２００２年ホンダエンジン　　

来年こそホンダの本気が見れるぞ！！

今年だって本気ではあるだろ。
それでもアレだけどな　(w

優勝出来なかったけど、それなりのエンジンだったと思うけど…
来年は飛躍する事を願ってる。

>>3
去年も聞いたぞそれ。

CARTグループの解散を機に、F1グループの大幅な体制強化が行われました。
初年度より成績が悪いという散々な結果に終わった今シーズンをバネとして、
来シーズンからは必勝を期す体制で挑みます。

ごめんなさい。もうしません。

>4
再来年も言わせてください

>>4
去年の方が説得力があったように思える
ところがなんとも、、、

下のスレで「ID:8TTXNirM＝GM=MC祭だワッショイワッショイ 」と書くだけで
何故か2ちゃんねらーの女の子からエッチなレスがいっぱいもらえちゃうYO！
ほんとに凄いから試してみてYO！


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004276770/　　

桜井淑敏・・・

まあ今年のは去年の改良版だったワケで
来年用は完全新設計だろじゃあ期待できないこともないんじゃないのかね

まんせー

来年用のエンジンは超広角エンジンだろ、
ルノーが今年苦労したように、
やっぱ来年も苦労するんじゃないの？

軽量化がスムーズに行かないと苦しみそうだね・・。
ジャックが散々文句たれてるし。ＢＡＲの場合、シャーシも痛いが・・。
無限ホンダエンジンのコンセプトの方が、競争力あったんじゃないのと
思ってしまう・・・。ミナルディーなんて、フォードの４年落ちでもそこそこ
頑張ってるの見てると・・。

ウイリアムズから来るジェフ・ウィルスに期待！
やっぱシャーシーでしょ。

>15
といってもねぇ合流は来年の開幕直前の３月１日だよ。
来年のニューマシンには反映されてないだろうよ。

バーの工作精度がクソ。
シャーシの特性が１台ずつ劇的に違ってる。

>>17
元々市販レーシングカーメーカーだからなのかな。
「市販品なら当然あるぐらいの誤差」っていうのが、
F1だと許されない差になっちゃうとかそういう。

ラルースと組んでた時のローラだったり、
マーチ（レイトンね）とかもそうだったけど、
「それなり」までは行くけど、勝つところまでは難しいのか...。

>>18
レイトンって、赤城がやってたとこだよね？

>18
勝てなかった頃のマクラーレンは異常に工作精度の高いくるまで
そういうベースがあるから、エンジンとか空力が良くなれば速くなる。
ＢＡＲみたいなチームだと、何かを変えてもその効果測定が難しいので
なかなか開発が進まないと思う。

>>19
そう。
元々は市販レーシングカーメーカーだったマーチに
資本参加した形だった。

>>21
捕まってから彼は今なにしてらっしゃる？

>22
http://www.geocities.com/jjj_jankenpyon/yaguti_top.html

こーすれば勝てるという目標設定のレベルが、違うんじゃねえか。
車の戦闘力に占めるエンジンの割合が落ちてんだから、シャシまでやんなきゃ
いつまでも勝てねえよ。
いいマネージャーがいねえんだろうな。中村良夫が生きてりゃなあ。

>>9
そんな事まだ、やってんのか　暇なやつらだ

フェラチオの３年落ち＝新型ＨＯＮＤＡエンジン

>>20
普通ここまで金掛けないぞ〜
って所まで凝って作ってたみたいだよね
＜マクラーレン
ザウバーも結構凝るそうだが・・・

ホンダはどうせ今年も周回遅れでしょ。もう撤退したほうが企業のイメージのためにもいいぞ。

ホンダイズムを思い出せ！
レギュレーションがV10限定というのなら
コンパクト化を極限まで追求し
排気量は敢えて1000cc、単体重量50kg以下、
30000回転まで回るエンジンを造れ！

やっぱドライバビリティよりもピークパワーを追求して欲しいな
扱いやすいエンジン作ってもジャックのドライビングスタイルには全然影響ないし

企業力的に無理です、株主からはＦ−１はトヨタに負ける前にやめろの声が
挙がってるらしいし

はっきり言って、今期のホンダにはガッカリしているよ。
初めの頃、遅いのはシャ−シが悪いからだって言ってたけど
実際、パワーもトップチームから５０馬力位劣ってたんだろ。
これじゃーPMAのモデルカーも売れないわけだよ！

痴漢の次はのぞきです。また逮捕されちゃいました。

↑なんだそれ？？？

http://www.daily.co.jp/2001/12/10/tp20011210022003.shtml
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20011210142115.html
http://www.sanspo.com/sokuho/1210sokuho21.html

ＩＤがＧＯＴＯＷＩＮですか？

供給だけで手一杯なんだってさ

逃がしてやりゃよかったのに、もう十分だろよ。

>32
５０も劣ってるわけねえよ

>>31

>企業力的に無理です

知ったか野郎が，ド素人の分際で断定してるな。

しかしこの期に及んで、なんかドタバタしてるようじゃ
来年も無理っぽいな。

>39
ｐｓなら５０位じゃないか

５０しか負けてないの？ミナルディにストレートで負けるのに？ＢＭＷと比べると８０は違うんじゃないか？

〜来期の結果予想〜
1.フェ○ーリ　2.ウィ○アムズ　3.マク○ーレン　4.ザ○バー
5.ル○ー　6.ジョー○ン　7.ＴＯ○ＯＴＡ　8.ジ○ガー　9.Ｂ○Ｒ

５０ｋｗだと泣けてくる

>>40
３１のそれホントだよ、今、資金回収が上手く行かないご時世に
二つのＦ１チームに供給してスタッフがレース用のエンジンを
組み上げるのがやっとで開発まで人材も予算も回せない状態が
続いている。ロマンティズムで動かそうとする体質があだで
抜本的な対策がなされていないって
レース関係者筋の話

とりあえずホンダもトヨタもがんばれ。

>>42
いつミナルディにストレートで負けた？
アロンソの鈴鹿でのオーバーテイクはあてにならんよ
下り坂やしエンヂンパワーより空力の方が影響がでかい

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4950/X02.swf

>>47
でもＳ字でも車間詰めてくこと出来てなかったぞパニス

S字からデグナーを早く抜けるのにはハイダウンフォースが必要なので
車間を詰めるようなことはしないと思われるが．．．

そうか。それはすまん。
でも毎ラップごと煮詰まるどころか離されていっていたような気はするのだよな

>>51
まあドライバーの差もあるやろうし

確かにそれもあるかも知れんな〜
でもアロウズすらかわせないのはちょっと・・・

ストレートで型落ちのエンジンに負けたのは事実。

>47
どんなこと言ったって、相手がミナルディだよ。
大メーカーの最新型のエンジンだぜ。
鈴鹿スペシャルなんじゃないの？
本来、参戦２年目のＢＭＷとタメでもいいはずのエンジンだよ。
やっぱり、ダメなのは、明らかじゃん。

>>52
＞本来、参戦２年目のＢＭＷとタメでもいいはずのエンジンだよ。

期待しているのかしていないのか、よくわからん。
期待して失望したってところ？

>>52
そうだの、シケインで抜きそこねてタイムロスして
最終コーナーを立ち上がるときにアロンソにスリップをつかれたからなぁ
あら、ミナルディの非力エンジンでもいかれると思ったよ・・・

間違えた５３にね！

>>56
そもそも、HONDAエンジンに期待しているのは何だ？って思わない？
パワーだけを追求するのはどうかと思うのは俺だけか？

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>59
パワーだけを追求し、やたら重かった第二期ホンダは
トータルバランス重視のルノーにやられたからなぁ・・・。
でも、今のホンダが何を重視しているのかは、マジでわからん。

とりあえず、パワーは無ければダメなのでは？

ホンダファンは幼稚だからパワーって言葉に弱いんだよ。

>>
62いくら、パワーがあってもトルクバンドがせまい、エンジンはいやだぞ！

いくら、フラットトルクでも、パワーがなけりゃ、クズだろ。

>>65
だから、パフォーマンスが問題になるわな！
昔のF1のターボエンジンは1000馬力を超えていたが
それでもサーキットによってはNA勢に負ける事もあった・・・
（モナコとかね）

例えエンジンが良くても
パワーを受け止める側の車体が
ヘタレではなぁ・・・
トラクション全然掛からない

>66
だから、パフォーマンスで一番問題なのはエンジン出力じゃないか。
それを確保した上でドライバビリティを追求しないと。
それに、基本骨格が古くさいよね。
車体側を考えると、もっと重心の低いエンジンを考えないとだめなんじゃないのかな。
ホンダのダメなところは、エンジンと車体を区別して考えてるところだな。
ラボのベンチで勝てるエンジンがつくれると思ってるから、今のままでは永遠に勝てないだろうな。
それと、昔のＦ１のターボエンジンは１５００馬力越えてたよ。

>>45

>レース関係者筋の話

２ちゃん名物，関係者筋の話か。
株主がどうたらとかいう話しもそうだがこいつのカキコってワンパターンだな。

>>45

どの程度ホンダに食いこんだレース関係者に聞いたかしらんが、
その程度の信憑性のあるかないような与太話を
＞３１のそれホントだよ
と１００％信じるナイーブさっていうか自己検証力の無さ
は改めた方が良いよ。
（４５はホンダの株主とレース関係者とも知り合いなのか？
妄○癖でもあるのかな）

グリッド＝エンジンパワー
みたいな簡単な図式で
語らないでね
どんなにパワーあっても
アクセル開けられないなら
意味ないでしょ

僕がレース関係者
僕の上司は元堂夢Ｆ−１の開発にも携わってた。
確かにホントだよってのは軽口だったけどその話は当たり前に関係者では流れてる
あくまでウワサだけどね。これ以上は言って逆に僕の立場分かると仕事に差し支え
るからやめ〜レースやりたいとかレースを盛り上げたいって人は少なそうだし。
ちなみにフォーミュラトヨタＦＴ３０はＴＲＤに説明会とマシンに対するクレーム
殺到で下手するとＦＴ２０との混走になるかも・・・
カーボンって言っても粗目の安っぽい作りでメチャヤバ、設計も簡単にもげそうな
繋ぎで某テストドライバーも「危ない動きをする」と口走っていた。
だいじょうぶか？日本のレース界

>71
どんなにアクセルあけられてもパワーなけりゃ、意味ないでしょ

>73
尻滅裂

>71
今のＦ１はトラコンがついてるから、いくらでもスロットルあけられるよ。

>75
いくらトラコンついてても
グリップ以上の仕事できるわけないだろ
確かにアクセルは開けられるが納得

トラコンかかりっぱなし

ところでトラコン
エンジンに対するダメージはどない

75＞＞本当に言ってるのか？？　お前馬鹿か？　何を見てるんだ？

馬力上げるだけでいいなら、
フェラーリとＢＭＷなんてとっくに1000馬力のエンジン作ってるよ

中速トルクも必要だし、

だいたいエアログリップの駄目な車体でタイム上がるわけねえだろ

旧フェラーリエンジン積んだ、プロストとザウバーのタイム差は

、パワステの差では無いぞ、
本戦なら関係あるだろうが、予選のラップにパワステほとんど関係無いから

>>72

>確かにホントだよってのは軽口だったけど

こっちも言い過ぎだったよ、素直に謝っておくよ。
ごめん。

旧フェラーリエンジン積んだ、プロストとザウバーは
同じ仕様なのかい？
ザウバーは後藤治のお知恵が少しなりとも入ってるんじゃー
ないのかな？？
すこーし気になるんだけど・・・
だれか知ってる？

>>79
いやいやこちらこそm(._.)m ペコッ

トラコン、鈴鹿でＴＯＹＯＴＡＦ−１のテストを見た限り、万能ではないよ
走行ラインの取り方で随分違う感じだった。
エンジンコントロールも点火カットかフューエルカットかで違うけど、点火カット
ならダメージはないはずだ。

カーボン神話みたいなの出来てないか？？カーボンフレームなら安全ってウソだぞ
某レースでＦ３だって粉々になってるし。レース界に居着く無知なお偉方のせいで
間違った方向に行きそうだ。

>某レースでＦ３だって粉々になってるし。
辛うじてカタチが残ってたのはエンジンと、あとついさっきまで人間だったもの、
あとは全て粉々っていう、日本モータースポーツ史上最も凄惨な事故のひとつですな。
半端じゃないほど頑丈なはずのCARTのモノコックでさえも
ザナルディが足ごと吹っ飛ばされちゃったし。

つーか、分かってる人ならば89年のドネリーの事故とか
92年の小河さんの事故、あのへんで気付きそうなものです。

９４年サンマリノ迄
神話は有った・・・

Ｆ１に限定だけど・・・

更に付け加えるなら
死なない
ってだけなんだが

しかし、これだけダメでも、ホンダを信じてるヒトはいるものなんですね。これを見てホンダにも頑張ってほしいもんです。

>>68
昔のベネトンのフォード・エンジンはV8エンジンでパワーはなかったな！
だが、知っているとは思うがベネトン・フォードは速かった！
パフォーマンスだな、やっぱり！

やはり、パワーがあるエンジンではなく、速さにつながるエンジンをホンダには
作ってもらいたい。

それと、ターボエンジンで1500馬力を出してたと言うが、
実際にはフレームやタイヤがもたないのでリミッターみたいなのが
掛かってたと聞いたぞ！

速さにつながるのが、難しすぎて無理なら、
せめてパワーだけでも、人並みなのをきぼん！

ターボの１５００馬力は
予選だけよ

>>87
ベネトンは車体が非常に良かった

>>88
86年シーズンのロータス・ルノーは
セナ用に予選専用超軽量シャシーとかいうのも存在したらしい。
決勝で使ったらとてもじゃなく剛性的にもたないのな。(w

実際、87年に4bar制限が敷かれたけど、
それまでも決勝で4barも掛けて走れたのはホンダだけで、
それ以外のチームはそもそも燃費がもたなかったそうな。

シャーシがよくないとダメかも。

ＧＴのＮＳＸが良い例。
エンジンは糞でもラップタイムはいい。

>>92
あのエンジンだからNSXは速いのさ！
つまり、高回転NAエンジンのVTEC機構をうまく生かしてる

>>93
JGTC仕様ってVTEC作動させてるの？
高速側しか要らなさそうな気がするけど。

エンジンを簡素化するために、ＶＴＥＣとかの機構は
取り外しちゃってると思うんだが・・・。

＞９３
ありがとう。
久々に底抜けに笑わせていただきました。

VTECネタは飽きた

VTECでもCVTTでもいいからとにかく速いｴｿｼﾞｿ造れやｺﾞﾗｧ!＞ほんだ

あの伝説と言われたデボンエンジンがねぇ。

数年後にハイノーズが禁止になりそうだ！

VTECネタで、マジにＦ1に使用してるなんて思ってるカモはもうさすがにいないだろ？

つまんね...........

>93
べ○トカーか何かのネタか
ネタならあんたに乾杯

第二期参戦の時と同じと考えてはいけない
第３期の参戦にあたる今回野参戦はエンジンだけの参戦ではないのだから
もう少し長い目で見よう

よーするに

ホンダが劇的に来年パワーを上げてきても
今のチームじゃ期待できないってことでしょ

しかも今はＮＡだからまずそんな芸当も出来ないと
思われる

本田宗一郎、激しく苦虫

一番「騙された！」と思ってるのはバーの人達だろ。

ビー・エイ・アールですがなにか？

エンジンよりシャシーをやれと言いたい
独自で。十年ぐらい最下位でいいから

俺もシャーシを完全自力でやってくれたら
ミナルディに負けてても
暖かく見守れるよ

ホンダが最初からＢＡＲじゃなくてジョーダンに流れてたら今頃ＢＡＲはどうなってたんだろ
とりあえず２０００年はスーパーテック継続として
２００１年はアジアテック？

>>110
ルノーが買い取ってたなベネトンの前に

エンジンのパワーなんて結局比べられないんだから
調子のいいところがパワーがあって
ダメなところはパワー無しで片付けられる
ドウリ

BMW位になると
パワー有るなぁ・・・
と思うけどね
フェラーリ、マクラーレンだと車体貢献分が大きい感じだし
ジャガーなんてパワーは相当な物って言われてるけど
あの状態だし

第2期と違うのは第2期は参戦時、ﾎﾝﾀﾞ以外に膨大な開発費とテストこなすところがなかったから
圧勝できた。60年代後半〜80年代序盤までの常勝ｴﾝｼﾞﾝのDFVでも1千万しなかったらしい。
　今は逆に勝つまでに必要な開発費用(ｴﾝｼﾞﾝだけじゃなく)と企業努力が不足してるから勝てる訳ない。
でもﾛﾎﾞｯﾄ開発は世界最先端いってるんだからF1やめてﾛﾎﾞｯﾄ開発で世界をリードしてほしい。

マジでホンダのロボット開発が世界最先端なんですか？
人間対ロボのコミュニケーション技術とかは、NECのほうが凄いと思ったんだけど。

>112
BMWはどうみてもパワーあるだろ。
ウィリアムズのあの立ったウィングでも、ストレートが速い。
ジョーダンはそんなに悪いシャシーじゃないでしょ。
パトリック・ヘッドもダウンフォースはウィリアムズよりジョーダンの方が上と言ってたよ。
だから、ウィリアムズはウイングを立てているのだが、パワーがあるからそれでもストレートが犠牲になっていない。

ホンダはシャシー自製をあきらめたあとも、BARを支配する形でそれを具現化するつもりだと発表してたのだから、
シャシーが悪いってのも言い訳にはならない。
BARが言うこときかないって言うのもホンダにそれだけ力が無いからってこと。

良くも悪くも宗一郎が死んだ時点で、もう終わったか。

結論でたみたいね

>116
ドラッグとダウンフォースの関係が
よく分かってないらしい
雑誌の記事読んで満足してちゃダメよ

>119
オレは、一応、プロなので、理解してるつもりではあるが、よかったら、教えてくれ。

>116
ジョーダンのシャシーがウィリアムズと
タメはれるとおっしゃいますの？
ＢＡＲとタメ張ってるのは周知ですけど

ジョーダンの方がBARより良いのは明らかでは？

>121
今は、エンジンもシャシーの一部だから、一概には言えないけど、ジョーダンの空力はそれほど悪くない。
逆にウィリアムズは突出してはいない。
だから、ウィリアムズは低中速コースではあまり速くない。

ジョーダンの空力はそれほど悪くない。

その根拠をプロなりに説明していただけますか

>122
確かにジョーダンが上だが
レースラップを見る限り
かなりタメと思うが

>124
説明していると長くなるので、中速コーナーの立ち上がりなどで、オーバーが出ずにかなり踏んでいけてるところなどに注目してください。
トゥルーリが予選でかなりよいタイムを出せていたところなどは、彼の腕もあるけど、マシンもそれなりに良かったということ。
アレジはかなり軽いウィングを使えていたし、なかなか良いマシンとの印象を持ちました。

ウィリアムズはかなりウイング立ててたよね
ミナルディーより立ってるのは分かるけど
フェラーリとかトップチームに比べても
明らかに立ってたでしょ
フェラーリに対してもそれだけのパワーの
アドバンテージがあるとお考えですか？
素人ながら数十馬力はいると思います
普通私のような素人はＢＭＷにパワーがあるのは
理解できるがそこまで飛びぬけてるとは理解できないんですが
プロ殿

>127
フェラーリに対してもＢＭＷは２０馬力くらいのアドバンテージがあったはずです。
フェラーリが強かったのは、すべて低中速コースで、それだけエアロダイナミクスがよく、エンジンのドライバビリティも良かったということだけど、高速コースではパワーに余裕があるので、ウィングを立ていけるウィリアムズが強かった。
ＢＭＷのエンジンは（関係者は否定しているが）、バルブトロニックなど、何か新機軸を載せているんではないでしょうか？
ブレーキングポイントの早さも、エンジンブレーキの効きの甘さからくるものだったのかも。

>116様
だから雑誌に書かれてる話はいいから
ぷろ殿のお話を聞きたいんだが
ＢＭＷの関係者ともお知り合いのようですから
>ブレーキングポイントの早さも、エンジンブレーキの効きの甘さからくるものだったのかも。
たかだか２０馬力のアドバンテージを得る為に
ブレーキングポイントが早まって速さにつながるとは
素人の理解を超えているので
解説ください

>129さん
あまり、ヒトをバカにした書き方をしないでください。
プロというのが気にいらないのなら、謝りますが、自分は、一応、レースの世界で飯を食ってるのだからプロと言ってもいいでしょう？
なにが聞きたいのか、わかりませんが、単にヒトの揚げ足をとりたいのでしたら、もう議論するつもりはありません。
ウィリアムズが速いのは高速コースでしょ？
中低速コースではフェラーリには歯が立たなかったはずです。
コーナリングスピード自体はさほど速くないのです。
立ち上がりのトラクションで稼いでいる面が大きいのです。

特性の違いは
タイヤが大きいって話しもあるが？

またーり無視してね．昔のシビックRSキュートでかわいかった
ｃｖｃｃのおかげでコーナー手前でアクセルぬくと一瞬加速することがあった
乗りにくかったけど面白かったなぁ・・遠い目・・・
またーり行きましょうよ

中低速コースでフェッラーリ＆マクラレソに歯が立たなかったのはドライバーの差があるとも考えられる
つまりシャシーの性能差は３強に大きな差は無いと思われ
なんかエアロダイナミクスの話ばっかりしてるけど足周りは全然見てないのね

