ホンダ､CARTに続きF1も2002年撤退決定!!

年内〜年明けにも正式発表かと。
前々から社内ではその雰囲気が漂っていたところに、鈴鹿スペシャルがアローズ、ミナﾉﾚディに立て続けにヴチ抜かれたのが引き金になった模様。

まあ、しゃあないでしょ。地元でアレじゃあただの日本の恥さらしだもん。

そうなっても不思議じゃないな。笑い事じゃなく。

漏れ鈴鹿の1コーナーで見てたよ。
別にホンダは全然応援してなかったけど、アロウズやミナにあっさりとパスされたのは目を疑った。

昔は「走る実験室」だったのが今は「広告活動の一環」じゃあ、そら下位チームに抜かれもするわな。

この際、HONDAはRV車専門メーカーになった方がいいと思われ（笑

おいおい、今撤退したらトヨタに
ぼろ糞に馬鹿にされるぞ（笑

まじで勝てないまま撤退したらイメージダウンはとんでもないものになるぞ
だから勝つまでは辞めない、辞められないだろうな
　

結局１はストレスのたまったトヨタオタのネタでした。

>>6のいうことも一理あるが、スバルやポルシェV12のように引き際を見極めるのも大事だと思う。
今の低いモチベーションのままだと、10年やってもタイトルは取れないだろうな。

>>8
　ポルシェは見事だったね　引き際が(w
　開発も自腹切ってないし
　　イメージダウンなんかないもん
　

けどまだ第3期で一度も勝ってないってのはイタイな。

HONDA のフィットはかっこ(･∀･)ｲｲ! なぁ。
きれいどころの主婦やｵﾈｰﾀﾝが乗ってると萌えるし(笑)

俺はきれいどころを見るだけで萌えるぞ。

ホンダとＢＡＲとの技術提携は結果に結びついてない。
逆にイメージダウンになったような・・・

>>9
漏れ的にはイメージダウンしまくったよ＞ポルシェ

もうポルシェは買うまいと思った。
そう、買わない…買えないのではない。

５０年ローンとかして生命保険で払えば買えるが買
わない。

せめてヲールホンダなら少しは違ったのだろうが…
所詮ミニヴァンメーカーか。

そういう煽りはもうやめろって。

ＢＭＷは８４０馬力だけど、ホンダエンジンは７５０馬力しか出てない
ってホント？

このまま終わっちゃあ、まずいっしょ
イメージダウン必至！！
心酔しきってるホンダのファンも一気に引くぞ。
そうなったらメーカーとしても終わるね、確実に。

第３期の参戦方法が間違っていたのなら、撤退では無く
逆にＢＡＲでもジョーダンでもいいから買い取って、
オールホンダとして１から出直す位の気迫を見せて欲しいな。
もともと開発の方はオールホンダで行きたかったんでしょ？

>17
ＢＭＷは、８８７馬力、ホンダは７８０馬力らしい

いい加減、ホンダも思いっきりやってほしいよな。
見ていてもどかしい。

珍をサポートする余裕があるんだからモータースポーツ真剣
に考えてねーんだろ。勝つ意気込があるんなら切れ。それは
CARTに対してでもF1に対してでも変えてはイカン。

86年に戻って、日本のレースは鎖国した方がいいと思う。

今年のF1見てて、ホンダファン辞めようかと思ってる。

またブタグソゴキブリ？

誰かが上で言ってるけど
「走る実験室」から「広告活動の一環」になったのは痛かったよなあ
「走る実験室」（旧ＨＲＤ）から「広告活動の一環」（ＢＡＲホンダ）・・・・・
禁煙仕様のＢＡＲはかなり逝ってた・・・・

たら、れば、だけど
あの時、社長交代が無ければ･･････

まじかＹＯ!
っていうかホンダはヨーロッパ戦略やめたほうがいいと思われ。
ホンダデザインはアメリカ、アジアでしか受けない。
ヨーロッパではマツダが人気。

>>19
馬１００匹分も違うのか？
そりゃ負けて当然だ…。

今参戦しているホンダという会社は本田宗一郎が起こした会社のそっくりサンです。

>>28
本気でそうじゃないかと思えてきた。

で自家用車でＢＭ買いたいって思ってる人どんくらいいるの？Ｆー１で勝ってるからって
別にＢＭを買おうとは思わないんだけどね？

>30
買えないけど市販車にも興味はでてきたよ・・・・・・

パワー差はあっても１０馬力という説があるよ。
５mmのガーニーフラップ付けただけで最高速は３〜４キロダウンする
反対に３００キロの領域で最高速を１キロアップさせるには１０馬力必要。
つまり、ガーニーフラップ５mm分のスピードアップのためには３０〜４０馬力
必要ということになる。

ぶち抜かれるという事は最高速が３０キロほど違わなければならないはずで、
だとしたら、ぶち抜いた相手は１キロで１０馬力だから３００馬力多いことになる。
そんなの無理でしょ？みんな数字に惑わされるなよ。

