平塚青果市場ジムカーナ練習会の真相

先日いやな思いをしました。
平塚青果市場ジムカーナ練習会を主催している
アルパイン(http://cherry.ayu.ne.jp/user/alpine/)というチームに以下のような質問をしました。

> 初めまして、○○といいます。
> ジムカーナ練習会について質問なのですが、
> 意図的なドリフト走行は可能でしょうか？

そしたら以下のような返事が返ってきました。

> こんばんは、質問の件ですが平塚では禁止しています
> と言ってもFRはコーナーで多少のドリフトをしないと
> 曲がれませんので（上手い人は）それは走行上のテクニック
> として容認しています。
> 但し意図的に全てをドリフト状態で走行すれば即失格
> 次回から参加を拒否します、又他チームの練習会（平塚）も
> 参加できないように開催チームに通達します。
> なぜならばドリフト練習会ではないからです。
> あくまでもジムカーナ練習会だからですし、こんなに
> 街中で練習が出来るところは有りません、最近は特に
> 其の点に気をつけています、一部の人の為に１２年も
> 開催できている場所がなくなる方が損失と考えています。
> 以上です。

どう思いますか？
私にはどう考えても１行目だけで十分に思えるのですが。
私がいかにも暴走しそうな人間に見えたのでしょうか？
一度も面識はありませんが。
不愉快だったのでその返事を送ったら、
返っててきた返事は「質問に答えただけ」とのこと。
前に実際に練習会を見に行ったときには
「気軽に質問して」とか「親切に教える」とかいっていたのに、
いざ気軽に質問してみたら
２度と来るなといわんばかりに警告されてしまいました。
これってジムカーナの世界では当然のことですか？

ドリフトのスキール音による騒音問題の話じゃないの？
暴走とドリフトは無関係ではないかも知れないけど、
ここで言いたいのはそのことだと思う。
そのことに関しては１はどう考えてるの？

ドリフトのスキール音は問題だと思いますよ。
ただしそれは公道での話ではないでしょうか？
私はクローズドのコースだからこそドリフトができるか聞いてみたのです。
ダメならダメと一言で済むのに、あれでは私が「一部の人」の予備軍扱い。
主催者のいうことを鵜呑みにして
気軽に質問した私が間違っていたのでしょうか？

１がもらった返事読んでも特に不愉快な感じは見受けられないなあ。
むしろ親切に詳しく説明してくれてると思う。
こういったことで頭に来るような人の存在がモータースポーツへの理解を
なかなかえられないひとつの理由だと思う。

>>4と一緒で俺も特別そんな感じは受けないけど
警告とか受けたりして（騒音とかで）禁止されたらイヤだから、
それなりの注意を促したんじゃないのかな？

まずは参加してみれば？

>4　>5
そうなんですかね〜。
でも何かひっかかるんですよね〜。
私だって馬鹿ではないので
ダメならダメと一言いってくれれば済むのですが、
敢えてそれ以上のことをいってきたとなると
よっぽど他人を信用していないように思えるのですが。
主催する側と参加する側の立場の違いですかね。

クローズドコースでも、騒音問題は重要だと思う。
クローズドコースだと言っても、まわりに騒音をまき散らすことは変わらない。
むしろ、何らかの場所を借りてやっている以上、騒音なんかでにらまれたら
もうそこでは走れない、なんてこともあり得る。

OSLはクローズドコースだけど、ドリフト族の騒音が問題になってるの、知ってる？

公道じゃないからいい、って１さんの発想は考え直した方がいいのでは？

>>6
馬鹿ではないので、って、実際にあなたがそうでなくても、説明が必要な人もいるんでしょう。
一般を広く相手にする場合は、最低レベルを基準として説明するのが普通の事だし。
学校の授業とかだってそうだったでしょう？

