「三流」(？)Ｆ１ドライバー再評価スレ
1 ：音速の名無しさん：
類似のスレは過去にもあったと思いますが、
シーズンオフですので、改めて立てます。
目立たなかったり、評価が低かったりしたＦ１ドライバーを
このスレで再評価してみましょう。
シーズンオフですので、改めて立てます。
目立たなかったり、評価が低かったりしたＦ１ドライバーを
このスレで再評価してみましょう。
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2 ：音速の名無しさん：01/11/15 03:02 ID:n2bQluS6
・・・このままだと、話が進みにくいので、
最初は、今年のドライバー（ベルノルディ、マッツァカーネ、ブルティ、
エンゲ、マルケス、ユーンあたり）で、どうでしょう？
最初は、今年のドライバー（ベルノルディ、マッツァカーネ、ブルティ、
エンゲ、マルケス、ユーンあたり）で、どうでしょう？
3 ：音速の名無しさん：01/11/15 04:36 ID:76VwxlHP
ブルティはせめて二流にしてくれ
4 ：音速の名無しさん：01/11/15 05:21 ID:Is9mpPrP
３流はユーン抱けだろ。
5 ：音速の名無しさん：01/11/15 06:17 ID:x9frcAta
99年に一戦だけミナルディで走ったサラザンって奴は
結構凄かったような記憶がある。
予選でも決勝でもジェネより速かったし。
当時はプロストのテストドライバーだったけど
今は何してるんだろう？
結構凄かったような記憶がある。
予選でも決勝でもジェネより速かったし。
当時はプロストのテストドライバーだったけど
今は何してるんだろう？
太陽の子エステバン・トゥエロはどうでしたか？
7 ：１：01/11/15 07:14 ID:zZmUa0e3
9 ：音速の名無しさん：01/11/15 08:01 ID:ozD32ZMp
中路魔里瑠のこと？
10 ：音速の名無しさん：01/11/15 18:50 ID:2bBrdO9R
別スレでかなり持ち上げられてたが、
マルケスは結構イイ。
・96年−デビュー戦、ミナルディで予選14位
・97年−後半戦でトゥルーリの代役。しかし、右京とほぼ互角。
・00年−ＣＡＲＴで、デイル・コインからスポット参戦。入賞４回（最高７位）。
今年は、最新のパーツがアロンソ優先など、待遇に差があったから、
苦戦したのは仕方ないと思う。
マルケスは結構イイ。
・96年−デビュー戦、ミナルディで予選14位
・97年−後半戦でトゥルーリの代役。しかし、右京とほぼ互角。
・00年−ＣＡＲＴで、デイル・コインからスポット参戦。入賞４回（最高７位）。
今年は、最新のパーツがアロンソ優先など、待遇に差があったから、
苦戦したのは仕方ないと思う。
11 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:06 ID:RgJdaZvm
>>7
サンクス。
そうなのか〜。このドライバー、あのレースでクラッシュするまで
かなりいいところ（12番手くらいかな？）走ってたから印象に残ってるんだけど
もし怪我してるバドエルが焦って戻ってこなきゃ
どっかにアピールするチャンスもあったのになぁー。
サンクス。
そうなのか〜。このドライバー、あのレースでクラッシュするまで
かなりいいところ（12番手くらいかな？）走ってたから印象に残ってるんだけど
もし怪我してるバドエルが焦って戻ってこなきゃ
どっかにアピールするチャンスもあったのになぁー。
12 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:23 ID:gmbczmcb
マルケス、サラザン、フォンタナは、
デビューするタイミングさえ間違えなければ、
評価は随分変わっていただろう・・・。
デビューするタイミングさえ間違えなければ、
評価は随分変わっていただろう・・・。
13 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:27 ID:yi1SJAe0
>>10
アロンソスレでマルケスのことを書いたのは自分なんですが、
デビューはアルゼンチンの前のブラジルでした。
でも、96年のミナルディ（95年モデルにコクピットプロテクターを
付けただけの改良型）で予選14位は凄いよ。
アロンソスレでマルケスのことを書いたのは自分なんですが、
デビューはアルゼンチンの前のブラジルでした。
でも、96年のミナルディ（95年モデルにコクピットプロテクターを
付けただけの改良型）で予選14位は凄いよ。
14 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:32 ID:T8tHkuIg
ユーンってそんなにダメなの？
AS+Fの総集編でもボロクソに書かれてましたが。
AS+Fの総集編でもボロクソに書かれてましたが。
15 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:33 ID:gmbczmcb
16 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:36 ID:yi1SJAe0
フォンタナは本当に惜しいね。
95年ドイツF3でラルフ・シューマッハを破ってチャンピオン獲得。
96年にノバからFポンに参戦。3戦目（だったと思う）の富士で
早くも初優勝。チームメイトのデラロサよりも速かった。
ここまでは良かった。
翌97年、前年にラルフがチャンピオンを獲ったルマンに移籍。
ところが、この年はレイナードが不調で、前年のチームメイトの
ノバのデラロサ（ローラ）が連戦連勝。
98年も良い走りを見せたものの、なぜかメカニカルトラブルが多く、
チャンピオンはチームメイトの本山の手に。
97年もノバに留まっていれば歴史は変わったかもしれない。
95年ドイツF3でラルフ・シューマッハを破ってチャンピオン獲得。
96年にノバからFポンに参戦。3戦目（だったと思う）の富士で
早くも初優勝。チームメイトのデラロサよりも速かった。
ここまでは良かった。
翌97年、前年にラルフがチャンピオンを獲ったルマンに移籍。
ところが、この年はレイナードが不調で、前年のチームメイトの
ノバのデラロサ（ローラ）が連戦連勝。
98年も良い走りを見せたものの、なぜかメカニカルトラブルが多く、
チャンピオンはチームメイトの本山の手に。
97年もノバに留まっていれば歴史は変わったかもしれない。
17 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:42 ID:yi1SJAe0
フォンタナに関して追加。
97年にザウバーからF1にスポット参戦。
体力不足で、ピットイン時にマシンから降りようとして
押さえつけられ、走らされたそうだ。F1はそれっきり。
97年にザウバーからF1にスポット参戦。
体力不足で、ピットイン時にマシンから降りようとして
押さえつけられ、走らされたそうだ。F1はそれっきり。
18 ：音速の名無しさん：01/11/16 00:48 ID:gmbczmcb
>>14
ユーンの遅さは、割り引かなければならない部分もある。
マルケス同様、ユーンはマシンの質がアロンソより格段に落ちるし。
（大切な金ヅルだから、多少のモディファイは加えてたかも知れないが）
>>16
フォンタナは、多分来季のミナルディのシートを狙ってると思うよ。
報道こそ無いけど、ミナルディとアルゼンチンレース界とは提携関係を
結んだから、フォンタナにも可能性はある。
もちろんサラザンも、かつてのミナルディ・シートでもう１回を望んでる
だろうし、マルケスは言うまでも無い。
この３人の中では、報道にも挙がっているマルケスが一番シートに近いかな？
ユーンの遅さは、割り引かなければならない部分もある。
マルケス同様、ユーンはマシンの質がアロンソより格段に落ちるし。
（大切な金ヅルだから、多少のモディファイは加えてたかも知れないが）
>>16
フォンタナは、多分来季のミナルディのシートを狙ってると思うよ。
報道こそ無いけど、ミナルディとアルゼンチンレース界とは提携関係を
結んだから、フォンタナにも可能性はある。
もちろんサラザンも、かつてのミナルディ・シートでもう１回を望んでる
だろうし、マルケスは言うまでも無い。
この３人の中では、報道にも挙がっているマルケスが一番シートに近いかな？
19 ：名無しの笛：01/11/16 00:55 ID:s68dhYvr
3流って基準が難しいけど、例えば以下の過去のドライバーは3流？それとももう少し
上のクラス？個人的な意見を聞かせて
ディニス〜初年度は3流確定。ただキャリア全部で見ると・・・
ザナルディ〜F1だけに限った成績からするとショボイ
タルキーニ〜大してポイント取ってないが、駄目マシンで頑張った彼のような場合は？
上のクラス？個人的な意見を聞かせて
ディニス〜初年度は3流確定。ただキャリア全部で見ると・・・
ザナルディ〜F1だけに限った成績からするとショボイ
タルキーニ〜大してポイント取ってないが、駄目マシンで頑張った彼のような場合は？
20 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:10 ID:joN8LHDx
ユーンは確か3戦ともアロンソの1．5秒以内に
予選でつけたし俺は思ったよりはよくやってると思ったけどね。
予選でつけたし俺は思ったよりはよくやってると思ったけどね。
21 ：１：01/11/16 01:10 ID:gmbczmcb
さっきまで名無しで書き込んでたけど、
>>19は大切な質問だと思うので・・・
誰が「三流」かは、卑怯な言い方だけど、人それぞれの判断に任せたい。
他人から見れば、「オイオイ・・・」というヤツまで「三流」（に見られてる）
と判断したドライバーを書き込む人がいても、それはそれで良いと思う。
挙げられた３人については、
多くの人から「三流」と見られがちだと思う。
個人的には３人ともそうではない、と主張したいけど。
もともと、このスレを立てた時に頭にあったのは、
「三流」ドライバーを特集していた某サイト
（名前、アドレスは出さないでおく）。
そこに名を列ねたドライバーたちが
本当に彼らは「三流」なのか、と問えるスレにしたいんだけどね。
答えになってなかったら、スマソ。
>>19は大切な質問だと思うので・・・
誰が「三流」かは、卑怯な言い方だけど、人それぞれの判断に任せたい。
他人から見れば、「オイオイ・・・」というヤツまで「三流」（に見られてる）
と判断したドライバーを書き込む人がいても、それはそれで良いと思う。
挙げられた３人については、
多くの人から「三流」と見られがちだと思う。
個人的には３人ともそうではない、と主張したいけど。
もともと、このスレを立てた時に頭にあったのは、
「三流」ドライバーを特集していた某サイト
（名前、アドレスは出さないでおく）。
そこに名を列ねたドライバーたちが
本当に彼らは「三流」なのか、と問えるスレにしたいんだけどね。
答えになってなかったら、スマソ。
22 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:12 ID:joN8LHDx
右京も93年はクソ扱いだったしね。
23 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:14 ID:yi1SJAe0
タキ井上は2ch以外では誤解されてるよな？
正当に評価しているのは2chだけじゃないかな。
正当に評価しているのは2chだけじゃないかな。
24 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:15 ID:gmbczmcb
25 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:15 ID:yi1SJAe0
26 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:22 ID:gmbczmcb
まあ、これからどんなドライバーが出てくるか、楽しみ。
そう言えば、トゥエロが放置されてるような・・・（ｗ
そう言えば、トゥエロが放置されてるような・・・（ｗ
27 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:24 ID:joN8LHDx
誰も挙げてないのでここらでSHINJIの名を挙げておこう。
29 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:31 ID:RgJdaZvm
30 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:33 ID:KDF4YGgd
ブリの後押し無しにミナルディに乗ると評価が大抵下がるのはなんでだ？
31 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:44 ID:gmbczmcb
>>6、>>29
トゥエロは対中野予選成績が５勝11敗。
１秒以上差を付けられたということはそれほど無いにしても・・・。
デビュー戦のオーストラリアで予選17位、中野に勝ったのが唯一光る
ところかも。
>>30
やっぱり、中上位のチームに簡単に引き上げてもらえないからじゃないか？
マルケスなんて見てると、哀れになってくる。
トゥエロは対中野予選成績が５勝11敗。
１秒以上差を付けられたということはそれほど無いにしても・・・。
デビュー戦のオーストラリアで予選17位、中野に勝ったのが唯一光る
ところかも。
>>30
やっぱり、中上位のチームに簡単に引き上げてもらえないからじゃないか？
マルケスなんて見てると、哀れになってくる。
32 ：音速の名無しさん：01/11/16 01:51 ID:U/OrBYZA
34 ：音速の名無しさん：01/11/16 02:03 ID:yi1SJAe0
36 ：音速の名無しさん：01/11/16 07:14 ID:095A2aY9
>>27
中野が光ってたのは98年カナダでの、マグヌッセンとの激闘ぐらいか・・・？
だけど、
右京≧マルケス＞＞＞＞＞中野≧トゥエロ
と見てる俺に言わせれば、
前年度の２人のドライバーの内どちらかがいれば、
あの素性の良いマシンなら、前半戦で何度も入賞圏内を走れたはず。
ミナルディの財政状況が苦しかったのかもしれないが、
このドライバーラインナップは大失敗。
引退した右京はともかく、何でマルケスを切る・・・？
中野が光ってたのは98年カナダでの、マグヌッセンとの激闘ぐらいか・・・？
だけど、
右京≧マルケス＞＞＞＞＞中野≧トゥエロ
と見てる俺に言わせれば、
前年度の２人のドライバーの内どちらかがいれば、
あの素性の良いマシンなら、前半戦で何度も入賞圏内を走れたはず。
ミナルディの財政状況が苦しかったのかもしれないが、
このドライバーラインナップは大失敗。
引退した右京はともかく、何でマルケスを切る・・・？
37 ：音速の名無しさん：01/11/16 09:16 ID:uzD061P5
38 ：音速の名無しさん：01/11/16 09:58 ID:ioxh/g/j
ミナルディの場合、才能ある奴が捕れることが解ってても
悲しいくらいまでに“金”で決まっちゃうんで
でも、そうしないとチームが無くなっちゃうから…
悲しいくらいまでに“金”で決まっちゃうんで
でも、そうしないとチームが無くなっちゃうから…
待て待て 何故に ミナルディスレになる。
三流がそろって デビューするからか？
ユーンに限っては4流 Fポン見ていたら絶対 許せないと思う。
三流がそろって デビューするからか？
ユーンに限っては4流 Fポン見ていたら絶対 許せないと思う。
40 ：音速の名無しさん：01/11/16 13:10 ID:xYZ9bfuN
アンドリア・デ・チェザリス。
41 ：音速の名無しさん：01/11/16 16:07 ID:Zk1lN4im
>>40
壊し屋だが3流じゃないだろ。
壊し屋だが3流じゃないだろ。
42 ：音速の名無しさん：01/11/16 16:34 ID:xYZ9bfuN
43 ：音速の名無しさん：01/11/16 17:20 ID:K6Uhs+F9
チェザリスは確かPPを取ったこともあったし、91年のジョーダンでは
それ以前の評価を一変させる良い走りをしたじゃないか。
94年にもアーバイン出場停止の代打でジョーダンからモナコGPに出て
4位に入賞していたし。（アグリもその前に代打で出たけど全然ダメだった。）
それ以前の評価を一変させる良い走りをしたじゃないか。
94年にもアーバイン出場停止の代打でジョーダンからモナコGPに出て
4位に入賞していたし。（アグリもその前に代打で出たけど全然ダメだった。）
44 ：音速の名無しさん：01/11/16 18:37 ID:RVhv+Ymn
そのアグリこそ３流ドライバーだろ
45 ：40,42：01/11/16 19:11 ID:xYZ9bfuN
46 ：音速の名無しさん：01/11/16 19:56 ID:HQp8CHE0
>>23
その意味なら中野もね。
２チャンの評価は本音で書かれるのが多く、お世辞や過保護レスは一切ない。
ある意味、正当性が高いとおれ思ってるけど。
３流とはいわないけど、勝機に鈍いのはやっぱり実力差が
他のドライバーと開き過ぎだからかな。
プロスト時代、怪我から復帰のオリビエに勝てなかったし。
いままでの中野を見ると･･･やっぱり･･･スポンサーフィーの要素だけなんだ。
３年走る価値は感じないドライバー、潮時だね、やっぱり。
その意味なら中野もね。
２チャンの評価は本音で書かれるのが多く、お世辞や過保護レスは一切ない。
ある意味、正当性が高いとおれ思ってるけど。
３流とはいわないけど、勝機に鈍いのはやっぱり実力差が
他のドライバーと開き過ぎだからかな。
プロスト時代、怪我から復帰のオリビエに勝てなかったし。
いままでの中野を見ると･･･やっぱり･･･スポンサーフィーの要素だけなんだ。
３年走る価値は感じないドライバー、潮時だね、やっぱり。
47 ：音速の名無しさん：01/11/16 20:20 ID:9xQUZ7hi
48 ：音速の名無しさん：01/11/16 20:46 ID:4FwBfzlu
>>47
タルキーニが最後に乗った92年のフォンドメタル（元オゼッラ）は
セルジオ・リンランドのデザイン（前年のブラバム・ヤマハ似）で
なかなか鋭い走りっぷりだった。
その年のケンウッドの広告にベルギーGPのスタートシーンが使われて
いるんだけど、タルキーニのフォンドメタルがビックリするくらい
前の方にいるから。でも、この年の途中でフォンドメタルは撤退
しちゃったんだな。上昇気流に乗りつつあったから、タルキーニは
不運だった。
タルキーニはその後、94年にBTCCで勝ちまくってチャンピオンになったね。
タルキーニが最後に乗った92年のフォンドメタル（元オゼッラ）は
セルジオ・リンランドのデザイン（前年のブラバム・ヤマハ似）で
なかなか鋭い走りっぷりだった。
その年のケンウッドの広告にベルギーGPのスタートシーンが使われて
いるんだけど、タルキーニのフォンドメタルがビックリするくらい
前の方にいるから。でも、この年の途中でフォンドメタルは撤退
しちゃったんだな。上昇気流に乗りつつあったから、タルキーニは
不運だった。
タルキーニはその後、94年にBTCCで勝ちまくってチャンピオンになったね。
49 ：音速の名無しさん：01/11/16 20:52 ID:k2CII0Kd
マルケスって、９９年開幕戦で半蔵とのアクシデントで負傷した
アル息子の代役でペンスキーに乗ってたね。
アル息子の代役でペンスキーに乗ってたね。
50 ：音速の名無しさん：01/11/16 20:57 ID:hdB5mzsk
グルイヤールは３流だろ。
ミラー見ないし。
ミラー見ないし。
51 ：音速の名無しさん：01/11/16 21:03 ID:9xQUZ7hi
>>48
確かに92年の予選は圧巻だった。ベルギーは確か5,6列目。
低迷中とは言えフェラーリの近くにいつもいた印象がある。
マクラーレンに乗せてみたかったなぁ。
ルックスはメジャー向きじゃないけど（ｗ
確かに92年の予選は圧巻だった。ベルギーは確か5,6列目。
低迷中とは言えフェラーリの近くにいつもいた印象がある。
マクラーレンに乗せてみたかったなぁ。
ルックスはメジャー向きじゃないけど（ｗ
52 ：音速の名無しさん：01/11/16 21:24 ID:EyOUlCJD
タルキーニは糞マシンしか乗ってなかったけど今宮は誉めてたな
53 ：音速の名無しさん：01/11/16 21:55 ID:HqzTwldu
タルキーニは右京の代役でティレルに９５年に乗ってるね
54 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/11/16 21:57 ID:2FpxCIAr
55 ：音速の名無しさん：01/11/16 22:23 ID:J8UjP++S
タルキーニの蜘蛛の巣みたいな絵のヘルメットを思い出した・・・
56 ：音速の名無しさん：01/11/16 22:31 ID:gmbczmcb
これまで登場してきたドライバーで、オフィシャルサイトが
あるものを紹介。カッコ内は使用言語。
タルソ・マルケス（ポルトガル語・英語）
ttp://www.tarsomarques.com.br/
アレックス・ユーン（英語）
ttp://www.alexyoong.com/
ステファン・サラザン（フランス語）
ttp://www.stephane-sarrazin.com/
ノルベルト・フォンタナ（スペイン語）
ttp://www.nfontana.com.ar/
アレックス・カフィ（イタリア語・英語）
ttp://www.alexcaffi.com/
あと、アルゼンチンのヤフーで検索したら、
トゥエロのオフィシャルサイトらしきものがこれらしいのだが、
どうも正体不明。本当にこれなのか？（スペイン語）
ttp://www.tuero.com/
あるものを紹介。カッコ内は使用言語。
タルソ・マルケス（ポルトガル語・英語）
ttp://www.tarsomarques.com.br/
アレックス・ユーン（英語）
ttp://www.alexyoong.com/
ステファン・サラザン（フランス語）
ttp://www.stephane-sarrazin.com/
ノルベルト・フォンタナ（スペイン語）
ttp://www.nfontana.com.ar/
アレックス・カフィ（イタリア語・英語）
ttp://www.alexcaffi.com/
あと、アルゼンチンのヤフーで検索したら、
トゥエロのオフィシャルサイトらしきものがこれらしいのだが、
どうも正体不明。本当にこれなのか？（スペイン語）
ttp://www.tuero.com/
57 ：音速の名無しさん：01/11/16 22:39 ID:gmbczmcb
タルキーニの話をしてた人たち、邪魔してスマソ。
タルキーニは、最近はハコ車で頑張ってるし、
今年もＥＴＣＣでシリーズ３位と頑張ってたね。
タルキーニは、最近はハコ車で頑張ってるし、
今年もＥＴＣＣでシリーズ３位と頑張ってたね。
58 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:05 ID:sLNiPgkW
タルキーニがＦ１でもそれなりの成績を出したのに対し、
Ｆ１で目立たなかったのがシュナイダー、Ｊウインケルホック、ダルマスら。
ダルマスって速いと思うんだが、アリオーのが何がしか上なの？年齢だけか？
Ｆ１で目立たなかったのがシュナイダー、Ｊウインケルホック、ダルマスら。
ダルマスって速いと思うんだが、アリオーのが何がしか上なの？年齢だけか？
59 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:13 ID:tnlHVFth
昔、何かの本で川井が「壁際の走りがギリギリですごいドライバーランキング」
とかいって、1位にタルキーニ、2位にセナを挙げてた。
これって！？
とかいって、1位にタルキーニ、2位にセナを挙げてた。
これって！？
60 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:18 ID:sLNiPgkW
川井氏の意見は知らないが、タルキーニの評価は高い。
まさか、あらゆる面でセナが上と思うが、
「印象」が凄かったということではないかな？
MVPではないが、或場面で「MIP(MID?)」ってなところだろう。
まさか、あらゆる面でセナが上と思うが、
「印象」が凄かったということではないかな？
MVPではないが、或場面で「MIP(MID?)」ってなところだろう。
61 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:21 ID:9xQUZ7hi
62 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:23 ID:l8AhvuWv
おいおい。
そろそろDCの名前も出そうぜ。
なんつってもF1史上でもあいつほどいいマシン
ばっかし乗れた幸運なドライバーはほとんどいないんだからさ。
94−95ウィリアムズ（94コンスト、95ヒルチャンプ）
96−01マクラ−レン（98コンスト、98−99ハッキネンチャンプ）
チャンスはほぼ毎年あったのにまだ1度もタイトルとってないんだからさ。
そろそろDCの名前も出そうぜ。
なんつってもF1史上でもあいつほどいいマシン
ばっかし乗れた幸運なドライバーはほとんどいないんだからさ。
94−95ウィリアムズ（94コンスト、95ヒルチャンプ）
96−01マクラ−レン（98コンスト、98−99ハッキネンチャンプ）
チャンスはほぼ毎年あったのにまだ1度もタイトルとってないんだからさ。
63 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:26 ID:WudznzI+
３流と言われていたドライバーたちには
ジョーダン１９１とかティレル０１８、０１９とか
ブラバムBT５８とかああいうオーソドックスで
扱いやすそうなマシンに乗せれば表彰台に乗れた
ドライバーも何人かいただろうね。
ヴァイドラーはF1では通用しなかったのかな。
チームがリアルでは判断できん。
ジョーダン１９１とかティレル０１８、０１９とか
ブラバムBT５８とかああいうオーソドックスで
扱いやすそうなマシンに乗せれば表彰台に乗れた
ドライバーも何人かいただろうね。
ヴァイドラーはF1では通用しなかったのかな。
チームがリアルでは判断できん。
64 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:29 ID:G8E35bR/
ポール・ベルモンド
エスティバン・トゥエロ
ジャン・デニ・デルトラズ
リカルド・ロセット
アレックス・ユーン
ジュリアン・ベイリー
フランク・ラゴルス
ペドロ・シャベス
野田英樹
リカルド・ゾンタ
フィリップ・アダムス
エスティバン・トゥエロ
ジャン・デニ・デルトラズ
リカルド・ロセット
アレックス・ユーン
ジュリアン・ベイリー
フランク・ラゴルス
ペドロ・シャベス
野田英樹
リカルド・ゾンタ
フィリップ・アダムス
65 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/11/16 23:30 ID:2FpxCIAr
今こそフォルカーの再評価を！って言うと、Ｆ３０００の話に
なっちゃうからな・・・・。
インタビューで彼がリアルを評して、
「それまでグライダーを設計していた会社がシャシーを
設計した。だから剛性が全然なくてハチャメチャだった」
とかいう話をしていた覚えがある。
なっちゃうからな・・・・。
インタビューで彼がリアルを評して、
「それまでグライダーを設計していた会社がシャシーを
設計した。だから剛性が全然なくてハチャメチャだった」
とかいう話をしていた覚えがある。
66 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:32 ID:sLNiPgkW
リアルで健闘したといえばダナーの89フェニックス4位を思い出す。
だが翌90年、全日本3000でサッパリ（バイドラーは勝ってる）。
だが翌90年、全日本3000でサッパリ（バイドラーは勝ってる）。
タルキーニといえば９２年のスペインＧＰだったかな。
雨の中、ウィリアムズ・ルノーに次ぐラップタイムで追い上げてたのが印象に
残ってる。最終的にはマシントラブルで止まっちゃったけど。
９１年のフォンドメタルはグルイヤールを追い出してタルキーニを乗せた途端に
決勝に出られるようになったと記憶してます。
雨の中、ウィリアムズ・ルノーに次ぐラップタイムで追い上げてたのが印象に
残ってる。最終的にはマシントラブルで止まっちゃったけど。
９１年のフォンドメタルはグルイヤールを追い出してタルキーニを乗せた途端に
決勝に出られるようになったと記憶してます。
68 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:51 ID:sLNiPgkW
89年メキシコでのタルキーニも凄い。
ストレートからのブレーキングで振られながらも、前についていってる。
あと渋いイタリアンではP-Lマルティニが居るが、
マルティニと組んだドライバーは所謂三流？が多そうだ。
ストレートからのブレーキングで振られながらも、前についていってる。
あと渋いイタリアンではP-Lマルティニが居るが、
マルティニと組んだドライバーは所謂三流？が多そうだ。
69 ：音速の名無しさん：01/11/16 23:52 ID:G8E35bR/
モルビデリも？
フィッティパルディも？
フィッティパルディも？
70 ：音速の名無しさん：01/11/17 00:11 ID:UFFijqj0
ヤニック・ダルマスはどうかな
プロスト二世と言われたり、フランスで一緒だったウキョーが推してたが
プロスト二世と言われたり、フランスで一緒だったウキョーが推してたが
71 ：68：01/11/17 00:14 ID:3j3fLxIu
72 ：音速の名無しさん：01/11/17 00:38 ID:9VA8tlhR
それでは、ガブリエレ・タルキーニ氏は
実は一流の職人だったということでよろしいですね？
実は一流の職人だったということでよろしいですね？
73 ：音速の名無しさん：01/11/17 00:43 ID:Yz/Pcueb
アマティと井原にサシで勝負させたい
74 ：音速の名無しさん：01/11/17 00:45 ID:AOzqYk1D
>>73
それはコース上ですか？あるいは殴り合い？ベッドの上？
それはコース上ですか？あるいは殴り合い？ベッドの上？
75 ：音速の名無しさん：01/11/17 01:18 ID:3j3fLxIu
デビッド・ブラバムなんかは？いかにも印象薄い。
76 ：音速の名無しさん：01/11/17 01:44 ID:n0uf2t7K
>>75
はっきり言って、90年は親父を辱めたとしか言えない。
94年は、シムテックで粘り強く走ってたが、やっぱり速いとは言えなかったな。
誰か、ブルティを再評価できる人いないか？
デタラメにヘタレでも無かったけど、褒めるのは難しそう。
はっきり言って、90年は親父を辱めたとしか言えない。
94年は、シムテックで粘り強く走ってたが、やっぱり速いとは言えなかったな。
誰か、ブルティを再評価できる人いないか？
デタラメにヘタレでも無かったけど、褒めるのは難しそう。
77 ：音速の名無しさん：01/11/17 01:46 ID:gqvau862
ダルマスはラルース・ローラの頃に耳かどこかのちょっとした
不具合があってF1を離れたと記憶しているけど。
（バイドラーとごっちゃになっているわけじゃないよ。）
不具合があってF1を離れたと記憶しているけど。
（バイドラーとごっちゃになっているわけじゃないよ。）
78 ：音速の名無しさん：01/11/17 01:53 ID:3j3fLxIu
79 ：音速の名無しさん：01/11/17 01:58 ID:n0uf2t7K
>>58、61
アリオーは、100戦以上Ｆ１に参戦したけど、
これと言ってすごい成績は残してないはず。
でも、93年は自分より10歳以上若いコマスを相手に、
ほとんど互角の速さを見せてなかったっけ？
ダルマスはその後も、94年にスポットでラルース乗ったな。
同じ年にアリオーもラルースからスポットで乗ったけど、
２人の間に速さの差は全く無かったようだったぞ。
アリオーは、100戦以上Ｆ１に参戦したけど、
これと言ってすごい成績は残してないはず。
でも、93年は自分より10歳以上若いコマスを相手に、
ほとんど互角の速さを見せてなかったっけ？
ダルマスはその後も、94年にスポットでラルース乗ったな。
同じ年にアリオーもラルースからスポットで乗ったけど、
２人の間に速さの差は全く無かったようだったぞ。
80 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:03 ID:3j3fLxIu
オリビエ・ベレッタなんてのはどうでしょ。
ピケが推してたんだっけこの人。違う？
ピケが推してたんだっけこの人。違う？
81 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:09 ID:n0uf2t7K
>>80
その通り、ピケが育成した若手。
結構、良いドライバーだったと思うよ。
ラルースのチーム体制はコマス優先だったけど、
その中で、10戦中３回のシングルフィニッシュは評価できる。
でも、資金が足りなくて、途中でクビ切られちゃったな。
その通り、ピケが育成した若手。
結構、良いドライバーだったと思うよ。
ラルースのチーム体制はコマス優先だったけど、
その中で、10戦中３回のシングルフィニッシュは評価できる。
でも、資金が足りなくて、途中でクビ切られちゃったな。
82 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:11 ID:AOzqYk1D
>>80
ネルソン・ピケ・レーシングの初代ドライバー（92年）やね。
ネルソン・ピケ・レーシングの初代ドライバー（92年）やね。
ネルソン・ピケ・レーシングで思い出したけど、マンセルも
90年代始め頃、「マンセル・マジウィック・モータースポーツ」
っていうF3000チームの共同オーナーだった。
ピケ・レーシングやマンセル・マジウィックって今でもあるの？
90年代始め頃、「マンセル・マジウィック・モータースポーツ」
っていうF3000チームの共同オーナーだった。
ピケ・レーシングやマンセル・マジウィックって今でもあるの？
84 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:22 ID:n0uf2t7K
