最強！！トヨタF1エンジン

いよいよ来期F1参戦の大御所トヨタ
エンジンには絶対の自信というだけあって推定900馬力超は余裕だろう
BMW、フェラーリを超えて来るに違いない
いまからホンダの脱帽ぶりが目に浮かんできます
ﾎﾝﾀﾞｵﾀもおとなしくなることだろうし来期が待ち遠しいですね。

お前ら無視かよ

>>1
ﾎﾝﾀﾞｦﾀの煽りですか？

もう少し上手に煽りましょう。

フィットって買いですか？

TS010はいい音してたね

>>1のトヨタエンジンを煽りたい意図はともかく。
正直、来年のトヨタエンジンはどんなもんになるんだろうね。
シャシーはまったく期待できないとしても、エンジンの設計自体は
フェラーリのエンジニアがやってるんでしょ？ BMWからもスタッフ引き抜いてるっぽいから、
エンジンだけは終盤になって戦闘力だけは上向きになりそうな気がする。

あ、ちなみにオレはトヨタオタでもホンダオタでもありません。フラットに考えてそんな気がするの。

>>7
あなたの意見はなかなかいいと思うけど、
このネタスレで続けるのはチョット・・・

>>7なるほど。
>>6ルマンのトヨタっつうと、期待させといて最後にトラブルっていうイメージしかないな。

>>9
ミシュランに文句言ってくれ

>>8
いやー、なんか開発スタッフの陣容も知らずに煽ってる人いるみたいだからさ。
アンチトヨタの人は、叩くポイントが間違ってるかも知れないので「落ち着け」と言いたかったのです。
エンジンだけなら来年はホンダもさすがに気合い入れるだろうし、トヨタもそこそこやるかな、と。
トップチーム争い入りは期待してないけど、意気込みは見せて欲しい。

またまたスレ違いだけど、エディーはホンダから金絞りとって再来年のために開発費をケチりそうな気が・・。
琢磨が右京や虎みたいに恵まれないシーズンを送らないよう、ホンダもしっかり監視してほしい。

>>11
ちょっとスレ違いかもしれないけど、

今年の成績でホンダにはそれほどの能力がなく現代のＦ１を
ホンダエンジンでタイトルを狙って良くのは不可能とエディーが判断
　　　　　　　↓
佐藤琢磨を２年間乗せることでホンダから金を搾り取れるだけ取る
　　　　　　　↓
ホンダから搾り取った金を２００４年からと噂されているＶＷ（アウディ？）
とワークス契約を結んだ後のための開発や施設増強にまわす


なんて事にならないといいんだけど…

エディーって 悪ティレル なのか？

黒ティレル

>>12
可能性はあるでしょ。というか、ホンダエンジンどうこうではなく
ジョーダンの開発スタッフが流出中なのでマシンの出来が心配。

ホンダエンジンがメチャメチャ出来が良ければ心配することはないんだけどね。
琢磨がいい成績残して、１〜２年でさらに上のチームへ移籍っていうシナリオ希望です（これはただの願望だが）。

トップチーム以外はしがらみだらけなんで、振り回されないだけの実力を来年中につけるのが先決かも＞琢磨
やっぱりＦ１はスペクタルな世界だなー。

何か日本人ドライバーって落ち目寸前のチームに誘われて
それでもどうにかして参加したいから、乗っちゃう。
でも、クルマが走らなくて結構はそれもドライバー評価の一部
とされてしまう。
良いチームで乗れないのならば、乗らないなんていうのは
むりなんだろうな。やっぱりF1って魅力なんだろうし

>>16
それは逆境を跳ね返すだけの実力がなかったからだろ。
モソトーヤやバトソみたいにいきなりトップチームにデビューなんてそりゃ無理だ

プレミアF1はどうよ。

いつのまにかホンダスレになってるし（藁

本題に戻って
来年のトヨタエンジン＝ヤマハエンジンだろうからまあそこそこだろう。
でも車体がダメそうだから、良くて今期のＢＡＲ並でしかないだろと思われ。

ホンダにのれるんです　もう言い訳はできません
中野ｸﾝみたいにはならないでね

最凶!!!トヨタF1エンジン

トヨタだけ加給圧無制限のターボエンジンを使いますが、何か？

>22
当然ﾘｽﾄﾘｸﾀｰには仕込み入りで。
で、内部告発で発覚→2003年は撤退というｽｹｼﾞｭｰﾙ

すべて丸く収まるな

エンジンはＴＭＧじゃないの？
全部ドイツで作ってるんじゃなかったっけ。

>>24
いや、確か参戦発表前からＶ１２で開発してたけど、
レギュレーションでＶ１０じゃなきゃダメ〜って決まって、開発する時間が足りなくなって
ヤマハに開発サポートを頼んだんじゃなかったっけ？

頼んだというより指示したと言ったほうが…

今のヤマハにエンジン作れるのかな
設備だってないでしょ

ヤマハのスタッフが派遣されてるって可能性はあると思うけど

てか素直にヤマハをかいとって
トヨタに車名変更したら煽られなくて良い・・

＞てか素直にヤマハをかいとって
　トヨタに車名変更したら煽られなくて良い・・

バイクも車名がトヨタになるのは勘弁ね
三連音叉がsageチンコになるのは我慢でけん

>>27
　いろんな雑誌見てもヤマハの名前は出てこないね
　TMGが主力で東富士が平行して評価か
　　日本人スタッフも数人TMGに派遣されてるらしいけど
　これをもってTMGエンジンって言うならともかく
　ヤマハエンジンっていうのは短絡的過ぎだわな
　

ﾌﾞﾙﾅｰが車体のデザインを一新するんだとしたら
ﾐﾅﾙﾃﾞｨ＋潤沢な(ﾟДﾟ)ﾏﾈｰくらいの実力のある
シャシーができるんじゃないかな。
エンジン次第では結構イケるのかもね。スタッフの
練度とかほかの要因も関わってくるだろうけど。

>>27
ヤマハエンジンは今でもベンチ上で細々回ってるそうだ。
開発を完全に中止すると、いざ再参戦て時にゼロから
はじめないといけないからと、情報収集もかねて
今でも開発中らしい、まあ、あんな終わり方したらなあ
（今でも終わってないと思う人も多いんじゃない？
ハートエンジンと天秤にかけられて・・・だもんね。）

ヤマハエンジンを基本にTMGで進化したエンジンでしょう
しかし 本田の場合の無限と似ているような･･･ 来年 現場に木村氏がいたら それはそうと うれしいけど （それはないが）

マジな話、鈴鹿１周で１分４３秒１はかんべんしてくれ。

>>34
雨降ってたんじゃなかった？

22位 20 A.ユーン ミナルディ・ヨーロピアン 1'38.246

エーと、ユーンより５秒遅いね

>>36
予選のタイムアタックとテストは違うからね。
比較するならレース中のラップの方が良いのでは？

雨降り。。

しかし派手なニュースないねえ

鈴鹿で一発タイム出してくるかと思ったけど・・・

ヤマハを元にして…ってよく言うけど、よく考えればヤマハは4年実戦
から遠ざかってるし、元々トップクラスのエンジンじゃなかったので
ベースにしたりする意味はあまり無いよな。
それより向こうのエンジン屋のエンジニアを引き抜きまくってるので
その連中に一から作らせてるんじゃないかな。
ヤマハはほとんど技術協力という名目だけかもしれない。

２００４年くらいに結果がでず撤退する可能性が高いな。

ヤマハF1って、
　初期:フォードDFR
　中期:独自設計V12?
　末期:ジャッドV10
だったかな。
F1に参加して何したいのか、全く見えてこなかった覚えがある。
(当時リアル厨房だったからかもしれんが)

>>42
死期:オリヂナルV10
今年のホンダよりは活躍したけどね。ヒルが優勝しかかったし。

＞F1に参加して何したいのか、全く見えてこなかった覚えがある。
F1の他にも、ヨット・スキー・サッカーって参加してて、そんな
金よく持ってるなとか思ってた。

>>37

22位 20 A.ユーン ミナルディ・ヨーロピアン 1'42.915

エーと、ユーンとおなじくらいかな

これって安心していいのか？

当時すでに自分３０過ぎていたけど
それでもヤマハのモチベーションは謎だったけど（ワ
ＷＳＣへのなまくら四つのの参戦とかも含めて。

しいていえば壮大な基本テスト、っていうところが正解だったかも。
ザグスピードでの２年間の方が期待感はあったよ。ジョーダンとかフットワークアロウズやティレルと
組んだ頃より、まじ。

ザグで出走したのは８８年のみね、念のため。

Ｖ１２が禁止になったから参戦が遅れたとか言ってるけど問題はシャシーの方にあるんじゃねえのか？
参戦初年度に予選落ちしまくるとイメージ戦略としてマズイからだろ

いきなり強いとヨーロッパで反感買いそう。
少しずつ強くなって名門トヨタと呼ばれる戦略のような
気もするよ。F1参戦だってイメージ造りなんだし。
なんせF1はヨーロッパ地域のスポーツなんだし・・・。
ミシュラン選んだのもこんな理由が少しはあったかもしれない。
暫く中堅を固持するに一票。