鎖国賛成！ JAF-F2グランプリ復活しろ！

ＢＭＷエンジンのマネジメントシステムは市販者と同じ物を使用しているのは
ご存知？

>>34
使ってねえよバカ！！

頭、悪いので合ってるかどうか知らんが
この板に来て始めて、アタマの良いやつを見た気がする（ﾜﾗ

>32
に対してノレスネ。

エンジン供給を1チームにしないと勝てないのは火をみるより明らか。

>>35
フォードのEEC-xだってさすがに
F1で使ってたのを市販車用にそのまんま下ろしてきたはずないしね。

うーん結果が伴わないならそうっても不思議じゃないですよねえ。
実際そうなったら余った予算で新型シビックタイプＲベースの
ＷＲカー作ってＷＲＣに殴り込み希望。
絶対有りえんけど（Ｗ

オレは>>32とまったく同じ文章を「F1倶楽部」とかいう本で読んだ記憶があります。

なーんだ、受け売りね。

×そうっても
○そうなっても
鬱

エンジン供給を1チームにしても勝てないのは火をみるより明らか。

ザッカーからだよ。
しかもＦ１マシンひっくり返しちゃった人の文章

＞４５
マ、マンちゃん？

アシモの新型に予算が喰われてるのではなかろーか。

＞４７
国から補助金とか出ないの？

２００２年ＢＡＲのドライバーに新型ＡＳＩＭＯか！？

新型ＡＳＩＭＯなんかじゃ１コーナーでアボーンだな（藁
ホンダにゃお似合いダ！

>>50
甘いな！新型ＡＳＩＭＯにはその時の為に「中野珍事の言い訳語録」が
メモリーされているのだ！

>>５１
スマソ、見くびってた。
さすがホンダだ迷わず逝ってよし！

>>48
なんでだ？

>>51
ﾄﾚｰｼｰの［ﾌｧｯ●ﾝ］も漏れなく憑く？

>53
いや、お偉いさんが
あれで老人介護用ロボット
作るとか何とかって言ってたことがあったような気が下から････

>鈴鹿スペシャルがアローズ、ミナﾉﾚディに立て続けにヴチ抜かれたのが引き金になった模様。

まあ、しゃあないでしょ。地元でアレじゃあただの日本の恥さらしだもん。



じゃあトヨタは来期の開幕戦で撤退しなけりゃならないね。

>>56
トヨタは予選ですでにアロ、ミナの後ろだからブチ抜かれることはないと思われ。
バックマーカーにはされてもね。

つか、来年のトヨタが結果残せなくて、それ見て『トヨタ撤退しろ！』とか言うのはちょっと違うよね。
だって、何もかも初めてのトヨタと、あれだけ結果を残してきたホンダ。
やっぱファンの期待の度合いも違うっしょ。
みんな、昔のホンダをイメージしながら観てるから頭に来るんじゃない？

割り切ってトヨタを応援するのもアリかも。
結果残せなくてもがっかりしないで済むし。

勇者のハート

ＢＭＷウィリアムズＦ１チームの勝利はＢＭＷを駆るドライバーにとっても祝福すべきことだ。
歓喜に満ちたレース・トラック上のすばらしいリザルト。それは、ＢＭＷのＶ１０がＦ１最強エンジンの一つで
あることを示してくれる。
しかし祝福すべき理由は、勝利をもたらした成果をＢＭＷドライバーの誰もが享受できることにある。

そう、我々は常にレースで学んだことを市販車開発へ活かし続けているのだ。
たとえば、ＢＭＷ Ｍ３やＢＭＷ Ｍ５のエンジン制御ソフトウェアがまったく
同じという事実を知っているだろうか。
これは、レーシング・エンジニアと、ＢＭＷ市販車開発部門との密接な結びつ
きを示すほんの一例にすぎない。我々のライバルたちがレーストラックで目撃するもの。
それをあなたは、自分のＢＭＷに見出すだろう。www.bmw-motorsport.com

トヨタファンが何かと最近元気だな。（良い事だと思うよ。）
来シーズンが開幕すれば、厳しい現実を目の当たりにするだろうからね。せめて開幕までは夢を見よう。

ホンダを馬鹿にしているが、トヨタはホンダの前を走れると思っているのかな。一体どの程度の活躍を期待しているんだろうか？
馬鹿にしているホンダよりも、低い成績しか残せないのに…

開幕戦で撤退なんて、ローラじゃあるまいし。
頼むから、最低でも全戦予選突破はしてほしい。

ジョーダン・ホンダはともかくＢＡＲ・ホンダはダメそう。

>61
どっちもダメだったね。今年は

３年目となる来期のホンダエンジン。
今年のエンジンとはかなり違うようです。過去のホンダをみていると、そろそろ実力を発揮してくれそうで期待しています。

http://www.f1gpnews.com/

>>15
テストしてたアレはダラーラホンダだし・・。

>>57
まあ、そうだね、トヨタは５年計画らしいから初年度は大目に見た方が良いネ。
ホンダ３年目かー長いな・・。

しっかし
どうやったらいいシャシーって出来るんだ？

ここ１０年くらい限られた人達が手がけたマシーンしか
活躍してないじゃん？

西澤もシャーシーに関しては途方にくれてるし・・・

FORDも撤退でどーすんだCART？

ホンダも何も撤退せんでも・・・。

>>66
コスワース＆無限が参戦というオチがありそう・・・

無限いいと思ってるんですけど！

オレ素人だけど、AUTO SPORTSで無限の人が「マクラーレンにいた
デザイナーがウチのマシンに適当に空力パーツつけてるのみて唖然とした(要約)」っていう
インタビュー読んで「もしかして、無限いけるんじゃ？」ってマジで思ってます。