ジェネを三流と言うと、
ミナルディ・ファンが一揆を起こすだろうが、
ミナルディに関心が無い人には、三流と見られてそう。
ミナルディ・ファンが一揆を起こすだろうが、
ミナルディに関心が無い人には、三流と見られてそう。
85 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:29 ID:UmsWBl1M
９９年に粘りの走りで１ポイント獲得
ちなみにもっと頑張ってハキネソを抑えていれば９９年のドライバーズチャンピオンはアーバイン？？
ちなみにもっと頑張ってハキネソを抑えていれば９９年のドライバーズチャンピオンはアーバイン？？
86 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:32 ID:tdKtmD2L
>>83
両チームとも、少なくとも国際F3000からは姿を消してる。
両チームとも、少なくとも国際F3000からは姿を消してる。
88 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:37 ID:n0uf2t7K
>>86
確か、ノーポイントの選手の中では最多出場数だったっけ？＞バドエル
確か、ノーポイントの選手の中では最多出場数だったっけ？＞バドエル
89 ：音速の名無しさん：01/11/17 02:42 ID:E/+RMT4h
ベレッタって、ピケレーシングの時にセナの
レプリカヘルメット被ってなかった？
レプリカヘルメット被ってなかった？
90 ：音速の名無しさん：01/11/17 03:15 ID:3j3fLxIu
ベレッタ検索してたらこんなの出たが、これ野田か？
ttp://www.xs4all.be/~pdl2/f1/1994/teams/larr.html
ttp://www.xs4all.be/~pdl2/f1/1994/teams/larr.html
>>90
・・・誰？（ｗ
・・・誰？（ｗ
グーノン、モンテルミニ。
実力派？だがF1では「奮闘した」以上の評価が難しいか。
J-C・ブイヨン。三流とは言い難いが、僅かな間で消えてしまった。
実力派？だがF1では「奮闘した」以上の評価が難しいか。
J-C・ブイヨン。三流とは言い難いが、僅かな間で消えてしまった。
93 ：音速の名無しさん：01/11/17 04:01 ID:l9Rrq5yE
ミハエル・バーテルズはどうよ？
９１年にロータスからデビューしたけど予選不通過。
９１年にロータスからデビューしたけど予選不通過。
94 ：音速の名無しさん：01/11/17 04:46 ID:enm5WEMF
ところでバドエルの評価ってどうなってんの？
フィオラノでレースさせたらアゴと良い勝負しそうやねんけど（ｗ
フィオラノでレースさせたらアゴと良い勝負しそうやねんけど（ｗ
95 ：音速の名無しさん：01/11/17 05:17 ID:fxJfQZEq
三流といえばジャック・ビルヌーブははずせない。
96 ：音速の名無しさん：01/11/17 07:59 ID:8N7okgr0
ナスペッティのこと覚えてるやついないのか？
97 ：音速の名無しさん：01/11/17 08:08 ID:IsdFjYe1
>>92
ブイヨンはザウバーでベンドリンガーの代役をやり、入賞２回。
その後はチャンスが回ってこなかったのが残念。
モンテルミニはチームが悪すぎ（シムテック→パシフィック→フォルティ）で、
本当の実力が評価不能なのが可哀想。
グーノンはシムテックに移ってからそこそこの走りだったけど、
何を勘違いしたか、当時アロウズのモルビデリに取って代わろうとして、失敗（ｗ。
この３人の中では、同情しにくい・・・。
>>93
バルテルス（バーテルズ）は
経験不足の状態で、下位チームからスポット参戦したのがイタイ。
>>94
バドエルはあくまで「テストドライバー」かな？
99年も、ミハエルの代役の地位をサロに取られたし。
しかも、ブルティがテストドライバーになって、いよいよピンチ！
ttp://www.autosport.com/newsitem.cfm?id=17224&series=5
ブイヨンはザウバーでベンドリンガーの代役をやり、入賞２回。
その後はチャンスが回ってこなかったのが残念。
モンテルミニはチームが悪すぎ（シムテック→パシフィック→フォルティ）で、
本当の実力が評価不能なのが可哀想。
グーノンはシムテックに移ってからそこそこの走りだったけど、
何を勘違いしたか、当時アロウズのモルビデリに取って代わろうとして、失敗（ｗ。
この３人の中では、同情しにくい・・・。
>>93
バルテルス（バーテルズ）は
経験不足の状態で、下位チームからスポット参戦したのがイタイ。
>>94
バドエルはあくまで「テストドライバー」かな？
99年も、ミハエルの代役の地位をサロに取られたし。
しかも、ブルティがテストドライバーになって、いよいよピンチ！
ttp://www.autosport.com/newsitem.cfm?id=17224&series=5
98 ：音速の名無しさん：01/11/17 08:13 ID:IsdFjYe1
99 ：音速の名無しさん：01/11/17 09:10 ID:KeGYz5V/
ベルトラン・ガショーは既出？
91年にジョーダンで結構ポイントを取っていたが
タクシー催涙スプレー事件で投獄されて
シートをアゴにとられてしまった不運のドライバー。
92年に復帰するも、弱小チームを渡り歩いて
パシフィックとともにＦ1から姿を消してしまった・・・。
今考えると、91年のジョーダンはマシンが速かっただけなのかな？
91年にジョーダンで結構ポイントを取っていたが
タクシー催涙スプレー事件で投獄されて
シートをアゴにとられてしまった不運のドライバー。
92年に復帰するも、弱小チームを渡り歩いて
パシフィックとともにＦ1から姿を消してしまった・・・。
今考えると、91年のジョーダンはマシンが速かっただけなのかな？
100 ：音速の名無しさん：01/11/17 10:33 ID:ZEJ9Yrrx
三流といえばジャック・ビルヌーブははずせない。
101 ：音速の名無しさん：01/11/17 11:32 ID:ttkEpHje
>>99
あの事件以来、ガショーの走りに気迫が見られなくなったよね。
92年はチームメイトの右京と違って１ポイント稼いだけど、
右京のカナダGPみたいな見せ場は無かった。
>>95、>>100
ジャックについては、デビュー初年度に川井から酷評されてた。
モナコの予選で、ジャックがタイムを削っていくスピードが遅すぎるって。
当時ミナルディのフィジケラの方がよっぽど凄いとも言ってたな。
親父のジルと違って、頭で考えるタイプのドライバーだから、とも。
・・・まあ、ワールドチャンピオン取ったけどね。
あの事件以来、ガショーの走りに気迫が見られなくなったよね。
92年はチームメイトの右京と違って１ポイント稼いだけど、
右京のカナダGPみたいな見せ場は無かった。
>>95、>>100
ジャックについては、デビュー初年度に川井から酷評されてた。
モナコの予選で、ジャックがタイムを削っていくスピードが遅すぎるって。
当時ミナルディのフィジケラの方がよっぽど凄いとも言ってたな。
親父のジルと違って、頭で考えるタイプのドライバーだから、とも。
・・・まあ、ワールドチャンピオン取ったけどね。
102 ：音速の名無しさん：01/11/17 11:51 ID:Mvfifpcq
河井は今でもジャックに厳しいように思う。
まぁ96のモナコはたしかにひどかったけど。
まぁ96のモナコはたしかにひどかったけど。
103 ：音速の名無しさん：01/11/17 13:13 ID:9VA8tlhR
欧州では、ガショーは走りよりも
シューマッハをデビューさせた男として
その功績が讃えられている。
シューマッハをデビューさせた男として
その功績が讃えられている。
104 ：音速の名無しさん：01/11/17 17:52 ID:zl+n+UP2
ペリー・マッカーシーを、
せめてブラバムに乗せたあげたかった・・・
と思うの、俺だけ？
せめてブラバムに乗せたあげたかった・・・
と思うの、俺だけ？
105 ：音速の名無しさん：01/11/17 19:27 ID:g4F17Lpi
>100
檻の中に入ってたんだっけ？＜ガショー
その間に代役でシューマッハだったような。運がいいのか悪いのか（；´Д｀）
檻の中に入ってたんだっけ？＜ガショー
その間に代役でシューマッハだったような。運がいいのか悪いのか（；´Д｀）
106 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/11/17 19:57 ID:Hmw7jFPG
ナスペッティって、国際F3000の時に、「特殊燃料疑惑」が
あった覚えが。
あった覚えが。
107 ：音速の名無しさん：01/11/17 20:11 ID:uehepIt+
>>94
もし「フィオラノなら誰よりも速い」としたら、
走り込み系のFNでは案外成功するかもね。
ただ、あんま体力ありそうじゃないからハイグリップタイヤ苦手そうだけど。
>>97
モンテルミニだけど、92年だかにインディカーにスポット参戦してて、
チームがプロジェクトインディだったかユーロだったか記憶があやふやだけど、
いずれにせよスポンサーがアンドレアモーダ(w
決してトップチームじゃないのに、いきなりデビュー戦で6位だかに入ってみせて
チームオーナーを感激させたことがある。
ハコとかスポーツカーでも速いし、結構ウデのいい職人だと感じる。
>>106
90年のポーでは多重衝突で背骨にヒビ入れて、
91年にもエナかどっかで、クラッシュ時に冷却水浴びて火傷したのは覚えてます(w
もし「フィオラノなら誰よりも速い」としたら、
走り込み系のFNでは案外成功するかもね。
ただ、あんま体力ありそうじゃないからハイグリップタイヤ苦手そうだけど。
>>97
モンテルミニだけど、92年だかにインディカーにスポット参戦してて、
チームがプロジェクトインディだったかユーロだったか記憶があやふやだけど、
いずれにせよスポンサーがアンドレアモーダ(w
決してトップチームじゃないのに、いきなりデビュー戦で6位だかに入ってみせて
チームオーナーを感激させたことがある。
ハコとかスポーツカーでも速いし、結構ウデのいい職人だと感じる。
>>106
90年のポーでは多重衝突で背骨にヒビ入れて、
91年にもエナかどっかで、クラッシュ時に冷却水浴びて火傷したのは覚えてます(w
108 ：音速の名無しさん：01/11/17 20:19 ID:q6GKCrk/
>>107
来年、モンテルミニはロシアのチームからＣＡＲＴに出る予定らしい。
もっとも、この話は今年２月のものだから、実現するのか・・・？
あと、1994年にベネトンのセカンド・ドライバーオーディションに参加してたな。
ＪＪレート、ミケーレ・アルボレートと争って、結局ＪＪに負けたけど。
来年、モンテルミニはロシアのチームからＣＡＲＴに出る予定らしい。
もっとも、この話は今年２月のものだから、実現するのか・・・？
あと、1994年にベネトンのセカンド・ドライバーオーディションに参加してたな。
ＪＪレート、ミケーレ・アルボレートと争って、結局ＪＪに負けたけど。
各ドライバーのオフィシャルサイトＰａｒｔ.２
ベルント・シュナイダー（ドイツ語）
ttp://www.berndschneider.com/
マルク・ジェネ（スペイン語・英語）
ttp://www.marcgene.com/
ジャンニ・モルビデリ（イタリア語）
ttp://www.abanet.it/giannimorbidelli/
デビッド・ブラバム（英語）
ttp://www.davidbrabham.com/
クリスチャン・フィッティパルディ（ポルトガル語・英語）
ttp://www.christianfittipaldi.net/
Ｐａｒｔ．１は>>56を参照。
ベルント・シュナイダー（ドイツ語）
ttp://www.berndschneider.com/
マルク・ジェネ（スペイン語・英語）
ttp://www.marcgene.com/
ジャンニ・モルビデリ（イタリア語）
ttp://www.abanet.it/giannimorbidelli/
デビッド・ブラバム（英語）
ttp://www.davidbrabham.com/
クリスチャン・フィッティパルディ（ポルトガル語・英語）
ttp://www.christianfittipaldi.net/
Ｐａｒｔ．１は>>56を参照。
110 ：音速の名無しさん：01/11/17 21:33 ID:ZS34G4As
ラバッジは5流
112 ：音速の名無しさん：01/11/17 22:15 ID:Pl2Elb59
>>111
シートを獲得しちゃってみた実行力を評価しますか(w
シートを獲得しちゃってみた実行力を評価しますか(w
113 ：音速の名無しさん：01/11/17 22:26 ID:bASyeJ/Y
114 ：音速の名無しさん：01/11/17 22:28 ID:48++YOhH
ローラでロセットと一緒に予備予選落ちし続けてた
ドライバーってﾀﾞﾚだっけ？
顔はなんとなく覚えてんだけどなー。。
ドライバーってﾀﾞﾚだっけ？
顔はなんとなく覚えてんだけどなー。。
115 ：音速の名無しさん：01/11/17 22:33 ID:8MshEq9T
ヴぃんつぇんつぉそすぴりかな？
116 ：音速の名無しさん：01/11/17 22:37 ID:q6GKCrk/
117 ：音速の名無しさん：01/11/17 22:43 ID:pcehu2xU
ソスピリって井上に誉められてたよ。
118 ：音速の名無しさん：01/11/17 22:56 ID:q6GKCrk/
ラバッジさすがに４０は超えてなかったのでは？
３７歳ぐらいでなかった？
３７歳ぐらいでなかった？
120 ：音速の名無しさん：01/11/18 00:21 ID:j2buB44/
121 ：音速の名無しさん：01/11/18 00:32 ID:5SNMDjYy
マッカーシー、誰か再評価してくれない？
本当は結構良いドライバーで、
ハコでは中々の走りを見せてたんだが。
本当は結構良いドライバーで、
ハコでは中々の走りを見せてたんだが。
122 ：音速の名無しさん：01/11/18 00:48 ID:j2buB44/
IMSAでNAマシン（シボレーだったか）を駆り、
速いとこ見せた記憶がある。
スポーツカー等では充分な実力が有ると思う。
だがチームがモーダではF1での評価は不能･･･。
IMSAのフルリザルトってどこにあるんだろ。
速いとこ見せた記憶がある。
スポーツカー等では充分な実力が有ると思う。
だがチームがモーダではF1での評価は不能･･･。
IMSAのフルリザルトってどこにあるんだろ。
123 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:03 ID:5SNMDjYy
>>122
サンクス！
残念ながら、IMSAのリザルトは見つけられなかった・・・。
でも、あるサイトに書いてあったけど、
1990年のIMSAで「ルーキー・オブ・ザ・イヤー」取ってたんだね？
Ｆ１後にハコで活躍したのは知ってたけど、
その前については、ほとんど知らなかった（関心も無かった）から驚いた。
サンクス！
残念ながら、IMSAのリザルトは見つけられなかった・・・。
でも、あるサイトに書いてあったけど、
1990年のIMSAで「ルーキー・オブ・ザ・イヤー」取ってたんだね？
Ｆ１後にハコで活躍したのは知ってたけど、
その前については、ほとんど知らなかった（関心も無かった）から驚いた。
124 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:20 ID:yDFCmqWt
アンドレア・キエーザについて、皆の評価が聞きたい。
ヴァン・デ（以下略）と交代させられた時に、チームともめた印象が強いんだけど。
ヴァン・デ（以下略）と交代させられた時に、チームともめた印象が強いんだけど。
125 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:25 ID:5SNMDjYy
>>124
俺はかなり低い評価しかできないと思う。
チームがタルキーニ優先だった、という点を差し引いても、
予選は全然通過しないし、
通過しても完走できないし、
荒い走りですぐにギアボックスぶっ壊す。
あげくに、自分の無能を棚に上げてチーム批判だからなぁ・・・。
再評価は別の人、お願い。
俺はかなり低い評価しかできないと思う。
チームがタルキーニ優先だった、という点を差し引いても、
予選は全然通過しないし、
通過しても完走できないし、
荒い走りですぐにギアボックスぶっ壊す。
あげくに、自分の無能を棚に上げてチーム批判だからなぁ・・・。
再評価は別の人、お願い。
126 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:29 ID:u0L7N1ug
キエーザって、クラッチ踏んで思い切り空ぶかししてブレーキの代用とする・・・
なんて走りしてたようだ。ヴァカ・・・
なんて走りしてたようだ。ヴァカ・・・
127 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:32 ID:FbmRKYj1
3流ドライバー評価スレというより
マニアックドライバーの正当な実力評価スレ
になってるな…。
マニアックドライバーの正当な実力評価スレ
になってるな…。
128 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:35 ID:FbmRKYj1
129 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:47 ID:5SNMDjYy
バン・デ・ポールなら、再評価する意味があるな。
キエーザの後任で３戦だけ参戦したけど、全部予選通過してる。
しかも、全てタルキーニとのタイム差は１秒以内。
ベルギーでは、タルキーニ予選11位、バン・デ・ポール予選15位だったぞ。
キエーザの後任で３戦だけ参戦したけど、全部予選通過してる。
しかも、全てタルキーニとのタイム差は１秒以内。
ベルギーでは、タルキーニ予選11位、バン・デ・ポール予選15位だったぞ。
130 ：レッサーパンダラスカル：01/11/18 01:50 ID:ByvsgV52
カーティケヤンだったっけ？インド人。
某雑誌に載ってたあの人の顔が死ぬほど怖かった。。。
いや、ほんと、まじで。
某雑誌に載ってたあの人の顔が死ぬほど怖かった。。。
いや、ほんと、まじで。
131 ：音速の名無しさん：01/11/18 01:52 ID:5AHGPQ5U
マッカーシーって、親も有名なレーサーじゃなかった？
どっかのスレで見たんだけど、思い出せない。
どっかのスレで見たんだけど、思い出せない。
>117-118
つーか、タカチホはソスピリのマネージメントをやっとった（今は知らん）。
つーか、タカチホはソスピリのマネージメントをやっとった（今は知らん）。
カーティケヤンはもう再評価対象なのか。はえーな
どっちかというとイジメられそうな顔だと思うけど、坂東親分に
どっちかというとイジメられそうな顔だと思うけど、坂東親分に
134 ：音速の名無しさん：01/11/18 02:28 ID:4RzgnArB
そういや夏に買ったグラ特でアジアのモータースポーツ特集組んでたけど
、ユーンとカーティケヤンの共同インタビューのページがあったな。イタイ
ページだったな・・・。
、ユーンとカーティケヤンの共同インタビューのページがあったな。イタイ
ページだったな・・・。
135 ：音速の名無しさん：01/11/18 02:33 ID:vLJLJeZ+
>>134
「同じアジア」つーてもインドとマレーシアじゃ全然違うだろうし、
その意味では
「欧米人は日本と中国と韓国をごっちゃにしてる」
なんて言ってられないような気がする。やってることは同じだ。
つーか、逆に欧米人から見れば日本人も
ユーンやカーティケヤンと大差ない扱いっしょ。
「同じアジア」つーてもインドとマレーシアじゃ全然違うだろうし、
その意味では
「欧米人は日本と中国と韓国をごっちゃにしてる」
なんて言ってられないような気がする。やってることは同じだ。
つーか、逆に欧米人から見れば日本人も
ユーンやカーティケヤンと大差ない扱いっしょ。
136 ：音速の名無しさん：01/11/18 02:44 ID:j2buB44/
>>129
バン・デ・ポールは91年にラリーニと組んでいる。
緒戦7位のラリーニと比べると劣るが、これはチーム内の差かと思う。
その後も結構スポーツカーでワークス乗ってるし上手いんでは。
その点、キエーザのF1後は、あまり目立ってもいないようだ。
ヘルメットの葉っぱは印象的だが。
バン・デ・ポールは91年にラリーニと組んでいる。
緒戦7位のラリーニと比べると劣るが、これはチーム内の差かと思う。
その後も結構スポーツカーでワークス乗ってるし上手いんでは。
その点、キエーザのF1後は、あまり目立ってもいないようだ。
ヘルメットの葉っぱは印象的だが。
137 ：音速の名無しさん：01/11/18 02:49 ID:4RzgnArB
138 ：音速の名無しさん：01/11/18 02:52 ID:IBvRORP6
>>137
ｵﾓﾛｲ｡
ｵﾓﾛｲ｡
139 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:01 ID:5SNMDjYy
>>136
バン・デ・ポールは、
91年サンマリノでも一時５位を走行して周囲を驚かせたな。
チームがラリーニ優先の中で一年我慢したのも、
翌年も下位とはいえシートを得た一因だったと思う。
ちなみに今年のルマンでは、ベントレーに乗って健闘してた。
それに対して、キエーザは堪え性が無さすぎ。
93年にＣＡＲＴに移ったけど、あまりに遅すぎてクビ。
そのまま、あぼーん。
バン・デ・ポールは、
91年サンマリノでも一時５位を走行して周囲を驚かせたな。
チームがラリーニ優先の中で一年我慢したのも、
翌年も下位とはいえシートを得た一因だったと思う。
ちなみに今年のルマンでは、ベントレーに乗って健闘してた。
それに対して、キエーザは堪え性が無さすぎ。
93年にＣＡＲＴに移ったけど、あまりに遅すぎてクビ。
そのまま、あぼーん。
140 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:11 ID:j2buB44/
「F1ではサッパリだったが、Cカーの名手」は何人も居る。
例えばオスカー・ララウリ。
ブルンがF1参戦となれば彼を選んだのもおかしくはないが。
ブルン氏自らF1に出なかっただけでもマシか。
例えばオスカー・ララウリ。
ブルンがF1参戦となれば彼を選んだのもおかしくはないが。
ブルン氏自らF1に出なかっただけでもマシか。
141 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:14 ID:Sv4Yv9Dt
ラリーニは？
極めて地味で結局テストドライバー以上には
成れなかった人って印象だけど・・・
極めて地味で結局テストドライバー以上には
成れなかった人って印象だけど・・・
142 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:18 ID:O4mPy4MW
キエーザってF1上がってくる前の実績がかなり大した事なかった気が。
F3000でノーポイントじゃなかった？
F3000でノーポイントじゃなかった？
143 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:19 ID:j2buB44/
ラリーニは速いだろう。オゼッラで良いところを走ってみせたし、
（89カナダかなんかが速かった）
94年、スポットでフェラーリに乗っても充分速かった。
90リジェ、91ランボとやや足踏みした感は有る。
比較するならタルキーニやマルティニレベルだと思う。
（89カナダかなんかが速かった）
94年、スポットでフェラーリに乗っても充分速かった。
90リジェ、91ランボとやや足踏みした感は有る。
比較するならタルキーニやマルティニレベルだと思う。
144 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:25 ID:j2buB44/
145 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:31 ID:O4mPy4MW
146 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:42 ID:19lfCWYW
147 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:43 ID:19lfCWYW
148 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:44 ID:5SNMDjYy
>>145
ＧＰＸの92年総集編では、
ベルモンドは周囲を見返した、とか何とか書いてあった。
94年総集編で何と書かれてあったかは知らないが、
やっぱりダメだった、と結論づけるしか無いのか（ｗ。
ただ、チームがオーナー（＝ガショー）寄りだったとは思うけどね。
>>137
ところでユーンだが、
このスレの最初の方で、多少は再評価できるって声もあった。
だけど、デビュー前にあれだけ徹底的に走りこんで、この成績ではな・・・。
マルケスなんて、テストなしでＧＰがぶっつけ本番だったんだから。
ＧＰＸの92年総集編では、
ベルモンドは周囲を見返した、とか何とか書いてあった。
94年総集編で何と書かれてあったかは知らないが、
やっぱりダメだった、と結論づけるしか無いのか（ｗ。
ただ、チームがオーナー（＝ガショー）寄りだったとは思うけどね。
>>137
ところでユーンだが、
このスレの最初の方で、多少は再評価できるって声もあった。
だけど、デビュー前にあれだけ徹底的に走りこんで、この成績ではな・・・。
マルケスなんて、テストなしでＧＰがぶっつけ本番だったんだから。
149 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:47 ID:j2buB44/
150 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:49 ID:O4mPy4MW
>>147
まあそうなんだけど。ガショーまでもがあのザマでは判断の下しようがないか。
ただ、2流でもないと思う（ｗ
>>148
94年の時点でガショー自身チームの株持ってたっけ？
ガショーの親から金が入っていたみたいだが、株を買ったのは
95年からじゃなかったか？
まあそうなんだけど。ガショーまでもがあのザマでは判断の下しようがないか。
ただ、2流でもないと思う（ｗ
>>148
94年の時点でガショー自身チームの株持ってたっけ？
ガショーの親から金が入っていたみたいだが、株を買ったのは
95年からじゃなかったか？
151 ：音速の名無しさん：01/11/18 03:53 ID:CSiSm5fc
>>149
当時から「シューマッハと同等の才能」と言われていた
カール君と較べるのも酷な気もするが、まあ3流かなあ…。
あのカナダ4位はカール君じゃないと出来ないよ…。
マジで惜しいよ彼が事故で潰れてしまったのは（と話がズレる）。
当時から「シューマッハと同等の才能」と言われていた
カール君と較べるのも酷な気もするが、まあ3流かなあ…。
あのカナダ4位はカール君じゃないと出来ないよ…。
マジで惜しいよ彼が事故で潰れてしまったのは（と話がズレる）。
>>150
あ・・・そうだったっけ？
スマソ、良く覚えてなかったから。
でも、どちらにしても、経験から言ってガショー優先は目に見えてたよね？
（負け惜しみみたいな言い方で申し訳ない・・・）
あと関係ないけど、ガショーは94年シーズン最終戦の予選落ち後に、
「マシンをコンクリート詰めして海にブチ込みたい！」と吼えてたらしい。
あ・・・そうだったっけ？
スマソ、良く覚えてなかったから。
でも、どちらにしても、経験から言ってガショー優先は目に見えてたよね？
（負け惜しみみたいな言い方で申し訳ない・・・）
あと関係ないけど、ガショーは94年シーズン最終戦の予選落ち後に、
「マシンをコンクリート詰めして海にブチ込みたい！」と吼えてたらしい。
153 ：音速の名無しさん：01/11/18 04:04 ID:O4mPy4MW
>>152
そんな事いってたのか（ｗ
アデレードの土曜日にガショーが「今日はわが人生最高の一日だ」ってニッコニコだから
不思議に思ったウィギンズが問う「なんで？」
ガショー、ウィギンズを睨み付け「金輪際PR01に乗らなくていいからな！！！」
めちゃめちゃﾜﾗﾀ
ウィギンズは苦笑するしかなかったらしい
そんな事いってたのか（ｗ
アデレードの土曜日にガショーが「今日はわが人生最高の一日だ」ってニッコニコだから
不思議に思ったウィギンズが問う「なんで？」
ガショー、ウィギンズを睨み付け「金輪際PR01に乗らなくていいからな！！！」
めちゃめちゃﾜﾗﾀ
ウィギンズは苦笑するしかなかったらしい
154 ：音速の名無しさん：01/11/18 04:20 ID:5SNMDjYy
155 ：音速の名無しさん：01/11/18 04:22 ID:O4mPy4MW
156 ：音速の名無しさん：01/11/18 04:25 ID:5SNMDjYy
157 ：音速の名無しさん：01/11/18 05:18 ID:6sNwHzFG
ラマースはレース職人。
F1の後にマカオF3で表彰台に立ったり、全日本F3000で勝ったり。
F1をやめた後に下のクラスのフォーミュラに出るのは珍しいでしょ。
それでまたマーチからF1に出たわけ。
F1の後にマカオF3で表彰台に立ったり、全日本F3000で勝ったり。
F1をやめた後に下のクラスのフォーミュラに出るのは珍しいでしょ。
それでまたマーチからF1に出たわけ。
９２年当時、シケインの通過速度の遅さを指摘して
「安全運転は悪いことではないがＦ１でそれをやられても・・・」
と今宮にまでけなさせたベルモンドはある意味凄いな
「安全運転は悪いことではないがＦ１でそれをやられても・・・」
と今宮にまでけなさせたベルモンドはある意味凄いな
159 ：音速の名無しさん：01/11/18 11:15 ID:1MBZjVqm
ラマースは1980年のアメリカ西部（ウェスト）ＧＰで、
ＡＴＳという弱小チームながら予選４位に付けている。
また、1996年にＤＡＭＳからレギュラーで参戦する予定だったが、
この時、ラマースはすでに39歳（結局チームが参戦を取りやめたが）。
スポーツカーでの実績があったにしても、
これほど長い間、Ｆ１ドライバーとして候補に挙げられてたのはスゴイと思うが。
ＡＴＳという弱小チームながら予選４位に付けている。
また、1996年にＤＡＭＳからレギュラーで参戦する予定だったが、
この時、ラマースはすでに39歳（結局チームが参戦を取りやめたが）。
スポーツカーでの実績があったにしても、
これほど長い間、Ｆ１ドライバーとして候補に挙げられてたのはスゴイと思うが。
160 ：音速の名無しさん：01/11/18 13:09 ID:YwYgIcqh
ラマースといえば、今年は童夢のマシンに乗っていたね。（ルマンなど）
そういえば、ラマースが87年全日本F3000（F3000初年度）で勝った時の
チームも童夢だった。
そういえば、ラマースが87年全日本F3000（F3000初年度）で勝った時の
チームも童夢だった。
161 ：音速の名無しさん：01/11/18 13:14 ID:RkcJHFAD
ベルタッチア
スキャッタレッラ
アピチェロ
グーノン
そしてグレガー・フォイテク
スキャッタレッラ
アピチェロ
グーノン
そしてグレガー・フォイテク
162 ：音速の名無しさん：01/11/18 13:22 ID:RkcJHFAD
, ／⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 悟も３流やん？
丶 .ﾉ ＼
| ＼ ヽ､＿,ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
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フジテレビＦ１中継開始（'87）以降の、俺的Ｆ１で
三流であることを「証明」しているドライヴァー。
カンポス，ベイリー，バリッラ，キエーザ，ベルモンド，アダムス，デレトラズ，
井上，ラバッジ，ロセット，マルケス，中野，トゥエロ，マッツァカーネ，
ユーンも入れときましょか。
次点に中嶋，ファブル，ヴィンケルホック，ランジェス，ベレッタ，スキアタレラ，マグヌッセン。
三流であることを「証明」しているドライヴァー。
カンポス，ベイリー，バリッラ，キエーザ，ベルモンド，アダムス，デレトラズ，
井上，ラバッジ，ロセット，マルケス，中野，トゥエロ，マッツァカーネ，
ユーンも入れときましょか。
次点に中嶋，ファブル，ヴィンケルホック，ランジェス，ベレッタ，スキアタレラ，マグヌッセン。
164 ：音速の名無しさん：01/11/18 13:46 ID:jbY0kbwm
フォリーニ
165 ：音速の名無しさん：01/11/18 14:56 ID:UJYUA+WO
>>161-164
おいおい、ここは名前を挙げるだけのスレじゃねえぞ！（ｗ
ちゃんと、そのドライバーを再評価してくれよな。
お題のつもりなら、お題としっかり言うこと。
グチっても仕方ないので、俺から。
スキャッタレラなんて、結構良いドライバーだったんじゃないか？
94年ヨーロッパでいきなりシムテックに乗って、
レギュラーのデビッド・ブラバムから１秒以内のタイム出してたし。
それに対して、グーノンはシムテックの第１戦（地元フランスＧＰ）で、
ブラバムから２秒以上遅れてたからな。
95年は、ヨスの方がマシン優先だったらしいので、評価不能。
おいおい、ここは名前を挙げるだけのスレじゃねえぞ！（ｗ
ちゃんと、そのドライバーを再評価してくれよな。
お題のつもりなら、お題としっかり言うこと。
グチっても仕方ないので、俺から。
スキャッタレラなんて、結構良いドライバーだったんじゃないか？
94年ヨーロッパでいきなりシムテックに乗って、
レギュラーのデビッド・ブラバムから１秒以内のタイム出してたし。
それに対して、グーノンはシムテックの第１戦（地元フランスＧＰ）で、
ブラバムから２秒以上遅れてたからな。
95年は、ヨスの方がマシン優先だったらしいので、評価不能。
166 ：音速の名無しさん：01/11/18 15:03 ID:JLGFwBU/