足まわりは、乗ってみないとわからないのでは？

鈴鹿のS字とかスプーンとかの挙動である程度わかる部分はあるかも。＜シャシーのでき。

車載カメラでコーナー時のハンドル見ればどうだろ
修正してないよね上位陣

>116
気分を害されたらごめんなさい
しかし私もプロではないですが
ちょいとばかりクルマを転がしている
ものですから貴方の言われる事に
少し疑問を感じ、ちょいと意地悪な
言い方をしました
しかし
私が言ってる内容はマジですから

>ブレーキングポイントの早さも、エンジンブレーキの効きの甘さ
からくるものだったのかも

ウィリアムズにオカマかます事が続いたときに言われたことですよね
追突するぐらい早くブレーキ踏むなら
ストレートで抜いてもストレートエンドで
簡単に抜き返されるだろ！と突っ込みたいわけです
それをプロとおっしゃる貴方が言うもんだから・・・

>116サン

>コーナリングスピード自体はさほど速くないのです。
>立ち上がりのトラクションで稼いでいる面が大きいのです。

これも良く分かりません
分けて考えるなんて出来ないでしょ

>129
ドライバーをされているなら、わかると思いますが、アプローチである程度、ブレーキングを早くすれば当然、
立ち上がりは楽になるでしょう。
逆に突っ込みすぎれば立ち上がりが苦しくなるし。コーナーはブレーキングから始まっているので、
コーナリングすべてを考えればそのマシンのベストのブレーキング位置はマシンによって違ってくるはず。
ウィリアムズの場合は早めにブレーキングして立ち上がり重視で走った方が速いマシンなのでは？
その理由は、タイヤの要因が大きいのかもしれませんが、エンブレの甘さももしかしたらあるのか？と思っただけです。
当然ながら、ＢＭＷ関係者には知り合いは居ません。
うちで、使っているエンジンはホンダ系のものです。

ウイリアムズのブレーキングポイントが早かったのは事実見たいやね。
カーボンディスクが他車より早く赤熱していた。
エンジンブレーキがあまり効かなかったということから、制動距離が長くかかるため
このような事になったのかな。
で、モントリーオールだったか、フェラーリを追いかけてるときに特性の違いがよくでてた
ような。つまり、立ち上がりはフェラーリが速いが加速力とMaxスピードはウイリアムズが
勝ってたのでストレートエンドに追いつくが、制動の開始点が早いため追い抜けなかったね。
区間タイムからも中低速ではウイリアムズは並みだったがトップエンドスピードで勝るため
帳消しになっているような感じだった。
タイヤの特性だの他に色々要因はあるみたいだとは思うのだけど。

来年は必ず上にいて欲しいと思います下位に沈んでもトヨタだけには負けて欲しくないです

バイク屋には４輪は無理。ドライバーに迷惑かけんな！

>>142
そのバイク屋に知恵を借りないとまともなエンジンも出来ないト○タの
存在意義は何？

どうせホンダは未勝利撤退だろ。

>>142
そりゃいつの時代の話だ（ｗ

確かに今年の本田はパワーも無かったしいいところは見られなかったよね！
やっぱりオールホンダで出てもらいたかった。

色んな楽しみ方があるもんさ。
俺はホンダエンジン積んだ車に頑張って欲しいね。
ホンダのおかげで日本でもF1がメジャーになったからね。
応援続けるよん。

そうそう。ホンダのおかげでF1メジャーになったと思います。
私もホンダ応援します。
ただし、強烈に！絶対パワーでまけるなー！

>147
未だにメジャーでないからフジで深夜に放送してんじゃないの？
Ｆ１＝オタクのイメージが強いのは確か。
国内では明かに、ＧＴ＞Ｆ１＞Ｓ耐＞Ｆポン

モータースポーツ見てること自体ヲタ

ホンダは今年も駄目なんじゃあないかな〜結構終盤はトヨタの方が上にいたりしてね・・・

現代のF-1ってホントに制動力をエンブレに依存している所って有るのですか？
大昔にロータスがワンウェイクラッチ付けようとしたくらいなのに。

オサムゴトーが帰ってきた！

>>153
それ、ほんと？

ホンダは今年から７速使うから、速くなるんじゃね−?

今迄のホンダのレースを見てみると、復帰３年目となるのだから、結構いいエンジン
には仕上げて来ると思うけどな。

肝心の車に関しても、エアロダイナミクスの数値が全体的にかなり改善しているとパ
ニスが発言してたから、去年みたいな事はないと思うけど。

ジョーダンにはさらに期待。ハミディのデザインした車の実力は、どれ位行くと思い
ますか？

ハミディの今までデザインした車って
99年スチュワート
00年アロウズ
だっけ？
まあとにかく直線番長なのは間違いナシか？
スチュワートみたく速いことを願うよ。

>>156

パニスは最近ポジティブな発言しかしないからな・・・。ジャックの
シェイクダウン時の発言で大体把握できるかも。

ハミディは・・・去年の2ストップ固定マシンはともかく、00年の大活躍
を見てると、エンジンがよっぽどヘボい物じゃなければ、結構イイ線行き
そうな気がするんだけどなー。去年後半の後退も、開発がほとんどストップ
してたかららしいし。

そりゃ空力は昨年型に比べて改善しているとは思うが
改善の度合いがTOPチームに比べて
どうなのか？
と言う部分になると不安が付きまとう・・・

ポロックあぼーん、リチャーズ加入でチーム力アップ濃厚。
来年（来年です、為念）は期待出来そうですね。

あとジェフ・ウィリス加入で
来年の期待度さらにUP！

”良く出来ました”くらいいってほしいね。 願望

2003年に向けてポンダはRA003Eという、完全に新設計のエンジンを投入します。
RA003Eはこれまでポンダが高い信頼性を築いてきたV10エンジンでありながら、
超々広角、バンク角308度という革新的な特徴を持ち、さらに逆転の発想、エンジンを
これまでと上下反対に取り付けるという方法により、シャシーとの整合性を
高く維持しました。(以下略)

>>163
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

どう考えてもBARで勝てるとは思えないよ。
ジョーダンに集中しれば勝てる可能性もあるが
現状態では１勝すればいいほうだしね。
TOYOTAは３年すれば結構良い位置にきてるだろうし
BARで３年後考えても．．．．ね。
ハーベーだっけ？あの人が亡くなったてから
今回のＦ１復帰は狂ったと思うよ。
本田は撤退か、せっかく無借金経営になったのに
あえて大量資金突っ込んでとことんエンジン作るかどっちかだね。

速めに撤退したほうがいいYo!頑張って、立派なNSXもっと安くつくろうYO!

>>165
ジョーダンに期待している人って多いけど
あそこも00年辺りから落ち目だからなぁ。
去年だって、結局表彰台無かったしさ。

人材流出が激しかった時期もあったようで
ガスコインと一緒にベネトン（ルノー）に移籍したメカも多かったようだし
漏れはBARとジョーダン、どっこいじゃないかなと思ってる。

>>139
制動距離が伸びるのと
ポイントが手前か奥かでは
全然意味が違うのですが
プロはなに言ってもいいんだね

>169
でも、制動距離が長ければブレーキングポイントは、手前になる傾向になるんじゃないの？

>170
ブレーキングポイントはドライビングや
クルマの性格で変わるけど
制動距離が長いってのは
それだけ遅いって事

>171
制動距離によっても変わるジャン

ホンダってまだミッションなんかに
口出せないんでしたっけ？

>>170
確かにそのとおりだ！
だが、立ち上がり重視と突っ込み重視と言う要素でブレーキングを考えてみな。
ブレーキングポイントは全く違ってくる。

このスレを見る限り、ウィリアムズのブレーキングポイントが速い事について
・エンブレの効きが悪いから制動距離が長く、ブレーキングポイントを早くしている。
・立ち上がり重視の走法だからブレーキングポイントが早くしている。

なんて言ってる自称プロの奴がいたろ？
169は”制動距離が長いのと、立ち上がり重視の走法は関係ねぇーだろ！”
ってことが言いたかったのだと思う。

>170
なるほど。
139は、エンブレが甘いので、立ち上がり重視の走法の方が速いってことなのかな？
それも正しいような感じもするんだけど、違うのかな？

能書きぶっこいてじゃねーぞ へたれが！

>>173
どうなんだろうね、俺も気になる
ＸトラックとBARの契約だから
ホンダが口出しできないことになってたんだよね

エンジンやシャシーの仕様で
ミッション決まるんでしょ
パワーバンドが広いから６速で
いいよってホンダが言えば６速やろうし
やっぱ７いるよってことになれば
７速になるんじゃないの
７速ミッションなんて昔からあるんだから

合同テストのタイムはBARとジャガーの新車が同じくらいか…
ちなみにパニスのコメントはこんな感じ
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2001/020108_03.htm
早くビルヌーブのコメントが聞きたいね

Mac、Wilとくらべるとかなり遅いジャン。

Mac、Wilは、新車やないんじゃない
まだ、転がしただけやろ

うう．．．．
ジャック、君って男は、、、。
ＢＡＲがダメならフェラーリってか？
しかもあごシューとベストフレンズって．．．．．。
それじゃ（笑）にもなんねーよ！
ちょっとみそこなったね

今年のエンジンの情報はあまり出てないみたいね
広げたのは確かみたいだけど
なんかない？

トヨタには負けるな。
抜かれそうになったらブチ当ててでも負けるな。

ワラタけど同意ｗ
トヨタにまで負けたらほんとのほんとにただのミニバンメーカーだよ・・・

トヨタにまけたら、ホンだのスポーツカー買うやついなくなるでしょ…

今年もダメみたいね。タイム見る限り。
でも去年のポンコツを捨ててゼロからのスタートだから仕方ないか。
研究所の皆さん、頑張れ。

あーあ、昔のホンダエンジンのパワーを見たいなー
おれが、思うにＢＡＲにホンダエンジンを供給して、
ジョーダンには、前みたいに、無限ホンダエンジンを供給すればいいと思う。
そうなったらいいなー

新車同士で比べるとBARのシャシーで
タイムもLap数もジャガーと同じくらいでしょ
そこまで悲観するものでもないんじゃないか？
走ってるところを見てないからなんとも言いがたいが…
BARにホンダエンジンでジョーダンに無限ホンダエンジンだったら
俺は明らかに無限ホンダエンジンの方を応援するぞ…

せやから
まだシェイクダウンやろ
タイムアタックするわけないじゃん
開幕すれば分かるんだから
そんな早く結果ださんと
のんびりたのしも

そやなー
楽しもう。

ジャックわりと好感触の模様
ttp://www.isize.com/sports/f1/news/news_detail_N20020110002.html

>>189
なんつーか、F1だけ見ると
無限ホンダ＞ホンダ
ってイメージはもう出来上がってるよね。無限エンジンは復活してほしい。

>>188
ジョーダンが
無限ホンダを嫌がったんじゃん

備えあれば憂いナシ。
今のうちにトヨタに負けた時の言い訳を用意しておいたら・・・
え、もう考えてる？さすがネクラホンダ信者は必至だな。

ま、トヨタも簡単には勝てまいて。オレも楽しみです。

>192
かなり好感触みたいね
去年は新車ボロクソ言ってたから
少しは期待していいかな

ジャックさん「車が悪かったら出る！」とか言っては見た物の
現実には何処のチームのシートも空けてもらえない事に気付いて
あわてて「良い感じ」を言ってる、に一票。

>>197
確かにそういう見方もあるか、、
ただ、ホンダファンとしては夢を見させてほしいっす

残念ジャックは今年も居座るのか･･･

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2001/020110_06.htm

ジャックのコメントが気になる
旧型のエンジンで、バランスがいいってことは、新しくすると去年並に
悪くなる可能性も．．．
裏切られつづけているだけに、素直に喜べません

なんかこのページ見てると来年はなんか良さそうに思えるね。
テストでトップタイムだったってどこかに書いてあったような気がするよ。
こんどは裏切られないことを祈るよ。
翻訳ソフト持ってる人か英語読める人は見ると良いかも。
http://jv-world.com/EN/Formula_1_2001/Breaking_News/page_21_1420.shtml
http://jv-world.com/EN/Formula_1_2001/Breaking_News/page_21_1412.shtml

>>200
バンク角を広げる＝重心が低くなる＝ニューエンジン

マイナスメリットにはならんでしょ。
ﾎﾝﾀﾞｦﾀじゃないYO（ｗ

>>201
http://www.excite.co.jp/world/
ここの「ウェブページ翻訳」を使うとよろし。

「ジャックは第1の実行の後に肯定的に感じています」
という訳にﾜﾗﾀ。

>>202

そう、好意的に理解したい
ただ、ジャックは馬鹿でハゲだけど、良いものと悪いものを嗅ぎ分ける
動物的な感があるからな
去年シェイクダウンの時、パニスは良いっていったけど、ジャックはダメ
だこりゃってな感じで、結局ジャックが正しかったし
ただ、今度は低重心型にしたホンダエンジンが足を引っ張るのではないかという
考えが浮かんでくるんだな
う〜ん、悩みは尽きん

>>202
んなこたない。
デメリットはある。剛性の問題、排気管の取り回し、横Gに対する潤滑の関係
諸々。そこを解決できるか否かが勝負どころ。
エンジンバランスなんかは素性に依存する場合が多いから、好感触がないのは
ちと不安。今後の開発に期待するしかないんかな？
それにBARの排気口の位置を見るとかなり外側っぽいのでかなりエキパイの取り回しに
苦労してるんじゃないかな？冷却に問題なければいいのだけれどね。

http://www.bar.net/
ここも同じようなのがあるよ。

やはりダメなのか？＞ばー

>>205
バンク広げるとそこまで潤滑ヤバくなるのか？
剛性と排気管の取り回しは分かるんだが
潤滑についてはイメージが掴みづらい…
できればもうちょっと突っ込んで説明してくれ

>>208
まぁ、やばいと言うほど大げさなもんじゃないですが。
ただバンク角が80度弱から90度強になることでの変化は、エンジンの各部にかかる
プレッシャーが微妙に変わってくると言うことで。
シリンダーヘッドとクランクケースの距離は変わらないけど、より低い位置に変わることで
横Gによる潤滑への影響が出る場合もあるということぐらいに考えればいいかも。
潤滑の問題が出ればフリクションロスやエンジンライフに問題が出るから、初期の
信頼性に影響してくるってわけです。

他のサイトだと
ちょっと翻訳のニュアンスが違う

「明らかに昨年型マシンに比べ改善されているし、
まだまだ良くなる見込みがあるよ。
それにエンジンも全くの新型につき、
現在は初期段階なのだろうけどもっとよくなるだろうね。
それでも、マシンを非常にポジティブに感じているし、
メカニカルに見てもマシンの感触はいいんだ。
特にリアは安定したよ。これで高速でも安定感が増すだろうね。」

しかし、広角化して一番大きなデメリットは剛性不足と考えると
ジャックのコメントの「特にリアは安定している」というのは
ちょっとは期待が持てるような。でも、やっぱだめそうな。

去年はいかなるレースでもとにかく生き残る、
パニスを活用してなかったな。

ジャックは限界走行こそトップクラスだとすれ、
フィードバックは怪しいもんがあるから・・・

大本田技研帝国万歳！！！

>>210
ようするに、最新型だけど現段階ではあまり良くないって事かな。
なんか、ホンダ復帰初年度のコメントを思い出しちゃったよ。
正直今後トップとバトル出来るくらい良くなるとは思えないな。
結局相対的には去年とたいして変わらない位置を走ってると思う。

あんまり期待し過ぎないようにしたほうがいいみたいだね。

ジョーダンに期待しまひょ。

はやりホンダはターボが無いとダメ。
ターボあってこそ優位を確率できるのだよ。
現に、フェラーリ・ＢＭＷの方が数段上だよ（現時点では）。
ベリリウム禁止後のメルセデスと同格といったところじゃない？
まあ、レベルは「中の上」ぐらいじゃない？
“たまに”最高速出したぐらいではねぇ・・・。

ターボなしでも勝て！

速いマシンはシェイクダウンからいきなり速いもの。
それが毎年の傾向。
ということは、今年は・・・鬱。

>>218
違うだろ。去年のプロストを見ろ。

遅くて金が無い所が
必死にスポンサー向け
タイムアタック

http://uk.geocities.com/httpuk

２２０って性格悪いな・・・

バルセロナで合同テスト。トップタイムはＢＡＲホンダだってさ。
最下位は やっぱ トヨタだってよ。

>>223
新車での話でしょ。

全部新車がそろってからでないとわかんないけどホンダファンとしては嬉しいね。
でもオートアスキーの「最下位はトヨタ」って見出しはどうかと思うよ、、
トヨタ残念ぐらいにしとけばいいのに・・・

>>209
サンクスです
なんかだいぶイメージが湧いてきたような気が…
確かにシリンダーが寝た分だけ横Gの影響が大きくなるわな
あ〜フリクションロスが大きくなるのか…
今年もストレートで迫力に欠けるエンジンになりそうだな…

なんだＹＯ！
もっとホンダを応援しろＹＯ！

ここはトヨタファンの基地ですか？

少なくとも俺は期待が大きいから絶望してるYO

大丈夫だって！
テスト結果なかなかいいじゃん。

>>229

＞２３０
死ね

>>229
その強気は何処からくるんだ？
Ｆ１不思議１００選に推薦したくなる（ｗ

トヨタヲタ逝ってよし

>>233
オマエも単純な奴だな。
ホンダ批判をする奴を、すぐトヨタヲタと決めつける。
もう少し大人になりなさい（ｗ

ホンダをＦ１板で否定する奴なんてトヨヲタ以外ありえん！！

なんかカルシウム不足のアンチホンダ君がみっともないくらい
暴れまくってるな。

＞２３５
違う。ホンダがハダカの王様ということを知っている奴。

＞２３６
２３５を見ても感じるが、ホンダ信者の方がイタい。

237に同意なんだが、どうしてホンダ信者はこんなに必死なんだ？
さすがにまだ負けないと思うし、ホンダの方がトヨタより早く優勝すると思うぞ。
（今からよーいドン！の話だが。）
胸を貸してやるぐらいの気概がトヨタに対してあったっていいんじゃないか？
なのに、新車ラップタイムをあちこちにコピベしてトヨタ遅すぎなんて
レスつけるやつは精神異常者か？大体、新参者で目標は予選通過のチームが
テストで最下位なのは誰も叩けないと思うが。

何がこうまでさせるんだろうな。Ｆ１の話題をホンダが独占できなくなったことへの
嫉妬心か。あとシャーシも自前なところが悔しいとか。
安心しろ。今年のトヨタはホンダよりずっと遅い。
ただ、それを叩くだけ叩いたって、なんかむなしくならないか？

>>235
第三期のホンダはけっこうへぼいと思うが。

>>238

２３２みたいな怨恨ぶちまけ型のカキコされたら２２９が気分
悪くするのは当然だと思うが。

>>240
＞怨恨ぶちまけ型のカキコ
ただの煽りだと思うが・・・・
俺が言ってるのは板全体での話だ。
同じようなトヨタスレが３つも４つもあって、同じような叩きが繰り返される。
車板にも言える事だが…なんつーか幼稚な人間多いよな。
車好きに共通してるっつうか、ガキが多いだけか？
両方応援しろとは言わないが、ちっとは見守れ。お互い。

ホンダもホンダ信者も器が小さいのだと思う

>>242
>>241

第三者から見たらトヨタオタ，アンチホンダも似たようなもんだな。

ホンダオタ，アンチトヨタも含めてこの板から消えてくれ。

煽りはおいといて、
今度テストされる冗談の新車のエンジンは新しい広角の奴なのかな
あと、barは旧型エンジン載せてテストしてるけど、新しい奴乗せたら
エンジンの全高が低くなるからそれに合わせてリアセクションのカウル
も変えるのかな

トヨタ派が多いけど俺はホンダ応援しとるぞ！

俺もホンダ応援するぞ！
今年までは期待してやるぞ、けど裏切ったらもう期待できないね。

ジョーダンの新車次第だな。
でもフィジケラが乗ってダメならもうどうしようもない･･･。

大丈夫だろ。
そう信じる。

>>245
トヨタ派はまだまだ少ないんじゃないか？
ただアンチが言い負けちゃってるだけで・・・

トヨタって全部向こうで作ってるんでしょ？（エンジンも）
なんか冷静に考えると本気で応援する気にはなりにくいよね。
まぁ一応応援するけどさ、やっぱりホンダの方が上かな。

でもシャシーまで自前じゃない
俺はそれをホンダにやってもらいたかった…

　　　　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/)):::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ　|::::::）
　　　　|　 =ﾛ 　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　　　僕はトヨヲタだ 、今失業中だ........
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　トヨタは2002からＦ1参戦だ、
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　 ========ﾉ 　　　 | | 　　モントーヤにトヨタのCARTエンジン
　　　（||　 　　　　　　.（●　●）　　　　　　　|ﾉ 　　　ボロッカス言われたけど、負けたのは
　　　　| 　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 ｜ 　　　 チームのせいでエンジンのせいではない
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　　| 　　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　::: :: :: :::: 　　　 ）
　　　　＼ :::　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶　　＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　

>>252
駄目だよ。TOYOTAは！

せめて「ローラのせい」ぐらいにしとかないと、
チップガナッシはペンスキーとかと並ぶほどの一流チームとおもわれ(w

>>253-254
コピペに反応するのは止めよう（ｗ

TOYOTA曰く、打倒ミナルデー
HONDA曰く、打倒ウイリー

どう?