>>48
＞いきなり強いとヨーロッパで反感買いそう。
そりゃ反感買うだろうが、いきなり強いなんてトヨタでなくても無理。
ましてや経験の無い新設チームなんで…。

＞少しずつ強くなって名門トヨタと呼ばれる戦略のような
＞気もするよ。F1参戦だってイメージ造りなんだし。
そこまで余裕無いんじゃないか？
もしそういう戦略だと仮定しても、そんな調子なら優勝なんて何十年かかるか…。

＞なんせF1はヨーロッパ地域のスポーツなんだし・・・。
＞ミシュラン選んだのもこんな理由が少しはあったかもしれない。
＞暫く中堅を固持するに一票。

つーかそんな余裕無いと思われ。
全力でやっても、徐々にしか戦力なんて上がらないよな。
エンジニアやデザイナーをごっそりトップチームから引き抜いてくるなら
一時的には戦力アップするかも。それでも基礎チーム力が弱けりゃ長続きしないかと。

>>48
それは考えすぎ。勝つ気で行かなけりゃどんなレースでも続かないよ。
それに現状見たら中堅どころか予選通過も危ういんじゃないの？
トヨタでなくても新規参入チームが手を抜いてたら1,2年で終わると思う。

トヨタのエンジンね．．．
どうせヤマハのエンジニアと外人さんが造ってるんだろーなー．．．
トヨタ本体の人間では．．．

FISCOを壊しさえしなきゃ、何やってもいいよ。

プレイボーイ誌でも書いてたけど、どうしてもトヨタＦ１って、日本のチームって
気がしないのよね。
俺もそう思う。
でも、期待してるよ〜。

気がしないというより
本当に日本のチームでない。

オーナーは日本じゃない？
マリナーズみたいな感じかな

>>51
その煽り飽きた。

トヨタのＶ１０エンジン(ＲＶＸー０１)の設計・開発を担当しているのは
ルカ・マルモリーニと言う人で、
かつてフェラーリでＥ１ー９２Ａ(９２年）＆Ｅ２ー９３Ａ型(９３年）のＶ１２
エンジンや９６年型のＶ１０に設計に携わっていた人だったような気がする。
ヤマハの技術は入ってないらしい・・・・・・

トヨタＦ１エンジンは最凶。

別に日本にこだわらなくていいんじゃない？
トヨタは世界のブランド！！

トヨｦタ！
トヨｦタ！
トヨｦタ！
トヨｦタ！

相変わらず、日本人が加わっているかいないかに
こだわっている人がいるのか。
相変わらず、ホンダを批判する人間＝トヨヲタと
二項対立でしか物事を捉えられない単純思考な
人がいるのか。
相変わらず、トヨタ＝親父向け、ホンダ＝若者向けという
過去のイメージに囚われている人間もいるのか。
もう２１世紀ですよ。

Ｆ-1オタは視野狭窄で困るな
ほかのカテゴリ-もみろよ

ルマン、ＣＡＲＴも制覇できない
トヨタがＦ１挑戦なんて・・・
時期尚早って感じがするんだけど・・・
まーお金持ちの道楽って感じかな？

今年のベネトン並なら上出来じゃないかな

マルモリーニが設計に携わっていた頃の(９２年〜９６年くらい）
フェラーリＶ１２エンジンは壊れに壊れまくっていた(特にアレジがいた頃）
９４年に後藤治氏がフェラーリに行ってからは少しマシになったけど、
９６年にフェラー氏に移籍したばかりのアゴがフォーメーションラップ中にブローしてしまったＶ１０エンジン
もマルモリーニが設計に携わっていたような覚えがある。
来年、サロのマシンがフォーメーションラップ中にブローしそう・・・・・

来年はトヨタの派手なエンジンブローショーが見られそうだな。

アンチ琢磨ヲタみたいに来年ホンダヲタが沈黙する日がくるのが楽しみ。

去年のプジョーＶ１０と同類だったりして

ホンダヲタは97年の鈴鹿で、予選本戦を通じてプロストのエンジンがブローしたのを忘れられないんだな。

つーっか、ﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞのF1ｴﾝｼﾞﾝなどどうでもいい。
ひさびさの日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、佐藤琢磨を応援したい｡

ジョーダンから他のチームに引き抜かれるくらいの、パフォーマンスをみせてくれ。

ザグウエストヤマハ･････2速と6速のギアを逆に取り付けるらしい･･････。
アグリ曰く「信じられな〜〜〜い！！」

グラチャン復活きぼ〜ん

技術的にHONDAを超えてる。　に１００万兆

ようするにココは「カネ」。これさえあれば何でもなるのよ。

>>69
あれは無限・・・

まだレースへ出た事はないんですが、
全日本カートスレで以下のようなカキコをみました。

普通のレース(SLとか)でも、ブン殴られたり、物を盗られたりとか
するんでしょうか。

やっぱり、グループ(チーム)として出場しないと色々大変なんですか？

以下コピペ
去年の全日本西地域Rd6(9/9琵琶湖)での高崎ちち暴力事件の裁定が
きょう送られてきたJAF SPORTS 1/2月合併号のp19-20にでてるよ。

チームナガオ代表・３ヶ月間国内資格停止(2001.12.3より)←さほど影響なし？
高ちちはライセンスなんかもってねーので、おとがめなし。とーじつ飲酒してたとョ。

何箇所か抜粋

・・・エントラント代表である長尾氏は、過去の例から
競技会場で高崎氏が飲酒の上、暴力行為に及ぶ可能性があることを
予見していたにもかかわらず、その抑止に尽力せず、・・・・・

・・・従って、暴言や暴力行為は勿論、競技中に飲酒することも
競技会の秩序を乱すもととなり得るので、断じて容認されるものではない。

・・・当委員会は、上記の認識に基づき、競技に出場するドライバー
及びエントラントはもとより、競技会主催者に対しても、これらの点に
ついて認識を新たにして、かかる暴力行為の抑止に努力することを
要請するものである。　以上。.........だと。


さぁ、これで０２年は平和が訪れるのかなー？

去年の全日本西地域Rd6(9/9琵琶湖)での高崎ちち暴力事件の裁定が
きょう送られてきたJAF SPORTS 1/2月合併号のp19-20にでてるよ。

チームナガオ代表・３ヶ月間国内資格停止(2001.12.3より)←さほど影響なし？
高ちちはライセンスなんかもってねーので、おとがめなし。とーじつ飲酒してたとョ。

何箇所か抜粋

・・・エントラント代表である長尾氏は、過去の例から
競技会場で高崎氏が飲酒の上、暴力行為に及ぶ可能性があることを
予見していたにもかかわらず、その抑止に尽力せず、・・・・・

・・・従って、暴言や暴力行為は勿論、競技中に飲酒することも
競技会の秩序を乱すもととなり得るので、断じて容認されるものではない。

・・・当委員会は、上記の認識に基づき、競技に出場するドライバー
及びエントラントはもとより、競技会主催者に対しても、これらの点に
ついて認識を新たにして、かかる暴力行為の抑止に努力することを
要請するものである。　以上。.........だと。


さぁ、これで０２年は平和が訪れるのかなー？

大変すみません。

カートスレで聞こうとしたのですが間違えました。ごめんなさい。

トヨタってＣＡＲＴでも外人に設計させてたよね。
確か元イルモアの人。

でた・・

ビーエム、フェラーリ、マクラーレンをぶち抜くのを期待してます。

今年は無理。
ＣＡＲＴでも勝てるまで、あんなに時間掛かったんだから…。

>>81
なぜマクラーレンだけチーム名？

つーか、あのチーム実質的にTOYOTAじゃないじゃん。
金払って名前だけ乗っけてるけど。日本のチームですらない。
応援する気になんてなれないどころか勝っても負けてもどうでもいい。
何の為に走るチームなの？まさに魂の入ってない仏像。

>>84
オベ･アンダーソン･レーシングチーム

まあエンジンは日本製なんじゃないの？
トヨタ＆ヤハマの。

>>86
ヤハマ？
マルハの親戚？
あと外人デザイナーがエンジンデザインね。

今やホンダヲタの拠り所は日本人スタッフ主体でやってる点だけなのね。
２年前までは、過去の戦績とか来年こそは・・・ってな感じだったのに。

来年の今頃、トヨタヲタの拠り所は
オールトヨタってとこしか無いと思うよ。

>>84
TMG(元TTE)がどうやってここまできたかちょっとは勉強しなさい｡

ところで他のチームはどうなってるの？
ふぇらーりはイタリア人ばっかなの？ルノーもフレンチばっかになるの？
詳しい人頼みます。いつも誰も答えてくれないんで。。

>>91
そんなことはない。いろんな人種が働いてる。

しょうがないよ、なんてったってトヨタだもん・・・
日本でせこせこおやじ車でもつくってりゃいいんだよね

>>93
ポン引きは自分のスレに（・∀・）カエレ！

トヨタのＷＲＣでのレギュレーション違反
ワークスのトップチームによる前代未聞の違反
リストリクタが機能しないようにした上に、
車検の時に検査しようとすると見事に
隠れてしまう巧妙さ。非常に悪質と判断。
ST205でのリストリクタ違反は、
さらに詳しく調べるとエンジンをボアアップしていたというのを
当時のラリーXで読んだ気がします。
開発責任者はディエターブーリン。
ポイント剥奪と１年間出場停止喰らった位だから、
結構えげつないレギュレーション違反だったんだけどね。
某メーカーでＷＲＣに携わってた人によると
｢トヨタの不正を摘発した人間が今どうなってるか知ってる？
もうこの業界にいれないよ。｣
みたいなことを当時聞いた。
あれがセリカを使い続けるわけにはいかなくなった理由のひとつらしい。