>>163
中野、中嶋はグレーデットドライバーだからここの中に入れるのはかわいそうだ。
中野、中嶋はグレーデットドライバーだからここの中に入れるのはかわいそうだ。
話がずれるけど、出走回数って決勝を走らないと
カウントされないよね？
それなら一度も決勝に出られなかったドライバーは
Ｆ１にデビューしたと言えるの？
カウントされないよね？
それなら一度も決勝に出られなかったドライバーは
Ｆ１にデビューしたと言えるの？
>>161、>>163
俺個人としては、
アピチェラ、井上、マルケスの名が入ってるのが許せん（ｗ
あと、中嶋、スキャッタレラも気になる。
他は今のところ同意。でも、誰か再評価してくれ。
>>164
中嶋はともかく、中野は163に同意だが？
俺個人としては、
アピチェラ、井上、マルケスの名が入ってるのが許せん（ｗ
あと、中嶋、スキャッタレラも気になる。
他は今のところ同意。でも、誰か再評価してくれ。
>>164
中嶋はともかく、中野は163に同意だが？
169 ：音速の名無しさん：01/11/18 15:13 ID:UJYUA+WO
>>167
厳密に言えば、
予選通過してないドライバーはＦ１ドライバーじゃない。
だから、マッカーシーとかアマティとかは対象外だな。
でも、とりあえずＦ１にエントリーしてきたドライバーを
広く対象にしても良いんじゃない？
168の最下行、相手は>>166だ。スマソ。
厳密に言えば、
予選通過してないドライバーはＦ１ドライバーじゃない。
だから、マッカーシーとかアマティとかは対象外だな。
でも、とりあえずＦ１にエントリーしてきたドライバーを
広く対象にしても良いんじゃない？
168の最下行、相手は>>166だ。スマソ。
170 ：音速の名無しさん：01/11/18 15:19 ID:JTCQ2xLg
171 ：音速の名無しさん：01/11/18 16:45 ID:dnAfsLe1
エリック・ベルナールは３流？
172 ：音速の名無しさん：01/11/18 17:05 ID:UJYUA+WO
かつてはＡ（アレジ）、Ｂ（ベルナール）、Ｃ（コマス）として
期待されてたけどなぁ・・・。
89年のデビュー時にイギリスチームだからと言ってティレルの誘いを蹴ったり、
91年日本ＧＰでケガしたのが、痛かった。
94年はドイツで３位に入り、全体的には悪い走りじゃなかったけど、
同僚のパニスに比べて目立たず、終盤はハーバートにシートを奪られた。
全体的に不運だったけど、
フランスチームにこだわり過ぎたのが、いただけない。
期待されてたけどなぁ・・・。
89年のデビュー時にイギリスチームだからと言ってティレルの誘いを蹴ったり、
91年日本ＧＰでケガしたのが、痛かった。
94年はドイツで３位に入り、全体的には悪い走りじゃなかったけど、
同僚のパニスに比べて目立たず、終盤はハーバートにシートを奪られた。
全体的に不運だったけど、
フランスチームにこだわり過ぎたのが、いただけない。
173 ：音速の名無しさん：01/11/18 19:20 ID:VHTxWjko
マグヌッセンやゾンタはどうだろう？
期待を裏切ったドライバーとしてはトップ２のような気が・・・。
期待を裏切ったドライバーとしてはトップ２のような気が・・・。
174 ：音速の名無しさん：01/11/18 19:23 ID:r6EHElWn
一流 非力なﾏｼﾝでも入賞やｱﾋﾟｰﾙする実力を見せ存在感を示す。
二流 ﾊﾟｯｹｰｼﾞが最強ﾏｼﾝでﾚｰｽには勝つがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに縁遠い。
三流 ｽﾎﾟﾝｻｰ、ﾒｰｶｰのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟだけでｴﾝﾄﾘｰし年中簸批評される。もちろん結果もない。
中野はどう考えても三流の代表格でしょ。
166は中嶋に便乗した論拠で単に中野を肯定させようとしてる意図が見える。
グレーデットドライバーは連続ﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾄで認められる称号だが
中野に関しては価値観で疑問が残る。
真のグレーデットドライバーならＣＡＲＴで結果をだして当然。
経験２年でﾎﾟｲﾝﾄ最下位の中野は唯一の例外と思って間違いないだろう。
168 の意見に同意するね。
二流 ﾊﾟｯｹｰｼﾞが最強ﾏｼﾝでﾚｰｽには勝つがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに縁遠い。
三流 ｽﾎﾟﾝｻｰ、ﾒｰｶｰのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟだけでｴﾝﾄﾘｰし年中簸批評される。もちろん結果もない。
中野はどう考えても三流の代表格でしょ。
166は中嶋に便乗した論拠で単に中野を肯定させようとしてる意図が見える。
グレーデットドライバーは連続ﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾄで認められる称号だが
中野に関しては価値観で疑問が残る。
真のグレーデットドライバーならＣＡＲＴで結果をだして当然。
経験２年でﾎﾟｲﾝﾄ最下位の中野は唯一の例外と思って間違いないだろう。
168 の意見に同意するね。
175 ： ：01/11/18 19:29 ID:21PZpYR8
>>174
３流ドライバーがファステストラップ出せないっしょ。
３流ドライバーがファステストラップ出せないっしょ。
176 ：音速の名無しさん：01/11/18 19:47 ID:5UHQOo6i
>>174
グレーデッドドライバー
グレーデッドドライバー
パピスをあげとくか
「再評価」してみてもやっぱり「三流確定」なことを基準に名前挙げてみました。
179 ：音速の名無しさん：01/11/18 22:29 ID:6eC16bZV
>>177
パピスの場合、
95年のアロウズでは、長身でシートが合わなかったというハンディがあった。
ただそれを差し引いても、タキ井上と互角では困るよな。
モルビデリの後任として、チームのエース待遇だったのに。
逆にいえば、タキが良く意地を見せた、というところか。
パピスの場合、
95年のアロウズでは、長身でシートが合わなかったというハンディがあった。
ただそれを差し引いても、タキ井上と互角では困るよな。
モルビデリの後任として、チームのエース待遇だったのに。
逆にいえば、タキが良く意地を見せた、というところか。
180 ：音速の名無しさん：01/11/18 23:33 ID:iml9bP80
>>173
マグヌッセンは、あれだけ94年イギリスF3で勝ちまくったんだから（13勝）、
そのままの勢いで95年に有力チームからフル参戦していれば結果は違って
きたんじゃないかな？
95年のパシフィックGPにマクラーレンからスポットで出たときだって、
いきなりにしては悪くなかったし。
マグヌッセンは、あれだけ94年イギリスF3で勝ちまくったんだから（13勝）、
そのままの勢いで95年に有力チームからフル参戦していれば結果は違って
きたんじゃないかな？
95年のパシフィックGPにマクラーレンからスポットで出たときだって、
いきなりにしては悪くなかったし。
181 ：音速の名無しさん：01/11/18 23:47 ID:g0wvp6Hq
>>180
確かに、95年パシフィックＧＰも含めて、
スチュワート時代も時に光る走りは見せていたな。
チームがバリチェロ中心だったのは不幸だったけど、
ずさんな健康管理で、体力を低下させたのも痛かった。
確かに、95年パシフィックＧＰも含めて、
スチュワート時代も時に光る走りは見せていたな。
チームがバリチェロ中心だったのは不幸だったけど、
ずさんな健康管理で、体力を低下させたのも痛かった。
182 ：音速の名無しさん：01/11/19 00:03 ID:l9QGgnk7
183 ：音速の名無しさん：01/11/19 00:07 ID:sDXJzPAN
184 ：音速の名無しさん：01/11/19 00:39 ID:sjU6kAri
マクラーレンのテストドライバーやってた時には
便所で隠れて煙草吸うくらいだしな
＜マグネッセン
>>172
９１年の怪我の後はとにかく速さが見られなかったね
９４年のベネトンの2ndドライバー候補？テストでも
遅かったし
便所で隠れて煙草吸うくらいだしな
＜マグネッセン
>>172
９１年の怪我の後はとにかく速さが見られなかったね
９４年のベネトンの2ndドライバー候補？テストでも
遅かったし
>>182
良く考えたら、この分類の場合、当てはまらないドライバーが多い・・・。
良く考えたら、この分類の場合、当てはまらないドライバーが多い・・・。
186 ：音速の名無しさん：01/11/19 01:41 ID:lFKUeHgi
>>182
はまってるけどね。
今年のﾓﾅｺにその答えの代表格がいる。
さらに暴言まで吐いてニ流の印象を決定的にした。
175 は中野ｵﾀか？
ﾌｧｽﾃｽﾄは結果の前提があって初めて価値があると個人的には思うがね。
結果を残すﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾌｧｽﾃｽﾄがなくても評価は高い。
逆なら批判対象に変わりない。
ﾄｰﾀﾙで評価が決まる結果優先のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ、速いだけでは評価されない。
ペヤングが二流の烙印を押される所以だ。それと同格とは暴論が過ぎる。
だから価値観と書いたんだがね。数える程度のﾌｧｽﾃｽﾄ、最下位で参戦二年目。
ｵﾀ主観で吠えるにも限度ってものがある。
はまってるけどね。
今年のﾓﾅｺにその答えの代表格がいる。
さらに暴言まで吐いてニ流の印象を決定的にした。
175 は中野ｵﾀか？
ﾌｧｽﾃｽﾄは結果の前提があって初めて価値があると個人的には思うがね。
結果を残すﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾌｧｽﾃｽﾄがなくても評価は高い。
逆なら批判対象に変わりない。
ﾄｰﾀﾙで評価が決まる結果優先のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ、速いだけでは評価されない。
ペヤングが二流の烙印を押される所以だ。それと同格とは暴論が過ぎる。
だから価値観と書いたんだがね。数える程度のﾌｧｽﾃｽﾄ、最下位で参戦二年目。
ｵﾀ主観で吠えるにも限度ってものがある。
187 ：音速の名無しさん：01/11/19 01:45 ID:BUbpTrNd
ペドロ・ディニース。
金持ちとはいえ、よくぞ普通に走った。（ｗ
金持ちとはいえ、よくぞ普通に走った。（ｗ
188 ：音速の名無しさん：01/11/19 02:03 ID:yfEaqv7H
>>187
普通以上だと思うぞ。
１年目はともかく、２年目以降はパニス、ヒル、サロ、アレジを相手に、
勝ちこそしなかったけど、見劣りしない走りをしてたからな。
さっさと引退したのは残念。
Ｆ１ドライブは、あくまで趣味としかとらえてなかったのかな？
普通以上だと思うぞ。
１年目はともかく、２年目以降はパニス、ヒル、サロ、アレジを相手に、
勝ちこそしなかったけど、見劣りしない走りをしてたからな。
さっさと引退したのは残念。
Ｆ１ドライブは、あくまで趣味としかとらえてなかったのかな？
189 ：音速の名無しさん：01/11/19 02:49 ID:AY30cghU
>>188
アレジ相手には予選で善戦したと思う。勝ったことも数回あったし
（サロやヒルにも勝ったことあるけど）、負けても直後か2〜3番手
後ろが多かった。
アレジとディニスのタイム差が少ないのは、当時BT（バトルトーク）でも
話題になったんだけど、アレジヲタのあっさむ（懐かしいな(w）は、
「マシンの限界でアレジでもあれ以上のタイムアップは無理（サウバーの
性能をアレジは出し切っているんだと言いたいらしい）」とか苦しい
言い訳をしていたのを覚えている。
アレジ相手には予選で善戦したと思う。勝ったことも数回あったし
（サロやヒルにも勝ったことあるけど）、負けても直後か2〜3番手
後ろが多かった。
アレジとディニスのタイム差が少ないのは、当時BT（バトルトーク）でも
話題になったんだけど、アレジヲタのあっさむ（懐かしいな(w）は、
「マシンの限界でアレジでもあれ以上のタイムアップは無理（サウバーの
性能をアレジは出し切っているんだと言いたいらしい）」とか苦しい
言い訳をしていたのを覚えている。
190 ：音速の名無しさん：01/11/19 07:28 ID:yfEaqv7H
このスレに登場したドライバーのオフィシャル・サイトＰａｒｔ．３
ジョバンニ・ラバッジ（イタリア語・英語）
ttp://www.giovannilavaggi.com/
ドメニコ・スキャッタレラ（英語）
ttp://www.schiattarella.com/
ペドロ・ディニス（英語）
ttp://www.pedrodiniz.com/
ヤン・ラマース（オランダ語）
ttp://www.janlammers.com/default_site.asp
マックス（マッシミリアーノ）・パピス（英語）
ttp://www.maxpapis.com/index.asp
ヤン・マグヌッセン（英語）
ttp://www.janmagnussen.com/
Ｐａｒｔ．１は>>56、Ｐａｒｔ．２は>>109を参照。
ジョバンニ・ラバッジ（イタリア語・英語）
ttp://www.giovannilavaggi.com/
ドメニコ・スキャッタレラ（英語）
ttp://www.schiattarella.com/
ペドロ・ディニス（英語）
ttp://www.pedrodiniz.com/
ヤン・ラマース（オランダ語）
ttp://www.janlammers.com/default_site.asp
マックス（マッシミリアーノ）・パピス（英語）
ttp://www.maxpapis.com/index.asp
ヤン・マグヌッセン（英語）
ttp://www.janmagnussen.com/
Ｐａｒｔ．１は>>56、Ｐａｒｔ．２は>>109を参照。
191 ：音速の名無しさん：01/11/19 07:34 ID:vIuEPev9
>>189
F速でも以前すごい投稿の応酬が行われたな確か（ｗ
F速でも以前すごい投稿の応酬が行われたな確か（ｗ
192 ：音速の名無しさん：01/11/19 07:54 ID:QSS3g0Tf
ディニスがここまで評価されるってことは
数年後にはベルノルディあたりも評価されてるんだろうな。
今散々糞とか言ってる連中に（ｗ
数年後にはベルノルディあたりも評価されてるんだろうな。
今散々糞とか言ってる連中に（ｗ
193 ：音速の名無しさん：01/11/19 07:58 ID:anmuiBGz
ミナルディでフロントロー取った奴いたろ。
たしかアメリカＧＰ、あと忘れた。
たしかアメリカＧＰ、あと忘れた。
194 ：音速の名無しさん：01/11/19 08:07 ID:gwd96znL
今年のアレジはジャガーを解雇されてプロストにやってきた
ブルティにもいきなり予選で連敗していた。
ブルティにもいきなり予選で連敗していた。
195 ：音速の名無しさん：01/11/19 08:18 ID:sHChE98j
>>193
マルティニ
マルティニ
>194
あれは謎だよな。そんなアレジは、ジョーダンで（あの）ツル〜リに予選で食らいついたし。
単純にブルちが速いヤツだったということか？
比較論でのドライバー評価はゲにあやふやなものよ。
あれは謎だよな。そんなアレジは、ジョーダンで（あの）ツル〜リに予選で食らいついたし。
単純にブルちが速いヤツだったということか？
比較論でのドライバー評価はゲにあやふやなものよ。
197 ：音速の名無しさん：01/11/19 17:40 ID:ryvLnPIO
>192
ベルノルディは確かによくわからんドライバーではあると思う。
アロウズ程度では実力も図りづらい。
本当に、案外数年後にはディニス程度の活躍を見せているかもしれない。
まだレッドブルついてるんならスポンサー目当てのチームに拾われ続けるだろうし。
ベルノルディは確かによくわからんドライバーではあると思う。
アロウズ程度では実力も図りづらい。
本当に、案外数年後にはディニス程度の活躍を見せているかもしれない。
まだレッドブルついてるんならスポンサー目当てのチームに拾われ続けるだろうし。
198 ：ツギヲ：01/11/19 18:40 ID:8KixA4T5
199 ：音速の名無しさん：01/11/19 18:58 ID:g1znmYHP
>>197、>>198
今年のヨスは、オーストリアで６位入賞して以降、
随分モチベーションが下がってたみたいだ。
特に後半戦は、自分の残留を確信したのか、
それともドイツＧＰで自分を徹底的に（しかもラフに）ブロックした
ベルノルディへの怒りが爆発したのか、
いずれにしても、走りに精細を欠きまくっている。
そんなヨスに勝ったところで、
ベルノルディは大して評価できないと思うが、どうだろう？
今年のヨスは、オーストリアで６位入賞して以降、
随分モチベーションが下がってたみたいだ。
特に後半戦は、自分の残留を確信したのか、
それともドイツＧＰで自分を徹底的に（しかもラフに）ブロックした
ベルノルディへの怒りが爆発したのか、
いずれにしても、走りに精細を欠きまくっている。
そんなヨスに勝ったところで、
ベルノルディは大して評価できないと思うが、どうだろう？
200 ：音速の名無しさん：01/11/19 19:40 ID:G+TG8uxE
オリビエ・ベレッタは？
（右京と同期、チーム：フォンドメタル）
（右京と同期、チーム：フォンドメタル）
201 ：音速の名無しさん：01/11/19 19:50 ID:DIJRAyA/
＞２００
べレッタはラルースだろ。グルイヤールとごちゃまぜになってないか？
右京と同期ってアンドレア・キエーザの事か？
べレッタはラルースだろ。グルイヤールとごちゃまぜになってないか？
右京と同期ってアンドレア・キエーザの事か？
202 ：音速の名無しさん：01/11/19 20:00 ID:jlXNKglR
ベレッタはF3000で1度だけポールトゥウィンをかましたらしいが
後は鳴かず飛ばず。実際、走りが全然記憶にない。よって３流。
後は鳴かず飛ばず。実際、走りが全然記憶にない。よって３流。
203 ：音速の名無しさん：01/11/19 20:28 ID:biykcgCA
204 ：音速の名無しさん：01/11/19 22:26 ID:/nhSCw/2
>>201
グルイヤールは「ミラーを見ない男」として恐れられたな（ｗ
ただ、速さを見せたことなんてあったっけ？
ガイシュツだが、フォンドメタルでタルキーニにシートを奪われた
イメージが強いからな・・・。
グルイヤールは「ミラーを見ない男」として恐れられたな（ｗ
ただ、速さを見せたことなんてあったっけ？
ガイシュツだが、フォンドメタルでタルキーニにシートを奪われた
イメージが強いからな・・・。
俺、グルイヤールは結構好きだった。
初めは通ぶりたくて地味なドライバーに着目してただけなんだけど、
実際に鈴鹿で走りを見てそのキレっぷりに感心した。
シケインスタンドとスプーン脇で見たんだけど突っ込みがすごかった。
まさに常に背水の陣で臨んでいる感じ。
でも彼のオゼッラだけ何かガーガー音が出てて心配だったのを覚えている。
そして結局グリッドには並べなかった彼でした。
もっと若ければ・・・。
初めは通ぶりたくて地味なドライバーに着目してただけなんだけど、
実際に鈴鹿で走りを見てそのキレっぷりに感心した。
シケインスタンドとスプーン脇で見たんだけど突っ込みがすごかった。
まさに常に背水の陣で臨んでいる感じ。
でも彼のオゼッラだけ何かガーガー音が出てて心配だったのを覚えている。
そして結局グリッドには並べなかった彼でした。
もっと若ければ・・・。
206 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:03 ID:D2XKNH02
>>205
グルイヤールの成績を改めて調べてみた。
90年アメリカＧＰで予選８位（オゼッラ。フォンドメタルの前身）、
91年メキシコＧＰで予選10位（フォンドメタル）と、
かなりの速さを見せていた。予選トップ10も結構多い。
ただ、ＤＮＱ、ＤＮＰＱも多かったし、決勝は６位入賞１回のみ。
92年にせっかくティレルに乗れたのに、まともな成績を残せなかったのが残念。
グルイヤールの成績を改めて調べてみた。
90年アメリカＧＰで予選８位（オゼッラ。フォンドメタルの前身）、
91年メキシコＧＰで予選10位（フォンドメタル）と、
かなりの速さを見せていた。予選トップ10も結構多い。
ただ、ＤＮＱ、ＤＮＰＱも多かったし、決勝は６位入賞１回のみ。
92年にせっかくティレルに乗れたのに、まともな成績を残せなかったのが残念。
207 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:07 ID:JXHXsV4T
208 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:16 ID:D2XKNH02
>>207
かつては、フランスのレーシングスクール（ルノー系だったかな？）で、
同期生の中でも抜群の速さを見せて、将来を期待されてたらしい。
そのスクールの校長が後日談で、
グルイヤールがなぜＦ１で伸びなかったか不思議だ、
とＧＰＸで語ってたはず。
かつては、フランスのレーシングスクール（ルノー系だったかな？）で、
同期生の中でも抜群の速さを見せて、将来を期待されてたらしい。
そのスクールの校長が後日談で、
グルイヤールがなぜＦ１で伸びなかったか不思議だ、
とＧＰＸで語ってたはず。
209 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:20 ID:E5ZYlz3k
グルイヤールっていえば９２年のフランスでのあからさまな
フライングが印象に残ってる。
フライングが印象に残ってる。
210 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:24 ID:D2XKNH02
俺は、予選中にオイル撒き散らして
セナの怒りをかってた91年メキシコ（だったけか？）が印象大きい。
そう言えば「ミラーを見ない男」に加え、
「オイル撒き散らし男」の悪名も頂いていたな（ｗ
セナの怒りをかってた91年メキシコ（だったけか？）が印象大きい。
そう言えば「ミラーを見ない男」に加え、
「オイル撒き散らし男」の悪名も頂いていたな（ｗ
211 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:29 ID:PaO09QAE
グルイヤールは年齢的な焦りもあって
空回りしてしまったんだと思う。
レーシングスクールで将来を嘱望されながら
どうしてあんなにF1デビューが遅れたんだろう？
確か30過ぎデビューじゃなかったかな。
空回りしてしまったんだと思う。
レーシングスクールで将来を嘱望されながら
どうしてあんなにF1デビューが遅れたんだろう？
確か30過ぎデビューじゃなかったかな。
212 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:34 ID:BQI7cBsy
>>211
30歳でデビューみたい。現在1958.9.02生まれの43歳
30歳でデビューみたい。現在1958.9.02生まれの43歳
213 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:35 ID:JXHXsV4T
どうでもいいがグルイヤールは鼻がでかかった。
214 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:36 ID:D2XKNH02
>>211
今一度調べてみたが、
ちょうど30歳でデビュー（1989年）だった。
84年にフランスＦ３チャンピオンをとったけど、
88年に国際F3000シリーズ２位になるまで、
３年間も国際F3000シリーズで大苦戦している（多分チームが原因だと思う）。
やっぱり、年齢的に速さのピークは過ぎてたのかな？
それでも予選では光っていたが。
今一度調べてみたが、
ちょうど30歳でデビュー（1989年）だった。
84年にフランスＦ３チャンピオンをとったけど、
88年に国際F3000シリーズ２位になるまで、
３年間も国際F3000シリーズで大苦戦している（多分チームが原因だと思う）。
やっぱり、年齢的に速さのピークは過ぎてたのかな？
それでも予選では光っていたが。
216 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:46 ID:EzkYOld6
217 ：音速の名無しさん：01/11/20 00:53 ID:Kvdg+lXz
でもベルギーでの予選4位は明らかにフロック。
タイムアタックのタイミングがドンピシャだっただけじゃない？
タイムアタックのタイミングがドンピシャだっただけじゃない？
219 ：音速の名無しさん：01/11/20 01:11 ID:D2XKNH02
そう言えば、マッツァカーネって、
Ｆ１デビュー前のキャリアはどんなだったんだ？
どこのカテゴリーで成績残してたんだろ？
ジェネが、
かなりマイナーなカテゴリーだったことは覚えてて、
それがために“謎ドライバー”と言われてた気が・・・。
Ｆ１デビュー前のキャリアはどんなだったんだ？
どこのカテゴリーで成績残してたんだろ？
ジェネが、
かなりマイナーなカテゴリーだったことは覚えてて、
それがために“謎ドライバー”と言われてた気が・・・。
220 ：音速の名無しさん：01/11/20 01:18 ID:88l3cOlY
ややスレ違いかもしれないが、ピエルカルロ・ギンザーニって、
何故にあれほど長くF1に居られたのだろうか？
記録は参照できるが、実際のところ晩年しか知らないもんで、
事情が良く解らん。
何故にあれほど長くF1に居られたのだろうか？
記録は参照できるが、実際のところ晩年しか知らないもんで、
事情が良く解らん。
221 ：音速の名無しさん：01/11/20 01:21 ID:EzkYOld6
222 ：音速の名無しさん：01/11/20 01:26 ID:88l3cOlY
フィリップ アダムスが32歳の誕生日（19日）らしいね。
いや別にまあ、それが何なんだと言う話だけども。
いや別にまあ、それが何なんだと言う話だけども。
ジェネとマッツァンは同じカテゴリーの出身では？
フォーミュラニッサンだったっけ？
フォーミュラニッサンだったっけ？
224 ：219：01/11/20 01:47 ID:D2XKNH02
>>220
調べてみたら、どうやら故ガブリエル・ルミがギンザーニを
スポンサードしてたらしいね。
だから「ミスター・オゼッラ」と言われるほどオゼッラからの
出走が多かったようだ。
>>223
サンクス！
あれから調べてみたら、
マッツァカーネは国際F3000に出てたようだけど、
フォーミュラ・ニッサンにも乗ってたとは。
今は注目度が上がってるカテゴリーなのだろうか？
調べてみたら、どうやら故ガブリエル・ルミがギンザーニを
スポンサードしてたらしいね。
だから「ミスター・オゼッラ」と言われるほどオゼッラからの
出走が多かったようだ。
>>223
サンクス！
あれから調べてみたら、
マッツァカーネは国際F3000に出てたようだけど、
フォーミュラ・ニッサンにも乗ってたとは。
今は注目度が上がってるカテゴリーなのだろうか？
ジェネは98年のフォーミュラ・ニッサンのチャンピオンだったね。
（当時のシリーズ名はスポンサー名を冠してオープン・フォルチュナ・
ニッサン。現ユーロ・オープン）
フォーミュラ・ニッサンは、F3より速くて、コースによってはF3000と
同等のタイムが出るそうだ。シャシー製作は懐かしのコローニ。
F1で失敗してとっくに潰れたと思っている人も多いかもしれないけど、
国際F3000にも出ている。
スレとあまり関係なかったね。sage
（当時のシリーズ名はスポンサー名を冠してオープン・フォルチュナ・
ニッサン。現ユーロ・オープン）
フォーミュラ・ニッサンは、F3より速くて、コースによってはF3000と
同等のタイムが出るそうだ。シャシー製作は懐かしのコローニ。
F1で失敗してとっくに潰れたと思っている人も多いかもしれないけど、
国際F3000にも出ている。
スレとあまり関係なかったね。sage
ﾌｪﾊﾞﾘﾂｨｵ・ﾊﾞﾙﾊﾞｯﾂｧの顔が忘れられない。
227 ：音速の名無しさん：01/11/20 02:04 ID:2v8+JxI8
バルバッツァは一流です。以上
228 ：音速の名無しさん：01/11/20 02:08 ID:D2XKNH02
>>226、227
バルバッツァは、ＡＧＳ時代については評価不能。
ミナルディの時は、フィッティパルディ相手に
予選でも１秒以内に食らい付いていたから、
やっぱりそれなりの能力の持ち主とは言えるのかな？
バルバッツァは、ＡＧＳ時代については評価不能。
ミナルディの時は、フィッティパルディ相手に
予選でも１秒以内に食らい付いていたから、
やっぱりそれなりの能力の持ち主とは言えるのかな？
229 ：220：01/11/20 02:24 ID:88l3cOlY
>>224
なるほど、ありがとう。やはりオゼッラとの繋がりが強かったと。
こちらも調べたところ、20年近くも前になるが、スポーツカーでは、
アルボレートらと共にランチアのワークスも務めていた模様。
従ってスポーツカー等なら、かなりイケル実力はあったようだ。
良くも悪くも、F1（というよりオゼッラ?）に拘ったドライバーなのかな。
もっとも、オゼッラが永く（下位のまま）存続していたのも何やら不思議。
なるほど、ありがとう。やはりオゼッラとの繋がりが強かったと。
こちらも調べたところ、20年近くも前になるが、スポーツカーでは、
アルボレートらと共にランチアのワークスも務めていた模様。
従ってスポーツカー等なら、かなりイケル実力はあったようだ。
良くも悪くも、F1（というよりオゼッラ?）に拘ったドライバーなのかな。
もっとも、オゼッラが永く（下位のまま）存続していたのも何やら不思議。
230 ：音速の名無しさん：01/11/20 02:26 ID:vXB6jpAf
バルバッツァはキーパーとしては一流。
231 ：音速の名無しさん：01/11/20 02:38 ID:R8NggcyM
232 ：音速の名無しさん：01/11/20 03:38 ID:3OeQY0oV
ジェンソン・バトンは３流ですか？
233 ：音速の名無しさん：01/11/20 06:02 ID:xBhJFx3M
234 ：音速の名無しさん：01/11/20 07:15 ID:D2XKNH02
235 ：音速の名無しさん：01/11/20 09:05 ID:YFqf48IV
一応1年目でラルフとあれだけ張り合ったんだから
３流はないだろ。
もしくはラルフも2．5流くらい？って話になるぞ。
３流はないだろ。
もしくはラルフも2．5流くらい？って話になるぞ。
236 ：音速の名無しさん：01/11/20 22:02 ID:53S3xdUj
ペドロ・ラミーは、中々のドライバーだったと思う。
ただ、フィジコのデビューが誤算だったか。
ただ、フィジコのデビューが誤算だったか。
237 ：音速の名無しさん：01/11/20 22:24 ID:lPisGF/z
ラミーは２流になりそこなった３流って感じだな
238 ：音速の名無しさん：01/11/20 22:57 ID:b4BE+ufp
ラミーのデビュー直後のヘタレぶりはとてもF3000で
パニスやエラとタイトル争いした男には見えなかった。
パニスやエラとタイトル争いした男には見えなかった。
239 ：音速の名無しさん：01/11/21 00:13 ID:WsXLsf62
ラミーってデビュー戦でスピンして看板引っぺがした事
しか印象に残ってない。
しか印象に残ってない。
240 ：音速の名無しさん：01/11/21 00:17 ID:H+dWnmOO
＞２３９
えー？９５年のオーストラリアで貴重な６位ゲットした事あるのに？
それからミナルディが入賞したのって９９年まで間が空いた訳だし
結構印象あったけど。
えー？９５年のオーストラリアで貴重な６位ゲットした事あるのに？
それからミナルディが入賞したのって９９年まで間が空いた訳だし
結構印象あったけど。
241 ：239：01/11/21 00:21 ID:WsXLsf62
＞240
ゴメン、書き忘れたけど、そのポイントゲットも含めて上記の
印象しかないって事。それにあのレース、パニスとモルビデリ
が表彰台に上ってそっちのインパクトの方が強かったし。
ゴメン、書き忘れたけど、そのポイントゲットも含めて上記の
印象しかないって事。それにあのレース、パニスとモルビデリ
が表彰台に上ってそっちのインパクトの方が強かったし。
242 ：音速の名無しさん：01/11/21 00:31 ID:7GsKjCpA
マルケスは２流で良いのか？
しかしホントにフィジコはチームメイトを蹴落としまくってるな･･･。
その割には本人もあまり恵まれてないが(w
その割には本人もあまり恵まれてないが(w
244 ：音速の名無しさん：01/11/21 01:39 ID:AH426EFD
>>242
既出だが、
マルケスはデビュー戦（スポット参戦）で、ラミーを1.5秒ちぎる予選14位。
これは96年以降のミナルディでは最高の予選成績。
96年のマシンは戦闘力が相対的に見て最悪の部類だったし、
フィジケラでもこの水準には達しなかったのだから、スゴイ。
・・・ミナルディも、せめて98年はマルケスをエース待遇で起用して欲しかった。
既出だが、
マルケスはデビュー戦（スポット参戦）で、ラミーを1.5秒ちぎる予選14位。
これは96年以降のミナルディでは最高の予選成績。
96年のマシンは戦闘力が相対的に見て最悪の部類だったし、
フィジケラでもこの水準には達しなかったのだから、スゴイ。
・・・ミナルディも、せめて98年はマルケスをエース待遇で起用して欲しかった。
↑ゴメン。予選タイム差は約1.2秒だった。
246 ：音速の名無しさん：01/11/21 01:48 ID:WsXLsf62
247 ：音速の名無しさん：01/11/21 01:51 ID:effeWlAd
248 ：音速の名無しさん：01/11/21 01:56 ID:AH426EFD
>>246
マルケスは人柄も良い。
今年、チームからろくにテストさせてもらえず、
何もかもがアロンソやユーン優先の体制だったけど、
チーム事情の辛さを知ってるから、それも当然、と割り切ってた。
アロンソに対しても、才能有るドライバーだから成功をして欲しい、