ヨーロッパに無限シャシーを売り込もう。

ホンダは、Ｆ１には半年前になって「オールホンダででるのやめる」って言ったくせに、一方的にＣＡＲＴを信用できないというのは、矛盾してないか？

アウディがＦ１に参戦して来たら間違い無くジョーダンはホンダを捨てるだろう（ｗ

>>69
同意。
来年でＣＡＲＴ撤退するのは純粋に技術競争ができない為と言っているけど、
現場はともかくトップはＣＡＲＴを止める理由を探していたのでは。
まぁ、どうでもいいけどね。
モータースポーツでは政治的な駆け引きを避けることはできないと思うし、
むしろＩＲＬと同じＮＡ３．５Ｌになって参加するメーカーの間口が広がるのは
良いことだと思うけど。
ホンダが撤退しても影響ないと判断したんじゃない。
メーカー同士の技術競争よりもドライバー同士の競争を自分としては観たいわけで
どんな理由を言っているにせよ、止めるというならさようならホンダって感じかな。

>>26
ちとレスが遅くなって悪いけど、ヨーロッパはディーゼル全盛時代っす。
ディーゼル作ってないホンダは相手にされてないっす。
プジョー３０７とかそれより小さい車もディーゼルっす。
結局ホンダはヨーロッパで売る気はないんじゃない？
ヨーロッパの人間がＮＳＸ買うとも思えんし。

>>72
いすゞだかと手組もうとしてないっけ？
どうせゴミディーゼル出すんだろうけど

ついでだけど、ホンダが走る実験室→走る広告塔ならトヨタはさしづめ社会還元だね。金あまってるでしょ。これでトヨタが遅くても誰も文句言わないで「やっぱＦ１は大変なんだ」で終わるし、勝てば勝ったでもうけモンだしな。

>>73
それは・・・明後日モーターショーで聞いてくるne

＞７１
肝心な問題点がぬけてる気がする
新レギュレーションは本来なら今年の３月（だっけ？）
までに発表されておかなければならない点
新猿人は０４年からだったという点
こう言う点が抜けてるぞ。
随分都合の良い解釈だな
トヨタオタよ（ﾜﾗ

ＣＡＲＴ辞める理由は探してたみたいだけど
少なくともあと１年はつづける可能性はあったとおもうが？

ﾅﾝﾃﾞﾓ "ﾄﾖﾀｵﾀ" ｶ ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

ちんぽ！

茂木まで作って、日本にCARTを広めようとしていたのに…

>>79
CARTにしてみればそれほど相手にしてなかったとことですな。

でも来年で撤退するならＢＡＲに圧力かけて
佐藤琢磨を採用するように仕向ける必要は
なかったんじゃないのか？アレジ自身が
どっかのインタビューで｢引退する事にしたのは
ＢＡＲにＨＯＮＤＡから佐藤琢磨を来年使えという
圧力があって代わりにでていけという事になったからだ。
でも別にＨＯＮＤＡもＢＡＲも恨んじゃいないよ｣と
語ったと書いてあったが。来年撤退なら圧力かける意味もない。
ＴＯＹＯＴＡは来年初参戦。対するＨＯＮＤＡは来年で３年目(だっけ？)
同列にして比べること自体が間違っていると思うがね。
ＴＯＹＯＴＡが参戦３年経ってもアローズやミナルディにぶち抜かれて
いてもＨＯＮＤＡと同列って事じゃない。ＨＯＮＤＡより勝っていれば
ＴＯＹＯＴＡはＨＯＮＤＡよりも上だったという事。
参戦している年月が違うのに同列に並べて比較すること自体
ＨＯＮＤＡオタはバカなんですか？と問い掛けたくなるんだけど。

>>81
50年目のフェラーリと３年目のホンダを同列に比べるなとか言い出しそうだな。
同じ土俵に立つのに１年目だからとか今から言い訳を並べてもしょうがない。
ホンダにしてもトヨタにしても言い訳が多すぎるんじゃないの?

>>82
だって、日本企業だから・・・

ホンダオタもトヨタオタも、喧嘩しないでマターリいこうぜ。(´ー｀)y―~~~

トヨタファンは、来年何ポイント獲得できると思っているのでしょうか？

>>85
ゼロでしょう。
運が良かったら、棚ボタで２ポイントくらいサロが取れるかな？
ホント、予選通過できて、なおかつ完走できたら御の字よ。マジで。

端っから来年は期待してないよ、オレらも。

>>85
トヨタヲタでは無いけど常識で考えれば０ポイントではは？
１ポイントでも取れれば上出来。
１０ポイントも取るようなら奇跡。

なんだかんだ言って
ここのひとたちって
ホンダ、トヨタに活躍してもらいたいんだね。
言葉じゃ悪く言ってるけど、檄を飛ばしてるんだよね？

アレジって琢磨の教育係するんでしょ？
yahooのニュースにあったけど…

>>89
頼むからＣＡＲＴで走ってくれ〜

>>90
年齢と金の面からして有り得ないだろうって言われてた。
でも、漏れも来てくれたらイイな…と思う。

ジョーダンがフォルクスワーゲンに接触?
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1023/22nms_sn9999_22.html