一兆から利益のある会社だし、借りてる（借りてあげてる）金より
貸してる金のほうが多いわけなんだからそんじょそこらの団体じゃ
歯がたたんわなぁ・・・・

>>95
ポン引きは自分のスレに（・∀・）カエレ！

>>92
じゃなんでホンダは日本人ばっかりなの？
日本人が信用できるから？

でもレース好きでHONDAヲタってのは分かるけど、TOYOTAヲタってなんでいるのかも
理解不能。大方、自分のクルマがトヨタだからってとこだろうね。俺は何となくX-BOXを
買いたくないのと同じ理由で、何となくトヨタを応援したくはないな。夢がないじゃん。
これでトヨタがF1で圧勝しだしたら、世の中やっぱ金かよ・・って事だろ。

>>99
応援しないのと叩くのは話が違うでしょ。
俺はここや車板のアンチへの反骨心から最近トヨタ寄りになってる。

>>99
金で、というなら勝ってた頃のホンダも半分同じじゃないかな？
個人的にはトヨタが圧勝するとは思わないけどね。

>>100
すごく同意。ポン引き確かに見苦しい。
でもこれも半分はホンダの成績が振るわないことが原因では？
ホンダ関係者は、こんなスレ見てないとは思うが、
ファンの期待に応えてないことは肝に銘じて欲しいと思う。

何にせよ、ホンダが早く１勝したら、２ｃｈにも平和が訪れるのかも。

>>99
「情熱」都合の良い言葉だよね。

>>42
＞F1に参加して何したいのか、全く見えてこなかった覚えがある。
安価で性能の良いエンジンを
広く供給する様にしたかったらしい
コスワースの様に
それでF1全体のレベルを底上げできれば・・・
と言う意図が有ったそうです。
でも弱小コンストラクターがどんどん撤退して
ワークスと協力体制をとらないとどうにも成らない
時代になって当初の参戦意図とずれてきた・・・
だそうだよ。

＞何にせよ、ホンダが早く１勝したら、２ｃｈにも平和が訪れるのかも。

祭りになっちゃいますよ（ｗ

ミカサロ、トヨタの新車について語る（ＡＳ+Ｆ最新号）

ラップタイムを見れば、まだまだ遅いことが簡単にわかる。
自分でも遅いと感じる車をドライブし，他のチームの車についていくと
更に遅さが実感できる。ここで走らせてる車はアンダーステアがひどい。

初合同テストでのコメント

>>99
モータースポーツって言えばＦ１しか知らないんだね。
可哀想に。

トヨタエンジンしょぼそうだな。

トヨタはヤマハを買い取ってヤマハブランドで参戦するべきだ。
で、市販車のスポーツカーはヤマハでチューンさせて音叉マークつけて売る。
ヤマハMR-Sが出たら買うぞ。
フォードを見習え。

初年度はこれで十分。

>>108
ヤマハは車メーカーと違うだろ。
つーかこの時間に書き込んでる奴はヒッキーか？
俺は今日高校入試で休みの工房だが。。。

１０８じゃないが俺はヒキ―だ。
高校がんばれよ。

地道に頑張るしかなかろう。トヨタ自身が参加することに意義ｱﾘって感じなんだから
（それ自体どうかとは思うが）ｦﾀもｱﾝﾁもほどほどに。。。

>>111
おう。君の分までがんばってやるさ。

>>110
すまん、不良社員だ。
ヤマハが車メーカーじゃないことくらいは知ってるが車メーカーにする事だって
できるだろ。

>>114
わざわざ車メーカーにする意味がわからないよ。
そしたらフォードはコスワースで車売らなきゃ。あれ？売ってるんだっけ？

ヤマハはエンジン屋だろ。４輪の足まわりとかそういうののはやってないし。
エンジンサプライヤーが車メーカーになる必要なし。
超高回転型のヤマハエンジン積んだトヨタ車(ﾌﾞﾗﾊﾞﾑみたいなもん)、って明言する売り方なら逆に商売になるかもしれんけど。

>>115
＞わざわざ車メーカーにする意味がわからないよ。
イメージ戦略。トヨタのサゲチンマークが付いてれば買う気が出ないけど
ヤマハなら買おうという気になるスポーツカーファンも多いって事で。
MR-Sだって良い車だよ。トヨタのイメージのせいで損してるけど。
あの車をマツダが出してきたら絶賛されてるよ、きっと。

＞そしたらフォードはコスワースで車売らなきゃ。あれ？売ってるんだっけ？
フォードで言うとジャガーの立場だと考えれば・・・
コスワースチューンを売りにしてる車はあったと思う。

金をいくらつかおうが、数年後に何倍にも返ってきたら、それで大成功。
トヨタは、宣伝広告のいっかんぐらいにしか思ってないよ。モータースポーツの事なんて。
情熱なんて一滴も感じないでしょ。全て商売に結び付ける為にだけやってるようなもんだよ。
例えばシャシー、エンジンが上手くいったとする、でもチームはどうなの？ピットウォークなんかで
誰が指揮をとるの？回りは百戦錬磨の猛者ばっかりだよ。ロンだって一つ間違えればアランの様に
なっちゃう世界で。トヨタがそこまで情熱ささげられる様な組織じゃない気がする。
レースって言う物に心を入れるんだったら、今 自社がどこまでだったら全てにおいて全力を尽くせるか、考えなくては
いけない。と思う。だから本田はエンジンだけにした。シャーシーまで手を伸ばすと何もかもが
中途半端で終わってしまう事を恐れたんだと思うよ。それ程レースと言う物に執着があったんだと感じる。
トヨタは結果は何とでも良い訳できると考えてると思う。それよりも、まずは宣伝効果を
フルに発揮しようとしているんではないだろうか。

>>118
＞チームはどうなの？
だからトヨタは金でいいスタッフを引き抜くんでしょ。今の陣容で結果出なかったらさらに有能なスタッフを抜くだろうし。
つまらないと言われていたトヨタ車のデザインも、ギリシャ人ひとりのおかげで一気にイメージ挽回できた。

＞だから本田はエンジンだけにした
いや、ホンダがエンジンだけにしたのは企業内の確執が大きいんじゃない。
去年のBARなんか完全に無駄金使ったようなもんだよ。

トヨタが宣伝効果をフルに発揮しようとしてるのは間違いない。
若者向けの企業イメージで、一時期松下（パナソニック）がソニーよりも人気のブランドになったしね。

>>117
フォードＲＳ２００コスワース欲しいな。

おい！駅前の松坂屋閑古鳥泣いてるぞ！
あと、あのでかいスタジアムは不良債権を増やす為に
作ったのか？

>>119
118はネタでしょ。
ネタじゃないなら情熱なんて言葉ほど胡散臭いものはない。

誰か書いてるかもしれないけど、トヨタは日本人うけなんてほとんど考えてない。
販売実績を残してる日本、アメリカはもう充分、全然無名なヨーロッパでどうするか？
で、Ｆ１が知名度向上に一番。やたら日本人が作ってないと煽るけど（メルセデスは？
）ヨーロッパで車を売るなら東洋の猿が作ってるというイメージより多国籍企業（チーム）
というイメージの方がいいじゃん。ヨーロッパの人たちがＴＶ見てて猿が指揮して、
猿がデザインして、猿がドライブして、猿がピットクルーだとしたら強くても
トヨタ車買わないんじゃないの？日本国内の若者受けなんてのは言い訳、Ｆ１見て
トヨタ車買おうなんて奴はあんまりいない。

でも、Ｆ１のおかげでブリヂストンは
ヨーロッパでのシェアが思いっきり跳ね上がったよ！

>>123
そうヒステリックになるなよ。
ただトヨタが外人ばっかに作らせてるなんてのはバカが言うことだな。
日本人ばっかりなホンダが異常で、本来虐げられてもおかしくない。
（向こうの人間にはだから虐げられるんだろうな。）

>>118
マジで書いてるなら首吊って死ね。
ホンダはオマエなんぞに好かれたら迷惑だ。

遅いか速いかは結果見なきゃ解らないし、参戦してるスタッフやパイロットは皆必至で頑張ってる。
競技ってそういうもんだろ？陸上だって、スキーだって、野球だって、サッカーだってそういうもんだろ？