>>255
いや、少しはマシな厨房になるように協力しているのさ(w

トヨタは発表会の時から最後尾からのスタートだろうと
言ってんだから今年は煽っても意味無いと思う。

>>258
まあ、ホンダは去年より上を狙っていく、
トヨタは初めてのシーズンを戦おうとしてる、
そういう意味ではどっちも冷静に見守ればいいだけだな。

ついでに言えば今年は完走さえすればいいよ。
出来なかったら晒し上げということで（ｗ

>>260
前のほう走れる速さがあってのリタイアとかだったら
それはそれでアリだけどね。

潔いコメントしてると思うよ。以前、スポルト見てそう感じた。
ＴＭＧ・宮下。世界の巨人にしてあの謙虚さ、最後尾からの挑戦だと。。。
こうなると本気だってことを肌で感じる。あえて大言壮語しないところに
恐ろしさを感じる。ホンダの失敗を見極めエントリーできるのは後続の強味だから。
あの潤沢な資金力や組織規模、総勢５００名が本気で挑むんなら、２年目から
頭角を現すんじゃないのかな。やっぱりトヨタは恐いよ。

トヨタがホンダより勝ち始めるよーな自体になったら、トヨタは徹底的にキャンペーンするだろう。
もうトヨタがマジで「ホンダ＝F1」のイメージを潰しにかかってるのは間違いない。
ま、CARTでもそうだったようにホンダは地力でトヨタをねじふせるしかないだろう。
もうそろそろ本気でやれや＞ホンダ

Ｆ１という環境を利した企業戦争の様相。
こうなると徹底してやらないと潰されるのは必至。

ファンのみならず、各界が注目すると思う。
オールホンダを実現しなかった過去が痛いような・・・。

いいかげんにしないつぶれちゃうよ？ほんだ・・・

>>265
新聞読んでるか？

>>266
漢字変換も出来ない厨房は相手にするだけ無駄。

>>263
去年も一昨年も本気だったと思うよ。
本気でやったのがあの成績であると言う事実は受け入れないとしょうがないよ。
ホンダ自体がＦ１につぎ込める資金や人材、時間、ノウハウ等と、供給チーム
の資金や人材、時間、ノウハウ・・・等。
そして、ドライバーの力量と他チームとの比較からすると、昨年のチーム
成績は妥当だと思う。
で、例えばそれが今年劇的に良くなるのかと言えば、そんなことは無いだろう。
可能性が無い訳ではないが、ソレを言うなら各チーム同じ。
皆一生懸命やっているんだから。

去年も一昨年も本気じゃなかったよ
今年は本気

>>269
本気じゃなかったレースを応援していた事に対して悔しいとか
思わないの？
なんかケンカで負けた後「オレが本気になればあんな奴・・・。」
と言う感じで嫌なんだがなぁ・・・。
煽っている訳じゃ無いよ。
言いたいのは「去年までの成績は実力として受け入れよう。今年も
できる範囲で一生懸命やっているのを応援しよう。」と言うこと。
昨年の不甲斐なさを「本気じゃなかった」で片付けてしまいたいと言う
ファン心理は分からなくは無いけど・・・。

応援しよう。
しかも今年はなかなかよさそうだ。

べつにＦ１で勝てなくてもミニバンは売れまくってるからだいじょうぶだよ

アゴがエンジントラブルだろうが、マクラ-レンがまとめてリタイヤしようが
ウイリアムズがコースアウトしようが、構わん！
上位総崩れでも何でも今年、１勝挙げてくれりゃＦｉｔ契約するぞ！
定額所得者の俺には、そのくらいしか貢献できないが・・・だから頑張れよ！ホンダ。

もてぎスペシャルみたいに途中でぶっ壊れてもいいから
シュー兄弟を抜くとこを一回見てみたいｗ

去年はエンジンの写真を見せていたけれど、
今年は全く見せていないところをみると、
何か凄い秘密がありそうで期待しています。
やはり、電磁バルブは無理そうなので、
なにかVTECもどきが付いているのではと思っています。

実は，カムカバーにルノーと書かれてたりして

ＶＴＥＣなんかついてたら、逆効果だろう。

なんでえ、ジョーダン速いでないの。

新エンジンで走ったのはBARの禿２人だけですかね？

正直ＢＡＲファンだが、今年は頑張って欲しい…。
ただ、テストのタイム見ると、新車なのに…って感じで。
決して手を抜いているわけじゃないですよね？(汗
う〜ん…。

今年は昨年以上にTOP3とその他の差が大きくなりそうな気がする

>>274
昨年辺りのホンダに望んでいたのは
まさにCARTの茂木スペシャルなんだよな〜

＞280
ポラックが抜けたから、今年はいい方向に逝くと思うョ。
手を抜いてるように見えるのは、一昨年、昨年の印象からって
わけじゃないけど、なんかね〜。でも応援するけど…。

>>283

抜けたっていうより，辞めさせられたんだろうな
それでジャックがBARを出る出ないとか逝ってるんだろ

しかし，こういったお家騒動はフェラーリの専売特許だったのに
すんごくまとまってて、イタリアのチームらしくないな

正直バーは今年もだめだろう・・・
ジョーダン琢磨がんばれ！

今年からＦ１オタに復帰しようと、現在リハビリ中のものです。
最近のエンジンのトレンドは広角エンジンらしいですが、なぜなんでしょ？
あっしが見てたころは、イルモアとかのＶ８は前面投影面積を減らすために、
狭角でしたが。

低重心化とか
リアの空力デザインの自由度が増すとか

>>286
＞前面投影面積
いまの空力は前面投影面積ではなく、上から見るやつが
どうたらと以前雑誌に書いてあったからその辺もあるんじゃないかと。
私は詳しくありませんが。

つーことは、今のＦ１は馬力の高さより低重心や空力の方により
重点が置かれているのでしょうな。
今回ホンダがなかなか結果がだせないのは、いままでよりシャシ
ーのトータルパッケージでの性能が高くないと勝てないわけだ。

＞トータルパッケージでの性能が高くないと勝てない
ウィリアムズのFW14が先駆けだと思います。

てことは、今のＦ１は一流チームじゃねーと勝てねえんだな。
ウィリアムズＢＭＷに負けるわけだ。
二チームに同仕様のエンジンを供給するのは疑問だな。
違うタイプを積んで、開発の方向性を試すのならいいと思うが。
間違ったことをやっているなら、今年もホンダだめか。残念だ。

当然ホンダだって俺らよりこういうのはわかってるだろうけどね。
とりあえず応援するしかない。

うん。ぼく、応援する。

今度出てくる冗談のニューシャーシがBARをまったく同じだったら笑うけどな

>>294
>ＢＡＲをまったく同じ
変な日本語

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＞＞２９３
君が応援するんだったらぼくも応援するよ。

>>291
勝てない理由をシャーシに求めちゃいけないと思うよ。
もし、勝てない理由がシャーシにあるなら、勝った理由もシャーシ
と評価しないと。
ホンダはどう言っても「エンジンしか」供給して居ないんだから
勝つも負けるもエンジンの責任として応援しないといけないと
思う。
勝ったら「ホンダﾏﾝｾｰ」負けたら「シャーシのせい」では
ちょっと寂しい・・・。
どこと組んでも頑張れホンダって言いたい。

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土台がしっかりしてないとエンジンの評価なんてできないんじゃない？

ホンダ内部ではパワー出てないの認めてる

土台がしかりしていないチームとしか組めなかった事も
含めて「ホンダ」と言うことだろ？
しっかりした土台のチームと組めたら「いや〜シャーシが良かった
からですよ。」って謙虚に言えますか？
無いもの強請りしてもしょうがない。
だから、現状で頑張っている姿を応援するだけ。

シャーシに文句があるのなら、オールホンダで参加すれば良かった事で

エンジンだけでもホンダは十分アピールにはなるんだと思うけどね。
エンジン、シャーシどちらのせいにするか？ってのは年間チャンピオンになれば
誰も文句は言わないだろうね。今年に期待して。。。ジョーダンよさそう。

トヨタに勝てばそれでよろしい

>>305
志が低い！！

パワー出てないの？

80年代、ホンダがウイリアムズやマクラーレンと組んで勝ちを重ねてた
のとは対照的にベネトンと組んで苦労してたBMWが今じゃ立場逆だもんな
なんか話によるとBMWはチャンピオン取ったら早々に撤退するって話
だけど、それまでに一矢報いてほしいよな、勝ち逃げされる前に

>>308
漏れはルノーとの対決が楽しみ。
ターボを持ち込んだはずなのに、ホンダにコテンパンにやられたルノーが
NAできっちりお返ししたしね。
まぁ、本当に対決するならオールホンダになって欲しいんだが・・・。

みんな今年のマシンはよさげとか言っているけれどどうして？
テストのタイム…新車でアレはやばくね？

>>310
安心しろ、期待なんざこれっぽちもしてねぇから。

旧車のEJ11がトップタイムなんだからラップタイムなんてどうでもいいじゃないの。

去年はこの時期プロストがはやかったっけなあ
世の中色々あるなあ

ウインターワールドチャンピオン

冗談は旧車だし、BARはエンジンは古いしで、タイムなんて当てにならんよ

プロストは今年もテストでタイムアタックしたいところだろうけど、チーム自体が危ういし
オーストラリアには逝けるのか？

BARエンジン古くないよ、回転数制限してるだけ。

まだウイングなど空力デバイスを
隠し持ってると思われ

今から適さんに手の内見せる訳がないっしょ！！
あくまでも参考でにしか過ぎません。 毎年、毎年同じだよ。

まだどのチームもマシンが完璧に仕上がってるわけでないので
現時点のタイムとか順位は関係ないんじゃないかな。
でも開幕近くなっても、タイム差があるようだと
全力を出してないとはいえなくなってくる。
去年のオフ、ウィリアムズとＢＡＲの合同テストでは
ＢＡＲがどんなに頑張っても、ウィリアムズが１秒以上上を行っていた。
実感してたんじゃないかな、ライバルと思っていたウィリアムズのマシンが
凄い事を。その前の年はライバルだったから今年もライバルだと・・・。

わかってるけど
比較したい
とにかくしたい
開幕までは妄想の中で
レースさせてくれ

で、実際のところ何度なの？
本田ちゃんの開脚度はさ？

今日いきなりレコードタイムだって、
やっぱりシューマッハはええええ！！
いや、最初からシューマッハに勝てるとは思ってないけど・・・
また今年もシュー兄弟の圧勝で終わるのか・・・
なんだかなァ。

>>322
シュー兄とモントヤじゃないのか？

ＢＡＲはタイム的には見る物ないがフィーリングがいい
みたいな自信があるようなコメントしてるけど、
去年みたいにバランスはいいけどタイムが出ないなんて事に
ならなきゃいいが
マジで応援してるんだけど心配なことが多すぎて

早速トヨタに負けているホンダ・・・。
ジャックは去年の車よりはいいって言っていたけど
今年もダメなんじゃないのかな？

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

>>325
そこのＨＰが間違ってるだけだろ。
他のＨｐ見てみろよ。

＞今年もダメなんじゃないのかな？

君の人生はそうかもな。

１８日はＢＡＲにトヨタが初めて勝ったみたいだな（トヨタの１勝５敗
くらいか）

ホンダ信者必死だな

>>328
っていうか，君のがどう見ても必死なんじゃないの１っ回
ぐらいテストでかったぐらいで３箇所もマルチポスト。

それにジョーダンホンダの旧車にぼろ負けしてることを
思いっきり隠蔽してるしね（ｗ

しょせんテストだろそんなに大騒ぎするなよ。

で、実際のところ何度なの？
本田ちゃんの開脚度はさ？

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
海外のサイトも調べたがここのサイトだけ順位が違うんだよな？

３２５じゃないよ俺は

2002年01月17日(木) アレジ、Ｆ１から離れる

昨年限りでＦ１を引退したジャン・アレジだが、彼が最後に在籍したジョーダンにアドバイザーとしてチームに残留する道を探っていると言われ
ていた。しかしながら、アレジはオートスポーツ誌のインタビューでジョーダンチームから完全に離脱したことを明言している。
「確かにその事は話し合っていた。ただ、佐藤琢磨の走りを見ていたら、僕がそうしたポジションにいる必要がないことがわかったんだ」

え？アレジも砂糖を賞賛？
もしかして…ホントにスーパールーキー？？？

てか、最速ドライバー・フィジコがチームメイトだからね…。
潰されない事、評価を下げない事を祈るばかりです。

>>334
リップサービスだろ。

≫３３５
俺もそう思う

1.Ｋ.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 1'12.142 94laps M
2.Ｇ.フィジケラ ジョーダンHonda 1'13.327 103laps B
3.Ｒ.シューマッハ BMWウイリアムズ　1'13.352 59laps M
4.佐藤琢磨　ジョーダンHonda 1'13.569 100laps B
5.O.パニス BAR Honda 1'14.327 78laps B
6.Ｊ-Ｐ.モントーヤ BMWウイリアムズ 1'14.451 22laps M
7.M.ジェネ BMWウイリアムズ 1'14.669 64laps M
8.Ｊ.ビルヌーブ BAR Honda 1m14.684 50laps B
9.M.サロ トヨタ 1'15.306 37laps M
10.A.デビッドソン BAR Honda 1'15.775 58laps B
11.M.ウェーバー ミナルディ・ヨーロピアン 1'16.132 48laps M
12.C.アルバース ミナルディ・ヨーロピアン 1'18.634 32laps M

あーもーフィジコ最高！！！

>>330
>>163

>>337
なんかBAR今年も遅いんじゃ・・・大丈夫だよな？

18日の結果だけど．二つのHPでもそれぞれ微妙に違うので二つ上げておくね。

18 January, Valencia - Spain
1 R. Schumacher Williams　1.12.997　100
2 O. Panis BAR　1.13.771　79
3 A. Pizzonia Williams　1.13.897　57
4 J. Villeneuve BAR　1.14.023　34
5 M. Gene Williams　1.14.098　59
6 M. Salo Toyota　1.14.661　74
7 A. Davidson BAR　1.15.102　63
8 M. Webber Minardi　1.16.745　34
9 C. Albers Minardi　1.17.628　11

ヴァレンシア・テスト（1/18）
１位　Ｒ・シューマッハ（ウィリアムズ）　１'１２.９９０　８０周
２位　Ｏ・パニス（ＢＡＲ）　　　　　　　１'１３.７７０　５７周
３位　Ｍ・ジェネ（ウィリアムズ）　　　　１'１４.０５０　３８周
４位　Ａ・ピッツォニア（ウィリアムズ）　１'１４.４１０　２５周
５位　Ｍ・サロ（トヨタ）　　　　　　　　１'１４.８３０　４１周
６位　Ａ・デビッドソン（ＢＡＲ）　　　　１'１５.１００　２９周
７位　Ｍ・ウェバー（ミナルディ）　　　　１'１７.４５０　１８周
８位　Ｃ・アルバース（ミナルディ）　　　１'１７.６１０　１１周

>>340
下は午前の結果じゃないのか？

>>329
325だけど・・・なにムキになってんの？
>しょせんテストだろそんなに大騒ぎするなよ。
別に大騒ぎしてないんだけど、そっちこそたかがテストなんだから
気にしない方がいいんじゃないの？
開幕したら結果がでるんだから。

>>342
投稿名と内容に矛盾を感じるのは漏れだけか・・・？

>343
1名追加。

とりあえず下を見ても意味が無い
ラルフとの差がだいたいコンマ8秒か…
新車だってことを差し引いてどう考えるかが問題だ…

テストとは言え
一向にタイムが縮まる気配がない・・・
流石に不味い気がする

「先日のバルセロナ・テストの際，ホンダ勢のＢＡＲとジョーダンは
平凡なテスト・タイムでの走行を続けていたが，どうやら，今回のテストでは
ホンダがエンジンの最高回転数にリミットを設けていたようで，
タイムよりもデータ収集を重視していたようだ。」
だってさ

リミットはずしたら，パワーは出たけどいきなり壊れたつーのは勘弁な

>>342
ＨＮにトヨタオタの悔しさが良く表現されてるな。

おっ、マクラーレンの新車が発表されたね。
エンジンの開脚度はどうなん？
なんか速そう。

>>348
完走すれば優勝できそうなくらい速ければイイかも…

>>348 350
そのくらいの勢いで行って欲しいね、今年こそは

ＢＭＷは２万回転超

>>353
そりゃウソだろ。

>>353
二輪のエンジンか？

まじまじ。
だって同じ排気量だもん、トルクは各社同程度だろうから
違いは回転数しかないよ。
巷で言われてるように、圧倒的にパワーが出てるとすれば
回転数が高いというのは、これ常識。

>356
事実はどうか分からんけど、理論的にはとりあえずその通りかな。

AUTOSPORTに「ホンダの新エンジンはルノーやBMWが
使ってる技術を採用した」、みたいなことを書いてたけど
正確には何の技術だろ？
知ってる人います？
推測しかできないだろうけど…

>>351
>完走すれば優勝できそうなくらい速ければイイかも…
なんだか最近、ホンダエンジンに対しての期待値が低下していませんか？

「完走すれば」とか「一発の早さとか」って結局は勝てなかった言い訳に
過ぎないと思うのですが・・・。
完走するって言う事は「結果を出す」と言う事で、参戦している以上求め
られるのは「結果」ではないでしょうか。
「結果」を残せないならそれこそ参戦する意味は無い訳ですよ。
「トップ争いをしてエンジンブロー」と「無理せずトップ１０キープ」では
前者の方が挑戦的で好意的な印象をもたれる方が多いでしょうが、「結果」
に残らないのは終ってしまえば「挑戦」じゃなく単に「玉砕」。
最終的にはやっぱり「勝った」と言う「結果」を出して欲しいね。

>>359
フォードに買収されるちょっと前のスチュワートみたいだね。

>>359
確かにそれ最強。
でも二年間裏切られてると流石に構えるようになってきたわ…

>「トップ争いをしてエンジンブロー」と「無理せずトップ１０キープ」
前者はポイントを取れる可能性があるが後者は無いな。
ああ、前が消えていくのを待つのか。

>>362
露出し続けるけることでの広告効って言うのをスポンサーは期待していると
思うのだが。
思いっきり行ける所までやれたら、後は知りませんではビジネスにならないよ。
そして、ビジネスで成功しないチームはレースでも成功しないと思う。

実際BMWもエンジン壊しまくって最強エンジンに仕上げてきたんだから
やっぱりパフォーマンス重視であるべきだと思う。

確かに金も苦労も数倍かかるだろうけどね。

ＢＭＷは参戦する前から去年型のエンジンの構想は
持っていたみたい。やはり勝てる自信があったから参戦したんだね。
参戦１年目は、データ収集が最大の目的でどこが悪いかを
分かり易いようにわざと大きくて重いエンジンで望んだんだって。
全ては２年目以降の為に・・・・
う〜む、したたかやな〜ＢＭＷって。

では、ホンダはＢＭＷみたいに秘策があって復帰したのか？

ホンダに秘策なんかあるわけないよ、自惚れじゃないかな…
実際は無様な結果に終わって、気づいたらBMW には相手にされて
いない状態…
今後は、日本のスポーツカー市場でも衰退していくかもね…
トヨタに負けたらこれもう終わり…

ローバーの件もあるしね

そういや，BMW、タイトル取ったら次はWRCつー話があるな

まぁ一回泣かされてからが強いって可能性も否定できんと思うが…
そういう意味では今年のホンダが楽しみ
ただホンダのスポーツって…？レーシングカーもどきかミニバンタイプR？

市販車にネタが逝っちゃったからsage

免許ねー厨房がくるま語るな
市販車なら車板逝け

≫３７０
免許なくても別に良いと思うけど・・・

まあ、ある意味今年が本当ホンダ最後のチャンスだよね。
ビーエムにあそこまで離されたけど、今年も駄目なら
もう、エンジンだめっしょ…今後はミナルディー
あたりと組むようになるかな…ていうか、ホンダを
欲しがるコンストラクターがいなくなるかもね…

ミナルディ・・・せめてアロウズくらいに・・・
欲しがるコンストラクターは居なくならないでしょ。
エンジン代払わなくて済むからね（藁

>>370
スーパーライセンスもってない奴がＦ１を語るな。

昨日のテストから，ＢＡＲは速さを発揮して好タイムをマークしているが，今回にの好タイムにはホンダの新エンジンの威力が大きく影響しており，徐々に改良を行っていることが結果として出てきているようだ。
なお，両ドライバーも開発が順調に進んでいることを強調している。

Ｊ・ヴィルニューブ
『今回のテストでは以前ほど走り込めていないし，いくつかの小さなトラブルが発生してタイムをロスしたのは残念だったよ。　でも，マシンの感触としてはグッドだし，次のバルセロナ・テストを楽しみにしているよ！』

Ｏ・パニス
『今回はセット・アップとタイヤのテストをすることが出来て嬉しいよ。　ホンダはエンジンを徐々に改良してくれているし，マシンの信頼線にも問題はない。　この事はシーズン序盤でポイントを獲る必要があるボク達にとっては重要なことだよ。』