2003年からはフォルクスワーゲンとエンジン契約を結ぶのではとの噂が浮上している。
フォルクスワーゲンの本拠地であるドイツの雑誌が報じたところによると、
VWのチェアマンがすでにジョーダン側との交渉を開始しているとのこと。
ホンダ側は「2002年は現状を続行するが2003年については何も決定していない」と微妙な解答。

>>92
ならマクラーレンホンダを復活だぁぁぁぁぁ！！
ＢＡＲなんかしらねぇＹＯ！！！

ロータスホンダがいいな

>>88
俺は同じ日本企業ならどっちも応援するけどね。
そういうひといないかね？
まぁホンダとトヨタじゃ期待するもんが違うけど。

ガナシーに捨てられたＨＯＮＤＡ　ぷぷぷ

>>93
マクラーレンだろうがＢＡＲでもいいけど

ジャックはキープ！

＞９６
でも勝てないジャン

正直、ＴＯＹＯＴＡはポイントとれれば大成功でしょう。
でも予選ではミナルディ、プロストより勝ってそう・・・

ココで無限復帰

無限って99年勝ってたなぁ

アシモも技術Ｆ１に載っけられないのか？

でもホンダの人間は来年はホント必死にやらないと「ホンダF1ブランド」が
崩壊し、そうなったら少なくとも国内販売では完全にトヨタの「思う壺」
だよね

ここに集うMSfanじゃなく、フツーのクルマ購買者達は今までは

トヨタ→物やアフターはマトモ(HやNに比べ)でも地味なイメージ

ホンダ→F1に挑戦し技術高そう、チャレンジャー精神旺盛

これが中盤争いとはいえホンダがトヨタに抜かれる事がでてくるとフツーの人は

トヨタ→なーんだ、只出てなかっただけで、やっぱりやれば　あのホンダ　と
　　　　いい勝負してんじゃん　トヨタも最近変わったねー/積極的だねー

・・となり何するにも本業の車が売れなきゃ資金が工面できないので
会社の規模・品質・販売力・・どれもマトモに挑んだらHはTにかなわないのに
最後の砦のスポーツ的イメージまで打撃をうけたらマジでけっこうヤバイのでは・・・

茶の間のフツーの人には過去の実績や継続してきた事の意義なんか
理解できないし

だからオットリしてないでガンバレＨＯＮＤＡ！！

クルマ売れなくなったらレース所じゃなくなるゾ！

>>95
遅レスだけど俺も昔は日本企業は全部応援してたんだよ。
WRCでの事件が起こるまでは・・・
かわいさあまって憎さ100倍というか、それからトヨタはいやに
なった。

ホンダが本当に撤退したら、日本ＧＰは前倒しで鈴鹿→富士に移るかな？
オレ富士の方が近いから、早いうちに富士での開催になって欲しい。
あ、でも工事が終わんなきゃ話にならんか。

俺、Ｆ１日本ＧＰのとき鈴鹿で博俊さんを見かけて
「また絶対に無限でＦ１に帰ってきてくださいよ！」
と声をかけたら「任せておいて！必ず帰ってくる」と言ってました。
リップサービスでも構わない、僕は期待してます。

今のＨＯＮＤＡにガツンと一撃を喰らわせてくれるでしょう。

>>106
ホンダが撤退しない限り無理。
例え復帰したとしてもホンダの復帰時に渋々なのかどうか解らんが
撤退した屁たれは逝ってよし！！無限に誇り持ってるなら意地でも残ってろ！！

>107
え、今Ｆ１やってるのって無限ですよね？
ホンダは９９年終盤、タイトル争いしてましたが何か（ﾜﾗ

TTE=日本企業ってのは短絡的もいい所だな

>>109
　日本の会社の資本が100％だからいいんでないの？
　本社が日本に登記されてるならなお良いが(w

>１０９
その前にＦ１での名称はＴＭＧだろ？
＞１１０
合ってるけど
誰も「日本のトヨタ」がとはおもわんだろ、アレ見てたら・・・・

５５０人中日本人１０数名って・・・

フォードのレーシングエンジンがコスワース（英国）でも
アメリカ人はおらが国のエンジンだと思ってるから問題なし

イルモアも同様

>>111
あらゆる意味でトヨタは合理的な体制を求めてるから（だからフルコンストラクターだし）、
日本から全部やろうとすると苦労するのがわかってるからじゃないの？
トヨタからしたら、｢なんでホンダはあんな非効率なやりかたしてるのかねー」
って思ってるんでは？

それのどっちがイイか悪いかなんて議論には意味がないと思うしね。
みんなホンダもトヨタも応援しよーぜ。

2001年10月22日(月) パニス、ホンダは来季大進歩

オリビエ・パニスはオートスポーツ誌のインタビューで来季への豊富を次のように語っている。
「ホンダは来季へ向け、完全に新エンジンを開発している。日本ＧＰ直前に東京でその
エンジンを見たが、あまりにも大きな変更なんだ。エンジンのことをポジティブに感じ
ているよ。来季は大きな前進になるし、これは非常に良いことだよ。来季マシンについ
ても本当にポジティブに感じている。今年のマシンの何処が悪かったのか、何が必要な
のかを十分にわかっているし、それを克服するために皆が今本当にハードワークをこな
しているからね。」