と思ってたみたいだね（アロンソスレで既出）。
マルケスは人柄も良い。
今年、チームからろくにテストさせてもらえず、
何もかもがアロンソやユーン優先の体制だったけど、
チーム事情の辛さを知ってるから、それも当然、と割り切ってた。
アロンソに対しても、才能有るドライバーだから成功をして欲しい、
と思ってたみたいだね（アロンソスレで既出）。
ちなみに、96年のミナルディは、95年型にコクピットプロテクターを
付けただけの改良型です。
付けただけの改良型です。
251 ：音速の名無しさん：01/11/21 02:15 ID:AH426EFD
>>249
データをもう一度確認したら、そうみたいだね。
ただ、１戦目は予選段階からまともな状態じゃなかったし、
アルゼンチンが実質的なデビュー戦だろうな。
ちなみにこのレースの決勝では、
雨の中でブランドルと接触してリタイア。
データをもう一度確認したら、そうみたいだね。
ただ、１戦目は予選段階からまともな状態じゃなかったし、
アルゼンチンが実質的なデビュー戦だろうな。
ちなみにこのレースの決勝では、
雨の中でブランドルと接触してリタイア。
252 ：音速の名無しさん：01/11/21 07:16 ID:s1UcxtGr
もし、デイモン・ヒルのキャリアが
92年で終わってたら、このスレでどんな扱いを・・・？
92年で終わってたら、このスレでどんな扱いを・・・？
ブルツはもうここで語るべき？
マルケスヲタの言いたいことは
96年の「型落ちマシン、慣れないデビューで好走、スゴい！」
01年は「待遇が悪かったので遅いのは仕方ない」
でいいか？
97年は「Ｆ１には慣れてきたのにロートル(右京)と同等」で、いいか？
じゃあ結論、96年（たった２戦）がマグレなだけ。三流。
96年の「型落ちマシン、慣れないデビューで好走、スゴい！」
01年は「待遇が悪かったので遅いのは仕方ない」
でいいか？
97年は「Ｆ１には慣れてきたのにロートル(右京)と同等」で、いいか？
じゃあ結論、96年（たった２戦）がマグレなだけ。三流。
256 ：244：01/11/21 19:07 ID:FCIgmz9Y
>>255
マルケスを三流と見なしたいなら、それにケチをつける気は無い。
ここは、ドライバーを賛美するだけのスレじゃないからね。
ただ、結論が「三流」の根拠をもう少し説明して欲しかったな。
あと、97年の右京が引退間際だったからといって、
速さが衰えていたとは、少なくとも俺には思えない。
トゥルーリ（ちなみにマルケスより２歳年上）にも良く食らい付いていたし。
>>254
ブルツは、
「現代Ｆ１ドライバーとして必要な能力の全てを兼備した男」って、
どこかの雑誌に書かれていた記憶がある。
99年まではフィジケラとの差も少なかったのに、
どこがどうなって今のようになってしまったのか・・・。
2001年の活動も、結局来季のレギュラーシートにつながらなかったし・・・。
マルケスを三流と見なしたいなら、それにケチをつける気は無い。
ここは、ドライバーを賛美するだけのスレじゃないからね。
ただ、結論が「三流」の根拠をもう少し説明して欲しかったな。
あと、97年の右京が引退間際だったからといって、
速さが衰えていたとは、少なくとも俺には思えない。
トゥルーリ（ちなみにマルケスより２歳年上）にも良く食らい付いていたし。
>>254
ブルツは、
「現代Ｆ１ドライバーとして必要な能力の全てを兼備した男」って、
どこかの雑誌に書かれていた記憶がある。
99年まではフィジケラとの差も少なかったのに、
どこがどうなって今のようになってしまったのか・・・。
2001年の活動も、結局来季のレギュラーシートにつながらなかったし・・・。
257 ：音速の名無しさん：01/11/21 20:14 ID:iyFqzCeD
＞トゥルーリにも良く食らい付いていたし
そうでも、ない・・
そうでも、ない・・
↑トゥルーリ６勝ね。もちろん。
260 ：音速の名無しさん：01/11/21 20:22 ID:t+vXpWka
97年の右京とマルケスの予選成績は、8勝2敗で右京の勝ちでした。
マルケスって、フル参戦したことがないんだね・・。
やっぱり、勢いのある時に乗り続けるって必要だと思うな。
そういう意味では、96年が2戦のみって残念だね。
マルケスって、フル参戦したことがないんだね・・。
やっぱり、勢いのある時に乗り続けるって必要だと思うな。
そういう意味では、96年が2戦のみって残念だね。
261 ：音速の名無しさん：01/11/21 20:36 ID:FCIgmz9Y
>>260
まあ、いずれの予選でも１秒以上ちぎられてるわけじゃないし、
突然の代役だったことを考えれば、それほど貶めるほどの成績じゃない。
（トゥルーリは、ルクセンブルクＧＰでスゴいことをやったが）
マルケスのスレじゃないし、
そろそろ別のドライバーに振らないとマズイね。
ブルツとか、そのあたりへ・・・。
まあ、いずれの予選でも１秒以上ちぎられてるわけじゃないし、
突然の代役だったことを考えれば、それほど貶めるほどの成績じゃない。
（トゥルーリは、ルクセンブルクＧＰでスゴいことをやったが）
マルケスのスレじゃないし、
そろそろ別のドライバーに振らないとマズイね。
ブルツとか、そのあたりへ・・・。
↑ゴメン、オーストリアだ。予選３位。鬱・・・。
263 ：音速の名無しさん：01/11/21 22:12 ID:TYJ95x5d
ブルツは１流になり損なった２流って感じだな。
264 ：音速の名無しさん：01/11/21 22:14 ID:4NfXM1Js
>>256
ブルツはまあ二流ってとこでしょ。
確かにもっとやれそうな気はしたんだけど。
アグリも「あいつは速い！」ってべた褒めしてたし。
理論派らしいから、色々考え過ぎて袋小路に入っちゃったのかな。
来季はマクでノウハウを吸収して、2003年は、それを手土産にして
ジャガーかBARに乗るつもりらしい。
ブルツはまあ二流ってとこでしょ。
確かにもっとやれそうな気はしたんだけど。
アグリも「あいつは速い！」ってべた褒めしてたし。
理論派らしいから、色々考え過ぎて袋小路に入っちゃったのかな。
来季はマクでノウハウを吸収して、2003年は、それを手土産にして
ジャガーかBARに乗るつもりらしい。
265 ：音速の名無しさん：01/11/21 22:22 ID:/iLjJZy8
266 ：音速の名無しさん：01/11/21 23:03 ID:4NfXM1Js
267 ：音速の名無しさん：01/11/21 23:30 ID:G/Q2HJ3r
>>266
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
268 ：音速の名無しさん：01/11/21 23:39 ID:NkEajLnN
ジェネが経済学博士で、ブルツが工学修士・・・だったっけ？
269 ：音速の名無しさん：01/11/21 23:55 ID:dmgq3vjD
バトンラルフレベルが２．５流なら中嶋は５流だな。
270 ：音速の名無しさん：01/11/22 00:48 ID:NIeK1gql
ベルナールが出たら、ＡＢＣとしてコマスは外せないな。
三流かどうかはともかく、Ｆ１では期待はずれに終わった。
もっとも本人の実力云々より、参戦の環境に問題があった、というべきか？
三流かどうかはともかく、Ｆ１では期待はずれに終わった。
もっとも本人の実力云々より、参戦の環境に問題があった、というべきか？
ここは、「ボクの知識自慢スレ」に名前変えたほうがいいんでねーか。
272 ：音速の名無しさん：01/11/22 01:17 ID:UbjvzuhU
＞２７０
コマスねえ〜ベルナールにもいえるけど結局フランスのチームでしか走れなかったのが
活躍の幅を狭めた原因なのでは？
コマスねえ〜ベルナールにもいえるけど結局フランスのチームでしか走れなかったのが
活躍の幅を狭めた原因なのでは？
273 ：音速の名無しさん：01/11/22 01:21 ID:IAJaJgGK
Ｆ１ドライバーって博士号とか持ってる人多くて、
知的なスポーツって感じして良いよね！
知的なスポーツって感じして良いよね！
274 ：音速の名無しさん：01/11/22 01:28 ID:0pSN1R83
＞273
だから日本では一般受けが悪いのです
だから日本では一般受けが悪いのです
275 ：音速の名無しさん：01/11/22 01:29 ID:IAJaJgGK
>>274
日本人って閉鎖的で嫌だね…。
日本人って閉鎖的で嫌だね…。
276 ：274：01/11/22 01:34 ID:0pSN1R83
>>275
ん？漏れの事？
ん？漏れの事？
>>276
イパーン論だろ
イパーン論だろ
278 ：274：01/11/22 01:37 ID:0pSN1R83
スマソ 鬱出氏能
279 ：音速の名無しさん：01/11/22 02:07 ID:AGMQygkt
>>272
リジェ→ラルースだもんね・・・（ベルナールは逆）。
そう言えば、パニスも最初は英語が全く出来なくて、
１戦だけチームメイトになったハーバートとは、一言も口利かなかったらしい。
同じフランス人でも、プロストやアレジみたいに色んな国のチームに所属したのって、
むしろ例外？
リジェ→ラルースだもんね・・・（ベルナールは逆）。
そう言えば、パニスも最初は英語が全く出来なくて、
１戦だけチームメイトになったハーバートとは、一言も口利かなかったらしい。
同じフランス人でも、プロストやアレジみたいに色んな国のチームに所属したのって、
むしろ例外？
280 ：音速の名無しさん：01/11/22 02:24 ID:SlwIH4mW
>>279の書き込みで思い出したんだけど、トレードでハーバートが
リジェに乗ったのは94年終盤だったよね？（その後日本GPではベネトン
にも乗った）予選も決勝もいきなりパニスより速かったのを覚えている。
そういえば、95年のリジェでパニス、ブランドル、アグリの三人が
乗ったときも、ブランドルが一番速かったな。
こうして見ると、パニスの実力って良く分からないね。
リジェに乗ったのは94年終盤だったよね？（その後日本GPではベネトン
にも乗った）予選も決勝もいきなりパニスより速かったのを覚えている。
そういえば、95年のリジェでパニス、ブランドル、アグリの三人が
乗ったときも、ブランドルが一番速かったな。
こうして見ると、パニスの実力って良く分からないね。
282 ：音速の名無しさん：01/11/22 02:50 ID:T8sWvvWG
マクラーレンのテストドライバーやって評価上がったように見えたけど結局謎のドライバーって事で
ぱに
ぱに
283 ：音速の名無しさん：01/11/22 02:53 ID:GlO4/ZTB
勝てるときに勝てるポジションにいるって言うのは大事
９６年モナコは給油作戦がドンピシャにはまったのよ
そしてあの中でミスする事無く走りきったのは
評価されるべき
でも１．５流かな
９７年で開花した感じがするよ
今年見て思ったのは自信持って走れないときは
駄目だね、この人
９６年モナコは給油作戦がドンピシャにはまったのよ
そしてあの中でミスする事無く走りきったのは
評価されるべき
でも１．５流かな
９７年で開花した感じがするよ
今年見て思ったのは自信持って走れないときは
駄目だね、この人
284 ：音速の名無しさん：01/11/22 03:04 ID:cf5tbBAh
パニスはもともと一発の速さというのはないじゃん。
それよりもデビューイヤーに１６戦１５完走（うち１失格）というのが
関係者に認められたというのが大きい。
９６年モナコはマシンが決まっていたということが一番の勝因だけど、
アーバインやフレンツェンをオーバーテイクしたのは見事だったし、
実力でパニスより前を走っていたのはヒルとアレジだけだった。
それよりもデビューイヤーに１６戦１５完走（うち１失格）というのが
関係者に認められたというのが大きい。
９６年モナコはマシンが決まっていたということが一番の勝因だけど、
アーバインやフレンツェンをオーバーテイクしたのは見事だったし、
実力でパニスより前を走っていたのはヒルとアレジだけだった。
そうは言うものの、
なんか中野とキャラかぶりそうなんだよな、パニスって。
いつもリスク避けてばかりで、良い成績あげようとしていないように見える。
全体のレベルは、もちろん中野とは桁違いだけど（ｗ。
なんか中野とキャラかぶりそうなんだよな、パニスって。
いつもリスク避けてばかりで、良い成績あげようとしていないように見える。
全体のレベルは、もちろん中野とは桁違いだけど（ｗ。
怪我をする前のパニスにはオカルトめいた能力があったね。
毎年サバイバル戦で生き残り、のし上がる! 94ドイツ・95オーストラリア・96モナコ…
「結果を出す男」として強烈なインパクトがあった。
「通」を気取りたい輩には絶大な支持があったよ。
怪我した後のパニスは別人、ふつうの人。
毎年サバイバル戦で生き残り、のし上がる! 94ドイツ・95オーストラリア・96モナコ…
「結果を出す男」として強烈なインパクトがあった。
「通」を気取りたい輩には絶大な支持があったよ。
怪我した後のパニスは別人、ふつうの人。
287 ：音速の名無しさん：01/11/22 19:04 ID:GmuHqome
そろそろ日本人逝ってみようか？
中嶋、亜久里、右京、井上、高木、中野は専用スレがある（あったはず？）。
まずは・・・鈴木利男、どうよ？
中嶋、亜久里、右京、井上、高木、中野は専用スレがある（あったはず？）。
まずは・・・鈴木利男、どうよ？
288 ：音速の名無しさん：01/11/22 19:22 ID:bU4l8giG
鈴木利はスポット参戦した鈴鹿、アデレードと下位ながらきちんと完走した点は
評価できるのでは？同じラルースでスポット参戦した野田よりかは評価したい。
評価できるのでは？同じラルースでスポット参戦した野田よりかは評価したい。
289 ：音速の名無しさん：01/11/22 19:23 ID:O6pRNQ/3
利男サンは、どのくらいＦ１に本気だったんだろう？
94年以降もスポット参戦やフル参戦の噂があったが、
本人は「Ｃカーが消滅して、大パワーのマシンをドライブする機会がなくなったから
Ｆ１に乗ってみた。もしＣカーが続いてれば、Ｆ１乗ることは無かった」
と言ってたよね。
94年以降もスポット参戦やフル参戦の噂があったが、
本人は「Ｃカーが消滅して、大パワーのマシンをドライブする機会がなくなったから
Ｆ１に乗ってみた。もしＣカーが続いてれば、Ｆ１乗ることは無かった」
と言ってたよね。
290 ：音速の名無しさん：01/11/22 19:37 ID:GlO4/ZTB
利男さん、ラルースにセッティングの説明しても
判って貰えなかったらしい
サスは動かしてナンボという感じだったらしいが
ラルースサイドは何故サスを柔らかくするのか？
とその意図を詳しく説明しても駄目だったみたい
コマスも「なんでアンダーでないの？」
って首を傾げていたらしい
>>284
９７年の予選結果みたら
一発がないとは言えないよ
ただ比較対象のチームメイトがなぁ・・・
判って貰えなかったらしい
サスは動かしてナンボという感じだったらしいが
ラルースサイドは何故サスを柔らかくするのか？
とその意図を詳しく説明しても駄目だったみたい
コマスも「なんでアンダーでないの？」
って首を傾げていたらしい
>>284
９７年の予選結果みたら
一発がないとは言えないよ
ただ比較対象のチームメイトがなぁ・・・
291 ：音速の名無しさん：01/11/22 20:57 ID:lQ7Hpd5c
やっぱりパニスは一発の速さはそんなにないと思うよ。
あの年は前半戦のタイヤが決まった時はウイリアムズの次ぐら
いに速かったからね。中野が極端に遅かったとしか思えない。
あの時の中野は今年でゆったらマルケスぐらいのレベルだろ。
あの年は前半戦のタイヤが決まった時はウイリアムズの次ぐら
いに速かったからね。中野が極端に遅かったとしか思えない。
あの時の中野は今年でゆったらマルケスぐらいのレベルだろ。
マルケスに失礼だな。
虎と組んだときのロセットが妥当だろう。
97年のマルケスはイタリアでは結構評価高かったぞ。
というかあの年のミナルディドライバーは全員好意的に評価されてた。
虎と組んだときのロセットが妥当だろう。
97年のマルケスはイタリアでは結構評価高かったぞ。
というかあの年のミナルディドライバーは全員好意的に評価されてた。
293 ：音速の名無しさん：01/11/22 21:55 ID:dU5/62Ks
ロセット…
あれでインターF3000デビューウィン、総合２位というのは信じられない。
あれでインターF3000デビューウィン、総合２位というのは信じられない。
295 ：音速の名無しさん：01/11/22 23:56 ID:U5HA9ORp
296 ： ：01/11/23 00:20 ID:eaFuUWEI
J・J・レートは？
91年モナコ以外のモデナは？
91年モナコ以外のモデナは？
297 ：音速の名無しさん：01/11/23 00:56 ID:QaI5Voed
モデーナは、89年にブラバムジャッドでモナコ表彰台。
また91年のカナダでも2位。88年ユーロブルン、92年ジョーダンヤマハ、
（モナコは良かったとはいえ）91年ティレルも･･･どれも良くないよね。
89年ブラバムジャッドだけがマシな車で、そこで活躍してるんだから、強いと思う。
また91年のカナダでも2位。88年ユーロブルン、92年ジョーダンヤマハ、
（モナコは良かったとはいえ）91年ティレルも･･･どれも良くないよね。
89年ブラバムジャッドだけがマシな車で、そこで活躍してるんだから、強いと思う。
298 ：音速の名無しさん：01/11/23 00:58 ID:B59uSFNv
モデナはエンツォのお気にいりだぞ。
性格が暗すぎってだけで、乗せなかったけど。
性格が暗すぎってだけで、乗せなかったけど。
299 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:01 ID:my3fwx+c
300 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:04 ID:QaI5Voed
>>298
87年のＦ3000チャンピオンだ。知ってるかもしれんが。
87年のＦ3000チャンピオンだ。知ってるかもしれんが。
301 ：300：01/11/23 01:05 ID:QaI5Voed
間違えた >>299だった
302 ：300：01/11/23 01:10 ID:QaI5Voed
ともかく、モデ〜ナは速いって。
で、レートか。この人（も？）
「人気」やら「ロズベルグの後押し」で目立ってはいたが、
結局やや中途半端だった気はする。でも「三流」とは言えないと思う。
で、レートか。この人（も？）
「人気」やら「ロズベルグの後押し」で目立ってはいたが、
結局やや中途半端だった気はする。でも「三流」とは言えないと思う。
エディー・チーバーのチームメート。
誰だっけ？アロウズ。後にロータス。
誰だっけ？アロウズ。後にロータス。
304 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:23 ID:V5/zNqkp
モデナは一発の速さはあるけど持続できない今のトゥルーリに通じるものがある。
順調にいけば１流にだったんだが詰めが甘かったので２流くらい。
レートもベネトン入りする直前までは速さを存分に見せてくれたけど首を負傷してから
実力も下降線を辿っていったのが惜しまれる。レートも惜しい２流。
順調にいけば１流にだったんだが詰めが甘かったので２流くらい。
レートもベネトン入りする直前までは速さを存分に見せてくれたけど首を負傷してから
実力も下降線を辿っていったのが惜しまれる。レートも惜しい２流。
305 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:23 ID:HyrctI9E
レートもベネトンでバルセロナ走ったときは、凄くいい走りしてたよ。
306 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:25 ID:V5/zNqkp
>>303
デレック・ワーウィックの事？
デレック・ワーウィックの事？
307 ：300：01/11/23 01:31 ID:QaI5Voed
ワーウィック？あの人は速いだろ。
セナに、シート獲得競争で、邪魔されなけ「れば」の話は有名。
Ｃカーでの実績は凄いものがあるぞ。
Ｃカーの話はともかくとしても、この人も三流ではないと思うなあ。
「地味なドライバースレ」がお似合いか。
セナに、シート獲得競争で、邪魔されなけ「れば」の話は有名。
Ｃカーでの実績は凄いものがあるぞ。
Ｃカーの話はともかくとしても、この人も三流ではないと思うなあ。
「地味なドライバースレ」がお似合いか。
308 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:32 ID:jS/kLisD
レートは91年のサンマリノを思い出す…。
309 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:33 ID:V5/zNqkp
>>308
んー俺はどっちかっていうと９４年の方が・・・ね。
んー俺はどっちかっていうと９４年の方が・・・ね。
310 ：300：01/11/23 01:35 ID:QaI5Voed
ワーウィックで思い出したのは、
90年に「念願の」ロータス＋ランボルギーニシートを獲得。
この時のコメントが思い出される。
「様々なファクターがうまく噛み合えば、“誰も我々を止められないだろう”」
･･･それはないって（笑）
もち、リップサービスでもあるけれど、なにか笑う気にもなれなかった。
結構好きなんだよね〜。
90年に「念願の」ロータス＋ランボルギーニシートを獲得。
この時のコメントが思い出される。
「様々なファクターがうまく噛み合えば、“誰も我々を止められないだろう”」
･･･それはないって（笑）
もち、リップサービスでもあるけれど、なにか笑う気にもなれなかった。
結構好きなんだよね〜。
311 ：音速の名無しさん：01/11/23 01:44 ID:my3fwx+c
312 ：300：01/11/23 01:51 ID:QaI5Voed
この辺でマイケルアンドレッティでも行っとく？
アルJr＋Wilだったらどうだったか？なんて話しでも絡めて。
アルJr＋Wilだったらどうだったか？なんて話しでも絡めて。
313 ：音速の名無しさん：01/11/23 02:13 ID:HyrctI9E
おいおい、ワーウィックは落ち目だったとはいえ、ルノーのエースだったじゃん。
４年ぐらい前までFグラに連載されていた”グランプリ・グレイツ”にも
選ばれていたし。
４年ぐらい前までFグラに連載されていた”グランプリ・グレイツ”にも
選ばれていたし。
314 ：音速の名無しさん：01/11/23 02:30 ID:nv4uWa+f
マイケル・アンドレッティは93年の予選を見ると、セナに大体1.5秒位
差を付けられていたな。最大で3秒差、セナに一番迫った時でコンマ6秒差だった。
差を付けられていたな。最大で3秒差、セナに一番迫った時でコンマ6秒差だった。
315 ：音速の名無しさん：01/11/23 02:31 ID:gGf5S//i
>>292
でもあの年、亜久里はタルソに対し、デタラメなケチの付け方としていた。
「何も光るものを感じない」「所詮は金でシートつかんだペイイング・ドライバー」云々。
ＡＳ＋Ｆの日本ＧＰ直前号でそんな風に言ってたが、
タルソもこいつにだけはそう言われたくなかっただろうな。
ちなみにチームメイトの右京は、ヤルノもタルソも将来性のある速いドライバー、
と褒めていた。
特にタルソとは仲が良かったし、イベントでも色々茶々入れてた。
>>313
もうロートルとか色々言われてたけど、
93年もフットワーク（現アロウズ）で、きっちりと亜久里以上の仕事してたもんな。
ただ、予選での速さは亜久里とそれほど差は無かった。
94年もセナ死後のウィリアムズから走るという噂があったね。
>>312
あの年のマイケルは徹底的に貶められるべきかな？
未経験のコースばかり、テストもろくにしないで挑戦していったんだから・・・。
ただ、マイケルの方も「デビュー戦はポール・トゥ・ウィン」などと、
口ばっかりの態度で臨んでたのはいただけない。
謙虚なマイケルはマイケルじゃないかも知れないが。
でもあの年、亜久里はタルソに対し、デタラメなケチの付け方としていた。
「何も光るものを感じない」「所詮は金でシートつかんだペイイング・ドライバー」云々。
ＡＳ＋Ｆの日本ＧＰ直前号でそんな風に言ってたが、
タルソもこいつにだけはそう言われたくなかっただろうな。
ちなみにチームメイトの右京は、ヤルノもタルソも将来性のある速いドライバー、
と褒めていた。
特にタルソとは仲が良かったし、イベントでも色々茶々入れてた。
>>313
もうロートルとか色々言われてたけど、
93年もフットワーク（現アロウズ）で、きっちりと亜久里以上の仕事してたもんな。
ただ、予選での速さは亜久里とそれほど差は無かった。
94年もセナ死後のウィリアムズから走るという噂があったね。
>>312
あの年のマイケルは徹底的に貶められるべきかな？
未経験のコースばかり、テストもろくにしないで挑戦していったんだから・・・。
ただ、マイケルの方も「デビュー戦はポール・トゥ・ウィン」などと、
口ばっかりの態度で臨んでたのはいただけない。
謙虚なマイケルはマイケルじゃないかも知れないが。
316 ：音速の名無しさん：01/11/23 02:32 ID:HyrctI9E
レートやモデナは超二流って感じ。才能はあったけど、
一流になれなかった男と言ったところか。
一流になれなかった男と言ったところか。
317 ：音速の名無しさん：01/11/23 02:43 ID:gGf5S//i
レートの94年って結局どう評価されるんだろ？
時々予選５、６番手を獲ったかと思うと、20番手前後に落ちる・・・。
ケガのせい？それとも、ブリの差別待遇？
時々予選５、６番手を獲ったかと思うと、20番手前後に落ちる・・・。
ケガのせい？それとも、ブリの差別待遇？
318 ：音速の名無しさん：01/11/23 03:13 ID:X8LDdXnr
９４年のレトは怪我だろうねぇ
>>315
アクティブを導入前はアグリより速かった
導入後はどっこいかな
キッチリ仕事してた
マイケルはロン・デニスに脅し掛けられて
やっと予選がやるきねーセナ並みになった辺りは
誉められない・・・
って言うか
やせこけて可哀相だったよ
>>315
アクティブを導入前はアグリより速かった
導入後はどっこいかな
キッチリ仕事してた
マイケルはロン・デニスに脅し掛けられて
やっと予選がやるきねーセナ並みになった辺りは
誉められない・・・
って言うか
やせこけて可哀相だったよ
319 ：音速の名無しさん：01/11/23 03:18 ID:HyrctI9E
マリオが息子はロンに潰された、と盛んに言ってたけど、
やっぱり、あのマリオですら自分の息子のことになるとトチ狂っちゃうんだよねぇー
という感じで、誰にも相手にされなかった。
あれだけマスコミ操作のうまい、ある意味モータースポーツ界の長嶋茂雄
ともいうべきマリオを持ってしてもそうだったのだから、
マイケルの低能ぶりは酷かった。
やっぱり、あのマリオですら自分の息子のことになるとトチ狂っちゃうんだよねぇー
という感じで、誰にも相手にされなかった。
あれだけマスコミ操作のうまい、ある意味モータースポーツ界の長嶋茂雄
ともいうべきマリオを持ってしてもそうだったのだから、
マイケルの低能ぶりは酷かった。
320 ：音速の名無しさん：01/11/23 03:29 ID:dEcMvFuH
マイケルもハイテク満載の時期のF-1にデビューしちゃったからなあ
覚える事が多くて勝つなんてどころじゃなかったんだろうな。
開幕から毎度のごとく１周目で接触ばかりしている様を観てて気の毒だったよ。
唯一上がった表彰台のモンツァでも去る決意してたから浮かない表情してたしね。
ほんとマイケルはF-1なんて２度と挑戦したくないんだろうな。
トータルの実績なら文句なく１流だと思うけど、F-1に関しては３流と言われても
しょうがいないと思う。
覚える事が多くて勝つなんてどころじゃなかったんだろうな。
開幕から毎度のごとく１周目で接触ばかりしている様を観てて気の毒だったよ。
唯一上がった表彰台のモンツァでも去る決意してたから浮かない表情してたしね。
ほんとマイケルはF-1なんて２度と挑戦したくないんだろうな。
トータルの実績なら文句なく１流だと思うけど、F-1に関しては３流と言われても
しょうがいないと思う。
321 ：音速の名無しさん：01/11/23 10:13 ID:KJ1h66op
>>300
そうそう。で、87年のアデレイドでブラバムからデビューした
（鈴鹿でケガしたマンセルの空席にパトレーゼが入ってシートが空いたため）
んだけど、猛暑に見舞われたこのレース。
途中で疲労困憊でリタイア、というのがデビューレースの戦績。
そういえば、パトレーゼってここで1戦だけホンダに乗ってるんだね。
>>320
「あの時のマクラーレンで、全てがうまく運んだレースなら3位」
っていうのを、実力としてどう判断するかだよね。
セナやハッキネンだと基準として優秀過ぎて、クルマの実力が
ちゃんと測れない気がするし。
たとえば亜久里あたり乗せてみたらどうだったんだろ＜93年型マク
そうそう。で、87年のアデレイドでブラバムからデビューした
（鈴鹿でケガしたマンセルの空席にパトレーゼが入ってシートが空いたため）
んだけど、猛暑に見舞われたこのレース。
途中で疲労困憊でリタイア、というのがデビューレースの戦績。
そういえば、パトレーゼってここで1戦だけホンダに乗ってるんだね。
>>320
「あの時のマクラーレンで、全てがうまく運んだレースなら3位」
っていうのを、実力としてどう判断するかだよね。
セナやハッキネンだと基準として優秀過ぎて、クルマの実力が
ちゃんと測れない気がするし。
たとえば亜久里あたり乗せてみたらどうだったんだろ＜93年型マク
322 ：音速の名無しさん：01/11/23 14:34 ID:X8LDdXnr
スパだと予選でセナの後ろ
５位をGETしてるからなぁ
車自体マクラーレンレベルにあったとは思えないし
アクティブはTAG製だけど・・・
エンジンだってHBシリーズ8以下だと思うし
アレは立派
他は並み
＜アグリ'93
５位をGETしてるからなぁ
車自体マクラーレンレベルにあったとは思えないし
アクティブはTAG製だけど・・・
エンジンだってHBシリーズ8以下だと思うし
アレは立派
他は並み
＜アグリ'93
６位だよ。 >>322
324 ：音速の名無しさん：01/11/23 19:13 ID:XBAJ1d5d
マウリシオ・グージェルミンはどうよ？
325 ：322：01/11/23 19:28 ID:X8LDdXnr
４位はアレジだよ。 >>325
327 ：音速の名無しさん：01/11/23 23:29 ID:nmtEUcHb
イバン・カペリは本当に速かったのか？
レイトンハウスを出た途端、一気に下降線をたどったあたり、
余りにも脆過ぎる印象だけが、俺にはあるが・・・。
レイトンハウスを出た途端、一気に下降線をたどったあたり、
余りにも脆過ぎる印象だけが、俺にはあるが・・・。
328 ：カフィ：01/11/24 00:42 ID:pWqfNGEJ
チｴザリス壊し屋 ﾖｸ死なずに何年もF1にいれたな
329 ：音速の名無しさん：01/11/24 02:58 ID:5CH2Rwcg
330 ：音速の名無しさん：01/11/24 03:14 ID:/gNF4+K+
>>329
フェラーリ時代はマシンが悲惨だとしても、
アレジと比べてあの体たらくでは・・・（アレジが凄かったにしても）。
ジョーダン時代は、エディがカペリに差別待遇をして予選落ちさせ、
そして解雇したと聞いたことが有る。
女の話は初耳だが、エディに解雇の決断をさせたのがそれなのか？
フェラーリ時代はマシンが悲惨だとしても、
アレジと比べてあの体たらくでは・・・（アレジが凄かったにしても）。
ジョーダン時代は、エディがカペリに差別待遇をして予選落ちさせ、
そして解雇したと聞いたことが有る。
女の話は初耳だが、エディに解雇の決断をさせたのがそれなのか？
331 ：音速の名無しさん：01/11/24 03:19 ID:tIy28OmV
カペリがフェラーリ解雇されたとき、
川井が「今年は散々な年だったねぇ…」と言ったら、
カペリの女が「そんなことないわよ。イヴァンは私をゲットできたのだから」
と口を挟んだ。
確かにいい女だったらしいけど、
世界で２人にしか与えられないフェラーリのシートと自分を比較するとは…
ええ度胸か世間知らずの女だとｵﾓﾀ｡
川井が「今年は散々な年だったねぇ…」と言ったら、
カペリの女が「そんなことないわよ。イヴァンは私をゲットできたのだから」
と口を挟んだ。
確かにいい女だったらしいけど、
世界で２人にしか与えられないフェラーリのシートと自分を比較するとは…
ええ度胸か世間知らずの女だとｵﾓﾀ｡
332 ：音速の名無しさん：01/11/24 03:30 ID:/gNF4+K+
>>331
サンクス。
だけどカペリを最後に、フェラーリには
イタリア人のレギュラードライバーがいないよな？
このことも大きな原因だったりして・・・。
カペリと言えば、グージェルミンも忘れられん。
あるプレイステーションのゲームで、グージェルミンが出てたが、
速さは無いが、至宝の開発能力を持つドライバーとして扱われてた。
本物のグージェルミンって、そんなにすごい開発ドライバーだったのか？
サンクス。
だけどカペリを最後に、フェラーリには
イタリア人のレギュラードライバーがいないよな？
このことも大きな原因だったりして・・・。
カペリと言えば、グージェルミンも忘れられん。
あるプレイステーションのゲームで、グージェルミンが出てたが、
速さは無いが、至宝の開発能力を持つドライバーとして扱われてた。
本物のグージェルミンって、そんなにすごい開発ドライバーだったのか？
JJﾚｰﾄの本名を教えて。
現地発音で。
現地発音で。
334 ：音速の名無しさん：01/11/24 12:32 ID:Fx4jQcTC
イルビ・ヤルキ・レート
335 ：音速の名無しさん：01/11/24 12:36 ID:UFaqoNVq
>>333
あまりやる気ねーぞ
あまりやる気ねーぞ
336 ：音速の名無しさん：01/11/24 13:09 ID:gIlpp5/Q
結構簡単だね。
本人が誰もちゃんと発音できないなんて言ってたけど。
本人が誰もちゃんと発音できないなんて言ってたけど。
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
コピーガードキャンセラー↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?