だってさ

「ＢＡＲのマシンの第一印象は“とても速い！”という事ですし，ホンダ・エンジンのパワフルさにも驚かされました。」
↑福田のコメント

よせよ・・・期待させるのは・・・

福田が去年型のエンジンに乗ってたら，同じコメントが得られてたかな

今のところ何気にBARでさえジャガーよりは良さそうな雰囲気だよ
ジャガーの新車がヤバいって可能性が高そうだが…
そういう意味では入賞圏内をギリギリで争う位置から変わらず
当分このまま微妙なF1活動を続けていきそうな気がする
でも１９日はジャックとラルフのLap数とタイムが同じくらい
新車の分データが少ないって考えれば
今年は棚ボタじゃない表彰台を期待していいのだろうか？

≫３８０
≫微妙なF1活動

的確な表現だと思う。うまい。

今回の車、ドライバーに評判いいみたいだけど、
本田はどのくらい開発に参加したんだ？
去年の途中からサスとかＴＣＳ(ギヤボックスも？)やってたけど。

>>382
去年みたいにテストの時点で｢この車はクソです｣と
言われることはめったにないからねぇ。
ガショーがパシフィックのマシンをテストして
｢最高！｣と言ったこともあるし。
去年よりは良いんだろうけど…

特にジャックは去年散々その事で叩かれたから、ホントの事いってるかどうか
わからないよ。「表向きには適当な事言っておこう」って感じかもよ。
実際タイムも普通だし。

確かにタイムは良い感じに成った気が・・・

＞ジャガーの新車がヤバいって可能性が高そうだが…
ジャガーもその心配しているらしい

＞ガショーがパシフィックのマシンをテストして
＞｢最高！｣と言ったこともあるし。
ヤケだと思われ（ｗ

BARってもう一回新車発表してもいいぐらいですよね。

それでも、ジャックはテストの感触によってはBAR離脱を
ほのめかしていたんだから、プラス要素には違いなかろう。

福田はトヨタのテストにも参加していたらしいから、その辺を考えて
コメントを読むとおもしろいか。

漏れは空力のこととか全然わかんないけど、なんとなく
今年の車も遅そうだってのはわかる。

>>388
空力なんかホンマのトコどうでもええねん
エアロダイナミクス真剣にイジったからて１秒も稼げるわけじゃないし
たぶん足周りとかが前に比べてかなりようなったんやろ
実はエンヂンパワーがかなり上がったとかいう落ちかもしれんが

358さん。いいですか、本田なんて所詮 離れ小島にある ほんの小さな車屋さんですよ。
大国に行けば そら〜想像も付かない事を考える学者（色んな方面で究極に理論、技術を、極めた
人）が一杯居ます。その計りは計り知れません！！
ま〜その大国連中を８６〜９２年ぐらいまで本田がまぐれで掴んだ栄光で その気にさせた
ってのは、大和魂みたいなもんが少しはあったかなと。でも もう本田も限界。
そら〜どっかに誰かが新しい技術を見出せば、それを入手し改善、ランクアップして
自チームで使うのは、いた仕方のないところでしょ。
大体 日本国は、今まで全ての産業は よその真似でここまで来たんだから。

開脚度は94度らしい。
F-1グランプリ特集より

>>391
あてにならん！

開脚度ってなんかＨな響きがするのは俺だけですか？

ジョーダンが新車発表してたぞ
豪快にノーズを下げるのはホンダユーザーの今年の流行か？
フロント部分がやけに高く見える
誰か解説頼むわ･･･

学校のＰＣなんで名無しに戻すsage

>>394

http://www.f1racing.net/ecardgallery.php3?id=281
これかい？

http://www.dailyf1.com/en/photos/2002/testing/jordan-shakedown/index.shtml

フットボックスのあたりがやたら高いね。
あと、いろんなパーツがナナメで、作り損ねたプラモデルみたい。

しかし、見れば見るほど高いな。
アッパーアームの付け根がモノコックのかなり下だし。

前を持ち上げるのは最近の流行らしい。
ジャーガーなんかもそうらしい。
にしても変な形。

速ければOK。
期待してるぞハミディ　フィジコに良い車を…

そのジャガーは
苦戦してるっぽいんだが・・・

ジャガーの風洞、おかしいんじゃないの？
空力のスペシャリストもいなさそう。

ジョー団の新車
なんか逝けそうな予感がするなー
佐藤いいタイミングでジョー団に入団
したかもしれないな。

　プロストの鼻みたいだ>>ジョーダン新車

>>397
結構カッコイイと思う。バナナみたい。

ジャガーはトヨタに負けそうな予感・・・・
ジョー団はBARより早そう

ジョー団のノーズはどー見てもフェラーリのｆ2001のパクリにしか思えないけど。
でもあたったら、相当言いとこまで行くかも。

よーみるとｆ2001よりＥｊ12のほうがろーのーずだなー。

３年目には勝ちたいって、言ってなかった？
今年のエンジンは２万回転以上回るよ。
シャ-シは現時点では、わからないと思うなぁ。

<<409
二万回転以上あったら、ホンダうまくいけば3勝ぐらいしちゃうかも。

<<が逆だった。すいません。>>409

回転数だけでは何とも・・・

20000rpmがなんだというのだ！回転数だけならマブチモーターの方が以下略

っていうかさぁ、今年も何だか冒険してないな。中途半端だよ。
派手に爆発したり、コンロッドやらピストンばらまいても良いから
ホッケンとかモンツァの直線でBMWをブチ抜けと言いたい。

>>413
去年か一昨年一回あったね、爆発して金属片バラバラってのが。
ピットレーンで。

20,000prm!!
900psｵｰﾊﾞｰ位かな？？
本当なら、ハミちゃんの空力とセットで
直線番長決まり！！
開幕戦が楽しみになってきたよ！！

ところでそのホッケンはどうなるんよ？
なんか変なコースに改修されるって話じゃん

信頼性度返しで二万オーバー回して予選だけならアゴの牙城を崩さんとする
フィジコと砂糖を見るのと
去年みたいに５、６位うろうろすんのとならどっちがいい？
オレは前者だな。

そういうエンヂンを期待してみる

スポンサーは？

>>417
去年はもっと下を右往左往していたような気が・・・

トップを走ってぶっ壊れるほうが格好（・∀・）イイ！

てゆうか信頼性削ったところで
いまのホソダはこれ以上パワーアップできんだろ。

結論：ホソダは現状が限界

コカコーラ、マイルドセブン、マクドナルド
位と交渉してないかな？

>>420
ホソダなど存在しないから安心しろ！ヴォケ

>>422
痛たたた。





ここは２ちゃんだよ・・・　　　　　　あは。

期待通りにレスが返ってきたよ（ﾜﾗ

>>424
もはや、お約束ですな。こんなやり取り最近この板では見ないねえ。
平和になっちゃた・・・
つまらない。

今のレベルでも別に2万回転回せるんでしょ。
それだけ回したら、壊れる以前にフリクションロスがやたらと
大きくなってしまうだけじゃなかったっけ？

>>417
オレは無謀なアダ花を上げる為のレースを応援しているのではない！
最初にチェッカーを受ける為に戦わないなら今からでも撤退して
もらいたい！！
予選だけとか本番での一週とか言っていないで、勝つまでは泥を
啜って、石にかじりついても続けてみろと言いたい！！

本田宗一郎が生き返れば、なんとかなるかも。
気合の入ってない奴は彼にスパナで殴ってもらって、
ケツに火を付けてもらえばどーにかなる。
そして、「来週勝ちまス」などと言えば、無理やり勝つはず・・・。

>>428
今の時代、スパナで殴られたら訴えられて終わり。
ホンダはもう、あの頃のホンダとは違うのよ。
くだらない学閥に縛られて、皆ドライなサラリーマンになっちゃった。

外から見てるとそう感じる。

>>428
そりゃ死人が生き返るならもはや何でもアリだわな（ｗ

＞４２９
確かにそうですな。
あの頃の熱いオヤヂたちが恋しい・・・。

昔は「レースやりたいからホンダに入った」という新入社員が7割。
今は2割らしい。

・・・とアズエフに書いてあった。

某都道府県別匿名掲示板の栃木板にHONDAスレがあるんだが
（まちBBSではない）、それ見ると今後も期待できそうにない
と思う。

>>433
ヒントかURLプリーズ

最前線にいる連中は
レース好きだと信じたい・・・
スパナで殴る役は
是非、川本さんに

>>434
確か、dboardというところだった。
なぜかURL保存してない。スマソ。

ジョーダンのマシンのくねくね形が気に入ってしまいましたｗ

>>416
ホッケンハイムのホームページにあった画像をアップしました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3108/kaisyu.jpg

>>438
こっちのほうが比較しやすいかな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3108/kaisyu2.jpg

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>439
なんじゃこりゃ？ホッケンが高速サーキットじゃなくなってる
じゃん！

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

俺はホンダの成績なんかに関心はないが、
今年こそ勝たないとホンダ信者がガマンの限界だろうと思う。

>>443
そうでもないよ

>>443
へえー

また１つ魅力のないサーキットが殖えるのか？
ホッケンにあの直線がなくったら迫力なくなるよ。
今でもｲﾝﾌｨｰﾙﾄﾞは見てて面白くないのに・・・・
その内スパも変わるのかね？

>443
ホンダ信者なんてｲﾅｲﾖ

実際、今の時期のタイムって当てにならん。
三味線弾いてる可能性高いし、様々なパーツのテストやってるし。
あと、タンクの量はおろか、車重までインチキしてるからねぇ、
スポンサー獲得の為に。

その点トヨタは良いよな、スポンサー無くて良いぐらい金持ってるし
スポンサーにパナがついてるけど，パナにそんな余裕あるのかな
ﾎﾝとはトヨタが金出してやってたりして

ホンダもフル体制だったらガチンコで面白いのに。

>>448
それは言うな。

NTTドコモ、ジョー団に支援しる

>>449
トヨタと松下は資本的には関係ないはずだからそれはない。
トヨタが松下を助ける理由ないしね。

ホンダのフル体制マシンをもう一度みたい

>>446
新ホッケンは、約４･５キロだそうです。

>>451
去年のプロストの事だね。

>>439
黄色い部分が新コースなの・・・？
ジム・クラークカーブまでも行かないじゃん・・・

>>454
バー買収すればありえるかな？
本田は銀行からの借金がなくなって自力で経営できるように
なるくらい利益でてるから可能性はある。
ま、豊田に比べれば低いですが、それでもかなりのもんです。

マジカヨ・・・
糞つまんねーコースが
また増えた・・・
大好きなコースだったのに
鬱だ
＜ホッケン

>>459

アイルトン・セナシケインのところで旧コースに戻るヘアピンが見どころかもしれん。

A1リンクと似てるけど、なんで改修することに
なったんだろう？モンツァの1コーナーも変だしよぉ。
イモラのタンブレロも変。
どんどんコースが変になっていく・・

きっと、2002シーズン中にトヨタに何度か負けるんだろうな…。
シーズン終わる頃にはビルヌーブ離脱してそう

>>462
それは無いだろうね。

ビルヌーブはホンダが説得すると思われ

ト　ヨ　タ　自　動　車　な　ん　か　に　負　け　た　ら　大　恥　で　す　。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　本田走イチロー

世の中に絶対は無いから
その可能性は低いと思うに訂正しておこう。

２００３年からはジェフウィリスが関わるマシンだから
期待できそうだし。

もしかしてエンジンパワーで負けててもあごが勝てるように
変更したんじゃないよね。

ふぅ、グリッド5,6,7,8番を全レースで取って欲しいよ。
TV見る張りがない。

>>468
予選で？決勝で？

それよりも表彰台の常連になってほしいね
雑誌のパニスのコメントにも自信を感じるよ

>>469
単純に速さ勝負じゃ無理っぽいよ。＞表彰台。
すくなくとも、ホンダ勢よりも速い車が６台いる。
ウイリアムズとマクラーレンが１台ずつ消えても、まだ表彰台上れない。
だから運が転がってきた時にしっかり点とって欲しいね。
そのためには信頼性向上でしょ。去年のジョーダンを反面教師にして。

>>470
去年のジョーダンは信頼性よりツルーリってイメージ強いわ…
まぁ車の信頼性も高くはなかった様な気がするけどね

>>471
たしかにトゥーリひどい。
予選でなまじ期待させるだけにひどい。

スマン。トゥルーリね。

>>472
トゥルーリの所為じゃないよ。
どの雑誌でも、リヤタイヤの異常磨耗が酷く、写真も載ってる。
で、この問題が原因でフィレンツェンが逝った一言、
｢自腹で金出すから、リヤサス改良して｣
それて、解雇されました。
これ有名な話。なのでトゥルーリは悪くないよ。

いい加減
フレンツェンをフィレンツェンて書くのやめようよ・・・
亞愚里じゃ無いんだから・・・

>>475
フレンツェンが正確なのか？
どう考えても日本語じゃ表現できない発音だと思うが！

英語が話せるあぐりの方がまだ、信用あるぞ

>>476
それでもフィレンツェンでないのはたしか
Frentzenでフィになる理由はかけらもない

名前なんて誰かわかればそれでいいよ。

>>474
その程度のことで解雇になったの？今知ったわ・・・
しかし、解雇されるほどの爆弾発言かな？？

　>>479
　　琢磨獲得を狙ってシートをひとつ空けるための方便じゃねーの？

>>480
琢磨獲得は叶ったが、チームの財政がかなり危険に陥りましたが・・・
それはないっしょ

　>>481
　　いや琢磨獲得＝今後のホンダの支援目当て　ということで

>>479

その発言そのもので解雇となった訳ではないが、
フランスＧＰあたりでのその発言を発端として、
フレンツェンとチーム（首脳陣だけかも）との関係が
こじれていった結果が解雇。
フレンツェンは、その発言を１回や２回じゃなく、
何度も言い続けたみたいよ。
それでいい加減頭にきて、解雇したんじゃない？
ＥＪ逝ってもいいよね。

>>483
雑誌にも載るほど見え見えの問題を指摘され続けてキレるEJって…
でもアレジはジョーダンでもちゃんと完走してたから
全部ではないとはいえツルーリにも原因があるんじゃない？
って言うかツルーリCM中にコッソリ逝ってるよな…

結局今年のホンダエンジンはどうなの？やっぱりﾀﾞﾒﾀﾞﾒのままかな。
テストでもイマイチパッとしないし、とても３強と実力で勝負できるとは思えない。
ルノーとかザウバーが現実的なライバルじゃないかな。あ、去年と同じだ・・・。

ﾏｸﾗﾚﾝとｳｲﾘｱﾑｽﾞがミシュランだから
レースによっては（ミシュランのタイヤがだめな時）
は上位入賞は十分考えられるよ。

>>486
その逆があれば、トヨタさんに追い回される事もあるのですね・・・

去年のままなら、雨が降れば…って感じか。

バーはトヨタといい勝負しそうな気がする。
ジョーダンはマクラ―レンといい勝負する気がする。

>>484

ツルリじゃなくてフレン２ンの話ね。

確かにフレン２ンにも原因はあったみたい。
優勝経験者であり、チームも期待していたけど、
ツルリの方が多くのポイントを獲ってたから
チーム側も「！？」という感じがあったのかと・・・。

>>490
スマン、
突然フレンツェン解雇ネタから逸れたレスになってしまったが
去年は車の信頼性だけじゃなくツルーリが壊してたって側面もあるんじゃないのかと…
ちなみにフレンツェンは確かにだんだん調子落としてくの見てて
「！？」って感じだったし、チームも同様だったと思う。

ヴィルヌーヴをヴィルニューヴっていう解説者とか大嫌い〜！！
スペルからしたらそう読むのかもしれんが、かっこわるいぜ。
力が抜ける気が・・・

最初はティレルってのも抵抗があったよ。
ずっとタイレルって呼んでたしな...

おっと発音スレになってるな。

（・∀・）「フレ」ンツェン！

>>493
ロニー・ピーターソン
ケイヨ・ロズベルグ
AS・ダ・シルバ

>>495
後ろの2つは本名

>>496
確かに。
でも初めて紹介された時はこれじゃなかった？
そのときの記憶を抜けない、ということで。

>>485
受け売りで申し訳無いが、今年のエンジンはまだ回転数制限してるので
全開走行してませんよ。全く新しいエンジンだから確実に距離を稼ぎたいみたい。
あと、ＣＡＲＴのエンジニアの話だと、本田はテスト初期は安全志向で、少しづつ
新しいパーツを入れて開幕には競争力のあるエンジンに仕上げるらしいです。
今回のエンジンはななり力入ってるので開幕まで長い目でみましょう。

>>498
でも、去年も同じように考えていて開幕してからも全然駄目だったから、
あんまり期待できないなぁ・・・。正直、大化けする予感なんて皆無ですよ。

俺は裏切られるのが嫌だから最初から期待してないものとしてる。
まぁ、いい意味で期待を裏切って欲しいものだけど。。。
まぁ今年はトヨタもいるしホンダがダメだったらトヨタを応援するテもあるかなと
思ってるこのごろ。。。

>>499
さすがに今年は去年までみたいな事はないと思われ。
去年まで本田としてはチョット舐めてたとこもあるんでしょうね。
ただ、他のメーカーって軍事技術とかロケットとかからの技術が流れてくるからね。
ルノーとか昔国営企業だけあって、材料から燃料までエグイ技術使うから。
本田も最近ジェット機開発してたりするけど、奴らに比べれば可愛いもの。

この前、飛行機の中で HONDA UK の市販車のエン
ジニアと会って話して教えてもらったのですが、HONDA のエンジンは新しくでき
たてのエンジンをいきなりレッドゾーンで３００時間回しっぱなしのテストをす
るそうです。(@_@)
ですから、HONDA の市販車のエンジンは新車のうちから、いくらエンジン回転を
あげて使っても絶対に壊れないと自信を持って言ってました。回して使った方
が HONDA エンジンの特性を引き出せるそうです。
ホンダエンジンは、やっぱりすごいねぇ。

>>502
コピペするな！！！！！！

>>502
下手な煽りだな

フィレンチェン

>>501
それはルノー公団だけなのでは？
俺はよくしらんけど、ベンツもBMWもFIATも軍事技術が転用されてるのか？

軍事技術っつってもなあ・・・

昔ホンダＦ１にターボ供給してたＩＨＩが
軍事技術と同じなのにＦ１エンジンでは耐えきれないなんて、
とか言ってるのを本で読んだよ。

>>507
軍事では過酷な条件で使われるが，レースでは無茶な条件で
使われるからでは?
軍事の場合、壊れると物が物だけに安全率を高くとってるでしょ
一方のレースは、壊れても死なない程度のマージンしかとってないし

>>506
ルノー以外は航空関係かもしれんけど、
結構、向こうでは企業の繋がりって深いから、そういう技術を利用できる可能性は
高い。ルノーもそうだけど、エルフのガソリンとかヤバそう。
>>507
Ｆ-1は結局2時間程度持てばイイ、ってな設計訳で。
で、軍事技術ってのは本当に凄いですよ。
なかなか、民間企業にはおりてきません。
レアな金属とか使えるしね。

ガスって規制されてるんじゃないですか？市販の物と同じに。
確かそれで、９５年のブラジルでトップの２人が失格になったんじゃ・・・

>>510
抜け穴見つけるのウマイよ、ヤツラは。

>>511
そうなのかなぁ・・・

ところで、何処のチームがどのメーカーのオイルやら、ガスを使っているかって、
外からは分かりにくいよね。

例えば、この前砂漠のラリーで勝った車のオイルは、モチュールだったとかなんとか。
って言う「夢」を見たヨ。

>>509
軍事用のパーツを作ってるのって大田区の中小企業だったりするんですよね。
そして、彼等は何を作っているかは知らない。
核爆弾のパーツも彼等が作っていたりする。という「夢」を見ました。

まあ大した話しじゃないですけど。

ネジまで自製してるフェラーリ

一番近いのが軍用の航空機の技術かしら

>>512
ロケットの部品ね。
つっても全部じゃないしね。

>>515
ロケットだったり、何だったり・・・色々と、それと知らずに・・・
考えてみれば賢い。
511の、裏で何してるか解らないという話しに沿ってのネタなので
当然裏はとってません（Ｗ　あしからず。

そう言えば、何処かのコイルスプリングも町工場産らしい。

今やレーシングスーツなんて中国とか北朝鮮で縫製してるんじゃないの？

>>517
確かＰＳ２が軍事技術に使えるって輸入禁止してる国ですよ。

>518
ＣＤやレーザーディスクが出始めた頃は
確か当時あったココムの規制に引っかかって商売にならなかった。
あの信号を読み取る仕掛けがダメらしい。

>>509
あくまで可能性じゃん。つまり、501は妄想ってことでよろしいか？
軍事技術横流ししまくりだったら、フォード最強になるじゃねえかｗ

前期のトップチームとの差は、タイヤでは無かったんですか？

次回のバレンシア・テスト（２月上旬）には空力パーツと
ホンダの開幕専用エンジンが届く予定だそうですが、これがダメだと今年も・・・

それがだめでもがんがん弾撃つでしょう。

>>520
フォードって所詮アメリカ人だからＦ-1なんてどうでもいいのさ。

>>524
今年だめなら、ジャガー撤退するって。＞フォード

日本人の中での真の技術者は電気産業技術や医療関係技術の方へ選考していきますが、
アメリカやヨーロッパ当たりの先進国では真の技術者は軍事技術や宇宙開発技術の方に力を
発揮しているみたいです。もしこう言う人達が電気産業技術や医療技術の方に選考を変えれば、
日本の全ての産業技術なんて 糞みたいな もんです。