上の連中がどういう勘繰りがあろうが、トヨタのＦ１に乗って世界を狙う！
そう頑張ってるパイロットやスタッフのこと少しは考えろよ。
関係者でもないのにトヨタのエンジンはどうの、作ってるのは外人だの。
そんなの関係ないだろ。傍観者は傍観者らしく傍観してろ。

どうしてモータースポーツを見ているオタってこんなのばかりなんだ？
俺みたいな勝てないドライバーでも頑張ってるんだよ。（大半は腕のせい（鬱
根も葉もない噂や勘繰りだけで勝手なことばかり言うなよな。

別にトヨタを応援しろとかホンダを応援しろとか言わん。
モチロンパイロットにも好き好みはあるだろう。
でも競技とまったく関係ないところで論争されるのは、さすがに辛く感じるよ。
俺達はただ速く走りたいだけなのに。って。

周りの人間は勝手なもんです
でもそれが、楽しいのさ

しょせん こんなチンケな狭い所でしか話せない者同士なんですよ。
127さん 諦めて下さい。
俺は日本でのＦ１界の話で言うなら118が言う本田の考え方は、そうであって欲しいのだが。
金がうんぬんとか資金がどうだとかじゃなくて純粋にレース好きな企業であって欲しいな。

傍観者は傍観してろ、はあんまりだと思う。
ファン同士が意見をぶつけるのがそんなに悪いことかな？

>>130
意見をぶつけてるとはとても言えんと思うぞ･・・。
トヨタのことを知ろうともしないでただひたすら叩くことは「意見」では無いだろう。

もちろん、一部の厨房がだけどな。
でもそいつらのおかげでまともな意見の交換もしづらくなってる。
(・∀・)ｲｲ! 感じの議論にもすぐ割って入ってくるし・・・。

>>129
ここを批判したり非難するつもりはないのですが、
逆に行ってしまえばこんな狭いところの意見を見て、
過剰な反応した俺も所詮は３流ドライバーといことで・・・

>>130
意味のある意見だと思うか？本当の意思を知りもしないで憶測だけで叩き合うことが。
とはいえ、俺もトヨタの関係者じゃないからどんな思惑があるかは知らないけど。
だから、純粋にレースを見て楽しむことができるんじゃないのか？
まぁ、いいけど。別に。俺が応援されてるわけじゃないし。

>>131
確かに金があって、参入！といって参入できてしまうから。
目立ちますからね。トヨタ。企業としては。車としては目立たないのは多いですが。
目立つものは何かと叩かれ易いわけなんですよね。

インチキしていないで本当に速いレーサーが居ても、
エンジンがスペシャルだだの、タイヤがスペシャルだだの。
勝てそうで勝てない奴のヒガミ、でしょうかね。
俺の場合は、勝てそうに無いのでヒガミすらないですが（藁

ホンダスレでこんなのがあった。

498 名前：音速の名無しさん ：02/01/25 19:39 ID:OsA/snT8
>>485
受け売りで申し訳無いが、今年のエンジンはまだ回転数制限してるので
全開走行してませんよ。全く新しいエンジンだから確実に距離を稼ぎたいみたい。
あと、ＣＡＲＴのエンジニアの話だと、本田はテスト初期は安全志向で、少しづつ
新しいパーツを入れて開幕には競争力のあるエンジンに仕上げるらしいです。
今回のエンジンはななり力入ってるので開幕まで長い目でみましょう。

この時期の車は皆こんな状況だと思う。
だから、トヨタのタイムが伸びない事をとやかく言われる筋合いは無い訳だ。
開幕するまでは何をやってもテストなのだから、ゆっくりじっくり拝見しな
がら楽しませてもらいましょう。

↑最近こう言った
言い訳っぽいの　増えましたね。
テスト中は、何処も同じ、
だから、タイムマージンも同じとも考えられる。
ま、蓋を開けるまで分からないけど

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
　　2001年もホンダに持っていかれた..
CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな
トヨタ
９６年参戦、１６戦中０勝
９７年　１７戦中　０勝
９８年　１９戦中　０勝
００年　２０戦中　５勝（Ｒ６＜初＞）、１１、１２、１７、１８）
　　０1年　２1戦中　6勝

ホンダ
９４年参戦、１６戦中０勝
９５年　１７戦中　１勝（Ｒ５＜初＞）
９６年　１６戦中１１勝（Ｒ１、２、３、４、９、１０、１１、１２、１３、１４、１６）
９７年　１７戦中　６勝（Ｒ３、１０、１２、１３、１４、１５）
９８年　１９戦中１３勝（Ｒ３、４、６、７、８、９、１０、１１、１４、１５、１７、１８、１９）
９９年　２０戦中１４勝（Ｒ３、４、５、７、８、９、１１、１２、１３、１４、１５、１６、１８、１９）
００年　
1987
ネルソン・ピケ（ウイリアムズ･ホンダ）ウイリアムズ・ホンダ
1988
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ） マクラーレン・ホンダ
1989
アラン･プロスト（マクラーレン・ホンダ） マクラーレン・ホンダ
1990
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ） マクラーレン･ホンダ
1991
　　 アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）マクラーレン･ホンダ

只今http://voo.to/revo/の管理人とのデュエルが終わりました

>>134
言い訳というか今のテストのタイムでも上々なんだから問題ないと思うけども。。。

ポ　ン　引　き　必　死　だ　な

ミカサロ、トヨタの新車について語る

ラップタイムを見れば、まだまだ遅いことが簡単にわかる。
自分でも遅いと感じる車をドライブし，他のチームの車についていくと
更に遅さが実感できる。ここで走らせてる車はアンダーステアがひどい。

初合同テストでのコメント

>>139
はいはい、さっさと寝ましょうね。

>ヤマハはエンジン屋だろ。４輪の足まわりとかそういうののはやってないし。

スープラの（一部のグレード）サスはヤマハ製です。

クラウンにもヤマハチューンあるし

いくらテストと行っても良いエンジン良いシャシーなら、思った以上のタイムが出るもんじゃないのかな！？
そう考えると 幾らなんでもトヨタのテストでのタイムは、遅すぎと思うのだが･･･
まさかイエローモンキー得意の最後まで手の内を見せないって事は 無いだろ････

開幕には結果が出ますね。それまではタイムは当てにならん。
でも、1年目だからねぇ、そんなにすぐに結果出ないと思うけど。

ＣＡＲＴでも速さは見せてるけど、いまだチャンピオンになってないん
だしね。当然、ＣＡＲＴよりＦ-1の方が厳しいと思うし。

けど豊田って、顔が見えないなぁ。
オベ・アンダーソン・レーシングだね。

>>143
ホンダさんとかと比べないで下さいよ。
こちらの目標は予選突破ですので。
今シーズンミナルディ、プロストより上だったら上々。

＞１４５
トヨタ社員さん！？

>>146
と、名前欄に書こうと思っていた。（w

なるほどｗ

ホンダは偉大な先達がいて大変だね
長島一茂みたいな立場だな

トヨタはドラフト6位指名てところか？

>>149
実際ホンダ自身も大きな目標掲げているんだから仕方ない。
トヨタの目標の予選突破もまたえらく極端だとは思うが。

トヨタの目標の予選突破つーのはあんだけの物量をつぎ込んでおいて
なめとんのかってなかんじだな
せめてコンストラクター10位以内とか逝っとけば，まだかわいげがあるのに

>>151
なめてないだろう。逆に謙虚な姿勢だと思うが。。。
つーかコンストラクター１０位以内もあんま変わらん気が・・・

>>151
ハ？

１が言っているように最強かどうかじっくり見させてもらいましょう。

>>152
あー言うのは，謙虚とはいわない

>>155
ハ？

>>108
MR-Sは出てないがマーク2ならありますぜ。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/markll/fortuna/contents/yamahapower/yamahatop.html

ヤマハチューンのラインナップは拡大していくらしい。
板違いなのでsage。

そっか やっぱトヨタの車 遅いんだ。
そらそうやな、初年度だもんな。予選突破ギリギリが妥当だな。

>>157
>リヤに輝くYAMAHA Powerエンブレムがその証。大人のためのスポーツセダン。

YAMAHA Powerエンブレムじゃなくて、3連音叉にして欲しかったな
エンジンルームを覗くと、3連音叉のカムカバーの付いたエンジンがみえるとかさ

入賞あげ

Ｆ１オーストラリアＧＰ　ホンダ復帰第１戦成績

予選　最高位
　　ＢＡＲ　ホンダ　８位
ジョーダン　ムゲンホンダ　５位
　
決勝　完走　９台
　　ＢＡＲ　ホンダ　４位　トップから４４秒４４７遅れ
　　　　　　　　　　６位　トップから４６秒４６８遅れ　　　
　　　　　　
トヨタＦ１参戦第１戦
予選最高位
　　トヨタ　１４位　　
　　
決勝　完走８台
　　トヨタ　６位　トップから２ＬＡＰ遅れ
　　　　　　　　　　　　　　