注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。
私も買いました。
皆も買いましょう。
339 ：音速の名無しさん：01/11/24 16:06 ID:5CH2Rwcg
カペリはしっかり開発してくれる人が居ないと
駄目なのかもしれない
で、開発してくれてた
グージェルミンですが
エンジニアに負けないほどの知識を持っていたけど
ジョーダン時代は一言多いグージェルミンとして
うざがられて居たそうな
駄目なのかもしれない
で、開発してくれてた
グージェルミンですが
エンジニアに負けないほどの知識を持っていたけど
ジョーダン時代は一言多いグージェルミンとして
うざがられて居たそうな
340 ：音速の名無しさん：01/11/24 17:24 ID:UHk/k+Vf
341 ：音速の名無しさん：01/11/24 17:50 ID:VaghwMRM
>>340
陰湿系なの？見た目にはあんな過剰に爽やか系マッチョなのに(w
陰湿系なの？見た目にはあんな過剰に爽やか系マッチョなのに(w
342 ：332：01/11/24 20:20 ID:x2Fj9Kaw
>>339-340
サンクス！
そっか、根暗系エンジニアだったのか、グージェルミンって（ｗ
でも、92年のジョーダンって最後までほとんど進歩しなかったよな？
ジョーダン・ヤマハが最初からクソマシンだった、ってとこか・・・？
サンクス！
そっか、根暗系エンジニアだったのか、グージェルミンって（ｗ
でも、92年のジョーダンって最後までほとんど進歩しなかったよな？
ジョーダン・ヤマハが最初からクソマシンだった、ってとこか・・・？
343 ：音速の名無しさん：01/11/24 22:12 ID:BVvLoYw7
344 ：341：01/11/24 22:43 ID:s5Vy4dY6
>>342
冷却系のレイアウトとかは何かぐっちゃぐちゃだったみたいね＜192
ヤマハのV12が大きくて重かったのかは分からないけど、
発熱量はアンダーソンの想定以上で
（って、アンダーソンってV8か直4の載ったクルマしか作ったことない人だし）、
191を発展させた川魚系のシャープなデザインに
メカをギリギリに納めるやり方では無理があったらしい。
っていうか、プジョーに積み代わってからもしばらく、
冷却系のレイアウトとかってジョーダンのアキレス腱だったっけ。
冷却系のレイアウトとかは何かぐっちゃぐちゃだったみたいね＜192
ヤマハのV12が大きくて重かったのかは分からないけど、
発熱量はアンダーソンの想定以上で
（って、アンダーソンってV8か直4の載ったクルマしか作ったことない人だし）、
191を発展させた川魚系のシャープなデザインに
メカをギリギリに納めるやり方では無理があったらしい。
っていうか、プジョーに積み代わってからもしばらく、
冷却系のレイアウトとかってジョーダンのアキレス腱だったっけ。
345 ：音速の名無しさん：01/11/24 23:46 ID:K7OfKs/Q
ジョーダン１９２は
YAMAHAとの連携が旨く行かずに
搭載してから発熱量オーバーが発覚
苦肉の策としてオイルクーラーを搭載
それによって重量がかさむ＆空力の効率が落ちた
結局その問題が最後まで解決しなかった
エンジン自体の性能はかなりの物で
シーズン途中でYAMAHAがジャッドに協力を仰いだんだけど
「なんでこれで勝てないの？」
ってジャッドに言われたくらいパワーは出てた
YAMAHAとの連携が旨く行かずに
搭載してから発熱量オーバーが発覚
苦肉の策としてオイルクーラーを搭載
それによって重量がかさむ＆空力の効率が落ちた
結局その問題が最後まで解決しなかった
エンジン自体の性能はかなりの物で
シーズン途中でYAMAHAがジャッドに協力を仰いだんだけど
「なんでこれで勝てないの？」
ってジャッドに言われたくらいパワーは出てた
346 ：音速の名無しさん：01/11/25 01:07 ID:y9SKBk7C
1991年当時、今宮がペドロ・チャベス（シャベス）を推してたのを覚えてるが、
正直なところ速いドライバーだったのか？
コローニでしか出てないから評価が難しいにしても、
その後の遍歴を見る限り、あんまり良いドライバーだったとは・・・。
正直なところ速いドライバーだったのか？
コローニでしか出てないから評価が難しいにしても、
その後の遍歴を見る限り、あんまり良いドライバーだったとは・・・。
347 ：音速の名無しさん：01/11/25 01:09 ID:M/rBcZK2
>>346
翌年のヨーロッパF3000では結構まともに走ってたように記憶。
翌年のヨーロッパF3000では結構まともに走ってたように記憶。
348 ：音速の名無しさん：01/11/25 01:18 ID:y9SKBk7C
>347
そうなんだ？
国際F3000に舞い戻ったのは知ってるけど、成績ってそんなに良かったかな？
入賞したレースがあったのは、何となく覚えてるけど。
その後インディライツに出たり（石川朗がスポット参戦した年）してるし、
今年はＷＲＣのポルトガルに出てた。
それぞれの詳しい成績は知らないけど、
カテゴリーをどんどん変わってるあたり、大したことなかったのでは？
そうなんだ？
国際F3000に舞い戻ったのは知ってるけど、成績ってそんなに良かったかな？
入賞したレースがあったのは、何となく覚えてるけど。
その後インディライツに出たり（石川朗がスポット参戦した年）してるし、
今年はＷＲＣのポルトガルに出てた。
それぞれの詳しい成績は知らないけど、
カテゴリーをどんどん変わってるあたり、大したことなかったのでは？
349 ：音速の名無しさん：01/11/25 02:00 ID:mp2qO4Bc
90年に英国F2チャンプ（詳細不明）。89〜92の国際では3ポイント獲得のみ。
インディライツでは、93シリーズ4位、94年5位、95年5位（一勝）。
このあたりがハイライトなのだろうかね。
その後96年スペインツーリングでBMWに乗り、
97年FIA GT、ここでは（ワークスではないが）911GT1にも乗っている。
98年からラリーに行ったようだ。
インディライツでは、93シリーズ4位、94年5位、95年5位（一勝）。
このあたりがハイライトなのだろうかね。
その後96年スペインツーリングでBMWに乗り、
97年FIA GT、ここでは（ワークスではないが）911GT1にも乗っている。
98年からラリーに行ったようだ。
350 ：音速の名無しさん：01/11/25 02:14 ID:mp2qO4Bc
シャベスは母国スポンサーの力が強かったと思われ、
それほど凄いドライバーとは思えない。
しかしライツで勝っている辺り、全くのヘタッピでもなく、
万一も少しマシなF1チームから２年くらい出られたとしたら、
開眼（幾らかポイント獲るとか）した可能性も否定は出来ない？
ソコソコの腕も有り、金には困っていなさそう、かなり楽しんでいるようだ。
それほど凄いドライバーとは思えない。
しかしライツで勝っている辺り、全くのヘタッピでもなく、
万一も少しマシなF1チームから２年くらい出られたとしたら、
開眼（幾らかポイント獲るとか）した可能性も否定は出来ない？
ソコソコの腕も有り、金には困っていなさそう、かなり楽しんでいるようだ。
351 ：348：01/11/25 04:20 ID:MC7Vi05p
>349-350
ありがとう！
インディライツはそれなりに頑張ってたんだな。
でも、長期的な参戦計画に欠けていた事が、後から見れば分かるね。
せっかく母国スポンサーのバックアップがあったのに・・・。
Ｆ１にもそれほど執着は無かったんだろうな。
ありがとう！
インディライツはそれなりに頑張ってたんだな。
でも、長期的な参戦計画に欠けていた事が、後から見れば分かるね。
せっかく母国スポンサーのバックアップがあったのに・・・。
Ｆ１にもそれほど執着は無かったんだろうな。
352 ：音速の名無しさん：01/11/25 15:58 ID:MfCzbj7t
マッツァカーネは、結局どの程度のドライバーだったんだろう？
例えば、同じアルゼンチンのトゥエロやフォンタナと比べるとどうか？
自分では、
フォンタナ＞マッツァカーネ＞トゥエロ
だと思う。
例えば、同じアルゼンチンのトゥエロやフォンタナと比べるとどうか？
自分では、
フォンタナ＞マッツァカーネ＞トゥエロ
だと思う。
353 ：音速の名無しさん：01/11/25 17:01 ID:Nl8Nvn20
すげえマニアックなスレだなあ。
読んでいるうちにパニックを起こしそうになった。
便乗して俺も少し書くけど、この世界で意外と珍しい「モナコ国籍」
ドライバーが1994年あたりにいたような気がするんだが、誰だっけ？
ひょっとしてオリビエ・ベレッタだっけ？
ディニーズについては、フォルティ時代で語るのは酷だと思う。本人
がフォルティを酷評していた。そこまで酷いとは？と思った。リジェ
に来て「カテゴリーが違う」とまで思ったそうだ。
読んでいるうちにパニックを起こしそうになった。
便乗して俺も少し書くけど、この世界で意外と珍しい「モナコ国籍」
ドライバーが1994年あたりにいたような気がするんだが、誰だっけ？
ひょっとしてオリビエ・ベレッタだっけ？
ディニーズについては、フォルティ時代で語るのは酷だと思う。本人
がフォルティを酷評していた。そこまで酷いとは？と思った。リジェ
に来て「カテゴリーが違う」とまで思ったそうだ。
>346
今宮が推していた（感心していた）のは、速さよりその姿勢だね。
不憫に思ったのだろうよ。
>349
90年はまだＦ２でなくＦ3000。
今宮が推していた（感心していた）のは、速さよりその姿勢だね。
不憫に思ったのだろうよ。
>349
90年はまだＦ２でなくＦ3000。
355 ：音速の名無しさん：01/11/25 17:33 ID:MfCzbj7t
>353
その通り、ベレッタはモナコ国籍。
でもそれ以外だと、既出だがピケの愛弟子というぐらいしか話題が無い。
ラルースでは頑張ってたとは思うが・・・。
それからディニスだけど、
この時フォルティで１年苦い経験を積んだからこそ、
後の成長があったのかも。
その通り、ベレッタはモナコ国籍。
でもそれ以外だと、既出だがピケの愛弟子というぐらいしか話題が無い。
ラルースでは頑張ってたとは思うが・・・。
それからディニスだけど、
この時フォルティで１年苦い経験を積んだからこそ、
後の成長があったのかも。
356 ：音速の名無しさん：01/11/25 17:43 ID:tJbKwTVW
古舘の”地中海に産湯を使った”というフレーズが懐かしい＞ベレッタ
357 ：音速の名無しさん：01/11/25 17:51 ID:Mi+vNI3y
358 ：357：01/11/25 17:59 ID:Mi+vNI3y
すまん、誤爆した…
ありゃ？
誤爆でねぇやん。
誤爆でねぇやん。
360 ：音速の名無しさん：01/11/25 18:58 ID:S41Kp0vm
クラウディオ・ランジェスだっけ？
マシンに乗るときに腹がつっかえたていう人
マシンに乗るときに腹がつっかえたていう人
361 ：音速の名無しさん：01/11/25 20:06 ID:i6KJRgBe
ピエル-アンリ・ラファネルはどうなんでしょう？
ル・マンでＮＳＸ乗ってた記憶あるけど。
ル・マンでＮＳＸ乗ってた記憶あるけど。
>>361
たしかに。ユーロブルンじゃね
たしかに。ユーロブルンじゃね
364 ：コローニ：01/11/25 23:24 ID:avETh8Et
〉362
F-1ではチームに恵まれなかったから評価できないけどハコや耐久ではどうだったの？
F-1ではチームに恵まれなかったから評価できないけどハコや耐久ではどうだったの？
365 ：音速の名無しさん：01/11/25 23:30 ID:UHTveXI9
>363
それでも、モレノは何回か予選通過したよな？
ランジェスはその前の国際F3000でも全然ダメダメだったというし、
その後も行方不明。
>361
ラファネルは悲惨の一言。
乗ったのはコローニとリアル。88年モナコで１回だけコローニで決勝進出。
Ｆ１で評価したら可哀想過ぎるよ・・・。
それでも、モレノは何回か予選通過したよな？
ランジェスはその前の国際F3000でも全然ダメダメだったというし、
その後も行方不明。
>361
ラファネルは悲惨の一言。
乗ったのはコローニとリアル。88年モナコで１回だけコローニで決勝進出。
Ｆ１で評価したら可哀想過ぎるよ・・・。
366 ：音速の名無しさん：01/11/25 23:31 ID:+msVhOs9
Oh！クラウディオ･･･って、要はサエねえ感じだったね。そんだけだな。
で、ラファネル。F1は約1年やって一回だけ決勝出走（その一回がモナコ）、と。
90年代前半、JSPCトヨタでの活躍が印象深い。
フランスF3チャンピオンでもあるし実力派。
F1ではサエなかったが、Cカーその他では一流の職人、
といった、割とよくあるタイプかな。物静かで紳士的な雰囲気だ。
で、ラファネル。F1は約1年やって一回だけ決勝出走（その一回がモナコ）、と。
90年代前半、JSPCトヨタでの活躍が印象深い。
フランスF3チャンピオンでもあるし実力派。
F1ではサエなかったが、Cカーその他では一流の職人、
といった、割とよくあるタイプかな。物静かで紳士的な雰囲気だ。
↑スマソ、>362だ。>364も、カブってスマソ。
368 ：音速の名無しさん：01/11/25 23:32 ID:cvbv7Iko
ジャンニ・デルトラーズ失踪！！
>>96年
>>96年
369 ：音速の名無しさん：01/11/25 23:37 ID:UHTveXI9
>368
デルトラズ（ドゥレトラーズとも言ったか？）は、
多分、90年代ではランジェスと並ぶ謎ドライバーだろうな。
94年にデビューする前、４年ぐらい失踪（ｗしてたらしい。
96年も失踪したっけか？
あ、再評価だけど・・・するだけムダだな（ｗ
デルトラズ（ドゥレトラーズとも言ったか？）は、
多分、90年代ではランジェスと並ぶ謎ドライバーだろうな。
94年にデビューする前、４年ぐらい失踪（ｗしてたらしい。
96年も失踪したっけか？
あ、再評価だけど・・・するだけムダだな（ｗ
370 ：音速の名無しさん：01/11/25 23:59 ID:+msVhOs9
ラファネルで連想したが、
ジェフ・リースのF1時代ってリアルタイムで知らない･･･。
実際のところどうだったのだろう。
成績では、僅か十数回の出走で、エンサイン、ティレル、シャドー、
ウィリアムズ、セオドール、ロータスと渡り歩き7位が一回。
トヨタCカーというとバリラも居たなあ。
（F1はミナルディのセカンドで1年＋α、ノーポイント）
ジェフ・リースのF1時代ってリアルタイムで知らない･･･。
実際のところどうだったのだろう。
成績では、僅か十数回の出走で、エンサイン、ティレル、シャドー、
ウィリアムズ、セオドール、ロータスと渡り歩き7位が一回。
トヨタCカーというとバリラも居たなあ。
（F1はミナルディのセカンドで1年＋α、ノーポイント）
371 ：ミナルディ：01/11/26 00:10 ID:cZ8sP9S5
〉369
失踪といえばA・カンポスもね。
失踪といえばA・カンポスもね。
372 ：音速の名無しさん：01/11/26 00:18 ID:F739EJLQ
カンポスは、スペインのフォーミュラ・ニッサンのチームオーナーだったはず。
マルク・ジェネが98年にチャンピオンを獲ったチームだったと思う。
マルク・ジェネが98年にチャンピオンを獲ったチームだったと思う。
373 ：音速の名無しさん：01/11/26 00:22 ID:F739EJLQ
失踪って、今どうしているかじゃなくて、F1に上がってくるまでに
ドライバーとして空白の期間が有ったということ？
だったら、372の書き込みは全然的外れだったね。ごめん。
ドライバーとして空白の期間が有ったということ？
だったら、372の書き込みは全然的外れだったね。ごめん。
374 ：音速の名無しさん：01/11/26 00:47 ID:q5iDRamd
>>370
８２年の総集編のビデオだったら持っているけど、
カナダはラマースの代打でセオドールから出走だね。
パレッティの真後ろからスタートして、あの事故でリタイア。
一つ間違えば、リースが…だったんだね。
フランスはロータスからマンセルの代打で出場、２周遅れで１２位完走。
このレースは何度見てもフランス人が羨ましい。
フランス人１−２−３−４独占で、ルノー１−２，フェラーリ３−４。
日本人でこんな事が見られる機会があればなー、といつも思う。
８２年の総集編のビデオだったら持っているけど、
カナダはラマースの代打でセオドールから出走だね。
パレッティの真後ろからスタートして、あの事故でリタイア。
一つ間違えば、リースが…だったんだね。
フランスはロータスからマンセルの代打で出場、２周遅れで１２位完走。
このレースは何度見てもフランス人が羨ましい。
フランス人１−２−３−４独占で、ルノー１−２，フェラーリ３−４。
日本人でこんな事が見られる機会があればなー、といつも思う。
375 ：370：01/11/26 01:31 ID:XW+7f6pp
>>374 サンクスです。
82年フランスのグリッドを見ると、リースの一個後ろは、バルディ。
この人もF1ではイマイチだったようで･･･。
スレ違いだがジョン・ワトソンも後年ポンとトヨタGr.Cに乗ったりしてた。
テストではあるが、ジョーダン191にも乗ったんだよね。
82年フランスのグリッドを見ると、リースの一個後ろは、バルディ。
この人もF1ではイマイチだったようで･･･。
スレ違いだがジョン・ワトソンも後年ポンとトヨタGr.Cに乗ったりしてた。
テストではあるが、ジョーダン191にも乗ったんだよね。
376 ：音速の名無しさん：01/11/26 01:34 ID:8lLKySBN
>>93
テニスのグラフと付き合ってたね。
テニスのグラフと付き合ってたね。
377 ：370：01/11/26 01:38 ID:XW+7f6pp
378 ：370：01/11/26 01:44 ID:XW+7f6pp
シュテフィが伊達と雑談することもあるかと思うが、
これは、ややこしそうだ。
これは、ややこしそうだ。
379 ：音速の名無しさん：01/11/26 02:44 ID:ow0PefEb
この前
フィリップ・アリオーの年齢聞いて
びくーりしたんだが
髪真っ白だったってね
若く見せるために染めてたそう
>>357
９３年仕様のV12がシリンダブロックの間隔が
激狭でビビった
結局使用されることは無かったけど・・・
フィリップ・アリオーの年齢聞いて
びくーりしたんだが
髪真っ白だったってね
若く見せるために染めてたそう
>>357
９３年仕様のV12がシリンダブロックの間隔が
激狭でビビった
結局使用されることは無かったけど・・・
380 ：音速の名無しさん：01/11/26 03:32 ID:0GoFtsCn
>>130,133,134,135,137
どうも、カーティケアンの評価低いみたいだけど、1999年、2000年の佐藤がらみでイギリスF3の記事を読んでたときは、佐藤と遜色のない速さを発揮していたように思ったけどね。
99年はバトン3勝に対し、2勝してるしさ。
2000年は、マカオでポール、コリアでポールtoフィニッシュだよ。佐藤と同じチームで。
このあたりの結果は、佐藤より上じゃないかな。
ユーンと同じ扱いは悪いんじゃないの。
どうも、カーティケアンの評価低いみたいだけど、1999年、2000年の佐藤がらみでイギリスF3の記事を読んでたときは、佐藤と遜色のない速さを発揮していたように思ったけどね。
99年はバトン3勝に対し、2勝してるしさ。
2000年は、マカオでポール、コリアでポールtoフィニッシュだよ。佐藤と同じチームで。
このあたりの結果は、佐藤より上じゃないかな。
ユーンと同じ扱いは悪いんじゃないの。
381 ：音速の名無しさん：01/11/26 03:35 ID:S1WJdJ94
て言うかカーティケアンはこれからのドライバーだろうから
「再評価」にはまだ当てはまらないと思うんだけど…。
「再評価」にはまだ当てはまらないと思うんだけど…。
382 ：音速の名無しさん：01/11/27 00:48 ID:2ciE178r
フィリップ・アダムスはどうなんだろ？
94年ロータス１戦のみ。再評価云々ができる状況じゃないか？
94年ロータス１戦のみ。再評価云々ができる状況じゃないか？
383 ：音速の名無しさん：01/11/27 01:16 ID:N7B7S65g
>>382 とりあえず、イギリスF3では結果を出しており、
89年1勝、92年には2勝でシリーズ2位。93年は同F2チャンピオン。
ここまでをみると、割と速そうに思うが、F1では何故か駄目。
確かに、日本のF3（91）ではおよそ勝ちにはとおく、印象が薄い。
94〜はベルギーのプロカーとかいうのをやっていたようだ。
89年1勝、92年には2勝でシリーズ2位。93年は同F2チャンピオン。
ここまでをみると、割と速そうに思うが、F1では何故か駄目。
確かに、日本のF3（91）ではおよそ勝ちにはとおく、印象が薄い。
94〜はベルギーのプロカーとかいうのをやっていたようだ。
384 ：音速の名無しさん：01/11/27 01:18 ID:xDsVtxEv
ブルティって確か大金持ちだよな？
プロスト助けてやれよ
プロスト助けてやれよ
385 ：ブルティ：01/11/27 01:21 ID:LLSqHsun
>>384
そんなことより体が治ったらいかにエディに借りを返すかで頭いっぱい
そんなことより体が治ったらいかにエディに借りを返すかで頭いっぱい
386 ：音速の名無しさん：01/11/27 01:21 ID:2ciE178r
>383
サンクス！アダムスって日本で走ってたのか・・・。
イギリスで相当な実績があったというのも意外だ。
ところで、『Ｆ１グランプリ特集』で、
「９４年は、パパの財布を頼みにＦ１シートをレンタルする者までいた有り様だった」
なんて記述があった気がするが、これってアダムスのこと？
それとも他の誰かなのかな・・・？
サンクス！アダムスって日本で走ってたのか・・・。
イギリスで相当な実績があったというのも意外だ。
ところで、『Ｆ１グランプリ特集』で、
「９４年は、パパの財布を頼みにＦ１シートをレンタルする者までいた有り様だった」
なんて記述があった気がするが、これってアダムスのこと？
それとも他の誰かなのかな・・・？
387 ：音速の名無しさん：01/11/27 01:58 ID:N7B7S65g
全日本F3では靴のリーガルのスポンサードで走っていた。
そのころの全日本では「トムスシャシー」勢がメチャ速く、
彼はラルトで表彰台に乗っていたから善戦と言えるかも。
英F3の王者は89デビ（ブラバム）、92フェラン（ブッチギリ）で、
90ミカ、91バリと比べるといささか見劣りはするけれど･･･。
94年の件はちょっとわからないなあ。
もろペイイングなドライバーは他にもあれこれ居たと思うし。
そのころの全日本では「トムスシャシー」勢がメチャ速く、
彼はラルトで表彰台に乗っていたから善戦と言えるかも。
英F3の王者は89デビ（ブラバム）、92フェラン（ブッチギリ）で、
90ミカ、91バリと比べるといささか見劣りはするけれど･･･。
94年の件はちょっとわからないなあ。
もろペイイングなドライバーは他にもあれこれ居たと思うし。
388 ：音速の名無しさん：01/11/27 02:08 ID:N7B7S65g
91年のラルトRT35はトムスの陰に隠れたが、問題な車では無かった。
しかし92年のラルトRT36というのは大変な駄作で有名。
英国にて、1位フェラン、3位バート、ネグリ、バン・ウール、グーセン、
アダムスの36ラルトを除き、6位までがレイナード。
なにやら実力者めいている。この人案外謎だなあ。
しかし92年のラルトRT36というのは大変な駄作で有名。
英国にて、1位フェラン、3位バート、ネグリ、バン・ウール、グーセン、
アダムスの36ラルトを除き、6位までがレイナード。
なにやら実力者めいている。この人案外謎だなあ。
389 ：音速の名無しさん：01/11/27 02:11 ID:2ciE178r
>387
度々どうも、ありがとう。
日本でもラルトで表彰台って確かにすごいね。
94年は、考えてみれば（当時としては）怪しいドライバーがゴロゴロいたもんね。
アダムス以外にはグーノン、スキャッタレラ、野田（ｗ、井上（ｗ、ラゴルス、サロ（ｗ、デルトラズ・・・。
度々どうも、ありがとう。
日本でもラルトで表彰台って確かにすごいね。
94年は、考えてみれば（当時としては）怪しいドライバーがゴロゴロいたもんね。
アダムス以外にはグーノン、スキャッタレラ、野田（ｗ、井上（ｗ、ラゴルス、サロ（ｗ、デルトラズ・・・。
>>389
いやいや、こちらこそ。きっかけをくれてありがと〜。
色々とアダムスについて探していておもしろかったよ。
このスレに出てくるようなドライバーって、
腕的に完全にダメな奴も居るけど、案外調べがいある奴もいるね。
いやいや、こちらこそ。きっかけをくれてありがと〜。
色々とアダムスについて探していておもしろかったよ。
このスレに出てくるようなドライバーって、
腕的に完全にダメな奴も居るけど、案外調べがいある奴もいるね。
>390
それが、このスレの醍醐味だね。
色々な人が情報を持ち寄って調べてみた結果、
やっぱ全くダメなヤツもいたし、
（ex. キエーザ、デルトラズ、ランジェス・・・）
逆に評価が急上昇したのもいる。
（ex. タルキーニ）
それから、評価云々は別として、調べ甲斐のあるヤツもいた。
（ex. グルイヤール、マルケスなど）
それにしてもアダムスは、
俺も含めてほとんどの人が前歴なんて興味なかったはずだから、
意外な実績にビックリする人はきっと多いと思うよ。
それから、次のネタ振りを・・・
同じ９４年組のジャン−マルク・グーノンは、どうか？
それが、このスレの醍醐味だね。
色々な人が情報を持ち寄って調べてみた結果、
やっぱ全くダメなヤツもいたし、
（ex. キエーザ、デルトラズ、ランジェス・・・）
逆に評価が急上昇したのもいる。
（ex. タルキーニ）
それから、評価云々は別として、調べ甲斐のあるヤツもいた。
（ex. グルイヤール、マルケスなど）
それにしてもアダムスは、
俺も含めてほとんどの人が前歴なんて興味なかったはずだから、
意外な実績にビックリする人はきっと多いと思うよ。
それから、次のネタ振りを・・・
同じ９４年組のジャン−マルク・グーノンは、どうか？
いや、キエザは国際Ｆ3000で１勝（既出）含め何度も表彰台に立っているし
デレトラズも88年超激戦のＦ3000で２度３位に入っているのが光る。
ランジェスもＦ3000の最高位が２位。それよりもあの顔、あの腹で、毎年必ず何戦か入賞するところが
信じられないところだ。
デレトラズも88年超激戦のＦ3000で２度３位に入っているのが光る。
ランジェスもＦ3000の最高位が２位。それよりもあの顔、あの腹で、毎年必ず何戦か入賞するところが
信じられないところだ。
393 ：391：01/11/27 07:20 ID:2ciE178r
>392
キエーザの国際F3000時代については知ってたけど、
デルトラズやランジェスがそこまでやれてたとは。
88年と言ったら、モレノ、ハーバート、フォイテクなどが参戦していた時期だよね。
それでも、アダムスも含めてこの４人はＦ１では花開かなかったな。
アダムスは評価できるほど乗ってないけど、それ以外の３人は残念ながら・・・。
キエーザの国際F3000時代については知ってたけど、
デルトラズやランジェスがそこまでやれてたとは。
88年と言ったら、モレノ、ハーバート、フォイテクなどが参戦していた時期だよね。
それでも、アダムスも含めてこの４人はＦ１では花開かなかったな。
アダムスは評価できるほど乗ってないけど、それ以外の３人は残念ながら・・・。
今にして思うと、当時のランジェス評（F1の）ってかなり「見た目」入ってるよな。
「まったくいいところなし」、「なんで起用したのかわからない」。
Ｆ3000で表彰台もあるんだから
「走るクルマに乗せれば、そこそこはイケるはずのドライバーだ」、
ぐらい言うヤツがいてもよさそうなもんだ。
「まったくいいところなし」、「なんで起用したのかわからない」。
Ｆ3000で表彰台もあるんだから
「走るクルマに乗せれば、そこそこはイケるはずのドライバーだ」、
ぐらい言うヤツがいてもよさそうなもんだ。
>394
確かにそうだよな。
「聞いたこと無いドライバー」＝「ダメなドライバー」
と見なすのは、ある程度は仕方ないことだとしても，
せめてマスコミは、もう少し違った見方を提供して欲しいものだ。
確かにそうだよな。
「聞いたこと無いドライバー」＝「ダメなドライバー」
と見なすのは、ある程度は仕方ないことだとしても，
せめてマスコミは、もう少し違った見方を提供して欲しいものだ。
＞３９５
アラン・マクニッシュも今時のファンにはそんな扱い
を受けるのでしょうか？’９０国際Ｆ３０００時代を知っ
てる人にはまさかこの人がＦ１に来るのがここまでか
かるとは想像もしなかったと思うけど･･･
アラン・マクニッシュも今時のファンにはそんな扱い
を受けるのでしょうか？’９０国際Ｆ３０００時代を知っ
てる人にはまさかこの人がＦ１に来るのがここまでか
かるとは想像もしなかったと思うけど･･･
397 ：音速の名無しさん：01/11/28 00:33 ID:kEolJThg
>396
特に日本のマスコミは、「何でマクニッシュなんか起用するんだ!?」と、
記者会見でトヨタチーム首脳陣に迫ったらしいです。
（知ってる者は「何で今更」の意味で、知らない者は「無名＝ダメ」の意味で聞いたのでしょう）
マクニッシュは、僕も1991年にマクラーレンのテストドライバーになった頃から聞き知ってました。
素人考えながら、実績的にはＦ１に乗るにふさわしいドライバーとして恥ずかしくありません。
でも、最近のファンには残念ながら「余り知らない人」でしょうね・・・。
特に日本のマスコミは、「何でマクニッシュなんか起用するんだ!?」と、
記者会見でトヨタチーム首脳陣に迫ったらしいです。
（知ってる者は「何で今更」の意味で、知らない者は「無名＝ダメ」の意味で聞いたのでしょう）
マクニッシュは、僕も1991年にマクラーレンのテストドライバーになった頃から聞き知ってました。
素人考えながら、実績的にはＦ１に乗るにふさわしいドライバーとして恥ずかしくありません。
でも、最近のファンには残念ながら「余り知らない人」でしょうね・・・。
↑すみません、下から２行目、日本語が変でした。
「〜にふさわしい」を削除してください。失礼。
「〜にふさわしい」を削除してください。失礼。
399 ：音速の名無しさん：01/11/28 01:01 ID:qXEiEIrd
フランコ・フォリーニとかミハエル・バーテルスはどう？
フォリーニといっても、87年辺りにコローニからスポット（？）で
出たくらいだからマニアックすぎるか。
フォリーニといっても、87年辺りにコローニからスポット（？）で
出たくらいだからマニアックすぎるか。
フォリーニについては、激戦だった85年のイタリアＦ３を制したことぐらいしか知らないな・・・。
外見は、口ひげを生やしたどこか食えないエセ紳士風（ｗだったっけ？
外見は、口ひげを生やしたどこか食えないエセ紳士風（ｗだったっけ？
やはり、最近のファンの方で、F1専門誌や新聞だけを見ていると、
マクニッシュがどうのと言っても、それはそこの取り上げ方次第になっちゃう。
自分の場合、別にF1だけが特に好きな訳でもないから
雑誌というと十数年前ASからはいったけれども、
F1メインで最近見始めた人は、レーシングオンやASを、
立ち読みでもいいから読んでいると、（数年後？）楽しみは広がる。
マクニッシュがどうのと言っても、それはそこの取り上げ方次第になっちゃう。
自分の場合、別にF1だけが特に好きな訳でもないから
雑誌というと十数年前ASからはいったけれども、
F1メインで最近見始めた人は、レーシングオンやASを、
立ち読みでもいいから読んでいると、（数年後？）楽しみは広がる。
根拠の無い予感としては、来季、トヨタF1セカンドでは、
何か、あまり良い成績を出せないようにも思うが、
仮にも90年代前半、サロに劣らない、若しくは、より高い評価のあった人間だ。
それ以降、特に目立ったていたとは言えないが、
スポーツカーワークスでは大活躍しているし、
「評価を落とすような戦績」もない。
ハタチソコソコでF1に上がってくる奴だけでも面白くない、
マクニッシュには良いパフォーマンスを期待したい。
何か、あまり良い成績を出せないようにも思うが、
仮にも90年代前半、サロに劣らない、若しくは、より高い評価のあった人間だ。
それ以降、特に目立ったていたとは言えないが、
スポーツカーワークスでは大活躍しているし、
「評価を落とすような戦績」もない。
ハタチソコソコでF1に上がってくる奴だけでも面白くない、
マクニッシュには良いパフォーマンスを期待したい。
素晴らしいスレですね。
Ｆ１をイチバン楽しめてる層だ！ age!!
Ｆ１をイチバン楽しめてる層だ！ age!!
404 ：音速の名無しさん：01/11/28 02:31 ID:5hsfqLvK
同人系オタ女が投稿した
ベネトンのレーシングスーツを着たマクニッシュの美化した似顔絵が
AS+Fに掲載されていたのを覚えている。
ベネトンのレーシングスーツを着たマクニッシュの美化した似顔絵が
AS+Fに掲載されていたのを覚えている。
405 ：音速の名無しさん：01/11/28 02:53 ID:kVA+Reqz
>>404
ほのぼのと笑えるエピソードをありがとう。
ほのぼのと笑えるエピソードをありがとう。
406 ：音速の名無しさん：01/11/28 03:01 ID:c9V5wLt2
デンマーク人の天才。誰だっけ？
子供みたいな顔した。
英国Ｆ３チャンピオン。マクラーレンのテストドライバー。
子供みたいな顔した。
英国Ｆ３チャンピオン。マクラーレンのテストドライバー。
407 ：音速の名無しさん：01/11/28 03:03 ID:kVA+Reqz
マグヌッセン？
408 ：音速の名無しさん：01/11/28 03:08 ID:c9V5wLt2
>>407
YES!!!
YES!!!