真の技術者ってなんやねんな？

>>527
526は舶来コンプレックスだ。ほっとけ。

>>527
前にも同じようなのがいただろ？
今回も放置だよ

>>528
かぶった…スマソ

>>527
漢と書いて男。
強敵と書いて友。
って呼ぶみたいなもん。

>>531
ユア　ショック〜♪

デビット・コールサード
ミヒャエル・シューマッハー
ヤーノ・トゥルッリ
ルーベンス・バリケッロ
モントヤ
てか日本の新聞社、レーサー名統一しろ。

>>526
昨日の深夜番組で、日本の医療技術は厚生省による規制のおかげで立ち遅れていると言ってたが。
新薬開発とか、高度な移植手術は日本じゃなく海外で行なわれてるってさ。
つまり今の日本じゃ電気産業技術や医療関係技術もやや遅れ気味なんですけど。

今年のホンダはやばいらしい
今年のホンダはやばいらしい
今年のホンダはやばいらしい
今年のホンダはやばいらしい
今年のホンダはやばいらしい

>>532
you　は　shock〜♪

だよ。

>>534
まだやってんのかボケ

で、今年はBARとジョーダンのどっちが期待出来るんだ。

ことしホンダやばいの？
一応ホンダファンなんだけど。

>>539
正直、今の段階じゃ何もわからないよ。
どのチームも新車で全開走行してないから。
チームによって、テスト時の状態違い過ぎる。燃料の量、重量、パーツテストなど。
>>538
普通に逝けば、冗談なんだろうけど、金がね。

>>538
シーズン最初は冗談の方が良いかもしれんが、金が無くて満足に開発
が進まず，ＢＡＲに追い抜かれるかもね
チームのガンであるポラックノ首を切ったので、BARは少しはまともになるかも

ジョーダンそんなにかねないのかよ・・・
ホンダも過去最高益出したんだからＦ１に金つぎこめー！
「スポーツするためにミニバンで金稼いでる」んだろ、たしか（ちょっとイヤミｗ

でもジョーダンはしぶといからな
開幕までにスポンサーGETしてくるかも

>>542
けど、案外大物スポンサーを掴んでくるかもね。
今までもそうだったし。
でも、マーケティング部門のトップの人が辞めたって聞いたけど、
それが本当なら厳しいね。

二兎を置く物一兎を得ずを地で行っている現体制には反対。
（ＢＡＲ本命、ジョーダン保険なのか？）
力は無いが手数が多い。
来年以降も参戦するつもりなら、どちらか一方との相性に特化した開発を
すべき。
それで成功したら複数チームへのエンジン供給したら良い。
今年の開発具合をみながら来年に期待できそうも無ければシーズン途中での
エンジン供給契約解消もしても良いのでは。

個人的にはＢＡＲ一本で行くべき。
（買収してオールホンダまで考えているならなおさら）

大物スポンサー
：｢ジョーダンくん、君ヅラなんだってね｣
ＥＪ
：｢え？何のことでしょう？｣
大物スポンサー
：｢きみの頭のことだよ。｣
ＥＪ
：｢いえ、そんなことは…｣
大物スポンサー
：｢フレンツェンくんから聞いたよ｣
ＥＪ
：｢…………(スポ)｣

↓

大物スポンサーゲット！！

>>546
いいねー（W

>>539
関係者から聞いた話。信憑性高いよ。
当分は回転数の抑えた遅いエンジンで戦うらしい。
ある個所に根本的な問題があるらしい。

>>546-547
大物スポンサーってやっぱりアデランス？

>>549
いいねー（ｗ
アートネーチャーでもいいジャン

>>550
漏れは井川遥とエディージョーダンの絡みが見たいのでアデランスに1票(ｗ

フレンツェンはやはりその秘密を知っていたのか…

育毛する事も考えると、リーブ21もあり得る？
アッコ登場。

>>552>>553
二重投稿すみません。

>>545
二兎を置いちゃあ、確かに一兎も得られんわなあ（笑
思わずﾜﾗﾀYO

>>555
いや〜自分でも今気がついた。
恥かしい、恥かしい（ｗ

>>550
アートネーチャーだったら来年のジョー団のマシン名はEJ2323（フサフサ）ってか。

EJ9696でも可！

はやく回転ageてくれよ・・・・気になって夜も眠れんワイ。

トヨタに追い付かれてもう駄目だぽ

トヨタなんかに絶対負けるなよホンダ！！
これは命令だぞ。

>>561
おめーの命令なんて聞かねぇよ

トヨターに追いつかれたら次はホンダ車買わない。

>>561
たぶん今シーズン中に少なくとも1度は負けると思われ。
レースでホンダ勢が全滅することってあまりめずらしくないし。

>>564
「あまり珍しくないし」って、去年でも一回か二回だろ。
何の蘊蓄も面白みもない事言うなや。
その前にトヨタのエンジンってセリカベースらしい。
こんなのに負ける訳がない。

オヤジの会社、第二期ホンダのF１用ベアリング作ってたらしいなぁ

ＢＭＷが「ローバー」ブランドで参戦すれば
ホンダも発憤すると思われ

>>564

そういうリザルトでなくて、速さを見せ付けられるような場面は勘弁してほしいワケよ。

>>78
原動機の出力の原理理解してる？
現行のＦ−１に使われている燃料の場合，絶対理論値で３リッターで1000ps
出る訳ないのは，エンジン設計者なら誰でも分かる事だよ。（ｗ

絶対理論値だとどこまでいくの？

あと、なんか裏ワザないのかえ？

>>570
瞬間ハイブリッドっていうの無かったっけ？
ブレーキングで発電して、加速でアシスト。
どこかのエンジンには妙にでかいオルタネーターが付いてるとか・・・

さっき琢磨の特集見てて改めてｽｹﾞｰと思った。
BARファンだが、脳内チームでビルヌーブと琢磨を応援して行こうと思う。

>>572
どんな内容だったの？

>>572
パニスとリョーは・・・？

>>565はバカ
セリカベースだとよ・・・

セリカって直４、２リッターじゃなかったっけか？

また、「中身はヤマハ・・」とでも言いたいのだろうか？

オマエみたいなバカがいるからポン引きはウザいんだよ>>565

セリカは直４、１．８リッタ−ですね。
しかし、セリカベースって・・・
本気でそう思ってるのかね？

>>565を晒しage



あとから「バーカ、ネタに決まってるだろ（ﾜﾗ」
とか言い出すなよ。

あれは絶対ネタだろ。
って言うか、>>580の晒しageもネタだよね。

バーカ、ネタに決まってるだろ（ﾜﾗ
やっぱｱﾌｫばっかだなココは（ﾌﾟ

ところで結局３リッターNAだと
絶対理論値でどれくらいのパワーが出るわけ？

９３５くらい

>>584
そのうちにパワーの面ではトップチームが横一線になりかねないね…
その後はエンジンの軽量化・低重心化の競争？
マジでターボ復活しないかな…

>>585

それよか、ハイブリッド化はどうよ？これなら日本車アドバンテージ取れそうダヨ

ターボ化反対。野太い音キライ。

>>585
もうすでにかなり横一線なのではないだろうか？
それならホンダの苦戦も、トヨタがフルチームなのも納得いく

>588
同意
巷で言われてるほど差はないと思う
３リッターのＮＡやしね
軽量化・低重心化・燃費
の方に開発の比重が移ってると思う。
今のＦ１戦略の幅が広い方が何かと良いみたいだし
つーか抜けないし、少しぐらいパワーで劣っても
少ないガソリンで走れる方が速いやろ

シャーシとエンジン別々に造ってうまくいくのはトップ3ぐらいだろ
そのなかでも両方造ってるフェラが一つ頭抜け出てるというか

ホンダﾀﾞﾒｿｳ

ジョーダンの新車、鼻低いね。

いい加減勝ってくれよ、ホンダ
日本人として恥かしい、いい加減応援すんのめんどう。

＞＞592

なんだかゾウさんみたいでかっこ悪いよ〜！
遅くてもいいから、もっとシャープでかっこよくしてくれ〜！

まあまあそういわず応援しましょう！
新車なかなかいいんじゃないですか。
去年の車はずんぐりむっくりでいかにも遅そうでしたから。

でも、ＢＡＲなんかは、なにやってもだめなんだろうなー。
なんで、ホンダは見限らないのかなー。
ジャックはとってもむだな４年をすごしてしまったなー。

最盛期に競争力のあるチームに要る事が、一流の条件なら、残念だけどジャックは
二流以下のドライバーって事か・・・

もう一回チャンピオン争いが見たかった。アーメン。

おれのＢＭＷの燃費は平均で９km/l。

>>598
きいてねえよ。ＢＭＷユーザーはきえろ！！

シャララーラ♪
ララララーラ♪
ラララーラ♪
ララララー♪

資源の浪費は　ヤメレー！

ＢＡＲのマシンすごく重そうに見えるのは自分だけかな・・・。
なんかシャープさが感じられない。（見た目で・・・）

BARとハゲが最も面白い存在だったのは
99年のみ。（カラーリング、たまに予選がいい、スペインで
一時期３位走行、１１戦連続リタイア）
ホンダと組んでからは典型的な目立たない中堅チームに
なりましたとさ。

>>603
結局０ポイントで終わったんだよね。
確か開幕前は優勝宣言をしていたはずなのだが・・・・
でホンダ復活２年目の去年も３勝はするといっていたんだが・・・
有言実行でないところがオモロイ。

http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2002/renault/renault_07.htm

ルノーの広角エンジン(･∀･)ｲｲ!。HONDAはこのエンジンを超えられるのかなぁ…
オールルノーで気合い入ってるだろうし。

ジョーダンの新車ＢＡＲやトヨタよりも遅い・・・
こりゃやばいぞマジで・・・

>>605
こんな背が低いんだ・・・すげーな。パワーと耐久性はどうなるんだろう。

>>607

目測で１１０度くらいじゃない？
去年も１１０度だったよ。
去年は後半はだいぶ信頼性が上がってきたから、今年は問題ないんじゃないかな。
パワーは去年も結構あったよ。

「現在，ミナルディは新車完成に向けて作業を急いでいるが，どうやら，ニューマシンは『ＢＡＲに追いつく！』ということを目標にして開発が進められているようだ。
なお，ミナルディは昨年も同じ目標を立てていた。」
と言うことは鈴鹿のオーバーテイクはかなりうれしかったんだろな

>>609
"ミナルディは昨年も同じ目標を立てていた"というのが微笑ましい。

>>609
結構ＢＡＲに近付いて来てるんじゃない？
ってか、ＢＡＲが歩み寄って来てるのか・・・

相思相愛だね

ﾐﾅﾙﾃﾞｨﾎﾝﾀﾞ（・∀・）ｲｲ！

1. Ｎ.ハイドフェルド(GER) Sauber Petronas 1'17.891 73 Laps B C21 *
2. Ｆ.マッサ (BRA) Sauber Petronas 1'18.605 67 Laps B C21 *
3. Ｍ.ヘネ　　　　　(ESP) Williams BMW 1'19.233 63 Laps M FW23
4. Ｊ.モントーヤ (COL) Williams BMW 1'19.680 64 Laps M FW24 *
5. Ａ.マクニッシュ (GBR) Toyota 1'19.831 72 Laps M TF102 *
6. Ｍ.サロ (FIN) Toyota 1'20.245 35 Laps M TF102 *
7. 佐藤 琢磨 (JPN) Jordan Honda 1'20.351 69 Laps B EJ11
8. Ａ.ピッツォニア (BRA) Williams BMW 1'20.554 65 Laps M FW23
9. Ｊ.トゥルーリ　 (ITA) Renault 1'20.834 44 Laps M R202 *
10. Ｇ.フィジケーラ　(ITA) Jordan Honda 1'21.091 36 Laps B EJ12 *
11. Ｆ.アロンソ (ESP) Renault 1'21.440 50 Laps M B201

またまたトヨタに負けてるのだが・・・
もうアカンですか？

>>614
あかんでしょう・・・

BMWやルノーも負けてるので気にする必要なし
それより、冗談のノーズが極端に高いので、前が見えないのと
腹筋がつりそうになるって方が気になる
速くなっても、人的ミスであぼーんになるかも

そかそか。
でもやっぱ心配だなあ。
３月までまてん！

ルノーは１１１度かあ、横幅とか
広がったりせんのだろうか。

>>618
広がっちゃって、リアの絞り込みに苦労してるみたい。
それでも、上方排気だから、ある程度はマシだろうけど。

なんかザウバーって速いのか？
また型落ちより・・・とかって煽られそう。

ﾎﾝﾀﾞにはこの2年間期待していたんだけど
さっぱりだね､今年ﾄﾖﾀと互角の勝負をしてしまったら
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの道はなくなるかも
今年こそはﾄｯﾌﾟ争いをしてほしいものだ｡

ジョーダンのメインスポンサー規模縮小だって？
大丈夫かあ。

琢磨はクラッシュ、フィジコはトラブル、チームは資金難
どうなってんだジョーダン・・・

冗談です、では済まされんぞ。

最近はサムいダジャレが流行っているのか？

　チーム名をホンダにしてホンダから援助をせしめよう

2002年01月31日（木）
J.ビルヌーブ「見通しは明るくなった
よ」


　現地時間28日（以下現地時間）からバルセロナで
の合同テストに参加しているBAR・Hondaのジャッ
ク・ビルヌーブ。3日目となるこの日は62周をこな
し、ベストタイムは1分20秒312を記録した。前日
（29日）、BAR004の開発スピードが遅いことへ
の不満を述べていたJ.ビルヌーブだったが、この日
は一転してセットアップが決まり、マシンに対し好
意的なコメントを残している。

「今日は僕にとって良い一日だったよ。セットアッ
プの作業が上手くいって昨日よりマシンの感触は良
くなった。見通しが明るくなったよ。今日僕は
BAR003を使ったブリヂストンのタイヤテストを終
えたんだけど、この作業には満足しているよ。この
プログラムを、オーストラリアGPへの準備として来
週バレンシアでも続けるつもりだ。今日、改めて
BAR004が昨年のマシンよりメカニカルな面で優れ
ていることを確認できたね」。

2002年01月31日(木) フィジケラ、ＥＪ１２に満足

佐藤琢磨はＥＪ１２のポジションに不快感を示す中、チームメイトのジャンカ
ルロ・フィジケラはＥＪ１２を次のように誉めている。
「今季のマシンはエキサイティングに感じているよ。正直、昨年のベネトンの
マシンは初めて乗った時からシーズンが思いやられるのを痛感させられたから
ね。事実そうなったし、大変な年になってしまった。ただ、今年のマシンは数
ラップしただけで良い感触を得られたんだ。昨年とは大きく異なる感触を得て
いるし、ドライビングしていても楽しいよ。マシンは特に高速コーナーでいい
し、ダウンフォースも幾分あるからね。」

>>628
琢磨は身長が低いのが仇になってるのか（ｗ

>>629
フィジコも十分背が低いですが何か？

琢磨は背が低すぎるよな。
あれじゃアゴクラスのエースにでもならん限り自分に合わせた
マシンなんか作ってもらえないだろう。

おしりにジャンプでも敷いたら？
子供の散髪みたいに。

言い訳だろ？

>>631
でも肉は新車のコックピットサイドを3センチ下げてもらったらしいよ。

今年はジョーダンよりＢＡＲのほうがええのかな？

俺はジョーダンのほうがまだいいような気がするけど。

ハーゲが言ってることがコロコロ変わって信用できひん＞棒

禿は躁鬱病だからな。

まぁフィジケラはあんまりメディアに対しては不満を漏らさないしなァ。
去年スタッフに対して「全然パワーが出てないじゃないか」と言ったのが
パドックの外まで聞こえて記事になったのはあったけど。

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/02/0237466.html

これを見ると、背が低いとかの問題じゃないと思うけど
ヘルメットの位置からして着座位置は適切であり、ノーズが高すぎる
のは明白
おまけに記事にはEJ12は期待ハズレってかかれてる上に内紛あり
冗談はダメだな，今年も

ＢＭはさらにパワーアップしたみたいだね。本田のプラス50馬力程度か？

>>641
８００馬力くらいか（w

>>640
ドライバーの足は上方向に向かってるのかもね、EJ12って。
身体がくの字になるようなポジションになるのだったら、ドライバーの作業効率は落ちると思う。
ジョーダンはもうちょっとコンベンショナルなマシン造りに定評があると思っていたんだけど。

>>643
2000年のEJ10の時も、フレンツェンが同じようなこと言ってたよ
足が心臓より高い位置に来てつらい、って

最近のジョーダンって奇を衒うことが多いね。
2000年車の抉ったモノコックに去年のノーズデザイン。
安定性を狙うなら99年車のようなコンベンショナルな形の方がいいような
気もしないではないが。デザイン、造形と直接関係ないのかもしれないけど。

>>641
それじゃ〜アレか。今年もまたウィリアムズのリヤウィングの
「BMW Power」っての見せつけられちゃうのかな。
アレ見るとBMWの底力に恐ろしさを感じるよ。

いまさら何だけどホンダは、まともなシャーシを造れるチームと
組まないと勝てるどころか、表彰台にも乗れない。
ジョーダン、BAR共に常勝を狙えるチームでは無い。
本当に勝ちたいんだったら、オールホンダで挑むべきだったと、
つくづく思う今シーズンになるんじゃなかろうか。

>>647
オールホンダだったら勝てるかというとかなり怪しいわけで・・・。
しかし今のように金をどぶに捨てているような状態の今より
何らかの得られるものがあると思う。
マネージメント然り人脈然りイメージ然り。

しかし、トヨタと真っ向勝負の諸刃の剣。万が一も許されない・・・

先週，ＢＡＲとジョーダンはバルセロナ・テストに参加して精力的なテストを行っていたが，その際にホンダ・エンジンにトラブルが頻発しており，関係者の間では『深刻なエンジン・トラブルが発覚したらしい！？』と噂されている。
なお，ホンダはテスト後にエンジンの見直しを行っており，トラブルは解消に向かっているようだ。

パット・シモンズか〜
いらねぇと思うんだけど・・・
でもR&Dとかには結構定評有るから
アンダーソンと組むには良いのかも
ハミディはお払い箱？

レース用エンジンに対し、
本来のリミット以下の上限を設定して使うこと程、恥ずかしいことはない。
これ、この世界の常識。

ほんだ　　今年は優勝？？

>>652
市販車の自動車の方が恥ずかしいと思うが？
レース用のエンジンは簡単に壊れるからな！

>654
え？
なにいってんのか、ぜぇーんぜんわかんなあーい！

>>652
世界の常識って・・ｗ
上限ないと開発費が青天井であがってくから、ほとんどのレースだと上限あるでしょ。
そんなカネを湯水のように使えるのはトップカテゴリーだけだよ。というかF1がおかしい。

>>654
そこまで言うとただのネタです。

まぁ棒がついに本気仕様宣言だとよ
これでエンジンのリミッターもなくなるんじゃない？
今年のホンダエンジンが糞か否かにとりあえず答が出ると思うよ

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020204_01.htm

>>654
どういうこと？

>>657
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
ちょっと期待しちゃっている俺。

>>654
の言ってる意味がわからないんですが・・・
誰か教えて？

>>659とか
気狂いホンダヲタが、トヨタの市販車のエンジンを指して、回らないと皮肉を言ってるンじゃない？

２月３日までのバルセロナのテストでの上位２０人をまとめてみました。
タイムはすべてそのドライバーの最高タイムを使用してます。
ブルツ マクラーレン・メルセデス M 1'17"328 51
ライコネン マクラーレン・メルセデス M 1'17"775 81
ハイドフェルド ザウバー・ペトロナス B 1'17"891 73
バリチェロ フェラーリ B 1'18"112 37
クルサード マクラーレン・メルセデス M 1'18"236 86
ミハエル・シューマッハ フェラーリ B 1'18"470 105
マッサ ザウバー・ペトロナス B 1'18"605 67
ジェネ ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'18"8 77
ピッツォニア ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'19"0 94
パニス ＢＡＲ・ホンダ B 1'19"182 77
ラルフ・シューマッハ ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'19"238 59
モントーヤ ウィリアムズ・ＢＭＷ M 1'19"373 73
デ・ラ・ロサ ジャガー・コスワース M 1'19"8 120
マクニッシュ トヨタ M 1'19"831 72
デイビットソン ＢＡＲ・ホンダ B 1'19"929 78
アロンソ ルノー M 1'20"029 49
トゥルーリ ルノー M 1'20"071 30
バトン ルノー M 1'20"097 33
フィジケラ ジョーダン・ホンダ B 1'20"109 26
サロ トヨタ M 1'20"245 34
これを見るとトヨタのマクニッシュに勝ってるのはＢＡＲ・ホンダのパニスだけ･･･
もしかすると今年のホンダはトヨタに負けるかもしれません(汗)
もしもトヨタがもっと良いドライバーを雇ったらホンダに勝ちはないかもしれませんね(汗)