本田第一世代・・死人を出して撤退
本田第二世代・・勝ちすぎて撤退
本題第三世代・・勝てなくて・・

シーズン中、事故とかドライバーのミス以外でのリタイヤ無し。

なんて記録を作ったら、世間のトヨタ製品への信頼度は、最高に上がるだろう。

レースファンを敵にまわすが。

>>161
なるほど、
ホンダエンジンがどんどん退化しているのがよくわかるな。

>>162
ホンダの第二期の撤退は、マクラーレンとの関係悪化が原因。
勝てなくなった原因をお互いに擦り付けあってた。
セナは逃げ出すし。

いいかげんヤマハって言うのやめれ。
山葉は楽器屋。

発動機といえよ。

１６２
＞
死人ってジョー．シュレッサーの事？

８台中６位じゃあな．．．
評価できんて。

来期からエンジンはホンダの１メイクとか言ったら笑うよなー

>>168
＞８台中６位じゃあな．．．
運も実力のうちさ。あれだけリタイヤ続出のレースで、６位でチェッカー受けたんだから。
オーストラリアＧＰに於けるＦ１初参戦トヨタの６位というリザルトに対して、
俺が感じたのは
「やっぱり日本の自動車業界の王様は凄いな。ホンダを黙らせるだけの結果を
残してしまうんだから。」
４年後には総合優勝を狙うってのは、夢物語じゃない気がしてきたよ。

　

>>170
同意。もし６台中６位でも評価に値すると思う。
そこの位置にいられるのが大切なんだ。
速い人にポイントが与えられるのではなく、ポイントを取れる価値のある人に与えられる。
それが、ポイントの意味だと思うから。
俺はホンダ好きだが、トヨタに負けてるよね、考えちゃうと。

トヨタのマシンには、ダウンフォースがまだ足りない。
テレビや雑誌などで言われてますが、せっかく良いエンジンを
持っているのだから、問題点が分かっているのなら、早く直して
ほしい。そうすれば、3年後にでも優勝争いに加わる可能性大。

170＞＞
うんうん初戦で二台完走、しかも5位ゲットのミナルディはＦ1王の貫禄
4年後には総合優勝だろうな（爆笑）

哀れだ。。＜174

>>166
何言ってんだ！
バイク屋にきまってんだろーが

ここは>>174を哀れむスレですか？

（爆笑）なんて使う奴いるんだ

トヨタ独自のツインカムなのか、オーソドックスなチェーン駆動なのか、
知りたいとこですね。駆動方式によっては、最高回転数が変わってくる
のではないか。

一戦二戦とみてますが、エンジン音が他チームと比べて低く聞こえるのは
なぜでしょうか？ピークパワーを出していないのでは？

>>179
去り際ばかり見てるからです

>>179
バカ。Ｆ１エンジンでチェーンカム駆動なんかあるか！
全部、ギア駆動だ！

>>180
去り際ばかりうつしてるだけじゃ
ないでしょ。

「豊田」＝「小作人専用」

>>179
>エンジン音が他チームと比べて低く聞こえるのは
なぜでしょうか？
耳が腐ってます、耳鼻科へどーぞ

＞＞184
いたって耳はいいほうですよ。

>バカ。Ｆ１エンジンでチェーンカム駆動なんかあるか！
全部、ギア駆動だ！

電磁弁駆動もあるぜ！

>>186
電磁弁駆動ってなんだよ（ｗ
弁は余計だろ

実際のところ､ほんとに使ってるのかよ＞電磁駆動弁

>電磁弁駆動ってなんだよ（ｗ
弁は余計だろ

お答えします。弁というのはバルブともいいまして、ほとんどのレシプロエンジンの
吸入排気行程に必要な機構の一部です。それを電気磁力で開閉動作させるのです。
したがって、電気磁力式弁機構開閉駆動装置を略して電磁弁駆動です。理解頂けなく
残念です。

いまのところは、電磁弁は無い。

電磁バルブ駆動で、一番興味あるのは、機械式カム駆動とオルタネーター経由で電磁気駆動
動弁系駆動をさせることとのあいだで、エネルギーのロスがどっちが大きくなるんだろうかということ。
動弁系を動かすのはクランク軸から直接機械的に取り出さなければいけない、という規定は
多分ないと思うが。

>電気磁力式弁機構開閉駆動装置を略して電磁弁駆動です。理解頂けなく
残念です

そんなこじつけ理解できません（ｗ
電磁駆動弁なら分かるけどな

エンジンだけならBMWにひけをとらない

>>193
妄想癖があるようです。
すぐに精神病院へ行く事をお勧めします。

ＴＯＹＯＴＡの歴史はココから始まった！
是非読んでください。って俺はこのＨＰの主じゃないけどね。
ttp://www.mmjp.or.jp/60srace/TOYOTA7andSamurais.html

×トヨタエンジン
○ヤマハエンジン

>>196
>×トヨタエンジン
>○ヤマハエンジン
って思っているみたいだけど、トヨタが資本（資金）を出し外注先がヤマハだったってことでしょう！
ヤマハ単体で資本出してエンジンサプライヤーになったのってＦ1ではザクスピード、
市販車では、スイスかドイツの極小メーカーに出しただけだった気がする。
トヨハチのエンジンはヤマハだぞ！とかヤマハがいなければトヨタはレースエンジンが作れないとか言って
ヤマハ擁護派がいるけど、４輪に関してはヤマハのポジションはエンジンチューナーってことだよ。

>>197
>ヤマハ擁護派
ちゃうちゃう、単に「トヨタはスポーツカーのエンジンなんか造れない」
と言うアンチの突っ込みどころなだけです。

>トヨハチのエンジンはヤマハだぞ！
ヨタハチはパブリカベースなんでトヨタかと。水平対向空冷2気筒。
ヤマハは2000GT。ちなみに内装のウッドパネルもヤマハ製。めちゃキレイ。

最強のエンジンを持ちながら、ミナルディにも負けるトヨタ。

んで、まともに走ることも出来なかったホ○ダ？

>>197
トヨタが資本を出したのは最近の事なんだが、もうすっかり昔からの話みたいだね。
２０００ＧＴ用になったエンジンが、日産（先に売りに行った先）のプロジェクト
とかち合うとかで宙に浮かなかったらどうなってたやら。

>>201
子供じみてかっこ悪いよ。高校生？

こういうのさえ無ければF1板はもっとマターリしてるんだろうなぁ。
何故、ここまで対立が先鋭化するんだろうか？不思議だ・・・

坊やだからさ

厨房へ
エンジン
ＢＭＷ＞トヨタ＞フェラーリ＞＞＞本田＝メルセデス
シャーシー
本田＝トヨタ

>>203
ホ○ダの名前には敏感なんだな。(藁

>>202
2000GTのエンジンは元々トヨタのM型に、
ヤマハがツインカムヘッドを載せ替えた物だよ。

ﾄﾖﾀｲｲ!!

>>202

>２０００ＧＴ用になったエンジンが、日産（先に売りに行った先）
>のプロジェクトとかち合うとかで宙に浮かなかったらどうなってたやら。

>>208
>2000GTのエンジンは元々トヨタのM型に、
>ヤマハがツインカムヘッドを載せ替えた物だよ。

トヨタ２０００ＧＴの前に日産２０００ＧＴがあったのは公知の事実だ。
山海堂の内燃機関（休刊）で紹介されていた。

ヤマハ販売店向けの冊子には写真も紹介されていた。従って202は勘違い
ではない。


>>181
>全部、ギア駆動だ！

ジャガーの使っていた初期のコスワースはチェーン駆動だったと云う
話だが。２輪のエンジンでもチェーンで２万回転回るものもある。

>>210
現代Ｆ１エンジンの話をしてるんだバカ。
ジャガーＦ１はチェーン駆動のコスワースなんか使ったことはねえ。

ヒュンダイってF1エンジン作ってたのか・・・

>>210
>トヨタ２０００ＧＴの前に日産２０００ＧＴがあったのは公知の事実だ。

もちろん知っているけど、その２車のエンジンがまるで同じものだと
どこかに書いてあるのかな？
トヨタ２０００ＧＴのエンジンはクラウン用のエンジンがベースだよ。
あんな少量生産車のためにエンジンブロックの製造ラインを新設
するわけないだろ。
日産の車には当然ながら日産のエンジンをベースに開発していたはず。

ちなみに日産２０００ＧＴの写真を以前なんかの雑誌でみたけど、
幅の狭いコルベットみたいなデザインだったぞ。

トヨタ期待上げ

>>211
その最新鋭F1エンジンはまず中身が公開されることはないから
「ありえない」と断言もできないと思うが？

>>212
地味なネタだな
現代（ｗ

M.サロ
（トヨタ・レーシング）
「ハードなレースだったけど、特に問題は発生しなかった。
予選でも速かったし、レースでも速かった。これ以上何も求められないんじゃないかと思うほどだよ。
今回は単に運が良くてポイントが取れたとは思っていない。クルマの信頼性はすごく高いし、全部がうまく動いた。
これまで全戦完走出来ているし、次のイモラでは更に改善されると期待を持っているよ」