409 ：音速の名無しさん：01/11/28 03:10 ID:kVA+Reqz
マグヌッセンも、なんちうか若い頃のミック・ジャガーみたいなルックスで、
やんちゃぽいちうか暴れそうちうか、結構期待していた自分がバカだった・・・
やんちゃぽいちうか暴れそうちうか、結構期待していた自分がバカだった・・・
410 ：音速の名無しさん：01/11/28 03:14 ID:L+deg0T/
411 ：音速の名無しさん：01/11/28 03:19 ID:uOETwXxu
フォリーニって、オゼッラじゃなかったっけか？
カフィのチームメートとして。
カフィのチームメートとして。
>>402
し〜ぶく決めてくれそうだよね
し〜ぶく決めてくれそうだよね
413 ：411：01/11/28 03:20 ID:uOETwXxu
414 ：音速の名無しさん：01/11/28 03:50 ID:IAd2qSNp
415 ：音速の名無しさん：01/11/28 04:45 ID:L7MZbM6t
スポット参戦でセナ撃墜してマクラーレン年間１６勝を阻んだ
シュレッサーは？
一戦だけじゃ評価できんか・・・
シュレッサーは？
一戦だけじゃ評価できんか・・・
>>415
スポーツマンとしてはリアル厨房
スポーツマンとしてはリアル厨房
417 ：音速の名無しさん：01/11/28 10:29 ID:FeOwrfHH
フェラーリやマクラーレンに乗りながら勝てず、ＡＧＳまで経験するはめになった
ヨハンソンも三流か？ ＣＡＲＴでは確かデビュー戦で3位だったけどその後良くて
5位か6位。ジャック・ヴィルのＣＡＲＴデビュー戦でからんで激怒させ、日本人女性
レースファンからはジェフを殺した男として認知されている（鹿もはねたっけ）。
すごく人はいいらしいのだがな・・・・・・・・
ヨハンソンも三流か？ ＣＡＲＴでは確かデビュー戦で3位だったけどその後良くて
5位か6位。ジャック・ヴィルのＣＡＲＴデビュー戦でからんで激怒させ、日本人女性
レースファンからはジェフを殺した男として認知されている（鹿もはねたっけ）。
すごく人はいいらしいのだがな・・・・・・・・
418 ：音速の名無しさん：01/11/28 12:35 ID:c9V5wLt2
ニコラとかタルキーニも一流なんだけどね。（涙
419 ：音速の名無しさん：01/11/28 12:42 ID:6ZDiStZe
ラリーニ、97年の開幕戦で3年のブランクがあったのに6位入賞した
時は凄いと思った。荒れたレースではあったが。
時は凄いと思った。荒れたレースではあったが。
420 ：音速の名無しさん：01/11/28 12:59 ID:c9V5wLt2
ミナルディのマルティニなんかも凄い速いときがあったね。
でも、イタリア人はチャンピオンになれない。
いまだに彼ただ一人だろ。５０年代の。
でも、イタリア人はチャンピオンになれない。
いまだに彼ただ一人だろ。５０年代の。
421 ：音速の名無しさん：01/11/28 13:05 ID:y9xPuTyc
ヨハンソンはとりあえずカッコ良すぎ。
422 ：音速の名無しさん：01/11/28 13:47 ID:W3Wz+xHY
ヨハンソンを88年のマクラーレン・ホンダに乗せてやりたかったよ。
あの時残留できていれば、ドライバー人生が変わっていたよね。
あの時残留できていれば、ドライバー人生が変わっていたよね。
423 ：音速の名無しさん：01/11/28 13:50 ID:W3Wz+xHY
ヨハンソンが88年に乗った、燃料タンク二分割のリジェJS31・ジャッドは
悲惨だった・・。
悲惨だった・・。
424 ：音速の名無しさん：01/11/28 14:52 ID:c9V5wLt2
ヨハンソンはしゃくれ。
425 ：音速の名無しさん：01/11/28 14:55 ID:KXaOxMTH
マグヌッセンは評価高かったのに
いつの間にかＦ1から消えてた。
いつの間にかＦ1から消えてた。
426 ：音速の名無しさん：01/11/28 16:24 ID:9puF0b4x
マーク・サッチャー
428 ：音速の名無しさん：01/11/28 18:42 ID:gu6in+uX
既出かも知れないが、サックウェルはどうよ？１９歳でＦ１に乗ったんだろ。
429 ：音速の名無しさん：01/11/28 19:16 ID:eXMa9zWl
>>428
ウデは一流って印象があったが＜サックウェル
ウデは一流って印象があったが＜サックウェル
430 ：ゲーリー・光永：01/11/28 19:37 ID:9puF0b4x
ブラバム三兄弟の真ん中は、がいしゅつですか？
>422
今年のバリチェロや92年のパトレーゼみたいになったんじゃない？
そして放出されてオニックス→ＡＧＳ→フットワーク→ＣＡＲＴ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
今年のバリチェロや92年のパトレーゼみたいになったんじゃない？
そして放出されてオニックス→ＡＧＳ→フットワーク→ＣＡＲＴ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
433 ：音速の名無しさん：01/11/28 20:41 ID:o2ENOTtG
>433
そのライフに乗ったジャコメリは、無謀と言うかお人よしというか・・・。
でも、昔は速かったんだよな？
そのライフに乗ったジャコメリは、無謀と言うかお人よしというか・・・。
でも、昔は速かったんだよな？
434 ：音速の名無しさん：01/11/28 21:41 ID:0qNnEehv
ジャコメリは一度ポールを獲っており、表彰台の経験もある。
またルマンで色々教わったのか、
「国さんの尊敬するドライバー」でもあるとか。
89年にはレイトンマーチF1のテストなんかもやっていた。
またルマンで色々教わったのか、
「国さんの尊敬するドライバー」でもあるとか。
89年にはレイトンマーチF1のテストなんかもやっていた。
>>433
F2時代を知っているものとしては、F1でいまいちだったのが未だに納得できない。
F2時代を知っているものとしては、F1でいまいちだったのが未だに納得できない。
436 ：音速の名無しさん：01/11/28 22:37 ID:RxthQ+pX
そういえば、デイビッド・ブラバムってイギリスＦ３チャンプで
マカオＧＰ覇者だよね。それでもＦ１ではあのザマ。佐藤は
大丈夫だろうか･･･
マカオＧＰ覇者だよね。それでもＦ１ではあのザマ。佐藤は
大丈夫だろうか･･･
437 ：音速の名無しさん：01/11/29 00:59 ID:ua4JoZQS
ジャコメリのコメントだと、NSXを評して
「俺がいつも乗ってるライフより速い」
ってコメントがウケたな。
こんなこと言ってもチームと仲が悪くならないってのがステキだ。
「俺がいつも乗ってるライフより速い」
ってコメントがウケたな。
こんなこと言ってもチームと仲が悪くならないってのがステキだ。
438 ：音速の名無しさん：01/11/29 01:09 ID:D7P3xt7z
439 ：音速の名無しさん：01/11/29 01:17 ID:9PHqxr6r
1989英国F3：
1stデビッド・ブラバム 以下マクニッシュ
ヒギンズ リデル ロバートソン アダムス
ハッキネン メニュ レンジング スチュワート
1stデビッド・ブラバム 以下マクニッシュ
ヒギンズ リデル ロバートソン アダムス
ハッキネン メニュ レンジング スチュワート
440 ：音速の名無しさん：01/11/29 01:19 ID:oUvVMSGe
441 ：音速の名無しさん：01/11/29 01:22 ID:9PHqxr6r
>>440 Yes
442 ：音速の名無しさん：01/11/29 01:30 ID:9PHqxr6r
ちなみに 1989独F3
1st ベンドリンガー、以下フィレンツェン、シュー、バーテルズ
1st ベンドリンガー、以下フィレンツェン、シュー、バーテルズ
443 ：音速の名無しさん：01/11/29 01:36 ID:9PHqxr6r
1989伊F3
1stモルビデリ 以下タンブリーニ ビスコ モンテルミーニ
コルチアーゴ ボナーノ ザナルディ スキアタレラ ベッティーニ
ゴメソ、なんか肝心のMACAUリザルトが見つからない･･･。
1stモルビデリ 以下タンブリーニ ビスコ モンテルミーニ
コルチアーゴ ボナーノ ザナルディ スキアタレラ ベッティーニ
ゴメソ、なんか肝心のMACAUリザルトが見つからない･･･。
444 ：音速の名無しさん：01/11/29 01:46 ID:9PHqxr6r
1989 全日本F3も行っとくか
影山正彦 佐藤浩二 村松栄紀 服部尚貴 金石勝智
佐々木秀六 黒澤琢弥 和田久 土屋圭市 羽根幸浩
影山正彦 佐藤浩二 村松栄紀 服部尚貴 金石勝智
佐々木秀六 黒澤琢弥 和田久 土屋圭市 羽根幸浩
俺、ＩＤがエフワンだ
446 ：音速の名無しさん：01/11/29 02:10 ID:Q3t02dLz
村松栄紀よ、おまえは何処へ行った？
レーサー辞めたのか？
レーサー辞めたのか？
447 ：音速の名無しさん：01/11/29 02:15 ID:HeTD+SXU
>>446
まさか素で知らないわけじゃないだろうが、既に彼はこの世の人でない。
まさか素で知らないわけじゃないだろうが、既に彼はこの世の人でない。
448 ：音速の名無しさん：01/11/29 02:26 ID:+5DYsv+k
449 ：音速の名無しさん：01/11/29 02:30 ID:Q3t02dLz
450 ：音速の名無しさん：01/11/29 02:33 ID:9PHqxr6r
446は本当に知らなかったのか？康生じゃないぞ。
451 ：鈍足の名無しさｎ：01/11/29 02:35 ID:jPARAZf1
>>446
マジで知らなかったんだ・・・？
マジで知らなかったんだ・・・？
452 ：音速の名無しさん：01/11/29 02:39 ID:Q3t02dLz
知らなかった。
>>446はネタで書いたのに・・・
>>446はネタで書いたのに・・・
453 ：音速の名無しさん：01/11/29 02:56 ID:9PHqxr6r
1989マカオtop3はデビッド、ベイリー、ブシュー。
連続F3リザルト書き込みになったけども、
ま、デビッド・ブラバムに端を発するカキコってことで･･･。
クリストフ・ブシューはF1行けなかったけど、ちょっと気になるね。
連続F3リザルト書き込みになったけども、
ま、デビッド・ブラバムに端を発するカキコってことで･･･。
クリストフ・ブシューはF1行けなかったけど、ちょっと気になるね。
９０年代前半に国際Ｆ３０００を荒らしていたフレンチレーサーは結局パニスしか残らなかったな。
コマス、アイエロ、ブイヨン、ラゴルス、クレリコetc...
スレとは関係ないけど、ＤＡＭＳとかアポマトクスってまだチームあるの？
コマス、アイエロ、ブイヨン、ラゴルス、クレリコetc...
スレとは関係ないけど、ＤＡＭＳとかアポマトクスってまだチームあるの？
455 ：音速の名無しさん：01/11/29 03:30 ID:oUvVMSGe
>>454
クレリコってコラールのこと？雑誌でも両方の記述があって別人かと思った。
DAMSは今でもルマンとかに色々なマシンで出ていますよ。パノスを
使ったこともあったような・・。F3000でDAMSと同じ頃活躍したオレカも
バイバーとかでルマンに出ています。
ちなみに、DAMSはジャン・ポール・ドリオとルネ・アルヌーが作ったチームです。
クレリコってコラールのこと？雑誌でも両方の記述があって別人かと思った。
DAMSは今でもルマンとかに色々なマシンで出ていますよ。パノスを
使ったこともあったような・・。F3000でDAMSと同じ頃活躍したオレカも
バイバーとかでルマンに出ています。
ちなみに、DAMSはジャン・ポール・ドリオとルネ・アルヌーが作ったチームです。
456 ：音速の名無しさん：01/11/29 03:52 ID:wJKLTdJM
どうも454です。
ＤＡＭＳ情報ありがとうございました。
ル・マン出てるのは知っていたんですけど、Ｆ３０００はもう撤退したんですかねぇ？
＞クレリコってコラールのこと？雑誌でも両方の記述があって別人かと思った
http://www2s.biglobe.ne.jp/~AUTO/race/lemans2001.htm
↑にはＤＡＭＳのキャデラックにコラールが、ペスカローロのクラージュにクレリコが乗ってるので
別人で間違いないんじゃないですか？コラールのスペルはEmmanuel Colardですし。
コラールってたしかポルシェ・スーパーカップに出てた記憶があるんですよね。
９４年ぐらいにＣＧＴＶで見た。ティレルのテストドライバーも確かやってたはず・・・。
９９年のル・マンではトヨタのブランドル組にいましたね。
ＤＡＭＳ情報ありがとうございました。
ル・マン出てるのは知っていたんですけど、Ｆ３０００はもう撤退したんですかねぇ？
＞クレリコってコラールのこと？雑誌でも両方の記述があって別人かと思った
http://www2s.biglobe.ne.jp/~AUTO/race/lemans2001.htm
↑にはＤＡＭＳのキャデラックにコラールが、ペスカローロのクラージュにクレリコが乗ってるので
別人で間違いないんじゃないですか？コラールのスペルはEmmanuel Colardですし。
コラールってたしかポルシェ・スーパーカップに出てた記憶があるんですよね。
９４年ぐらいにＣＧＴＶで見た。ティレルのテストドライバーも確かやってたはず・・・。
９９年のル・マンではトヨタのブランドル組にいましたね。
>>453
ベイリーってジュリアン・ベイリーか?
おいおい、Ｆ１フルに出た翌年にマカオF3走っちゃってんのかよ?!
>439 >443
イタリア人レーサーって
イギリス経験者に較べて、すぐ名前きかなくなるね。
ベイリーってジュリアン・ベイリーか?
おいおい、Ｆ１フルに出た翌年にマカオF3走っちゃってんのかよ?!
>439 >443
イタリア人レーサーって
イギリス経験者に較べて、すぐ名前きかなくなるね。
459 ：音速の名無しさん：01/11/29 23:06 ID:JdB6htEF
460 ：音速の名無しさん：01/11/29 23:20 ID:URFsskWF
他スレで既出だけど、アルヌーは85年序盤にフェラーリを首になって、
その年のマカオF3に出たことがある。
その年のマカオF3に出たことがある。
461 ：音速の名無しさん：01/12/01 02:11 ID:jcnGda6o
いよいよ、出てない名前探すのが大変になってきたか・・・？
ここで一発、野田逝っとく？
１９９４年最終戦で、たった１戦だがエースドライバーになったんだよな。
チーム力やスポット参戦だったこと考えたら、野田は良くやったと思う。
ここで一発、野田逝っとく？
１９９４年最終戦で、たった１戦だがエースドライバーになったんだよな。
チーム力やスポット参戦だったこと考えたら、野田は良くやったと思う。
463 ：音速の名無しさん：01/12/01 03:28 ID:QAtOZY/3
>>461 野田の名前は出ていたが、
あまり内容面は触れられてないかな？
予選タイム
ヨーロッパGP コマス 1'26.272 野田 1'27.168
日本GP コマス 1'40.978 野田 1'40.990
オーストラリアGP 野田1'20.145 デレトラズ 1'22.422
･･･状況を考えると、結構良い線行っている。合格だ。
この感じだと、95年、乗れなかったのは当時いかにも惜しかった。
しかしご存知のとおり、98〜のFNで「勝てず」で
自分のなかでは評価が落ちてしまった。
あまり内容面は触れられてないかな？
予選タイム
ヨーロッパGP コマス 1'26.272 野田 1'27.168
日本GP コマス 1'40.978 野田 1'40.990
オーストラリアGP 野田1'20.145 デレトラズ 1'22.422
･･･状況を考えると、結構良い線行っている。合格だ。
この感じだと、95年、乗れなかったのは当時いかにも惜しかった。
しかしご存知のとおり、98〜のFNで「勝てず」で
自分のなかでは評価が落ちてしまった。
464 ：音速の名無しさん：01/12/01 03:37 ID:xJheOyKI
>>463
まぁ、何度も表彰台登っているし、ポールも取っているから許してやれや。
まぁ、何度も表彰台登っているし、ポールも取っているから許してやれや。
465 ：音速の名無しさん：01/12/01 03:51 ID:jcnGda6o
>463
スレがすでにあるのに名前出すと怒られそうだが、
マルケスに似てるな、野田って。
これから速さを見せようって時に、資金が尽きて参戦できなくなったんだから
（野田の場合、チームが消えたからもっと悲惨か）。
少なくともミモよりは速かっただろうし、もしヨスと良い勝負できてたら、
周囲の評価は一変しただろうね。
スレがすでにあるのに名前出すと怒られそうだが、
マルケスに似てるな、野田って。
これから速さを見せようって時に、資金が尽きて参戦できなくなったんだから
（野田の場合、チームが消えたからもっと悲惨か）。
少なくともミモよりは速かっただろうし、もしヨスと良い勝負できてたら、
周囲の評価は一変しただろうね。
個人スポンサーがあったとはいえ、
F3、F3000と、ヨーロッパ各チームを渡り歩き、
F1へのアプローチを選んだあたりは、個人的に好感。
舞い戻った日本では自滅が多いし、もともと安定性が無いが、速さはある。
>>465のいうように、95年に乗れていれば、
「F1でパフォーマンスを見せる」ことは出来たかもしれない。
そうすると以後の可能性も違ってきたろうなあ。
F3、F3000と、ヨーロッパ各チームを渡り歩き、
F1へのアプローチを選んだあたりは、個人的に好感。
舞い戻った日本では自滅が多いし、もともと安定性が無いが、速さはある。
>>465のいうように、95年に乗れていれば、
「F1でパフォーマンスを見せる」ことは出来たかもしれない。
そうすると以後の可能性も違ってきたろうなあ。
467 ：音速の名無しさん：01/12/01 04:09 ID:/Ayp9E49
でもタキ・井上はしっかり調べてチーム選んだから
消え去るチームを選択しなかったよ
タキ・井上曰く
「野田は騙された」
と言う事だそうな
消え去るチームを選択しなかったよ
タキ・井上曰く
「野田は騙された」
と言う事だそうな
>467
結果論だけでいいなさんな。 ＞消え去るチームを選択しなかった
結果論だけでいいなさんな。 ＞消え去るチームを選択しなかった
>>467
マネージメント面については本人だけの問題とも思えないが、
95獲得失敗は、かなりの「やっちゃった」だったそうで。
一年棒に振った形になったしね･･･。
ま、井上はその辺が上手い（本職）な訳だよね。
だが、昨年FNで見ていて、高木や本山に及ばなかったが、
海外への取り組み姿勢、対応といった面を含めて比べると、
なかなかどうして、野田も悪くないんだよなあ。
マネージメント面については本人だけの問題とも思えないが、
95獲得失敗は、かなりの「やっちゃった」だったそうで。
一年棒に振った形になったしね･･･。
ま、井上はその辺が上手い（本職）な訳だよね。
だが、昨年FNで見ていて、高木や本山に及ばなかったが、
海外への取り組み姿勢、対応といった面を含めて比べると、
なかなかどうして、野田も悪くないんだよなあ。
470 ：音速の名無しさん：01/12/01 12:35 ID:vWxRJ94Z
中嶋と袂を分かったドライバーのその後ってあまり良くないような気が。
かといって一緒にやってたら大成功だったかというとまた別問題ですが。
かといって一緒にやってたら大成功だったかというとまた別問題ですが。
471 ：音速の名無しさん：01/12/01 12:57 ID:cw7ajycd
472 ：音速の名無しさん：01/12/01 15:05 ID:T62K/z4A
473 ：音速の名無しさん：01/12/01 16:38 ID:/Ayp9E49
「＊月＊日迄に＊＊＊＊万振り込んでくれ」
これがニック・ワースから提示された条件
それでタキ井上はシムテックの財務状況を調べた
＊月＊日が期限の＊＊＊＊万の借金を発見
自分が支払った金は全くチームの強化に使われない事を知り
シムテックは駄目だと判断
＜タキ井上がシムテックからのオファーを蹴った理由
これがニック・ワースから提示された条件
それでタキ井上はシムテックの財務状況を調べた
＊月＊日が期限の＊＊＊＊万の借金を発見
自分が支払った金は全くチームの強化に使われない事を知り
シムテックは駄目だと判断
＜タキ井上がシムテックからのオファーを蹴った理由
474 ：音速の名無しさん：01/12/01 16:46 ID:QbVaCW5U
475 ：音速の名無しさん：01/12/01 16:48 ID:QbVaCW5U
タキ井上再評価スレ その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003345967/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003345967/l50
476 ：音速の名無しさん：01/12/01 19:39 ID:BrwZ/OQS
野田と井上が、何らかの形でコンビを組み、
Ｆ１に参戦してたら面白かったかもな？
もちろん、現実性云々は別として。
Ｆ１に参戦してたら面白かったかもな？
もちろん、現実性云々は別として。
そういや井上って、スタートで右京を道連れにクラッシュした事も
あったな。
あったな。
>477
その時は、実は井上の方がグリッドが前だったんだよな・・・。
その時は、実は井上の方がグリッドが前だったんだよな・・・。
>472 >473
いや、そりゃ後付け。
井上はハナから「アロウズが第１希望」だったワケだし。
シムテック以外に行き場がなかった場合はどうしていただろうね。
いや、そりゃ後付け。
井上はハナから「アロウズが第１希望」だったワケだし。
シムテック以外に行き場がなかった場合はどうしていただろうね。
すみません、予選のみＦ１ドライバー、寝起き服部はスレ違いでしょうか？
481 ：音速の名無しさん：01/12/01 23:08 ID:SONoTjjt
｢三流｣って結局どの程度のドライバーのことなの？
485 ：音速の名無しさん：01/12/02 03:33 ID:ExQPVrcQ
486 ：音速の名無しさん：01/12/02 04:02 ID:qNiDXmcY
後は右京の根性を移植しる
ばちーり？
ばちーり？
488 ：音速の名無しさん：01/12/02 05:21 ID:+XU2S47v
亜久里の顔も
サトルNが雨に強かったのは、肉体的に負担がかからなかったから、と雑誌で見たのですが
もしサトルNのデビューがもう少し早く、腕力に恵まれていれば活躍できたのでしょうか
もしサトルNのデビューがもう少し早く、腕力に恵まれていれば活躍できたのでしょうか
と思う・・・が
パワステ有りって言う線でも可
パワステ有りって言う線でも可
491 ：音速の名無しさん：01/12/02 17:26 ID:wx01t7VJ
引退後にサトルが、「体力的・筋力的にきつかった。」旨の発言をしたら、
HONDAの人が「言ってくれればパワステ付けてやったのに。」と言ったとか。
HONDAの人が、ってとこがミソ。ティレルじゃなくて。
HONDAの人が「言ってくれればパワステ付けてやったのに。」と言ったとか。
HONDAの人が、ってとこがミソ。ティレルじゃなくて。
492 ：音速の名無しさん：01/12/02 17:32 ID:LNd9tgP7
>>491
中嶋が「いやそういう問題じゃなくて全身がGに耐えられなくて」
って答えた、っていう話でしょ？
ただ、それはホンダの人が頭悪いっていうよりか、
F1マシンをレーシングスピードで走らせた経験のある日本人なんて
何人も居ないんだから、その次元を理解しろっていうのはそもそもムリ。
っていうか「パワステ発言」の主はあの川本氏だという説も
あった記憶があるけど...
あの人、会社に転がってる中古F1を走らせてみたくて
中嶋氏に特訓受けたらしいね(w
中嶋が「いやそういう問題じゃなくて全身がGに耐えられなくて」
って答えた、っていう話でしょ？
ただ、それはホンダの人が頭悪いっていうよりか、
F1マシンをレーシングスピードで走らせた経験のある日本人なんて
何人も居ないんだから、その次元を理解しろっていうのはそもそもムリ。
っていうか「パワステ発言」の主はあの川本氏だという説も
あった記憶があるけど...
あの人、会社に転がってる中古F1を走らせてみたくて
中嶋氏に特訓受けたらしいね(w
493 ：491：01/12/02 18:01 ID:UzhWcZsh
>HONDAの人が、ってとこがミソ。ティレルじゃなくて。
本来シャシー側の装備についてはコンストラクターの受け持ちの範疇だと
当時の俺は思っていた。今でも原則はそう（だよね）。（BARホンダは例外の一つ）
ところがホンダの人がそう言う発言をしたって記事を読んで、
ホンダとティレルの力関係を図らずも知ってしまった様な気がした、てこと。
確かにホンダの人がパワステ問題だけだと勘違いしたならちょっとお馬鹿。
川本さんに関しては去り際に不満がある（オールホンダでの参戦の件）が
スレ違いなのでここでは言わない。
趣味を仕事にしたら最後の最後で失敗した、って感じ。
本来シャシー側の装備についてはコンストラクターの受け持ちの範疇だと
当時の俺は思っていた。今でも原則はそう（だよね）。（BARホンダは例外の一つ）
ところがホンダの人がそう言う発言をしたって記事を読んで、
ホンダとティレルの力関係を図らずも知ってしまった様な気がした、てこと。
確かにホンダの人がパワステ問題だけだと勘違いしたならちょっとお馬鹿。
川本さんに関しては去り際に不満がある（オールホンダでの参戦の件）が
スレ違いなのでここでは言わない。
趣味を仕事にしたら最後の最後で失敗した、って感じ。
494 ：音速の名無しさん：01/12/02 19:55 ID:CakCVbs9
中島がそれだけ周囲に愚痴をこぼさなかったって事でしょ
ホンダとしては、自分たちに出来ることだったら
なんでもして上げたいって事では？
でも中島は他のドライバーがパワステ付けてないのに
自分だけ付けるのはイヤってな事言ってたけど
でも当時はパワステをほいほい付けるわけにはいかなかったはず
重量増の問題が大きいはずだから
ホンダとしては、自分たちに出来ることだったら
なんでもして上げたいって事では？
でも中島は他のドライバーがパワステ付けてないのに
自分だけ付けるのはイヤってな事言ってたけど
でも当時はパワステをほいほい付けるわけにはいかなかったはず
重量増の問題が大きいはずだから
495 ：ジタン：01/12/02 21:32 ID:Fv9twyD5
パワステってドライバーの体力補助ってだけではないみたい。
88年のリジェにパワステ付いてたけど、高齢のルネを助けるためでなく、マシンのバランスを優先してデザインした結果、ドライバーがかなりねかされた姿勢になり、あの強腕ステファンでさえ「ステアリングが遠い（＝重い）」ってクレームつけたからなんだって。
88年のリジェにパワステ付いてたけど、高齢のルネを助けるためでなく、マシンのバランスを優先してデザインした結果、ドライバーがかなりねかされた姿勢になり、あの強腕ステファンでさえ「ステアリングが遠い（＝重い）」ってクレームつけたからなんだって。
>中島がそれだけ周囲に愚痴をこぼさなかったって事でしょ
>ホンダとしては、自分たちに出来ることだったら
>なんでもして上げたいって事では？
全くその通りだと思う。
で疑問なんだけど、あの当時ホンダがエンジンサプライヤーの守備範囲を超えて
コンストラクター（シャシー側）に提案して実現したアイディア/アイテムが
何かあったんだろうか。（今の対BARみたいに。）
誰か御存じないですか。
（マクラーレンのバットマンディフューザーはたしかホンダの提案だよね。）
個人的な話だが、俺は、
91年鈴鹿（サトルNラストラン）をF席（S字の入り口あたり）で観ていた。
レース中盤、2コーナー立ち上がりでコースアウトしたサトルNは目の前の
タイヤバリアに突っ込んできてリタイヤとなった。
レース後にリタイヤ原因はステアリングのトラブルと発表された。
後に前述のパワステ記事を読んでフクザツな気持ちになった
話が長い上にスレ違いの様なのでいっぺんsageます。
>ホンダとしては、自分たちに出来ることだったら
>なんでもして上げたいって事では？
全くその通りだと思う。
で疑問なんだけど、あの当時ホンダがエンジンサプライヤーの守備範囲を超えて
コンストラクター（シャシー側）に提案して実現したアイディア/アイテムが
何かあったんだろうか。（今の対BARみたいに。）
誰か御存じないですか。
（マクラーレンのバットマンディフューザーはたしかホンダの提案だよね。）
個人的な話だが、俺は、
91年鈴鹿（サトルNラストラン）をF席（S字の入り口あたり）で観ていた。
レース中盤、2コーナー立ち上がりでコースアウトしたサトルNは目の前の
タイヤバリアに突っ込んできてリタイヤとなった。
レース後にリタイヤ原因はステアリングのトラブルと発表された。
後に前述のパワステ記事を読んでフクザツな気持ちになった
話が長い上にスレ違いの様なのでいっぺんsageます。
497 ：音速の名無しさん：01/12/03 03:29 ID:PpHIfaXF
Ｆ１に乗る直前まで行きながらチャンスを逃した
中谷明彦、山本勝巳はどうだろう？（スレの本旨から外れてるが・・・）
この２人の場合、仮に乗れてたとしても、
まともに走れたかどうかは、かなり微妙だが・・・。
中谷明彦、山本勝巳はどうだろう？（スレの本旨から外れてるが・・・）
この２人の場合、仮に乗れてたとしても、
まともに走れたかどうかは、かなり微妙だが・・・。
498 ：音速の名無しさん：01/12/03 05:18 ID:MwMh+S28
中谷明彦は、91年かなり乗れていた。
また、あまり速さを見せたとは言えないが、88マカオ4位も当時としては目立つ。
F1乗ってどうだったかは怪しい。まずあのブラバムではダメだろう。
もう少しマシなところに居たとして、ポイントゲットが有ったかどうか。
カタい理論派のようで居て、妙に順応性があるのも中谷だから、
未知数の部分は有る。なお92年に後を引く大クラッシュをしているので、
それ以降の成績はあまり参考にならないと思う。
また、あまり速さを見せたとは言えないが、88マカオ4位も当時としては目立つ。
F1乗ってどうだったかは怪しい。まずあのブラバムではダメだろう。
もう少しマシなところに居たとして、ポイントゲットが有ったかどうか。
カタい理論派のようで居て、妙に順応性があるのも中谷だから、
未知数の部分は有る。なお92年に後を引く大クラッシュをしているので、
それ以降の成績はあまり参考にならないと思う。
>498
中谷（のお金）が乗ってりゃあ、ブラバムも撤退しなかったろうから
成績はともかくフル参戦はしたろう。フル参戦の経験とお金が有れば、続きもあったろうね。
意外と長くＦ１に居たかもよ。
この場合、デーモン・ヒルの人生もまったく違っただろうな。
（さすがに出走ゼロのドライバーは起用出来まい、ウィリアムズ）
>480
予備予選のみ、な。（誰かツッコめよぅ）
中谷（のお金）が乗ってりゃあ、ブラバムも撤退しなかったろうから
成績はともかくフル参戦はしたろう。フル参戦の経験とお金が有れば、続きもあったろうね。
意外と長くＦ１に居たかもよ。
この場合、デーモン・ヒルの人生もまったく違っただろうな。
（さすがに出走ゼロのドライバーは起用出来まい、ウィリアムズ）
>480
予備予選のみ、な。（誰かツッコめよぅ）
500 ：音速の名無しさん：01/12/03 17:47 ID:cdnKV7Zy
501 ：音速の名無しさん：01/12/03 17:53 ID:y+IvESfq
502 ：音速の名無しさん：01/12/03 18:08 ID:wzdwV68k
503 ：音速の名無しさん：01/12/03 18:12 ID:WV183GbT
504 ：502：01/12/03 18:17 ID:wzdwV68k
>>503
いや、俺も記憶があいまいなので申し訳ない。
中嶋とアグリが一緒にテレビに出てて、それでその話をしてたような。
だから、中嶋のコースアウトの話かアグリのコースアウトの話かよく
覚えてないんだよね。
俺の記憶では、中嶋だったと思うけど。
いや、俺も記憶があいまいなので申し訳ない。
中嶋とアグリが一緒にテレビに出てて、それでその話をしてたような。
だから、中嶋のコースアウトの話かアグリのコースアウトの話かよく
覚えてないんだよね。
俺の記憶では、中嶋だったと思うけど。
505 ：音速の名無しさん：01/12/03 18:20 ID:y+IvESfq
507 ：音速の名無しさん：01/12/03 22:05 ID:CS1E8XWP
>コローニの一口スポンサー
走る耳なし芳一
走る耳なし芳一
508 ：音速の名無しさん：01/12/03 22:29 ID:yxVFqS61
509 ：音速の名無しさん：01/12/03 22:36 ID:twDSHvJ/
中谷は、代わりが代わりだっただけに余計に惜しい。
510 ：音速の名無しさん：01/12/03 22:46 ID:rcACQqrO
>>508
ある意味今やとてつもなく貴重なお宝かも(w＜コローニチームステッカー
いや、意外とイタリアのコローニのファクトリー
（F3や3000やってるとこね）行ったら
コローニおじさんがお土産にくれたりして(w＜F1時代のステッカー
ある意味今やとてつもなく貴重なお宝かも(w＜コローニチームステッカー
いや、意外とイタリアのコローニのファクトリー
（F3や3000やってるとこね）行ったら
コローニおじさんがお土産にくれたりして(w＜F1時代のステッカー
モデナ選手は、
早かったと思う。
早かったと思う。
モデナは激しくガイシュツだ。三流ともいえまい。
で、コローニの一口スポンサー、出資した人には、
なにか（ポスターだか何だか）送られたはずだよね。
やってない人（自分）には、全く誰が誰だかわからず、だった。
ASかなんかでチョコっと写真あったけど、まったく確認できず。
あとあの年のコローニは、ボローニャ大学？の学生が、
エンジニアリングの一部をやってたんだよなあ。教材。カゲイセンかっての。
で、コローニの一口スポンサー、出資した人には、
なにか（ポスターだか何だか）送られたはずだよね。
やってない人（自分）には、全く誰が誰だかわからず、だった。
ASかなんかでチョコっと写真あったけど、まったく確認できず。
あとあの年のコローニは、ボローニャ大学？の学生が、
エンジニアリングの一部をやってたんだよなあ。教材。カゲイセンかっての。
結局われわれヒヨッ子のたわ言なぞ、
コローニエイド参加経験者の後光の前ではハナクソ同然!
コローニエイド参加経験者の後光の前ではハナクソ同然!