>>7
「クローズドだからいい」とは思ってませんよ。
思ってたら質問なんてしないでいきなりドリフトしてましたって。
クローズドでもやっていい場所とダメな場所があるだろうから質問したんです。
そこを勘違いしないでください。
その程度の常識は持っているのに
警告まがいの返事がきたから腹が立っているのです。
まぁでも今にして思えば>>8がいっているように
最低レベルに合わせた結果なのかも知れませんね。

つーか。

・「禁止です」とだけ書いた返事が来る
・んじゃしょうがないかな、と思いながら実際にやってるのを見に行く
・FR車のメンバーがドリフトしている（テクニックとして）
・それを見て「ドリフトしてるじゃないか！」と怒る

のを防ぐためにはあの返事で問題ないと思うがいかがか。

>>10
そうですね。
確かにアホならそう思うかも知れませんね。
他に言い方はあったにせよ、
あの文面が間違いであったとは言い切れませんね。
失礼しました。

つーかあなたは常識ある人かもしれんがメールを受け取った側は
そういう判断はつかんからああいう詳しく書いたメールおくってるんじゃ？

というか、もらった私信メールを
受け取り本人であるとはいえ、掲示板のようなところで
晒す1は常識ないアホで
ドリフトしたいだけのﾄﾞｷｭｿ

関係者も見てるだろうからこういうﾔｼは
排除してもらいたいもんだ

>>1の受け取り方の方がオカシイ。確実に。

>13 >14
１も「私だって馬鹿ではないので」って言ってるんだしその辺で（ｗ
どう見ても・・・だけど。


ちなみに平塚のアソコは工場地帯の一角だけど、近くに民家もある。
騒音に気を使うのは当然。

この上、無く親切な回答だと思うが
>1さんは何が気に入らないの??

きっと過去に、
「ドリフトは禁止です」　
　　　↓
「じゃフルグリップで走るんだな？？1ミリでも滑ったら出入り禁止なんだな、あん？」
とか言い出したDQNが居て、こう言う説明になったんでしょう
勿論1さんを含めて普通の人には無用の文言だろうが

世の中分かり切った事を明文化しないと分からない人が居るけど
それに一々腹立ててるとキリが無いと思います。

最近の練習会、確かにドリDONが多いね。

１はどう見ても馬鹿だ

ＤＯＮって何？

Ｄ＝ドリフトしてる
Ｏ＝俺ってかっこいいと思っている
Ｎ＝ナルシスト

車系ＤＱＮの意。ちなみにドリＤＯＮのドリは
ドリフターズを見てた世代を指す。

ネットの世界で反対意見に会うとめちゃくちゃ腹が立つことあるからね。
というよりなんだか頭に血が上ってしまう。よくあることだ。
１も普段はいい奴なんだろうけれど、ネットの世界で頭に来たときは
しばらくモニターから離れて落ち着いたほうがいいだろう。

まあ１は頭を下げてでも練習会に参加して
ドリフト寸前、グリップいっぱいいっぱいのところでマシンを
コントロールする腕を磨けってことだ。

質問がわるいんじゃない？
明らかにドリフトしますよ。みたいに受け取れる。

１が一番アフォだと思われ。

>>1
> 初めまして、○○といいます。
> ジムカーナ練習会について質問なのですが、
> 意図的なドリフト走行は可能でしょうか？

つーか、これだと私はドリフトしに行きますって言いきってない？
これだけ見て。さも、私は暴走しそうな人間じゃない　ドリフト小僧じゃないと言い切れる
>>１がすばらしいと思う。

もうちょっと、質問の仕方を考えた方が良いぞ。
こんなんで、憂さ晴らしにスレでも立てたんなら主催者に失礼だ。

確かに＞１の質問からすると、あの返事もらっても文句は言えんよ。

意図的なドリフト駄目って逝ってもやるやつはやるしね
変えれ言って逆切れするやつとか
金返せってしつこく言うやつとか
全体的にドリフト族と思われる車両乗ってくるやつはマナー悪い
ジムカーナ車両でＦドリやりまくって帰ってもらった人もいるけど