うわ、改行と句読点がいい加減だからものすごく読みづらい
とりあえずスマソ

ブルツ……………マクラーレン・メルセデス M…… 1'17"328 5
ライコネン ………マクラーレン・メルセデス M ……1'17"775 81
ハイドフェルド …ザウバー・ペトロナス B …………1'17"891 73
バリチェロ ………フェラーリ B ………………………1'18"112 37
クルサード……… マクラーレン・メルセデス M…… 1'18"236 86
Ｍシューマッハ …フェラーリ B ………………………1'18"470 105
マッサ ……………ザウバー・ペトロナス B …………1'18"605 67
ジェネ ……………ウィリアムズ・ＢＭＷ M…………1'18"8 77
ピッツォニア ……ウィリアムズ・ＢＭＷ M…………1'19"0 94
パニス ……………ＢＡＲ・ホンダ B …………………1'19"182 77
ラルフ…………… ウィリアムズ・ＢＭＷ M …………1'19"238 59
モントーヤ ………ウィリアムズ・ＢＭＷ M …………1'19"373 73
デ・ラ・ロサ ……ジャガー・コスワース M …………1'19"8 120
マクニッシュ ……トヨタ M ……………………………1'19"831 72
デイビットソン …ＢＡＲ・ホンダ B …………………1'19"929 78
アロンソ …………ルノー M ……………………………1'20"029 49
トゥルーリ ………ルノー M ……………………………1'20"071 30
バトン ……………ルノー M ……………………………1'20"097 33
フィジケラ ………ジョーダン・ホンダ B ……………1'20"109 26
サロ ………………トヨタ M ……………………………1'20"245 34

>>661
じゃぁ、
もしブルツがマクラレーンに乗ればチャンピオンになるかもしれません(汗)
ってことか？（ｗ

>>662
余計なお世話をしてみた。スマソ。
家のマックだと、ちゃんと見えるんだけど、見える？

今期のホンダはトヨタの後ろを走ることがほぼ確定してしまいました。

低重心化を図りVバンク角が広げられた新型エンジンですが、昨年の
暮れの時点ではトラブルの連続で8000rpmまでしか回せず、現在も
昨年の18500rpm以上のレベルから落ちる17000rpm止まりです。

出力も昨年の鈴鹿で使用したエンジンの60馬力落ち、車体重量面でも
多量のバラストを積む余裕のある強豪に対し、ホンダは全くバラストを
積むことができません。

現状のままでは100%昨年の悪い成績を下回り、トヨタに常に先を譲る
展開が目に見えています。

>>666
　流石にトヨタに負けることはねーべ
　ストレートでトヨタなんかに抜かれた日にはフジテレビで放送できんよ
　ところでホンダのバンク角92度ってほんと？

つーか、根本的な所で疑問が有るんだけど。
エンジン二つ作るのと、シャーシとエンジン一つずつ作るのと、
どれくらいコストが違う物なの？。
同じエンジン二つだと開発は一回ですむけど、
あの手の機械って殆どハンドメイドの様な物で組み立てるのも凄いコスト掛かってるよね？。
で、この三年本田はエンジンを2つ供給してきたんだけど、
その三年分のコストが有れば1-2年はオールホンダで出来なかったのかな？｡

>>668
　　シャシーもやるとなると日本で開発するとは思えないから
　あっちにファクトリー作ってとんでもない資金投下が必要と思うんだが
　　オールホンダでやる場合ってどこでシャシーの開発するつもりだったんだろ
　ダラーラに外注？

>>669
八瀬と米原だったりして。

666 は素人
大量のバラストが積めるとすれば、それは車本体が軽いから。そのため、最低重量までバラストを積むことができる。
そして、車の重量バランスを良くできる。
最低重量を超えてバラストを積むチームはあるまい。

>>669
ダラーラに外注出しても同じように応援できるだろうか？

ＲＡ０９９ってダラーラ製じゃなかったっけ?

>>671
そういう意味で言ってるのではないの？
パワーがあるからバラスト積めるという意味ということ？

>>672
一応トヨタの系列だったＴＭＧ含むＴＴＥが母体のトヨタですらこれだけ叩かれる
んだから、当然なんの息も掛かってないダラーラ製のシャシーじゃ、ボロクソに
叩かれて然るべきだね。

そんなんじゃ、トヨタ以下だよ・・・
それだけは避けなければ、ホンダのアイデンティティーが無くなる。

>>675
ちゅーか、TTEに関してはちょっと知らなさすぎるヤツが多いよね｡
TTEは(アンダーソン･モータースポーツ時代を含めて)もう30年以上トヨタのワークスをやってるんだが｡
たしかに日本人が少ないから、そういう意味じゃ期待外れだった人もいるのかもしれないけど｡

でも、ケルンにあれだけの設備を作って、あれだけの人数を動かしてシャシーもエンジンも作ってる｡
情熱なしにはできんだろう｡




正直、トヨタがうらやますぃ･･･｡

>>675
>それだけは避けなければ、ホンダのアイデンティティーが無くなる。
結局そう言う、アイデンティティーだの、スピリッツだのホンダには
情熱があり、トヨタには無いと言う考えが、ホンダの行く道を狭めて
いるのではないか？
オレはエンジン供給だけでも良いが、正直な気持ちとしてオールホンダも
見てたい。
それがダラーラからシャーシを買おうが、ＢＡＲ買収しようが構わない。
しかしそうなると、外人主体のチーム構成しているトヨタの事が叩けなく
なってしまう。
オールホンダも将来的にあるのなら、それは間違い無く外人主体のチーム
だろうし、参戦意義はヨーロッパでの知名度アップだろう。
その時も今と同じ気持ちでホンダを応援できるか？
逆に、今のトヨタを叩く様にホンダを叩けるか？

>>677
　日本人がエンジン作ってればそれでいいのです
ホンダパワーまんせー
　金だけトヨタは逝ってよし


　こんなとこでしょ

>>677
いつもホンダのキティがトヨタスレに来て行ってる事じゃない。
結局、トヨタを叩く為にスピリットだなんだって・・・

俺はトヨタ応援してるけどホンダを叩く気はない。けど、もしダラーラ製の
シャシーでホンダが出てきたら、ホンキティに聞きたい気はする。
「何処製のシャシー？」って。でも、ホンダがオールホンダで出てくるのは
構わないし、見てみたい。トヨタとホンダでチャンピオンシップを争ったら
良いよね。

>>679
ありがとう。
オレもそう思う。
いつかホンダが「オールホンダ」を名乗って出て来た時に、その
由縁が何であろうと、ホンダを応援したい。
その時後ろめたい気持ちで無いためにも変にトヨタを叩きたくない。
逆に、トヨタ叩いているホンダファンってオールホンダでの参戦
なんて当に諦めているんじゃないかなぁ・・・。

>>679
オールトヨタも糞も、全部ガイジンが作ってんじゃないかyo。
よくそんなアツイ言葉が出てくるな。感心するよ。
マジでトヨタ勝っても嬉しくないな。俺は。
もし勝つようになったらF1界のマイクロソフトになりそうだ。

>>681
　トヨタしかＦ1チーム知らないの？

開幕戦でTOYOTAがHONDAより上位で、
なおかつ、お立ち台もTOYOTAが先に立ったらおもろいね

>>681
お！マックユーザーか？お友だち！
全部外人ったって、よく言われるけどフェラーリだって外人だらけだし・・・
ホンダだって、外人いるし・・・日本人だって外人にしてみれば外人だし・・・
あんまり血とか国籍にこだわっても良い事ないと思うけどな。

>>981
F1って、いつから国別対抗になったの？
シューマッハはイタリア人？ジャントッドはイタリア人？

オールホンダを断念した時点で、言う権利無し

>>685
Ｆ１が始まった時からです。
だいぶ前に終焉を迎えたが

ここはホンダのスレ？？

>>687
｢第一回ダウンタウンガキの使いやあらへんで
チキチキ、国別対抗自動車レース！！｣というのが
Ｆ1の始まりですもんね。

>>666
今時最低重量ギリギリのマシンなんてあるの？

>>666
かなり詳しいですね。
私も同じような話を聞きました。
しかも、第○戦までそのエンジンで戦うらしい。


・・・くやしいけど、トヨタにも負けるかも。

>>681
しかし、なんだかホンダファンの度量の狭さを表しているねぇ・・・。

その外人に車売って儲けているのもホンダだし、アメリカ人から儲けた
金でＦ１やろうとして待ったかけられたのもホンダなんだよ。
そこのところを分かって発言しないと、なんか道化にしか思えないよ。

当然、分かっていてのネタだとは思うけどさ。

>>690
エンジンが重いから、車体でがんばってもギリギリなんだろ。
本当ならかなり不利ではあるな。

>>692
だからホンダファンで一括りにするなって…
って言うか世界人口のうちの日本人の比率なんて２％弱だろが
そこから人員を全部選出するなんて効率悪いのは分かってるんだよ…
ある意味外国人が入るのは当然のことでしょ？

ただ外国人をリーダーにF1始めたのが
F1プロジェクトを外国人に丸投げ依頼したみたいで受け入れづらいだけなんじゃない？

>>666
ホンダにしのびこんで
ベンチで回したのか
よくバレなかったなー
詳細なデータ有難う
捕まらないようにね

>>666
本当の情報なのか？？

ドライバーは皆パワーがあるっぽいコメントしてたけど・・・・・・・

なぜか>>666の情報に懐疑的なホンダファンは何の根拠も無く「今年こそは」と思っている・・・
不思議だ・・・

とりあえず今日のバレンシア・テストを
みまもろーじゃありませんか

エディ＝ジョーダン日本へだとさ
ホンダの上層部との会見だとしたら
エンジンへの不満って線もありそうだな…
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020205_07.htm

俺としてはアートネイチャーとのスポンサー契約であって欲しいが…

>>700
ホンダに文句を言える義理は無いと思う。
逆にホンダがジョーダンに注文を付けるなら解るけど（ｗ

ぶっちゃけ金の無心じゃろ

>>700
若干ズラシぎみで来日！
ヅラであることを密かにアピール！
心憎い演出！さすがジョーダン！
スポンサーゲット！！

>>700、>>703
もし93年〜96年の間にアデランスorアートネイチャーのスポンサードを
受けてたら、イメージキャラクターにはやはりバリ禿が起用されてたのだろうか(ｗ

文句言いに来たんだけど、何か？
http://www.f1.on.net/view.asp?id=3457

>>705
ホンマに文句言いに来てるやんけ！

ホンダまじでなめられてるな。
自社チームでやっとけばこんな○○おっさんに文句言われることも
なかったろうに。あ〜あ。

かな〜り深刻な問題抱えてるみたいね新エンジン…
って言うかフィジコがかわいそう…
そして琢磨も消えていきそう…

2輪やＣＡＲＴでは優秀なエンジンを作って結果も出しているのに、
Ｆ１のハイテクエンジンってそんなに厄介なものなのか？

F1のレギュレーションがタイト過ぎて、技術の差ってのが出にくくなってるんだな。
NAレシプロエンジン自体そうなんだけど。いわゆる「出がらしの茶」ってヤツ。
技術的には絞り出す物がなくなってきてる。しかもコロコロ変わるF1のレギュレーション
に合わせて金掛けて開発してくるヨーロッパ陣営に勝つには半端じゃ出来ないって事。
F1でのコンストラクターズの結果が技術とイコールだと思うな。今じゃほとんど関係ない。
2輪なんかじゃ日本のメーカーにも結構発言力があるから何とかなってる。
そういう意味じゃ、2輪なんかの方が、その会社の持つ技術力と技術力のぶつかり合い
って感じは出てるね。

気狂いだ・・・

最近の車体やエンジン、エレクトロニクスなどはその道のエキスパート
の手に委ねないと辛いという話があるね。
コロコロ現場の人間が替わるような体制ではやはり辛いのかね？

>>690
はい、ドライバーをあわせて600kgです。
レース後、ドライバーがヘルメットを持って体重計に乗っているのはそのため。

しかし、ホンダのエンジンが調子が全然出ていないのに、あのBARの速さからすると、
今年は本当に期待が持てる。
そう言えば、第２期もスピリットで半年、
ウイリアムズで１年半戦った後ぐらいから強くなった。
(終盤に３連勝した。)
今年は４勝は硬いだろう。

>>713
最近のF1見てる？

>>713
今思えば、スピリットは、高校生が文化祭用に作りましたってな感じ
だったね

BARいい感じだね
ジョーダンも大丈夫でしょ

>>713
答えになってないような・・・
ウィリアムズと組んだときは
エンジンがガラッと変わったのよね
あの頃のようにエンジンで振り回せるような
時代じゃないからなぁ・・・

で、開幕スペックのＢＡＲは
いつ走るん

>>698

なぜか>>666の情報に疑いも持たない６９８は何の根拠も無く「今年も」と思っている・・・
不思議だ・・・

>>719
何にしろ今年のジョーダンは「ヤヴァイ」と言う事で宜しいか？
さらに輪を掛けてエンジンもヤヴァイかどうかは、ＢＡＲを見てみないと解らないと言う事で宜しいか？
でも、どうもホンダもヤヴァげな雰囲気がするのは気のせいか？

>>720

多分エンジンは大丈夫だろう。
原因がわかっているし、解決できるとホンダが言ってるので。
ジョーダンってシートポジションとか直してくれるんかな？
琢磨辛いって言ってたもんね。
あまり無理強いするとフレン２ぇんの二の舞になっちゃうから気を付けてほすぃ。

去年のルノーのように後半戦で化けることを期待。

つーか、TDがいないんですけど>冗談
づらが日本に来たのはエンジンだけじゃなくてシャーシの開発も
面倒見てくれということでは？

>>723
今エンジンだけなの？シャーシには全くノータッチ？
マクラーレンの時とかはイロイロやってなかったっけ

ＢＡＲのマシンはホンダと共同開発されたマシンなんでしょ？

>>725
ホンダは後ろ半分にしか手を出してない。口は出すにしろ、シャシーに手をだす技術は無い。

>>726
一応その技術を身につけようと努力中

>>724
逆にマク時代はノータッチでは？

そうなの？雑誌にはさあ、ホンダの技術スタッフが
ＢＡＲに次々に投入されている。とか書いてあったよ。
だから、徐々にホンダ化を進めてるのかなあ？って思ったし、
マクラーレン　ホンダの再現が遠のいていくなあー。って
思ったよ。

　いくらホンダが口出してもチーム名までは変えられんねん

>>727
マクの時も、シャシーに口出してたよ。でも、相手にされなかった・・・
で、その時のリビドーを自腹切ってシャシー作って発散してた（w

って言うか、ギアボックスに口と手出してるんでしょ？
って事は一応シャシーにも手を出してる事になるね。

ロン・デニスやフランク・ウィリアムズは今のホンダを見てどう思っているかな。

「配線を手際良くまとめる」とかぐらいじゃねーの？
ホンダが口出せることって。

>>730
　昭和のダンパー使ってなかった？
　あれはホンダの口利き？

>>733
マクラーレン？ＢＡＲ？どっち？
ショーワのダンパー使ってたっけかな・・・
遠い記憶だ・・・
すんません。

ついでに、
＞って言うか、ギアボックスに口と手出してるんでしょ？
＞って事は一応シャシーにも手を出してる事になるね。
これ、ＢＡＲのことです、ハイ。

ショーワのダンパーは97年のプロストが使ってたけど、他にも
採用してるチームってあったっけ？

ＳＨＯＷＡ？
所詮はバイク用さ。

>>736
所詮とか言うな！！！

って言うか言わないで下さい。お願いします。いや、おながいします。
バイクだって（・∀・）ｲｲ！

ウィリアムズが使ってたような>>昭和
ピケが「何でコニを使わないんだ！！」ってチームに言ったって
話を何かで読んだ

マジレスすると、ダンパーは木目細かなサポートが大事なパーツ。
その点でやはり現地メーカーが強いのである。
更には細かなフィーリング等を伝えるのに
言葉の壁が存在するのも事実である。
よしんば、言葉が完全に通じても、「物の例え」等で
育ってきたモータリゼーションの環境の違いもあるので
全てを理解するのは、なかなか難しいのである。

ショウワのダンパー
マクラーレン使ってたよ
現地でも大評判
マクラーレンの強さは
エンジンではなくサスペンションとも言われていたぐらい

>>700
エンジンの不満でわざわざ来ないでしょう。
多分、スポンサーがないので、「カネタノム」でしょう。
日本人ドライバーがいるうちは、少しあげてもいいのではと思います。

>728
空力の解析、構造解析、問題に対する対応策の提案などを行っているようです。
また、BARに去年は７名いって設計にも参加している。
ただ、それを採用するかどうかは、
完全にBAR側のTDの判断で決められているというところのようです。

って言うかフィジケラがトップタイム
ジョーダンの新車は本当は速いのか
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020207_01.htm

>>741
705見れ…
まぁ金の無心もあるだろうが…

長年ホンダを見守り応援してきた者としては、マクラーレンと組んでいた
時の様に16戦15勝では集中攻撃・感情的排他作用が起きることは必須なの
で、今の程度であくせくしている状態が適当で好い気がします。
弱小チームと組んでいるのも程よいオブラートと思えば微笑ましいです。
勿論オリムピックじゃあありませんから、ちょくちょく爪も立てて欲しい
のはあるんですが、ホンダは勝ち始めると怖い所がありますから。
ちょうど二輪の様に、勝ったり負けたりが出来れば大人なんだけどね。

> ７４１
フィジケラのタイムは旧車と思われ。

訂正　＞７４１　誤　　　　　　
　　　＞７４３　正　（スマソ　

フィジコが旧車で27周、新車で48周、
サトーが新車で49周みたいね。

これこそ去年のプロス・・・



何でもない・・・

リンク先を読んでからレス付けろよ

>>749
は？何処を読めって？

>>750
ジョーダンのマシンが旧車か新車か？ってことでは。

>>751
スポンサーのカラーリングが施されず、今まで全然駄目だったクルマが突然速くなれば、
疑って当然だと思うけど。

おかしいかな？しかも、エンジンに欠陥があると、日本にまでオーナーが来るような状況
だよ？

残念だが752の意見に賛成する

一応書くけど、俺だってホンダが不調で嬉しい訳じゃないし、ましてジョーダンの
危機を楽しんでいる訳じゃないよ。

しかし、フィジケラのトップタイムはどっちのクルマなんだろう？
ＥＪ11のタイムともＥＪ12とも言われてるし。

「新型車EJ12でのセッション・トップタイムは今季初めてのこと。」
って俺の見たソースに書いてあるから新車でトップタイムだと思うんだが
Lap27ってのが旧車のLap数と一致するのが非常に怪しいものがある。
仮に新車でトップタイムだったとしても748の言うとおりの可能性も…
全くタイムが良くても悪くても心配なチームだ…

>>754
俺に聞くなよ。知るわけねえだろ。

だから旧車のタイムだっていってるだろ。

>>752
ホンダエンジンをジョーダンに載せる時になにか問題があったのでは？
んで最近その問題が改善されて良くなっているってこともありえるかも。
それともBARに載せるように開発したのがジョーダンとは相性が悪かったりして
けど旧車に新エンジン載せてるときは「パワーがある」と言っていたな、そういや・・・・
まあ開幕戦で解るでしょう。

1. Ｇ.フィジケーラ　(ITA) Jordan Honda 1'13.281 27 Laps B EJ12 *
2. Ｊ.モントーヤ (COL) Williams BMW 1'13.749 47 Laps M FW24 *
3. Ｎ.ハイドフェルド(GER) Sauber Petronas 1'14.112 47 Laps B C21 *
4. Ｒ.シューマッハ (GER) Williams BMW 1'14.125 66 Laps M FW24 *
5. Ｆ.マッサ (BRA) Sauber petronas 1'14.264 41 Laps B C21 *
6. Ｍ.ヘネ　　　　　(ESP) Williams BMW 1'14.440 72 Laps M FW23B
7. Ｊ.バトン　 (GBR) Renault 1'14.668 50 Laps M R202 *
8. Ｐ.デ・ラ・ロサ　(ESP) Jaguar Cosworth 1'14.858 27 Laps M R3 *
9. Ｊ.ビルニューブ (CDN) BAR Honda 1'14.907 35 Laps B 004 *
10. 佐藤 琢磨 (JPN) Jordan Honda 1'16.223 49 Laps B EJ12 *
11. Ｏ.パニス (FRA) BAR Honda 1'16.226 5 Laps B 004 *
12. Ｅ.ベルノルディ (BRA) Arrows Cosworth 1'16.587 16 Laps B A23 *
13. Ｊ.トゥルーリ　 (ITA) Renault 1'16.788 57 Laps M B201B
14. Ｍ.ウェバー (AUS) Minardi Asiatech 1'17.041 44 Laps M PS02 *
15. Ａ.ユーン (MAL) Minardi Asiatech 1'19.443 53 Laps M PS01B
************************************************************************
＊　2002 TestTime : 1'12.118 K.Raikkonen/McLaren (1/17)
＊　* マークは2002年新型車

>>752にJGPマシンにスポンサーのカラーリングが施されていないとありますが
これにはメインスポンサーたるBENSONSとドイツポスト誌が、出資率の大幅な
引き下げを図ってきたことに関係があります。

JGPとしては新規スポンサーが喉から手が出るほど欲しくなるような財政面で
厳しい状況であり、計画では現時点で行っていたはずの実走テストなどが
中止せざるを得なくなったりしています。