514 ：音速の名無しさん：01/12/04 03:25 ID:olX1/WQ6
名前はすでに出てるし、絶対に「三流」ではないが、モルビデリはどうよ？
俺は、１９９１年オーストラリアで
最後にたった１戦だけ乗ったフェラーリでの走りが忘れられない。
あの豪雨の中で、マシンコントロールは絶妙だったし、
前を走ってたパトレーゼを完全に煽りまくってたからな・・・。
もし、レースが途中中断してなかったら、６位0.5点なんかじゃ終わってなかった。
今から思えば、何で９２年にフェラーリに乗れなかったんだろう？
カペリが選ばれた根拠は何だったんだ？
俺は、１９９１年オーストラリアで
最後にたった１戦だけ乗ったフェラーリでの走りが忘れられない。
あの豪雨の中で、マシンコントロールは絶妙だったし、
前を走ってたパトレーゼを完全に煽りまくってたからな・・・。
もし、レースが途中中断してなかったら、６位0.5点なんかじゃ終わってなかった。
今から思えば、何で９２年にフェラーリに乗れなかったんだろう？
カペリが選ばれた根拠は何だったんだ？
515 ：音速の名無しさん：01/12/04 03:29 ID:lXmpXbgX
516 ：音速の名無しさん：01/12/04 03:30 ID:lXmpXbgX
>>514
もしかしたら、フィオラノで経験済みだったのかもな
＜豪雨の中のフェラーリ643
俺的には、モルビデリが抜けたミナルディのシートを
しぶとく獲得してたモレノさんも渋いと思った。スレ違いだけど。
もしかしたら、フィオラノで経験済みだったのかもな
＜豪雨の中のフェラーリ643
俺的には、モルビデリが抜けたミナルディのシートを
しぶとく獲得してたモレノさんも渋いと思った。スレ違いだけど。
517 ：音速の名無しさん：01/12/04 03:45 ID:Y0zJ7/OT
>>516
91年のモレノは、シーズン途中でシューにベネトンのシートを奪われて、
入れ替わりでジョーダンに乗って（ジョーダンのスーツが間に合わなかった
ので、ベネトンのスーツのスポンサーロゴをビニールテープで隠して・・）、
最後にミナルディ・フェラーリに乗ったんだよね。
91年のモレノは、シーズン途中でシューにベネトンのシートを奪われて、
入れ替わりでジョーダンに乗って（ジョーダンのスーツが間に合わなかった
ので、ベネトンのスーツのスポンサーロゴをビニールテープで隠して・・）、
最後にミナルディ・フェラーリに乗ったんだよね。
518 ：音速の名無しさん：01/12/04 03:47 ID:sPBBOnbd
>>514
カペリは、92年以前から度々フェラーリ入りが噂されてたんだよ。
イタリア人では、パトレーゼやナニーニなんかと一緒にいつもリストに名前を連ねてた。
当時は、それだけ評価されてたんだな。
一方のモルビデリは、ミナルディ・フェラーリでノーポイントだったし、
ホントにまだルーキーの部類だったから、さすがにフェラーリは使えなかったんじゃないかな？
カペリは、92年以前から度々フェラーリ入りが噂されてたんだよ。
イタリア人では、パトレーゼやナニーニなんかと一緒にいつもリストに名前を連ねてた。
当時は、それだけ評価されてたんだな。
一方のモルビデリは、ミナルディ・フェラーリでノーポイントだったし、
ホントにまだルーキーの部類だったから、さすがにフェラーリは使えなかったんじゃないかな？
519 ：音速の名無しさん：01/12/04 03:53 ID:olX1/WQ6
>518
確かにモルビデリは、
91年も92年もミナルディではノーポイントだったからな。
でも、その頃からすでに若さに似合わぬ巧さを持ったドライバーと言われてたけどね。
巡り合わせが悪すぎたのかな・・・結果を出せなかったのは言い訳出来ないだろうけど。
確かにモルビデリは、
91年も92年もミナルディではノーポイントだったからな。
でも、その頃からすでに若さに似合わぬ巧さを持ったドライバーと言われてたけどね。
巡り合わせが悪すぎたのかな・・・結果を出せなかったのは言い訳出来ないだろうけど。
盛る美で利は来るサードト同じ食らいノ実力遇ったって
521 ：音速の名無しさん：01/12/04 16:12 ID:Uto2GiRB
モルビデリのF1最高位って、95年最終戦のアロウズでの3位だったよね？
522 ：音速の名無しさん：01/12/04 16:17 ID:vEwsSygf
>521
そう。あのレース、成り行きによっちゃパシフィックとかフォルティ
が入賞してたんだよね・・・。
そう。あのレース、成り行きによっちゃパシフィックとかフォルティ
が入賞してたんだよね・・・。
523 ：K：01/12/04 18:56 ID:COR0yg/a
しかしモルビデリは凄い
タナボタとはいえ、あの時のアロウズを表彰台に乗せたのだから
他にも6位入賞あるし
同僚のパピスやタキに偉く差をつけてた気がする
タナボタとはいえ、あの時のアロウズを表彰台に乗せたのだから
他にも6位入賞あるし
同僚のパピスやタキに偉く差をつけてた気がする
だから盛る日照りはくるサー度並みだって
駄目マシンを知っている分
モルビデリの方が良いと思うが
って言うか
苦労人好きだし
クルサードってヘタレマシンに載った事無いんだよなぁ
モルビデリの方が良いと思うが
って言うか
苦労人好きだし
クルサードってヘタレマシンに載った事無いんだよなぁ
526 ：音速の名無しさん：01/12/04 19:24 ID:0JPPUkVX
>525
>クルサード
女はバンバン乗り換えるけどね。
>クルサード
女はバンバン乗り換えるけどね。
527 ：音速の名無しさん：01/12/04 19:28 ID:7pTIBN3k
>525
クルサード自身がヘタレです
クルサード自身がヘタレです
>>527
そりゃ禿同！
そりゃ禿同！
クルサードこそ、三流の肩書きがふさわしい…
530 ：音速の名無しさん：01/12/04 23:19 ID:G14/bkHM
クルサードに負けたミカは？
531 ：音速の名無しさん：01/12/05 00:00 ID:NGeLm3Nr
>>512
出資者にはコローニのマークが入っている腕時計だよ
出資者にはコローニのマークが入っている腕時計だよ
532 ：音速の名無しさん：01/12/05 01:06 ID:GLIgVVs2
>530
ミカは超1流。
ミカは超1流。
533 ：音速の名無しさん：01/12/05 02:32 ID:iABZ8c5H
534 ：音速の名無しさん：01/12/05 02:51 ID:/dSRmMkk
>モナコでデビクル抑えたベルノルディ
デビクルじゃなくてミカやシューならビビって譲ってたんじゃないかと。
或いはピットが「譲ってやれ」と。
あんな事させたデビクルは超三流。
デビクルじゃなくてミカやシューならビビって譲ってたんじゃないかと。
或いはピットが「譲ってやれ」と。
あんな事させたデビクルは超三流。
535 ：音速の名無しさん：01/12/05 02:59 ID:LteFixQu
何やらクルサード叩きのスレと化してるな・・・（ｗ
クルサードは何度もヘタレと叩かれては、凄まじい走りを見せて評価を取り戻し、
そうかと思うとあっという間に元のヘタレに戻る。
クルサードが、実力的には超一流のものをもっているのは間違い無い。
ただ、それを発揮し続けることができない。惜しい。
クルサードは何度もヘタレと叩かれては、凄まじい走りを見せて評価を取り戻し、
そうかと思うとあっという間に元のヘタレに戻る。
クルサードが、実力的には超一流のものをもっているのは間違い無い。
ただ、それを発揮し続けることができない。惜しい。
536 ：音速の名無しさん：01/12/05 14:03 ID:OYFt4Ymx
キング・オブ２流＝デビット・ペヤング・クルサードの勝歴
1995年ポルトガル：ポールからスタート、最後まで抜かれず優勝
1997年オースオトラリア：ピット作戦でシューをくだす
1997年イタリア：またもピットでアレジをくだす
1998年サンマリノ：スタートでトップにたってそのままゴール
1999年イギリス：ピットでアーバインを逆転。ただしフェラーリのピットミス
ハキネソとシューのリタイヤあり
1999年ベルギー：スタートでハキネソを抜いて勝つ
2000年イギリス：シューをぶち抜いて優勝
2000年モナコ：シューリタイヤで棚ぼた優勝
2000年フランス：シューぶち抜いて優勝
2001年ブラジル：ピット作戦でフェラーリを抜く
2001年オーストリア：またも遅めのピット作戦でバリを抜く
なかなかの勝歴だ。同じ11勝でもジャック禿よりも味がある。
しかしそれをさしいひいてもありあまるポカをやらかしつづけたため
２流。
1995年ポルトガル：ポールからスタート、最後まで抜かれず優勝
1997年オースオトラリア：ピット作戦でシューをくだす
1997年イタリア：またもピットでアレジをくだす
1998年サンマリノ：スタートでトップにたってそのままゴール
1999年イギリス：ピットでアーバインを逆転。ただしフェラーリのピットミス
ハキネソとシューのリタイヤあり
1999年ベルギー：スタートでハキネソを抜いて勝つ
2000年イギリス：シューをぶち抜いて優勝
2000年モナコ：シューリタイヤで棚ぼた優勝
2000年フランス：シューぶち抜いて優勝
2001年ブラジル：ピット作戦でフェラーリを抜く
2001年オーストリア：またも遅めのピット作戦でバリを抜く
なかなかの勝歴だ。同じ11勝でもジャック禿よりも味がある。
しかしそれをさしいひいてもありあまるポカをやらかしつづけたため
２流。
537 ：音速の名無しさん：01/12/05 14:44 ID:tiQkYJ6E
a
>535
ヘタレと叩かれないと凄まじい走りを見せないから、三流なんだよ。
実力が超一流かどうかは置いといて、
これだけチャンスを棒にふってるヤロウが来年もまたトップチームで走る、
三流とでも言わせてくんなきゃ、やってらんないよ。
アンタみたいに甘い見方をする人がいるから、ブツブツ…（愚痴）
ヘタレと叩かれないと凄まじい走りを見せないから、三流なんだよ。
実力が超一流かどうかは置いといて、
これだけチャンスを棒にふってるヤロウが来年もまたトップチームで走る、
三流とでも言わせてくんなきゃ、やってらんないよ。
アンタみたいに甘い見方をする人がいるから、ブツブツ…（愚痴）
539 ：音速の名無しさん：01/12/05 20:14 ID:GKzCeFb0
>538
ロン・デニスの一言「禿同！」
ロン・デニスの一言「禿同！」
>>539
いや、ロン・デニスは言わんだろ、ロン・デニスはｗ
いや、ロン・デニスは言わんだろ、ロン・デニスはｗ
541 ：音速の名無しさん：01/12/05 20:19 ID:a2A+oLD7
>>539
フィジケラ辺りが呟いてそう。
フィジケラ辺りが呟いてそう。
542 ：音速の名無しさん：01/12/05 20:20 ID:Tp6V0Cmy
大きな可能性を残してＦ１（つーかレース界）を去ってしまったマーティン・ドネリーを診断してください。
最低迷期のロータスから出走して最高８位は上出来なのかな？
それにしてもここのページは参考になりますね。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/oono/index.html
最低迷期のロータスから出走して最高８位は上出来なのかな？
それにしてもここのページは参考になりますね。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/oono/index.html
544 ：音速の名無しさん：01/12/06 01:54 ID:/GUr28bj
デビクルが超一流の実力って・・・。
常に力を発揮できるものが超一流なんだけど。
１１勝っていっても、ジャックよりトップチームにいる期間なげーんだぞ。
一応チャンピオンになったジャックよりは下だろ。
常に力を発揮できるものが超一流なんだけど。
１１勝っていっても、ジャックよりトップチームにいる期間なげーんだぞ。
一応チャンピオンになったジャックよりは下だろ。
545 ：音速の名無しさん：01/12/06 02:06 ID:s9pyO4ly
ラッツェンバーガーはどうだったの？
生きてれば2年目も残れそうなドライバーだった？
生きてれば2年目も残れそうなドライバーだった？
546 ：音速の名無しさん：01/12/06 02:22 ID:oP7ZTH/U
>>545
日本で見た感じでは、92〜93の3000フル参戦では、
1勝で、鈴鹿でポールトゥーウイン（＆チームワンツー）を飾った。
活躍したが、チャンピオン争いとまでは至らず。
JSPC予選では目立つ良い走りをしていた。
冷静に見て、F1の2年目があったかというと、
厳しかったような気がする。若くなかったしね。
日本で見た感じでは、92〜93の3000フル参戦では、
1勝で、鈴鹿でポールトゥーウイン（＆チームワンツー）を飾った。
活躍したが、チャンピオン争いとまでは至らず。
JSPC予選では目立つ良い走りをしていた。
冷静に見て、F1の2年目があったかというと、
厳しかったような気がする。若くなかったしね。
547 ：535：01/12/06 03:53 ID:d353EV61
俺自身の最終的な再評価を書かなかったから、
その後の人たちをかなり誤解させてしまったようだが、
キャリア全体で見て、クルサードを「超一流」と言ったわけじゃない。
あくまでポテンシャルとして「超一流」のものを持っている、と言ったつもり。
だから、俺も>536、>538、>544に同意で、これまでのクルサードに対する評価は二流で充分。
>546
ラッツェンバーガーは94年開幕戦で予選落ちしているが、
これはブラバムの予選通過に全力を尽くしたチームのせいにすぎない。
その後、ラッツェンバーガーは第２戦パシフィックで完走してるし、
サンマリノではブラバムをいよいよ予選で追い抜くところまで来ていた。
ラッツェンバーガーは１戦ごとに着実に成長していたし、
あの事故さえ無かったらシムテックの撤退の可能性も低かったはず。
意外としぶとく翌年もシートを得てたんじゃないか？
その後の人たちをかなり誤解させてしまったようだが、
キャリア全体で見て、クルサードを「超一流」と言ったわけじゃない。
あくまでポテンシャルとして「超一流」のものを持っている、と言ったつもり。
だから、俺も>536、>538、>544に同意で、これまでのクルサードに対する評価は二流で充分。
>546
ラッツェンバーガーは94年開幕戦で予選落ちしているが、
これはブラバムの予選通過に全力を尽くしたチームのせいにすぎない。
その後、ラッツェンバーガーは第２戦パシフィックで完走してるし、
サンマリノではブラバムをいよいよ予選で追い抜くところまで来ていた。
ラッツェンバーガーは１戦ごとに着実に成長していたし、
あの事故さえ無かったらシムテックの撤退の可能性も低かったはず。
意外としぶとく翌年もシートを得てたんじゃないか？
548 ：音速の名無しさん：01/12/06 03:58 ID:bQnej9wl
>>543
ドネリーは、F3000までの評価は高かったと思うよ。
ただ、Ｆ１に乗ったのがアロウズやロータスでちょっとだったから。
むしろ当時のルーキーとしては、F3000のEJRでチームメートだったアレジに注目が集まってて、
ドネリーは印象が激しく薄かったと思う。
あのまま走ってたとしても、厳しかったんじゃないかなあ？次の年もロータスの予定だったし。
ドネリーは、F3000までの評価は高かったと思うよ。
ただ、Ｆ１に乗ったのがアロウズやロータスでちょっとだったから。
むしろ当時のルーキーとしては、F3000のEJRでチームメートだったアレジに注目が集まってて、
ドネリーは印象が激しく薄かったと思う。
あのまま走ってたとしても、厳しかったんじゃないかなあ？次の年もロータスの予定だったし。
>548補足
ドネリーは88年途中参戦（トーマス・ダニエルソンの代役）したＦ3000でデビューウィン（チームはジョーダン）。
５戦２勝、２位２回。半分未満（全11戦）の出走でシリーズランキング３位。
異常に派手に上がってきて、89年ロータスのリザーブドライバーもゲット。
当然89年Ｆ3000の大本命だったんだけど、成績はまったく目立たなかったという。
ドネリーは88年途中参戦（トーマス・ダニエルソンの代役）したＦ3000でデビューウィン（チームはジョーダン）。
５戦２勝、２位２回。半分未満（全11戦）の出走でシリーズランキング３位。
異常に派手に上がってきて、89年ロータスのリザーブドライバーもゲット。
当然89年Ｆ3000の大本命だったんだけど、成績はまったく目立たなかったという。
551 ：音速の名無しさん ：01/12/06 14:36 ID:xQ1SjRAi
552 ：音速の名無しさん：01/12/06 15:19 ID:60iXSrQ4
トップチームというか、結果論にすぎないと思うのは俺だけか？
94年はセナの事故後にそれなりに走れたから
95年のシートがあった。マクラーレン移籍も
ハッキネンのパートナーがいなかったから当然だろう。
その後にマクラーレンが復活したことが大きい。
その復活の背景にペヤングの開発の努力があっただろ。
だからデニスはいつまでも切らないんだと思う。
ペヤング以上に開発できてそれなりに走れる奴が
いないからじゃねーか。速い奴はいるが、開発能力がある
奴はそーはいねぇ。コストパフォーマンスも高いしな。
94年はセナの事故後にそれなりに走れたから
95年のシートがあった。マクラーレン移籍も
ハッキネンのパートナーがいなかったから当然だろう。
その後にマクラーレンが復活したことが大きい。
その復活の背景にペヤングの開発の努力があっただろ。
だからデニスはいつまでも切らないんだと思う。
ペヤング以上に開発できてそれなりに走れる奴が
いないからじゃねーか。速い奴はいるが、開発能力がある
奴はそーはいねぇ。コストパフォーマンスも高いしな。
クルサードは今までエースとして走ったことはないからな。
セカンド兼開発としてはトップチームとしても満足なんだろう。
だが来年はエースとしてシーズンを迎えるから、
これで今までのようだと切られるんじゃないだろうか。
セカンド兼開発としてはトップチームとしても満足なんだろう。
だが来年はエースとしてシーズンを迎えるから、
これで今までのようだと切られるんじゃないだろうか。
554 ： ：01/12/06 18:29 ID:qlyA0mDQ
>>553
えっ、狂サードがエース？（藁
えっ、狂サードがエース？（藁
555 ：音速の名無しさん：01/12/06 20:35 ID:1ZqTCfod
マグヌッセンって、いま何してるの？個人的には
あの容貌が好きだった。
あの容貌が好きだった。
556 ：音速の名無しさん：01/12/06 21:08 ID:B7U2silS
マグヌッセンの容貌は自分も好きだったが、2、3年前頃すでに、
すっかりオッサン風情になっていたような・・・
まだ20代だと思うが・・・
すっかりオッサン風情になっていたような・・・
まだ20代だと思うが・・・
557 ：音速の名無しさん：01/12/06 22:16 ID:1PXHv3BF
なんかほっぺたが赤かった。>マグ
なるほどデビッドを切るための作戦なんだな。論・出ニス賢い。
「ﾎﾟｯと出のワカゾウにも勝てないのかね？」で
干されてシーズン途中に交代。
「ﾎﾟｯと出のワカゾウにも勝てないのかね？」で
干されてシーズン途中に交代。
559 ：音速の名無しさん：01/12/06 23:32 ID:SrCFtvTg
>>558
で、14戦辺りでブルツに交代するも、03年にはあっさり肉がきてブルツはフェイドアウト。
で、14戦辺りでブルツに交代するも、03年にはあっさり肉がきてブルツはフェイドアウト。
>558
オレ、それを超〜期待してるんだけど
ライコネン（生意気！）も嫌いなんだよな〜！
ハイドじゃなくこの糞ガキをしかも大金出してお買い上げしたロン・デニスの
阿呆っぷりも証明してほしいからライコネンもツブれて欲しいし…。超憂鬱。
オレ、それを超〜期待してるんだけど
ライコネン（生意気！）も嫌いなんだよな〜！
ハイドじゃなくこの糞ガキをしかも大金出してお買い上げしたロン・デニスの
阿呆っぷりも証明してほしいからライコネンもツブれて欲しいし…。超憂鬱。
561 ：音速の名無しさん：01/12/07 01:15 ID:Ay/YTDK4
>560
そのニックは危うくこのスレで語られるところだったな・・・＞'00年
ところで、「期待外れ」の代名詞、リカルド・ゾンタを再評価してくれる人はいないか？
そのニックは危うくこのスレで語られるところだったな・・・＞'00年
ところで、「期待外れ」の代名詞、リカルド・ゾンタを再評価してくれる人はいないか？
562 ：音速の名無しさん：01/12/07 01:28 ID:tqOg3mJD
てゆうか別にニックファンじゃないけど
彼のライコネソに対する嫉妬は
痛いほどわかるんだが・・
彼のライコネソに対する嫉妬は
痛いほどわかるんだが・・
563 ：音速の名無しさん：01/12/07 01:35 ID:1pn5Ywtu
肉はレンタルでザウバーに行ってるんだっけ。
564 ：音速の名無しさん：01/12/07 01:50 ID:tqOg3mJD
レンタルじゃないはずだぞ。
第一レンタルされて用無しにされた
ドライバーは数知れず
超有名な例がバト・・・
第一レンタルされて用無しにされた
ドライバーは数知れず
超有名な例がバト・・・
565 ：音速の名無しさん：01/12/07 02:25 ID:UzFv1FUs
レンタル移籍で出戻りしたのは・・・
来年ルノーに逝くツルーリかな？
肉はまだ枕と長期契約結んでる。
ザウバーとは２年＋オプション１年だったはず。
来年ルノーに逝くツルーリかな？
肉はまだ枕と長期契約結んでる。
ザウバーとは２年＋オプション１年だったはず。
566 ： ：01/12/07 02:49 ID:zyCeFbIj
567 ：音速の名無しさん：01/12/07 19:00 ID:0O8qaS+t
クルサードに超一流のポテンシャルなんか
あるわけねーだろ。
それだとほとんどのやつが超一流レベルだろーが
たぶん、クルは、ブーツェン、パトレーゼあたりと
変わらんぞ。
あるわけねーだろ。
それだとほとんどのやつが超一流レベルだろーが
たぶん、クルは、ブーツェン、パトレーゼあたりと
変わらんぞ。
568 ： ：01/12/07 19:06 ID:CRAYI+RO
マルケスたんは３流ですか？
569 ：ツギヲ ◆cX.CDUbs ：01/12/07 19:07 ID:3JZhpE6f
>>561 ゾンタ
一応 国際F3000チャンピオンだろ。
当時、GPXで津川か川井にいますぐ Ｆ1に行くべしっていわれてたし。
ジャックにつぶされたんじゃないの
アグリ解説はさておき、もう一回ぐらいチャンスはあげてもいいと思うが
一応 国際F3000チャンピオンだろ。
当時、GPXで津川か川井にいますぐ Ｆ1に行くべしっていわれてたし。
ジャックにつぶされたんじゃないの
アグリ解説はさておき、もう一回ぐらいチャンスはあげてもいいと思うが
570 ：音速の名無しさん：01/12/07 19:09 ID:5XEoA6bD
>568
過去ログ見ろ、散々議論されとる
過去ログ見ろ、散々議論されとる
571 ：音速の名無しさん：01/12/07 20:23 ID:buSndyQ1
４流ドライバーのジョバンナ・女ティーはスレ違いですか？
別の視点で再評価萌え〜〜
結構美人だったような記憶があるぞ
誰か画像うｐしてちょ
別の視点で再評価萌え〜〜
結構美人だったような記憶があるぞ
誰か画像うｐしてちょ
>>567
鉄人パトレーゼと一緒にしちゃイカン
鉄人パトレーゼと一緒にしちゃイカン
574 ：音速の名無しさん：01/12/07 23:58 ID:ZkEuHA3I
＞＞５７３
パトレーゼ、イタリア人の評価、遅かったで一致してるのだが。
パトレーゼ、イタリア人の評価、遅かったで一致してるのだが。
575 ：音速の名無しさん：01/12/08 00:09 ID:UXO+UObT
>574
オメーはイタリヤ人か。
オメーはイタリヤ人か。
576 ：音速の名無しさん：01/12/08 00:38 ID:NyvG8gqz
パトレーゼはヘタレってイメージしかないなぁ。
577 ：音速の名無しさん：01/12/08 01:17 ID:Rj+Bmr+/
>>576
でも、91年序盤はマンセルより確実に速かった。
予選もそうだけど、シーズン初優勝もパトレーゼの方が先だったのはビックリ。
中盤以降はさすがにマンセルが巻き返してきて、92年はマンセルの圧勝だったね。
でも、91年序盤はマンセルより確実に速かった。
予選もそうだけど、シーズン初優勝もパトレーゼの方が先だったのはビックリ。
中盤以降はさすがにマンセルが巻き返してきて、92年はマンセルの圧勝だったね。
578 ：音速の名無しさん：01/12/08 03:36 ID:pTCTOJor
９１年に完全なNo.2扱いでありながら
気合いを見せた辺り
とてもヘタレとは思えないよ。
気合いを見せた辺り
とてもヘタレとは思えないよ。
92年（最強マシンを駆るも同僚のマンセルの独走を許す）と
93年（なかなかいいマシンでそこそこポイント獲っても同僚シューマッハにも優勝争いにも絡めず）
のパトレーゼの再現を７年間やってるのがクルサードなんだな…
もっと他の人にもチャンスを…
93年（なかなかいいマシンでそこそこポイント獲っても同僚シューマッハにも優勝争いにも絡めず）
のパトレーゼの再現を７年間やってるのがクルサードなんだな…
もっと他の人にもチャンスを…
パトレーゼはウイリアムズに入るまではむしろ速いには速いが
安定感がないってイメージが強かったんだけどな。
安定感がないってイメージが強かったんだけどな。
２流３流って言われてるけどメンタル面が弱くて結果が出ないだけｔって選手もいるよね
582 ：音速の名無しさん：01/12/08 13:42 ID:pTCTOJor
583 ：音速の名無しさん：01/12/08 15:44 ID:+w1lgxO3
584 ：音速の名無しさん：01/12/08 15:50 ID:2YH1/isn
585 ：音速の名無しさん：01/12/08 16:51 ID:BYVOEbOI
９１ねんのパトは速かったんではなく、
マンちゃんのモチベーションが上がりきらない
から、そう見えただけだろ。
マンちゃんのモチベーションが上がりきらない
から、そう見えただけだろ。
586 ：音速の名無しさん：01/12/08 21:21 ID:a1q6fRmg
91年序盤は、マンセルファンとしては心配で仕方なかった。
ほんとにパトレーゼの方が速かったから。
ほんとにパトレーゼの方が速かったから。
587 ：K：01/12/08 21:26 ID:qzpGWUk+
狂三塁とパトレーゼを一緒にしたらパトレーゼがかわいそうだ
パトレーゼは速かった
チームのためにも徹してくれた
ギャラも安かった
チームにとってあんなにイイドライバーいたかな？
パトレーゼは速かった
チームのためにも徹してくれた
ギャラも安かった
チームにとってあんなにイイドライバーいたかな？
588 ：音速の名無しさん：01/12/08 22:12 ID:Kr99wOKL
>>582
確かプレシーズンテストで、
アクティブサスの圧力が抜けてアンダーパネル滑走やったっていう。
それでアクティブ恐怖症になったとも。
そいや中嶋もデビュー戦のリオでいきなりあれ、やったんだっけな。
確かプレシーズンテストで、
アクティブサスの圧力が抜けてアンダーパネル滑走やったっていう。
それでアクティブ恐怖症になったとも。
そいや中嶋もデビュー戦のリオでいきなりあれ、やったんだっけな。
589 ：音速の名無しさん：01/12/08 22:53 ID:GV1pLQj9
パトレーゼ＝フェラ時代のアーバイン
>>583
たしかに目クソを、鼻クソと言っては言い過ぎだ。
たしかに目クソを、鼻クソと言っては言い過ぎだ。
591 ：音速の名無しさん：01/12/09 01:01 ID:cB94BP8x
test
593 ：音速の名無しさん：01/12/09 17:01 ID:2B7MuSM4
マーク・ブランデルはどうだろう？
遅くは無いと思うが、残した結果もズバ抜けているわけでもないし・・・。
'95年のイギリスＧＰで、三輪のままゴール、５位入賞が一番印象に残ってる。
遅くは無いと思うが、残した結果もズバ抜けているわけでもないし・・・。
'95年のイギリスＧＰで、三輪のままゴール、５位入賞が一番印象に残ってる。
594 ：音速の名無しさん：01/12/09 17:49 ID:raE36fmk
>593
たしかヘルメットに
Pole to Win て書いてあった様な気がするが、
F1以前には実現したことがあったのだろうか。
たしかヘルメットに
Pole to Win て書いてあった様な気がするが、
F1以前には実現したことがあったのだろうか。
595 ：音速の名無しさん：01/12/09 18:14 ID:fw+PZwOG
596 ：音速の名無しさん：01/12/09 19:40 ID:uOYauegC
ブランデルは、93年開幕戦南アフリカ（リジェ・ルノー）と
94年スペイン（ティレル・ヤマハ）で3位表彰台を獲得。
94年スペイン（ティレル・ヤマハ）で3位表彰台を獲得。
597 ：音速の名無しさん：01/12/09 20:55 ID:V7dyXvq+
>596
ティレル・ヤマハで３位表彰台の時は、
左腕（だったよな？）をピットに向けて振りかざし、チェッカー。
結構、カッコ良かったのを思い出した。
初表彰台の時は、何故かあまり強烈な印象が無い・・・。
ティレル・ヤマハで３位表彰台の時は、
左腕（だったよな？）をピットに向けて振りかざし、チェッカー。
結構、カッコ良かったのを思い出した。
初表彰台の時は、何故かあまり強烈な印象が無い・・・。
598 ：音速の名無しさん：01/12/09 21:15 ID:g8Yp1s3Y
>>597
93年開幕戦キャラミは、雷の鳴る中、完走７台（チェッカー５台）
のみのサバイバルレース。
プロスト、セナとともに表彰台に上がった。
予選も速かったから、決して棚ぼたという印象もなく、
この年のリジェの変貌ぶりは鮮烈だった。
プロストの復帰、デビュー戦から大健闘のザウバーなど、
漏れ的にはすごく印象に残っているＧＰだね。
93年開幕戦キャラミは、雷の鳴る中、完走７台（チェッカー５台）
のみのサバイバルレース。
プロスト、セナとともに表彰台に上がった。
予選も速かったから、決して棚ぼたという印象もなく、
この年のリジェの変貌ぶりは鮮烈だった。
プロストの復帰、デビュー戦から大健闘のザウバーなど、
漏れ的にはすごく印象に残っているＧＰだね。
599 ：音速の名無しさん：01/12/09 21:21 ID:jeVmXH+e
うん、あの年のキャラミは面白かった。
ブランデルとレート、フィッティパルディの活躍が印象に残ってる。
ブランデルとレート、フィッティパルディの活躍が印象に残ってる。
>598、599
そのＧＰでは、
ファイナルラップで、レートとワーウィックが壮絶なバトルを展開し、
最後にワーウィックがクラッシュ、リタイアしたのを覚えてる。
だから、俺の中では印象が薄かったのかな・・・？
そのＧＰでは、
ファイナルラップで、レートとワーウィックが壮絶なバトルを展開し、
最後にワーウィックがクラッシュ、リタイアしたのを覚えてる。
だから、俺の中では印象が薄かったのかな・・・？
93キャラミってヒルが中位集団でザナ巻き込んでリタイアしたのが一番印象に残ってる。
おいおい、こいつ大丈夫か〜、と思ってたら次のブラジルでトップ走行→２位。
スペインあたりから感情移入しだしてイギリス・ドイツの悲運に嘆いて、
ハンガリーでようやく勝ったときには真夜中に大声出して喜んだもんだ。
９５年の醜態や、晩節を汚したことは残念だったけど、応援したくなるドライバーだったなぁ。
おいおい、こいつ大丈夫か〜、と思ってたら次のブラジルでトップ走行→２位。
スペインあたりから感情移入しだしてイギリス・ドイツの悲運に嘆いて、
ハンガリーでようやく勝ったときには真夜中に大声出して喜んだもんだ。
９５年の醜態や、晩節を汚したことは残念だったけど、応援したくなるドライバーだったなぁ。
ちょっと昔のドライバーだけど、パーマー、ストレイフのティレルコンビを語れる方はいますか？
８７年の不恰好なＤＦＺ搭載ティレル、けっこう好きなもんで。
８７年の不恰好なＤＦＺ搭載ティレル、けっこう好きなもんで。
603 ：音速の名無しさん：01/12/09 22:52 ID:Nb37xIN1
パーマーっていうと、自分の前方で重大事故が起こると真っ先にマシンを止めて
救出に向かう光景が思い出される。ブランズハッチのラフィーとか。
やっぱ走ってても医者なんだね。
あとの印象は、マクラーレンのテストドライバー時代、成田で入国時に暴れたくらいかな。
救出に向かう光景が思い出される。ブランズハッチのラフィーとか。
やっぱ走ってても医者なんだね。
あとの印象は、マクラーレンのテストドライバー時代、成田で入国時に暴れたくらいかな。
604 ：音速の名無しさん：01/12/10 04:17 ID:HJ9GJlvZ
ブランデルは２流でいんじゃん。
うまいドライバーだけど一流にするには足りない。
まだ本人は復帰ねらってるようだけど、テストドライバーか
ボクシングでもやってりゃいい。
ヘルメットは上から見たＭＢがマヌケ。
ホッケンハイムでベルガーに勝ったのが印象に残ってる。
パーマーはデビュー戦のアレジにアウトから抜かれたのがなんとも・・・。
うまいドライバーだけど一流にするには足りない。
まだ本人は復帰ねらってるようだけど、テストドライバーか
ボクシングでもやってりゃいい。
ヘルメットは上から見たＭＢがマヌケ。
ホッケンハイムでベルガーに勝ったのが印象に残ってる。
パーマーはデビュー戦のアレジにアウトから抜かれたのがなんとも・・・。
606 ：595：01/12/10 17:58 ID:jREtQrg4
sage忘れた・・・
鬱死
鬱死
608 ：音速の名無しさん：01/12/14 22:36 ID:4Z0LSGCH
ピエルルイジ・マルティニはどう見られてるんだろ？
特に、ミナルディのファン以外の人の意見が聞きたい。
特に、ミナルディのファン以外の人の意見が聞きたい。
609 ：音速の名無しさん：01/12/14 22:55 ID:nreaODOo
>>608
三流ドライバーがフロントローに並べるわけないだろ。
三流ドライバーがフロントローに並べるわけないだろ。
610 ：音速の名無しさん：01/12/14 23:23 ID:sx+PAZlI
611 ：音速の名無しさん：01/12/14 23:26 ID:1DX1nDOG
612 ：音速の名無しさん：01/12/15 01:11 ID:LuJ+PODw
90年アメリカ以外だと、93年の途中復帰２戦目で予選７位もすごかった。
決勝のリザルトだと、89年に土壇場でチームをＰＱ落ちから救った
５位入賞（同僚のサラも６位入賞）が、魅せてくれたよね。
決勝のリザルトだと、89年に土壇場でチームをＰＱ落ちから救った
５位入賞（同僚のサラも６位入賞）が、魅せてくれたよね。
613 ：音速の名無しさん：01/12/15 01:24 ID:3Fl0on6l
90アメリカは色々さっぴいてもスゲエよ。やはり凄い。
89イギリス5-6フィニッシュもカッコ良かったよね。
やっぱマルティニは速いと思う。
※とはいえ、ミナルディドライバーに甘んじた点を
云々言う向きもあるだろう。
一回くらい実戦で赤いマシンに乗る姿を見たかった気はする。
モルビデリやラリーニが乗ってるんだったら彼も乗って欲しかった。
で、えーと。ルイス-ペレス・サラの方はどうなんかねえ。
89イギリス5-6フィニッシュもカッコ良かったよね。
やっぱマルティニは速いと思う。
※とはいえ、ミナルディドライバーに甘んじた点を
云々言う向きもあるだろう。
一回くらい実戦で赤いマシンに乗る姿を見たかった気はする。
モルビデリやラリーニが乗ってるんだったら彼も乗って欲しかった。
で、えーと。ルイス-ペレス・サラの方はどうなんかねえ。
>612
89イギリスその時のGPXで、チームスタッフとみんなで
大ハシャギしている写真があって、感動したなあ
89イギリスその時のGPXで、チームスタッフとみんなで
大ハシャギしている写真があって、感動したなあ
615 ：音速の名無しさん：01/12/15 01:48 ID:LuJ+PODw
>613
あの時、マルティニがリタイアしていれば、
ミナルディ史（？）には名を残していたはず（ｗ
>614
その10年後に、ジェネがチームを最下位から脱出させた６位入賞。
あの時と同じ感動だよ。
あの時、マルティニがリタイアしていれば、
ミナルディ史（？）には名を残していたはず（ｗ
>614
その10年後に、ジェネがチームを最下位から脱出させた６位入賞。
あの時と同じ感動だよ。
616 ：音速の名無しさん：01/12/15 02:15 ID:Na42N4YH
ジェネの6位入賞で思い出したけど、あの時バドエルは4位を走っていて
リタイアしちゃったんだよね。未だにバドエルは0ポイントのまま・・。
バドエルって、このスレで既出？
リタイアしちゃったんだよね。未だにバドエルは0ポイントのまま・・。
バドエルって、このスレで既出？
617 ：音速の名無しさん：01/12/15 02:32 ID:LuJ+PODw
>616
バドエルの悲劇はあったけど、
その後、ハッキネン・アーバインがジェネを猛追してきた時は、本当に手に汗握ったな。
アーバインを辛うじて振り切った時は、本当に嬉しかった。
それから、
このスレでバドエルは既出だけど、本格的に議論したことはまだ無いハズ。
バドエルの悲劇はあったけど、
その後、ハッキネン・アーバインがジェネを猛追してきた時は、本当に手に汗握ったな。
アーバインを辛うじて振り切った時は、本当に嬉しかった。
それから、
このスレでバドエルは既出だけど、本格的に議論したことはまだ無いハズ。
618 ：音速の名無しさん：01/12/15 03:18 ID:OFvMhPg9
（リタイア後、号泣して動けないバドエルの肩を叩きながら）
マーシャル「次があるじゃないか」
バドエル「僕には次はない」
マーシャル「次があるじゃないか」
バドエル「僕には次はない」
619 ：音速の名無しさん：01/12/15 09:41 ID:ORKCCzDV
>>618
あれは泣けた・・・
あれは泣けた・・・
620 ：音速の名無しさん：01/12/15 11:40 ID:fcpmcpYY
バドエル、マルティニ、モルビデリなどイタリア人はみんな速いよ。
三流は、ほとんどいないと思う。
ただ、二流、超二流あたりが多そうだけど。
どっちにしろ、スポンサーとかもあって、いいチーム行けてない
（イタリア人）
三流は、ほとんどいないと思う。
ただ、二流、超二流あたりが多そうだけど。
どっちにしろ、スポンサーとかもあって、いいチーム行けてない
（イタリア人）
621 ：音速の名無しさん：01/12/15 13:55 ID:Ah1SJYDt
622 ：名無し：01/12/15 14:29 ID:zfC88Dmu
マルティニ、赤いマシン乗ってじゃん、９２年に。
もちろん、フェラーリエンジン。
もちろん、フェラーリエンジン。
ピロなんかはどうだろう?