なんか「トヨタ・レーシング」っていう名前が
格好良く思えてきたYO

>>1
最強て書くな！ボケ
ホンダ叩くのは自由だが･･･。
トヨタエンジンのドコが最強じゃ！ボケ
シャシーのせいにスンナ！ボケ
優勝したら一緒に泣いてあげる･･･。
頑張れトヨタ！

「トヨタ・レーシング」
田舎の珍走族みたいで、もう少し何とかならんかったのかと．．．

タイトルスポンサーの「パナソニック」もわるれるな

>>221
ああ、ドキュソ浜崎使ってるメーカーね

>>206
エンジン
ＢＭＷ＞トヨタ＞フェラーリ＞＞＞メルセデス＞ルノー＞一年落ちフェラーリ＞ジャガー＞コスワース＞アジアテック＞ホンダ
かと。

それは実際正しい。

愚かな……サンマリノGPのホンダエンジンパワーをしかと見よ！
ストレートでBMWをぶち抜きます。
ホンダの責任者が断言しているので絶対なのれす

>>225
市販車のＢＭＷですか？

>>225
今日は何いっても自由だと思ってるだろ。

面白いネタスレだな。
>>223の根拠は何？漏れも知りたい。

>>211
スチュワート時代だかジャグワーの初期だったかまでチェーンで、切れたからギアに変更したという話です

>>221
ああ、マネシタ電器ね

>>229
いいや、スチュワート時代からギア駆動。
９０年台前半にはギアでないエンジンもあったが（たとえばヤマハ）
それらは全てタイミングベルト（歯付ベルト）だ。
ちなみに、タイミングベルトが無くなったのは切れるからではなくて、
１万５千回転をこえると、どうしてもミスファイヤーを起こすようになるから。
重くてもギア駆動になった。

トップスピードが出てることについてトヨタ自身はあまり喜んでないみたい。
スピードを「出してる」じゃなくて「出ちゃってる」。
ダウンフォースの不足は結構大きいみたいよ。（2年前のＢＡＲもストレートスピードで１・２は珍しくなかったし）

トヨタってそんなに速かったのか！？

>>232
ソースお願い。喜んでないところ。
まぁ俺も>>223のようには思わないけどね。

エンジンｿｺｿｺ
シャシーｿｺｿｺ
なのにｿｺｿｺの結果を出してるのか･･･
信頼性ってｽｺﾞｲﾈ。

>>232
喜んでないかは判らないけど
雑誌では
ダウンフォース不足で
TOPスピードが伸びていると語ってた

>>235
完走して初めて「結果」がでますからね。
信頼性が高ければ感想率が上がるので、回りの自滅を含めて結果に結びつき
やすいのではないかと。
勿論、勝負になる範囲で信頼性が高いことが最低条件ですが、１年目でこれを
クリアしてしまうところが凄い。

今のF1エンジンで2〜3番目に良いエンジンだとは思うよ。
悪くても4番目。

やっぱトップチームに抜かれる時によく解かる
コーナーでの挙動の違いがなんともまだまだって
感じだよな、ギクシャクしまくり。
メカニカルグリップかトラコンが後れているんだろな・・・

とりあえずシャーシよりエンジンのほうが出来が良いのは間違いなさそうだ。

問題はこれからだな。ジャガーやBARは必死で開発をしてくるだろうし、
ダウンフォース不足がウェットでどう影響してくるかも心配だ。
トヨタはTF102を造るのに2年、基礎研究からなら4年近くかけられたわけで、
これから開発スピードを上げていかなくちゃならない。

やっぱりエンジンだけ良くても駄目駄目。
シャシーを改良していかないと。
ニューバージョンのエンジンで５〜１０馬力うｐしましたなんていって喜んでちゃ駄目だぞ＞トヨタ
ところでトヨタのエアロダイナミストって誰？

まあ４・５番目くらいってとこだと思うんだよな。１番はBMWです。
ルノーよりは下ってとこってあたりかな。

でもTOYOTA意外にいい成績だよね。

>>242
ザウバー・両ホンダ勢（ここじゃ過小評価されてるけどそこそこ速い）
とそれほど遜色無いからね。
信頼性はこの3チームより遥かに高いだろうし。

頑張ってますよね、発動機は、壊れないし
シャーシも１年生にしてはそこそこ。
ＹＡＭＡＨＡ万歳。（あ、ＴＯＹＯＴＡか）

信頼性高いって言われるけどお汁粉が三戦して一回しか完走してないから
正直信用できないような気がする。

サロも本戦前のウォームアップの時には必ずトラぶってるし

ハイドロりっくと電気系統はかなり弱そうと思われ

>>245
２回ともゴミ拾ってのリタイヤですがね・・・＞マクニッシュ
そう言うのを拾わないのも含めて実力と言うなら少なくとも１年間通して
見てやるくらい寛大で良いのでは？

ドライバーの信頼性も高いね
サロのサヴァイバル能力って
相変わらず凄い

ホントに納豆走法だよね＞サロ

ところで全開で走りつつも車に優しい走り方をするって本当に出来るのでしょうか。
ツルーリなんかが最後の方にトラブるのは単なる車の信頼性だけによる物かな？

そういえばツルーリはよくブローさせるよね。
１番わろたのはプロスト無限で２位をかっ飛ばしてたときのあれですな。

>>248
アラン･プロストとか

自分は教授の走りはよく知らないんですが、噂にはよく聞きました。

ツルーリの場合はすでに様式美ですね（お約束とも言いますが）

完走率が高いシューとかもそうなのかな？

>>231

チェーン駆動はスチュワートフォードの途中までだったようです。

ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0630/31nmss_ts0630_01.html

Ｎ　４年落ちくらい……かな（笑）。だってカムがいまどきチェーン駆動なんだもの（笑）。スチュワート・フォードの最初の年によくカムチェーンが切れたことを覚えていませんか？

パワー的にはよいと言われてるTOYOTAエンジンですが、小型・軽量
・低重心って言う面ではどうなんでしょうか？
ちょっと大きめ・重め・重心高だとすると、ゆくゆくはホンダエンジンが抱えている
問題にもブチ当たるような気がするんですけど
もっとも、シャーシ造ってないホンダに比べれば問題解決の速度は速いと思いますが

エンジン担当のルカは９０度以外のバンク角は考えられないと言っているので
彼がトヨタにいる限りは変わらないかと。

限界にぶち当たった当時のホンダV１０＜現時点のトヨタV10だとすると
後二年は持つかと……

その間にホンダが９０度超のエンジンを物にすると、将来にわたって差は開くと思われ

当然のことなんだけどルノーの広角エンジンに疑問を持つ技術者って多いんだね
（まぁ自分たちじゃ作れないから僻んでるのかもしれないけど）

>>254
広角エンジンに疑問を持つのはある種当然かと。
エンジン単体の潤滑やブロックの剛性、フリクションロス、さらにはレイアウト上の
デメリットが多すぎる。メリットと言えば、低重心化、上面のエアロダイナミクス
ぐらいかもしれない。
ルノーが111度だとするなら、機械的なレイアウトの限界だと思うな。
さすがルノーと思ってしまうね（ちょっとだけ皮肉入り）。

>>253
トヨタエンジンのスペック
トヨタ V 10 / 90°/2998 cc (RVX-02)

ホンダエンジンは、去年までの72°のVバンクを捨てて
90°超のエンジンに手を出した為、問題にブチ当たった
ものと思われるよ。

>234
Ｆ１の人間じゃないけどトヨタの人から聞いた。
ドラックは少ないけど、ねらったレベルまで
ダウンフォースが出てないって。

あと、結果が出てることについて、日本側が結構盛り上がってるけど
現場はまだ結構慎重みたいだね。
今年は上位がつぶれる事が多いからポイントが取れているって考えみたい。
まだ３戦目である事を考えれば上出来だと思うけど、

＞２５７
現時点で現場が浮かれてたら速くなる物も速くならないと思われ(w

でも、ダウンフォースをつけるってそんなに難しいことなの？

>>258
ドラッグを増やさずにダウンフォースを付けるのが難しいってことじゃないのかな

>>255
フェラーリｖ６ターボって120度だったと思う

>>260

つーか祈祷数が違うのなら昔のフェラーリは180度V12.