>>115
そう思わないと、やってられないよな（藁

ですよね。

元々ホンダは中嶋悟を使ってティレルの残党に作らせたシャーシにエンジン載せて、
高木走らせようとしてたのに社長交代のお家騒動→前社長派の中嶋あぼーん
→タイミングよくハーベイおじさんあぼーん→ＢＡＲにエンジンのみ供給
→ＢＡＲ遅いので冗談ゲット→２チームともＤＱＮ
という場当たり的、大企業的対応をしてきたので成績不振は必定。
正直、ドライバーがかわいそう。

Ｆ１でのホンダのコンストラクターズタイトル取るのと、阪神タイガースの優勝
どっちが早いかな？
どっちも応援しているのだが、話題だけで先が見えてこない・・・。

ジョーダンやＢＡＲと組んでいる限りはタイトル獲得はほど遠いだろうが、
２輪なんかだとホンダに限らずバカ勝ちした翌年に糞マシンを送り出すのも
当たり前だったりするので（もちろんその逆もあり）翌年にドラスティックな
改革を成し遂げても別段おかしくなかったりする。
今の２チームで前半戦で成績あげときゃ、もっと優良チームから
「うちのマシンにお宅のエンジン乗せへん？」
って打診がくる可能性だってあるしね。
つか、今はいちエンジンサプライヤーのホンダがコンストラクターズタイトルを
とるのにゃ、これから自前でシャーシ開発せにゃならんだろうに…
マジレスして損した。

プロストを買い取りオールホンダ
なんてことはないようにしないとね。
若しくは、トヨタのカスタマーチームとか・・・・・・・・・

>>118
当時会社の収益の大半を上げていたホンダUSAが金のかかる
フルコンストラクターに難色を示したという話を聞いたことがある。

あと、ホンダのコネクションにはF1レベルの規模のレーシングチーム
を運営出来る人材がいなかったというのもあるのでは。
まさか中島悟を使うつもりだったとは思えない。
で、BARからのオファーに飛びついたというところでは。

なんにせよ、ティレルの残党にはたしかガスコインがいたはずで、
勿体無いことをしたと思うよ。

>>121
どちらにしてもファクトリーがフランスにあるのが致命的だと思う>プロスト

>>118
F-NとF-1じゃぁ予算規模、設備、必要な人材のレンジ等、段違いだしね。
FIAへの発言力も必要だし。所詮、白人の世界と言う事で。
>>121
ファクトリーがイギリス以外という意味ではトヨタもヤバイ。

>>123
　ファクトリーはトヨタの場合金があるからどうにかなるでせう

>>119
個人的には何よりもまず先に近鉄に日本一になって欲しいのだが…

>>123
そういえば、アーバインがトヨタのファクトリーがドイツに造られるという話を聞いた時、
「トヨタはもう少しＦ1のことが解って居ると思っていたよ」
などと発言して、トヨタ関係者の怒りを買っていたような。
まあ、彼は「フェラ−リの唯一の弱点はイタリアンチームである事だ。」
などというような奴だが。

何にせよ、ファクトリーがイギリス以外にあると、いざという時に、
チーム（ファクトリー）の買い取り手を見つけるのが大変なのは確かだろう。
だからプロストは倒産に追い込まれたわけで。

来年のＨＯＮＤＡは速いよ〜〜！！内緒だけどね。後はシャーシーだよ〜。
トヨタは、何を言ってもルーキーですから最低3年は見てあげないと〜〜。

>>127
ホンダって今年もそんなこと言われてたような・・・

天国のポスルスウェイトに土下座してあやまれ。

いや・・・ポスレスウェイトに謝ってほしい（ｗ
彼が生きてたら・・・

もう第３期ホンダに期待する物は何も無い
まあ、最初から何も期待はしてなかったけどね(藁
完膚なきまでに打ちのめされて、さっさと消えて欲しい
オールホンダでの参戦中止決定以降のホンダの行動にはもううんざりだ

８６年以降無敵のホンダ時代しか知らない人は
勝てなきゃこうなるんだもんねほんと・・・（藁

２期の初期、８３年のスピリットホンダの頃は今よりひどかったのにね（藁

バブルのおかげで良いエンジンを作れたから８５年後半から兆しが
見えて、８６年にウィリアムズが良いシャシーを作ってくれたから
花開いたわけだけど、ＢＡＲにしてもジョーダンにしても良い車作れば
あのエンジンは走ってたよ。
８７〜９０年頃の２チーム供給が分かり易いかな？
走るウィリアムズ・マクラーレン、走らないロータス、ティレル。