たとえばバドエルなんかと比べて。
開発能力には定評があったよね。
たとえばバドエルなんかと比べて。
開発能力には定評があったよね。
624 ：音速の名無しさん：01/12/15 15:00 ID:UqN91aCU
>>622
モノホンのフェラーリに乗ってたもう１人のイタリア人より速かったな。
モノホンのフェラーリに乗ってたもう１人のイタリア人より速かったな。
625 ：音速の名無しさん：01/12/15 15:05 ID:kLo9+9T1
626 ：音速の名無しさん：01/12/15 18:20 ID:4bKGOjXy
ピロはひげ、胸毛が濃いという、やなイメージしかない。
627 ：音速の名無しさん：01/12/15 18:27 ID:4bKGOjXy
書くの忘れてたよ
マルコ・アピチェラなんてどのへん
スポットで走っただけだから判断しずらい
マルコ・アピチェラなんてどのへん
スポットで走っただけだから判断しずらい
628 ：音速の名無しさん：01/12/15 18:50 ID:5Y6WENvI
>>627
F1ではトータル500メートルしか走っていないから評価の対象外じゃない？
F1ではトータル500メートルしか走っていないから評価の対象外じゃない？
630 ：音速の名無しさん：01/12/15 22:09 ID:PR3lHzaL
ピロは、開発能力はともかくとして、
89年にハーバートの代役でベネトンに乗りながら、
５位入賞１回のヒドさだったからな。
次のスクーデリア・イタリアでも２年間で６位入賞１回だけ。
その後の、ハコでの活躍ぶりが信じられないぐらいだ。
89年にハーバートの代役でベネトンに乗りながら、
５位入賞１回のヒドさだったからな。
次のスクーデリア・イタリアでも２年間で６位入賞１回だけ。
その後の、ハコでの活躍ぶりが信じられないぐらいだ。
631 ：音速の名無しさん：01/12/15 23:42 ID:Z5r7Afw9
ではあれだ。ピロと中野で比較するとどうだろうか。
さすがにピロの勝ちに一票。
さすがにピロの勝ちに一票。
>631
中野をいきなり持ち出されても・・・（ｗ
中野をいきなり持ち出されても・・・（ｗ
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1452.jpg
E.ピロは実は日本人だった!?
E.ピロは実は日本人だった!?
634 ：音速の名無しさん：01/12/16 01:42 ID:EbAxde+e
635 ：音速の名無しさん：01/12/16 15:39 ID:b4J8jYwP
イタリア人ドライバーが続いているから、
アレックス・カフィなんてどうだろ？
ポルシェに潰された、有望な若手（91年当時）だと思うが・・・。
アレックス・カフィなんてどうだろ？
ポルシェに潰された、有望な若手（91年当時）だと思うが・・・。
636 ：音速の名無しさん：01/12/16 20:04 ID:jKuyq3C4
ポール・スチュワートはなぜF1目前でドライバー業から撤退？してしまったのだろう。
チームごと上がってくるものだと思っていたが・・・。
チームごと上がってくるものだと思っていたが・・・。
>636
自分で自分のドライバー能力には見切りをつけたんだ、
カッコいいじゃないの！
自分で自分のドライバー能力には見切りをつけたんだ、
カッコいいじゃないの！
638 ：音速の名無しさん：01/12/18 03:37 ID:7T52S0S5
三流＝ポール・ベルモンド
>>638
三流すら勿体ない・・・
三流すら勿体ない・・・
640 ：音速の名無しさん：01/12/22 00:22 ID:P71GpEV4
Ｆ１ドライバーとしてのパピスは三流決定なのか？
この男のおかげで、タキの評価が上がったのだが・・・。
この男のおかげで、タキの評価が上がったのだが・・・。
641 ：タキ胃ノ上：01/12/22 00:28 ID:SPCVwGAF
テストドライバーでも年に１勝は出来るのだから、
オレがCARTにいったら年２〜３勝は堅いね。
オレがCARTにいったら年２〜３勝は堅いね。
642 ：音速の名無しさん：01/12/22 01:05 ID:Vwt847OF
中嶋・鈴木・片山・高木・中野・・・は４流なのでここには
入りませんな
643 ：音速の名無しさん：01/12/22 02:19 ID:zJ+ZkHdt
ジャン・デニス・デルトラズってとっくに既出かなぁ。
ラルースのシートを金の力で取ったが全くのヘタレ、
その後金の未払いか詐欺かなんかで逮捕されてたような・・・
ラルースのシートを金の力で取ったが全くのヘタレ、
その後金の未払いか詐欺かなんかで逮捕されてたような・・・
644 ：あいぼん：01/12/22 02:31 ID:d/R00/CV
ベルント シュナイダー
646 ：音速の名無しさん：01/12/22 07:16 ID:158rO9+M
647 ：音速の名無しさん：01/12/22 09:16 ID:HMWZDG2K
>642
俺も>645に同意。特に右京が四流というのはヒドイ（右京嫌いの俺から見ても）。
それから、タキを外してるのは何故？五流以下？逆に三流以上？
>643
デルトラズは既出。まあ、ヘタレという点は同意。
ただ、金の未払いでシートを失ったのは正しいけど、逮捕はされてないぞ！
オニクスかヴェンチュリー、あるいはアンドレア・モーダの
どれかのチームオーナーのこととゴッチャになってないか？
俺も>645に同意。特に右京が四流というのはヒドイ（右京嫌いの俺から見ても）。
それから、タキを外してるのは何故？五流以下？逆に三流以上？
>643
デルトラズは既出。まあ、ヘタレという点は同意。
ただ、金の未払いでシートを失ったのは正しいけど、逮捕はされてないぞ！
オニクスかヴェンチュリー、あるいはアンドレア・モーダの
どれかのチームオーナーのこととゴッチャになってないか？
右京といえば９４年ばかりクローズアップされるが
ミナルディに移籍した９７年の評価もイタリア、フランスなどでは意外と高いぞ。
イタリアのローカルテレビ局では数分ではあったが右京特集なんか
放送してたしな（引退発表直後）
少なくとも四流扱いではないな。
ミナルディに移籍した９７年の評価もイタリア、フランスなどでは意外と高いぞ。
イタリアのローカルテレビ局では数分ではあったが右京特集なんか
放送してたしな（引退発表直後）
少なくとも四流扱いではないな。
>648
このまえニュースでやってた、弱小相撲部屋のブラジル人力士（連戦連敗）
の特集と似たようなものかなぁ？ｗ
このまえニュースでやってた、弱小相撲部屋のブラジル人力士（連戦連敗）
の特集と似たようなものかなぁ？ｗ
×アレジ引退特集
○アレジ引退に関する一連の報道
言い方が悪かったので訂正。
○アレジ引退に関する一連の報道
言い方が悪かったので訂正。
652 ：音速の名無しさん：01/12/22 15:55 ID:tATZnbMT
イタリアの右京は人柄で人気あるだけ
高いというほどではない。
高いというほどではない。
利男は判断できるほど乗ってないよなぁ
完走したのは流石
アグリは９０・９１とそれ以外に差が有りすぎて・・・
右京もそうなんだけど
アグリの場合は９２年以降はヘタレてたから微妙
完走したのは流石
アグリは９０・９１とそれ以外に差が有りすぎて・・・
右京もそうなんだけど
アグリの場合は９２年以降はヘタレてたから微妙
654 ：音速の名無しさん：01/12/22 16:38 ID:ji6fNsn1
97年の右京はそんなに評価されないだろ。
新人のトゥルーリに予選でほとんど負けてた印象が
あるし。
新人のトゥルーリに予選でほとんど負けてた印象が
あるし。
655 ：音速の名無しさん：01/12/22 16:42 ID:JbT8zPqY
>>654
負けてねえよ。印象だけで言うなっつーの。
負けてねえよ。印象だけで言うなっつーの。
656 ：音速の名無しさん：01/12/22 18:50 ID:mh0c87/r
>>655
開幕戦以外全敗
開幕戦以外全敗
個人的には
必至でミナルディを改革しようとしていたのが
良かったというか・・・
予選は番長に負けてたけど
（番長はあの頃から番長だ）
必至でミナルディを改革しようとしていたのが
良かったというか・・・
予選は番長に負けてたけど
（番長はあの頃から番長だ）
ふと、思い出した
タルキーニは確かウィリアムズ独壇場の1992年に
マンセル、パトレーゼに次ぐLapタイム記録したんじゃなかったっけ？
しかも、新型出る前のGR01で！
でもGR02が無茶苦茶かっこよくて好きだったなぁ
あぁ、、スレチガイだ
タルキーニは確かウィリアムズ独壇場の1992年に
マンセル、パトレーゼに次ぐLapタイム記録したんじゃなかったっけ？
しかも、新型出る前のGR01で！
でもGR02が無茶苦茶かっこよくて好きだったなぁ
あぁ、、スレチガイだ
659 ：音速の名無しさん：01/12/24 21:31 ID:/VRiWh3V
今日何気にNAVI読んでたらエマニエル・ピロが
禿げあがってて驚いたよ
禿げあがってて驚いたよ
660 ：音速の名無しさん：01/12/24 21:39 ID:paFgYNZH
661 ： ：01/12/24 21:59 ID:3Uw4VSlG
モルビデッリの開発能力はシューマッハより上だと書いてあったけどどうよ？
モルビデッリが作ったマシンにシューが乗って出て行って
「シューマッハは○○コーナーでスピンするよフフ」っとピットで宣言して、
実際そのコーナーでスピンしたらしいからね。
モルビデッリが作ったマシンにシューが乗って出て行って
「シューマッハは○○コーナーでスピンするよフフ」っとピットで宣言して、
実際そのコーナーでスピンしたらしいからね。
モルビデリ、今年ミナルディに復帰するはずだったんだけどな。
ただ、今から考えると、
アロンソのサポート役に回るのが嫌で、結局モルビデリの方から話を蹴ったのかも。
マルケスは実際のところ、ほとんど資金を持ち込んでなかったらしいし。
ただ、今から考えると、
アロンソのサポート役に回るのが嫌で、結局モルビデリの方から話を蹴ったのかも。
マルケスは実際のところ、ほとんど資金を持ち込んでなかったらしいし。
664 ：音速の名無しさん：01/12/25 21:47 ID:roWxWu3y
age
665 ：音速の名無しさん：01/12/25 22:18 ID:MQYPezgp
モルビデリはアロウズで表彰台に乗った年が最後だったと思う。
その後「もうＦ１には乗りたくない」というような発言があったと
記憶しているが。。。
その後「もうＦ１には乗りたくない」というような発言があったと
記憶しているが。。。
>665
モルビデリは、1997年にラリーニの後任でザウバーに乗ってるぞ。
その時は、エースのハーバートとは待遇差があって、
しかもテスト中にケガしてしまうという散々なシーズンだった。
モルビデリは、1997年にラリーニの後任でザウバーに乗ってるぞ。
その時は、エースのハーバートとは待遇差があって、
しかもテスト中にケガしてしまうという散々なシーズンだった。
667 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/26 00:32 ID:a7Z/iUci
井上隆智穂いわく、モルビデリとパピスにはかなり差があるそうだ。
668 ：音速の名無しさん：01/12/26 00:40 ID:M2EEQZuY
>668
少なくとも1995年当時は、
実績でも実力でも、パピスはモルビデリの足下にも及ばなかった。
（ウンチクたれるまでも無い、と言われるのは承知でマジレス）
少なくとも1995年当時は、
実績でも実力でも、パピスはモルビデリの足下にも及ばなかった。
（ウンチクたれるまでも無い、と言われるのは承知でマジレス）
それより、誰も訊いてないのに間違いを知ったかしている665の真意はどこに。
>>671
冬だから・・・さ。
冬だから・・・さ。
673 ：663：01/12/26 23:58 ID:tDxbUNtC
>671
一応、俺へのレスだったんじゃないか？＞665
ただ、モルビデリが結局今年のミナルディに乗らなかったのは賢明だったと思う。
乗ってたら、97年以上の屈辱を味わっただろうから。
でも、マルケス決定まで、ものすごい乗り気だったけどね。
一応、俺へのレスだったんじゃないか？＞665
ただ、モルビデリが結局今年のミナルディに乗らなかったのは賢明だったと思う。
乗ってたら、97年以上の屈辱を味わっただろうから。
でも、マルケス決定まで、ものすごい乗り気だったけどね。
674 ：音速の名無しさん：01/12/27 00:28 ID:RJ81l7Ke
675 ：音速の名無しさん：01/12/27 03:31 ID:f72Vm2D4
アマティですが何か？
676 ：K：01/12/27 13:02 ID:UApirMZB
僕はモルビデリファン
今年のミナルディに2人も好きなドライバーが乗ると思ったら
結局マルケスがミナルディに･････････
今年のミナルディに2人も好きなドライバーが乗ると思ったら
結局マルケスがミナルディに･････････
677 ：音速の名無しさん：01/12/27 23:59 ID:khpFk7Cs
>676
でも、モルビデリが乗ったところでどうだったろう？
今年の状況でマルケスの決勝９位２回は、むしろ大健闘だと思うし、
モルビデリがそれを上回る成績を出せたとは考えにくいよ。
まあ、それでもモルビデリがドライブしてるところを見たい人もいるだろうけど。
でも、モルビデリが乗ったところでどうだったろう？
今年の状況でマルケスの決勝９位２回は、むしろ大健闘だと思うし、
モルビデリがそれを上回る成績を出せたとは考えにくいよ。
まあ、それでもモルビデリがドライブしてるところを見たい人もいるだろうけど。
678 ：665：01/12/28 01:05 ID:RcQ6NMKW
あれー久々に覗いたらレス（？）が。。。
>>663を見てちと昔に何かの雑誌のインタビューを思い出したまで。
そんなに細かくは覚えていなくてごめん。
そういう記事読んだ記憶ある人いるかなー、って思ったけど、いないみたいだね。
今はなにしてんのかな、モルビ。
>>663を見てちと昔に何かの雑誌のインタビューを思い出したまで。
そんなに細かくは覚えていなくてごめん。
そういう記事読んだ記憶ある人いるかなー、って思ったけど、いないみたいだね。
今はなにしてんのかな、モルビ。
679 ：音速の名無しさん：01/12/28 01:07 ID:xR39nFhY
エクレストンってどうよ。
>678
確かにモルビデリが「Ｆ１に乗りたくない」と言っていたのは、俺も覚えてるよ。
ザウバーに乗る前で、『Ｆ１グランプリ特集』だったかな？記憶違いだったら、スマソ。
ところでモルビデリの近況だけど、今はユーロ・ツーリングカーに乗ってるよ。
詳しくは「あの人は今」スレ参照。
確かにモルビデリが「Ｆ１に乗りたくない」と言っていたのは、俺も覚えてるよ。
ザウバーに乗る前で、『Ｆ１グランプリ特集』だったかな？記憶違いだったら、スマソ。
ところでモルビデリの近況だけど、今はユーロ・ツーリングカーに乗ってるよ。
詳しくは「あの人は今」スレ参照。
↑
×「ユーロ・ツーリングカーに」
○「ユーロ・ツーリングカーで」
×「ユーロ・ツーリングカーに」
○「ユーロ・ツーリングカーで」
＞「Ｆ１に乗りたくない」
ジャンニはボンボンだからな。
思い通りにいかないことをスネて、そんなことを言ったんだろう。
同じ台詞を吐いて、ＣＡＲＴに逃げた元同僚のフィッティパルディと一緒さ。
「乗りたくない」って、その前におまえは乗せてもらえねぇだろ、って思ったよ、当時。
ジャンニはボンボンだからな。
思い通りにいかないことをスネて、そんなことを言ったんだろう。
同じ台詞を吐いて、ＣＡＲＴに逃げた元同僚のフィッティパルディと一緒さ。
「乗りたくない」って、その前におまえは乗せてもらえねぇだろ、って思ったよ、当時。
683 ：音速の名無しさん：01/12/28 21:52 ID:0jI3L3/j
渋くて良いスレあげ
684 ：音速の名無しさん：01/12/29 01:34 ID:8XqrjnXI
右京と亜久里は３流じゃないでしょう。
685 ：音速の名無しさん：01/12/29 01:37 ID:fDQZGSCU
>>682
いや、実力からいえばクリスチャンと比べても上かもしらん
（アロウズで3位もあるし開発能力も高いし）し、
資金力まで含めると、中堅以下のチームにとっては
非常に心強い存在じゃなかったかと思うけど＜モルビデリ
いや、実力からいえばクリスチャンと比べても上かもしらん
（アロウズで3位もあるし開発能力も高いし）し、
資金力まで含めると、中堅以下のチームにとっては
非常に心強い存在じゃなかったかと思うけど＜モルビデリ
686 ：age：01/12/31 21:35 ID:kg6n6Axy
age
687 ：音速の名無しさん：02/01/01 21:06 ID:xdsC38e8
age
688 ：音速の名無しさん：02/01/01 21:57 ID:5jfKm6jV
689 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：02/01/01 22:20 ID:CUYs8Qxb
ちなみに元ミナルディのマネージャー佐々木氏の評価は、
クリスチャン＞マルティニだった。
（予選ではマルティニが勝っても、決勝はクリスチャンが勝つ、だそうで）
クリスチャン＞マルティニだった。
（予選ではマルティニが勝っても、決勝はクリスチャンが勝つ、だそうで）
川井ちゃんも
若い癖に地味〜
って言ってたねぇ
＜クリスチャン
若い癖に地味〜
って言ってたねぇ
＜クリスチャン
691 ：音速の名無しさん：02/01/02 14:37 ID:OqQnKvlL
age
692 ：音速の名無しさん：02/01/03 16:43 ID:lC8KibOT
開発能力の話だけど、
クリスチャンもデビュー当時の若さにしては、
ミナルディ首脳陣を驚かせるほどの開発能力やセッティング能力を持っていたらしい。
もっとも、チームが財政的に厳しかったから、それを生かす術も無かったのかな？
モルビデリも含めて。
クリスチャンもデビュー当時の若さにしては、
ミナルディ首脳陣を驚かせるほどの開発能力やセッティング能力を持っていたらしい。
もっとも、チームが財政的に厳しかったから、それを生かす術も無かったのかな？
モルビデリも含めて。
693 ：音速の名無しさん：02/01/03 21:52 ID:1Dp+VdqD
age
694 ： ：02/01/03 22:32 ID:lUxFlAdt
>>692
クリス＋モルデは94年にアロウズでも組んでるけど？
クリス＋モルデは94年にアロウズでも組んでるけど？
>694
もちろん知ってるよ。
でも94年のアロウズだって、
シーズン終盤は金目当てでモルビデリを切り、グーノンを起用するという話まで出てた。
ミナルディよりはマシにしても、財政的に厳しいことは変わりなかったんじゃないか？
もちろん知ってるよ。
でも94年のアロウズだって、
シーズン終盤は金目当てでモルビデリを切り、グーノンを起用するという話まで出てた。
ミナルディよりはマシにしても、財政的に厳しいことは変わりなかったんじゃないか？
９４年は魔のシーズン
金のないチームは
シーズン中のレギュレーション変更に
振り回されて大変だった・・・
アロウズは空力に凝ったマシンを投入してきたから
余計大変だったのかも
金のないチームは
シーズン中のレギュレーション変更に
振り回されて大変だった・・・
アロウズは空力に凝ったマシンを投入してきたから
余計大変だったのかも
697 ：音速の名無しさん：02/01/04 23:36 ID:F4gZT3pp
グレガー・フォイテクはどうだろ？
少なくともＦ１デビュー前は、危険だけど速いドライバーだったはずだが・・・。
少なくともＦ１デビュー前は、危険だけど速いドライバーだったはずだが・・・。
698 ：音速の名無しさん：02/01/05 00:41 ID:E4hRrdUx
O・ベレッタはどうよ？？
>698
ベレッタは、>80-83、>353、355あたりで既出。
速さについてはそれほど論じてないか？
ベレッタは、>80-83、>353、355あたりで既出。
速さについてはそれほど論じてないか？
700 ：音速の名無しさん：02/01/05 08:57 ID:v6Gi53L4
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/zuza.swf?b64=NzAwg1GDYoNng0iDSINIIGJ5Ui6DTIFbg0uDkw%3D%3D
>>697
ジョニーをあぼーんしかけた時点で５流です。
ジョニーをあぼーんしかけた時点で５流です。
702 ：697：02/01/05 19:57 ID:SIS8z0ts
>701
俺もジョニーファンだから、本音を言えばヤツは許せんが・・・。
だけど、そこを離れて純粋に評価すると、どうなんだろ？
俺もジョニーファンだから、本音を言えばヤツは許せんが・・・。
だけど、そこを離れて純粋に評価すると、どうなんだろ？
704 ：音速の名無しさん：02/01/05 20:05 ID:SIS8z0ts
>702
その程度なのか？F3000ではもっと速いと思ってたのに、キエーザクラスかよ。
あと、評価とは関係ないけど、
フォイテクはブランズハッチの事故について何か喋ってるのか？
その程度なのか？F3000ではもっと速いと思ってたのに、キエーザクラスかよ。
あと、評価とは関係ないけど、
フォイテクはブランズハッチの事故について何か喋ってるのか？
↑
今ごろでスマンが、>702は>703の間違いね。
レス、ありがとう。
今ごろでスマンが、>702は>703の間違いね。
レス、ありがとう。
706 ：音速の名無しさん：02/01/06 18:27 ID:RqTUqgkr
現役（？）ドライバーのトーマス・エンゲはどうだろ？
707 ：音速の名無しさん：02/01/06 23:46 ID:q49IQq3d
カール・ベンドリンガーはどうだろ？
92年にレイトンハウスがマーチに戻った時の
彼のすさまじい速さは印象に残っている。
やっぱメルセデス出身のシュー、ベンド、フィレの3人は
かなり速いと思う
（1流ドライバーとして成功したのはシューのみだが）
大事故で怪我した後、彼(ベンドリンガー)は現在何をやってるのかな？
92年にレイトンハウスがマーチに戻った時の
彼のすさまじい速さは印象に残っている。
やっぱメルセデス出身のシュー、ベンド、フィレの3人は
かなり速いと思う
（1流ドライバーとして成功したのはシューのみだが）
大事故で怪我した後、彼(ベンドリンガー)は現在何をやってるのかな？
708 ：音速の名無しさん：02/01/07 00:53 ID:9rW9N6wr
>707
DTM
DTM
>>707
彼のファンなので（現在進行形）かなりバイアスかかってしまうのですが、
奴ぁ天才だったと今でも思ってますよ。
あの事故が才能を駄目にしてしまいましたが。。。
事故で壊れない才能もあったりする訳ですが（例：ﾊｷﾈｿ）、
惜しい奴を亡くしたと思っています（死んでねえ）。
彼のファンなので（現在進行形）かなりバイアスかかってしまうのですが、
奴ぁ天才だったと今でも思ってますよ。
あの事故が才能を駄目にしてしまいましたが。。。
事故で壊れない才能もあったりする訳ですが（例：ﾊｷﾈｿ）、
惜しい奴を亡くしたと思っています（死んでねえ）。
710 ：音速の名無しさん：02/01/07 01:46 ID:nmogGyGy
あのオンボロマーチで
アレだけの成績を収めるなんて
ただ者じゃないって感じだったね
アレだけの成績を収めるなんて
ただ者じゃないって感じだったね
>710
実質的なデビュー戦だった92年の開幕戦で予選７位だもんな。
だけど、「誰も注目してくれない」とボヤいていたらしい。
そう言えば、フレンツェンもデビュー戦で予選５位なのに、ほとんど騒がれなかった。
マシンはザウバーで、しかもシューマッハーを上回る成績だったのに・・・。
２人とも不憫だ。
実質的なデビュー戦だった92年の開幕戦で予選７位だもんな。
だけど、「誰も注目してくれない」とボヤいていたらしい。
そう言えば、フレンツェンもデビュー戦で予選５位なのに、ほとんど騒がれなかった。
マシンはザウバーで、しかもシューマッハーを上回る成績だったのに・・・。
２人とも不憫だ。
あの頃はシューマッハショックのせいで
他の新人が霞んでしまったような気がしますよ。
いやいいんだけどさ。
「メルセデス組は速い」と言う評価には繋がってたし。
ジャーナリストの間でも「こいつただもんじゃねえ」と言われてたし。
。。。はあ。
他の新人が霞んでしまったような気がしますよ。
いやいいんだけどさ。
「メルセデス組は速い」と言う評価には繋がってたし。
ジャーナリストの間でも「こいつただもんじゃねえ」と言われてたし。
。。。はあ。
714 ：710：02/01/08 03:26 ID:FhG2Ndf6
俺はメチャメチャしびれたけどなぁ〜
あの昨年型シャーシ＆開発ゼロの状況で
マシンを壊さず・いたわり
且つ
予選・決勝共に信じられない戦績を見せてくれた
あの昨年型シャーシ＆開発ゼロの状況で
マシンを壊さず・いたわり
且つ
予選・決勝共に信じられない戦績を見せてくれた
716 ：音速の名無しさん：02/01/08 10:34 ID:kladI/Md
９５年あたりにザウバーに復帰しなかった？＞ヴェンドリンガー
すぐ消えたけど。
すぐ消えたけど。
717 ：音速の名無しさん：02/01/08 12:39 ID:oiR2fFRt
ベンドリンガーF1全成績
http://www.f1-data.com/db/driver/result.php?driver=69
冷酷に決勝リザルトだけを見ると、あまり活躍しているとは言えないかも・・・。
予選で光るとこを見せているだけに、ちょっと残念。
http://www.f1-data.com/db/driver/result.php?driver=69
冷酷に決勝リザルトだけを見ると、あまり活躍しているとは言えないかも・・・。
予選で光るとこを見せているだけに、ちょっと残念。
718 ：音速の名無しさん：02/01/08 17:10 ID:egRDh5Le
弁取りンガ−と言えば、９１年のオーストラリアで、ピットレーンでクラッシュ
ていうのが懐かしいなあ・・・
ていうのが懐かしいなあ・・・
まあね（苦藁
唯一まともに走ってる93年なんぞは何でか知らんが
前半でやたらベンドリの方にばかりトラブル出てたけど、
それは多分にヲタの言い訳に過ぎないと思う。
なかなか4位の壁も越えられなかったしね。
「最後」の94年サンマリノでせめてﾊｷﾈｿを抜いて
表彰台に乗っていたら冥土の土産になったのですが（死んでねえ）。
まあ一般には過去の人となってしまった奴の話題も
叩けばここまでついてきてくれる人が居てくれるってだけで
俺はもう感涙もんです。ああバイアス掛かってるなあ（ｗ
。。。でも。。。「事故前」は三流じゃないと思うんよ。。。（悪あがき
一流か二流かってのは事故らなかったら判ったと思うけど。
唯一まともに走ってる93年なんぞは何でか知らんが
前半でやたらベンドリの方にばかりトラブル出てたけど、
それは多分にヲタの言い訳に過ぎないと思う。
なかなか4位の壁も越えられなかったしね。
「最後」の94年サンマリノでせめてﾊｷﾈｿを抜いて
表彰台に乗っていたら冥土の土産になったのですが（死んでねえ）。
まあ一般には過去の人となってしまった奴の話題も
叩けばここまでついてきてくれる人が居てくれるってだけで
俺はもう感涙もんです。ああバイアス掛かってるなあ（ｗ
。。。でも。。。「事故前」は三流じゃないと思うんよ。。。（悪あがき
一流か二流かってのは事故らなかったら判ったと思うけど。
マーチでの活躍で
密かにシューマッハより
こいつ凄いハズ
って思ってた
ただフレンツェンと同様に何となく
良い人すぎ〜
な感じがしないでもなかった・・・
密かにシューマッハより
こいつ凄いハズ
って思ってた
ただフレンツェンと同様に何となく
良い人すぎ〜
な感じがしないでもなかった・・・
>719
ベンドリンガーのヲタじゃないけど、
俺はベンドリンガーを「三流」と思ってないし（「一流」になる可能性も持っていた）、
リアルタイムで見てた人なら、ほとんどがそうは思ってないはずだが？
95年の成績不振は事故の影響だということを、誰もが分かってたはず。
ベンドリンガーのヲタじゃないけど、
俺はベンドリンガーを「三流」と思ってないし（「一流」になる可能性も持っていた）、
リアルタイムで見てた人なら、ほとんどがそうは思ってないはずだが？
95年の成績不振は事故の影響だということを、誰もが分かってたはず。
お久しぶりの１です（名無しで何度か書き込んだこともありますが）。
ちょっとした気持ちで立てたスレが、まさかレスが700を超えるとは思いませんでした。
以前、ニューマン氏から「Ｆ１板きってのマニアックスレ」と評価して頂いたのを始め、
このスレに書き込んでくださった皆さんからお褒めの言葉を頂いたときは、
本当に嬉しかったです。
書き込んでくださった皆さんには、心から感謝してます。ありがとうございました
（sageで申し訳ないのですが）。
もちろんスレ自体はまだ続きますが、ネタとなるドライバーはまだいますか（ｗ？
ちょっとした気持ちで立てたスレが、まさかレスが700を超えるとは思いませんでした。
以前、ニューマン氏から「Ｆ１板きってのマニアックスレ」と評価して頂いたのを始め、
このスレに書き込んでくださった皆さんからお褒めの言葉を頂いたときは、
本当に嬉しかったです。
書き込んでくださった皆さんには、心から感謝してます。ありがとうございました
（sageで申し訳ないのですが）。
もちろんスレ自体はまだ続きますが、ネタとなるドライバーはまだいますか（ｗ？
723 ：ジョニヲタ：02/01/19 01:04 ID:4a/zPvQw
良スレage
ちょいと古いお方ですが、ジャン−ピエール・ジャリエはｶﾞｲｼｭﾂでしたっけ？
ちょいと古いお方ですが、ジャン−ピエール・ジャリエはｶﾞｲｼｭﾂでしたっけ？
オリビエ･グレイヤール、ピエルカルロ･ギンザーニとオスカー･ララウリ
>>722 このスレには本当に楽しませてもらいました。
>>723は一応 全てガイシュツっす･･･。ララウリは名前が出た程度、
OGとPGはもう消化済かと。ジャリエは出たっけなあ、分りません。
「F1の戦いぶりを再評価」には「体制ショボ過ぎ」等の理由で
ムリっぽい人も多かったけれど、「他カテゴリーで実力を再確認」
という意味合いでは、今後（今シーズン）新ネタが登場することもあるのでは。
>>723は一応 全てガイシュツっす･･･。ララウリは名前が出た程度、
OGとPGはもう消化済かと。ジャリエは出たっけなあ、分りません。
「F1の戦いぶりを再評価」には「体制ショボ過ぎ」等の理由で
ムリっぽい人も多かったけれど、「他カテゴリーで実力を再確認」
という意味合いでは、今後（今シーズン）新ネタが登場することもあるのでは。
728 ：音速の名無しさん：02/03/10 07:18 ID:X3xcSR15
729 ：音速の名無しさん：02/03/10 07:30 ID:X3xcSR15
クロイツポイントナーの顔とマシン入りのサイトを見つけた
http://www.mn.man.de/index/mn_deu/truckrace/teams1.htm
が、これでいいのか?
日本でもやって欲しいぞトラックレース。
日野 ふそう いすゞ 日産ディーゼル の4大ワークスで。
http://www.mn.man.de/index/mn_deu/truckrace/teams1.htm
が、これでいいのか?
日本でもやって欲しいぞトラックレース。
日野 ふそう いすゞ 日産ディーゼル の4大ワークスで。
730 ：音速の名無しさん：02/03/10 07:40 ID:X3xcSR15
もう一枚クロイツポイントナー車
http://www.man-trucks.nl/400/pb2001/images/2001_26Racing.jpg
http://www.man-trucks.nl/400/pb2001/images/2001_26Racing.jpg
731 ： ：02/03/10 14:29 ID:mQxGJAJS
ベルント・シュナイダーは？
チームにに恵まれなかったことは勿論のことだが。
チームにに恵まれなかったことは勿論のことだが。
732 ：音速の名無しさん：02/03/10 14:44 ID:KXJTHgUO
>>728
ちなみに、だけどマルク・ジェネの兄ヨルディがメルセデスチームで走ってるね。＞トラックレース
ちなみに、だけどマルク・ジェネの兄ヨルディがメルセデスチームで走ってるね。＞トラックレース
俺。