>>1
関東のジムカ場は殆ど民家や工場が隣接しているからスキール音＆排気音の
大きいドリフト走行はジムカ走行以上に倦厭されがち。
もし君がメールしないで平塚に逝って「ドリフト走行禁止なので参加出来ません」
と門前払い食らうより事前に拒否されて良かったのでは？

浅○台のフリー走行では毎回マイクで超〜しつこくドリフト走行について
タイヤは○年以内に製造されたもので残り溝が何部山じゃないと「失格！」
とか連続走行は○本までとか細かい内容をクドイ程「失格！失格！」と
脅迫まがいの警告してるよ。それなのにノーヘル、運転席側窓空いていての走行は
「失格」じゃないのが納得イカンけどな。
フリー走行にはドリフト君は来ているよ。（実際に失格になった奴見たことないっす）
オヤヂのマイクトークに耐えられるなら浅○台のフリー走行逝けば？
群馬にある関越スポーツランドでもドリフト練習会やっていたりしてるよ。

君がジムカ場周辺地域への騒音問題についての認識が無いのは仕方ないかも
しれないけど、毎日あんな音を聞かされている近所の方々の事も少しは考えよう。
漏れも会場周辺に来たら爆音出さないようにエコランして気をつけてる。
あとね拒否された主催者の名前やURL公開するのはウサ晴らししてる
みたいで良くないよ。

＞27
つーか、＞1はそのサイトを荒らしてほしいんじゃない？

>>28
メールの質問は嘘っぱちで
イキナリ逝ってドリドリしてｼｶｰｸくらって
その腹いせにﾂｰ事か？

＞29
そうそう。可能性ないわけでもないよな（ｗ
あるいは、俺らが（http://cherry.ayu.ne.jp/user/alpine/）に逝って、
＞１と同じ質問してみるってのはどうよ？

昨日いっとき、向こうのBBSにこのスレURLがリンクされてたけど
もう消えてるみたいだな

どっちにしろ>1はクレーマーだな
馬鹿に合わせりゃ、また別の馬鹿が出てくる
主催者も大変だ

新人はココに来て一年はﾛﾑれと言うのをご存知でしょうか。
ちなみに私は2年半になります。
風俗暦はその3倍になります。
厨房が生意気言うとﾔｯちゃいますよ？？

確かに、>>1みたいなヤツが来たら迷惑だろうな。

先日いやな思いをしました。
吉野家牛丼作り練習会を主催している
ホルスタインというチームに以下のような質問をしました。

> 初めまして、○○といいます。
> 牛丼作り練習会について質問なのですが、
> 意図的なつゆだくは可能でしょうか？

そしたら以下のような返事が返ってきました。

> こんばんは、質問の件ですが平塚では禁止しています
> と言っても素人は肉アゲで多少のつゆだくをしないと
> 盛れませんのでそれは便宜上のテクニック
> として容認しています。
> 但し意図的に全てをつゆだく状態で肉アゲすれば即失格
> 次回から参加を拒否します、又他チームの練習会（平塚）も
> 参加できないように開催チームに通達します。
> なぜならばつゆだく練習会ではないからです。
> あくまでも牛丼（並）作り練習会だからですし、こんなに
> 街中で牛丼（並）練習が出来るところは有りません、最近は特に
> 其の点に気をつけています、一部の人の為に１２年も
> 肉アゲ練習できている場所がなくなる方が損失と考えています。
> 以上です。

どう思いますか？
私にはどう考えても１行目だけで十分に思えるのですが。
私がいかにもつゆだく暴走しそうな人間に見えたのでしょうか？
一度も面識はありませんが。
不愉快だったのでその返事を送ったら、
返っててきた返事は「質問に答えただけ」とのこと。
前に実際に練習会を見に行ったときには
「気軽に注文して」とか「ギョク入り教える」とかいっていたのに、
いざ気軽に質問してみたら
「素人にはオススメできない」といわんばかりに警告されてしまいました。
これって牛丼（並）作りの世界では当然のことですか？