エディとしては出資率が下げられたのはエンジンのせいだ、今期のシャシーは
昨年よりも良い出来だから絶対にエンジンを何とかしろとホンダにプレッシャーを
掛けていきたいところでしょう。

＞ドイツポスト誌が
雑誌じゃねーべ

紙、で間違えるならまだしも。

頼むからBMWに一発かまして。
エンジンはフェラーリよりBMWのがパワーあるんでしょ。
シャシーダメでもせめて直線でぶち抜いてくれ。

シャシーが駄目だと、エンジンパワーが幾らあっても無駄です。

諦めましょう。

>>764
　去年の場合はどっちもだめくさい

>>763
パワーを使い切れないシャーシでは仕方が無いでしょ。
それはエンジンとシャーシのマッチングが悪いとしか言わないよ。
シャーシの性能を十分引き出せるエンジン。
エンジンの性能を十分引きだせるシャーシであれば、それ相応の
結果は出てくる。
単に直線番長なだけではしょうがない。
今のホンダは良くも悪くも、そこそこのシャーシ性能しかない
チームと組んでいるのだから、それに見合った開発をしないと
いけないと言う事ではないでしょうか。

Valencia, day 5am (unofficial)
Pos Driver Chassis-engine Tyres Time Laps
1 Pedro de la Rosa Jaguar M 1m13.20s 55
2 Antonio Pizzonia Williams-BMW* M 1m13.37s 40
3 Heinz-Harald Frentzen Arrows-Cosworth B 1m13.48s 17
4 Jacques Villeneuve BAR-Honda B 1m13.57s 41
5 Olivier Panis BAR-Honda B 1m13.74s 30
6 Ralf Schumacher Williams-BMW M 1m13.82s 44
7 Anthony Davidson BAR-Honda* B 1m14.17s 49
8 Juan Pablo Montoya Williams-BMW M 1m14.21 23
9 Mark Webber Minardi-Asiatech M 1m16.51 18
10 Alex Yoong Minardi-Asiatech* M 1m17.86s 28

M = Michelin
B = Bridgestone
* denotes 2001 car

>>765
今年はフェラ専用のタイヤもマイナス要因になりうるね（苦藁

EJ来日はホンダの2002年モータースポーツの集いに
参加するためだったんじゃなかろーか

2/5？　HONDA2002モタスポの集い

さぅさとオールホンダにしろ

元無限Ｆ１の人
http://www.primo.ne.jp/

1999年のオフに走ってたホンダマシンのドライバーって誰だったっけ？

>>772
フェルスタッペンかな？

最近、アロウズを首になった人。

>>767
なんか急にジャガーが速くなったねぇ。
なんでかな？

>>775
リアサスのセットアップが、うまくいったそうな。

セッティングのみで？
フロントウィングはどうなったんだろう。

下位チームがよくやる（らしい）手を使ったくさいね…
少なくとも重すぎる車じゃないんだろうね＞ジャギュワー

>>778
あの手を使うと
開幕後惨めよね・・・

ホンダエンジン開幕仕様を使ったテストで、ＢＡＲはウィリアムズにだいたい
２秒程離されています。この差を開幕までに詰める事が出来なかったら、
ＨＯＮＤＡは２００３年に期待！ということになります。

ジャガー、そこまで落ちちゃったの？
ビッグキャットどころか猫煎餅か。

新型エンジンは、問題を抱えており17,000rpmしか回していないという書込みが以前
あったが、今回のバレンシアテストでは改善されたのだろうか。　　以前のままで
あのタイムであれば問題ないと思うが。　　３月以降はジェフ・ウイリス効果により
少しづつ改善されるはず。
誰か情報提供頼む。

>>782
一方、ＢＡＲ（ブリティッシュ・アメリカン・レーシング）
は空力パッケージが届き、Ｊ・ビルヌーブの８６周を筆頭に
３台トータルで２３３周。しかし、新アイテムの効果は
データ上でこそ出ているものの、ドライバーには体感できない
ようで、まずは次回用意されるホンダ・エンジンの開幕
バージョン待ち、といった様子だった。

ttp://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/index.html
モントヤ、上昇の気配[2002/02/09 21:43:12]より抜粋

前にも行ったけど頼むからBMWに一発かまして。
エンジンはフェラーリよりBMWのがパワーあるんでしょ。
シャシーダメでもせめて直線でぶち抜いてくれ。
もう今年も変わんないんじゃ見てらんないよ。
ウィリアムズみたいにリアウィングにHONDA Powerって書いとけよ。藁

シャシーが駄目だと、エンジンパワーが幾らあっても無駄です。

諦めましょう。

>782
なにが17000rpmしかじゃ？だったらおまえが回してみろﾎﾞｹ。
これから500rpmでもあげるのにどれだけ苦労すると思ってんじゃ？

新型エンジンは相変わらずです。
現在の問題を解決した次スペックのエンジンは栃木でテスト中らしい。
なんにせよ実践投入は当分先です。

まあまたーりやってくれればいい

またーりじゃ、開幕に間にあわん
寝ずにやれ

今年はエンジントラブル少なくなってほしいよ〜

▽Ｏ・パニス
僕らにはスピードがない。すべてはホンダにかかっている。
ス ピードが出ない限り空力の良し悪しなんて分からないよ。

だとさ。。。

もうあきらめムードなのか？

>>759のフィジケラのタイムは何なの？
アブラ積んでないって事で決まり？

＞793
旧車（ＥＪ１１）だった。

眠くてボケてた・・・。スマソ。
この後ウィリアムズが1分10秒台とか出したんだっけ。
ダメか。今年も。

ホンダの不調は今年もマシンなの？
それとも、本当にホンダのエンジン技術はBMWやメルセデスに劣るってこと？

>>796
見れば明らかだと思うけど・・・。
正直、もうホンダは技術的にかなり置いていかれてる気がする。
「最強ホンダエンジン」は過去の栄光だよね、実際・・・。

>>797
チーズは、どこへ消えただな。

>>798
バターだよ

>>799
どっちも雪印でだしてるしな。

エンジン技術は別に劣ってないと思うけど…
なにが悪いんでしょ？

>>796
BMW＞フェラーリ＞ホンダ＞メルセデス
でしょう。メルセデスのエンジニアが、前の３つに劣っていたが、
今年は大丈夫と言っているようです。

フェラーリエンジンってそんなにいいの？
あんまりぱっとしないけど
地味にいいのかな

>>801
って言うか、エンジン全開が出来ない状態で、信頼性が悪い。
去年とは逆のパターンのような気がする

>>801
>なにが悪いんでしょ？

エンジン技術だろ？

前にもカキコしたけど、１６戦１５勝みたいに、かつての実力を発揮せず
仲良くやってないと、またプライドばかり高慢な欧州チームにイヂメにあ
うし、適当に付き合う知恵も、流石に今のホンダには培われているものと
信じたい。

>>806
かつての実力を発揮せず、とか言ってる場合ではない。
適当に付き合う知恵しかないんだったらヤメロと言いたい。

此の期に及んで、いまだにホンダの活躍を信じている人の頭の中を見てみたい。

>>806
過去の栄光は間違い無く尊敬に値する物ですが、現状の認識を過ってはいけない
のではないでしょうか。
勝てる実力が有るのを押さえているとか、適当に付き合うなんて言余裕は無いはず。
シャーシが悪いなら、そんなシャーシしか造れないチームと組むのも今のホンダの
実力と言う事。
ハッキリ言えば今のホンダはエンジンサプライヤーとしては中の上くらいの力しか
無いでしょう。
それを承知で応援するなら良いが、妄想を描き続けて無茶を言うのは見ていて辛い。
俺は今のホンダには４〜６位を確実に狙え、ポイントが取れるようになってほしい。
シャーシとのバランス考えればそれがベターだと思う。

しかし、「付き合いで」とか言う発言が出るとはなぁ・・・。
ホンダファンが皆では無いにしろ、トヨタに対して言って来た事を思い浮かべたら
こんな事言えないよ（涙）。

技術の進歩って凄いよね。その技術を開発する人間の能力も世界を相手にした時、やっぱり
ホンダは他と比べて劣るよね。
Ｆ１界でも そうだけど携わる人間の内容差が違いすぎるよ。

同じ駄目シャシーでも無限（ﾎﾝﾀﾞ）エンジンは、たま〜に末期ロータスを
駆るジョニーによって予選４位にまでつけたり、パニスがトップチームを
追いまわしたり年間１、２回楽しませてくれたりした。
そんな期待が抱けないホンダワークス！エンジン。ある意味笑える。

無限（ﾎﾝﾀﾞ）のほうが観ててたのしかったなぁ。

>>811
そうですな。
無限の方がレースエンジンメーカーとして
プライドみたいな物を感じますな。

でも、エンジンはホンダが開発してたというようなことを読んだ記憶が。
無限は製造･メンテナンスしていただけだと。ルノーとメカクローム
みたいな関係だと雑誌に書いてあった。ホンダ特集の時に。

>>811
実は無限は99ニュルでフレンツェンがポールを獲得していたりする。
あの年、なんだかんだでチャンピオン争いにも絡んでたしね。
アグリが引退して以降の無限にはワクワクさせてもらった。
ナカソ、寿一の起用は余計だったが。

ホンダが撤退後もずっと無限ホンダとして関わっていたホンダが
本当に十数年のブランクのあったBMWに完膚なきまでに負ける
なんて想像もつかなかったよ。
ベルガーも最初は↑な言い訳してたぐらいだったんだけど。

そりゃ当然だろ。フェラーリだって元々はフィアットのレース部門だった。
無限だってホンダのレース部門として活動してきた訳だから。
あと前にも書いたが、技術的にはどのチームもほぼ同じレベルの情報
を持ってる訳で、後はそれを具現化出来るかどうか。つまり金。
このまま逝けば、確実に来年トヨタに負ける。下手すりゃ今年かも。
現実としてアメリカホンダに予算を抑えられている以上、第三期のホンダ
に勝ち目はない。「絶対に勝て」と言う本田宗一郎のようなリーダーも
いなければ実際、第三期ホンダには大目標もない。金もない。いいシャシー
もない。つまり勝てる要素が何もない。絶対に勝とうっていう気がないんだから。

つまり、第３期ホンダF1は勝てずにずるずるとホンダアメリカに文句言われながらお金を無駄に使うだけ？
トヨタが参戦してきた以上、負けたらもう言い訳きかないんだけど。
とりあえず参戦した以上はフェラーリ抜いてほしいなあ。。。

>>816
ネタならせめて面白いことをかいて欲しい

>>818
突っ込むならせめて具体的に突っ込んで欲しい。
つーか、>>816は>>812に対してのレスだけどね。

＞そりゃ当然だろ。云々

>>819
>フェラーリだって元々はフィアットのレース部門だった。
それは違う

って書けば納得?

ところでおれたちID同じ、つまりそういうことか...
傍から見るとまるで自作自演で笑えるな。

>>816
禿堂！
「トヨタは何を目的にF１をやるのですか？」と言うスレが有ったが、
ホンダは何を目的にF１をやっているか問いたい！

無限時代にホンダが作った
エンジンのコンセプトは間違ってなかったが
復帰後のエンジンは
大間違いって事かな・・・

市販車でのホンダの少々無理な戦略がここにきてしわ寄せが来てるのかも。
国内では利潤の少ない車種をバンバン出して、販売奨励金を販売店に送って
バンバン台数稼ぐ。度重なる車両不良（サービスキャンペーン、リコールなど）
もあって利益はあまり得られないが、シェア優先。
利益は少ない車種で効率的に稼いでいるアメホン頼み。そりゃデカイ顔もされるさ。

しかしここにきてみなさん不満爆発だなぁ。ホンダのスレとは思えないよ。

やることやってくれなきゃ
不満も出るよ、そりゃ
小泉政権だって同じ事＜あんま関係ないけど

ホンダの時代はもうこないのさっ。カートで中野珍事が乗れる
程度のくるまだぜっ・・・

またザッツなんて変なクルマ出しやがって…

>>826
個人的にザッツはbBの後じゃなかったらおもしろいデザインだなぁと思ったかも。
でもbBの後ってことで全てダメ。最低。

ザッツかっこいいけどなぁ
俺は今のホンダに文句はまったくないよ

>>816>>818-820
ﾜﾗﾀ

>>827
不夜城ってのがあったらしいよ。

立って運転するやつでしたっけ？

>>831
船長気分で運転できるんだ。

なんのこっちゃ。

>>786
なにが17000rpmしかじゃ？だったらおまえが回してみろﾎﾞｹ。

「新型エンジンは、問題を抱えており17,000rpmしか回していないという書込みが以前
あったが」と過去の書込みより現状が知りたく情報提供を求めた内容。
俺は「17,000rpmしか回らない」とは言ってない。
レース世界は非常にシビアで改善する為には、条件を一定にして１つ１つ確認していく
地道な作業である。　　私もレース界で育った人間。　　エンジンチューニングの
難しさは十分承知している。　　大切なのは固定観念にとらわれず、アイディアを
大切にしトライし続ける事である。
ホンダにはそれを期待したい。

>832
船長気分って？感じは解るけど
あれって皿まわしながらクルージングって
感じの車だったよーな？
でも・・あの車どーやってアクセル踏むのかね？

これが不夜城
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1999/auto/showmodel/fuyajou.html

のりでのるみらい・・・
ばかのりした時は事故りそう・・
ハンドルがターンテーブル？　誤操作しそう・・・
あの小さな窓からのりのりの顔だけが・・・・・・
たーまーに横転も十分有りそう・・・・
こわっ！！

>>834
ハードディスクより速く回っている。
すごいことなのだ。

>>838
了解！

>>821
>ホンダは何を目的にF１をやっているか問いたい！

社長がドキュソで、自分の道楽のために会社の金で競馬馬買ったり、
会社の資金用して趣味の自家用ヘリとか、自家用ジェット買ったりするような
会社がたまにあるけど、ホンダって基本的にそれらと同じじゃない？
第3期の惨状を見ると、レース狂の一部重役の道楽でやってるような気がするよ。

>>840
本来、ホンダは「技術屋がやりたいからやる」企業だった。
社長の道楽で競走馬とはちょっと違うな。社長も代々技術屋だし。
その一方で、サラリーマン化が進んではいるみたいだね。

こないだ栃木研に勤めている先輩に会ったら、佐藤琢磨を知らなかったのは
かなり鬱。先輩、早稲田なのに…。

ホンダの社長は、車が好きではありません。
もう、ホンダは車好きの自動車会社ではありません。
ロボット好きの自動車会社です。

>>821
なんかさぁ、第三期の参戦の仕方からしておかしかった。
トヨタがＦ１参戦表明をしたのに対抗するかのように、「オールホンダ」
を打ち上げたと思ったら、数日のうちに参戦取りやめ（かもしれない）
との話が入り、何だか訳が分からないうちに「エンジン供給のみ、将来
的にはオールホンダ（の可能性もある）」とか。
ゴタゴタの理由はアメリカホンダに「ココで儲けた金を欧州でドブに
捨てるのか！」と一喝されたとか。
で、結局は中堅どころのＢＡＲにエンジン供給、シャーシの共同開発
となったが、開発チームにしてみりゃ「なんでエンジン屋の技術指導を
受けなきゃならんのか」と言う不満も出るし、こちらの技術を盗まれる
かもしれない。結果、共同開発なんて上手く行くはずも無くギクシャク
した関係が丸２年続いた。
本当、どうしてこんな中途半端な参戦したんだろう・・・。
過去の栄光に泥塗らないうちに撤退した方が良いのではないかと本気で
思う。

もう泥まみれですが何か？

オールホンダの発表の方が早くなかったっけ
で、ホンダの参加がエンジンのみに縮小されるや否やトヨタが参戦発表したような気がする

フェルスタッペンがRA099テストしてトップタイム出しまくってたころが第3期ホンダF1の頂点だった気がする

ジョーダン・ホンダより、ジョーダン・無限の方が速かったように思うのは単なる感傷なんだろうな
あの頃の無限エンジンの頼もしさを取り戻してほしいのだけれども

ヒルさんをわるれるな！

フェスタッペンがベストタイムかぁ、そんな事もあったな・・・
オールホンダ見たかった・・・

今日もおれと同じIDの別人さんの書き込みないかな? ワクワク。

>>842
篠原重工となっていくか・・・。

また常勝のホンダが見たいものだ・・・・無理かもしれんが。

>>851
そのためにはＢＡＲ買収ロリー・バーン、ロス・ブラウン・フェルナンド・アロンソを引っこ抜かねば

>>845
トヨタの方が早かった。>>843の通りだったと記憶している。
ま、はっきりは憶えとらんけど。

しっかりとしたフィロソフィーを持って戦うメーカーやチームが強いのは自明の理。
なんかまじで３年以内でトヨタに負けそうな気がしてきたＹＯ

>854
トヨタは下位グループを争っていそうだけど。

>847
確かにジョーダン無限時代の方が相対的に速かったと思う。
当事の無限エンジンは見た限りでは、メルセデス、フェラーリに次ぐパワーを
実現していたようだった。
もともとメルセデスといってもイルモアであるし、フォードはコスワースだし、
メーカーの資本、技術参加を得たエンジン屋が開発を行うほうが効率が良いのでは
ないだろうか？　今のホンダにはマクラーレン・ホンダ時代の熱意は感じられない。
ならば無限を通じての開発、供給の方が効率もよいだろう。
レースはレース屋に任せるのがイチバンなのだな。

俺はオールホンダの発表の方が
速かったと記憶してるんだが・・・
オールホンダ発表前だと
トヨタはどこかのチームを買収しなければ
参戦できないことになるし
ホンダがエンジン供給のみを発表
チーム枠が１つ余る
そこにトヨタが・・・
違った？

>>856
無限参戦当時から
ホンダと無限は協力体制しいてる訳だし
参戦を取りやめてからエンジニアも
随分とホンダに流れてきた
だから変わらないんじゃないかと思ってるんだけど
単純にエンジンの素性が悪いだけって言うか・・・

遅いレスだけども、ご丁寧にどうも。>>827、>>836
それはわかっているんだけどね。
bBの発売時期と不夜城出展時の時期が近すぎるのが疑問だが。

bBはS-MXや不夜城の悪っぽいミニバンのイメージをパクった
最悪な車だけど、その最悪な車をそっくりそのままパクって
軽に持ってきたホンダはもっと最低。
この２社のようなパクリ合戦が平然と行われているんだから
この国のモーターリゼーションは相当歪んでますなぁ。

bBはアストロのﾊﾟｸﾘじゃーないの？
横からみるとかっこわるい

>>849
呼んだ？（ ﾟДﾟ)
つーか、何かやだな..。やりづらい。
昨日の深夜、何故か書けなかったから
遅レスだがαロメオとフィアット記憶違いしてた。
（正確にはエンツォが離脱して「フェラーリ」になったんだけど）
まあ近所という事で大目に見てくれ...。
つか、そんなにI○○NETいないだろう。（ｗ

>>856
禿げ同。レースに関しては無限ブランドでいいと思うんだけど
本社の方もレーシングイメージ大事にしてるから、なかなか
そうもいかないんだろうね。将来的にF1が分裂したら、どっちか
は無限になる可能性も高いけど。

>>869
>>861
昨日はちょっと嫌味でした。すんません。
同ID仲間ということで仲よく逝きましょう(w
おいらが糞書き込みすると861さんの評価まで下がるので、気ぃつけます。
キャップ導入も考えたけど、コテハンにするほどマメに書き込んでいるわけでもないので...

ＩＤって何で同じになるの？

凄い疑問。

>>863
キミの他にも927brptXいるかもよ。検索してみたら?