>>261
わるれてた。ｔｈｘ

>>252
そもそもDFVがチェーンドライブじゃなかったっけ？

>>263
ｼﾗﾅｶﾀﾖ

トヨタすごい！！俺マジほれた。特にサロに。すげぇって。

いや、DFVは最初からカムシャフトギヤ駆動で、はじめの頃は振動でしょっちゅうそのギア
が壊れたらしい。なんとかその振動をうまく逃がす方法を見つけてようやく解決したそうだ。
カムシャフトの駆動方式で言うと、８８年ごろ最初にルノーが３．５リッター自然吸気Ｖ１０
のモックアップを発表したとき、チェーンでもギアでもなくてコッグドベルト駆動だった。
８９年実戦にデビューしたときは確かオーソドックスなギア駆動になっていたように思う。

>>260
現状で、だよ。ステップドフロアのせいで広角化はきついし、コンパクト化が
進んだ現在では、広角にするとガクッと剛性がなくなる。
潤滑系は暫くすると解決可能かもしれないが、90度程度の物よりGフォースの
関係で多少ながらきつくなるのは間違いない。
実際、CカーのメルセデスC291のエンジンでもそういう問題が出ていたと聞いた事が
ある。フラットエンジンはなかなか登場しにくくなってしまったね。

>>267で名前入れ損ねた。ｽﾏﾇ。

>>257
開幕直前のテストの際のサロのコメントに｢車自体にダウンフォースが
足りない｣旨の情報があったよ。

>>265
ホンダよりはるかにましなだけと思われ

そうそう。
ホンダエンジンがダメダメだから、トヨタが凄くパワフルに見えるんだよな。

トヨタのエンジンって普通でしょ

>>271
２ヶ月前には想像できなかったようなレスだな。

ﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽなんて、ﾌｪﾗｰﾘやﾏｸﾗｰﾚﾝのFRｳｲﾝｸﾞぱちればいいんじゃねーの？

ﾌｪﾗｰﾘやﾏｸﾗｰﾚﾝのｳｲﾝｸﾞをﾊﾟﾁって、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝを少し改良して
ｴﾝｼﾞﾝをもう少しﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすれば表彰台狙えるっしょ。
多分、後半戦はいい闘いすんじゃねーのかな？

皆、難しく考えすぎ。ﾎﾝﾀﾞが過去に１６戦１６勝してるぐらいなんだぜ？

>>274
ｱﾝﾀﾞｰﾎﾞﾃﾞｨや車全体の話じゃないか？

>>275
ん？

ま、後半戦でﾄﾖﾀが突き当たる壁はﾏｸﾆｯｼｭじゃねーかな？
ﾏｸﾆｯｼｭじゃなく、ﾌｨｼﾞｹﾗかﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ当りが欲しい所。

へえ、ホンダって全勝してタンか（ｗ

WmANTI+t←こいつは厨房　相手にすることなかれ

＞２７６
ｱﾝﾀﾞｰﾎﾞﾃﾞｨｰなんて、ｵｰｽﾄﾗﾘｱでｳｲﾘｱﾑｽﾞが吹っ飛んだ写真を参考に
ｳｲﾘｱﾑｽﾞをﾊﾟﾁっちゃえばいいんじゃねーの？
後、ｴﾝｼﾞﾝなどのﾚｲｱｳﾄも。今年だけだよ。ﾊﾟﾁっても御愛嬌なのは。

＞２７９
ﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝがね。

ｵﾀｯｷｰは簡単な話を難しく考えてｵﾅるからな、、
やってられねーｗ

>>281
＞＞２７９
＞ﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝがね。

アホの上塗り

ちがったっけか？

１６戦１５勝か。
同じようなものじゃん。。

シュレッサーに撃墜されたのは、どこのチームの誰だったっけ？

私に質問しているのでせうかぁ？？？？

>>286
枕ｰ連のセナだかプロ酢とだか

ｸｿｽﾚに寄生する春坊はここで発生しましたと。

>>289
すみませんねぇ。トヨタに関係なくて

>>274->>275、>>281、>>285
んなこたーない

もうだめぽ

ルノーは日産の技術を取り入れて直噴化しているみたいだけど、市販エンジンで同様の技術を持つトヨタはどうなのか？

>>280
>WmANTI+t←こいつは厨房　相手にすることなかれ

Wmアンチ+t　すげーIDだな（ｗ
神か？

広角ｴﾝｼﾞﾝよりもｺﾝﾊﾟｸﾄﾍｯﾄﾞのほうがｲｲ!!

>>248
ヒル
BSのテストでティレル020に
ヒルが乗ったときに
データロガー見たら
非常にエンジンに優しい走りで
ビックリしたそうな
エンブレの使い方が抜群に旨い

成る程、道理でトヨタが招聘したがったはずだ＞ヒル

チッ！トヨタ逝っときゃよかったYO!

デイモン来たらマクニッシュ居場所が無くなっちゃうね。
開発できてクルマに優しい元チャンピオン……。

デイモンは来ないでしょう？
もうＦ１に未練はなさそうだし…
そういえばＦ１雑誌のジャン×ヒル対談で……

今のヒルじゃ、３周でグッタリ（w
プロストは、ブレーキで気絶。
マンセルは１コーナーであぼーん。

残念ながら、３０１の言うことが正しいだろうな。
みんなの心の中で、走らせておくのが一番利口だと思われ・・・

そろそろ、マクラーレンがみえてきた。
第3戦の6位争いの時に、マクラーレン、
ザウバーに、トヨタがぴったりと、ついていた。
で、あの場面から、考えてみると、すくなくとも
ザウバーよりトヨタのほうが、上だろう。
おまけに、ヨーロッパラウンドにはいったら、
TMGが近いから、マシンの改良がもっと、もっと
進んでくるだろう。ルノー、マクラーレンは
目下の敵になるだろう。

良くやっているとは思うけど
ヨーロッパラウンドに入ったら
色々と大変になってくると思うんだけど
正直出来過ぎな感がある

マクラーレンなんかはもっと伸びてくるよ
ザウバーが伸び悩んでいるのは
タイヤかなぁと思う

＞＞304
来年ぐらいに、メルセデスが独自のチームを結成して、
F1に乗り込んでくると、マクラーレンはこれからは、
あまり期待できないのではないのでしょうか。
あと、ザウバーは、初戦にフェラーリの技術をもらえる
わけではない。
一説にはタイヤとのマッチングが悪いと言われてますが、
そのあたり、どのように、考えてますか。

BSがフェラーリ・スペシャルだからいけないの？

つーかＢＳってフェラーリ以外のユーザーのこと考えてるのかな？

1
六甲おろしに颯爽と　蒼天翔ける日輪の
青春の覇気美しく輝く　我が名ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
2
闘志溌剌起つや今　熱血既に敵を衝く
獣王の意気高らかに　無敵の我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
3
鉄腕強打幾千度び　鍛えてここに甲子園
勝利に燃ゆる栄冠は　輝く我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ

>>306
開幕前に浜島さんが
「今年はアロウズにもこれまで以上に力をいれてサポートします」
って言ってたよ･･･

それってどういう事よ……(w

なんかもう一つタイヤメーカーが参入スるって噂本当？

グッドイヤーが来るという噂は聞いたことがある。
噂に過ぎないと思われます。

ブリジストンは、チャンピオンチームを優先する事によって、
ミシュランに持っていかれたユーザーを取り戻すつもりでしょう。

成る程。
でも今の成績じゃミシュランからBSに乗り換えるチームは少ないんじゃないかなぁ……

ミハエルだけですしね。。。

まぁホンダが現在不振なのはタイヤのせいじゃないしね。

少なくてもBSを履いていてはフェラーリより上にはいけないからね。

>>305
メルセデスの独自参戦は無いと思ってますが・・・
メルセデスってマクラーレンの株主だし

タイヤはフェラーリスペシャルなんだろうかなぁ・・・と
あとBSもテストが出来ない
って言うか不足って言ってるし
マクラーレンが抜けた穴は大きいらしい

フェラーリを倒すにはミシュラン履くしかない
って感じで移ったみたいだよね
マクラーレンとか

>>304
メルセデスはF1に確実にくるでしょう。
もう、ドライバーの育成から始めています。
そのほかに、噂されているのは、フォルクスワーゲン
も、参戦との情報を入手しました。
したがって、マクラーレンは、エンジン供給をホンダに
かえる可能性が大きいと思われます。
ジョーダンの経営が危ないと騒がれている今、ホンダは
マクラーレンと組むのが妥当だと思われます。
マクラーレンの筆頭株主とはいうものの、F1の世界では、
そういうことは一晩で変わってしまうものです。
メルセデスは、確実にやってきますよ。

>>315
なんだこの妄想厨房は？

ホンダはマクラーレンと組んだ時点で第三期参戦の意味が無くなると思われ

マクラーレンに限らず、Ｆ１チームが
いま欲しいワークスエンジンはむしろトヨタだろうて

1998年前後から、世界のモータースポーツは、ナショナリズムを
優先する方向に流れてきている。F1も、メーカー対決になりつつある。
メルセデスの参戦といううらずけとして、あげられることは、
トヨタのレクサスが、アメリカで世界で一番厳しい高級車の審査を
メルセデスを抜いてトップにたった。この事により、メルセデスは
トヨタを目の敵にしている。
そこにきて、トヨタはF１に参戦する事が決定し、メルセデスも
後を、追うように、参戦をほのめかしました。
そういう事実があるとなれば、当然メルセデスも、F1チームで
くるだろう。もともと、メルセデスは、トヨタのライバルなのですし、
このまま、指をくわえて見ているはずがないと、おもわれます。
事実上、トヨタとメルセデスは、世界ナンバーワンを争っているのでは
ないだろうか。
是非、トヨタが世界ナンバーワンになることを、強く、期待したい。

