マン　偉大なる草レースの挑戦者達」（黒井尚志）

>>77
当時の日産追浜は、長谷見、星野によるPA10(160J)のテストを
高く評価していたようです。でも国内の走り慣れたコース(えびすなど)
でのことなので、実際海外でラリーでの好成績はかなり厳しいと思うのですが。
このころ若林監督に、海外ラリーに出してくれとアピールしていたのに、
OKがもらえなかったのも、そのあたりのような気がしてます。
20年位前、トムスの館さん、オート東京の寺田さんがラリーに出たことがありましたが
サーキットのSSではブッチギリで速かったです。ラリー区間では不調でしたが・・・

1980年のアルゼンチンラリーで、カルロス・ロイテマンが
フィアット131で3位に入ったのが、話題にならないのは何故?

TAXi
手もとのパンフによると、ジャン・ルイ・シュレッサー、ジャン・ラニョッティ、
アンリ・ペスカローロ、フィリップ・アリオー、ジャン・ピエール・ジャリエ、
レイモン・トゥルール、ユッタ・クラインシュミットが
スタントドライバーとしてクレジットされてる。
ちなみにパンフの中でQ倉が記事を入れてる。

>>78
ありがとう♪

>>75
ホントだったら凄い。

あれ？86年のアルゼンチンで、205T16Evo.IIで２位にも入ってるよね？＞ロイテマン

>>82
1986年のアルゼンチンラリーは
1位M.ビアシオン/T.シビエロ　ランチャデルタS4
2位M.アレン/I.キビマキ　ランチャデルタS4、
3位S.ブロンキスト/B.ベルクランド プジョー205ターボ16E2
となってます。

でも、205で表彰台の記憶があったんだけど、
記憶違いかな？

>>84=82
3位入賞は1985年ですね。
1位T.サロネン/S.ハルヤンネ　プジョー205ターボ16
2位W.ウィードナー/F.ツェトナー　アウディクワトロ
3位C.ロイテマン/J-Fファウチル　プジョー205ターボ16
こっちは全く記憶になかったです。お恥ずかしい。

２輪だけど、オフ出身のジャン・ミシェル・バイルなんて、
さすがにＷＧＰのトップレベルまでは大成しなかったな。
でも２輪の方が４輪よりまだ近い感じがするけど。

86年のアルゼンチンラリーじゃ、ゼロカーでの出走じゃなかった？＞ロイテマン
しかし、スレッド一桁台のレス具合からは想像できない良スレになっちゃってること…

>>85
いやいや、ご丁寧にリザルトまでどうもです。

ところで、ロイテマンの件ですが、
彼のオールマイティーな速さや適応力の高さもさることながら、
イベントが彼の地元であったこと、当時はまだレッキ制限やサービスパーク制が無かったこと
なども活躍の要因に挙げられると思います。
現在は、準グループＮでのレッキですし、ワークスは回数も制限されています。
サービスも「どこででも」というわけにはいきませんので、
既出のロッシなどスーパーＳＳみたいなクローズされた短いコースで速くても、
イベントを通して速いタイムを維持し、上位入賞するのは困難かと思われます。

>>72
直接出てこないがすごい面子がスタントやってるのが激萌え

>>87
レス、サンクス。確かにだいぶ様変わりしましたから
現役ラリーストを出し抜くわけにはいかないですよね。

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2272.jpg
↑ロイテマンに熱狂的な声援を送るギャラリー。

川井が「F-1で一勝もできなったプジョーがWRCでチャンピオンになれる
断言できる。F-1はWRCより難しい」と発言。

ある面正しいのかもしれんが、厨房のように単純比較で
ﾏﾝｾｰすることで、自分のコメンテイターとしての価値を
sageることに気が付かないんだろうか。

例えばフェラーリはWRCに出場することさえ出来ない。
自動車メーカーとしての実力は？

マクレー今年もダメだなぁ・・・
序盤で稼がないと後半のターマックラリーで逆転されるのがオチ

>>93
フェラーリはF1のついでに市販車を売ってるだけでは
川井ちゃんって厨房、トヨタが勝ったら同格。

>>93
そもそもベース車両がないじゃん

>>93
昔は308GTBで出た人も居たけど・・・今はどうしようもないね。

>>93
Gr.B時代なら288GTOがあったが
結局Gr.Bあぼーんで競技には出ず
大金持ちのステータスになってしまった

他のメーカーが金使えない中、プジョーとシトロエンはアホ程金使ってるもん
勝って当然

川井の比較は、たった一つの事例を持ち出したて結論付けた単純極まりないもの。
逆のこと言えば、例えばルノーなんかＦ２キットカー作ったけど、
結果としては成功したのプジョーとシトロエンだったじゃん。
川井の論法で行けば、ルノーはＷＲＣ、ましてやＦ２クラスなんか圧倒的な差をつけて勝てたはずだろ。
要は、視野の狭いＦ１ヲタ的な安直な意見だと思うよ。