牛丼の肉アゲ音による騒音問題の話じゃないの？
牛肉とつゆだくは無関係ではないかも知れないけど、
ここで言いたいのはそのことだと思う。
そのことに関しては１はどう考えてるの？

牛丼の肉アゲ音は問題だと思いますよ。
ただしそれは街頭での話ではないでしょうか？
私はクローズドのショップだからこそつゆだくができるか聞いてみたのです。
ダメならダメと一言で済むのに、あれでは私が「ゴルゴの人」の予備軍扱い。
主催者のいうことを鵜呑みにして
気軽に質問した私が間違っていたのでしょうか？

名スレの予感・・・

>>37
（なかなか良いね、ﾜﾗﾀ）

つーかこう言う人世の中結構多いよ。
常識に欠けるけど、自分の知ってる事を言われると凄く腹を立てる

ナビ　　：「あ、そこ一時停止だね」
ドライバ：「うるさい！！、俺は馬鹿じゃネー！！！解ってるよ！！！！」
ナビ　　：「ご、ゴメンネ、、でも今信号無視したね　(呆」
ドライバ：「え？赤は止まれなの？　(汗」

こんな感じ

　　　 　　　　 　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　(∩　∩)
ﾅｶﾞﾚｶﾞ・・・

クローズドショップでも、騒音問題は重要だと思う。
クローズドショップだと言っても、まわりに肉アゲ音をまき散らすことは変わらない。
むしろ、何らかの場所を借りてやっている以上、肉アゲ音なんかでにらまれたら
もうそこではダクれない、なんてこともあり得る。

吉野屋はクローズドショップだけど、つゆだく族の肉アゲ音が問題になってるの、知ってる？

街頭じゃないからいい、って１さんの発想は考え直した方がいいのでは？

肉上げ音とか、ダクるとか、意味はわかんないけどｵﾓﾛｲ!(･∀･)

>>33=1
>厨房が生意気言うとﾔｯちゃいますよ？？

お前さ、何考えてるんだよ。
反対意見でたら逆ギレしとるんか？
そんな事を言うような奴は放っておいて漏れもコレから吉野屋逝って
サングラスかけてネギだく注文しちゃうぞ〜

ダクるってのはウケル（ｗ

つーか。

・「つゆだく禁止」とだけ書いた返事が来る
・んじゃしょうがないかな、と思いながら実際にやってるのを見に行く
・素人のメンバーがダクってる（テクニックとして）
・それを見て「禿ダクしてるじゃないか！」と怒る

のを防ぐためにはあの返事で問題ないと思うがいかがか。

あそこさぁ、言ったこと有るけど、市場の協力を得て運営しているみたいなんだよ。
で、あまり派手にコースアウト？すると、市場の設備を壊しかねないのね。
俺が言った時も、一台やってたし。で、コース的に、サイドを引くか、インコースでの
振替しを利用するドリフト？しか、出来ない設定になっているのよ。だもんで、
へたなドリフト君が、おつりなんかもらっちゃうと、立て直すスペースが無いのよ。
運営する側から見ると、それが迷惑なんでしょ。ドリフト練習するなら、
ドリフト練習会に行けば？なんでわざわざジムカに行くのよ？
でも、あそこは、初心者には、ちょっと難しいパイロン設定だったよ。

あそこさぁ、言ったこと有るけど、吉野家の協力を得て運営しているみたいなんだよ。
で、あまり派手にダクる？すると、吉野家の設備を壊しかねないのね。
俺が言った時も、一人やってたし。で、手順的に、腰を引くか、手首の
振り返しを利用するつゆダク？しか、出来ない設定になっているのよ。だもんで、
へたなつゆダク君が、おつりのつゆなんかもらっちゃうと、拭き直すヒマが無いのよ。
運営する側から見ると、それが迷惑なんでしょ。つゆダク練習するなら、
つゆダク練習会に行けば？なんでわざわざ牛丼（並）製作に行くのよ？
でも、あそこは、初心者には、オススメできないメニュー設定だったよ。