トヨタファンは、いちいち「ホンダ」という言葉に
敏感にならずに、そのうえのフェラーリやウイリアムズを
見ていきませんか。

まだ早い。
サンマリノGPを見ればやはりホンダが壁だと思うよ＞トヨタF１

ＹＡＭＡＨＡ
ＹＡＭＡＨＡ
ＹＡＭＡＨＡ

>>321
ホンダが壁なんて笑わせてくれるね。
ホンダ自身が壁にぶち当たっているように見えるけど。

いや、トヨタの壁はミナルディ。

↑
ジェリー藤尾ファン

いまどき矢印かよっ！て言う人
↓

いまどき矢印かよっ！

すんません。トヨタって何の会社ですか？

>>327
愛知県に豊田市って言う場所があって、そこで地域住民に
パンとか米を分け与えています。

>>328
麺類はくれないの？ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>328
小学生のとき記念館に行って200GTのプラモもらたヨ

2000GT。。。

ホンダが、トヨタをスパイしているそうです。

>>318
BMWの方がいいな

また、ジョーダンが危ないみたいですね、ホンダはジョーダンを買収するべきだ。

ジョーダンを買収するメリットなし

BARの方が将来性ありだから？

今思う事は、ブラジルGPの時に、ザウバー、マクラーレンの後ろに
ぴったりと着けていた。あの姿を想像すると、今回もしくは次回GP
の時には、あと1ステップ、2ステップは順位があがると思う。
早く、ヨーロッパラウンドへもっていって、マシンのバランスを
良い方向へもっていけるといいですね。

>>336
BARは、ヴィルヌ−ブがルノーにいきたがっているし、ジョーダンも去年
までは、戦闘力があったチームだから、この際安いチームを一挙に手に入れた
ほうが、ホンダにとって、良いとおもいますよ。

世界的な不景気でスポンサー獲得が困難な時期なので、今チームを買い取るうまみはない。
アメリカ頼みの今のホンダが、これ以上の投資をＦ１に投下するのは危険だよね。
ヨーロッパでも利益を挙げられるようになってからでないと無理がある。
あ・・そのころには撤退しているか・・・ゴメンゴメン

なんとかかんとかっていう難しい企業を評価する基準でホンダを評価すると
トヨタより優良企業らしい

そのなんとかかんとかっていう難しい企業はほんと見る目がなさそうだね。

読解力の無い>>341・・・。

小学生か

＞３４１−３４２
ﾜﾗﾀ

ホンダが優良企業なのは間違いないと思います。
だからBARを買収しる

>>340
「なんとかかんとかっていう難しい企業＝ROA Corp. LTD」
ということでよろしいか？（W

サンマリノから、いよいよニューエンジン搭載！
テスト走行は雨のため良い結果が出なかったようですが、
最初から積んでいたエンジンのポテンシャルから見て、
相当良いエンジンになっているはず。
直線でフェラーリ、ウイリアムズに負けないスピードを記録して
ほしいですね。
今日は予選だから、期待して見ましょう。

今のうちに無茶して派手に大失敗かまして欲しい

と思うのは俺だけか？

＞３４５
要するに株主に幾ら還元してるかとか言う奴？＞なんとかかんとか

＞３４６
雨での走りを見ると、今までイマイチなシャシーをエンジンパワーで強引に走らせてたんだなぁと改めて思った。
これって元々ホンダが求めていたもののような気もする（レベル低いけど）

＞３４７
私も怪我、人氏にに至らなければokだなぁと思ってる
なんかこう2chの伝説になるようなポカが欲しい(w

>>346
金曜は旧スペックエンジンです

>>349
えっ！そうなんですか
ニューエンジンで参戦するという情報がありましたけど
違っていたのですね。
ちなみにこの情報はオートスポーツです。
旧スペックエンジンのほうが安定感があるのかな？
ホンダもニューエンジンで来るとありました。

>>350
予選からだとさ

ホンダは予選で１５分限定で２００００回転近くまで回すって……ｶｺｲｲ

>>340なんとかかんとか＝ムーディーズのことか？

確かにトヨタは未だに終身雇用をしているということで
各付けを落とされた。
ふざけんなよ！それが出来るトヨタは医大。

>>353
ムーは挌付け、>>340のは多分ROA（return on asset）のことだろう。
簡単に言うと「金持ちなくせにどのくらいケチで商売上手か」という指標。

#sage

ちょいＦ１からずれるが、トヨタのスゲェーところは、ＩＳＯとってないところ
「ＩＳＯ？なにそれ、うちがスタンダードだよ」ってなかんじで

>>353
トヨタの内部事情を知らないようですね。
トヨタで働いてみれば、終身雇用？って
疑問を抱くことになりますよ。

　

トヨタの社員はどこにいるんじゃい？
ってことがよくあります。

>>356 >>357
なるほろ！ﾜﾛﾀﾖ

奥田は格下げされた当時
「ハァ？ざけんなよ。そんな理由で格下げすんなら上等だよ、ヴァカが。」
みたいなこと言ってたけど、内心メチャクチャ悔しかったと思う。

まぁムーディーズは世界一権威のある調査会社だけど
格付けの正当性は皆無に近いので・・・

＞＞351
どうもありがとうございます。
いまいち調子がよくないみたいですね、
本戦に期待します。

>>359

トヨタの内部に入って「トヨタの方ですか？」
って聞いてみ？何て返事が返ってくるだろう？
トヨタの中にはトヨタの内部で働いているのに
トヨタの人間ではない人がたくさんいるんだよ。
だから、実際にトヨタ社員として働いている人なんて・・・。
いやー、トヨタって賢いなーって思うよ。
まじでトヨタ内部でトヨタの人間を見つけるのは、大変だよん。

内部って具体的にどこ？

トヨタのすごいところは、下請けも超一流って所かな
デンソー然り、アイシンしかり

下請けと言えない時代もあったようだから。

>361
そんなのがオオゴトだと思うおまえは、零細企業しか知らない人間。

↑ﾜﾗﾀ

なぜ361は俺にレスしたのだろうｋ・・・

>>346
予選終了。ぷぷ、３４６をさらし上げ。

>>365
トヨタへ行って見ればわかる。
ワタシの言ってる意味がわかるよ。

>>361-365、369
そういう話は車板でやれ

>>369
３６５は意味を知っていると思うよ。
別にトヨタだけの特別な問題じゃないだろ。
俺が知っている限り。

CARTの猿人は最強っぽいんだけどね(w

保存しとく。
sageでも大丈夫だったよね？

トヨタ2000GTに参加したトヨタスタッフは主要なほんの数名にすぎない。恐らくコンセプト決定のみに関わっていたのだろう。
クラウンのMHをツインカムにしたと言われているが、実際はクランクケースもヤマハ製。あの車でトヨタがやっている事はなにもないというのが事実。
四輪進出の希望を、役人とその金魚のフンに潰されてしまったね。ま、そのフンは外資の傘下に落ちたけどさ。
2000GTプロジェクトの真実は、ヤマハが独自で進めていたのをそれを嗅ぎ付けた日産（運輸省か通産省）が無理矢理共同開発という形にし、発表直前になってトンズラしたらしい。
ボロボロになったヤマハにトヨタが話を持ちかけ、やっと販売にこぎ着けたようだ。2000GTの開発におけるヤマハスタッフの意気込みは尋常でなかったようだ。

>>374
なんか嫌な事あったのか？

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020627_03.htm

このスレまだあったんだ・・・｡

>>375
業界のなぞ！
日産の役員たちは事実を語ろうとしない。

>>374
これって1Ｇのこと？

そろそろこのスレタイも
イタくなってきたな・・・｡

F1順調だし東富士いらないな

トヨタはヤマハの５バルブエンジンを流用する可能性はないでしょうか？

絶対にないと思うが。
万が一にも起こらないと思うが。

もし。もし仮にだ。今の時点で

「ジャガーが1ポイントでも取ったら」

・・・・・

別にホンダファンじゃないけど、ホンダのエンジンとトヨタのエンジン較べたら
ホンダが可哀想だよ！企業経営は世界のトップレベルだと思うよ、関連企業が
一生懸命開発した製品をうまくパッケージングしているだけ、「トヨタ」としての
エンジン開発技術は国内メーカーでも下でしょ。F-1エンジンだって正確に言えば
トヨタが買収した会社の技術を使っているだけだから。

>>383
縦読みできないのだが・・・

おい、トヨタブローしたぞ!!!

サロは間寛平に似てるので、

サロ＝寛平ということになりますた。 寛平ちゃん初日7位ですた。

トヨタのゴミ屑マシン遅すぎ。

>>387
おまえは何者？

>>388
マカ者

次のホッケンハイムはパワーサーキットなのに
煙幕を張るようじゃ期待できないな･･･。

>>390
ホッケンハイム、改修されたからもうパワーサーキットじゃないよ。

ホンダに勝ったね。　　　　　　　　　

だね。