>>864
ＩＤが同じになる事って、まま有るの？

って言うか、ＩＤって何？どうやって決まってるの？
これは何処で聞いたら良い？板違いは重々承知しているので・・・

ホンダのエンジンは調子悪い？

>>866
パニスもフィジケラも、もう少しエンジンの回転数を上げて欲しいと
言っております。

>>867
そうそう、信頼性が低いのを理由に回転数を抑えているらしいな。
開幕バージョンでは問題ない！なんて言ってるがテストを入れて開幕に間に合うのか？
と、小一時間、問い詰めたい

>>857
自分もホンダのほうが早かったように思う。トヨタが発表した時、
「トヨタもシャシーも作るの？ホンダのマネか？」と思った記憶がある。
ただ、トヨタ参戦は何年も前から囁かれていた様な気がするし、その時点では
オールトヨタとして参戦するかどうかは決まってなかったんじゃないかな。
「オールトヨタとして参戦の発表」はホンダより後だったと思う。

どっちが先に発表したってことはどうでもいいんだよ
勝つことの方が重要だよ

勝ててないじゃん

だから目くそ鼻くそなんだよ
ホンダもトヨタも
ホンダヲタもトヨタヲタも

>>852
>そのためにはＢＡＲ買収ロリー・バーン、ロス・ブラウン・フェルナンド・アロンソを引っこ抜かねば
その通り。

現実的に「オールホンダ」を実現するには、外人スタッフの引き抜き、
既存チームの買収が一番可能性が高い。
ちゅうか、それしかない。
でも、ホンダオタと言われる一部の人に聞きたい。
そうして「オールホンダ」になった時ににも今までと同じようにホンダを
愛せるか?
トヨタを「外人部隊」「金のばらまき」と揶揄した事をホンダがやった場合
にだ。
ホンダ可愛さの余り、ホンダの進める道を狭めてはいないのか？

>>873
その事態、見てみたい（w
アンチホンダヲタのホンダ好きにしてみれば、理想的な事。
阿呆どもの言い訳が聞きたいね。

>>873
　ポストレスウェイトをトップに据えようとしてたんだから
なにを今更って感じじゃないの？
　テストシャシーもダラーラだったし

考えてみればHRDだって殆どが旧タイレルの面々だったわけで。
各チームからスタッフを集めてもいたし。
金のばら撒きをやったってｦﾀは何のかんの理由をつけて正当化するもの。
以前のイメージがいい分助かるわな。
逆にトヨタが完全に日本人だけで金のバラまきをやらなかったとしても
叩かれそうな気がする・・・。

こういう話題の時って、ヲタは出て来ないでトヨタスレとかで迷惑掛けてるんだよなぁ。

＞37 ：音速の名無しさん ：02/02/14 00:51 ID:QfXzBsm0
＞ トヨタうぜぇ
＞ 全戦予選落ちして消え去れカス

居た（w
なんか、確信犯ぽいけど。

>>876
>ｦﾀは何のかんの理由をつけて正当化するもの。
全くだ。
「ホンダだから何でも良いから良いんだい、トヨタなんかトヨタのくせに
Ｆ１なんて生意気だ」
とか言う自分勝手な言いぐさ。
いわゆる「ジャイアニズム」にドップリ浸かっているからなぁ〜。

>>876
ＨＲＤに居た旧ティレルの面々ってＢＡＴが買収したＢＡＲに
残るのが嫌でチームから出た人達だったはず。
そんな人達をホンダが集めてチームを創りとりあえずＦ１を走
らせたというものの”チーム運営には興味がない”と投げ出し
なんと、ＢＡＲにエンジンを供給するとのこと。
旧ティレルの面々にしてみれば、泣きっ面に蜂というところか。
なんて、罪つくりなんだホンダは。

今年はホンダも佐藤琢磨選手のクルマも期待できそうに無いので
ルマンで応援してたマクニッシュとトヨタを応援しよう

>880
ガスコインなんかも
ホンダがイヤでジョーダン辞めたのかもね

>>882
ちょっと頭弱そう

>>882
お給料とチームの大きさ

歴史というものの重さを知らんアホが多いな。

>>880
そのHRDに居た元ティレルのスタッフがホンダの人間を指して
「俺はそのユニフォームを着た連中が大嫌いなんだ」
と川井ちゃん言ったとか

結構恨んでるひと、居るのかもね

それだけじゃ何言いたいのか和漢ねーぞ。
反論が恐くてまともに論陣張れないホンダｦﾀか？
それともアホっていいたいだけのｱﾌｫか？
お兄さんが聞いてやるから言いたいこと言ってみ。

HRDが暗礁に乗り上げたのって
ハーベイ博士の急逝が原因？

やめた直後にしんだ。

ショック死か・・・

>>885
過去の歴史を今の教訓にしないと意味がない。

>891

と、言う事は・・・

お馬さんエンヂンはチタン製らしい。
今年もダメっぽい雰囲気がプンプン・・・

>>893
どこがチタンなの？

本田宗一郎亡き後の本田には幻滅・・大の本田ファンにとって最近の数量先行、ウケ狙いの戦略にはガッカリ。
でもステップWやオデのおかげでF1復帰出来たのなら、ガンガン勝ちまくってほしい！

今年は本当に大丈夫なんだろうな。
また7.8番手走ってるようだったらもうダメだな。
テストでもBMWは調子よさそうだし。本当に大丈夫なんだろうな。

>>895
ホンダの屋台骨を支えているのは今やアメリカなのだ。
オデッセイ（ラグレイド）の他、アキュラブランドの車や、アコード等が
大人気。
高い車にもしっかりお金払ってくれるお客さんが居るアメリカで儲けている
ので、日本で利益の少ないコンパクトカーや、競合車種の多いミニバンを安く
売る事が出来る。

しかし、そのせいでアメリカホンダの発言力は強く、Ｆ１への参戦も待ったが
掛かってしまった。

大丈夫じゃないことぐらいテスト見てると明らか・・・
たかがテスト、されどテスト・・・

なんかﾏﾀｰﾘやっているトヨタ応援スレに比べて、この悲壮感はなんなんでしょうか？
もう、今年ダメ決定ですか？
オールホンダの参加は有りませんか？
常勝マクラーレンはホンダエンジンパワーのお陰だと思ったのは妄想でしょうか？
また、ホンダは復活しますよね・・・きっと。

そろそろみんな本音で語ろう。

第４期に期待。と。

>>900
つまり、撤退しろと。

>>899
あの頃とは違う会社になってしまったようだ・・・＜ホンダ

アメリカホンダの発言力は強くないよ（笑）
ちなみに......

敗北の理由は簡単。昔はウイリアムズやマクラーレンなどの一流チームと
組んだが、今回は違う。

>>904
いや、今回はそこが狙いらしいし・・・

ホンダは16戦15勝　
ルノーは17戦16勝　
　
　　勝率でルノーの勝ち

ホンダ・エンジンは、トラブル続出でぴりっとしない。
先週のバレンシアテスト（５日間）でＢＡＲ（ブリティッシュ・アメリカン・レーシング）に
持ち込んだ1３基中６基がすべて同じ原因で壊れたという。
詳細は不明だが、この日もロングラン中のエキゾースト破損で
エンジンを載せ換えた。その後問題はなかったが、
どうやら重大な問題を抱えていると言われている。

時間が無いよ開幕まで・・・

さすが>>900
良いこと言うな〜

ホンダアメリカの社長って雨宮だっけ？
ホンダの副社長と兼任だよな、確か

906＞＞その計算だとホンダが勝率高いぞ........

計算の仕方知ってるか？

905＞＞そこが狙いでは無いよ（笑）ぜんぜん違う。
Ｆ1復帰の案が出た時点で組む相手がいなかった。
マクラーレンはメルセデス、ウイリアムズは2期の時代に喧嘩してるしね、それでオールホンダ案が出たわけよ。

>>907
振動かね？

このスレ大した知識もないバカども（おそらく低学歴）が色々とほざいてるようだが、お前等にそんな技術はあるのか？
ホンダのエンジンは総合的に見て全然問題ないぞ。そりゃー今年のはトラブル多すぎって感はあるが、
それでもパワーの点からみればそれこそBMWとかフェラーリのに比べて遜色ない出来に仕上がってる。
レース現場での評価もそうだ。お前等一度でもいいからピット周りにきたことあるのか？
他の選手やクルーなんかの本音を聞いたことあるのか？
なんでホンダのエンジンが結果を残せないかと言うと、みんなも分かっているとは思うがチームに問題がある為だ。
いや、チーム自体は悪いわけではないが、エンジンとの相性が悪いとの見方が強いのが現状だ。

元関係者 =シンナーのやりすぎで妄想、しかも定時制高校中退

元関係者 って言うのは作りすぎ（笑）.......
元関係者 ってラインの工員？？？

報道関係=新聞配達

ドカタ=クリエーター

>>910
君はもしかしてバカなのか？

ん。まぁ俺が定時中退でも作りすぎでもいいんだが、現場じゃそういう意見が大半を占めてるってのは事実だ。

面白そうだから、相手してあげるけど、ホンダとシャシーのマッチングが悪いのは、
ホンダのせいでしょ？

第３期の低迷は、BARやジョーダンのマシンに問題があるわけであって、
エンジンはトップチームと同じくらいいい出来なんですか。
なんか、責任を他になすりつけるやり方ってほんと最低なんだけど。
ピット周りに行かずとも、去年の鈴鹿に行った奴ならBARのストレートの遅さは誰でも知っているんだけど。

>>918
ちょっと待て。シャシーとエンジンの設計のどっちが早く出来上がるか知ってんのか？
エンジンをそっちの都合に合わせていちいち作り直してらんないって。何も知らないのに偉そうに言うな。ガキが

>>919
あのね・・・・
別に責任転嫁してるわけじゃないの。分かる？
とりあえず俺にモノ言う前に物理学の基礎の基礎くらいは頭の中にぶちこんでおきましょーね☆

>>919
物理学は知りませんが、俺の思ってることは一般人の考えだと思いますが。
つまり「ホンダ、なんかだめだねー」と。コアな人は知らんが、みんなそう思ってるよ。

＞エンジンとの相性が悪いとの見方が強いのが現状だ。
相性が悪い、のではなく「相性が悪いとの見方が強い」ってどういう意味かわかってます？
日本語もしゃべれないなら書きこまないでください。

>>920
シャシーの製作段階から関わって無いんだから、貴方の言う事は当然だけど、
今どきシャシーが出来てからエンジンの設計なんかしてるのは時代遅れ。
何の為の技術提携だ？

ストレートスピードの遅さは、トラクションが掛からないシャシーのせいだから、
ホンダは関係ないとは思うけど。仮にパワーがあるとしてネ☆

ガキねぇ。ふーん。

あゆでーす。ぜーんぶ相性のせいデース。あゆでーす。

＞＞エンジンとの相性が悪いとの見方が強いのが現状だ。
＞相性が悪い、のではなく「相性が悪いとの見方が強い」ってどういう意味かわかってます？
＞日本語もしゃべれないなら書きこまないでください。
はぁ？お前まじで馬鹿だな。それは婉曲的に表現しただけだろうが。意味分かる？え・ん・きょ・く・て・き。ひらがななら読めるだろ。
辞書引いてみろよ痴障

>>922
＞何の為の技術提携だ？
知らねーよ。上にでも言ってくれや。

>>925
知らないんじゃ、偉そうな事言えないね。

私達は必死ですだから応援してくださいって言えば良いのに。

煽っても無駄なんですけど。
内情を知っているのであれば、「相性が悪い」と断言できるはずなのに、
あんたは「相性が悪いとの見方が強い」と言う言い方でごまかしてるわけ。
知ったかぶりしながら「相性が悪い」かどうかを判断できていない時点でアウト。
つまり、伝聞でしかない。元関係者さん、F1雑誌ばかり見てないで学校逝ってください。

>>916
910は何かﾋﾞｸｰﾘなネタかと期待したのに。

>>926
応援してやれ。奴らも必死でやってんだし、そんなに技術力で負けてるわけじゃないんだ。

>>927
お前本当にバカなんだな・・・
とりあえず、俺はごまかしているわけではない。日本語すら理解できないお前にはそう取れるかもしれないが、
世の中の事象には断言できるものとそうでないものがあって、これは前者の例。
「相性が悪い」これはほぼ事実だと認識されている。しかしそれが完全であると厳密に証明できるのか？
もしかしたら他に原因があるのかもしれない。或いはそれを一部分として含んでいる側面がある一方で
他のファクターが絡んでいるのかもしれない。そういった事を考慮して俺は遠まわしに言ってんだよ。ばーか
幼稚園からやり直せ

なんだ結局、言うに困って黙りか。元関係者さんは。

他のファクター＝ホンダエンジン
終了

あ、居た。930は取り消し。
でも、結局大した事言えて無いし。

あ〜あ、寝よ。

>>929
前者じゃなくて後者な。まあ分かるとは思うが一応

なんだなんだ。口だけは達者な奴らばかりだと思ってたが、その口さえも大したことないんだな（ﾜﾗ
ま、俺がいいたいのは何にも知らない部外者がいちいち余計な口出しをするなってことだ。
お前等は黙って応援してりゃいいんだよ。

そりゃねぇシャシーやチーム力が高けりゃエンジンがぎりぎり及第点でも
十分カバーできるわけで。
去年のマクラーレンなんてエンジン音聞いただけで非力なのがわかる状態
なのをあそこまで持っていけたのはチームがいいからだしなぁ。
確かに本田のエンジンは現場での下馬評は高いんだけど、結果がでない。
レースの結果だけでなく、トラックで走らせて思ったようなスピードが得られない。
チーム力やエンジニアリング能力がトップチームと違うのは解ってるんだが
中段のチームと競り合ってそれらを下すことが出来ない理由をシャシーだけに
押し付けることはちょっと情けない（言いすぎかな？）。
シャシーとの相性が悪いならそれを解決するために奮迅するべきだし
もし2チーム供給がそれに悪影響を与えているなら早急にどちらかを切る
ぐらいのことはすべき。
本田さんが勝ちたいのならね。

本当に元関係者なの？
ホンダに憧れた時期があったのに、こんな人たちが・・・がっかり。

これでまた一人アンチホンダが増えました。元関係者さんお見事（ｗ

しかし、ホンダエンジンは悪くない、他のファクターが悪いからチームが不調と言い切れる神経は凄い。
ホンダ吉街ここに窮まれりですわ。

>>934
君が言ってる事が「仮に」事実だとしたら、応援する価値も無いね！

だって、技術提携って言うのは、エンジンとシャシーを共同で開発するって事でしょ？
それが出来て無いとしたら、最善を尽くしてるとは言えない。従ってとても応援する気
にはなれないね。
まあ、「仮に」事実だとして。頑張れば良いってものじゃないね。

とても元関係者とは思えない低レベルな受け答え。ホンダってこんなものなのかね。

>>936
そんなわけないだろ（ｗ
本当はリアル工房。しかしリアル工房にここまで言いくるめられる奴らも相当なもんだと思うがな（ﾜﾗﾜﾗ

>>939
おいおい・・・もう正体バラすのかよ
もう少し頑張ってくれると思ったんだけどな
初めからんなこたぁわかってるっての

>>940
お前だけを相手にしてるわけじゃねーんだよばーか

830 名前：音速の名無しさん ：02/02/15 01:47 ID:WOOehHni
みんなもっと希望的になろう！
きっとジョーダンは今期用のパーツはもう仕上がっていて、んで他の革新的なモノを試しているに違いない！
そのパーツ類のデータ取りをしてる為に速いラップタイムが刻めないんだよ！
だから次のシルバーストーンテストではいい記録を出してくれると思われ

ふんどし琢磨スレで電波ばらまいてます

しかし元関係者というのが仮に事実だとして、そのなれの果てが
真夜中に２ｃｈで電波ばら撒きですか、見事な落ちぶれっぷり。

ウィリアムズ・ルノーって知ってるか？
元関係者を名乗る前に、なぜルノーが成功したのか勉強しとけよ。

なんだ、やっぱりホンダヲタの戯言か

王道を歩いてるね。流石。これだからホンダヲタは恐い。ホンダも可哀想に。

リアル工房とかいう落ちって、この前のフィジケラに噛み付いてたキティに似てる。
可哀想に。ああ。

はいはい元関係者祭りは終了ね

レースゲームを語ろうYO! Lap4スレでも！

343 名前：音速の名無しさん ：02/02/15 01:40 ID:WOOehHni
>>342
阿鼻叫喚はないだろ（藁
俺もさっきオーストリアで残り５週くらいかそこらでシューに幅寄せ喰らって空中を２回転半してリタイアしてきた
ばっかりだから
その気持ちはよーく分かるよ（ｗ

バカどもをからかうのは面白いなぁー（激ﾜﾗ
これだから2chは止められないんだよね〜ヾ(≧∇≦)〃ｷｬﾊﾊﾊﾊ!!!

つーか、祭り初登場で正体バラさせてすまぬ（ｗ＞楽しんでた方々

>>948
だから、ウィリアムズ・ルノーの成功を勉強しとけっての。
それとな、心理学での言葉を教えてやろう。
「キチガイのフリをするのはキチガイだ」

誰も「騙された！悔しい！」って思ってないと思う。
むしろ、「やっぱり・・・」って思ってる人ばっかりだろうね（w

そのヾ(≧∇≦)〃ｷｬﾊﾊﾊﾊ!!!ってやつはこの前のキティと同じだね。まだ生きてたんだ。

>>949
うわ、そういう考え方ってすげー自己中だね。。。
誰もお前なんかに注目してないからおとなしく黙っとけよ

>>945
そいつは俺だが何か？

>>951
やっぱり・・・つーか、バレバレやんか（ｗ
シャシーとの相性が悪いと思われる？
そんなの、関係者だから語れることか〜？
騙るなら、もうちっと電波ばら撒いとけ。
YUUの足元にも及ばんな・・・まぁ、あのババァも関係者って言葉が好きだったがね。

サトーがフビンだ・・・

ガロアだっけ？彼はまったく支持者が居なかった訳じゃないんだよ。君と違ってね。

＞そいつは俺だが何か？
ええと、不慮の事故ってやつで逝って下さい☆

>>955
こんな狭いコミュニティ見回して比較も何もないだろうが。アホか？

電波蔓延してきたし、950通過したってことで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

お疲れさんっした！

うまく言いくるめたとか思っている元関係者がいと哀れ。
罵倒すれば盛り上がると思ってる時点であんたの負け。
弱い犬ほどよく吠え（以下略）

>>956
君のお花畑にくらべたら、広大な「コミュニティ」だよ。

相変わらずＩＤに関しては配慮が足りないね。
なんかさ、文の構成と単語が不釣り合いなんだよね。無理に難しく言わなくていいから。

この板の住人ってさ、自分達の言い分があまり芳しくない状況に陥るとレスしなかったり、わざと話題転換させようとしたり、
そんなんばっかだよね。俺は普段他の板回ってるから分かるんだけど、この板の奴らって何ていうかキモイ・・・？
そんな感じがするよ。ま、いくらそう言われても君たち自信じゃ改善のしようがないだろうけどねｗ

>>960
早く自分のコミュニティだと思っている厨房板にでも帰れば？
厨房板と自動車板をフラフラしてるんだろうけど。じゃ脳内ヒーローさん、おやすみ。

>>959
は？別に難しく言ってるわけじゃないけど・・・？
いやマジで。俺が使ってた言い回し程度なら普通の会話でもでるでしょ？？

あ、そうか。>>959さんは育ちが悪いのかな？ごめんね〜。イヤミなこと言っちゃって（ﾜﾗ

>>960
わーたわーた。
気に入らないなら来なけりゃいいじゃん？
相手にされないからってイジケるなよ。
お前にはお花畑や電波の方が似合ってるし、向こうでは快く迎えてくれるだろうよ。

>>960
それ、そのままお前だろう。

ま、こういうバカが居てくれるから俺の暇がいくらか楽しい時間になっているのは事実なんだけどぉー、
こういう人たちって結局は存在してるだけで地球の命をただ徒に蝕んでいるだけなんだよね。。。
だから早く死んでください。俺のいいたい事はそれだけです。
んじゃ

あ、糞、まだ居たのか！
育ちが悪い？なんだこの飛躍は！

はあ、なんか最後の言葉もこの前と同じか・・・

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

元関係者は基本的に最後っ屁を放たないと気がすまない性格ですね？
なんか捨て台詞を言わないと気がすまない性格ですね？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1012544160/320
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1012544160/337

やっぱり本田宗一郎みたいな人がいないとダメなんだよ
もし宗一郎がいたら殆んどの社員はこう言うだろうな

「殴ったね、親父にもぶたれたこと無いのに」

赤いマシンは3倍の戦闘能力なのさ。
対抗できるのはニュータイプ「モントーヤ」だけ。

Power of dreams　なんてキャッチフレーズつけてるからダメなんだよ。

>919
アロウズのストレートの速さは
テレビ見てる人なら誰でも知ってるんだけど

>>971
座布団１枚。

>>971
でもM.シューマッハも強化人間・・・

おまえら…












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またくる…

ウィリアムズみたいにリアウィングにHONDA Powerって書いとけっつ〜の！

トヨタは初心者マーク貼っとけつーの。

今朝は（といっても深夜か）みんな寄稚外に親身に応対したんだね。

ザウバーから後藤ひきぬきかえせってかんじ。

Powered　by　HONDAだろ！

1000

Powered　by　HONGDA（暫定）

オレ思ったんだけどもともとホンダが
BMWみたいなストレート6エンジン造れるか？（実用車レベルの話）
やっぱりF1でも負けるのは当然か…。
でもがまんならね〜な。今年も7.8番手走ってるだけなのは。

直列6気筒なんてこれから消えていくエンジンだよ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1012534261/166

今朝こちらで大活躍だったデムパ君がトヨタスレにお見えになりました。
こちらのスレで引き取っては頂けないでしょうか？
大変ご迷惑架とは思いますが宜しくお願いします。

連続カキコすいません。
どうやらふんどしスレで隔離中のようで安心しました。
お邪魔しました。

バカどもをからかうのは面白いなぁー（激ﾜﾗ
これだから2chは止められないんだよね〜ヾ(≧∇≦)〃ｷｬﾊﾊﾊﾊ!!!

スレッドの終り間際でｷﾃｨｶﾞｲに荒らされるなんて、本当に
今年のﾎﾝﾀﾞを象徴しているかのようだ。
まあ、今までのテスト結果見ていればしょうがないか・・・・。
暴れても良いけど他に迷惑を掛けるなよ。

以下からテキトーにどうぞ

２００２年のホンダは何勝？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1011528273

●　　　　HONDA　　　　　●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1002477834

　　　　ホンダパワー？パワーあるの？　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/995342159

umeます

992

993

994

990 名前：続きは ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/02/15 16:09 ID:0YB9lK8Y
以下からテキトーにどうぞ

２００２年のホンダは何勝？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1011528273

●　　　　HONDA　　　　　●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1002477834

　　　　ホンダパワー？パワーあるの？　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/995342159

996

umeume

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埋め立て中

ど〜ん！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。