>>48 ｵﾓﾛﾋ

1叩かれてるね〜。
まあしょうがないか。

>>35=1
関東の牛丼場は殆ど民家や工場が隣接しているから肉アゲ音＆つゆ落ち音の
大きいつゆダク盛付はねぎダク盛付以上に倦厭されがち。
もし君がメールしないで平塚に逝って「つゆダク盛付禁止なので参加出来ません」
と門前払い食らうより事前に拒否されて良かったのでは？

吉○家のフリー走行では毎回マイクで超〜しつこくつゆダク盛付について
牛肉は○年以内に製造されたもので残り肉が何部牛じゃないと「失格！」
とか連続盛付は○本までとか細かい内容をクドイ程「失格！失格！」と
脅迫まがいの警告してるよ。それなのにノー牛、紅ショウガ山盛りの盛付は
「失格」じゃないのが納得イカンけどな。
フリー盛付にはつゆダク君は来ているよ。（実際に失格になった奴見たことないっす）
オヤヂのマイクトークに耐えられるなら吉○家のフリー盛付逝けば？
群馬にある関越牛丼ランドでもつゆダク練習会やっていたりしてるよ。

君が牛丼場周辺地域への騒音問題についての認識が無いのは仕方ないかも
しれないけど、毎日あんな音を聞かされている近所の方々の事も少しは考えよう。
漏れも会場周辺に来たら爆音出さないようにエコ牛して気をつけてる。
あとね拒否された主催者の名前やURL公開するのはウシ晴らししてる
みたいで良くないよ。

>>51
最後から２行目にやられました（ｗ

あと、１は勢いに任せてＹａｈｏｏ！に２本もスレを立てないように。

＞51
つーか、＞35はそのサイトを荒らしてほしいんじゃない？

>>28
メールの質問は嘘っぱちで
イキナリ逝ってつゆだく注文してｼｶｰｸくらって
その腹いせにﾂｰ事か？

＞54
そうそう。可能性ないわけでもないよな（ｗ
あるいは、俺らが（ http://jpeg2000.tripod.co.jp/ye）に逝って、
＞35と同じ質問してみるってのはどうよ？

昨日いっとき、向こうのBBSにこのスレURLがリンクされてたけど
もう消えてるみたいだな

どっちにしろ>>35=1はクレーマーだな
国産牛に合わせりゃ、また別のオーストラリア牛が出てくる
主催者も大変だ

>>55
そのページ、激ﾜﾗﾀ！

>>57
新人は吉○屋に来て一年は「肉無し！」と言うのをご存知でしょうか。
ちなみに私は2年半になりますが、ド素人扱いなのか今だに「ネギだけ」です。
包茎ですが風俗暦はその3倍になります。
厨房が生意気言うと「ゴハンだけ」にしちゃいますよ？？

確かに、>>35みたいなヤツが来たら迷惑だろうな。

tugiha nanikana...wakuwaku

>>59
それってなんなの？
くわしくおせーて

俺が書いたレスまで丁寧にパクられてる（ｗ
しかも面白くなってる！

名スレの予感・・・

つーかこう言う人世の中結構多いよ。
常識に欠けるけど、自分の知ってる事を言われると凄く腹を立てる

店員　　：「あ、そこ特盛だね」
客　　　：「うるさい！！、俺は馬鹿じゃネー！！！解ってるよ！！！！」
店員　　：「ご、ゴハンネ、、でも今牛皿注文したね　(呆)
客　　　：「え？牛皿はゴハン無しなの？　(汗)