エンジン自体が悪いわけじゃないはず。

CARTも最初はひどかった・・・
だから期待します

>>132
じゃぁ3強と組まなければいつまでたっても
うだつが上がらないじゃねーか。

展示のマクラーレン・ホンダ走らせたら・・・

３強と思うからじゃない？
マクラーレンもＭ２８とか２９とか大失敗作で没落の経験があるし、
Ｍ２９の後、ＭＰ４を作ったジョン・バーナードとスポンサーの
マルボロが根気良くサポートしていなかったら今ごろチームは存在してないよ。
フェラーリも３１２Ｔ４以後走った車って何台あるよ？
システムが変わった最近のことじゃない。
逆にブラバムとかロータスみたく沈んでいったところもあるし
何がきっかけで大化けするかわからないのがＦ１の世界じゃない？

本当に、ホンダはF１から撤退するのでしょうか？

昔との決定的な違いは、カリスマ的指導者、カリスマ的ドライバーの不在。（言い過ぎか）
昔なら本田宗一郎、アイルトンセナがいたが今はもういない。

指導者という点では、前社長の川本氏、無限の博俊氏くらい（？）か・・・・。
ドライバーは・・・・・

age

ＢＡＲかジョーダンか一本化して集中したらどうか？
なんか中途半端な気持ちがしてしょうがないんだけど、他の人はどう思います？
将来本当にオールホンダでの参戦を考えるならＢＡＲ一本に絞ったほうが
少なくとも「本気」は感じられるのですが・・・。
エンジンサプライヤーで終るなら２チーム供給も良いんだけどね。

>>140
単にオールって言ってもねえ。
その昔オールフレンチを声高に謳ってたとこがあったが
今は破産・・・・・

単にオールって、やってりゃいいってもんじゃないのよ。

童夢がやった...いや「やろうとした」時は
そもそも不可能だったしな＜純国産
実際あの童夢F1、細部でかなり色々海外製部品使ってた。

偉そうなこと言ってたリジェ→プロストにしたって
絶対ギアボックスの中身はXトラックかヒューランドだぞ(w

２輪で十分だ。

>>141
だいぶ意味が違うと思うぞ、プ〇ストとは。

オールホンダか・・・。
もしＢＡＲ買収して「ホンダ」名乗る方法が有ると思うが
「そんな外人の作った組織じゃホンダと認めん」とか「一から
シャーシ開発したのはホンダじゃないし」とかボロクソ言われ
ながらも早期に結果出していくか。
もう一つは今から全て自己開発してトヨタの二歩も三歩も遅れを
取りながらも進んでいくか。
前者は金はかからなくてもホンダのカリスマ性を失いそうだし
後者は金もかかるしホンダのイメージも結果が出るまでダウン
しそう。
どちらにしても難しい（と言うか、含みを残して結局参戦しない）
だろうなぁ。

＞ホンダのカリスマ性
そんなもんあるのか？

追悼age

ホント、撤退したほうがいいよな

１年目のトヨタに負けるんだから。

これ以上惨めな姿さらしてどないするねん

桜井を監督にしろ

マクラーレンに行った後藤はその後どうなったの？

後藤を連れ戻せ

>>149
　あんなうさんくさいオヤジはいらん。
　テントの下で、セナグッズを売っているのがお似合い。

成功しなかったら、会社傾くくらいの気持ちで出来ないとむりなんだよ。
でも今は‘優良‘企業だから出来ない。
トヨタに追いつくことに必死で車売るのに精一杯。
その点、トヨタは札束戦略で滑り出し順調だな。

ﾎﾝﾀﾞもｴｴｶｯｺして2ﾁｰﾑ供給なんてしていないで1ﾁｰﾑに絞れ

　ホンダメの技術とか、スピリットは認めるが、トヨタのどす黒いまでの
執念みたいなものに勝てるかな。

後藤さんは今、ザウバーで、エンジンディレクターをやっています。

1>本当に撤退したほうがよさげね！！これ以上恥さらしてもしょうがないやんけ。

商売人トヨタは金の使い方がイイ
トヨタ・・・考えてみればあれだけの資金力や人材を確保して丸一年テスト
を集中してやればミナルディの５年分ぐらいの進歩は１年であったのでは…

って途中でおくっちまった（鬱

まあホンダももうちょっと金の使い方考えた方が良いよねって事だね

撤退するカテゴリーを間違ったな。
つーか、マヂでスレタイトルのようになりそうだ。

もし仮にホンダが撤退して代わりのエンジン誰が出すんだ？
トヨタとかＢＭＷが出すようになって
タイヤ戦争ならぬエンジン戦争みたいになったりして。
つまんねーＦ1だな。

いずれ発表されると思うけど、「執行猶予」の開幕3戦がすぎた今、年内の撤退は99.9%決定。
遅くとも03年撤退は100%間違いないよ。
社内には内々で情報が伝達されるはず。
実際に社内での「金食い虫のF1組」への風当たりは強かったから、
撤退反対する社員も殆どいないし。

早ければ今日にでも、青山の人間がBARとジョーダンにコンタクトを取るんじゃないかな。

＞162
エイプリルフールネタですか(w？

>>161
無限ホンダ

儲かってるんだからけちけちスンナよ＞ホンダ

>>163
いや、たしかに4/1だけど、ネタじゃないよ…。

有限ホンダとして謙虚に再出発。

近頃の本だは少しヘンだよね。
なんか力が無いね、親父が亡くなってから、方向性が見失ったみたいだな。
鬱病って他人にうつるらしいけど、今の本だは社内全体が鬱病状態で
それが日本国中を鬱病化させてるね。早く直すか、外国企業と提携するしか
ては無いね。