それから、カテゴリーが異なれば、それ相応の難しさがある。
例えば、ペーター・ザウバーはＦ１に出てくる時「ある意味ではＦ１の方が楽だ」と言っていた。
「Ｃカーでは、400km/hでの走行に耐えられるワイパーを作るのにも、多大な労力がかかる」と。
'99年にル・マンに出てきたＢＭＷ　Ｖ１２や、かの有名なＭＧメトロ６Ｒ４はウィリアムズ製作だけど、
どっちも全然ダメだったし。
その点を見ると、そのカテゴリーでの技術の蓄積があるかないかってのも成績を大きく左右すると思う。
プジョーは、フォーミュラの経験って無かったけど、ラリーは'80年代に世界タイトル獲った程の
成功を経験してるじゃん。

ｽﾏｿ
BMW V12は、BMW V12 LM98のことね。
'99年のV12 LMRは、全部やり直して優勝したね。

>>97
かのヘンリ・トイボネンもドライブしてた！
ターマックでは速かったけどね・・

コルシカでも最期までもったフェラーリは数少なかったね。
さすがに走ってる姿はバツグンに絵になってはいたけど。
２ＢＯＸ姿のルノー５ターボとかの方が速かったりすると
イメージダウンになりかねないしね。　って、そうなんだけど。

トイボネンってランチャＬＣ２で耐久イベント出てなかったっけ？

>>104
見るからにメンテナンスしづらそうな車だしねぇ
しかしジャンプする308や911 4WDは萌えるなー

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2514.jpg
コルシカに出た308GTB。インタビューされるのはJ.C.アンドリュー

>91以下、
ラリーカーは少なくとも工業製品という気がするけど、
Ｆ1はもう｢先鋭工芸品｣っちゅう何か異次元のもんの感じがする。
ラリーカーならその会社の気質が反映されてて、
市販車の好き嫌いと同一線上で語れる。

>>105
どっちのトイボネン？

っていうか、このスレはドライバーの比較です。

何台こわすかな？

そのまま天国に逝きそうだ>>マクラッシュ

今のＦ１ならジル・パニやデルあたりのフロント重視のドライバーの方が
以外と速いかもしれん。

あ、ジルはコドライバーいないと苦しいかもな（藁

フォーカスはターマックではぼろぼろだなぁ。
ホイールベース長すぎるし、フロントヘビーすぎらしい。
でも具ラベルで勝ってくれるだろう

マクレーってブレーキとスロットルだけで車コントロールしててかっこい。
ステアリングの修正、すごく少ないんだもん。
バーンズとかマキネンとかもそうだけど、
ターマックスペシャリストの運転とぜんぜん違って面白いね。
デルクール、パニツィ、オリオールはホントに似た運転する。
ステアリング異常に近くてコジって。

ラリードライバーは、かけひきには慣れてないだろ？

前も書いたんだけど、参考までに。
ブランデルのジョーダンでマクレ−は何周か走りこんで、いきなり
ブランデルの２秒落ち。
マクレ−のインプレッサでブランデルはいきなりマクレ−の１秒落ち。

シュコダはどうだ？

ハッキネン、転向すればおもしろい。

>>116
×ブランデル
○ブランドル

佐藤ターマックで走ってみてほすぃ

キプロス、現在マーティン1位、マクレー2位。
グラベルだとフォーカス速いね

コリン、またやってくれたな。
まさにＷＲＣのナイジェル＝マンセルといっても過言ではない。

Ari Vatanenがパイクスピークで405T16で走った動画が
MXで拾えるけど、あれ見るとすんげえ豪快やね＞Vatanen

>>123
あのマシンは本来グループＳ用に開発されたものだったんだよね。
テスト走行シーンが映ってるビデオ持ってるけど確かに豪快っつーか普通じゃないね(w

逆相4WSになってたな〜>405T16

そのプジョー販促ビデオ？でもイカれた直線加速が見られます

アルゼンチンもマクレーもう駄目ぽ・・・・

>>108
最近はそうでもなくなってきたかも・・

>>115
たしかに、レースとラリーじゃ競技特性が違いすぎるな
ラリーじゃ前の車抜くテクニックなんていらんもんね。
TAXI2でもタクシードラに抜かれてたし。

アランマクレーはまずい。

長谷見、星野はモトクロス出身ってみなしらんの？
国光はロードレース
コースの把握もＦ1ドライバーも十分高い

>>130
アランって、コリンの弟ですか？

シトロエンいっちゃおう

>>132
弟はアリスター。