こんな感じ

　　　 　　　　 　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　(∩　∩)
ﾅｶﾞﾚｶﾞ・・・

最近の盛付練習会、確かにダクDONが多いね。

35はどう見ても馬鹿だ

ＤＯＮって何？

Ｄ＝ダクってる
Ｏ＝俺ってかっこいいと思っている
Ｎ＝ネギばっかり

吉野屋系ＤＱＮの意。ちなみにダクＤＯＮのダクは
ダークダックスを見てた世代を指す。

吉野家の世界で反対意見に会うとめちゃくちゃ腹が立つことあるからね。
というよりなんだか頭に皿が上ってしまう。よくあることだ。
35も普段はいい奴なんだろうけれど、吉野家の世界で頭に来たときは
しばらくモニターから離れて落ち着いたほうがいいだろう。
まあ35は頭を下げてでも練習会に参加して
つゆだく寸前、ネギいっぱいいっぱいのところでドンブリを
コントロールする腕を磨けってことだ。

とりあえず>>1はURL晒したりしたのを反省したら、その練習会に参加して
みたらどうでしょう。どうしてドリフト禁止といっているのか、よく
解ると思いますよ。会場も狭くて俗にいう「ドリフト｣練習にはちょっと
むかないこともわかるし、周りに民家も多く、スキール音に気を
使わないといけないことがよくわかると思います。


とりあえず>>35はURL晒したりしたのを反省したら、その練習会に参加して
みたらどうでしょう。どうしてつゆダク禁止といっているのか、よく
解ると思いますよ。会場も狭くて俗にいう「つゆダク｣練習にはちょっと
むかないこともわかるし、周りに民家も多く、肉アゲ音に気を
使わないといけないことがよくわかると思います。

71の続き

質問がわるいんじゃない？
明らかにつゆだく暴走しますよ。みたいに受け取れる。

35が一番ウシだと思われ。

面白そうなタイトルに惹かれてきたら単なるネタスレか。
ウシダツノウ。

>>75
34まで読んでから 35以降を読もう

>>76
要は、最初から読めと

>>76-77
一応最初から読んでネタスレだと（ｗ
もしかして１ってネタじゃなかったのか？
＞74もネタのつもりだったんだけど。

>>78
あう、＞75もネタのつもりだったんだけど。
が正解。
マジでウシだ。

先日いやな思いをしました。
堀之内おフェラ練習会を主催している
ヌキヌキ百連発というチームに以下のような質問をしました。

> 初めまして、○○といいます。
> おフェラ練習会について質問なのですが、
> 意図的なバキュームフェラは可能でしょうか？

そしたら以下のような返事が返ってきました。

> こんばんは、質問の件ですが川崎では禁止しています
> と言っても素人はカリの部分で多少のバキュームをしないと
> イケないので（上手い人は）それは商売上のテクニック
> として容認しています。
> 但し意図的に全てをバキューム状態で吸い出しすれば即失格
> 次回から参加を拒否します、又他チームのおフェラ練習会も
> 参加できないように開催チームに通達します。
> なぜならばバキューム練習会ではないからです。
> あくまでもおフェラ練習会だからですし、こんなに
> 街中でフェラ練習が出来るところは有りません、最近は特に
> 其の点に気をつけています、一部の人の為に１２年も
> フェラ開催できている場所がなくなる方が損失と考えています。
> 以上です。

どう思いますか？
私にはどう考えても１行目だけで十分に思えるのですが。
私がいかにもバキューム暴走しそうな人間に見えたのでしょうか？
一度もくわえた事はありませんが。
不愉快だったのでその返事を送ったら、
返っててきた返事は「質問に答えただけ」とのこと。
前に実際にフェラ練習会を見に行ったときには
「気軽に顔射して」とか「親切にくわえる」とかいっていたのに、
いざ気軽に質問してみたら
２度と飲ませないといわんばかりに警告されてしまいました。
これってフェラリストの世界では当然のことですか？

フェラの吸い上げ音による騒音問題の話じゃないの？
バキューム暴走と顔射は無関係ではないかも知れないけど、
ここで言いたいのはそのことだと思う。
そのことに関しては１はどう考えてるの？

もういい

>>80
もうええわ
牛丼だけでやめておけば名スレだったのに

ほんとだよ。80みたいになんでもかんでもシモに持っていけばいいと
思っているやつがいるから良スレもとたんにクソスレになるんだ。

>>80=1だったりして･･･。