んじゃ。

たかが最初の三戦でトヨタに上に行かれたからってもうやめたなんて言うか、普通？
言わないね、ホンダなら

>>169
たかが3戦って、去年までの2年間を知らんわけではないだろう？
同時期に復帰したBMWとは比べるまでも無い。
いくらジャック禿とはいえ、元チャンピオンが乗ってポイントすらろくに取れないエンジンだぞ。

第三期のホンダＦ１参戦は技術者の育成が目的なんでしょ？
そう簡単に勝てないのを承知で新興のＢＡＲと手を組んだのにいまさら尻尾を巻いて逃げるなんて……ﾅﾝｾﾝｽ

技術者育成なんてお上がいってる時点でおかしいんじゃないのかな
前みたいにエンジンばかりＦ１で目立ってるから車体やってる人が
「作っちゃいました」って自社製Ｆ１作っちゃうようなのが大事な
んじゃ

正直現在の若造にそんなことを求めることはどだい無理と思われ

>>168
っつーか親父が頭逝ってたからな
今の方が健全なんでしょ

基本的な質問で申し訳ないのだが、何故宗ちゃんは世襲を嫌ったの？

>>175
ポルシェを真似たんでしょ

豊田家のように象徴として残っていれば求心力は増すと思うんだが

でもほんとに遅いな。技術技術いってるけどターボ技術での上乗せしかダメだったってことかな。
CARTもターボなくなるからやめるんだし。

F1やってる奴らも、いいかげん辞めたがってる連中結構いるよ。
やっぱ社内で肩身が狭いのが辛いんだってさ。

博俊も自前でなんかやりたかったっていってたしね

>>179
車が売れ出して、販売側が力を持って叩かれてそう。

さらに、重役にこんな事を言われた日には

”今年のライバルは、フェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレンです！”
ホンダ福井専務(モータースポーツ最高責任者)インタビュー
By 本日発売の R'on
開幕前のインタビューだけどね。
今頃現場は、専務に激しく叱責されていることであろう

”俺に恥をかかせやがって！！！”

リアカーにtypeRのエンジンを載せても勝てません！！
是非BARの買収を！！と上層部に詰め寄ってるよ

ttp://www.f1-live.com/en/index.html?http://www.f1-live.com/en/headlines/news/detail/020401041113.shtml
ジョーダンのスポンサー一社が撤退。

撤退したのは、自作PCユーザにはメモリチップで有名なインフィニオン。

”負け犬の烙印は押されたく無い”
(don't want to be branded as'losers'.)

からだって (Ｗ

>>185
すっげえ屈辱。(w

>>185
それって負け犬の遠吠えじゃん（ｗ

って吠えてるわけじゃないか。でもカコワルイ

補足
要するに

(このまま負け犬のスポンサー続けてると、ウチらまで負け犬呼ばわり
されそう。っていうか)
負け犬呼ばわりは嫌っ！！
(だから、沈みかけた船からはとっととおさらばするヨ〜ン！)

* ()内訳者補足

という事。ちなみに、ニュースの見出しは
”撤退？”
であったが、発表時点ではヨーロッパはまだ3/31だったので
エイプリルフールネタでは無いはず。

参戦１年目、開幕３戦目でまだ２ポイントの時点で
カメラに映りにくいのは納得がいく。
せめて、ルノーくらいのパフォーマンスが１年目は
欲しいところだ。

結局、トヨタがどんなに騒ごうと、過去に輝かしい成
果をあげてきたホンダが本気をだせば終わりだ。たか
が１ポイントぐらいで鬼の首を取った気なんだろうが
全戦が終わった後で振り返れば、このポイントがすべ
てであったことに気が付くだろうね。
豊かな資金をバックにいくらモノや人を集めても、本
田宗一郎のようにレースに魂をささげた職人・開拓者
の存在がなければ企業ＰＲの域を出るはずがない。
勝手にＦ１に参入して、勝手に消えていくクズ企業た
ちのひとつでしかないんだよ。
..

>191
それを過去の栄光と呼ぶんだよ

>>192
縦読み

ｺｺﾃﾞﾓﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｹﾞｼｸｶｺﾜﾙｲ

企業にとってイメージて以外に大きいからこのまま撤退はありえない。
特にホンダは、F1でイメージを築いてきたわけだから少なくとも、
市販車の売上が大幅に落ち込まなければ続けると考えられる。しかし、
今から3年たっても現状のままだったら撤退するかも。

撤退してもロボットがあるさ・・・

トヨタが逃げ出したWRCに突撃すれ

つか撤退の前に粛正を

ＣＲＶでパリダカ挑戦！

ミニバンでレースというのも一興かと。

ＮＳＸターボで再びルマン挑戦！

>>199
ホンダの四駆に何を期待しろと・・・

ホンダにはあれがあるだろ。太陽電池で走るゴキブリみたいな奴。

ホンダ、世界最速のミニ四駆を開発！

2002撤退決定あげ

芝刈り機だったら敵無し！
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　|
　 　　 | У.. |

レ−スでもトヨタに勝てない？

possible（あり得る）

F1は継続って書いた。

大丈夫なのかな。

大丈夫では、ない。
それに、F1に勝たなくても業績は好調だし。　　　　

>>211
ミニバンにはF1の技術が必要無いからね。

今日のもてぎCARTも絵に書いたようなダメっぷりだったね。
まあこれで誰にも惜しまれること無く撤退できることでしょう。

今の社長、勝つまでやれってタイプじゃなさそう

F1ならあの展開でも全く問題なしなんだが・・・・・。

>>213
米国ホンダは不満では？

しかしダメっぷりもここまでくると、本当にやる気の問題だな。

勝つまで止めないに一票！

万歳

次レースこそは夢のフォーメーションラップ4台エンジンブローを！！

(・∀・)ムリ！

がんばれ！　ホンダ！！

決定しますた

今年の最終ラウンドまで三位までホンダで締めつづけても撤退するんでしょうかね？

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さらばF1

＞２２４
(・∀・)ムリ！

91　92年とあれだけ強かったホンダがなぜこんなに弱くなってしまったのでしょうか？

そろそろスレタイどおりの発表があってもいい頃なんだが

Ｆ１延命するためにＣＡＲＴやめるんでしょ？

あーあ、撤退発表しそこねちゃった

必死だな、うんちは

期待して良いのか、たまたまなのかまあまあだったね＞オーストリア

まさかIRLとはね…

IRLでも恥をさらすﾖｶﾝ

IRLの方がレベルは低いし伝統のINDY５００もあるしやるならあっちにしよか
ってことでしょ？

正に今の本田を象徴するようなやる気のなさだな。

だな

ホンダは冗談を、しいては佐藤琢磨を切り捨てよ！
日本人ドライバーを乗せた所でｦﾀが喜ぶだけで、
やっぱ早いマシンを作らないと車は売れない！！

今のホンダの活躍ではホンダ車買えない！！

勝つ気がないならF1やめろ、ｳﾞｫｹポンダ

414 ：　 ：01/10/10 12:05 ID:vySabVPk
イタリアリーグでナカタが頑張ってるっていうんで、サッカー板でナカタスレが立ってね。
まあサカ板でもそれまでナカタに関しては凄いとか頑張れとかそういう話しかなかったんだけど、
そのスレが立ったとたん、もの凄くアンチが沸いて出たのよ。ゴキブリみたいに。

まあそれはそれでいいんだけど、どうもそのアンチの批判の中身がワンパターンでね、
いつも同じ結論に持っていこうとするのよ。いわく、日本人が恥をさらしてる、
日本人が外国でチョコマカ走ってんじゃねーとか。

どうもオカシイ、ひょっとしたらこのアンチたちは日本人ではないのではないか、
そう思う奴も当然のごとく出てきてね。誰かがIP抜くトラップをかけたらしいんだわ。
するとそのアンチたちが同一IPから大挙押し掛けてやってきてた集団で、
まあ確かに日本国内のIPだったんだけど、なんと発信元は朝鮮高級学校？
韓国系だか北朝鮮系だかの学校のパソコンから組織的に繋いでたってのが分かってね。
あー、なるほどと一同納得したよ。

このマリナーズスレも出来た当初からほとんど同じようなカキコだったんで、まあ少なくとも
韓国や北朝鮮にゆかりの深い方が関わってるのね、と確信しましたよ。

416 ：代打名無し ：01/10/10 12:12 ID:sh7UkLMg
そのチョン学校の放課後とかあるいは休日(日本と違うらしい)に
大挙して2chに押し掛けているという話は聞いたことがある。
一番のターゲットはハン板、次が海外サカ板のしお韓スレ、　　　　　　　　
そっからあぶれたヤツが中田スレとかイチロースレにやってきてるんだろう。

> ID:vjMYbnlS
うざったいからｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞスレを無差別に上げるのはやめなさい。
そうやって煽った矛先が善良なﾄﾖﾀｵﾀに向けられるんだから。

ﾊｯ！ｿﾚｶﾞﾈﾗｲ！？
sagesage

御丁寧にsageでコピペ、ｺﾞｸﾛｰｻﾝ（ﾜﾗﾜﾗ

もし宗一郎さんが生きていれば、今の第３期ホンダの活動を一時撤退させて
１年あるいは２年間を空けて第４期ホンダ（オールホンダ）で昔のホンダ
イズムを復活させてくれるんだろうな。
今のホンダを見てるとトヨタと何ら変わらないよ。ただ、日本人が作っている
だけで、昔のレース屋ホンダの影も形もない。まあ、あんだけ大企業にもなれば
トヨタ化してもしょうがないのか。それとも２１世紀になっても未だに日本人だけ
がエンジンを作ってる鎖国的なやりかたじゃダメなのかも。今のフェラーリが
よい例だが・・・。グローバル化された今の世の中、それもＦ−１の世界で
ホンダのようなやり方はもう時代遅れなのかも・・。しかし、宗一郎さんが
生きていた時代のホンダのようにレース屋としてのホンダ魂があれば通用すると
思うのだが、今はそれすらも感じられない・・・。

kopipe?